PCP без закачки ВД

Возникла идея как можна обойтись без насоса ВД и баллонов.
Берем газовую пружину накачанную допустим до 150 атмосфер. Цилиндр. После цилиндра клапан и камера. Вначале какбы стреляем. Поршень накачивает камеру я так понимаю до 150 атмосфер. Ну и потом стреляем как из ПСП.
Но не знаю какой обйом цилиндра должен быть чтоб камеру забить до нужного давления. Конструкция конечтно сложнее чем обычная винтовка но из достоинств то что ничего не нужно качать и ВД не нужно хранить.

Побросайте в меня кирпичи 😊

Кирпич раз: Если в пружине 150 атм не факт что она способна дожать до 150 атм поршень. Там еще соотношение площадей штока и цилиндра играется.
Кирпич два: в ППП с ГП или простой пружиной - энергия идет не только на сжатие, но и на нагрев газа. Выпуская газ позже, через клапан - ты не только потеряешь энергию, но и потеряешь в стабильности, ведь выстрелишь ты сразу или через 10 минут - воздух остынет. (хотя думаю остывание - фигня)
Ну и третий для ровного счету: А чем функционально твой винт отличается от компрессионки? Только наличием промежуточной пружины с поршнем. А радость ПЦП - еще и в том, чтоб стрелять не накачивая сравнительно большими усилиями винтовку во время стрелковой серии.

ИЖ-60
Возникла идея как можна обойтись без насоса ВД и баллонов.
Побросайте в меня кирпичи 😊

Ты немного не додумал свою идею 😊
Кирпичи:
1) усталость умножается - не просто мультикомпрессионка а хрен знает что с большими усилиями.
2) усложнение конструкции неслабое и все это ради одного выстрела ?

Я вот сам сильно думаю пойти и прикупить у АирСофтГанеров в магазине девайс-сердце их винтовок - тот который моторчиком дергает поршень много раз в секунду. Там уже все готово, надо только накопительную камеру поставить чтобы "собирать" воздух. Насчет "не прокачает" - вы не учитываете кинетический импульс поршня - из всего хода той-же ГП часть хода будет позволять создавать давление и в 150 при 60 в самой ГП - никакого самообмана - только физика.
Вот фотки по аирсофтовому "сердцу":

Там уже все готово, надо только накопительную камеру поставить чтобы "собирать" воздух.
==========================================
Сомневаюсь что такая штука даст высокое давление.

А чем функционально твой винт отличается от компрессионки?
======================================
Мультяху нужно много раз качать а тут один раз взвести.
Вообщето я думаю что объема цилиндра хватит чтоб за один раз забить камеру. Аль я ошибаюсь?

to ИЖ-60:

Мультяху нужно много раз качать а тут один раз взвести.

И вообще зачем тогда сыр-бор ? Стреляй из ППП с ГП.

Вообщето я думаю что объема цилиндра хватит чтоб за один раз забить камеру. Аль я ошибаюсь?

1) не хватит.
2) смысла не вижу в упор. Взведи ГП и ходи себе по лесу - она выдержит.

Аирсофтовая идея как раз про "много накачек от батарейки", а не руками чего-то гнуть или качать...

Аирсофтовая идея как раз про "много накачек от батарейки", а не руками чего-то гнуть или качать...
========================================
С этим абсолютно согласен. Идея гораздо лучше чем моя. Но неужели вот тот моторчик сможет потянуть поршень чтоб накачать (сколько там нужно 100-150) бар?

Вечны двигатель не работаеть.За наше огромное сожаления.

Эйрсофтовый компрессор сделан довольно хлипким. Ибо так надо. Но сам принцип вполне можно применить. Кстати, моторчик роли не канает, ибо он сначала взводит пружину через шестеренки, а потом уже пружина сжимает воздух.

John JACK
Эйрсофтовый компрессор сделан довольно хлипким. Ибо так надо. Но сам принцип вполне можно применить. Кстати, моторчик роли не канает, ибо он сначала взводит пружину через шестеренки, а потом уже пружина сжимает воздух.

А нам как раз когда "пружина сжимает воздух" и надо - т.е. импульсное сжатие воздуха. Проверить-бы - сдается мне что должно получиться.
150атм вряд-ли сразу, но с переделками - должно.

Алекс успокойся насчет аирсофта, тебе чего качка автомобильного было мало? в винтовку, однозначно насос не встроиш, вот если полазииш по форуму да посмотриш что люди сделали, то что реально качает, да попробуеш загнать в размеры чемоданчика, то еще ладно.

ИЖ-60
Возникла идея как можна обойтись без насоса ВД и баллонов.
😊

чего вас всех то пробило тебя да еще Alter, ну Алекс понятно он помоему никогда не бросит идею о компактном насосе. кстати твой пост аналогичен посту Alter, такчто "Гы-гы. Ща начнется" возможно применить и к твоему посту.

Т.е. смысл идеи носить с собой несколько закачанных до 150 атм. резервуаров? Смысл? Их все равно нужно КАЧАТЬ 😊.

ИЖ-60
Мультяху нужно много раз качать а тут один раз взвести.
Вообщето я думаю что объема цилиндра хватит чтоб за один раз забить камеру. Аль я ошибаюсь?

А посчитай. Это просто.
Усилие пружины ты знаешь (Петруха накачивает на усилие 50-70 кг, это именно усилие, а не давление внутри пружины)
Площадь поршня ты знаешь (допустим если брать мурку в качестве базы - 25 мм диаметр, 4.9 см кв площадь) Ход поршня - возьми тоже как у Мурки или как у хантера - 85 или 100 мм.
Какие-нибудь еще данные нужны?

Алекс, эта штука, что на картинке, в хард пневматике работать не будет - там ББК нету 😊

Я считать не умею. В смысле, формул не помню. Но вот смысл идеи мне интересен. И очень попросил бы тех, кто теорию назубок помнит посчитать.
1. Какой объем воздуха нужен для выстрела из ПСП? Ну, пусть, к примеру, 20 см.куб. С каким минимальным давлением? Пусть 120 кг/см.
2. Обычная магнум-ППП (или ГП). Взвод пружины, спуск поршня. Поршень, усилием пружины, плюс инерцией своего веса впрыскивает воздух из компрессора нее в ствол, а через обратный клапан большого сечения в резервуар 20 см.куб. Набьет он туда 120 кг? Думаю, набьет. Может и больше набьет, ведь из самой ППП магнум-выстрел получается?
3. Воздухом из этого резервуара уже по принципу ПСП далее производится выстрел.
Достоинства этой схемы - выстрел высокой точности без отдачи, как в ПСП, отсутствие необходимости в источнике воздуха ВД, как насос или баллон. Недостатки - конструкция сложнее, необходимость усилия для зарядки, такого же, как в ППП (или ГП). Второе - само по себе не очень страшно, не так все тяжело, тьма винтовок таких выпускается и используется.
Как я понял, автор топика именно эту идею предлагает.

Ну, критикуйте дальше 😊

Чуть добавлю. Сделав регулируемым обратный клапан можно получить достаточно стабильное давление в резервуаре 20см.куб, а подбором/регулировкой пружины компрессора - регулировать макс. давление.

А вот позвольте и мне Гуркнуть по теме.
Не успел доделать на препрежней работе суперкомпрессор.
Принцип в следующем: Соленоид, внутри на опорах двигается калёный стержень. На оси с одной и другой стороны стоят притёртые, подпружиненные поршни(тогда от МК12В авиамодельные пары). По паре шариковых клапанов на каждый поршень. нагнетательные соеденены меж собой стальным патрубком( всё от гидравлики) сеть 220в- 50 гц.
Включаешь и работает. 50 раз в секунду стержень(12мм диам.кажется)
стучит по поршням, по кубику воздуха за каждый удар даёт....
Всё устройство чуть более автомагнитоллы.
Как вам такое? А?! 😛

В маём варианте был ещё не большой рессивер- маслоотделитель.Работало это шумно, как пулемёт. Авот давление не удосужился померять. Важен был принцип...

Abby
Я считать не умею. В смысле, формул не помню. Но вот смысл идеи мне интересен. И очень попросил бы тех, кто теорию назубок помнит посчитать.
1. Какой объем воздуха нужен для выстрела из ПСП? Ну, пусть, к примеру, 20 см.куб. С каким минимальным давлением? Пусть 120 кг/см.
2. Обычная магнум-ППП (или ГП). Взвод пружины, спуск поршня. Поршень, усилием пружины, плюс инерцией своего веса впрыскивает воздух из компрессора нее в ствол, а через обратный клапан большого сечения в резервуар 20 см.куб. Набьет он туда 120 кг? Думаю, набьет. Может и больше набьет, ведь из самой ППП магнум-выстрел получается?
3. Воздухом из этого резервуара уже по принципу ПСП далее производится выстрел.
Достоинства этой схемы - выстрел высокой точности без отдачи, как в ПСП, отсутствие необходимости в источнике воздуха ВД, как насос или баллон. Недостатки - конструкция сложнее, необходимость усилия для зарядки, такого же, как в ППП (или ГП). Второе - само по себе не очень страшно, не так все тяжело, тьма винтовок таких выпускается и используется.
Как я понял, автор топика именно эту идею предлагает.

Ну, критикуйте дальше 😊

Чудак человек. Считать нуна, а не "думать". Возьмем данные с потолка и подумаем, да? Так и до вечного двигателя недалеко.

Пружина усилием 70 кило действуя на поршень площадью 4.9 см кв создаст давление не 120 кг/см2, а 14.2 кг/см2
Объем при атмосферном в ППП - 49 см3. При диаметре 25 и ходе 100 мм. (Это все параметры Хантера)
И у нас получается, что в накопителе 20 см3 будет 2.5 атм при сжатии в два с половиной раза, да? Или 14 атм которые давит пружина? Маловато.
Почитай "From trigger to target", среди немаловажных факторов при выстреле из ППП там указывают нагрев воздуха при сжатии и небольшой дизель. Почему ты думаешь, что если поршнем быстро сжать воздух до 100 атм, то через 1-5-10 минут там останутся эти 100 атм? (даже если нет утечек).

А самое забавное то, что мы получим обычную компрессионку! Только взводится она будет в два приема - сначала пружина, потом накопитель, а не в один - рычагом сразу накопитель. Неужели вы думаете что усложнив конструкцию мы повысим КПД до 120% ?

Ух блин. Начало рабочего дня не очень. От десяти кирпичей увернулся но двадцать всеравно попало. Весь в синяках сижу. ну это я так для снятия напряжения 😊
А кто нибудь может сказать какое пиковое давление в ППП будет если закрыть ствол?
Этот вопрос задаю не для поддержания идеи. От ответа будет зависеть смысл такой идеи. Я думаю Вы поняли почему...

2 OxOTHuK
Т.е., если я правильно понял, давление 14,2 кг/см2 при объеме 49 см3 позволяет вытолкнуть полуграммовую пулю со скоростью 265-285 м/с? Фигня какая-то. Зачем тогда в ПСП давить воздух до 200 кг?
Интуитивно я бы считал так: поршень движется вперед до стенки компрессора. Ну, предположу, что в 1 см от стенки упрется в воздушную подушку, если компрессор закрыть. Тогда давление в 1 см от стенки будет 142 кг/см2. При объеме 4,9 кубика. Ну, не понимаю, как пуля при этом разгоняется. Поэтому теоретизирую дальше. Все сказанное верно, если бы пружина толкала просто шайбу с манжетой. Но в реале она толкает поршень с утяжелителем. И энергия пружины на первой половине пути кроме сжатия воздуха тратится на разгон поршня. А с какого-то момента (весь вопрос в том, с какого именно!) инерция разогнанного поршня при работе по сжатию воздуха начинает складываться с давлением пружины.
Смею предположить, что общими усилиями они и создают в 3 см от стенки (~15 см3, близко к порции выстрела ПСП) давление, которое позволяет разогнать пулю до 285 м/с. И это будет совсем не 47 кг/см2, как следует из "Пружина усилием 70 кило действуя на поршень площадью 4.9 см кв создаст давление не 120 кг/см2, а 14.2 кг/см2. Объем при атмосферном в ППП - 49 см3. При диаметре 25 и ходе 100 мм."
Вот теперь, с учетом всего сказанного, можно считать.

И от обычной компрессионки отличие будет в том, что там надо качнуть 5 раз, а тут - взвести один раз. И если бы объем был одинаковым, то получалось бы, что кинетическая энергия разогнанного поршня при одинаковом усилии взвода/качка позволяет увеличить давление в точке его максимума в 5 раз. Т.е., до 235 кг/см2 в 3 см от стенки компрессора. Судя по существованию на практике пули, вылетающей со скоростью 285 м/с из магнум-ППП, это ближе к правде, чем начальные расчеты.

И я не понимаю, что принципиально мешает отделить эти последние сжатые 20 или 30 см3 клапаном, и использовать их потом для выстрела без отдачи.

Нет, ты неправильно понял. ПРОЧТИ Ж наконец "От спускового крючка до мишени"!!!
Ссылку дать?
В ППП воздух некисло нагревается (ну плиз, задумайся, откуда еще дизелю браться??)
При нагреве у воздуха повышается давление и скорость звука. Поэтому никто не говорит о давлении в 14 атмосфер! Там больше! Дальнейший бред читать не могу.
Ты сам то читаешь что пишешь?

Ты Иж-46 от Кроссмана 1377 отличишь? Первый компрессионный и взводится ОДИН раз, а второй - МУЛЬТИкомпрессионный и накачивается 10 раз.
У тебя вроде как на лицо явное непонимание закона сохранения энергии. В ППП Ты ломаешь ствол и взводишь пружину - совершаешь работу. В компрессионке ты нагнетателем закачиваешь и сжимаешь воздух. Совершаешь работу руками. И Пуля не может вылететь с бОльшей энергией чем ты затратил руками.
А КПД системы как ты предлагаешь ведь будет НИЖЕ КПД ППП винтовки (воздух под поршнем нагреется, но попав в накопитель достаточно быстро остынет, меньше минуты, при этом на какую-то долю градуса нагреет механизм винтовки). Вспомни насколько мощно стреляет ГХ1250 и попрощайся с такой мощностью. А Пружину ты будешь взодить от ГХ1250!

ПС: Самое обычное ПЦП без всяких извратов легко показывает энергию больше чем ГХ1250. Грамовую пулю люди выгоняют на 300 м/с и это не предел.
ППС: Пока не прочтешь книжку умную - дальше дискутировать бесполезно. А то термины Кажется, предположу, теоретизирую не подкрепленые хотя бы минимальной теорией мягко говоря ненаучны.

посчитайте сколько кубиков приведенного к атмосферному тратит РСР на выстрел и попробуйте эти кубики уместить в свой компрессор, да еще чтобы ваща пружина смогла это сжать, конструкция получиться приличной длинны и никакая пружина с этим за один раз не справиться, только гидравлика. теперь попробуйте потаскать с собой гидравлический домкрат, а лучще пару. а теперь подумайте, нужен вам этот вес для вашей так сказать автономности. хотя тележку уже предлагали комуто. ктото помоему уже переделывал для заправки РСР гидравлический домкрат, дак и туда подавали воздух сжатый до 30 атм. такчто вам таскать 30 домкратов, даже если прикинуть что за один ход у них накачивалось на несколько выстрелов, то вам всеравно таскать 2-5 домкратов, вам это надо? лично мне даже и один не надо.

Так может кто-нибудь кто в математике и физике смыслит посчитает какое максимальное пиковое давление будет у ППП. Обязательно учитывая ускорение поршня и не учитывая нагрев воздуха.

ИЖ-60
Так может кто-нибудь кто в математике и физике смыслит посчитает какое максимальное пиковое давление будет у ППП. Обязательно учитывая ускорение поршня и не учитывая нагрев воздуха.

В чём преимцщество-то?! Качать всё равно надо, энергии придётся тратить ещё больше чем в мультяхах, пружина со временем садится, ударные нагрузки на пользу также не идут, а выигрыш-то в чём??? Только в отсутствии системы рычагов??? Как-то неубедительно ИМХО.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

ИЖ-60
Так может кто-нибудь кто в математике и физике смыслит посчитает какое максимальное пиковое давление будет у ППП. Обязательно учитывая ускорение поршня и не учитывая нагрев воздуха.

Да ладно не кричи.
Качаю. На выходных почитаю.
Не люблю когда на меня матом кричат.
Таки заставили почитать 😊

К слову - на один выстрел в РСР идет где-то 400см3 воздуха (приведенному к атмосферному). Так что не один раз "стрелять с переломкой" а несколько придется 😊
Так что смысла "стрельбой" накачивать по-моему вообще нет...

А по-моему, смысл накачивать стрельбой все же есть.
Попробуйте представить себе механизм для вдавливания гвоздя в бревно. Молоток несколько проще будет!
Идея ударной накачки в том, что конструкция не должна держать большие статические нагрузки. Кроме того, можно применить линейный двигатель, к примеру на СО2 или воздухе низкого давления.
Проблема в том, что система, как и ППП, получится резонансная, и в начале накачки получатся "холостые выстрелы" с ударом и низким КПД. А регулировать энергию удара в зависимости от давления в накопителе простым и изящным срособом - задачка не из легких.
Я эту идею мусолил в голове применительно к стационарным устройствам.

а на кой изобретать велосипед, есть для этого кросманы, тоже качаеш несколько раз потом стреляеш. при накачке прицелу не грозят ударные нагрузки, а в случае с пружиной прицел будет (для того чтобы сделать один выстрел) получать их штук 10 соответственно в 10 раз меньше жить. да и в изготовлении это будет сложнее РСР, такчто нафига козе баян?