Анти-клапан в анти-кондоре

Я ничего не имею против клапанов и "Кондоров". Просто удалось создать решение, где все "наоборот"....

Не знаю, делал ли кто подобное. Наверняка делал, бо как даже помыслить, что в этой области можно придумать что-то новое, невозможно. Тем не менее для меня лично это явилось следующим этапом в исследовании свойств "приямодуйных" разгруженных клапанов...

Сам клапан: ударник стукает сзади, газ выпускается вперед. Мне показалось важным, что его можно поставить практически в любую ППП систему с самыми небольшими переделками последней. Но Кайнын создал клапан с таким же алгоритмом работы уже достаточно давно, и это не вызвало должного, на мой взгляд, интереса коллег. А жаль..
Вот ссылка на работу Кайнына: http://guns.allzip.org/topic/30/306354.html

Фотка самого клапана в сборе, рядом поршень от ИЖ-60. Клапан можно было бы выполнить компактнее, но размеры пробок выбраны для закрепления в них и на них разных узлов и механизмов.

Клапан имеет собственный ударный и спусковой механизмы. На фотографиях детали по отдельности и вместе.

Клапан "разгруженный" до выстрела - при запираемом диаметре 10 мм усилие открытия составляет 42 кгс на давлении 120 атм.
При открытии клапан становится "ускоренной" закрывашкой - все факторы, приводившие к самооткрытию разгруженных клапанов, работают тут на запирание.

Детали клапана. Все можно было бы выполнить несколько оптимальнее по габаритам, но пока я такой задачи себе не ставил. Все поймется в процессе наладки.

Клапан в сборе без корпуса

Для передачи воздуха в ствол имеется трубчатый досылатель, который водит туда-сюда ползун за "воротник". Диаметры досылателя до и после "воротника" выбраны так, чтоб при выстреле он стремился уйти вперед. Так что принудительное запирание его не нужно.

Для проверки свойств клапана был сделан некий конструктив, который я для себя назвал "анти-кондор", хотя тут есть что-то и от Логан С-16.
Раз есть досылатель, то можно установить барабанчик с ручным приводом.
Раз направления движения взвода и досылателя совпадают, то их можно будет соединить через тягу..

Для сравнения - новый конструктив и уже работающий "набор сантехника" от bbd

Что сказать по параметрам?
Да пока нечего. На следующей неделе у меня будет немного времени, чтоб все измерить, потому очень интересны будут комментарии коллег.

Пока только наблюдения и ощущения:
Клапан закрывается и держит давление начиная с 20-ти атм.
Срабатывает на давлениях(по крайней мере) до 160-ти атм.
Клапан генерит звук очень отрывистый и достаточно сильный, который воспринимается гораздо болезненнее, чем гулкий перерасходный "бабах" "Кондора".
Пуля в ствол досылается, при срабатывании клапана вылетает и полет ее стремителен, как стул...

Очень интересная конструкция, послежу.

Ничего не понял, на бумаге нарисуй.

Тоже ксперементировал с такой конструкцией 😊. Однако разница диаметров, при которой клапан держал давление, была достаточно большой, соответственно и усилие открытия требовалось немалое. Плюс ко всему запирающий элемент клапана расположен на пути воздушного потока, очень интересно как это повлияет на характеристики, у меня до этого дело не дошло.

С Кондором, как и с "набором сантехника" - ничего общего, хотя и воспринимается как очень интересное решение многозарядной прямодуйки, причём намного проще, чем был более ранний вариант.
Интересен расход.

**При открытии клапан становится "ускоренной" закрывашкой - все факторы, приводившие к самооткрытию разгруженных клапанов, работают тут на запирание.**

Очень интересно!
Да, чертёжик бы. ))

**Пуля в ствол досылается, при срабатывании клапана вылетает и полет ее стремителен, как стул...** ?? !

Drix
[B]

Сам клапан: ударник стукает сзади, газ выпускается вперед.

Глянь клапан крыса 1077.

Про загрузку-разгрузку ничего не понял.

Может, так будет понятнее - детали на клапане перед сборкой.
Диаметр противо-поршня тут больше диаметра клапана, клапан прижимается к седлу снаружи давлением воздуха не на него, а на противо-поршень.

Начал получать первые результаты, вечером немного расскажу...

причудливо.

Drix
Диаметр противо-поршня тут больше диаметра клапана, клапан прижимается к седлу снаружи давлением воздуха не на него, а на противо-поршень.

А в чём собственно, "Анти" ?

Ничего замысловатого - предохранительный клапан в паровозном котле тоже прижимается снаружи пружинкой....

Тем не менее - это просто феноменально! Похоже, я первый, кто(на Ганзах) наблюдал такой эффект - выдачу энергии ограничивает именно скорость закрытия клапана.

Если, конечно, я правильно понимаю сам себя и свое устройство...

Много делалось стрелялок, и почти всегда мы старались скорее закрыть клапан, бо как быстро его открыть не проблема. Тут, у меня, похоже, именно быстрое закрытие, за которое я боролся, стало мешающим фактором в достижении нужной энергетики узла.

Узел чем то напоминает самоткрывашку или пневмопатрон - ничто ни на что не влияет - можно по клапану стукать, можно его слегка толкнуть, все одно выделится полный объем накопителя. Тут наоборот - что ни делай, газа больше не получить.

Поджим боевой пружины на 1/3 увеличивает скорость на 5 м/с.
Максимально возможное увеличение проходных отверстий и увеличение объема клапана не дает вообще ничего.
Возвратная пружинка клапана влияет только на заполнение его воздухом, для центровки деталей. Потом она вообще не нужна.

Изменил сам клапан и переделал седло так, чтоб диаметр запирания находился между 9,8-10мм (было между 8,7-10мм). Скорость пули возросла на 100 м/с, с 56-ти до 156-ти м/с.
Уменьшил диаметр противо-поршня с 12 мм до 11.2 мм. Скорость пули возросла до 186 м/с.

То есть пока все понятно - диаметры клапана и противо-поршня должны быть почти одинаковыми, и все равно это будет "ускоренной" самозакрывашкой ввиду наличия градиента давления в накопительном объеме. Клапан при открытии находится в зоне давлений более низких, чем противо-поршень.

Понятно, что в статическом положении, при равенстве диаметров клапана и противо-поршня, клапан будет запираться только усилием своей возвратной пружинки. Но тогда возникают проблемы уплотнения пары седло-клапан при очень малых усилиях прижатия....

Система похожа на триггер - "до события" её вообще ничего не волнует, а "после" дает "сколько хочешь".

К сожалению, уменьшение диаметра противо-поршня связано с необходимостью делать и его новую втулку. Деталь совсем простая, но латуньки немного жаль, да и времени мало.

Вот такие рОги сейчас нужнее. Тоже не так просто - подвижное уплотнение для воды на давлении до 6-ти атм, с малым трением..

И башенные часы в зАмке теперь работают, а механика там вся моя....

Часы это хорошо...

А если массу увеличить, должно закрываться с меньшим ускорением?
Больше воздуха успеет пропустить. Прибавит скорость. ))

Vadim Nord
А если массу увеличить, должно закрываться с меньшим ускорением?
Больше воздуха успеет пропустить. Прибавит скорость. ))

Кстати, один из вариантов. Интересно. Но тогда и скорость отпирания возрастет, и ударные нагрузки появятся.

Повторюсь, мы боролись за быстрое запирание клапана, а тут оно оказалось проблемой. В конечном итоге все покажет расход при достижении узлом нужной знергетики.

Нет, ну все очень-очень забавно!....

"Парусность", уменьши. ))

Какая-то заколдованная плешь!
Диаметр противо-поршня уменьшен до 10,5 мм, то есть усилие от воздуха на прижатие клапана к седлу всего 10 кгс, немного добавляет возвратная пружинка.
И.... и все, хоть ты тресни!
Разные ударники, разные боевые пружины с разным поджимом, разные возвратные пружины. Давление менял от 120 до 160-ти атм. А ему на все наплевать, скорость в диапазоне 195-197 м/с. Прямо пневмо-стабилитрон какой-то получился!

Вот если бы с такой стабильностью и дальше работал, то и редуктор не нужен....

А ему на все наплевать, скорость в диапазоне 195-197 м/с.

Без схематичного рисунка, что то суть не доходит ...
Пока про поливалку ляпну 😊 На турбинку струю направлять не нравится? Никаких подвижных уплотнений.

VZ813
Без схематичного рисунка, что то суть не доходит ...
Пока про поливалку ляпну 😊 На турбинку струю направлять не нравится? Никаких подвижных уплотнений.

Пробовали конечно - сильно разбрызгивается. А нам надо по крайней мере 2 "сотки" с одной вышки орошать..

По клапану. Противо-поршень сделал 9.5 мм, то есть усилие прижима клапана стало отрицательным -10кгс, но это компенсируется возвратной пружиной. Забавно глядеть - закачано 120 атм, а если посильнее пальцем на шток нажать - шипеть начинает.
Но опять результата ноль - все те же идиотско-стабильные значения, но теперь на скоростях 199-205 м/с...

Drix
Пробовали конечно - сильно разбрызгивается. А нам надо по крайней мере 2 "сотки" с одной вышки орошать..

Drix
Вот если бы с такой стабильностью и дальше работал, то и редуктор не нужен....

Хотелось бы услышать пояснения по работе механизма.

Думал, тема о клапане, но о нем почти ничего кроме множества фоток кучек деталей, уложеных в разном прядке. Очевидно, шоб непонятнее было.
А вот когда автор похвалился часами и разбрызгивателем, назначение темы стало понятно.

Слава Мастеру Дриксу! 😊

А как "нагрузка" влияет на параметры? Пулю тормозить по-разному не получится, а диафрагма в досылателе? А объем между клапаном и пулей варьировать?

Drix
По клапану. Противо-поршень сделал 9.5 мм, то есть усилие прижима клапана стало отрицательным -10кгс, но это компенсируется возвратной пружиной. Забавно глядеть - закачано 120 атм, а если посильнее пальцем на шток нажать - шипеть начинает.
Но опять результата ноль - все те же идиотско-стабильные значения, но теперь на скоростях 199-205 м/с...

Ты не первый с этим сталкиваешься в подобных схемах.
Реально они работают как весьма резкие триггеры и наибольшие усилия в них - трения страгивания в уплотнениях.

Лечится прямым поддувом в рабочую зону.
Но тогда стабилизируется тяжелее.
Все это продумано с сигаретой на толчке много лет назад еще до тебя и меня и не заслужило даже росчерков на туалетной бумаге.

Хотел сделать интересный карамультук на этом принципе, но физего не найппешь.

Borshevich
Хотел сделать интересный карамультук на этом принципе, но физего не найппешь.

Не совсем понял про "принцип" - объем заткнут пробочкой, пробочку отдергиваем и воздух выпускаем. Но почему он не выпускается, я не понимаю пока. Объем накопителя 20 см3, воздуха там 2,4 литра при 120 атм. Мне надо выпустить всего литр, чтоб получить порядка 100Дж, а он не хочет...

Сделал клапан с запирающим диаметром 11 мм, при противо-поршне 11,3 мм. Ну точно та же самая фигня - 193-195 м/с, хоть что меняй во внешних параметрах.

Вполне возможно, есть проблема в переходе порции воздуха через досылатель в ствол, но сложно поверить, чтоб это до такой степени все тормозило, и причем так стабильно тормозило.

val
Думал, тема о клапане...
А вот когда автор похвалился часами и разбрызгивателем, назначение темы стало понятно.

Там вот, на первой странице Ганзов сказано, что тут можно услышать "компетентные мнения". Это обычный рекламный обман? И поливалку показал, и часы, а мнений все нет...

Или и в самом деле не понятно, что я сделал, без рисунка? Могу только "фреску" от руки нарисовать и сфоткать - "Компас" слетел безвозвратно....

Drix
Или и в самом деле не понятно, что я сделал, без рисунка?

Скажу честно, что мои смутные догадки о том, как это работает, приводят меня к довольно кошмарной схеме, которую я давно выбросил из головы. Судя по отзывам - не только я.

Drix
"фреску" от руки нарисовать

val
Скажу честно, что мои смутные догадки о том, как это работает, приводят меня к довольно кошмарной схеме, которую я давно выбросил из головы. Судя по отзывам - не только я.

Я ничего не продаю и не покупаю. Я просто не понимаю, почему эта схема, пусть даже и кошмарная, работает именно так.
Нет, на самом деле совет прошу!

Ага, все сходится.
Не понял, какая помощь тебе нужна. За шо боролся - на то и напоролся 😛 Имеешь избыточную обратную связь по отсечке - радоваться должен 😊

Опять советовать "парус", т.е. здесь "анти-...", как и полагается для анти-клапана?

val
Ага, все сходится.
Не понял, какая помощь тебе нужна. За шо боролся - на то и напоролся 😛 Имеешь избыточную обратную связь по отсечке - радоваться должен 😊

Вот, спасибо!
Именно про это я и говорил - боролись за скорость закрытия, а теперь эта скорость и дала по башке.

Можно попытаться бороться и без паруса, а как и меня получилось в "самооткрывашках" - поместить противо-поршень как можно ближе к клапану, чтоб они были в зоне близких давлений.

Кстати, замена противо-поршня с дюралевого на латунный, более тяжелый, не дало ровно ничего. Похоже, там усилия совсем не шуточные....

Еще раз спасибо!

замена противо-поршня с дюралевого на латунный, более тяжелый, не дало ровно ничего.

Серега "именно так" благодаря тому как раз, о чем мы долго спорили с пиндостанским другом - в процессе выстрела воздух в перепускной зоне изостатичен, т.е. дваление до-после сильно не рознится.

Царанский, кажись, за спасибом тянется... хотя, о чем и с кем он там спорил, одному ему известно.

Сергей, по-моему, нужно идти не по пути увеличения диаметра поршня, а наоборот - уменьшать диаметр запорного сечения клапана и поршня до привычных в классике размеров.
Хотя лично мне вся эта катавасия с разгрузкой вообще не очень, твой первый "разгруженный" был определенно лучше следующих.

А если клапан сделать более аэродинамическим? Ну и форму перепуска соответствующую... под стать клапану и с напором.

Константин Коротков
А если клапан сделать более аэродинамическим?

RICCI
Действительно!!! наконец то и я вкурил как это работает, только не пойму что здесь называется досылателем, и как это к пуле привязать? Напоминает умывальник деревенский, с которого всегда капала вода.

Константин Коротков
Или я маненька не понял вас?

RICCI
может так выйти что здесь это критично

Vadim Nord
Стабилитрон - хорош!
Да скорость, маловата... ))

Хотелось бы услышать пояснения по работе механизма.

val
Ну, было-было, но такое... Капитан, ты ваще одурел?

Да дело не в инертности - ну, не разобрался, вполне естественно, Капитан же ж.
Но вставлять в свой пост картинку из следующих постов... Даже от него не ожидал.

Совсем придурок свихнулся...

Совсем придурок свихнулся...

Нарушением правил не является. Потому что по умолчанию правила - для участников с извилинами 😊

Vadim Nord
Совсем придурок свихнулся...

Давайте потрём свой флуд, и вместе с Сергеем узнаем потенциал такой схемы, если он конечно согласится в материалах выполнить наши идеи.
Много чего не дописАл...но думаю и так понятно.

пс Когда прикидывал схему самооткрывашки, сделал её так-же, но в мыслях "выдуйка" проигрывала "вдуйке" 😀 как минимум по герметичности (в разумном конструктиве) и ещё некоторым особенностям...но со своими плюсами! До экспериментов пока не добрался... старое железо ещё млять не доделал...бесит аж((( Поэтому очень интересны результаты эксперимента Сергея!!!

но не так навязчивы.

А схема-то так себе. Не переспективна. Даже подобный досылающий перепуск был запатентован Кросманом... в прошлом веке 😊

val
Ага, да-да, вот-вот... Ну никакой полезной информации Одни тупые выкрики с галерки

val
Даже подобный досылающий перепуск был запатентован Кросманом...

Константин Коротков
Картинка есть для разбора полётов?

val
Ага, да-да, вот-вот... Ну никакой полезной информации 😛 Одни тупые выкрики с галерки 😊

А схема-то так себе. Не переспективна. Даже подобный досылающий перепуск был [b]запатентован

Кросманом... в прошлом веке 😊[/B]

Немного охренел, почитав... Как обычно, не успел увидеть то, что удалено. Жаль...

val
Картинку - только под интерес

Dektor
Немного охренел, почитав... Как обычно, не успел увидеть то, что удалено. Жаль...

Dektor
не успел увидеть то, что удалено.

Константин Коротков
Ведь в каждой теме, хоть междометие, но вставишь...

Вопросы, ответы, остались без внимания...

val
Птица Говорун захламила не одну тему и умерить свой пыл не собирается.

Dektor
У меня есть решение перепуска по Карамбе, равное калибру, без потерь, с увеличением КПД.

Константин Коротков
Схемка тоже секретная?

Константин Коротков
По перепускам

Dektor
Ну да, посмотрел, почитал.

Dektor
...если досылатель работает как обычно, то он входит в ствол, отсюда у меня и возникает такой расчёт...

PS Вал не плохой технарь, но йаду столько, что по теме отвечать, уже нифсем хочицца 😀

Dektor
Поэтому схема Дрикса интересна, но непродуктивна. Это чисто моё мнение, возможно, я не прав!

Нефиг цацкаться, я ж сказал - бесперспективно.

Константин Коротков
Игорь, досылателю не обязательно оставаться в стволе, после досылания пули

Dektor
если досылатель входит в ствол, то наружный диаметр соответствует калибру, а внутренний меньше калибра

Dektor
А заканчивается, как ты прекрасно знаешь, обычным срачем.

Как и ты, последнее слово пытаюсь оставить за собой

Константин Коротков
йаду столько, что по теме отвечать, уже нифсем хочицца

Константин Коротков
Дык это понтно 😊
Просто хочется выжать из этой схемы всё, на что она способна! Дай Бог, Сергей нас не пошлёт...самих в мастерскую...точить свои идеи... 😀

В том и дело, что я делаю прямодуй в отличии от Кондора не с расширением до 8 мм и сужением до калибра, а с 7 мм конусом до 5,5.
Без Дрикса 😊 ...

Dektor
Тяжко с тобой разговаривать. В чём то я с тобой согласен, но манера разговора совсем не нравится.

Про затвор-досылатель поговорим позднее. Этот узел взят полностью от прошлогоднего проекта. Вот тут http://guns.allzip.org/topic/30/562202.html
Он работал до энергии в 100Дж и не был самым "узким местом" самого проекта. Затвор-досылатель проходит через камору барабана и заходит в ствол на 5 мм, уплотняясь там резинкой в выточке "патронника".

Эффект стабилизации в системе с сильной ООС, хоть и побочный эффект, но все же заслуживает внимания. 200 м/с двухграммовой пулей это 40 Дж. Вполне себе неплохая энергия и для .177 и для .22.
Похоже, объем выпускаемого газа зависит только от исполнения самого клапана, а не от управляющих усилий. Можно попробовать просто увеличить его размеры, диаметр трубы например, и получить, возможно, бОльший объем воздуха. Но пока мне интересно ослабить ООС, не потеряв эффект разгруженности клапана в статическом состоянии.

Поглядим, что из этого всего выйдет...

Ганза та!

val
Нехер тут нетехнарям баланду травить

Drix
Поглядим, что из этого всего выйдет...

Drix
Похоже, объем выпускаемого газа зависит только от исполнения самого клапана, а не от управляющих усилий.

Dektor
а с 7 мм конусом до 5,5.
Без Дрикса

Dektor
Я раньше вообще тебя воспринимал почти как друга.

Dektor
Я не назывался твоим дружком.

Dektor
просто немного жизнью обижен,

Мне очень интересно, что же я анонсировал

val
Он ранее так и ложе свое анонсировал в чужой теме

Сергей, извини, что в твоей теме срач устроили, не специально, так уж вышло.

Жаль, я был о тебе лучшего мнения

Взрослые дяди. Вот воочию бы увиделись...за бутылкой газироффки... 😀 Тогда такого не было бы!
Ганза и превратилась в срач, именно из-за безнаказанности виртуального общения... Я уверен, что и Бонд, который Джеймс Бонд и Игорь - нормальные мужики, ну разве можно себе позволять такие детские, виртуальные выходки, которые реально могут расстраивать... Пытаюсь устыдить, а вдруг поймут... технари... 😀

Dektor
И вообще, у меня появилось устойчивое впечатление, что когда ты выпьешь(накуришься, вколешься), начинаешь на форуме гнать наезды. Жаль, если я прав...

подумаешь, накурился и гонит.

а если он в полном сознании гонит - это ли не жаль? :-)

===========
вот и не подерётесь

Dektor
Прочитай посты ВАЛа и прикинь это на себя, тогда поймёшь, почему не молчу .

Dektor
Вот клоун ты, чес слово, чего ещё сказать то.
Ано́нс (фр. annonce - публичное оповещение) - предварительное оповещение о каком-либо событии (концерте, спектакле, показе кинофильма, выпуске книги или компьютерной программы и т. д.).[1] Может быть в виде афиши, статьи в СМИ или объявления по телевидению или радио. Наряду с собственно объявлением о событии в анонсе обычно упоминаются основные сведения о событии (аннотация к фильму, программа концерта).
Я в теме Калибра (и в других темах) показывал ложе булко-карабин, которое сделал для себя. Но я не анонсировал продажи . Так что ты чего то ступил, пытаясь меня упрекнуть . И вообще, у меня появилось устойчивое впечатление, что когда ты выпьешь(накуришься, вколешься), начинаешь на форуме гнать наезды. Жаль, если я прав...

Кайнын
а если он в полном сознании гонит - это ли не жаль? :-)

val
Дектор, ты ж не впервой усиленно потянул тему на себя.

Кайнын
вот и не подерётесь

сколь сталкиваюсь с "заокеанскими друзьями" на форумах-многие прекрасно владеют :
http://politiko.ua/blogpost4659
http://lurkmore.ru/%CF%F0%E0%E2%E8%EB%E0_%E4%E5%EC%E0%E3%EE%E3%E0
причем "друзья" обычно бывшие совковые граждане......

maior 0763
причем "друзья" обычно бывшие совковые граждане......

Dektor
Прочитай посты ВАЛа и прикинь это на себя,

val
...только дураки... кем ты себя здесь и проявляешь

Мы все, не пальцем сделанные, у каждого своя судьба... Низя же так огульно...не знакомым дядям...

Drix
Про затвор-досылатель поговорим позднее. Этот узел взят полностью от прошлогоднего проекта. Вот тут http://guns.allzip.org/topic/30/562202.html
Он работал до энергии в 100Дж и не был самым "узким местом" самого проекта. Затвор-досылатель проходит через камору барабана и заходит в ствол на 5 мм, уплотняясь там резинкой в выточке "патронника".

Эффект стабилизации в системе с сильной ООС, хоть и побочный эффект, но все же заслуживает внимания. 200 м/с двухграммовой пулей это 40 Дж. Вполне себе неплохая энергия и для .177 и для .22.
Похоже, объем выпускаемого газа зависит только от исполнения самого клапана, а не от управляющих усилий. Можно попробовать просто увеличить его размеры, диаметр трубы например, и получить, возможно, бОльший объем воздуха. Но пока мне интересно ослабить ООС, не потеряв эффект разгруженности клапана в статическом состоянии.

Поглядим, что из этого всего выйдет...

Интересно, а с изменением массы снаряда как поведет себя данная система. Вполне возможно что и граммовая пулька полетит примерно с той же скоростью. А так очень интересный эффект.

Avizenna
Интересно, а с изменением массы снаряда как поведет себя данная система. Вполне возможно что и граммовая пулька полетит примерно с той же скоростью. А так очень интересный эффект.

Drix
Эффект стабилизации в системе с сильной ООС, хоть и побочный эффект, но все же заслуживает внимания.

Константин Коротков
А в чём эффект интересен, в данном случае?

Глубиной ООС.

Константин Коротков
Откуда такая злость?

А ты - нет.
Поманили незнакомой, а потому весьма интересной схемкой, предоставили возможность высказать вполне очевидную идею об аэродинамике головки клапана - чем не шанс выделиться банальному читателю форума и просто хорошему парню, которым ты, вполне очевидно, себя считаешь.
Ни знаний, ни опыта, ни твердой позициии в оценке технических решений - ну и ладно, ну и хорошо, чем богаты - тем и рады.

Но это же не значит, что я должен соостветствовать твоим или чьим-то другим меркам порядочности. Что для тебя яд, для других, которых я уважаю - благо.
Будешь продолжать умничать - начну бить. Аккуратно, но сильно. Дектор знает... да и не только он 😛

val
Это не злость, просто вполне твердое восприятие действительности со своей точки зрения, которую имею честь иметь

val
А ты - нет.

val
Поманили незнакомой, а потому весьма интересной схемкой, предоставили возможность высказать вполне очевидную идею об аэродинамике головки клапана - чем не шанс выделиться банальному читателю форума и просто хорошему парню, которым ты, вполне очевидно, себя считаешь.
Ни знаний, ни опыта, ни твердой позициии в оценке технических решений - ну и ладно, ну и хорошо, чем богаты - тем и рады.

val
Но это же не значит, что я должен соостветствовать твоим или чьим-то другим меркам порядочности. Что для тебя яд, для других, которых я уважаю - благо.
Будешь продолжать умничать - начну бить. Аккуратно, но сильно. Дектор знает... да и не только он

псссс Бить он мну сабралось 😀

А она есть? я ещё не видел её.

val
Тю... малчишка савсем. Все блефуешь пa-децки. Исправлю

Это пока. Капитан вначале тоже не догонял 😊

саймон-сэм
Объясните о какой ООС вы с ТС говорите? Что на входе и на выходе системы? И как организована цепь обратной связи?

На входе сила, воздействующая на снаряд, на выходе скорость. А про цепь обратной связи, как раз хочу выяснить, почему так получается. Все устойчивые системы с глубокой ООС.

val
Это пока. Капитан вначале тоже не догонял

Avizenna
На входе сила, воздействующая на снаряд, на выходе скорость. А про цепь обратной связи, как раз хочу выяснить, почему так получается. Все устойчивые системы с глубокой ООС.

Действие ООС лучше обьяснять на примере сливного бачка в гальюне. 😊

Константин Коротков
Твой Кумир?

саймон-сэм
Отрицательная обратная связь.
Глубина - некий порог изменения значения выходного сигнала, после которого система начинает регулировать сигнал на входе.
Чем меньше глубина ООС, тем больше пороговое значение. И наоборот.

😊 Наоборот чем глубже ООС тем меньше изменение величины выходного сигнала от изменения величины входного.

саймон-сэм
Отрицательная обратная связь.
Глубина - некий порог изменения значения выходного сигнала, после которого система начинает регулировать сигнал на входе.
Чем меньше глубина ООС, тем больше пороговое значение. И наоборот.

😊

Skela
Глубина - некий порог изменения -Это относиться к динамическому диапазону.
А ООС относиться к фазе вх/вых.

😊

😊 улыбнуло ТАУ батенька величина уменьшающая влияние изменения входных величин и приводящая к устойчивому состоянию системы есть ООС и относится к пропорциональному регулированию. Если вы смотрите с точки зрения усилителей то не обязательно, что выходной сигнал будет инвертирован. А глубина это есть К=∆вх/∆вых и чем больше К тем глубже ООС.

Avizenna

😊 улыбнуло ТАУ батенька величина уменьшающая влияние изменения входных величин и приводящая к устойчивому состоянию системы есть ООС и относится к пропорциональному регулированию. Если вы смотрите с точки зрения усилителей то не обязательно, что выходной сигнал будет инвертирован.

И возразить не могу.В синтезаторе частоты есть ООС и относится к пропорциональному регулированию.(Для устойчивости убивается информация
об амплитуде)
Что касается усилителей то ООС устанавливает К/ус в неком частотном и
амплитудном диапазоне. Если у усилителя нет запаса усиления по частоте
то есть по фазе ООС может превратится в ПОС.
Ничего не наврал?

😊

Нет не наврал. Все чатотозависимые цепи интегрирующие и дифференцирующие вносят фазоые и частотные изменения. Особенно если они включены в цепь ООС.

Avizenna
Нет не наврал. Все чатотозависимые цепи интегрирующие и дифференцирующие вносят фазоые и частотные изменения. Особенно если они включены в цепь ООС.

Все цепи в ООС имеют задержку и скорость срабатывания.
Хороший пример не "правильной" ООС встречается в БК когда задержка
по фазе в системе не успевает отрабатывать знак ОС и получаем дрдрдр...

😊

саймон-сэм
Можно поподробней, что на выходе и входе системы? И опять же про цепь ОС спрошу,если позволите?

На сколько подробно не знаю.Могу только попытаться обьяснить как я это понимаю.

Skela

Все цепи в ООС имеют задержку и скорость срабатывания.
Хороший пример не "правильной" ООС встречается в БК когда задержка
по фазе в системе не успевает отрабатывать знак ОС и получаем дрдрдр...

😊

Нет не все, инерционность (интегрирование) вносит фазовый сдвиг (задержку), дифференйирующие увеличивают скорость настания фронта (реакцию). А твой дрдрдр это уже автоколебание ПОС или перерегулирование с ПД.

Не которые тут высказывания, об Отрицательной Обратной Связи,
звучат - забавно. ))

Avizenna

Нет не все, инерционность (интегрирование) вносит фазовый сдвиг (задержку), дифференйирующие увеличивают скорость настания фронта (реакцию). А твой дрдрдр это уже автоколебание ПОС или перерегулирование с ПД.

Полностью согласен. А дрдр... это частный случай перехода устойчивой
системы от импульса воздействия в автоколебание.
Когда давление на задницу БК не может пересилить плотность выходящего
потока воздуха через перепуск и запереть перепуск.
Поправте если не прав.

😊

Вспомнился возможный аналог.Шарик в воздушной струе.(Детская игрушка).

Забавно посмотреть, что будет, если торец противопоршня максимально приблизить к седлу клапана.

мне чтоб въёхать пришлось вырезать и переворачивать фото.

Изделие похоже на ртуть, которую пытаются превратить в золото, но она по-прежнему остается ртутью.

Максимально возможно, насколько позволяет конструкция, приблизил противо-поршень к клапану. Диаметры 11мм и 11.5мм. Эффект нулевой.
Противо-поршень выполнен диаметром 7 мм при клапане диаметром 10мм, недостающее противо-усилие для запирания клапана выбрано пакетом тарельчатых пружин. Эффект нулевой.
Клапан сделан веретенообразной формы, переход в перепуск коническим, без острых углов. Эффект нулевой.

"Нулевой эффект" означает, что энергия по прежнему составляет 40 Дж при любых манипуляциях с усилием боевой пружины и давлением.

Именно этот конструктив с клапаном "зажатая самооткрывашка" и с этим же перепуском давал год назад практически любую энергию, которую я от него хотел. При расходе хоть и не феноменальном(как я ожидал), но все же достаточно низким, ниже чем у всех мне известных стрелялок в этом калибре при схожей энергетике.

Мне остается последнее - убрать вообще всякие противо-поршни и попробовать работу клапана при запираемом диаметре 10 мм и диаметре штока 4 мм, запирая клапан просто пружиной. Усилие запирание на давлении 120 атм всего 93,6 кгс, что вполне доступно пакету тарелок. Опасаться такой возвратной пружины совсем не следует - ударнику надо будет "пробить" те же 10-15 кгс, остальное компенсируется усилием отрыва клапана воздухом.

P.S. 2 DEN54 - прошу воздержаться впредь от комментариев в моих темах.

Drix
Мне остается последнее - убрать вообще всякие противо-поршни

Парус к штоку присобачить все же попробуй. Или дырявый или поиграйся с зазорами.

Чуть не забыл: Пиф-Паф с твоей схемой досылания или в поворотном затворе попроще был бы. И надежнее. И удар там мизерный нужен.
Не зря же говорят - все ценное украдено до нас 😛

val
и в дальнейшем использовать только классическую ударную схему 😊

Парус к штоку присобачить все же попробуй. Или дырявый или поиграйся с зазорами.

Именно "ударная" схема тут "классическая", даже корпус УМ взят от Кросмана - отрезок его компессора. Потому и занялся этим, что ударник взводится "на себя", а не "от себя", как в талонах и моих прежних прямодуйках.

Насчет "паруса" - попробую. Как я понимаю, он будет идти в потоке и за потоком, то есть тоже толкать клапан вперед, противодействуя противо-поршню.

Пока хочу просто увидеть простую "прямодуйку", без всяких "-анти". Единственное чем компенсирующие пружины хуже противо-поршня, так это зависимостью от давления. Но для редукторной схемы это не так важно.

P.S. Перестань скандалить, пожалуйста! Я всего лишь показал пару огородных поливалок и часы на стене, но получил от тебя замечание. А народ во главе с тобою за день столько "наворотил", что гектар удобрить можно. Такое вот "занимательное садоводство".....

без всяких "-анти".

в поворотном затворе

Drix
энергия по прежнему составляет 40 Дж при любых манипуляциях с усилием боевой пружины и давлением.

+500!

Это при одном снаряде 2гр., а со снарядом меньшего веса энергия скорее всего уменьшится и существенно, т.к. выходной фактор это скорость истечения воздуха, а не энергия. И такое ощущение, что граммовая пулька не полетит со скоростью 300м/с. Ну максимум 250 и то за счет инерции реакции некоторых узлов. Вот это как раз и хотел узнать, эсли это так то есть над чем подумать.

Drixэнергия по прежнему составляет 40 Дж при любых манипуляциях с усилием боевой пружины и давлением.

Интересно бы посмотреть ход клапана при разных давлениях и силе удара.
Про время открытого состояния - молчу 😊 В принципе, фотодатчиком и осцилографом, все это можно увидеть.

В голову пришла мысль, я ее поймал и отдумал 😊
ПОКА клапан закрыт можно говорить о соотношениях площадей клапана-противоклапана.
Как только клапан открывается давление на него хоть и не становится равным нулю (остается динамическое давление потока воздуха), но уменьшается в РАЗЫ, а не на проценты.
В то же время давление на противоклапан снижается именно на проценты, т.е. грубо говоря НЕ снижается. Вот противоклапан со всей дури разгоняет всю систему в сторону закрытия. К моменту закрытия, когда появляется давление на клапан и восстанавливается соотношение клапан-противоклапан по давлению кинетическая энергия движущейся системы завершает закрытие.
Очевидно давление на противоклапан (при открытом клапане) настолько избыточно, что пох. ему вариации с диаметрами и пружинками 😊
Интересно регулируемо (через микроотверстие или дроссель) связать "атмосферу" противоклапана с запульным объемом (давлением).

GBey
связать "атмосферу" противоклапана с запульным объемом (давлением).

GBey
Интересно регулируемо (через микроотверстие или дроссель) связать "атмосферу" противоклапана с запульным объемом (давлением).

Любые мысли "по теме" интересны. Но не зря говорят, что живого человека мешают передать по телеграфу только "технические проблемы". За время открытия клапана при выстреле передать давление по капилляру просто невозможно, увы...

А, все-таки, нет здесь чуда! Энергия выстрела и с классическим клапаном ограничена. Главный ограничитель, думаю, калибр ствола - негде воздуху «плечи» расправить!
Если силы (энергии) ударника не хватит преодолеть силы запирающей клапан - энергия выстрела равна нулю!? А если силы хватает на чуть-чуть открыть клапан? Идеальной релейной характеристики в природе не бывает, как и всего идеального. Похоже, линейный режим Drix-а пока не интересовал. Другое дело, что со слабенькой пружиной ударника стабильности не получится из-за трения в механизме, но это уже другая сторона «медали».

Позволю себе "многабкуф":

Результат эксперимента с убиранием "противопоршня", давший "нулевой эффект", достаточно важен. Усилие противо-поршня, зависимое от давления в клапане, заменили на усилие пакета тарельчатых пружин снаружи клапана. Этот пакет, по определению, "не знает" про давление, он тянет клапан к седлу с постоянным усилием. Для открытия клапана надо небольшое усилие, потом клапан попадает в зону низкого давления и запирается почти полным усилием пакета пружин(100 кгс) очень быстро. Это при том, что до выстрела он прижимался к седлу усилием всего 10 кгс - остальное брал на себя воздух перед клапаном.
Так вот - внешний пакет пружин и противо-поршень ведут себя совершенно одинаково в смысле передачи усилия на клапан. То есть противо-поршень, как и пакет пружин, "не видит" изменения давления в объеме клапана при выстреле.

Всем известны системы с глубокой ПОС - пневмо-патроны, самооткрывашки и проч. Это как камень на вершине горы - достаточно небольшого усилия, чтоб он покатился вниз. Теперь поглядели на систему с глубокой ООС - тот же камень на вершине, но лежащий в яме...
Чтоб все заработало как хочется, надо суметь управлять либо глубиной ОС, либо постоянной её времени. Все мои опыты показывают, что не удалось даже приблизиться к тому моменту, когда на глубину ООС хоть что-то подействовало. То есть мы(я) не смогли выкатить "камень" на край ямы, чтоб небольшое усилие позволило ему либо вернуться обратно в яму, либо скатиться с горы.
Другими словами - мы пытались поймать УКВ радиостанцию в диапазоне длинных волн и радовались, что результат стабильно-нулевой. А мы просто были очень-очень далеки от резонанса...
Тем не менее, система с глубокой ООС ведет себя как и положено, сверх-стабильно. Выдаваемая ею энергия определяется ее конструктивными параметрами - объемом, диаметром, длиной и проч. Если бы подобный результат был бы получен в калибре .177, он был бы схож с сенсацией. И только потом оказалось бы, что он не масштабируется "вверх".

Для управления параметрами открытия-закрытия клапана надо уметь управлять обратной связью. В случае ПОС это мне удалось решить сближением клапана и противо-поршня. В системе с ООС - нет. Возможно потому, что при срабатывании система с ПОС сильнее сбрасывает давление в накопителе, и это успевает "увидеть" противо-поршень, приближенный к клапану...

В электронный устройствах управление ОС достаточно простое, нынче даже не надо "ручку" крутить, все делается "с пультА". В случае с механикой несколько сложнее. Но мне не надо "заказывать" детали и потом их "ждать", так что на все ушло несколько дней, а не месяцев.

К данной концепции, безусловно, вернусь еще. Как говорится "долгими зимними вечерами". А пока сильно понравилась нарисованная схема val-a. Понравилась как новая модель i-Phone городскому папуасу. Хотя, по сути своей, на подобном принципе работают все "промышленные" пневмо- и гидро-клапаны с электромагнитным управлением, только там пофигу на временА...

Вот что у меня получилось. Практически то, что нарисовал val. С тем отличием, что питающий воздух подается сначала в зону управляющего клапана, а потом , дросселируя по резьбе штока, в сам клапанный объем. Мне кажется (мя-а-аконько так... дисклаймерненько..), что получилось несколько управлять работой клапана. По крайней мере "самооткрывашкой" тут и не пахнет....

Подробности будут позже....

Drix
то, что нарисовал val

Drix
Так вот - внешний пакет пружин и противо-поршень ведут себя совершенно одинаково в смысле передачи усилия на клапан. То есть противо-поршень, как и пакет пружин, "не видит" изменения давления в объеме клапана при выстреле.

val
Я всего лишь нарисовал его помещенным в поворотный затвор, как и писал в петрухиной теме давным давно.

А слона то мы и не увидели...
В чем разница клапана ТС и большинства прочих клапанов?
В том, с какой стороны тарелка (седло)клапана находятся, "изнутри" или "снаружи" объема ВВД. У всех "изнутри", а у ТС "снаружи".

Когда изнутри - как только клапан приоткрылся, "статическое давление" на клапана исчезает с зарождением потока у клапана. После удара отрицательное ускорение самого клапана определяется практически только усилием пружины, к примеру в 20кг.

Когда снаружи (как у ТС) - ссумарное усилие на удержание клапана в закрытом состоянии после "пробивания" сохраняется. Не важно держат его пакет тарелок или "противоклапан" - еффект один и тот же: постоянное усилие порядка 100кг. Соответственно отрицательное ускотение самого клапана после отлипания в несколько раз больше.

Вспоминаем:

Величина открытия клапана и "скорость закрытия" не влияют на плато.
Точнее "скорость закрытия" влияет на расход, а он в свою очередь влияет на кол-во выстрелов мвжду граничными давлениями плато.
Сама же кривая скоростей в плато зависит ТОЛЬКО от фазы открытия клапана.
Чем ниже давление - тем меньше составляющая его усилия на клапан. Ударнику приходится преодолевать мЕньшее начальное усилие "отлипания" и как следствие клапан открывается с бОльшей скоростью.
Отсюда баланс дебита: мЕньшая скорость открывания при бОльшем давлении или бОльшая скорость открывания при мЕньшем давлении - постоянство количества газа в еденицу времени (дебит) в ускоряющемся потоке.

Нам нужен дебит с огромным стартовым ускорением. Для етого нам нужен клапан с максимальной скоростью и МИНИМАЛНыМ отрицательным ускорением (во всяком случае на некотором начальном пробеге клапана). И не важно чем создали усилие на отрицательное ускорение клапана, давлением или пружиной, результат будет одинаковым. Что и подтверждается изследованиями ТС.

С моей стороны БОЛЬШОЕ СПАСИБО. Теория дебитов вписалась и сюда 😊

Философское отступление 😊
Пример с ямкой и склоном относится к понятию устойчивых и не устойчивых систем.
Теория же обратной связи основана на графическом описании процессов с помощью диаграмм прохождения сигналов, что эквивалентно описанию дифференциальными уравнениями.
Один и тот же процесс может быть описан как с обратной связью, так и без оной! Практический смысл разных описаний существует только, если элементы диаграмм (уравнений) физически доступны для вмешательства. Ручки, рычажки, кнопочки, проводочки, трубочки и т.п. Иначе рассуждения об ООС или ПОС - только умные слова - результат (выходной сигнал) зависит от результата! ИМХО
Причем, отрицательная, по определению, обратная связь не гарантирует устойчивости системы. Этими вопросами занята наука «Кибернетика» или, по нашему, «Теория систем автоматического управления (регулирования)» Учился по немногу 😀

Сдвиг фазы с частотой растёт.
Вот почти верно об ООС.
=======
Все быстренько, пошли смотреть, затмение луны.
Красивейшее, редкое зрелище! 😊

Я не хочу давать простым решениям каких то имен. Ни "пиф-паф", ни "наф-наф" с "нуф-нуфом". Просто клапан с пневмо-управлением.

На самом деле не очень важно, кто применил подобную схему для пневматического оружия. Он, безусловно, молодец. Но в данном случае я благодарю именно val - увидел картинку от него. Это бывает - идешь по улице, что-то обдумываешь, и вдруг видишь некий давно известный предмет. И сразу становится понятнее, как решить то, о чем думал.

Я пока вижу несколько замечательных свойств пневмо-управляемых клапанов:
- Они совершенно не зависят от свойств УСМ - хоть он с ударником, хоть с курком. Тяжелый/легкий курок/ударник - пофигу. Пусть он свободно ходит, пусть заедает в канале - пофигу. Системе надо просто импульс выше предельного, и она сработает так, как сделана сама.
- Мы получаем при срабатывании управляющего клапана "халявный" кубик воздуха ВД. Его можно оприходовать и использовать "по делу".
- Возможно создавать системы с клапанами сколь угодно "пушечных" диаметров и не думать, как их надо разгрузить, чтоб открыть легким ударником.

Да, кончено банальщина. Все это и так знают. Но я попробовал сделать, у меня получилось, и я в восторге!...

val нарисовал известное ему решение очень удачно. Мне удалось несколько "связать" рабочий и управляющий клапаны - расстояние между противо-поршнем рабочего клапана и "воротником" управляющего клапана порядка 1,2 - 1,5 мм. Это регулируется длиной штока рабочего клапана. Таким образом при срабатывании рабочий клапан своим противо-поршнем наверняка усиленно закрывает управляющий клапан. Это мне позволило сказать о некой возможности управлять временами работы рабочего клапана.
Эта связь(или ее преднамеренное отсутствие) меня сейчас сильно забавит, заложены 2 устройства, где это будет работать. Одно "по делу", другое ради шутки...

В очередной раз убедился, что подвижных уплотнений не надо сильно опасаться. Во-первых там очень маленький ход деталей, а во-вторых усилия, хоть они и есть, постоянны. То есть не влияют на стабильность работы узла.

Забавно, но все же заработавший клапан получился отчасти "-анти". Диаметр запирания 8,7 мм, диаметр противо-поршня 10,5 мм.

P.S. Вот что еще подумалось про предыдущую конструкцию, где клапан был снаружи - чтоб противо-поршень смог "увидеть" уменьшение давления при выстреле, его надо делать максимально возможного диаметра, и максимально возможно приближать к самому клапану. Но тогда возникают проблемы с подводом воздуха к клапану и очень большим усилием его открытия. Второе можно решить, опять же, управляющим клапаном. А как быть с первым - не ясно...

Drix
Системе надо просто импульс выше предельного, и она сработает так, как сделана сама.

Сергей, слезай с трибуны, что ли... 😊

Попытайся охладить свой пыл и внимательно почитать Петрухину тему, тем более, что об этом, хотя и далеко не новом принципе, мне рассказал именно он.
Поскольку мне кажется, что принцип работы схемы мне очень ясен (даже за пределами того, что обсуждалось в той теме), должен отметить, что ты уже пошел по не совсем верному пути, следуя моему уж слишком схематическому изображение этого клапана.
Пока, минуя все детали моего вИдения самого оптимального воплощения этой примитивной "фрески", сообчу, что полагаться на простое закрытие этого клапана так нравящейся тебе тяжелой пружиной совершенно недопустимо ни с позиции удобства, т.е. минимального импульса для отктытия клапана, ни с позиции высокой эффективности, т.е. минимального удельного расхода.
Кроме "поворотного" исполнения я тебе здесь еще ничего конкретного не посоветовал, поэтому твои "кредиты" на свой счет не беру. Но готов рассказать больше, если, конечно, интересно.

Ага, тоже многа букав и ничо конкретно. Просто какая-то мания на ганзе в последнее время 😛

VAL, вменяемый эскиз нарисовал. ))
За что ему, отдельное спасибо!

Капитан Nord, я знаю, что я нарисовал. Может, и до тебя когда-нибудь дойдет. Тогда и поблагодаришь.

Я пока вижу несколько замечательных свойств пневмо-управляемых клапанов:

С таким же успехом в классический клапан можно пакет тарелок воткнуть - закрывать будут на ура.

Системе надо просто импульс выше предельного, и она сработает так, как сделана сама.

Я так и не увидел тут "пневмо-управления".

val
Капитан Nord

Так речь о другом клапане - Дрикс уже "пиф-паф" пытает ...

Вот только чуда от "пиф-пафа" лично я не жду. Все по той же причине: скорость открытия самого клапана и начальное ускорение дебита.
Любая самооткрывашка, в том числе и "пиф-паф", стартует со скоростью 0м/с и ускоряется. В то время как ударные клапана наоборот: стартуют сразу с некоторой скоростью и движутся с отрицательным ускорением.
Выводы про стартовое ускорение дебита и вызываемоей им ускорение пули сами сделаете.

Над конструкцией именно ударного клапана с возможностью бить ему "в спину" как у пневмопатрона для прямодуйки я тоже давно голову ломаю, но пока без успеха.

Идейка, кстати, родилась: все проблемы с прямодуйками у нас от того, что клапан у нас внутри, а ударник снаружи. Приходится выводить наружу шток, по которому будем бить.
А ведь вполне возможно и ударник внутрь запихнуть. Пусть внутри накопительного объема работают и сам клапан и ударник. Я даже знаю как несложно можно такой ударник взводить и спускать круглым штифтом с уплотнением колечком через "попу" накопительной камеры. Нарисую на днях.

Над конструкцией именно ударного клапана с возможностью бить ему "в спину" как у пневмопатрона для прямодуйки

братушка
Любая самооткрывашка, в том числе и "пиф-паф", стартует со скоростью 0м/с и ускоряется. В то время как ударные клапана наоборот: стартуют сразу с некоторой скоростью и движутся с отрицательным ускорением.

братушка
с уплотнением колечком через "попу" накопительной камеры.

Andros0479
оказалось не так сложно...

Карочи, куда этот клапанец впендюривать можна?!?!?
В АРМС - впендюрицца? Тада - грузите один 😀

братушка

с уплотнением колечком через "попу" накопительной камеры.

Вот это уплотнение и будет вносить, непредсказуемый разброс в скорость ударника.

Обычный клапан, до момента удара, имеет, так же нулевую скорость.
Другое дело что ускорение там, при ударе, может быть выше.
Или - ниже.
Зависит от масс.

братушка
Любая самооткрывашка, в том числе и "пиф-паф", стартует со скоростью 0м/с и ускоряется. В то время как ударные клапана наоборот: стартуют сразу с некоторой скоростью и движутся с отрицательным ускорением.

братушка
Почитай про физику механического импульса.

Эх! Кто бы такое сделал и результаты показал ...

Жутко интересно 😊

val
Пока, минуя все детали моего вИдения самого оптимального воплощения этой примитивной "фрески", сообчу, что полагаться на простое закрытие этого клапана так нравящейся тебе тяжелой пружиной совершенно недопустимо ни с позиции удобства, т.е. минимального импульса для отктытия клапана, ни с позиции высокой эффективности, т.е. минимального удельного расхода.

Я пытался закрыть управляющий клапан самим рабочим клапаном - просто утапливанием в седло управляющего клапана противо-поршнем клапана рабочего. Вроде как что-то и получается, но не ясно пока до конца, надо проверять. У нас очень маленькие временА, и вписать в них движение тел с ненулевой массой почти невозможно. Можно, конечно, "поиграть" скоростями заполнения воздухом разных объемов, диаметрами подвижных частей и проч. Но уже понятно, что "феноменальных" результатов по расходу не будет. Но будет некоторое удобство при приемлемом расходе.

Любая понятая и опробованная схема не есть финал, это просто ступенька на пути вперед...

P.S. Тему Петрухи я читал много раз. Там сам принцип изложен уж каким-то совсем "кухонным" языком. Или просто я не готов был понять и оценить все это. Потому и сказал, что твоя картинка мне сильно помогла...

Drix
Но уже понятно, что "феноменальных" результатов по расходу не будет.

"Умышленное искажение ника участника, является нарушением правил форума, и карается пожизненным баном."

Кто доказал. что максимальная начальная скорость отркрытия клапана - положительный фактор? Я, например, так не считаю. В моих давних эспериментах с "разгруженным" клапаном было как раз наоборот - чем слабее удар по шляпке клапана, тем выше скорость пули.

братушка
Как скорость ударника мерял?

val
чем слабее удар по шляпке клапана, тем выше скорость пули.

Кстати, твой ТВА по этому поводу статистику собирал и в разделе с грехом пополам отчитался.

братушка
А бить можно слабо, но с большой скоростью или мощно, но с маленькой скоростью.

Гы-Гы, а между ними знак РАВЕНСТВА?!?!?
Бить (импульс силы) надо одинаково... а вот резко или не резко - это да 😊

И насколько я знаю реч шла об ударе при самооткрывашках.

А бить можно слабо, но с большой скоростью или мощно, но с маленькой скоростью.

Гы-Гы, а между ними знак РАВЕНСТВА?!?!?

братушка
Читай про закон сохранения импульса при условиях упругого и не упругого столкновения.

Что толку читать, когда смысл выссказанных слов приводит к бессмыслице... если бить СЛАБО - это слабо и есть, а МОЩНО - это понятно

VZ813
Эх! Кто бы такое сделал

Шавка, наглая и без культурная.

Ладно, уломали...
Сделаю полшажка назад: нам важно получить максимальное стартовое ускорение потока за чашкой клапана, еще точнее - на входе ствола. Вполне возможно, что в конкретном конструктиве увеличение скорости открытия клапана и не приводит к увеличению ускорения дебита из-за разного рода помех и турбуленций в тракте до и после клапана. Но чаще всего увеличение скорости открытия клапана приводит именно к увеличению стартового ускорения дебита и скорости на срезе.

Из-за неидеальности упругого удара еффективнее бить по клапану малой массой при большой скорости, нежели большой массой при малой скорости. Примером тому електромагнитные ударники и ударник Харпера.

навеянными абсурдными заявлениями ТВА

не мешая конструктивному обсуждению в других

ТС скажет - умолкну.

Ну вот - снова на личности скатываемся... 😞
Конструктивно...

саймон-сэм
Кто-то тоже про обратную связь упоминал.

val
чтобы самоиспеченные теоретики от пневмы козыряли здесь мало понятными им терминами

саймон-сэм
думающего человека превратишься.

братушка
ударник Харпера.

братушка

ударник Харпера.

Дай пожалуйста ссылку на него!
Чего то не могу его найти. ))

Спасибо!

Vadim Nord
Такое сделать можно.
Только нет смысла. Гораздо показательнее будет, не график перемещения клапана, а график давления в стволе.
Давление тут уже измеряли. Была такая тема.

VZ813
но, думаю, с малым быстродействием датчика.

Vadim Nord
Вот это видел?

VZ813
Какое у датчика "не плохое" быстродействие?

VZ813
Где старт пули? Где она вылетела?

Vadim Nord
Время нарастания, около 0,1мсек.
Таков порядок скорости открывания клапана.

Взрывотехник, Это ж я ориентировочно рисовал 😀
Может так, а может нет.

Время нарастания, считается от 0,1 до 0,7 амплитуды.

Это для прямоугольного импульса, а тут процесс 😊

VZ813
а тут процесс

Этак можно сказать, что выстрел - импульс. И говорить не о чем 😊

VZ813
говорить не о чем

В том числе и фронта оного, как процесса.

А ведь вполне возможно и ударник внутрь запихнуть. Пусть внутри накопительного объема работают и сам клапан и ударник. Я даже знаю как несложно можно такой ударник взводить и спускать круглым штифтом с уплотнением колечком через "попу" накопительной камеры. Нарисую на днях.

Капризная самовзводящаяся конструкция, склонная в пулеметном режиме опустошать весь рзервуар.

Borshevich
Капризная самовзводящаяся конструкция, склонная в пулеметном режиме опустошать весь рзервуар.

Попробуй тупо на пружине повесить груз на корпуск клапана, от тарелки клапан что бы груз пружиной прижимался к жопе клапана. Суть та же что и ударник внутри клапана.
Можно делать как угодно, но если эту пружину опирать на сам клапан - то 😊

Drix>>> Когда будешь делать пневмоуправляемый клапан, за показ которого ты так благодарен, не мучай себя перегородками и "парусами", только потратишь время. Цельнокапролоновый клапан тоже чушь. Этому клапану перепуски не критичны, пытаться ставить его носом в дуло только увеличивает габарит.

Вот-вот, все гораздо компактней, и, самое главное, ну... ну... просто невообразимо проще в Пиф-Пафно-классической компоновке http://guns.allzip.org/topic/30/813254.html , а несомненно превосходные показатели работы узла выражаются и того проще -

работает мама не горюй!

1-клапан накопитель. 2-просто проставка, нужно было отодвинуть ударник поближе к спуску в конструкции винтовки.
3- ударник, титан для облегчения веса, скользящий для удобства тырканья на стенде.

more66
пытаться ставить его носом в дуло

Val>>>Молодец, умеешь передергивать. Но за темой следишь. Что тебя прикололо?Проставка? Так это мне для удобства, другим она ненужна. Ударник? Таких размеров (5грамм титан) лишь потому что УСМ того требовал, потом был переделан на курковый(маятниковый) длиной 15мм 3грамма.
Drix и другим>>> Верхние фото это как раз развернутая схема, а средний для классической компоновки. Кто реально вкуривает смысл поймет. Накопители в обоих случаях идентичны обычным.

а несомненно превосходные показатели работы узла выражаются и того проще

раз уже зашел разговор тогда объясни и мне темному, на твоей схеме нос клапана не в дуло смотрит или приткнут? Особенно будет удобна одиночная перезарядка, а еще удобней сзади ударную группу громоздить 😀, этож верх конструкторского гения. Ты еще забыл туда редуктор вписать, его будет очень удобно доставать и регулировать т.к. без редуктора такие клапана не работают. Мне даже стыдно было бы такой огород в люди показывать, а люди вишь заспасибовали 😀

more66
этож верх конструкторского гения.