Баллон для помещений и общественного транспорта

astarot82
Являюсь вашим давним поклонником. С удовольствием читаю новости про ваши новинки. Хотелось бы оставить свое пожелание. В связи с тем, что часто бываю в вагонах электричек, автобусах, переходах и помещениях. Очень хотелось бы увидеть в линейке баллончик для замкнутых пространств и коротких дистанций. Я больше практик чем теоретик и по мом личным приминениям и анализу после применений. Сделан вывод , что хотелось бы. Мощный баллон с узким конусом и крупной каплей, чтом не травил воздух совсем. Чтоб конус на растоянии не более метра заливал 1/2 лица. Ну и думаю 3-4 секунд на выброс достаточно. Исхожу из практики. Никогда дальше метра применений не было и чистро струйник не хочу,не надежно это. Нет у меня уверенности в нем, но использовать не приходилось. Все выше изложенное имхо.
ТК-ДКО
Давайте сообща уточним требования к ГБ для замкнутых помещений и большим количеством людей.
1.Дистанция 1-2 м
2.Отсутствие заражение воздуха.
3.Время работы 3-4 сек.(1-2 нападающих)

По времени работы это могли бы быть:
1.ГБ 25мл с широко-струйным распылом, но при этом распылении капли в стороны и мимо лица не избежать;
2.Пенный на 65-75 мл. В стороны попадет значительно меньше, струя отлично видна и по воздействию очень эффективна.
Оба варианта в работе.Немного доделаем (температурные испытания, надежность после длит.хранения) и отправим на медицинские испытания.
До конца года планируем запустить в производство.

astarot82
Это было бы просто отлично! Это будет бестселлер для помещений. Нужна именно рабочая нормальная лошадка без прекрас. Применил, сработало, не отравил никого и сам не отравился и прицельно метиться не надо, как струйником. Значит баллон выполнил свою задачу на 100%. Пенный думаю будет меньше всего заражать, но вот привыкнуть будет тяжело по началу к новому распылу. Больше психологически, но я думаю позже уверенность появится. Буду ждать новинок и спасибо за ответ! Не большой офф: факел это бомба, распылил на стадионе, такая газовая завеса стояла! И еще по стадиону гуляла минут 10. Мне напомнил немного выстрел из газюка. Самому можно травануться, легко. Это вариант улица( делать заслон)
ТК-ДКО
привыкнуть будет тяжело по началу к новому распылу. Больше психологически, но я думаю позже уверенность появится
Для понимания и тренировки начинаем выпуск тренировочных ГБ, т.е.
безвредных, на воде и с изчезающими красителями.
Пока в распылах А, А-С(С-А) и С. В емкости 65 мл.
Видимо надо запустить С-А в варианте 25 мл.
А как подготовимся - пенный.
DOSPEX
И с плохосмываемой некоторое время краской не тренировочных пенных некоторое колличество (скромно так...)
С уважением,
партизанен164
в состав для пенного было б здорово кроме ос еще сr добавить , лопающиеся пузырьки источающие аромат.
ТК-ДКО
Пенный при попадании на лицо и так неприятная жижа,которая пузыриться и растекается с очень болезнными ощущениями, поэтому добавлять "отдушки" на мой взгляд не к чему.
Да и после применения в помещении или общественном транспорте ароматы не нужны.
HandOfGod
Можно ли использовать Блэк и Шпагу в помещениях? Судя по испытаниям Блэка, он не сильно заражает воздух, по крайней мере на улице не ощущалось запаха и можно было свободно подходить к мишени.
ТК-ДКО
Обе модели изначально планировались как универсальные, т.е. для замкнутых помещений и улицы, с повышенной ветроустойчивостью и сохраняющие характеристики распыла от -10С до +50С.

На наших испытаниях - все подтверждалось. Осталось проверить стабильность в серийном производстве на новом оборудовании.

Canis Majoris
astarot82
В связи с тем, что часто бываю в вагонах электричек, автобусах, переходах и помещениях. Очень хотелось бы увидеть в линейке баллончик для замкнутых пространств и коротких дистанций.
А Вы не рассматривали такую альтернативу ГБ, как электрошокеры? Особенно в час пик, когда стоишь практически нос к носу?
ТК-ДКО
Тема про ГБ.
Про электрошокеры -в другой ветке.
Piroman
Canis Majoris
А Вы не рассматривали такую альтернативу ГБ, как электрошокеры? Особенно в час пик, когда стоишь практически нос к носу?
Оффтоп, но контактные ЭШУ, особенно отвечающие гражданским характеристикам подходят больше для любителей развлечений в духе БДСМ, нежели для самообороны, т.к. эффективно их применять практически можно лишь зафиксировав человека на месте, и то оно действует только во время разряда практически.
ТК-ДКО
На сегодня, для такой ситуации, наиболее подходящим будет гелевый ГБ малых габаритов.
Canis Majoris
Хотелось бы спросить у использовавших Black 25 сильно ли он брызжет в стороны при попадания цель? А то боюсь забрызгать окружающих.
8thsin
Canis Majoris
боюсь забрызгать окружающих
😀
бывает же такое
объективное мнение
ТК-ДКО
Давайте сообща уточним требования к ГБ для замкнутых помещений и большим количеством людей.
1.Дистанция 1-2 м
2.Отсутствие заражение воздуха.
3.Время работы 3-4 сек.(1-2 нападающих)

По времени работы это могли бы быть:
1.ГБ 25мл с широко-струйным распылом, но при этом распылении капли в стороны и мимо лица не избежать;
2.Пенный на 65-75 мл. В стороны попадет значительно меньше, струя отлично видна и по воздействию очень эффективна.
Оба варианта в работе.Немного доделаем (температурные испытания, надежность после длит.хранения) и отправим на медицинские испытания.
До конца года планируем запустить в производство.

Для применения в замкнутых помещениях (помещения общественного пользования с большим скоплением людей, общественный транспорт, и т.п.) наиболее подходящими являются, имхо, узко-струйные модели. Т.е. ГБ семейства "Перцовый струй" (и "Перцовый струй-стандарт"). Насчет "Шпаги"- не уверен: она все-же дает некоторый разлет аэрозоля в стороны, как ясно из испытаний (правда, делал не я). Black-65 тоже, думаю, не слишком годится для таких целей (его струя- широкая, и может быть разлет частей аэрозоля в стороны). А вот Black-25- может сгодиться, т.к. он дает не широкую струю, и не должен пылить аэрозолем.

Danger Diamant
Андрей и Олег, считаю оптимальным для транспорта - гель.
объективное мнение
Дмитрий, по гелю статистики нет пока. Это во-первых.
А во-вторых: из гелевого ГБ может быть сложно попасть, даже по сравнению с ПС.
Мое имхо.
МеДмеДь
объективное мнение
А во-вторых: из гелевого ГБ может быть сложно попасть, даже по сравнению с ПС.
Мое имхо.

Тоже так думаю. Гелевый весьма специфичный баллон, требующий сноровки.

Danger Diamant
Сноровка аналогичная струйнику...а ущерба в толпе меньше)))
МеДмеДь
Danger Diamant
Сноровка аналогичная струйнику...а ущерба в толпе меньше)))

Про ущерб согласен. А вот сноровка нужна получше, ведь гель не будет затекать в глаза так как этого делает жидкость.

enigmaliya
ЗАО 'Техкрим' расширило серию ГБ с фонариком.
Теперь вы можете приобрести ГБ 'Шпага' 65 и 100 мл с фонариком, 'С 360' 100 мл с фонариком, 'Дракон' 65 и 100 мл с фонариком.


http://techcrim.ru/wp-content/...с-фонариком.gif

enigmaliya
Как показали проведенные нами испытания, гелевый ГБ "С 360", благодаря отсутствию аэрозольной составляющей-загрязнения воздуха слезоточиво - раздражающими веществами, идеален для применения в метро, лифте, трамвае, автобусе.
объективное мнение
enigmaliya
Как показала практика, гелевый ГБ "С 360", благодаря отсутствию аэрозольной составляющей-загрязнения воздуха слезоточиво - раздражающими веществами, идеален для применения в метро, лифте, трамвае, автобусе.

Да. ПС-С и С-360 оптимальны для применения в замкнутых помещениях, т.к. обе эти модели являются узко-струйными.
Блэк-65 и Шпага для этих целей подходят в меньшей степени, т.к. имеют некоторую аэрозольную составляющую. Блэк-25, думаю, более пригоден для закрытых помещений, нежели Блэк-65.
Насчет пенного "Дракона"- сложно сказать. На моих испытаниях я не заметил сколь-нибудь сильного заражения воздуха от этой модели.

Hrustik75
ТК-ДКО
На сегодня, для такой ситуации, наиболее подходящим будет гелевый ГБ малых габаритов.
Не планируете подобную конструкцию? Думаю успех будет обеспечен. http://www.psxline.com/psx1.html
snicers
Не планируете подобную конструкцию? Думаю успех будет обеспечен. [URL=http://www.psxline.com/psx1.html

ОФИГЕННО

ТК-ДКО
По оценкам американских форумов модель восторгов не вызвала.
Проверять открыт или закрыт предохранитель на клапане в стрессовой ситуации будет некогда.
Hrustik75
Ну, не обязательно же полностью устройство клонировать. Можно свои идеи, придумки внедрить, а основу оставить. Подумать над автопредохранителем. Например, эти лепестки, на которые давим, сделать немного наклоненными и не дающими устройству сработать. А при достаточном усилии что бы они сдвигались (ломался стопор, проседала пружина) и разблокировали процесс продавливания. Это я налету придумал, можно покумекать.
МеДмеДь
И цена сразу станет раза в 2 выше.
Cyberia
Тема вновь актуальна, т.к. ПС-С снят с выпуска. Равноценной замены, как таковой, на настоящее время, можно сказать, нет. Остаются, пожалуй, лишь Шпага и Боец-струйный/гелевый. Вероятно, буду рассматривать к приобретению какой-либо из этих вариантов.
ТК-ДКО
Может быть и стоить подумать над гелевым.
Supporter283
Может таки-пластиковые бамы 13х60? Сейчас куда ни посмотри в сводки - то человек в таксиста из удара метнет, то из устройства тульской фирмы совершит наезд. А хороших бамов кроме чв и перцовых - как не было так и нет) Мб подумаете ещё раз - залезть в рынок бамов? При вашем грамотном пиаре - вещь будет бомбическая)
П.с. ну или свое какое устройство на 4 БАМа - почему нет? Простое и надежное(пластиковый револьвер например).
ТК-ДКО
Подумаем.
Cyberia
ТК-ДКО
Может быть и стоить подумать над гелевым.

Приобрел гелевого "Бойца", взамен ПС-С, у которого закончился срок годности.

Russ777
Supporter283
Мб подумаете ещё раз - залезть в рынок бамов? При вашем грамотном пиаре - вещь будет бомбическая)
П.с. ну или свое какое устройство на 4 БАМа - почему нет? Простое и надежное(пластиковый револьвер например).
У ТК на это баблосов нет.

Но могу подтвердить, любой каприз, по предоплате делают.

ZClone
БАМы - это не в ту кассу, классики хорошей не будет, если их всегда такие делают теперь, стрелять ими только из "коряг" У-1 можно, только вместе с устройством новым, его из-за ценовых конфликтов нет... ГБ - форева, но нет с CR-ом, не хотим денюжки плотить... 😀 😊
ZClone
ТК грезили гели сделать CR+OC 95% процентов, но норма в 60мг CR - на нижнем пороге для ГБ, изменять этот пункт: очень круто поставлено, стоимость исследований и др. работы - высока. CR из-за этого мало востребован, но стоимость препарата большая, т.к. его изначально мало заказали, но уже получают партии ГБ "Кортик". Как можно подумать, что ГБ типа "Шпага" - мог бы содержать гелево-пенный состав, и конусное распыление. Конц. 65мл 0,15% CR - мин. эффективная конц. для аэрозольников, но в сочетании с OC 95% в макс. проходящей конц. осн. капсаициноидов (Tc - 1% вполне большой уровень, если пройдёт испытания) это будет самая подходящая форма, с бипропеллентом, эвакуация 10г/сек. Вопрос только в том: что водосодержащие баллончики разрабатывать: это путь новых решений, там исследования продолжительные, и дорогостоящие нужны, но того и хотели, а ВОЗ и ныне там, как МЗ-Луркота знаэ... 😀
js
ТК-ДКО
Может быть и стоить подумать над гелевым.
В машине живёт гелевый Боец-100. В основном из-за температурного режима
до -20 градусов, хотя этой зимой в Питере сие не актуально, в основном
плюс на улице и полное отсутствие снега)
Supporter283
Russ777
У ТК на это баблосов нет.

Но могу подтвердить, любой каприз, по предоплате делают.

Одно и тоже уже несколько лет повторяете, не надоело? "Ваша позиция ясна". Осталось теперь услышать позицию ТК и уже "Подумаем" - это лучше, чем нет.

ZClone
Они писали позицию по БАМ: их делает "Фортуна" и "А+А" - смысла нету делать БАМ, т.к. нет консенсуса сделать нормальный дерринджер. Ценовой порог высок. ТК баллончики двигает, им надо на рынок CR+OC 95% ГБ вывести, а им старые "пастаменты" мешают... 😛
Russ777
Supporter283
лучше, чем нет.
Думаю, если пожелают, отпишут в красивой форме отказ.
Supporter283
ZClone
Они писали позицию по БАМ: их делает "Фортуна" и "А+А" - смысла нету делать БАМ, т.к. нет консенсуса сделать нормальный дерринджер. Ценовой порог высок. ТК баллончики двигает, им надо на рынок CR+OC 95% ГБ вывести, а им старые "пастаменты" мешают... 😛

Бамы делать выгоднее, а устройство, которое потенциально может быть - взорвет и сразу похоронит существующие Аэрозольные Устройства.

Этот
ZClone
Они писали позицию по БАМ: их делает "Фортуна" и "А+А" - смысла нету делать БАМ, т.к. нет консенсуса сделать нормальный дерринджер. Ценовой порог высок. ТК баллончики двигает, им надо на рынок CR+OC 95% ГБ вывести, а им старые "пастаменты" мешают... 😛

Дерринджер под бамовский формат сейчас можно на любом утюге напечатать.

ZClone
Что-то ни куда наши "утюги" не плывут, не сделано ни чего, "Пионер-4" - пока схрон-проджект, или хз как пообщают "А+А"...
Этот
Там правовой нюанс с блоком 'стволов',как его сделать так чтобы нельзя было лёгкой заменой БАМов на самодельные стволики сделать из этого оружие.
Надо же испытывать,ослаблять конструкцию,сертифицировать это все.
Landgraf
Этот
Там правовой нюанс с блоком 'стволов',как его сделать так чтобы нельзя было лёгкой заменой БАМов на самодельные стволики сделать из этого оружие.
Надо же испытывать,ослаблять конструкцию,сертифицировать это все.
Никаких проблем, достаточно сделать "лоб" колодки слабым - и никакие самодельные стволики уже не поставишь.
Этот
Найдутся умники кто его обратно усилит.
Там же что главное-готовый усм,соосность стволов с бойками,и все это легально в продаже.
Здесь на Ганзе и будут накладки со стволиками торговать
Landgraf
Это пофигу.
ТК-ДКО
Возвращайтесь к ГБ.
Этот
Возвращаясь к гб.
Для ГБ в рамках обсуждаемой темы надо сделать переключаемый диффузор струя/облако.
ZClone
Этот
Там правовой нюанс с блоком 'стволов',как его сделать так чтобы нельзя было лёгкой заменой БАМов на самодельные стволики сделать из этого оружие.
Надо же испытывать,ослаблять конструкцию,сертифицировать это все.
Пластмассовая кассета - конструкция с картриджами БАМ. Ни какого давления не выдержит, ООП калибры не вставить, самодельщину - не запретить, проще "аффтора" ИРЛ "забанить", т.к. стволик стреляющий можно вставить хоть в кочергу, хоть в курагу, и аирсофт так можно с СХП рассматривать как источник УСМ и пр., монтажные патроны ещё есть, холостые...
PS Пластмассовая кассета на цилиндрические БАМ не ООП калибра - найн проблем... Переделка: 223 УК РФ, можно швабру запилить под "мосинку" 7,62*54R... 😊
ZClone
Этот
Возвращаясь к гб.
Для ГБ в рамках обсуждаемой темы надо сделать переключаемый диффузор струя/облако.
Это невозможно, т.к. ГБ не механический пульвиризатор, совершенно иная техника.
Cyberia
Danger Diamant
Андрей и Олег, считаю оптимальным для транспорта - гель.

Дмитрий, ты в свое время оказался прав. 😊
Вначале у ТК появился "С-360". Сейчас- "Боец" со струйно-гелевым типом распыления. Сам имею такую модель.
При распылении дает узкую гелевую струю. Должен подходить для применения в закрытых помещениях.
И видео (снимал не я, если что):