8 мм шумовой

Постоян 30-10-2012 21:11

Скажите будут ли производиться данные патроны, а то оружия такого на руках много. а патронов практически нет.

I.M.Weasel 30-10-2012 23:07

Тоже интересно.

ТК-ДКО 31-10-2012 21:02

Не имея возможности выпуска газовых патронов, Техкрим не возобновлял производства холостых, так как такие патроны производились целым рядом предприятий как в России, так и за рубежом.
Предложений возобновить производство 8мм патронов ни один из наших дилеров не ставил. Поэтому появление такого запроса для меня неожиданность.
Буду разбираться.Если действительно есть потребность - возобновим.

Vlad V 31-10-2012 21:40

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Если действительно есть потребность


На руках много тех же иж-79-8 и т.п. По сути - бюджетный ММГ ПМ. Если уж нет газовых, то хотелось бы иметь возможность хотя бы как сигнальный использовать.

DENI 01-11-2012 01:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Буду разбираться.Если действительно есть потребность - возобновим.



Причем было бы здорово изготовлять 7,62, 8мм и 9-РА не просто холостые, а пиротехнические. Такие в 9-РА были у НПЗ, но их давно нет. Они дают очень неплохую вспышку и сильный грохот.

ТК-ДКО 02-11-2012 07:02

Задача принята.

9РА возобновим выпуск.
Вначале с просто холостой, но есть мысли по свето-шумовому.Заварим новый порох, намешаем, проверим.
Знаем о решении с перевернутой гильзой, но там патент.
Если есть идеи - подскажите.

7,62 - проблема с гильзой.Тула не выпускает.Попробуем еще раз.
8мм -проверю через торговлю.В этом калибре всегда было много изготовителей.
Не понятно, почему пусто на прилавках.

DENI 03-11-2012 12:58

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Вначале с просто холостой, но есть мысли по свето-шумовому.Заварим новый порох, намешаем, проверим.
Знаем о решении с перевернутой гильзой, но там патент.
Если есть идеи - подскажите.



у НПЗ было просто. В донной части гильзы порох. Затем сгорающий пыжик (напоминает собой тоненькую губку), над пыжиком, в пластиковой заглушке - состав на основе магния. Пыж нужен оязательно, чтоб пиросостав не перемешивался с порохом. Иначе будет взрывной характер выстрела, и гильза просто не выйдет из патронника в случшем случае.

ТК-ДКО 03-11-2012 08:18

По такой же схеме производится один из патронов "Умарекса" .
Отсюда и вопрос-стоит ли самим ввязываться?
Хотя тема понятная - пиротехникой занимались.

DENI 03-11-2012 12:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

По такой же схеме производится один из патронов "Умарекса" .
Отсюда и вопрос-стоит ли самим ввязываться?



Стоит.
Сейчас же появилось в ЗоО охолощенное оружие. Но пока не появилось ни одного патрона под него ни самого охолощенного. И неизвестно, должны ли патроны для холостого оружия отличаться от патронов для газового оружия но холостых. Если такие патроны будут в 9-РА, то будете первопроходцами.
И, кстати, тоже самое можно сделать и в патронах ПТД. Отдельную линейку. Уверяю, пользоваться спросом будут. Т.е. порох, пиросмесь и пуля.
А по поводу гильз 7,62. Какая-то европейская патронная фирма делает для ПСМ патроны. Если обратиться к ней, то, думаю, гильзу на основе их для наших 6п42-7,6 она сделать может. Что за фирма - надо штудировать раздел "короткоствольное оружие". Там было упоминание. Посмотрю на досуге, подскажу, если раньше не найдете.

ТК-ДКО 03-11-2012 23:42

С "охолощенным" пока сплошные вопросы. Ни МВД, ни ГИСы ничего понять не могут. Посмотрим куда выталкают.
Где заказать 7,62 знаем, но минимальная партия из за маркировки - 500 тыс.шт.
Раньше, вместе с газовыми могло бы и разойтись, а на одних холостых - лягут мертвым грузом.
Холостой 9РА выпустим.
По пиротехническим добавкам возобновим работу.

DENI 03-11-2012 23:47

А вы не хотите и газовые выпустить?

Vlad V 06-11-2012 18:14

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

8мм -проверю через торговлю.В этом калибре всегда было много изготовителей.
Не понятно, почему пусто на прилавках.


Тоже недоумеваю, но несколько лет уже 8-ку в продаже не видел.

astarot82 07-11-2012 14:42

Ребята ну не должны они лечь мёртвым грузом!!! Все ждут не дождутся хотя бы холостых 7.62 и 8 мм. Надежд ведь больше нет кроме как на вас. Это будет просто праздник для газганеров. Ну ,а если газовое производство возобновите, то это будет вообще сказка на рождество. Ведь все уже кричать давно об этом. Только не достучаться(((

Vlad V 08-11-2012 14:49

quote:
Originally posted by astarot82:

Надежд ведь больше нет кроме как на вас.


Именно так!

Постоян 09-11-2012 05:25

Холощенное оружие используют реконструкторы,но используют там строительный патрон МПУ-1.
По поводу восьмерки..
В Перми лежит газовый пистолет 8 мм за тысячу руб из за невозможности найти патроны.

Постоян 09-11-2012 05:28

quote:
Originally posted by astarot82:
Ребята ну не должны они лечь мёртвым грузом!!! Все ждут не дождутся хотя бы холостых 7.62 и 8 мм. Надежд ведь больше нет кроме как на вас. Это будет просто праздник для газганеров. Ну ,а если газовое производство возобновите, то это будет вообще сказка на рождество. Ведь все уже кричать давно об этом. Только не достучаться(((

Похоже в свете последних закручивания гаек скоро опять вернемся к газовывм стволам.

astarot82 09-11-2012 16:16

Что нам скажет ТК-ДКО на выше изложенное? Может решения возможны какие по 7.62 и 8 мм? И про свето-звук отличная идея. А по восьмёркам уже давно ничего нет. Умарексы вообще исчезли. Повезло тут купить недавно холостых от АКБС, но не перезаряд. Слабые совсем. А в газовый патрон можно вдохнуть новизны. Создать смесь CS+CR и вы считай лучшие на рынке газовой продукции. Кстати и оружие своё можно уже внедрять и газовое и оооп.

Постоян 09-11-2012 17:55

Восьмерку бы холостой посильнее надо..
У меня Люгер... Так не перезаряжал на умарексах... Нахо в холостые пороху больше,как в строительные пихать.. А то не то что Люгера шарнирный затвор,им(8 мм) и по линии у простого Вальтера пройти проблема..

gunman2012 09-11-2012 21:06

На Юго-Востоке Татарстана ни 7,62 ни 8 мм никаких нет, вчера чудом купил последние газовые 7,62 20 шт. со сроком хранения до 06.2012 г. партия 01/07. Продавцы говорят, что люди спрашивают патроны этих калибров.

DENI 10-11-2012 02:36

quote:
Originally posted by Постоян:

Восьмерку бы холостой посильнее надо..



есть утвержденые ТТХ патрона. Больше нельзя. А силуминовый люгер перезаряжать должен, если он не переточенный из ММГ.

ТК-ДКО 10-11-2012 08:32

9мм шумовой запускаем. По пиротехническим составам возобновим работу, проверим, запустим.
Думаем над возобновлением газовых.Но сомнений много - затраты велики, объем продаж мал. Мороки с вытяжками и фильтрацией - как на серьезном хим заводе.

8мм - заказали гильзу в Италии. Сроков поставки пока не имеем.
По 7,62 попробуем убедить Тулу возобновить гильзу.

Постоян 10-11-2012 08:52

по восьмерке!"!!! 8 мм Дайте хоть шумовые!"!!!!!
Только посильней их надо..Ими все равно не убить.. Люгер не перезаряжается!
Мне вот лично надо на реконструкцию Второй Мировой.. И пожалуйста по срокам сообщите.. Можно ли потом будет у Вас их заказать?

Постоян 10-11-2012 08:55

quote:
Originally posted by DENI:

есть утвержденые ТТХ патрона. Больше нельзя. А силуминовый люгер перезаряжать должен, если он не переточенный из ММГ.


Нет не переточен.. Умарексом Стреляет (стрелял) и зажимает гильзу между затвором и патронником,даже не выбрасывает. Не говоря уже о том,чтоб следующий патрон загонять.. В стволе у среза стоит вкрученная заглушка с маленьким отверстием, я пытался ее убрать и поставитть туда с отверстием еще меньше,но она не идет я боюсь ствол поломать.. Может пружину обрезать или ствол вообще заглукшить?

ALTIN 10-11-2012 14:10

Давайте ребята налаживайте выпуск газовых 7.62 - нужны как воздух (смешно звучит в данном контексте), пороха бы поболее друзья, cs добавить более нельзя! Хоть самооборона газовым оружием при нынешних реалиях будет более удачлива. Удачи.

ТК-ДКО 10-11-2012 15:50

quote:
на реконструкцию Второй Мировой..

Какие калибры востребованы?

Что могли бы сделать на базе 9х19(Люгер)?

Кстати сделали 9х19 травматический под 150 дж. чтобы работал из штатного ствола.
На Ярыгине, Викинге с ослабленной пружиной автоматика работает.На других моделях не пробовали.

Для охолощенного оружия под 7,62х39 уже готов безлицензионный патрон.
Сертифицируем, как только доделаем бал.ствол.

astarot82 10-11-2012 17:02

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
9мм шумовой запускаем. По пиротехническим составам возобновим работу, проверим, запустим.
Думаем над возобновлением газовых.Но сомнений много - затраты велики, объем продаж мал. Мороки с вытяжками и фильтрацией - как на серьезном хим заводе.

8мм - заказали гильзу в Италии. Сроков поставки пока не имеем.
По 7,62 попробуем убедить Тулу возобновить гильзу.


Это лучшая новость которая была за последнее время!!! Хоть сдвинулись с мертвой точки! Спасибо вам за нормальную человеческую реакцию! Прислушались к народу, а это дорогого стоит! Не забывайте про тему и держите нас в курсе продвижения дел уважаемый ТК-ДКО

Постоян 12-11-2012 05:57

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Какие калибры востребованы?

Что могли бы сделать на базе 9х19(Люгер)?

Кстати сделали 9х19 травматический под 150 дж. чтобы работал из штатного ствола.
На Ярыгине, Викинге с ослабленной пружиной автоматика работает.На других моделях не пробовали.

Для охолощенного оружия под 7,62х39 уже готов безлицензионный патрон.
Сертифицируем, как только доделаем бал.ствол.



У нас дурацкий закон..СХП запрещен.. То есть вроде есть охолощенное оружие,но оно не сертифицировано. Везут нелегально из УКраины СХП патрон там или Люгер холостой,или МПУ строительный (чтоб не нарушать закон).

У меня просто Люгер 8 мм газовый использую его на реконструкции.. Планирую купить СХП.. Но надо такой с измененным затвором,чтоб не попасть под статью(тьфу,ну и страна..Кукда ни плюнь-статья).

Постоян 12-11-2012 05:58

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Кстати сделали 9х19 травматический под 150 дж. чтобы работал из штатного ствола.


А как они называются и где их купить?

ТК-ДКО 12-11-2012 12:45

Свето-шумовые патроны для охолощенного оружия под переделку из 7,62х39 будем запускать на сертификацию под новые статьи Закона ОО.
С обозначением калибров еще не поставили точку. Как сделаем - выложим.

9х19 травматический (9х19ТК)готовили для заграницы(есть заказ) с энергией 150 дж.
Нужен ли такой в России - не знаю.
Как спортивно- охотничий может продаваться только тем у кого есть такое оружие(карабины), а таких пока единицы.
Короткоствольное только в клубах.
Силовикам - не понятно, нужен ли?
Поэтому купить видимо пока не получиться.


ТАТРИН 13-11-2012 21:47

quote:
Поэтому купить видимо пока не получиться.

Ес-сно не получится -они ж 150 ДЖ
Для нас только 91...

ALTIN 17-11-2012 07:21

Ранее газовые патроны 7,62 (звездочки) шли с хорошей навеской пороха и cs-120-150 мг. Почему уменьшили нормы, или раньше люди были здоровее но а сейчас слабенькие стали?)

007bondss 17-11-2012 09:44

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

По 7,62 попробуем убедить Тулу возобновить гильзу.



Попробуйте заказать партию гильз 500 тыс шт пополам с АКБС у них такая же проблема с гильзой 7.6.Так бы обрадовали владельцев 7.62 пистолетов,а я бы наконец то купил нормальный 6п42,нормальный газовик с нормальными патронами.ибо травму жмут со всех сторон, снова опять на газовые перейдем :)

astarot82 17-11-2012 22:57

Да и с нынешними реалиями можно и свои газовые стволы под 7.62 и 8 мм изготовить

selt 18-11-2012 02:26

quote:
Originally posted by:
Ранее газовые патроны 7,62 (звездочки) шли с хорошей навеской пороха и cs-120-150 мг. Почему уменьшили нормы, или раньше люди были здоровее но а сейчас слабенькие стали?)

7,62 всегда были ядрёными любые. Неперезарядов тоже не было никогда.
_ _ _

Давно хотел узнать, а почему отказались от "звёздочек"?


ALTIN 21-11-2012 08:14

Респект.

Alarmen 02-12-2012 23:25

Странно, ведь даже тут, на ганзе - просто толпы людей, мечтающих о 8 и 7.6 патронах.

JS-sokol 03-12-2012 11:22

Впору очередь создавать и предзаказ, чтобы подтвердить потребность. Я хоть и запас 8мм патронов, все равно выставил на продажу свой рабочий ИЖ, т.к. нет ясности в будущем. Если бы патроны были - вопрос о продаже не стоял бы.

АРБУЗ 05-12-2012 13:02


astarot82 05-12-2012 16:37

quote:
Originally posted by АРБУЗ:

[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/6961463.jpg][/URL]

хочу такой газюк)) может Техкриму выпускать по лицензии)) мечта просто

АРБУЗ 05-12-2012 17:37

Есть подозрение что у наших оружеников, вкупе с пролоббированными ими законотворцами тяму не хватит. А вот такое удовольствие стоит оптом 50-60 евро в Италии!!! И меньше. Ну куда там, если они не могут допереть переоснастить 7.62 мм пистолеты другими стволами 8 мм и наладить выпуск патронов под них!

AndreyK1994 05-12-2012 21:53

quote:
Originally posted by АРБУЗ:
Ну куда там, если они не могут допереть переоснастить 7.62 мм пистолеты другими стволами 8 мм и наладить выпуск патронов под них!

Не все пистолеты могут нормально переваривать короткий 8мм патрон. И если сейчас проблемы с клинами встречаются у владельцев ИЖ-79-8, то после такого перествола список пополнится владельцами 6П42-7.6 и Иж-79 под газовый 7.62.


DENI 06-12-2012 08:28

DENI 06-12-2012 16:03

У нас запрещен безлицензионный оборот сигнального оружия в калибре свыше 6мм. Поэтому все патроны в калибре свыше 6мм продаются только по лицензиии (ЛоА), в которой записан ваш сигнальный пистолет в калибре свыше 6мм. И никак иначе.

quote:
Originally posted by АРБУЗ:

5)Бруни делает холостое оружие, а не газовое



У них нет разделения на холостое или газовое оружие. Это зарубежом - ЕДИНО. А вот патроны Бруни не делает, о чем я вам и писал.

quote:
Originally posted by АРБУЗ:

Извините, но таможня дала добро. На что есть распоряжение. Это шесть. (Газовые никто и не ввозил)



Когда незабвенного Якова74 арестовывала таможня, она наделал кучу процессуальных ошибок, которые в результате теперь следователи МВД устраняют сейчас. И более того, сотрудники ГТК его даже не досмотрели, в результате чего он оказался с оружием в зале суда и в КПЗ. Только в суде выяснилось что он имеет при себе оружие.
Так что радуйтесь, что в ГТК такие же глупцы оказались в вашем случае.

АРБУЗ 06-12-2012 18:21

Вы вероятно ещё даже не догадываетесь какой маразм из себя представляет закон таможенного союза.

AndreyK1994 06-12-2012 21:24

quote:
Originally posted by АРБУЗ:
Вы вероятно ещё даже не догадываетесь какой маразм из себя представляет закон таможенного союза.

Маразматичность законов таможенного союза не отменяет действия ЗОО, согласно которого для сигнального оружия калибра 6мм и более, а также для всего огнестрельного оружия покупка и хранение патронов возможно только на основании лицензий, в которые вписано данное оружие.

АРБУЗ 07-12-2012 12:49

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

А как будет развиваться, на Ваш взгляд, ситуация со списанным, охолощенным оружием и патронам к нему, которые появились в Законе ОО, причем с без лицензионной продажи?



Господа, наш закон настолько глуп, что... Ну вы сами всё понимаете. Если говорить точно, то оружие и патроны относятся куда либо по предназначению, а не конструктивному исполнению. Ведь, монтажные патроны 5.6 мм по конструктивному исполнению можно считать холостым патроном для, ну к примеру мелкокалиберной винтовки. В любом случае найдётся изделие, куда он точно станеp

Landgraf 31-12-2012 03:12

quote:
Originally posted by Постоян:
по восьмерке!"!!! 8 мм Дайте хоть шумовые!"!!!!!
Только посильней их надо..Ими все равно не убить.. Люгер не перезаряжается!
Мне вот лично надо на реконструкцию Второй Мировой.. И пожалуйста по срокам сообщите.. Можно ли потом будет у Вас их заказать?


quote:
Originally posted by Постоян:
Нет не переточен.. Умарексом Стреляет (стрелял) и зажимает гильзу между затвором и патронником,даже не выбрасывает. Не говоря уже о том,чтоб следующий патрон загонять.. В стволе у среза стоит вкрученная заглушка с маленьким отверстием, я пытался ее убрать и поставитть туда с отверстием еще меньше,но она не идет я боюсь ствол поломать.. Может пружину обрезать или ствол вообще заглукшить?


Вам уже сказали, что "помощнее" - нельзя. Есть международные стандарты давления, развиваемого данным патроном. Их превосходить НЕЛЬЗЯ.

Насчёт Вашего Люгера - поглядите на отражатель (в разобранном состоянии пистолета) и на те борозды, которые он у Вас (ИМХО наверняка) "натоптал" на нижней плоскости затвора. ИМХО расшатался у Вас отражатель - отсюда и неперезаряд.

quote:
Originally posted by ТАТРИН:
Ес-сно не получится -они ж 150 ДЖ
Для нас только 91...


речь про охотничье, а не про ОООП

Zhelezniy_Felix 06-01-2013 12:46

НПЗ 9мм револьверными стрелял, в темноте вспышка и искры из ствола.
Тут нада понять одно что введение обязательного обучения скосило рынок газового оружия, почти никто не хочет платить за проверку знаний деньги так как сам газовый пистолет, какая нибудь перфекта ничего не стоит. Газюки щас валом сдают в уничтожение, патронов нет, платить никто не хочет денег, в комиссию не берут.
На мой взгляд надо как-то 8мм и 7,62мм переводить в сигнальные патроны и выпускать под них какието шумовые макеты, всякие там ппш для реконструкторов стреляющие очередями. Хотя опять же есть конкурент МПУ-1.

На мой взгляд нада сделать 7,62 шумовые но такие чтобы пороху под завязку, все равно все пистолеты под них были из стали, это единственный калибр оружия который скорее всего останется на руках так как многие хранят 6п42 и 6п37 которые нерационально утилизировать. И цену... цену делать чтобы они максимум стоили 5-6р, как 9*19. чтобы человек пошел и сразу пару коробок по 50 штук купил для "Побабахать"

Landgraf 06-01-2013 15:45

На коробке НПЗ было ЕМНИП написано именно "пиротехнические".

SergeySR 06-01-2013 20:03

quote:
Originally posted by Landgraf:
На коробке НПЗ было ЕМНИП написано именно "пиротехнические".

Это не то. От них никакого толка. Я фото С-З и микротермобаров привел выше.

ТК-ДКО 17-01-2013 21:40

Интересная мысль!
Сейчас дома, не смогу проверить размеры.
Озадачился.Как разберусь, напишу.

ТК-ДКО 17-01-2013 22:06

По предложению Zhelezniy_Felix.

Техкрим готов выпускать для охолощенного: под калибр в "рождении"
"5,45"
"7,92",
"9Люгер"
холостые по цене 6 руб в опте.
Но, чтобы пройти сертификацию(под без лицензионную), они будут короче на 2-3мм от родителя.
Энергетика для работы автоматики - под заказчика.
Проблема:
- нет "списанных" моделей, из чего отстреливать такие патроны.
- нет заказчика.

ТК-ДКО 20-01-2013 09:52

Интересно!
Будем пробовать.

SergeySR 01-02-2013 12:09

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Интересно!
Будем пробовать.

Вот состав получше: KClO3+Al (85/15%), сверх пироксилин 2% (чтоб не пылило). В гильзе 10х28 снаряжение такое:
Состав внизу 200мг, сверху пап 200мг. Оглушительный грохот и сверхяркая вспышка. Гильзу в утиль (разорвало, так как она была сама по себе). Сгорание чистое, думаю в 9ра на макарыче сработает отменно, весь вопрос в перезаряде.

ТК-ДКО 01-02-2013 06:50

Гильзу 8мм заказали.Но срок поставки летом.
По гильзе 7,62 пока нет решения.
Свето-шумовые начнем с револьверных 9мм и .380
SergeySR - спасибо за испытания и поддержку

ALTIN 01-02-2013 19:24


По гильзе 7,62 пока нет решения.

Очень жаль!

AndreyK1994 02-02-2013 17:35

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Для 7,62 не можем найти гильзу из иностранных, тк в Туле ее запускать, да еще с нашей маркировкой(ТК)не реально. Прошлый раз удалось запустить одну партию только под давлением антимонопольного комитета России.
6,45 (.25 ACP)-короче.

А без вашей маркировки? Как АКБС когда-то делал 10*22 с гильзами Фиочи. Менять их вряд ли будут, поскольку еще желающие делать газовые патроны в 7.62, скорее всего, не найдутся.

ТК-ДКО 03-02-2013 07:06

По ЗаконуОО патрон обязан иметь маркировку завода изготовителя патрона

ТК-ДКО 03-02-2013 09:35

Для ООП только клеймение глубиной 0,2мм

vinni83 18-02-2013 21:24

И чего больше 8 мм газовых патронов не будет в принципе ?

andrey19_1981 10-03-2013 20:07

8 мм газовые и холостые народу ой как нужны!!! В той же перми нигде их нет, но народ постоянно спрашивает. по причине отсутствия патронов и пистолеты пачкам сдают на утилизацию.
Пожалуйста, сделайте 8мм патроны!!!

Alex_L 18-03-2013 13:08

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пока в калибрах 9РА, 380МЕ и 380(9R)короткий.



А 8мм холостые планируете делать?

007bondss 23-03-2013 04:27

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В последние годы



травму зажимают.если и так дальше продолжится вернемся опять к газовым пистолетам.Других вариантов то нету.правда здесь 9па предпочтительнее.

asik_aa 23-03-2013 20:14

Ну сейчас полным ходом идёт переход на ОООП (т.е. повторное получение лицензии после 5 лет, или при покупке приходится переоформлять всё имеющееся), т.о. оружие не имеющее сертификат ОООП пойдёт под газовое (будут покупать газовые, холостые и свето-звуковые). Буквально неделю назад очередной коллега МР-81 вписал как газовое, тоже самое к револьверам гроза относится, исключая к.9ПА; тот же лидер впо-501 в 10х22 тоже не прошёл сертификацию; стражник и другие... Так что реальный рост спроса на "развлекательные" и газовые должен быть, другое дело в каких кол-х.

007bondss 24-03-2013 05:43

quote:
Originally posted by DENI:

Ничего не зажимают. Патроны только дешевле становятся.



зажимают усложняя оборот и ношение,получение.по цене на патроны не заметил акбс с нового года подняли на 50 коп.это в нашем самом дешевом магазине.магнум 23р.по остальным магазинам в р-не 30р не понимаю кто там покупает.

DENI 24-03-2013 23:20

quote:
Originally posted by ranet22:

Объясните мне, зачем каждые 5 лет снова учиться на оооп и газовое?
Это не маразм...



А где написано что вы каждыеpes_i_

ranet22 25-03-2013 12:10

При нашем законодательстве и менталитете русского человека в России с оружием точно не стоило начинать, нельзя нашему человеку давать оружие, газовое и не более того!

DENI 25-03-2013 12:19

quote:
Originally posted by ranet22:

При нашем законодательстве и менталитете русского человека в России с оружием точно не стоило начинать, нельзя нашему человеку давать оружие, газовое и не более того!



Да ничем наши люди от другие не отличаются. Все везде одинаковые.
А оружейное законодательство у нас не самое плохое.
Просто оружие как и любой другой предмет повышенной опасности требует постоянной практики обращения с ним.
Ведь если вы не умея ездить сели за руль - вы как минимум стукните свою машину, а как максимум в хорошее ДТП попадаете. Даже если теорию знаете на 5. Тоже самое и с оружием. Если не будет постоянной практики - вы не сможете им воспользоваться эффективно и своевременно.

DENI 27-03-2013 11:23

quote:
Originally posted by ranet22:

Наше законодательство совершенно не совершенно!!!
И даже если вы застрелите нападающих у себя в доме, при этом орудием нападения будут ножи - застрелившего могут посадить..., к сожалению это факт!



Законодательство в плане НО у нас очень совершенное.
Давайте без голословия. Факты, что называется приводите.
quote:
Originally posted by ranet22:

Внезапность на стороне нападающего, а у нас по закону пистолет к кобуре, да еще и патрона нет в патроннике, даже с ежедневными тренировками с нашими законами мы не сможем противостоять нападению.



Чтобы нападение не было внезапным, надо по сторонам смотреть и плейер в ушах не держать.

quote:
Originally posted by ranet22:

даже с ежедневными тренировками с нашими законами мы не сможем противостоять нападению.
А еще представьте себе человека, который постоянно готов к обнажению оружия, это не нормально...



участник форума Дахорг, постоянно тренирующийся в практической стрельбе вполне успешно противостоял в огневом контакте противной стороне. Которая сразу была вооружена, а ему еще извлекать оружие пришлось.

Так что то что вы пишите - так пишут завсегдатаи 20-го раздела, которые только и умеют что пальцами по клавиатуре стучать.

Sever79-8 21-05-2013 11:02

Вопрос так и остался открытым: любые 8mm патроны будут?

Zhelezniy_Felix 09-06-2013 22:40

я вот что подумал, а почему бы техкриму не попытаться протолкнуть картриджи под капсюля жевело под 9мм револьверы? Револьверы обретут новую жизнь когда можно будет хлопать капсюля в них.

astarot82 19-07-2013 10:33

Доброго времени суток ТК-ДКО. Скажите пожалуйста какие подвижки по шумовым 8мм??? Вы вроде писали, что гильзы заказаны. Вот хотелось бы понять, будут ли?

ТК-ДКО 23-07-2013 23:22

За 4 месяца куплено всего несколько сотен шумовых 9 мм пистолетных и 380ME.
После таких продаж покупать 500 тыс. гильз (минимальная партия)что то совсем расхотелось.

Zhelezniy_Felix 29-07-2013 12:11

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

За 4 месяца куплено всего несколько сотен шумовых 9 мм пистолетных и 380ME.
После таких продаж покупать 500 тыс. гильз (минимальная партия)что то совсем расхотелось.


А как вы их сертефицировали? как холостые к газовому оружию которые продают пол лицензии, или как чисто шумовые в свобоном обороте?

ТК-ДКО 01-09-2013 17:51

Получили из Италии гильзу 8мм.
Сейчас можем возобновить выпуск холостых (сейчас их придется называть как свето-шумовые, новый ЗОО).
По пробной партии и решим стоит ли этим калибром заниматься в дальнейшем.
9мм и 380МЕ сертифицированы как патроны к газовому.
Готовимся к выпуску 9мм револьверных (просто .380) холостых патронов.

Если все это пойдет, то займемся и действительно свето-шумовыми.
Просто шумовых (для свободной продажи)пока в России производить нельзя, хотя в Законе и ввели такой класс оружия, но пока тормозят все подзаконные акты.
Монтажно-строительные кал.7,62 можно, а холостые - невозможно пройти сертификацию.

ALTIN 01-09-2013 21:03

Конечно хочется и кал 7.62!

Zhelezniy_Felix 01-09-2013 22:38

ТК-ДКО, что из подзаконных актов вам мешает? холостые нада делать именно как шумовые для продажи без лицензии, так проще всем. Может хватить кормить дегенератов из удмуртского центра сертификации и перейти на сотрудничество м Московскими организациями?

Насчет картриджей не подумали под жевело из "9мм револьвера в жевело"
Назвать картридж для 9мм сигнального револьвера для использования капсюлей. Продаваться будут свободно как к макароподобным сигнальникам.

Нужно четко понимать что газовое оружие умерло с введением платного обучения, силуминовый хлам массово сдают в утилизацию. И если чтото и делать то чтоб продавалось бесплатно чтобы зацепить оставшиеся газюки и дать возможность покупать патроны реконструкторам.

Zhelezniy_Felix 06-09-2013 19:01

тем временем в темпе появились
Холостые 9мм рев. (НПЗ) 13,60 руб. шт

ТК-ДКО 06-09-2013 19:39

Ну и хорошо.Этот калибр никогда не был нашим кормильцем, а сейчас тем более.
Покупателю уже есть что купить и исчезла срочность.
Мы можем спокойно оценить ситуацию и решить стоит ли ввязываться в свето-звуковые на калибрах, которые обеспечены гильзой.

Zhelezniy_Felix 22-09-2013 15:06

Так вот, лицензионные патроны 9мм, 8мм, 7,62мм делать ясное дело смысла нет. Нужно смотреть в сторону свободно продаваемых патронов под шумовое оружие. А по первому времени просмотреть возможность выпуска картриджей под капсюль для калибров 9мм, 8мм, 7,62мм по аналогии как сделано для mp-371. Чтоб дешево и сердито. Почти все револьверы станут сигнальными, с пистолетами хз.

Бээсник 15-10-2013 05:21

Тогда не нужно было продавать пистолеты под этот патрон.. Сейчас просто куча народу-заложники ситуации. У нас в магазине лежит газовый ствол 1000(!"!) рублей.. Потому что он 8 мм и ни корму не нужен.

DENI 15-10-2013 12:20

quote:
Originally posted by Бээсник:

Тогда не нужно было продавать пистолеты под этот патрон..



В 90-х этих патронов было завались.

ТК-ДКО 03-11-2013 16:44

8мм холостой выпустили.
Пока из старых и забытых всеми, начнем производить холостые(свето-шумовые) в револьверном калибре 9ммR(.380).

astarot82 03-11-2013 21:24

Отлично. Увижу куплю

Landgraf 04-11-2013 04:36

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
8мм холостой выпустили.
Пока из старых и забытых всеми, начнем производить холостые(свето-шумовые) в револьверном калибре 9ммR(.380).


Спасибо !

Zhelezniy_Felix 04-11-2013 19:37

ТК-ДКО,сыпать будете в 8мм и 9мм магний с порохом как делал НПЗ ?

ТК-ДКО 05-11-2013 15:25

Пока начнем с только с одного пороха.
Но порох совершенно новый, варили специально для нас под подобные патроны.
Опыты с добавлением свето-звуковых эффектов ведем.
Будем благодарны за подсказки.
В варианте НПЗ не все было хорошо.

Landgraf 05-11-2013 17:50

В варианте НПЗ старенький чисто газовый револьвер (ЦАМ с покрытием "под хром") после стрельбы пиротехническими патронами представлял из себя грустное зрелище - закопчёный до невозможности (но не это страшно, отчищается копоть довольно легко), и с обожжённым "хромированием" (или "никелированием") на передней плоскости барабана, на казённой части ствола и рамке вокруг ствола, и на дульном срезе. И это всего-лишь после отстрела одного барабана (6 выстрелов).
Вот эти "ожоги" с покрытия устранить не удаётся никак и ничем :(

Zhelezniy_Felix 05-11-2013 18:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

В варианте НПЗ старенький чисто газовый револьвер (ЦАМ с покрытием "под хром") после стрельбы пиротехническими патронами представлял из себя грустное зрелище - закопчёный до невозможности (но не это страшно, отчищается копоть довольно легко), и с обожжённым "хромированием" (или "никелированием") на передней плоскости барабана, на казённой части ствола и рамке вокруг ствола, и на дульном срезе. И это всего-лишь после отстрела одного барабана (6 выстрелов).
Вот эти "ожоги" с покрытия устранить не удаётся никак и ничем



мне не жалко револьвер за 10$ в пыль стереть.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

В варианте НПЗ не все было хорошо.


шарахали отлично, что было нехорошо?

Landgraf 05-11-2013 19:00

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
мне не жалко револьвер за 10$ в пыль стереть.

Ваше право. А мне хочется видеть у себя в коллекции аппараты в пристойном состоянии, как внешне, так и технически.

Warrior1941 12-11-2013 22:09

Дайте газовые и холостые 7.62((

Landgraf 12-11-2013 22:34

quote:
Originally posted by Warrior1941:
Дайте газовые и холостые 7.62((

Не получится их "дать"...

Zhelezniy_Felix 12-11-2013 22:56

quote:
Originally posted by Warrior1941:

Дайте газовые и холостые 7.62((



нет гильзы, проект можно сказать закрыт навсегда.

Landgraf 13-11-2013 12:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:
...проект ... закрыт навсегда...

Да уж. И ведь хрен чего сделаешь :(
Нет патронов - многие (да большинство) сдают оружие под 7,62 на уничтожение. Мало оружия на руках - невыгодно заморачиваться с возобновлением производства гильзы и/или поиском иностранных её поставщиков...

Короче, помер 7,62... Вот достреляем сотни и тысячи тщательно запасённых патронов - и пипец...

DENI 13-11-2013 02:18

quote:
Originally posted by Landgraf:

Короче, помер 7,62... Вот достреляем сотни и тысячи тщательно запасённых патронов - и пипец...



Для владельцев 6п42-7,6 есть слабенькое решение вопроса:
1. (незаконный вариант) Тихим сапом, используя связи в ОЛРР перерегистрировать 7,62 как 9-РА, ну и используя связи в токарно-фрезерной среде развернуть чашечку под 9-РА и патронник под него же.
2. (законный вариант). Все тоже самое, но через какое-нибудь официальное оружейное производство с сертификацией пистолета. Вылетит в копеечку, конечно.

С другой стороны - правильный 6п42 - просто фетиш, не пиленный макет ПМ (6п42 - ПСМ). Не думаю что из него его владельцы часто стреляют.
А все остальное - давно можно было уничтожить.

Warrior1941 13-11-2013 15:32

Очень все печально господа...

Landgraf 13-11-2013 18:25

quote:
Originally posted by DENI:
Для владельцев 6п42-7,6 есть слабенькое решение вопроса:
1. (незаконный вариант) Тихим сапом, используя связи в ОЛРР перерегистрировать 7,62 как 9-РА, ну и используя связи в токарно-фрезерной среде развернуть чашечку под 9-РА и патронник под него же...


Рисковано. Надо будет ещё маркировки менять, по крайней мере надпись "7,62мм" как-то удалить... Про мелочи типа замены магазинов и выбрасывателя я уж и не говорю.

quote:
Originally posted by DENI:
...2. (законный вариант). Все тоже самое, но через какое-нибудь официальное оружейное производство с сертификацией пистолета. Вылетит в копеечку, конечно...

ИМХО нереально - не сертифицируют из-за совместимости рамки и затвора с боевым ПМ...

quote:
Originally posted by DENI:
... Не думаю что из него его владельцы часто стреляют...

Меня киношники и телевизионщики задалбывали. На 0,5 минуты в кадре - 20-30 холостых как корова языком слизнула :( Когда взял 6п42-9, продал свой 6п42-7,62 вместе с остатком патронов, ибо понял, что патронов осталось всего около сотни...

DENI 13-11-2013 23:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

ИМХО нереально - не сертифицируют из-за совместимости рамки и затвора с боевым ПМ...



врезка штифта и пропил на рамке. Вообщем, как в ПМ-Т.
quote:
Originally posted by Landgraf:

"7,62мм" как-то удалить...



наждачкой.

Landgraf 14-11-2013 12:10

quote:
Originally posted by DENI:
врезка штифта и пропил на рамке. Вообщем, как в ПМ-Т...

Занялся бы кто-нибудь серийно... Уже давно эту идею предлагаю - организация (с необходимыми лицензиями) приобретает у населения старые газовые пистолеты модели 6п42, "уничтожает" их, а из их частей производит что угодно, хоть даже травматики под 9РА... Даже безбородый 6п42 в виде травматика будет получше, чем МР-79...
Один сертификат на серийное производство потребуется, не придётся каждый аппарат сертифицировать.
А фактически это может выглядеть так - человек получает направление на продажу, топает в некую организацию, сдаёт туда свой 6п42 с номером ХХ1234, а через Х дней приезжает с ЛОПа (ЛОа-со-штампом), оплачивает в кассу, и забирает свой "новенький" 6п42Т с номером ХХ1234Т (название условное). Если изначально был "правильный" 6п42-7,62, то и результат переделки будет не хуже ПМ-Т. И при переделке основные части огнестрельного оружия не используются :)
Была б такая возможность, я бы свой 6п42-7,62 не продавал, а отправил на переделку, и даже тысяч 15-20 за такую операцию не жалко было бы...
Вот бы кто-то из наших поизводителей этим занялся бы. Проще всего ЗИДу, у него КД имеется, чуть-чуть переписать (если там указаны как исходный материал боевые ПМ), одну тех.операцию добавить (развёртывание чашки затвора), и вуа-ля, готово, можно чуть ли не по старому сертификату выпускать...
А вообще, надо внимательно поглядеть КД на ПМ-Т, может, там ничего менять-то и не придётся...

Vlad V 15-11-2013 21:16

"8мм холостой выпустили." - Уважаемый ТК-ДКО, а сколько выпустили, и какая отпускная цена? Это я к тому, дойдут эти патроны до провинции или нет.

TEq 29-11-2013 22:09

господа, а газовый патрон 8мм вообще в РФ никаким производителем не выпускается?

Landgraf 29-11-2013 22:44

quote:
Originally posted by TEq:
господа, а газовый патрон 8мм вообще в РФ никаким производителем не выпускается?

АКБС выпускает. Небольшими партиями, и нерегулярно, по мере накопления запросов от дилеров.

Warrior1941 04-12-2013 16:25

Был несколько дней назад в Охотнике "Селена" м. Площадь Ильича, 8мм есть в наличии, лежат на витрине.

Vlad V 03-01-2014 20:09

Выпустили 8 мм шумовой, или пока ещё нет?

ТК-ДКО 04-01-2014 10:34

Техкрим выпускает холостые патроны калибров:
9ммR
8mm
12кал.

Vlad V 05-01-2014 12:37

Спасибо за ответ!

Vlad V 05-01-2014 12:39

Ясно. Спасибо за ответ!

Vlad V 05-01-2014 19:50

Благодарю за ответ!

Kordhard 08-03-2014 13:28

А как узнать, в какие магазины в Москве поставляются револьверные "девятки"? Очень надо!
"Без сомненья, к сожалению, парад Святого Патрика бывает раз в году!"(с)
Очень нужны для ракетного салюта на День Св.Патрика православные патроны с ЗЕЛЁНЫМИ заглушками!

ТК-ДКО 13-03-2014 18:29

Покупали холостую 9мм в Москве: Охотник на Каланчевской, ОКМ

Kordhard 13-03-2014 19:02

Спасибо, завтра заеду туда.

G-Gun 24-03-2014 19:39

8mm холостой-15р/шт с предприятия...безобразие!=3 мелкана импортных,2-9х19,2-223,2-7.62х39 отечественных...

Alex_L 08-04-2014 11:59

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Техкрим выпускает холостые патроны калибров:
9ммR



А травматические патроны калибра .380 me gum выпускаете в настоящее время?

ТК-ДКО 08-04-2014 20:19

Всегда в наличии травматические патроны калибра .380ME GUM.

Kordhard 09-04-2014 02:26

На Каланчёвке, кстати, револьверных девяток холостых уже оказывается давно нет. Интересно, они вообще хоть где-нибудь в Москве остались? За прошедший месяц магазинов десять уже проверил - везде голяк. Хотя 8мм как раз лежат много где.

ТК-ДКО 12-04-2014 11:22

Озадачились проблемой пустого прилавка.
Заказывать 9мм револьверную будет накладно (нужны очень большие партии). Поэтому подрежем и перемаркируем 380ME GUM в обычную 9(380)мм револьверную и выпустим партию просто холостых, а затем отработаем и начнем выпускать в красном и зеленом свето-шумовом вариантах.

Kordhard 12-04-2014 16:04

Я прям готов вступать в ряды ваши фанатов! Ждём-с!

Landgraf 13-04-2014 03:56

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...в красном и зеленом свето-шумовом вариантах.

Речь про разные цвета горения пиротехнической смеси, или про цвет пыжа? Красные - это газовые получается?

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...партию просто холостых...
...в красном и зеленом свето-шумовом вариантах.


Хм... А чем будут отличаться "просто холостые" от "светошумовых"???
Или "светошумовые" будут типа НПЗшных "пиротехнических"?

Тогда возникает вопрос - а юридически вообще у нас в стране холостые патроны существуют ли? В ЗоО они вроде все скопом обозваны "светошумовые"...

И если речь про пиросмесь - постарайтесь, если удастся, сделать пиросмесь по-холоднее, а то НПЗшные "пиротехнические" сильно обжигали лёгкий сплав револьвера и анодирование (если оно было) на стыке ствола и барабана.

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
...подрежем и перемаркируем 380ME GUM в обычную 9(380)мм револьверную...

А не проще ли "звёздочкой" вальцевать? Тогда может и гильзу не придётся резать, длина патрона уложится в норму?

Alex_L 14-04-2014 12:12

quote:
Originally posted by Landgraf:

А не проще ли "звёздочкой" вальцевать?



А при развальцовке при выстреле не заклинит револьвер удлинившейся гильзой?

Landgraf 14-04-2014 17:00

quote:
Originally posted by Alex_L:
А при развальцовке при выстреле не заклинит револьвер удлинившейся гильзой?

Честно говоря, ни разу не доводилось видеть револьвер под 9-ку с НАСТОЛЬКО коротким барабаном - там обычно всегда есть место, где поместится развальцевавшаяся звёздочка.

Единственное известное мне исключение - пистолет Вайраух, длинные патроны к нему даже в магазин не влезают :)

leonid2009 09-09-2014 18:41

цитата:
Originally posted by Landgraf:

АКБС выпускает. Небольшими партиями, и нерегулярно, по мере накопления запросов от дилеров.



Да и Техкрим вроди возобновил выпуск.Хочу техкримовскими попробывать побабахать,а то АКБСные чёто тихие какие-то,мож Техкрим и впрямь получше будут.

Landgraf 09-09-2014 23:48

Врядли. Звук у холостых патронов есть следствие перепада давления. Для патронов 8мм давление должно быть относительно невысоким, иначе силумино-пластиковую фигню начнёт разносить в хлам...

leonid2009 10-09-2014 01:44

Да,но у пистолетов ИЖ 79-8 и 78-8 и 6П37-8 нет такой силуминово-пластиковой фигни,там всё стальное всё надёжно,а больше под 8мм практически пистолетов и нет,а в них ничего рассыпаться не должно.Разве что всякие Юмарексы Рек-Бэби но я не думаю чтоб наши патроны под них начали подстраивать.

Landgraf 10-09-2014 15:01

Наши патроны "подстраиваются" только под CIP и ГОСТ. И точка. А CIP и ГОСТ рассчитаны на цамо-силуминовые какашки, т.к. калибр импортный, и создавался специально под цамо-силуминовую. Никто не позволит выпустить в оборот патрон, который превышает положенные по CIP и ГОСТу характеристики.
Тот факт, что Байкалу было лень вносить серьёзные изменения в отработанные технологии, и свои поделки они сделали из стали, с тяжеленными затворами, никак не повлияет на мощность патронов.

Alex_L 11-09-2014 13:22

Помнится в партии 1/07 и 1/08 навеска была хорошая, звук был громкий, на штатной возвратке на иж79-8 гильза улетала метров на пять, на возвратке от мр79-9т автоматика работала нормально. А вот в 1/09 и 1/10 уже начались проблемы, возможно как раз привели навеску к ГОСТу. Так что что будет в новой партии - загадка большая есть.

большой максим 20-10-2014 21:17

Добрый вечер уважаемый ТЕХКРИМ.Будет ли продолжаться работа по пиротехническому патрону в калибре 9мм р.а. для ОООП и газового оружия?Спасибо за внимание к данному вопросу и новых свершений в производстве.
Who lived in the 90s,he did not understand the meaning of life!!!

ТК-ДКО 21-10-2014 17:15

Очень интересная тема, но мы хотели бы доделать просто холостые (сейчас их приходится называть свето-шумовые) как безлицензионные. И лишь затем заняться пирохехническими, так как там пока понятны лишь револьверные, а это очень малый рынок, а проблем производства море.

leonid2009 21-10-2014 18:14

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

мы хотели бы доделать просто холостые



А газовые?
И всмысле доделать - ещё немного и они будут сняты с производства?
цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

как безлицензионные



Т.е. чтоб продавали без предъявления лицензии?
цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

сейчас их приходится называть свето-шумовые



Почему? Холостые вродь они и в Африке холостые.
цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

И лишь затем заняться пирохехническими



Что за пиротехнические?

Landgraf 22-10-2014 03:53

leonid2009 - столько от Вас глупых вопросов в одном посте, что даже складывается впечатление, что Вы первый день на форуме...

Utilizer II 22-10-2014 18:30

В порядке бреда.
А нельзя делать газовые /холостые 7,62 не на основе 5,45х18 МПЦ, а, например, 25 АСР?

Landgraf 22-10-2014 19:45

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
В порядке бреда.
А нельзя делать газовые /холостые 7,62 не на основе 5,45х18 МПЦ, а, например, 25 АСР?


Тело гильзы 25АСР на добрый пол-миллиметра тоньше, чем у МПЦ... Боюсь, сертификаторы такое не пропустят...

ТК-ДКО 22-10-2014 21:11

Придумывать варианты можно любые, но откуда добывать начальную гильзу?

большой максим 22-10-2014 22:38

И я добавлю свой бред(уж простите пожалуйста,но решил понастольгировать).Так вот,в СССР не секрет что колхозы,а также грядки охраняли с двуствольными ружьями заряженными крупной солью.Это вещь достаточно эффективна на короткой дистанции.А почему бы не сделать 9мм Р.А. с крупной солью для самообороны?Соль не пуля,не убъет(если не в глаз) но злодею придется долго сидеть в ванне...

большой максим 22-10-2014 22:39


Landgraf 22-10-2014 23:29

цитата:
Изначально написано большой максим:
И я добавлю свой бред(уж простите пожалуйста,но решил понастольгировать).Так вот,в СССР не секрет что колхозы,а также грядки охраняли с двуствольными ружьями заряженными крупной солью.Это вещь достаточно эффективна на короткой дистанции.А почему бы не сделать 9мм Р.А. с крупной солью для самообороны?Соль не пуля,не убъет(если не в глаз) но злодею придется долго сидеть в ванне...

1) Из чего ими стрелять предполагается?
2) МинЗдрав ИМХО будет против такого "снаряда".
3) В ЗоО написан запрет на дробовые патроны для газовых пистолетов. Из чего изготавливается запрещённая дробь, там не уточнили.

Landgraf 22-10-2014 23:33

Кстати, презабавный факт - дробовые патроны запрещены только для ГАЗОВЫХ пистолетов и револьверов!
Следовательно, для пистолетов и револьверов ОООП дробовые патроны НЕ ЗАПРЕЩЕНЫ :)
91Дж мелкой дробью... Нормально может получиться, если мишень не в тулупе...
Дульная энергия дробового патрона 12к около 2500-3000Дж.
Условно прикинем, что в патроне около 300 штук мелких дробин (номер 7 например), следовательно энергия каждой дробины около 8-10Дж.
Десяток дробин в патроне получится :) С учётом дистанции и калибра кучность и резкость будут неплохие :)

leonid2009 23-10-2014 12:45

цитата:
Originally posted by Landgraf:

столько от Вас глупых вопросов в одном посте, что даже складывается впечатление, что Вы первый день на форуме...



Без комментариев пожалуйста,причём не относящихся к теме!!!
Если хотите помочь мне разобраться что к чему то пожалуйста если нет то как говорится закройте дверь с той стороны...

Ну так кто нибудь мне может поможет разобраться с этими патронами?

большой максим 23-10-2014 06:28

А стрельбу солью не только выдержат,но и пропустят через канал ствола следующие образцы:пм-т,тт лидер,"хауда" мр 341 ну или револьвер "айсберг".Потом такой патрон можно создать для 12-го,20-го и 410-го калибра...

большой максим 23-10-2014 06:56

цитата:
Originally posted by leonid2009:

Ну так кто нибудь мне может поможет разобраться с этими патронами?



Пиротехнический патрон содержит обычно порох,барий азотнокислый и заглушку серого цвета(не всегда).При сгорания пороха вступает в "контакт" с барием азотнокислотным и получается выстрел,который сопровождается громким хлопком и не малым количеством огня из дульного среза пистолета,револьвера,ружья,карабина.Имеет популярность в киностудиях.Как то так.

leonid2009 23-10-2014 12:36

Т.е. по сути это холостой патрон но такой улучшенный где больше пламя и больше пороховых газов(для эффекта блоубэк из обычного боевого оружия) ?

большой максим 23-10-2014 18:59

цитата:
Originally posted by leonid2009:

Т.е. по сути это холостой патрон но такой улучшенный где больше пламя и больше пороховых газов(для эффекта блоубэк из обычного боевого оружия) ?



Насчет работы "автоматики" в полуавтоматических и автоматических пистолетах и карабинах без втулки наверно вряд ли,но красиво смотреться в кадре и неплохо "оглушает" бандита.http://www.youtube.com/watch?v=GEoSCQCMQUE там они во втрой части видео.

Landgraf 24-10-2014 03:54

цитата:
Изначально написано большой максим:
А стрельбу солью не только выдержат,но и пропустят через канал ствола следующие образцы:пм-т,тт лидер,"хауда" мр 341 ну или револьвер "айсберг".Потом такой патрон можно создать для 12-го,20-го и 410-го калибра...

ПМ-Т, пожалуй, выстрелит солью.
ТТ-Лидер НЕ выстрелит солью.
Хауда НЕ выстрелит солью.
Про Айсберг точно не скажу, ибо не помню, что у него там как в стволе, а сейф открывать и железом греметь уже поздновато...

А вот в ружьё я б не стал пихать такой патрон - это гарантированный пипец стволу.
Дедовой берданке - пофиг, там в стволе и так уже чёрт ногу сломит. А нормальному ружью соль - это будет приговор, даже резаными гвоздями стрелять безопаснее для состояния ствола.

цитата:
Изначально написано большой максим:
Пиротехнический патрон содержит обычно порох,барий азотнокислый и заглушку серого цвета(не всегда)...

Встречаются варианты и с магниевой пылью...

цитата:
Изначально написано leonid2009:
Т.е. по сути это холостой патрон но такой улучшенный где больше пламя и больше пороховых газов(для эффекта блоубэк из обычного боевого оружия) ?

Нет.

Кстати, в "обычном боевом оружии" не бывает эффекта блоубэк.

цитата:
Изначально написано большой максим:
...красиво смотреться в кадре и неплохо "оглушает" бандита....

А уж как мощно оружие засирает... :) А новосибирские - так вообще сожгли хромировку на ЦАМовом револьвере, на переднем торце барабана, на казённой части ствола и окружающих поверхностях.

leonid2009 24-10-2014 12:32

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Кстати, в "обычном боевом оружии" не бывает эффекта блоубэк.



Да понятно что не должно быть т.к. пороховые газы все в ствол выходят. А как на киностудии делают этот эффект(когда используются не бутафория а именно боевое оружие),втулку наверное какую в оружие втыкают?

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Дедовой берданке - пофиг, там в стволе и так уже чёрт ногу сломит. А нормальному ружью соль - это будет приговор



Ну то что раньше из берданок 32,28 и 24 калибров солью постреливали было довольно частым явлением))
А почему сейчас будет стволу пипец если пальнуть из нормального калибра,скажем 12-го?

Landgraf 24-10-2014 14:11

цитата:
Изначально написано leonid2009:
Да понятно что не должно быть т.к. пороховые газы все в ствол выходят. А как на киностудии делают этот эффект(когда используются не бутафория а именно боевое оружие),втулку наверное какую в оружие втыкают?

Ещё раз повторяю - на нормальном огнестрельном оружии эффекта блоубэк НЕ БЫВАЕТ, никогда, ни при каких обстоятельствах.
Забейте в любой поисковик слово "блоубэк", и почитайте, что это такое.

Да, и на киностудиях боевого оружия НЕТ, всё киношное оружие в той или иной мере деактивировано (уж с киношниками и телевизионщиками я в своё время достаточно посотрудничал). Боевое оружие могло появляться в кадре ТОЛЬКО, если для съёмок в массовых сценах привлекали части МинОбороны, тогда стрельба велась из армейского оружия холостыми патронами. От этого, кстати, иногда страдают операторы и камеры :)

цитата:
Изначально написано leonid2009:
Ну то что раньше из берданок 32,28 и 24 калибров солью постреливали было довольно частым явлением))
А почему сейчас будет стволу пипец если пальнуть из нормального калибра,скажем 12-го?


Соль - абразив, и едкий реагент.

Utilizer II 24-10-2014 15:01

цитата:
Originally posted by Landgraf:

91Дж мелкой дробью... Нормально может получиться, если мишень не в тулупе...
Дульная энергия дробового патрона 12к около 2500-3000Дж.
Условно прикинем, что в патроне около 300 штук мелких дробин (номер 7 например), следовательно энергия каждой дробины около 8-10Дж.
Десяток дробин в патроне получится С учётом дистанции и калибра кучность и резкость будут неплохие


Вряд ли. Те же "Грен Снайк" по отзывам не эффективны против двуногих. Вот если Таурус Джадж в .410...

Landgraf 24-10-2014 16:03

цитата:
Изначально написано Utilizer II:
Вряд ли. Те же "Грен Снайк" по отзывам не эффективны против двуногих. Вот если Таурус Джадж в .410...

Почему же врядли? 35Gren изначально снаряжены слишком мелкой дробью, да и скорость там низковата - вот и не эффективны против двуногих. Полагаю, энергетика патрона там всего джоулей 40-50 от силы, а самих дробинок много, около сотни, на каждую дробину по 0,5Дж приходится.
Я привёл совсем другой рассчёт, энергетика дробины получается минимум в 10 раз выше :)
Утке двух-трёх таких дробин хватает, чтоб больше не крякать :)

большой максим 24-10-2014 19:00

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Соль - абразив, и едкий реагент



А контейнер проблемы не решает?

большой максим 24-10-2014 19:28

Есть же в продаже в С.Ш.А. патроны 12 калибра Gauge Rock Salt Ammunition(да, там законы другие и ассортимен больше).Потом можно другой вариант,допустим в патрон 12,20 и 410-го калибра,в контейнер снарядить шарики для пейнтбола,а с энергией в 150дж(что допускает Федеральный закон об оружии)это будет совсем неплохо.Пиротехнические патроны фирмы ТЕХКРИМ в калибре 8мм или 9 мм для города(газовые пистолеты/револьверы и ОООП),а 12-го калибра с пейнтбольными шариками все той же фирмы ТЕХКРИМ для Подмосковья(дачи,садоводческие товарищества и т.п.)...допустим в правом стволе такие патроны или с резиновыми пулями,а в другой дробь,картечь,пуля(это уже по "вкусу").Кошерно?

Landgraf 24-10-2014 20:03

цитата:
Изначально написано большой максим:
А контейнер проблемы не решает?

Может так получиться, что в контейнере соль и полетит как пуля...

цитата:
Изначально написано большой максим:
...допустим в патрон 12,20 и 410-го калибра,в контейнер снарядить шарики для пейнтбола,а с энергией в 150дж(что допускает Федеральный закон об оружии)это будет совсем неплохо...

Полагаю, пейнтбольный шарик тупо не выдержит выстрела, и его порвёт ещё внутри ствола. Любой человек может смять пейнтбольный шарик пальцами, но врядли кто сможет смять руками свинцовую картечь. А ведь при выстреле картечь плющится только в путь, особенно, если неправильно уложена.

большой максим 24-10-2014 20:25

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Полагаю, пейнтбольный шарик тупо не выдержит выстрела, и его порвёт ещё внутри ствола.



А если снарядить в контейнер,который используеться в пулях Трио?

Landgraf 24-10-2014 21:32

цитата:
Изначально написано большой максим:
А если снарядить в контейнер,который используеться в пулях Трио?

А какой тогда смысл? Контейнер этот сам по себе убить могёт :)

большой максим 24-10-2014 22:00

Согласен,ну тогда можно попробывать такой боеприпас под названием "гадюка" с игрушечной резиновой змеей.А вообще желаю удачи и ждем много и новых патронов от ТЕХКРИМА!!!

Landgraf 24-10-2014 22:34

цитата:
Изначально написано большой максим:
Согласен,ну тогда можно попробывать такой боеприпас под названием "гадюка" с игрушечной резиновой змеей.А вообще желаю удачи и ждем много и новых патронов от ТЕХКРИМА!!!

Змея, не змея, но вроде как "колбаска" планируется :)

большой максим 28-10-2014 20:33

А вот такой интересный вопрос.Может также обратить внимание на безлицензионную продукции?Например патронов для сигнального оружия в калибре 5.6х16мм,а гильзы делать из пластика для удешевления производства и конечной цены.Но это обратно мысли в слух,т.к. прекрасно понимаю что для этого нужны станки,а это деньги и немалые,а брать в кредит под такие "убийственные" проценты это не комильфо.

ТК-ДКО 29-10-2014 03:38

С интересом читаем Ваши придумки.
Что то смешно и нереально (ЗОО), а что то тоже хочется проверить.
Своего придуманного и испытанного тоже не мало, но приходится выбирать - не хватает сил и времени у конструкторов и испытателей.
Поэтому пока доводим холостые в новых калибрах для без лицензионной продажи.

Hunkil 26-11-2014 14:52

А кто-то видел в продаже холостые от ТК?

Бээсник 27-11-2014 10:27

Ну так все таки можно где то холостые 8 мм купить или нет? На сайте завода не продают что ли?

Hunkil 29-11-2014 22:04

Апну, надеюсь представители ТК увидят.

Сейчас холостые/пиротехнические патроны производятся в калибре 8мм или только согласно прайсу на сайте 9РА и все?

ТК-ДКО 30-11-2014 09:29

8мм холостые.
Привозили из Италии гильзу 8мм с маркировкой ТК. Морочились, перечисляли деньги по предоплате.
Сделали вручную холостые (прежние станки сгорели в 2011г).
Поставили цену ниже себестоимости.
Думали, что действительно нужны.
Итог.-- До сих пор лежат на складе.

9РА холостые.
Сделали, лежат на складе, продажи фактически ноль.

Так что больше мы в такие игры не играем.
Из прайса исключим, остатки распродадим и на этом тему 8мм и 9РА холостых закончим.

DENI 30-11-2014 11:16

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Сделали, лежат на складе, продажи фактически ноль.



Вы говорите о продажах в оружейные магазины?

Ivani4 30-11-2014 13:31

В Темпе нет не 8ки, не 9ки холостых(любого проиводителя). Ящиками оно конечно не продается, но небольшой спрос всё же есть.

DENI 30-11-2014 15:56

Ivani4
Есть идея. Вы работник оружейного магазина.
Договорить с ТК о цене патронов.
Соберите с участников деньги на патроны, определив лемит: не менее 500 патронов с участника.
Закажите эти патроны в свой ормаг. А информацию для информирования во всех газовых разделах я размещу и подвешу в важные.

Ivani4 30-11-2014 17:43

По предзаказу магазин не работает - неинтересно ввиду вполне достаточного масштаба оптовых продаж. Максимум могу между делом донести до начальства что на ТК такие патроны есть и народу они актуальны. Впрочем, как бы это потом не сыграло против меня, закажут патроны, а их будут покупать по пачке в день :(

Landgraf 30-11-2014 20:04

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
8мм холостые.
Привозили из Италии гильзу 8мм с маркировкой ТК. Морочились, перечисляли деньги по предоплате.
Сделали вручную холостые (прежние станки сгорели в 2011г).
Поставили цену ниже себестоимости.
Думали, что действительно нужны.
Итог.-- До сих пор лежат на складе.

9РА холостые.
Сделали, лежат на складе, продажи фактически ноль.

Так что больше мы в такие игры не играем.
Из прайса исключим, остатки распродадим и на этом тему 8мм и 9РА холостых закончим.



Странно, а почему эти патроны не появлялись в ормагах? Я бы по две-три сотни прикупил и восьмёрки, и девятки - а нету на прилавках!

цитата:
Изначально написано DENI:
Ivani4
Есть идея. Вы работник оружейного магазина.
Договорить с ТК о цене патронов.
Соберите с участников деньги на патроны, определив лемит: не менее 500 патронов с участника.
Закажите эти патроны в свой ормаг. А информацию для информирования во всех газовых разделах я размещу и подвешу в важные.


Насчёт лимита в 500 штук - это ж тысяч на 10 получится, большинству столько и не потребуется за всю жизнь...

Думаю, проще надо сделать - завезти с ближайшей поставкой по одной упаковке (ящик, или короб, не знаю) каждого наименования, и тут разместить инфу, что в ормаге "ХХХ" в наличии с ХХ.12.2014. Ну а дальше как пойдёт...

Ну и самому Техкриму надо активнее доводить до сведения дилеров сведения о наличии в ассортименте того или иного товара, уведомлять дилеров о появлении новинок. Ну хотя-бы 10-15 самых крупных оптовых контрагентов вполне можно обзвонить или по е-майлу известить...

Неужели спрос на 10х32 и 11,43х32 выше?

DENI 30-11-2014 21:18

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Насчёт лимита в 500 штук - это ж тысяч на 10 получится



и что? вам патроны или вы цену обсуждать собрались?

Landgraf 30-11-2014 22:04

цитата:
Изначально написано DENI:
И что? вам патроны или вы цену обсуждать собрались?

Да просто далеко не каждый владелец газюка нуждается в таком кол-ве патронов, и способен разово выложить за них такие деньги.
Одно дело травматические патроны, они расходуются более-менее стабильно, если человек стреляет. А из газюка... Ну хлопнул пяток-десяток для проверки, потом ещё десяток на НГ... И всё, весь расход...

Может, Техкриму закинуть коммерческое предложение на тот-же Масьфильм? Помнится, в своё время люди с того "ведомства" мне всю душу вытряхивали по поводу холостых :)

Бээсник 01-12-2014 19:07

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Насчёт лимита в 500 штук - это ж тысяч на 10 получится, большинству столько и не потребуется за всю жизнь...

Думаю, проще надо сделать - завезти с ближайшей поставкой по одной упаковке (ящик, или короб, не знаю) каждого наименования, и тут разместить инфу, что в ормаге "ХХХ" в наличии с ХХ.12.2014. Ну а дальше как пойдёт...

Ну и самому Техкриму надо активнее доводить до сведения дилеров сведения о наличии в ассортименте того или иного товара, уведомлять дилеров о появлении новинок. Ну хотя-бы 10-15 самых крупных оптовых контрагентов вполне можно обзвонить или по е-майлу известить...

Неужели спрос на 10х32 и 11,43х32 выше?



Поддерживаю.. Если на складе лежат тоже бы прикупил.. На прайсе у Вас не видел!!!

Бээсник 01-12-2014 19:09

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
8мм холостые.
Привозили из Италии гильзу 8мм с маркировкой ТК. Морочились, перечисляли деньги по предоплате.
Сделали вручную холостые (прежние станки сгорели в 2011г).
Поставили цену ниже себестоимости.
Думали, что действительно нужны.
Итог.-- До сих пор лежат на складе.

9РА холостые.
Сделали, лежат на складе, продажи фактически ноль.

Так что больше мы в такие игры не играем.
Из прайса исключим, остатки распродадим и на этом тему 8мм и 9РА холостых закончим.



Ьак поченму же вам не распродать на форуме? Где распродавать будете скиньте ссылку!

DENI 01-12-2014 19:29

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Да просто далеко не каждый владелец газюка нуждается в таком кол-ве патронов, и способен разово выложить за них такие деньги.



Их проблемы.

цитата:
Originally posted by Landgraf:

А из газюка... Ну хлопнул пяток-десяток для проверки, потом ещё десяток на НГ... И всё, весь расход..



500 в год покупал стабильно. Из которых около 400 холостых, остальное газ.

Landgraf 01-12-2014 19:58

цитата:
Изначально написано DENI:
Их проблемы.

Да нет, не их проблемы, а как раз наши проблемы. Потому что разовая партия, даже в полторы-две тысячи патронов (трое-четверо готовых выкупить сразу 500 штук) - это несерьёзно, и погоды не сделает. Следовательно, нам не светит выкупить эти 500 штук.

цитата:
Изначально написано DENI:
500 в год покупал стабильно. Из которых около 400 холостых, остальное газ.

Ну не знаю, у меня даже с учётом киношников и телевизионщиков на 6п2-7,62 уходило примерно чуть больше сотни в год холостых, газовых так вообще ни одного не отстрелял, так и продал аппарат, когда патронов мало осталось...
Куда можно за год потратить почти полтыщи холостых, я даже предположить не могу. А уж куда можно деть сотню газовых - вообще непонятно. Стрелять газом - удовольствие весьма сомнительное.

Ivani4 01-12-2014 21:21

цитата:
Изначально написано Landgraf:

Куда можно за год потратить почти полтыщи холостых, я даже предположить не могу.


Тем более сейчас, когда можно купить безлицензионный Stalker и хоть убабахаться, причем куда бюджетней.

Hunkil 01-12-2014 22:04

Я по вменяемой цене готов 500шт. 8мм взять :) Мне как раз на съемки и надо :)
А если получится, то и больше возьму - кушать не просят, срок годности при нормальных условиях, достаточно длительный. :P
Вот как бы их до меня довезти - как я понял, техкрим с физиками дела не ведет, так хоть может вариант есть какой в определенный магазин недалекий забросить партию. Я так в свое время с АКБСом договаривался.

Ivan_Medvedev 01-12-2014 22:50

По полтысячи 8 мм и 9R взял бы, по разумной цене.

Hunkil 04-12-2014 22:26

2 ТК-ДКО
Ответьте же, как можно заказать то? В Р.М. писал - тоже тишина.

Landgraf 06-12-2014 03:29

Вот, кстати, для примера (прошу уважаемого ТК-ДКО почитать):
http://guns.allzip.org/topic/356/1471776.html

Спрос есть, небольшой, но есть. У Техкрима патроны есть на складе. Остаётся вопрос - как обеспечить присутствие патронов на прилавках ор.магов?

ТК-ДКО 06-12-2014 09:37

Как поставлять патроны напрямую физическим лицам - решения для нас нет.
Почтой нельзя, спецсвязь не принимает.
Поэтому только через оружейные магазины.
А для них (как и для нас)холостые патроны - сплошная головная боль.
1.Холостые патроны, как вид гражданских патронов, какие то знатоки выбросили из Закона ОО в 2011г.
2.Заталкивание их при сертификации в свето-звуковые в уже существующих калибрах (8мм и 9РА)не проходит.
3.Если назвать травматическими - не купить для газового оружия
4.Если сертифицировать как газовые - не купить для травматики.

Еще больше мороки с их оформлением и продажей у магазинов. Сколько инспекторов МВД, столько и мнений.
А с 4.12.2014, после изменений в ст.20.8 КОАП за нарушение учета на человека штраф 50-100 тыс.руб, а с предприятия до 500 тыс.руб.

Кому из торговли это надо?
Если продажи на копейки, а возни и проблем - море.

Ivan_Medvedev 06-12-2014 13:21

цитата:
Поэтому только через оружейные магазины.

Хорошо.

Давайте так. Вы мне отпишите в ЛС, по какой цене 0,5-1 тыс. шт. Вы готовы отдать.
А я со своей стороны "пообщаю" магазин, на что они готовы пойти.
Срастется - Вам минус товар, минус головняк (некоторая его часть :)).

DENI 06-12-2014 13:33

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

4.Если сертифицировать как газовые - не купить для травматики.



Не правы.
Ст.3 ЗоО
...огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
...
Так что продавать их владельцам ОООП ормаги ОБЯЗАНЫ.

Что мешает сертифицировать холостые патроны как патроны светозвукового действия?

Hunkil 06-12-2014 14:12

цитата:
Почтой нельзя, спецсвязь не принимает.
Поэтому только через оружейные магазины.


А как тогда магазины товар получают? Сами ездят что ли к вам в Ижевск?

В ЛС напишите, как магазину заказать у вас патроны - тоже попробую у местных выяснить.

ТК-ДКО 06-12-2014 14:43

Спецсвязь не принимает на физ.лица, на юр.лицо (магазины) - пожалуйста.

цитата:
Что мешает сертифицировать холостые патроны как патроны светозвукового действия

Надежда, что получится сертифицировать и продавать светозвуковые новых калибров без лицензий.
А начинать с калибров, которые уже в газовых или ООП, пока не получается у криминалистов.

Ivan_Medvedev 06-12-2014 16:15

Идею цены озвучьте, пожалуйста.

ТК-ДКО 06-12-2014 19:21

цитата:
Так что больше мы в такие игры не играем.
Из прайса исключим, остатки распродадим и на этом тему 8мм и 9РА холостых закончим.


Что уже и произошло.
А так как, у АКБС оставались запасы гильзы обоих калибров, то теперь в этих патронах слово за "Фортуной".

Hunkil 06-12-2014 20:25

цитата:
Что уже и произошло.

Куда ушли остатки то? Где искать теперь?
цитата:
А так как, у АКБС оставались запасы гильзы обоих калибров, то теперь в этих патронах слово за "Фортуной".

Это как понимать?


Зы чую озкурсан турецкий искать теперь придется...(((

ТК-ДКО 07-12-2014 08:14

Действительно, сегодня в холостых патронах, чем морочиться с заказом именной гильзы и собирать вручную мизерные количества, надо кому то из дилеров просто привезти массово выпускаемые из Турции.
Поэтому переговорю с крупными дилерами.
Если убедим, поможем с сертификацией.

Hunkil 07-12-2014 10:30

2 ТК-ДКО
Тоже было бы неплохо, озкурсаном не стрелял, но говорили, как Умарекс примерно.
Так патронов на складе у вас больше не осталось? Можете подсказать кому из дилеров ушла партия (где искать)?

ТК-ДКО 07-12-2014 12:27

С приобретением Умарекса из за санкций могут быть проблемы.
Но, сами холостые патроны для Умарекса производят в Турции.
Озкурсан в холостом патроне использует оригинальную схему снаряжения - капсюль увеличенного размера ставится в уже снаряженную и завальцованную гильзу.
По словам руководителя фирмы, это значительно повышает звук выстрела и полноту сгорания пороха.

DENI 07-12-2014 16:55

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Действительно, сегодня в холостых патронах, чем морочиться с заказом именной гильзы и собирать вручную мизерные количества, надо кому то из дилеров просто привезти массово выпускаемые из Турции.
Поэтому переговорю с крупными дилерами.
Если убедим, поможем с сертификацией.



Только цену вопроса надо не такую как в травме делать. В пределах 10 руб на выходе должно быть, думаю.

ТК-ДКО 07-12-2014 18:41

В определении цены влиять на торговлю не сможем.

Landgraf 07-12-2014 22:54

цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Озкурсан в холостом патроне использует оригинальную схему снаряжения - капсюль увеличенного размера ставится в уже снаряженную и завальцованную гильзу.
По словам руководителя фирмы, это значительно повышает звук выстрела и полноту сгорания пороха.


И не только :) Там получается приятный (для покупателя) бонус :)
А насчёт улучшения сгорания - так и есть, используемый большой капсюль создаёт более широкий форс пламени, да и давление от него повыше...

Кстати, тут подумалось - если Техкрим будет делать 12х35 в пластиковой гильзе, то, вполне вероятно, придётся использовать ту-же технологию - сначала снаряд и порох, а уж потом капсюль. Когда-то давно, ввиду тотального отсутствия патронов в продаже и ещё не имевшегося запрета, я пытался делать 12х35 в пластике - если снаряжать обычным способом (сначала капсюль, потом порох, потом снаряд), частенько при установке снаряда вылетал капсюль - резиновый шарик работал как поршень внутри гильзы, и давлением выдавливало капсюль.

Landgraf 07-12-2014 23:02

цитата:
Изначально написано DENI:
Только цену вопроса надо не такую как в травме делать. В пределах 10 руб на выходе должно быть, думаю.

Не будет там никаких 10 рублей за патрон... Даже близко не будет. Очень повезёт, если удастся в 25-30 рублей уложиться... 10 рублей за патрон - это ниже оптовой цены в самой Турции.
Хотя, на безрыбье, как Вы верно подметили:
цитата:
Изначально написано DENI:
и что? вам патроны или вы цену обсуждать собрались?


DENI 07-12-2014 23:38

Дело в том, что патрон 9-РА интересен не только владельцам газовых.
Если этот калибр продавить как патрон для охолощенного оружия - откроется просто вал возможностей для ОХП. А это будут уже серьезные объемы продаж.

Hunkil 07-12-2014 23:51

я бы и 8мм брал, потому что ИЖ-79-8 использую в кино, а они под 8мм патрон (кажись в обороте только они и остались). А ПМы по 9РА (чтобы работала автоматика) - раритет и дорого. :( Ну либо травму переделывать, а это гемор.

DENI 08-12-2014 01:05

Сигнальное - ваш выбор. Заставить работать автоматику на них - особых проблем нет.
Более того, сейчас ИМЗ стал делать новые литые затворы, внешне очень напоминающие ПМовские. т.е. вопрос решаем.

Landgraf 08-12-2014 01:31

цитата:
Изначально написано DENI:
Дело в том, что патрон 9-РА интересен не только владельцам газовых.
Если этот калибр продавить как патрон для охолощенного оружия - откроется просто вал возможностей для ОХП. А это будут уже серьезные объемы продаж.


Лучше не надо охолощёнку под 9РА делать. Патрон ни туда, ни сюда, он не полностью соответствует (по наружним габаритам, короче и тоньше) патрону 9х18, и ещё более кардинально различается с патроном 9х19.
Тем более, что 9х18 и 9х19 уже в гражданском обороте, и ничто не мешает делать холостые с удлиннённой гильзой в этих калибрах.

А охолощёнка из 9х17 - она не очень интересна, и весьма немногочисленная по возможным моделям.

Да и ИМХО не надо давать возможность спокойно приобретать "боепитание" баранам, которые в нарушение законодательства напокупали турецко-украинских сигнальников под 9РА. Я вообще глубоко уверен, что списанное охолощённое оружие должно изготавливаться только под такой патрон, который не используется в сигнальном, газовом или травматическом оружии, то есть должна быть несовместимость по патрону.

Охолощёнка хороша под "родной" патрон, все остальные пляски с пересверливанием патронников, а в случае с 9РА - со всякими вставками в патронники - это от лукавого, это снижает ценность охолощёнки, и вызывает ряд проблем (задач) технического/технологического плана.

Hunkil 23-03-2015 10:07

Подниму тему - вопрос 8мм холостых актуален. :(
На форуме продают по 50-60р. за штуку - ужас!!!
Даешь отечественный патрон 8мм!!!

ТК-ДКО 24-03-2015 05:18

8мм гильзу мы привозили из Италии.
Заказ не менее 500 тыс и предоплата за 4-5 мес.
При этом продажи идут поштучно.
При сегодняшнем курсе, это не интересный и абсолютно убыточный проект.
Может быть, кто то из Турции завезет уже готовые,но доставка уже снаряженных патронов очень хлопотное дело, пока никто не хочет возиться.

Для оружия списанного, имитирующего звук выстрела, калибр должен быть оригинальным, не совпадающем с уже выпускаемым, чтобы продаваться без лицензионно.
Насколько я знаю, такие патроны уже начали производиться.

leonid2009 01-06-2015 11:46

Производятся ли сейчас эти патроны на Техкриме и АКБСе ?

Medved' 01-06-2015 13:51

По указанным выше причинам производство патронов 8мм приостановлено. О продукции других производителей просьба спрашивать в соответствующих разделах форума.