Beretta A400 Xtrime Unico не перезаряжает...

A-Zveroboi 23-01-2017 16:52

Здравствуйте.
Столкнулся с проблемой не перезаряда на Beretta A400 Xtrime Unico. Затвор в заднем зафиксированном положении, вкладываю патрон и с кнопки досылаю его в свол,далее набиваю магазин 4-5 шт.После первого выстрела гильза вылетает нормально,а патрон выходит из магазина но не подается в ствол. При передергивании затвора патрон подается в ствол и дальше идет нормальная стрельба, всеми патронами которые были в магазине.Это происходит от 24гр.и до 36гр,NRG.
большими навесками пока не пробовал.Может кто сталкивался с подобной "ерундой"... подскажите в чем может быть дело.

легаш 23-01-2017 21:03

Очень много непонятного, а именно какое ружьё новое или беу, когда начался подобный баг, дайте больше информации, чтобы можно было что то советовать.

saper87 23-01-2017 21:35

Я хоть и не владелец а 400, но душой переживаю,😉 скорее всего новое ружье не удалена консервационная смазка,да и не притерлось(как не странно звучит).
Сменить патроны и отстрелять на средних навесках.
Эх и мало владельцев Беретта...

road hell 23-01-2017 21:41

quote:
Originally posted by A-Zveroboi:

,а патрон выходит из магазина но не подается в ствол.



На лотке остается,лоток в верхнем положении,патрон упирается не идёт в ствол,лоток в обычном(нижнем) положении?
Вам правильно заметили
quote:
дайте больше информации,

OlegOleg 23-01-2017 21:43

У меня такое. По моему тоже - разобрать , почистить и насухо протереть . Стрелял и -26 с все в порядке.

A-Zveroboi 24-01-2017 09:20

Ружье новое, брал в Кольчуге в конце 14 года.Из магазина все разобрал,промыл бензином "Калоша" и смазал родным маслом.Началось все с самого первого выстрела.
Лоток в вернем положении, патрон выходит из магазина и остается под лотком,
гильза вылетает нормально.
Это происходит не постоянно, %80 выстрелов,если досылать патрон в ствол с КНОПКИ и на первом выстреле.
Если патрон досылаю вручную,т.е. рукой акуратно отведя затвор вкладываю патрон и рукой отпускаю затвор, то все стреляет нормально.


HUNTER00757 24-01-2017 09:20

Добрый день! у меня беретта а 400 novanor, не выкидывает гильзу или также как и у Вас, что делать не знаю и чищу, смазываю, и насухо протираю,патроны меняю, все равно через раз работает достала

САНЯ612 26-01-2017 14:05

quote:
Originally posted by HUNTER00757:

у меня беретта а 400 novanor, не выкидывает гильзу или также как и у Вас, что делать не знаю и чищу, смазываю, и насухо протираю,патроны меняю, все равно через раз работает достала



Здесь на форуме ни раз описывал такую проблему на таком же ружье у моего друга , пять лет мудохался . Буквально позавчера забрали от мастера , долго не могли определить причину , одно смущало в стволе для отвода газов одна дырка , вторая как бы намечена .Ездили в магазины смотрели ряд ружей , в том числе и Новатор , у всех было по две дырки , в итоге просверлили вторую . Вчера отстреляли пачку , без проблем . Где то на форуме еще проскакивало про одну дырку в стволе , возможно шла партия такая , так что проверь свое ружье .

saper87 26-01-2017 16:27

С резиновой манжетой в газовой камере одно отверстие,а вот партии без манжеты скорее всего с двумя отверстиями шли.

road hell обещал обзоры по а400 закинуть,но вот все никак...))

road hell 26-01-2017 16:30

quote:
Изначально написано САНЯ612:

Здесь на форуме ни раз описывал такую проблему на таком же ружье у моего друга , пять лет мудохался . Буквально позавчера забрали от мастера , долго не могли определить причину , одно смущало в стволе для отвода газов одна дырка , вторая как бы намечена .Ездили в магазины смотрели ряд ружей , в том числе и Новатор , у всех было по две дырки , в итоге просверлили вторую . Вчера отстреляли пачку , без проблем . Где то на форуме еще проскакивало про одну дырку в стволе , возможно шла партия такая , так что проверь свое ружье .

Неисповедимы пути господни :)
Одна и должна быть :P Где Вы по 2 увидели ,загадка :P Да, там можно подумать что второе не досверлили,но у А400 так и есть.
Мануалы читайте к А400 :P
Вся причина неперезарядов в УСМ или авто клапане, а не отверстиях :P
Чтоб разбираться конкретно надо фото и смотреть внутренности и как в каком положении при выбросе гильзы встаёт затвор,лоток с патроном,сам патрон может упираться в хвостовик или муфту итд.
И не в клапане дело.Не достаточное давление создаваемое на площадь поршня, не выбросит стрелянную гильзу,а её в данных случаях благополучно извлекает и выбрасывает.

road hell 26-01-2017 16:36

quote:
Изначально написано saper87:
С резиновой манжетой в газовой камере одно отверстие,а вот партии без манжеты скорее всего с двумя отверстиями шли.
road hell обещал обзоры по а400 закинуть,но вот все никак...))


Времени нет,в НГ выходные думал получится,нет не вышло.Были дни и по 2ое суток на работе.Голова не этим забита.
У меня из первой партии завезенных в Россию,работает без проблем.Манжета не кольцом толстым резиновым ,а тоненькое зелёненькое колечко.Пинка под зад дать поршню хватает и одного в 3.2мм,остальное идёт на сброс через авто газовый регулятор.

saper87 26-01-2017 16:43

quote:
Изначально написано road hell:

Времени нет...


Андрей,желаю поскорее разгребстись от бесконечных дел и всё-таки осилить НУЖНУЮ тему 😃
А то ведь не такого насверлят)))

легаш 26-01-2017 17:00

quote:
Андрей,желаю поскорее разгребстись от бесконечных дел и всё-таки осилить НУЖНУЮ тему 😃
А то ведь не такого насверлят)))

+++++++ :P

A-Zveroboi 26-01-2017 17:19

quote:
Originally posted by road hell:

Манжета не кольцом толстым резиновым ,а тоненькое зелёненькое колечко



Можно по подробнее, что за манжета, где, и как она выглядет???

road hell 26-01-2017 17:24

quote:
Изначально написано saper87:

Андрей,желаю поскорее разгребстись от бесконечных дел и всё-таки осилить НУЖНУЮ тему 😃
А то ведь не такого насверлят)))



Пусть сверлят,пилят ииии....ленивый стал говорить.Обращайтесь к Lamer187,было время он ко мне стучался,теперь больше меня знает.

road hell 26-01-2017 17:33

[QUOTE]Originally posted by A-Zveroboi:
[B]
Можно по подробнее, что за манжета, где, и как она выглядет???
[/B]
[/QUOTE]
В камере )))

road hell 26-01-2017 17:51

quote:
Изначально написано road hell:

Времени нет,в НГ выходные думал получится,нет не вышло.Были дни и по 2ое суток на работе.Голова не этим забита.
У меня из первой партии завезенных в Россию,работает без проблем.Манжета не кольцом толстым резиновым ,а тоненькое зелёненькое колечко.Пинка под зад дать поршню хватает и одного в 3.2мм,остальное идёт на сброс через авто газовый регулятор.



Спи...л. 3мм одно газоотводное отверстие :)
На 391ой два по 3.2

легаш 26-01-2017 20:47

quote:
На 391ой два по 3.2
+

Lamer187 27-01-2017 03:33

Андрей, я думаю не стоит прибеднятся. Все свои проблемы решал не в одиночку. :P

Не перезаряд когда патрон на лотке но в ствол не подался... не видел такого. Особенно если гильза вылетает штатно... пружина лотка, но она за 2 года не проседает настолько, вроде.
Фотки надо. Лучше видео с холостыми патронами если удается воспроизвести.

Stepan 82 27-01-2017 07:19

quote:
Originally posted by Lamer187:


27-1-2017 03:33           

Не перезаряд когда патрон на лотке но в ствол не подался... не видел такого




Есть такой грех у моей 391. Гильза 76мм подрезана до 73. При сборе пулевого патрона и закрутке-готовый патрон 70мм. От его не досылает. А вот при готовом патроне 69мм работает четко.

ТС, а вы пробовали заряжать по 2-3 патрона?

Парниша86 27-01-2017 08:20

Надо сверлить! Все верно я даже ещё одну просверлил! Теперь как с пулемёта лупит с огоньком

quote:
Originally posted by САНЯ612:

#



road hell 27-01-2017 09:13

quote:
Надо сверлить! Все верно я даже ещё одну просверлил! Теперь как с пулемёта лупит с огоньком

quote:Originally posted by САНЯ612:



Интересно узнать технологию данного процесса(сверления второго отверстия) ))))

САНЯ612 27-01-2017 11:37

У меня лично Беретта А400 Актион , в стволе то же одно отверстие , поэтому в начале и менжевались сверлить, но после когда уже не могли найти причины , доверились мастеру и дали добро на вторую дырку . Тот после отстрелял патроны с разными навесками , проблема ушла . Мы пока только пачку отстреляли Феттер , проблем не возникло . Раньше на форуме я указывал проблему , изучал форум , но кроме хорошо почистить и подобрать другие патроны , больше советов не услышал .
Ну будем еще стрелять , надеюсь проблема не вернется .
Не знаю как сверлили , но вроде длинное тонкое сверло и какую то мать .

A-Zveroboi 27-01-2017 11:45

Манжету увидел, скорее черная или серая, тоненькая 1-1.5мм.
Пробовал заряжать и по 2, и по 3 и 5 патронов.

road hell 27-01-2017 12:09

quote:
Изначально написано Lamer187:
Андрей, я думаю не стоит прибеднятся. Все свои проблемы решал не в одиночку. :P

Не перезаряд когда патрон на лотке но в ствол не подался... не видел такого. Особенно если гильза вылетает штатно... пружина лотка, но она за 2 года не проседает настолько, вроде.
Фотки надо. Лучше видео с холостыми патронами если удается воспроизвести.


Алексей без прибеднений.Я не знаю человека, по крайней мере на ганзн,кто бы лучше владел тех.частью п/а Беретта серии А400.
У меня всё из области теории и понимания ,у тебя на уровне познания собственными руками, помимо теории. :P
С тобой всегда приятно выявлять те или иные проблемы.В данном случае что получается-Лоток своевременно не опускается и затвором зажимает патрон.Если конечно правильно понял вопрошающего.На пружину сказали ,ей ничего не доспеется.Дело и не в клапане,гильзу выбрасывает,ход затвора полный.Остается рычаг(Lever Carrier) деталь 71 или пресловутый плунгер 83,раз лоток не опускается.И последнее-перехватыватель(он же отсекатель)и сам корпус затвора.По словам делать выводы не получится ,смотреть надо .
https://www.brownells-russia.c.../121/20/1065#71

road hell 27-01-2017 12:29

quote:
Originally posted by САНЯ612:

Не знаю как сверлили , но вроде длинное тонкое сверло и какую то мать .



Ну куда девать очумелые ручки и сколько у нас умельцев.Не представляю как можно зажать ствол и под определенным углом поставить сверло что через камеру сверлить стенку ,припой к стволу, сам ствол.Второй момент ,хромировке писец вокруг просверленного отверстия и будет далее распространяться по стволу.Нагрузки на подвижную группу,поршень,затвор,клапан ,избыточные.Под каким углом просверленно,а это абы как.,какого диаметра,итд..... С сожалением за ружьё.....и беспокойством за владельца. Возможен разрыв камеры ,повреждения поршня,клапана,цевья,руки.Про отлетевшие тяги ,затвор промолчу о последствиях.

Lamer187 28-01-2017 20:17

quote:
Изначально написано road hell:

....В данном случае что получается-Лоток своевременно не опускается и затвором зажимает патрон.Если конечно правильно понял вопрошающего.На пружину сказали ,ей ничего не доспеется.Дело и не в клапане,гильзу выбрасывает,ход затвора полный.Остается рычаг(Lever Carrier) деталь 71 или пресловутый плунгер 83,раз лоток не опускается.И последнее-перехватыватель(он же отсекатель)и сам корпус затвора.По словам делать выводы не получится ,смотреть надо .
https://www.brownells-russia.c.../121/20/1065#71


Если патрон на лотке, значит лоток опускается вовремя и полностью. Подача патрона происходит когда плунгер утоплен, лоток провалился, курок спущен.
Смотрел на своем... странная проблема.
Я бы рекомендовал попробовать на заводских патронах, если не проявится - значит чего-то не то было накручено... эта мысль пока самая похожая на правду.
Лоток начинает подниматься примерно на середине движения затвора назад. Как только донце гильзы выскочило из под затвора (сам корпус затвора, не личинка) дальше уже патрон закусит, затвор уже штатно не закроется.
Как только донце выскочило из под личинки, патрон будет дослан.
Я бы смотрел на серьгу лотка и место её взаимодействия с рамой. Но тут тоже не очевидно... если там проблема, затвор не будет вставать на затворную задержку. Если гильза плохая, и допустим когда патрон на лотке зажат между стенкой коробки и перехватывателем, при этом перехватыватель не дежит лоток (если перехватыватель держит лоток - это штатно, затвор на ЗЗ) затвор вперед не пойдет положение механизмов оружия будет похоже на постановку на ЗЗ... так что мне кажется если происходит что-то подобное с оружием это место взаимодействия лотка с рамой (серьга лотка, рама, направляющая пружины лотка, упор пружины). Сейчас фоток накидаю.

Донце выскочило из под затвора, но еще не вышло из под личинки.

Донце гильзы почти выскочило из под рамы(затвора)

Патрон на лотке штатно.

Лоток начинает подниматься

Ну почти воспроизвел такую ситуацию. Если патрон короткий, он вышел из магазина, но передний край там где закатка слегка цепляется на верхний край выхода из магазина и затвор откатился не до конца (недооткат минимальный) что-то подобное может произойти. По моим рикидкам все это может произойти при достаточно малой навеске пороха (очень мягкие патроны по отдаче) и не достаточно жесткой вкладке. Или же мягкие патроны и подсевшая пружина магазина. При выстреле патроны в магазине по инерции идут вперед относительно оружия. Точно так же получается что патрон вылетающий на лоток под действием пружины магазина "сопротивляется" пружине. (Сила инерции направлена навстречу силе упругости пружины... если мне память не изменяет). Так же мягкость патрона бывает обусловлена не только навеской но маркой/типом пороха, медленно горит или быстро горит - медленно значит газа в единицу времени выделяется мало, но горит долго, давление наростает медленней чем у пороха который горит быстрей. (Это все ИМХО, НЕ ПРЕТЕНДУЮ НА ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ, в самокруте толком вообще нифига не понимаю - исправьте если не прав).

Ну примерно если вот так патрон на лоток выскакивает.

Lamer187 28-01-2017 20:50


road hell 28-01-2017 21:28

quote:
Originally posted by Lamer187:

Смотрел на своем... странная проблема.



Абсолютно согласен.
Алексей,я так понял что гильза выбрасывается стрелянная,лоток подаёт патрон а затвор не может его загнать в ствол.
В данном случае при полностью поднятом лотке с патроном затвор должен патрон загонять,если этого не происходит виноват сам лоток-патрон на нём застревает.Или второй случай когда лоток с патроном полностью не поднимаются,в этом случае затвор не может протолкнуть патрон в канал ствола получается клин практически на середине хода затвора.
Что в данном случае является причиной что лоток полностью не поднялся?
Только рычаг 71.У меня такие мысли.Фото почему и надо.

A-Zveroboi 30-01-2017 09:34

quote:
Originally posted by Lamer187:

Патрон на лотке штатно.



В моём случае происходит именно так, гильза вылетела нормально, патрон на лотке, но в свол не подался.
Чуть позже выложу видео и фото, сделал в выходные на стенде.

Lamer187 30-01-2017 11:08

quote:
Изначально написано road hell:

Только рычаг 71.У меня такие мысли.Фото почему и надо.

Андрей, именно. Серьга лотка, рычаг лотка - на нашем это деталь 71. Уже сколько лет, а от терминов и названий МР-153 никак не отвыкну. :)


A-Zveroboi 30-01-2017 11:12

Вкамере и стволе ДВА отверстия

A-Zveroboi 30-01-2017 13:55

Подскажите пажалуйста, как выложить видео сюда???

road hell 30-01-2017 14:57

quote:
Originally posted by A-Zveroboi:

Вкамере и стволе ДВА отверстия



Оба сквозных?

A-Zveroboi 30-01-2017 15:08

quote:
Originally posted by road hell:

Оба сквозных?



Да оба сквозные, прочистил их ёршиком.

road hell 30-01-2017 15:16

quote:
Изначально написано A-Zveroboi:

Да оба сквозные, прочистил их ёршиком.


Понятно.Начали модернизировать, с такой конструкцией будут другие настройки газового регулятора.

road hell 30-01-2017 15:20

quote:
Изначально написано A-Zveroboi:

Да оба сквозные, прочистил их ёршиком.

У Вас какого года выпуска ружьё,можете сообщить?

A-Zveroboi 30-01-2017 16:35

quote:
Originally posted by road hell:

У Вас какого года выпуска ружьё,можете сообщить?





Посмотрю по клеймам, брал в Кольчуге в августе 14го.

road hell 30-01-2017 20:25

quote:
Изначально написано A-Zveroboi:
Вкамере и стволе ДВА отверстия

А цвет(серый) по окружности где газоотводные отверстия и отверстия для сброса газов......Такое чувство ,что свинец расплавили и залили.На предыдущей стр. моё фото посмотри, всё блестит.

A-Zveroboi 31-01-2017 08:29

Клеймо (СМ)= г.в.2014.

quote:
Originally posted by road hell:

А цвет(серый) по окружности где газоотводные отверстия и отверстия для сброса газов......



Это нагар после стрельбы, на самом деле он чёрно-коричневый и его там очень не много, а с вспышкой кажется серый.
Народ,подскажите пожалуйста, как выложить видео???

САНЯ612 31-01-2017 10:20

Вчера разбирал ружье товарища , еще раз смотрел в газовую камеру .Вид такой же как у Зверобоя , кстати не обнаружил никакого кольца , вроде как паз есть , но пустой .У себя в ружье , правда камера у меня отличается , гораздо меньше , кольцо присутствует .

A-Zveroboi 31-01-2017 16:56

Видео:

легаш 01-02-2017 10:04

Каким патроном стреляли? Навеска, производитель?

A-Zveroboi 01-02-2017 10:51

quote:
Originally posted by легаш:

Каким патроном стреляли? Навеска, производитель?



"АЗОТ" 'Profi-Hunter', 32ГР.,N4.

Lamer187 01-02-2017 11:28

Судя по видео.... НИЧЕГО НЕ УТВЕРЖДАЮ, но мне кажется недооткат затвора.
Как раз пограничное состояние - то работает, то нет. Донце гильзы не выскакивает из под рамы, если бы выскакивало - затвор бы не закрывался, патрон зажимало бы. Положение патрона на лотке не очень понятно, могу судить только по своей 1301: на раме УСМ есть два упора, если патрончик останавливается об эти упоры - это штатно, если донце до них не доходит - хуже но не смертельно. По видео ясно видно, что патрон полностью вышел на лоток - патронник и окна похоже под 89мм.
Как мне видится проверить МОЮ (строго ИМХО) теорию можно несколькими способами:
- упереть приклад в жеский упор - стойку, стену, бетонный столб. Сделать выстрелов 5 с высокой скоростью. Это позволит исключить не достаточно жесткую вкладку. Практически исключить влияние инерционности подвижных частей автоматики на работу ружья.
- серия выстрелов с зарядкой по одному. Тоже надо минимальную статистику набрать. 5-10 выстрелов. Заряжаете один, выстрел, если на ЗЗ (затворную задержку) не встало это оно, если встаёт каждый раз, ... или скажем один раз на 10 выстрелов - надо подумать дальше.
- есть еще такая проверка, газоотводка должна работать без упора в плечо (ИМХО) - приклад на уровне пояса или подмышкой, серия 2-3 выстрела. СТРОГО В СТОРОНУ МИШЕНЕЙ!!!!! ЕСЛИ НЕ УВЕРЕННЫ ЧТО СМОЖЕТЕ УДЕРЖАТЬ - НЕ ДЕЛАЙТЕ!!! НЕ ЗАРЯЖАЙТЕ БОЛЬШЕ 2-3 ПАТРОН. Без упора влияние инерции подвижных частей на работу автоматики максимально - это так сказать предельный режим работы, (для инерционок предельный режим как раз наоборот - крайне жесткий упор в приклад).

Если работает с "жестким упором" и не работает "с рук" - недооткат.
Если не встает на ЗЗ при зарядке по одному - либо недооткат либо проблемы в рычаге лотка/раме/всем что связанно с ЗЗ.
Если не работает во всех 3-х ситуациях - не мыслимо. :) Бум подумать еще.

В любом случае недооткат затвора лечится регулировкой газового двигателя, торец газоотвода со стороны дульного среза, там гайка, её надо открутить на 1/2 оборота, возможно на 1 оборот. Проверять как описанно выше - зарядка по одному.
Попробуйте другие патроны заводские с той же навеской (от 28 гр). Я думаю на данный момент этого достаточно. Сразу крутить ничего НЕ НУЖНО - спешка нужна при охоте на блох.

Но фотографии затворной рамы (затвора не личинки) снизу и снизу-спереди (самой массивной части, куда личинка вставляется) и фотографии рычага лотка вид с боку (можно вид сбоку на усм в сборе покрупней) и вид сверху крайне желательно увидеть.

A-Zveroboi 01-02-2017 11:40

Стрелял с рук,"от живота" - всё перезарежается нормально, и 24 и 28 и 32 и 36гр.
ФОТО УСМ:






Деталь 71(по взрыв схеме)на втором снимке имела небольшие заусенци, поправил мелкой шкуркой, на днях попробую.И конечно выше описанные варианты Lamer187.

road hell 01-02-2017 14:48

quote:
Originally posted by Lamer187:

, если донце до них не доходит - хуже но не смертельно. По видео ясно видно, что патрон полностью вышел на лоток - патронник и окна похоже под 89мм.



Совершенно верно,Алексей,89мм.Короткий патрон или с недостаточной энергией.Всё правильно

quote:
Originally posted by Lamer187:

если донце до них не доходит - хуже но не смертельно



quote:
Originally posted by Lamer187:

- недооткат.



Плунгер при спуске утапливается,лоток падает вниз и освобождает отсекатель,выходит патрон ,но не даёт зафиксировать перехватыватель в том положении для которого необходимо поднятие лотка.Попросту лоток в него упирается и не поднимается.Это видно по плунгеру.На неперезаряде он утоплен,хотя при взводе курка должен быть выдвинут.
И получаем причины-короткий патрон,некачественный по энергии(не взводится не курок ,ни рычаг),не хватает скорости отката,сильно загнут перехватыватель,слабая пружина подствольного магазина.

Lamer187 02-02-2017 01:02

Андрей, поправлю. Плунгер на видео при неперезаряде утоплен полностью - это штатно. Стрелок после выстрела еще раз курок спускает, хорошо видно по характерному сдергиваню ( не хочу обидеть никого, у самого подобное тоже встречается - трудно забарывается эта проблема, трудно и долго). По тому и предложил проверить заряжая по одному - будет вставать на Затворную Задержку или нет при тех же самых патронах и условиях производства выстрела.

А вот то что патрончик если не долетел при выходе на лоток и следовательно перехватыватель полностью мог не нажаться, что-то я как-то и не подумал... а ведь действительно может, но опять таки пограничное состояние.. если лоток не начал двигаться затвор останется в крайнем заднем положении, его будет держать рычаг лотка.. ну должен держать, так ЗЗ работает...
Еще бы глянуть на перехватыватель. На всякий случай.

road hell 02-02-2017 09:25

quote:
Originally posted by Lamer187:

Андрей, поправлю. Плунгер на видео при неперезаряде утоплен полностью - это штатно. Стрелок после выстрела еще раз курок спускает



Да,обратил внимание на щелчок.Спуск есть,значит курок взводится,до рычага не достаёт или достаёт но не может.Лоток то в верхнем положении плунгером не фиксируется.После каждого выстрела лоток при подаче патрона поднимается и фиксируется плунгером для того чтоб не упал ниже перехватывателя.В данном случае лоток получается зажат,перехватыватель не даёт ему подняться.Если такое происходит,значит затвор не действует на рычаг,а в этом виноват патрон.Не хватает энергии.
quote:
Originally posted by Lamer187:

если лоток не начал двигаться затвор останется в крайнем заднем положении,



Выше сказал,две причины -рычаг не отводится затвором из-за слабой энергии патрона и вторая не даёт перехватыватель подниматься лотку(короткий патрон,большой отвод).Но в этом случае при хорошем патроне и полном ходе затвора,он должен встать на ЗЗ.Хотя .....
как Алексей говорит "погранично всё,погранично"

road hell 02-02-2017 09:29

Увидел.Не даёт перехватыватель,лоток в самом низу после выстрела.
Патрон не фиксирует,лоток падает после выстрела.
Если не поможет смена патрона,тогда смотреть сам перехватыватель или пружину магазина.

Lamer187 02-02-2017 10:54

Хм.... ну в любом случае мы уже договорились в субботу встретится. Будем посмотреть.

Со слов A-Zveroboi оказывается такое часто происходит при снятии с ЗЗ и редко (но случается) после при штатной подаче из магазина.... очень странно...

Андрей, а про блокировку лотка это мысль... ну влюбом случае круг возможных деталей прикинули: рычаг у меня есть, пружина рычага есть, перехватывателя нет, пружинка его есть, пружин магазина в достатке. Попробуем поставить мой усм, плунгера нет, но у меня с новым проблем не было. Недооткат и работу перехватывателя только смотреть по месту.

Snusmumrik718 03-02-2017 12:07

У меня тоже два отверстия,сквозное тоьько одно.и колечко присутствует

Lamer187 04-02-2017 16:17

Пересеклись, посмотрели....
Вопросов только добавилось.
Ружьё АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНО с 1301. Окна под 89, разница в техническом плане: есть отсекатель подачи патрона, длинна ствола 710, кикоф.
Рычаг и пружину ставили - толку 0.
На ЗЗ встаёт и с родными.
Лоток, плунгер, перехватыватель работают штатно.
В моих руках проблема не проявлялась при вкладке и проявлялась "от бедра".
А у A-Zveroboi с точностью наоборот- при вкладке через раз, от бедра работает....
Сравнивали детальки и усм: рычаг - в пределах допусков, рама - в пределах допусков, перехватыватели(не снимали) в пределах допусков.
Плунгер в рабочем состоянии, блокировок нет и впомине.
Обратил внимание что похоже затвор ходит чуть тяжелей чем у меня. Потертостей в направляющих нет, тяги без признаков приработки. Возможно возвратная пружина жесче, у меня их две и обе подсевшие. Вот попробовать с моей рамой или возвраткой - забыли.

Патроны были трех видов. NRG 36гр. (Под практику, дробь 5, порох вроже NS), Азот профи, дробь 4, 32 грамма, порох NS, феттер практика 28гр, дробь 5.
На всех паронах одна и таже ситуация.
A-Zveroboi, сказал что смазывает ружьё, где-то сухой смазкой, какие-то части смазкой ганекс. При замене деталек, я все протер. Есть потертость (хотя я сильно сомневаюсь) на раме усм, перед рычагом, во всю длинну, мне кажется что это пятна от сухой смазки (форум вроде).
При стрельбе от бедра (в моих руках), было по разному, и закусывало патрон различными способамми и не подача, но с выбросом гильзы...
сравнили газоотводы: абсолютно одинаковые, гайка закернена сильней чем у меня, оба одинаковой длинны, похоже настроены идентично.

saper87 04-02-2017 16:57

Попробовали бы свой усм поставить,чтобы точно его исключить из подозрения

Lamer187 04-02-2017 18:45

Была такая идея. Но погода не способствовала, и в целом сумбурно получилось. Холодно, разбирать надо в тепле, а стрелять пройтись надо. Находились туда сюда. Там еще и юниоры тренировались, удавалось только в перерывах у них. Но усм я думаю можно исключить. Рычаг пробовали новый, как и пружину. Пружина милиметра на 3-5 длинней, моя, из ЗИП, не стреляная, у меня пружина рычага родная до сих пор, просела, но все работает.. Пружину магазина заменили на мою, не пользовался и она длинней родной оказалась сантиметров на 10.

Что еще заметил, патроны на лоток вылетают поразному. У меня вруках дальше на лоток, а у A-Zveroboi чуть меньше. Но патрон не цепляется за верхний край выхода из магазина. Вкладку я оценивать не буду, меня учили максимально жестко держать, нам нужны серии в выстрелов 8 и очень быстро, газоотводки должны работать в любых условиях, на то он и газоотвод... а тут проблема чем-то напоминает... инерционки что ли.

A-Zveroboi 07-02-2017 16:31

Может кто подскажет,каким ключом лучше - удобнее крутить газоотвод на 400-Й???

road hell 07-02-2017 17:59

quote:
Изначально написано A-Zveroboi:
Может кто подскажет,каким ключом лучше - удобнее крутить газоотвод на 400-Й???

Подождите,ничего не крутите.Там гайка затянута,лишь шайба поможет.
Алексей в личку стукнул,подумать надо и по рассуждать дабы всё исключить.А сегодня не в том состоянии чтоб рассуждать.

A-Zveroboi 10-02-2017 12:02

Здравсвуйте ВСЕМ.
Может появились у кого, какие мыслии...?
А,то крутить запрещают :-)
Что, делать то?

Stepan 82 10-02-2017 14:24

quote:
Originally posted by A-Zveroboi:

Что, делать то?



Не знаю поможет или нет....
Была похожая проблема на МР-155. Лечится это изгибом перехватывателя. Мерить нужно так (см фото). Точно не помню, высота в этом месте должна быть 10.5мм. хз, может поможет.

road hell 10-02-2017 16:05

quote:
Originally posted by Stepan 82:

Лечится это изгибом перехватывателя.



Вполне возможно на коротком патроне.Окно под 89мм.
quote:
Originally posted by A-Zveroboi:

А,то крутить запрещают :-)



проблематично крутить.Откручивал на форуме владелец А400 и ставил шайбу.
76 патронами не стреляли?
quote:
Originally posted by Lamer187:

В моих руках проблема не проявлялась при вкладке и проявлялась "от бедра".



Инерционный принцип- вкладка.КО делает своё дело
quote:
Originally posted by Lamer187:

А у A-Zveroboi с точностью наоборот- при вкладке через раз, от бедра работает....



М,да.
Посмотреть как личина запирает канал ствола и отпирает.Всё должно быть плавно и двигаться без лишних щелчков и усилий.

road hell 10-02-2017 16:07

quote:
Originally posted by A-Zveroboi:

Что, делать то?



Отписал Алексею в личку.Продолжим выяснять,всё равно к чему то придём.

Lamer187 11-02-2017 14:34

Прехватыватель гнуть я бы не стал. Мы сравнивали, на глаз конечно, но они одинаковые. И у меня в руках патрон вылетал на лоток штатно и полностью.
road hell -у описал, думаю что затвору энергии не хватает и причина комплексная: есть кикофф, патронник 89 а мы спользовали 76 патроны.

На 36 грамм особо обращать внимание не стоит - это линейка NRJ от Азота - патроны для практической стрельбы были, линейка специально под нас разработанна, они по ощущениям сильно мягче 28 грамовых, там вес снаряда 36 грамм, но пороха мало и он медленный. Отличный патрон, мягкий, все мишеньки валит, но нишевый. Очень многим не подходит. Профи спорт были 28 грамм и там таже фигня творилась, что в принципе и понятно.

Вские ... заусенцы/забои и т.д (минимальные - ружье новое, настрел маленький) максимум на что могут влиять это на запирание затвора, но не на отпирание.

Пока видится одно из решений:
- попробовать снять кикофф (замена приклада);
- ослабить/заменить на просевшую/просадить штатную возвратную пружину;
- подложить шайбу под пружину газосброса;
- прикрыть часть газосбросных отверстий снаружи газового двигателя;

Хорошо бы конечно погонять на патронах 89мм, ЕСЛИ НЕ ПУТАЮ 89 патронник под них и заточен (еще и под стальную дробь), стрельба 70-76 это опционально.
Самое простое - ослабить/заменить на просевшую возвратную пружину.
Ослабить просто - поставить на затворную задержку на неделю или две. Сядет не сильно но возможно этого хватит. Могу поставить свою на попробовать, как вариант. Второй вариант поставить шайбу. Для этого понадобится полностью разобрать газовый регулятор, лучше делать в мастерской, там пружина очень тугая, ее руками не прожать, нужна спец штука.

Lamer187 11-02-2017 15:07

Несколько фоток

У меня кернение более щадящее, вот такое, видно что закручивать гайку некуда.

Газосбросные отверстия, вот показалось мне что у меня они немного меньше... ничего не утверждаю, возможно в пределах погрешности. Общая длинна газового регулятора от переднего краягайки до заднего среза 77 мм. Одинаковая что у меня, что у A-Zveroboi.

Это стопкадр с видео, видно как патрон на лотке расположен, в моих руках дальше на лотке, видео/фото нет, но можете поверить наслово, специально обратил на это внимание.

Есть два коротких видео, сюда прикрутить пока не могу, нет меня на ютубе или подобных.

Stepan 82 11-02-2017 17:48

quote:
Originally posted by Lamer187:

Прехватыватель гнуть я бы не стал



И я бы не стал. Сначала нужно померить высоту в того ружья которое не перезаряжает, и в того что перезаряжает. 0.5мм глазом не особо видно, а вот хороший штангель циркуль, сразу правду скажет. Думаю стоет померить и исключить еще один из нюансов.

SHEF 18-02-2017 09:11

В патроне дело, 100%! Качественный патрон с высоким донцем и нормальной навеской и будет все работать и перезаряжать!

Lamer187 18-02-2017 20:00

28 грамма азот профи хантер вполне нормальный патрон. Как и феттер 28 грамм.. вроде не шалили.

SHEF 19-02-2017 08:19

quote:
Изначально написано Lamer187:
28 грамма азот профи хантер вполне нормальный патрон. Как и феттер 28 грамм.. вроде не шалили.

Тут еще вопрос на каких патронах ружье обкатывали? Рекомендовано первые выстрелы делать с 32 - 36гр,

аорп дфо 19-02-2017 11:51

Я не профи, мысли вслух.
Такое чувство, что лоток не всегда поднимается. Посмотреть бы стрельбу на боку, когда лоток видно.

Lamer187 19-02-2017 21:26

У меня в руках были не перезаряды, но патрон зажимало различными спосабами. Всеми возможными. Лоток поднимался, когда мог, если рама не мешала....

На тему обкатки...ну тогда 36 грамм, но не практика, еще раз напомню - практика мягкая по отдаче, пороху мало. Это не честные 36 грамм для охоты.

A-Zveroboi 01-03-2017 14:56

Здравствуйте.А,возможно ли,что патрон из обоймы подается с задержкой,т.е.
после того как, лоток поднялся - опустился и патрон лег на него? И что, на это может влиять???

Lamer187 01-03-2017 16:57

Такое не возможно. Подача патрона из магазина жестко связана с нажатием на спуск, точнее с положением курка. Патрон подается в момент когда курок полностью спущен.
Курок вжимает плунгер, он освобождает лоток, лоток проваливается ниже перехватывателя, перехватыватель полность освобождается и следовательно зуб прячется в нишу коробки, патрон вылетает на лоток. В процессе движения из магазина на лоток, донце гильзы с одной стороны касается стенки коробки, а с другой стороны давит на перехватыватель и тем самым нажимает его, по мере "нажатия" на перехватыватель зуб выходит из ниши и отсекает ровно один патрон из магазина. Как раз в это время рама уже полностью должна отлететь назад. В крайнем заднем положение она ПОЛНОСТЬЮ взводит рычаг лотка (серьга лотка), и лоток получается "заряжен" поднятся, когда рама полность прошла патрон, лоток срабатывает. Если лоток полностью поднялся - в крайнем положении, он совсем чутьчуть прожимает серьгу и она освобождает раму. Если патрон вышел - ни что не мешает поднятся лотку, если патроны кончились, лоток будет держать перехватыватель - нет патрона на лотке, никто не нажимает на перехватыватель - оружие встало на ЗЗ, серьга выступом держит раму.
Если рама полностью не отлетела назад, лоток будет в заряженном состоянии, но энергия у него будет меньше, препядствовать ему будет только патрон который упирается в раму. Это и есть пограничное состояние, вроде все работает, но патрон не дослался. У меня в руках (от бедра) были утыкания в нижнюю часть входа в патронник, перекос патрона на лотке (донце на лотке, передняя часть патрона смотрит в патронник, рама закусывает примерно по середине гильзы), полная не подача (патрон на лотке но в патронник не подался).

НА МОЙ ВЗГЛЯД (строго ИМХО) это и есть не дооткат затвора. Не большой шанс еще, наоборот слишком большая скорость рамы. То что воспроизводил на своем - при не дооткате порядка 1-1,5 см как раз такая ситуация и получается.

Самое простое (опять на мой взгляд) просадить возвратку. Если недооткат - надо поднять скорость движения рамы. Если это недооткат, то так. Или поднимать давление в камере - нужно сжать пружину в газоотводе, следовательно шайба. Серьгу я подтачивал, в направляющих рамы все чисто, пружина по магазину не трет, паразитных усилий при взведении затвора руками не ощущается.
Если же наоборот скорость рамы слишком высока... а такое может быть... теоретически, очень маловероятно. Особенно если использовалась сухая смазка форум.. мало вероятно, так как у вас в руках проявляется проблема, у меня не проявлялась (при полной вкладке). Если скорость высока, вкладка влиять не может. Если наоборот недооткат - вкладка влиять может, это связанно с инерцией подвижных частей автоматики. Собственно мои выкладки и основанны на том что есть два стрелка, разного роста и массы, с разной техникой и есть разница в проявлении проблемы. Ну еще и кикофф присловутый.

PS я не мог разговаривать - перезвоню вечером.

A-Zveroboi 02-03-2017 09:01

Очень часто при полном освобождении магазина при нормальном перезаряде, затвор не встает на ЗЗ.???

Lamer187 07-03-2017 10:29

Ну вот когда не встает на зз это рама не доходит до зуба на рычаге лотка.
Или срывается с него (в данном случае не похоже, да и меняли серьгу), или пролитает слишком быстро и не цепляется (мало вероятно, но возможно).

A-Zveroboi, пружну возвратную пробовали просаживать? (Как я описывал) Результаты?

A-Zveroboi 07-03-2017 11:15

quote:
Originally posted by Lamer187:

пружну возвратную пробовали просаживать?



Пока нет. Но если честно, у меня нет полного понимания ЧТО? делать?Если просадить, потом назад как вернуть???
Поговорил с Америкосами (попросил товарища зайти в ОР маг в Америке и пообщаться с продавцами-консультантами), говорят , что КИК-ОФ начинает работать только после 36грам при нармальной вкладке, при очень жесткой может и раньше. Вкладка не должна влиять, ружье должно стрелять даже свободно подвешенное на веревочках.УСМ мазал сухой тефлоновой смазкой.

аорп дфо 07-03-2017 13:46

Если забить магазин полностью, затем дёргать затвор до крайнего положения и отпускать - перезаряжает?

Lamer187 08-03-2017 15:26

Не нужно её обратно потом возвращать. Узел возвратной пружины вообще не предполагается разбирать. И проседает пружина сама и довольно прилично, она, все время когда ружье собрано, находится в сжатом состоянии, как и на любом другом газоотводе. Она сама просядет со временем, просто если это поможет - можно немного ускорить процесс и дальше радоваться, а можно не делать и тогда глюки будут продолжать долго и в один прекрасный день все заработает само. Если не поможет, будет исключен еще один момент и можно будет пытаться изобретать дальше.

аорп дфо, да все штатно.

Я вообще не старонник радикальных действий, особенно на новой машинке.
Будет оказия в Москву, можем еще раз встретится, перекинем всю внутряннку, можно будет пытаться локазовывать какой узел чудит, темболее уже теплеет, ходить далеко не придется.

аорп дфо 08-03-2017 19:54

Если всё штатно, моя имха - смотреть газовый узел. УСМ получается функционирует штатно, может слишком резко давление уходит?

Lamer187 09-03-2017 10:57

quote:
Изначально написано аорп дфо:
Если всё штатно, моя имха - смотреть газовый узел. УСМ получается функционирует штатно, может слишком резко давление уходит?

О том и речь. Но, уплотнительное кольцо в газоотводе на месте, и сам узел чистый, и закручивать гайку некуда (газоотвод регулируемый, что бы поднять давление в камере нужно поджать пружину), значит остается шайба в газоотвод. Газоотвод "на коленке" разобрать сложно, пружинка довольно тугая, да и шайбу фиг знает где брать. Альтернатива уменьшить сопротивление на отпирание патронника и уменьшить сопротивление движению рамы, значит возвратка. Резать не вариант - значит просадить, самый мягкий способ и если что не так - все обратимо малой кровью и будет возможность копать дальше.

аорп дфо 09-03-2017 22:26

Блин, у меня беня. Трудно конечно осмыслить всё правильно. Но я смоделировал как мог. Зарядил фальшпатрон, спустил курок. Патрон вышел на лоток. Если не отвести затвор до конца после спуска курка, то патрон остаётся на лотке, как у ТС. Моя имха - милиписечный недовод 146%. Может без кожуха над возвратной пружиной стрельнуть? Либо что-то в усм при скоростной работе сбоит ...



На 55-й секунде показано, как штатно.

Proxorov 10-03-2017 19:15

quote:
Originally posted by аорп дфо:

Моя имха - милиписечный недовод



Вот и я так думаю. После выстрела затвор летит назад и упирается в систему гашения отдачи кик офф 3. Этот "солдатик" случайно не подклинивает? Может капнуть баллистол.
A-Zveroboi, после того как зарядили патрон в патронник и забили патронами магазин, если нажать на рычажок который держит латок, патрон из магазина на него полностью вылетает?

road hell 11-03-2017 08:52

quote:
Originally posted by Lamer187:

PS я не мог разговаривать - перезвоню вечером.



Хорошо рассказал выше весь пост.
quote:
Originally posted by Lamer187:

или пролитает слишком быстро и не цепляется (мало вероятно, но возможно)



Про рычаг давно говорил.Его смотреть.
quote:
Originally posted by Lamer187:

Альтернатива уменьшить сопротивление на отпирание патронника и уменьшить сопротивление движению рамы, значит возвратка.



Достаточно давления для перезаряда в 350-400кгс/см2.Просадка возвратки ничего не даст.
quote:
Originally posted by Proxorov:

После выстрела затвор летит назад и упирается в систему гашения отдачи кик офф 3. Этот "солдатик" случайно не подклинивает?



Вот эта мысль.УСМ снять и посмотреть наклёп.Большой ,возможно и подклинивает и не будет правильного взаимодействия рычага и рамы.
Ох уж с этим КО.У А400 Лайт один стоит "Плюс" и достаточно.
quote:
Originally posted by A-Zveroboi:

говорят , что КИК-ОФ начинает работать только после 36грам при нармальной вкладке



Правильно говорят,об этом несколько лет назад сообщил после стрельбы с КО и без КО и постоянно напоминаю.

Lamer187 13-03-2017 12:13

Про пинек логично... наклепа на нем не было, да и настрел не тот. Но подклинивать его могло... там есть небольшой люфт, усилие на нем совсем никакое, я очень удивился, он явно как демпфер не работает. А вот из-за минимального люфта может перекашивать немного. Этот пинек очень легко полностью прожимался пальцем.

Андрей, рычаг смотрел тогда и даже ставил свой новый. Там все нормально. Снял угол на родном рычаге, это совсем немного облегчает ход рамы в момент взаимодействия с рычагом. Не помогло от этой проблемы. Место упора рычага на раме так же смотрел, ничего интересного: забоя нет, упор вполне нормальный, угол (край) не сбит.

Ну про давление в камере... я наверное не точно выразился.. давно физика была. :) . ... перечитал, понял что не соображу как по научному... раму толкает поршень и она летит назад, ИМХО СТРОГО, если давление больше импульс больше и если раме что-то мешает, выросший импульс компенсирует. Так как в беретте не дураки и давление в камере они просчитали, можно снизить силы которые ... противодействуют движению рамы. Из явных - сила упругости возвратной пружины. Ну я думал так, когда прикидывал и советовал. Ну и она все равно просядет, если этот процесс немного ускорить ничего страшного так же не произойдет.

Без КОЖУХА ПЛАСТИКОГО СТРЕЛЯТЬ НЕЛЬЗЯ. Он выполняет функции останова поршня, ограничивает ход поршня. Я как-то раз попробовал сначала одеть поршень на трубу магазина а потом сверху одеть ствол. Кольцо было сильно деформированно, хотя сверх усилий я не прилагал. Если это проделать с выстрелом повреждения будут ГОРАЗДО СИЛЬНЕЙ. Если сделать следующий выстрел, камера будет не запрета, удар пороховых газов придется втонкую алюминевую трубу магазина.. гадать не берусь, но настоятельно рекомендую так НЕ ДЕЛАТЬ.

Bula45 13-03-2017 10:44

Извините что влез. У меня была точно такая же проблема но на Урике 391. При чистке и сборке перепутал и перевернул наоборот штырь в газовой комере, незнаю как правильно называется. Начались неперезаряды,то нормально то закусывает гильзу как у Вас. Я знаю что у Вас нету этого штыря но всеже инф.. к размышлению. Может что то не то в газовом узле.

Nakcha1969 15-03-2017 16:47

Здравия!
А просто мастеру отнести.., извените, не пробовали?
В ту же Кольчугу?

A-Zveroboi 16-03-2017 09:00

quote:
Originally posted by Nakcha1969:

А просто мастеру отнести.., извените, не пробовали?
В ту же Кольчугу?



Ё-моё, где же Вы раньше были?Мы тут два месяца бьёмся!))).
В Кольчуге надо сказать- показать, что сломалось и желательно принести зап.части, а то ждать деталей можно ооочень долго.

На днях отстрелял пачку 36 и 48гр Главпатрон, работает все штатно.
Как добраться до возвратной пружины и Кик-офа, хочу разобрать посмотреть и смазать.

аорп дфо 16-03-2017 11:07


Kolyai 31-05-2017 11:42

Хз парни, владею таким ружьем с 12 года, был неперезаряды с 89 патроном, то есть он стоял после 70, тут наверное энергии не хватило, а когда поставил 89 без проблем.

road hell 30-06-2017 12:51

Ничтожный наклёп.Побольше есть и ружья работают.
Паз скруглите аккуратно и наклёпа не будет,явного.

Lamer187 30-06-2017 12:55

Это в порядке вещей. Что бы не "мялась" надо паз подточить. Такие слабо выраженные забои возникают на 300+- выстрелов. И не хром там а покрытие какое-то, вообще его зря там наносят - толку ноль, облезет даже если паз обработать.
На работоспособность не влияет.

Lamer187 01-07-2017 11:19

Как скруглить лучше всего изложено в теме по бенелли м2. В разделе практическая стрельба (ipsc), с картинками, если не ошибаюсь. Конструкция затвора на беретте очень похожа. Я подсмотрел там. Тема "доводка М2", как-то так, она на первой странице.
Нет, причиной недосылов это врядли может быть,, влияет только на недозакрытие затвора. Недозакрытие при стрельбе даже с сильным наклепом не проявляется, только при плавном закрытии при сопровождении рукой.
И что значит недосыл? Оны бывают разные. Бывает утыкание на входе в патронник (разные части ... окна входа в патронник... как-то так), бывает утыкание при поднятии лотка, а бывает как тут описанно - когда автоматика работает штатно, но патрон с лотка не подается в патронник (тут причина со сто процентной вероятностью не установленна).
У меня бывает, крайне редко, патрон утыкается в правую часть, там где при закрытом затворе находится зуб извлекателя. Не идеальная геометрия передней части патрона (недостаточная вальцовка передней части патрона), плюс извлекатель прилично так уже заточил край патронника в месте их контакта. Не беспокоит, но примерно раз на 1000 выстрелов (может чуть меньше) бывает.

ЗЫ беретта 1301, настрел 26-27 тысяч выстрелов.

Lamer187 01-07-2017 12:50

Наврал. Нет там картинок.
Вот ссылка на пятую страницу темы. В целом там понятно где и как подпилить что бы все закрывалось и не было наклепа.
http://guns.allzip.org/topic/78/1278560.html

Lamer187 02-07-2017 12:57

Ну вот видео. В целом достаточно доходчиво и наглядно. :) хотя по сути там можно немного иначе сделать. В любом случае это звучит как "пилить", на самом деле все проще. Делов на 1-2 минуты. Наклеп с пина, тот который на фотках - убирать не нужно, не повлияет и прогресировать не будет.



Lamer187 05-07-2017 11:40

Что за патроны? Самокрут?
Самый простой способ избавления это нормально.... завальцованные ... неверное так, патроны. Утыкание происходит во вход в патронник. У меня чаще утыкаются подобным образом справа. В том месте где контакт с извлекателем, кромка затачивается до состояния бритвы (один раз). Сглажывал надфилем алмазным. Тут утыкание в верхнюю часть.... можно конечно фаску снять... надфилем не подлезть, только дремелем... но там хром.

Так что патроны, либо готовые выбирать, либо самому следить и доделывать при необходимости.

ЗЫ ВСЕ строго ИМХО!!! Могу и ошибаться!

Lamer187 05-07-2017 11:50

Ну еще, как вариант. Возможно недостаточно энергии у лотка. (Думаю мало вероятно) Тогда замена пружины лотка.

И ... внимательно посмотреть на переднюю часть лотка, там могут быть заусенцы (еще мене вероятно чем предыдущая мысль).

Kolyai 08-08-2017 13:49

quote:
Изначально написано Lamer187:
Ну еще, как вариант. Возможно недостаточно энергии у лотка. (Думаю мало вероятно) Тогда замена пружины лотка.

И ... внимательно посмотреть на переднюю часть лотка, там могут быть заусенцы (еще мене вероятно чем предыдущая мысль).


На гусиной пользую только самокрут, стреляю с беретты экстрима унико. проблам нет, ест все. Правда использую гильзу новую чеддит или РС, прошлой весной и новый фетер съел товарищ отдал.

Lex0777 19-08-2017 17:05

Уважаемые коллеги, подскажите в чем может быть проблема, вставляю патрон в патронник "самокрут" происходит такая ситуация как на картинке, если вставил первый патрон заводской, а остальные четыре "самокрута" такие же, все идёт как по маслу, не могу разобраться в этом чудо, патрон "самокрут" с норм навеской пороха 1,55 d20/дроби 32гр, донце прогонял, но что такое не пойму, может кто сталкивался???

Lex0777 19-08-2017 17:06



Lamer187 20-08-2017 12:24

вообще явный не дооткат затвора.
Екстракция не сработала, эжектор (или как его там... отражатель) не вывернул гильзу в окно. Следующий патрон не подался, поднятся лотку помешала стреляная гильза.
Ну и... если донце мягкое, если на отражателе плоскость не выдержана (угол слизан, вообще он литой и скругленный угол на нем встречается, прибивается довольно быстро и проблема если и есть быстро уходит), может донце соскакивать с отражателя и тогда энергии может и не хватить вывернуть гильзу. Ну и сухими смазками (если это так) на беретте не стоит наверное пользоваться.

Почему если первый заводской то все работает - я даже нафантазировать не могу. Демпфер отката затвора разобрать и посмотреть.....

Lex0777 24-08-2017 12:31

Итак, проведя ряд наблюдений, причина была найдена замятия гильзы, вот только как это побороть пока не знаю, а именно
При выстреле пороховые газы выталкиваю "поршень" происходит движение затвора и он тянет гильзу, гильза двигается равно до того момента как донце начинает упираться в выступ в ствольной коробке( предназначенный наверно специально для выворачивания гильзы) затвор зацепившись скобой тянет с одной стороны гильзу, с внутренней стороны отражателя, гильза упирается в выступ. По законам физики, гильза начинает выворачиваться, но почему-то ранее завальцованый край гильзы, слегка упирается в ствольную коробку и струдом выходит на половину, т. к гильза не может выйти свободно, а выворот уже пошёл, скоба слетает с донца гильзы и задавливает гильзу как на фото, по моим предположениям причина- раний упор гильзы в "пенёк" а соответственно и тяжелый выход завальцовоной части гильзы(длина гильзы 68) как решить пока не знаю......? Подскажите

Lex0777 24-08-2017 12:32

А вот и "пенёк" да простит меня Беретта за мой французский)

Lex0777 24-08-2017 12:34


Lamer187 24-08-2017 03:46

Ну почти так. Этот выступ и называется ... наверное отражатель (не настаиваю, не уверен, но по смыслу так, на английском эжектор... или экстрактор ... могу путаться в терминологии: один это зуб, он извлекает/вытягивает гильзу из патронника, второй отражает ее в окно выброса)
Когда затвор с поворотной личинкой летит назад гильзу за донце удерживает зуб (извлекатель), затвор долетает до отражателя НО ГИЛЬЗА Еще полностью НЕ ПОКИНУЛА ПАТРОННИК. Отражатель подпружинен и у него есть ход. Донце уперлось в отражатель, сдругой стороны его удерживает извлекатель, вся конструкция продолжает движение назад, отражатель создает ... напряжение... выкручивает гильзу... Как только ДУЛЬЦЕ гильзы покинуло патронник, она выворачивается в окно. Если затвор не откатился до конца, а когда гильза вывернулась в окно у затвора есть еще ... ну пара сантиметров наверное.. есть ход и еще обычно в задней часте коробки стоит демпфер отката затвора, еще миллиметров 5. Так вот, если гильза вывернулась, а у затвора есть куда откатываться но он не откатился, он начинает двигаться вперед под действием возвратной пружины.
Донце могло соскачить с отражателя, увидеть это врядли получится... акуратно гильзу вынуть и посмотреть есть ли какая царапка на донце со стороны отражателя. Могло не хватить импульса затвору. Могло что-то попасть в посадочное по отражатель - вынимать его лишний раз не стоит, достаточно убедиться что он ходит ровно, без затыков (пальцем продавить на весь ход. Могла пружинка отражателя лопнуть (желательно иметь рядом такое же ружье или из серии и хотябы "тактильно" сравнить. Посмотреть зуб извлекателя... ну так, на всякий случай, может пружинка тугая, может грязью забилась.
Ну и ... сами сказали что самокрут. С самокрутом много чего может быть.
Я вот картечью самокрутной стрелял долго - бед не знал, согласованная, кучная. А вот вышло не так давно... влажность была большая и жара, целый день на такой погоде и не сработала.. затвор вообще не открывался похоже... ружье резко дергалось гильза не вылетала, еще и "печная труба" с пробитием донца извлекателем. Полный набор. Еще и патроны свежые и годовалые перепутал...Пороху не сгоревшего много выгреб из ружья. Сокол последнее время совсем дерьмовый, очень много "квадратиков" в механизмах обнаруживается.

Lex0777 24-08-2017 12:51

Все так, запас хода у зубика вроде как есть, но ооооочень тугой, пружинку вытаскивал, вроде чистая, а вот че дальше делать с ней. Снимал видео в замедленном режиме, проблема подтвердилась, донце гильзы упирается в зубик, но дальше не отходит, патрон начинает выворачивать из коробки, но так как выйти патрон до конца не может физически, извлекайтесь-крюк срывается с гильзы, он тоже на пружине. Проблема ясна, пружинка на зубе-отражателе, но Ее (пружинку) так просто не поменяешь...(((

Lamer187 24-08-2017 14:25

Вд-40. Пролить отражатель с замачиванием. Можно пару раз.
В целомузел разбирается. Зип доступен. Но у вас на новаторе патронник короткий, у меня окно выброса и хвостовик ствола от 89-ого (беретта 1301)....
Главное убедитесь что не срывается донце с отражателя. Если так то ковыряние с пружинкой не факт что поможет.
Ну тугой не тугой это ни о чем не говорит. Померить проблемотично.. самое простое сравнить с бругим ружьем. Если там работает, и ярко выраженных отличий нет, тогда надо думать дальше...
Попался сайт по ружьям с видео что и как. Там показанны несколько проблем и решения. Попозже ссылку выложу. Вчастности там рассматривается нестабильная работа на малых навесках (в том числе "мягких" патронах).

A-Zveroboi 24-08-2017 15:42

quote:
Originally posted by Lamer187:

Вчастности там рассматривается нестабильная работа на малых навесках (в том числе "мягких" патронах).



Очень интересно. Ждём ссылочку.

легаш 24-08-2017 16:59

quote:
Очень интересно. Ждём ссылочку.
++++++

Lex0777 24-08-2017 17:35

Поехал в магазин, реально мая пружинка жёстче ходит, разобрал Ее, вытащил, с одной с внешней стороны отражатель, который стопорит гильзу, а с внутренней стоит шток, он немного выходит наружу с торца стволовой части, так вот когда соединяешь ствол с прикладом этот шток уходит в пружину и изначально Ее сжимает, ради эксперимента вытянул шток оставив пружину и пенёк-отражатель. Пружина с пеньком стала мягче ходить и патроны вылетают как надо, но отсутствие этого штока наверное не вариант решения проблемы, не зря на заводе его ставили...)

Lamer187 24-08-2017 21:43

http://www.practical-shotgun.com/tag/repairer

На английском. Но интересно. И есть момент с "поджать пружину".

Lamer187 25-08-2017 05:44

quote:
Изначально написано Lex0777:
Поехал в магазин, реально мая пружинка жёстче ходит, разобрал Ее, вытащил, с одной с внешней стороны отражатель, который стопорит гильзу, а с внутренней стоит шток, он немного выходит наружу с торца стволовой части, так вот когда соединяешь ствол с прикладом этот шток уходит в пружину и изначально Ее сжимает, ради эксперимента вытянул шток оставив пружину и пенёк-отражатель. Пружина с пеньком стала мягче ходить и патроны вылетают как надо, но отсутствие этого штока наверное не вариант решения проблемы, не зря на заводе его ставили...)

Прошу прощения, не понял. Что имеется ввиду под словом шток?
Имеется ввиду "кнопка" которая на задней части хвостовика ствола торчит? Если так, то она влиять не должна. Если что и не так проще пружинку подрезать на пару витков (ЭТО ПРОСТО МЫСЛЬ - НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ).
Если разбирали надо было фоток наделать. Смысла кстати этой детальки я так и не понял.. пружинку направляет... или упор в коробку дает когда отражать в крайнее положение приходит... или и то и другое.

Из проблем с отражателем где-то тут попадались случаи когда вываливался этот ... шток... "кнопка"... фиговина эта. :) И у когото странно откололся кусок пина, который держит отражатель. Так что проблеммы с ним встречаются, хоть и не часто.

Lamer187 29-08-2017 03:15

Ну и на тему неперезарядов. На том же сайте есть статья. Пусть тут тоже будет. Мой английский не идеален, суть такая. Есть две пружины газового движителя, короткая и длинная, отличия в диаметре прута также есть, но как я понял минимальны (а может и нет, не все понял вроде как бывает 3,17-3,18 а бывает 3,05).
Длинная для малых навесок, короткая для потяжелей, 32 грамма и выше.
Если у кого-то проблеммы с неперезарядом можно поставить другую и типа заработает, а вообще в беретте удивлены методу решения путем подкладывания шайбы под пружину (!?).
Ну и сам текст. Речь идет о ВСЕХ РУЖЬЯХ с блинксистем (читай все А400, может еще какие есть).


Beretta have introduced more variables into their Blink supply chain.
As explained in our film about 1301 cycling issues there have previously been 2 specs of spring supplied in Blink guns like the 1301 Comp:

In some cases this resulted in a reliability issue in cycling with standard 28g loads.
The springs had different diameters of coil material as well as significantly different spring rates.
When we approached Beretta directly at IWA in 2015 they confirmed the spring spec had not knowingly been revised.
Similar enquiries via supplying dealers confirmed that the importer had not received information about an updated spring or a new part number for a different spring spec.
So it appeared that Beretta had not knowingly changed the spring’s spec and most likely the variations were a supply chain discrepancy which Beretta failed to pick up in quality checks. Happily the matter appeared to be resolved shortly afterwards and Beretta Blink system guns that worked without modification started to appear on the market again.

Unfortunately it appears that another variant has arrived in Beretta’s supply chain.

This third spec of spring maintains the same diameter as the previously satisfactory springs but has a totally different spring rate and is a different length at rest, just like its thinner predecessor, it produces cycling irregularities with 28g loads.

The longer spring on the left came in a gun supplied new in 2014 and the shorter one on the right came in a recently purchased gun. All of the thinner material diameter springs we have encountered were in guns supplied in 2015 and early 2016.

This short spring, just like the variant with the thinner diameter material, causes the gun to cycle unreliably with cartridges under 32 gram. We can confirm that putting the longer spring from the older gun into the new gun has resolved the cycling issues, this was tested yesterday.

Since writing this article a representative from GMK, the UK’s Beretta importer has been in touch, this is what he said:

‘When the 1301 was originally released there was only a single gas valve spring available for it, however over the last 4 years Beretta have reacted to feedback and ongoing testing by both end users and sponsored shooters to refine the specification of the standard gun. A process that is continual and is carried out across the whole of the Beretta portfolio and we are seeing the shorter spring being fitted routinely to 1301. All of the 1301s should still be run in with a heavier cartridge initially and Beretta recommend a 32 Gram 70mm long cartridge. I am told that cartridges manufactured on the continent generally have a higher power factor, effectively more ompff than the equivalent UK cartridge and that the gas valve spring was changed to optimise operation with those cartridges.

To address this issue for shooters who want to use lighter loads through their 1301 Beretta have introduced a Gas Valve Spring Spacer part number C5G164 which can be brought through your local dealer for approx. £6.00 each. A part that we fit to ensure 1301’s will cycle the lighter loads. It might sound strange that spacer is effectively a fix of a fix, but the vast majority of 1301 being sold do not experience a cycling issue.’


Lamer187 29-08-2017 03:17

Парт намбер старой пружины C5G164

saper87 29-08-2017 11:53

quote:
Изначально написано Lamer187:
http://www.practical-shotgun.com/tag/repairer

На английском. Но интересно. И есть момент с "поджать пружину".


Нда,проблем с береттой...про м2 почти и видео по ремонту нет

Lamer187 29-08-2017 16:20

4 проблемы:
- Потертости на трубе магазина. Не влияет.
- на личинке откалываются куски. Не влияет, есть ружье которое со сколом как в конце видео работает уже больше года.
- проблемы с газовым движетелем. Не сталкивались в нашей стране, но лезет на моделях с коробкой под 76 патронник.
- лопаются тяги усм. Проблема. Надо быть готовым, замена каждые 10 000 выстрелов. Есть подозрение что "рубеж" можно отсрочить, снять минимальную фаску на "шайбе" упоре, и на самих тягах, эффект перерубания тяги становится меньше. Позже расскажу.
У меня еще 5 проблема вылезала, плунгер. Каждая деталь порядка 7-8 евро, труба магазина порядка 12-15 евро.


На бене:
- перехватыватель не ходит больше 20 000, стоит дороже чем все детали на беретту описанные выше вместе взятые. Тюнингованный порядка 12-15 тысяч рублей. (А его тюнингуют, нужна большая широкая кнопка, родной не сильно дешевле)

И на обоих ружьях бойки и их пружина у кого как пойдет - должны быть прозапас. По наблюдениям (минимальным) резиновое колечко на бойке бережет пружину бойка, снимать его не стоит.

Lamer187 29-08-2017 16:29

Беретта в Москве стоит примерно на 30-40 тыщь дешевле. Стоимость обслуживания примерно одинаковая (у беретты чуть меньше, но там не принципиально).
Беня - инерция, беретта - газоотвод. Газоотводы чуть мягче в работе.
Проблеммы из коробки БЫВАЮТ у обоих ружей. (Навалом бенек которые плохо перезаряжают из коробки и с настрелом это не уходит. У беретт, гнутые перехватыватели, слизанные отражатели, ну еще оказывается пружины в газовом движетеле разные) ну у бени есть еще нюанс - упоры под подаватель маловаты, а у беретты подаватель стальной - разбивает упоры особенно после запила. Но все решаемо без сильных заморочек.

Так что идеального ничего нет, но на мой взгляд ружья очень достойные, а дальше каждому своё.

ЗЫ поправил, конечно же проблемы бывают, иногда встречаются.

road hell 29-08-2017 20:15

quote:
Originally posted by Lamer187:

Потертости на трубе магазина. Не влияет.



Алексей,удлинитель ,стяжка,кольцо
quote:
Originally posted by Lamer187:

проблемы с газовым движетелем. Не сталкивались в нашей стране, но лезет на моделях с коробкой под 76 патронник.



Скорей проблемы в гильзовыводном окне.Скругленные края и 75мм.Плюсом ,рассматривать как причину,короткий лоток в купе с гильзами с высоким цоколем
quote:
Originally posted by Lamer187:

Так что идеального ничего нет, но на мой взгляд ружья очень достойные, а дальше каждому своё.



+100500

road hell 29-08-2017 20:21

quote:
Originally posted by Lamer187:

4 проблемы:



quote:
Originally posted by Lamer187:

У меня еще 5 проблема вылезала, плунгер.



Выяснили первыми и раньше западных стрелков))) Так что нам надо им наставления давать,а не их комментарии читать.
По поводу малых навесок и разных пружин.Унификация комплектующих.К примеру мой Новатор,из первых партий привезенных в Россию стабильно перезаряжает от 28гр с коробки.Навесками менее не приходилось,да и кому в голову приходят мысли стрелять веслом с навеской в 24гр?
Сегодня по всей видимости ставят что попадёт под руку,напомню линейку А400 с двигателем Экстремы
1.Новатор
2.Экстрема
3.1301
4.Шадоу на смену пришёл Лайт(Лите)
5.А350 Экстрема
И напомню сообществу,ружьё с такой конструкцией газового узла,затворной группы выпускается с 2002г точно,возможно и ранее.Всё отличие в системах Кик-оф,вероятно "полуинерционный" принцип перезарядки в каких то моментах при наличии КО даёт сбой в работе автоматики.Одна из причин почему изначально противник Кик-офов

saper87 29-08-2017 20:27

Спасибо! очень познавательно!

road hell 29-08-2017 20:35

quote:
Originally posted by saper87:

Спасибо! очень познавательно!



Отредактировал последнее сообщение

Lamer187 30-08-2017 01:02

Ну плунгер этот вылезал уже увсех. Американцы точат свой собственный, другой формы, многие подмазывают эбокситкой заднюю часть усм.
Ну и наше вырезаем подпорку и снимаем фаску с лотка в месте контакта.

Lamer187 30-08-2017 01:11

По потертостям на трубе. Они возникают у всех. Удлиннитель не важен, он может ускорить процесс. Удар пороховых газов в переднюю часть поршня, а без зазоров делать нельзя. Но если есть удлиннитель стяжка на ствол обязательна - дольше проживет.

Окно конечно маловато на ружьях с 76 патронником, но на том сайте как раз пример что 1301 с 89-ым окном не работали на малых навесках. И они же нашли что пружины разные. Не только на 1301, а на всех ружьях с блинк системой. Так что это может помочь тем у кого автоматика работает не стабильно особенно на 28 граммах.

"Всё отличие в системах Кик-оф,вероятно "полуинерционный" принцип перезарядки в каких то моментах при наличии КО даёт сбой в работе автоматики.Одна из причин почему изначально противник Кик-офоВ"
Поддерживаю. И контролировать сложно, живет в руках своей жизнью.

road hell 30-08-2017 10:36

quote:
Originally posted by Lamer187:

что 1301 с 89-ым окном не работали на малых навесках.



Экстремовские настройки
quote:
Originally posted by Lamer187:

Не только на 1301, а на всех ружьях с блинк системой



Об этом выше и сказал-Ставят и настривают что попадёт под руку,на Экстрему помимо оригинальных от Новатора,Шадоу,на 1301,Новатор от Экстремы итд.Пересортица.
Абсолютно идентичная картина и с ружьями Унико.Есть ружья А400 Иксель,облегченная версия выпускалась-Лайт,следующий Экшен.На спорт версии Иксель по такому принципу должны быть пружины и настройки заточены под малые навески как и на Лайте,делают,собирают скорей всего из того что есть.На Экшене,Унико свои,отличные должны стоять.В этом случае три разных варианта.С Экстремовским двигателем-2 варианта минимум.
Изначально были модели Унико,Новатор со своими деталями и настройками ,далее пошли в производство следующие модификации со своей спецификой стрельбы и предназначением так и пошёл "сыр-бор"

road hell 30-08-2017 10:46

quote:
Originally posted by saper87:

Нда,проблем с береттой...про м2 почти и видео по ремонту нет



quote:
Originally posted by Lamer187:

- перехватыватель не ходит



Плюс затвор залипает в заднем положении у Бенелли.Проблема решается,но в итоге и Эмка не идеальна.)))

Lex0777 30-08-2017 23:24

Итак, промучавшись с мастером РЯД проблем было найдено:
1. Захватываетель, точнее пружина под ним слабая оказалась и захват был слабый
2. Пружина под цевьем!!! Это вообще комедия, на холодную перезаряд не происходил так как пружина не срабатывала, при последующих выстрелах она нагревалась, разжималась больше и уже срабатывала. Заметил со стороны при стрельбе, что патрон не вылетает а больше выплёвывается, пришлось подкладывать кольцо под пружину под цевьем, блин колхоз. Мастер сказал, реально не хватает мощности газов и второе "начатое" сверлённое отверстие, но не досверленное должно спасти ситуацию, пока не решился.... блин колхоз

saper87 31-08-2017 08:25

quote:
Изначально написано Lex0777:
Итак, промучавшись с мастером РЯД проблем было найдено:
2. Пружина под цевьем!!! Это вообще комедия,

Не понял немного ,это вы имеете ввиду пружину газового клапана?

Lex0777 31-08-2017 22:45

Точно не знаю как она называется, но пружина вкручиная заводом в цевье.

Lamer187 01-09-2017 01:13

В цевье нет пружин. Только пружина газового клапана, она под стволом на газоотводе. Если газов не хватает - спасает кольцо подложенное под пружину.
И "патрон выплевывается"... если имеется ввиду именно патрон, то выплевываться он может только из магазина на лоток, но это не может иметь отношения к проблеме.
Если имеется ввиду стрелянная гильза, то она выбрасывается из окна выброса стрелянных гильзы. Она может вылетать не уверенно как вы сказали "на холодную", тогда это может быть нехватка газов и как следствие недооткат затвора.
Это так, что б разобраться в терминологии.

Ну а с дырками в газоотводе не доделанными помниться тут была тема уже. Спорный момент сверлить или нет. Если проставка в клапане работает, лучше так чем сверлить.

Наличие газового клапана с пружиной под стволом у газоотводного оружия это в порядке вещей, ничего другого никто не придумал толком. Разьве что бенелли на м4 и те кто повторил, но там так же наверное есть клапан, для сброса излишнего давления в камере (камерах), иначе стрелять было бы менее комфортно большими навесками.

road hell 01-09-2017 06:29

quote:
Originally posted by Lamer187:

В цевье нет пружин.



Есть,Алексей пружина в цевье у исполнений в дереве.На работу автоматики она никак не влияет.Стоит под пластиковой вставкой с жабрами.Поджимается гайкой цевья

Lamer187 01-09-2017 15:18

:) Ну да, что бы дерево не лопнуло.

road hell 01-09-2017 17:08

quote:
Изначально написано Lamer187:
:) Ну да, что бы дерево не лопнуло.

:)
Алексей,вот от этого и говорить больше о проблемах и решениях на А400 желания не имеется(и не говорю).Порой такого услышишь :( ,да и всё разжевано в рамках форума.
Предоставь Алексей товарищам свободу действий,пусть включаются в понимание своего ружья.

Lamer187 02-09-2017 19:26

Статус новичек, вполне возможно еще не успел начитаться, а я пока не устал пытаться что-то объяснить. :)

road hell 02-09-2017 19:31

quote:
Originally posted by Lamer187:

а я пока не устал пытаться что-то объяснить.




Пожалуй что то объяснять хоть и новичку в таких ситуациях,когда с мастером находят проблему в пружине цевья-нонсенс.Лёш,сколько настрелял на своей?И какой макс.настрел в России с 1301.На западе за 70т был.

Lamer187 02-09-2017 20:05

28 000 дроби, пуля картечь не считал, но за 3 года под 500 будет. :)

Lamer187 02-09-2017 20:10

Наврал. В этом году порядка 200 пули и 150-200 картечи.
Ну в конце сентября отмашка на 30 тысяч точно. :)

Lex0777 02-09-2017 22:27

ну подскажите мало понимающему, как это чудо правильно называется??

Lex0777 02-09-2017 22:29


Lex0777 02-09-2017 22:30


Lex0777 02-09-2017 22:30


Lamer187 03-09-2017 01:30

На первой фотке ВОЗВРАТНАЯ ПРУЖИНА. Она обеспечивает возвращение затвора в крайнее переднее положение, с последующим запиранием канала ствола.

А на второй фотке пружинка которая обеспечивает амортизацию цевья, что бы оно не раскололось при стрельбе. В работе автоматики не участвует.
Если посмотреть, фиксация ствола обеспечивается только "гайкой" (колпачком, крышкой подствольного магазина) у ружей без возможности удлиннить магазин труба подствольного магазина заглушена и из нее торчит ... болт/винт, и крышка и является посути обычной гайкой. Соответстевнно, при стрельбе, из-за инерции всех частей ружья и вибрации, если будет жесткий контакт деревянного цевья и стальных частей, по возможным направлениям их смещения, дерево может просто лопнуть. Вернее точно лопнет или выкрошится. Наши оружейники так любят делать, если память не подводит, на бекасе новом от Молота так, в газоотвод упирается часть цевья, а потом это все зажимается гайкой.
У пластиковых цевей такой проблемы нет, там пружину не ставят. Эстетически дерево красивей и приятней, но пластик практичней и долговечней.
Пружина в цевье может оказывать какое-то влияние, только если она цепляется за пружину газового движетеля (если не ошибаюсь называется именно так), она расположена на газоотводе на стволе.

saper87 03-09-2017 09:27

Lex0777,так проблему то удалось решить?перезаряжать стало?

Lex0777 03-09-2017 23:56

Да, сегодня пробывал, все работает, замена пружинки под захватывателем+ резиновая шайба между пружиной цивья и гайкой фиксирующей пружину на стволе и вроде процесс пошёл ....

saper87 04-09-2017 06:10

quote:
Изначально написано Lex0777:
Да, сегодня пробывал, все работает, замена пружинки под захватывателем+ резиновая шайба между пружиной цивья и гайкой фиксирующей пружину на стволе и вроде процесс пошёл ....

Пружины под извлекатель -это понятно,но Причем тут резиновая шайба,цевье? можете фото скинуть ?

A-Zveroboi 14-12-2017 14:24

Проблема не перезарядки ушла сама, после отстрела на охоте около 150 шт.
36 граммовых патронов Азот.(охотничих, не для практики). После этого уже отстрелял 100шт 28 грам на стенде и около 500шт 34-36 гр. на охоте. Все работает как часы.

легаш 14-12-2017 20:23

quote:
Все работает как часы.
Обкаталось :P

saper87 16-12-2017 06:54

quote:
Изначально написано A-Zveroboi:
Все работает как часы.

И даже при стрельбе с рук без упора? :P

A-Zveroboi 18-12-2017 09:29

quote:
Originally posted by saper87:

И даже при стрельбе с рук без упора?



Да, пробовал от "живота" - все нормально!

Lamer187 05-02-2018 05:37

Сто пудово подсела возвратка..... :)

Хорошо, что заработала. Хороший ружик.

Alexsandr nikolaivic 08-02-2018 12:57

ребята подскажите,при чистке обнаружил микро трещину в личине затвора,интересует это только у меня или на др.затворах тоже,критично это или можно стрелять и не морочить голову.

saper87 08-02-2018 11:03

www.practical-shotgun.com/beretta-1301-bolt

saper87 08-02-2018 11:22

quote:
Изначально написано Alexsandr nikolaivic:
ребята подскажите,при чистке обнаружил микро трещину в личине затвора,интересует это только у меня или на др.затворах тоже,критично это или можно стрелять и не морочить голову.

А это у вас при каком настреле вылезло?

Alexsandr nikolaivic 08-02-2018 12:01

настрел примерно 2500-3000 тыс.
к сожалению на английском не понимаю,может кто может перевести в 2-х словах.

road hell 08-02-2018 19:52

quote:
Изначально написано Alexsandr nikolaivic:
настрел примерно 2500-3000 тыс.
к сожалению на английском не понимаю,может кто может перевести в 2-х словах.

В двух словах ,смотрите окончание ролика,приходит Писец пину,стопору бойка и самой личине. :P

Alexsandr nikolaivic 11-02-2018 14:44

Одного не могу понять,как у такого именитого холдинга как Беретта ружья могут выходить из строя при настреле 3 тыс.,когда иж и тоз стреляют легко 10 тыс.
Позор Беретте.

легаш 12-02-2018 18:57

quote:
Одного не могу понять,как у такого именитого холдинга как Беретта ружья могут выходить из строя при настреле 3 тыс.
Это единичные случаи, брак бывает у всех производителей и более именитых и Беретта не исключение в бюджетном сегменте.

BAN1964 20-02-2018 14:11

Такая же хрень у сына на А400 Экстрима.Один в один как на видео. Настрел пару тысяч. Что делать? Покупать новые комплектующие к затвору? Вот оно качество Беретты. А денег то немалых просят.

Pabloiskobar 22-02-2018 20:46

Являюсь владельцем A400 Xtreme Unico, тоже появился износ(трещина) в личине затвора.

saper87 23-02-2018 06:22

quote:
Изначально написано легаш:
Это единичные случаи, брак бывает у всех производителей и более именитых и Беретта не исключение в бюджетном сегменте.

Вот вам и единичные случаи...тут уже недоработка конструкторская,либо качество материала,а скорее все вместе.

VTerem 25-02-2018 02:47

quote:
Изначально написано A-Zveroboi:
Здравствуйте.
Столкнулся с проблемой не перезаряда на Beretta A400 Xtrime Unico. Затвор в заднем зафиксированном положении, вкладываю патрон и с кнопки досылаю его в свол,далее набиваю магазин 4-5 шт.После первого выстрела гильза вылетает нормально,а патрон выходит из магазина но не подается в ствол. При передергивании затвора патрон подается в ствол и дальше идет нормальная стрельба, всеми патронами которые были в магазине.Это происходит от 24гр.и до 36гр,NRG.
большими навесками пока не пробовал.Может кто сталкивался с подобной "ерундой"... подскажите в чем может быть дело.


Такая проблема именно у А400, если скорость вылета заряда мала.

Особенно это всегда, часто происходит на патронах 70 мм.

road hell 25-02-2018 11:18

quote:
Originally posted by saper87:

Вот вам и единичные случаи...тут уже недоработка конструкторская,либо качество материала,а скорее все вместе.



Внимание обратите, у ружей А400 Экстрема,1301.И на 99 % уверенность что проблема возникает у тех людей кто наиболее часто "шлепает" затвором без патрона в патроннике.В отличии от ружей с 76 мм окном,больше ход затворной рамы,выше скорость,больше нагрузки .
Что это,недоработка или качество материала или всё вместе,трудно сказать.При каком либо из этих перечисленных случаев пойдет сплошной отказ,чего не наблюдается.Те же практики имеют не малые настрелы и ружей 1301 не единицы .От того и предположение о пустом патроннике.

BAN1964 25-02-2018 13:30

Это ж сколько надо шлепать что бы дыру в личине прошеркать. Бред какой то. Да и не думаю что владельцы А400 Экстрима чаще шлепают чем владельцы обычных А400. Тем более плавный спуск имеется. Больше похоже на недароботку именно на Экстриме. Да работать дальше будет наверное. Но вопрос сколько? С сервисом не очень у Беретты в России. И подведет обязательно в какой нибудь дальней поездке.Например на гуся в тундре.

road hell 25-02-2018 15:24

quote:
Originally posted by BAN1964:

Это ж сколько надо шлепать что бы дыру в личине прошеркать. Бред какой то.



Не "прошеркать", где тонко там и рвётся.Нагрузки.Там действительно очень тонкая стенка.
quote:
Originally posted by BAN1964:

Да и не думаю что владельцы А400 Экстрима чаще шлепают чем владельцы обычных А400



Читаем через раз?))))
quote:
Originally posted by road hell:

В отличии от ружей с 76 мм окном,больше ход затворной рамы,выше скорость,больше нагрузки .



Если посмотрите ролик,увидите износ на пинах.Нагрузки на стенку где появляется трещина возникают лишь при запирании канала ствола.Чем больше ход тем сильнее воздействие пина с одной стороны и ручки затвора с другой на стенку разделяющую эти 2 детали.На последних секундах представленного ролика о неисправности личины видно сколотую заднюю часть-удары о корпус затвора,что лишний раз подтверждает о чрезмерных нагрузках и большом ходе личины,что возможно при частых ударах личины при пустом патроннике.Для 1301 и практической стрельбы не удивительно.При наличии гильзы в стволе такого не будет.
Согласен в одном,гдето конструктивно не доработали.С другой стороны,ружьё выпускается с начала века и навряд ли бы не обратили внимание на этот узел ,при его проблемной эксплуатации.
quote:
Originally posted by BAN1964:

Больше похоже на недароботку именно на Экстриме.



Для познания вами А400-детали затвора на всей линейке ружей А400 идентичны.Не имеет значения Экстрема это или Новатор,Унико,Экшен.
Разбивает именно на Экстреме и 1301 с 89 окном.

BAN1964 25-02-2018 18:13

Спасибо за подробный экскурс.Теперь понятнее стало. Я понимаю что специально для Экстримы затвор делать не будут.Унификация. Но проблема есть.Может и решат.Сын теперь ищет где взять личину.

легаш 26-02-2018 09:55

quote:
Сын теперь ищет где взять личину.

https://www.brownells-russia.c...treme-Unico#106

VTerem 05-03-2018 17:48

Личина не может треснуть от возврата затвора назад. Там эту руботу выполняет возвратная пружина в цевье. Всегда одинаково работает, что после выстрела, что после отпускания кнопки удержания без патрона или с патроном пружине все равно, ей об этом не докладывают.

Нет?

VTerem 05-03-2018 17:50

quote:
Originally posted by Pabloiskobar:

Являюсь владельцем A400 Xtreme Unico, тоже появился износ(трещина) в личине затвора.
click for enlarge 600 X 800 34.1 Kb



На каком настреле появилась трещина эта? Какими патронами вы стрелили обычно? Масса дроби? Длина патрона?

Pabloiskobar 05-03-2018 18:41

quote:
Изначально написано VTerem:


На каком настреле появилась трещина эта? Какими патронами вы стрелили обычно? Масса дроби? Длина патрона?


Появилось при настреле около 2000. Патроны 70 мм, 28-32 грамма.

VTerem 08-03-2018 04:52

quote:
Originally posted by Pabloiskobar:

quote:
Изначально написано VTerem:


На каком настреле появилась трещина эта? Какими патронами вы стрелили обычно? Масса дроби? Длина патрона?

Появилось при настреле около 2000. Патроны 70 мм, 28-32 грамма.



Да, уж. Видимо, случайный брак...Это как у автора топика тут рядом было с Браунингом А-5, лопнул фиксатор бойка на 2500 выстрелов. Поменял его и ружье уже отстреляло 35 тыс. А ругие владельцы были испуганы, запаслись фиксаторами, а ружья стреляют без проблем.

Вы поменяли этот болт(личину)?

легаш 08-03-2018 18:53

quote:
Вы поменяли этот болт(личину)?
Володя мы не в Канаде, в России с запчастями сложнее.

Ай я яй 09-03-2018 07:17

Посмотрел у себя. Вроде всё в норме.

Но теперь такой вопрос - эта резинка вот тут должна стоять? Она у меня выпала не пойму откуда. По схеме вроде тут, но не уверен.


И ещё - на схеме не увидел каталожного номера этой личины, которую при необходимости нужно менять. Не туда смотрю?

road hell 09-03-2018 09:33

quote:
Originally posted by Ай я яй:

Но теперь такой вопрос - эта резинка вот тут должна стоять?



Всё на месте.

road hell 09-03-2018 10:33

quote:
Originally posted by VTerem:

Личина не может треснуть от возврата затвора назад



от хода затвора вперёд.Личина упирается при запирании в муфту ствола,корпус затвора при пустом патроннике достаёт и бьёт по личине.
Аналогичная конструкция затвора Бенелли с одним большим НО-в корпусе инерционная пружина,от того удар личины происходит по пружине.

Alexsandr nikolaivic 09-03-2018 14:03

не чего у вас не в норме,у вас дырка уже в личине

Ай я яй 09-03-2018 14:25

Повторю вопрос - кто знает её каталожный номер?

Lamer187 09-03-2018 20:30

Попорядку.
Дырка в посадочном месте пина личинки (вроде так) это технологический (или конструктивный косяк. Так или иначе (больше или меньше) есть у всех конструктивно схожих ружей. На работоспособность не влияет. Трещины со временем появляются. По видео по ссылке, насколько помню, даже выкрошилось немного. Именно в этом месте мяса мало, отсюда и дырочка "из коробки" и трещины или сколы со временем. Пин не выпадет (не должен).
Если честно не видел личинки у которой такой фигни не было.

Личинка затвора ОТДЕЛЬНО НЕ ПРОДАЕТСЯ, ну покрайней мере не продавалась пару лет назад и каталожного номера у неё не было. Продается затворная группа в сборе. На тойже бруне. И главное, в нашей стране возможны нюансы на тему "это основная часть или нет". На вепре вроде отспорили что именно личинка не основная часть и её можно менять и продавать, они в магазинах встречаются.

У нас в команде есть ружье с поломаной личинкой. Отломилась задняя часть, полукруг такой, вот он и отломился. По виду: была микротрещина с одной стороны, позже это все дело покрыли хромом, с настрелом, под нагрузкой отломился этот кусок. Ружье как работало так и работает до сих пор. Случилось это примерно 2 года назад на настреле примерно 10 тысяч. Уже настрел на нем больше 30. Было обращение в Русский орел. Было обещание заменить по гарантии. (Деталька не номерная, но все же). По результатам общения - она все еще проходит таможню, уже 1,5 года. :) Будет - хорошо, не будет - ну в целом работает.

Я все же думаю, что причина дырочки и последующих трещин/сколов в месте упоров пина личинки это технологический/конструктивный ... нюанс. Пин надо было делать на миллиметр короче, тогда мяса под упоры осталось бы больше. Как на бенелли. Личинки очень похожи, с учетом того что это вроде один концерн, надо было не мудрить а ставить одинаковую, взаимозаменяемую даже возможно.

У меня сейчас настрел на 1301 примерно 35 тысяч. Личинка из коробки с дырочкой, трещина появилась примерно полгода назад, возможно чуть больше. Годовой настрел порядка 10 тысяч. Дёргать в холостую стараюсь немного ( :) ) и то с фальш патронами (старт с пустого). Холостой спуск 90-95% плавный, ручку затвора до края окна выброса и потом спуск.

С настрелом там другуе тонкости вылезают. Эта не главная. :P Стреляйте и получайте удовольствие.

Lamer187 09-03-2018 20:51

Подергал фоток с последних двух страниц, надеюсь авторы не против.
Вот тут видно, что скорей ружье до дыр протреться чем что-то отломится. (Задняя часть личинки)



А вот на подобной, случилась незадача.

Но еще раз, далеко не факт что это конструктивный косяк и все "тонкие" переломаются, а толстые будут ходить. По месту скола было хорошо видно, что с одной стороны скол отполирован, а значит там трещина появилась раньше и стык заполировался в процессе эксплуатации, пока не лопнуло с другой стороны.

Lamer187 09-03-2018 21:15

Маленькое резиновое колечко с ударника (бойка) СНИМАТЬ НЕ НУЖНО. Если его снять появляется лишний износ на пружинке бойка (ударника). Она может начать расслаиваться или отламываться по полвитка/паре витков. Я сначала снял, но когда пружинка начала разваливаться поставил наместо. Замена пружинки бойка была примерно 20+ тысяч выстрелов назад. Как новая.

Ай я яй 09-03-2018 22:16

quote:
Originally posted by Lamer187:

Маленькое резиновое колечко с ударника (бойка) СНИМАТЬ НЕ НУЖНО.



Даже не думал! Вопрос был по её расположению, так как не понял откуда выпала.
quote:
Originally posted by Lamer187:

Продается затворная группа в сборе. На тойже бруне.


Не нашёл, хоть добросовестно искал.

quote:
Originally posted by Lamer187:

в нашей стране возможны нюансы на тему "это основная часть или нет"



Если повезу затворную группу самолётом из Штатов - будут вопросы, как думаете?

Lamer187 10-03-2018 01:53

Резиновое колечко судя по фотке установленно верно. Сначало оно, потом пружина и в затвор.

Рама в сборе вот. Mfr Part: C8D874
https://www.brownells.com/sche...x#s77319sid1060

Это на 1301. Нужно учитывать что патронник 89-ый, я не знаю есть ли отличия между 76 и 89. В совсметимости на бруне указанно TX4, а это мега обрез тактицкий, вроде его еще называют 1301 тактикал (не уверен могу ошибаться). У тактикала патронник 70.

Или вот. Mfr Part: C88472

Если в сборе - то наверняка, если поймут что деталь оружия. Затвор с рамой это одна деталь по сути, конструктивно личинка по нашей терминологии так же может считаться "затвором". Ну рекомендовать я бы не стал тащить такое по почте/в чемодане.

Ну и главное, тут не угадаешь, иногда детальки сменные "на вид" получше, иногда похуже качеством. Работают вроде и те и те. Мне привозили мелкие запчасти из европы. Тяги курка были такие же как и родные, а вот когда мне усм "случайно заменили", там тяги "на глаз" толще, до сих пор работают (тысяч 20-25 уже прошли, тьфу-тьфу-тьфу). Рычаг лотка (серьга лотка) есть как раз от TX4, она без покрытия, черная, облезать не будет, но и повода её ставить не было. Так что... дело ваше. Как я и писал, у меня была дырочка из коробки, сейчас есть и трещина - все работает, не прогрессирует.

Недавно взял вторую беретту 1301, у товарища с рук, почти без настрела (150-200 выстрелов, по ней видно что не больше, внешне идеальное состояние). Взял особо не разглядывая. Из коробки не работало, гнутый перехватыватель. Вчера вроде поправил, еще не проверял. Личинка с дырочкой. Покрытие коробки совсем другое, похоже больше на порошковую краску, на первой не такое, скорей как на а400 более дорогих исполнений. Хвостовик выполнен лучше, личинку не трет, на первом заусенец был, сточил хром с личинки в одном месте, и сам с хромом сточился. Поршень на новом выглядит так же как и который я на всякий случай покупал на замену, видны следы инструмента, на первом вообще гладкий был. Колечко резиновое в газоотводе в новом зеленоватое, в первом черное. Так как ружье 15 года и я видел что перезаряжает, скорей всего проблем с пружиной газового регулятора проблем нет. Были у американцев жалобы на то что пружину газового регулятора беретовцы изменили, тоньше сделали, лугкие навески не перезаряжало. На то что усм непрокручивается на оси я внимание до этого обратил - подольше поживет, проблем не будет.
На первом уже привентивно заменил: трубу подствольного магазина (очень сильная потертость), периодически меняю возвратки (у меня есть запасная), заменил поршень (опять уронил при чистке накерамогранит, тонкий край гнется, он похоже и протирает трубу), и довольно не тривиальная процедура с подавателем (у меня уже вылетал несколько раз на лоток, теперь не будет). Ну и несколько рукодельных моментов, что б пожило подольше.
Пушка классная, очень мне нравится 1301, не вижу в нем неустранимых проблем. И в работе очень мягкое и предсказуемое. Все равно уже понятно, что бы долго верой и правдой служило надо потратить немного времени что бы вручную убрать мелкие моменты.

Ай я яй 10-03-2018 07:23

quote:
Originally posted by Lamer187:

Или вот. Mfr Part: C88472



Да, видимо именно эта позиция.
quote:
Originally posted by Lamer187:

Все равно уже понятно, что бы долго верой и правдой служило надо потратить немного времени что бы вручную убрать мелкие моменты.



Оценил. Понял, что я в оружии... Половину терминов не знаю, не говоря уже о назначении этих деталей. Спасибо!

Lamer187 10-03-2018 14:12

Я тоже не последняя инстанция в терминах. :) часть от МР, часть перевод, часть услышенная когда-то от кого-т. Спрашивайте. На браунелсе есть взрыв схема с номерами, всегда можно разобраться.

BAN1964 11-03-2018 13:52

Смотрю на фото двух личин которые выше.Задние части у них разные. У одной маленькое отверстие под ударник. У второй большое. А комрад road hell здесь ПИсал что все детали затворов на всех моделях А400 одинаковые.

road hell 12-03-2018 10:55

quote:
Originally posted by BAN1964:

.Задние части у них разные. У одной маленькое отверстие под ударник. У второй большое. А комрад road hell здесь ПИсал что все детали затворов на всех моделях А400 одинаковые.



Одна личина от А400 вторая от 391 Экстремы. Вероятно у тов. не А400,а 391 Экстрема.
Другое интересно,личины совместимы или нет.

Lamer187 16-03-2018 12:29

Ну .. видел разные личинки (задняя часть) на 1301 (говорю только за свои ружья). На первой фотке возможно и не от А400 серии. Буду чистить свои щелкну. И может найду фотку сломанной.

VTerem 30-03-2018 15:15

quote:
Originally posted by Lamer187:


Но еще раз, далеко не факт что это конструктивный косяк и все "тонкие" переломаются, а толстые будут ходить. По месту скола было хорошо видно, что с одной стороны скол отполирован, а значит там трещина появилась раньше и стык заполировался в процессе эксплуатации, пока не лопнуло с другой стороны.




Если в том месте трещина, ее надо определить, как трещину. То есть не на глазок, мол, кажется.
У меня подобное было с другим па. Думал трещина, тем более,удалить или исправить не получалось. Оказалось, окрепшие осадки от пороховых газов в виде линии, черточки. Мастер полирнул разок и ничего не стало.

VTerem 30-03-2018 15:17

Коллеги, владельцы А400, недавно наткнулся на штаны для охоты от Беретта. Судя по ярлыку, не Китай, а именно Италия.

https://www.ebay.com/itm/New-M...D50999%26meid%3 D44cd7d914b5d41399f2ba0ddc04134b4%26pid%3D100011%26rk%3D3%26rkt%3D8%26mehot%3Dlo%26sd%3D273049137260%26itm%3D162802141812&_trksid=p2047675.c100011.m1850

Не в качестве рекламы, но название точно как у нашего ружья Xtreme Beretta.

Ай я яй 30-03-2018 16:19

quote:
Originally posted by VTerem:
название точно как у нашего ружья Xtreme Beretta

Была у Беретты такая линейка одежды. Больше не производят. Но кто хотел, тот купил)))

VTerem 06-04-2018 20:51

quote:
Originally posted by Ай я яй:

Была у Беретты такая линейка одежды. Больше не производят. Но кто хотел, тот купил)))




Ну ты шустрый! Я только присмотрелся, у нас есть в продаже, но затормозил.
Мне нужны только брюки для охоты на каяке, а требование высокое, дышать должны и не промокать. А эти только ветрозащитные.

VTerem 06-04-2018 20:54

quote:
Originally posted by Lamer187:

- лопаются тяги усм. Проблема. Надо быть готовым, замена каждые 10 000 выстрелов.


День добрый.
Какие тяги именно вы имеете в виду?
Спасибо.

road hell 07-04-2018 05:44

quote:
Originally posted by VTerem:

Какие тяги именно вы имеете в виду?



Правая тяга курка.

Lamer187 07-04-2018 19:05

Если смотреть сверху на усм (снятый). Две тяги на них одета пружина (боевая пружина), они в передней части крепятся к курку (нижняя часть курка). Обычно лопается правая тяга в районе места, где с изгибом взаимодействует боевая пружина через шайбу. Но не точно, есть большой шанс что все будет ок и довольно долго. Вроде зависит от толщины тяг. Дополнительно можно снять фаски (без фанатизма): в том месте тяг куда упирается шайба (пусть так называется); с самой шайбы, с внутренний стороны где шайба взаимодействует с тягами. Вроде помогает продлить жизнь.
Как мне кажется причина поломки шайба просто перерубает тягу, убираем острые углы и тем самым увеличиваем площадь контакта в проблемном месте.

Все ИМХО, не настаиваю. Конечно лучше всего изготовить тяги не пресом, а гнуть, наверное даже можно термичку некую сделать, но это и дорого и сложно и не факт что согнуть такой формы деталь получится.

VTerem 09-04-2018 16:13

Спасибо, посмотрю. Но гнуть, делать сам не буду в любом случае.

Если сломается, только покупать оригинал у производителя.

Конечно, немного расстроен низким качеством хваленной Беретты...

А тут вот болт крошится, трещины, тяги лопаются, жуть...
Хорошо, что есть чем заменить, но во время охоты возить с собой еще второе ружье.

Да, уж.
Понятно, почему у нас в Сев.Америке постоянно падает цена на это ружье.

saper87 09-04-2018 21:39

quote:
Изначально написано VTerem:
Спасибо, посмотрю. Но гнуть, делать сам не буду в любом случае.

Если сломается, только покупать оригинал у производителя.

Конечно, немного расстроен низким качеством хваленной Беретты...

А тут вот болт крошится, трещины, тяги лопаются, жуть...
Хорошо, что есть чем заменить, но во время охоты возить с собой еще второе ружье.

Да, уж.
Понятно, почему у нас в Сев.Америке постоянно падает цена на это ружье.


benelli SBE 3,2 у вас наверное более популярны чем беретта а400,??
Беретте далеко еще до ресурса бенелли и это видно и на наших , и на зарубежных форумах, сайтах

VTerem 11-04-2018 06:44

quote:
Originally posted by Lamer187:

Но еще раз, далеко не факт что это конструктивный косяк и все "тонкие" переломаются, а толстые будут ходить. По месту скола было хорошо видно, что с одной стороны скол отполирован, а значит там трещина появилась раньше и стык заполировался в процессе эксплуатации, пока не лопнуло с другой стороны.



Эту тему можно забыть, имею в виду про болт, или как по русски личину.
У нас нашли еще вопрос это из Австралии к Беретте.
Ответ они дали.

[quote1523418142=DMASTER]
Вот тут наши соседи с юга в 201 -м году !!!! обращались к Беретте:
http://www.shotgunworld.com/bb...f5401f&start=20
и вот ответ:

[img:width=384&height=640]{e_FILE}public/1523305836_6_FT14204_8116323133_5b9b7ba97f_z.jpg[/img]
[/quote1523418142]

VTerem 11-04-2018 06:46

Так что все ок, не берите в голову...такая хреновая фрезеровка в Италии, ну бывает.

Lamer187 12-04-2018 23:49

С болтом (личинка затвора) именно так. Там не хненовая фрезеровка, нормальная. Просто минимальные зазоры. Ну вот так спроэктировали. Я трещину заметил в районе 30 000 выстрелов, возможно у некоторых вылезет раньше, у кого-то позже. Много охотников столько настреляет? :) Так что не стоит заморачиваться.

На моей первой уже порядка 35 тысяч. Не задумываясь купил вторую. Она работает, но при условии ухода (хотя у многих и с менее дотошным подходом к чистке работает и не жалуются). Винтик накладки кнопки, ну это не серьёзно в косяки записывать, новый 3,5 рубля и это с наваром для продавца в 200% (если не больше). Тяги - ну да расходник, если не подготовить, раз в год при настреле около 10 тысяч выстрелов 8 евро. Ну еще может плунгер износится (кнопочка которая лоток ловит), лень фаску снять с лотка в месте контакта, тогда вперед -раз в два года примерно еще около 8 баксов. Кольцо в газоотводе около 5 баксов, статистика не внятная. Ну и все. Крайне редко боек, пружинка бойка (резиновое колечко с бойка снимать НЕНУЖНО - пружинка будет жить). Может разболтаться корпус УСМ (прокручивается на оси немного, но это проблема) решается за пару минут.

На бенелли м2 расходник перехватыватель раз в 2-3 года - 25 баксов. Иногда пружина цевья, редко боек и пружинка. От 20 тысяч может и зуб извлекателя подвести. И иногда не перезаряды если зажал ружье или наоборот.

Все что написал из расчета 10 000 выстрелов в год (без учета работы в холостую).
Стреляете в сезон 100 выстрелов, так вообще не факт что хоть какая-то из всех описанных поломок/косяков выплывет.

За то это газоотвод: короткий ствол, легкая и разворотистая, мягкая отдача.

ЗЫ на чистых А400 качество изготовления деталек на глаз получше! Так что вообще не факт что все описанные косяки выплывут на таких настрелах на чистых А400 (под охотников, красивые и разные). Все описанное мной, это для 1301, она дешевле сильно. Конструктивно ничем не отличается от а400.

Lamer187 13-04-2018 12:02

Ну и на 1301 из коробки бывает ряд проблем: перехватыватель гнутый - особенность изготовления, он пресованный, может повести немного, подгибается «руками». (Такую и купил, знал зарание, уже поправил). Иногда проблемы с выбросом: отражатель неочень агресивный. Иногда выскакивает отражатель, иногда лопаются/крошаться оси некоторые, опять таки гольцо в газоотводе хулиганит, нестабильная работа на малых навесках и т.д и т.п. Но все это скорей единичные случаи и все решается малой кровью. :P

Ну а готовить под спорт, что б служила верой и правдой это отдельная песня, там много всего, но мелкого и быстро подгоняемого.

У меня вот подаватель не родной вылетел в коробку, сделали новый на заказ стоит лучше родного на новом - износ никуда не деться от этого.

VTerem 14-04-2018 05:03

Я не знаю 1301, у меня А400.
Надеюсь, проблем будет не много, потому что на стенде стреляю их Браунинга GTS, а он работает долго. На охоте два ружья всегда А400 и Максус Злобное Крыло.

VTerem 14-04-2018 23:42


У исходного ружья Беретта А400 цевье черного цвета в резине.
Это не совсем фэншуйно для гусиной охоты.

Вот решил приодеть красавицу в камо.


VTerem 14-04-2018 23:44


VTerem 29-04-2018 03:14

quote:
Originally posted by saper87:

benelli SBE 3,2 у вас наверное более популярны чем беретта а400,??


У нас в Сев. Америке чаще используют патроны 89 мм, поэтому раньше понимают косяки Бенелли SBE 3,2.

SBE 2 цевье болтается не по-детски, а у обеих SBE скачки вверх ствола после выстрела мощными(да и вообще любыми) патронами около 8 дюймов, это почти 20 см.
И ничего не изменить.

А вот Беретта А400 дает самый низкий скачок ствола из-за своих систем гашения отдачи.
Но это я изучил по видео своих и владельцев Бенелли, других инерционников и своих также.
По съемкам с камеры ShotKam это видно отчетливо.

Так что мне, как например, разница не важна в долговечности известных брендов(всегда есть кому отремонтировать ружья из серии БББ).

А вот отсутствие прыжков ствола и возможность стрелять вторым, третьим выстрелом сразу, не теряя линию прицеливания, это важнее всего на охоте.

saper87 01-05-2018 08:06

quote:
Изначально написано VTerem:


А вот Беретта А400 дает самый низкий скачок ствола из-за своих систем гашения отдачи.
Но это я изучил по видео своих и владельцев Бенелли, других инерционников и своих также.
По съемкам с камеры ShotKam это видно отчетливо.



Тут и система гашения + вес чуть более чем sbe.

Nakcha1969 24-05-2018 18:16

quote:
Originally posted by VTerem:

У исходного ружья Беретта А400 цевье черного цвета в резине.Это не совсем фэншуйно для гусиной охоты.Вот решил приодеть красавицу в камо.



Здравия!
не жалко красоту закрывать :)..,?
Не ужеле на столько кретично на гусика ?
Пленка скользит же.
С Ув

Yakut81 25-05-2018 17:36

Доброго
Новатор неперезаряжает, магнумы куярит только так 32-34 грамма уже одностволка, весной азот 28 гр по тарелкам больше ста штук ел незахлебываясь, чистил не помогает что посоветуете?

Lamer187 29-05-2018 01:47

Yakut81. Прошу прощения, но нифига не понял. :)
32-34 перезаряжает. 28 перезаряжал. Проблему поподробней, может и подскажем что. :P

Yakut81 29-05-2018 14:47

32-34 грамма не выбрасывает, остаются в патроннике, весной по тарелкам стрелял nrg 28 гр, все штатно работало

Lamer187 30-05-2018 12:58

Хм...
а сухими смазками не пользовались?
Тут ситуация очень похожая видимо на то что было у Zveroboi...

Можно посмотреть на зуб отражателя. Он может быть недостаточно .. «агресивным».
Видел такое и каждый раз было поразному...
На одном ружье вроде феттер заводские чудили, а на другом, которое к тому моменту прожило 20 000+ на феттере, начало чудить на азоте.
Если что-то похожее, надо смотреть на гильзу. Может зуб извлекателя срываться с мягкого донца. А может зуб отражателя «пробивать» донце. И может быть слишком длинная гильза, цепляется за переднюю часть окна выброса и это не дает ей вывернуться в окно. Желательно снять на видео на частоте 120 кадров в секунду (айфон, новые некоторые модели телефонов на андройде) именно окно выброса в момент выстрела. А так же попробовать на патронах с которыми проблемма, с упором в жесткую конструкцию, столб/стена/дерево.

Если рукоблудничать нет желания, попробовать подобрать патрон с донцем пожесче, посметреть как будет.

quote:
[B][/B]

Yakut81 30-05-2018 07:26

стрелял феттером (из иностранных комплектующих якобы) и Егерем, от длины гильзы помоему не зависит, феттер 44 грамма(76мм) стреляет нормально.надо другими патронами попробовать пострелять, и гильзы посмотреть

road hell 30-05-2018 10:44

quote:
Originally posted by Lamer187:

Может зуб извлекателя срываться с мягкого донца



Алексей,больше не чему, раз
quote:
остаются в патроннике,

Патроны пробовать сменить,сделать осмотр гильзы оставшейся в патроннике на предмет или рвёт при запирании или при извлечении,зуб извлекателя посмотреть.

Yakut81 23-07-2018 18:25

Видимо дело в УСМе теперь гильза вылетает, патрон остается на лотке, затвор не закрывается, при холостом дергании где то в середине как будто за что то заедает, короче отнес мастеру :)