[КИТостроителям] Задуйте Крокодила. Ну и голосуем за/против.

МР-514

И чего только не пихают в его шкуру...вальтеры, БАМы, чизы, даже ИЖ-60 запихнуть пытались.

Ну так почему-бы не сделать КИТ для его перевода на ВД?

Спрос будет наверняка выше чем на тот-же КИТ для ИЖ-60.

p.s. причем вопрос стоит только в самом ВД, так как все остальное...механизм поворота барабана, люфт ствола, уплотнение досылателя можно смело оставить для шаловливых ручек аирганера, тем интереснее и увлекательнее будет процесс 😊

Кайныновский КИТ для МР-512 уже ставили на крока, но там резик пришлось врезать снизу, а хотелось-бы спрятать его внутрь. Может уважаемый Кайнын подумает над этим на досуге и адаптирует модульный под крока или сделает КИТ для модульного КИТ(а), или сделает оригинальную версию? 😊

Почему упомянул и обратился именно к Кайныну!

Его модульный КИТ наиболее адаптивен и универсален. Понимаю, что можно и нужно включить голову и что-то делать самому, НО это ВД и самодеятельность в этом вопросе лично я не приемлю. Кайнын в первую очередь дает гарантию безопасности на свои КИТ(ы) поэтому хотелось-бы конечное изделие предназначенное конкретно для МР-514.

Того-же хотелось-бы и от других КИТостроителей!

попробую сформировать ТЗ 😊

1. резик внутри шкуры
2. манометр - опционально...на капиляре, с возможностью установки при возникшей необходимости в последствии.
3. заправка так-же на капиляре в любом удобном и не приметном месте
4. редуктор - опционально
5. рабочее давление 250-300Атм., естественно в редукторном варианте
6.

дополняем, уточняем, вносим свои предложения/изменения

Мне кажется ты слегка не с той стороны пошёл.
Запихнуть резик в шкурку Крокодила как раз несложно представить как, проблема в другом - как его заряжать-перезаряжать?
Если оставить родной клип и перезарядку "разрыванием пасти", то сразу же вылезают все хорошо знакомые проблемы Крока - косяки с соосностью, проблемы с герметизацией, шат ствола и проблемы с использованием винтовки в ограниченных пространствах, например в машине.
Можно переделывать в однозарядку, либо под другой магазин и делать болтовый/курковый взвод, Но тогда в очередной раз получится агрегат, в котором от МР-514 останется ствол, корпус и документы.

Крокодил привлекает компактностью, но слишком уж он больших переделок требует, чтобы сам мог стать массовой базой для установки КИТов.

Rizolder
Если оставить родной клип и перезарядку "разрыванием пасти", то сразу же вылезают все хорошо знакомые проблемы Крока - косяки с соосностью, проблемы с герметизацией, шат ствола...

Rizolder
...проблемы с использованием винтовки в ограниченных пространствах, например в машине.

Rizolder
Крокодил привлекает компактностью, но слишком уж он больших переделок требует, чтобы сам мог стать массовой базой для установки КИТов.

P.s. а, залить ствол эпоксидкой и привести в чувства механизм поворота барабана, это не крикетовскую коробку перелопатить или ствол на м2 заменить 😊

Статью читал. Проблемы да, устранимы, но занятие это довольно муторное.

Про усилие согласен, угол открытия тоже понадобится меньший.
Но это не снимет распространённой психологической проблемы - многим не нравится винтовка-раскладушка, из-за своей подвижности, следовательно возможных люфтов.

Следующий вопрос - УСМ. Как с ним быть? Использовать имеющийся? Делать новый с нуля или новую колодку под детали?

xAndrey
опять-же КИТ(ы) покупают люди как правило с руками и головой, в противном случае иду все к той-же "большой тройке".

Если почитать тему Крюгера на оргах - не факт 😊

Так или иначе пока большинство, имевших дело с МР-514 приходило к выводу что проще имплантировать в эту шкурку абсолютно левое железо, чем морочится с капризной базой.

Rizolder
Статью читал. Проблемы да, устранимы, но занятие это довольно муторное.

Про усилие согласен, угол открытия тоже понадобится меньший.
Но это не снимет распространённой психологической проблемы - многим не нравится винтовка-раскладушка, из-за своей подвижности, следовательно возможных люфтов.

Следующий вопрос - УСМ. Как с ним быть? Использовать имеющийся? Делать новый с нуля или новую колодку под детали?

Люфт нижней и верхней части относительно друг друга никак на точности стрельбы не скажется. Нужно обеспечить жесткую связь ствола и верхней части кожуха, залить той-же эпоксидкой.

Про УСМ ничего сказать не могу ибо в руках не держал, осуждать не берусь 😊

xAndrey
Муторно, когда не интересно. Когда не интересно, покупают Армс или Варю, но за совсем другие деньги.

Люфт нижней и верхней части относительно друг друга никак на точности стрельбы не скажется. Нужно обеспечить жесткую связь ствола и верхней части кожуха, залить той-же эпоксидкой.

Про УСМ ничего сказать не могу ибо в руках не держал, осуждать не берусь 😊

Некоторые в Варях находят что покопаться. 😊

Про люфт знаю. Но некоторые ноют что у переломок стволы шатаются, а уж тут... впрочем это проблемы ноющих.

УСМ тут можно рассмотреть довольно хорошо - http://www.iguns.ru/Articles/Rifles/mp514k.htm . Как его приспособить под РСР я не представляю.
А с новым УСМ снова придём к типичной "514-РСР" такого вида http://img.allzip.org/g/30/orig/564353.jpg

на переломках ОП стоит на компрессоре и люфтящий в рогах ствол в самом деле проблема, с 514-ой ситуация другая, вполне решаемая и с не большими усилиями/затратами

Rizolder
...УСМ тут можно рассмотреть довольно хорошо - http://www.iguns.ru/Articles/Rifles/mp514k.htm . Как его приспособить под РСР я не представляю.
А с новым УСМ снова придём к типичной "514-РСР" такого вида http://img.allzip.org/g/30/orig/564353.jpg

В обсуждении монтажа КИТ(а) 512, писали, что достаточно...

maddmr
...у БК сделать перепуск чуть в другом месте, то и МР-514 апнуть можно!

Крокомур.

514-ый с КИТ(ом) для 512-ой...

http://guns.allzip.org/topic/30/655365.html

Либо тут http://topguns.ru/krokomur-ili-mp514-pcp/

Да, там УСМ оставили родной, но резик внизу, этот вариант я видел.
И обсуждение что нужно у Кайнына заказать таких китов было, только закончилось ничем. При том, что Кайнын, насколько я помню, вполне готов был заняться этим при наличии десятка человек, готовых внести предоплату.

Поставить резик на место родного компрессора и оставить родной УСМ имхо никак не выйдет. Значит и смысла морочится нет - если выкидываем трубу полностью, то проще и коробку сделать новую, под магазины Мародёра или Муссона, а не возиться с имеющейся.
Снова приходим к тому, что от Крока остаются шкурка, ствол и доки.

Может я излишне пессимистичен в отношении надувных перспектив Крокодила, но сдаётся мне что задача стоит впихнуть невпихуемое 😊

Голосование устроено таким образом, что по сути ответ всегда один.
Кстати, а про пензобулку забыли? Она же выпускалась партией, хоть и небольшой.

Rizolder
Да, там УСМ оставили родной, но резик внизу, этот вариант я видел.
И обсуждение что нужно у Кайнына заказать таких китов было, только закончилось ничем. При том, что Кайнын, насколько я помню, вполне готов был заняться этим при наличии десятка человек, готовых внести предоплату.
...
Может я излишне пессимистичен в отношении надувных перспектив Крокодила, но сдаётся мне что задача стоит впихнуть невпихуемое 😊

1 more
Голосование устроено таким образом, что по сути ответ всегда один.
Кстати, а про пензобулку забыли? Она же выпускалась партией, хоть и небольшой.

xAndrey
уменьшить размер резервуара до впихуемого в приклад, может даже два соединенных капиляром

Ну один понятно, как на крокомуре поставить, только сделать его потоньше, чтоб в глаза не бросался. А второй куда?
В трубе компрессора есть место для БК (в принципе немало, заредукторное можно сделать приличное) и куча места, которое фиг используешь с родным УСМ.
Как итоге - тот же Крокомур с резиком кубов на 80.
По сути это всёможно купить у Кайнына, только желающих что-то не видно. Как и на кит для Мр-512.

xAndrey
ценник был не гуманный

КИТ для 512 был изначально бесперспективен, недаром его сразу начали к 514-ому примерять

xAndrey
КИТ для 512 был изначально бесперспективен, недаром его сразу начали к 514-ому примерять

Примерили и забили.

Rizolder

Ну один понятно, как на крокомуре поставить, только сделать его потоньше, чтоб в глаза не бросался. А второй куда?

опять-же можно для унификации сделать одинаковой длинны

xAndrey
если я правильно понял, то у 514-го абсолютно пустой приклад, вот туда и внедрить короткий или даже 2 коротких резика

Там не так много места, как кажется.
В таком виде, что на фото это будет пара трубок D20-22 длинной сантиметров по 10. Кубиков 50 туда влезет в общей сложности, больше - сильно сомневаюсь.

Rizolder

Примерили и забили.

xAndrey
спорный вопрос, кит все-же не был адаптирован под него, а соответственно требовал относительно творческого подхода

Кайнын в теме о продаже кита вполне чётко указывал требования для заказа - собраться, скинуть денег и он займётся. Желающих не нашлось.

xAndrey
КИТ для 512 был изначально бесперспективен, недаром его сразу начали к 514-ому примерять

ибо если бы был виноват кит - были бы замечания типа "надо сделать иначе - тогда будет правильно".

а на деле просто не было спроса.
хотя аппарат получался всяко лучше Иж-60 - и в силу того, что база - это именно винтовка, и в силу "прямодуйности" кита.
с резервуара менее 80 кубиков снять более сотни выстрелов 16Дж - поди-ка сделай :-)

особенно если учесть, что кит был версии 1,0 - не оптимизирван ни по чему - что было сделано, то и ставилось, без оптимизации.

Кайнын
бесперспективен был не кит, а 512-РСР :-)...

514-ый это перспектива многозарядной РСР булки за очень привлекательную сумму!

Кайнын
...
хотя аппарат получался всяко лучше Иж-60 - и в силу того, что база - это именно винтовка, и в силу "прямодуйности" кита.
с резервуара менее 80 кубиков снять более сотни выстрелов 16Дж - поди-ка сделай :-)

особенно если учесть, что кит был версии 1,0 - не оптимизирван ни по чему - что было сделано, то и ставилось, без оптимизации.

xAndrey
то есть, если для того что-бы убрать резик в приклад его придется сделать кубов 50, то и с него реально получить приемлемое количество выстрелов?

ибо для них 16Дж - это просто мелочь, они скорости менее 300 тяжелой просто не воспринимают

Кайнын
нормальным аирганнерам - да, можно.
типовым же аирганнерам - нет.

ибо для них 16Дж - это просто мелочь, они скорости менее 300 тяжелой просто не воспринимают

xAndrey
на 25Дж. ориентировочно, что можно снять с такой системы...25-30 выстрелов реально или это фантастика?

Мне раскачегаривать Мр-514 до 25 Дж. кажется более стрёмной идеей, чем пластиковый МР-60 до 35. Внушает некоторые сомнения его подвижная конструкция.

Жаль у нас нету Крокодилов...
А там разве, при переводе в ПСП, нельзя сделать привод магазинчика от взводилки?

Rizolder

Мне раскачегаривать Мр-514 до 25 Дж. кажется более стрёмной идеей, чем пластиковый МР-60 до 35. Внушает некоторые сомнения его подвижная конструкция.

xAndrey
у 60-ки пластиковая коробка, она и внушает сомнения, а 514-ый жолезный и повода для сомнений я не вижу

Пасть не раскроет?

Главный косяк во всей этой затее - большая часть объёма корпуса будет потрачена впустую и большая часть массы тоже будет абсолютно лишняя.
При этом стоимость кита на двух резиках вряд ли будет особо маленькая.

Rizolder

Пасть не раскроет?

xAndrey
скотчем перед выстрелом заматывать 😀

А я всё равно считаю что от разрывания пасти нужно уходить. 😊
Так или иначе, но перепуск при ней будет негерметичен. Как следствие - нестабильность скорости.

В конечном итоге заменить все внутренности на обычный резик на 28й или 30й трубе с БК в задней пробке, новыми УСМ и коробкой под магазины Мародёра выйдет не сильно дороже, чем ставить кит на двух резиках и лечить кучу болячек крока.

Rizolder

А я всё равно считаю что от разрывания пасти нужно уходить. 😊
Так или иначе, но перепуск при ней будет негерметичен. Как следствие - нестабильность скорости.

В конечном итоге заменить все внутренности на обычный резик на 28й или 30й трубе с БК в задней пробке, новыми УСМ и коробкой под магазины Мародёра выйдет не сильно дороже, чем ставить кит на двух резиках и лечить кучу болячек крока.

p.s. тогда уже проще чизу пихнуть просто в шкуру крокодила, но это уже совсем другая история и совсем другие деньги

xAndrey
1. полная потеря аутентичности
2. явный самопал

p.s. тогда уже проще чизу пихнуть просто в шкуру крокодила, но это уже совсем другая история и совсем другие деньги

Хорошо, если лёгких путей не ищем, есть следующий вариант:
Режем компрессор, оставляя небольшой кусок.
Убираем родной УСМ полностью.
Тягу укорачиваем или меняем на новую, можно более лёгкую.

В остаток трубы компрессора ставим БК (красный прямоугольник),к нему соответственно новый УСМ и новая тяга взвода Зелёный и жёлтый прямоугольники).
На место, освободившееся при отрезании трубы компрессора ставим резик (синий прямоугольник). Объём у него получается вполне приличный, кубиков 80-100.
В рукоятке можно разместить редуктор с заредукторным. (малиновый прямугольник).

нет, это уже не кит, а полная переделка винтовки, при таком раскладе проще взять хулик или Т4

Я не говорю, что из данного конструктива нужно выжать минимальный расход, кучность штыря, безотказность хулика...все это стоит совсем других денег, это очевидно и понятно.

Нужен РСР движок, пусть он даст всего 20-25 выстрелов на 25Дж., этого более чем достаточно и для плинка и для охоты, кучность его все равно ограничена качеством ствола, методы борьбы с механикой отработаны, НО это будет реально доступный многозарядный булпап 100% аутентичный паспортному ППП варианту.

Я отвечаю мне не нужен и точка 😀

их выпускать еще не прекратили?
а то начнут делать киты, а кроме как с рук, донора брать негде.

http://baikalinc.ru/ru/company/complectation/118.html

Cам себе противоречишь.
"Доступность и аутентчность" или "проще Т4 взять"?

Если резик внизу, как у Крокомура не катит, то единственным вариантом остаётся менять часть трубы компрессора на резик, как в предложенном мной варианте (там же нафото видно, что приклад отпадает - он только кажется пустым, на самом деле место используется - туда при перезарядке уходит ствольная).

Сложно? С одной стороны да, это не крюгеровский кит в Иж-60 воткнуть за 15 минут. С другой стороны, если сравнить с объёмом работ над Крысами 1377 - вполне себе сопоставимо. Там тоже резут трубы, ставят новые УСМ и т.п.

Здесь нужно будет сделать следующее:
1) укоротить трубу компрессора и просверлить в оставшейся несколько отверстий, в которых нарезать резьбу - ничего экстраординарного.
2) вставить в обрезок трубы БК и пристыковать к нему УСМ, совместить перепуск БК с перепуском компрессора, закрепить винтами.
Модуль БК+УСМ может представлять нечто похожее на заднюю часть Кросмана 1377 - труба, в ней ходит ударник, снизу пристыкован УСМ.
Снова ничего мегасложного.
3) Вот тут сложнее - взвод ударника. Либо менять родную тягу на более короткую и лёгкую, либо по инструкциям укоротить и приспособить под взвод родную. Вопрос непростой, но, если заняться серьёзно, думаю вполне решаемый.
4) Закрепить резик и, если он есть, редуктор в корпусе. Можно сделать пару деталей, через которые резик будет крепиться к корпусу и на них же закрепить СК, от которого провести тягу к УСМ.
5) соединить резик, редуктор и БК капилярками.

Да,это не сильно простой вариант установки. А кто сказал, что будет легко? Тем более уже звучало, что киты обычно покупают люди с руками и головой.

Цена, ориентируясь на модульный кит Кайнына в прямотоке, примерно 7500-8500. В редукторном +редуктор.
Как ни крути, а вдвое меньше самых дешёвых Хулика или Техи, которые можно найти.

В качестве решения проблемы с тягой можно пойти небанальным путём и сделать взвод сервоприводом. Спуск тоже электро, потипу такого http://guns.allzip.org/topic/25/796907.html

Тогда родную тягу можно вообще выкинуть и в приклад, на место где она ходила, поставить блок аккумов.
В этом случае открывание пасти останется для аутентичности и перезарядки, и распахивать так сильно её уже будет ненужно, что плюс к компактности, ради которой всё и затеяно.

Андрюх добавь пункт в голосование: "А мне нафиг не чего не нужно"
Прошу как брата 😊

Rizolder

Здесь нужно будет сделать следующее:
......
.

ч.е. что-то отвинтить, пару раз просверлить, ну, резьбу нарезать.
сложность - чтобы практически любой мог сделать.

предложенный же объем работ - это не для массового пользователя. минимум - для продвинутого.

много ли таких пользователей?

Тогда, честно говоря, способов сохранить аутентичный вид Крокодила я не вижу, может Вам, с учётом опыта видны другие варианты?

Массовый пользователь вообще не парится и суёт в шкурку Крока китованные Иж-60.
Единственное пожелание кита в отношении Мр-514, что я видел за последние полгода - комплект из переноса спуска и крепежа для кита от Крюгера, чтоб винтовку с ним можно было легко поставить в пластик Крокодила.

как-то так себе это представляю. только со взводом ударника надо немного додумать

карочи кайнын - неделя тебе сроку, патсаны решили....

послежу за темой...

алхимик
карочи кайнын - неделя тебе сроку, патсаны решили....

Так и останется мой крокомур - единственным РСР-крокодилом 😀

а знает кто-нибудь, какой диаметр и длина резика с этой фотки?
http://img.allzip.org/g/30/orig/564353.jpg

или, Const_nn, можеш померить, какие параметры могут запихнуться в шкуру?

RodionVeselov
а знает кто-нибудь, какой диаметр и длина резика с этой фотки?
http://img.allzip.org/g/30/orig/564353.jpg

или, Const_nn, можеш померить, какие параметры могут запихнуться в шкуру?

Шурка рассчитана на компрессор как у МР512 http://img.allzip.org/g/30/orig/2262645.jpg - 29мм.

Спасибо! не самый огромный вариант, да...

RodionVeselov
Спасибо! не самый огромный вариант, да...

Гхм, ну мне удалось с помощью фена и такой то матери впендюрить в шкурку крока резик крюгера (40мм). Правда раздуло шкурку аки удава после обеда 😛

Уже интереснее!
еще вопрос - какова длина крока от затыльника до кончика нижней челюсти?
если уж резик длинный, то выносить вперед, как вариант.

RodionVeselov
Уже интереснее!
еще вопрос - какова длина крока от затыльника до кончика нижней челюсти?
если уж резик длинный, то выносить вперед, как вариант.

С точностью до миллиметров не скажу, давно мерял.
60 см плюс-минус сантиметр.

вот еще одна крокобулочка

В которой от Крокодила только пластик...

Тема интресна ПЦП крок давно хотел смастырить, если вдруг дойдет до собирательства денег на проект, скинусь. Тока надо придумать...

поддержу как бывший владелец крока