Есть такой клапан...

Jah

Есть клапан, запирание плоскость по плоскости.
Диаметр тарелки - 8.65мм
Проходное - 5мм
Шток клапана - 3мм

Не слишком ли большое запирающее?
А диаметр штока?

Посоветуйте чтонить

Взрывотехник

А проходное отверстие где клапан ходит сколько в диаметре ?

Jah

Взрывотехник
А проходное отверстие где клапан ходит сколько в диаметре ?
Там где тарелка ходит 8.9мм

vovik541304

выкинь ивона

Borshevich

Чет совсем помойное. Даже на 3Дж будет неэкономное, а больше 5Дж не выдаст.
Даже если клапан обточить до ф5.6 и шток в пропускной зоне до ф1.8 - кака получицо.

DEN 54

vovik541304
выкинь ивона
Точно подмечено. Вокруг тела клапан места мало, вообщем околоклапанный объём маловат...проходные сечения....хотя смотря для чего использовать.
И ещё куча нюансов неправильных.

Jah

Borshevich
Чет совсем помойное. Даже на 3Дж будет неэкономное, а больше 5Дж не выдаст.Даже если клапан обточить до ф5.6 и шток в пропускной зоне до ф1.8 - кака получицо.

Это стандартный клапан мародера...
Винт - прямоток.
Понятно, что из овна конфетку не сделаешь... Но хоть что то то улучшить можно???
Ну типа может клапан выточить другой, ну или корпус расточить где?

Кислый13

Всё зависит от материала , я делал клапана с запирание 0,5мм и всё до сих пор работает .

greensmith

.

greensmith

Кислый13
Всё зависит от материала

Ты ещё ПОМ предложи.

Взрывотехник

Судя ко "схеме" мясо много, можно деталь где клапан расточить.
Во, как на картинке greensmith-а

Кислый13

greensmith
Ты ещё ПОМ предложи.
Так он там прекрасно работает , в отличии от конусного уёжища на твоём рисунке .

I-VAN

Кроме собственно, клапана - на картинке Кузнеца любопытно его (клапана) седло, изготовленное отдельно, вставленное в коробку.
Сделал так на Т4, чтоб не париться с притиркой. Нержавейка. В коробку вклеил на х.сварку.

Borshevich

в отличии от конусного уёжища на твоём рисунке .

Кузнец скинул рисунок клапана, обеспечивающего при таком узком канале лучшую характеристику, нежели плоский. Корме того - такое седло не нужно никак герметизировать - просто выдержать снаружи в размер и запрессовать.

Konstantin_E

Шлифовщики... Нормально изготовленые клапан-седло, не нуждаются в притирке. Выточил, собрал и начал надувать, все. Запирается с ноля. С учетом даже твердого материала клапана.

Borshevich

Шлифовщики... Нормально изготовленые клапан-седло, не нуждаются в притирке. Выточил, собрал и начал надувать, все. Запирается с ноля. С учетом даже твердого материала клапана.

И я о том же. Причем если выдержан перпендикуляр оси - седло можетбыть качеством как из под рашпиля - все равно закроется.

I-VAN

Konstantin_E
Шлифовщики... Нормально изготовленые клапан-седло, не нуждаются в притирке. Выточил, собрал и начал надувать, все. Запирается с ноля. С учетом даже твердого материала клапана.

Демьяну об этом расскажи, можешь - с выражением.

Borshevich
И я о том же. Причем если выдержан перпендикуляр оси - седло можетбыть качеством как из под рашпиля - все равно закроется.
Закроется, но с запиранием по плоскости - будет течь.

Borshevich

Закроется, но с запиранием по плоскости - будет течь.

Чистый или стеклонаполненный полиамид - будет течь.
Молибденистый или графитонаполненный - не течет.

undermined

Кислый13
конусного
чем конус то плох?
я клапана на пейнтбольных маркерах с плоскости на конус переделываю.

Плоскость после 5-8 т.выстрелов начинает подтравливать

из того что я замечал.
конусы не травят в отличии от плоскости. Работаю долго, воще после перехода с плоскости на конус не замечено чтоб травил.
у конусов при прочих равных в чуток ниже скорость получается

пейнтбол чуток не то...
там давления ниже.
Но всетаки

greensmith

I-VAN
Сделал так на Т4, чтоб не париться с притиркой. Нержавейка. В коробку вклеил на х.сварку.
У меня седло капролоновое, клапан фельностальной...седло на трении без вклейки...делал на разных винтах и калибрах до 9 мм.

Jah

greensmith

Сергей, если не трудно, исходя из моих размеров, насколько растачивать предклаппанную полость, и сам клапан каких размеров... В смысле толщина штока в районе перепуска и параметры тарелки (конус какой ну и т.п.)
Да и еще материал клапана и седла...

Попробую сделать такой клапан.

greensmith

Так ты дай все свои размеры...

Jah

сейчас все нарисую точно... Весь корпус с размерами

Вот нарисовал как мог...
Если что недомерял или непонятно нарисовал скажи...
перемерю и заново выложу.

Спасибо за помощь.

greensmith

Размер под втулку поджима клапанной пружины какой? В принципе этим размером можно и расточить...седло их ПА6 должно туго туда войти, проход под клапаном в зависимости от энергетики...можно оставить 5..шток 3, в перепуске 2-2.5, тарелка на 1.5-2 мм больше отверстия, угол, например 45 к оси...

Jah

greensmith
Размер под втулку поджима клапанной пружины какой?
Там 14.25мм.
greensmith
ПА6
Что это?
greensmith
тарелка на 1.5-2 мм больше отверстия, угол, например 45 к оси...
Понятно спасибо по этому вопросов больше нет.
Клапан стальной каленый делать?

А вот по этому вопрос:

greensmith
проход под клапаном в зависимости от энергетики...можно оставить 5..шток 3, в перепуске 2-2.5,
Там в перепуске уже 3.18... "втулить" его чтоли?

Вообще я забыл сказать винт прямоток, 4.5
Слонобойка не нужна, главное расход хороший ну и без напряга 275-280 тяжелой.

Кислый13

Borshevich
Кузнец скинул рисунок клапана, обеспечивающего при таком узком канале лучшую характеристику, нежели плоский. Корме того - такое седло не нужно никак герметизировать - просто выдержать снаружи в размер и запрессовать.



undermined

чем конус то плох?
я клапана на пейнтбольных маркерах с плоскости на конус переделываю.

Плоскость после 5-8 т.выстрелов начинает подтравливать

из того что я замечал.
конусы не травят в отличии от плоскости. Работаю долго, воще после перехода с плоскости на конус не замечено чтоб травил.
у конусов при прочих равных в чуток ниже скорость получается

пейнтбол чуток не то...
там давления ниже.
Но всетаки



Конус постоянно будет уходить и шток будет вылезать , регулировки уйдут нах . В финале он всё равно набьёт плоскость , которая приведет к закусыванию штока в направляющей , из за не однородности материала .

Borshevich

Слонобойка не нужна, главное расход хороший ну и без напряга 275-280 тяжелой.

Ну, это почти слонобой и есть... Хотя для 4.5 - намана.

greensmith

Кислый13
Конус постоянно будет уходить

Стальной конус по ПА-кромке никуда не уйдёт после первоначального очень небольшого продавливания и формирования кольцевой "площадки"....

Jah
Что это?

ПА6 - полиамид шестиблочный, капролон.

Jah
Клапан стальной каленый делать?

Желательно.

Jah
Там в перепуске уже 3.18... "втулить" его чтоли?

Ну тогда 3.18...можно сделать "парусный" шток миллиметров 5, с подточкой до 2-2.5 в перепуске...для прямотока даже поинтереснее. Для 4.5 хватит 5 вокруг штока.

Кислый13
В финале он всё равно набьёт плоскость , которая приведет к закусыванию штока в направляющей , из за не однородности материала .

Нихрена не понял...

Jah

Сергей спасибо.
Но вот это можно разжевать, как для чайника... а то я не понял.

greensmith
можно сделать "парусный" шток миллиметров 5, с подточкой до 2-2.5 в перепуске...для прямотока даже поинтереснее. Для 4.5 хватит 5 вокруг штока.

greensmith

Ну делать шток 5 мм и отверстие 5 сквозное, в районе перепуска понижать диаметр штока до 2.5 мм. На такой шток будет бОльшее усилие на закрывание.

ioxx

Jah, посмотри на картинку greensmith внимательнее.

greensmith

Ща переделаю, погоди.

Jah

Все понял 😊 сам нарисовал пока увидел эту картинку, чтобы спросить правильно ли понял 😊

greensmith

Тока угол у тебя маловат, но я думаю, что это просто эскиз...

Jah

Теперь все понятно.
Огромное Спасибо.

Есть еще пара вопросов один из них просто для общего образования.

1. Насколько шток должен выступать в камеру ударника, есть ли оптимальный ход?
2. Что касается парусного штока... Если я правильно понял он делается для того, чтбы клапан медленнее закрывался?
Тогда зачем мы уменьшали диаметр тарелки, ведь если бы она была шире, то и так бы клапан медленнее закрывался?

Если сильно туплю не обессудь, и если не лень объясни.

Jah

greensmith
Тока угол у тебя маловат, но я думаю, что это просто эскиз...
Да конечно просто рисунок, потом все по уму сделаю.

greensmith

Jah
Если я правильно понял он делается для того, чтбы клапан медленнее закрывался?
Быстрее, Георгий...ход клапана требуется такой, чтоб в открытом состоянии площадь открытой "щели" слегка превышала площадь для прохода вокруг штока, ибо превышать смысла нет...как правило выходит пара миллиметров.

Jah

greensmith
Быстрее, Георгий...
ААА Все 😊 присмотрелся и понял принцип.
Век живи , век учись.

crimea-boy

Jah
Вы втулку из клапана достаньте. Та, которая 8.65 внутр. и 26.3 в длинну, это одельная деталь. Никто не знает, зачем её туда впихнули.
Только все это онанизм, без нового ударника, он там 80 грамм весит.
И пружина ударника длинная и мягкая. Ударник к штоку при любых настройках поджат некисло.

Jah

crimea-boy
Вы втулку из клапана достаньте. Та, которая 8.65 внутр. и 26.3 в длинну, это одельная деталь. Никто не знает, зачем её туда впихнули.Только все это онанизм, без нового ударника, он там 80 грамм весит.И пружина ударника длинная и мягкая. Ударник к штоку при любых настройках поджат некисло.
Интересно... никогда бы не подумал, что это отдельная деталь. Выглядит, цельно. Прийду домой посмотрю.
А ударник естественно новый точить буду скорее всего капролоновый со стальной каленой пластиной под шептало..., а сам передний винт ударника родной оставлю

ЗЫ
Если есть наработки в этом направлении, в смысле ударника, может поделитесь?

Jah

crimea-boy
Никто не знает, зачем её туда впихнули.
Скорее всего как направляющую для тела клапана...

linerok

Выходит Hatsan не совсем "турки" делали?

tarig0ff

2 greensmith:
Извиняюсь, что влезаю со своими баранами в чужой огород, но в свете Ваших познаний в клапаностроении, не подскажите ответы на пару вопросов (так как имеющийся клапан плоскость по плоскости не устраивает пропускной способностью и не дает желаемую энергетику, хочу попробовать конус):
1. Угол наклона тарелки к оси должен быть не менее 45 градусов. А не более сколько?
2. На сколько диаметр тарелки клапана должен превышать диаметр отверстия, где ходит шток клапана, что бы КПД был максимален (странноват конечно вопрос, но думаю все понятно)?
3. Какова должна быть толщина капролонового седла, каков минимум?
4. Нужно ли вклеивать капролоновое кольцо или будет достаточно посадки его втугую?
Заранее благодарен за ответы.

Н.Валерич

Может не в эту тему, на тем неменее.
Предистория.
Потравливал резик на кариере, решил разобрать (последний раз разбирал той весной). И дёрнул меня чёрт поставить резинку на шток который при отжимании выпускает воздух из резика в "боевой клапан". Пробовал ,хода должно было хватить.
Качнул на 80, думаю надо проверить травит или нет. Нетравит - ну думаю за-б-сь, надо дальше качать. Но какие-то смутные сомнения закрались - дай думаю проверю,нормально выпускает или нет . НУ И ВСЁ !!!! При нажатии на шток воздух из клапана не выходит и при "вворачивании" резика в винтовку водух так-же не поступает.
ПОСОВЕТУЙТЕ КАК СТРАВИТЬ ВОЗДУХ ИЗ РЕЗИКА !!! Пробки выкрутить не возможно из-за давления.
Есть два варианта: 1) накачать "до упора" в надежде на то,что пробъёт какую нибудь резинку(раньше качал до 250 и не факт,что пробъёт). 2) высверливать шток( где взять новый).
Заранее благодарен.

greensmith

Это уж ну совсем не в тему...нажимать заправочный клапан.

Азамат

отмечусь

BigMax

А если заправочный клапан болтик с резиночкой? 😊

Н.Валерич

Всё сделал ! Зря паниковал ! 😊

greensmith

BigMax
А если заправочный клапан болтик с резиночкой?

На Карьере-то...

BigMax

greensmith

На Карьере-то...

а если не на кариере.... в теории. как сдувать в таком случае.

ТС - колись как решил!

Н.Валерич

Всё сделал ! Зря паниковал !
Заправочный "квик" еле выкрутил. За него и боялся , что невыкрутится ,а отверстие в нём всего 2мм. Ничего кроме иголки такой длинны небыло так-что рисковать нестал, думал найдуться другие решения,но увы : нужен был токарный станок .

linerok

Помогите догнать мысль. Резик оставался под давлением? Станок нужен был для поджима пробки? Неуж-то резьба в таком случае не поплывет?

Н.Валерич

Помогите догнать мысль. Резик оставался под давлением? Станок нужен был для поджима пробки?
Если про мой случай - то предполагалось на "самых малых" оборотах открутить всю пробку-заглушку.

linerok

to Н.Валерич


Сколько помню по старой работе: при растяжении резьбы работают первые шесть ниток, особенно нагружена первая нитка. Пробка-алюмин. сплав? Как резьба-то?

Н.Валерич

Сколько помню по старой работе:
Я не токарь а "бывший" наладчик ТОКАРНЫХ АВТОМАТОВ и поэтому всех нюансов на "обыкновенный" токарный станок незнаю.
Предполагалось :
1) зажать резик в патрон ,
2) резцедержателем зацепить пробку.
3) Подобрать соответствующие режимы для нарезания резьбы. Но наоборот т.е. откручивание.
4) задней бабкой наверно следовало-бы поджимать пробку,что-бы изнутри её не выжимало давлением. Иначе резьбу съело-бы однозначно.
Вот примерно так. Но надо было найти "контору" с "неуделаным" станком и "путёвого" токаря (сам-бы долго разбирался,да и кто пустил-бы).
На бывшую работу - подшипниковый завод слишком "геморойно" проходить,а что-либо внести-вынести ещё "геморойней",передоверять кому-то нехотелось.

Aleks39

Легче пробку просверлить 😊

linerok

to Н.Валерич

Я не токарь

Я тоже(просто работал в КБ оборонки), вроде как письками меряемся.Не сердитесь. Для меня тема ремонта актуальна.

Н.Валерич

вроде как письками меряемся
Нет не так ! Просто есть куча всяких станков , приспособлений и механизмов которые надо при возможности использовать даже не по прямому назначению.
Легче пробку просверлить
Но ведь для того,что-бы сделать новую - опять-же потребуется станок и Токарь.

greensmith

Н.Валерич
Но ведь для того,что-бы сделать новую - опять-же потребуется станок и Токарь.

Нарезать резьбу и вкрутить заглушку..нафиг тут токарь..зачем создавать проблему на ровном месте.

Н.Валерич

зачем создавать проблему на ровном месте.
Конечно проще , но банально ! (никого не хочу обидеть)

Aleks39

greensmith
Нарезать резьбу и вкрутить заглушку
Просверлить отверстие диаметром 1,5мм, спустить воздух, с обратной стороны сверлом на 2,5мм засверлить на глубину ~3мм и забить дробинку свинцовую (как раньше в карбюраторах делали), в итоге ещё проще чем с резьбой и главное не банально, ну и высверливать потом можно хоть каждый день 😊

linerok

to greensmith

На сколько предложенная здесь вами схема клапана жизнеспособна? Подкупает её ремонтопригодность.

greensmith

У меня был случай на Т4..перекалил клапан и оторвало тарелку...так он работал ещё хрен знает сколько и не узнали бы, да течь появилась..тогда и обнаружили, что она сборным клапаном стреляет..тарелка вечная, клапан тоже.

linerok

to greensmith


Правильно предполагаю, Hatsan at44 в этом плане(БК) будет долгожитель?

greensmith

Я не видел..но, например, Теобен имеет позорное седло из пластика, довольно мягкого, как мне кажется, которое хоть и живёт, и герметично, но деформируется сильно давлением со всеми вытекающими.

linerok

to greensmith

Я не видел..но,

У хатсана именно такая схема какую предложили Вы,за исключением мелких нюансов. Полностью стальной шток и пластиковое седло.Запирание конус по конусу.

greensmith

Конус по кромке, как мне кажется, гораздо лучше.

r3292c

linerok
to greensmith

На сколько предложенная здесь вами схема клапана жизнеспособна? Подкупает её ремонтопригодность.

Вступлюсь за схему Кузнеца.

Шток Ф6мм в широкой части. Отлично работает в дедском БАМе. Капролоновое седло с проточкой на боковой поверхности, в которую установлена резинка.

Vadim Nord

Jah, ка продвигаются работы с клапаном?
У меня, такой же сабж.

Jah

Vadim Nord
Jah, ка продвигаются работы с клапаном?
У меня, такой же сабж.
Да вот все никак не соберусь... на работе пока запарка, думаю через недельку начну интенсивно заниматься этим вопросом.

Vadim Nord

Шлифанул я ударник. Вровень с гранями. Получился как катушка. Теперь шептало не цепляет за ударник.
Нет скачков скорости. Вес ударника снизил ~ до 40гр.
Хочу ещё завтулить перепуск, трубкой от антенны, D4;d3,5 и убрать винт, который перепуск перекрывает.
Тарелку клапана по Кузнецу, шлифануть на конус, чтобы работала по кромке отверстия.
Тогда площадь запираемого отверстия - уменьшится, клапан легче будет открываться на большом давлении и плато станет более пологим, в сторону высоких давлений.
Ещё, уменьшить диаметр штока клапана, от его тарелки, до перепуска. Что должно повысить скорость.

linerok

Конус по кромке

Стальной конус всё равно намнёт кромку пластикового седла. Не зря трещат седла тайфунов.Видимо захлопывается с ударом. Бесконечно уменьшать диаметр штока как-то х.з. - погнуться может.

Vadim Nord

linerok
Не зря трещат седла тайфунов.Видимо захлопывается с ударом. Бесконечно уменьшать диаметр штока как-то х.з. - погнуться может.
А если, стоковый, капролоновый, сточить на конус и по кромке отверстия из дюраля стокого.
Уменьшать не бесконечно, а на 0,5;0,8мм.

linerok

Уменьшать не бесконечно, а на 0,5;0,8мм.

Лично верю больше конструкторам которые разрабатывают оружие,т.к. сам когда-то работал в КБ,знаю что это такое."На коленке" невозможно изготовить ничего толкового.По мне, так были бы оригинальные ЗиПы и не надо мудрить.Разумеется ИМХО.

Vadim Nord

linerok
Лично верю больше конструкторам которые разрабатывают оружие
Там полно и багов, недостатков, которые успешно исправляют наши Кулибины.

Dn.hby

Скорее всего как направляющую для тела клапана...
Это направляющая для пружины клапана, убирать ее целиком не рекомендуется,возможны перекосы пружины и, как следствие, появление боковых составляющих силы при движении клапана. А это приведет к быстрому разбиванию отверстия под шток клапан.
Я эту втулку вытащил (пришлось нарезать внутри ее резьбу 10х1)и отрезал 8мм со стороны клапана и впрессовал обратно. Теперь для прохода воздуха вокруг тела клапана достоточно места.

Murka

r3292c

Вступлюсь за схему Кузнеца.

Шток Ф6мм в широкой части. Отлично работает в дедском БАМе. Капролоновое седло с проточкой на боковой поверхности, в которую установлена резинка.

Что реално доло шток Ф6мм в сравнений Ф3 или Ф2? Спасибо.

Vadim Nord

Jah, так перетачил клапан? Или стоковым стреляешь, как я? ))

r3292c

Murka

Что реално доло шток Ф6мм в сравнений Ф3 или Ф2? Спасибо.

Что реально дало - не знаю 😊
Чтобы точно знать, надо было сделать 2 клапана, отличающихся только штоками.
Расчет говорит, что при 100атм за клапаном, на плечики штока действует около 20кг запираюшего усилия. То есть, после того, как клапан открылся, и давление за клапаном выросло, клапан закроется быстрее, чем с простым тонким штоком. Как следствие, можно ослабить клапанную пружину, и облегчить открывание клапана.
БАМ прямоток с таким клапаном:
1. Давал неплохую энергию (~9.0Дж) без перерасхода
2. Плато заканчивалось на сравнительно низком давлении (125-130)

watanabe

Кузнец проснулся!!!

Гуру

watanabe
Кузнец проснулся!!!
greensmith
14-3-2011
Я с вас умру, Штирлиц!

Vadim Nord

Он щас на другом форуме обитает. Модератор там он! )))


http://guns.allzip.org/topic/169/803300.html

Dn.hby

Тишина... Неужели по клапану Марадера все прояснилось?