Заправка резервуара азотом или аргоном

mz.64

Похожую тему не нашел. Хотел бы узнать кто-нибудь пробовал заправлять резервуар из 40-литрового газового балона азотом или аргоном. В воздухе основной компонент азот, а аргон - инертный газ, ни с чем не должен реагировать. Причем в балонах газ уже осушен.

---AVP---

дааа 1 нах!
ВПОИСКНАХ!
PS
заправочный штуцер окунуть в минеральное масло и заправлять от балона с кислородом. Не забыть заглянуть к нотариусу и оставить завещание в пользу фонда премии Дарвина 😀

tom-po

Я на АЗС пропаном резик заправляю,а дома на нем жрать готовлю.

zenon05

Лучше водородом.

mz.64

О кислороде и водороде шутку оценил. Не знаю как сейчас в школе учат, а в советское время, что такое гремучий газ на химии показывали. В 40-литровых балонах с азотом или аргоном давление до 175 атм - хватит вполне.

docalex_rpt

Заправляй смело. Аргон дороговатее, совестно должно быть.

mz.64

Спасибо за ответ.
Снять пенки со свежезаправленного балона (пока давление не упало ниже 170 атм)совесть не мучает. А кто-нибудь пробовал? На форуме EDGUN обсуждение было, но реально по-моему никто не попробовал.

Hans

mz.64
В 40-литровых балонах с азотом или аргоном давление до 175 атм - хватит вполне.

Не хватит. Дожимать придется. Почти у всех винтовок рабочее давление от 200 до 250-300
И стреляют до 100-130. Т.е. заправлятся можно всего с 130 до 175

А уж если заниматься дожимом, то лучше всё это делать с гелием. Про это тоже писано/пробовано т.е. в поиск.

слесарь на болгарке

Не ну что вы взъелись?
Нормально дунуть аргоном, а потом воздухом добить до рабочего.
сам так сто раз делал очень экономично, аргон халява 😊
40 л. 150 атм = 700 руб.
ИМХО я не особо поддерживаю рабочие давления с 300 атм. и считаю основным рабочим диапазоном 200-70 атм.
АХТУНГ!!! АЗОТ,ПРОПАН,КИСЛОРОД,АЦИТИЛЕН НЕ ПРИМЕНЯТЬ Б.....!!!!!!!!!!!!!!

button

mz.64
азот, а аргон - инертный газ
если кроме шуток, то азот менее текучий.
аргон? я хз, а зачем?? да и давления маловато

слесарь на болгарке

qwertyui
Разжуй.
Сам по себе атмосферный азот достаточно инертен, чтобы оказывать непосредственное влияние на организм человека и млекопитающих. Тем не менее, при повышенном давлении он вызывает наркоз, опьянение или удушье (при недостатке кислорода)

Многие соединения азота очень активны и нередко токсичны.
http://www.xumuk.ru/encyklopedia/68.html

Активны это значит, что расчетный параметр при конструировании воздушного тракта (материалы самые разные, при чем изначально встречаются очень не удачные пары) коэффициент воздействия коррозии может сильно изменится в худшую сторону.

button

пейнтболисты азотом заправляются запросто

слесарь на болгарке

Речь же не идет об использование только азота, а при смеси с воздухом если дожимать хрен его знает что образуется 😛 я вот на пример пас, хотя на работе азот тоже есть в термосах, жидкий 😊 валики для плотных посадок повадились кунать.
Можно без заправочного порта обойтись, открутил пробку, налил и готово дело 😀

Konstantin_E

А как насчет жидкого неона?

docalex_rpt

слесарь на болгарке
налил и готово
Нальем по первой?
Винтовку всю топить придется, чтоб залить. -196 по С, кажись.

tuskan

слесарь на болгарке
Речь же не идет об использование только азота, а при смеси с воздухом если дожимать хрен его знает что образуется 😛 я вот на пример пас, хотя на работе азот тоже есть в термосах, жидкий 😊 валики для плотных посадок повадились кунать.
Можно без заправочного порта обойтись, открутил пробку, налил и готово дело 😀

тады я еще круче могу - пробку открутил, два куска карбида в резик, плюнуть и пробку закрутить 😊
че только не придумают, лишь бы сэкономить на покупке насоса 😊

zenon05

Мож тогда лучше газом "пузон" заправить? Он хорошо расширяется...да и грохочет неплохо... 😀

Konstantin_E

че только не придумают, лишь бы сэкономить на покупке насоса
Во-во! И просачковать полезную физкультуру... 😀

слесарь на болгарке

tuskan
тады я еще круче могу - пробку открутил, два куска карбида в резик, плюнуть и пробку закрутить
Карбидки сцуко опасные 😀
zenon05
Мож тогда лучше газом "пузон" заправить? Он хорошо расширяется...да и грохочет неплохо...
Хаз "пузон" уваще опасен 😀 😀 😀

zenon05

слесарь на болгарке
Хаз "пузон" уваще опасен 😀 😀 😀

Это дааа...Но ежели осторожно, то можно.Да и компрессор всегда при себе 😀

Adoven

mz.64
или аргоном.
ТС, А смысл-то какой заправлять аргоном? Он тяжелее азота, скорость звука в нем меньше, а зничит, медленнее волнообмен:
http://www.fxyz.ru/%D1%81%D0%B...83%D0%BA%D0%B0/

А значит пули полетят медленнее.
Все стремятся вроде дурь поднять. Я понимаю, если бы гелием заправил. Или другим инертным легким газом. Вот полетело бы быстро.

docalex_rpt

Adoven
А смысл-то какой заправлять аргоном? Он тяжелее азота, скорость звука в нем меньше
Уверен? 😊

Alex1965

слесарь на болгарке
Сам по себе атмосферный азот достаточно инертен, чтобы оказывать непосредственное влияние на организм человека и млекопитающих. Тем не менее, при повышенном давлении он вызывает наркоз, опьянение или удушье (при недостатке кислорода)

а еще и кессонную болезнь он вызывает...

zenon05

А просто недостаток кислорода, видимо, этих состояний не вызывает... 😊

mz.64

Не ожидал столько откликов. Хотел только узнать, можно ли задуть "сухой" газ в резервуар (не жидкий азот, не карбид, не экзотический гелий, а самые доступные технические газы). В итоге стало ясно: можно задуть аргон и докачать до 200 атм ручным насосом воздух: дешево и сердито. А дурь увеличить можно и другими способами.

Udod

открутил пробку, налил и готово дело
Резик охладился до минус 170 ( или сколькотам),стал хрупким как стекло И после закручивания пробки кааааак.......!!! В общем, масса удовольствия 😊 А вот гелий (кстати никакой экзотики,если он не жидкий) Дает прирост энергии при тех же давлениях (кто-то помнится пробовал.) Есть там какие-то хитрости с упругостями газов и скоростями истекания ,но точно не знаю 😊

братушка

Нормально дунуть аргоном, а потом воздухом добить до рабочего.
сам так сто раз делал очень экономично, аргон халява
Вот отсюда подробнее можно?

Ибо:

ТС, А смысл-то какой заправлять аргоном? Он тяжелее азота, скорость звука в нем меньше, а зничит, медленнее волнообмен
Точнее скорость истекания газа.

Аргон - один из самых медленных технических газов. Вот мне и интересен практический результат на аргоне по скоростям и расходу.


До ТС: если есть доступ - набивай метаном. Не ссы, ничего страшного не случится, ну кроме факта, что мощщи на срезе будет реально больше чем на воздухе. Опробовано много раз уже.

слесарь на болгарке

100 атм. аргон + 100 атм. воздух=200 атм. смеси -1-2 мс по расходу не скажу ну может 100 вст. а не 105 😛

Caramba

zenon05
Лучше водородом.

Абсолютно дельная мысль. Только НСП думаю, такая будет, что уши заложит.

братушка

От метана не закладывает. Почему от водорода должно?

Им для закладывания ушей еще и кислород нужОн... в правильной пропорции.

Aleks39

Udod
стал хрупким как стекло
Цветные металлы, при переохлаждении хрупкими не становятся
По теме предложенными газами можно заправлять

Udod

Цветные металлы, при переохлаждении хрупкими не становятся
Ну у некоторых резики стальные , да и резинки всякие и клапана... . В общем экспериментировать бы не стал. 😊 😞

Caramba

Почему от водорода должно?
От сверхзвука. ))) Кстати, водород не взрывоопасен, если только он в резервуаре будет.

братушка

А кто сказал, что на водороде обязательно будет сверхзвук?
Можно заправить водородом и настроить на 7,5Дж.

А сверхзвук можно и на воздухе получить.

братушка

водород не взрывоопасен, если только он в резервуаре будет.
😀 😀
Попробовал себе представить РСР БЕЗ резервоара, заправленную ну хоть каким-то газом 😀 😀

Caramba

А кто сказал, что на водороде обязательно будет сверхзвук?
Можно заправить водородом и настроить на 7,5Дж.

А сверхзвук можно и на воздухе получить.

Ты уж мне то эти прописные истины не объясняй. Сверхзвук можно получить на любой винтовке - что, пенопласта в стране мало? 😊
Попробовал себе представить РСР БЕЗ резервоара, заправленную ну хоть каким-то газом
Не понял шутки юмора. Имелось ввиду, что заправляй чистым водородом, а не смесью с кислородом или воздухом и всё ок будет.

По делу: В папском калибре, на винтовке, дающей НСП 2х граммовой пулей на воздухе 300-320, на гелии должно получиться 450-500 мс, на водороде эта цифра должна подойти к 600-700 мс. Тут уже можно думать и об оболочечных пулях и стволах не из ст.30

Udod

Зато после пострелушек в тире лучше не курить 😊 😊

Caramba

курить
А это - вообще вредно. 😀

братушка

Зато после пострелушек в тире лучше не курить
При прогнозируемых Карамбой 600-700 оболочечной пулей и в тире на полтинник?
Несерьезно...

Adoven

Caramba
Абсолютно дельная мысль. Только НСП думаю, такая будет, что уши заложит
Дельная-то дельная, вот только вода будет в стволе потихоньку конденсироваться. Не сильно, но при интенсивной стрельбе будет.
docalex_rpt
Уверен?
Да.

Caramba

вот только вода будет в стволе потихоньку конденсироваться.
Упущение . . . . вот если бы ц2ш5ош . . . . ))))

слесарь на болгарке

а ваши стволики выдержат оболочку на 700 мс ?
через сколько выстрелов ствол станет гладким?

Caramba

а ваши стволики выдержат оболочку на 700 мс ?
Мой - выдержит. 😛
Водичку - тоже. Ну а ц2ш5ош - это внутрь. 😀

seryvolk

Caramba
Не понял шутки юмора. Имелось ввиду, что заправляй чистым водородом, а не смесью с кислородом или воздухом и всё ок будет.По делу: В папском калибре, на винтовке, дающей НСП 2х граммовой пулей на воздухе 300-320, на гелии должно получиться 450-500 мс, на водороде эта цифра должна подойти к 600-700 мс. Тут уже можно думать и об оболочечных пулях и стволах не из ст.30

допущение_1: расход рабочего тела (газа) не зависит от типа рабочего тела - воздух, гелий и другие
допущение_2: скорости газа и пули на срезе ствола равны

исходя из того, что энергия выстрела = энергия пули + энергия воздуха

энергия пули на воздухе дж 30
скорость пули на воздухе м/с 300
расход воздуха или гелия см3/дж 10
вес пули грамм 0,68

удельный вес воздуха г/см3 0,0014
объем воздуха при выстреле см3 300
вес воздуха при выстреле грамм 0,42
энергия воздуха = энергия пули*вес воздуха/вес пули
энергия воздуха при выстреле дж 18,5
сумма энергий воздуха и пули дж 48,5

удельный вес гелия г/см3 0,00018
объем гелия при выстреле см3 300
вес гелия при выстреле грамм 0,054
сумма энергий гелия и пули дж 48,5
энергия гелия при выстреле дж 3,7
энергия пули на гелии дж 44,8

скорость пули на гелии м/с 365

Caramba

как то практика (о которой можешь в поиске почитать) не согласуется с твоими расчётами.

NextH

Пропущена одна мелочь...
Скорость звука в воздухе, гелии, аргоне, азоте, ...
это немного изменит формулы.