Посоветуйте стоит ли это делать.

svk22 04-09-2005 16:04

Приветствую.
Решил я тут купить себе пневматическое ружье мучаюсь с выбором хотелось бы знать стоит ли брать ВАМ 50 или можно купить что то лучше в этом ценовом диапозоне.
Заранее благодарен.

Ilgiz 04-09-2005 17:15

На верху экрана есть кнопка поиск.
Ищи, тут много раз это обсуждалось уже.
Если ты хочешь за 11000 р купить номальный РСР - не выдет. И для каких целей тебе ?

svk22 04-09-2005 21:04

Целевая стрельба, возможно отстрел ворон на даче.Какие есть варианты еще возможно дороже.

gribok 04-09-2005 21:04

http://guns.allzip.org/topic/25/92599.html

Sova902 04-09-2005 21:20

15000-19000 Только ИЖ60ПСП бу, или CZ 200T.

tsa 04-09-2005 22:25

Если первостепенной задачей ставится целевая стрельба, то однозначно имеет смысл подкопить и взять ЧЗ 200Т.
Насчет ворон винтовка тоже неплохо себя показала, однако бешеной мощности ждать от нее не стоит.
Оглядываясь на личный и не только опыт, рекомендую потратить в 2 раза больше и купить Вещь, нежели выкинуть 11 штук на хрен знает что. Это не только винтовок касается.
Посмотри, как народ Б50 учит стрелять - чистый онанизм!

khvorovs 05-09-2005 17:02

quote:
Originally posted by tsa:
Посмотри, как народ Б50 учит стрелять - чистый онанизм!

каждый кулик хвалит свое болото. что имеем то и хвалим :D
если есть голова, свободное время, знакомые токари и желание повозится бери БАМ. если есть свободные денежки, доступ к токарю и нет желания повозиться, бери чезетку.
А вообще я думаю что через пару месяцев, максимум через полгода, сайтов посвещенных доделке БАМа, будет не меньше, чем по доводке мурки. вот South уговорим разродиться редукторами, тогда процесс пойдеть веселее.
:D

Ilgiz 05-09-2005 18:44

Для кроухантинга В 50 в самый раз, че уж гнать-то...
А уж бенчрест - для другой ценовой ниши :-))))

OxOTHuK 05-09-2005 19:40

quote:
Originally posted by svk22:
Целевая стрельба, возможно отстрел ворон на даче.Какие есть варианты еще возможно дороже.

Если на первом месте целевая стрельба, то брать нужно CZ-200, потому как китайку много раз переделывать чтоб она смогла называться целевой винтовкой. Чезетку тоже нужно дорабатывать, но одно дело ДОРАБАТЫВАТЬ, чтобы улучшить результаты, а другое - ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ, чтобы хоть какие результаты (в смысле спортивные) появились.
Хотя китайка мощнее в плане ворон, поэтому если все же вороны на первом месте, а целевая стрельба, то можно взять и китайку.
Все зависит от того какой результат тебя устроит. Я немного крутил в руках обе винтовки, поэтому больше склоняюсь к Чезетке.

Bolzen 05-09-2005 20:19

Я бы попросил БАМ 50 не обижать. БАМ можно апгрейдить в любую сторону, подгонять под свои запросы и под условия эксплуатации.
ЧЗ же ограничен (а значит ущербен) по мощности и по запасу выстрелов.
Меняют на ЧЗ резервуар на побольше, устанавливают редуктор, переднюю крышку с манометром, меняют ручку затвора на металлическую, винтик меняют, который разваливается, ставят модератор и меняют ствол на Лотар Вальтер. В итоге, поебстись с Чезеткой надо столько же сколько и с БАМом. Только ущербность по мощности остается, навсегда.
Кстати, на БАМе люди делают две регулировки мощности. Одна регулировка поджима пружины колесиком по ходу стрельб. Другая регулировка хода ударника поворотом ударничка через оверстие в задней крышке.
Тем самым достигается огромный диапазон регулировок. Можно это сделать на Чизе или нет? То то же.

KVK 05-09-2005 20:41

Гм... Т.е. на БАМ-е ствол менять не надо? :P
А на ЧЗ он и так ЛВ уже...
Передняя пробка с манометром на ЧЗ - штатно. На БАМ - нет.
На ЧЗ и пластиковая ручка взвода живёт, и не в пример удобнее "сапога" на БАМ-е, который сразу хоцца поменять.
На БАМ, я так понял, в отличии от ЧЗ модератор не нужен? :P
Чёт не убедительная аргументация, тов. Bolzen :P

OxOTHuK 05-09-2005 21:01

quote:
Originally posted by Bolzen:
Я бы попросил БАМ 50 не обижать. БАМ можно апгрейдить в любую сторону, подгонять под свои запросы и под условия эксплуатации.
ЧЗ же ограничен (а значит ущербен) по мощности и по запасу выстрелов.
Меняют на ЧЗ резервуар на побольше, устанавливают редуктор, переднюю крышку с манометром, меняют ручку затвора на металлическую, винтик меняют, который разваливается, ставят модератор и меняют ствол на Лотар Вальтер. В итоге, поебстись с Чезеткой надо столько же сколько и с БАМом. Только ущербность по мощности остается, навсегда.
Кстати, на БАМе люди делают две регулировки мощности. Одна регулировка поджима пружины колесиком по ходу стрельб. Другая регулировка хода ударника поворотом ударничка через оверстие в задней крышке.
Тем самым достигается огромный диапазон регулировок. Можно это сделать на Чизе или нет? То то же.

Да никто не обижает монстра с ударником тяжелее мурочного поршня! Все тут только комплименты ему говорят!
Только в отличие от Бама Чизетка со своим родным стволом не 5 см на 50 метров показывает. А скорость 330 м/с ты называешь преимуществом в мощности? Ты сам знаешь кучную скорость для КП10.5 или барракуды матч?

Ты сам тут перечислил то, что желательно сделать с чизой, но заметим многие переделки носят чисто эстетический характер (я не видел сломанных пластмассовых ручек затворов и не слышал о них, просто бронза эстетичнее), редуктор - очень желателен, но у китайца вообще не плато, а вершина =) Некоторые уважаемые мной люди ставили редуктор на БАМ только оттого, что отчаялись добиться хоть какой-то стабильности. У Чизы с этим чуточку попроще.

Замена ствола также желательна. Ствол Лотар Вальтер поможет не только чезетке, но и штееру. Но в чешский ствол по крайней мере пули не проваливаются. И следы от нарезов весьма четкие. И по крайней мере он не кривой у 4 винтовок из 5. Можно стрелять весьма неплохо. Заведомый плюс по отношению к китаянке.

Модератор... Конечно надо, только китайцу в его первозданном виде с громадным перерасходом ни один модератор не поможет!
В общем все те же переделки НЕОБХОДИМЫ китаянке. Включая правильную ручку взвода вместо уродского сапога.

Поставив баллон МД3 можно и мощность и количество выстрелов поднять, это да. А как с плюсами у китайки? кроме мощности нету плюсов? Ну так запомни, пневматика изначально слабее раз в 5 чем мелкашка. Примерно в 10 раз слабее ПМ-а. И повысить эту мощность сильно не удастся. 10 Дж мало решают. Лучше средне попасть в мишень, чем супермощно промахнуться по ведру. Люди берут ворон из Чезетки на 70 метров совершенно не напрягаясь, а какой у тебя самый дальний фраг? Мощности у чизы хватает для таких выстрелов. Хватит ли точности БАМа на такую дистанцию?

Регулировка мощности? А зачем она? Я б отстроил один раз винтовку на кучную скорость и забыл о всех регулировках.

Даже после всех переделок ударник и спуск у китаянки останутся убогими и неспортивными.

Человек хочет купить себе целевую винтовку по совместительству охотничью, а не охотничью с горой переделок до уровня недоцелевой. Это Чизетка, а не китаянка.

OxOTHuK 05-09-2005 21:05

quote:
Originally posted by KVK:
А на ЧЗ он и так ЛВ уже...


На самом деле нет, чехи умеют сами делать стволы, они конечно хуже ЛВ, но намного лучше китайских и даже ижевских. И если народ штееры перестволяет на ЛВ... В общем Чиза весьма неплохо с родным стволом стреляет (хехе, что это я расказываю чезетовладельцу =) он сам лучше меня все знает) в отличие от БАМа.

MacTep 05-09-2005 21:56

Бамы, чезеты... При определенной доработке и бам показывает неплохой результат, я на 40 метров из него рубли сшибал, причем со стандартным стволом. Надо еще учесть разницу в ДВА раза по цене между винтовками, прежде чем сравнивать..

tsa 05-09-2005 22:16

Я вовсе не хотел обсирать БАМ, но факты говорят сами за себя:
1. Ствол полное говно.
2. Офигенно "настраиваемая" и офигенно тяжелая ударная группа, с которой нельзя поймать плато.
3. Плато отсутствует как класс.
4. Досылатель не досылает пульку на нарезы.
5. Еще много косяков, разных у каждой винтовки.
Выводы:
1. Менять ствол
2. Точить/менять ударник, пружину, боевой клапан.
3. Переделывать/делать новый досылатель
4. Испавлять мелкие косяки типа заправочного клапана, коцанья пульки при заряжании, эксперименты с восьмеркой опять же.
5. Спуск не супер.
6. Ставить редуктор.
Ну, может еще чего забыл...
В итоге, если все делать по уму, от винтовки останется только ресивер. Ах, да если менять ствол, то и он может оказаться ненужным :-) И что в итоге остается - дерево и бумага! Барон правильно сказал - СЛОН - пилахой, СПРАВКА хароший! Кроме того, если все вышеперечисленное исправить тем или иным образом, НИКТО НЕ ДАСТ РАРАНТИЮ, что винтовка будет стрелять как ЧЗ. Исправлять это задешево можно только при наличии доступа к станкам, и прямых рук. В противном случае, доводка винтовки превратится в бесконечное чехление денег разным токарям и пневматическим гуру.
Я Б50 в руках не держал, но кто из владельцев оспорит вышеописанное? Я неправ в подборе слова, которым сей процесс назвал? Это же какие-то нелепые телодвижения, которые к нормальному удовлетворению так и не приведут...

Что касается ЧЗ 200Т:
1. Ствол хоть и не вальтеровский, но у меня нет на него никаких нареканий - 12 четких нарезов, никаких царапин, раковин, на конце чок. Нормальная заводская фаска (у меня). По карте отстрела, прилагавшейся к моей винтовке кучность 0.8мм (ноль целых восемь десятых) на 10м пулями JSB по 5 выстрелам.
2. К ударнику никаких нареканий, присутствует замечательное плато. Достаточно перереставить утяжелитель из ударника в поджимной винт и заменить пружину. Разброс скоростей будет не более чем +/-2м/с, причем по большей части он +/-1, а до +/2 его увеличивают всего несколько выстрелов. И все это не залезая в боевой клапан! только заменой пружины ударника.
3. При вышеописанном плато количество выстрелов с КП 10,5 следующее: 260м/с - мин 30, 270м/с - мин 20. Для 250м/с 40 или больше - не проверял. Причем у 270м/с плато начинается где-то выше 200bar и я просто не стал качать, чтобы проверить сколько их на самом деле.
4. Замена пластиковой ручки - чисто эстетический шаг. Даже при злой пружинке не ломается.
5. При такой стабильности резервуар и редуктор ставят для увеличения числа выстрелов.
6. Кучность отличная, дана от рождения. Пробки на 50м сшибаются на раз, хоть в шляпку хоть в торец. По дну консервной банки на 80м трудно промазать - стреляла моя девушка, ей очень понравилось попадать по десятку раз подряд :-)
7. Плоское цевье с рельсиной. Можно поставить сошки, а можно подставив строительный уровень использовать его как угломер. Щека и приклад регулируемые.
8. Пулька досылается на нарезы, в ствол не проваливается, нигде ничего не травит и не сифонит, не жмет не трет.

Что касается облома винта, то он от рождения сидит на локтайте, если его не выкручивать, то сам он не откручивается и не обламывается. Просто KVK его откручивал и не уследил, когда тот разболтался.
ЧЗ доводится до ума на коленке, правда у меня 2 дня ушло на поиски нужной пружины ударника. Потом, когда я понял, какой она должна быть, мне добрый человек сделал чутка другую на заказ.

За все сказанное выше про ЧЗ ручаюсь как владелец данной винтовки.

tsa 05-09-2005 22:18

2:MacTep
Давайте уточним:
1. Из любой ЧЗ можно сшибать рубли и более мелкие предметы на 50м;
2. Описанное вами можно делать не из любой БАМ. Это как повезет.

led 05-09-2005 23:00

И всёже БАМ (он же Дейстейт)подкупает своей простотой и надёжностью.Косяки лечатся а конструкция Чизы всёже хлипковата.Сейчас можно уверенно сказать ,что обе винтовки нашли своих поклонников.

Dentist 05-09-2005 23:48

quote:
Originally posted by led:
И всёже БАМ (он же Дейстейт)подкупает своей простотой и надёжностью.Косяки лечатся а конструкция Чизы всёже хлипковата.Сейчас можно уверенно сказать ,что обе винтовки нашли своих поклонников.

ГЫгы :D
Про поклонников БАМа, я вижу 3-х типов...
Тип 1 - возьму любое говно - люблю ковыряться, привлекает сам процесс. А стрельба мне пох :) :)
Тип 2 - Экономный, зачем платить больше. Возьму это "кривое полено" и доведу во чтобы это мне не стало. И хрен с ним что доводка в разы больше стоимости винта. Буду до конца упираться и бить себя пяткой в грудь. И конечно замечаю я очевидное, но никада вам не признаюсь :P
Тип 3 - Нет денег - студент а струлять хотца. И послушая я типа 2, он говорит, что это клёвая штука тока лягает в плечё как лошить :D и не попадаешь нифига :D

OxOTHuK 06-09-2005 12:40

Led: Чиза в силу своей модульности и разборности еще проще, надежнее и ремонтабельнее БАМа. тот же ствол злополучный снимается при помощи шестигранника вроде как, а у БАМа и других винтов - кувалдометром зачастую.

MacTep: я отстреливал БАМ из магазина в тире на 50 метров. Группы по 5 см и больше, о каких рублях мы говорим? О бумажных? Или о металлических, но не 9 из 10 раз, а 1 из 5?
При этом в тире на Косыгина побывало уже 3 БАМа, минимум два из которых "отобраные" больше чем из 10 штук. Я допускаю, что возможно найти кучные скорости и для такого "ствола", но просто Чезетка с рассверленым перепуском показывает лучшие результаты. Кому дорабатывать, а кому - стрелять нравится. Каждому свое как говорится.

Dentist: РЕШПЕКТ! Сказал так сказал, точнее не скажешь!

MacTep 06-09-2005 01:36

2 OxOTHuK:

Я и не говорил что стрелял из "магазинного" Бама. Конечно, ЧЗ, возможно, замечательная винтовка, к сожалению я из нее не стрелял. Но каждому свое, как вы уже сказали. Рубли, кстати были металлические. Так же как и гвозди..

Тролль 06-09-2005 02:37

Народ, чел просит совета в выборе винтовки, а все сходится опять к "обосрать БАМ". Да винт не идеальный, далеко не идеальный, но "нет предела совершенству". Берешь БАМ и еб...шся с ним, да без этого никак, если руки из жо... то платишь деньги - получаешь результат, но как 1-я ПСП она подходит в самый раз, как Мурка в ППП.Сам аппом БАМа не занимался, делал South (Саундмодератор, усм,редуктор,манометр,досылатель), за что ему бАльшой РЕСПЕКТ, и теперь мне все в ней нравится, хотя не исключен момент что со временем захочется что то доделать(переделать). Сорри если кого ненароком обидел

tsa 06-09-2005 10:33

Так это и есть ответ на вопрос.
К сожалению, автор темы не указал из какого он города. Если не Москва то про БАМ рекомендую забыть раз и навсегда. Может так получиться, что он будет первым ПЦП-шником всея города или области (как это случилось со мной). Купив БАМ можно остаться наедине со всеми проблемами данной винтовки. Достать ствол да еще и перестволить тоже нетривиальная задача. Кто сказал, что стабилизация скоростей при помощи редуктора решает проблемы с кучностью?

Мой совет такой - прежде всего выбирать хорошую винтовку, а уже потом смотреть, сколько она стоит. Не хватает денег - для этого существует работа.

Тут еще Эдган не советовали. Он тоже стоит своих денег.

Бюджет объявлен неправильный изначально.

Пусть человек сам решает - выкинуть на ветер 11 штук или с умом потратить 20-30.

2 Dentist: "бедный студент", ежели не лентяй и лоботряс, может спокойно учиться, зарабатывать деньги, съездить отдохнуть в Питер и оставить там кроме отдыха еще и 30т в оружейном магазине. Это при том, что он живет на родине Ленина, а для жителя Москвы или другого крупного города считаю что такой проблемы вовсе нет.

fynjy1981 06-09-2005 10:40

на ЧЗ ствол LW !

OxOTHuK 06-09-2005 11:07

quote:
Originally posted by fynjy1981:
на ЧЗ ствол LW !

Да может и так, только во первых - все говорят "по секрету от друга который знает", что там ЛВ, а документально ссылок я не видел, а во вторых - CZ - один из крупнейших оружейных концернов европы, ему дешевле свои стволы лепить чем покупать за деньги у немцев.
Ссылку хоть на немецком хоть на чешском можешь дать? Самому ведь интересно докопаться! Кучу с родным стволом видел, если и уступает ЛВ, то не сильно, но как-то не верится...

BILKO 06-09-2005 11:10

Как владелец ЧЗ выскажу свое мнение. У меня винтовка доработана Кайныном (перепуск, редуктор, передний заправочный узел) скорость дианой растат 240 м/с. Заправляю до 250 и стреляю до 160-150,в этом диапазоне давлений больше 70 выстрелов, скорость +-1 м/с. Мишени я выкладывал и здесь и у Крелби. Из последних изменений - я поставил на ствол отсекатель на airgunorg есть его фотография. Полезная весчь. Какие недостатки я вижу после всего, что я перечислил. Самым главным недостатком считаю коннструкцию ложи винтовки: крепление цевья и переднего хомута. Цевье закреплено на одном единственном болте и не имеет никакой жесткости. Поскольку у меня на ЧЗ стоит большой Никко Стирлинг ,весом чуть более 1 кг, у меня раньше , в зависимости от точки опоры на мешок, гуляла СТП. Я никак не мог понять почему. В итоге снял передний хомут полностью, вывесив ствол и посильнее затянул цевье. Конечно это решение временное, по большому счету необходимо резать новую ложу, чем я и займусь в ближайшее время. Думаю, что после всех этих доработок цена моей винтовки все равно будет ниже стоимости базовых матчевых винтовок на 20% от стоимости там, если же брать цену здесь, то и все 50%. По поводу БАМа- из него можно сделать хорошую охотничью винтовку, но спортивную целевую- смысла наверное нет слишком много будет переделок.

tsa 06-09-2005 11:11

quote:
Originally posted by Bolzen:
Я бы попросил БАМ 50 не обижать. БАМ можно апгрейдить в любую сторону, подгонять под свои запросы и под условия эксплуатации.
ЧЗ же ограничен (а значит ущербен) по мощности и по запасу выстрелов.
Меняют на ЧЗ резервуар на побольше, устанавливают редуктор, переднюю крышку с манометром, меняют ручку затвора на металлическую, винтик меняют, который разваливается, ставят модератор и меняют ствол на Лотар Вальтер. В итоге, поебстись с Чезеткой надо столько же сколько и с БАМом. Только ущербность по мощности остается, навсегда.
Кстати, на БАМе люди делают две регулировки мощности. Одна регулировка поджима пружины колесиком по ходу стрельб. Другая регулировка хода ударника поворотом ударничка через оверстие в задней крышке.
Тем самым достигается огромный диапазон регулировок. Можно это сделать на Чизе или нет? То то же.

1. БАМ можно апгрейдить в любую сторону, но из бабушки девочку не сделаешь - с апом в лучшую сторону имеются большие проблемы :-)
2. ДА, ЧЗ действительно ограничен по количеству выстрелов. Не спорю. Я говорю, что получил, к примеру 20 выстрелов со скоростью 270+/-2, а владелец БАМ говорит: "Пацаны, я тут ПЛАТО нашел 30 выстрелов с 290 до 310м/с!" Какая моща! Какое ПЛАТО!. Базару нет, ЧЗ ущербна!
3. Про ручку и манометр уже все сказали.
4. Модератор нужен всем винтовкам.
5. Покажите мне человека, у которого возникла необходимость замены ствола на ЧЗ?
6. "Ущербность" по мощности и количеству выстрелов лечится установкой нового резервуара с редуктором.
7. Ебстись ни с кем ненадо. Надо потратить 20 минут на переделку при наличии новой пружины, потратить еще часик на настройку скорости, пристрелку, а потом наслаждаться стрельбой по мелким предметам на полтиннике и получать от этого совершенно нормальный оргазм :-)
8. Для каких хренов нужны эти регулировки по мощности!? У Б50 ведь есть ПЛАТО :-) Если все так хорошо, то почему владельцы БАМ никак не могут добиться побдобного. Там же ШИРОКИЙ диапазон регулировок! Как послушать, так станков у всех дофига и токарей, только они никак не хотят понимать "аирганнерские задачи".

Давайте снова вспомним про Эдган. Вот там действительно плато и без всяких редукторов и стреляет он хорошо. Что мешает при помощи ТАКОГО ШИРОКОГО диапазона регулировок сотворить такое же?

Чего-то я злой стал... Это все от одного единственного жизненного опыта покупки некачественной бытовой техники, закончившегося пожаром (ЗХ "Стинол" ПЛАМЕННЫЙ привет). В итоге все кончилось хорошо, но неприятный осадок остался. Теперь для меня плохой техники не бывает - бывает мало денег.

Mr-Linker 06-09-2005 11:24

Блин опять народ пытается сравнить не сравнимое.
БАМ - не для СОРЕВНОВАНИЙ!!!
а для охоты-развлечений.
Как пример - на днях устроил показательные стрельбы одному охотнику огнестрельщику с большим стажем. Говорю вот в диапазоне 30-35дж будет 15выстрелов (тяжелой пулей ессно).
На мое замечание что "если снизить энергию (скорость) можно будет добиться большего кол-ва более стабильных выстрелов" последовало "мне оно НЕ НАДО. Если из этих 15 выстрелов я добуду 5-х зайцев на максимальной дистанции мне этого будет достаточно" И при этом не переплачивать до 10-15шт за более именитого производителя.
Почемуто я не видел на оффициальных соревнованиях не СZ-200, ни EdGun, ни DemGun - при всем моем уважении к производителям и ТТХ изделий.
Каждый девайс под свои задачи и свой кошелек.

Кайнын 06-09-2005 11:54

нужен ли большой диапазон регулировок по скорости на прямоточках?

оперативно - вряд ли. ибо не только скорость меняется, но и центр плато смещается.
конечно, если отстрелы проведены во всем диапазоне настроек и записаны в таблицу, то можно прогнозировать, что получится по скорости в зависимости от давления.

только реально надо ли это?

что касается ЧЗетки, то у моей (редукторной) простым изменением поджима боевой пружины скорость можно менять от 290 тяжелой до 160 легкой пулькой. и это, не снимая ложе.

естественно, скорость стабильна....

но тот же вопрос - а зачем?

если только на пострелушках на 20м воздух экономить?

или когда дроздов близко стреляешь...

led 06-09-2005 19:01

Да БАМ не совершенен,но благодаря ему владельцев РСР пневматики стало больше.И это хорошо,ибо апгрейдить ВАМ в психологическом плане гораздо легче,чем Эволюшн :).

KVK 06-09-2005 21:20

Про ствол ЛВ на ЧЗ изначально все базары затеял я, т.к. об этом читал в нэте на каком-то англицком сайте. Не найти мне его теперь, к сожалению :(