Нужен совет по конструктиву

Fil55

Вводная(что есть): стволик ЛВ бесчоковый 450мм 4.5, Резик от тайфуна.

Техзадание: короткий железный конструктив (550-600мм), интегрированый модер, скорость - 280 пулей 1-1.3г, многозарядный, возможность оперативно регулировать настройку мощности, регулировка усилия на спуске, минимальный вес. Простота в исполнении.

Интересует всё: устройство коробки, УСМ, боевой клапан - конструктивы и размеры, компановка...

Принимаются любые советы и ссылки кроме "Ф ПОИСК" (там уже всё пропесочено).

Vadim Nord

В чём собственно вопрос?

Вы что, хотите сделать сами, дивайс?

Fil55

Почти. Для начала хочу на бумаге всё скомпоновать, чтоб потом ставить предметно людям задачу. А уж что закажу, то и сделают. Вариантов много, выбор большой, но хочется получить за свои деньги лучшее и, конечно, бюджетно. Для меня это очень актуально.
Очень многое мне смогут сделать качественно и дешевле, чем предлагается здесь в разных темах.

DeeM0N

Коробка от Крыса 1377 поможет отцу российской демократии.у moll83 есть как раз несколько штук.вивер,магазин от bbd как раз подходит на эту коробку

Fil55

Это с учётом тайфуновского резика? Ведь мне всё нужно под то, что у меня есть... Эту коробку рассматривал... Смотрел и конструктив bdd, и коробку от Гравицапы, и другие предложения...

Взрывотехник

А чем коробка от тайфуна не нравиться ? конструкция простая.

Fil55

Взрывотехник
А чем коробка от тайфуна не нравиться ? конструкция простая.
Нужен чертёж с размерами, а его-то и не могу найти. Куда стучался, везде говорят, что не имеем. Если есть таковая или ссыла, то буду признателен.

Leftenent

А уж что закажу, то и сделают
А почему бы с этим тех. заданием сразу и не обратиться к этим самым "людям", которые и будут всё это делать? 😊

Vadim Nord

Тут надо думать САМОМУ , над конструктивом.

Конструкторский Талант, должен быть.

Искра Божия, так сказать.

Если этого нет, что я подозреваю судя по вопросам Т.С. ,тогда купи готовый продукт.
Над ним и изголяйся. 😊
Рекомендую ИЖ , железный, с КИТом. Бенджамин Дискавери с насосом в комплекте! 400$.

Fil55

Потому, что они не пневманутые. Сделать - всё что угодно, но принеси чертёж.

Fil55

Vadim Nord
Рекомендую ИЖ , железный, с КИТом. Бенджамин Дискавери с насосом в комплекте! 400$.
Круто! Спасибо за совет! Я уж тогда рогатку сделаю... 😊 После Аксора на ИЖ? М-дя! Это не Искра Божия, а прямо Рог Изобилия из искр...

P.S. Металлолом в ассортименте не интересует. 😊

Взрывотехник

Зачем тебе чертёж заводского изделия ? 😊 Если у тебя есть тех.задание, по которому надо собрать винтовку с определёнными ТТХ.
Находишь тебу брикса про Тайфун, читаешь его первый пос, понимаешь как устроенна коробка, и на основе приобретённых знаний делаешь схему коробки. потом всё обдумываешь, и делаешь чертежи 😊

Fil55

Лучший вариант это от bdd. Свой конструктив тоже есть, но хочет понять, что ничего не упустил. Если б было совсем пусто с идеями, то и темы бы не было. 😊
Пока только один совет получил - купи металлолом по цене готового изделия, но в ассортименте.

Fil55

Взрывотехник
Зачем тебе чертёж заводского изделия ?
Да чтоб взять какие-то вещи в готовом виде, а не мерять подгонять, сочинять... Своё видение есть, но проще в готовый чёртёж внести изменения под себя.

Взрывотехник

Fil55
Свой конструктив тоже есть
Так выкладывай 😊 покритикуем 😊

Kayen

если с кадом дружишь, то есть у меня тайфуновская, всё остальное под себя подстроишь.

Kayen

http://zalil.ru/30561657

Взрывотехник

Спасибо Kayen, вдруг когда пригодиться 😊

Himoza

Fil55
550-600мм
будет плохо при
Fil55
интегрированый модер, скорость - 280 пулей 1-1.3г
т.к. на ствол там останется:
минус коробка 10 см,
минус расстояние перед стволом для модера, сантиметров 5-7,
минус затыльник минимум два-три см
ИТОГО на ствол остается в лучшем случае 420 мм, в худшем 350 мм, мне кажется расход будет великоват если разогнать до 280 1,3 да еще на 350 мм ствола.

Dpobi4

Крикет 5.5 многозарядка короткий 620мм, настроить на 270-275 граммовой пулькой с расходом 9 реально. Но потроха придется перебрать. Звук при этом будет тихий у выстрела.

Himoza

270 1,03 гр. это 37,5 Дж, а 280 1,3 гр. это уже 51 Дж, разница не в два раза, конечно, но заметная.

Fil55

Из минусов я ничего не понял. Ствол - 450 + коробка - 130 + свес модера -50 = 580. Ствол на 50мм в коробку входит. Размер вполне. Затыльник какое отношение имеет? Я говорил только о железе. Остальнеые вопросы решены. С чего будет увеличенный расход?
Тайфкновскую надо посмотреть, чтоб сравнить со своим конструктивом и дработать (по размерам и некоторым деталям). Потроха будут совсем другие, также как и УСМ. Скорость определена по результатам аналогичных ТТХ на основе раневой баллистики.

http://zalil.ru/30561657 А вот сюда залезть не удалось... 😞

Fil55

Можно и 320 выжать, но будет ли кучно, а обычная уходит далеко за сверхзвук. Уже проверено, но немного на другом конструктиве.
Вобщем вопрос решён - собственный конструктив. Без Искры Божьей и Таланта. Будет порядка 60Дж и ладно, а скорость будем для кучности подбирать - может уменьшать скорость, а может увеличивать вес пули. Всё решаемо. 😊
Всем спасибо за участие. 😊

Dmitry68

забавно выглядит :
купил ствол, купил резервуар
остальное купить не могу -тут думать надо 😊

Fil55

Dmitry68
забавно выглядит :
купил ствол, купил резервуар
остальное купить не могу -тут думать надо
Всё неправильно! Ничего не покупал - подарили. Захотел трансформер, чтоб за грибами и его в корзинку. Нормальный охтничий винт есть. Но у меня другой калибр. Вот и решил совета спросить, вдруг что-то интересное предложат? А на деле собственный конструктив оказался самм интересным. 😊

Взрывотехник

Fil55
на деле собственный конструктив оказался самм интересным.
Ну так делись 😊

Vadim Nord

А, 60 то джоулей, зачем? Аль на медведя? 😊

Dmitry68

Fil55
Всё неправильно! Ничего не покупал - подарили. Захотел трансформер, чтоб за грибами и его в корзинку. Нормальный охтничий винт есть. Но у меня другой калибр. Вот и решил совета спросить, вдруг что-то интересное предложат? А на деле собственный конструктив оказался самм интересным. 😊

судя по теме дальше болтовни дело не продвинется

Fil55

Vadim Nord
А, 60 то джоулей, зачем? Аль на медведя?
Я уже выше написал. Есть такая тема как "Раневая баллистика". Исходя из неё всё и расчитывалось, есть примеры. Маленькая скорость - дырокол, совсем маленькая - перо не пробьёт, большая скорость (а как её достичь без мощности) - ВПП (временная пульсирующая полость). Не надо путать со всякими сказками про гидроудары и т.д. Вот за счёт этого и идёт надёжное поражение. К тому же я сказал, что такая мощность нужна не для бумажек, а для охоты с пулей около 1.3г.

Мой подход: предыдущий калибр должен на максимуме перекрывать до середины последующий. Следующий калибр 5.5, у которого середина как раз и будет в районе 50-60 дж, а максимум в районе от 80 до 120дж и т.д.

Взрывотехник
Ну так делись

Vadim Nord
Конструкторский Талант, должен быть.

Искра Божия, так сказать.



А мне бесталланному, да без искры божьей куды ж? Жалезный ИЖ с насосом за 400$ - вот и весь мой удел...
Ну, если серьёзно, то пока всё на бумаге. Посторою ( в чём я, по крайней мере, не сомневаюсь, благо опыт есть), а тогда уж можно и делиться.

В двух словах: БК - то мотивам Квакенбуша, но проще. УСМ по мотивам Боливара, но проще. Коробка..., а коробка она и есть коробка. Что для Кроссмана, что для Тайфуна... 😊 Укомплектую коллиматором с точкой зелёной в 2МОА и вертикальной полусеткой по типу Мил-Дот и буду счастлив (вот как сетку нанести пока не решил, но тоже есть варианты - буду пробовать).

P.S. Да и зачем делиься если уже высказались люди, что это не нужно и невозможно.
Когда получил максимум в 5.5, то вначале тоже также говорили. Потом тихо замолчалит.
Это ружьё мне нужно на мелких птичек рябчик-тетерев-кулички-куропатки. Будет стрелять на 50 метров, да весить килограмма 1.5 и ладно.

Vadim Nord

Fil55
да весить килограмма 1.5 и ладно.
А вот это, действительно Круто!

Себе бы такую. 😊

Fil55

Vadim Nord
Себе бы такую.
Главное (без выпендрёжа если, только под задачу и для себя) - ничего лишнего. Из железа только стволик, ударник и досылатель. Резик-коробка - дюраль. Коробка не разрезная, тогда она потоньше (полегче без потери нагрузочной мощности изделия). Рукоять из ерева - тоже не даст веса. Ну и убирающийся (складной) рамочный приклад. Там две тонкие деревяхи - щека, да затыльник.
Всё в сборе с коллиматором как раз в этот вес укладывается. Носится на зацепе под курткой (можно с защёлкой, чтоб при движении зацеп не выскакивал. Т.е. руки свободны, куртка не даёт изделию болтаться из стороны в сторону при движении и наклонах. Как раз по грибы ходить... 😊 Можно поставить короткую ласту с барашком фиксации снизу для сошек - это вариант, когда идёшь конкретно поохотиться из засидки. Это уже доп. и поятому в весе изделия не учитывается. А длинна как раз в 600мм укладывается (в сборе). 😛

Vadim Nord

Fil55
А длинна как раз в 600мм укладывается (в сборе).
Вещь!

Fil55

Как раз к лету соберу. Пока коробку выточу, УСМ, поколдую с мелочами (конструктив приклада, градуировка коллиматора)... А на весенюю охоту своё мощное задействую.
Вот с пулями засада. 0.68 удаётся в весе поднять лишь 0.25г (чтоб соблюсти все аэродинамические моменты и сохранить стабильность). Надо выходить на более тяжёлые, а это только корейские. Вот полетят ли? Их можно поднять в весе до 1.49. Все остальные тяжёлые проверенно не летят... Увы!

Fil55

К маю-июню будет. Камуфляж цифра.

Vadim Nord

Есть в 5,5 хорошие, тжёлые, кучные пули. Елей кажется. По форме они как мелкашечные.
вот бы в 4,5 такие!

Fil55

Ганза жутко глючит...
Eley - для бесчоковых стволов с энергетикой за 50. Я использую баракуду и ЖСБ хеви с дробиной "0". Вес 1.835г (это баракуда). При попадании в кость пуля разделяется на собственно пулю и дробину (два канала) + деформация пули. Мой стволик именно без чока - самый охотничий вариант, зато по пулям должен быть более неприхотлив... Куча в 30 мм на 50 метрах - для охоты нормально, будет меньше - уже не принципиально,

VzUtr

Fil55
Надо выходить на более тяжёлые, а это только корейские

Почему только корейские? Народ здесь с самодельными пулями много экспериментировал, есть отчеты http://www.google.ru/search?q=%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8C+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+PCP+5.5+site%3Atalks.guns.ru&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA&hl=ru&source=hp&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=
Тем более доступ к станочному парку есть, чего бы сразу и прессформу не заказать со всеми причиндалами.

Fil55

Не надо путать АлексА, с его тягой к 9мм и 0.177. У него просто выхода другого нет. Путь самолея в 4.5 и 5.5 пройден. Пока заводские варианты получаются качественнее. Достаточно чуток доработать.

VzUtr
Народ здесь с самодельными пулями много экспериментировал
Эксперименты закончились, по-большому, неоправданнстью самолея. Всё что имеет смысл - так это улучшение. НО, улучшение на основе фабричного оригинала. ДОРАБОТКА. Дёшево, быстро, качественно, надёжно.

Бирюк

Fil55
Дёшево, быстро, качественно, надёжно.
одно слово тут всегда лишнее. чаще третье. нету смайла.

Dpobi4

МР512

Fil55

:) 😊 😊

ZZton

ТС ты видел работы крана и Sergey Z про веловинтовки? у одного на базе иж60 (родной приклад сделан складным на бок а ля АКСУ) у второго аирмагнум 850 приклад складной от МВР? по моему достойные аппараты для похода за грибами или подвешивания под куртку 😛

Fil55

Да, видел! Отличные девайсы. Но у меня всё собирается как бы с нуля и будет другой конструктив. Так что буду мудрить своё. Приклад будет не сбоку, а убираться под резик. Вроде бы на ьумаге и это созрело, а мелочи пойдут в виде доработки после сбора винта.

ZZton

Fil55
, а убираться под резик.
как фиксироваться? подпружиненным шариком?

Fil55

Нет. П-образный профиль и барашек. Более жёсткая фиксация, да и сама конструкция. Шарик со временем разбалтывается и довольно быстро. Думал раскладной сделать, но уж очень грамодко... Думаю над тем, что может быть сделать для положение "в сборе" вторую точку фиксации (к резику) типа коротенькой рельсы. Повернул на рельсу задвинул и "барашком" на ручке всё зафиксировал. И эта же рельса будет служить местом крепления сошек. Но сошки съёмные. С винтом вместе будет "жить" только приклад.

Изделие сугубо некоммерческое, исключительно под себя. Так что повторяемости в конструктиве не ищу. Только удобство и функциональность (опять же исходя из своих привычек).

ZZton

Fil55
П-образный профиль и барашек.
время....время драгоценное уходит на раскладку и фиксацию!!!Лично я делал как СергейZ на раскладку и складку уходит секунда.Просто хотел услышать-вдруг что то новое в складных прикладах.......

Fil55

Всё быстро. Поворот барашка, поворо приклада на 180 и фиксация барашком. В лес пришёл, собрал и мани... А нет, так назад в корзинку. А если что, то и так с опорой на сучок с рук, как из пистолета. Приклад не мешает... Не встречал ситуаций, когда в лесу рябчик на 5 секунд внезапно появился... и ты должен успеть всё собрать и выстрелить. Секундные варианты для стрельбы в городе или на людях. Для меня это исключено, а потому и не ставил такой задачи. Приклад - приложение к задаче. Задача - простой, мощный, лёгкий и компактный винт.

Бирюк

Fil55
Да, видел! Отличные девайсы
о! мсье знает толк..

Fil55

Бирюк
о! мсье знает толк..
Я ж говорил, что перед тем как создать тему, очень много лопатил ПОИСК и немножко думал... 😊 Найти пяток искрящихся жемчужин на фоне серой плесени не так уж и трудно (основное время - на копку)! А вот чтоб определиться с жемчужинами и создал тему! 😊

Alex.A

Fil55
Не надо путать со всякими сказками про гидроудары и т.д.
Михаил, ЭТО НЕ СКАЗКИ. Это реальность. Не спорь... посмотри тут:
Во всемирной энциклопедии: английская Wikipedia по теме /Терминальная РАНЕВАЯ баллистика/-
- там сказано, Цитата :
"Пуля, проходящая в тушке дичи, вызывает "Кавитацию" в мягких тканях.
Причины кавитации две- гидродинамическое давление и механическое разрушение тканей."
Оригинал ТУТ: читайте: http://www.rathcoombe.net/sci-tech/ballistics/mechanics.html#cavitation
Перевод тут: http://guns.allzip.org/topic/135/647997.html
См. пункт 1.1.3.2 где **КАВИТАЦИЯ
А что такое мгновенно образующееся при ударе пули "гидродинамическое давление" ?-- это и есть ГИДРОУДАР пули, по мягким тканям дичи.
- Это резкое нарастание гидродинамического давления, в момент попадания пули. И чем пуля крупнее - тем гидроудар сильнее. И от этого сильнее кавитация, и больше размерами образуется временная "кавитационная плость" при прохождении пули..
Вот такая механика раневой баллистики.
..Согласись, Михаил. Так и есть в реальности . Даже в энциклопедии так сказано . Добавлю: этот гидроудар при попадании охотничьей пули, бьёт по нервным окончаниям дичи на охоте, и вызывает сильный шок, при применении пули крупного калибра в среднее животное.

Fil55

Alex.A
Согласись, Михаил. Так и есть в реальности . Даже в энциклопедии так сказано .
Не СО-ГЛА-ШУСЬ!!! Хоть 10 энциклопедий. Процесс описываешь ты правильно, но подтягиваешь его под технический гидроудар. Я в этом немного разбираюсь. Теперь ты согласись со мной. А подменять понятия нельзя!!! Это вызывает разночтение и противоречия. Саша, это истина! Увы!
Давай, как говорится, "дома" это обсудим, тем более что и профильная тема есть. Эта тема немного о другом. Если можешь здесь что-то предлжить - рад буду выслушать. 😊

Fil55

А магазин, пожалуй, надо будет с "ручным" приводом и подпружиненным шариком. Проще и надёжней. Фиксация выдвижным штырьком через ось барабана. Самый простой вариант. Пульки фиксируются по талии резиновым колечком (проточка по середине барабана по торцу. Т.е. барабан без корпуса. Край барабана будет выступать за край коробки и его можно будет дозарядить не вынимая. Чем проще конструкция - тем она надёжнее. 😊

Egor_xZ

Тоз106 за грибами рулит или 16 с парой стволов .