Вопрос обладателям Аншуцов и Файнов...

SergeyZ 19-09-2005 13:21

, а также остальным обладателям РСР, у которых пулю необходимо рукам вставлять непосредственно в "патронник".

Какая форма патронника у Anschutz 2002?, например.

P.S. Сделал ПЦП-булл-пап, затвор изготовил в лучших традициях спортивных ПЦП, наезжающий на ствол. "Патронник" остался родной от 312-го Зухеля, поэтому, наверное, получаю разброс по вертикали в два раза больше чем по горизонтали.

25 метров с тисков:



OrthoPed 19-09-2005 13:48

Скорость плават.От того и разброс.(Откровения Иоанна Златоуста. о!)

Травит,мож, хде?

SergeyZ 19-09-2005 14:01

Ни где не травит.

Возможно влияет форма патронника(у зухелевского ствола резкий переход от цилиндрического патронника к нарезам). Во первых: пуля наберёт скорость прежде чем юбка пули врежется в нарезы, во вторых: в этом случае влияние разброса трения строгивания на скорость будет больше чем при коническом патроннике.

Поэтому хотелось бы узнать: какая форма патронника у Аншутца?

OxOTHuK 19-09-2005 14:21

У Аншуца пуля головой втыкается прямо в нарезы. То есть патронника как такового нет, сразу ствол идет.
А вертикальный разброс - видимо от изменения скорости. Редуктор есть? Вообще, какая скорость какими пулями?

Кайнын 19-09-2005 14:24

какой это должен быть разброс скорости. чтобы на 25м такую кучу получить?

попробуй сидя с мягкого упора отстрелять.

SergeyZ 19-09-2005 14:40

Может быть всё таки есть лёгкий конусный заход, т.к. без него тяжело вставить пульку ровно.

Разброс по вертикали не имеет ни какой тенденции(в смысле снизу вверх или наоборот), равновероятный, т.е. нет связи между медленным падением давления в резервуаре и разбросе скоростей. К механике ударика и С.M. претензий нет, всё идеально , шептало падает и т.д.
Паразитных утечек нет.Единственное слабое - патронник и высокая скорость для зухелевского ствола.

Редуктора нет, пули JSB 4.51 хроногрофа пока нет, субъективно 280м/c.
Интересная себестоимость винтовки получилась: 2020руб(ствол)+1200(всё остальное) = 3220р

Кайнын 19-09-2005 14:59

а нормо-час у тебя почем? :-)

SergeyZ 19-09-2005 15:04

Я же для себя делал, так что в стоимость винтовки нормочасы не вошли, только дюраль, развёртки и киловат-часы(токарный станок стоит дома, в подвале), а также оплата некоторых фрезерных операций.

Pers 19-09-2005 15:05

quote:
Originally posted by SergeyZ:
Интересная себестоимость винтовки получилась: 2020руб(ствол)+1200(всё остальное) = 3220р

Однако...

Кайнын 19-09-2005 15:17

вот-вот, не считал...

а ты все посчитай - и сколько думал. и сколько по магазинам бегал. и сколько работал. и сколько еще работать будешь.

потом хотя бы на 5 долларов умножь (нормо-час 5 долларов - это 800 долларов в месяц).

и это только себестоимость.

а накладные расходы. а прибавочная стоимость? :-)

насколько я помню, прямоточные кИты на Иж стоят порядка 5-6т.р.

у тебя не так получится?

BILKO 19-09-2005 15:22

2 SerggeyZ. Затыльник то же сам делал? Сфоткай его полностью.

OxOTHuK 19-09-2005 15:29

Ну небольшая фасочка снята, но она хорошо если на полмилиметра вглубь ствола идет. Это совсем не серьезно.

А скорость нужно мерить не субьективно, а хронографом. Может она прыгает вверх-вниз на 5-10 м/с а ты и не видишь?

SergeyZ 19-09-2005 15:51

quote:
Originally posted by OxOTHuK:
Ну небольшая фасочка снята, но она хорошо если на полмилиметра вглубь ствола идет. Это совсем не серьезно.

А скорость нужно мерить не субьективно, а хронографом. Может она прыгает вверх-вниз на 5-10 м/с а ты и не видишь?


Большое спасибо за информацию по патроннику
Полностью согласен на счёт хроногрофа.


По поводу затыльника: Ложе с затыльником - временное, осталось от моего иж-60ППП, когда в нём не было отката. Буду делать дюралевое ложе с затыльником а-ля "MEC", но после того как будет нормальная кучность. сам затыльник(дюралька с резинкой) от Урала-6, ластохвост там остался в наследство. Цифровика сейчас нет,Может быть это поможет:

Kirg 19-09-2005 16:15

На тех винтовках, где пуля вставляется прямо в ствол, я раньше делал заход специально заказанной разверткой 4.7 мм. Она снимала поля, и пулька легко вставлялась.
Сейчас делаю по другому. Вход слегка сглаживаю шарожкой при помощи бормашинки. Там конус около 20-30 градусов. После обработки пулька входит с небольшим усилием.

Мне кажется запирание по конусу - неудачное решение, именно это мне не нравилось в Ане. Гораздо проще добиться герметичности если сделать запирание по цилиндру, как в Штеере.
Суда по фотографиям сделано очень качественно, и на уровне спортивных винтовок. Хорошая работа.
Но раз винт без редуктора, разброс похоже именно из за нестабильности скорости. Попробуй пострелять в небольшом диапазоне давлений, типа 5 выстрелов - подкачал давление и т.д.

Grizlik 19-09-2005 16:49

На матчевом пневматическом оружии (и на винтовках и на пистолетах) пулька либо вставляется рукой сразу в нарезы либо это делает досылатель при закрывании затвора, но выстрел происходит когда пулька уже в нарезах. У Аншютцов и Файенов пулька вставляется сразу в нарезы, у Вальтера это делает досылатель. На пистолетах аналогично, у Штейра в пистолете LP2 пульку досылает в нарезы досылатель, а в его же пистолете LP10 пулька сразу вставляется в нарезы ствола.

Так что единой системы нет, важно что для однообразия картины выстрела, он происходит когда пулька уже в нарезах, может тут собака порылась, судя по фотке досылателя в затворе нет, значит пулька уже должна сидеть в нарезах

P.S. У ствола винтовки Haenel mod.312(312.1) в народе Зуль, родной пулеприемник не имеет нарезов и пулька туда втавляется достаточно свободно. Если в вашей конструкции нет досылателя, то при выстреле будет происходить ударное врезание в нарезы, часто неоднообразное со случайными повреждениями пульки, со всеми вытекающими в показанную фоту "кучи"
И для чистоты эксперимента снимите со ствола все насадки, модераторы, фальшствол и т.д. и сделайте отстрел сначала без них

Death7 19-09-2005 17:08

Я думаю стоит попробовать все же ставить пулю на нарезы вручную штырем с ограничителем.

Grizlik 19-09-2005 17:12

Не важно чем ставить, главное, чтобы при имульсе давления пулька уже была в нарезах, а как она туда попала, это уже дело десятое.

SergeyZ 20-09-2005 17:21

quote:
Originally posted by Grizlik:

P.S. Если в вашей конструкции нет досылателя, то при выстреле будет происходить ударное врезание в нарезы, часто неоднообразное со случайными повреждениями пульки, со всеми вытекающими в показанную фоту "кучи"

Наверное так оно и есть.

quote:
Originally posted by Kirg :

Мне кажется запирание по конусу - неудачное решение, именно это мне не нравилось в Ане. Гораздо проще добиться герметичности если сделать запирание по цилиндру, как в Штеере.

Запирание ствола по конусу выбрал потому, что его выбрали Аншутц и Файн. С конусом(на мой взгляд) гораздо проще добиться герметичности между затвором и перепускным отверстием.
У меня конус на стволе 20 градусов и достаточно мощьное запирание, так что проблем с герметизацией нет(сначала вышибло резинку, потом подвинул ствол назад, и всё ok,хотя увеличилось усилие запирания)

Уважаемый Кирг, насчёт того конуса(патронника) в 20..30 градусов: где (на сколько миллиметров вглубь ствола) должна находиться грань между цилиндром ствола и конусом патронника?
...и ещё, т.к. патронник всё равно срезать и точить новый конус на стволе, так может быть сделать как на рисунке внизу?

Заранее благодарен SergeyZ

Sova902 20-09-2005 18:06

quote:
Originally posted by SergeyZ:
Может быть всё таки есть лёгкий конусный заход, т.к. без него тяжело вставить пульку ровно.


Редуктора нет, пули JSB 4.51 хроногрофа пока нет, субъективно 280м/c.
Интересная себестоимость винтовки получилась: 2020руб(ствол)+1200(всё остальное) = 3220р


Я в немом восторге!!! поздравляю!!! очень хорошо. А дульная часть ствола обрезана?
там рассверловка 50-70мм под чилиндер в родном.

:P

Досылатель в Зуле сделан в цилиндре поршня.
Заходы в ствол попробуй шарошкой мелкой типа "оливка"...

SergeyZ 21-09-2005 10:25

Дульную часть обрезал, фаску делал сам.

Kirg 21-09-2005 14:37

quote:
Originally posted by SergeyZ:

Запирание ствола по конусу выбрал потому, что его выбрали Аншутц и Файн. С конусом(на мой взгляд) гораздо проще добиться герметичности между затвором и перепускным отверстием.
У меня конус на стволе 20 градусов и достаточно мощьное запирание, так что проблем с герметизацией нет(сначала вышибло резинку, потом подвинул ствол назад, и всё ok,хотя увеличилось усилие запирания)

Уважаемый Кирг, насчёт того конуса(патронника) в 20..30 градусов: где (на сколько миллиметров вглубь ствола) должна находиться грань между цилиндром ствола и конусом патронника?
...и ещё, т.к. патронник всё равно срезать и точить новый конус на стволе, так может быть сделать как на рисунке внизу?

Заранее благодарен SergeyZ



Файна в руках не держал, не знаю. У Ани конус (кстати 48 градусов суммарный, 24 на сторону) сделан еще и для того, чтоб затвор прижимался к нижнему уплотнительному кольцу.
Когда я с ней возился, после 250 м/с уплотнение из затвора стало выбивать. Долго с этим боролся, в результате очень тугое запирание.
У Штееров с запиранием по цилиндру все гораздо проще.
К сожалению вопроса не понял. :(
Изначально у Ани уплотнительное кольцо отнесено почти к основанию конуса, в итоге я его перенес поближе к казенной части, вроде стало лучше.
Интересовался как сделать проточки: http://www.airtuning.ru/board/viewtopic.php?t=465&highlight=
В итоге сделал перпендикулярно оси ствол, так проще для токаря, и работает без нареканий.

SergeyZ 21-09-2005 16:32

quote:
Originally posted by SergeyZ:

Уважаемый Кирг, насчёт того конуса(патронника) в 20..30 градусов: где (на сколько миллиметров вглубь ствола) должна находиться грань между цилиндром ствола и конусом патронника?
...и ещё, т.к. патронник всё равно срезать и точить новый конус на стволе, так может быть сделать как на рисунке внизу?

Заранее благодарен SergeyZ


Первая часть вопроса касалась патронника(как глубоко заходить шарожкой в ствол?)


Во второй части вопроса(см рисунки) хотел спросить какой конус на внешней части ствола лучше?:20градусов или 10 градусов?

Kirg 21-09-2005 16:41

Заходил, пока не стирал поля до нарезов.

Про конус, на мой взгляд, чем ближе к 0 градусов, тем лучше. 0 градусов - идеально :)

SergeyZ 21-09-2005 16:47

Спасибо Кирг.