Впервые увидел внятные ТТХ ее как системы ПЦП. Даление 33 атм., достигалось ручным насосом с 1500 качков (!), масса пули 10 грамм, начальная скорость около 200 м/с !!! То есть дульная энергия 200 Дж ! Вопрос - а за счет чего ?! При таком то давлении ! И при такой массе пули ! За счет объема воздуха, подаваемого в ствол ? Помогите разобраться в сабже, т.к. я в шоке, это СОВСЕМ не вписывается в современные представления о пневматике. Современные винтовки при давлении 200-300 атм разгоняют полуграмовую пулю до от силы в два раза больших скоростей. Неужели если увеличить калибр... ? А если повысить давление до современного уровня ? Это что будет огнестрел по дульной энергии ?! Неужели повышать массу пули и ее калибр НАСТОЛЬКО выгодно ? Или тогда "и сахар был слаще, и воздух мощнее" ? 😀
Вообщето я читал, что давление там 90 атм.и при метровом стволе вполне вписывается.
И ствол не метровый, да и давление абсолютно точно 33 атм.
Я конечно вспоминаю Карриер Дрэгн, но это соовсем другое дело, там нормальное давление для современных ПЦП.. а здесь...
В журнале это дело было описано, но вроде потом были типа извинения за неправильную информацию насчёт давления-33атм быть не может.Ту статью писали, наверное, не специалисты, а журналисты. Никто, по-хорошему, ведь не мерял давления в той винтовке, проще пойти в музей и let^s do it.)) В те времена эта винтовка была всё равно , что сейчас лазерный бластер изобрести. Но я писал уже про лень и псп, что швейцарцы и австрийцы были тоже ленивые ребята и таскали с собой заправочную станцию(компрессор) наравне с ручными насосами, которыми, наверное, мало кто пользовался, по причине накачки в горном климате;-). Там тоже речь велась о 1000 качков -этому я верю. Спроси у туташних -какое давление можно создать *тем* ручным насосом(сравнимым с современными) ,если обьём резервуара-приклада примерно известен.
А винтовка Жирардони и по сей день остаётся шедевром как конструктивно , так и *объективно*-я её люблю(типа))).
Дёма вроде рассчитывал стартовое давление на макете типа Жирардони, получилось около 70-80Ат
80-90 атм , чтобы завалить француза круглой пулей 9мм наповал с расстояния примерно 200м (описывался такой случАй, а сколько их ещё было?)-ну наверное!? (пожимая плечами).
Почитайте на сайте ..BEEMAN.COM
Alter
В журнале это дело было описано, но вроде потом были типа извинения за неправильную информацию насчёт давления-33атм быть не может.Ту статью писали, наверное, не специалисты, а журналисты. Никто, по-хорошему, ведь не мерял давления в той винтовке, проще пойти в музей и let^s do it.)) В те времена эта винтовка была всё равно , что сейчас лазерный бластер изобрести. Но я писал уже про лень и псп, что швейцарцы и австрийцы были тоже ленивые ребята и таскали с собой заправочную станцию(компрессор) наравне с ручными насосами, которыми, наверное, мало кто пользовался, по причине накачки в горном климате;-). Там тоже речь велась о 1000 качков -этому я верю. Спроси у туташних -какое давление можно создать *тем* ручным насосом(сравнимым с современными) ,если обьём резервуара-приклада примерно известен.
А винтовка Жирардони и по сей день остаётся шедевром как конструктивно , так и *объективно*-я её люблю(типа))).
Вообще про 33 атм это с форума ВОЛПО (аиргана-орг-ру), вот и удивился, кстати калибр не 9 а на удивление 13 мм, как у Карриэра дрэгон, только пуля шарообразная поэтому на 6 грамм легче. На сайте Бимана статья очень толковая, я сейчас работаю над ее переводом чтобы потом разместить на своем сайте, только про давление я там (пока) ничего не нашел, и вообще про ТТХ. А так там очень обстоятельно разобрано как она работала. НО там написано что против французов ее НИКОГДА не применяли. Насос там был судя по чертежам ОДНОконтурный. Кстати бегали с ней не австрийцы, а тирольцы - корпус Tiroll Sharpshooter'ов в составе австрийской армии.
http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm
Вот тут про современную реплику винтовки Жирардони.
http://www.beemans.net/Austrian%20airguns.htm
Гляньте может что и прояснится.
Только надо англицкий знать.
Я говорил про эту статью 😊. Повторяю, работаю над переводом для интересующихся.
А на моём сайте можно будет разместить? :-)
Не, для этого свой есть 😊
Я его пока не открыл материал собираю 😊
Так после Жирардони в Америке производили подобное оружое несколько фирм, и боевое и охотничье и пистолеты, калибры самые разные и под пули разные по конструкции и приклады(резервуары) уже со щекой (кованые )делали..И как спец изделие производилось англичанами во времена ВОВ( про сейчас не скажу-нет информации)-может и делают..
На сайте Бимана полно информации по древним ПЦП других схем ! Мы даже не догадываемся (некоторые во всяком случае...) как их было много ! В основном охотничьи причем.
DL111Вообще про 33 атм это с форума ВОЛПО (аиргана-орг-ру), вот и удивился, кстати калибр не 9 а на удивление 13 мм, как у Карриэра дрэгон, только пуля шарообразная поэтому на 6 грамм легче. На сайте Бимана статья очень толковая, я сейчас работаю над ее переводом чтобы потом разместить на своем сайте, только про давление я там (пока) ничего не нашел, и вообще про ТТХ. А так там очень обстоятельно разобрано как она работала. НО там написано что против французов ее НИКОГДА не применяли. Насос там был судя по чертежам ОДНОконтурный. Кстати бегали с ней не австрийцы, а тирольцы - корпус Tiroll Sharpshooter'ов в составе австрийской армии.
Сначала Жирардони сделал может и 13мм , по причинам *политическим*, чтобы пропихнуть винтовку в *люди* , а потом он понизил калибр до 9 или до 10мм. Не скажу точно, но вроде окончательный калибр был всё же 9мм. Возможно я подзабыл ту статейку в нашем журнале , но в голову запала почему-то именно эта цифра. Винтовка давала 20 полноценных выстрелов с одной зарядки. *Карьер* калибра 9 мм даёт 8-10 (как говорил продавец), а давление там в 2.5 раза больше(ну объём чуть меньше). Жирардони мог компенсировать калибр -количеством выстрелов , иначе его затея с пневматикой теряла смысл в то время. Пускай у Ж. было 90атм, тогда его винтовка могла сделать при калибре 13мм: нуу очень мало *пуков*)). Среднестатистическая винтовка псп делает 80 выстрелов калибра 4.5мм, 60-5.5мм, 35..40- 6.35мм и т.д.-это ответ на вопрос про калибры и мощность, а всё выливается в многозарядность. Можно перестволить любую псп 4.5мм в крупный калибр и с успехом стрелять не ворон и голубей, а кого покрупнее;-), но только выстрелов будет мало -вот и всё . 5 человек убил -полчаса качаешь))). Данные о давлении в той статье есть -600psi(а в другой 750psi 😛( 40-50 бар) -чёта ваще хило).
Французов из неё мочили- только вьёт. В той-та ссылке- Наполеон типа издал указ о повешении всех тирольцев-австрийцев)) , пойманных с этим ружом. А потом винтовка дослуживала в пограничной страже Австрии. Потом Жирардони умер , потом забвение , потом : появился Эдган!))))
нее калибр ВОЕННОЙ винтовки Ж. был точно ок. 13 мм. Это с сайта г-жи Бимэн, в ее музее эта винтовка есть, и я склонен больше верить его сотрудникам ! Второе, на том же сайте написано что и то что с нее французов стреляли, и то что за нее вешали - лпросто легенды и оплный бред. Для антересующихся привожу соответствующую часть :
MYTHS ABOUT THE GIRANDONI AIRGUNS
There are several oft-repeated tales about Girandoni system airguns which we now know to be fanciful. Some historical accounts simply are not true or they may contain comments that are not true.
First, One of the most common myths is that Napoleon ordered the hanging of anyone in possession of an airgun. The late Arne Hoff, famed arms historian and curator of the Royal Danish Arsenal, and others, have commented that this story, told as the 'eye witness' war experience of French General Mortier, has now been quite thoroughly refuted (Baer, 1973).
Second, apparently there never was any incident of the air rifles being used against Napoleon's troops.
Third, it is often related that these guns were silent. A number of city, and other governmental decrees of the 1800s, made the guns illegal, often largely on this basis. I can state from personal firing of a fully-charged museum copy of the Girandoni military air rifle that the discharge sound is quite loud, though by no means as loud as a similar large bore flintlock firearm. However, the fact the guns discharge without smoke or muzzle/pan flash does make locating the position of someone firing such a gun much more difficult.
А таперь ин рашн:
МИФЫ О ВИНТОВКЕ ЖИРАРДОНИ
Существует несколько историй "с бородой" о винтовках системы Жирардони, ложность которых не вызывает у нас сомнений. Некоторые исторические записи откровенно неверны, другие содержат неверные комментарии.
Во-первых, самый распространенный миф - это то, что Наполеон приказал вешать каждого у кого будет найдена эта винтовка. Позднейшие исследователи, такие, как Аrne Hoff, знаменитый историк-оруживед и куратор Датского Королевского Арсенала, и другие, комментируют эту историю, рассказанную французским Главным Артиллеристом «в общем еще работаю над этим куском, если в целом то неправда усе ето» (Baer, 1973).
Во-вторых, не было ни одного инцидента применения их против солдат Наполеона.
В-третьих, очень часто упоминают, что это оружие было бесшумным. В ряде городов и других административных единиц в 1800е годы это оружие благодаря такой "славе" оказалось вне закона. Основываясь на моем личном опыте стрельбы из точной реплики военной винтовки Жирардони, звук выстрела довольно сильный, хотя наверняка не столь силен, как у тогдашних крупнокалиберных кремневых ружей. Однако, тот факт, что такое оружие не давало демаскирующей вспышки выстрела и облака дыма, безусловно, делал обнаружение вооруженного ей стрелка затруднительным.
я читал что в Питере в артилер. музее есть винт. Жирардони
Он и в Москве есть.
[QUOTE]Originally posted by DL111:
[B]нее калибр ВОЕННОЙ винтовки Ж. был точно ок. 13 мм. Это с сайта г-жи Бимэн, в ее музее эта винтовка есть, и я склонен больше верить его сотрудникам ! Второе, на том же сайте написано что и то что с нее французов стреляли, и то что за нее вешали - лпросто легенды и оплный бред.
Уважаемый коллега сейчас я Вас буду немного банально гасить 😀.
Вчера таки я освежил свою память перечиткой вышеупомянутых журналов, а именно Ружьё за 1996 год и Ружьё за 2001 год . Почему то считается , что период забывчивости нашего народонаселения составляет 4 года -отсюда наверное сроки избрания президента 😛.
Так вот в журнале за 96 год вообще нет ссылок на калибр -такая рядовая статейка про *ружьё* Жирардони. Но всё же есть несколько исторических фактиков о применении сего оружия. Больше написано в журнале номер 3 за 2001 год.Написано там густо и о применениии этой винтовки. Там как раз и указан калибр 13 мм. Оставим написание оных произведений относительно стрельбы по французам на совести редакторов как со стороны Ружья так и со стороны бимана. Я всё же полагаю , что изготавливать ружьё для армии в целях повешения его на стену - не очень логично даже для людей той эпохи. Ружьё было в войсках и из него стреляли по солдатам неприятеля-это для меня бесспорный факт.
Почему у меня закрались сомнения относительно калибра? По причине того , что 20(мощных) выстрелов калибром 13мм из этого ружья без редуктора -нонсенс вообще.
1) Рассмотрим массу пули. Поверим биману и *ружью* , что масса была всё же 10 г . Несложно пригласить тов. Архимеда , чтобы выяснить , что свинцовая пуля калибра 13мм имеет массу 13 г, а пуля калибра 11.8 как раз 10г.
2) У бимана есть ссылка на калибр 433 в английской *литрометрической*)) системе. Это значит, что калибр равняется 0.433 от дюйма. 2.54 х 0.433=11мм. Раньше я давал ссылку на линейку и пулю, приложенную к ней в той статье, которую , кстати, прочитал в подлиннике, так как говорю на двух диалектах (Лондонском и Йоркширском)(вру конечно)))). Значит врёт и биман!???
Биман как и Ружье врет и с уменьшением давления в резервуаре. У бимана пусть максимум 50атм . У *ружья*-33атм. Винтовка с такими данными да при таком калибре годится для детской стрельбы по воробьям. Как отмечают туташние завсегдатаи -давление даже в ппп достигает в конечный момент 80атм и пулька калибром 4.5 (минус трение , минус сопротивление воздуха , минус конфигурация ) уходит из ствола на скорости 280-300 м/с. Попробуйте (грубо говоря) перестволить ея и выстрелить сферической пулей 11мм в диаметре. Не думаю ,что результат окажется замечательным. Все минусы окажутся тогда такими плюсами , что проще выстрелить той же пулей из обычной рогатки. Ну да , да расход воздуха и проч -ну я пока не углубляюсь в это. В статье Б. есть рисуночек , где пуля прошла канал ствола и видны нарезы. Так вод из рисуночка видно , что пуля из сферической превратилась в чечевичную, причём её раздуло не продольно , а поперечно. Такое бывает , когда прогонять её по стволу шомполом с большим усилием. При выстреле же поперечное раздутие -тоже нонсенс -потому что пуля врезается в нарезы и более-менее уменьшается в диаметре, но не становится с плоской *жопой* как показано на рисунке. Чем это вызвано в натуре -то к баллистикам, я пас. Жирардони тоже не был баллистиком -это очевидно по применяемому им боеприпасу.Раз есть усилие прогона пули по стволу , значит трение там *я тебе дам*)) -а решение задачи обтюрации для такого калибра , и сферической пули -то вообще не лезет ни в какие ворота. Всё это я к тому , что перекрыть все эти ньюансы можно только давлением значительно большим, чем указано в оных статьях. Кстати , насчёт числа качков я запямятовал тоже-их было не 1000, а 1500. Если прменить это к современным реалиям, то давление в резервуаре обьёмом пусть даже несколько больши, чем теперешние *трубки* должно было составлять значительную величину. Думаю так-Ж. достигал давления в 120-150 атм.
Ну и для проформы. Он мог разместить магазин и на 40 выстрелов сразу, чтобы не утомлять стрелка его заменой , но сделал его равным по числу патронов заправке одного баллона. Это говорит о том , что он боялся , что солдат в суматохе боя просто полениться сменить приклад одновременно с магазином и какая -нить 25 пуля благополучно застрянет в стволе. Ну это так чисто конструктивное.
С комсомольским приветом! 😛 😀
А вапще надо к чёрту сходить в этот музей со штангеном.
Вот на нас смотрят тут и думают - *нуу блин*)))
Вот вот. Рассудить нас могет только ружжо !
ЗЫ а я кстати не заострял внимание на переводе единиц...пока... вроде прочитал где-то что эти дюймы это 13 мм и доволен... может и 11 ! Но точно НЕ 9.
Так я и не утверждал с пеной у рта )) что 9мм , но если бы это было так , то винтовка возможно пережила бы себя , да ещё при *правильной* пуле. В 3 номере за 2003г была ссылка на русского мастера , так вот он сделал калибр 10мм,возможно отсюда мои несостыковки с диаметром пули)). Думаю музейные крысы мне не обрадуются.
*Как называется ваше произведение?*
*Порядок*))))))
*АААА!!* (Приключение Электроника!)
Был такой ещё мастер Контриннер, он делал копии с оружия Жирардони...
Из интереса прикинул по своей проге, что там с давлением.
Ответ получается такой:
33 атм разгонят пулю 10г и 11мм до 200м\с но на стволе 700мм. Плюс воздуха на 20 выстрелов надо порядка 5литров!!!
На 80атм получается куда разумнее - на том же стволе порядка 1литра баллон требуется...
Естессно все оценки оцень грубые, но как оценка реальности\порядка величины вполне сойдёт...
------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
Кстати я тоже прикидывал на Аir-Cartrige-PCP... ствол вроде и был 700 мм или около того... там пошти вся винтовка ствол кроме приклада, а длина вроде солидная, наверное метр с хвостиком. Ну в общем у меня тоже получилось что на 33 атм кидает он пульку, кидает... на 200 м/с... правда пришлось задавать для клапана процент открытия. Задал 50 процентов помоему.
Ignat
Из интереса прикинул по своей проге, что там с давлением.Ответ получается такой:
33 атм разгонят пулю 10г и 11мм до 200м\с но на стволе 700мм. Плюс воздуха на 20 выстрелов надо порядка 5литров!!!На 80атм получается куда разумнее - на том же стволе порядка 1литра баллон требуется...
Естессно все оценки оцень грубые, но как оценка реальности\порядка величины вполне сойдёт...
А геометрия пули там(в той проге) учитывается? А сфера R=5.5 мм и её сопротивление воздуху.
Одно дело гнать колпачковую пулю, которая сама *добирает* форму, а другое 11мм шар, который входя в нарезы должен сжаться и как бы терять энергию на сопротивление *тела* и на трение. А количество нарезов, которые влияют на трение также? Если допустим калибр ружья был 11 мм , а диаметр пули-11.2 как у огнестрела? Но думаю этого для полной обтюрации не хватило бы. Допустим 11.4 подошло бы. Если просто гладкий шар по *ровному* полю без зазоров! то возможно и 200м/с на один выстрел(может быть). Да чёрт его знает, надо идти в музей. 😀
Поговаривали там есть не действующие образцы винтовок Жирардони, починить её на фиг и шмальнуть под присмотром-да кто же даст!). Ну это голый интузиазм, основанный на том , что был когда то такой раритет, гниёт он *там*, а мы тут *прикидываем*. 😞
Там трение пули в стволе ж задается ! Можно даже растущее по мере прохождения ствола задать...
DL111
Кстати я тоже прикидывал на Аir-Cartrige-PCP... ствол вроде и был 700 мм или около того... там пошти вся винтовка ствол кроме приклада, а длина вроде солидная, наверное метр с хвостиком. Ну в общем у меня тоже получилось что на 33 атм кидает он пульку, кидает... на 200 м/с... правда пришлось задавать для клапана процент открытия. Задал 50 процентов помоему.
*Не могут они(пули) Василь Иваныч , не могут -права не имеют!* 😀
😀 😀
Вижу задаётся, и число нарезов тоже, но нет *геометрии* пули. Дааа нет .... для крупных калибров....нужно по другому считать, а трение движение такого калибра свинца по стали-нууу очень приблизительно можно взять. А крутизну нарезов как? А силу ударника и прочее? Кстати!!!! Судя конструкции и толщине пластинчатой пружины и по форме курка-ударник бил отлично!
В *Ружье* ещё стояла маленькая циферка перед большой , выглядело это так=> Скорость пули-157-200м/с. 157 М/с!! - этому могу поверить, но применительно к боевому ружью -нет. С такой скоростью можно убить зайца и сделать *больно* собаке (для живодёров!)), но на человека вряд ли со 100м подействует. Я не защищаю винтовку Ж.-просто раз уж зацепили тему калибров в предверии выхода *Дракона* , то надо прикинуть х.. к носу, так?)))
Все это там учитывается, крутизна нарезов и сила ударника. Кстати да, бил очень прилично. Оттого и скорость такая наверно. С перерасходиком.
Вот я бы удивился, если Бартоломео заморачивался с плато...в те дремучие века.
DL111
Все это там учитывается, крутизна нарезов и сила ударника. Кстати да, бил очень прилично. Оттого и скорость такая наверно. С перерасходиком.
Ну давайте подпустим просто немного логики. Рассмотрим калибр 4.5. Всего один калибр. Возможно тут поднимался уже этот вопрос, но где ж его теперь найти? Так вот. Трение для этого калибра самое минимальное, но разница в полётах разных по геометрии пуль настолько разительна, что кажется -стреляешь из разного оружия. Меня вот удивила эта разница. Набившая оскомину шмель летит примерно -190м/с из моей, а колпачок номер3 (так его вроде называют) даёт 240. Но шмель заранее больше диаметром для *нарезки* в стволе, чем колпачок, который имеет лишь юбку в задней части. Неизвестно даже крутится он в полёте или нет. Это творится на калибре 4.5, а что происходит на 9мм, а паче на 11мм?. Считаю , что трение в стволе пневмы играет первостатейную роль(ну наверно это не вывод Энштейна)). Все формулы для расчёта параметров выстрела для разных калибров просто *летят* в связи с этим. А головная часть пули как? Так вот, если Игнат сосчитает скорость полёта разных пуль с одного ствола(4.5), то смею предположить , что он получит примерно одинаковые результаты скоростей для всех пуль. Ну будет, допустим, разница в 10-15 м/с- но это не существенно, так как в натуре разница получается в 40-50м/с. Тот же подход и к калибру 11мм. В той статье есть ещё данные. Калибр -12.7 мм, Давление -28-33Атм, количество *одинаковых* выстрелов (тьфу блин))) -15!! Пробивает дюймовую доску на расстоянии 50м. Баллон емкостью с современные *трубки* , так как это просто мужская трость. Ну и как вам такое? Понимаешь, ребята качают до 200атм и получают на калибре 5.5 мм -260-280 м/с , а тут такие *выдающиеся* данные, да ещё просто круглыми пулями. В чём тут лажа? Кто -то сильно привирает с параметрами?? Загадка *пневматической* природы)). Ну и напоследок так -риторически -стволы современных танковых орудий делают гладкими. Почему -известно. 😛
Предлогаю провести сравнение расчетных данных и реальных отстрелов круглой пулей...нам ведь повезло и есть свинцовая круглая пуля ГАМО-РОУД кал. 4.5мм(свинцовые шарики-в народе):-)
sven1
Предлогаю провести сравнение расчетных данных и реальных отстрелов круглой пулей...нам ведь повезло и есть свинцовая круглая пуля ГАМО-РОУД кал. 4.5мм(свинцовые шарики-в народе):-)
Это было бы весьма мило 😀 . Про колпачок тока чур не забыть!)
Да в принципе сравнить можно. Можно даже шарик чуть поменьше и чуть побольше прогнать для чистоты эксперимента.
2Alter Ну вот. Пришли к тому с чего начали т.е. с удивления нереалистичными ТТХ винтовки Ж. 😀 Едитнственное скажу что мне действительно известно, во-первых, пуля в полете все таки вращалась и здорово, во-вторых обтюрациЯ была хорошей т.к. пуля размещалась в клипе и имела диаметр вроде больше чем калибр ствола, а нарезы... какие там были нарезы ? Если штуцерные то это (на разрезе) такие мелкие зубчики в количестве несколько десятков. помоему тогда такие делали, именно для обтюрации. Нормальные прямоугольные нарезы с полями это далеко не 18 век... Трение круглой пули в стволе однозначно намного меньше чем у удлиненной, думаю понятно почему (площадь соприкосновения). А вообще, Биманцы строили реплику и шмаляли из нее. Только результаты кажется утаивают 😞 Единственно, там были лепешки из пуль после удара о стальную плиту. Впечатляет.
AlterВообще-то потому что стреляют нынче все больше куммулятивными, оперенными да управляемыми снарядами, вторым и третьим вращение в полете не надо, первым так и вовсе вредно.
Ну и напоследок так -риторически -стволы современных танковых орудий делают гладкими. Почему -известно. 😛
DL111
2Alter Ну вот. Пришли к тому с чего начали т.е. с удивления нереалистичными ТТХ винтовки Ж. 😀 Едитнственное скажу что мне действительно известно, во-первых, пуля в полете все таки вращалась и здорово, во-вторых обтюрациЯ была хорошей т.к. пуля размещалась в клипе и имела диаметр вроде больше чем калибр ствола, а нарезы... какие там были нарезы ? Если штуцерные то это (на разрезе) такие мелкие зубчики в количестве несколько десятков. помоему тогда такие делали, именно для обтюрации. Нормальные прямоугольные нарезы с полями это далеко не 18 век... Трение круглой пули в стволе однозначно намного меньше чем у удлиненной, думаю понятно почему (площадь соприкосновения). А вообще, Биманцы строили реплику и шмаляли из нее. Только результаты кажется утаивают 😞 Единственно, там были лепешки из пуль после удара о стальную плиту. Впечатляет.
Как я однажды читал, назезка стволов даже с круглой пулей существенно повышает меткость. Нарезы там мелкие и их много. Сейчас не полезу на сайт , но где-то 8. Нарезка ствола некоим образом на обтюрацию не влияет. Трение пули можно снизить ведущими поясками. Где то в середине 19 века были изобретены колпачковые пули , которые *обтюрировались* давлением газов на внутренние стенки. Если бы Ж. использовал их тогда... тогда см выше!))
EwokHG
Вообще-то потому что стреляют нынче все больше куммулятивными, оперенными да управляемыми снарядами, вторым и третьим вращение в полете не надо, первым так и вовсе вредно.
Вообще ствол гладкий чтобы радикально ампутировать как класс трение снаряда о нарезы. Кумулятиву ничего от вращения не будет, немцы ими стреляли из обычных нарезных орудий - ничего. Оперенные снаряды - это не цель гладкоствольности, а ее следствие, чтобы хоть как-то вращалось, ну а с управляемыми согласен -им вращение противопоказано. Еще самая интересная возможность - стрельба самонаводящимися и управляемыми ракетами. Но - только на наших танках.
У винтовок Ж..нарезы были прямоугольные и глубокие, я насчитал 8 в статье упоминалоь 12. Калибры у Ж..были на боевых винтовках ,как они пишут 11и3\4 от мм. Я пытался снять слепок(оттиск)парафиновым стержнем-плохо получилось-но более 11мм. Пистолеты и охотничье оружие было и меньших калибров.Много такого оружия выпустили в 18-19 веке в Америке-вот там было море калибров.В статье также описано, что еще в семидесятые годы ручным насосом Ж..накачивали резервуар-приклад с обьемом около 1 литра- до 800-1000psi и экперемент показал убойность до 150 ярдов.Так, что мы не первые и не последние,кто озадачился зтими вопросами.
sven1
[B.В статье также описано, что еще в семидесятые годы ручным насосом Ж..накачивали резервуар-приклад с обьемом около 1 литра- до 800-1000psi и экперемент показал убойность до 150 ярдов.Так, что мы не первые и не последние,кто озадачился зтими вопросами.[/B]
Вот это я хочу сказать не 30-35 атм. а значительно большее давление там было, но почему приуменьшают данные?
EwokHG
Вообще-то потому что стреляют нынче все больше куммулятивными, оперенными да управляемыми снарядами, вторым и третьим вращение в полете не надо, первым так и вовсе вредно.
СМ выше DLL111 -добавить нечего. Гладкие стволы -только из-за уменьшения трения о нарезы и повышения начальной скорости снаряда.
DL111
Вообще ствол гладкий чтобы радикально ампутировать как класс трение снаряда о нарезы. Кумулятиву ничего от вращения не будет, немцы ими стреляли из обычных нарезных орудий - ничего.
Дык тогда и танки были другие. А щас они шкурки отрастили потолще и попрочнее, и снижение бронепробиваемости куммулятивки из-за вращения которое таки не я придумал стало невыгодным.
Есть идея-давайте соберем информацию о изделиях Жирардони в запасниках и экпозициях наших музеев-ведь это достойно отдельной тематической экпозиции и публикации.Как я понял, в Мокве- еть, в Питере- еть,в Риге-еть.Может можно сфотографировать и выложить на сайте..
Идея неплохая! Я б ему ещё бюст поставил , но фоты не видел)). Если попадётся чего , то при первом же *шухере* представлю.)
Договорились. Глядиш и реже станем на грабли наступать.И в правду-всякое новое-это давно забытое старое--ремейк-так сказать:-))
Чувствуется Вы уважаете историю, судя по фразе *забытое старое*. Я смотрю на современные винтовки -ну , конечно, в плане дизайна ушли далеко вперёд по сравнению с В.Ж., но я ценю её за *законченность* относительно экспуатации и применения. Ничего лишнего -всё на месте как и положено для оружия-ствол, ствольная коробка, приклад-баллон. Заметьте -схема практически не изменилась(для некоторых винтовок) на протяжении 200 лет.Форма, дизайн и сейчас впечатляют. Думаю этот мастер так серьёзно увлекался метательным оружием, что получив *леща* от порохового (травма), не бросил это дело и воплотил *обиду* к пороху в свою аир.винтовку.Это скорее произошло на уровне подсознания у него. У Марголина было тоже самое(правда пневмой он не увлекался))). Может я витиевато говорю , но всегда важен внешний толчок , который подвигает человека на изобретения. Насчёт *шухера* всё же будет трудно. Винтовки в нашем музее в плохом состоянии и практически не выставляются. Да их и осталось то немного по жизни!)).
Меня всегда занимал вопрос, почему при подготовке контрукторов и просто специалитов не используют опыт предшетвенников,почему не водят любопытных мальчишек и девченок в музеи, фонды и т.д.как это делают чехи, немци.японци, почему уничтожают целые уникальные собрания ,взять хотя бы Московский Политехнический музей-я имею в виду доставшийся от царизма..и собрание средств передвижения(включая уникальные автомобили)ведь ангарами а не штуками ликвидировали(я еще занимаюсь историей автомобиля и восстанавливаю кабриолетик 1937 года Adler Junior Trump1E.Также и с образцами оружия, так-образци русской школы по украшению оружия стальными шариками с огранкой я увидел в заштатном городишке в Чехии-и там этим гордятся. По этому перед прежними мастерами я снимаю шляпу.Да Жирардони по своему представил альтернативу неудобному и уязвимому процессу подготовки выстрела(унитарного патрона ведь не было)он исходил из концепции раздельной подготовки метающего заряда и многозарядности и как блестящще он это решил..в его конструкции почти нет деталей и узлов выполняющих только одну функцию(это класика при пректировании-минимизация количества элементов контрукции)А само иполнение,Жирардони ведь не с неба упал-он впитал концентрацию опыта целой династии...да шутка..представляете скольких граблей он миновал..:-))
Вот и я про минимизацию говорю. Конструктивно всё было выполнено безукоризненно для той эпохи. Странно , что его винтовка прожила так мало. Да если взять многое из старого -то очевидны решения , которые настолько просты, что над ними и голову ломать потомкам не надо -важно ознакомить их просто.Пневматика такая штука -минимум затрат -максимум эффекта. Возможно *экономике* это не нравится, потому все такие вещи забываются.
.
Все правильно..Была ведь целая отрасль с сопутствующими производствами..Это как сейчас с альтернативными видами топлива..нет..так просто от сверхприбылей не откажутся..скарее изобратателям голову снесут и по моему в этом деле здорово преуспели.:-))
Были такие истории с изобретателями паровиков-там экономия , кпд больше 40 и всё... под откос. Да вот ещё по вашей теме мужик в Питере сделал паровой движок размером меньше чем родной для жигулей раза в 4 и такой же мощи. Ну и где он?))
Так же как и в 49-51-м году. военному инженеру и фанату Бахтчиванжи (ага , брату летчика испытателя) выделили трофейный Мерс для испытательных работ по использованию гидротрансмиссии и автоматической коробке передач на автомобиле...Мерс то ездил....а автоматическая коробка...ну отчет по НИР не был оформлен правильно--от того и не сохранился...как-знакомо???
Знакомо!)) На каждом шагу такая дурь у нас. Ладно,могут нас турнуть за автомобильную тему -надо вернуться к Ж. Тут подумалось , исходя из его механизма, что дозирование в нём происходило ударом курка, т.е курок какое то время двигал поршень а потом отпускал. Интересно, такой принцип используется сейчас? Ведь число одинаковых выстрелов было благодаря этому постоянным, причём редуктора не было вовсе.Моржет кто объясним сие из туташних?))
Zdravstvujte.
Ogromnaja prosba.
Vilozhite pozhalujsta shemu ruzhja Zhirardoni, esli u kogo est,a to ni kak ne mogu ponjat kak ono rabotaet.
Zaranee spasibo.
Для ВАРМИНТ...Посмотри по ссылке на первой странице этой темы--там подробно о работе каждой детали и на примере изготовления современной копии--будет очень интересно.
sven1Я снимал серные слепки с Швейцарских винтовок Ветерли, позапрошлого века, калибр был 10,43мм
У винтовок Ж..нарезы были прямоугольные и глубокие, я насчитал 8 в статье упоминалоь 12. Калибры у Ж..были на боевых винтовках ,как они пишут 11и3\4 от мм. Я пытался снять слепок(оттиск)парафиновым стержнем-плохо получилось-но более 11мм. Пистолеты и охотничье оружие было и меньших калибров.Много такого оружия выпустили в 18-19 веке в Америке-вот там было море калибров.В статье также описано, что еще в семидесятые годы ручным насосом Ж..накачивали резервуар-приклад с обьемом около 1 литра- до 800-1000psi и экперемент показал убойность до 150 ярдов.Так, что мы не первые и не последние,кто озадачился зтими вопросами.
😛
В журнале "Аирган Ворлд", с сайта Аирган Орг.Ру есть и такая фотка винты...
Тоже древнось , хоть и не такая дремучая...
Вроде как вторая винтовка сверху- баллон вокруг ствола?
Может это и огнестрел для масштабу?
Но пневма смотрится вполне....
Дык там не разобрать-фотка мелкая . И зачем такие сравнения -ясно что это не противотанковое ружьё и всё. А в том журнале ещё фотки есть ? Мона позырить?))
Дык иди в Аирган Орг.Ру -библиотека, в разделе журнал "Аирган Ворлд". За какой месяц не помню.