Компрессор ВД-изучается спрос...

Всем привет! Вдумчиво изучается спрос на компрессора высокого давления для забивки PCP винтовок. Рабочее давление 200 бар. Нужно ли это для вас? Компрессоры работают от сети 220. Поток воздуха около 100л/ мин. Вес -65кг.

Перед тем как сказать "фи, наверное опять от акваланга за 60 и т.д. тыщ?" - не торопитесь...Предположим что подобный для забивки аквалангов компрессор стоил бы .... -сколько вы считаете хорошей красной ценой, и в то же время без обдиралова?

200 бар мало, нет

USERnameUNDEFINED
Всем привет! Вдумчиво изучается спрос на компрессора высокого давления для забивки PCP винтовок. Рабочее давление 200 бар. Нужно ли это для вас? Компрессоры работают от сети 220. Поток воздуха около 100л/ мин. Вес -65кг.

Перед тем как сказать "фи, наверное опять от акваланга за 60 и т.д. тыщ?" - не торопитесь...Предположим что подобный для забивки аквалангов компрессор стоил бы .... -сколько вы считаете хорошей красной ценой, и в то же время без обдиралова?

200 бар это мало
не менее 300 необходимо.
далее скрыт ресурс наработки с часах,
время непрерывной работы.
грарантийный срок и где его будут чинить, так как дохнуть эти изделия будут как мухи.

Dmitry68
200 бар это мало

3000$
Ресурс не менее 1000часов.
Давление лучше довести до 300Бар.

Ресурс не менее 1000часов.

Пусть бъет енти 7л не так быстро, главное без остановки все 1000 часов.

Зачем 300ат?Чтобы потом писать о смешении стп и что резик от 300ат пухнет?Не у всех трубы 4мм. И 220 вполне себе достаточно.Ясно же написано:для винтовок.Чего флудить то?Забить 200-300кубиков,эт не 7л.
ТС,на сколько реально и есть ли наработки или опытный образец?

100л/мин не надо.Лучше пусть 20л/мин,но чтобы ресурс был приличныЙ.Если резик,гдето 300кубиков,будет забиваться за 2-5 минут,то вполне достаточно.А если будет работать от бортовой сети авто(ведь есть мощьные лебёдки и т.д.)-то вообще будет супер.При ценнике в 10-12(цена баллона) тыр и ресурсом 200-500часов-будут брать.Но это пока из раздела научная фантастика.

И какая цена сего устройства будет, а то может взять три, и забивать, забивать. 200 хватит, и лучше посмотреть на это чудо, если это из разряда китайских переделок, то люди шибко сомневаться будут, мая готов, если что, убить один такой, отчёт выложу обширный 😊

Vesh' nyznai no nado chtob 300 daval dla zapravki bolonov i dlai redyktornix vintovok
I ctoila v raione 15-20 vot eto bydet cyper vecch

Всё равно не врублюсь,зачем забивать баллон?тем более7л.Для прогулки в лес и 2х литрового,250ат за глаза.

Ясно же написано:для винтовок.Чего флудить то?

Тогда и дизель-генератор на 220 в комплекте нужен...

Реально нужен компрессор если для винтовки, то от зажигалки авто.
А если от 220В, то набивать как минимум пейнтбольный баллон 1л на 300.

От зажигалки вполне реально.Товарищ ледёдку прикупил от борта работает.Увяз на рабалке.Так эта лебёдка(а мы,дурни,ржали)потянула УАЗик!Если подобное будет то что тут не реального?Движок 12В+редуктор+коленвал+блок с штоками.Пусть будет 3 штока-ф5мм с ходом 50мм.Кулер,радиатор(теплоотвод).Автомат до 250ат.Всё это нетто 5-6 кг.Размер с 2х л.баллон.Дома будет от блока питания работать.На природе от аккамулятора мотоциклетного или шахтерки,можно от шруповёрта приспособить.Движков в магазах для моделистов-дофигище.У меня был редуктор от какойто авиционной хрени.Дык на входе был эл.двигатель 12В,а на выходе было дикое вращение 200 об/мин с силой за сто кг!Редухтор был очень маленький.Вот такая,бредовая идея,посетила мою больную головушку.

Владимир74
Зачем 300ат?Чтобы потом писать о смешении стп и что резик от 300ат пухнет?...

Владимир74
Движок 12В+редуктор+коленвал+блок с штоками.Пусть будет 3 штока-ф5мм с ходом 50мм.Кулер,радиатор(теплоотвод).Автомат до 250ат.Всё это нетто 5-6 кг.Размер с 2х л.баллон.Дома будет от блока питания работать.На природе от аккамулятора мотоциклетного или шахтерки,можно от шруповёрта приспособить.Движков в магазах для моделистов-дофигище.У меня был редуктор от какойто авиционной хрени.Дык на входе был эл.двигатель 12В,а на выходе было дикое вращение 200 об/мин с силой за сто кг!Редухтор был очень маленький.Вот такая,бредовая идея,посетила мою больную головушку.

RICCI
Владимир вам стоит самому заняться этим, вы уже всё продумали.

Лебедка ест порядка 400-500 А при "нормальной" нагрузке - надолго ли хватит аккумулятора, и какого? В "гОвнах" лебедка используется при работающем моторе, причем не на ХХ - вопрос о дизель-генераторе напрашивается сам собой.
"Какая-то авиационная хрень" работает от 27 В, и в своей нормальной "жизни" тоже от генераторов.

EJZ
Лебедка ест порядка 400-500 А при "нормальной" нагрузке - надолго ли хватит аккумулятора, и какого? В "гОвнах" лебедка используется при работающем моторе, причем не на ХХ - вопрос о дизель-генераторе напрашивается сам собой.

В винтовку мы закачиваем - Тысячи Джоулей!

А сколько их в мото акм? 😛

Для автонома, если 7-8А от зажигалки мало (~100Вт) - движок от бензопилы.

Когда компрессор может 300 совсем не обязательно всегда им набивать на МАХ.

братушка
Когда компрессор может 300 совсем не обязательно всегда им набивать на МАХ.

Я ж говорил-утопия.И ценник в 12-15тыр-тоже утопия,как и автономность.Один редухтор съест половину бюджета.Зы,редуктор должен быть 2х-3х скоростной,это ускорить процесс забивки.

Я не писал"забить резик с ноля".По этому и надеялся на возможность использовать аккамулятор.
У меня,на вооружении,имеются перфораторы Хитачи 14В и Бош 24В.Очень приличные машины и дури в них хватает на долго.На выходе 1000об/мин.Нам то надо макс.200об/мин.Давануть 60кг возможно.Всё упирается в редуктор.Да и греться оно будет.Здесь воздушное охлаждение не пойдёт
Уж больно дорогая вещица получается.
Нет,точно утопия.Прям таки шатл запускаем 😊.Лучше на насосе буду прыгать.Быстрее и полезнее 😊.Про баллон ваще молчу.Забил 1л с насоса,если уж ооочень надо,мамбу и хоть упуляйся нафиг!

Не утопия ни разу.
Просто надо абстагироваться от стереотипов. Злавным образом от коленвала с редуктором.
Весьма компактный 2-степенной насос с винтовым приводом вполне справится с резиком от аккумулятора.
Идею строенной автотарахтелки в комплекте с бустером и зацикливанием выхлопа тоже уже выссказывал. Должно получится компактно и бюджетно.

Также давно мучает идея приставки с винтовым приводом на 12В для стандартного покупного насоса.
Думаю на нее будет вполне реальный спрос.

С колнвалом я погорячился.Но без понижающего числа как?то биш редухтора?
братушка,твою темку про Хатцан курю.Потенциал технический у тебя имеется 😛,возьмись за прототип.

Неужели никто из Гуру не мечтал о портативном источнике ВД?

Мечатл.... и еще как!
Только с токаркой у меня обвал.
А то давноб уже напрототипил по полной 😊

О!Про офуфытель на входе не забудь 😛.

Но без понижающего числа как?то биш редухтора?

Ясное дело, что для привода от вала движка дальше нужно что-то ставить: ременную, цепную или зубчатую группу, которая может иметь разное передаточно число - своего рода редуктор.
Но в зависимости от параметров (например шаг резьбы) вполне может стать возможным насадить "приводную шпильку" прямо на ось движка.

Хм,интересно.
Вот блин,заразили!Мне ж ещё и работать надо 😊.

Может пожертвовать кондиционером автомобильным- задействовать его компрессор, за ним бустер. Все.

:)Вот только жара спадёт 😛.

firefox
Может пожертвовать кондиционером автомобильным- задействовать его компрессор

Неужели"за бугром"нет подобных разработок?Или только у нас такая думкалка?

Да есть за бугром хорошие компрессоры. Но цены!!
Не наши. ))

Это не они дорого продают,это мы мало зарабатываем 😛.

про 300 грина смешно было..) цена ручного насоса...

Может пожертвовать кондиционером автомобильным- задействовать его компрессор, за ним бустер. Все.

А такую связку не рассматривали- компрессор на 8атм + масляный насос + цилиндр где 8атм воздуха будут дожиматься гидраликой до 300. Преимущества- все практически готовое, хорошая смазка и охлаждение и минимум механики.

Вот именно без"дожима гидравликой"и хотят обойтись.Цель проста:подключиться к эл.питанию(желательно автономному),вставить штуцер в винтовку и нажать на кнопочку,и через Nнное внемя прибор сам отключится,стравит остатки ВД(тоже сам).Всё!И ехать по кудябликам,или всё это на ходу 😛.То бишь,любой ботаник,смогет справиться.
Вообще то,люди в космос летают 😊.

Есть вероятность,что когда либо,на станциях ВД поставят КПП.Где брать воздух?Сколько это будет стоить?Сколько будут стоить насосы?Не все могут и хотят прыгать на насосе.В крупных городах проще.Есть запасные аэродромы.В менее крупных городах,их почти нет.Вот и мозгуем на счёт мини станции ВД.Даже если она будет стоить 18-20тыр,это чуть больше нового 9л баллона с нормальной зс.

Владимир74
Вот именно без"дожима гидравликой"и хотят обойтись.Цель проста:подключиться к эл.питанию(желательно автономному),

Я ж написал:нажал на кнопочку и всё.Без глубокого вникания в процесс работы прибора.Всё это в машине или на природе.

Делаю я такой компрессор, который описывался выше. То бишь 12в, будет три ступени, водяное охлаждение, редуктор понижающий на ремнях, на выходе осушитель,на входе фильтр, смазка. 300атм, манометр, зарядка. Половину, уже изваял. Поршни,цилиндры,цилиндры под охлаждение, есть почти все материалы, но пока оставил эту затею,пока нет времени - лето. Лениво. Но скоро продолжу работы. Вот ещё бы с кем скооперироваться. Одному тяжеловато.

Ну что друззя...За прошедшее с момента последнего сообщения время- каких то новостей в мире ВД компрессоров никто не замечал(это я к тому, что несколько отошел от темы пневмы в последнее время и могу быть не в курсе последних модных тенденций-типа розовых модеров скажем:-))))))- ну это в порядке хохмы конечно...
А если серьезно..За прошедшее время много чего было в моей жизни-занялся в прошлом году мотобордингом и серьезно разбился, а также научился кататься мастерски..(кто не в курсе что это-велком сюда: http://guns.allzip.org/topic/160/809032.html ) Ну да тема не об этом...В последнее время появились кое какие мысли на тему мощных компактных компрессоров...которые (несколько возможно сумбурно;-) и выскажу...Итак...
Сначала -немного предыстории, которой нет в ссылке выше-в теме про мотоборды...
С первого же дня как был мною куплен мотоборд-он показал себя с самой худшей стороны-а именно его движок...Изначально снабженный движком 43куба объемом он вел себя просто отвратительно-что заставило меня спешно искать замену...Так как не хотелось покупать новый (родной) движок за 7000 руб-сказал себе "а, плевать-будь что будет!-потеряю деньги-так хоть испытаю что хочу!" замена была найдена- двигатель с триммера(газонокосилка наплечная- узбеки ходят с такой газоны стригут). Путем долгих поисков был найден один такой- 49,4куба.-и куплен. Результат превзошел все ожидания: шум двигателя был гораздо более громкий и басовитый, диаметр выхлопной трубы-в 1,5 раза толще чем у родного движка. Но главное не это. А то- что борд с таким движком начал меня (от 96-до 100кг весом-смотря как поем:-)+вес самой доски с движком~25кг=итого около 125кг) носить "со свистом" по прямой- на скоростях-в районе 50кмч, а также БЕЗ КАКИХ ЛИБО проблем -вносить в горы 40-45градусов! Я сам был в шоке....а люди с форума- все жаловались на недостаток тяги! И я понял что такой движок(кстати весом всего примерно около 2кг!)-то, что нужно для переносной/выездной накачки PCP пневмы. Судите сами- 1,8квт мощность движка, вес 2 кг. осталось к нему присобачить парочку или даже 1 насос ВД скажем ручной и получаем компактную, мощную систему для выездной накачки!(скажем около палатки задули винтовки, заглушили двиган и пошли на охоту...)...По моему- как мысль, вполне интересна! Что скажете?

Кстати, хотелось бы услышать от знающих людей-кто имел дело:
1)насколько тяжело качать вручную ручным насосом?, 2)сколько надо качать чтобы заполнить винтовку?-ну допустим типа эдгана, хулигана?

P.S. забыл указать характеристики движка (чтобы более хорошо понимали о чем речь):
вес -2кг,
мощность-1,8киловатта,
наработка на отказ -10 000км или 5 000 часов (на форуме были люди, которые проежали на нем за сезон-по 800км и ничего -хоть бы хны! Великолепный движок по надежности-хоть и китайская копия Honda. Сам лично -ездил на нем с мая -по октябрь, проезжая ЕЖЕДНЕВНО по 20-25км!- и хоть бы что! Хоть бы где нибудь хоть малейшая поломка! вообще ничего!).Потребление бензина - 0,7 литра АИ-92 на 27-30км.
стоимость в магазинах-6000-7000руб (я могу доставать вообще по 1,5тыс руб;-)

P.P.S. в принципе..я тут подумал-было бы вполне интересно объединить ручной насос вд-с движком-поместив насос вместо стандартной штанги триммера...компактно, легкий вес, мощно и автономно..мечта? 😊

1) Не тяжело, до 200Бар.
2) Один качёк на один выстрел 15Дж.

Мечта-аа...
Да только кто будет делать?
Тут больше все - писатели.

На пейнтбольных сайтах частенько видел самодельные компрессоры на базе АК150 - по килобаксу продают. Бьют 250 вроде.
На емаркет.уа видел импортную компрессорную голову на три "банки" - 16000 грн (2 кБакса). А также видел какую-то хитрую ТК-150 (кажется так называется) - на 4 "банки" - 500 баксов просят, новая.

стоимость в магазинах-6000-7000руб (я могу доставать вообще по 1,5тыс руб;-)

Тут больше все - писатели.

ок-я снова тут! ;-) ездил смотреть "прометей"...хороший фильм...ну да ладно..возвращаемся к компрессорам...ну смотрите....я на этих маленьких бензодвижках собаку съел в прошлом году-по вынужденности..пришлось...и хорошо их знаю...моща-то что надо...вес-вообще фигня: я в самом начале -когда переставил движок на борде-все опасался что сломаюсь где нибудь далеко от дома и поэтому взял еще один запасной движок-который постоянно таскал в рюкзаке:-)...правда после пары недель-забил на это занятие...вот и судите сами...если постоянно таскать его в рюкзаке-даже не замечаешь...я так понял одно: если делать компрессор-то надо на основе простых, общедоступных комплектующих..посему всякие "мега-головы от танкового компрессора"- ф топку... только простые комплектующие...в принципе-я могу попробовать что то собрать на базе ручного насоса...но мне надо хорошо понять что этот насос из себя представляет-если накидаете ссылок наиболее стоящих на ваш взгляд на эту тему-сюда, - буду благодарен...

по поводу количества качков-понял...ну,скажу так: я думаю качков 100-да хоть и 200 сделать для установки с движком- это плевое дело..пара минут..если насос выдержит конечно...
Кстати о насосе-каков у него ход поршня? то есть полностью выдернутый-он насколько задвигается внутрь? И надо ли полностью обязательно задвигать? или можно наполовину только?(это я к тому, что может там клапан какой срабатывает только если шток максимально "вдвинут"-я то не знаю...)

USERnameUNDEFINED
надо ли полностью обязательно задвигать?

Работать следует ему - неторопливо. Не быстрее одного цикла в секунду. Лучше медленнее.
Иначе перегревается. Резинки прогорают.

Ход поршня 435мм.

Вот ссылки:
http://www.topguns.ru/?c=16050

А вот видео:

Вот эта тема:
http://guns.allzip.org/topic/30/615993.html

Были уже темы, только на электрике. Мотор + шатун + ручной насос. Нужен редуктор, чтоб перейти на малые обороты. Так что какой движок (бензин или электричество) - роли не играет. Бить будет ровно на столько, насколько рассчитан насос. Быстрые обороты давать нельзя - ручник на такую нагрузку не рассчитан. Получается не ахти как дорого, не очень тяжело, но габаритно в сборе.

ок...спасибо за ссылки-читаю! а как устроен насос ручной?

Просто!
Ну как - огурец! 😊

Тебе чертёжик предоставить?
Могу.

да-было бы здорово! (хочу хорошо понять как он устроен и где его слабые места-если можно с пояснением-где какие прокладки стоят,из какого материала и, если основываться на практике применения-что "летит" в насосе чаще всего).

Для себя решил что свяжусь с шатунной схемой в последнюю очередь-постараюсь сделать на червячных передачах или типа того...чтобы из движка торчало грубо говоря-2 палки параллельных и все...

А зря танковый компрессор игнорируете. Погуглите "продам АК150" - их полно. Цена колеблется от 200 до 300 баксов.

USERnameUNDEFINED
если основываться на практике применения-что "летит" в насосе чаще всего

South
А зря танковый компрессор игнорируете.

Добавил фото.

South
А зря танковый компрессор игнорируете. Погуглите "продам АК150" - их полно. Цена колеблется от 200 до 300 баксов.

Да я понимаю что он "весьма гуд"-да только вес конструкции получается весьма дикий!

Какие задачи я поставлю перед собой(если возьмусь за сборку):

1) полная автономность
2) неприхотливость
3)легкий вес и разборность(кинул в рюзак, уехал на электричке, вылез-собрал); плюс-чтобы легко "таскаться" с этим по лесу
4) малые габариты-на первом этапе хотя бы чтоб был не больше стандартных габаритов триммера, а дальше будем работать над миниатюризацией (червячные передачи и т.д.-вобщем все что угодно, чтобы уйти от шатуна и здоровенных колес коленвала

Кривошип, однако - рулит! 😊

Fil55
Были уже темы, только на электрике. Мотор + шатун + ручной насос. Нужен редуктор, чтоб перейти на малые обороты. Так что какой движок (бензин или электричество) - роли не играет. Бить будет ровно на столько, насколько рассчитан насос. Быстрые обороты давать нельзя - ручник на такую нагрузку не рассчитан. Получается не ахти как дорого, не очень тяжело, но габаритно в сборе.

редуктор есть уже...усилие не скажу -но этого редуктор хватает чтобы 125кг тащить в гору 45градусов...редуктор червячный, покупной, надежный...

Червяк имеет низкий КПД.
Однако надо - планетарный.

Vadim Nord
Червяк имеет низкий КПД.
Однако надо - планетарный.

да-сейчас как раз размышляю на эту тему...хотелось бы сделать устройство только с возвратно поступательным движением- без коленвала...вот и прикидываю ка косуществить..есть кое какие мысли..но весь затык пока что -как сделать механический реверс-то есть движок продолжает крутить в одну сторону-у редуктора -или после редуктора скорее-происходит реверс-чтобы тянуть шток насоса вверх-вниз...что то типа трещотки надо-как на ключах накидных, - шток дошел до крайней точки-щелкнуло-переключилось направление...ну или что то типа..

Тогда, только червяк и реверс двигателя.

USERnameUNDEFINED
сделать механический реверс-то есть движок продолжает крутить в одну сторону-у редуктора -или после редуктора скорее-происходит реверс-чтобы тянуть шток насоса вверх-вниз...

ну а если серьезно...то кажется я уже нашел решение..весьма эффективное-на базе этого движка как раз..не шучу..правда это будет шатунная конструкция-но без колеса+очень мощный редуктор.Даже мощнее чем я хотел изначально... Просто палец-эксцентрик будет тянуть шток. И тут вопрос такой-чисто теоретически, тем кто читает тему-была бы вам нужна такая автономная конструкция с моторизованным ручным насосом? И взяли бы вы ее? сразу говорю что конструкция будет более чем подъемной. Можно носить в рюкзаке.

Тема будет актуальна когда представишь опытный образец... а так пока одна болтовня.
А так даже обосрать нечего 😊

согласен. тоже самое хотел написать:-)

И вот еще что хотел спросить(хочу купить насос какой нибудь не сильно дорогой-на эксперименты): 1) занимается ли здесь на форуме кто либо сборкой ручных самодельных насосов?

2)где обычно народ берет ручные насосы?

И вот еще что....для того, чтобы более точно рассчитать параметры редуктора(вернее понимать что именно надо)может кто нибудь из механиков выложить формулы расчета редуктора?
То есть: допустим обороты двигателя-7 000об/мин, насколько надо замедлить обороты редуктором(какого соотношения должен он быть- 20:1 и т.д.), чтобы сил его хватило спокойно жать насос до 200-250атмосфер, тягой эксцентриком на валу редуктора- длиной L сантиметров?

USERnameUNDEFINED
была бы вам нужна такая автономная конструкция с моторизованным ручным насосом?

уже делаю ;-)

Будем поглядеть.

предлагаю присоединиться своими мыслями-к процессу разработки!

Я себе вижу это так: аппарат должен быть носимым-поправьте если ошибаюсь. Это(как мне кажется)- является принципиальным моментом- потому что не у каждого есть машина, да и если есть- чтобы быть мобильным в лесу. вижу себе это так: установка должна быстро разбираться и устанавливаться(около 5 минут максимум). Как показывает мой опыт сборки всяких штук в течение жизни, а также в общем в механике-чем проще тем лучше(будет меньше ломаться). Весьма интересным решением вижу что то типа "циркуля" или штыря- на котором крепится установка и штырь(циркуль) или треножник-втыкается в землю.
общий вес думаю все же будет в районе 9 кг.
Автоматическое стравливание давления не обещаю-это можно реализовать, но сильно удорожает и усложняет и так непростую конструкцию. Из сервисных возможностей -хочу сделать счетчик качков. Скажем выставил на 200 качков, подключил винт и ушел курить.Как только счетчик отсчитает 200 качков- двигатель глушится. Но это сделать сложнее и опять это все удорожает. Как вариант-еще рассматриваю таймер отключения а не счетчик(гораздо проще сделать).
Скорость работы установки будет от 1 до 3 качков в секунду(настраиваемо пользователем).
В качестве источника давления решил остановиться на ручном насосе.
Сейчас размышляю над тем, какой насос использовать...Хатсан брать или что то типа Hill MK-3? Хилл конечно круто вроде как-но дорого...а Хатсан вроде как успешно прокачивается...думаю...

Скорость 3 качка и даже один в сек - многовато!
Насос тотчас сгорит.

Бери хатсан или бенджамин БУ. Они меньше 200 баксов.

Выключение, обязательно по давлению.
Или предохранительный клапан. Он весьма прост.
Свисток и гирька. Как засвистел, так отключай.

Vadim Nord
Скорость 3 качка и даже один в сек - многовато!
Насос тот час сгорит.
Бери хатсан БУ или бенджамин. Они меньше 200 баксов.

Выключение, обязательно по давлению.
Или предохранительный клапан. Он весьма прост.

Про предохранительный клапан сможешь пояснить? В продаже я видел только в основном на 8атмосфер...

P.S. одновременно написали:-)

А что там пояснять?
Ты скороварку видел? Кастрюлю?
Во-оот, он и есть! 😊

Нужна машина стабильная до 400 бар, отключение при 300, предохранитель на 315, производительность по входу литр-два-три в минуту, негабаритный, тупой/ремонтопригодный, тихий и тихоходный, питание одно или трехфазное, режим работы непрерывный, межсервисная наработка около 5000 часов. Ценник до 25.

USERnameUNDEFINED
Про предохранительный клапан сможешь пояснить?

Borshevich
Нужна машина стабильная до 400 бар, отключение при 300, предохранитель на 315, производительность по входу литр-два-три в минуту, негабаритный, тупой/ремонтопригодный, тихий и тихоходный, питание одно или трехфазное, режим работы непрерывный, межсервисная наработка около 5000 часов. Ценник до 25.

Ну смотри. на первом этапе я для себя решил сделать доступную вещь. И знакомую многим хотя бы частично-поэтому буду для начала собирать на основе качественного насоса ручного, который уже существует на рынке-типа Hill MK 3. Попозжа, когда в целом компрессор будет создан -то займусь постепенно миниатюризацей насоса+повышением частоты вращения. Так что компрессор по крайней мере пока-будет давать давление, на которое способен Hill.
В принципе все основные узлы продуманы. Еще пару моментов для себя выясню и начну собирать "в железе". Но сама сборка много времени не займет-потому что как я и говорил-буду основываться на логике "минимума колхоза", все узлы-покупные промышленные(соотвественно-надежные).
Насчет тишины...В той конструкции которую я планирую, она не является акцентом- потому что основной упор будет на мощность,автономность, легкую переноску. Соответственно будет использован мощный и легкий бензиновый двигатель. В дальнейшем-будет доступен переходник с редуктора и электро версия. То есть можно будет отсоединить бензодвигатель и присоединить электро- по нужде. То есть планируешь выезд на природу-подключаешь бензо. Планируешь недельку палить "из окна" :-) - ставишь электро.
Кроме того, длу владельцев -УЖЕ имеющих ручные насосы- будет доступен мотокит и соотвественно электрокит-для монтажа на свой насос.

Наполеоновские планы! :-))

Но всё опять одни слова, слова слова...

В данный момент уже нет;-). Все основные моменты решены - кроме клапана. Насчет него-думаю. Для бесклапанной компактной системы - не вижу никаких проблем. Тот же редуктор у меня за сотню кг давит..так что...;-)
Ну да ладно-я не буду убеждать словами. Просто по-возможности отписывайтесь на кое какие мои вопросы:-)-так мы скорее увидим "конструксьён" :-)

Так сделай пока без клапана. Сделай уже, хоть что нибудь! ))

Спокойно поручик! Без истерики! :-))))

Так сделай пока без клапана. Сделай уже, хоть что нибудь! ))

😊 Классическая картина на ганзе. Гитлеровский план и много шума с нулем на выхлопе.

В принципе-то знаю как сделать правильный копрессор, который бы меня устроил, но его себестоимость подвалиает куда-то к пятнашке, просит он на 70% серийных запчастей и пару недель работы над несерийными. Но как-то и свободные деньги трачу на эксперименты для аэрганеров, и время - туда же. Потому облом. Посмотрим. А болтать чудовище ака бам или хилл на корявом коромысле - это ой. Нафик. Это не надо.

на мой взгляд все же лучше лучше с маховиком делать, да его тяжелей раскрутить но у него и инерции больше.
вариант из видео вообще шикарный, пусть он и массивный и в рюкзак не положишь но для применения дома в гараже (на природе при наличие машины) самое то. да он будет полу стационарным, но именно такой вариант устроит 90% нуждающихся

shell_007
на мой взгляд все же лучше лучше с маховиком делать, да его тяжелей раскрутить но у него и инерции больше.
вариант из видео вообще шикарный, пусть он и массивный и в рюкзак не положишь но для применения дома в гараже (на природе при наличие машины) самое то. да он будет полу стационарным, но именно такой вариант устроит 90% нуждающихся

Ну смотри...маховик имеет смысл - если силовая установка не тянет работу по накачке, и он (маховик) будет подключаться импульсно- отдавая накопленную энергию-для совершения работы..Но в моем случае в этом смысла нет-так как установка без проблем потянет такую работу.
Насчет варианта из видео...А теперь преставьте что вот именно такой вариант-только разбираемый, собираемый на раз-два (насос-размером не больше винтовки и можно сделать крепление его к чехлу винтовки, а силовую установку- в рюкзак), весом не более 9-10 кг - я как раз и ставлю себе задачей.
Насчет силовой установки -в рюкзак..Для скептиков- когда купил мотоборд, я не надеялся на его движок особо-посему когда уезжал далеко от дома- бралв в рюкзак запасную силовую установку:-))). И откатал с ней в рюкзаке прилично-сотни километров...При правильном рюкзаке-вполне подъемно и не особо заметно для спины

Разработка "супер-пупер-компрессора" -займет уйму времени и денег(если отрабатывать все узлы на предмет не только эффективности-но и СКОРОСТНОГО производства-что, кстати говоря, означает снижение цены!).
Согласен с борщевичем- что необходимо думать о миниатюризации,- но я хочу этим заняться на втором этапе.

Иваныч предложил хороший компрессор, так его освистали, топикстартера на пять листов разболтали, и что вижу свет в конце тоннеля 😊

Borshevich
Гитлеровский план

Vadim Nord
Похоже вал это.

нет- сборка ВСС "ВАЛ" не входит в мои планы :-)

причем тут

USERnameUNDEFINED
"супер-пупер-компрессора"

я тоже так думаю. Так как использование готовых комплектующих и отсутствие потребности в серьезных доработках позволит сделать и цену- минимальной. Хотя в любом случае цена будет в районе 20. Так как даже предварительный расчет показывает что себестоимость будет немаленькая. Но в случае уникального компрессора(если все делать самому или ольшую часть конструкции) она будет еще выше+медленное производство.
Я еще можно сказать провел полевые испытания на себе- таская этот движок, когда ездил на этом мотоборде..И скажу так..если бы я например выбирался в лес-то для ходовой охоты-сам или с машиной, -меня бы не сильно напрягала эта конструкция...Учитывая автономность работы и то, что можно забыть про расход воздуха и не париться сильно по этому поводу...По-моему это весомый аргумент для носимой установки.

Demyan
Усернамеундерфинед... Ты когда ни будь с простыми заводскими парнями сталкивался где то кроме канала Дискавери? Видать нет. Продумал он все:-)

Я не с москвы если чо. Так что более чем в курсе;-).

P.S. А флуд буду тереть;-)

Ок. Вобщем я вижу народу очень интересно что из этого выйдет. Мне тоже весьма. Поэтому в эти длинные выходные начну собирать в железе.

к мотору 45 кубов нужен будет редуктор как собираетель выщитать какой?
чтобы руки не тряслись 😊я себе сделал такой,лежит в колхозе-качаю 230-240 мне больше не надо

хорошая конструкция:-) Основательная. Чувствуется движок с редуктором недешево обошелся судя по виду:-)
Ну -есть кое какие мысли...пока не буду озвучивать -если не возражаете. Соберу-покажу:-)

USERnameUNDEFINED
Ок. Вобщем я вижу народу очень интересно что из этого выйдет.

а вот КАК это самое ЧТО выйдет - это действительно интересно.

genёk
чтобы руки не тряслись я себе сделал такой,лежит в колхозе-качаю 230-240 мне больше не надо

Да не дёшево,но тот редуктор что вы видите в багажнике авто серии (2ч40,60,63,80)так вот он 2ч80 и стоит он в Москве 10000 руб,если только вам не повезёт и вы не найдёте его у себя в гараже или не купите за пару тыщь на приёмке металла

[QUOTE]Originally posted by shell_007:
[B]
а можешь озвучить названия и цену агрегатов?
ну или хотя бы характеристики?

первый был собран не получился не потянул, так как нужно провернуть плечо длинной приблизительно 24 см а это не легко,это уже второй вариант рабочий.Единственное нужно улучшить соединение между насосом и плечом потому как у меня они крепяться болтом а он зараза протитается,ну исправлю,пока качаю так но пульки уходят быстробну а цена 13700 мотор с редуктором,раму уже кто как хочет так и делает
кстати крутящий момент получился гдето 233н

genёk
[QUOTE]shell_007
[B]
а можешь озвучить названия и цену агрегатов?
ну или хотя бы характеристики?

первый был собран не получился не потянул, так как нужно провернуть плечо длинной приблизительно 24 см а это не легко,это уже второй вариант рабочий.Единственное нужно улучшить соединение между насосом и плечом потому как у меня они крепяться болтом а он зараза протитается,ну исправлю,пока качаю так но пульки уходят быстробну а цена 13700 мотор с редуктором,раму уже кто как хочет так и делает

интересно.. а крутящий момент для данной конструкции ты как посчитал? хочу у себя тоже посчитать(я имею в виду учтя и длину рычага тоже).

или задам вопрос по-другому... Может кто нибудь подсказать какой крутящий момент должен быть на выходе редуктора - чтобы тянуть накачку таким ручным насосом-грубо хотя бы?

тех данные конкретного редуктора и мотора-тоесть паспортные

точно не скажу. Но передаточное соотношение редуктора 1:30. Мощность двигателя 1,8 лошадкины силы, макс обороты- 7500об/мин
Этой информации достаточно?

Ну тут как скажешь ведь поставь на этот редуктор другой мотор и всё крутящий уже не тот,вот смотри если я правильно помню у меня мотор 1,5 киловатта 1350 оборотов,в соседних ветках люди обсуждали мол а что если поставить на редуктор который в багажнике авто, мотор ну стандартный 2800 обор.я разоваривал на эту тему со сборщиком по редукторам он пояснил что в итоге мощьность упадёт. Я фиг знает там ведь проблема ещё и в моторе их на 380 много,а на 220 проблем на 220 они по крупнее,дороже.А если переделывать мотор 380 на 220 он теряет в мощьности 30 процентов как ни крути.да и в паспортах на редукторы я очень часто читал что максимальные обороты на в ход редукторов 1600 оборотов.

genёk
тех данные конкретного редуктора и мотора-тоесть паспортные

это не вопрос был с моей стороны,я говорил про конкретно свой мотор-редуктор,да 1к30 это не то, там где-то 1и47 нужон

насчет редуктора и мотора..Не будем забывать что мы имеем дело с бензиновым мотором-у которого обороты (а соответственно и обороты подключенного редуктора) -регулируются рукояткой газа. Соответственно можно подобрать такое ее положение- при котором и сил будет хватать и скорость вращения вала будет не слишком высокой. Я хочу это решить с помощью "щелкающего" переключателя-имеющего ряд фиксированных значений, с помощью чего и происходит регулировка величины газа.
У такого подхода кстати есть и плюс (в отличие скажем от автоматического поддержания частоты вращения, в зависимости от нагрузки- как на электро генераторах): с увеличением давления, будет возрастать нагрузка и падать частота оборотов. В нашем случае-это плюс- будет более щадящий нагрев насоса. Скажем выставить обороты на 2-1,5оборота в секунду-на начальных стадиях. И если на давлениях 200-250бар обороты упадут до 1 оборота в сек. или даже медленнее-ну и отлично! Получается такой естественный щадящий режим.

Это к тому, что на показанной картинке- как у тебя, у двигателя вряд ли есть какая то регулировка частоты типа шим например, - и поэтому там приходится точно подбирать редуктор под фиксированные обороты движка(или городить шим-что тоже не совсем просто). А в случае с бензой-тут не все так строго...я так думаю.

не я не спорю,ток меня одно смущает зачем ручка газа если при этих(45) объёме у вас он будет выдавать мощь тока при 8000 тыщах оборотов, понятно что на вход редуктора это очень много а если убавить скорость то получается что просто не потянет,по этому я и говорю что мож движочек слабоват?ну а если допустим вы начали качать 120 дошли до 180 ну и малоли вам нужно сделать паузу ну вот надо и всё,подошли и захотели довить до ну там 220 вы уверены что он стартанёт? теперь- если это не двигатель от культиватора у которого сцепление ремённое,а простой двигатель от триммера на нем есть сцепление две половинки,которые от скорости оборотов раздвигаются( 😊) при той напруге они просто будут выходить из строя,а если делать напрямую без сцэпления то может всё таки нужен двиг.помощьнее?да и этот движок при таких оборотах будет орать мама не горюй,но глушитель от ИЖА решит проблему. да и 2 оборота это много

кстати я гдето видел есть на просторах нашей страны помошник,лебёдка с бензиновым двигателем она нужна для тех кто любит поколхозить у себя на участке,очень многие используют её для плуга.один человек встаёт с одного края огорода а другой с другого и на трос цепляет плужок и пошла жара в хату,но там движок четырёх тактный,не помню как машинка называется,о типа такой http://www.youtube.com/watch?v=62D_gNzCKrU&feature=related

На это не знаю что тебе сказать...пробовать надо...

угу. видел такой аппарат. А насчет раздвижного сцепления-вынужден не согласиться. На мотобордах, которые я постоянно привожу в пример, стоит редуктор 5:1. Я сам лично на таком рассекал. Так вот. Мой вес+вес доски=100+25кг=125кг! И это все- борд прет со свистом по грязям, в горы, траве по колено и рытвинам. Сцеплению -хоть бы хны! Ну вот смотри: 4 активных месяца катания. В среднем в день- 20км. Итого 120дней х 20=2400км! Ну ладно-пускай пессимистически откинем полмесяца: 2400-(15х20)= 2100км! за это время сцепление ни выказало ни малейших проблем. Износ -едва виден, совсем небольшой. А уж про то-что они сломались и речи нет-все ок!

Если бы не личный опыт-я бы тоже думал что это хлипкая вещь. Ан нет! ;-)

видел я движки по 6-7-8 л.c четырёх тактники с сцеплением и редукторо 5:1 1800 оборотов на выходе с редуктора за теже 6-7 тыров,но решил всёж электрику,и таль хотел попробать электрическую которая 800 кг поднимает главное небольшая,а потом обратился в сервис-центр по талям, просто спросил сказали что редуктор не выдержит одно дела мотать трос на бобину а другое вращать рычаг 25см вот онигде ньютончики нужны

Ты какого типа колхозишь насос, если как такой как на видео то могу подогнать штук пять редукторов, таких же

спасибо за предложение...просто он тяжелый в видео...к нему надо еще мини кран в комплект- для "ходовой охоты".
А насчет типа -да. Сделаю по принципу работы -как тот. Только чтоб мог носить 1 человек и без машины.

genёk
видел я движки по 6-7-8 л.c четырёх тактники с сцеплением и редукторо 5:1 1800 оборотов на выходе с редуктора за теже 6-7 тыров,но решил всёж электрику,и таль хотел попробать электрическую которая 800 кг поднимает главное небольшая,а потом обратился в сервис-центр по талям, просто спросил сказали что редуктор не выдержит одно дела мотать трос на бобину а другое вращать рычаг 25см вот онигде ньютончики нужны

согласен. Ситуация непонятная...но пробовать надо. Кто то же должен в конце то концов это сделать-построить бензонасос? :-)
так что...придется...

Только чтоб мог носить 1 человек и без машины.[/B][/QUOTE]

не с моим такой номер не пройдёт

мда...
вес простенького редуктора 16кило
эл мотор 10.
мотор от пилы 3-4

Не у мя редуктор 9кг зато мотор кг15 😊 но я не парюсь делал для дома,так сказать стационарник. Главное чтоб работал.в принципе можно с другой тороны второй насос приделать 😊

... иногда посещаю тему... прикалываюсь... 😊

Вот так зайдёшь в темку обсудишь, а тя лохом назовут.

Ты немного не в теме. Просто не знаешь кто автор. На самом деле. И для чего он затеял эту тему. Поржать и втихомолку ручки потирая...

genёk
Вот так зайдёшь в темку обсудишь, а тя лохом назовут.

Легче относись к этому, дружище :-) Не забывай где живешь-в России. А злостных флудерастов буду тереть-и пох что кое кто тут так скать "авторитеты" ;-)

Кстати про это есть даже прикол такой:

"Американский форум: задал вопрос-получил ответ;
израильский форум: задал вопрос-получил вопрос;
российский форум: задал вопрос- и полчаса выслушиваешь какой ты мудак :-))) "

Насчет затеянной темы. Я не в том возрасте и не для этого тут-чтобы тупо поржать. Для этого-я пойду не на ганзу-а на яплакал ком.

По поводу сабжа-я не механик. Просто мне интересна эта тема. И я готов даже ради этого- пустить по ветру сумму денег в пределах 20тыс. руб, чтобы попробовать что то сделать в этой области. Я думаю уже одно это достойно уважения а не обсирания.
Ошибки неизбежны-но не ошибается тот, кто ничего не делает...
По поводу сабжа: вчера нашел методику расчета требуемого крутящего момента и, много много поломав голову, - я получил такие цифры:
я взял за основу -что давящему на насос надо давить с силой 70кг.
Скорость оборотов: 7000об/мин, 2л.с., редуктор 1:30, выходная сила -145Нм.

Мои расчеты дали требуемую силу для давления- 175Нм и мощность 4,62 л.с. то есть недотягивает движок....

USERnameUNDEFINED
Насчет затеянной темы. Я не в том возрасте и не для этого тут-чтобы тупо поржать.

именно поэтому ты в теме с названием "Компрессор ВД-изучается спрос... " вместо изучения спроса выясняешь, как тебе компрессор сделать

:-)

ты тему внимательно читал? ты видел когда она была начата?
В тот момент у меня был выход на китай. И я мог поставлять оттуда-водолазные. Было бы ниже рынка- но все равно дорого. Они дорогие даже там-поэтому пока отложил эту мысль.

Я к тому и вёл, что надо будет хотяб кобыл пят.И лучше четырёх тактник. Если всё это делать для насоса, то один фиг что по размерам что повесу его не положишь в рюкзак и не будешь с ним бегать.А тогда какая разница скок он будет весить 10 или 25 кг

USERnameUNDEFINED
Скорость оборотов: 7000об/мин, 2л.с., редуктор 1:30, выходная сила -145Нм.

genёk
Я к тому и вёл, что надо будет хотяб кобыл пят.И лучше четырёх тактник. Если всё это делать для насоса, то один фиг что по размерам что повесу его не положишь в рюкзак и не будешь с ним бегать.А тогда какая разница скок он будет весить 10 или 25 кг

ага..если только не поднять передаточное число установкой цепной передачи-скажем пара звездочек и велоцепь.

А смысл всей этой конструкции в целом, как мне видится, в том-чтобы она была все же мобильной-выездной. Что в принципе достижимо-редуктор мощный вот этот 1:30. Ему совсем немного не хватает. Цепная передача в довесок или пара-и все...

shell_007
все таки хочешь на ДВС делать?
эээмм редуктор 1:30 этож на выходе будет больше 200 об/мин
чтоб получить хотя бы около 1 качека в минуту отношение должно быть больше 100

ага-хочу все же на двс...потому что мобильность-хорошая штука...

USERnameUNDEFINED
скажем пара звездочек и велоцепь.

shell_007
ну допустим увеличишь, но тут сразу вылезает увеличение габаритов каждый раз снимать и одевать цепь не вариант (придется натягивать и ослаблять), периодическая смазка(и в рюкзаке ее уже не поносишь).
тогда проще сразу на ремневой передаче делать, на 2-3 ремня.
он и легкий и гораздо дешевле выйдет, натяжитель тоже довольно просто сделать

Тоже интересно! Самодельный редуктор ремневой всяко дешевле чем за 10тыс руб-тяжеленный покупной...

USERnameUNDEFINED
ага-хочу все же на двс...потому что мобильность-хорошая штука...

shell_007
шум и нагрев не смущает? сколько ему времени надо чтоб он остыл, после работы, хотя бы до 50градусов при том что нагреваться он может до 800?

да я не сказал бы. потому что какие варианты? носить эл. движок и аккумулятор-тоже не ахти весело и дешево...
альтернатива-разве что педали к насосу приделать и крутить ногами:-)))))))

я так прикинул, при 7000 об/мин надо 3 передачи с диаметрами, как я понял, 25см и 5 см на выходе будет 56 об/мин.

програмка для расчета взял от сюда: http://www.chipmaker.ru/files/file/2982/

USERnameUNDEFINED
да я не сказал бы. потому что какие варианты? носить эл. движок и аккумулятор-тоже не ахти весело и дешево...
альтернатива-разве что педали к насосу приделать и крутить ногами:-)))))))

посмотрел инструменты какие есть, глаз остановился на гайковертах аккумуляторных например: Hitachi WR14DSL весе 1.5 кг выдает 2600 об/мин и 165 Н*м но цена 10 000
но я думаю можно найти что попроще и подешевле в районе 5 000, и вот тогда это будет шикарный мобильный компрессор

shell_007
интересно а сколько выдает хороший шуруповерт аккумуляторный? ...

посмотрел инструменты какие есть, глаз остановился на гайковертах аккумуляторных например: Hitachi WR14DSL весе 1.5 кг выдает 2600 об/мин и 165 Н*м но цена 10 000
но я думаю можно найти что попроще и подешевле в районе 5 000, и вот тогда это будет шикарный мобильный компрессор

Кстати вот еще что подумалось- а почему до сих пор никто не разработал какой нибудь центробежный компрессор высоких давлений...ведь это логично-вместо того, чтобы пыжась давить на шток-лучше использовать центробежную силу высокооборотистых движков. Скажем банальная болгарка дает 11000 оборотов. Представляю, какая там центробежная сила...А если еще эту силу заставить выполнять работу по сжатию! скажем как то так: по периметру располагаются небольшие поршни-на которые давит вал. пара таких поршней-расположенных рядом, имеющих классически- один большого диаметра шток, другой малого-вот и многоступенчатый насос...грубо как то так:

он будет работать не качая- а скорее вибрируя как аквариумный насос, но учитывая обороты...я думаю смысл есть...

USERnameUNDEFINED
Кстати вот еще что подумалось- а почему до сих пор никто не разработал какой нибудь центробежный компрессор высоких давлений...ведь это логично-вместо того, чтобы пыжась давить на шток-лучше использовать центробежную силу высокооборотистых движков. Скажем банальная болгарка дает 11000 оборотов. Представляю, какая там центробежная сила...А если еще эту силу заставить выполнять работу по сжатию! скажем как то так: по периметру располагаются небольшие поршни-на которые давит вал. пара таких поршней-расположенных рядом, имеющих классически- один большого диаметра шток, другой малого-вот и многоступенчатый насос...грубо как то так:

[QUOTE]Originally posted by USERnameUNDEFINED:
[B]

А смысл всей этой конструкции в целом, как мне видится, в том-чтобы она была все же мобильной-выездной.

Вот мне про это и интересно,на чом до места и дальше?

http://www.shoeboxcompressor.com/
http://www.youtube.com/watch?v=azN7V3yN9fk
http://www.youtube.com/watch?v=q_22dphYB_k&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=vs95euUkGaE&feature=related 😊 😊 особенно к этой ремень и в лес ой немогу

Давно думал что тема умерла, ан нет. Будоражит ещё умы мысль о мобильном воздухе.
Взял голову от КПВ1. И мучаю потихоньку, подыскиваю движок, эдак на 4000о/мин. Пока стоит от автокомпрессора "Челенджер 12в. От авто подключаю напрямую на аккомулятор, при заведённом движке. Трансформатор найти не могу. Дует 300. Остальное почти готово. Пусть медленно качает, но за час 2л баллон забиват без остановки. Охлаждение воздушное. Осталось сделать нормальную раму, влагоотделитель, и автоматическое отключение. Была бы возможность найти ещё одну голову поставил бы параллельно - качал бы еще быстрее. Думаю этот вариант устроил бы многих.

А что это за КПВ1- можете пояснить?

До сих пор изучается спрос на компрессор ВД.. С такими темпами мы доживем до готового бюджетного компрессора отечественного когда мелкан в России можно будет как в США безгеморойно купить- примерно к 2047году.
Я шучу.

ivik
[мелкан в России можно будет как в США безгеморойно купить- примерно к 2047году.
Я шучу.[/B]

ну и хорошо что с разрешением, я не шучу

shoeboxcompressor кстати компактный тока цена пятнадцать тыров эт без доставки,и качать будет минут десять,и если не ошибаюсь там помоему нужна на него подача воздуха

я вот щас курю тему давнюю-про китайский компрессор-переделку из 2-х поршневого. И посетила одна мысль: вот все тут кто что то делал, - пытаются поршни герметизировать резиновыми/фторопластовыми/капролоновыми прокладками. Соотвественно-проблемы с выгоранием и оплавлением герметизации. Но в наше время вполне доступна высокоточная лазерная резка как цветных, так и черных металлов! ;-)И стоит это копейки. По крайней мере в Москве. Понятно к чему клоню?;-)Причем что интересно- даже металлы искать не надо-у них все есть. Тупо чертеж скинул и пришел забирать готовое. РЕЗКА ПОРШНЕВЫХ КОЛЕЦ!Для 3 ступени ВД-а в принципе-чего уж там- для всех ступеней сразу! :-) Ибо тот же черный металл резать - 1метр погонный за металл 1 мм толщины -30руб! Тупо точнул поршней и резанул колец - для конструкции как тут: http://guns.allzip.org/topic/30/63010.html -и вуаля...Плюс трубки бесшовные с резьбой...

Я сейчас в большом раздумье -каким путем идти... Каким образом для ссылки выше сделать можно клапана-может есть у кого мысли?

После лазера, даже "высокоточного" - получишь пилу, а не поверхность, ничего эти кольца уплотнять не смогут, а вот царапать твою шлифованную изнутри трубу - будут "на ура". Нужно будет вышлифовывать, на оснастке.
Только эрозия, и то - не "быстрая"а - " медленная" и - уже совершенно другие деньги...
По делу - и "резина" - есть до 250 градусов, да и фторопласт - не горит и не плавится..

ну-тут дело такое...совсем точно конечно не будет-но как еще точнее сделать в бытовых условиях и быстро-не приходит в голову. К тому же-можно поставить штук 5 колец на "шлифовочный" -бросовый цилиндр и оставлять притираться на пару тройку часов непрерывной работы-а потом переставить на нормальный цилиндр-какие то задиры если и будут-то как бы "естественная хонинговка" ;-) -так и смазку сделать можно будет..

КПВ1 это компрессор - ставился на вертолёты, и зенитный комплекс. Производительность не большая, но небольшие объёмы качать можно. Рассчитан на продолжительное время работы. 300атм дует совершенно спокойно с родным движком, а у меня движёк хреновый, пришлось поставить от компрессора. Да и 12в мне найти легче чем 27в.

понятно....кстати такой вопрос может кто в курсе-полиуретан в уплотнениях ВД ступени -не выгорит? Допустим система такая: 2 цилиндра- 1(ВД)- ф10мм, второй- ф25мм -залиты водой в баке, уплотнения обоих цилиндров- полиуретан+фторопласт...цилиндры-заводские, правда на 9 бар максимум..

2 цилиндра- 1- ф10мм, второй- ф25мм

Я думаю брать ход штока 40-50мм

Конечно классные пневмоприблуды, только вот гильзы из алюминия по моему полная фигня, быстро кончатся, вместе с уплотнениями. Чтобы быстро качать нужна скорость, хотя бы 2000-3000об/мин.. Да и движок 1,5-2кВт. 10мм поршень будет тяжело продавить. Осталось только посчитать стоимость приблуд, движка, ну и обвеса (осушитель, заправочная станция, влагоотделитель, манометр и т.д). Не проще получается прикупить готовый? Ты ведь не собираешься заниматься серией!?

svadim
Конечно классные пневмоприблуды, только вот гильзы из алюминия по моему полная фигня, быстро кончатся, вместе с уплотнениями. Чтобы быстро качать нужна скорость, хотя бы 2000-3000об/мин.. Да и движок 1,5-2кВт. 10мм поршень будет тяжело продавить. Осталось только посчитать стоимость приблуд, движка, ну и обвеса (осушитель, заправочная станция, влагоотделитель, манометр и т.д). Не проще получается прикупить готовый? Ты ведь не собираешься заниматься серией!?

ты знаешь, в данный момент как раз это обдумываю. Я за эти последние 2 -3 недели кажется прочитал абсолютно все-что есть по самодельному компрессоро-строению :-). Знаю теперь-что таких "думальщиков":-))-была масса...действительно ВД в псп- это как святой грааль:-) -все ищут и никто особо не нашел:-)
Как мне кажется, миниатюрный компрессор-это то, к чему нужно стремиться..Так как получить его в масштабах серии будет непросто(деталей больно много и работы по сборке 1 единицы)...Но в принципе-можно попробовать...Я вижу тут 2 направления развития этой темы:
1) цельнометаллические поршни(в том числе и самодельные поршневые кольца-лазерная резка+приработка с пастой ГОИ на "полировочном" цилиндре)
2)моторизованный ручной хилл/хатсан
Второе -намного более реально.

Вот скажи честно-на твой взгляд: нужен народу моторизованный ручной насос-в мото версии, с бензиновым движком? Я так посчитал-сделать можно, но стоимость будет никак не ниже 20-потому что себестоимость высока, ну и немного за работу надо взять -чтобы не зря возиться..

Как мне кажется, миниатюрный компрессор-это то, к чему нужно стремиться.

Вот скажи честно-на твой взгляд: нужен народу моторизованный ручной насос-в мото версии, с бензиновым движком? Я так посчитал-сделать можно, но стоимость будет никак не ниже 20-потому что себестоимость высока, ну и немного за работу надо взять -чтобы не зря возиться..

Ты знаешь, я сейчас не хочу под парусом к сожалению..И уже давно. Но в душе остался серфером;-). Давным давно-в 21 год я до того увлекся серфингом(а денег на доску нет -естессно), что кое как нашел чертежи одной американской компании и по чертежам, дома, на стапеле собрал доску, гик, мачту. Меня чуть из дома не выгнали-дома был реально гараж-стружки,клеи, эпоксидка и т.д.Вобщем уложился в бюджет 4500руб.:-)) С тех пор моя ласточка лежит тихонько у стены -и ждет очередного наездника. Наверное это уже будет сын или внук...А я сейчас больше склонен(да и не только я -общемировая тенденция такая-если уж корифей Робби Нейш ушел -то что говорить...) к "яхте в рюкзаке" как его называют-кайту. Кайтсерфингу то бишь. Нет проблем с транспортировкой, весит-1-1,5кг всего лишь..

Ну да ладно..это я несколько отвлекся от темы. Просто я к тому, что моя дружба с самодельщиной -давняя и глубокая:-)

А насчет мобильного компрессора... Ну тут дело такое. Первое- все основные моменты того хилла -известны и понятны. И человек сразу понимает что именно он покупает, какой у этого имидж и сколько примерно это будет работать. В случае с полностью самодельным компрессором - это непонятно совершенно.
По поводу мобильности: думаю что тот, кому нужен относительно мобильный компрессор - для того, чтобы возить на машине, - ему не столь важно как он работает-от бортовой сети или бензы. Главное работает-и эффективно...не ручками же качать...Я так думаю..

И кстати. Я кажется там-выше в теме накосячил с расчетами требуемой мощности движка;-). Похоже все ок- тянет двигун и редуктор.

к "яхте в рюкзаке" как его называют-кайту. Кайтсерфингу то бишь.

ему не столь важно как он работает-от бортовой сети или бензы

А двигун выдает 2,2квт.

ага- к парусу тянет:-)...только после того как мотоборд попробовал-уже не сильно:-) сухопутная доска-рулит по полной! :-)
Честно сказать на этих выходных реально хотел брать и хилл и движок и пробовать их скрестить-да расчеты меня напрягали..А сейчас -другое дело!:-)
Хоть завтра беги пробовать! :-)

USERnameUNDEFINED
все ищут и никто особо не нашел:-)

Размер с толстую книгу,бил 280АТМ только так

да я видел-этот компрессор! внушает;-)
Ну а насчет себя могу одно сказать-теперь можете твердо ждать бензо версии. Теперь никаких причин не осталось-чтобы не делать...

svadim
А то заходи как нибудь в гости яхта Даос.

Спасибо-надо будет как нибудь заглянуть! ;-)

Ждем, но както не верится что одноцилиндровый моторчик сможет стартануть под нагрузкой

там центробежная муфта сцепления стоит-то есть движок не жестко прикреплен к редуктору,-а будет подключаться плавно. К тому же- у движка многократное превышение по мощности-относительно того, что требуется. Так что никуда не денется я думаю! ;-)

http://forum.pulek.net/index.php?topic=1316.0
Глянь сюда может пригодиться

да- видел сию ацкую качалку:-). Я же говорю-прошерстил почти все:-). Самодельщиков кто что то реальное сделал -не так уж и много. И все эти конструкции у всех на слуху...

там центробежная муфта сцепления стоит-то есть движок не жестко прикреплен к редуктору,-а будет подключаться плавно. К тому же- у движка многократное превышение по мощности-относительно того, что требуется.

да-авиамодельные движки жгут...особенно хороши электрические современные...на неодимовых магнитах.Очень мощные и без щеток. Дело хорошее-но у него ресурс наверняка так себе...А насчет своего я уверен-тыщи 4-5 часов до первого ремонта отходит как делать нечего, и детали недифицитные и недорогие.
Кстати попутно твое мнение вадим: сейчас в раздумьях что лучше ставить-насос хатсан или hill. Хатсаны сейчас вроде как тоже вполне себе хороши-и не дороги?

Честно говоря не знаю. У меня Хилл, Нормально работает. Правда не много, держу на всякий. Пока нареканий не было. Я человек, измученный нарзаном, я люблю хорошие, дорогие вещи. Но не могу сравнивать, у меня не было Хатсана. Многие могут со мной поспорить, что Хатсан лучше Хилла. Так что извини, - "всяк кулик, своё болото хвалит". У меня два баллона 2л и 6л. Забил и в ус не дуешь. А компрессор делаю для того что бы баллоны дома забивать и не от кого не зависеть.

понятно...с годами становишься сибаритом:-). "как я вас понимаю" :-)
Я тоже склоняюсь к хиллу-если без осушителя- так почти хатсан по цене. А качество все таки повыше и качать полегче.

Хочу порадовать всех интересующихся- сборка "в железе" началась! Так что в ближайшие дни- мы, все, -сможем увидеть готовый аппарат и удовлетворить свое любопытство!

ждем.

USERnameUNDEFINED
и удовлетворить свое любопытство!

ок:-).. если все выйдет как замышляю-то для серии не вижу никаких преград.

USERnameUNDEFINED
ок:-).. если все выйдет как замышляю-то для серии не вижу никаких преград.

Предаю идею ко всеобщему пользованию.
В качестве движителя использовать рулевую рейку от разбитого в ДТП автомобиля. В качестве насоса - его же ГУР (ГидроУсилитель Руля).
Ресурс огромный, надежность вообще немеряная. Серийность потрясающая. Технические решения отработаннейшие. Проверено десятилетиями на многих десятках миллионов экземпляров.
Решение видится такое - движок от газнокосилки, ременная передача на ГУР (передаточное число выбирается исходя из мощности и требуемого усилия), сама рейка, далее через шток к насосу ВД. Все на раме из швеллера,доски либо пространственная рама из уголков.
Пользуйтесь на здоровье.

tuksa
использовать рулевую рейку от разбитого в ДТП автомобиля. В качестве насоса - его же ГУР (ГидроУсилитель Руля).
Ресурс огромный, надежность вообще немеряная.

всем добрый вечер. предлагаю проверенный способ закчки при помощи гидравлики ,самое главное размером побольше взять

все будет гораздо проще:-)
однако-терпение;-) скоро усё будет. Сегодня получаю хилл-и все входит в финальную стадию;-)

Ждем с нетерпением 😊 Удачи!

кстати ещо один вопрос есть;-) после того, как усе соберю и протестю-надобно бы проверить на PCP винтаре-как качает...У меня у самого пока нету- не обзавелся...Так что вот..такой вот просьбец.Сам я -в строгино обитаю.С меня - бесплатно(вау!:-))))) задуть ваш винтарь с моего компрессора+пиво/квас/беседа по душам:-). С вас-прийти:-) -со стволом. Кому интересно будет-пишите, увидимся, пообщаемся как все готово будет...Да и в принципе я думаю глянуть на новую технику такого рода -мне лично было бы интересно самому...

P.S. хилл пришел-сборка в самом разгаре(можно было бы и левой ногой собрать за 1 день-но охота качественно:-)

я отпадаю у меня винт в колхозе,а так да надо с винтом шоб напруга была

USERnameUNDEFINED
Самодельщиков кто что то реальное сделал -не так уж и много. И все эти конструкции у всех на слуху...

2. Надёжность - цилиндропоршневая группа 2,3 ступени высоконагружена, для неё нужны высококачественные материалы. Я не знаю где заказывать.

Конструкция из ручного насоса... Зачем? Накачать винт в ручную, максимум 15 минут с огромными перекурами. 7 литровый баллон такой системой не накачаешь. Впрочем делай, набирайся опыта. Удачи.

Зачем? Ты знаешь на этот вопрос не ответить в одно сообщение:-). А зачем мы занимаемся пневмой вообще, выжимаем мысы(я тоже делал апы-правда на ППП свою раньше), убиваем деньги и время? хрен знает...наверное правильный ответ-хочется сделать что то для души. Зачем, почему- хрен знает...Вот меня лично -торкнуло сделать я думаю первый в мире бензо-ВД компрессор для PCP(компрессоры для аквалангистов не в счет-это другой уровень и других денег техника). Получится- не получится-да и не важно. Главное процесс-верно?;-)
Что же касается моего случая-шансы неплохие. УЖе точно могу сказать что будет многоступенчатый переключатель скоростей накачки и таймер отключения(скажем выставил на 2 минуты качать, на 3 скорость-и лег спать. Встал-движок заглушен, завтрак приготовлен, резик задут:-)))

С бюджетом в 20 тысячь можно купить головку от АК150 и двигатель, собрать крутой компрессор. А прикручивать к бензомотору на 1,8 кВт ручной насос - смешно.

товарищ-вы кажется все никак не поймете что я делаю. Я НЕ ХОЧУ СОБРАТЬ ШКАФ-для стояния в гараже и тягания 4-мя грузчиками 1 раз в год. Я хочу сделать мобильную установку-для переноски 1 человеком. Именно это и определяет все остальное. Если бы я хотел сделать шкаф в 100кг-я бы сделал шкаф:-). У меня задача -другая:-)

USERnameUNDEFINED
Я хочу сделать мобильную установку-для переноски 1 человеком.

УЖе точно могу сказать что будет многоступенчатый переключатель скоростей накачки
а для чего? там один фиг больше 50 оборотов в минуту для насоса низя,а 30 мало

кстати как пишут вот в этой теме- http://www.topguns.ru/prisposoba-k-nasosu-bam/ - "На видео адская машина выдвинута для наглядности, а качать можно не двигая ее, а откидывая вперед спинку заднего седла. Оперативность насосинга радует - даже перекурить не успеваем, и главное руки не устают и сами не "запыханные" :-) -это возвращаясь к вопросу о том-надо это или не надо...
А насчет переключателя скоростей-не руками же будешь газ держать:-). А заклинивать его на манер кнопки как в электродрели-не вариант-будут постоянно максимальные обороты..А так-будет гибкое управление оборотами. В перспективе- можно и электронное управление оборотами в реальном времени присобачить-но то дела далеких дней:-). а пока наших баранов бы доделать...

на какой приблизительно вес расчитываете в сборе?

Youri
Youri

А скажешь "фпоиск!!!" - обижаются, никак иначе :_)

genёk
на какой приблизительно вес расчитываете в сборе?

будет в районе 12кг вся установка. Все будет разбираться и самая длинная деталь-это собственно Хилл. Его тоже можно разобрать-но не стоит:-)
Двигательный блок будет помещаться в рюкзак или ручную дорожную сумку.

USERnameUNDEFINED
Оперативность насосинга радует - даже перекурить не успеваем, и главное руки не устают и сами не "запыханные" :-) -это возвращаясь к вопросу о том-надо это или не надо...

ZDL
Ты умолчал о том что дозаправляют один из самых малообъёмных резервуаров 125см3.
Я на днях "вспомнил молодость" подкачал 300 кубовый резик ручным насосом от 150 до 250атм за 4 подхода по 50 качков, т.е. если отбросить перекуры для остывания насоса менее 5 минут непрерывной работы.

Удобство. Многие только из за этого слова воротят нос от ВАЗ, КПП-механики(особенно в пробках) -список можно продолжать долго:-). А еще автономность-выехал на природу и хоть устреляйся. И не надо думать о заправках, пожарках.

P.S. ездить можно и на велосипеде постоянно и везде -только что то никто особо не жаждет-малейшая возможность и берут машину:-)

Тут видел, мужики сверлили землю. Бур такой с моторчиком как у триммера.
Так там крутится медленно. Видать стоит редуктор. С большим передаточным числом.

Да хоть по три минуты,хвать я лично намахался в ручную качать, друзья зашли захотели тож пострелять так подряд раз шесть качали,приблуда железная пусть она и качает 😊

Vadim Nord
Тут видел, мужики сверлили землю. Бур такой с моторчиком как у триммера.
Так там крутится медленно. Видать стоит редуктор. С большим передаточным числом.

Да да есть такое дело,ток весь гемор в том что плечо для насоса будет см 25 вот тут крутящий и нужен будет.

знаю про бур;-)

А еще есть редуктор с мотором, ставят в системе поения птицы, на птицефабриках, может еще где, при включении начинает перекрывать задвижку, работает вверх вниз, надо глянуть сколько у нее ход, вроде приличный, габариты маленькие, могу фотку скинуть

скинь;-) только с птичника если воровать-то и поймать могут:-) или птички побьют:-)

в выходные намереваюсь тестить собранный компрессор. И у меня следующее предложение к имеющим PCP винтовки: Я нахожусь в Москве, строгино. Необходимо приехать ориентрировочно вечером субботы-или в воскресенье. Мы несколько раз задуем вашу винтовку и снимем весь процесс на видео. Времени займет это-час полтора ориентировочно. (рядом с домой лесополоса) Приехавшему-заплачу 1000руб. кого интересует -пишите в личку.
Для того, чтобы не опасались за свой винт скажу еще раз -что компрессор представляет собой штатный абсолютно новый ручной насос Hill Mk3+бензодвигатель.

Можно литровый баллон задуть или резервуар от хатсана купить и на нём экспериментировать, у нас в магазине 3000 руб. На нём уже заправочный порт, манометр, клапан в наличии.

ZDL
Можно литровый баллон задуть или резервуар от хатсана купить и на нём экспериментировать, у нас в магазине 3000 руб. На нём уже заправочный порт, манометр, клапан в наличии.

слушай-а ссылочку не кинешь плиз?

USERnameUNDEFINED
слушай-а ссылочку не кинешь плиз?

USERnameUNDEFINED, ссылки нет. Куенте ими торгует в Москве, вроде даже с доставкой. Посмотри в купле продаже пневматики. В Перми лежат практически в каждом оружейном магазине.

shell_007
я бы тоже подьехал.

Vadim Nord
Ну как, съездил, подкачался?

Я так и знал!
Не встретишь ты его в реале.
Тем более в Строгино.

- "Не встретишь ты его в реале.
Тем более в Строгино."
- Скор ты на ярлыки и определения..., не совсем красиво. В онлайне- Петроса обидел, назвал всех греков тунеядцами., здесь- тоже, по моему, торопишься.

Vadim Nord
Не встретишь ты его в реале.
Тем более в Строгино.

Вот тунеядцами точно не называл!
Обидеть не хотел. Просто вежливо спросил, как человека, знакомого с ментальностью этого народа, чего греки так не любят работать. И всё.
Несомненно и он задумывался над этим. И есть конечно у него своё мнение на сей счёт. Но вот делится им не захотел. Наболело видно.

Не надо передёргивать!

Кайнын
там val_mar собирается из дедушки-кондора бобров бить :-)

😊

Кайнын
там val_mar собирается из дедушки-кондора бобров бить :-)

Несомненно и он задумывался над этим. И есть конечно у него своё мнение на сей счёт. Но вот делится им не захотел. Наболело видно.
Не надо передёргивать!
.
Тебя не смущает, что он сам, из этого народа, который, по твоему- работать не любит?
И это ему, как минимум- неприятно. Нужно помнить, что ты спрашиваешь не нашего иммигранта, а - " коренное население"
Ну и если продолжать, а какой народ, вообще- любит работать??

bbd
Несомненно и он задумывался над этим. И есть конечно у него своё мнение на сей счёт. Но вот делится им не захотел. Наболело видно.
Не надо передёргивать!
.
Тебя не смущает, что он сам, из этого народа, который, по твоему- работать не любит?
И это ему, как минимум- неприятно. Нужно помнить, что ты спрашиваешь не нашего иммигранта, а - " коренное население"
Ну и если продолжать, а какой народ, вообще- любит работать??

А самое смешное, что Вадик в этой теме оправдывается, а в ПЦП онлайн - ни слова не написал.....

Всё, USERnameUNDEFINED, убежал патентовать своё "изобретение"? 😊

А можнт не может налюбоваться процессом накачки, надышавшись угарным газом от двигателя ДВС привода

в Строгино сейчас опасно может быть, лучше объезжать подальше, там val_mar собирается из дедушки-кондора бобров бить :-)

AutoHiFi
С этого места поподробнее пожалуйста.
Это где ж в Строгине можно безпалево это делать? В городке ОМОНА чтоли?

val_mar
Позавчера утром зрел бобра, пересекающего Строгинскую пойму. Рыбаки утверждают, что видят их ежедневно. Есть намерение испытать взбодренного Талона в деле.

AutoHiFi
С этого места поподробнее пожалуйста.

А то заходи как нибудь в гости яхта Даос.

Спасибо-надо будет как нибудь заглянуть! ;-)

😊

http://www.yaplakal.com/forum2/topic449500.html

http://www.yaplakal.com/forum2/topic449500.html
Вот уже сделал ....

F_wer
http://www.yaplakal.com/forum2/topic449500.html
Вот уже сделал ....

эту байду носить ленивый точно не будет с канистрой бензина 😊 ,
проще просто насос взять

за идею четыре балла, за реализацию идеи твердая двойка
сама идея имеет право на жизнь в трущебах ну или на даче
в общем впечатление только положительное и имеет право на жизнь
автор молодец, но есть к чему стремиться 😊

Бредовая тема, изначально не целесообразный девайс. Пиплу нужна "коробочка" с запиткой от автомобильного аккумулятора и (или) автомобильного насоса в качестве первой ступени, а не "секс" машины.

julbu
Бредовая тема, изначально не целесообразный девайс. Пиплу нужна "коробочка" с запиткой от автомобильного аккумулятора и (или) автомобильного насоса в качестве первой ступени, а не "секс" машины.

основная проблема в данном случае что вы живете на планете Земля
где есть определенные законы физики и ваши желания пока опережают
скромные возможности конструкторов востребовать ваши безграничные требования 😊

Данная конструкция если и работает, то это не надолго. Развалится быстро. Хотяб "затычку" сделал в насос. Посмотрел может накачать 200 атм или нет.

Dmitry68

основная проблема в данном случае что вы живете на планете Земля
где есть определенные законы физики и ваши желания пока опережают
скромные возможности конструкторов востребовать ваши безграничные требования 😊

Ну конечно 😊
Вон человек тысячами продает http://shoeboxcompressor.com/

julbu
Вон человек тысячами продает http://shoeboxcompressor.com/

Ручным, да, быстрей конечно.
Производительность и правда маловата.
Но это для ленивых. Поставил на ночь работать и задул баллон.

Там бы ещё верхнюю ступень, повернуть на 180град. нагрузка была бы равномерней на мотор.

посмотрел видео.
както шустровато он работает, часто придется ТО делать

Заявлено 90 часов гарантии 😊

ZDL
Заявлено 90 часов гарантии

Не то, это!
Шумно. Тарахтит. Трясётся!
Качает слишком быстро.

Надо что бы почти бесшумно и от розетки. Ведь электричество есть практически везде.
А где нет, в "Пампасах", там рулит ручной насос.
Качнуть не в лом на выстрел 2 качка, ну пусть 5 и даже 10 у кого особо мощная девятка как у Алекс А.

Vadim Nord, а зачем такой сарказм? В "пампасы" потащите 12 кг или всё таки 4кг ограничитесь?

Походу тема сюда переехала
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=58397

mvs72
Походу тема сюда переехалаhttp://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=58397

Угу, сдулся изобретатель.

julbu
Вон человек тысячами продает http://shoeboxcompressor.com/

ZDL
зачем такой сарказм? В "пампасы" потащите 12 кг или всё таки 4кг ограничитесь?

Так и я об том же. 😊

Совпали значит. 😊

Фсем привет, друззя:-). Я снова с вами-а значит вечера crazy construction продолжаются:-) Я никуда не пропал и не сдулся. Ганза не работала у меня несколько дней- и пришлось продолжать тему на другом форуме, в надежде, что интересующиеся с ганзы-ее вычислят. Так и вышло:-))) Я провожу "работу над ошибками" если можно так сказать. В бизнесе это называется "pivot points"- "...если вы едете по дороге и натыкаетесь на пробку, что вы сделаете: выйдите из машины и, в сердцах хлопнув дверью, -уйдете куда глаза глядят; или - подумаете как еще можно достичь пути и постараетесь объехать пробку по дворам?" - c из одного бизнес тренинга.

Что это значит в нашем контексте: сборку аппарата я произвел, как и предполагалось. А также тест его. Как и было задумано-скорость работы В ХОЛОСТОМ реждиме была несколько высоковатой. Двигатель работал не на полном газу. К сожалению не мог протестить на реальной винтовке-так как ее нет у меня. Но, как я полагаю, у движка без проблем хватило бы дури на накачку(в видео он работал примерно на 2/3 газа). И скорость под нагрузкой упала бы. Но я решил не продолжать данное направление -после ряда размышлений.

А именно: в целях получения надежного, производительного аппарата, с минимальными переделками заводских агрегатов, мне представляется самым перспективным "апгрейд" стандартного компрессора на 8-10бар-типа как на картинке, которую прилалагаю к этому посту. У компрессора удаляется ресивер и дальнейшая работа идет только с компрессорной установкой. Что вижу самым простым и эффектным: у двухпоршневого компрессора уменьшается рабочий объем одного из цилиндров, который становится ступенью ВД(уменьшается для того, чтобы двигатель смог продавить); меняется система клапанов и воздуховодов таким образом, чтобы превратить 2-х поршневой компрессор-в двухступенчатый ВД. Примеры реально работающего прототипа уже есть. Это известный многим вариант одного китайца- прилагаю тоже к этому посту. Вот в этом направлении и думаю двигаться дальше.

USERnameUNDEFINED
Вот в этом направлении и думаю двигаться дальше.

порядка 1,5-2,5квт, 220V, 50гц. У меня есть один такой- из бытности работы по покраске автомобилей, аэрографии. Стоит на балконе. Правда у меня -одноцилиндровый. Сегодня разберу-гляну как и что там...Бандура будь здоров- 50кг. Но без ресивера-малютка и вес так себе...
Но это будет уже недетский аппарат...Я думаю таким можно и баллоны качать без проблем...У меня-вот такой аппарат:

Вот что пишут на сайте(понятно что у 2-х поршневого будут другие параметры-но хоть для ориентира):
Напряжение 220 В.
Частота напряжения 50 Гц.
Объем ресивера 50 л.
Мощность двигателя 1,5 кВт/2 л.с.
Рабочее давление 8 бар.
Производительность 240 л/мин.
Габариты (ДхШхВ) 830х380х720 мм.
Вес 37 кг.

■Безопасный и легкий в использовании.
■Пластины клапанов из специальной износостойкой нержавеющей стали.
■Впускной воздушный всасывающий фильтр вмонтирован в головку во избежание повреждений во время транспортировки.
■Однофазный электрический двигатель.
■Тепловая защита от перегрева двигателя.
■Автоматический повторный пуск двигателя.
■Динамически сбалансированный вал из литого чугуна.
■Компрессор масляный коаксиальный.

Там нормальная хоть поршневая? Как у ДВС ?
На моторе шильдик должен быть с параметрами.

Vadim Nord
Там нормальная хоть поршневая? Как у ДВС ?
На моторе шильдик должен быть с параметрами.

Я тебе скажу так...Это компрессор прошел со мной огонь воду и..кучу гемора:-) но не по его вине-просто много ему доставалось...А работает как часы-хотя странно-"убивал" я его нещадно. Был взят на один из заказов -за 6тыс. руб., после чего-окупился раз в 100:-). А посему- обращение с ним было откровенно наплевательское: работа в сильно загрязненном воздухе(туман от распыления водоэмульсионки, акрила, автолаков, нитры-поршневая от засоса такого супа должна была вылететь уже давно..а вот нет!); в один из рабочих дней-отломилось крылышко крыльчатки вентилятора. А так как это произошло на большой скорости и оно застряло на пути вращения..Вобщем грохот, треск-отломилось 80% крылышек крыльчатки. После чего,- компрессор работал в таком режиме, практически без охлаждения -года 2. После чего..НЕТ -он не сломался!;-) Я -завершил карьеру аэрографиста:-) После чего компрессор стоит на балконе. Так что надежность у него-дай боже...Общее время работы у меня- с 2005 года по 2009

Ай молодца, настойчив, значит дело будет 😊

Сомнительно.
Многовато болтовни. Пацан сказал пацан сделал.

Пацану сейчас нужен токарь и фрезеровщик для его переделок.

это точно...сегодня выложу быстрый набросок в 3D- как я себе представляю план работ. Предложения и идеи-принимаются! Вкратце суть переделок: уменьшение объема одного из цилиндров.

P.S. выложил. Вот так я себе это вижу: 1) замена стандартного поршня удлиненным, 2)проточка "стакана" внутри удлиненного поршня, 3)установка стандартных заводских колец на удлиненный поршень, 4)прикручивание уменьшителя объема цилиндра-к головке цилиндра, 5)подключение этого цилиндра к ступени низкого давления( второму цилиндру-ведь апгрейд расчитан на 2-х цилиндровую систему)

Почему думаю стоит делать именно так: максимальное использование износостойких заводских решений- а именно гильзы цилиндра, головки цилиндра(то есть головка цилиндра с гильзой не делается с нуля-все равно хорошо и долговечно хрен сделаешь-а используется заводская) и колец. Такой подход(уменьшением объема существующего цилиндра) -позволит на мой взгляд создать износостойкую, долговечную вещь(ведь основные пары трения остались те же!).

Надо не только объем цилиндра уменьшать, но и площадь сечения(до 1-1,5см^2). При таком диаметре нагрузка на поршень будет измеряться тоннами, никакой движок не прокачает.

USERnameUNDEFINED, бред. Посмотри как сделано на промышленных компрессорах. Использовать заводские детали не получится. Третья ступень самодельная. Ни чего подобного из промышленных конструкция я не нашёл. Единственное для гильзы можно подобрать шлифованую стальную трубку от чего либо.

Andros0479
Надо не только объем цилиндра уменьшать, но и площадь сечения(до 1-1,5см^2). При таком диаметре нагрузка на поршень будет измеряться тоннами, никакой движок не прокачает.

Если я правильно понимаю, то достичь того же параметра можно путем подбора диаметра уменьшителя объема цилиндра-картинку прилагаю. Или я не прав?
Если я не ошибаюсь, именно такой принцип применен в качестве ВД ступени известной танковой головки Ак-150! А раз принцип работает-то и нам не грех! ;-)

Или я не прав?

Andros0479
Для этого нужно обеспечить герметизацию внутренней части поршня, а это значит что потребуется установить дополнительные кольца, найти которые тоже не просто, плюс вставку изготавливать из соответствующего материала при этом обеспечив ей должный теплоотвод. Но если есть возможность все это организовать, почему сразу не изготовить пару "шток-гильза" меньшего диаметра, при этом даже не обязательно устанавливать кольца на сам шток, а уплотнить его в основании гильзы по типу газовой пружины. Во-первых увеличится ресурс, так как площадь трущихся поверхностей будет в разы меньше - следовательно меньший нагрев и больший КПД, да и нагрузка на двигатель упадет.

а не подскажешь принцип-как устроено это уплотнение?

а не подскажешь принцип-как устроено это уплотнение?

Andros0479
Обычно используется резиновая манжета(можно посмотреть в газовой стойке двери багажника авто). В случае работы с высоким давлением заменить ее на фторопластовую, готовый хромированый шток можно подобрать от подходящего аммортизатора и под него выточить гильзу.

надо подумать...вообще хотелось бы если уж заморочиться-то сделать полноценный производительный компрессор -задувать баллоны. Поэтому от рассмотрения различных штоков(думал об этом тоже-чтобы брать стойки, амортизаторы и т.д.-за основу) перешел к апгрейду штатного компрессора.

А если к апргрейту штатного компрессора, то не проще ли на базе как вы уже упоминали головки Ак-150, габариты не большие характеристики приемлимые, цена на нее не такая уж и высокая, в продаже регулярно проскакивают, при цене тыщ в 20 готового компрессора, наверное спрос будет, а при изготовлении самопала не факт что еще работать будет, для уменьшения габаритов можно на прямую на вал голвку ставить

[QUOTE]Originally posted by mvs72:
как вы уже упоминали головки Ак-150, - согласен это лучший вариант.

genёk
[QUOTE]mvs72
как вы уже упоминали головки Ак-150, - согласен это лучший вариант.

это то понятно...просто уж больно нестабильный вариант(сегодня есть головка, а завтра -нет. Сегодня-40х годов выпуска, а завтра-80-х...Это никуда не годится...). Я для себя решил что если и буду собирать-то пойду новым путем, которым никто не шел... Потому как сделать из Ак-150- да здорово, да работает...но куража нет ни хрена...а вот апнуть бытовой компрессор и отработать этот способ до потока- вот это -да...

А давай все таки Ак-150, 😊, по габаритам меньше, технология есть, опять же заводская, головок ... да поискать есть, если на базе компрессор, то зачем гадать купи китайский от которого ты отталкиваешься разбери замерь, делай, а так гадать.. смысла нет, никто тебе все равно дельного не посоветует, потому как нет опыта и наработок, советовать просто нечего..

Давай я тебе головку с приводом, электродвижек, делай, твори, отчет на форум, по итогу, у меня готовый компрессор 😊 изготовленный тобой, у тебя чувство морального удовлетворения от проделланной работы? и опыт приобретенный по изготовлению компрессора ВД, и огромное желание бежать от этого подальше 😊, или наоборот ....

спасибо за интересное предложение;-). просто так мы не туда зайдем. Мы получим "просто еще один компрессор на ак-150"- вместо прорывной технологии/приемов.

:), Удачи

А ни какого прорыва технологий и не будет. Всё уже давно, в промышленности, разработанно и используется...

поглядим;-). про первых авиа конструкторов, которые свои деньги спускали на попытки построить самолет-тоже наверное говорили что херней страдают;-)
Сейчас прорабатываю несколько вариантов апа. До полного завершения работ-писать не буду-не обессудьте. Покажу только в случае успеха и доведения до серии.

USERnameUNDEFINED
До полного завершения работ-писать не буду

Кайнын
.

Я так думаю, что это окончательная точка в проекте 😊 !

USERnameUNDEFINED
прорывной технологии/приемов.

;-)

Интересное предложение! Взял бы и за 6т.р как Вы его приобретали только бы быть уверенным что он имеет рабочее давление 200бар и если необходимо может и 250бар докачивать!

Итак, господа! Много воды утекло с тех пор, как я начал эту тему. За это время прибавилось седых волос и не только на голове :-D.

Были перепробованы разные разрядники на эффекте Юткина-но нужный эффект достичь не удалось- по причине того, что не было существенного перемещения массы -для создания давящего воздействия(за основу был взят высоковольтный, высокоэнергетичный разряд в воде-но добиться существенного расширения кавитационной полости без повреждения цлиндра/безумного увеличения стоимости -не удалось.)

Однако! Я продолжал размышлять над данной задачей и поставил себе задачу на основе полученных результатов более конкретно:

1. источник энергии должен быть максимально простой и желательно носимый И ОЧЕНЬ КОМПАКТНЫЙ;

2. надежность системы: система должна обладать большой механической надежностью, износоустойчивостью и ремонтопригодностью.

3. Простота производства (уж извините- но пока я освою нано технологии- мне надо будет уже думать не о простоте а о ПРОСТАТЕ :-)))))))) )

4. при работе система создает существенную кавитационную полость(шарообразная взрывная полость, работающая в качестве поршня), которая успешно работает на сжатие рабочего газа

Поставив себе задачи я много думал над ними-но решение все не находилось. И тут-эврика! А что у нас является максимально распространенным, мощным и компактным источником энергии? Которую называют энергией будущего? ВОДОРОД!Но как его использовать?

А вот как:

Как известно, это очень энергетически емкое вещество- сгорает очень быстро и с самым высоким тепловыделением. Если использовать энергию взрыва- фактически сделать водородный двигатель-то мощно извлечь очень большую энергию в маленьком объеме. Которой вполне хватит на полезную работу по сжатию газа!

Точность дозирования газов, а также выставление продолжительности и промежутков срабатывания-самая легкая задача в данный момент, учитывая имеющиеся в данный момент знания по программированию микроконтроллеров. То есть управление инжекторами-не вопрос.

Вот это решение на основе привода от водорода позволит получать очень высокие давления (лишь бы цилиндр выдержал) и большую частоту работы "поршня" -а следовательно, и производительность! Так как водород обладает очень большой скоростью сгорания!

Собственно все вышеизложенное будет проверено в самые сжатые сроки. А логика работы системы приложена ниже:

красиво черт побери
но слива воды на такой скорости работы не ждите нужна еще и продувка и управление клапанами, т.е. минимум еще 1-3 компрессора низкого давления для газов.
а орать будет как
https://ru.wikipedia.org/wiki/...ивный_двигатель

а там и не надо постоянно сливать. Опытным путем выяснить период-за который дно цилиндра наполняется на допустимое значение и принудительно тормозить установку и открывать(электронно) нижнее окно для слива. Орать не будет- если подобрать срабатывание верхнего клапана. Хотя хз :-B -может и будет...

P.S. на выпускной патрубок(куда выбрасывается сжатый газ) - надеть глушитель от винтовки-как вариант.

P.P.S. Продувка думаю не сильно потребуется -если подобрать время работы впрыска так- чтобы водород и кислород точно и гарантированно взаимно уничтожались- переходя в воду. На ё-тубе есть ряд видео -что в результате этого в цилиндре образуется вакуум и вода.

А как цилиндр разогреется со временем- то воды даже не будет в нем- все водяные пары будут улетать в накопитель (баллон) - так что имеет смысл перед ним поставить небольшой холодильник- змеевик в воде. Но это все равно при желании можно сделать дешевле и компактней чем киловаттные движки, редуктора и насосы вд ручные...

А можно напрямую в винтовку подавать смесь и там взрывать. Владельца только надо будет якорем к земле пристегнуть-чтоп не улетел от тяги... :-))))))))))

Как то сложно всё это. Не похоже на массовый продукт.

Для производства на коленке в гараже - сложно, а для группы инженеров на профильном производстве вполне решаемо... Только кмк, влажность сжатого воздуха будет бешеная и сопутствующая осушающая установка будет сильно превышать размеры самого насоса.

Я больше скажу...Так уж вышло что в последние лет 5 я много экспериментировал с микроконтроллерами , инжекторами и многим другим прочим. Не по автомобильной теме- а в целом. И скажу так, что на данном этапе для меня не сильная проблема это все сделать. Токарного станка только нет.

Вобщем буду думать. А учитывая что поршня-нет -то скорость выхода сжатого газа и частота работы взрыва может быть очень большой.

Скажем раз 50 в секунду. Задувка винтовки за 10 секунд :-) с нуля. Ресурс наработки на отказ-охренеть какой. Почти вечная машинка-плюсы очевидны...Пускай даже она будет как микроволновка размером -с осушителем. Но производительность, ресурс и относительная дешевизна- вот что важно...

В барахолке новые компрессоры по 30тыр продают.

ну я думаю финальный компрессор должен стоить не более где то 15тыр.
И уметь работать от бортовой сети авто.

Микроконтроллер - всего лишь небольшая чёрненькая микросхема ))

А вообще технические расчёты производились?

Например, потенциальная энергия сжатого газа (воздуха, азота, кислорода, водорода) в баллоне 7л при давлении 40 МПа составляет ≈ 570 кДж. А это эквивалентно мощности 1кВт за 10 минут.

Получение смеси водород/кислород сколько потребует энергии?

http://www.artizan.ru/gazosvar...ochnyj-apparat/ подобный аппарат потребляет 1,8кВт, при этом вырабатывает за 1 час работы около 330 л газовой смеси, расходуя 150 мл дистиллированной воды. Весит аппарат 12 кг и это только получение смеси водород/кислород.

Хватит ли такого количества смеси ? Если хватит, то где в машине взять 1,8кВт?

Проводились ли более подробные технические расчеты? Прорабатывался ли эскизный проект?

Откуда уверенность что при сгорании водорода, давление в камере сгорания будет не менее 300атм?

Давление в цилиндре ДВС около 4 МПа, это когда сгорает бензин. Почему при горении водорода давление будет больше?

Видел давно компрессор для забивки самолетных баллонов сжатым воздухом. Компрессор представлял из себя чемодан на колесиках внутри двигатель с 4 цилиндрами. 2 были для горючки а 2 головы компрессора. коленвал корпус и тд общее. За счет отсутствия лишней арматуры был очень компактным. может подумать в этом направлении? Взять мотор бензопилы и к нему компрессор...

а как он называется? в смысле модель, почитать характеристики интересно.

А исчё есть такой авиационный компрессор КПВ-1 .Производительностью 10л втянутого воздуха в минуту (ну если высотный клапан заглушить, то гораздо поболе произведёт 😊, только нагреется то же быстро 😞 ). Маленький габаритами-чуть больше листа А4 ширина Х высоту, вес=5кило Мощности кушает его двигун под 700-800 Вт при 300Атм.
Правда к нему потребен блок питания на 27 вольт, и весит такой транс то же под 5кило.
Итого: чуть больше 10кг, и вполне сносная производительность для нужд пцп.
Кстати , двигун там сериесный и вполне качает и от 12 вольт , только ампер будет жрать гораздо больше.....

Dronnet
Давление в цилиндре ДВС около 4 МПа, это когда сгорает бензин. Почему при горении водорода давление будет больше?

Не знаю господа.

Я знаю только одно -что скорость сгорания водорода очень большая(следовательно есть возможность создания взрывного давления больших величин).
Сколько это-большая (в цифрах) сказать не могу. Пока что-я выдвинул теорию. Но она весьма привлекательна на мой взгляд.

Полагаю что все параметры этого компрессора можно просчитать, в том числе минимальный объем цилиндра, необходимый и достаточный для бытового применения (задувка пистолей и винтовок).
А также минимальный объем, создающий требуемое для задувки давление.

а как он называется? в смысле модель, почитать характеристики интересно.

увы давно было...у меня батя на военном аэродроме работал. так этот компрессор был для мобильных аэродромов(по сути прилетал один транспорт и привозил на борту все необходимое.для обеспечения работы аэродрома где вместо ввп какая нибудь автодорога)

"высокая скорость сгорания, для стехиометрической водородо-воздушной смеси она в 4 раза больше, чем для бензовоздушной" это отсюда http://h2-o.sosbb.net/t605-topic . Не так быстро он сгорает.

А вообще макет делался подобного устройства? пусть даже и не очень красивый.

Будет делаться. Займусь потихоньку в ближайшее время. Возможно придется раскошелиться и под это дело купить токарный станок по металлу. Тем более давняя мечта :-). Да все повода не было. А вот и повод...Уже запасся контроллером, реле и инжекторами.

Лучше сначала составить некий эскиз и провести прикидочные расчеты.

Можно вообще проверить возможность получения нужных давлений, без всяких токарных станков. Например загнать водородо/кислородную смесь в закрытую не очень толстую трубку. Проверить разорвет её или нет 😊

k.sever
а как он называется? в смысле модель, почитать характеристики интересно.

А вот ещё тема украинская:
http://airgun.org.ua/forum/vie...24659&start=120

Спасибо, интересная инфа.

Мне кажется проще будет взять за основу маленький бензиновый генератор, у которого часть поршневой использовать под сжатие воздуха. Вращающий момент можно использовать для вращения другой поршневой, компрессорной. Все компактно и уже собрано. Только сколхозить.

Ну на самом деле не проще...пробовал. Тут именно фишка в том, чтобы я получить компактный мощный аппарат повышенной износоустойчивости.
А с таким подходом вполне шансы есть. Ну и пускай поначалу будет склянка с водой...

USERnameUNDEFINED
А с таким подходом вполне шансы есть.

docalex
Но хочу предупредить, без спецподготовки "такие вещи" лучше не беспокоить.

Не переживайте, он их и не будет беспокоить. Тема стартовала в 2011году ,
а на дворе конец 2014, никаких результатов нет.

Скорее всего да, потому как никаких макетов не опробовано.

http://www.vehi.net/brokgauz/all/024/24720.shtml а вот это можно почитать. Тут про газовые взрывы описано. Кое-что полезное можно почерпнуть 😊

DEN 54

Не переживайте, он их и не будет беспокоить. Тема стартовала в 2011году ,
а на дворе конец 2014, никаких результатов нет.

это вы зря. В данный момент заканчиваю сборку электролизера. Устройство будет двухцилиндровое с первой и второй ступенью. Для исключения возможности попадания не до конца сгоревших газов (H2 и O2)-в винтовку, - система будет усовершенствована: будет сделан жидкий поршень.

Удачи в исследованиях. Выкладывайте получившиеся результаты, всегда интересно посмотреть 😊

Обязательно. Попутно в результате поисков обнаружил реально существующий серийный образец компрессора, где используется вода в качестве назовем его так условно "поршня". Был сильно удивлен. Используется в нефтянке. Компрессор с водяным кольцом. Не моя конструкция- но удивлен что есть такие компрессора, где используется в качестве поршня жидкость...

будет сделан жидкий поршень.

чем сушить потом "жидкий сжатый воздух"?

посмотрим. Усиленный осушитель скорее всего. Надо экспериментировать. Если не прокатит- вода будет заменена на масло.

посмотрим. Усиленный осушитель скорее всего. Надо экспериментировать. Если не прокатит- вода будет заменена на масло.

Если не прокатит- вода будет заменена на масло.

там я прямо вижу на картинке как О2 смешивается с Н2

и тут ... появляется масло.

да- согласен. несколько сглупил насчет масла...Лучше вода+усиленный осушитель. хотя как сказать-можно это использовать :-). Дополнительное усиление взрыва :-). Но в нашем случае это не потребуется- водорода и его точной дозировки думаю вполне хватит.

Итак-как бы там ни было-сегодня почти закончил предварительную подготовку постройки электролизера с площадью пластин около 11904 см2. Нарезал толстую резину 5мм, нержавеющую сталь и оргстекло. Также закупился кучей фитингов. Будет запитываться от автомобильного зарядного устройства для аккумуляторов. Думаю ему хватит что стать "почти автогеном". Ну да поглядим :-)

И тут обращусь за советом к тем, кто мог бы помочь в постройке: сейчас передо мной стоит задача рассчитать диаметр камеры сгорания и ее длину-чтобы она развивала требуемую мощность для работы. Тут сделаю такую оговорку: не обязательно подавать в камеру сгорания взрывную смесь под атмосферным давлением- я могу подавать и под повышенным-для увеличения силы взрыва. Любые идеи-приветствуются!

USERnameUNDEFINED
Любые идеи-приветствуются!

отставить панику! :-)

Электролизер дальше своего объема не пукнет, и то там давление чуть за десятку очков (ну, может, 20 если с особым остервенением, хотя в опытах на утубе даже пластиковую бутылку не рвёт гремучкой, значит меньше 6 очков давит) - в общем, такое можно просто внутри запереть даже без защитных клапанов...
А чтоб прям жилисче снесло - это небось пару суток в замкнутом пространстве фигачить должен электролизер 😊
Обычная газововая сварка в тыщу раз опаснее.

PS: посмотрел название темы - это точно про компрессор обсуждение?

.. и как дела обстоят? ... очч хочется верить в успех))

Все ок ;-) Для простоты ориентирования в теме-вынес в отдельную тему: http://guns.allzip.org/topic/30/1503565.html

ок, в закладках. Ждём-с))