правилный боевой клапан?

Прашу помащи зала. Скажите, пажалуиста, какой клапан лутче из нарисованных или вобще какой он должен быть? Если проходные сечения ровные, на каторам будет самый маленкий уделный расход? Вазможность получить самую болшую скорость пули? Для которова срабатывания нужна меншая сила?

Лучшее вот такой:
От Кузнеца?

Vadim Nord
Лучшее вот такой:

Хорош, ай, хорош!
А можешь его нарисовать после трех сотен срабатываний??
Куда там уползет диаметр запирания, и будет ли дальше стабилен?

такой клапан в ат44. Появляется фаска не больше 0,2мм, дальше никуда ничего не ползет.

Так это условный эскиз.
И фаска не показана. ))

После набития фаски, стабилизируется однозначно!

имхо вариант 3 лучше чем вариант 1 тем что пропускное сечение быстрее изменяется, тоесть посуте клапан быстрее открывается и быстрее закрывается при одинаковой скорости штока

Нет клапана "правильного". Есть оптимальный в данной системе.
Правильнее ставить вопрос так: "клапан какой формы наиболее управляем и предсказуем в работе и настройках в данной схеме ?"

Ответ:
Намного легче открывается первый вариант, но это не значит , что это лучше. В некоторых системах такой конусный клапан дает дикий перерасход и не дает выгнать скорость. С ним наиболее сложна настройка расхода и диапазон настройки очень мал.
Наиболее предсказуемый и с наибольшим диапазоном настроек- традиционный вариант, плоская тарелка и легким поднутрением, углубленим на 0,3 мм около штока.
Принцип общий таков:
Все клапана с вогнутостью тарелки внутрь, сильнее закрываются и дают хорошую управляемость и большой диапазон настроек

Все клапана с выпуклостью наружу дают легкое и быстрое открытие . Требуют эластичных сильно поджатых слабых пружин.

Под шумок спрошу уважаемых мастеров.В калибрах выше дедушки какой клапан себя лучше проявит?
Так как его площадь не маленькая,требуется легкое открытие,значит лучше себя проявит первый вариант?Либо второй,как нечто среднее по форме?Либо не париться и пробить курковым ударником вариант три?

Ну и я под шумок,
zenon05
А по схеме Nr2, есть смысл делать поднутрение?

Ну и я отличатся не буду Zenon05 ты клапан сверчка описал??

garais
А по схеме Nr2, есть смысл делать поднутрение?

Youri
Ну и я отличатся не буду Zenon05 ты клапан сверчка описал??

Про "поднутрение"- это меня Youri научил. Это его термин.
Когда увидел, как это работает, перепробовал все возможные формы , заглубления, радиусы, конусы, и тд.

Если же клапан работает в узком и глубоком канале и вокруг него мало пространства, все резко меняется и начинает влиять не только форма самого клапана, но и форма пространства вокруг него.
Например, закругления по бокам/сфера/ плоскости, по которой работает клапан, сильно его отжимают. Скорость не растет. Стоит фрезой закругление убрать и сделать углы, клапан прижимается сильнее. и тд.

Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше "плывет", т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.

2: Vadim Nord

А зеленая вкладка на вашем клапане из какого материала?

St Kot, это не мой клапан.
На сколько помню, от Кузнеца. Вкладка из капролона.

garais
[b]Youri
И все-же, что ты думаешь по оптимизации формы клапана 2 (плоскость по конусу)?,
ведь у него есть неоспоримое преимущество, он меньше "плывет", т.к. на него действует и продольная и поперечная сила, следовательно кромка Уже, диаметр стабильней.[/B]

Я не понимаю эскиза "клапан 2"
Это что у него фаска снята?
Я перепробовал значительно больше вариантов клапанов,чем упоминалось в теме.
Все свои клапана последнюю пятилетку "пытаюсь привести" к варианту плоскость-по плоскости,где тарелка имеет поднутрение,а шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?По собственному опыту,на этом клапане можно получить бОльшую энергию при катастрофическом расходе.Если Вы создаёте тему с вопросом "какой лучше?",то предположу,что с таким штоком вы получите "ведрострел" с полным отсутствием плато 😊
На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза.

Нет Youri, это тема не моя и соответственно эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю...

garais
эскизы тоже не мои, но как ни странно я их понимаю...

Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.

garais
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.

О чем вообще текст?

Где получается? У кого? Почему? Зочем? На какой винтовке? В каком калибре? При каких настройках? Каких еще " начальных" ? 😀

Глеб! Ну к чему эти вокруг да около. Нарисуй правильный клапан (эскиз с размерами) и спор закончится. Уж ты-то это можешь!ИМХО
С небольшим пояснением (при каких условиях достигается оптмум по мощности и расходу, при каких бешеная мощность с таким же бешеным рсходом, а при каких бешеный расход без мощности). Может быть ещё добавить примечание по справедливости сказанного к конкретному калибру!
Пока кто-то умный этого не сделает спор будет продолжаться неизвестно на сколько страниц... Опять же, ИМХО!

Fil55
Пока кто-то умный этого не сделает спор будет продолжаться неизвестно на сколько страниц...

garais
Надеюсь появится Т.С. и все пояснит,
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.
p.s. можно без Вы.

Без "Вы" не могу-я Вас даже по Форуму не знаю

qwertyui
Ну при таком раскладе клапан то дальше двигать нужно, чтобы он открылся на размер дырки третьего иль нет?

Почему начал тему? Опыт у меня в етом деле скромный, сделол 4,5 карабинчик и 5,5 булку.

Папались в мои руки кароткие стволики- 40 см. Нравится стрелять на длинные дистанций, патому нужна енергетика по болше. Стреляю 4,5 JSB тежёлой д90 м.с., 5,5- д85 тоже тежёлой 1,17гр. На 4,5 клапан 2, толко шток без ступенки, на 5,5 клапан 1. Расход дикий- 4,5 около 10,5 кубикав на Дж, на 5,5 вобще 13. Падумал- стволы караткие и ничего неподелоеш. Теперь захотелось с Вашей помощю уменшит разход правелным клапаном. И астатся на тех самых скоростяк.
Сразу скажу- все технические решения с етого форума и я, неимея технического образавания, просто внедряю дастижения Мастеров (спасибо).

" шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?"

Читал, что ступенка на штоке, как "парус" на клапане ускоряет закритие клапана. Нет?

"Если Вы создаёте тему с вопросом "какой лучше?",то предположу,что с таким штоком вы получите "ведрострел" с полным отсутствием плато"

Я ставил редукторы и настраивал (тоже здесь читал) скорость на 10-5 м.с. менше чем максималное. Плато не искал. Плахой падход? Кстати, на булке ( клапан 1, шток со ступенкой) сначало редуктор натекал на 10 атм., памерил первый выстрел- скорость неизменилось. Кажысь папал в плато.

"На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза."

Если увеличит шток с 2 мм, до 2,2 мм расход может изменится на 1,5 раза? Или как?

"Автор ты уж сразу размеры уточняй,пока они добрые."

Па форме клапана как бы вияснили- плоскость с поднутрениям. Играет роль форма паднутрения- овалное, са ступенкой?
Надо стремится к самому меншему сечению тела клапана, для заперания хватит 0,5 кромки. Так?

Какой должен быть диаметр штока? На 4,5 я иползавал калёную ступицу велосипеда- 2 мм.

"Я не понимаю и просил объяснить.
Объясните,ответьте на мои вопросы,заданные ранее и сейчас.
Зачем внешняя фаска?"

Там внутрений конус в седле, а клапан плоский ( с начала, а во время работы кромки затупляются).

more66:

Vadim Nord, кончай путать человека. Пиши то, что пробовал сам. Такой клапан совершенно непредсказуем в работе и его замучаешься открывать

Murka, ступенек и углов быть не должно.
Поднутрение неглубокое и круглым резцом с плавным переходом в шток. Лучше делать закругленным резцом ,протачивая тарелку вместе с утолщением штока.
Неглубоко, не более 0,5 а лучше 0,3мм
Теоретически, чем тоньше шток, тем лучше, если конечно правильно соответсвенно просчитаны площади.
А в реальности система может вообще не прочувствоать снижение массы клапана, особенно на больших энергиях.
А вот форма влияет очень сильно.

Это - средний вариант. А вообще все зависит от твоей винтовки и задачи. Кто то ставит большие тарелки и мощные короткие пружины. А мне нужен например плавный и длинный спад скорости. Ставлю минимально возможную тарелку и неглубоким 0,3 поднутрением и слабую и сильно поджатую пружину.
Это работа системы в целом!

Murka
" шток,в идеале,пруток .Это наиболее предказуемый и настраиваемый вариант.Именно привести к варианту,так как все случаи разные,как правильно написал Глеб.На Ваших эскизах везде "ушастый" клапан (шток имеет ступеньчатое уменьшение диаметра в зоне прохождения воздуха),зачем?"

Читал, что ступенка на штоке, как "парус" на клапане ускоряет закритие клапана. Нет?

Тарелки клапанов с поднутрением ф7.5мм

Murka
"На 4.5 ,по собственному опыту,разница в соотношении диаметра проходного к диаметру штока в 0.2мм может привести к увеличению расхода в 1.5 раза."

Если увеличит шток с 2 мм, до 2,2 мм расход может изменится на 1,5 раза? Или как?

Murka
Па форме клапана как бы вияснили- плоскость с поднутрениям. Играет роль форма паднутрения- овалное, са ступенкой?
Надо стремится к самому меншему сечению тела клапана, для заперания хватит 0,5 кромки. Так?

Murka
Какой должен быть диаметр штока? На 4,5 я иползавал калёную ступицу велосипеда- 2 мм.

Youri
-0.177 ,проходное ф5.2 ,шток "ушастый" ф3мм ,в районе прохода воздуха ф2.0,пружина и рабочий ход как в примере 1,перепуск ф4.2
Энжин 1г
Оптимальная скорость 300-310м/с

Тарелки клапанов с поднутрением ф7.5мм

zenon05
Это - средний вариант.

DEN 54
Какое давление?
Какая длинна ствола?

Youri
проходное отверстие(до 15мм длины)-ф5.2-ф5.3мм
-перепуск-ф3.5мм
-шток ф2.97(проволока Graupner)
-отверстие под шток из-под развёртки ф3.0
-тарелка клапана ф7.5мм
-поднутрение сверлом ф7.0 120 градусов по заточке
-торцевание кромки тарелки зажатой за шток 1мм
Увеличение проходного с ф5.0 до ф5.2 при штоке 3 - увеличение расхода,как и при неизменном проходном,но уменьшенном ф штока.

Youri
-0.177 ,проходное ф5.2 ,шток "ушастый" ф3мм ,в районе прохода воздуха ф2.0,пружина и рабочий ход как в примере 1,перепуск ф4.2
Энжин 1г
Оптимальная скорость 300-310м/с
Ствол 450-500мм
Рабочее давление с 210-230АТМ

А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)
Ствол короче - 375мм
Рабочее давление 160 атм
😛
немного рекламы

http://video.yandex.ru/users/fredloader/view/6/

Fil55
Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами. Я вот в другой теме спец, но стараюсь подавать материал так, чтоб неграмотный понял, что я сказал. Прошу прощения за тираду, но МОСХ закипел...

Fil55
[B]
чтоб неграмотный понял,

Youri: Балшое спасибо Вам. Отпечатол и буду делоть кап-ремонт своего карабинчека. А какие размеры должны быть на 5,5?

Zenon05, на Вашей фото, как панимаю, тоже правилный клапан? Что даёт расширение штока?

DEN54: "У тебя есть исследования "до и после", или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?"

Именно, сделал кучу клапанов и давай их менять один за другим на одной винтовке и одних настройках , ничего не трогая. Чистый эксперимент. Я всегда так делаю. И не успокоюсь пока не перепробую все возможные варианты.

А как можно указывать конкретные размеры, не зная задачи, мощностей, и конкретной винтовки, как это делает Юрий, мне совершенно непонятно.Те размеры что он указал на некоторых винтовках хорошо не сработают. . Если конечно делать все нормально, то есть, с хорошим расходом...

И еще.Юрий говорит о настройке прямотока. А она отличается от настройки редукторной винтовки.

Насчет " морочишь", это не ко мне. Я не теоретег.

DEN 54
А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)

Murka
Youri: Балшое спасибо Вам. Отпечатол и буду делоть кап-ремонт своего карабинчека. А какие размеры должны быть на 5,5?

Youri
...с вайрауховским модером оглохли,на хроне была скорость 460м/с

Азамат
Скорость расширения воздуха 450м/с - хоть усрись выше скорости на воздухе не добиться, скорость всегда будет ниже этого значения
http://www.physel.ru/-mainmenu-16/mainmenu-20/248-s-243-.html
Можно конечно привлечь температуру и сверх высокие давления, но не сегодня

DEN 54
Давление,и длинна ствола какие,калибр?

5.5
Не спрашивайте больше про давления-я делаю ВСЕГДА и на всём прямоточном начало плато 210-230м/с

DEN 54
Тут в соседней ветке ...такое...

Так там Мастера с МНОГОЛЕТНИМ опытом,а не лохи,как мы с Рогаликом
Скажу ещё нечто страшное-и 1760 до 360 гнали на модифицированном "пистолетном" кросмановском КИТе

Youri
неграмотный НЕ ИМЕЕТ право что-либо делать пока он не осознал.
Иначе получится так
http://guns.allzip.org/topic/30/911311.html
А совсем неграмотные люди,за единичным исключением воспринимают это так
http://airgun.org.ru/forum/viewtopic.php?f=4&t=51318
Дал в поиске "ушастый клапан" и вот
http://guns.allzip.org/topic/30/458169.html
Пост 28

Так речь о том, чтоб понять, а не делать! Вы, технари, говорите об очень нужных вещах. Понимая, я смогу другому из вашего клана объяснить, что мне надо. Если я в силу своей неграмотности, уж постите, ни хрена не пойму, да ещё и перевру, то получится хрен знает что!
Я никогда не полезу делать что-то сам, хотя руки и не из ... растут. Я этими рукам могу сделать то, что и самый продвинутый технарь не сделает, НО в своей области.

Fil55

Так речь о том, чтоб понять, а не делать! Вы, технари, говорите об очень нужных вещах. Понимая, я смогу другому из вашего клана объяснить, что мне надо. Если я в силу своей неграмотности, уж постите, ни хрена не пойму, да ещё и перевру, то получится хрен знает что!
Я никогда не полезу делать что-то сам, хотя руки и не из ... растут. Я этими рукам могу сделать то, что и самый продвинутый технарь не сделает, НО в своей области.

Не надо самоуничижения 😊
Я же дал ссылку про ушастого
http://guns.allzip.org/topic/30/458169.html

Youri
Вы удивитесь!
Возьмите вариант 1 для 0.177 и увеличьте ф перепуска до ф4.5
И всё!
Главное в постройке прямотоков ПОНЯТЬ зависимости и процессы.
Если поняли,то легко получается унификация с мелкими изменениями,которые приводят к большим изменениям выстрела 😊

Я нехочу атказыватся редуктора. Всетаки сперва надо настраивать прямоток?

Youri
Я же дал ссылку про ушастого

[QUOTE]Originally posted by DEN 54:
[b]

А я вот такой пример приведу:
-0.177, перепуск диам 7мм,
Энжин 1г
скорость 330 (не максимальная)
Ствол короче - 375мм
Рабочее давление 160 атм
😛
немного рекламы

Во.. Как раз у меня тоже ствол кароткий- 40 см, мне хватило бы и 300.. Где секрет?

Murka
Я нехочу атказыватся редуктора. Всетаки сперва надо настраивать прямоток?

Изначално я проектировал свой вентовки как редукторные.

Murka
Изначално я проектировал свой вентовки как редукторные.

Youri
...Люди говорят,что правильно-значит так и есть 😊

Ещё один ВАЖНЫЙ параметр-
скорость на данном давлении данным боеприпасом на данном стволе растёт таким образом
Допустим,давление 200АТМ
подкручиваете поджим пружины-скорость растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-не растёт,но звук громче(увеличился расход)
-подкручиваете-не растёт(расход ещё больше)
......
.....
Подкручиваете-скорость падает
-подкручиваете-скорость падает ещё при чудовищном расходе
Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти

garais
Незнаю потому что..."

P.S.простите,а Вы тоже Миша?
Пост был написан ответом моему хорошему другу по имени Михаил.

Youri
....простите,а Вы тоже Миша?...

garais
я настолько же невнимателен как и Вы.

garais
от себя могу только добавить, по этой схеме при запорном диаметре клапана 7,5mm рабочая кромка получается 0,4-0,6мм при начальных 230Bar и при седле клапана 120градусов.

Youri
ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника

Про булку 5,5:
-145 атм.
- 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
- 15 мм

Мах скарасть JSB 1,17 г д90 м.с.

2Youri
Увеличьте пожалуйста рисунок из первого поста, и Вы поймете что там запирание плоскость по конусу,
а то получается разговор глухого с немым.

garais
2Youri
Увеличьте пожалуйста рисунок из первого поста, и Вы поймете что там запирание плоскость по конусу,
а то получается разговор глухого с немым.

Прошу меня извинить-с планшета не очень удобно было.
Спасибо

Добавлю,что это самый неудачный подвид клапана для прямотока,в частности-даже с тарелкой из капролона меняются настройки.
Лучше ведёт себя клапан Кузнеца

Murka

Про булку 5,5:
.

ответил в ПМ

Murka

Про булку 5,5:
.

ответил в ПМ

Youri
Добавлю,что это самый неудачный подвид клапана для прямотока,в частности-даже с тарелкой из капролона меняются настройки.

garais
Вы уверены что самым оптимальным будет седло с углом 180градусов, а не 170 или 160?

Ещё
Сделав клапан плоскость по конусу,мне придётся отказаться от поднутрения с тонкой запирающей кромкой-конус будет стремиться к заваливанию крокмки внутрь в зависимости от давления и настрела.А поднутрение очень влияет на работу клапана и в ,конечном счёте,на плато.
Всё это относится к прямоточным системам.

Youri
...Вы мне предлагаете вернуться к плоскости-по конусу,...

Youri
Ещё
Сделав клапан плоскость по конусу,мне придётся отказаться от поднутрения с тонкой запирающей кромкой-конус будет стремиться к заваливанию крокмки внутрь в зависимости от давления и настрела.А поднутрение очень влияет на работу клапана и в ,конечном счёте,на плато.
Всё это относится к прямоточным системам.

EJZ
В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175 при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и расходе 6,5 - 7,8 см3/дж. Это моя М2 5,5 с "тюнингом".

zenon05
DEN54: "У тебя есть исследования "до и после", или всё интуитивно как у художника?
Или тоже людям голову морочишь?"

Именно, сделал кучу клапанов и давай их менять один за другим на одной винтовке и одних настройках , ничего не трогая. Чистый эксперимент. Я всегда так делаю. И не успокоюсь пока не перепробую все возможные варианты.

Youri: "Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком."

Этто откуда информация 😊
И почему он " лучший" ?

qwertyui
Ну при таком раскладе клапан то дальше двигать нужно, чтобы он открылся на размер дырки третьего иль нет?. 😊

zenon05
...
Где получается? У кого? Почему? ...

Youri
Недаром я написал "для прямотока"
В редукторной системе нет зависимости от колебания давления и всё проще.
Лучший вариант клапана для редукторной системы-клапан Кузнеца с монолитным штоком.
А что,в М2 стали вместо плоскость-по плоскости делать плоскость-по конусу??

qwertyui
А есть которые не обеспечивают?

С начало был рад что начинаю панимать. Но.. Сам винават что ненаписал что речь идиот про редукторную ПЦП. Клапана на редукторной и прямотоке далжны быть разные? Па моему самарегулирующеися клапан нужен и на редукторной- он устранит помехи редуктора?

Всетаки, шток 2 или 3 мм или с ушами?

На М2 у EJZ как я понял стоит клапан 2- "Плоскость по конусу" . Разход атличный. У меня он стаял на 4,5- разход плахой. Правда у меня ударник 30 гр и его ход 8 мм.

Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?

Murka
Всетаки, шток 2 или 3 мм или с ушами?

Murka
Па моему самарегулирующеися клапан нужен и на редукторной- он устранит помехи редуктора?

Паработол с моим 4,5. Сечения не менял, заредукторное давление тоже аставил 130 атм. Просто пере делол клапан "плоскость по конусу" на "плоскость по плоскость" с поднутрением.
Технические даные :
- тарелка клапана 7,2 мм, шток 2 мм, ход 4,5 мм,
-проходное 5,3 мм,
- перепуск 3,5 мм,
- ударник 30 г, ход 8 мм,
- скорасть JSB 0,67 g. та самая - д90 м.с.
- зоредикторный обём увеличил с 13 до 18 см3,
- резервуар 200 см3,
-ствол 40 см.

Какое разница? Паджатия боевой пружины на той самой скорости пули уменшелось на 1,5-2 мм ( забыл точно померить). Разход 13,4 (14,3 для идеал. воздуха). Б....ть!!! Help!

Murka
Паработол с моим 4,5. Сечения не менял, заредукторное давление тоже аставил 130 атм. Просто пере делол клапан "плоскость по конусу" на "плоскость по плоскость" с поднутрением.
Технические даные :
- тарелка клапана 7,2 мм, шток 2 мм, ход 4,5 мм,
-проходное 5,3 мм,
- перепуск 3,5 мм,
- ударник 30 г, ход 8 мм,
- скорасть JSB 0,67 g. та самая - д90 м.с.
- зоредикторный обём увеличил с 13 до 18 см3,
- резервуар 200 см3,
-ствол 40 см.

Какое разница? Паджатия боевой пружины на той самой скорости пули уменшелось на 1,5-2 мм ( забыл точно померить). Разход 13,4 (14,3 для идеалю воздуха). Б....ть!!! Help!

1.Диаметр штока мал для такого подвида клапанов!
Как и писал ранее,Вы получили дикий перерасход
2.Не меняя ничего,увеличьте давление за редуктором до 145-150АТМ
И сделайте,пожалуйста,отстрел сейчас и после увеличения давления за редуктором
http://guns.allzip.org/topic/30/914257.html

"В редукторной системе такой клапан все же обеспечивает расход 6,5 - 7,8 см3/дж при заредукторном давлении ~150 ат в объеме ~30 см3 и стабильность +-1 м/с в диапазоне скоростей порядка 240-340 м/с ЖСБ 1,175."

В какой "редукторной системе"?? Они все разные!

Клапан НЕ МОЖЕТ !!!! обеспечивать расход или что то еще ! Это лишь одно из средств настройки. А расход обеспечивает ВСЯ СИСТЕМА правильно спроектированная и правильно настроенная.

Если новый клапан ПРИ ПРЕЖНИХ ! настройках дал прирост скорости при том же расходе на одной винтовке, это не значит, что это лучший клапан вообще. На другой винтовке он даст
падение скорости и рост расхода. Даже на винтовке той же конструкции. На ней может лучше сработать конус, например,потому что все другие элементы настроены по другому и другие проходные, калибры, мертвые зоны, длины, и тд. Неужели это простое здесь до сих пор никому не понятно?

Нельзя сказать "лучший клапан", как нельзя сказать " лучшая пуля". Спросят: для какого ствола, для какой скорости, с чоком или нет, твист какой, и тд. Это лишь элемент настройки.
Можно сказать " лучший для этой конкретной винтовки" и то только после тогоб как при тех же самых настройках перепробовали все типы клапанов. Или можно сказать " стандартный клапан", дающий средние параметры на большинстве систем. О нем и речь здесь: плоскость по плоскости и с легким поднутрением. Поставьте его и не о чем больше говорить. Или подбирайте оптимальный по вашу задачу и вашу винтовку.

Тема ни о чем, как и 90% выступлений.

zenon05
Клапан НЕ МОЖЕТ !!!! обеспечивать расход или что то еще ! Это лишь одно из средств настройки. А расход обеспечивает ВСЯ СИСТЕМА правильно спроектированная и правильно настроенная.

zenon05
Можно сказать " лучший для этой конкретной винтовки" и то только после тогоб как при тех же самых настройках перепробовали все типы клапанов. Или можно сказать " стандартный клапан", дающий средние параметры на большинстве систем.

Я панимаю что надо регулиравать всю систему. А как ето делот и каким конкретным параьетрам стретимтся? Неужели всё на уравне шаманства и дастигается методам нучнова тыка? Я непрошу штоб сказали "сверли перепуск 3,7 мм и разход станет 7,8 см3"
Спасибо Youri за конкретные советы.

Youri

1.Диаметр штока мал для такого подвида клапанов!
Как и писал ранее,Вы получили дикий перерасход
2.Не меняя ничего,увеличьте давление за редуктором до 145-150АТМ
И сделайте,пожалуйста,отстрел сейчас и после увеличения давления за редуктором
http://guns.allzip.org/topic/30/914257.html

Давление будет такое, каторое установлена на редукторе. А скорость- теперь на 130 атм. есть д95. Померю на 145 атм. как толко смагу.

Павториусь, если можно.Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?
2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?

Murka
А скорость- теперь на 130 атм. есть д95.

Интересует скорость на пике при переходе к режиму,когда поджим пружины не даёт роста,а потом ,вообще,начинает падать

Murka
2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?

понял. Буду крутить по 10 градусов и фиксировать скарость.

Murka: " 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?"

😀 😀 😀

zenon05
Murka: " 2 EJZ и другим, у каво разход воздуха хорошый: какие у Вас перечисленые параметры?"

😀 😀 😀

Про проходные сечения. Надо ли стремится к тому что: проходное минус шток ровно перепуску? Если нет, то какая далжна быть пропорция?

Проходное сечения, чток БК, перепуск.
Хотя бы ети.

qwertyui
По бую какой клапан,плоскость по плоскости самый простой в изготовлении ,все остальное богатство фантазий возбуждённого мозга .

Youri
не соглашусь!

qwertyui
Мурка у тебя 5,3 - 2 = 3,5 ?

Считать-то по площадям надо!

вес ударника, его ход, жесткость пружины ударника и жесткость пружины клапана и еще можно приплести всякого.

это типа фигня, панацея от всего КЛАПАН чтоли.
этож бред.

имхо.
3й вариант только со штоком постоянного диаметра, минимум гемора.

Murka, тебе действительно "мои" параметры ничего не дадут: как уже сказали, очень много(если не все) зависит от полного комплекса параметров всей винтовки и используемого боеприпаса. Тем более, что с уменьшением калибра как правило уменьшают и перепускные сечения, а с их уменьшением начинают проявляться "капиллярные явления" - сказывается вязкость воздуха, если так можно выразиться. У меня М2(5,5 мм) первых выпусков, с диаметром проходного сечения клапана 5,5 мм, ход открытия 2 мм, шток ровный, 2 мм, "тарелка" - 6 мм. А вот у МР-572(4,5 мм) при таком же "рабочем ходе" запирание "конус по конусу", шток со "ступенькой" 2 мм и "рабочим" участком 1,8 мм, д. проходного сечения 4 мм, тарелка 4,5 мм, перепуски 3,2 мм(там их "два" - "основной" + в запирающей призме), и хотя скорости "не те"(15 дж), меньше 10,5 см3/дж мне пока получить не удается. Правда и боевую пружину не могу(пока) "позлее" поставить из-за конструктивных особенностей. При этом, что интересно, увеличение объема "заредукторного" ничего не дает, мало того - и увеличение давления практически тоже(прибавка всего 8 м/с при его увеличении с 80 до 110 ат). Конструкция! 😊
И еще удельный расход падает с увеличением калибра, потому при прочих равных он будет совсем не таким "хорошим" при переходе от 5,5 к 4,5.

Fil55
Юрий, я понимаю, что вы все технари и всякие поднутрения, подтупления вам понятны, а людЯм? Может сопровождать хоть какими эскизами.(

..
И конечно же отличный обзор клапанов от 2005г.
http://www.topguns.ru/obzor-po-boevym-klapanam-pcp/

p.s. О,КСТАТИ в Кондор ещё не делали тело клапана с поднутрением. 😊
Вот ещё ссылок для эрудиции,Кузнец про "свои цельнометаллические"
http://guns.allzip.org/topic/30/753979.html
про перепуски
http://guns.allzip.org/topic/30/851873.html

Обзор , тем более "отличный" предполагает помимо картинок описание специфики работы и преимуществ разных типов в разных конструкциях.
А это- просто небольшой набор картинок.

zenon05
V
А вот форма влияет очень сильно.

Это - средний вариант. А вообще все зависит от твоей винтовки и задачи. Кто то ставит большие тарелки и мощные короткие пружины. А мне нужен например плавный и длинный спад скорости. Ставлю минимально возможную тарелку и неглубоким 0,3 поднутрением и слабую и сильно поджатую пружину.

zenon05
А это- просто небольшой набор картинок.

Клапан штеера LG110, фото с ганзы

Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.

У меня в 4.5 перепускные и то больше.

Взрывотехник
У меня в 4.5 перепускные и то больше.

RICCI
перепуск вверх 4 мм

Youri
Пули не проваливаются?

RICCI
Вопрос к уважаемому собранию; выходит вот такая петрушка, клапан вариант первый только без утолщения, шток 2 мм, шахта за клапаном 4 мм, перепуск вверх 4 мм, калибр 5.5 мм, закралось смутное предположение, а не задушено ли данное устройство по перепускам, для такого калибра, стоит может пререпуски всё же увеличить.

Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5

Youri
Попробуйте увеличить до ф4.2-ф4.3

RICCI
но досылатель трубчатый, и в нём всё те же 4 мм.

zenon05
Канал за клапаном лучше бы пошире, до 5 мм и вверх 4,2-4,5

RICCI
А увеличение перепусков приведёт к перерасходу

Youri
Думаю,смысла тогда нет.

цитата

Youri
Думаю,смысла тогда нет.

RICCI
пружину клапана ослабить, чтоб в низкие давления уйти.

так а кто-нибудь может описать, как работает поднутрение и как мешает ступенька? именно физику.

При перепуске 4-4,3 мм дырка в трубчатом досылателе должна быть максимально возможная. При дырке, равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс. Для калибра 5,5 дырка внутри трубки минимум 4,5. Рассверливать так что стенки остаются очень тонкие.

А смысл в увеличении перепуска до 4.5, если за клапаном всего 9.5мм2 ? причем клапан своей формой пожирает треть этого сечения.

garais
за клапаном всего 9.5мм2 ?

RICCI
Это мало? как уже писалось, клапан с такой формой легче открывается.

http://guns.allzip.org/topic/30/642416.html
..............

zenon05
равной размеру перепуска трубка душит скорость на 2 мс.

RICCI
... клапан с такой формой легче открывается.

Ну вот, вот теперь всем всё ясно, считаю тему полезной новичкам.

RICCI
считаю тему полезной новичкам.

http://guns.allzip.org/topic/30/851873.html

garais
но он и закрывается медленней

2 zenon05
а если сказать, что на "отлипание" ему необходима такая же енергия как и...
это будет менее красиво? или это будет неверно?

а если сказать, что на "отлипание" ему необходима такая же енергия как и...

VZ813
Тема про клапаны, наверное, "вечная".

А так чисто по простому, берём за клапаном к примеру 6 мм, минус шток 2 мм, и получаем в верх 4 мм, такая таблица не прокатит?

Не диаметр считай, а площадь.

Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?

qwertyui
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?

http://guns.allzip.org/topic/30/554570.html

Я площади считаю прогой Mofl, ещё NUTS до кучи быстренько прикинуть объём, массу.
http://nav-tech.narod.ru/technology/engineerprog.htm

qwertyui
Ну посчитал ты площадь и че дальше,весь винт переделаешь включая клапан?

Youri
Ещё один ВАЖНЫЙ параметр-
скорость на данном давлении данным боеприпасом на данном стволе растёт таким образом
Допустим,давление 200АТМ
подкручиваете поджим пружины-скорость растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-растёт
-подкручиваете-не растёт,но звук громче(увеличился расход)
-подкручиваете-не растёт(расход ещё больше)
......
.....
Подкручиваете-скорость падает
-подкручиваете-скорость падает ещё при чудовищном расходе
Так вот,интересует давление и скорость,когда она перестаёт расти

Паработал над своим 4,5 кал. Сперва крутил поджим пружины ударника и мерил скорость (заредукторное 130 атм.). Сперва чуток сбросил. Крутил по 30 градусов: 291, 291, 291, 292, 292, 292, 293, 294, 294, 296, 295, 295, 296, 297, 296, 294, 294, 294, 295, 297, 297, 295, 297, 298, 295, 296, 295, 297, 297, 298, 298, 302, 296, 295, 294, 297, 298, 297, 297, 298, 295, 296, 297, 298, 297, 295, 297, 297 296, 297 и кончился ход винта. Стандартно поджим стоял на положений 10-12 выстрела.
Паставил на 295 и задумал замутит конусный перепуск. Сделол конус 4,2- 2,5 скорость упала до 275. Просверлил 2,8- скорость 283, просверлил 3,0 - 288, 3,3- 298. Ничего неменяя кроме перепуска палучил прирост скорости 3 м.с. - и то хлеб. Па моему, ест смысл замарачиватся с конусными перепусками.
Уменшил масу ударника с 33 г до 26,4 г. Увеличил ход с 7,5 мм до 9 мм.
Заредукторное давление паставил на 140 атм. И что сразу заметил- ход винта поджатия пружины ударника на 180 градусов дал регулеровку скорости с 271 до 305 м.с.!!! Паставил то самое скорость 295. Пружина ударника стала неподжатой. Померил расход воздуха (на програме с форума), и если неошибся 8,2 ( 9,1 для идеалного воздуха) см3 на Дж. Ето меня в полне устраивает. Спасибо за советы. Но ещё есть 5,5 кал. 😊

Про 5,5 кал. Затвор сделол как на Steyr. Интересно то что если протолкаю пулю на нарезы до 7 мм- скорость асттоется той самой 265 баракудои. На 4,5 кал сразу начинает скорость падать, а тут нет разницы- пуля в казеннике или 7 мм далше. В чем прикол и что ето значит? Можно и нужно увеличевать обём перепуска?
Задумал провести тот самый финт как и на 4,5- поднять заредукторное давление и разход станет хорошим. Поднял с 142 до 158 атм. Кстати, скорость не изменилось- 265. Посчитал разход. А он ДИКИЙ -14,7 (16,3). С 200 атм до 140 атм на резике 260 см3 имею толко 20 выстрелов... Что делоть? Буду менят клапан на клопан с поднутрением, можна ечё перепуск конусный паставить. Что ещё?

А какие там сечения от клапана до ствола?

Хорошая тема. Я к вам с вопросом.

Надо сообразить как вернее сделать клапан(седло/шток) - геометрия/размеры?
Коробку(профиль) скоро отдадут, надо будет ее до сверлить и допилить. Закосячить экспериментируя сильно не хочется. Остальное в прицепе все готово. В общем пока думаю как клапан для детского калибра и малого давления сделать?

От указанных размеров плясать придется.

Serj777
Ф8

quote:Originally posted by Youri:

ОК
Пошли дальше
-давление за редуктором?
-заредукторный объём?
-диаметры тарелки,проходного,перепуска?
-рабочий ход клапана?
-вес ударника
-рабочий ход ударника

Про булку 5,5:
-145 атм.
- 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
- 15 мм

Мах скарасть JSB 1,17 г д90 м.с.

Спасибо за конкретику,есть от чего плясать.

Спасибо за конкретику,есть от чего плясать.

Murka, думаю, что рабочий ход клапана слишком большой - его бы уменьшить раза в два - два с половиной. Сечения на мой взгляд "хорошие", еще бы длину перепуска и диаметр штока клапана указать...

val
Тяжелая это работа...
Не говоря уже о поджиме пружины... вернее - его отсутствии 😛
А чем казна держится?

Ствол фиксируется в пробке, пробка двумя винтами крепится к коробке. Винты через окно в коробке, окно видно на картинке. У барабана не показана шайба с кольцом, при выстреле должен поджиматься барабан.

ЗЫ Так советы по конструктиву клапана будут ? ))

А, забыл еще важный момент! Клапанок точиться будет на токарном, в котором что не убитое, то мертвое. Фокус будет, если все с первого раза вменяемо заработает)))))))))

Serj777
Так советы по конструктиву клапана будут ? ))

Кстати где твои экспериментальные разгруженные и прочие поделки?

Serj777
А, забыл еще важный момент! Клапанок точиться будет на токарном, в котором что не убитое, то мертвое. Фокус будет, если все с первого раза вменяемо заработает)))))))))

Murka

Уменшил масу ударника с 33 г до 26,4 г.
Увеличил ход с 7,5 мм до 9 мм.
Заредукторное давление паставил на 140 атм.
Пружина ударника стала неподжатой. Померил расход воздуха (на програме с форума), и если неошибся 8,2 ( 9,1 для идеалного воздуха) см3 на Дж.

DEN 54:Околоклапанный объём 1,3 см^3 (судя по рисунку), минус тело клапана...что же там останеться?

Что есть, то и останется.

DEN 54:чем клапан дышать будет? через тоненький канал к резику?

Тем что есть.

DEN 54:Стрелять в целом будет наверное 50м\с при давлении 250атм.

Маловато метров, и нафиг столько бар!? Больше надо метров.

DEN 54
Некоторые в дрели точат клапана, пользуются ими потом долго и счастливо.

Надеюсь и у меня так получится.

DEN 54:Кстати где твои экспериментальные разгруженные и прочие поделки?

Все не до делано по различным причинам - частично что то опробовано и не понравилось, что то не смог доделать, к чему то угас интерес, у меня то это все в удовольствие, мучить себя хочется только в удовольствие.

На этот агрегат почти все детали готовы, вот хочу собрать. Это не магнум, а игрушка в детском калибре под СО2(Трубу прессовал на 430).

Чего нить придумывать надо!

DEN 54
Околоклапанный объём 1,3 см^3 (судя по рисунку), минус тело клапана...что же там останеться? чем клапан дышать будет? через тоненький канал к резику?
Стрелять в целом будет наверное 50м\с при давлении 250атм.

Murka
Про булку 5,5:
-145 атм.
- 20 см3
-8 мм, 5,5 мм, 4,8 мм.
-5 мм
-23 г
- 15 мм

Youri
Параметры близки к параметрам моих КИТов со смещённым эксцентриком.
А они,как ни странно,стреляют со значительно большей скоростью

DEN 54
подпитывается не длинненьким каналом 2мм,

Youri
Канал там 20мм ф2.3 и именно это благотворно влияет на плато.

Serj777
Чего нить придумывать надо!

DEN 54
Ссылку на узел в разрезе интересно поглядеть,для развития.

Youri
Возьмите у кого -нибудь в Питере и посмотрите.Их у Вас в городе несколько десятков.

DEN 54
Такой?
http://guns.allzip.org/topic/25/730242.html
210 лёгкой пулькой 0,5г
Сколько там околоклапанный объём ?
p.s.Кто же даст мне его разбирать...да и я перепробовал на стендах своих много разных клапанов и накопителей,но там максимализм был и электронное управление силой отскакивающего ударника.

Такой.
Такое впечатление,что Вы ничего не читаете на форуме?
Этот пистолетный КИТ гнали и на 260-270,на редукторном,где вообще нет связи с резервуаром-250км/час в 5.5,на 1760 у Игоря(Garry22) вообще пуля на сверхзвук уходила.
И всё это именно на таком КИТе
Другое дело,что я пишу,что КИТ разрабатывался под скорости 210-225 ТЯЖЁЛЫМИ пулями(и он даёт их "из коробки"),а как Вы настроите 50 или 250-это личное Ваше дело.

DEN 54
Сколько там околоклапанный объём ?

Serj777
ЗЫ Так советы по конструктиву клапана будут ? ))

Ещё б одним корпусом всё это сделать, палка-стрелялка, трость.

DEN 54
Здесь на 12 стр жевали один узел.
http://guns.allzip.org/topic/30/733441.html

У меня по 1000 сообщений на страницу кажет. Мне бы номера постов были удобнее.

val
Ога

[URL=http://img.allzip.org/g/30/orig/5553587.png][/URL]

Может клапан развернуть на 45градусов, на поворот меньше будет.
Габариты хочется сохранить.

Сам думал, градусов эдак на 25 - 30... Но пейнт не позволил.

Я вот подумал, у рекса в таком узле

Стоит такой клапанок

Он без особых усилий дает скорость больше ста, а при усилиях скоростя вылазят за две сотни.

Так там объем вообще мизерный. В чем фокус?

Вертикально с зада ???

Про ударник с выбегом я знал, но до етого без поджатия неудавалось достичь нужное скорость.

На 5,5 ударник пако что поджат силно. Надо искать очень злую пружину. А вес ударника 26,4 грама нормалный? Для моих Дж думаю что по легче ненужен? Да и ход 15 мм уменшать нелзя.

DEN 54
Про ударники с "выбегом" разве не слышал? Многие так делают.
Ты увеличил рабочее давление, сила на отрыв клапана стала нужна побольше, вот ты и подразогнал ударник увеличив ход.
Можно и дальше идти..увеличивать рабочее давл, менять пружину на более сильную,тоже ударник с выбегом уменьшенной массы. В какой-то момент будет найден оптимал.
Про ударники
http://guns.allzip.org/topic/30/577247.html

Murka
Надо искать очень злую пружину.

Тарелка конусная- сферическое и прилегает толко к кромке капралановово седла. То есть- давит на седло не всей площадю. Если уберу неприлегающеий края разве ето что небудь даст?

Murka
Тарелка конусная- сферическое и прилегает толко к кромке капралановово седла. То есть- давит на седло не всей площадю. Если уберу неприлегающеий края разве ето что небудь даст?

Ну вот....
Говорили-говорили о плоскости по плоскости...
Я не понял что и как у Вас,но ЗАПИРАЮЩЕЕ сечение надо уменьшать,или увеличивать проходное,что повлечёт перерасход,или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.

Serj777
скорость больше ста, а при усилиях скоростя вылазят за две сотни.

Конечно, если высокие энергии не интересуют, можно в твоем дизайне оставить камеру Ф8. Да и регулировка поджима пружины клапана на ЦО2 не нужнa. Усилия невелики; для клапана, думаю, лучше использовать полиэтилен.

фторопласт

Youri
или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.

RICCI
фторопласт

Извиняюсь. Ечё непоменял клапан номер 1 на плоскость по плоскости.
Севодня поменяю. Проходное 5,5, так тарелка клапана будет 6,5 мм.

Youri

Ну вот....
Говорили-говорили о плоскости по плоскости...
Я не понял что и как у Вас,но ЗАПИРАЮЩЕЕ сечение надо уменьшать,или увеличивать проходное,что повлечёт перерасход,или ослаблять пружину клапана,что повлечёт уменьшение выстрелов в плато.

Какой у вас диаметр клапана и длина ствола? Спасибо.

RICCI
И увеличит мощность? У меня пока такая петрушка, клапан конус, за клапаном 5 мм, вверх 4.5 мм, в носике тоже 4.5 мм.

Murka
Какой у вас диаметр клапана и длина ствола?

val
Шариками?! Это много? Наверное, чуть больше 5 Дж?
На сборке почти ничего не видно, но, поскольку это "прямоток" (хотя и на ЦО2, если не изменяет память), объем клапанной камеры значения не имеет.

Конечно, если высокие энергии не интересуют, можно в твоем дизайне оставить камеру Ф8. Да и регулировка поджима пружины клапана на ЦО2 не нужен. Усилия невелики; для клапана, думаю, лучше использовать полиэтилен.

На эскиз кликать надо, откроется большой. Там диаметр 8мм, а длинна где то 6мм ))))))) Седло из полиэтилена.

Энто понятно что магнума не получу, по конструктиву и не заложено.

Просто хочу маламальской стабильности и что бы при этом пулька вылетала, а не вываливалать ))))

Пока думаю сделать так:

Седло из полиэтилена.
...а не выvalиvalать

Конус на клапане, все же, сделал бы как у Рекса, только с меньшей площадью контакта - в твоем варианте пластиковое кольцо давлением "ужать" может.

Насчет камор в барабане хорошо подумай: выходное отверстие каморы не может быть меньше канала ствола - точности не будет. Посмотри внимательно в каморы барабанчиков углекислотников - пуля там на держится на "шлицах" не случайно.

val
Все понятно. Знаешь больше меня... и RICCI, вместе взятых ... За чем дело стало? 😊

Вот обязательно поддевать!? ))) Как нить наскребу все таки на станочек, смогу для эксперементов десятками точить. Буду тогда реже спрашивать. Сейчас нет такой возможности, посему и спрашиваю.

PS Я свою половинку хочу приобщить к своему хобби. Может тогда мой бюджет в ноль резаться не будет ))))))

val
Конус на клапане, все же, сделал бы как у Рекса, только с меньшей площадью контакта - в твоем варианте пластиковое кольцо давлением "ужать" может.

В смысле продавить? Или сползет/деформируется?

val
Насчет камор в барабане хорошо подумай: выходное отверстие каморы не может быть меньше канала ствола - точности не будет. Посмотри внимательно в каморы барабанчиков углекислотников - пуля там на держится на "шлицах" не случайно.

Терли барабаны не раз.
1. Круче всех по одной заряжать прям в ствол.
2. Барабан с резиновым кольцом и досылатель.

Ентот тоже не плох. Каморы чекнутые. Рупор с 4,5(+0,05) на 4,75, размер 4,5 из под развертки Н9.
http://guns.allzip.org/topic/96/538072.html
http://guns.allzip.org/topic/30/157760.html

Serj777
Вот обязательно поддевать!? )))

сползет/деформируется?

Serj777
Ентот тоже не плох. Каморы чекнутые.

val
Хм... Я по поводу полиэтилена - у меня всего лишь догадки были, а RICCI взял, да и запугал

val
Слишком тонко. Шлицы надежнее и "всеяднее" - держат лучше, зависимость от размера юбки пули меньше и головка в каморе лучше центруется.

Мне нужен барабан из которого можно стрелять, а не только хранить!

Размышляю тут еще над одной агрегатиной. Папская булка на 480мм в длину.
Эскизы сильно сырые. Ударник, редуктор и еще куча всего не показаны. Барабан будет другой.

Диаметр отверстия в штоке 4,5мм.

Замечание:
Там у тебя косое отверстие.
Не технологично. Не эстетично.
Можно сделать меньшего диаметра в коаксиальной плоскости.
Тогда стрелять будет из накопителя, с ограничением мощности.
Один миллилитр на 10Дж. Примерно.
-----
Просится:
Продолжением трубы резервуара, модер.
Конечно "Питерский"! ))

Тем же по тому же...

Vadim Nord
Продолжением трубы резервуара

Такие баталии,а чего то Борщевич молчит...занят наверное...

Vadim Nord
Замечание:
Там у тебя косое отверстие.
Не технологично. Не эстетично.
Можно сделать меньшего диаметра в коаксиальной плоскости.
Тогда стрелять будет из накопителя, с ограничением мощности.
Один миллилитр на 10Дж. Примерно.
-----
Просится:
Продолжением трубы резервуара, модер.
Конечно "Питерский"! ))

Просто взял старые эскизы от других заготовок и прелепил для наглядности. Потому ствол с трубой в воздухе весит))))))))
Писал же что эскиз сырой!
------------------
Модер, Питерский, обязательно)))) Только готовый. В место задней пробки модера, будет часть передней пробки резика.
Надеюсь куплю у Greygrizzly
http://guns.allzip.org/topic/25/917556.html

Crosolver
Тем же по тому же...

Спасибо.

RICCI
Я тоже думаю лучше бы смотрелось, ещё, зачем тебе резьба на пробках? стволом можно скрутить весь этот сандвич как шпилькой, да типа растянуть его, модно сейчас стволы натягивать 😊 или прошла мода? сэкономишь на пробках, трубу резьбой не ослабишь.

Вот ведь, блин, о бо все догадаются)))) Ствол тянуть не пробовал, вот и хотел попробовать. Не уверен что реально чемто поможет.
По диаметрам пробок тянуть, не хило по давлению получится. А тянуть по диаметру ствола, както скромно.
Еще, мое мнение, думаю правильнее тянуть стабильным давлением, т.е. заредукторным. В общем все что с лева от барабана, еще не продумывалось.

Я думал руки до сборки дойдут, так делать как то модульно, что бы была возможность и соленоид ткнуть в место ударника и в таком духе. Жажда экспереметов. Не домучал я тему с соленоидами.

PS А вообще эскизы выкинул на обсуждение клапана.
Пружину я там не показал. У штока трубка 4,5мм/6,5м, к ударнику 8мм.

Долбаные глюки форума!

Шлицы, это тот что не герметичный, которому обязательно нужен досылатель?

Собственно тема для перемывания косточек.
У штока трубка 4,5мм/6,5м, к ударнику 8мм.
Капролонина в сторону казны для убирания сифона.

PS Интересно, что тут я ни так наэскизел?

val
Нет. Шлицы в тех каморах, из которых стреляют - без всяких досыланий.

Плиз, кинь ссылку посмотреть?

Да откуда у меня ссылка с фоткой шлицов камор барабана углекислотников? Зайди в магазин да и глянь... Или спроси в разделе http://guns.allzip.org/forum/3/
В каморах - что-то в виде глубоких нарезов с очень узкими полями.

Serj777
что тут я ни так наэскизел?

val
В смысле, "нЕ так наэскизИл"?
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения 😊

Во, надо под воздух переэскизить! А понравится, то и собрать.

PS Природная безграмотность, это про меня. Всю жизнь писал с ошибками, причем не от незнания правил. Как то это называется... Ну не суть.

Как то это называется...

val
Безалаберность... Признак выского полета мысли

Синдром Кандинского-Клерамбо. ))

Да ладно вам
Поддеть святое)))))))))))))))

val
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения 😊

А я то думал что от кондора шок развернул )))

ЗЫ Ни понимаю, то меня так все танет к СО2?

val
Почти стандартный клапан углекислотников, проверенный десятилетиями применения 😊

А я то думал что от кондора шок развернул )))

ЗЫ Ни понимаю, то меня так все танет к СО2?

Serj777
меня так все танет к СО2?

Существует теория что на 50 атмосферах, можно добиться приличных результатов по скорости.

Serj777
Во, надо под воздух переэскизить!...

Serj777
Во, надо под воздух переэскизить!...

Serj777
У меня по 1000 сообщений на страницу кажет. Мне бы номера постов были удобнее.

DEN 54
С сообщения N 239 , 245,249 итд
http://guns.allzip.org/topic/30/733441.html

Посмотрю, спасибо.

RICCI
И увеличит мощность? У меня пока такая петрушка, клапан конус, за клапаном 5 мм, вверх 4.5 мм, в носике тоже 4.5 мм.

Где такую програму скачать? Спасибо.

http://guns.allzip.org/topic/30/890029.html 104 пост.

Влияние диаметра запорного сечения клапана на скорость в прямотоке.
Делал Крыса ПСП, и прозевал с запорным клапана. Ну, бывает, замечтался. Наверно о сиськах 😀 Собрал Крыса, та давай отстреливать в хрон. И то не так, и это не этак, как не подбирал пружинки. Даже стали появляться мысли о редукторе. А потом чегось пришла мысль, что надо бы клапан проконтролировать, чего это я там наточил. Измерил и побежал корректировать тут же к станку.
Это была присказка. Теперь по делу. Вот два графика, на первом запорное 6,5мм, на втором 5,5мм. Клапан плоский, ну, с небольшим поднутрением, хотя и плоские работают так же. Это не относиться к эксперименту. Больше никакие параметры отвечающие за скорость пули не менялись принципиально.

Konstantin_E
на первом запорное 6,5мм, на втором 5,5мм

Konstantin_E
Влияние диаметра запорного сечения клапана на скорость в прямотоке.
Делал Крыса ПСП,

А проходной диаметр за клапаном один и тот же? Какой?

У тебя всего 15 ентов получилось

Konstantin_E
Конечно один и тот же. Я ж говорил- ничего кроме запорного не изменилось. Проходное 5мм.

При 6,5мм; S1=33,18мм^2 Fш1=66,36 кг
При 5,5мм; S2=23.75mm^2 Fш2=47,50 кг

Если до этого ударник пробивал с запасом - это один вариант (с перерасходом).

Если ударник пробивал едва-едва, это другой вариант (опт.расход).

Если проходное диам 5мм, Sпр=19,63mm^2
Не всегда имеет смысл комутировать клапаном бОльшее проходное (по площади, Sзапираемое-Sштока),тут есть щё зависимость от объёмов перепуска.
Однако в некоторых случаях (конструкциях) это даёт возможость получить
хорошие результаты по мощности на низких давлениях( при условии что ударник справиться с возросшей силой на клапане)если это требуется,
возможно с получением перерасхода (хотя что есть перерасход,где оно определение 😊

В твоём случае можно дальше поэкспериментировать,увеличив проходное до 5,2мм, и перепуск тоже увеличить, увеличить силу ударника.
Возможно будет прирост мощности, возможно не будет, так как калибр 4,5мм и проходное к нему диам 5,5мм...многовато наверно. Результат от конструкции зависит,длинны проходных заворотов и сооств объёмов перепуска.
Христоматийный пример Кондор с клапанами где в калибре 5,5 запираемое 6,5мм-7мм диаметром, сверхпоказатели по мощности (расход там большой по другим причинам).

P.S. Я как-то тоже увеличивал запираемое не меняя проходного для калибра 5,5
делал запираемое с диам 6мм до диам 8,5мм, с шагом по 0,5.Потом отстреливал на разных давлениях.
Оптимал был найден опытным путём,но крайние результаты были тоже интересные.

Konstantin_E
Бджоулей что ли? 😊 Если да, то я не стремлюсь к "пробитию ванны", мне и 16-ти много, для Крыса в городе.

Кажется, прослеживается закономерность - чем меньше площадь кольца запирания, тем лучше. По мощности, по крайней мере. К примеру: на чизе никак не удавалось увеличить скорость более д60. Проточка наружного диаметра клапана на 0,5мм сразу привела к желаемой д90! Проделано на двух резервуарах.

DEN 54
Дело не в пробивании ванн.Если изделие даёт бОльшую мощность,то на малых энергиях оно будет экономичнее.То есть, если изделие "А" максимум даёт 50 Джа изделие "Б" дает максимум 30 Дж,то при 10дж , изделие "А" будет экономичнее,в плане удельного расхода,против изделия "Б".

нельзя взять на 150 и сделать экономично.

для каждой конкретной задачи, нужно искать свое решение.

А какие оптимальные размеры клапана, пропускное за клапаном и перепуска для дедушки в редукторном варианте?

Кажется, прослеживается закономерность - чем меньше площадь кольца запирания, тем лучше.

А какие оптимальные размеры клапана, пропускное за клапаном и перепуска для дедушки в редукторном варианте?

Ну раз пошла такая пьянка, покажу своего крыса, гонится только поджимом - почти до 40.
1. Выполнен на родном корпусе,
2. Плоскость по конусу,
3. Запорное 7.2,
4. Пружина клапана всего 5.5кг, если оставаться на этих скоростях, то замена пружины клапана до 8 кг сместит начало плато на 200.

Стреляю тоже из "объема", вот только объем беру 7-8 кратный от рассчетного на выстрел.

Konstantin_E
Вычти из площади канала ствола площадь досылателя. Вот все остальные "участки магистрали" примерно и должны быть равно этой разнице. Ну и немного тонко поподбирать, потратить малость на эксперименты. Тока досылатель не делай слонячим 😊

гонится только поджимом - почти до 40.

garais
Ну раз пошла такая пьянка, покажу своего крыса, гонится только поджимом - почти до 40.

Konstantin_E
Для полного счастья еще и усилием взвода меряться скоро будем 😀

2 Konstantin_E:
А каким материалом ты запираешь?, у тебя кромка всего 0.25 выходит.

каким материалом

Кстати, недавно, на новый проект, пробовал на клапан:
Ketron Peek 1000
Модуль упругости при растяжении - 4400 МПа
Твердость по Бринеллю - 230 МПа
Прочность при растяжении - 110 МПа
Кому интересно с капролонами и прочими эрталонами может сравнить сам,
так вот кромку действительно можно изготовить тонкую, без боязни что он "поплывет" и как следствие уменьшить до минимума запирающее, но что хочешь делай - не гонится и перерасход.
т.е. в идеале клапан все-же должен "пружинить", вопрос сколько?

VZ813
Кажется, прослеживается закономерность - чем меньше площадь кольца запирания, тем лучше.

RICCI
По сему первый вариант клапана и является самым предпочтительным, потому что, площадь запирания, равна площади перепуска.

VZ813
Нет, всегда будет фаска сделанная или продавленная.

DEN 54
у Юрия 23 легко (с его слов).

Я НИЧЕГО,Уважаемый,не говорю о своих КИТах,кроме тех.данных и некоторых советов и объяснений по ним.
Различные настройки и результаты дают ПОЛЬЗОВАТЕЛИ и апгрейдеры КИТов.Тем с настройками КИТов-сотня,может и больше.
Надо просто меньше писать и больше читать 😊

VZ813
и не только это влияет на конечный результат

Youri
Надо просто меньше писать и больше читать 😊

DEN 54

Да ссылок не даёте.

А самостоятельно никак?

Вообще, думаю, тема похожа на поиск "философского камня". Чем, к примеру, плох/хорош такой?

Возможно, сказывается и сочетание материалов клапана и седла?
Наверное, правильный клапан тот, который нравится, можешь сделать (технологичен для серии) и получаешь результат близкий к желаемому 😀

Кто в плотную занимается постройкой данных изделий для себя уже давно решил какой клапан использовать, по мне первый, но бывала ситуация когда пошёл только третий с подвнутрием.

Я свой 5,5 строил как рас с первым клапоном, щитая что он лутче всех.
Теперь паставил плоскасть по плоскости с поднутрением. Пропускное - 5,5 , а клапан 6,5 , перепуск 4,5. Ничего неменяя получилось прирост скорости 5 м. Но мог не совсем точто паставить поджатие пружины клапана. Заредукторное поднял до 160 атм. Разход воздуха непосчитал- кончился воздух. Но во время пробных выстрелов видно было что счастя ечё небудет. Напрягает то, что реакция на пожимной винт пружины ударника не такое резкое, как стало на моём карабине 4,5 паменяв клапан. На неподжатом ударнике палучается слишлом малое скорость- около 220 баракудой.

Murka
Пропукное - 5,5

Извиняюсь за ошибки- мне руский язык не радной.

Померил разход- 12,2 см3 на Дж. Плохо. Переход на клапон плоскасть по плоскости проблему нерешил.. Что ечё делоть? А можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?

Это форма клапана определяет расход думаешь? на моём графике 7.9 вылетает, пружина в клапане, и ударнике, ещё один момент, ударник не касается штока, или чуть поджат.

Murka
можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?

Murka
А можеть быть на 40 см стволе и на енергетике около 50 Дж дастичь хорошева разхода вобще нереално?

Тему начал для того чтоб выяснить как влияет форма клапано на разход. И какой лутче.

Что есть - "хороший расход" ? Меня устроил бы такой, какой павезло достичь на 4,5- около 8 см3/Дж. В краинем случе- 10.

Как мне достичь нужной енергетики на неподжатом ударнике? Увеличевать масу ударника? Искать очень злую пружину?

Murka
Увеличевать масу ударника? Искать очень злую пружину?

Ход ударника 15 мм.

Облегчай ударник, пружину злую попробуй, без поджима штока.

C легким и короткоходным ударником он вообще никогда не настроит расход. Чем меньше эти параметры, тем меньше диапазон, в который нужно попасть и тем сложнее настроить. Чижелый ударник и большой ход-самый простой способ .

Мурка, попробуй вывесить ударник. Что б он слегка болтался на пружине. Имеешь шанс улучшить расход.

15 мм это разве короткий ход, у меня правда 22 мм.

Спасибо, zenon05. Кажется тежёлый ударник можеть быть выходом.
Папробовал паставить 2 ударника весом 35 г. с пружиной между ними, поджатие толко на етой слабой пружине. Палучил разход 11,2. Правда, два ударника гасит павторные удары, но всетаки на днях паставлю вывешеный ударник 35-40 г.
Точно померил ход удорника- 16,5 мм.

Сделол так: ударник 32,5 г, ход 20,8 мм, выбег 1,5 мм. С 200 до 123 атм палучил 41 выстрел Монстрами 1,6 г 248 м.с. (других пулей небыло). Разход па моему 8,8 см3. Что странно- редуктор на 160 атм, а установленное скорость аставалось до 123 атм. Чудесно папал в какую то плато? Может быть редуктор паставить на 130 атм? Вобщем- аномалия. Надо проверить на Баракуде.

Падниму, пасколку тема для навичков далжна быть полезное.
Есть смысл заредукторное давление унизить с 160 до 130? Ниповлияеть ето неготивно на разход?

На HW 100 клапан плоскасть в конус (номер 2). Как там с разходом? Мне приходилось толко разгонять ( 7,5 версию поднял до 32), а разход несчитал.

Хароший разход на винтовках Калибра. Какой там клапан? Плоскасть-плоскасть?

Murka
Хароший разход на винтовках Калибра. Какой там клапан? Плоскасть-плоскасть?

фото взято из темы про изделия калибра.

p.s.
Добавлю сюда ссылку про штоки клапанов, хотя может и мелькала уже.
http://guns.allzip.org/topic/30/855028.html

От маркера клапан

седо и перепуск

пневмоударник (100psi на взвод и 270psi на выстрел)

управляющий элемент пневмоударника

А вот такой,это тюнинг для суперэкономичного маркера G6R.
http://www.leftcoastpaintball....r-lp-poppet.htm

пневмоударник (100psi на взвод и 270psi на выстрел)

Caramba
О как! Ты ещё к ПиСиПи не примонстрячил нечто подобное?

DEN 54
От маркера клапан
[/URL]

Шток из отвёртки,тело из фторопласта (давления рабочие низкие,см выше ).
Сама железяка родственник этой.

P.S.Есть у меня и другой девайс, имеет расход в папском 7,5Дж\см^3,пулькой 1г при 300км\час,
а если ему клапан сделать тоже другой ...со ступенькой с резинкой и с поднутрением ...чтож там за расход может получиться.
отредактировано 26.05.12

Новый клапан снизил удельный расход на 25%,а также снизил предельное рабочее давление (необходимое для выстрела с заданной энергетикой).

dima-314
Денис, запирание плоскость по плоскости?

dima-314
Денис, запирание плоскость по плоскости?

Ну, например, по плоскости, или ,наоборот, по конусу или как еще..И чО дальше?? О чем тебе это говорит и каков твой вывод? 😊

Originally posted by zenon05
И чО дальше?? О чем тебе это говорит и каков твой вывод?

DEN 54
а тело нового клапана чуть поднутрено.

Провёл вскрытие после ещё нескольких тысяч выстрелов (пару тройку сценарных игр), клапан
поживает хорошо.
Заодно померил настройки, может кому пригодятся.
DWELL 7,4 (можно чуть меньше 7,3...7,2но хуже стабильность).
LPR 110-105psi
Inline 410-420psi
Разброс по скорости не более 1м\с (одиночными).
Батарея-дюраселл,замена каждые 2500-3000выстрелов.
Хрон для замеров использую такой,он меряет и очереди.
http://guns.allzip.org/topic/25/829153.html

Для рукодельников,пошагово как можно сделать клапан в тисках
без станка.

Кривость клапана зависит от раздолбанности дрели и ловкости рук.

1.В принцЫпе, енто- полезная информацЫя для лешиков и иже с ними. Я тоже семь лет назад токое гавно на дрели делал, но показать стеснялся
2.Выкинь ентои говенный материал, фторопласт. Он плывет. И шток из него вылетИт. Поставь ПОМ .
3. Выкинь отверточную сталь нах. Не позорсО-слушай дядиньку. Он умный. 😊
4.Сделай что то типа елочки на штоке и толщиной на 0, 5 минимум меньше дырки в чашке.
5.Хде у тя упор для пружины,лахушка жопорукая? 😀
6.Работать это говно будИт. Недолго.Но не учи людей делат херово.
7.Не пести, что после этого у тя что то там улучшилось в расходе на 25 проц.

Блат, есть у вас там в Питере светлая голова? Был KVK, и тот исчез......

zenon05
1.В принцЫпе, енто- полезная информацЫя для лешиков и иже с ними. Я тоже семь лет назад токое гавно на дрели делал, но показать стеснялся
2.Выкинь ентои говенный материал, фторопласт. Он плывет. И шток из него вылетИт. Поставь ПОМ .
3. Выкинь отверточную сталь нах. Не позорсО-слушай дядиньку. Он умный. 😊
4.Сделай что то типа елочки на штоке и толщиной на 0, 5 минимум меньше дырки в чашке.
5.Хде у тя упор для пружины,лахушка жопорукая? :Д
6.Работать это говно будИт. Недолго.Но не учи людей делат херово.
7.Не пести, что после этого у тя что то там улучшилось в расходе на 25 проц.

Блат, есть у вас там в Питере светлая голова? Был КВК, и тот исчез......

Ну, да, погода херовая. Скунша. Лягнул не от злобы. 😊
Я не зинка, свинтус ты эдакий. Ты меня просил называть тебя по имени- я с тех пор это делаю. 😊

zenon05
Скунша.

Клапан от самого экономичного маркера на данный момент - G6r.Сфотал по случаю.
http://pb-all.ru/item_115161.htm

седло клапана и околоклапанный объём

ради увеличения околоклапанного объёма гарда сделана пустотелая.
Ну и ещё много чего нафрезеровано что отразилось на стоимости столь безкомпромисной конструкции.

овальный перепуск

Не реально.
С такой энергией и на таком стволе - перерасход неизбежен.

нафиг здесь про пейнтбольные маркеры если тема про рср?

Для того чтоб воспользоваться наработками старших товарищей. В пейнтболе развитие ушло на несколько лет вперёд.
Вот Борщевич сделал например пневмоударник - и не прогадал,а также регулируемый снаружи редуктор.
Я сделал сменные стволы для универсального клапана ,тоже доволен.
Кстати резинка на штоке клапана в пейнтболе использовалась уже с 2001года.
http://manuals.boblongdirect.c...c)%20Manual.pdf

Всеравно не понял где параллель между Боршевичем, пейнтольными маркерами и рср.

В пейнтболе развитие ушло на несколько лет вперёд.

Почитай темы Борщевича.

mavic
В плане чего? Вижу простейшие клапана из самых ковняных материалов,

Добрый день всем,новую тему создовать нехотел поэтему пригреюсь тут,проблема такая никак немогу разогнать винтовку,зашол в тупик уже испробовал всё щто смог осталса (мне думаетса последний)вариант ,много читал и нашол щто на мощных винтовках используют шток клапана 2мм (у меря 3мм) так вот главный вопрос стоит ли менять 3мм на 2мм ? на скока может изменитса ситуацыя (понимаю щто все винтовки разные и точна такова варианта как у других у меня небудет)но хоти приблизительно чево следует ожидать, хотябы процентально прирост скорости (мощности),ну и эсли незатруднит подскажите за сщёт чево увеличитса мощность ,умешитса вес клапана,или чтото ещо ?

Darius
Darius

Исходя из второго - надо будет менять и площадь перепуска.
А что получиться - это пусть скажут те, кто знает об этом больше, чем я )

Измениться площадь проходного сечения клапана,ето я понял но увеличить площадь проходного сечения клапана можно и рассверлив седло клапана что я и зделал было 6,5мм стало 7мм прибавки почти неполучил ,так поменяв шток с 3мм на 2мм толко изза увеличения проходного сечения скорасть врятли выратет
я думаю тут какиэто другие подводные камни

Darius
было 6,5мм стало 7мм

Darius
я думаю тут какиэто другие подводные камни

Darius
Измениться площадь проходного сечения клапана,ето я понял но увеличить площадь проходного сечения клапана можно и рассверлив седло клапана что я и зделал было 6,5мм стало 7мм прибавки почти неполучил ,так поменяв шток с 3мм на 2мм толко изза увеличения проходного сечения скорасть врятли выратет
я думаю тут какиэто другие подводные камни

DEN 54
Увеличил площадь проходного клапана, - возможно надо и мощность ударника увеличить.

LeTaon
DEN, а почему? Он же не менял площадь запирающего => в закрытом сила на клапане не изменилась, а в открытом - даже уменьшилась, или я где-то ошибаюсь?

DEN 54
площадь увеличилась

мне тоже кажетса что плоский и купольный клапан по усилию открытия одинаковы эсли седло ровное(плоское)
на щёт ударника он у меня 32г+- и с200 бар пробивает полностю тоэсть каждый следующий выстрел всё слабее плато гдето выше а мах давление резика 200 вот и мучяюсь с разгоном штоб невылесть за 200бар
на сеи день картина такова клапан 8мм (капролон плоскость с мини мальным поднутрением),шток 3мм,седло клапана плоскасть, перепуск горизонтальный 7мм,перепуск вертикальный 5мм,перепуск в стволе 6х4мм
может пробовать перепуск вертикальный рассверлить до 6мм?
задачя сдвинуть плато в более низкое давление и прибавить скорости
что посоветуете? если не сикрет

DEN 54
Если клапан шляпообразный (куполом) там получаеться он уплотняеться по купольной кромке, соот-но увеличили проходное ,а кромка таже остаётся по площади (давление действует на площадь,сила на штоке прежняя) - мощность ударника нужна прежняя.

Неправильно.

Вертикальный перепуск сильно зажат. При проходном 7 мм и штоке 3 мм перепуск ~6,3 (если только я не надурил в арифметике). И уж переход на 6х4 в стволе убивает остатки логики: мы переходим сначала от площади 31 мм^2 к площади 19,6 мм^2, а потом возвращаемся на 24 мм^2.

Накарябал картинки,а они не лезут,по другому запихну ,через теги

....................................................................

....................................................................

продолжаем банкет ещё накарябал,вообще многое из этого точил сам и отстреливал...

.....................................................................

.....................................................................

....................................................................
зелёненькое это уплотнения кольцевые круглого сечения

....................................................................

....................................................................

zenon05
Неправильно.

DEN 54
Каким расчитать усилие закрывающее клапан на рисунках А1 и А2 ?

Darius
Измениться площадь проходного сечения клапана,ето я понял но увеличить площадь проходного сечения клапана можно и рассверлив седло клапана что я и зделал было 6,5мм стало 7мм прибавки почти неполучил ,так поменяв шток с 3мм на 2мм толко изза увеличения проходного сечения скорасть врятли выратет
я думаю тут какиэто другие подводные камни

Это не одно и то же-увеличение диаметра проходного и уменьшение диаметра штока
Увеличивая сечение проходного отверстия Вы одновременно находите себе проблему в виде необходимости увеличения Диаметра тарелки клапана и ,как следствие,жесткости пружины ударника,получая при этом все больший перерасход и уход плато все в более высокие давления(при одной и той же пружине клапана)
При уменьшении же диаметра штока наоборот ,приходится чаще ослаблять пружину ударника или облегчать сам ударник,чтобы получить прежние скорости.
Для мощных винтовок предпочтительны штоки переменного диаметра(ушастые),которые и изображены на картинках темы вверху.
Подбирая соотношение опорного и проходного диаметров можно регулировать скорость закрытия клапана при одном и том же поджиме пружины ударника
У опорного диаметра штока и опорного диаметра корпуса клапана не должно быть никаких уплотнений в виде резиновых колец,все должно быть сделано на скользящей посадке.Например,при диаметре ф3.00 в теле клапана опорный диаметр штока-ф2.9-2.95 и зависит это от длины опорного отверстия в теле клапана

Ступеньки перепускного и проходного отверстий делать нельзя,края этих отверстий должны совпадать. В том месте,где начинается опорное отверстие в теле клапана

Youri спосибо вам за развёрнутое обяснение каким должен быть идеальный клапан, к сожалению у меня всё не так всё гораздо хуже и ступенка в перепуск,и уплотнение штока стоит,мдааа всё плохо значет несудиба, хотя в кал 4.5 гонитса по самое немогу и расход 8-10см3 ,а вот 5и5 неподдаётса

Так это у вас такие параметры для 5,5?!

гонясь за максимумом параметры стали такиэ ,да 5,5

Darius
Youri спосибо вам за развёрнутое обяснение каким должен быть идеальный клапан, к сожалению у меня всё не так всё гораздо хуже и ступенка в перепуск,и уплотнение штока стоит,

это не "идеальный",а рабочий клапан
В большинстве случаев можно вставками или изготовлением нового корпуса сделать именно такой
Какая винтовка-то?

это я понял что новый корпус или вставка может помоч, в таком случаэ придётса фрезеровать (сверлить)коробку и будет невозратимные последствия, на такое пока нерешусь так как в 4,5 полностью и 5,5 до среднеи мочности всё устраевает
при переделке (в невозратимое) боюсь накосячить а результат необязательно достигну так пока изврощаюсь стем что могу менять с возвратом
следующий шаг наверно будет перепуск из 5мм в 6мм
винтовка UMAREX 850

Darius
это я понял что новый корпус или вставка может помоч, в таком случаэ придётса фрезеровать (сверлить)коробку и будет невозратимные последствия, на такое пока нерешусь так как в 4,5 полностью и 5,5 до среднеи мочности всё устраевает
при переделке (в невозратимое) боюсь накосячить а результат необязательно достигну так пока изврощаюсь стем что могу менять с возвратом
следующий шаг наверно будет перепуск из 5мм в 6мм
винтовка UMAREX 850

А перепуск в стволе остался родной,кольцевой?

[QUOTE]Originally posted by Darius:

следующий шаг наверно будет перепуск из 5мм в 6мм
винтовка UMAREX 850

Расширение перепуска как и расширение заклапанного пространства- самый последний и шаг ... и самый плохой. Его нужно делать только тогда когда перепробованы все варианты давлений редуктора, сечений и форм клапанов в сочетании со всеми возможными пружинами и поджатиями и не только клапанных, но и ударных . Плюс вкладыши в ударник для настройки веса, плюс ход ударника или длина штока клапана. Плюс нужно попробовать все давления редуктора. Все возможные сочетания этих подвижных элементов системы не имеют предела и ими можно настроить почти все что угодно.
Если их так много и каждая из них может принести желаемый эффект/максимальная скорость при минимальном расходе и минимальном перепуске/, зачем трогать перепуск???

TO zenon05:
Не будешь на вопрос отвечать? значит гуманитарий музыкант.

zenon05
Гуманитарий я и йесть. Я в формулах непонимай. 😊

ствол неродной ,перепуск одна дырка 6х4 (чуть выше писал),
перепуск увеличевать нежелательно ,понял
винтовка прямоток (настройки редуктора отподают)поиграть с давлением ,200бар максимум (резик непозволяет больше),пружинки: поджим клапана минимальный ( так как задача максимум),пружина ударника злая и при макс поджатие взвод на грани (комфорт,возможность)
мучает сомнения на счёт ударника 32г ,для большои енергетики может слишком лёгкий? но при 200бар пробивает полностью,(вклаки в ударник на 3-4г больше нелезет особой разницы недоёт)может надо делать ударник под 50-60г? но он там токой поршивой формы что врятли зделою

"но порой завернёшь каку,наверно специально чтоб потом тебе долго разжёвавли и рассказывали,пока ты спокойно коньячок потягиваешь."

Ага. А то скунша. Ничего нигде не происходит. Нужно ускорение придать. 😀

Не согласен в чем?? Твой тезис?

Мой- таков что, работает сложнейшая система с многими иксами, да еще, как правильно здесь отметили и в динамике.

Ты себе не представляешь, как много этого всего я перепробовал и насколько точно и методично и НИ РАЗУ на одних и тех же элементах/формах,поджимах, диаметрах и заглублениях точно замеренных/ на такой же винтовке !!! или даже на той же, но разобранной и точно собранной!!, ни разу не получил тех же классных параметров, которые однажды сумел поймать. Имеется ввиду конечно МАКСИМАЛЬНОЕ, а не среднее или говенное КПД системы.
Что там можно рассчитать в таком варианте?

Darius
ствол неродной ,перепуск одна дырка 6х4 (чуть выше писал),
перепуск увеличевать нежелательно ,понял
винтовка прямоток (настройки редуктора отподают)поиграть с давлением ,200бар максимум (резик непозволяет больше),пружинки: поджим клапана минимальный ( так как задача максимум),пружина ударника злая и при макс поджатие взвод на грани (комфорт,возможность)
мучает сомнения на счёт ударника 32г ,для большои енергетики может слишком лёгкий? но при 200бар пробивает полностью,(вклаки в ударник на 3-4г больше нелезет особой разницы недоёт)может надо делать ударник под 50-60г? но он там токой поршивой формы что врятли зделою

-Перепуск в стволе
Мне не очень удобно рисовать на ipad-e,нарисуйте сами вот что
Овальный перепуск,а на него наложите окружность перепуска коробки.
Теперь нарисуйте увеличенное отверстие перепуска коробки.
Хороший свисток получается? 😊
Понимаете о чем я?
По-хорошему в перепуске не должно быть никаких ступенек и встречных потоков,все должно быть "гладенько"

-ударник
Судя по тому,что у Вас плато вообще нет,то можно предположить,что действительно Вы стреляете на нисходящей ветви этого самого плато,
Чтобы отложить изготовление нового ударника(заливки имеющегося свинцом,например) убедитесь ,что Вы не наблюдаете следующий часто встречающийся парадокс,когда при увеличении поджима пружины или увеличении веса ударника скорость падает,а не растет.И чем больше поджимаете пружину ударника,тем больше падает скорость.
Убедитесь в том,что при ослаблении пружины ударника скорость падает,а не растет.
Вы напрасно так рассверлили проходное отверстие.Для штока ф3мм вполне достаточны были бы диаметры ф5.5-6мм
Тогда можно было бы уменьшить диаметр тарелки клапана,что дало бы то же,что сейчас Вам придется делать утяжелением ударника/злением пружины ударника

zenon05
Ты себе не представляешь, как много этого всего я перепробовал ...

Да. Хочешь сказать что это все? Типа, полукруглых и конусов и прочих не пробовал. ? 😊
Ты не увиливай. Я выставил тезис, что общего волшебного рекомендуемого всем решения не существует.Ты c этим не согласен?

незнаю почему но при проходном 6мм и торелке клапана 7мм скорость была меньше (ударник,пружина,перепуск,ход клапана и ударника без изменения)
поджимая ударник с ноля до максимума на давление 200бар скорость постоянно растёт плато гдето выше ,а я в тупике, менять резервуар неочень хочетса

Darius
незнаю почему но при проходном 6мм и торелке клапана 7мм скорость была меньше (ударник,пружина,перепуск,ход клапана и ударника без изменения)
поджимая ударник с ноля до максимума на давление 200бар скорость постоянно растёт плато гдето выше ,а я в тупике, менять резервуар неочень хочетса

В то время можно было бы сделать "ушастый" шток,сейчас в нем смысла уже нет.
Хотя,может и имеет смысл попробовать.
Если скорость растет,а пружина клапана очень мягкая,то конечно же надо бы поискать плато в верхних давлениях,но,как Вы говорите,больше 200атм бить в резик нельзя?
Может сделать маленький резик кубов на 50 ,используя имеющиеся пробки для проверки теории?
Или опрессовать,без фанатизма,имеющийся?

Вот еще что
Как воздух поступает из резервуара к клапану?
Может есть фото потрохов клапана?

Darius
незнаю почему но при проходном 6мм и торелке клапана 7мм скорость была меньше (ударник,пружина,перепуск,ход клапана и ударника без изменения)
на счёт перепуска чтобы небыло грубой ступеньки на своле формирую чтото на подобие воронки
поджимая ударник с ноля до максимума на давление 200бар скорость постоянно растёт плато гдето выше ,а я в тупике, менять резервуар неочень хочетса

Darius

на счёт перепуска чтобы небыло грубой ступеньки на своле формирую чтото на подобие воронки

Я понял

zenon05
Да. Хочешь сказать что это все? Типа, полукруглых и конусов и прочих не пробовал. ? 😊

на счёт ушастова штока ,пробовал в кал 4,5 когда разгонял мне скорости он недал ,а вот расход уменьшал пробовал шток 3мм с 4мм ушами
резервуар експериментальный неполучитса (колба пеинтбольная)
буду пробовать ударник по тежелее перепуск до 6мм ну и эсли непоможит предётса мутить с резервуаром (а ето на долга)
проход воздуха свободный незадушоный дыра там неправельной круглой формы но больше 7мм ,об этом я в первую очередь позаботилса

чем дальше в лес тем болше вопросов,севодня утяжелил ударник 32г+10г=42г все другие параметры прежние (все) втом числе и скорость,разницу вернее разброс скорости в1-2м/с несчетаю списываю на вес пуль и погрешности механизма,этот фак о чём небуть говорит?я надеялса что +10г в ударник прибавит хоть 5-10м/с атут 0

Я не знаю, как устроена эта винтовка, и всё же, нельзя ли там сейчас окончательно рассверлить отверстие в коробке и вляпать вот такой клапан (в смысле устройства корпуса клапана, а не в смысле "плоскость по плоскости"),

что бы вернуть к нормальному состоянию проходные сечения? А в перепуск - втулку. Ну либо не меняя клапан, просто рассверлить и поставить втулку за клапан, что бы не надо было каждый раз коробку переделывать?

Просто мне почему-то кажется, что проходное сечение клапана с площадью большей, чем площадь ствола - это не нормально. Может я и ошибаюсь, но...

http://i2.guns.ru/forums/icons...0524/524418.jpg
картинку одолжил
переделать возможно но в некоторых местах мало мяса и легко можно накосячить и соосность могу непоймать
в данный момент могу менять седло клапана 7мм 6мм или 5,5мм(5,5мм седло ставлю в кал 4,5)
седло клапана у меня изменено в оригинале оно 9мм толщена а у меня 4мм уменьшил мёртвый обём укоротил проходное
незнаю как лутше обяснить но могу зделать так седло клапана проходное 6мм длинной 4мм ,проходное 7мм в коробке длинной 1-2мм и перепуск в верх 5мм получяетса расширение в области перепуска до 7мм не супер но такова ситуацыя
только вот с меньшим проходным седла скорость была меньше,тело клапана пробовал 7мм(капролон)
самый быстрый комплект сечас клапан 8/мм ,проходное 7мм ,перепуск 5мм а дальше тупик

Darius
Darius

на счет дивана неочень лонял но неважно
последние данные клапан 8мм проходное 7мм перепуск 5,7мм ударник 42г скорость поднялась на 14-15 м/с плато гдето выше
эсли не гнатса за максимум можно уменьшить скорость и поймать плато с200бар предётса строить резервуар с рабочим давлением по больше 😛

Итак соберём поток сознания в кучку:
#294

Darius
мне тоже кажетса что плоский и купольный клапан по усилию открытия одинаковы эсли седло ровное(плоское)
на щёт ударника он у меня 32г+- и с200 бар пробивает полностю тоэсть каждый следующий выстрел всё слабее плато гдето выше а мах давление резика 200 вот и мучяюсь с разгоном штоб невылесть за 200бар
на сеи день картина такова клапан 8мм (капролон плоскость с мини мальным поднутрением),шток 3мм,седло клапана плоскасть, перепуск горизонтальный 7мм,перепуск вертикальный 5мм,перепуск в стволе 6х4мм
может пробовать перепуск вертикальный рассверлить до 6мм?
задачя сдвинуть плато в более низкое давление и прибавить скорости
что посоветуете? если не сикрет

#321

Darius буду пробовать ударник по тежелее перепуск до 6мм

#326

Darius
на счет дивана неочень лонял но неважно
последние данные клапан 8мм проходное 7мм перепуск 5,7мм ударник 42г скорость поднялась на 14-15 м/с плато гдето выше
эсли не гнатса за максимум можно уменьшить скорость и поймать плато с200бар предётса строить резервуар с рабочим давлением по больше 😛

сразу до 6мм нерасверливал попробовал на 5,7мм выше написал,сиси мять небуду.
на счёт проходных они у меня с начала умешалис по пути к пуле и не увеличевалис ,тоесть из 3полос в2 полосы ,нашол и такую инфу что можно уменьшать проходные сечения и даже перепуск делать конусом,как вижу не для моего варианта
дальше ударник утяжелил (как и обещал) перепуск рассверлил получил прирост
пули 2,18г была скорость 277-278 км/час стало 292 км/час при 200бар
дудка 480мм плато выше по давлению пока добратса немогу буду делать резервуар
всё ето была написано выше кроме конкретных скоростей ,какие сиси да диваны?

Darius
сразу до 6мм нерасверливал попробовал на 5,7мм

DEN 54
до диаметра 6

Darius
на счет дивана неочень лонял но неважно

Darius
дальше ударник утяжелил (как и обещал) перепуск рассверлил получил прирост
пули 2,18г была скорость 277-278 км/час стало 292 км/час при 200бар
дудка 480мм плато выше по давлению пока добратса немогу буду делать резервуар

LeTaon
DEN, а вы уверены, что на 5.5 нужен перепуск 6 мм?

DEN 54
Но там сразу сзади в пульку

Darius
сразу до 6мм нерасверливал попробовал на 5,7мм выше написал,сиси мять небуду.

Сопло Лаваля надо попробовать сделать,тем более,что можно сделать простенький вкладыш

LeTaon
Просто интересно: а не пробовали переход от этой шестёрки к 4.5 делать длинным конусом?

DEN 54
Вот как-то делал проходное диаметром 8,5мм для калибра 5,5.В итоге при 60 атм,на длинном стволе (600мм) получил 277м\с пулько 1гр.

to LeTaon:красный кружок рассверлен с самово начала горизонтально 7мм и вертикально ужэ 6мм только отстрела нет(клапан попортил)
to DEN 54:пульки склейки(знаю одни ругают а другие стреляют)а на далёкое будущее можэт где пулелеику на 2,5-3г достану
резервуар непроподёт главное зделать надо а неполетят так скорость сброшу это легко
хрон Combro mk4 cb-625 датчик оптический мерил с модератором
to Youri:про сопло ловаля я думал хотел на месте конусной развёрткой пройтись но ненашол нужнова размера так взял и просверлил втулку с соплом буду ставить когда поставлю кал 4,5 (был зделавший втулку 3,7-3мм примерно так в 4,5 скорость была почти как с перепуском 5мм а расход меньше)
ух мнебы ешё 15м/с и плато 2-3 выстрела аэсли больше то совсем лафа 😛

LeTaon
Хм... интересно... а можно ли сдвинуть ещё ниже давления, что бы получить 16 дж в 4.5 атмосферах так на 30?

В калибре 4,5 много не экспериментировал - не было длинного ствола 600мм.Сложно навскидку сказать...если бы калибр был пейнтбольный,то там 12Дж без проблем при 11 кг\см^2.

Youri

Сопло Лаваля надо попробовать сделать,тем более,что можно сделать простенький вкладыш

Меня в свое время жестоко выдрючили здесь просто за упоминание ентого "сопла Лаваля", хотя подсказал мне енту неудачную идею человек,куда более грамотный технически ечем йа. Не может там работать никакое сопло, потому что там нет свободного истечения. Таков был ответ еще большего мудреца.

Кстати, все прочие овалы, воронки , сглаживания тоже не дают ни одного метра в секунду. И ни одного джоуля расхода. Етто все теория, а в реальности наши клапаны и наша мощща все проглатывают и не поперхнутся. Как например существенно меньший вес клапана, более тонкий шток клапана, сцукко ликвидацию мертвых зон, сглаживания и радиусы перепусков и ступенек. Все-прах.
Сцукко, на хулике енте перепуски меняются как два пальца.....Я их и наточил с соплами , радиусами, конусами и без. И менял. Пох.
Сказке всио этто.

zenon05
ечем йа....Етто .... сцукко.... Сказке всио этто.

Господа, вам найти ваши темы о Лавале? Их было как минимум 3 (одна вроде TVA, авторов других не помню). Сегодня искать не буду. Лень.

zenon05
все прочие овалы, воронки , сглаживания тоже не дают ни одного метра в секунду

zenon05
существенно меньший вес клапана

Что я вижу реально "циничным взглядом": однозначно предсказать результат какого-либо изменения пока что, судя по всему, нельзя. Но это уже говорили 😊
Про "энергии по 40" - ну... А Дриксу с Алексом и их БАМом дало (или память меня обманывает...), но там 120 в 5,5.... Опять-таки, "у них Сатурн был в первом доме и Луна в третьей четверти, что и дало эффективную проекцию на информационное поле Земли и ауру клапана".

Фпарядке начиного брьэда: а ведь сам клапан работает почти как сопло Лаваля. Причём при классической конструкции с перепуском, перпендикулярным штоку клапана, это только минус

Добавлено утром:
1. Zenon, по что посты стираешь, ирод? Не, ну правда.
2. Что за хрень я вчера нёс... сорри за захламление темы.

LeTaon
Что я вижу реально "циничным взглядом": однозначно предсказать результат какого-либо изменения пока что, судя по всему, нельзя. Но это уже говорили 😊

zenon05
Все-прах.
Сцукко, на хулике енте перепуски меняются как два пальца..
....Я их и наточил с соплами , радиусами, конусами и без. И менял. Пох.
Сказке всио этто.

DEN 54
...я хулик не пилил

DEN 54
Почему же,можно.Видимо мне всётаки придётся опыты с картинками расписывать. Лень конечно,ну так и быть ,поищу тетрадку.

DEN 54
Но досылатель ты делал трубчатый

LeTaon
А вот просто сказать - засверли посильнее тут-то, и будет тебе Щастье - возможно ли?

Darius
ух мнебы ешё 15м/с и плато 2-3 выстрела аэсли больше то совсем лафа 😛

Le Taon: "Ещё вчера речь шла о "сверчке с громадным МО, который пришлось полностью перепилить, и это дало 1 мс". Блин. Zenon, нушозасвинствоа?
"

Ну,извини, подтерся немного. Чистоплотный. 😊
То же шь я тебе отвечал. А для остальных это все это не нужно. Если коротко: результата ноль или он не превышает 1-2 м/с при всех возможных сглаживаниях, овалах. радиусах, убирании многочисленых /на сверчке/мертвых зон на двух винтовках ,хулике и сверчке.

DEN54 , клапан с резинкой не пробовал. Из шестиблочного капролона, тоже не делал.

Форма околоклапанного пространства влияет колоссально. Больше чем форма клапана самого. И чем меньше объем этого простарнства, тем больше влияет форма.

фото, картинки, рисобание на них да и компутер с етими весчами я на вы,пока пишу пол часа проходит 😊 но я постораюсь
но там ничево особеннова старыи замучаныи от експериментов UMAREX, корпус клапана оригинал толко сам клапан и гнездо самоделны
черес день другои атфоткаю и попробую

Darius
фото, картинки, рисобание на них да и компутер с етими весчами я на вы,пока пишу пол часа проходит 😊 но я постораюсь
но там ничево особеннова старыи замучаныи от експериментов UMAREX, корпус клапана оригинал толко сам клапан и гнездо самоделны
черес день другои атфоткаю и попробую

Попробуйте ,просто для эксперимента,сделать клапан с запиранием плоскость(седло)-конус(тарелка) и посмотреть,что будет со скоростями

to Youri: на счёт клапана с конусом ,седло клапана то место где будет соприкосатса капролон имеет острые грани мне кажетса капролон будет врезатса в эти грани и понемногу начнёт подклинивать будет работать нестабильно
или делать седло не с острыми гранями а с радиусом но в током случае на такое седло плоский клапан на 8мм непоставлю он будет продавливатса в седло
ну и вопрос всем делал ли кто клапан из пома? у меня pom-c

Darius
to Youri: на счёт клапана с конусом ,седло клапана то место где будет соприкосатса капролон имеет острые грани мне кажетса капролон будет врезатса в эти грани и понемногу начнёт подклинивать будет работать нестабильно
или делать седло не с острыми гранями а с радиусом но в током случае на такое седло плоский клапан на 8мм непоставлю он будет продавливатса в седло
ну и вопрос всем делал ли кто клапан из пома? у меня pom-c

Нормально он будет работать
Тем более,что я предлагаю Вам попробовать с этим клапаном будет ли увеличение скорости или нет
Просто Вы этим клапаном смоделируете значительный поджим пружины ударника или сильное увеличение веса ударника

Darius
to Youri: на счёт клапана с конусом ,седло клапана то место где будет соприкосатса капролон имеет острые грани мне кажетса капролон будет врезатса в эти грани и понемногу начнёт подклинивать будет работать нестабильно

DEN 54
Видимо Youri имеет в виду клапан с поднутрением, как на рис А2.
А ты подумал про конический, рис А5 (бестолковый клапан,в большинстве случаев).

Я писал именно о клапане конус(тарелка) по плоскости (седло)
И писал для чего сделать и попробовать-для того,чтобы понять даст ли прирост скорости утяжеление ударника или более злая пружина.
Если прироста скорости не будет,то надо разбираться с тем,что после клапана

OFF:
а вот как красиво пишут про модифицированные клапана в пейнтболе.
http://news.paintball.ru/news/id/6846

mavic
Вижу простейшие клапана из самых ковняных материалов, точных редукторов тоже нет, понятие кучность отсутствует в принципе.

чистый эксперимент получить неудалось ,перепуск рассверлил до 6мм и испортил клапан 8мм плоский, данных с этим клапаном нет,дальше зделал клапан с конуом (тело клапана чуть короче,это к тому что эксперимент не чистый,поджым клапана изменилса ,пробовал поймать приблизительно похожий поджим но...)седло плоскость ,200бар первый пук 293км/час следующий 3-4км меньше ,следующий 3-4км меньше и т.д. прироста нет
пошол дальше клапан 9мм с лёгким поднутрением седло плоское 200бар ситуацыя в точьности такая 293км/час и падаэт
понимаю так: достигнут некий предел (на давление 200бар)короткой дудки и длинного перепуска(это минус UMAREXA)
я думаю так дальнейший путь (для скорости по больше )больше рабочее давление и поиск плато выше 200бар
или я чтото пропустил?

Darius
я думаю так дальнейший путь (для скорости по больше )больше рабочее давление и поиск плато выше 200бар
или я чтото пропустил?

скорее всего так и есть-только повышать рабочее давление
Колба даже СО2 спокойно держит 220атм,так что можно попробовать

пытаюсь разогнать тайфунчик(прямоток, длина ствола-600мм, кал-5.5), клапан конус по плоскости, околоклапанный объём 11мм, клапан 7.8мм, проходное(горизонталь) 6.3мм, перепуск(вверх) 6мм, в стволе перепуск 5мм. Больше чем 255м\с не снять, пружина ударника родная, утяжелитель родной(не облегченный), пружина на штоке клапана слабо поджата, ход штока клапана 4.5мм. Пробовал ставил клапан плоскость по плоскости(с поднутрением), но с ним скорость больше 225м\с не снял. Перерасход меня не интересует, давление в резике 200. Может кто подскажет что надо переделать чтоб достичь скорости не менее300м\с?

siluet
клапан конус по плоскости,

siluet
11мм

да, совершенно верно клапан тот самый, это оригинальный фх. мне токарь выточил другой, на котором и эксперементирую, околоклапанный больше 11мм(в ориг 10мм) боюсь делать так как сам клапан д-14мм, то есть стенка и так 1,5мм. при этом когда ковырял родной клапан(рассверливал седло) то как ни странно получал скорость этой же пулей(1.175)260-270 м\с, но беда в том что рассухаривается шток, вернее втулка на нём и он сам разобрался в резервуаре и спустил весь воздух(убил 4 штока), и при этом были отрывы до 340 м\с(в своё время об этом писал BOOBS). а сейчас ещё подарок, не трогал винт пару недель и попробовав отстрелять с чуть утяжелённым ударником и ориг. получил мах 160м\с?, то есть скорость упала с 220 до 160м\с и как я сегодня замерил по жвачке приклеенной к торцу клапана ударник не пробивает полностью и даже наполовину хода шток клапана. при всём этом когда перепуск в ствол был 5мм при этих же настроиках скорость была мах 290м\с. разжуйте мне балбесу что подправить в клапане? или сечениях?

Теперь хоть понял, о чём речь. Всё-таки между объёмом в 11 мм^3 и внутренним диаметром корпуса клапана, равным 11, очень большая разница 😊

То есть клапан уже 7.5мм нар\диам(больше снимать по моему нельзя,запираемое 6.3мм), там где он работает 11мм диам(вокруг него), и снаружи клапан 14мм. Мяса клапана ещё хватит на одну переделку клапан-плоскость,а седло-конус, сейчас-наоборот . Или это получится одно и тоже?

Апрель 2005, клапан из КИТа для ИЖ60,изготовитель-Эдуард.
Я участвовал во вскрытии пришельца (из-за поломки),попутно фотал.

Барон Мюнхгаузен подозрительно осматривает кит для иж 60 рср(сделанный Эдуардом),KVK в свою очередь подозрительно осматривает осмотрителя, я ещё пружинщик тогда..водку ещё пью и курю..

Youri

DEN54, а там в углу Дрикс, кажись? А куды Барошка то делся? А про KVK вообще ничего не слышно?

zenon05
А куды Барошка то делся?

А С НОВЫМ ГОДОМ ВСЕХ

zenon05
DEN54, а там в углу Дрикс, кажись?

Не, в углу прОст.
Я:
1.Ни разу не был в "Сковородке" в то время года, когда можно было себе позволить рубашку без рукавов.
2.Первую цветную рубашку купил себе год назад.

А прОст, между тем, конструктор самого замечательного клапана для талонов-кондоров....

Ещё серийные зверёныши в копилку.

Ну, как-бы, всё правильно: вместо "паруса" само тело клапана, и закрывает его защёт большой пощади поверхности а не защёт перекрытия доступа воздуха ВД к клапану. 😊

Первое фото аццкое.

Ну, как-бы, всё правильно: вместо "паруса" само тело клапана, и закрывает его защёт большой пощади поверхности а не защёт перекрытия доступа воздуха ВД к клапану.

Storch
Ну, как-бы, всё правильно: вместо "паруса" само тело клапана....

DEN 54
Неправильный ответ.

DEN54, в натуре,расскажи чО это зачем столько наворотили? А то ум лопается.. 😊

Мну всегда радовает обсуждение "движения сферичного коня в вакууме " .Штоки клапанов у 90% клапанов из говна ,в направлющей клапан как болт в ведре болтается ,работает как бог на душу положит ,зато сферичный конь летит всё дальше в глубины вакуума 😀

zenon05
DEN54, в натуре,расскажи чО это зачем столько наворотили? А то ум лопается.. 😊

Ага.Панты.Дешевые.
А ты не стесняйся насчет статей то...дай народу повеселиться. 😀

zenon05
Ага.Панты.Дешевые.

Я тя не понимаю.Говори яснее.Если ты не согласен,что это-понты,расскажи как это работает и как и что на что там влиет.Я там логики действительно не вижу.

zenon05
Я тя не понимаю.

.Штоки клапанов у 90% клапанов из говна ,в направлющей клапан как болт в ведре болтается ,работает как бог на душу положит

титан на шток как и на ударник - гадость редкосная коэф. трения слишком большой 😞

Не согласен! Пара трения титан-бронза отличная! Мне понравилась больше пары нержавейка-бронза. Пробовал.

Саятогор, +100!
Титан в паре трения - странное решение. Там с бронзой все непросто. А с латунью и подавно.

"Трение титановых сплавов по сплавам на медной основе, которые обычно имеют меньшую прочность (твердость), приводит к налипанию и намазыванию частиц медных сплавов на титановые сплавы и в дальнейшем происходит трение медных сплавов как бы самих по себе. Это принципиально меняет характер взаимодействия трущихся поверхностей. Приработавшиеся поверхности начинают нормально воспринимать смазочный материал, коэффициент трения снижается и узел трения становится в определенной степени работоспособным, хотя и недолговечным...."

Вобще-то перед тем как клапан использовать,я его в токарном станке минут 15 на скорости 2500об.мин всухую крутил, чтобы проверить налипает или нет. Нифига не налипает!

[B][/B]

лан продоложай дальше заливать,пусть у тебя будет исключение, а про титан я с ним накололся еще 2003 году (не я один), ни какая полировка не помогала, ни его калка(насыщение азотом) тож

vladimir c
Пусть будет 😊

Ну и посмотри на этот клапан на задиры

Святогор
Ну и посмотри на этот клапан на задиры

Так у него пробег выстрелов 200-500

Святогор
коментарии излишни 😀

Сегодня разбирал свой клапан - никаких задиров на штоке нет.

приобрел evanix k-550(калибра 5.5) после расточки перепускного отверстия до 6 мм получил скорость пули 1.84г 260 м\сек.Пытаясь поднять скорость рассверлил клапан с 6 до 7 мм .После этого скорость упала до 190 м\сек.Что нужно сделать или где купить новый клапан???

С клапаном экспериментировать надо аккуратно.При увеличении проходного сечения приходится увеличивать массу ударника и (или)поджим пружины ударника. Или ставить более "злую" пружину.