.Влияние модератора на кучу | фото | .

ion_80

В тире стрелял на 50 метров из крикета 5,5, пули летят кто куда, причем некоторые можно при стрельбе увидеть как они по спирали закручиваются и летят совсем не в точку прицеливания.
Снял модератор и был приятно удивлен: куча собралась в кучу.
Побеседовал со стреляющими рядом,- все, и я тоже, склоняемся к вине модератора.
Сошлись на мнении, что выходное отверстие у модератора очень мало для 5,5.
Еще я узнал, что хороший модератор никак не должен влиять на СТП, а у меня при съеме модератора пули летят аж на три с половиной сантиметра правее. (см. рис.)

Фото:

[URL=http://fotki.yandex.ru/users/tm-ion/album/149527/[/URL]

Помогите советом, как быть далее и что делать с модером?


zenon05

Сними ствол с модератором. Посмотри на свет, медленно его проворачивая.
Смотри две вещи:
1. Соосность модератора каналу ствола.
2. Нет ли легких коцок на перегородках?

Собственно, и так понятно.
В домашних условиях можно
На пару десяток! можно отверстия расширить, очень аккуратно пройдя каждую перегородку со стороны дульного среза длинным стержнем на дрели с наклеенной на него шкуркой

ion_80

Сними ствол с модератором.
Ссыкотно как-то свои руки совать. Может кто этим профессионально занимается?
На пару десяток!
Вот это не понял.
можно отверстия расширить, очень аккуратно пройдя каждую перегородку со стороны дульного среза длинным стержнем на дрели с наклеенной на него шкуркой
сам боюсь лезть, накручу боюсь там лишнего.

Maverick

zenon05
Сними ствол с модератором. Посмотри на свет, медленно его проворачивая.
Смотри две вещи:
1. Соосность модератора каналу ствола.
2. Нет ли легких коцок на перегородках?

Нарушил традиционный свой ответ 😊 😊 , по одной мишени судить о влиянии модера нереально.

n1ce

Maverick
Нарушил традиционный свой ответ , по одной мишени судить о влиянии модера нереально.
да лан))) это еще фигня. я когда с т4 пришел в тир 1 раз, у всех с нее куча была 4-6см, так я полтира убедил что у них руки кривые. 😀 А по интернету еще проще, сразу-то не проверишь

Maverick

n1ce
я когда с т4 пришел в тир 1 раз

Да ты ваааще крут, пришел то всего раз, навалял дырок с рубль и даже Зенону к тебе вопросцев не возникло, тебе повезло 😊 😊 😊

n1ce

еще один. Вы с кислым не слышали, что в москве кроме ТРУДа есть еще тругие тирЫ? 😀

Maverick

n1ce
Вы с кислым не слышали, что в москве кроме ТРУДа есть еще тругие тирЫ?

А, понял, ты тихарился, ездил по тирам, которые никто не знает, готовился к публичному выступлению. Потом к народу вышел, сказал что первый раз с Техой и навалял всем. Так что ли Колян?

n1ce

Maverick
А, понял, ты тихарился, ездил по тирам, которые никто не знает, готовился к публичному выступлению. Потом к народу вышел, сказал что первый раз с Техой и навалял всем. Так что ли Колян?
я ездил всегда в тир измайлово, потому что мне просто ближе 😊 в труд поехал, потому что хотелось в воскресенье во 2 половине дня -)
zenon05
Колян, тебя нереально колбасит. Пускаешь пузырь за пузырем.
ок. впредь начну расписывать в красках чужие посты, распинаясь перед каждым вопрошающим тугодумом, который букавки с картинкамме не может сопоставить 😀

ion_80

Давайте вы личные неурядицы в соседней теме где-нибудь решите, взрослые же люди, а дай только повод - на личности переходите. Несерьезно чесслово.

Вот у меня модер походу кривой и от вас, знатоки, очень хочу какой-нибудь дельный совет услышать. Может кто сталкивался уже с таким огрехом?

n1ce

ion_80
хочу какой-нибудь дельный совет услышать
zenon05
Сними ствол с модератором. Посмотри на свет, медленно его проворачивая. Смотри две вещи:1. Соосность модератора каналу ствола.2. Нет ли легких коцок на перегородках?Собственно, и так понятно.В домашних условиях можноНа пару десяток! можно отверстия расширить, очень аккуратно пройдя каждую перегородку со стороны дульного среза длинным стержнем на дрели с наклеенной на него шкуркой
что еще ты хочешь услышать, все предельно ясно вроде

TRDog

Так ты его к производителю отвези пусть свои косяки исправляет

greensmith

Главное - не отдавать ствол в руки Zo, Кузнецу и Зенону....самый лучший мастер по крикетам Гарри22, ему смело доверяй, сделает качественно.

Кислый13

greensmith
Главное - не отдавать ствол в руки Zo, Кузнецу и Зенону....самый лучший мастер по крикетам Гарри22, ему смело доверяй, сделает качественно.



Лучше сразу к квп , сделает с накаточкой 😀

greensmith

Кислый13
Лучше сразу к квп ,
Его фиг найдёшь, телефон поменял...

Кислый13

greensmith
Его фиг найдёшь, телефон поменял...



Если надо , то можно . Я вон шайбы для редухтера тоже долго искал , но ведь нашел 😛

TRDog

Кислый13
Я вон шайбы для редухтера тоже долго искал , но ведь нашел
Угу 😛

greensmith

Кислый13
Я вон шайбы для редухтера тоже долго искал

А их надо искать?

Кислый13

Когда на до было все зажали ,жлобьё , позорище ёптыть ! 😀

greensmith

Позвонил бы...ё-маё...

TRDog

Сереж а у тебя случайно нет формул или нормативов или расчетов редукторов высокого давления, очень надо, не где не могу найти.

greensmith

Я не умею и не делаю пока редукторов. 😊 Торхов выкладывал как-то прогу для расчёт тарельчатых пружин.

doommm

Кислый13
Лучше сразу к квп , сделает с накаточкой 😀

Дорого 😞
Да и зачем, её всё равно внутри не видно 😊

doommm

Кислый13
Лучше сразу к квп , сделает с накаточкой 😀

Дорого 😞
Да и кто енту красоту внутри ствола увидит 😊

Кислый13

greensmith
Позвонил бы...ё-маё...
У табе спрашивали , ты сказал кто мой лучший друг , и к нему отправил .Вот такой злопамятный 😀

greensmith

Ты сам звонил,или лучший друг?

Константин Коротков

TRDog
.....формул или нормативов или расчетов редукторов высокого давления, очень надо, не где не могу найти.
тута закинул: http://ifolder.ru/21738574

zenon05

Кислый13
У табе спрашивали , ты сказал кто мой лучший друг , и к нему отправил .Вот такой злопамятный 😀

Костян, то чо забыл, как это делается? Лучший друг просто подзабыл -расслабился. Серани мощно пару раз в той теме и шайбы появятся как по волшебству. 😀

Borshevich

На 5.5 нормальное дупло в рыле - 7.5...8.0, если перерасхода нет - бахать не будет.

ven219

На штатном Хулигане .22 выход 7,5мм.

Кислый13

zenon05
Костян, то чо забыл, как это делается? Лучший друг просто подзабыл -расслабился. Серани мощно пару раз в той теме и шайбы появятся как по волшебству.

edit log



На куа ? Я для себэ 1000 штук прикупил и не жужжууу 😀

zenon05

Ты йих жрешь, что ле? 😀

n1ce

меньше тыщи не продают наверное..

Кислый13

zenon05
Ты йих жрешь, что ле?
По крайней мере не трясусь над ними как кощей над златом 😀
n1ce
меньше тыщи не продают наверное..
Именно так и есть .Но узнав скока они стоят ,других слов и не могу найти - жлобьё , стыдобища ! 😀

zenon05

Кислый13: " По крайней мере не трясусь над ними как кощей над златом "

Ладна, уговорил. Заберу штук 100-150. 😀

hunterair

По модеру, соглашусь с Мавериком. Не похоже на модер, если стенки цепляют кучи нет вообще. У Вас куча есть, но больше чем без модера. Лучше всего обратиться к самому производителю и всё станет как надо. И в следующий раз в тире стреляйте группы по пять выстрелов, это более объективно.

TRDog

zenon05
Ладна, уговорил. Заберу штук 100-150.
Сразу Вот оно как 😀
Константин Коротков
тута закинул
Спасибо Сер 😊

ion_80

Borshevich
На 5.5 нормальное дупло в рыле - 7.5...8.0, если перерасхода нет - бахать не будет.
Это к моей теме о модераторе?
Можно расшифровать?

n1ce

к твоей теме о модераторе: ствол с модером снял? на просвет через казну посмотрел? я вот почему-то думаю, что нет. Ты ждешь совета по типу "возьмите крэм для рук помажте им модер и все пройдет"? так такого не будет. Если у тебя есть основания считать, что модератор портит кучность, то снимать надо ствол с модером, какие тут еще могут быть варианты?

Гиря

Zenon предложил самый простой вариант если соосность нарушена.Возможно ты бахнул двумя пулями сразу.Или еще проще-закажи себе новый модератор.

vovik541304

Ой, немогу,,,
Новенькой, чё ты удивляисся - мало чо из коробки стреляет, понил?!?!? 😀
У тя крикет чо - особенный штоли 😀

Dvoryanin

У моего одного знакомого (его тут нет на форуме, я ему сверчка покупал) тоже с модером такая фигня. Только хуже еще, у него с модером куча в поллиста А4, но без модера все ОК, менее 20мм.
Заказал новый модер. Старый испоганил, пытаясь вскрыть.

vovik541304

Dvoryanin
У моего одного знакомого (его тут нет на форуме, я ему сверчка покупал) тоже с модером такая фигня. Только хуже еще, у него с модером куча в поллиста А4, но без модера все ОК, менее 20мм.
Заказал новый модер. Старый испоганил, пытаясь вскрыть.

Дык, а чё, там сверч то - тока Чизоствол..., а остальное надо уметь делать.... нуачё - ствол есть - остальное тюнитца, всё , как у людей 😀

n1ce

:D ну там еще шина есть. ствол и шина, остальное недоразумение-))))

vovik541304

n1ce
еще шина

Согласен - шыну уже все научились 😀

ion_80

Ручки свои в сверчок не совал, ствол не снимал, на соосность не проверял.
По настоятельной рекомендации производителя и здесь присутствующих отстреляю в эту субботу в тире более детально. А вот после отстрела выложу фото сюда и будете меня тогда спасать или отпинаете ногами, либо одно из двух.

n1ce

спасет тебя производитель, сервис никто не отменял же.. 😊

ion_80

TRDog
По настоятельной рекомендации производителя и здесь присутствующих отстреляю в эту субботу в тире более детально

Какой-то Вы TRDog злорадный.
Производитель крикетов вполне ответственен и по части моих обращений я еще ни разу не был послан куда подальше или как Вы выразились «коленкой под мягкое место производитель наподдал вместе с твоей винтовкой»
И данная тема у производителя на повестке дня.
После некоторых рекомендаций начнется анализ поведения модератора и, уверен, всё решится.
Необходим более детальный отстрел, который состоится в субботу, а далее напишу и фото выложу, тут тоже покумекаем что к чему.

n1ce

это перегородка или "фирменная чизовская фаска"? 😀
вопрос риторический....))

n1ce

ну я в курсе.)

Першерон

Естественный отбор перегородок 😀

TRDog

Болото уже лягушки заквакали 😀

BTKO

ion_80
Необходим более детальный отстрел, который состоится в субботу, а далее напишу и фото выложу, тут тоже покумекаем что к чему.
Суббота уже прошла....
Фото?
Интересно просто......

HbypGUN

Влияние модератора на пулю (скорость, кучность), по-моему, зависит от растояния между перегородками.
Выходящее давление за пулей распространяется в среде, как известно, со скоростью звука в воздухе (340м/с), и она не должна обгонять пулю (в моем случае 300м/с).
Сделал простой расчет и получается, что в моем случае растояние м/у перегородками должна быть не больше 6 см, тогда голова пули (длина пули имеет решающую роль) успеет дойти до перегородки, до которой давление еще не увеличилось, т.е. плотность воздуха пока нормальное.
Слишком маленькие камеры модера, тоже плохо влияют на пулю (имхо).

TRDog

HbypGUN
HbypGUN
Ты когда не знаешь и не понимаешь то лучше не лезь со своими умными предложениями, для начало почитай ганзу а потом умничай. Да к стати, мальчик иди мурку апай 😀


DenSjaoPin

Ты когда не знаешь и не понимаешь то лучше не лезь со своими умными предложениями, для начало почитай ганзу а потом умничай.
Да не надо его сильно пинать, он физик- ТЕОРЕТИК!!! Вот и пытается свои теории НАУЧНО привязать к практики. Т.е. в пневме он еще "дошкольник", но такой умненький, а мы тут его не понимаем совсем 😞 Снисходительней к малышам недо быть, батенька! (c) 😀 😀 😀
P.S.
HbypGUN - не ставь такие большие картинки- не у всех хороший и бесплатный инет. Кому надо и кому интересно, щелкнут по твоей картинке и посмотрят в полный РОСТ!

HbypGUN

DenSjaoPin

HbypGUN - не ставь такие большие картинки- не у всех хороший и бесплатный инет. Кому надо и кому интересно, щелкнут по твоей картинке и посмотрят в полный РОСТ!

оК, В следующий раз учту ;-)

HbypGUN

TRDog
мурку апай 😀

У меня мурка так бабахает, что из ствола аж пламя идет. Что с моей муркой? Может Свободный художник знает? Если не правильно ответите - копец Вашему авторитету!

TRDog

HbypGUN
У меня мурка так бабахает, что из ствола аж пламя идет
Лошара это ж дизель 😀

HbypGUN

TRDog
Лошара это ж дизель 😀

Ха-ха-ха!!! Что ж Вы, такой ГУРУ, попались на таком простом вопросе!!!
Моя мр-512 стреляет огнем от капсюля!

n1ce

так он в якутске живет, там же олени одни, разве нет? а оленям вроде все можно

Aleks39

qwertyui
Упс а это уже залет.
С чего залет, капсуля в свободной распродаже

n1ce

это не значит, что можно мурку переделать под выстрел капсулем ) огнестрел получается

DenSjaoPin

С чего залет, капсуля в свободной распродаже
Ветка о пневматике - значит ЗАЛЕТ!!! А если речь о огнестреле- то тогда там и "пастись" надо! 😛 А так х... с пальцем сравниваем. 😀

Aleks39

n1ce
огнестрел получается
Про порох забыл, без него никак залет не выйдет 😊
DenSjaoPin
Ветка о пневматике - значит ЗАЛЕТ!!!
а вот с этим не поспоришь 😊

HbypGUN

Да здесь про модер топик, не забыли? Из-за какого-то там Собаки куда-то в другую степь ЗАЛЕТЕЛИ =))).
То n1ce: не советовал бы показывать свою необразованность и недалекость в кругозоре!

Про модер: если стрелнуть в упор пулеуловителю ч/з надствольный хрон, так почему тогда скорость пули падает? (хрон можно принимать как трубку впереди которой на небольшом расстоянии стена)

Himoza

Топик-стартер, модер может, и как правило смещает СТП. Но не должен эту самую СТП "расползать", т.е. накруичваешь модер и куча собирается в другом месте, но такая же по размерам - значит все ОК, если расползается надо смотреть. Померь диаметр в перегородках и внимательно их осмотри на предмет повреждений.

BOBSS

Померь диаметр в перегородках и внимательно их осмотри на предмет повреждений.
Я обычно, при расползании кучи и новом модере на перегородках маркером закрашивал отверстия. Отстрелял, раскрутил и посмотрел- если где-то цепляет, то отметина остается по любому- от стирания полностью маркера- до серой полоски от свинца. Но и чуть заметного зацепа вполне достаточно, что-бы отрыв был. Да обычно цеплять начинает только или последнюю перегородку или на выходе. Лечится элементарно- на 0,5 мм рассверлил и все нормально. А вот если в модере обнаружились куски пуль, типа стружки, то тут проблема посерьезней - или модер не от того калибра или не соосность. 😛

HbypGUN

Посмотрел свой модер на соосность: ровно, даже с запасом, т.к. калибр винта 4.5, а модер под калибр 5.5мм. Кучи с модером на 27 м практически нет - 30мм, иногда и больше. Без модера 15мм укладывался легко, были кучи и по 10мм.
На выходном отверстии иногда появлялись свинцовые полоски, очень редко.
Что посоветуете? Может первая камера имеет слишком длинный коридор, что позволяет воздуху перегнать пулю и направить его в другое русло?

HbypGUN

При разборке модера заметил, что синтетический наполнитель больше всего запачкан свинцовой пылью до и после первой перегородки, т.е. между перегородкой и корпусом имеется щель, по которой проходит большой напор воздуха.


HbypGUN

Himoza
Но не должен эту самую СТП "расползать"

Откуда такая АКСИОМА??? Все одну и ту же статью читали? Я думаю все дело в ПРАВИЛЬНОЙ конструкции. Если параметры модера не соответствуют характеристикам пули от конкретной винтовки то модер как-то может влиять на эту пулю.

HbypGUN

Вот что пишет Эдуард Самарский:
"Угол завершения дна имеет большое значение, так как увеличиваются завихрении. Потоки дольше остаются в камере. Переотражаются от стенок под разными углами и встречаются друг с другом. Это оттягивает время перетекания газов в следующую камеру. Если в первой камере отсечь большее количество потока, то это положительно скажется на точности выстрела. Расстояние от среза ствола до первого отсекателя - величина очень важная.
Я бы не стал учитывать пульку, как изменяющееся сечение потока. Мы газ отсекаем. Он резко расширяется в первой камере. Создается звуковая волна. Скорость звука в нашем случае превышает скорость пули. То есть, звук возникает в момент выхода юбки пули из ствола. Пуля двигается дальше. Когда юбка находится на расстоянии 5 мм от дульного среза, звуковая волна находится уже на расстоянии 5,7 мм. (для скорости пули 290 м/с). 10 мм-11,4мм. 15мм-17,1мм. 20мм-22,8мм. 25мм-28,4мм. 30мм-34,1мм. Очень хорошо, если в этот момент пуля будет находить в переходной трубке, перекрывая выход звуковой волне."

HbypGUN

Нашел интересную картинку:

"

setar: то что я выдал это приближённая модель PCP с энергией 45ДЖ и расходом 8см3/ДЖ
"

Сейчас поставил первую перегородку перед стволом как показано на моем рисунке, может это даст улучшение кучности.

vbcooper

Влияние модератора на пулю (скорость, кучность), по-моему, зависит от растояния между перегородками.
Выходящее давление за пулей распространяется в среде, как известно, со скоростью звука в воздухе (340м/с), и она не должна обгонять пулю (в моем случае 300м/с).
Как известно Скорость звука "определяется упругостью и плотностью среды. Скорость звука в газах, жидкостях и изотропных твёрдых средах обычно величина постоянная для данного вещества, в монокристаллах зависит от направления распространения волны и при заданных внешних условиях обычно не зависит от частоты волны и её амплитуды." (Википедия). Так что посылка, что поток воздуха не может двигаться быстрее скорости звука в воздухе при норм.давлении -чушь. И при чем здесь скор.звука???


Кстати я соосность через модер смотрел - за казной клочок бумаги хорошо освещенный. Если при отклонении зрачка от оси ствола - подсвеченный "круг" в казне начинает уменьшаться за счет ствола и лишь потом за счет модера - значит с этой стороны за модер цеплять не будет. И так далее. Ствол для этого свинчивать нахненадо.

HbypGUN

vbcooper
Как известно Скорость звука "определяется упругостью и плотностью среды. Скорость звука в газах, жидкостях и изотропных твёрдых средах обычно величина постоянная для данного вещества, в монокристаллах зависит от направления распространения волны и при заданных внешних условиях обычно не зависит от частоты волны и её амплитуды." (Википедия). Так что посылка, что поток воздуха не может двигаться быстрее скорости звука в воздухе при норм.давлении -чушь. И при чем здесь скор.звука???


Кстати я соосность через модер смотрел - за казной клочок бумаги хорошо освещенный. Если при отклонении зрачка от оси ствола - подсвеченный "круг" в казне начинает уменьшаться за счет ствола и лишь потом за счет модера - значит с этой стороны за модер цеплять не будет. И так далее. Ствол для этого свинчивать нахненадо.

Вот, уже википедию читают! А в школе не учил? Я говорил про распространение давления, а не потока воздуха. Конечно скорость потока воздуха будет другим, но за пулей вместе с стремящимся наружу потоком воздуха образуется разность давлений, и это давление распространяется со скоростью звука в воздухе, если увеличивается давление, то увеличивается плотность.

Vadim Nord

Патчиком стрельните в хрон. Вас сильно удивят показания хрона.
Только надо без модера.

HbypGUN

Вот полезная ссылка: www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_11.html
Это вам не ФЛУД и никакая не ФИЛОСОФИЯ, которую мне все время велят прочесть здешние ГУРУ !!!
Там есть фото воздуха вытекающего со скоростью больше чем скорость звука.
Так что задумался о герметизации перегородок при касании с цилиндром, а то мои чуть болтаются, но запас соосности намного больше.
Предполагаю, что часть потока воздуха проходила через щель первой перегородки с цилндром, который был с одной стороны больше, и МОГЛА смещать пулю в полете.
Всякая гипотеза имеет место быть. Но перед тем как усмехнуться или нахамить, приведите РЕАЛЬНЫЕ примеры!

zenon05

Ученыя, одно слово! Мыслители.Наука.
Пневманутые думали, вопрос выеденного яйца не стоит и стоит только на пару десяток расширить отверстия.. Но пришли ученыя и родились гипотезы с расчетами и графиками.
😊

Если ствол с модером немного несоосны, что встречается очень часто, и что на глаз увидеть сложно,то,даже если пуля не задевает перегородку, она проходит к одному краю ближе чем к другому. И в этом случае модер начинает сеять.
Всего две- три десятки в плюс спасут мыслителей.

И не надо будет нажиливаться и выдавливать из себя умные мысли. 😊

Himoza

HbypGUN
Откуда такая АКСИОМА
Это не аксиома, но требование к модератору - не должен! А ваще нада того, практиковать, а то на бумажке одно, а на деле другое. У меня нет модеров которые увеличивают кучу просто так, был один, но в нем пуля банально чиркала по перегородкам.

DenSjaoPin

HbypGUN
Вот полезная ссылка: www.imec.msu.ru/content/nio/VanDaik/vd_11.html
Это вам не ФЛУД и никакая не ФИЛОСОФИЯ, которую мне все время велят прочесть здешние ГУРУ !!!
Там есть фото воздуха вытекающего со скоростью больше чем скорость звука.
Так что задумался о герметизации перегородок при касании с цилиндром, а то мои чуть болтаются, но запас соосности намного больше.
Предполагаю, что часть потока воздуха проходила через щель первой перегородки с цилндром, который был с одной стороны больше, и МОГЛА смещать пулю в полете.
Всякая гипотеза имеет место быть. Но перед тем как усмехнуться или нахамить, приведите РЕАЛЬНЫЕ примеры!
Я в ауте от столько много БУКФ...
Прежде чем заумную ахинею писать, не лишним было бы изучить и истекание газов сквозь узкие отверстия, щели. Даже, просверлив сверлом 0,5-1мм резик под давление в 300 бар воздух выходит без сверхзвука и довольно медленно (были на форуме такие экспериментаторы). И модер выполняет функцию отсечения воздушной струи. Где-то были фотки распространения воздуха после выхода пули из ствола - самая большая пучность в 1.5 расстоянии длины пули. Из этого и исходят при изготовлении модера и первую перегородку ставят от среза ствола на таком расстоянии. И пока воздух будет просачиваться сквозь щели или расширятся постепенно в камерах, пуля давно покинет ствол. И где там вообще сверхзвуковые скоростя? Мой совет. набери в поиске ТУТ, НА ФОРУМЕ слово МОДЕР и почитай прежде для своей эрудированности, чтобы носом постоянно не тыкали в твою неУЧЕНОСТЬ
Ученыя, одно слово! Мыслители.Наука.
Пневманутые думали, вопрос выеденного яйца не стоит и стоит только на пару десяток расширить отверстия.. Но пришли ученыя и родились гипотезы с расчетами и графиками.
😀 😀 😀
Это не аксиома, но требование к модератору - не должен!
Так у всех и есть! Только у одного какие то проблемы - наверное, аномальная зона у него. Там Тунгуска не далеко, от места его проживания? 😛

HbypGUN

Короче я без всяких форумов проапал свой модер.
Все не ленятся только посылать фпоиск, а полезных советов мало кто может дать. Здесь есть знающие люди, я знаю, только они не хотят заморачиваться с ФЛУДЕРАСТАМИ. Конечно легче увидеть "верхушку айсберга", а на "дно" никто не заглядывал.

vbcooper

HbypGUN

Вот, уже википедию читают! А в школе не учил? Я говорил про распространение давления, а не потока воздуха. Конечно скорость потока воздуха будет другим, но за пулей вместе с стремящимся наружу потоком воздуха образуется разность давлений, и это давление распространяется со скоростью звука в воздухе, если увеличивается давление, то увеличивается плотность.

Давно школа была... Учебники не перечитываю. Однако ответ на свой пост не понял. Особливо "образуется разность давлений и это давление...." Какое давление?
Если раз сморозил, зачем еще раз то? Харэ я думаю 😀

BOBSS

Харэ я думаю
Ты зря так думаешь... 😛 человек еще на "дно" ... не заглядывал., так что много "открытий чудных" нас ожидает. Самое плохое, что HbypGUN всерьез считает, что он прав, а все остальные имеют только знания с "верхушку айсберга". И это тенденция не только в этой теме.

BTKO

zenon05
Если ствол с модером немного несоосны, что встречается очень часто, и что на глаз увидеть сложно,то,даже если пуля не задевает перегородку, она проходит к одному краю ближе чем к другому. И в этом случае модер начинает сеять.
Всего две- три десятки в плюс спасут мыслителей.

И не надо будет нажиливаться и выдавливать из себя умные мысли.


HbypGUN
Здесь есть знающие люди, я знаю, только они не хотят заморачиваться с ФЛУДЕРАСТАМИ.
BOBSS
Ты зря так думаешь... человек еще на "дно" ... не заглядывал., так что много "открытий чудных" нас ожидает. Самое плохое, что HbypGUN всерьез считает, что он прав, а все остальные имеют только знания с "верхушку айсберга". И это тенденция не только в этой теме.

Человек просто думает, что тут все окуенные теоретики.
Забывает о том, что есть теоретики, которые нах никому не нужны, которых поймут такие же глубокие теоретики, что видали только одну винтовку в жизни, а станка рядом не видали.....
А вот про практиков, что просто сделают модератор нормально - он видать не в курсе......

BOBSS

А вот про практиков, что просто сделают модератор нормально - он видать не в курсе......
😊
Да все гораздо проще. Если бы он начинал все свои "заумные" мыыли с единственной фразы- "Я ДУМАЮ", то и люди бы подтянулись, которые думают иначе и на пальцах и на примерах бы обьяснили, что и как и почему. И ведь выдает как ИСТИНУ в последней инстанции - типа, вы все дураки и не знаете ничего! 😛 И не умеет вести спор и соглашаться, когда ему доказывают обратное или то, что его теории столь несущественны, что никто с ними и не заморачивается. И как правильно ты заметил, интересны таким же ТЕОРЕТИКАМ, очень далеким от практики. Что бы понять хотя бы тот же модер, надо заткнуть пальцем отверстие и выстрелить (без пули, само собой, а то еще потом иск мне предьявит, типа посовеетовал, а про пулю ничего не сказал) и посмотреть, какие там завихрения и сколько вообще воздухи и с каим давлением выходит. 😀 Ну а уж потом рассуждать о
Я говорил про распространение давления, а не потока воздуха. Конечно скорость потока воздуха будет другим, но за пулей вместе с стремящимся наружу потоком воздуха образуется разность давлений, и это давление распространяется со скоростью звука в воздухе, если увеличивается давление, то увеличивается плотность.

doommm

Не мешайте - новый производитель сверхтихопуких модеров пиарится 😊 😊

Ждём эксклюзивчик...

vbcooper

2 doommm: Неа. Молодой человек (HbypGUN)в соседней ветке про хатсана пцп объяснил уже публике

Спасибо за урок! =)
"Человек век живет - век учится" так сказать, я вот про огнестрел, энергии, убойность, и тырыпыры заинтересовался и читаю уже со школьных годов, именно читаю, некоторых, наверное, это задевает =(.
Человек-теоретик, у которого профессия физик-теоретик, не имеет место в своих теоретических высказываниях?
Я не хочу спорить, а хочу дать теоретические идеи, гипотезы, факты, которые будут полезны в практике и помогут рассеят некоторые заблуждения в слишком мелочности мыслей.
"Хотя я невежда и старосветский помещик, а все же таки негодник старый занимаюсь наукой и открытиями, которые собственными руками произвожу и наполняю свою нелепую головешку, свой дикий череп мыслями и комплектом величайших знаний. Матушка природа есть книга, которую надо читать и видеть. Я много произвел открытий своим собственным умом, таких открытий, каких еще ни один реформатор не изобретал." (А.П.Чехов, "Письмо ученому соседу"

BTKO

2 vbcooper
шикарно цитатку из Чехова подобрал 😀

ion_80

Подитожу:
Ходил вчера в тир на Варшавку, зажимал свой пулемет в тиски

и получил следующую картину:

с модератором:

без модератора:

Как видно СТП при снятии модератора уходит вправо вниз и теперь расползается.
С модератором при разных давлениях в резервуаре СТП плавно гоняет слева направо.
В тире с товарищем подкрутили восьмерку, вроде СТП остается на месте.
На счет кучи: несколько раз стрельнул нетяжелыми JSB Diabolo Exact 5.5 куча как N2 и N5 на первой мишеньке.
Сменю боеприпасы на легкие. Сомнительная убойность от тяжелых похоже мне только создает проблемы.
В общем считаю надо еще отстреливать, двух часов в тире однозначно вчера не хватило проверить все сомнения.

Гиря

ion_80
Как видно СТП при снятии модератора уходит вправо вниз и теперь расползается.
С модератором при разных давлениях в резервуаре СТП плавно гоняет слева направо.
В тире с товарищем подкрутили восьмерку, вроде СТП остается на месте.
На счет кучи: несколько раз стрельнул нетяжелыми JSB Diabolo Exact 5.5 куча как N2 и N5 на первой мишеньке.
Сменю боеприпасы на легкие. Сомнительная убойность от тяжелых похоже мне только создает проблемы.
В общем считаю надо еще отстреливать, двух часов в тире однозначно вчера не хватило проверить все сомнения.

Не было печали да? 😊


Ты никогда не задаешь себе вопрос "какого черта я залез тогда на эту ганзу?" 😀

falko

ion_80
Ходил вчера в тир на Варшавку, зажимал свой пулемет в тиски

Держись подальше от этих "тисков". Лучше отстреляй с нормального упора винтовку. И нормального стола(не в Труде 😊 ) Скорее всего, никаких паталогических проблем у твоей винтовки нет. Попробуй вдумчиво пострелять на природе лёжа с упора.

ПС. Научиться стрелять в тире на Варшавке гораздо сложнее, чем научиться стрелять в принципе - оборудование и пол там просто ЖЕСТЬ 😊

Himoza

В измайлово нормальные полы 😊 Столы обычные, но не качающиеся.

Гиря

Himoza
В измайлово нормальные полы Столы обычные, но не качающиеся.


Для меня вообще загадка чего все прутся в этот Труд.Вечно полно народа не вздохнуть не пернуть.В Измайлово в будни почти никого нет.Есть возможность не отвлекаясь на ржач и постоянную трепотню соседей спокойно отстрелять винтовку+не нужно всем прерывать стрельбу если кому то надо сменить мишени.

Кислый13

Гиря
Для меня вообще загадка чего все прутся в этот Труд.Вечно полно народа не вздохнуть не пернуть.В Измайлово в будни почти никого нет.Есть возможность не отвлекаясь на ржач и постоянную трепотню соседей спокойно отстрелять винтовку+не нужно всем прерывать стрельбу если кому то надо сменить мишени.



Туда пердеть не ездят , там стреляют .Во вторых можно попросить того же Сергиуса пострелять , он скажет . Атмосфера на варшавке вполне уютная , да и спокойно поговорить всегда можно . А если с винтом проблема , то тут как говориться -не помогут вам и сочи . Хоть с золотого упора стреляй , хоть как , один хрен кучь не получишь !

falko
ПС. Научиться стрелять в тире на Варшавке гораздо сложнее, чем научиться стрелять в принципе - оборудование и пол там просто ЖЕСТЬ
Научится стрелять надо просто для начала , оборудование там вполне обеспечивает нужды . И воздух есть , не надо таскать баллон .

Гиря

Кислый13
А если с винтом проблема , то тут как говориться -не помогут вам и сочи .

У меня нет проблем с винтом.

Кислый13
Научится стрелять надо просто для начала

И правильно цитировать тоже 😀

Кислый13
И воздух есть , не надо таскать баллон

Воздух есть и в Измайлово.

Я как бы не имею ничего против Труда-нравится стреляй там.В Измайлово просто намного комфортнее-это факт.

Qysinica

Гиря
В Измайлово в будни почти никого нет.Есть возможность не отвлекаясь на ржач и постоянную трепотню соседей спокойно отстрелять винтовку+не нужно всем прерывать стрельбу если кому то надо сменить мишени.
Тишину в Измайлово обеспечивает Михаил Ильич. 😊
Особо говорливых зае....ет насмерть. 😊

Gefest 007

BOBSS
Что бы понять хотя бы тот же модер, надо заткнуть пальцем отверстие и выстрелить (без пули, само собой, а то еще потом иск мне предьявит, типа посовеетовал, а про пулю ничего не сказал) и посмотреть, какие там завихрения и сколько вообще воздухи и с каим давлением выходит.
Хм. Не все так просто.С пулей и без выходит разное количество воздуха. И вообще у всех все по разному.
Есть целая тема про вставку в модер из пористой резины. У людей работает, эту вставку даже у кого-то выдувает, а у меня ее даже не сжимает и она не работает.

Кислый13

Гиря
И правильно цитировать тоже
Уговорил 😀
Гиря
В Измайлово просто намного комфортнее-это факт.
У вас там своя тусовка 😛

Qysinica

Гиря
Воздух есть и в Измайлово.
Только баллон у них всегда забит до 210.

Кислый13

Gefest 007
У людей работает, эту вставку даже у кого-то выдувает, а у меня ее даже не сжимает и она не работает.



Расход до 15 кубикоф надо поднять и заработает 😀

Гиря

Кислый13
У вас там своя тусовка


Да какая тусовка? 😀там только в субботу много людей.А в остальные дни вообще тишина.Мне как раз такая тусовка по душе.

Qysinica
Только баллон у них всегда забит до 210.


Куда больше то?я в винтовку(как и многие)больше 200 не бью.

Qysinica

Гиря
Куда больше то?я в винтовку(как и многие)больше 200 не бью.
А если ты не один, да еще за дуться не по одному разу.

BOBSS

Gefest 007
Хм. Не все так просто.С пулей и без выходит разное количество воздуха. И вообще у всех все по разному.
Есть целая тема про вставку в модер из пористой резины. У людей работает, эту вставку даже у кого-то выдувает, а у меня ее даже не сжимает и она не работает.
А какая разница, допустим, редуктору- есть пуля в стволе или нет? За доли секунды выдал поцию воздуха в ствол и все дела! 😀 А там уже дело хозяйское- ставить пулю в ствол или нет! (это я так думаю 😛) И на счет пористой резины...а ссылку можно??? Хоть почитаю, зачем она там нужна! У меня в 5.5 калибре при 50Дж выстрел еле слышно и так, при простом модере.

zenon05

Кислый13
Расход до 15 кубикоф надо поднять и заработает 😀

ЫЫЫы.
+100!

falko

Кислый13
Научится стрелять надо просто для начала , оборудование там вполне обеспечивает нужды . И воздух есть , не надо таскать баллон .

Учиться нужно либо за нормальным столом, либо на природе. А не за качающимся столом и не за "тисками", которые крутит в зависимости от того, какую ногу подгибаешь под стул.
В Труде зашибенный тир, но НАДО ВЫРОВНЯТЬ ПОЛ!!! Готов лично в этом поучаствовать материально и физиццки - тир этот очень люблю, мне удобно туда ездить по времени\расстоянию, но пол, с..ка, за..бал конкретно 😊

А из "тисков" этих чудесных у меня вообще ни одна винтовка кучно не стреляла. Наверное я что-то делаю не так 😊


denis177

Нужно под ножки стола картонки подложить.
И я стрелял с деревянных хреновин-упоров, вот с них все нормально.

zenon05

Falko, для начала стрельба с упора- развлечение инвалидов-параолимпийцев.
Но и это нужно уметь. У многих в этом в том тире с любых столов, с качающихся и нет, с любых упоров, со всех винтовок были отличные кучи . Ножки там, кстати, подкручивыаются и столы не качаются.
Не нужно выдумывать .
Если у тебя спортивные винтовки, то они не предназначены для стрельбы с упора

Gefest 007

BOBSS
И на счет пористой резины...а ссылку можно???
http://guns.allzip.org/topic/30/591782.html

BOBSS

Спасибо! 😊

ion_80

Заказал сегодня легкие JSB + приобрел уровень на вивер.
Тренироваться буду. Только вот где - не решил.
Тепла на улице жду.

falko

zenon05
Falko, для начала стрельба с упора- развлечение инвалидов-параолимпийцев.
Но и это нужно уметь. У многих в этом в том тире с любых столов, с качающихся и нет, с любых упоров, со всех винтовок были отличные кучи . Ножки там, кстати, подкручивыаются и столы не качаются.
Не нужно выдумывать .
Если у тебя спортивные винтовки, то они не предназначены для стрельбы с упора
Тю, так в труде одни инвалиды штоль? 😊 Я там в "позах" одного только Сергиуса наблюдаю.

Какие там спортивные винтовки - я с нормальными винтовками вообще в тир не хожу. Я туда хожу только с проблемными или когда новенькое чё-нить придумаю. Скоро вот опять приду "ножки покрутить" 😊

А вот винтовка топикстартера - она спортивная? Предназначена для стрельбы "из тисков" ?

falko

ion_80
Тепла на улице жду.

Вот это верно. Я б посоветовал ещё упор для стрельбы нормальный заиметь в который насыпать всякую фигню можно 😊

BOBSS

в который насыпать всякую фигню можно
😀
Нафига фигню??? Народ 1 раз купит кошачий ...как его там, для туалета песок -легкий, обьемный, засыпал и радуется. И не тяжело и ..сердито! 😀 😀 😀
Тю, так в труде одни инвалиды штоль?
А ты с Ростова что-ли?? Там это ТЮ.. фирмынный говор! 😛

Гиря

BOBSS
Там это ТЮ.. фирмынный говор!


Еше ЛЯ....ТЫ ЧЕ?))))

falko

BOBSS
А ты с Ростова что-ли?? Там это ТЮ.. фирмынный говор!

Та ни тока там, ещё-таки много где... 😛

BOBSS

Еше ЛЯ....ТЫ ЧЕ?))))
Та ни тока там, ещё-таки много где...
😀 У м еня тесть с Ростова, так я только у него и слышал... а оказывается... 😀 А вот ЛЯ не слышал.. 😛

ion_80

Отстрел на Варшавке в тире Труд. 50 метров.

Во-первых смущают размеры кучек по 30-40 мм. (1 клеточка - 1 см):

Это со снятым модером:

Вопросы знатокам:

1. Как можно собрать компактнее кучи?

2. Заметил тенденцию: Не стреляю три-пять минут, первый .75 м/с, остальные д69-д70 м/с. Что за лишние 5-6 м/с сверху от первой пули?

3. Скорость 270 м/с для легкой jsb 5.5 - это нормально?

Заранее спасибо за внимание.

HbypGUN

Во втором картинке отличные кучки, ИМХО, но даже такие минимальные отрывы портят картинку, без них это уже на КМС потянет =)))

vbcooper

ion_80
Вопросы знатокам:
1. Как можно собрать компактнее кучи?
2. Заметил тенденцию: Не стреляю три-пять минут, первый .75 м/с, остальные д69-д70 м/с. Что за лишние 5-6 м/с сверху от первой пули?
3. Скорость 270 м/с для легкой jsb 5.5 - это нормально?

К таковым (знатокам) себя не причисляю, однако попробую, ибо поправить есть кому:

1. Кажется модер чутка не соосен - пуля не касается, но поток воздуха в донце пули ее чуток смещает. Сотые мм играют. А тяжелые пули хуже летят?
2. Это т.н. натекание редуктора.
3. Смотря для чего и с чем сравнивать

Aleks39

HbypGUN
без них это уже на КМС потянет
ion_80
с упора
Может подскажете как правильно упражнение называется такой стрельбы 😊

Гиря

ion_80
Вопросы знатокам:

1. Как можно собрать компактнее кучи?

2. Заметил тенденцию: Не стреляю три-пять минут, первый .75 м/с, остальные д69-д70 м/с. Что за лишние 5-6 м/с сверху от первой пули?

3. Скорость 270 м/с для легкой jsb 5.5 - это нормально?


1-e у тебя обычные кучи-несколько "авторитетных" умников установила какие то правила по кучам и теперь все ищут этот философский камень.

Как ни приеду в тир-обычная картина и из хуликов и эдов 3 см.

А все эти мифические 10-15 мм конечно бывают,но 1-у хороших стрелков с хорошим оборудованием.И с доведенными до ума винтовками.А все эти бумажки в некоторых темах-подтверждение факта что даже стабильные 2 см-очень хороший результат.В подтверждении моих слов может служить тот факт,что только единицы продавцов соглашаются на контрольный отстрел в тире перед продажей.

2-е редуктор

3-е обычная скорость.Можно и поубавить,можно приподнять.

ion_80

Спасибо за пояснения, винтовку сдал в сервис с описанием проблем.
После получения отстреляю, отпишусь.