Вопрос про форму ЗО...

Частенько комментируется вопрос про объем ЗО в редукторном варианте.
А вот комментариев имеет ли значение форма ЗО вроде не встречал.
Например будет ли разница в скорости и расходе при короткой и пузатой камере и длинной и тонкой при одинаковом давлении и объеме?

Там после открытия продольная волна создается, при измерениях видно. И если перед закрытием плюсовой фронт возле клапана - теоретически хорошо. Выпуск и впуск в ДВС ведь настраивают? Ну, вот что-то типа этого.

Подсознательно я тоже чувствую, что разница будет.
У короткого есть "уступ" на пути газов, подача массы газов не прямолинейная.
У длинного препятствий меньше, более направленный "поток" должен получаться. Но "пробег" масс газа больше и есть вероятность ярко выраженной волны.

Может у кого практические наблюдения имеются?
Например на том же прямотоке что лучше: длинный и тонкий резик или покороче, но потолще? Не с точки зрения удобства, компановки или технологичности, а в свете оптимизации скорости и расхода.

Drix в своих экспериментах с прямодуйными клапанами высказывался в пользу короткого и "толстого" накопителя, не помню правда отражалось это в большей степени на расходе или на энергетике(скорее всего и на том и на другом)...

Petrucha
Там после открытия продольная волна создается, при измерениях видно.

Ну, какая-то амплитуда чего-то-там таки присутствует. На разных исполнениях накопителей примерно одного и того же объема есть некоторая разница в настройках. Замечал такое.

Petrucha
Там после открытия продольная волна создается, при измерениях видно. И если перед закрытием плюсовой фронт возле клапана - теоретически хорошо. Выпуск и впуск в ДВС ведь настраивают? Ну, вот что-то типа этого.

Очень уж интересная мысль, кинутая "просто так"...

Ведь и в самом деле есть понятие настройки системы выхлопа в резонанс, это очень практиковалось в "кордовых" гоночных моделях машин, журнал "Моделист-Конструктор" про это часто рассказывал.
Резонатор (вроде как "резонатор Гельмгольца") ставится на выхлопе современных автомобилей, но как "фильтр-пробка".

Несколько раз я пытался сделать подобное в модераторе - но ничего не получалось ввиду достаточно малого его объема.

А вот попытаться настроить выхлоп клапана, именно по идее Петрухи, вроде как никто и нигде не пытался.

Мне даже кажется, что эксперименты "Слесаря на болгарке" с Аншутцем, с его неимоверно низким расходом, что-то из той же серии.

Я многократно наблюдал, что при выстреле в накопительной камере создается значительный градиент давлений. Теперь думаю, что, возможно, там еще есть и эффекты, связанные с поперечной волной (волной плотности) в газе. Вроде как это не может быть "стоячей волной", уж очень быстро падает давление при выстреле.

Но в любом случае это очень-очень интересно. Попробую поработать в этом направлении, чуть только будет время. Пока видится некое заредукторное пространство, объем которого можно плавно изменять и замерять результаты. Именно для того, чтоб поймать при данной скорости данным боеприпасом "перед закрытием плюсовой фронт возле клапана - теоретически хорошо"...

Наверное тут и клапан и перепуск одновременно нужно рассматривать ...

VZ813
Наверное тут и клапан и перепуск одновременно нужно рассматривать ...

Ну да, они внесут свою долю и в добротность системы, и в частоту резонанса. Если искать максимум эффекта, то скажется и чистота обработки поверхностей. Потому и придется в каждой стрелялке иметь возможность настроить накопительную камеру, которую теперь следует считать резонатором...

Было дело, игрался в SW с продувкой, картина не понравилась, сильное торможение потока по краям.

аноним
Было дело, игрался в SW с продувкой, картина не понравилась, сильное торможение потока по краям.

Веры в такие картинки ровно ноль.
Но все же интересно, что нарисует программа, если выпуск газа будет не прямоугольником с острыми углами, а конусом.

docalex_rpt
Миша, поясни при каких измерениях. Камера накопителя вроде настолько мала, что частота в несколько раз выше (чем частота клапана), если волны дейтвительно гуляют.

Потому и придется в каждой стрелялке иметь возможность настроить накопительную камеру, которую теперь следует считать резонатором...

Вопрос скорее будет ли разница достаточно ощутимой без тонких настроек, чтоб таким подходом заниматься на практике вообще?
Например, если "вход" к клапану Ф12, то можно сдвинуть редуктор ближе к центру резика, его выход связать с блоком клапана трубочкой Ф12, а в теле редуктора сделать дырочку для связи объемов до редуктора и вокруг трубочки.
Практически такое вполне реализуемо, но стоит таким заморачиваться?

А может вообще редуктор вынести на переднюю пробку и связать его с клапаном трубкой Ф10-12 по длинне всего резика, используя ее как камеру ЗО...
Ф10-12 - S 0,78-1,13 см2: при длинне резика около 30-35см как раз будет. С учетом економии на "собственном объеме" редуктора только выигрыш в объемах.

братушка
А может вообще редуктор вынести на переднюю пробку

И ет тоже. Еще и для связи с атмосферой резик сверлить не надо.

Но тут я все-таки про форму ЗО. Вынос редуктора просто к слову пришелся.

А может вообще редуктор вынести на переднюю пробку и связать его с клапаном трубкой Ф10-12 по длинне всего резика, используя ее как камеру ЗО...

цукер
а трубку сделать рупором навроде горна.!!!

Дык, все эти "горны" трубят в то давление, который манометр считает "нулем".
Так что на горизонте опять же светит "сопло Лаваля", но оно тоже должно работать "в ноль", а у нас за клапаном пуля.....

Так что на горизонте опять же светит "сопло Лаваля"