Родилась у меня эта идея более полугода назад, но написать о ней руки дошли только сейчас. Не исключаю, что кто-то уже давно придумал это до меня. Может даже воплотил в жизнь.
Идея простая, как топор: выкинуть нафиг ударник, заменив его самооткрывающейся системой, a-la ZOS. А, чтобы весь воздух не уходил за один выстрел, поставить между редуктором и заредукторным объёмом клапан, закрывающийся/открывающийся поворотом его рукоятки на 90 градусов (как на водопроводных трубах).
Соответственно, алгоритм каждого выстрела такой: взвели затвор -> открыли клапан на несколько секунд -> закрыли клапан -> выстрелили.
Таким образом без применения электроники навсегда решён вопрос о сильных/слабых пружинах и тяжёлых/лёгких ударниках.
Сразу предупреждаю: в PCP я профан. Так что мог многое не учесть, или вообще написать полный бред. Если так, то прошу особо громко не ржать, а объяснить, что конкретно не будет работать в предложенной схеме. Заранее спасибо.
Высказывайтесь, господа и дамы.
Было такое, очень много, даже слегка совершеннее, без кранов и без полного опустошения накопителя.
За год можно было и найти здесь, на форуме.
Самооткрывашка в принципе менее надежна, чем стукалка. Некоторые увлекавшиеся даже утверждали, что раз в 100.
За годИмел ввиду - за пол-года.
более полугода
Такая система давно реализована в линеметах фирмы ИСТА (ПИТЕР).
Сам когда то ездил к ним, смотрел как они это забацали.
Они все это построиле на базе своего "супер клапана"(см.на сайте) и пейнтбольного балона с редуктором. И ударника у них нет вообще. Стоит рукоятка от калаша, а дальше незнаю, но ничего взводить не надо.
Проблема в хорошем закрытии подающего клапана. У линемета эта стандартный
поворотный вентиль в редукторе.
Крутить вентиль не всем понравится.Сейчас народ вообще на автоматы переходит.
Весомый плюс в регулировке расхода за счет объема камеры.Сколько камеру сделал - столько и расходовал.
Сколько камеру сделал - столько и расходовал.И получил половину энергии пули по сравнению со стукалкой.
И получил половину энергии пули по сравнению со стукалкой.ага, а народ то незнает и делает ударники с отбойником.
Половину - даже если ударник без отбойника.
Обоснуй!
alglokПроведи эксперимент,будет результат примерно такой же как val описал.
Обоснуй!
Вот еще... Опять? Сколько ж можно? Фпоиск! 😊
Обоснуй!
Можно просто сравнить расход упомянутой автором Зоськи (или других классических компрессионнок) с усредненным расходом РСР того же калибра и той же мощности.
зачем сразу в поиск?
я вот сейчас ссылочку:
http://guns.allzip.org/topic/30/406471.html
но сразу скажу - меня в экономичности убедили с цифрами
Таким образом без применения электроники навсегда решён вопрос о сильных/слабых пружинах и тяжёлых/лёгких ударниках.Да в обычной редукторке этой проблемы тоже както не возникает, на любой пружине с любым ударником (с разумными параметрами) эта системв и так настроена! В линеметах понятно почему этот принцип применяется, там классический клапан быдет с ТАКИМ запирающим что его и пружиной от хацана фиг пробьешь! А в наших системах эта конструкция нафиг не нужна. Главный минус обычной редукторной схемы это возможное натекание, и данный конструктив этого не решает
O4ki5000Серьёзно? А пацаны то и не знают!
Да в обычной редукторке этой проблемы тоже както не возникает, на любой пружине с любым ударником
Главный минус обычной редукторной схемы это возможное натекание, и данный конструктив этого не решаетКак это не решает? O_o Это куда же редуктор будет натекать, если он отсечён от заредукторного пространства закрытым клапаном?
Серьёзно? А пацаны то и не знают!пацаны то знают, а вот вы видимо только что по ссылочке zloyqadrat просвятились, ибо в первом посте писали о серьезности вопроса "о сильных/слабых пружинах и тяжёлых/лёгких ударниках."
Как это не решает?ну если строго по секундомеру кранчик дергать после выстрела, то решает, только это бред
BestRex, вы неадекватны, и Вам здесь не место.
BestRex, вы неадекватны, и Вам здесь не место.
Делал я такое, ИЖ46 на СО переводил.Нормальная система, для ИЖ46. С нуля такое делать нет смысла.
O4ki5000, вы меня не поняли: "решён вопрос о сильных/слабых пружинах и тяжёлых/лёгких ударниках" - имелось в виду, что больше не нужно подбирать оптимальные пружины и ударники под каждое давление. Ведь в обычных PCP, при настройке редуктора на более высокое давление, приходится ставить более жёсткую пружину, что, в свою очередь, приводит к повышению колебаний винтовки при выстреле. Из-за этого снижается точность.
Тогда как в предложенной мной конструкции при любых настройках редуктора ничего менять не надо: воздух из заредукторного объёма уйдёт весь в любом случае. И колебаний при выстреле гораздо меньше, т.к. масса движущихся частей во много раз меньше, и никаких пружин нет.
O4ki5000Какой секундомер - о чём вы? Нормальный редуктор, если и натекает, то никак не за несколько секунд, а минуты за две-три. А заредукторному пространству для заполнения нужно секунд 5 максимум. Поэтому перед выстрелом стоит открыть клапан на несколько секунд, и закрыть обратно. При этом лишние 5-10 секунд (сверх тех пяти, что нужны для заполнения заредукторного) абсолютно не сыграют роли: за такой промежуток времени редуктор не успеет натечь сколь-либо заметно.
ну если строго по секундомеру кранчик дергать после выстрела, то решает, только это бред
Так о каком секундомере идёт речь? Перед выстрелом надо плавно открыть клапан, подержать так секунд 5-10, и потом закрыть обратно - неужели это так сложно?
Gefest 007А вот тут хотелось бы услышать подробности. особенно интересуют конструктив и результаты. Заранее спасибо.
Делал я такое, ИЖ46 на СО переводил.Нормальная система, для ИЖ46. С нуля такое делать нет смысла.
оздух из заредукторного объёма уйдёт весь в любом случае.это и зовется "перерасход"
BestRexПуля КП10.5 скорость 180-185. Это без вмешательства в сам пистолет. Мне кажется там перепуски маленькие чтобы увеличить скорость на СО.
А вот тут хотелось бы услышать подробности. особенно интересуют конструктив и результаты.
А конструктив... Что именно интересует?
Kline_KinderДа почему перерасход? Надо просто делать небольшое заредукторное пространство. Меньше, чем при классической схеме.
это и зовется "перерасход"
Gafest 007, а питание от обычных 12-граммовых баллончиков? И сколько выстрелов с заправки?
BestRexЧем больше народу в вагоне метро,тем быстрее они его хотят покинуть.
Да почему перерасход?
Чем больше вагон ,тем напористей толпа на выходе.
Когда вагон полупустой и выходят все, они выходят лениво и некуда не торопятся.
Вот такая аналогия...
Я делал экспериментальную модель где использовался разгруженный клапан,потом отстреливал :
1.в "режиме разгруженного клапана"
2.в "режиме самооткрывашки"
3."на грани самооткрывания".
4.с классическим клапаном.
С разными накопителями, на разных давлениях и разных настройках электронного ударника.Электронный ударник в даном случае позволил обеспечить высокую дискретность и хорошую повторяемость настроек при этих экспериментах.
DEN 54, не понимаю я ваших транспортных аллегорий - давайте разговаривать нормальными инженерными терминами (объём, давление, кавитация, ламинарность/турбулентность потока, и т.д).
Я правильно вас понял, что в таких схемах перерасход получается из-за низкого давления в рабочей камере в момент выстрела? А низкое давление, в свою очередь, получается, т.к, по мере открытия самооткрывающегося клапана, объём рабочей камеры пропорционально увеличивается (а, чем больше объём, тем меньше давление при неизменном количестве воздуха).
Всё так, или я чего то не допонял?
DEN 54Так огласите выводы, пжалста!
Я делал экспериментальную модель где использовался разгруженный клапан,потом отстреливал :
1.в "режиме разгруженного клапана"
2.в "режиме самооткрывашки"
3."на грани самооткрывания".
4.с классическим клапаном.
С разными накопителями, на разных давлениях и разных настройках электронного ударника.Электронный ударник в даном случае позволил обеспечить высокую дискретность и хорошую повторяемость настроек при этих экспериментах.
давайте разговаривать нормальными инженерными терминамиРасширение воздуха при выстреле происходит по адиабатическому процессу, т.е. воздух охлаждается. Чем больше перепад давлений - тем больше охлаждение, следовательно давление падает быстрее, значит энергия, переданная пуле, меньше.
Если этого не достаточно для понимания, могу расширить.
Пока могу только добавить, что более высокая эффективность использования энергии воздуха с большим накопителем, который не опустошается за один выстрел (или, в самом крайнем случае, прямотока), лежит в подсасывании тепловой энергии из окружающей среды.
Кроме того, упомянутый "самооткрывающийся" клапан Зоси, в отличие от ударного, разгоняясь при максимальном давлении, сам поглощает энергию воздуха.
BestRexНет, баллон самодельный большой, перезаправляемый. Сколько выстрелов не помню, много было. Нужно будет наверно реанимировать пистолет и перевести на воздух. Расход конечно большой, но зато качать не нужно.
Gafest 007, а питание от обычных 12-граммовых баллончиков? И сколько выстрелов с заправки?
valВот теперь всё понятно.
Расширение воздуха при выстреле происходит по адиабатическому процессу, т.е. воздух охлаждается. Чем больше перепад давлений - тем больше охлаждение, следовательно давление падает быстрее, значит энергия, переданная пуле, меньше.Если этого не достаточно для понимания, могу расширить.
Пока могу только добавить, что более высокая эффективность использования энергии воздуха с большим накопителем, который не опустошается за один выстрел (или, в самом крайнем случае, прямотока), лежит в подсасывании тепловой энергии из окружающей среды.
Кроме того, упомянутый "самооткрывающийся" клапан Зоси, в отличие от ударного, разгоняясь при максимальном давлении, сам поглощает энергию воздуха.
Теперь я понял, почему на самооткрывашке будет значительно больший расход.
Спасибо val, DEN 54, и Gefest 007 за нормальные объяснения.
Тема закрыта.