Проблемы с Т4 на морозе

Bolo

Написал в "Ремонте пневмы", но там больше пружинки да СО2 ковыряют, поэтому дублирую сюда, т.к. тут гуру ПСП чаще смотрят 😊 😛
Итак, ситуация. Винт - Т4, состояние более чем, участвует в зимнем снайпинге, и замерзает. А именно, при нахождении в минусовой температуре просто перестаёт стрелять, и всё тут. Исследования показали, что "замерзает" и не открывается не что иное как боевой клапан, т.е. силы ударника не хватает даже на его приоткрытие. Снайпинг с винтом мы всё же провели, однако пришлось шаманить с отогревом БК на позиции зажигалкой - как только метал в районе БК достигал положительной на ощупь температуры - винтовка начинана стрелять, и довольно успешно.
Итак, вопрос: почему и как лечить, что бы с зажыгалками на морозе не шаманить? Для сравнения: тогдаже стреляли из переделанного А850-го, так тому мало того, что мороз по барабану, ещё и кучу неплохую собрал на полтосе после того, как из-за проблем с постановкой на боевой взвод один участник по неопытности набил в ствол 10см. сплошного свинца и мы целый день его выковыривали.
Калибер у обоих папский, д80м/с баракудой мач.


Воомще мероприятие прошло на отлично, только вот разогревы тэхи несколько смазывают впечатление. Летом работает как часы, никаких нареканий, даже надеялся, что внутрь лезть не понадобится. А вот как мороз - всё, приплыли. Что за ботва? Кто знает?

Хорек

чем задуваешь тешку?

Bolo

Насосом. Думаешь водичка в клапане дуба даёт? Дык вынесет же первым нормальным выстрелом.

Хорек

год задувал насосом, при замене резинок вылил из резика 2-4 грамма Н2О, затем купил балон.
Т4 в руках не держал, но объяснение вижу в конденсате в заредукторном, может и неправ

Хорек

Дык вынесет же первым нормальным выстрелом.
и из балона опять занесёт, замёрзнет и опа!

zeiss

уменя с бамом такаяже фигня была,при -20 еле плевал

крым

Может дело в смазке, которая замерзает?

R-140m

Хорек
год задувал насосом, при замене резинок вылил из резика 2-4 грамма Н2О, затем купил балон.
Т4 в руках не держал, но объяснение вижу в конденсате в заредукторном, может и неправ

Ставишь на ночь срезом к верху, утром два холостых выстрела и всё выносит.

Slavey

Bolo
Bolo
Ударник и канал под него пробовали обезжирить?

provocateur

А бк сухой? при разборе чисты ли поверхности?

Bolo

SlaveyУдарник и канал под него пробовали обезжирить?
Нет. Наощупь всё ходит ровно. Но проверю.
R-140m
Ставишь на ночь срезом к верху, утром два холостых выстрела и всё выносит.
Обязательно проверю. Возьму на заметку. Хотя и хранили рядом с печкой срезом к верху, и с утра стреляли (пристрелка перед выездом пока светло) - не помогало. Но делали это не с целью "выноса".
Хорекгод задувал насосом, при замене резинок вылил из резика 2-4 грамма Н2О, затем купил балон.Т4 в руках не держал, но объяснение вижу в конденсате в заредукторном, может и неправ
За редуктором же разряжение относительно балона, поэтому испаряться должно ещё... Тут, как говорится, вскрытие покажет.

Хорек

вскрытие покажет.
эт точно, не забудь отписаться в чём был трабл

Bolo

А то! Вижу я не первый обнялся с этими граблями, и тропу обхода следует огласить. Но пока её не видно.

provocateur
А бк сухой? при разборе чисты ли поверхности?
Не разбирали. Винт практически новый, до покупки почти не юзался, нареканий в работе не было. А в поле и в избе было не до разбора винта - условия не того... Тем более потом насосом "подниать" с нуля 😛 Проще было отгреть, а разбирать уже со знанием и целью. Ктати на доках от Демьяна схемы БК нет 😛 Только редуктора и УСМ.

provocateur

Разобрать, просто насухо все протереть и собрать. Никаких доп. навыков и знаний не нужно, кроме последовательности сборки и разборки. Сломать там нечего, бояться соотв. тоже.

Джонсон

часы, никаких нареканий, даже надеялся, что внутрь лезть не понадобится. А вот как мороз - всё, приплыли. Что за ботва? Кто знает?

IP
P.M. Ц

Я заю.Купи Эдган,

Bolo

Эдган однозарядный. Ну его нафик, не пройдёт на СБРС.

Bolo

2 provocateur Это понятно, но в отношении УСМ проблему не решит, я про БК говорю. УСМ уже разбирал, но не протирал - претензий к нему не возникало. Вообще, стараюсь обслуживать эту винтовку согласно инструкции, в отличие от переделанной напрочь А850-й.

greensmith

Проверь на разобранной винтовке, как замороженный клапан ходит...может просто прихватывает шток в отверстии...

Bolo

А что может его прихватывать? Варианта пока 2: конденсат воды и просто деформ материалов от мороза. Предположим, выес я разобранный винт с БК на мороз (ничего сложного) и дождался когда прихватит. И что дальше? Бить по нему пока не откроется - не вариант. Отмёрзнет - сам откроется. другого клапана у меня нет для экспериментов, поэтому и сделал эту тему - мож кто уже лечил подобное.

provocateur

Bolo
но в отношении УСМ проблему не решит
а я про усм ничего и не говорил, я говорил исключительно про бк. Может влага в каком-либо виде застывает
greensmith
Проверь на разобранной винтовке, как замороженный клапан ходит...может просто прихватывает шток в отверстии...
+1

Diver

Стрелял со своей Т4 на морозе до 20 градусов. Как часы (три раза тьфу) и скорость по замеру хроном такая же как была (ну, метра на 2 меньше может показал). И СТП на месте.
Причины отказов две - конденсат и плохое движение ударника из-за загустевшей смазки на ударнике, если она есть. Лечение - задуваться зимой ТОЛЬКО от баллона и полностью обезжирить ударник и канал где он ходит. И детали УСМ тоже.

greensmith

Bolo
И что дальше?
Шлифануть шток.
Diver
Причины отказов две

Лёш, причин может быть больше..

Bolo

Так. Как проэксперементю со смазкой УСМ и штоком отпишусь.

Diver

Лёш, причин может быть больше..

Серег, на морозе могут вызывать отказы, на мой взгляд, только вода и загустевшая смазка. Для температурной деформации металла нужны температуры куда пониже. Какие же еще могут быть причины?

Bolo

2Diver, кстати, балончега и ЗС у мну пока нету но видать пора прибарахлятся.

provocateur

Bolo
Как проэксперементю со смазкой УСМ
Ее там быть не должно!

Dektor

Я в последние дни стрелял пару раз из Вари при - 37 -38, вроде отказов нет, но после минут 30-40 стрельбы стп конкретно уходит в сторону, и куча расползается до 4-5 см на полтинике. Через хрон, правда, не замерял.

Quest61

Для температурной деформации металла нужны температуры куда пониже
если кто сталкивался с ремонтом(расточкой цилидров) ДВС то знает, что смазанный маслом поршень после расточки при 20гр С под своим весом медленно проваливается на дно цилиндра, а в нагретый до40-60 гр С и на 1 см молотком не забъеш :super:

Bolo

Да вроде и не видел я её там, но протру на всякий случай. Собственно не сам УСМ как таковой, а систему поджимной винт-пружина-ударник. Спусковой крючёк с шепталом работает одинаково всегда. А вот при досылании были проблемы ниоткуда - просто тугой вход без видимых причин. Тоже на морозе. Конденсата и смазки нет, барабаны и их положение штатное, в тепле без нареканий. А тут с значителным усилием толкается в ствол. Нештатной деформации пули незамечено. Без оной ход затвора нормальный. Загадка. Но не столь важная как БК.

Quest61

кстати зазор 0,1мм
а когда после пары шутов трипература штока припадет на нем будет изморозь образовываться
думаю greensmith прав

Quest61

кстати на взрослых винтах для заполярья чтобы затвор не прихватывался на нем делают винтовые проточки и мажут спец мазутой
как самый простой способ можно для проверки натереть канал штока простым карандашом

Джонсон

Воомще мероприятие прошло на отлично, только вот разогревы тэхи несколько смазывают впечатление. Летом работает как часы, никаких нареканий, даже надеялся, что внутрь лезть не понадобится. А вот как мороз - всё, приплыли. Что за ботва? Кто знает?

Никогда не будет одинаково вести себя любое оружие.как на плюсе,так и на минусе.
Вообщето советую-посиди на морозе пару часов-ВСЁ!Даже без винтовки,и даже без ПСП.

Bolo

Quest61
кстати зазор 0,1мма когда после пары шутов трипература штока припадет на нем будет изморозь образовыватьсядумаю greensmith прав
Не было пары шутов. Просто пока доковыляешь до позиции, винт замерзает молча, и вместа шута слабенький "тюк" по клапану ударником, но ощутимый, и никакого шута. А спецмазута в ПЦП не выход 😛 Рвануть могёт.

Quest61

вместа шута слабенький "тюк"
значит ударник может быть плотноватым

Diver

и вместа шута слабенький "тюк" по клапану ударником,

Вот это важно! Слабенький "тюк" - это значит, недостаточен удар по клапану. То бишь, не клапан примерзает. Был бы такой же "тюк", как при пустом резервуаре. А тут именно плохо ходит ударник. Отсюда вывод - примерзает именно он. Все достать и обезжирить спиртом/бензином/уайт-спиритом... Вместе с пружиной и каналом ударника.

greensmith

Bolo
слабенький "тюк" по клапану ударником, но ощутимый

Читайте, Алексей.

Quest61

спецмазута в ПЦП не выход Рвануть могёт
Дисульфит молибдена(только брусковый не на мыльной основе) или графит не горят

Bolo

Отогревая винт, обратил внимание, что стрелять начинает (отмерзает) после прогрева области БК, а не канала с ударником.

DEN 54

greensmith
Шлифануть шток.
+1
Шлифануть шток наждачкой и удалить смазку с ударника (если она там есть, некоторые туда силикон умудряются запихать,который на морозе как клей становится 😊.
А может вокруг штока б.к. подсифонивает и конденсат образуется ,потом и замерзает. Тем более от насоса заправлено.

Quest61

засунуть резик в холодильник, и пульнуть из "теплой" ружбайки - все станет ясно

Бирюк

я бы шлифовать шток пока не советовал бы, пока на разобранной но охлажденной винтовке не проверен его ход. может и впрямь дело в смазке.

а то, что у разных материалов поведение при отрицаловке разное - факт. так что может и зажимает стальной шток, в псевдодуралевой коробке-то.

provocateur

Бирюк
а то, что у разных материалов поведение при отрицаловке разное - факт. так что может и зажимает стальной шток, в псевдодуралевой коробке-то.
Отче, ты бы Т4 разобрал, прежде чем трындеть. 😊 Я тебе найду фото и скину в пм. А застывать может что угодно, влага на клапане. Тем более винтовка бьется насосом, я бы не удивился.

Slavey

Бирюк
в псевдодуралевой коробке-то.
Шток БК в т4 ходит в латунной вставке.

provocateur

:) 😊 😊

Бирюк

ну, т4 я знаю крайне поверхностно, посему в лужу могу сесть совершенно спокойно. :-) но то, что на морозе доселе спокойно работавший механизм начинает клинить из-за различных темпов деформации разнородных материалов, знаю. об это могу побиться головой с закладом.

provocateur

Ты пока бейся, а человек пусть просто протрет все насухо, но не обезжиривает.

XForce

Вопрос топикстартеру, а для чего вообще пользоваться насосом? Не шутки ради, тебе не хватает гантелей или там прочих тренажеров? Почему бы просто не использовать баллон как многие любители ПСП? Ведь композитный баллон очень удобен, мало весит и обеспечит мгновенную заправку чистым воздухом.

Slavey

Бирюк
ну, т4 я знаю крайне поверхностно, посему в лужу могу сесть совершенно спокойно. :-) но то, что на морозе доселе спокойно работавший механизм начинает клинить из-за различных темпов деформации разнородных материалов, знаю. об это могу побиться головой с закладом.
Если зимой сесть в лужу, то механизм точно испортится и головой биться будет поздно. 😊

ЗлХ

2 XForce
Потомушта пеший аквалангист - жалкое зрелисче?

Бирюк

тык она эта, заизмороженныя-то. обо что механизьм испортится-то?
офф закончил.

кстати, 3 года пользуюсь аксором, конденсата в резервуаре НИ РАЗУ не замечал. даже намеков на оный. 😉

Slavey

Бирюк
тык она эта, заизмороженныя-то. обо что механизьм испортится-то?
офф закончил.

кстати, 3 года пользуюсь аксором, конденсата в резервуаре НИ РАЗУ не замечал. даже намеков на оный. 😉

Так это ж аксор, там конденсата не может быть в принципе 😀

Бирюк

Бирюк
конденсата в резервуаре

Slavey

2 Бирюк:
Тоже не замечал проблем при использовании насоса в мороз. Шутю я..

Bolo

И...
Полез я в потрошка с особым вниманием. Так вот выяснил одну интенесную деталь - ударник практически притёрт к своему каналу, т.е. если что туды попало - без потерь в моще никак. И при внимательном осмотре удалось установить покрытие тонкой силиконовой смазкой, жидкой. Так что если она густела - это создавало проблемы. Смазку понятно убрал но в планах ещи разобраться с затвором, который тоже притёрт изрядно, и шлиф ударника для лучшей проходимости (без фанатизма). Далее, шток клапана не по дюрали, а по латунной втулке ходит. Сомневаюсь, что его шлифить надо, сначала испытания после протирок на морозе сдедаю.
Азота пока доступного нет, но можно найти. Лучше уж гелием... 😛

Bolo

Уши? 😊 Хе... Вообще-то на ударнике нашёл даже насечки от притерания-трения о канал. Это же не поршень насоса, что бы герметичность соблюдать! Зазорчик таки надо. Но, как писал выше, без фанатизма, десятку-другую снять, полирнуть, и хорош. Но сначала я её ещё на морозе проверю. Без смазки в канале ударника.

Bolo

Кому интересна тема Лесных снайпингов с пневмой зимой, вот небольшой ролик как оно (мероприятие) было. Трейлер фильма, которого ещё нет.


Сделал несколько наспех, так что тапки не большие кидайте 😊 Начёт по теме - внимательно можно послушать звук ударника в винте.

Мелкотравчатый

и нежалко людям свои винтовки по снегу и зиме таскать. Поснайпинговали бы с гладкостволом - удовольствие больше...

Джонсон

Хорошее кино,наши люди-отмороженные.Из гладкоствола,оно конечно можно,но я чтото гладкоствола способного на 50 метров попасть в такую цель,не встречал,можно конечно из нарезняка,но это совсем другая история.

Мелкотравчатый

ИЖ18 12к на 50-60м с 85% вероятностью попадал в плитку 15х15см.

Bolo

у нас цели на этой дистанции от 2-х до 5см. Кучность винта 15-20мм на полтосе. Попадать в плитку 15х15см не нужно. Другой ворос, чт о стреляем не в тире, не в комфорте да после пробежки - так что кучность стрелка снижается чисто физиологически. Так что соревнование не винтовок больше, а стрелков. Но винты таки должны быть соответствующие. Да и пулять из 12к и дорого, и шумно. Летом, на соревновании с СБРС в первой части были проблемы даже с пневмой из-за громких выстрелов - соперники находили поциции по звуку, не тратясь на ориентирование и поиск. С другой стороны - расставил позиции подальше, и по-барабану будет. да и безопастность с огнестрелом требует большей зоны отчуждения, чем с пневмой, так что организационно проблематичней.

Ahasverus

почитайте тему...

Пневматика для холода
http://guns.allzip.org/topic/3/698732.html

Bolo

Там про ППП, что в данном случае не вариант никак. К тому же в начале топа написано, Airmagnum 850-PCP | .22 стрелял как офигефший и на мороз ему прибором было положить. Да, тот самый, который в ролике с СВД-шным прикладом.

Bolo

Ну вот, экшпыримент проведён. Правда мороз не тот, но -8~5С, но всё же...
Итак дело было похоже не в бабине, а кое-кто сидел в кабине. Итак, целый день морозил винтовку, а она всё равно стреляет. Поскольку мои действия содились к тому, что была удалена смазка, обнаруженная в канале хода ударника (силикон жидкий, очень тонко, но из-за притёртости деталей видимо - оно), то моя версия с БК потерпела крах. Будет холоднее - эксперимент повторю.
Однако встаёт вопрос - какие смазки для УСМ PCP-пневматики будут нормально работать на морозе?

alex CB

там не нужны смазки, микропленка от баллистола с ватки вполне достаточна

Quest61

какие смазки для УСМ PCP-пневматики будут нормально работать на морозе?
дисульфитом молибдена натереть(брусковым)- лучшей смазки пока не придумано(у него чешуйчатая структура, по типу графита, но без лишних связей между молекулами. При низком давлении на сопряжение в трении практически не участвует, а при увеличении давления в два раза - коэффициент трения падает в десять раз. Были случаи когда на гонках машины с пробитым поддоном (без масла)доезжали до конца гонки, а после разборки на деталях не было не одного надира - просто меняли поддон, собирали, заливали масло и в путь

DEN 54

Quest61
дисульфитом молибдена натереть(брусковым)- лучшей смазки пока не придумано(у него чешуйчатая структура, по типу графита, но без лишних связей между молекулами. При низком давлении на сопряжение в трении практически не участвует, а при увеличении давления в два раза - коэффициент трения падает в десять раз. Были случаи когда на гонках машины с пробитым поддоном (без масла)доезжали до конца гонки, а после разборки на деталях не было не одного надира - просто меняли поддон, собирали, заливали масло и в путь
А где это брусковый дисульфит молибдена продают? Может мне тоже двигатель разобрать на автомоблие да натереть все детали,делов то. 😊
По теме: усм можно простой моторкой протереть чтоб плёночка была, лишь бы не ржавел и смазка не густела.

Quest61

для авто есть присадки к маслу 5 микрон -Моликот(США), ликви-моли(нем.,Польша,Бельгия, Франция, Юж. Америка, Италия),куча густых смазок на литиевом и бариевом мыле(например Лимол) и т.д. :super:

Quest61

в ступицы не желательно - может обойма подшипника провернуться

DEN 54

Quest61
для авто есть присадки к маслу
Не дай Бог каждому. I.M.H.O.

Quest61

зря наши еще в 70е закупали "Моликот-а" для наших пароходов - там тоже разживался(толченый в течении 15суток по технологии так чтоб в фильтрах не оседал- практически взвесь)

weter80

Были случаи когда на гонках машины с пробитым поддоном (без масла)доезжали до конца гонки, а после разборки на деталях не было не одного надира - просто меняли поддон, собирали, заливали масло и в путь
Подобное видео есть у производителя порошковой смазки "Форум" на их сайте. Не знаю как ДВС работают без жижи, но кулер 5-летнего компьютерного БП работает месяц (круглосуточно) без всяких звуков и заметно тише, чем такой же, но намазанный силиконовой смазкой :-) А меж тем в кулере этом древнем нет подшипника, а просто бронзовая втулка, нахрен разбитая за 5 лет, этот кулер до обработки выл аки голодный волк. Дома пробовал натирать места скольжений "металл-металл". Ну реально работает, эффект, как будто по льду проводишь деталькой.

Quest61

любые жидкие смазки имеют эффект "залипания" (как 2 листа стекла мокрых, сухие свободно елозиют)

gea34

Подобное видео есть у производителя порошковой смазки "Форум" на их сайте. Не знаю как ДВС работают без жижи, но кулер 5-летнего компьютерного БП работает месяц (круглосуточно) без всяких звуков и заметно тише, чем такой же, но намазанный силиконовой смазкой :-) А меж тем в кулере этом древнем нет подшипника, а просто бронзовая втулка, нахрен разбитая за 5 лет, этот кулер до обработки выл аки голодный волк. Дома пробовал натирать места скольжений "металл-металл". Ну реально работает, эффект, как будто по льду проводишь деталькой.

Да "Форум "штука хорошая, для опытов сначала Т-4 смазал , понравилось , реально тише механизм стал работать! Скажу больше ,нечаянно расыпал мизерное количество порошока на на пол и наступил топкам, так чуть не убился , как на лед наступил.

Bolo

Кина про "Зимний лесной снайпинг 2011" почти готова, так сказать ПЦП-шная часть завершена, и там есть несколько моментов, где видно "замерзание", но в целом мы-таки отстрелялись 😊



Мелкотравчатый

Что понравилось в фильме:
чел на велике
фраза - тут на самом деле яркие краски
новая цифра - номер Беркут
сошки, как всегда кстати...

девку не жалко? дали бы ей бинокль смотреть результаты стрельбы

Bolo

Был у неё бинокль. И не один. Не взяла - неспортивно грит 😊
На велике не только чел был, но и тот, кто его снимал 😛
Краски действительно яркие, если их видеть! 😛
Цыфра... Наверное именно такими номеруется журнал "Арктический баобаб" 😀
А сошки - всегда кстати. Правилами ни поза, ни упор не оговаривается, стреляй хоть со станка... если дотащищь 😛