M2-BR "BlackPrincess"

Кто-то видел, кто-то еще не видел...
А я еще не выкладывал на обозрение практически законченную винтовку (мелкие работы по доводке и настройке тюнера остались).
Из ништяков:
1. Болтовка, ручка хром.
2. Отсутствует промежуточный ударник.
3. Тюнер "пафосный буржуйский"
4. Ствол CZ натянутый в нержавеющей трубе с усилием 1,2тонны
5. Редуктор дюзовый
6. Короткоходный легкий ударник (ход 10мм, масса 22 грамма).
7. Ложе - черно-серый ламинат, вставки, щека и пятка приклада - эбен. Работа по ложе http://www.gun-stock-dream.ru , подгонка в нормативы по массе (разные внутренние фрезеровки и проточки) - Андрей Суворов.

Масса вместе с прицелом Люп Компетишен укладывается в норму LV класса (до 4,67кг). Мощность - в том же же классе, что и разрешенная в "большом FT" 😊 Она же - максимальная в BR классе Light Varmint. Калибр 4,5мм.

Традиционно на фоне дивана 😊 :

Впечатляет!
ждем от тебя новых побед на ЧМ

5. Редуктор дюзовый
------------------------------------------------------------
А это как?

http://www.airgunlib.ru/f5/read.php?35,24133,28763#msg-28763

BlackPrincess - какая-то эма получается, готическая...
Лучше б - BlackWidow.

посадка ствола в коробку какая?

qwertyui
5. Редуктор дюзовый
------------------------------------------------------------
А это как?

Это толерастное название штыревой схемы, насколько я понимаю...

BlackPrincess - какая-то эма получается, готическая...

При взгляде на нее именно слово "готично" на ум и приходит 😊

Это толерастное название штыревой схемы, насколько я понимаю...

Точно.

alex CB
посадка ствола в коробку какая?

Расточка коробки до 15 мм с точностью до диаметра ствола минус сотки + запрессовка. Герметизация на досылателе - два кольца.

Это апофеоз всего 😊
Более монументального агрегата для стрельбы легкими пульками на 25м я еще не видал.
Если будет стрелять также как моя чиза, то это будет катастрофа.

Получилось монументально. Ошушения противотанкового ружжа.
Вообще здорово!Класс!
Можно еще фоток с разных ракурсов.

Вот еще есть "кусочки"

Diver
4. Ствол CZ натянутый в нержавеющей трубе с усилием 1,2тонны

Diver
Герметизация на досылателе - два кольца.

Алексей, неужели при такой натяжке тюнер на что-то влияет?

Так вроде наоборот хвастают тем что колечко в казеннике и одно.

Кстати, у "принцессы" есть родная сестра, отличающаяся по номеру на 2 пункта. Только без натянутого ствола и без "пафосного тюнера" (там другая конструкция тюнера). И ложа пока нет. Все остальное, включая хромированную ручку, в точности повторено 😊

Diver
Хотя, если смотреть правде в лицо, я не заметил существенной разницы в кучности с натянутым и ненатянутым стволом

Спасибо, хоть какая то конкретная информация.

Спасибо, хоть какая то конкретная информация.

Я думаю, тут все очень индивидуально и не всегда это будет верно. Надо учитывать, что это 4,5мм, малой мощности и 15-мм стволом. Поэтому изменения которые есть находятся практически в рамках погрешности измерений. Если это будет 6,35 большой мощности и 12мм наружного диаметра, думаю, картина будет очень яркой по разнице.

Алексей, поздравляю! Очень интересный девайс получился. Вопрос не в тему, но давно хотел у тебя спросить. Как ставится пуля на нарезы?

Спасибо. Пуля ставится головой на нарезы, юбкой на переход к нарезам.

Diver
Кстати, у "принцессы" есть родная сестра, отличающаяся по номеру на 2 пункта. Только без натянутого ствола и без "пафосного тюнера" (там другая конструкция тюнера). И ложа пока нет. Все остальное, включая хромированную ручку, в точности повторено 😊

Сестричка замуж не хочет?

"Это только очень состоятельному человеку под силу" (с) 😊
Как только будет полностью отстреляна, настроена и если будет удовлетворять полностью по кучности, думаю, что может быть предложена "замуж". Ложе только - надо посмотреть уже тогда под требования "жениха" сразу 😊 Это может быть и ФТ ложе, к примеру, ежели так будет угодно. Но на такую винтовку надо делать ложе по индивидуальному спец-заказу ТОЛЬКО. "Стандарт" на таких кастом-версиях смотрится как роба. Но и ложу хорошую сделаем, если будут желающие.

"Это только очень состоятельному человеку под силу" (с)

и ложу хорошую сделаем, если будут желающие.

Есть желающие)))

Ну тады "ждитте, пажаллста". Сначала железо отстрою до конца, если все удачно получиться, то будем по ложе разговоры разговаривать. 😊

Из твоего тюнинга меня зацепил только N1. Остальное все пустое разводилово)))
А можно мне N1 - кнопку? Можно даже блестючую)

"Луц по частям не продается" (с) Кин-дза-дза 😊

Diver
Частота колебаний возрастает при натяжении, амплитуда меняется, но колебания все равно никуда не деваются.

Diver
Хотя, если смотреть правде в лицо, я не заметил существенной разницы в кучности с натянутым и ненатянутым стволом

Diver
3. Тюнер "пафосный буржуйский"

Ну что, летом посмотрим, что интересного выйдет

Вэлкам 😊

А где можно купить?

Фиг знает. Мне на день варенья подогнали друзья 😊

"Луц по частям не продается" (с) Кин-дза-дза

Гравицапа автоматическая - мало-мало плохо.
Объясню почему. Пружина новая из спец. польской контрабадной стали, да еще с учетом короткоходного и легкого ударника - достаточно злая. Болтом ее взвести труда не представляет, но вот автоматически будет непросто. Пружина взводная будет настолько сильная, что может произойти разрушение взводной бобышки. У меня уже была одна такая, которая попросту треснула - она все-таки каленая, без отпуска. Представь, как она зацепом, с мощностью молотка хреначит по ударнику (кстати, когда был менее каленый ударник из не очень хорошей стали - его попросту начало расклепывать). Сейчас ударник что надо, а вот бобышка просто может треснуть от таких ударов. Во-вторых, настолько мощные взводные удары в высокоточном оружия, сравнимые с отдачей 223-го калибра, при требуемой пружине, очень недружественны к точности. В третьих, удар при взводе плохо влияет на крепеж задней пробки. Начинают разбиваться отверстия под крепежные штифты.
В-четвертых, у меня лично, после закрывания затвора такой винтовки стал болеть сустав большого пальца при разгибании. Потому что нагрузка на этот сустав при закрытии такой пружины - весьма велика.
Поэтому я сильно не рекомендую делать пепелац с такой гравицапой.

Diver
6. Короткоходный легкий ударник (ход 10мм, масса 22 грамма).
[/URL]

ударник без выбега получается?

ударник без выбега получается?

Угу, прислоняется. Но у меня злая пружина в боевом клапане еще. Компенсирует.

Diver

"Это только очень состоятельному человеку под силу" (с) 😊

ничё так затюнил, нармальна 😀

а расскажите неграмотному зачем не пневму тюнер. Чего он на ней делает?

красиво.

основной вопрос - чем вызвано такое сокращение хода ударника при уменьшении его веса?

а расскажите неграмотному зачем не пневму тюнер. Чего он на ней делает?

Ровно для тех же целей, что и на огнестреле или БРовской мелкашке - сместить "нулевую волну" колебаний на конец ствола, тем самым уменьшив смещение пули при ее вылете. Несмотря на отсутствие отдачи в пневматике, при выстреле струя воздуха ударяет в ствол с силой кувалды, отчего ствол начинает вибрировать. Вот этой вибрацией тюнер и занимается.

основной вопрос - чем вызвано такое сокращение хода ударника при уменьшении его веса?

Во-первых, уменьшение "time-lock" - времени от срабатывания спуска до удара по клапану. Меньше время срабатывания, меньше шансов где-то успеть дернуть.
Во-вторых, малый движущийся вес создает меньше дополнительных ненужных вибраций во время выстрела. Гипертрофированный момент для сравнения-тяжелый поршень ППП, создающий при выстреле с мощной пружиной именно те непередаваемые вибрации.
В-третьих, легкий ударник требует более мощной пружины, а это залог повторяемости выстрела и стабильности скоростей. Поэтому все спортивные винтовки делаются именно так - Штеер, Аншутц, Вайн, Вальтер... Масса ударника в 22 грамма "слизана" мною с Файна, кстати 😊

Diver
сместить "нулевую волну" колебаний

спасибо а развернутый ответ. :-) а я думал это из приемов борьбы с расходом в партере.

Xander212
о, спасибо.
заодно узнал зачем вообще тюнер существует 😊 😊

У нас без тюнера товарищ настрелял 2,4мм. Ну мы то в провинции.

Один раз настрелять - это у каждого такие мишени есть. 😊 А вот повторить...
Поэтому, главный арбитр оценки "правильности" винтовки со стрелком - отстрел мишени BR. Это уже 25 выстрелов подряд, а не выборочная кучность. Там все становится на свои места всегда. 😊

DEN 54
У нас без тюнера товарищ настрелял 2,4мм. Ну мы то в провинции.
http://guns.allzip.org/topic/23/424643.html

в каком калибре и чем меряли? 😊

DEN 54
У нас без тюнера товарищ настрелял 2,4мм. Ну мы то в провинции.
http://guns.allzip.org/topic/23/424643.html

мишень покажи этого товарища

Там по ссылке провсё-провсё написано. Ссылка кликабельна?
Винтовка Sportsman'а споворотным затвором, пульки пальчиком вставляются прямо в ствол (без всяких супердосылателей 😊,прямоточка,перестволена и доработана самим действующим хозяином и одним известным мастером склонным к пчеловодству.

Ну, собственно, о чем и речь - это одна из пяти куч имеет такой размер, остальные 14, 18, 18.8 и 16мм. А важна повторяемость. А такой результат можно причислить к случайностям.
Конечно, все равно молодцы, что собираетесь и стреляете, потому что в Питере что-то все заглохло в пневмомире. Раньше питерцы ездили к нам в Москву на соревнования, а мы к вам... А потом что-то все умерло у вас. Может вы возродите в конце концов пневмосообщество Питера на том же уровне. 😊

Было время Москвичи к нам приезжали за чезетками на утреннем поезде. 😊
Всё меняется, в "сковородке" никто не собирается ,зато в магазинах пневмы навалом рср от 17т.р.

DEN 54
У нас без тюнера товарищ настрелял 2,4мм.

Andros0479
Может я чего-то непонимаю, но как кучка может быть меньше калибра?

По центрам пробоин. Т.е. по краям минус калибр.

Отличная кучка!
Я только не пойму - зачем мерить по центрам пробоин? Или это официальный способ?

мерить нужно по краям как обычно, а затем вычесть калибр оружия...

magg0t
Отличная кучка!
Я только не пойму - зачем мерить по центрам пробоин? Или это официальный способ?

Это самый что ни на есть общепринятый во всем мире способ. Он дает сравнивать между собой кучность оружия различных калибров. Иначе даже всадив пуля в пулю из оружия калибра 9мм, по краям получится 9мм. И это будет минимальная кучность. А это неправильно.

Согласен, спасибо за разъяснения.
Но в пневме как-то привычней по краям, для всех калибров.

DEN 54
У нас без тюнера товарищ настрелял 2,4мм.

Как "товарищ настрелял" скажу, что это действительно случайность. Если интересно - могу выложить еще одну мишень, на ней все вполне пристойно, но кучка явно похуже (в теме про тир в СПБ, тут просто дам ссылку).

Но в пневме как-то привычней по краям, для всех калибров.

Надо привыкать мерить правильно - по центрам. У нас на соревнованиях всегда меряется именно так.

Фото родного и нового боевого клапана с направляющей втулкой заместо промежуточного ударника (запрессовывается прессом на место него).
Он длиннее, так как сам клапан более длинный и пружина подлиннее, в старый не входило все. Сзади завинчивается заглушкой с направляющей под пружину.

Diver
posted 11-3-2011 15:49
--------------------------------------------------------------------------------
Фото родного и нового боевого клапана с направляющей втулкой заместо промежуточного ударника
_____________________________________________________________
Тоисть пром.ударник- зло?

Не то чтобы зло. Он работал. Совершенно однозначно работал. Но у него были минусы. Он требовал установки возвратной пружины, а самое главное - разбивал потихоньку дюралевый задник.

Diver
6. Короткоходный легкий ударник (ход 10мм, масса 22 грамма).
Мощность - в том же же классе, что и разрешенная в "большом FT" 😊 Она же - максимальная в BR классе Light Varmint. Калибр 4,5мм.
[/URL]

Diver
6. Короткоходный легкий ударник (ход 10мм, масса 22 грамма).

Ну уж это совсем не лёгкий и не короткоходный...

Diver, ударник массой 22 гр чудовищно тяжелый. Очень странно что уже не в первый раз ты его настойчиво именуешь короткоходным и легким. "Длинноходный и тяжелый"- было бы вернее. 😊
У многих охотничьих винтовок уже с завода легче. В частности , у Сверчка.
Ход ударника в 10 мм для спортивной винтовки неприлично большой. Он большой даже для охотничьей винтовки, собранной, как и твоя, для себя любимого. Ход родного ударника Сверчка- 14мм.
Для сравнения, на моем Сверчке ход ударника около 7 мм, а вес- 8,2 гр. А на второй неспортивной винтовке ход кажись, около 4, 5 мм и вес 8 гр. А у охотничьих винтовок все сложнее и при таких параметрах ударника нужно еще мащщу разогнать и сохранить расход... И так не только у меня!
Ты не раз писал о важности этих параметров, а достичь их так и не сумел,хотя винтовка позиционируется как эксклюзивная.
Капсула нового длинного клапана сделана не совсем удачно. Окошки около клапана должны быть минимум в полтора раза шире и зализаны. На этой винтовке это сильно влияет потому, что околоклапанное пространство очень маленькое в этой винтовке. А сама капсула лучше что бы была цельная, а не составная.
Пружина клапана, наверное, по прежнему короткая и работает не в оптимальном режиме? По человечески то там уже не сделаешь из за нехватки места по длине.

"Капсула"...ой не могу... удавы такие прикольные...

Кузнец,

Я не знаю, как назвать еще эту идиотскую приблуду, где клапан заперт.

boa-constrictor
Я не знаю, как назвать еще эту идиотскую приблуду, где клапан заперт.

Вообще это корпус клапана...

Кузнец, верни пацанам бабло за коробки! ....или коробок напили.

Anthrax 836
Кузнец, верни пацанам бабло за коробки! ....или коробок напили.

Обязательно.... ещё вопросы есть?

boa-constrictor
на моем Сверчке ход ударника 6 мм, а вес- 8,2 гр. А на второй неспортивной винтовке ход 4, 5 мм и вес 8 гр

Мизинцем.

Да нет, Вася. 😊
Пружинка от стояночного тормоза вполне катит.

Не совсем ясны очевидные преимущества для пользователя, с учетом того, что ты говорил, что после сборки-разборки у тебя меняется результат по ттх.
Для себя любимого можно делать все что угодно, согласен, но результатам охоты от этого ни холоднее ни теплее. Это просто самоцель

provocateur : " после сборки-разборки у тебя меняется результат по ттх."

Это ты про какую винтовку?
Считаю, что это самый важный показатель качества изделия и всегда это проверяю первым делом.
Хулик у меня разбирается до винтика, собирается и содит с первого раза точно в десятку.
А вот Сверчок пока так не проверял и думаю, что это там не прокатит....

Originally posted by :boa-constrictor
Капсула нового длинного клапана сделана не совсем удачно. Окошки около клапана должны быть минимум в полтора раза шире и зализаны. На этой винтовке это сильно влияет потому, что околоклапанное пространство очень маленькое в этой винтовке

я не знаю о какой винтовке шла речь.
Недавно в обсуждении ты упомянул, что при "сверхтонких" системах, где ударник легче легкого и ход короче короткого, достигнутый максимальный результат может улетучиться после разборки-сборки (кажется о крикетах шла речь), на что Zo возразил, что на его винтовках все повторяемо и стабильно в этом плане. Речь тогда шла о "расходо-стабильностях"..
Я так понимаю, что такие "сверхтонкие" системы делаются в первую очередь для того, чтобы сделать кинематику выстрела быстрее, так?
Если что исказил, то попробую отыскать тот пост, ничего не выдумал.

DEN 54
Очень верно подмечено,да и кто придумал эту идиотскую капсулу - лишнюю помеху для прохождения воздуха.

provocateur
Воздух, пытаясь пройти, спотыкается и падает..

Да. Он присаживается на корточки и думает в какую сторону идти дальше. Может в перепуск, а может и в резервуар попробовать.

provocateur

Ааа , ты об этом...

Тот добрый и уважаемый мною человек оставляет на Сверчке ударник с тем же ходом, что и родной и весом лишь на пару грамм меньше. Это немного разные вещи .... 😊
Это наверное, более правильно, умно и надежно, но для моей беспокойной души ето неинтересно.

А здесь я имел ввиду механику. Разобрал- собрал- попал туда же,куда и прошлый раз.

Да, я о том.

boa-constrictor
Саня Zo оставляет на сверчке ударник с тем же ходом, что и родной и весом лишь на пару грамм меньше. Это немного разные вещи....

Корпус клапана увеличивать некуда - он упрется в резервуар. Он ровно доходит до резервуара. Пружина клапана стоит совсем другая, более мощная и более длинная. Хода там достаточно. Диаметр клапана увеличить также нельзя - он впритык к верхней стенке. Диаметр отверстий по площади значительно превышает площадь канала ствола и запорное сечение. Поэтому достаточно. Доступ к этим окнам, по крайней мере, к трем из них, свободный в нижней части.
Уменьшать ход ударника и массу - уже не так здорово, по простой причине - взводить становится тяжело. Взвод, не забываем - прямой, а в Сверчке - рычажный! С каждым миллиметром уменьшения хода сила пружины непропорционально должна возрастать. Я проводил эксперимент с 7мм ходом (такой ход, кстати, у Штеера) и другой массой ударников - очень тяжело взводить, в результате, остановился на оптимуме таком, какой есть сейчас. Для справки, родной ход был миллиметров 20-25, я уж точно не помню. И ударник сам по себе тяжелее. Промежуточный ударник-то весил, кстати, 7 грамм. 😊
Еще раз скажу - у Файна спортивного ударник весит 22 грамма. Назвать Файн "неприличной спортивной винтовкой", тем не менее, никто, думаю, не решится 😊 Назвать длинным ход в 10мм - можно только с очень странными понятиями о ходе. 7мм Штеера - короткий ход, 10мм - очень длинный? Что же говорить о ходах ударников винтовок по 30мм 😊

Diver, ты уж пружинами то не пужай особо сильно! 😊
Пружина на Хулике - длинная, 9 см,от тросика стояночного тормоза. Взводится конечно туже, чем в родном варианте, но вполне терпимо и не рычагом, а ручкой. 😊 Стоит уже не первый год.
На Сверчке пружина стоит и того слабее, но тоже длинная.
Если правильно сделать клапан, то можно и не ставить дикие пружины. Будет легко открываться. Сложно расход настроить при таких начальных условиях.

Корпус клапана М2 короткий. Я о том и говорю. Это большой минус этой конструкции. Пружина короткая и с ней не поиграешься. Как и с клапаном.

Насчет длины хода.
10 мм для такой экстремальной винтовки как у тебя, и для малой мощности, которую тебе нужно достичь, это очень длинный ход. Я меняю ударники ,и по поведению винтовки сразу чувствую разницу в ходе между 10 и 6-7 мм. Особенно, если не очень хорош баланс, как у Хулика.
А вот с весом сложнее и неоднозначнее!
Еще в позапрошлом году заметил, что когда поставил на Хулик ударник около 8 гр, он стал сильнее брыкаться. Поднимал вес через 0, 3-0, 5 гр, имея набор латунных утяжелителей , и в районе 9, 5 брыкание прекратилось. Хулик валкий и на нем это особенно сильно заметно.
Вес ударника- элемент настройки каждой конкретной винтовки.

Честно говоря, я пока до таких высоких материй не добрался. Допускаю, что есть совершенно идеальное соотношение массы ударника и мощности пружины. Но и так я прошел не такой малый путь. По количеству изготовленных вариантов ударников и пружин, думаю, многим дам фору 😊
На мой взгляд, я нашел примерный оптимум между этими параметрами для М2 в калибре 4,5мм и удобством использования. Длина пружины здесь тоже ограничены конструктивом. Никаких 9 см пружин сюда не засунешь.
У меня на Иже стоит длинная пружина и ход 7мм, к примеру. И масса ударника грамм 18 что ли получилась. Сейчас уже точно не помню. Вариантов ударников я делал ТАКОЕ количество, включая регулируемые. Совсем экстремально низких масс тут не нужно. Всему должен быть разумный предел. А точность моего Ижика - это эталон пока для меня лично. Я не смог пока сделать хотя бы одну винтовку (да и не видел, честно говоря) которая может его превзойти.
А пружину клапана - что с ней играться? Я ее просто ставлю очень мощную.На мой взгляд, мощная пружина дает более стабильную работу клапана. Поэтому особых настроек я там не вижу, как не делал ничего другого и на других своих винтовках - просто очень мощная пружина. Но и тут, возможно, есть свой философский камень, которого я пока не нашел.
Это путь, по которому можно идти бесконечно долго, вылизывая каждый винтик. Но не идя по пути, нельзя очутиться сразу в конечном пункте. 😊
Нельзя сразу сделать идеальную во всем винтовку. Таких пока нет, как нет ничего идеального в этом мире.

Diver: "На мой взгляд, мощная пружина дает более стабильную работу клапана. "

Мне кажется, что наоборот,такая пружина менее эластична чем длинная, мягкая, с большим расстоянием между витками и сильно поджатая. И не обеспечивает плавный переход в прямоток в ответственный момент отключения редуктора.

Может быть именно с жесткой пружиной и связаны пресловутые отрывы при отключении редуктора ?
Все это всего лишь смутная догадка. Прошу нохами не бить малограмотного! 😊

У меня практика показала обратное. Пружин в клапан перебрал много. Длинные мягкие пружины хорошо работают на длинных ходах. Клапан же - устройство безусловно короткоходное. Поэтому нарастание усилия должно происходит уже при ходе 1-1,5мм. И тут лучше работают более жесткие пружины. И даже предварительное поджатие сильное тут не нужно. Эксперименты ставил в свое время на Иже. Там клапан давал свободу действий. Итоги экспериментов просто переношу на свои конструкции другие. Пока рад. А до отключения редуктора стараюсь просто не доводить. Во избежание... 😊
Все ИМХО, конечно. Но работает у меня.

Diver
Корпус клапана увеличивать некуда - он упрется в резервуар.

Да выкинуть его нафиг...оставить часть после плоскости дна, да и всё.

boa-constrictor
Серег, енто какая же там тогда тарелка будет? И пружину куда зафигачить?

Тьфу..на две минуты размышлений...винтовка на работе, а то б сфотал...

наоборот,такая пружина менее эластична чем длинная, мягкая, с большим расстоянием между витками и сильно поджатая. И не обеспечивает плавный переход в прямоток в ответственный момент отключения редуктора.

Может быть именно с жесткой пружиной и связаны пресловутые отрывы при отключении редуктора ?

с мягкой "плато" лежит ниже по давлению. пределы которого могут пересекаться с давлением открытия этого адского механизма. никакой романтики.

Бирюк : "с мягкой "плато" лежит ниже по давлению"

Это в точку! 😊

Бирюк :" пределы которого могут пересекаться с давлением открытия этого адского механизма. никакой романтики."

А это мимо! 😊

Как раз этот момент возможно и сглаживается за счет пластичности пружины!

В таком варианте имею романтику : редуктор настроен на 138, а стреляет аж до 105 в +2/-2 мс диапазоне V! А в прямотоке стрельба кайфовая .
Ну, и расход настраивается легко,- чумово маленький. Выстрел-нежный пук младенца 😊

boa-constrictor
В таком варианте имею романтику : редуктор настроен на 138, а стреляет аж до 105 в 4 мс диапазоне V! А в прямотоке стрельба кайфовая .
Ну, и расход настраивается легко чумово маленький. выстрел-нежный пук младенца

А это мимо!

Как раз этот момент возможно и сглаживается за счет пластичности пружины!

зебра - она черно-белая или бело-черная?

boa-constrictor
выстрел-нежный пук младенца

У тебя дети-то были..."нежный пук"...хы..

Коллеги, кончай флеймить. Развели тут ...

Алексей, а из чего ложейка? Я так понял, местами венге, а между ним ламинат? На сколько по весу вытянула?

boa-constrictor
в 4 мс диапазоне V!

а что если пружину клапана ставить не в клапане (где места нет) а перед ним, там где промударник болтался?

Алексей, а из чего ложейка? Я так понял, местами венге, а между ним ламинат? На сколько по весу вытянула?

В первом же сообщение:

"7. Ложе - черно-серый ламинат, вставки, щека и пятка приклада - эбен. Работа по ложе http://www.gun-stock-dream.ru , подгонка в нормативы по массе (разные внутренние фрезеровки и проточки) - Андрей Суворов." 😊

а что если пружину клапана ставить не в клапане (где места нет) а перед ним, там где промударник болтался?

Тогда придется воротить что-то со штоком клапана - у него должно быть что-то для упора пружины спереди.

Diver
Тогда придется воротить что-то со штоком клапана - у него должно быть что-то для упора пружины спереди.

Ну это то как раз не большая проблема.

Кислый13, кажется, выкинул корпус клапана.
Hans, а я уже смутно помню уже конструкцию . Там пружину можно посадить на длинной направляющей, вкручивающейся в заредукторное?

boa-constrictor
Hans, а я уже смутно помню уже конструкцию . Там пружину можно посадить на длинной направляющей, вкручивающейся в заредукторное?

Нет, наоборот. Пружина будет стоять в канале пром ударника.
Идея интересная, нарисую, но делать пока не буду. Винтовка собранна, стреляет 😊 ну его нафик лазить. Если только кто коробку подкинет для экспериментов 😊

Diver
В первом же сообщении:

Вес ложи-то каков? 😊

Не взвешивал отдельно ложу. Винтовка без прицела весит ок. 4 кг.

Diver
Еще раз скажу - у Файна спортивного ударник весит 22 грамма.

У файна ударник длинный штырь на короткой и злючей пружине с ходом (не считая ход клапана) 3 мм

Hans

Нет, наоборот. Пружина будет стоять в канале пром ударника.
Идея интересная, нарисую, но делать пока не буду. Винтовка собранна, стреляет 😊 ну его нафик лазить. Если только кто коробку подкинет для экспериментов 😊

делал так, только со слабенькой пружинкой

У файна ударник длинный штырь на короткой и злючей пружине с ходом (не считая ход клапана) 3 мм

Да, пружина там очень злая. Но ударник такой, из нескольких цилиндров состоящий, разного диаметра. Я его взвешивал.

Diver

Да, пружина там очень злая. Но ударник такой, из нескольких цилиндров состоящий, разного диаметра. Я его взвешивал.

файн P70FT 20,4J

Max_blaf, здорово придумал и убрал одним ударом два самых проблемных места в этой винтовке ! 😊
А я и не додумался да такого варианта.

Расскажи побольше, что было до и что стало после этой процедуры. Как стала регулироваться, расход и тд.
По моим наблюдениям система с клапаном в таком узком пространстве вокруг месте начинает делать дикие кульбиты и вести себя совершенно непредсказуемо.

Ты бы почаще писал. 😊

Ого. Видимо, в разных вариантах разные ударники, я смотрел от Файна под классику, 7,5Дж.
И после этого кто- то еще будет говорить, что 22 грамма - это "сверхтяжелый ударник"? 😊

По моим наблюдениям система с клапаном в таком узком пространстве вокруг месте начинает делать дикие кульбиты и вести себя совершенно непредсказуемо.

Где там "узкое место"? Там снизу слон пролезет. У него "узко" расположено только одно верхнее отверстие. Воздуху там никаких проблем для прохождения нет вообще.

Diver:И после этого кто- то еще будет говорить, что 22 грамма - это "сверхтяжелый ударник"?

Я тебе повторю это еще сто раз.
Только не " сверхтяжелый", а " чудовищно тяжелый" .Примеры легких я тебе уже привел. 😊

Вес ударника- элемент настройки конкретной системы.
Файну удалось настроить свою систему с именно с таким очень тяжелым ударником. Тебе- с твоим. И возможно, она будет лучше работать именно с таким, а не с легким.Но легче то он от этого не будет!
Я лишь против твоих наименований " легкий и короткоходный".

Кроме того, не забывай, что у тебя винтовка сделана для стрельбы с упора, а Файн- для стрельбы с рук! Они требуют разных настроек и слизывать отдельные решения нет смысла. Файны и Штеера с Вальтерами, насколько мне известно, не особо любят стрельбу с упора.
Возможно, что винтовка , стреляющая с упора более чувствительна к таким вещам, как вес ударника, его ход, работа клапана и тд.

И вообще, сама идея вынуть отдельный узел из отполированной годами доработок инженеров и трудом спортсменов единой файновской системы и просто вставить его в совершенно другую винтовку , предназначенную для принципиально другой стрельбы, кажется мне очень странной.

Насчет " узкого места",-долгий разговор . Вопрос не в свободе доступа воздуха. Просто понаблюдай, как ведет себя система, когда что то меняется в пространстве вокруг клапана, узости, вогнутости, конуса, расширения.и тд.
Я немного c этим недавно повозился и был сильно удивлен, как сильно это может влиять. Правда на примере очень специфической в этом смысле винтовки, Сверчок.
Можешь Youry об этом спросить, он много знает о клапанах.

boa-constrictor, результаты выложи как стреляет твоя винтовка со сверхлёгким ударником, со сверх коротким ходом.
В огнестреле ударники гораздо тяжелее и ни чего стреляют на километр и попадают.

ZDL
В огнестреле ударники гораздо тяжелее и ни чего стреляют на километр и попадают.

А ты посмотри, как там ударники на лёгкие меняют...

в огнестреле основные колебания от других источников, а у нас от ударника и пружины.
p.s.: ну и клапана еще

И вообще, сама идея вынуть отдельный узел из отполированной годами доработок инженеров и трудом спортсменов единой файновской системы и просто вставить его в совершенно другую винтовку , предназначенную для принципиально другой стрельбы, кажется мне очень странной.

Как раз специально не "слизывалось". Я уже писал об этом. Так получилось, на самом деле, что подбирая массы ударников, наиболее удачным по весу оказался такой же как у Файна. Эксперименты начинались от массы 110 грамм до 18. Ниже не пошел - слишком тонкие стенки получаются, хлипко в подобном конструктиве уже будет выглядеть.
Поэтому, в данном случае можно говорить только о "сходных мыслях у дураков", к которым мы пришли каждый своим путем. И даже это - месяцы работы заняло у меня. Я ж не могу с утра до вечера торчать на производстве.

Насчет " узкого места",-долгий разговор . Вопрос не в свободе доступа воздуха. Просто понаблюдай, как ведет себя система, когда что то меняется в пространстве вокруг клапана, узости, вогнутости, конуса, расширения.и тд.

Ща все брошу... 😊 Конечно влияет. Но в данной конструкции места для воздуха более чем достаточно. Куда более узкое место - это изгиб под 90 градусов в ствол. Вот там потери куда выше, чем при наполнении клапана со всех сторон воздухом через отверстия суммарной площадью раза в четыре больше запирающего сечения.
Эта тема требует исследований не "коленочных", а более глубоких, с расчетами и "продувками" на спец.программах. А методом подбора и эксперимента без программных моделей - это годы можно убить. И не факт что этот самый философский камень окажется выигрышнее более чем на пару процентов увеличения КПД. Даже именитые производители топовых винтовок, все равно по старинке хлебают лаптем щи. А уж нам-то простым энтузиастам куда-там. 😀

Max_blaf
делал так, только со слабенькой пружинкой

Эво оно как 😊 не успел я придумать а уже сделали 😊

Как себя ведет такой вариант? И с жесткой пружиной бы...

Diver : " Но в данной конструкции места для воздуха более чем достаточно."

Оссспадииии... да не о " достаточности места" для воздуха я в третий раз говорю!

Да и откуда это тебе известно, если, как сказал некто
"Эта тема требует исследований не "коленочных", а более глубоких, с расчетами и "продувками" на спец.программах" 😊

У меня воздуха было вокруг клапана в несколько раз больше, и все очень сильно менялось, когда менял форму внутри задней пробки , в которой стоит клапан.

Я, что нарыл " лаптем", ап том и талдычу 😀

boa-constrictor

Расскажи побольше, что было до и что стало после этой процедуры. Как стала регулироваться, расход и тд.

Был ещё вариант (сейчас он работает на другой М2, не моей) - фотку к сожалению найти не могу. Но суть такая, гильза клапана из ПОМа, клапан с тарелкой цельноточёный,тарелка конусом примерно 120 гр, так-же пружинка сделана, на хвосте резьба М3 и на неё калёная втулка посажена на клей по которой ударник бьёт. Так вот этот вариант дал стабильность скорости и расход я не заметил чтобы изменился. Нередко появлялись результаты 248,247 по евро БР мишени(но далеко не всегда).

Второй такой клапан мне точить было неохота, тонкая и длинная деталь.
Сделал такой как на фото.
Стабильность по скорости -+1 м/с, расход подрос. Специально расходом не заморачивался ибо первейшее - результат на мишени. Резервуар у меня большой, 100 выстрелов или 120 - мне совершенно никакой разницы.
Но результата более менее так и не получил. То подряд десятки пять штук, потом отрывы на 8,9 и видно что некоторые пули спирально летят

долго не мог понять, потом случайно увидел, когда в очередной раз разбирал - кольцевой след от ударника на дне канала. Тоесть ход клапана был большой и ударник долетал до дна. Думаю вызванные при этом вибрации в металле и мешали здорово.
Выкинул пока его..

Теперь желание, поставить вместо пробки кондуктор и вынести всё к едреням фрезой на 18. И заново всё сделать с очертаниями М2.
Вивер нравится с наклоном 😊
Идея пока витает в воздухе, но "ей богу решусь!" С (Проф. Преображенский)

PS. Все камлания для мощностей 16дж

Max_blaf
Второй такой клапан мне точить было неохота, тонкая и длинная деталь.

Дык точить то там и не надо. Шпилька м3 с двух сторон резьба. Там где воздух пойдет сошлифовать гравером до Ф2 (ось в патроне токарника зажать и шлифовать на оборотах)

А как гильза-корпус из ПОМ себя ведет? давлением её не выдавит?

Kran
Судя по фото не очень понятно - внутри отсекателя резьба E14 или E27?

Не понял - о каком отсекателе и фото речь. На стволе - тюнер. Держится на резьбе М18.

"...Масса вместе с прицелом Люп Компетишен укладывается в норму LV класса (до 4,67кг)..."

Алексей - это надеюсь опечатка, вроде 4.76 кг (10.5 lb).
Дело в том, что собрал винт для LV, еле влез в 4.7, а тут такое написано.

Да, опечатка. 4,76кг, конечно же 😊

Hans

А как гильза-корпус из ПОМ себя ведет? давлением её не выдавит?

Нормально, тыщи 3 уже стоит.

Но с ПОМом неприятный момент есть, если сделать плотно (как в латуни, развёрткой 3,0, шток - направляющая CDrom 2,97-2,98) - то при понижении температуры подклинивает.