МР-514
И чего только не пихают в его шкуру...вальтеры, БАМы, чизы, даже ИЖ-60 запихнуть пытались.
Ну так почему-бы не сделать КИТ для его перевода на ВД?
Спрос будет наверняка выше чем на тот-же КИТ для ИЖ-60.
p.s. причем вопрос стоит только в самом ВД, так как все остальное...механизм поворота барабана, люфт ствола, уплотнение досылателя можно смело оставить для шаловливых ручек аирганера, тем интереснее и увлекательнее будет процесс 😊
Кайныновский КИТ для МР-512 уже ставили на крока, но там резик пришлось врезать снизу, а хотелось-бы спрятать его внутрь. Может уважаемый Кайнын подумает над этим на досуге и адаптирует модульный под крока или сделает КИТ для модульного КИТ(а), или сделает оригинальную версию? 😊
Почему упомянул и обратился именно к Кайныну!
Его модульный КИТ наиболее адаптивен и универсален. Понимаю, что можно и нужно включить голову и что-то делать самому, НО это ВД и самодеятельность в этом вопросе лично я не приемлю. Кайнын в первую очередь дает гарантию безопасности на свои КИТ(ы) поэтому хотелось-бы конечное изделие предназначенное конкретно для МР-514.
Того-же хотелось-бы и от других КИТостроителей!
попробую сформировать ТЗ 😊
1. резик внутри шкуры
2. манометр - опционально...на капиляре, с возможностью установки при возникшей необходимости в последствии.
3. заправка так-же на капиляре в любом удобном и не приметном месте
4. редуктор - опционально
5. рабочее давление 250-300Атм., естественно в редукторном варианте
6.
дополняем, уточняем, вносим свои предложения/изменения
Мне кажется ты слегка не с той стороны пошёл.
Запихнуть резик в шкурку Крокодила как раз несложно представить как, проблема в другом - как его заряжать-перезаряжать?
Если оставить родной клип и перезарядку "разрыванием пасти", то сразу же вылезают все хорошо знакомые проблемы Крока - косяки с соосностью, проблемы с герметизацией, шат ствола и проблемы с использованием винтовки в ограниченных пространствах, например в машине.
Можно переделывать в однозарядку, либо под другой магазин и делать болтовый/курковый взвод, Но тогда в очередной раз получится агрегат, в котором от МР-514 останется ствол, корпус и документы.
Крокодил привлекает компактностью, но слишком уж он больших переделок требует, чтобы сам мог стать массовой базой для установки КИТов.
Rizolderhttp://topguns.ru/razborka-sborka-mp514/
Если оставить родной клип и перезарядку "разрыванием пасти", то сразу же вылезают все хорошо знакомые проблемы Крока - косяки с соосностью, проблемы с герметизацией, шат ствола...
Rizolderникакой проблемы, усилие на разрыв пасти будет в разы меньше, так как взвести нужно будет ударник, а не пружину ППП
...проблемы с использованием винтовки в ограниченных пространствах, например в машине.
Rizolderто каких переделок требуют винтовки "большой тройки" ни в какие сравнения с кроком не идут 😀 опять-же КИТ(ы) покупают люди как правило с руками и головой, в противном случае иду все к той-же "большой тройке"
Крокодил привлекает компактностью, но слишком уж он больших переделок требует, чтобы сам мог стать массовой базой для установки КИТов.
P.s. а, залить ствол эпоксидкой и привести в чувства механизм поворота барабана, это не крикетовскую коробку перелопатить или ствол на м2 заменить 😊
Статью читал. Проблемы да, устранимы, но занятие это довольно муторное.
Про усилие согласен, угол открытия тоже понадобится меньший.
Но это не снимет распространённой психологической проблемы - многим не нравится винтовка-раскладушка, из-за своей подвижности, следовательно возможных люфтов.
Следующий вопрос - УСМ. Как с ним быть? Использовать имеющийся? Делать новый с нуля или новую колодку под детали?
xAndrey
опять-же КИТ(ы) покупают люди как правило с руками и головой, в противном случае иду все к той-же "большой тройке".
Если почитать тему Крюгера на оргах - не факт 😊
Так или иначе пока большинство, имевших дело с МР-514 приходило к выводу что проще имплантировать в эту шкурку абсолютно левое железо, чем морочится с капризной базой.
RizolderМуторно, когда не интересно. Когда не интересно, покупают Армс или Варю, но за совсем другие деньги.
Статью читал. Проблемы да, устранимы, но занятие это довольно муторное.Про усилие согласен, угол открытия тоже понадобится меньший.
Но это не снимет распространённой психологической проблемы - многим не нравится винтовка-раскладушка, из-за своей подвижности, следовательно возможных люфтов.Следующий вопрос - УСМ. Как с ним быть? Использовать имеющийся? Делать новый с нуля или новую колодку под детали?
Люфт нижней и верхней части относительно друг друга никак на точности стрельбы не скажется. Нужно обеспечить жесткую связь ствола и верхней части кожуха, залить той-же эпоксидкой.
Про УСМ ничего сказать не могу ибо в руках не держал, осуждать не берусь 😊
xAndrey
Муторно, когда не интересно. Когда не интересно, покупают Армс или Варю, но за совсем другие деньги.Люфт нижней и верхней части относительно друг друга никак на точности стрельбы не скажется. Нужно обеспечить жесткую связь ствола и верхней части кожуха, залить той-же эпоксидкой.
Про УСМ ничего сказать не могу ибо в руках не держал, осуждать не берусь 😊
Некоторые в Варях находят что покопаться. 😊
Про люфт знаю. Но некоторые ноют что у переломок стволы шатаются, а уж тут... впрочем это проблемы ноющих.
УСМ тут можно рассмотреть довольно хорошо - http://www.iguns.ru/Articles/Rifles/mp514k.htm . Как его приспособить под РСР я не представляю.
А с новым УСМ снова придём к типичной "514-РСР" такого вида http://img.allzip.org/g/30/orig/564353.jpg
на переломках ОП стоит на компрессоре и люфтящий в рогах ствол в самом деле проблема, с 514-ой ситуация другая, вполне решаемая и с не большими усилиями/затратами
RizolderНикак не могу найти тему в которой вкорячили модульный от 512-ой в 514-ый, если память мне не изменяет с УСМ там ничего не делали.
...УСМ тут можно рассмотреть довольно хорошо - http://www.iguns.ru/Articles/Rifles/mp514k.htm . Как его приспособить под РСР я не представляю.
А с новым УСМ снова придём к типичной "514-РСР" такого вида http://img.allzip.org/g/30/orig/564353.jpg
В обсуждении монтажа КИТ(а) 512, писали, что достаточно...
maddmr
...у БК сделать перепуск чуть в другом месте, то и МР-514 апнуть можно!
Либо тут http://topguns.ru/krokomur-ili-mp514-pcp/
Да, там УСМ оставили родной, но резик внизу, этот вариант я видел.
И обсуждение что нужно у Кайнына заказать таких китов было, только закончилось ничем. При том, что Кайнын, насколько я помню, вполне готов был заняться этим при наличии десятка человек, готовых внести предоплату.
Поставить резик на место родного компрессора и оставить родной УСМ имхо никак не выйдет. Значит и смысла морочится нет - если выкидываем трубу полностью, то проще и коробку сделать новую, под магазины Мародёра или Муссона, а не возиться с имеющейся.
Снова приходим к тому, что от Крока остаются шкурка, ствол и доки.
Может я излишне пессимистичен в отношении надувных перспектив Крокодила, но сдаётся мне что задача стоит впихнуть невпихуемое 😊
Голосование устроено таким образом, что по сути ответ всегда один.
Кстати, а про пензобулку забыли? Она же выпускалась партией, хоть и небольшой.
Rizolderуменьшить размер резервуара до впихуемого в приклад, может даже опционально два соединенных капиляром, для тех кому количество выстрелов с одного маленького будет маловато
Да, там УСМ оставили родной, но резик внизу, этот вариант я видел.
И обсуждение что нужно у Кайнына заказать таких китов было, только закончилось ничем. При том, что Кайнын, насколько я помню, вполне готов был заняться этим при наличии десятка человек, готовых внести предоплату.
...
Может я излишне пессимистичен в отношении надувных перспектив Крокодила, но сдаётся мне что задача стоит впихнуть невпихуемое 😊
1 moreценник был не гуманный
Голосование устроено таким образом, что по сути ответ всегда один.
Кстати, а про пензобулку забыли? Она же выпускалась партией, хоть и небольшой.
xAndrey
уменьшить размер резервуара до впихуемого в приклад, может даже два соединенных капиляром
Ну один понятно, как на крокомуре поставить, только сделать его потоньше, чтоб в глаза не бросался. А второй куда?
В трубе компрессора есть место для БК (в принципе немало, заредукторное можно сделать приличное) и куча места, которое фиг используешь с родным УСМ.
Как итоге - тот же Крокомур с резиком кубов на 80.
По сути это всёможно купить у Кайнына, только желающих что-то не видно. Как и на кит для Мр-512.
xAndreyСейчас кросманы торгуются от 18 тысяч с РСР китом, и вплоть до 25-30.
ценник был не гуманный
КИТ для 512 был изначально бесперспективен, недаром его сразу начали к 514-ому примерять
xAndrey
КИТ для 512 был изначально бесперспективен, недаром его сразу начали к 514-ому примерять
Примерили и забили.
Rizolderесли я правильно понял, то у 514-го абсолютно пустой приклад, вот туда и внедрить короткий или даже 2 коротких резикаНу один понятно, как на крокомуре поставить, только сделать его потоньше, чтоб в глаза не бросался. А второй куда?
опять-же можно для унификации сделать одинаковой длинны
xAndrey
если я правильно понял, то у 514-го абсолютно пустой приклад, вот туда и внедрить короткий или даже 2 коротких резика
Там не так много места, как кажется.
В таком виде, что на фото это будет пара трубок D20-22 длинной сантиметров по 10. Кубиков 50 туда влезет в общей сложности, больше - сильно сомневаюсь.
Rizolderспорный вопрос, кит все-же не был адаптирован под него, а соответственно требовал относительно творческого подходаПримерили и забили.
xAndrey
спорный вопрос, кит все-же не был адаптирован под него, а соответственно требовал относительно творческого подхода
Кайнын в теме о продаже кита вполне чётко указывал требования для заказа - собраться, скинуть денег и он займётся. Желающих не нашлось.
xAndreyбесперспективен был не кит, а 512-РСР :-)
КИТ для 512 был изначально бесперспективен, недаром его сразу начали к 514-ому примерять
ибо если бы был виноват кит - были бы замечания типа "надо сделать иначе - тогда будет правильно".
а на деле просто не было спроса.
хотя аппарат получался всяко лучше Иж-60 - и в силу того, что база - это именно винтовка, и в силу "прямодуйности" кита.
с резервуара менее 80 кубиков снять более сотни выстрелов 16Дж - поди-ка сделай :-)
особенно если учесть, что кит был версии 1,0 - не оптимизирван ни по чему - что было сделано, то и ставилось, без оптимизации.
КайнынУгу, согласен. Именно это имелось ввиду, 512-я в своем формфакторе мало кому интересна в РСР варианте.
бесперспективен был не кит, а 512-РСР :-)...
514-ый это перспектива многозарядной РСР булки за очень привлекательную сумму!
Кайнынто есть, если для того что-бы убрать резик в приклад его придется сделать кубов 50, то и с него реально получить приемлемое количество выстрелов?
...
хотя аппарат получался всяко лучше Иж-60 - и в силу того, что база - это именно винтовка, и в силу "прямодуйности" кита.
с резервуара менее 80 кубиков снять более сотни выстрелов 16Дж - поди-ка сделай :-)особенно если учесть, что кит был версии 1,0 - не оптимизирван ни по чему - что было сделано, то и ставилось, без оптимизации.
xAndreyнормальным аирганнерам - да, можно.
то есть, если для того что-бы убрать резик в приклад его придется сделать кубов 50, то и с него реально получить приемлемое количество выстрелов?
типовым же аирганнерам - нет.
ибо для них 16Дж - это просто мелочь, они скорости менее 300 тяжелой просто не воспринимают
Кайнынна 25Дж. ориентировочно, что можно снять с такой системы...25-30 выстрелов реально или это фантастика?
нормальным аирганнерам - да, можно.
типовым же аирганнерам - нет.ибо для них 16Дж - это просто мелочь, они скорости менее 300 тяжелой просто не воспринимают
xAndrey
на 25Дж. ориентировочно, что можно снять с такой системы...25-30 выстрелов реально или это фантастика?
Мне раскачегаривать Мр-514 до 25 Дж. кажется более стрёмной идеей, чем пластиковый МР-60 до 35. Внушает некоторые сомнения его подвижная конструкция.
Жаль у нас нету Крокодилов...
А там разве, при переводе в ПСП, нельзя сделать привод магазинчика от взводилки?
Rizolderу 60-ки пластиковая коробка, она и внушает сомнения, а 514-ый жолезный и повода для сомнений я не вижуМне раскачегаривать Мр-514 до 25 Дж. кажется более стрёмной идеей, чем пластиковый МР-60 до 35. Внушает некоторые сомнения его подвижная конструкция.
xAndrey
у 60-ки пластиковая коробка, она и внушает сомнения, а 514-ый жолезный и повода для сомнений я не вижу
Пасть не раскроет?
Главный косяк во всей этой затее - большая часть объёма корпуса будет потрачена впустую и большая часть массы тоже будет абсолютно лишняя.
При этом стоимость кита на двух резиках вряд ли будет особо маленькая.
Rizolderскотчем перед выстрелом заматывать 😀Пасть не раскроет?
xAndrey
скотчем перед выстрелом заматывать 😀
А я всё равно считаю что от разрывания пасти нужно уходить. 😊
Так или иначе, но перепуск при ней будет негерметичен. Как следствие - нестабильность скорости.
В конечном итоге заменить все внутренности на обычный резик на 28й или 30й трубе с БК в задней пробке, новыми УСМ и коробкой под магазины Мародёра выйдет не сильно дороже, чем ставить кит на двух резиках и лечить кучу болячек крока.
Rizolder1. полная потеря аутентичностиА я всё равно считаю что от разрывания пасти нужно уходить. 😊
Так или иначе, но перепуск при ней будет негерметичен. Как следствие - нестабильность скорости.В конечном итоге заменить все внутренности на обычный резик на 28й или 30й трубе с БК в задней пробке, новыми УСМ и коробкой под магазины Мародёра выйдет не сильно дороже, чем ставить кит на двух резиках и лечить кучу болячек крока.
2. явный самопал
p.s. тогда уже проще чизу пихнуть просто в шкуру крокодила, но это уже совсем другая история и совсем другие деньги
xAndrey
1. полная потеря аутентичности
2. явный самопалp.s. тогда уже проще чизу пихнуть просто в шкуру крокодила, но это уже совсем другая история и совсем другие деньги
Хорошо, если лёгких путей не ищем, есть следующий вариант:
Режем компрессор, оставляя небольшой кусок.
Убираем родной УСМ полностью.
Тягу укорачиваем или меняем на новую, можно более лёгкую.
В остаток трубы компрессора ставим БК (красный прямоугольник),к нему соответственно новый УСМ и новая тяга взвода Зелёный и жёлтый прямоугольники).
На место, освободившееся при отрезании трубы компрессора ставим резик (синий прямоугольник). Объём у него получается вполне приличный, кубиков 80-100.
В рукоятке можно разместить редуктор с заредукторным. (малиновый прямугольник).
нет, это уже не кит, а полная переделка винтовки, при таком раскладе проще взять хулик или Т4
Я не говорю, что из данного конструктива нужно выжать минимальный расход, кучность штыря, безотказность хулика...все это стоит совсем других денег, это очевидно и понятно.
Нужен РСР движок, пусть он даст всего 20-25 выстрелов на 25Дж., этого более чем достаточно и для плинка и для охоты, кучность его все равно ограничена качеством ствола, методы борьбы с механикой отработаны, НО это будет реально доступный многозарядный булпап 100% аутентичный паспортному ППП варианту.
Я отвечаю мне не нужен и точка 😀
их выпускать еще не прекратили?
а то начнут делать киты, а кроме как с рук, донора брать негде.
Cам себе противоречишь.
"Доступность и аутентчность" или "проще Т4 взять"?
Если резик внизу, как у Крокомура не катит, то единственным вариантом остаётся менять часть трубы компрессора на резик, как в предложенном мной варианте (там же нафото видно, что приклад отпадает - он только кажется пустым, на самом деле место используется - туда при перезарядке уходит ствольная).
Сложно? С одной стороны да, это не крюгеровский кит в Иж-60 воткнуть за 15 минут. С другой стороны, если сравнить с объёмом работ над Крысами 1377 - вполне себе сопоставимо. Там тоже резут трубы, ставят новые УСМ и т.п.
Здесь нужно будет сделать следующее:
1) укоротить трубу компрессора и просверлить в оставшейся несколько отверстий, в которых нарезать резьбу - ничего экстраординарного.
2) вставить в обрезок трубы БК и пристыковать к нему УСМ, совместить перепуск БК с перепуском компрессора, закрепить винтами.
Модуль БК+УСМ может представлять нечто похожее на заднюю часть Кросмана 1377 - труба, в ней ходит ударник, снизу пристыкован УСМ.
Снова ничего мегасложного.
3) Вот тут сложнее - взвод ударника. Либо менять родную тягу на более короткую и лёгкую, либо по инструкциям укоротить и приспособить под взвод родную. Вопрос непростой, но, если заняться серьёзно, думаю вполне решаемый.
4) Закрепить резик и, если он есть, редуктор в корпусе. Можно сделать пару деталей, через которые резик будет крепиться к корпусу и на них же закрепить СК, от которого провести тягу к УСМ.
5) соединить резик, редуктор и БК капилярками.
Да,это не сильно простой вариант установки. А кто сказал, что будет легко? Тем более уже звучало, что киты обычно покупают люди с руками и головой.
Цена, ориентируясь на модульный кит Кайнына в прямотоке, примерно 7500-8500. В редукторном +редуктор.
Как ни крути, а вдвое меньше самых дешёвых Хулика или Техи, которые можно найти.
В качестве решения проблемы с тягой можно пойти небанальным путём и сделать взвод сервоприводом. Спуск тоже электро, потипу такого http://guns.allzip.org/topic/25/796907.html
Тогда родную тягу можно вообще выкинуть и в приклад, на место где она ходила, поставить блок аккумов.
В этом случае открывание пасти останется для аутентичности и перезарядки, и распахивать так сильно её уже будет ненужно, что плюс к компактности, ради которой всё и затеяно.
Андрюх добавь пункт в голосование: "А мне нафиг не чего не нужно"
Прошу как брата 😊
Rizolderвсе-таки кит - это нечто, что юзер может поставить без серьезных работ по металлу.Здесь нужно будет сделать следующее:
......
.
ч.е. что-то отвинтить, пару раз просверлить, ну, резьбу нарезать.
сложность - чтобы практически любой мог сделать.
предложенный же объем работ - это не для массового пользователя. минимум - для продвинутого.
много ли таких пользователей?
Тогда, честно говоря, способов сохранить аутентичный вид Крокодила я не вижу, может Вам, с учётом опыта видны другие варианты?
Массовый пользователь вообще не парится и суёт в шкурку Крока китованные Иж-60.
Единственное пожелание кита в отношении Мр-514, что я видел за последние полгода - комплект из переноса спуска и крепежа для кита от Крюгера, чтоб винтовку с ним можно было легко поставить в пластик Крокодила.
карочи кайнын - неделя тебе сроку, патсаны решили....
послежу за темой...
алхимикпздетс, срок вышел...куда дальше податься?
карочи кайнын - неделя тебе сроку, патсаны решили....
Так и останется мой крокомур - единственным РСР-крокодилом 😀
а знает кто-нибудь, какой диаметр и длина резика с этой фотки?
http://img.allzip.org/g/30/orig/564353.jpg
или, Const_nn, можеш померить, какие параметры могут запихнуться в шкуру?
RodionVeselov
а знает кто-нибудь, какой диаметр и длина резика с этой фотки?
http://img.allzip.org/g/30/orig/564353.jpgили, Const_nn, можеш померить, какие параметры могут запихнуться в шкуру?
Шурка рассчитана на компрессор как у МР512 http://img.allzip.org/g/30/orig/2262645.jpg - 29мм.
Спасибо! не самый огромный вариант, да...
RodionVeselov
Спасибо! не самый огромный вариант, да...
Гхм, ну мне удалось с помощью фена и такой то матери впендюрить в шкурку крока резик крюгера (40мм). Правда раздуло шкурку аки удава после обеда 😛
Уже интереснее!
еще вопрос - какова длина крока от затыльника до кончика нижней челюсти?
если уж резик длинный, то выносить вперед, как вариант.
RodionVeselov
Уже интереснее!
еще вопрос - какова длина крока от затыльника до кончика нижней челюсти?
если уж резик длинный, то выносить вперед, как вариант.
С точностью до миллиметров не скажу, давно мерял.
60 см плюс-минус сантиметр.
В которой от Крокодила только пластик...
Тема интресна ПЦП крок давно хотел смастырить, если вдруг дойдет до собирательства денег на проект, скинусь. Тока надо придумать...
поддержу как бывший владелец крока