Шток боевого клапана. Кто из чего делает?

Собрался перевести свой 1377 на воздух. Руки есть, станки и опрессовка тоже. Курил разные ПСП темы долго. И вот возник вопрос из чего сделать шток боевого клапана? От сд-рома не предлагать))) нету у меня лишних.
Внимательно выслушаю все советы. Спасибо.

Из отвёртки у меня.

От сидюка есть могу поделится. 😊

Из отвёртки у меня.

От сидюка есть могу поделится.

vwmax
То есть берем отвертку подходящего диаметра и крамсаем как надо?

Так точно.

шомпола от мурок ижей всяких

шомпола от мурок ижей всяких

кто то писал про оси электро- моторчиков, что в детские игрушки ставят. Они там диаметром 2мм и хромированы.

еще мотовело спицы

Вязальных спиц не увидел в списке, добавил))

б\у сверла?

Oт спицы зонта таких для пляжя.
Спицца -2мм каленая. От одново китайского зонта на всю жизнь хватит.

из отверток фирмы stayer

vwmax
Не мягковата или ее подкалить можно?

А какие самые кучные?
😀

DEN 54
А какие самые кучные?
😀

Мне кажется лучшие штоки получаются из обычного гвоздя. Можно чуть закалить.И чуток полирнуть только...
Ну они же и самые кучные... 😀

Мне кажется лучшие штоки получаются из обычного гвоздя. Можно чуть закалить.И чуток полирнуть только...
Ну они же и самые кучные...

я использовал металлические стержни для навесных потолков , диаметр 2.5мм , длиной по полметра и закаливаются нормуль.

------------------
Быть добру!

Я посмеялся, дружище.
Тебе дали идиотские советы. От первого и до последнего поста.
Используется сталь У8, точится, шлифуется, закаливается, полируется. На худший случай можно и от рома поставить, но как он будет в тарелке клапана держаться? Там же удар идет и на каком то этпе его выбивает из тарелки.На нем нужен широкий упор для тарелки и елочку на конце, что бы насмерть сидела в тарелке, когда ты ее запрессовал.Иначе это все на соплях...
Это, если по человечески..А ежели нужно порно , то засунь туда отвертку 😀

От сд-ром работают на ура. У меня когда-то доступ был к бу-шным сд-ромам в большом количестве, с пол-сотни наверное раскурочил. И все эти штоки пошли в дело. Ни один не вернулся с претензией. Костя Е тоже их заюзал немало.
Как крепить - Костя Е делает на штоке диском несколько канавок, я без канавок в заготовку забиваю. Сверлю в капролоновом кубике отверстие 2.5 мм диаметром на глубину 7 мм и забиваю туда шток. После чего зажимаю шток в патрон и обтачиваю прямо на штоке нужную форму клапана.

zenon05
Я посмеялся, дружище.
Тебе дали идиотские советы. От первого и до последнего поста.
Используется сталь У8, точится, шлифуется, закаливается, полируется. На худший случай можно и от рома поставить, но как он будет в тарелке клапана держаться? Там же удар идет и на каком то этпе его выбивает из тарелки.На нем нужен широкий упор для тарелки и елочку на конце, что бы насмерть сидела в тарелке, когда ты ее запрессовал.Иначе это все на соплях...
Это, если по человечески..А ежели нужно порно , то засунь туда отвертку

zenon05
Я посмеялся, дружище.
Тебе дали идиотские советы. От первого и до последнего поста.
Используется сталь У8, точится, шлифуется, закаливается, полируется. На худший случай можно и от рома поставить, но как он будет в тарелке клапана держаться? Там же удар идет и на каком то этпе его выбивает из тарелки.На нем нужен широкий упор для тарелки и елочку на конце, что бы насмерть сидела в тарелке, когда ты ее запрессовал.Иначе это все на соплях...
Это, если по человечески..А ежели нужно порно , то засунь туда отвертку 😀

Помоему идиотский совет здесь только твой. Точить шток толщиной 3мм и длинной 3-5см из стали - признак либо морального вырождения либо избытка времни связанного с общей дегенеративностью. Готовых калиброванных заготовок под штоки хоть попой жуй.

Парни не ссорьтесь)))
Но точить мне тоже лень. Поищу готовый.
В общем все советы имеют право жить.
Так что всем спасибо. А если отвалится, то новый сделаю)))

garry22
Помоему идиотский совет здесь только твой. Точить шток толщиной 3мм и длинной 3-5см из стали - признак либо морального вырождения либо избытка времни связанного с общей дегенеративностью. Готовых калиброванных заготовок под штоки хоть попой жуй.

я купил велоспицу -2 мм.
есть штоки от сиди 3 мм.
в зависимости от калибра и ставлю их.
делаю так -образаю сколь надо.надфилем делаю насечки .
потом наждаком торец слегка обтачиваю -получается пятак на конце.
когда забиваешь в капролон -он естественно сжимается .но при попытке вытащить -распрямляется.
потом капролон обтачиваю и делаю из него клапан.
пытался вытащить недавно шток -так и не смог.пока клапан не разломал.
что касается металла -что на спице что на штоке пытался нарезать резьбу не отпуская их -не берет лерочка.

С моторчиков и маховиков, старых советских касетных магнитофонов, 2 мм калёной полированой стали, впрессовываю в токарном станке в вытаченый с одной установки клапан, всегда нужный результат.

maior 0763
не отпуская их -не берет лерочка.

сталь 45 или 40х, подкалить сносу небедет

сталь 45 или 40х, подкалить сносу небедет

maior 0763
я купил велоспицу -2 мм.

а если мото?

Готовых калиброванных заготовок под штоки хоть попой жуй.

+++

а если мото?

Это как-то по-скифски или по-питерски. 😊
Лучше - вело..
Там и резьбы удобные и ассортимент размеров удобоваримее, от ф1.75 до ф3.00.

Закаливаются отлично и сразу с резьбой.
До сих пор некоторые люди повторяют старую торховсккую ошибку и клеют клапана на гладкие штоки. Потом все это скачет и непонятные разбросы.

нее -клеить -это не наш путь.
а велоспицы действительно удобны -зачастую хромированные или правильно никелированные?

Все, пойду искать веломагазин)))

Клею по резьбе на синий локтайт. Протачиваю плоскость потом уже на штоке (с небольшим поднутрением). Здесь не страшны даже небольшие биения поперек оси, только параллельность. А Ст. вязальные спицы и 3 мм бывают, только смотрите, чтобы трубчатые не схватить.

зачастую хромированные или правильно никелированные?

Какая разница - все-равно закаливать - никель/хром угорают.

У меня из сверла на 2.5 стоял и работал, причем сверло в тело капролона упиралось уже начавшейся частью с канавками, т. е. - 50% площади. Стоит и работает пока дальше.
и чего это все на Зенона наехали? Ну расписал человек как должно быть в идеале. А у Крюгера шток в тело клапана продавливался, кстати.

На крысу зубной бор подходит, длина подходящая даже немного лишнего, диаметр 2,35, сталь отменная никаких наклепов с капролона не слазит даже без резьбы.

А у Крюгера шток в тело клапана продавливался, кстати.

maior 0763
было дело -капролон некачествннная партия

ага.а особенно когда выяснилось что юзеры стреляли с ходом ударника в 20 мм и поджимом в 5 мм.
тут даже 3 мм пробьет клапан.

Я делаю из машинных метчиков М3,
Прям сразу резьбу вкручиваеш в капролон,
можно добавить быстросохнущей эпоксидки.

Я делаю из машинных метчиков М3,

"А у Крюгера шток в тело клапана продавливался, кстати."

Я о том и говорю .Я так никогда не пробовал, но это пугало.
Лучше когда сделан широкий упор в тарелку, конусовидный обтекатель , вогнутый, что бы не было острого угла тарелки со штоком,поднутрение тарелки радиусное, толстый, 4 мм конец , что входит в тарелку. На нем не просто риски, а елочка, обратная. Все это запрессовывается задней бабкой на клею циакрин. Сидит насмерть. Изготавливается такой клапан за 20 минут с закалкой и посадкой в тарелку.
Это не мое.Это Саня Zo научил. 😊

Посему внебрачного жопорукого сына лейтенанта-сука- Шмидта/ то бишь КВП/ которого здесь мощно на мою тему пропоносило, просто смешно слушать насчет сложности и нехватки времени. 😀

Я знаю, что большинство делает из штоков сд ромов, как например, калибр. И это работает. Но для себя любимого как то хочется получше , понадежней и поэффективнее. И тогда просто шток в тарелку- это худший вариант. Сверла имеют отпущенные хвостовики, сд ромы бывают просто незакаленные или недокаленые. Отсюда наклеп и изгиб и тд..Сложно сделать елочку на конце, если все таки закален.

Кстати,для любителей простых вариантов:
как правильно сказали уважаемые мною South и Docalex, в случае с сд ромом вы все равно не обойдетесь без станка. Чтобы нормально сделать тарелку нужно зажимать за шток и ее обтачивать уже относительно штока!

А насчет спиц, отверток и прочего ...
Это полное гавно и идиотизм. И еще блять позор для оружейного форума!!! Можете меня лягать сколько хотите.
Можно и из помойки питаться что бы выжить. А через некоторое время это еще и понравится. 😀
Но это же наше хобби и хочется всегда как можно лучше! Да и сайт существует как раз для того что бы поделиться именно о том, как сделать лучше, а не абы как... 😊

А производителя понять можно: у него время - деньги.Работает? И слава богу.

Клапана , их форма, вес и тд оооочень сильно влияют на работу системы. Проточил поднутрение- клапан сильнее присосался. Сделал радиус-утолщение перед тарелкой- легче открылся и тд. Только изменением формы клапана, веса и толщины штока можно в принципе настроить систему. В принципе...но это геморрой и ебатория, понятно- дело...Я просто о том, что это не мелочи, а те части, из которых собирается наша любимая стрелялка. 😊

Вот нашел два бракованных.Один 2 мм с поднутрением и радиусом.Радиус на штоке к тарелке тока нужен покруче, шариком...закруглением, канавкой А то у меня просто плавное утолщение получилось. А второй- заготовка 3 мм с упорной тарелкой, радиусом и елочкой. Тарелка просажена по толщине и конусок маловат.. А хвостовик получился слишком коротким. Но все равно на что то удобоваримое похоже.

Borshevich

Это как-то по-скифски или по-питерски. 😊

А как это, "по-питерски"?

на счет сд ромных-не используй китай !!!!!!
у меня с hitachj разных годов выпуска-лерка не берет вообще !
отпускаю конец,только потом с трудом режу резьбу. по желанию можно и подкалить,но этого не требуется !!!!!
жаль,что у них только один диаметр !
эти штоки показали лучшие результаты за много лет !

2 zenon:
когда калишь шток из у8 его не ведет?
А то мне кажется что может увести нах и уже не зашлифуешь толком.

zenon05
Посему внебрачного жопорукого сына лейтенанта-сука- Шмидта/ то бишь КВП/ которого здесь мощно на мою тему пропоносило, просто смешно слушать насчет сложности и нехватки времени. 😀

Зенон...смешно слушать тебя. Ты по сути своей игра под названием "Симулятор токаря" от которой можно получить все атрибуты токарного дела (стружку, рев станка) кроме выточеных деталей.

Garry22, ты- игра под названием взрослый мущщина, от которой можно получить все, кроме личности, способной самостоятельно думать и действовать. Потому что взрослый мужик не может разговаривать чужим голосом, чужими словами и с чужими понтами. Подросток?

А в тебе сидит непереваренный КВП и чревовещает твоим голосом ...Или создается ощущение что более умный совершенно поработил более глупого, как уж гипнотизирует свою жертву. Достаточно почитать как ты пообщался в своих темах с дриксом и тд!

Hoakinn, ничего не ведет.

Зенон...у тебя явно нездоровое влечение к Костяну. В каждом посте его ник упоминаешь....

Да ты просто обрати внимание на себя !
В текстах постоянно его слова, интонации и пафос: "батюшка", "поточил-наступила благость" и тд. Даже попытки остроумия, типа как выше при "симулятор", точно в его стиле. И хамство и непомерное и непонятное величие в своих темах, тоже в его стиле.

А многоточия в этой своей строке? Да еще и дважды. Это ты уже у меня съобезьянничал? Этот прием я всегда применял. 😊

Как же это может не бросаться в глаза? И не только мне?
Ощущение, что ты кукла, которую невидимый кукловод дергает за ниточки и она не вовремя разевает рот. 😀

И с какой стати ты вдруг решил меня пнуть? Да еще и глупо и не за дело. Нормально общались...

zenon05
А насчет спиц, отверток и прочего ...
Это полное гавно и идиотизм. И еще блять позор для оружейного форума!!! Можете меня лягать сколько хотите.
Можно и из помойки питаться что бы выжить. А через некоторое время это еще и понравится.
Но это же наше хобби и хочется всегда как можно лучше! Да и сайт существует как раз для того что бы поделиться именно о том, как сделать лучше, а не абы как...

А производителя понять можно: у него время - деньги.Работает? И слава богу.

Клапана , их форма, вес и тд оооочень сильно влияют на работу системы. Проточил поднутрение- клапан сильнее присосался. Сделал радиус-утолщение перед тарелкой- легче открылся и тд. Только изменением формы клапана, веса и толщины штока можно в принципе настроить систему. В принципе...но это геморрой и ебатория, понятно- дело...Я просто о том, что это не мелочи, а те части, из которых собирается наша любимая стрелялка.

Не могу не согласится, но есть пара но

1. Целесообразность подхода.
(допустим есть ряд деталей выполненных с определенным полем допуска, смысл установки детали с другими допусками)
2. Не клеится ни чего к капролону, фторопласту и иже с ним. Во всяком случае мне такие клеи не известны.
3. При изготовлении таких красивых клапанков как у тебя нужна твч печка и шлифовка.
4. Оси от CD бывают из теплого говна и гнутся пальцами, калиброванный круг наш выбор

Замечено ,что оськи от сидюков, которые ездят в бронзовых втулках каленые, а те что по пластмассе нет. Кстати чистота и геометрия у этих штоков всегда на высоте.
Zenon, блин интересно все сказал, только где блин в деревне взять У8 на попробовать 😊 Или мучать отвертки и напильники?

Господа, мне кажется, что все сидюки-отвертки-метчики - это полумера, на пару-тройку раз годится. А вот в серийном производстве (даже в мелкосерийном) - не то. Ближе всех к решению проблемы подошел Зенон05 - покупает материал и вытачивает шток. Поищу У8 (где только?) и тоже так попробую, спасибо.
Но вот на том же сверчке тяга УСМ - 3 мм стальной ровный прутик. Где таких взять? Я на базаре купил кусок нержавеющего прута из какой-то импортной нержавейки. 3.2 мм диаметр. Ровный и гладкий. Неужели стальных таких не бывает? Просто не представяю где искать и в какие двери стучаться. Как-то же на заводах-производствах решаются вопросы материалов-заготовок?

Легированный и высоколегированый круг используется при создании металлоконструкций, в особо ответственных конструкциях, а также при изготовлении различных металлорежущих инструментов. В таких случаях используется особенная марка стали: сталь Р6М5, У8, У8А и т.п.).

ударник то тоже придется переделывать что бы уровнять HRC

Ровный и гладкий. Неужели стальных таких не бывает? Просто не представяю где искать и в какие двери стучаться. Как-то же на заводах-производствах решаются вопросы материалов-заготовок?

Hoakinn, могу У8 тебе прислать. Пеши куды. 😊
Кажись и для South найдется 12 мм пруток. А вообще http://www.mc.ru/ калибровка, серебрянка, пруток у8.

"Слесарь на болгарке":"При изготовлении таких красивых клапанков как у тебя нужна твч печка и шлифовка"

Я в техническом плане малограмотный гуманитарий. Я не знал. 😊
Мне Zo сначала сделал пару ахуительных клапанов, три года назад, а потом сказал, какой материал и что надо на горелке. Я купил мощную кетайскую горелку и закаливаю на ней уже третий год.Когда сую в масло, возюкаю что бы были вокруг пузыри. Потом оставляю остывать там же. И не только у8, а и остальные стали для ударников, досылателей , клапанов, и торцы пружин.
Бывает что в цвет не попадаю на глаз, при нагревании, как бывает со сраными сталями пружин с ручных тормозов, но с у8 это редкость. Как впрочем и с 30ХГСА и 40x13. ОбычИно у8 стекло царапаетЪ. Мне хватаетЪ. 😀

На шлифовку даю припуск в пару соток. Перез закалкой шлифовка. И после , тоже. Но уже шкурка потоньше.

zenon05
Hoakinn, могу У8 тебе прислать. Пеши куды.

Кстати, всю нашу мелкую тряхомудь тоже калю маленькой газовой горелкой.

ЗЫ нашел пока магазин с отвертками ф5мм длина жала 200мм по 25 рублей за штуку 😀

зы зы http://www.atlaspro.ru/shop/izmeriteli/piro/id_7095.html во чтоб на глаз в нужную температуру с горелкой попадать

zenon05
Я купил мощную кетайскую горелку и закаливаю на ней уже третий год.Когда сую в масло, возюкаю что бы были вокруг пузыри. Потом оставляю остывать там же. И не только у8, а и остальные стали для ударников, досылателей , клапанов, и торцы пружин.
Бывает что в цвет не попадаю на глаз, при нагревании, как бывает со сраными сталями пружин с ручных тормозов, но с у8 это редкость. Как впрочем и с 30ХГСА и 40x13. ОбычИно у8 стекло царапаетЪ. Мне хватаетЪ.

Сам делаю также только Р5М6 использую

Мне Zo сначала сделал пару ахуительных клапанов, три года назад, а потом сказал, какой материал и что надо на горелке. Я купил мощную кетайскую горелку и закаливаю на ней уже третий год. И не только у8, а и остальные стали для ударников, досылателей , клапанов, и торцы пружин.
Бывает что в цвет не попадаю на глаз, при нагревании, как бывает со сраными сталями пружин с ручных тормозов, но с у8 это редкость. Как впрочем и с 30ХГСА и 40x13. ОбычИно у8 стекло царапаетЪ

Sax, ты странный...Ты читаешь? Ты форму видел? Ты из сидюка сможешь сделать такую форму?
А у меня многие штоки по 2 мм. А с ними каг быть?
В смысле точности , конечно ничем не лучше сидюка. Но точности в полсотки на всей длине мне хватает.Если очень стараюсь, то почти в ноль. А надо? В смысле закалки- читай выше, а иначе зачем я стучу по клаве? ЦОРАПАЕТЪЪЪ стекло! Не лопается и не скалывается, ни на ударниках, ни на штоках.
О каких режимах ты рассуждаешь?

Вообще странно что это обсуждается здесь. Я был уверен по простоте душевной, что все кто что то мастерит , сами и закаливают наши маленькие штуки.
А как вы обрабатываете тогда концы откушенных пружин? Они же не в плоскости после откусывания. Их же нужно нагреть, прижать по плоскости, соединив два последние кольца и потом подзакалить эти два кольца и на алмазе торцануть. Кузнец говорит, что последнее, закалка не нужна..Но тогда же они сгибаются! Я последние два кольца, что нагревал немного, тоже закаливаю.Бывает, что не попадаю и ломаются или гнутся. Но чаще все нормально с большинством пружин.
Вот кажись работавший не одну сотню выстрелов носик ударника. ПоцОрапал после чем то очень твердым. Самым твердым, что нашел . И с большим усилием. Скользит и больше ничего.

Hoakinn, ПОМ тоже пришлю. Спасибо за сцылу! Куплу.

Форму можно дать и на ПОМе(я использую эртацетал) если шток 3мм то он не должен просаживаться в него. Я тоже закалку делаю сам, но у меня у товарища стомат клиника и у него есть программные печи, там всё и делаю.
И чего это я странный )))

Sax, ты все правильно делаешь. Но вот у меня тоже нет муфельной печи с индикацией под рукой. Сталь типа у8-у10 легко калится в домашних условиях - простые температурные режимы довольно просто определяются по цвету. А вот со сталью типа Р6м5 и прочим быстрорезом такая штука не прокатит.
Zenon, ссылка на пирометр одна из первых в яндексе была, т.е просто пример, а не конкретная модель. А то скажешь что плохой посоветовал 😊

hoakinn, угу.
Токо и 40x13 и 30хгса тоже неплохо закаливаются, хотя меньше ошибок прощают.

Какие в жопу " аустениты" и кому нужны дурацкие " карбиды" ? Этто всио для умников 😀

Какие в жопу " аустениты" и кому нужны дурацкие " карбиды" ? Этто всио для умников

И этот человек недоволен спицами... 😀

..
для Сл.На.Болг. - технологичность спиц очевидна во всех случвях кроме пруткового автомата.
А в случае до 100 штук - технологичнее пруткового автомата.

Cчитаю инструментальный сплав "быстрорез" Р18,Р6М5,Р9М3 и.т.д.самым лучшим
выбором для штока клапана.
Во первых не сильно ржавеет,в отличии от высокоуглеродистых сталей
без легирующих элементов типа У8.У10 и т.п.
Во вторых практически не расклёпывается,и не гнётся(мартенситы).
Поэтому машинные метчики, рулят.
Второй вопроc: Если нет быстрореза то HRC ударника нужно делать
меньше,т.е. ту часть которая непостедственно в контакте со штоком.

....Р18....мартенситы...

Все, что тяжело согнуть - легко сломать.

Я весь УСМ,включая шток, делаю из штока стойки ВАЗ 2109. Шток достать не проблема. Примерно 1-2 мм. он цементирован, можно отжечь, можно на токарном станке проточить. Точу пруток Ф 3-4 мм. дл. 50-60мм. неравномерно нагреваю и калю в масле, зажимаю в тиски и пытаюсь согнуть. Нагреваю от красного до почти белого. В результате,я знаю какой цвет при закаливании мне необходим. УСМ получается настолько прочным на сколько угодаете с закалкой. Сталь разная, марку не знаю, поэтому на один винт, один шток, хватает.

По цвету-градусы

"тёмно-коричневый (заметен в темноте) 530-580
коричнево-красный 580-650
тёмно-красный (вишнёвый) 650-730
вишнёво-красный (багровый) 730-770
вишнёво-алый 770-800
светло-вишнёво-алый 800-830
ярко-красный 830-870
красный 870-900
оранжевый 900-1050
тёмно-жёлтый 1050-1150
светло-жёлтый 1150-1250
жёлто-белый 1250-1300
ослепительно белый св. 1300. "

http://bubomix.narod.ru/tmo.html

zenon05
Это полное гавно и идиотизм. И еще блять позор для оружейного форума!!!

DEN54.
А чо ты меня закладываешь? Да еще и копируешь, что бы я не стер мат. 😀
А Дайвер там и вправду был смешной. Ни фига не рубит, но бьется насмерть, да еще и с кем!
Так же было и пару лет назад, когда мы ему говорили что в М2 редуктор полное гавно и что его нужно менять на штееровский, а он с пеной у рта доказывал, что он седло на коленке, в дрели! отполирует и все будет классно. Потом тихонько поставил штееровский. 😊

to zenon 05:
Тебя интересно читать и человек ты вроде нормальный.Но порой пишешь очень субъёктивное мнение и не имея никакой статистики начинаешь говорить что "это говно" ,ещё и в грубой форме.
Отвёртки работают и по 10 000 выстрелов,честное пионерское.Со свёрлами были проблемы. 😊
Со спицами от зонтиков не пробывал,но в Эдуардовских китах на ижаки были они.

calya
Поэтому машинные метчики, рулят.Cчитаю инструментальный сплав "быстрорез" Р18,Р6М5,Р9М3 и.т.д.самым лучшим

2 Зенон05 - классная ссылочка. Но я ж в Украине живу! У нас тут такое "покращання", что дюраль КРУГЛЯК нужного диаметра хрен найдешь (про трубы вообще молчу, днем с огнем не сыскать), не то, что калиброванную легированную сталь 😞
Щас буду гуглить...

DEN54.
Советские отвертки делались из у8...
Если они закалены,обработать и придать нужную форму геморройно . Да и не нужно.Аппендицит можно вырезать и через жопу. Но надо? Более простой способ- калиброванный пруток и закалить.Быстрее, правильнее, точнее, красивее.
10000-этто не настрел.
А ты пишешь "обЪективное мнение" ? 😊

Кроме того, я уже не раз говорил, что почти всегда специально высказываюсь резче, чем я думаю, потому что так веселее, можно кого то расшевелить и вытянуть какую то информацию. А кому то, кто не такой сообразительный или с кем не знакомы, таким способом можно посильнее вбить в голову то , что хочется сказать.Так рельефней, если угодно.
Ведь мы не видим друг друга! А некий не очень догадливый буквалист, типа нашего "внебрачного сына", воспринимает все однозначно строго по буквам и бесится. 😊

zenon05
DEN54.
10000-этто не настрел.

South
Ровный и гладкий. Неужели стальных таких не бывает?

Рядом с тобой есть
http://www.graupner.de/en/products/cf6bbb1f-9215-46c9-8328-8d621d4a11d8/519.3,0/product.aspx
на метре ф2.97-2.98мм
Пользуюсь уже года 3

Есть и другие диаметры
http://www.graupner.de/en/service/search.aspx?usterms=Steel+rod

DEN54

В общем, насчет задаваемых тобою вопросов согласен. Нужно нескольким активным ветеранам собраться и сделать мощный ФАК Народ не знает основных вещей и мы путаемся в понятиях.
Пусь каждый кто сечет в вопросе, нопишет статью. Кайнын- о редукторах.
Дайвер - о тонкостях стрельбы с учетом редуктора и усм и настройке винтовки. Отдельной статьей- о принятых здесь нормах и понятиях
Дрикс- о клапанах. Слесарь на болгарке -о технологиях и материалах. И тд.

Кстати. В клапанах сильно смыслит Юрий. Про поднутрение и как оно работает, я стырил у него.
Можно его попросить об этом нопесать статью.

DEN 54
Симулятор шлифовальщика....на токарном станке не шлифуют,на нём режут.Шлифуют на шлифовальном станке.

DEN 54
Сморя на каких нагрузках (или выходных энергиях).

zenon05
Слесарь на болгарке -о технологиях и материалах.

Ну и про точность.
при диаметре штока 3 мм по h6 дельта размера 3 мм. - 2.994 мм. = 0.006 мм.
по h7 - 0.01 мм.
по h8 - 0.014 мм. что я думаю реально достижимо и повторимо.
Основная сложность даже не изготовление а контроль, и опять же надо учитывать тепловые расширения при разностях температур когда дело доходит до тысячных. Для примера g6 это плунжерные пары например в дизельных двигателях 200 бар. давления.
Так что пять соток наше все 😊

Согласен с предыдущим оратором!
Заграница так не могёт, чтоб без единого гвоздя!

Раз пошел розговор, то у меня вопрос: когда нибудь пробовали делать полностью металлические? Картинку сейчас прикреплю. Самому приходилось делать только с капрольном как все, но честно меня доводка клапана раздражает- отнимает время. Хочу попробовать сборный клапан с уплотнительной резинкой в теле, чтобы торчала только кромка 0.1-0.2мм.
Думаю не будет на резьбе разбивать?

more66
резинкой в теле

Вроде не выдувает.
http://www.topguns.ru/obzor-po-boevym-klapanam-pcp/

more66
Раз пошел розговор, то у меня вопрос:

Экую древность вырыли! Когда-то мне нечго было делать - а теперь народ пользуется 😊
Резинки в клапанах "по-Демьяну" - очень "медленные". Это раз. Второе - резинка будет проминаться и клапан металлом будет опираться об металл седла. А отсюда наклеп. Либо все калить. А это гемор. Поэтому лучше не резинку туда ставить, а капролоновую шаёбочку - получится "родной" клапан от Близзарда. Который все при малейшей возможности меняют на цельнокапролоновый, ибо хреновый (почему - не помню, надо у близзардоводов поинтересоваться).
Когда-то давно на винтовки Career корейского производства хитрые корейцы ставили в клапан мягкую шайбу из какого-то пластика - шоб не травило и клапан закрывался с первого раза. Но во что она потом превращалась в процессе эксплуатации... Глубоченная канава в шайбе от кромки седла, лохмотья во все стороны, жутко перекошенное плато отстрела. Тоже менял на цельнокапролоновые.
Так что лучше не надо экспериментировать в заведомо гиблом направлении. Хотя если в плане "набрать экспы" - то оно, конечно, да.

South
Так что лучше не надо экспериментировать в заведомо гиблом направлении.

Резинку вырвет после первого выстрела.

Так что лучше не надо экспериментировать в заведомо гиблом направлении

Резинки в клапанах "по-Демьяну" - очень "медленные".

more66
когда нибудь пробовали делать полностью металлические?

more66
Неверю! Как ее может вырвать, если 80% поверхности будет дикой силы зажато между двумя деталями клапана?

calya
Когда происходит удар по штоку клапана, клапан отходит от седлаи резинка вырывается из тарелки клапана и остаётся на седле,т.к. прижата с дикой силой(как вы написали), никакой клей её не удержит.Хотя если градиентом то пожалуй какое то время простоит.

bolivar
ягрю в штырях такой клапан

резинка? или полимер хитрый?

South
Экую древность вырыли! Когда-то мне нечго было делать - а теперь народ пользуется 😊
Резинки в клапанах "по-Демьяну" - очень "медленные". Это раз. Второе - резинка будет проминаться и клапан металлом будет опираться об металл седла. А отсюда наклеп. .

Для клапана медленно, а вот для редуктора - в самый раз.

2 Zenon: Я же не с клапаном дурачисля, а с "клапанами". Которые сами по себе отдельная конструкция, и просто так не вписываются в компоновку стрелялки привычного типа....

Вот почитайте "слесаря на болгарке" про "Аню", про расход - там и фантастишь, и практишь и все такое.......

ягрю в штырях такой клапан

Хотя если градиентом то пожалуй какое то время простоит.

more66
Самому приходилось делать только с капрольном как все, но честно меня доводка клапана раздражает- отнимает время. Хочу попробовать сборный клапан с уплотнительной резинкой в теле, чтобы торчала только кромка 0.1-0.2мм.Думаю не будет на резьбе разбивать?

А ежели на оконечности штока, туда, куда ударник, стукает, фасочку снять?
Ударник, постукает, произойдёт наклёп...
Получим местное упрочнение материала, при том, что весь шток останется "мягким".
Ваши соображения коллеги???

ну вот клапан латунный.через резьбу посажен на шток.
втулка капрлон.
это тестовый в детском-с проходным 3.5 -прикольный.шток 2 мм с 200 бар до 120 -скорость как вкопанная редукторная -д70 тяжелой 0.68 пулей.но дальше никак и после 120 бар -снижается скорость.
такой же реализовал на папе.но там конечно проходные больше -потому и скорость гонится за т00.
он уже год ходит .недавно делал то-никаких следов окисла на латуне

а это для сравнения такой же-но наоборот -втулка латунь. клапан капролон

blackbird
А ежели на оконечности штока, туда, куда ударник, стукает, фасочку снять?
Ударник, постукает, произойдёт наклёп...
Получим местное упрочнение материала, при том, что весь шток останется "мягким".
Ваши соображения коллеги???

только пока шток уплотняется -скорость растет и растет.......

maior 0763
только пока шток уплотняется -скорость растет и растет.......

это так и есть
но пока дорастет -надо регулировать.

А зачем все это нужно? Сложные составные формы, последующая поковка кончика, регулировки итд. Может сделать все максимально просто и сразу хорошо? 😊
Или просто без геморроя жить скучно?

Забавно тема развивается.
Началась с того что предлагали наскоро засунуть в клапан всякое гавно ибо пох, все равно работает.
А закончилась предельно геморройными предложениями без малейших преимуществ в работе 😊

maior 0763
только пока шток уплотняется -скорость растет и растет.......

Всегда снимаю фаску,наклёп есть,конечно,но сколько соток?
Это если шток хорошо закалён,если плохо-то его лучше отправить в помойку.
Значительно больше на выстрел влияет уплотнение/"осадка" тарелки,если она сделана из капролона или другого пластичного материала .Те,кто делает плоские тарелки,знакомы со ступенькой по окружности проходного отверстия.
Мне нравятся клапана Кузнеца-стальной шток и уплотнение по капролону(ПОМу) в седле клапана,хотя и это не ново-продолжение "темы" заводских винтовок..

А как можно фаску не снимать??? Оставить острую грань?
По скорости результатов осадки никогда не замечал. А поясок, да, появляется.Но на поме это же пара соток всего!

Если шток закален, то никаких наклепов быть не может. Странно все это..

zenon05
А закончилась предельно геморройными предложениями без малейших преимуществ в работе 😊

zenon05
По скорости результатов осадки никогда не замечал.

А зачем все это нужно?

Более 3000 выстрелов со стабильной скоростью,без кустарной термички.

Вопрос к эстетам:
какое лучше седло клапана стальное или дюралевое, и почему ?

DEN 54
Более 3000 выстрелов со стабильной скоростью,без кустарной термички.

zenon05

zenon05
5.У меня " кустарной закалки клапан цОрапатетЪ стекло. А твой? 😊

6. Вот удивило твое смелое определение " кустарное" всего одного маленького элемента винтовки.. А можно узнать...? ЭЭээ...вот твоя... эээ..ю ...швей...винтовка... она видимо, не кустаРная? 😀

Ну вы даете!
А из ВК8(9) еще никто штоки не делал?

Это же надо "быть", чтоб шток клапана из Р6М5 выполнить!!.. Кстати, хвостовики сверл, которые даже из Р18, делаются из У8-У9, причем не каленой.....

DEN54.Не понИл.
Если "превосходит", то почему дуэль на пейтбольных пистолетах? 😀
" Прицепился" ? Ты лягнул пару раз-я ответил.И в качестве уважения подробно все объяснил. 😊

zenon05
1.Тысячу лет оружие и лучшие мечи и сабли ковали именно кустарно. У них не было муфельных печей с терморегуляторами.

тоже мне,специалисты животноводы.

DEN 54
Их и сейчас куют, видел неоднократно.А ты видимо только в кино смотрел.

тоже мне,специалисты животноводы.

А зочем тогда меня лягаешь и аж дважды? 😊
А если лягнул, уж будь добр аргументировать.

zenon05

А зочем тогда меня лягаешь и аж дважды? 😊
А если лягнул, уж будь добр аргументировать.

😊

Вот варианты, все работают, а какой лучше 😛

Вот варианты, все работают, а какой лучше

Зенон потерсо, а я хотел зометить, чта тот клапон, в который он тыкнул, у болгарина на слесарке показал в теме про Аню 8002 нириально низкий расход!

Расход показывает система а не клапан!
Я делал клапан который работал в узкой 12 мм трубе и длиной 15 мм. Это я сокращал горизонтальный перепуск в Сверчке. Углы перед тарелкой все зализал радиусом. Клапан сильно отжимало, пошел перерасход, шкорость не гналась. Убрал радиусы- оставил углы, и все нормалтзовалось.
Но в любом случае, клапан , работающий в такой узкой трубе или как на рисунке 7, когда вокруг клапана мало места -это проблема. В такой системе любые самые малейшие изменения в геометрии вызывают очень большие изменения в работе.

слесарь на болгарке
Вот варианты, все работают, а какой лучше 😛
[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/5040654.jpg][/URL]

Друзя!
С вашего позволения дополню задачку ресурсами исполнителя:

Вася сделал клапан в своей квартире из старой отвертки (я взял шило)
с помощью дрели, тисок, обломка полотна по металлу и наждачки

Токарь Пупкин на заводе "Красный Металлист" сделает клапан из инструментальной стали Р6М5хуйвыговоришь в цехе до горизонта заставленном фрезерно-токарно-строгальными станками

Кто круче:
Вася, самостоятельно обслуживающий и ремонтирующий свое ружо и ружо соседа?
Токарь, делающий для продажи тыщупяцот клапанов за смену?

Токарь который делает тыщупяцот клапанов за смену, всё же круче.

Поделюсь своими мыслями. Одно дело когда хочется быстро и лиш бы сразу не загнуло(или расклепало, ну или штопором...), другое дело, когда мега правильно, шоб душу эта мысль грела на все время эксплуатации только радовало, а оно скорее всего будет на всегда.

Имея в достатке разной калиброванной проволоки(1,6;2,0;2,5;3,0;5,0) различных марок, экспериментировал. В тисках с гладкими губками все образцы зажимал с выступом на 5 мм и мелким молоточком с примерно одинаковым усилием колотил. Усилие не большое, но достаточное для открытия клапана. Проверялось сначала на рабочем клапане под давлением. В общем образца для вечного штока не выявил. Что то не успев расклепаться загнуло в штопор, что то уверенно расклепывалось, но так что бы под сотню ударчиков с минимальным расклепом, не одного образца. Как ни странно, удивила даже любимая нержавейка. Ее когда плющишь, на кувалде вмятины остаются. У плах на М5 зубья крошатся. Если при обработке нагреется до красна и остынет, то не отпилить нажевкой и не просверлить.

-ниндзя-
б\у сверла?

Новые, удлиненные, после отжига? Причем сначала в коробке этим сверлом засверлиться, потом из него шток ваять. Зазор получается мизерный.
Я думаю попробовать из сверла. У нас продаются трех размеров(стандартный, уделенные и очень длинные) с шагом в 0,05мм. Есть с чего выбрать.

DEN 54
А какие самые кучные?
😀

Надо экспериментировать. Почти все отвертки полное или почти полное "Г".
Надо брать пачку отверток и горсть каленых черных саморезов. Если при закручивании в твердое дерево рвутся саморезы, а крест не разбивается, то материал отвертки в полне не плох.

У меня 300мм немецкой отвертки "Фирма СК" лет 6, с дуру много раз рвал ею каленые саморезы, жива отвертка. Причем нет на ней дешевых надписей ХромВанадий, а стояла она где то 15$.
Еще год назад купленная шлицевая, производства Япония, фирму не помню. У нее стержень сквозь рукоять проходит и на рукоятке металлической шляпкой заканчивается. У закисших болтов в легкую срезает верхушку с пазом под шлиц. Я по варварски при ремонте штробу ей вычищал(после пропила болгаркой) под кабель. Пока еще жива. Стоила где то 5$.

В общем из отверток я ни чего еще не делал. Просто знаю что редко, но встречаются качественные и по свойствам их материал вполне мог бы подойти на шток.

Borshevich

Это как-то по-скифски или по-питерски. 😊
Лучше - вело..
Там и резьбы удобные и ассортимент размеров удобоваримее, от ф1.75 до ф3.00.

Закаливаются отлично и сразу с резьбой.
До сих пор некоторые люди повторяют старую торховсккую ошибку и клеют клапана на гладкие штоки. Потом все это скачет и непонятные разбросы.

+++
Про закалку на коленке, расскажи плиз?

Так резюме то кто нить подведет о правильном штоке из правильного материала, его обработке, закалке/отпуску и методу сочленения с капролоном?

Serj777
Так резюме то кто нить подведет о правильном штоке из правильного материала, его обработке, закалке/отпуску и методу сочленения с капролоном?

DEN 54
Планируешь уплотнение кольцевое на штоке клапана делать?
😛

Это смотря куда 😛
PS C мелкими манжетами не работал? Как оно на практике?

Это мне не ведомо.

DEN 54
Это мне не ведомо.

http://www.mir-rti.ru/customers/catalog/catalog.php?id=imp_gidrav&menu=b1_3

На трех милиметровом штоке сифон такой штукой убрать. Проточку то под кольцо делать сложнее, а тут по сути чуть расверлиться и манжету закинуть.

Пурга (даже лень объяснять), давай уже испытания с действующими железками,хватит картинки мучить вместе с нами.
Манжета увеличит время закрытия клапана,подстопорит его...а так же не факт что тебе удастся после сверла чистоту пов.получить чтоб манжета работала.Опять клапан неправильный нарисован....

Serj777
Проточку то под кольцо делать сложнее, а тут по сути чуть расверлиться и манжету закинуть.

DEN 54
Пурга (даже лень объяснять), давай уже испытания с действующими железками,хватит картинки мучить вместе с нами.

Я периодически разные железяки мучаю. Те же велосипеды, да к тому же не чего законченного.
Сейчас после 10го выйду и буду мучать пусть и простенький, но все же законченный агрегат. Еще домучать надо пиф-пафыча, детальки то на него готовы.

DEN 54
Манжета увеличит время закрытия клапана,подстопорит его...а так же не факт что тебе удастся после сверла чистоту пов.получить чтоб манжета работала.Опять клапан неправильный нарисован....

На больших диаметрах это явно выражено, а на малых от исполнения должно зависеть. А чистота там накой, ударная то нагрузка.

А клапан от балды не в размере и вообще для вида )))

DEN 54
проточку на штоке делают обычно,а не в корпусе где шток ходит.
[/B]

DEN 54
Если ты будешь так свелить как на картинке нарисовал,два отверстия встречных, то 80% свело заломаешь.Проще сверлить одно сквозное,потом заглушку поставить....что-то отвелеклись.
[/B]

Не понимаю как сверлиться? Я так сверлился, все нормально, ровно.

Всем это, конечно, давно известно.
Но в последнее время столкнулся с проблемой заклинивания штока, причем изделия были от достаточно грамотных и известных коллег.

Проблема возникала от очень неглубокой фаски канала штока со стороны ударника и малом выходе самого штока, 1,5-2 мм.
Либо пользователь спускал ударник без давления, либо предполагалось, что будет "принудительное торможение" ударника. Но ударник хорошо расклепывает то место, об которое стукается. И шток заклинивает.
Вы уж делайте вылет штока 4-5 мм, или делайте более глубокую фаску. Чтоб всегда шток БК ходил свободно, даже после нескольких тысяч срабатываний ударника...

Присадочная проволока для АДС,ровная,жёсткая,шлифованная!Диаметры разные!я 2 мм использую!

Как уже писалось:

для 3 мм штоков - CD/DVD приводы,
для 2.5 мм - дисководы 2.5"

Чета ганза как всегда...

Вот из сверла 1,6мм
Капролонку засверлил сверлом 1,5мм, и загнал туда сверло 1,6мм.
Пока где то 500 ударов молотком, без признаков расклепа.

Этот клапанок позволяет детской легкой доску 10мм прошивать на сквозь.

maior 0763 писал про спицы велосипедные, попробовал, хороший результат, резьба на конце как раз кстати вворачиваю в тело клапана, и нормуль. В дискет проигрывателе шток есть направляющий 2 мм 48 мм длинной.

to Serj777:
а если ударник будет не молоток,а что-нибудь потвёрже, и выстрелов пару тройку тысяч? В винтовку молоток скомпоновать сложно.
Грязи много на деталях,как у одного очень знаменитого мастера. Грязь и рср вещи плохо совместимые...в тело клапана в капролон набъются частички металла ( видимо с мех.обработки остались) и потом может начать травить или седло испортят.
Чистота должна быть как в операционной.
Кстати,зачем такие большие фотки всё время выкладываешь? В далёких деревнях они в экран не влазают да и инет медленный у некоторых. 😊
Лучше их маленькими выкладывать, а тем кому раглядеть захочеться со штангельциркулем у экрана,тот нажмёт на картинку и всю красоту оценит в полный её демонический размер.

Serj777
Капролонку засверлил сверлом 1,5мм, и загнал туда сверло 1,6мм.

DEN 54
to Serj777:
а если ударник будет не молоток,а что-нибудь потвёрже, и выстрелов пару тройку тысяч? В винтовку молоток скомпоновать сложно.
Грязи много на деталях,как у одного очень знаменитого мастера. Грязь и рср вещи плохо совместимые...в тело клапана в капролон набъются частички металла ( видимо с мех.обработки остались) и потом может начать травить или седло испортят.
Чистота должна быть как в операционной.
Кстати,зачем такие большие фотки всё время выкладываешь? В далёких деревнях они в экран не влазают да и инет медленный у некоторых. 😊
Лучше их маленькими выкладывать, а тем кому раглядеть захочеться со штангельциркулем у экрана,тот нажмёт на картинку и всю красоту оценит в полный её демонический размер.

Думаю что сверлышко все таки по тверже спицы.

Капролонина вытачивалась на большом токарнике. Засрал ее при эксперементах. Сечас почище, да и пружина тоже.

PS Фоты привык выкладывать через радикал. А там при открытии большой реклама лезет. Я прямую ссылку и кидаю.
PSS На ганзе бы сервис с фотками работал бы всегда корректно.

Сергей как то он у тебя больше на полиэтилен похож, или капролонов тоже много.

RICCI
Сергей как то он у тебя больше на полиэтилен похож, или капролонов тоже много.
[/URL]

Да это я его пытался пылернуть нулевкой, а он заматовался, да еще грязька на нем теперь видна.

Как полировать капролон? Ибо выточить на большом станке не реально.
[URL=http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i639/1203/e4/01a87b626211.jpg.html]

Реально выточить,зависит от сноровки и раздолбанности станка, также инструмента и выбранных режимов.
По полировке можно сильно не мучиться наждачки с зерном 300-500 вполне хватает, клапан пристукается как миленький, если не совсем кривой.

Почему не реально? всё реально, DEN правильно пишет, но зачем полировка то нужна, ни когда не полировал, точу с одной установки, как правило сразу работать начинает.

Станой чуть живой. У одного кулачка, в патроне на улитке, часть нитки отвалилась. Короче при каждом зажиме один кулачек играет. Винт подачи чуть погнут))) Максимальные обороты запрещено включать, боятся что развалится. На средних оборотах, да не спервой попытки вышло то что на фото выше.

Serj777
На средних оборотах, да не спервой попытки вышло то что на фото выше.

DEN 54
А что там за конструёвинка?...с поворотным затвором ?

Можешь подробнее про уплотнение между стволом и поворотным перепуском?
Как победил прорыв воздуха при выстреле?
Имею так же крановую ствольную коробку (копия "СергеяZ"), но очень сильно дует при закрытом положении в щель между казенной и поворотной частью.
Резинка (колечко), в проточке ствола, не спасает...