Идея компрессора ВД

Валерий 22-08-2005 13:18

по поводу компрессора.посмотрел на пресса маховичные вот и думаю,берем маховичек и раскручиваем до 10 т.об мин(или более см. статьи пр.Гулиа).
муфта время от времени передает импульс на поршень через кулачек.
можно без проблем получить хоть 300 атм с одного контура.
по прикидкам масса маховика 1 кг хватит за глаза.обьем цилиндра 2/3 см2.
вся бодяга выливется в максимум 3 кг.можно и меньше если не слишком гнаться за
скорострельностью и производительностью. так что винтарь не более 5 кг реален.
кроме того можно резервуар делать и поменьше обьемом раз есть компрессор.выстрелов на 10.
маховик даст стабилизацию в одной из плоскостей(смотря как ось растоложена)
мотор и батарея условно не показаны.писать мышкой жуть Улыбаюсь
ну и конечно возможность подключать сети или прикуривателю.

Alter 22-08-2005 13:27

Тут не ты один такой интересующийся, но берегись, здесь таких не любят! Дразнюсь Я уже приводил типа того -на глянь-почти твоё. Только чуток другой делать надо.

Валерий 22-08-2005 15:14

конечно всем сразу в металле! Улыбаюсь
цилиндр нужен один. удар произошел и маховик снова копит энергию

Alter 22-08-2005 15:31

quote:
Originally posted by Валерий:
конечно всем сразу в металле! Улыбаюсь
цилиндр нужен один. удар произошел и маховик снова копит энергию

.......(представляю реакцию некоторых господ)..... Ржу не могу

guron 22-08-2005 16:36

quote:
Originally posted by Валерий:
по поводу компрессора.посмотрел на пресса маховичные вот и думаю,берем маховичек и раскручиваем до 10 т.об мин(или более см. статьи пр.Гулиа).
муфта время от времени передает импульс на поршень через кулачек.
можно без проблем получить хоть 300 атм с одного контура.

С одного контура 300 атм получить реально, при условии, что:
(сжатый полезный объем + мертвый объем)*300<(объем поршня) и не забудьте, что при давлении 300атм на 1 см2 поршня будет действовать усилие 300кг и кулачку, тому, что на картинке мало не покажется.

С нетерпением жду готовое изделие Улыбаюсь
Успехов.

MickyMouse 22-08-2005 17:49

Ну, как обычно..
Предположим, что сам насос (поршневой, плунжерный и т.п.) есть. Все чего не хватает - системы преобразования вращательного движения мотора в поступательное движения поршня (поршней): Как обычно, есть куча вариантов. И кулачки, и кардан, и кривошипно-шатунный механизм:
Вот если бы кто-то умный нарисовал все в совокупности (Демьян утверждает, что реально сделать компрессор в две ступени с пачку сигарет), наверное, я бы нашел денег, чтобы это сделать в металле:

Alter 22-08-2005 17:53

quote:
Originally posted by MickyMouse:
Ну, как обычно..
Предположим, что сам насос (поршневой, плунжерный и т.п.) есть. Все чего не хватает - системы преобразования вращательного движения мотора в поступательное движения поршня (поршней): Как обычно, есть куча вариантов. И кулачки, и кардан, и кривошипно-шатунный механизм:
Вот если бы кто-то умный нарисовал все в совокупности (Демьян утверждает, что реально сделать компрессор в две ступени с пачку сигарет), наверное, я бы нашел денег, чтобы это сделать в металле:

А есть ещё вариантец! Нарисовать в совокупности -то не трабла, а почему сам Демьян не сделает? Почему нельзя его расспросить и *сделать в металле*?

guron 22-08-2005 18:02

quote:
Originally posted by Alter:

а почему сам Демьян не сделает? Почему нельзя его расспросить и *сделать в металле*?

А сам спроси только скажи где и когда спрашивать будешь я бы посмотрел, возможно и билетик бы прикупил Дразнюсь

Про пачку сигарет - это возможно(теоретически), только производительность низкая будет и изготовить такую хрень будет сложно, потому что детальки очень мелкие.

Alter 22-08-2005 20:27

quote:
Originally posted by guron:

А сам спроси только скажи где и когда спрашивать будешь я бы посмотрел, возможно и билетик бы прикупил Дразнюсь

Про пачку сигарет - это возможно(теоретически), только производительность низкая будет и изготовить такую хрень будет сложно, потому что детальки очень мелкие.


Билет на ночной сеанс?))))))))))))))))). Мы не ищем лёгких путей! Изготовить то не сложно именно потому что детальки мелкие, а вот потому что их много -другое дело.

ringman 22-08-2005 22:33

quote:
Originally posted by Валерий:
по поводу компрессора.посмотрел на пресса маховичные вот и думаю,берем маховичек и раскручиваем до 10 т.об мин(или более см. статьи пр.Гулиа).
муфта время от времени передает импульс на поршень через кулачек.
можно без проблем получить хоть 300 атм с одного контура.
по прикидкам масса маховика 1 кг хватит за глаза.обьем цилиндра 2/3 см2.
[/URL]


1 кг? 10000 об/мин?
У нас тут камеру от пневмопрядильной машины снесло, 150г. при 15000, с визгом носилась от стены к стене, попутно разнося лабораторию.

Павел17 22-08-2005 23:08

Бошой вибратор будет.С одной ступени не получиться.ИМХО.

Sova902 22-08-2005 23:15

Делалось давно портативное оно, грелось жутко и производительность была ноль с десятыми. Так, что есть простор творчеству....

Sova902 22-08-2005 23:22

Интерисующиеся изобретатителя плиз в справочник И.И.Артоболевского том 7
"Гидравлические и пневматические механизмы"

guron 23-08-2005 14:45

quote:
Originally posted by Alter:

Билет на ночной сеанс?))))))))))))))))). Мы не ищем лёгких путей! Изготовить то не сложно именно потому что детальки мелкие, а вот потому что их много -другое дело.


вот как раз мелкие детальки токаря точить и не любят, потому что точность обработки оченно нехилая нужна.

Alter 23-08-2005 17:09

quote:
Originally posted by guron:

вот как раз мелкие детальки токаря точить и не любят, потому что точность обработки оченно нехилая нужна.


Я всегда делал просто -небольшая деталь -в электродрель , дрель в тиски, напильник в руки и несколько десятков минут мучений-дёшево и сердито -правда *глаз пристрелявши надо*!)) иметь . А разной шкуркой на деревяхе можно любую точность и любую шероховатость получить. Обрабатывал детали до 10мм. Длинна правда небольшая -в зависимости от диаметра. Разумеется без внутренних отверстий. Дурь, конечно, но если очень хочется и НАДА!... тогда....для текущего ремонта в самый раз Улыбаюсь

guron 23-08-2005 19:00

Одно дело "для текущего ремонта" и совсем другое компрессор ВД с пачку сигарет - это не херню какую-то на коленке делать. Объясняю: Насос - это Цилиндр в котором ходит поршень, чтобы насос работал необходимо, чтобы поршень был максимально близкого диаметра к цилиндру (хотя ставят компрессионные кольца) - т.е. поршень должен свободно перемещаться в цилиндре, при том, что их диаметры почти равны, далее если мы хотим закачивать одной ступенью, то нужно делать поршень диаметром миллиметр, а ход у него должен быть 100мм - и как ты собираешься такое точить? В электродрели? ну-ну, А Демьян имел ввиду именно поршня с малым сечением.

Alter 23-08-2005 19:38

Две ступени. Последняя -4.5 мм диам. поршня(ей)...(так совпало))). Колец не будет -будет фторопласт на конце(да не у меня))).Если что не так -сменю на бронзовые. Вот их родимых и подгоню на дрели -комар носу не подточит. Могу всё сделать на коленке , кроме цилиндров -нержавейка блин (так вышло из-за...ну хром вообщем готовый), ноо *старый стал -ленивый*-отдамся в руки токарного правосудия)). Демьяна я почитывал тоже;-)

Sova902 23-08-2005 20:39

Не след "левшу" грязем поливать, у него глаз пристрелямши.... за границем же, мушкеты, кирпичём не чистють...

Alter 23-08-2005 21:41

quote:
Originally posted by Sova902:
Не след "левшу" грязем поливать, у него глаз пристрелямши.... за границем же, мушкеты, кирпичём не чистють...

Ничаво Геннадий Василич -ще немного потэрпи -эт табе не шибера на затворах двигать Ржу не могу

Sova902 24-08-2005 01:46

Сергей. Ну так я-то при станках теперь.
Кончились наколенки, осталось наладиться...

Sova902 24-08-2005 01:53

В той системе о которой я упоминал соленоид от перфоратора Дауер и два подпружиненных поршня, оппозитных было. 50ГЦ = 50 ударов в секунду.
Ход поршней маленький (прим 10-15мм)+ шариковые клапана (по 2 шт на поршень)и "на улице" стояла перемычка на нагнетателе.
Повторюсь, это - РАБОТАЛО!!!, но жутко грелось

Alter 24-08-2005 10:52

quote:
Originally posted by Sova902:
Сергей. Ну так я-то при станках теперь.
Кончились наколенки, осталось наладиться...

Ну у меня тоже есть станки -правда заказывать надо, а живу я по поговорке: * Если хочешь сделать что то хорошо -сделай это сам!* Дразнюсь

Валерий 24-08-2005 15:30

есть такой профессор Гулиа вот он и большие обороты получал, на супер маховиках из стальной ленты вот ссылочкаhttp://www.n-t.org/ri/gl/ek07.htm

Sova902 24-08-2005 18:09

Да. Он Раньше передачу вёл "Это вы можете..." вместе с главным редактором "Техники Молодёжи"(ныне покойным...)

ttt 25-08-2005 11:10

Почему Все рассматривают только радиальные схемы компрессора? Может Аксиально-прецессионную (типа револьверного барабана на косой вращающейся шайбе)проще изготовить, там в основном токарные работы.

Alter 25-08-2005 13:02

quote:
Originally posted by ttt:
Почему Все рассматривают только радиальные схемы компрессора? Может Аксиально-прецессионную (типа револьверного барабана на косой вращающейся шайбе)проще изготовить, там в основном токарные работы.

Уже делаю! Дразнюсь

Alex_SS 25-08-2005 16:18

quote:
Originally posted by Alter:
Две ступени. Последняя -4.5 мм диам. поршня(ей)...(так совпало))). Колец не будет -будет фторопласт на конце(да не у меня))).Если что не так -сменю на бронзовые. Вот их родимых и подгоню на дрели -комар носу не подточит. Могу всё сделать на коленке , кроме цилиндров -нержавейка блин (так вышло из-за...ну хром вообщем готовый), ноо *старый стал -ленивый*-отдамся в руки токарного правосудия)). Демьяна я почитывал тоже;-)

...одни и те-же "циклические" мысли, причем неправильные...
Когда надоест трахаться с "поршнем в 4.5мм" и его уплотнениями - прочитай описалово и схему головки АК-150 - и сильно подумай...

Alex_SS 25-08-2005 16:19

quote:
Originally posted by Sova902:
В той системе о которой я упоминал соленоид от перфоратора Дауер и два подпружиненных поршня, оппозитных было. 50ГЦ = 50 ударов в секунду.
Ход поршней маленький (прим 10-15мм)+ шариковые клапана (по 2 шт на поршень)и "на улице" стояла перемычка на нагнетателе.
Повторюсь, это - РАБОТАЛО!!!, но жутко грелось

Грелось потому что сердечники надо из магнитомягкого материала или вообще - феррита, ну и охладать надо - работа по сжатию воздуха...

Alter 25-08-2005 16:55

quote:
Originally posted by Alex_SS:

...одни и те-же "циклические" мысли, причем неправильные...
Когда надоест трахаться с "поршнем в 4.5мм" и его уплотнениями - прочитай описалово и схему головки АК-150 - и сильно подумай...


Про головку я читал и даже держал недавно в руках. Головка и её уплотнение здесь ни при чём. Поршни я уплотню по своему-единственный момент -износ, но я не собираюсь нарабатывать 1000 ч\ч, а если что сменю на новые-это просто у меня будет. Как писал ранее-*циклил*))-- я не буду закачивать баллон на 200атм, а приспособлю свой ком-р вот к этому делу. Ты помнишь этот топик? Если тот мужик не врал про ТТХ-тогда всё получится и у меня, но привод только не ручной. См рис. Ну кто здесь опровергнет то, что редуктор и поршни 4.5 не перетянут *руку* с поршнем 15мм.

Sova902 25-08-2005 17:24

quote:
Originally posted by Alex_SS:

Грелось потому что сердечники надо из магнитомягкого материала или вообще - феррита, ну и охладать надо - работа по сжатию воздуха...


Ессно, так и перфоратор грелся. Это был макет и охлаждения не предусматривал.

Alex_SS 29-08-2005 16:37

quote:
Originally posted by Alter:

Про головку я читал и даже держал недавно в руках. Головка и её уплотнение здесь ни при чём

...а еще говориш что "читал и держал"...

Там идея классная - высшие ступени - это не ОТДЕЛЬНЫЙ поршень на 5мм диаметром, а ЗАЗОР при обратном ходе толстого поршня !
Т.е. в кольцевом зазоре сжимается до 150-200атм, а не мелким поршнем с ограниченным ресурсом !

Если развить мысль - то у нас уже есть такие "толстые" поршни - это элементы газовых пружин УЖЕ применяемых в ППП и вообще в любом амортизаторе.
Цикл 1: поршень сжимает полный обьем перед собой - диаметр может быть и 20 и 30мм. Воздух забивается в "полость 2" которая МЕЖДУ наружной стенкой цилиндра и уплотнениями самого поршня.
Цикл 2: обратным ходом сжимаем воздух в зазоре поршень-стенка цилиндра.

Нарисовать, или так все понял ? Улыбаюсь

Плюсы такой схемы - НЕ НАДО трахаться с малыми диаметрами и их притиркой, возможность применять НОРМАЛЬНЫЕ, провененные манжеты имени гидравлики.

Мыкола 29-08-2005 17:00

На форуме есть фото самодельного компрессора с такой схемой.Только он 4х ступенчатый.
Но дело в том,что,основная масса приходится на двигатель и редуктор.

Alter 29-08-2005 18:11

[QUOTE]Originally posted by Alex_SS:
[B]

...а еще говориш что "читал и держал"...

Там идея классная - высшие ступени - это не ОТДЕЛЬНЫЙ поршень на 5мм диаметром, а ЗАЗОР при обратном ходе толстого поршня !
Т.е. в кольцевом зазоре сжимается до 150-200атм, а не мелким поршнем с ограниченным ресурсом !

Алекс блин)) -всю конструкцию сего ком-ра я изучил от и до. И как он работает и что там стоит и ваще. У меня реализована та же самая схема, причём вычертил я её раньше, а потом увидел эту))) -просто у меня ступеней две, а не три как в танковом. Всё связано с желанием получить небольшие габариты, минимум деталей и по возможности большую *продавку* воздуха и меньшее усилие на это, за счёт уменьшения диаметров цилиндров. Компрессор, двигатель и редуктор у меня будут стоять там, где раньше была *трубка* приклада у ИЖ-60. Аккумулятор(1кг) в ложе. Уплотнить по ТА-150 я не могу -диаметры маленькие , но принцип сохраняется-больший цилиндр *гонит волну* обратно в малый при обратном ходе!!-я могу сделать и три и четыре ступени , но не вытянет 12В движок, хотя редуктор у меня ооочень мощный(на него и молюсь)), но засчёт этого и малооборотистый -отсюда желание получить просто быстрозаправляемый компрессионный патрон, а не баллон РСР. Время заправки -12-15 сек(перезаряжание винтовки).Последняя ступень 6!! цилиндров -ход 25 мм, диаметр тебе известен, степень сжатия 1-й ступени по объёму-3.Число обротов редуктора 100-120об\мин-окончательный объем *патрона* 1.5-1.8 куб/см. Вес винтовки со всей приблудой +1.5-1.8кг к весу Ижа(без снятой лабуды). Пусть Игнат прикинет(он любит это дело;-))-сколько там образуется Р. Про давление в 200атм речи пока нет, сколько там у меня будет давления засчёт потерь, трения, уплотнений самого патрона и проч. честно-не знаю, но уж никак не меньше чем в приведённом выше пистолетике, а думается и больше, много больше-к этому и стремлюсь. У меня есть специальная смазка -чисто *тиснул при случае*, так как стоит 800р за банку *из под кофе*, основана на мельчайших *втираемых* в поверхность шариках на связующем (если мне не соврал один товарищ, а он не врёт по жизни!)))-вот ею всё и *намажу*. Охлаждения не надо так как -период работы ком-ра мал.. Всегда!! и бескровно будет возможность сменить двигатель, ну при случае и аккумулятор-случае чег, а пока просто хочу *руку к попе приложить*)). А материалом поршней буду варьировать -хоть до посинения, пока не будет *то*. Обрати внимание что и сам ком-р у меня коструктивно будет дожимать, чего нет в ТА-150! Улыбаюсь

Alter 29-08-2005 18:12

quote:
Originally posted by Мыкола:
На форуме есть фото самодельного компрессора с такой схемой.Только он 4х ступенчатый.
Но дело в том,что,основная масса приходится на двигатель и редуктор.

Ссылку бы? Улыбаюсь

Мыкола 29-08-2005 21:26

Это без двигателя и редуктора.Процентов 15 от общей массы.Качал до 280атм.Поищи под моим именем.Не так много сообщений.Писателем я не являюсь.

Alter 29-08-2005 23:18

quote:
Originally posted by Мыкола:
Это без двигателя и редуктора.Процентов 15 от общей массы.Качал до 280атм.Поищи под моим именем.Не так много сообщений.Писателем я не являюсь.

Нашёл однако! Даааа -штука тяжёлая. Кстати, если ты ижак переделывал у нас схемы клапанов(выпускного в ствол) и УСМ почти совпали-надо же.
Твой компрессор вроде однопоршневой? Там не разобрать.

Мыкола 30-08-2005 10:46

Одинаковые мысли приходят разным людям,однако.

Alter 30-08-2005 11:30

quote:
Originally posted by Мыкола:
Одинаковые мысли приходят разным людям,однако.

Та кто его знает разные мы или не? Дразнюсь Подетально я всё понял, эх писатель ты неважный и чертёжник тоже))(шучу) -размеры не везде и не все поставлены, хотя они и не нужны -так общие принципы твоей штуковины понять.Вроде как на фото я не рассмотрел редуктора -одной передачей вариатора , если ставить что то маломощное не вытянуть. Но твои данные насчёт давления обнадёживают-пусть у меня не будет такого, но если даже на 80-100атм выйду при своих габаритах -будет неплохо.

валерий 30-08-2005 16:33

вы что то не совсем то говорите. я имел ввиду снимать энергию с маховика.
движек только раскручиват(поддерживает0 вращение маховика на одном уровне

Мыкола 30-08-2005 16:48

Я же написал,что без двигателя и редуктора.Это кривошип.Двигатель 3х фазный,420вт.100об/мин.после редуктора.
Эскиз случайно завалялся.Я его давно набросал,уж непомню для чего.

Alter 30-08-2005 17:42

quote:
Originally posted by валерий:
вы что то не совсем то говорите. я имел ввиду снимать энергию с маховика.
движек только раскручиват(поддерживает0 вращение маховика на одном уровне

Да мы тут о своём *о вечном* толкуем)). Всё нормально Дразнюсь

Alex_SS 30-08-2005 18:14

...раз уж "о вечном" Улыбаюсь
смотрим на узлы автомобилей - есть такой "бензонасос электрический", так вот он может "на стенку" выдавать до 9атм давления. Есть электроклапана, которые используются в сигналках для отсекания по топливу.
Теперь, если немного подумать, то можно собрать схемку где насос от 12В качает ту-же тормозную жидкость (текучая потому что и не бензин) в полость "домкрата" который мультиплексирует усилие скажем в 10 раз - вот уже получаем 90атм. Пару несложных концевых выключателей + "отсекатели"-электроклапана = получается такая себе неспешная установка по забиванию небольших обьемов ВВД на любое давление - главное посчитать ступени...

иваныч 30-08-2005 21:38

Можно взять два цилиндра длинной эдак 500мм вставить в них поршни, которые отделят жидкость от воздуха, реверсивным шестеренным насосом гонять поршни туда обратно получим нужное давление. У них рабочее давление 250ати, мотор от стартера (крутящий момент большой)первая ступень при такой длинне не обязательна, но лучше применить автокомпрессор. Заодно решается система смазки ступени ВД перетекать жидкость не будет давления с обоих сторон поршня равны. Шестеренные насосы продает АСПИН СИЛЗ ГРУПП цена самого маленького порядка 80евро

GRAY 30-08-2005 22:08

Правильно Алекс -вечером включил-утром выстрелил, утром включил-вечером выстрелил Улыбаюсь. Главное что? - и вороны целы и эйрганер при деле Улыбаюсь. И сбыт батареек оюеспечен Улыбаюсь. А еще можно микропроцесорный блок пришпандорить - он будет мерить даление, управлять концевиками и клапанами и каждую минуту приятным девичьим голоском сообщать сколько осталось до конца заправки Улыбаюсь.

GRAY 30-08-2005 22:12

А еще можно купить электроскобозабиватель скрестить его с поршневый махоньким насосом и получить суперкомпрессор, ну почти как в аирсофте Улыбаюсь.

Ivanych 12-07-2006 14:38

большое давление дизельный ТНВД выдает. без всяких мультиплексирующих домкратов.

sax 13-07-2006 01:38

ТНВД даёт высокое давление ,но только чем ,соляркой которая практически несжимается да и заодно смазывается этой же соляркой.
А что будет с воздухом ,да ничего ,работать не будет.

Ivanych 13-07-2006 10:15

дык соляркой потом и сжимать уже воздух. делов то.

serg--serg 01-08-2006 20:52

Пробую изготовить компрессор вд , с одной ступени
(правда при подаче воздуха в ступень давлением 1.5 атм) удалось получить давление 170 атм ,
потом выдавело капролановый клапан . Частота вращения вала была 80 об\мин. больше оборотов давать побоялся без принудительной смазки
Кто что посоветует? может миниатюрный масляный насос ??

Ivanych 01-08-2006 21:00

кто сделает портативный компрессор ВД озолотиццо, ИМХО.

Инспектор 29-08-2006 18:57

Ага это будет выгоднее, чем там всякие ПСП и Киты к ним! :-)

serg--serg 30-08-2006 21:11

Какие характеристики и габариты народ хотел бы получить от компрессора? У меня получается одноступенчатый дожимной( 1 ступень компрессор от холодильника или автомобильный компрессор) размером с лист формата А4 и высотой 120 мм . привод отдельно от электродрели. Удачные эксперементы показывают что это возможно. для удешивления конструкции по максимуму использую стандартные детали

GRAY 30-08-2006 22:25

В принципе все возможно Улыбаюсь)). А на практике, все увы не так. Я вот вычитал, что ресурс АК-150 по клапанам всего часов 500. Ресурс злектродрели еще меньше.
А какой ресурс твоего дожимного будет?

Ivanych 31-08-2006 10:28

500 часов-это очень много. хватит на неодну аирганнерсую жизнь.

Counter-Striker 31-08-2006 12:25

Ну, скажем, если оно будет накачивать баллон за полчаса, то это хватит на тыщщу баллонов. Много, мало? ХЗ Не так и много кажется. Лет на 10 если не забивать друзей постоянно а только самому юзать. Улыбаюсь

GRAY 31-08-2006 12:54

Ох уж эта страсть считать все глядя в потолок Улыбаюсь.
Наводящие вопросы "арифмометрам"
1. Какова призводительность АК150 при мощности привода 2квт в области давлений 150-200атм.
2. Какова предположительно производительность насоса с мощностью привода 0.6квт.
3. Каков ресурс электродрели.

blackbird 01-09-2006 01:56

Ресурс электродрели???
смотря какой!
Если макита или дюволт! то много!
Если ченить типа "третьего электро-механического завода" г. ЗАКРЮЧЕНСКА.
То даже пакупать нестоит!


Шутка канечно!

Wn'tB 27-09-2006 13:42

Уважаемые, наверное уже было, но позвольте высказать идею. В качестве привода предлогаю использовать авто компрессор (12-15 атм), с его помощью закачивать вторую ступень, и им же дожимать ее - т.е. пневматический домкрат. По прикидкам получается что при диаметре рабочего цилиндра 30мм и насоса в 9 мм возмжно достижение 100 атм, за один цикл с 15 до 100 атм будет сжиматься 100 см^3 (при длине 40 см) соответственно до резервуар в 100 см^3 будет заполнятся за 7 циклов. Производительность насоса 30 л/мин, всей установки 20-30 циклов в мин. Правда Я могу ошибаться Дразнюсь