"45 ТК", взаимозаменяемый аналог "45 Rubber"
http://techcrim.ru/?page_id=3818
Стрельба на кучность, сидя с упора, дистанция 5м. Пистолет МР-80-13Т, 2011 года
Причины введения:
- изготовление патрона на основе распространненой в России заготовки гильзы (7,62х39), что позволит снизить ее дефицитность и цену,
- увеличение жесткости и прочности гильзы, что снижает требования к качеству изготовления патронника и обеспечивает более надежную работу автоматики пистолета.
Все данные по отстрелам и испытаниям чуть позже выложим.
Сертификаты будут во всех магазинах.
Кроме этого на каждой пачке об этом же.
Готовим большеобъемные испытания с Ижмехом на надежность работы.
Если все сложится, то надеемся на запись в паспорта вновь выпускаемых пистолетов обоих калибров 45Rubber и 45ТК.
Капсюль специальный, пистолетный, разработанный по параметрам на полное соответствие по наколу международным нормам к пистолетам.
Фото стреляных гильз можем выложить, но для оценки деформации наверное лучше дать результаты повторной входимости гильзы после стрельбы на серийных пистолетах Ижмеха.
Что еще отлаживаем в патроне?
Внешний вид и прочное сцепление гальв.покрытия.
kihora
Предлагаем обсуждать новую продукцию нашего производства:
"45 ТК", взаимозаменяемый аналог "45 Rubber"
Очень интересно!
Скажите пожалуйста, а такие варинты возможны?
9,0мм РА с рез.пулей d-11мм (КСПЗ) (ОП)
Фото почти от него (11х22), но 9ммРА с 11мм есть в прайсе Темпгана (Климовск)
Но что-то мне кажется, что могут быть проблемы с размещением донца такой хитро-беременной гильзы в чашке затвора... И у револьверщиков с их мунклипами могут быть проблемки... Ну и внешний вид мягко скажем отпугивает - откровенно раздутая гильза внешне 😊
Но может, идея и неплохая, обеспечивает независимость от импортных гильз...
Обычный-то 45Rubber будете выпускать? Или теперь все силы на 45 ТК бросите?
Работаем над повышением кучности в обоих.
"Рюмку" в 45ТК мучали на Макарычах по донцу и чашке затвора уже целый год.
Все хорошо.Выявились даже улучшения в подаче и работе автоматики.
Начинаем с Ижмехом еще раз проверку на всей месячной программе и на всех температурах.
С револьверами эту гильзы использовать не планировали.
Конечно первоначальная цель-очень прочная и доступная гильза, а отсюда качественный и экономичный патрон в калибре с мах останавливающим и мин.проникающим эффектом.
Из недоделок-повысить качаство покрытия.Новое оборудование в запуске.
Подумаем как передать в Москву через Темп или другой магазин патроны на испытания.
В Ижевске патроны 9ТК готовы на тестирование.
ОЗКСБТЕщё раз ВНИМАТЕЛЬНО посмотрите фотографии и чертежи в топике. Если не поможет понять - то уже ничего не поможет.
Прошу прощения,не понял чем от стандартного 45 руббер отличаются?
ОЗКСБТА тут только в геометрии и есть основные отличия, насколько я понимаю, ну и порох судя по всему другой применили.
Я не имел ввиду геометрию,Уважаемый!)))Вопрос цены будущей это еще большой вопрос)))
http://techcrim.ru/?page_id=482
45 Rubber :
Масса пули, г: 1,5
Диаметр пули, мм: 13
Масса пороха, г: 0,25
Поперечник рассеивания на расстоянии 5 м, мм: 100
http://techcrim.ru/?page_id=3818
45 ТК:
Масса пули, г: 1,5
Диаметр пули, мм: 13
Масса пороха, г: 0,19
Видимо, в гильзе совсем мало места остаётся, вот и снизили навеску...
С ценой вроде всё неплохо, более чем на 10 процентов ниже цена на 45ТК:
http://techcrim.ru/wp-content/...-01-07-13-1.pdf
45Rub - 24 рубля, 45ТК - 21 рубль...
Так что цена пока не вариант. Вот если цена снизится до 17 руб - уже будет гуд.
По вопросу отладки хочу сказать одно - отлаживайте этот патрон на МР-353.
Ибо именно этот пистолет очень критичен к патрону:
Пуля не должна выпирать из гильзы практически.
Гильза должна иметь очень хорошую завальцовку.
Мр-80 сожрет то все, а вот МР-353 - будет давиться. Так что основной упор именно на 353 нужен.
DENIДенис, вероятно, скоро образцы этих патронов будут у меня, а у меня как раз МР-353, как раз раннего выпуска, и два типа магазинов к нему...
Причем отлаживайте его на МР-353 раннего выпуска, но с 9-ти зарядным магазином.
Я, кстати, больше всего опасаюсь за экстракцию - чашка затвора в МР-353 свободная, особенно по вертикали, она сделана овальной, вытянутой сверху вниз. Вот мне и интересно, не будет ли закраина выскакивать из-под зуба выбрасывателя раньше, чем надо.
Если образцов будет много, то можем вместе запытать, и на Вашем Мр-353 в том числе.
основной упор именно на 353Спасибо за интерес и подсказку, обязательно проверим.
На днях начинаем еще одно испытание, совместно с "Ижмехом", на всех серийных выпускаемых магазинах.
Готовы предоставить патроны на тестирование всем заинтересованным владельцам МР-353. Обращайтесь в "Техкрим". Контакты на сайте.
в гильзе совсем мало места остаётся, вот и снизили навеску...По навескам пороха в травматических патронах.
Ни в одном травматическом калибре нет проблемы с недостаточным объемом гильзы.
Все определяется ограничением энергии - 91 дж.
В запасе есть партии порохов и новые марки пороха с большей энергетикой.
Навеска пороха подбирается по каждой партии пороха, резины и гильзы.Поэтому в разных партиях патронов различается по величине, но это не определяет энергию выстрела.Разброс внутри партии - определяется оборудованием и навыками персонала.
ТК-ДКОПричем еще раз - на МР-353 выпусков где ствол не вынимается из затвора и магазин уже на 9 патронов.
Спасибо за интерес и подсказку, обязательно проверим.
Их два типа.
Сколько произведено выстрелов без косяков из одного пистолета?
Продано уже более 250 тыс.шт. и тишина.
Техкрим готов БЕСПЛАТНО предоставить патроны калибра 45ТК на тестирование.
Обращайтесь в офис Техкрима или ко мне (director@techkrim.ru).
До встречи в Гостинном.
Мой почтовый провайдер упорно говорит мне, что такого адреса не существует. Тестирование патронов еще актуально ?
Могли бы посмотреть на сайте Техкрима или в профиле Ганзы.
ТК-ДКОмог бы, но сижу на даче, интернет медленный. открыта только почта и ганза.
Могли бы
У того-же 10х28 АКБС масса шарика-пули - бОльшая при гораздо меньшем объеме.
Что тут еще сказать...
Бог не фраер (с) И сами не делают нормальные 45 и другим не дают.
EvilinsideВладельцы револьверов Гроза-45rubber может и были бы довольны. Если бы смогли легально покупать патроны ПТД к своим ГАЗОВЫМ револьверам.
Вопрос к производителю: почему масса шара всего 1.5 гр.? Почему при 91 ДЖи невозможности увеличить дульную энергию в рамках Закона , Вы не думаете над тем, чтоб увеличить массу пули, ведь никакого запрета на это нет! А владельцы револьверов Гроза в этом калибре были бы вам - ОЧЕНЬ БЛАГОДАРНЫ.
У того-же 10х28 АКБС масса шарика-пули - бОльшая при гораздо меньшем объеме.
А вот владельцы МР-80 начали бы орать, что пистолеты рвутся от таких патронов.
Так что не надо экспериментов.
Во-вторых орать будут владельцы присосычей на Ижмех, а не на ТК. Задача ТК - как любой коммерческой организации - извлекать прибыль. Для этого можно написать на коробке для Грозы или для Присосыча. Это как написать "кофе горячий", так делл АКБС, чтоб избежать судебных исков... Выше представитель объяснил почему такая шляпа и шары легкие.
А легкие шары + 91 дж = утопия =(((
АКБС подмешали в резину вольфрам, ТК пусть подмешает свинец, наймите юриста в конце-концов. Какие там "патенты" в РФ? Я Вас - умоляю! 😛
Пусть подают АКБС в суд. Встречный иск - никто не отменял ...
Если надо будет, дам адвоката хорошего в РМ ))))
EvilinsideДа я и без Вас такие магазины знаю, не секрет это ни разу. Только вот в чём вопрос - какой процент сбыта патронов проходит через эти магазины??? Плюс ещё малюсенький вопросик - сколько этих Гроз-45 на руках, а сколько МР-80?
...Ну, во-первых 9РА и 10х22Т продают МНОГИЕ ормаги по ЛОа! Продают они и 45-й для владельцев гроз... Какие - не сказал своему инспектору ЛРО, хоть он и пытал и Вам - не скажу ))))...
EvilinsideЭто Вам так кажется. Если мозг включите, картинка сложится намного более реальная - если пистолет одними патронами стрелял отлично, а с другими патронами не выдержал и лопнул, претензии будут предъявляться именно к производителю патронов. А если кто захочет претензию к Ижмеху предъявить, то будет послан со 100% гарантией, ибо пистолет МР-80 рассчитан на применение патронов калибра .45rubber, а не .45ТК, тут ещё и проблемы юридического характера у Техкрима могут быть неслабые со стороны Ижмеха.
...Во-вторых орать будут владельцы присосычей на Ижмех, а не на ТК...
EvilinsideИ чего теперь? Если основной парк оружия под этот калибр не способен выдерживать тяжёлую пулю.
...Повторюсь, ЗАКОН - не ЗАПРЕЩАЕТ использовать в ОООП пулю определенного веса! ...
EvilinsideОх уж мне эти сказочники, ох уж мне эти сказочки...
...АКБС подмешали в резину вольфрам...
Бред ведь несёте откровенный...
EvilinsideВам так нетерпится стравить двух производителей? Им видимо без Вашей кровожадности совсем заняться нечем, и не на что деньги потратить.
...ТК пусть подмешает свинец, наймите юриста в конце-концов. Какие там "патенты" в РФ? Я Вас - умоляю! 😛
Пусть подают АКБС в суд. Встречный иск - никто не отменял ...
Вы, помнится, "стравились" с собственным ОЛРР, "правдоискатель" Вы наш, любитель посудиться на пустом месте - ну и как там дела?
Общий вывод - ИМХО эту Вашу "хотелку" Вы можете оставить при себе, никто и не подумает её выполнять.
Просто ТК не заморачивается с резиной - они ее покупают готовую из предложенного, а АКБС сам диктует какую резину надо производить его поставщику.
DENI
Пулю 1,8г и МР-80-13Т, и МР-353 прекрасно переваривают. АКБС именно с такой пулей и делает под это оружие.
ГрозаР и 2.5 грамма переварит.
Те, что у меня есть патроны АКБС c надписями на гильзах "45Rubber" и "45AUTO" - имеют пулю, которая НЕ МАГНИТИТСЯ. Так что, если она и 1.8, то ее можно сделать гораздо более тяжелой в перспективе.
EvilinsideНе является ОООП. И под нее ничего делаться не будет.
ГрозаР
Порвало гильзу.МР-80 - 2013г
Сергей70Брак гильзы или передозировка пороха.
Порвало гильзу.
DENIНе обязательно. Там гильза такая, она уже дутая, изначально, при создании патрона... Поэтому просто у данной конкретной гильзы запас прочности и эластичности закончился видимо уже в Техкримовском станке - вот и не выдержала...
Брак гильзы или передозировка пороха.
DENIнельзя исключать,что кривой патронник
Брак гильзы или передозировка пороха
belkin1550согласен. Но вроде у ИМЗ качество в последние годы выросло.
нельзя исключать,что кривой патронник
Сергей70Патрон 45-ТК АКБС не выпускает.
Техкрим"!?Вообще,у АКБС гильза заметно толще
Видео процесса есть у кого с патронного завода? 😊
DENIИдет сравнение 45 ТК и .45 Rubber. С учетом того что патрон используется для одного и того же оружия, было бы (с точки зрения этого человека) их сравнивать.
Патрон 45-ТК АКБС не выпускает.
И что сравнивать. Одна - сталь, другая - латунь.
EvilinsideТопик почитайте.
...А вот про геометрию - интересно...
EvilinsideМолча лезет. Читайте топик, прежде чем писать глупые вопросы.
...Если она разная, как патрон лезет в патронник?
LandgrafИ,я к тому же!Запас прочности надо увеличивать!
Не обязательно. Там гильза такая, она уже дутая, изначально, при создании патрона... Поэтому просто у данной конкретной гильзы запас прочности и эластичности закончился видимо уже в Техкримовском станке - вот и не выдержала...
shpagokВот именно!
Идет сравнение 45 ТК и .45 Rubber. С учетом того что патрон используется для одного и того же оружия, было бы (с точки зрения этого человека) их сравнивать.
Сергей70К сожалению, это невозможно в силу нескольких непреодолимых причин.
И,я к тому же!Запас прочности надо увеличивать!
Мы, в Техкриме, также серьезно заблуждались, как и многие форумчане, предполагая, что чем толстостенней гильза травматики, тем лучше. Тем более нет ограничения в толщине ее стенок, как в нарезном патроне.
Но получив и поработав на гильзах многих иностранных и отечественных производителей, вынуждены были многое пересмотреть в своих взглядах.
Еще больще знаний нам дало изготовление собственных гильз для травматики и нарезных патронов.
В новых партиях травматических патронов постепенно будет иная геометрия и гильзы, и самого патрона.
Само собой разумеется, что все подгоняется под существующие модели оружия, размеры и требования ПМК.
В том числе, будут меняться и патроны травматические кал.45(Ruber и ТК).
Самое положительное для покупателя - что эти изменения должны не только улучшить качество патрона, но и снизить его цену, хотя бы до цены 9РА.
уж где вы ее взяли-заказали - не знаю. но лучше той гильзы ничего не было еще.
Сергей70Правда?
45руббер-не латунь. Металическая гильза.Напильничком её потрите..... К магнитику приложите....
Я вам по секрету скажу - магнитится капсюль. 😊
Сергей70возможно ТК стал делать оба калибра 45 в стальной сейчас. У меня же старые партии. все латунные. И АКБС и ТК.
Денис...ОНА СТАЛЬНАЯ!
-45Rubber в латунной гильзе,
-45ТК в стальной с белым гальваническим покрытием.
Уже завершается отладка оборудования, а это ликвидирует часть ручных операций, что в итоге позволит снизить трудоемкость гильзы, а значить можно будет снижать цены патронов.
Затем очередь гильзы 9РА.Надеюсь, что наши собственные будут лучше покупных и не в чем не уступят покупной гильзе 2005 года, которая сегодня не проходная по цене.
Само собой отлаживаем качество гильзы и капсюля и на 10х23, 10х28,10х32 и 11,43х32. Все новые партии выпускаются только в стали с гальваническим покрытием.
Отправили на отстрел в тиры первую партию 40S&W.
В отстреленную коробку попала.)))Проверил не отстреленные АКБС - ЛАТУНЬ.Не магнитятся даже с капсюлями.Посты потёр.
Ждём от ТК- хороший патрон!
Сергей70О как! АКБС 11,43 никогда и не выпускал... Когда-то давно их недолго делал БПЗ, а Техкрим их выпускает до сих пор.
Гильза была 11,43 но не ТК и не АКБС!
Вот и вопрос - где это Вам удалось раздобыть гильзу БПЗ 11,43 ??? Редкость, однако...
Техкрим:
1. Закончил отладку и внедрил новую технологию на гильзе 45ТК(стальная с цинковым покрытием), улучшающие и оптимизирующие ее механические свойства.Это в сочетании с улучшенной резиной и оптимизации снаряжения и закатки позволяет улучшить кучность.
2.Получил от другого поставщика латунную гильзу 45Rubber, которая хорошо работает и на макс.разрешенных энергиях.
Поэтому планируем, как и в 9РА, начать выпуск патронов 45 кал в двух вариантах:
- "тренировочные" - на гильзе 45ТК, более дешевые, с энергией до 60 дж, улучшенной кучностью и разумеется обеспечивающие надежную работу автоматики;
- "максимум" - на усиленной латунной гильзе 45 Rubber, с максимально разрешенной энергией.
После "чистовых" испытаний и сертификации все интересное - замеры, в том числе и по пластилину, мишени и фото выложим.
LandgrafВ тире,со своими видимо прихватил,когда за собой "мусор"убирал.Больше ниоткуда.
О как! АКБС 11,43 никогда и не выпускал... Когда-то давно их недолго делал БПЗ, а Техкрим их выпускает до сих пор.
Вот и вопрос - где это Вам удалось раздобыть гильзу БПЗ 11,43 ??? Редкость, однако...
ТК-ДКО
Упрощенный чертеж, сертификат.
.
приветствую!
смотрел тут видео отстрелов 9ра и 45R на макарычах и девятка показывает интереснее результаты,может это патроны АКБС такие??? может в техкриме сейчас что то изменилось? но возникла у меня мысль может рассмотрите её? в гильзу 45R ведь можно ставить шарик меньшего диаметра чем 13мм может она может быть твёрже чем 13мм пуля скажем 11 мм!!!
что думаете???
- "максимум" - на усиленной латунной гильзе 45 Rubber, с максимально разрешенной энергией.После "чистовых" испытаний и сертификации все интересное - замеры, в том числе и по пластилину, мишени и фото выложим.есть подвижки ??? интересно результаты посмотреть!
есть подвижки ??? интересно результаты посмотреть!Подвижки есть.
Произвели разделение патронов данного калибра на две категории.
Патроны 45Rubber начали выпускать с увеличенной мощностью, которая обеспечивает дульную энергию не более 91Дж.
Патроны 45ТК продолжили выпускать с прежней энергией обеспечивающей не более 60Дж, но теперь они маркируются как Тренировочные.
Фото старой и новой упаковки.
Ваше предложение заново все переосмыслить - принимается, подумаем, так как в калибре 45Rubber моделей пистолетов не много и можно тщательно все испытать: вновь подобранные рецептуры резин и порохов с других калибров, утяжеление резины.
Но первоначально хотелось бы сверить с Вами - что мы хотим улучшить?
Первое,что уже пошло к Вам на оценку - увеличение энергии в 45 Rubber.
Раньше мы считали такую энергию избыточной из за отдачи.
Сейчас разделив на два вида, рассчитываем закрыть все случаи использования - и БД, и тренировка с сохранением ресурса.
В обоих вариантах, кроме заявленной энергетики, подбирали оптимум параметров снаряжения по скоростям отката затвора (показатель надежной работы автоматики), конечно проверяли целостность шаров и кучность.
Гильза 45Rubber - латунь, американский ленд-лиз.
Гильза 45ТК - стальная, биметалл с гальваническим покрытием белым цинком.
Шары и порох одинаковы, навески и параметры завальцовки различны.
Но первоначально хотелось бы сверить с Вами - что мы хотим улучшить?я рассматриваю покупку мр80 пошли бородатые и просматривал видео отстрела по лобовому стеклу из макарычей 45 и 9 патронами АКБС и меня оно очень расстроило ибо разница была в разы!!!45й просто ни о чём 😞но возможно Вы сейчас повысили мощность,хотелось бы увидеть отстрел! а про жёсткость пули меньшего размера что бы не подуло ствол макарыча!
Патроны 45Rubber начали выпускать с увеличенной мощностью, которая обеспечивает дульную энергию не более 91Дж.а на пачке 80дж 😊
Гильза 45Rubber - латунь, американский ленд-лиз.я правильно понимаю гильзы ещё с времён ВОВ???
Расскажите пожалуйста про технологию переснаряжение, очень интересно!!!
Какие маркировки существуют - хочу собрать коллекцию?
Вы оставляете старый капсуль или ставите новый?
Почему маркировка не 45 ACP, а 45 AC, правильно я понял что это не пистолетные, а специально предназначенные для томмигана?
Прошу поподробней рассказать всю историю ОЧЕНЬ интересно в плане истории в том числе современного гражданского оружия!
Сразу понял, что переснаряжение лендлиза, но до конца не мог в это поверить,интересно неужели их так много что их пустили в оборот???
oo371ooУверен на 98%, что в ТК сами не считали. Покупайте больше патронов, я пока собрал 9 различных вариантов маркировок 😊
Какие маркировки существуют - хочу собрать коллекцию?
PS ТК-ДКО явно сразу не признавался, т.к ждал пока эту тему на форуме сами поймут 😊
Выложим фото.
Какие маркировки существуют
Пока у нас есть Федерал, Винчестер, Ремингтон, все 41-42 года.
В исходном состоянии не работоспособны - не работает капсюль, не прогнозируемое горение пороха и многое, что не проходит по безопасности.
Поэтому используем гильзу.Все остальное новое.
Но латунь настоящая, хотя и требует отжига из за старения.
Какие маркировки существуют - хочу собрать коллекцию?К настоящему времени зафиксированы следующие маркировки:
WRA, W.R.A.CO, WCC, RA, R*A, FA, PETTERS, REM, EC, ECS, ECSO, UNC-
К сожалению, не все фотографировали.
Кто больше?Сегодня тоже попалась гильза с маркировкой - WESTERN
С разборкой конечно маята еще та.
Пули в гильзе на клею.И подсох этот клей замечательно.
А насчёт разборки патрона - всё равно ведь разбираете, так какая разница?
А пули после разборки патрона Вы куда деваете?
Не будем путать калибры и темы.
- в октябре-декабре 2014 Ижмехзавод при запуске очередной партии поправил оснастку на вырубку и гибку губок в магазине МР80;
- мы (Техкрим) в это же время выпустили 45Rubber Максимум, увеличив энергию и попутно изменив радиус завалцовки и диаметр окна.
Как оказалось, после анализа вопросов одного из покупателей, при неблагоприятном сочетании магазина и патрона, возможно заедание патрона при снаряжении магазина.
Расчеты показывают, что это возможно в 0,47% на последней партии пистолетов (ноябрь-декабрь 2014) при снаряжении патронами 45Rubber Максимум, изготовления декабрь-январь.
Мы временно, до ужесточения оснастки и калибров, приостановили выпуск 45Rubber Максимум, но патроны уже отгружены.
Если Вы столкнулись с такой ситуацией - дайте нам знать и сообщите, как нам связаться с Вами, чтобы извинится и найти возможность исправить ситуацию.
С сожалению, самый простой способ исправления - довальцовка патрона, приведет к увеличению энергии до 100-110 дж, поэтому не может быть рекомендована для самостоятельного "лечения".
Проводили разные тесты, сравнивали научные и "домашние" методы.
Подбирали среды для сравнения останавливающего и проникающего воздействия.
Выбрали специальное мыло - проще работать, чем с желатином, пластилином и четче результаты.
Проводили отстрелы всех калибров на одинаковых резинах и энергиях.
Завершаем тесты, приведем в презентабельный вид и выложим.
Чемпионом оказался 45 калибр с максимальной (по закону) энергией.
обеспечивает дульную энергию не более 91Дж.medved 73, я хотел в этой теме разъяснить непонятный Вам момент, но учитывая, что Вы не единственный кто написал об этом, будет создана отдельная тема с подробным объяснением.
__________
а на пачке 80дж
ТК-ДКООчень интересно будет почитать. Особенно аргументация в пользу .45rubber (не скрою, лично я скептически к нему отношусь).
Завершаем тесты, приведем в презентабельный вид и выложим.
ТК-ДКОУ меня в своё время получилось очень наглядное сравнение на старой икеевской (штампованной из тонкого алюминия) сковородке. МР-353 45Rubber оставил вмятину диаметром сантиметров 5 и глубиной сантиметра 2,5, а Хорхе 9РА оставил воронкообразную дырку, диаметр воронки был сантиметра полтора всего...
Но полость в желатине, пластилине и спец.мыле дает самую большую, при этом проникающее действие - не рекорд.
Так что объём повреждений в биоткани действительно большой у 45Rubber, он вызывает бОльшие повреждения по бокам от раневого канала. Но, как тут уже написали, пуля 45Rubber очень легко останавливается тканью и кожей (одёжной, а не живой). Просто потому, что эти материалы выдерживают воздействие пули 45Rubber, не разрушаясь, пуля пытается лететь дальше вместе с тканью, и в результате останавливается, распределив свою энергию на большую площадь ткани, растягивая и натягивая её. Ещё 45Rubber за счёт размера шара тратит больше энергии на преодоление воздуха, то есть пуля быстрее теряет энергию (при равной плотности материала).
"Малокалиберные" пули патронов 9РА прокалывают одежду, т.к. их энергия прилагается к относительно небольшой площади поверхности ткани/кожи.
Ivani4
Верно, если стрелять по желатину - всё красиво; а оденешь этот желатин в куртку и/или ещё лучше пуховик китайский, толку от большой и мягкой пули по сути нуль, она тупо застревает в одежде. На практике это уже доказано хлопцами с ютуба, МР-80 по утепленному человеку работает хуже пневматики. Точнее сказать, вообще не работает.
Можно ссылку где проверяют мр-80 по человеку. Есть много видео где пробивает одежду и входит в мясо.
Вот ссылки где пробивает одежду и мясо
http://www.youtube.com/watch?v=8XQNAmTka38&list=L ..
http://www.youtube.com/watch?v=gMELb96kVYk&list=L ..
и доску сосновую 20 мм старыми патронами
http://www.youtube.com/watch?v=nppksQw4oR8&list=L ..
Ivani4
Одежда, мясо, доски, лобовое стекло... Одно видео тупее другого.
Где ссылка на не тупое видео где его на человеке то проверяли?
Касаемо выложенных вами ссылок - я не хочу комментировать опусы неких глупых владельцев, считающих что человек похож на лобовое стекло. Или доску. Или разлагающееся мясо без физпроцессов.
Ivani4
Я вам что-то должен лично? Видео(и даже не одно) элементарно находится через поисковик.
Касаемо выложенных вами ссылок - я не хочу комментировать опусы неких глупых владельцев, считающих что человек похож на лобовое стекло. Или доску. Или разлагающееся мясо без физпроцессов.
Вы мне лично ни чего не должны. Но если заикнулись о видео на ютубе , то могли бы скинуть ссылку ради интереса. Я вот лично не смог найти тестирование на человеке. Было бы интересно посмотреть.
Если есть предложения - как провести сравнения разных калибров,в разных условиях - предлагайте что то конкретное или дайте ссылку на правильные по вашему мнению испытания.
Мы же не рекламные ролики намерены сделать, а оценить плюсы и минусы травматических калибров в условиях одинаковой энергии.
[B][/B]
medved 73Будет только хуже...
Предложение было!уменьшить размер пули.
Если есть предложения - как провести сравнения разных калибров,в разных условиях - предлагайте что то конкретное или дайте ссылку на правильные по вашему мнению испытания.есть видео вконтакте где тестили разные Т12 и Т12 😊там была конструкция деревянная прямоугольная с пропилами под 5мм фанерки на расстоянии, сравнивали патроны и техкрим тоже 😊на количество пробитых фанерок!!!
вот 25стр
https://vk.com/topic-29651530_25767513?offset=480
medved 73Нет.
то есть если одни патроны пробивают две фанерки а другие четыре то это не объективно???
Но как доказано медициной, военными медиками и др.специалистами, это совершенно не соответствует применению при самообороне.
Поэтому мы планировали сравнить калибры при "летнем" варианте - на спец.мыле или желатине, а потом "зимний" - эти же среды,но через куртку.
Любое средство измерения должно обеспечивать равенство условий измерения и повторяемость этих условий. Ни то, ни другое фанера (как и прочие деревяшки) не обеспечивает.
Очень и очень приблизительно на таких мишенях можно оценить ОДИНАКОВЫЕ патроны, отстрелянные например из разного оружия. И то, полученные результаты будут относительными, из серии "этот больше, этот меньше", и с дОлжной точностью соотнести их с аналогичными результатами других патронов по такой-же мишени - невозможно.
Любое средство измерения должно обеспечивать равенство условий измерения и повторяемость этих условий. Ни то, ни другое фанера (как и прочие деревяшки) не обеспечивает.
Очень и очень приблизительно на таких мишенях можно оценить ОДИНАКОВЫЕ патроны, отстрелянные например из разного оружия. И то, полученные результаты будут относительными, из серии "этот больше, этот меньше", и с дОлжной точностью соотнести их с аналогичными результатами других патронов по такой-же мишени - невозможно.
Что за новшества в патроностроении? Все бы ничего, но патрон вываливается из чашки затвора под собственным весом, не удерживаясь выбрасывателем. Как оно будет работать при стрельбе, надо еще посмотреть.
schmidtТопик надо было читать. Ну хотя-бы пост N3 в этом топике. Нормальные патроны 45ТК.
Сегодня достал из упаковки патрон и ... сказать, что я удивился - это не сказать ничего
schmidtС добрым утром! "Новшеству" уже больше полутора лет.
...Что за новшества в патроностроении?...
schmidtРаботать при стрельбе будет.
...Все бы ничего, но патрон вываливается из чашки затвора под собственным весом, не удерживаясь выбрасывателем. Как оно будет работать при стрельбе, надо еще посмотреть...
Но одно дело прочитать и посмотреть картинки, а другое дело живьем увидеть.
Нам они первый раз приехали.
schmidtРасторопные у Вас там "оружейные бароны"...
...Нам они первый раз приехали.
schmidtЛично мне послереформенные АКБС 45rubber нравятся меньше, чем ТК 45rubber, если до реформы Техкрим из моего МР-353 сильно низил, а АКБС летел куда целюсь, то после реформы все почему-то стало ровно наоборот. По мощности сколь-либо заметной разницы в этом калибре между АКБС и ТК никогда небыло... 45ТК отличается низкой ценой, что в определенных ситуациях может быть важным.
А сильно ли оно надо было, когда всегда был АКБС?
LandgrafИ легкой(относительно АКБС) пулей. По мощности так разницы вообще не было никогда, "дореформенные" от "послереформенных" НИЧЕМ не отличаются. Касаемо МР-353 могу только предположить, что с его конструкцией зубов для более точной стрельбы ему нужен более мягкий шар (старый АКБС либо современный ТК).
45ТК отличается низкой ценой
ANTROPА что тут можно сказать? Все нормально. Если уж очень хочется, можно взять матрицу, и довальцевать патроны.
Возник вопрос по патронам. Когда патрон в патроннике, затвор не встает на место. Купил вчера в Екатеринбурге. С прошлой партией так не было. Собственно всё на фото. Кто что может сказать.
ANTROPНе хотите - не надо, стреляйте так.
Во первых где взять такую матрицу, во вторых за что платить такие деньги 37 рублей за патрон и ещё что-то доделывать. Неизвестно как поведет себя патрон после довальцовки
надолго ли хватит, интересно? 😊
А сколько было, интересно, поставлено патронов 45 ACP к 150 тысячам единиц оружия под этот калибр?надолго ли хватит, интересно?я уже спрашивал! молчат 😊
ещё интересней почему это оружие не огражданивают??? 😊
ТАТРИНЗдесь хоть и резинки, но патроны к ним сделаны из гильз 45 АСР, поэтому вопрос и возник - сколько на складах патронов 45 АСР для переделки в 45 Rubber ...
Может в Огнестрельное ? Здесь резинки ...
Патроны калибра 45 АСР (11,43х23) с пулей FMJ 230 гран для огнестрельного оружия готовятся к сертификации.
Все технические вопросы решены, на бал.стволах и образцах оружия все проверено.
Данный тип завальцовки снижает нагрузки на дульце гильзы, тем самым, уменьшая риск получения разрывов.
vvs20052И что случилось? Гильзу заклинило в патроннике?
... из 12 выстрелов патронами 45 Rubber получилось 4 разрыва гильзы...
LandgrafНет, все нормально, произошел выброс гильзы.
И что случилось? Гильзу заклинило в патроннике?
LandgrafНет, все нормально. Произошел выброс гильзы.
И что случилось? Гильзу заклинило в патроннике?
vvs20052Тогда в чем проблема? Что плохого от того, что гильза треснула? На АК тоже бывает гильзы лопаются, это нормально, если не нарушается работа автоматики. Скажу даже больше - по ГОСТам и прочим нормативам допускаются небольшие трещины на гильзах НОВЫХ патронов, с определенными оговорками (размер и местоположение), но допускаются.
Нет, все нормально. Произошел выброс гильзы.
Короче, Ваша "претензия" из разряда "лишь бы докопаться".
LandgrafС чего вы взяли, что это претензия? Просто я новичек в этом деле, поэтому и решил посоветоваться с более опытными людьми. Раз это в порядке вещей, спасибо за консультацию. Боязно, что может возникнуть клин.
Короче, Ваша "претензия" из разряда "лишь бы докопаться".
LandgrafТогда возникает встречный вопрос. Для чего Техкрим усовершенствовал патрон, если разрыв гильзы это нормально?
Что плохого от того, что гильза треснула?
vvs20052В редких случаях (как правило, на пистолетах с бракованным патронником) разрыв гильзы приводит к ее расклиниванию, и сбою в работе автоматики пистолета. Поэтому я и спрашивал у Вас, были ли какие-нибудь проблемы из-за трещины в гильзе.
Тогда возникает встречный вопрос. Для чего Техкрим усовершенствовал гильзу, если разрыв гильзы это нормально?
Так что Техкрим борется не столько просто с трещинами, а скорее с возможными проблемами из-за трещин на отдельных экземплярах оружия.
Кстати, мое ИМХО - гильза у Техкримовских 45rubber латунная, мягкая, и даже в кривых патронниках она будет отрабатывать без проблем даже в треснувшем виде. Вот со стальными (омедненными, латунированными, никелированными, биметаллическими) гильзами могут быть проблемы в таких ситуациях.
Если экстракция гильзы нормальная, то насколько ее надорвало вообще не регламентируется.
Но что в этом хорошего, хотя и допускается ГОСТом?
Не красиво, не годится для хорошего патрона, вот и боремся с механическими свойствами американской латуни. Пока таким способом, тем более и кучность, и скорость стала при такой закатке стабильней.
Но на этом не остановились.
1.Усовершенствуем установки ТВЧ для более точного отжига дульца.
2. С марта начнем отжигать по разным режимам все эти Ремингтоны, Федералы и т.д металл у каждой фирмы хоть и немного, но различается.
LandgrafЛюбая трещина гильзы = заявка на клин оружия. Доказано и передоказано много раз.
Что плохого от того, что гильза треснула?
PS Плохо ещё и то, что действительно стОящих образцов оружия в калибре .45 rubber на всю РФ всего несколько тысяч, остальное самизнаетечто с непрогонозируемомыми допусками патронника(и не только). Ориентироваться на плавающие данные невозможно.
Ivani4Нет, не любая. Трещина будет заявкой на клин только в случае, если гильза жёсткая, и имеет большую остаточную деформацию (не сжимается обратно после падения давления). Плюс ещё важен патронник - если он точен тупым сверлом и не захромирован, вероятность клина выше, если он нормально полирован и захромирован - вероятность клина ниже.
Любая трещина гильзы = заявка на клин оружия. Доказано и передоказано много раз.
1. как надежность на досыле в МР-353, особенно раннем?
2. чую я что малограмотные внуки дзержинского после 12 лет обычной на такую вальцовку будут глядеть с подозрением на самокрут.
DENIДа вроде никаких намёков на возможность плохо досылания нет, внешний контур дульца гильзы как был, так и остался. Вот любителям слова из трёх букв будет веселее 😊
1. как надежность на досыле в МР-353, особенно раннем?...
DENIНичего, пущай привыкают 😊
2. чую я что малограмотные внуки дзержинского после 12 лет обычной на такую вальцовку будут глядеть с подозрением на самокрут.
В феврале поставили такие патроны для проверки и отладки всего вновь выпускаемого оружия этого калибра на Ижмех.
Пока все идет нормально.
Про внешний вид звездки.
Чтобы ее повторить придется серьезно поработать не один день на электроэрозионном станке с инструментом и эта закатка сложнее в воспроизведении, чем обычная радиусная.
Это патроны с увеличенной энергией? Были ли сбои в работе автоматики?
Учитывая, что Вы являетесь владельцем МР-353, будет интересен отчет по патронам с новым типом завальцовки.
Я конечно понимаю что пистолет новый, но в данном случае грешу на патроны 😞
Только в этом году Ижмех приобрел и отстрелял больше 15 тыс 45Rubber на сдаче новых МР80.
Ни письменных, ни устных замечаний к патронам не было.
Давайте сообща разбираться.
Да и если верить написанному ak-74m, то получается, что на смазанном оружии несколько выстрелов нормально, может, поэтому при отстреле на заводе всё штатно, потому что оружие свеженькое и смазанное?
А может всё ещё проще - байкаловские отстрельщики настолько на всё болт положили, что не считают проблему с экстракцией достойной внимания? Выпускают же они в продажу МР-80, которые не разбираются, заводской косяк при фрезеровке направляющих в затворе, затвор с пистолета снимается только с помощью кувалды, надевается с её-же помощью...
Дело в следующем: передняя часть губок обоих магазинов имела грубую обработку, в результате чего после выстрела стреляная гильза упиралась задней частью в губки магазина и фактически подклинивала. Проверяется очень просто - холощением. Сегодня полирнул-скруглил переднюю часть губок, потом отстрелял 25 патронов, все как по маслу. Так что беру свои слова обратно, а вот Ижмеху конечно незачет 😛
ТК-ДКО
Что то не так.
Только в этом году Ижмех приобрел и отстрелял больше 15 тыс 45Rubber на сдаче новых МР80.
Ни письменных, ни устных замечаний к патронам не было.
Давайте сообща разбираться.
Возможно Ижмех отстреливает МР80 на своих нормальных магазинах.
Landgraf
Как магазин может влиять на невыброс гильзы?
Мне кажется я понятно пояснил. Гильза цепляла переднюю часть губок, ее закусывало. На деле это прояснялось так - дослали патрон в патронник потом отводим затвор назад имитируя выстрел, гильза выходит примерно на половину и упирается, если тянуть затвор сильнее патрон выбросит но на дне патрона будут характерные две зазубрины от губок. Если тоже проделать без магазина - все нормально, ничего не заедает.
ak-74mПрошу прощения, но на момент написания мной поста N180 Вашего поста N178 небыло видно, глюк форума, Ваш пост N179 был, а поста N178 небыло.
Мне кажется я понятно пояснил....
При сдаче на заводе его проверяют на прочность(безопасность) двумя усиленными (на 30%)патронами, а потом обычными (магазин)на работу автоматики.
Благодаря патронам производства ЗАО "Техкрим" партия 01В срок хранения до 01.2017 я лишился своего любимого МР-80-13Т.
При стрельбе резиновые пули застряли в стволе (беглый огонь, а потому пуль в стволе две, потом "клин" и превращение оружия в кусок железа). Кроме того, ствол сорвало с положенного ему места на рамке (сдвинуло на 1 мм. назад), сам ствол цел, а штифт его крепления к рамке сломался и утрачен.
Всё бы ничего, но от стаи одичавших собачек пришлось отбиваться подручными средствами.
Полагаю, причина моих несчастий в малой навеске пороха в патронах указанной партии и/или в некачественной резине пуль.
Выводы:
1. патроны и любую продукцию марки "Техкрим" я не куплю больше никогда.
2. руководству ЗАО "Техкрим" недолго осталось ждать мою досудебную претензию.
Заинтересованы в выявлении причин поломки пистолета. Просим Вас созвониться с представителями нашей компании.
Вся необходимая информация будет оправлена Вам ПМ.
Есть новости: пистоль удалось починить в мастерской - шары выбили, ствол зашплинтовали как было, благо его не подуло (а ещё тут некоторые говорят, что у Макарычей стволы слабые, ну-ну..)
Цена ремонта 500 рублей, так что "Техкрим" может облегченно выдохнуть - из-за 500 руб. я по судам не хожу (ну, если только с ГАИ посудиться 😛, чтоб не расслаблялись).
Оставшиеся патроны взвесил на электронных весах с точностью до 0,01 г.
Разбег по массе от 7,50 г. до 7,56 г.
Разобрал с целью исследования (грешен, ой грешен!!) один патрон массой 7,50 г.
Имеем:
пуля - 1,44 г.
гильза - 5,9 г.
порох - 0,16 г.
Вскрытие показало, что резина пули достаточно мягкая, вязкая, вместе с тем прочная. Воздействие подручными инструментами при извлечении выдержала без разрушения. Т.е., по моему скромному мнению, пуля не могла быть причиной происшествия.
А вот масса пороха наводит на мысли, так как его там должно было быть 0,23 г. (на некоторых пачках патронов указанна именно такая масса, поправьте меня, если что не так).
Путем нехитрых вычислений имеем массу пороха в самом "тяжелом" из оставшихся у меня патронов - 0,21 г.
Вывод: причина моего несчастья в малой навеске пороха.
на выходных планирую сделать отстрел.
В указанной Вами партии порох - Ирбис 24М. Масса 0,165г.
Метод определения массы пороха путем взвешивания патронов не является точным.
kosti'K, спасибо за фото, недоглядели. Эти патроны Вы можете спокойно использовать для стрельбы.
Судя по информации с официального сайта "Техкрима" нормальная навеска пороха - 0,25 г.
Печально все это.
Про взвешивание патронов согласен, массы пуль и гильз могут гулять в широких пределах.
Значит, единственным достоверным методом остается пробный отстрел (желательно за счет сил и средств производителя до поступления патронов в торговую сеть).
Как показал мой случай, проверят все нужно самому.
Где бы еще ствол .45 гладкий и с толстыми стенками найти, а то из зубастого шары резиновые выковыривать непросто 😞
zsxВы с тем же успехом могли взвешивать патроны прямо в пачках, и на бытовом безмене. Разброс массы резиновой пули и разброс массы гильзы НАМНОГО превышают возможных разброс массы навески пороха. Так что что Вы взвешивали, что не взвешивали - никакой полезной информации от Ваших изысканий получить невозможно.
...Оставшиеся патроны взвесил на электронных весах с точностью до 0,01 г.
Разбег по массе от 7,50 г. до 7,56 г...
zsxВ соседнем в пачке патроне будет например пуля 1,48г., гильза 6г., а пороху всего 0,14г, но этот патрон будет ТЯЖЕЛЕЕ. А например в другом пуля будет 1,42г, гильза 5,7г, зато пороха будет аж 0,25гр, а патрон-то будет ЛЕГЧЕ остальных...
...Разобрал с целью исследования (грешен, ой грешен!!) один патрон массой 7,50 г.
Имеем:
пуля - 1,44 г.
гильза - 5,9 г.
порох - 0,16 г...
zsxНевозможно вот так вот "нехитро" взять и вычислить. Гильзы и резиновые пули слишком значительно отличаются друг от друга по весу 😞
...Путем нехитрых вычислений имеем массу пороха в самом "тяжелом" из оставшихся у меня патронов - 0,21 г....
zsxВ общих чертах - да, дело в недостаточной энергии пороха. Но навеска вполне могла быть в допустимых пределах. Могли сложиться допуски, или какая-то случайность могла иметь место. Выяснить достоверно уже невозможно.
...Вывод: причина моего несчастья в малой навеске пороха.
Т.е. пороха в патронах той партии действительно мало.Выше я написал данные по массе пороха для партии 01В от 01.2014. Согласно Вашему замеру она соответствует норме.
Судя по информации с официального сайта "Техкрима" нормальная навеска пороха - 0,25 г.
Что касается информации на сайте, то она относится новым патронам Maximum с энергией до 91Дж.
С патронами одного широко известного в узких кругах производителя из Н.-Новгорода таких проблем не возникает как-то (у меня).
По хорошему, уважающий себя производитель должен если не отзывную кампанию на некачественный товар объявить, то хоть оставшиеся патроны из злополучной коробки проверить! А потом - отзывная кампания все-равно.
А Ландграф молодец, типа самый умный, прочитал кое-как, цитатками сыпет..
Но или читал между строк, или на зарплате Техкримовской, а потому про случайности/допуски и вспышки на солнце нам тут рассказывает.
Уважаемый, еще раз для Вас повторяю: патронов из той пачки у меня осталось 17 СЕМНАДЦАТЬ! штук!!111одынодын
Хватит на 5 экспертиз.
Я делать экспертизу не буду (читаем выше в теме - там где про 500 рублей).
"Техкрим" обещал принять меры (какие??), но про экспертизу патронов они, судя по всему, и не думали.
У господина Ландграфа есть светлая мысль, согласно которой дело не в навеске пороха, а в его недостаточной энергии.
Браво! Но в этом случае следовало увеличить навеску, не так ли?
Ведь на банках пороха "Сокол" рекомендуемая навеска не зря "плавает" от партии к партии.
zsxЭто скорее норма при нынешнем состоянии законодательства, примерно с осени 2011 года. До этого было лучше, застревания были относительной редкостью.
...пули-то застряли, или это норма?!...
zsxСо всеми производителями случается. Вот например патроны БПЗ 45Rubber, разделали пистолет как бог черепаху - forum.guns.ru
...С патронами одного широко известного в узких кругах производителя из Н.-Новгорода таких проблем не возникает как-то (у меня)...
И с патронами того нижегородского производителя тоже застревания возникают, ещё как.
А насчёт претензий - почитайте паспорт на своё оружие, запрещена стрельба с посторонними предметами в канале ствола. Вы произвели выстрел с резиновой пулей в канале ствола. Так что все претензии только к самому себе, не почувствовать застревание пули при выстреле практически невозможно. Да и пистолет достойно перенёс такое издевательство, многие иностранные (или локализованные) модели пистолетов после такого "петардного выстрела" разваливаются без шансов на восстановление, или для ремонта требуется замена основных частей.
zsxМило. Буду иметь в виду.
...на зарплате Техкримовской...
zsxНет, не обязательно регулировать энергетику навеской. На энергетику влияют и другие факторы. И вполне возможно, что в одном конкретном патроне все допуски (по весу пороха, по массе снаряда) сложились "в минус", отсюда и застревание.
...дело не в навеске пороха, а в его недостаточной энергии.
Браво! Но в этом случае следовало увеличить навеску, не так ли?...
zsxНе знаю, какой у Вас порох "Сокол", но на всём "Соколе", который мне доводилось видеть, навеска указана одна и та-же, типографским способом на этикетке.
...Ведь на банках пороха "Сокол" рекомендуемая навеска не зря "плавает" от партии к партии.
zsxПо математике ЕГЭ сдавали? 111одынодын - явно не семнадцать. Да и по русскому языку тоже похоже на результаты ЕГЭ, ну или русский не является для Вас родным языком - число "1" пишется не "одЫн", а "одИн". Но это мелочи...
...патронов из той пачки у меня осталось 17 СЕМНАДЦАТЬ! штук!!111одынодын...
zsxКаких таких экспертиз? Что выяснять собираемся путём проведения экспертизы? Какие вопросы перед экспертом будем ставить?
...Хватит на 5 экспертиз...
zsxОчередное нечто шибко умное вылезло права покачать? Или я не угадал?
...типа самый умный, прочитал кое-как... ...или читал между строк...
А ведь его вообще никто не спрашивал, тем более что ему и сказать нечего, если он не на зарплате конечно..
Производитель отмалчиваться предпочитает, но погавкать желающие всегда найдутся.
Как в старом добром советском фильме "Берегись автомобиля":
- Кто свидетель?
- Я свидетель! А что случилось?
Если у Ландскнехта все хорошо с ЕГЭ и познаниями в области математики, а русский язык является для него родным, то он все поймет правильно и впредь будет сначала думать, а потом говорить.
А теперь, мой юный друг Ланди, подойдите, пожалуйста, к зеркалу и узрите в нем "..очередное нечто шибко умное вылезшее права покачать.."
Вы правильно написали. В зависимости от партии пороха навеску необходимо корректировать, что мы и делаем.
Более того, контроль продукции проводится ежедневно.
Ваш замер массы пороха показал, что она соответствует норме для патронов 01В от 01.2014. До декабря 14 года патроны были менее мощными.
Что касается причин поломки Вашего пистолета, этот вопрос требует дополнительного изучения. Я предлагал Вам связаться с ОТК.
Надеюсь, что Вы сделали это.
2 патрона из #192 поста- стрелял по салу 5 см.примерно,расстояние 3 метра, накрывал майкой,пробило майку и сало навылет. гильзы целые
4 патрона с обычной завальцовкой, стрелял по ламинату 8мм сложенному вдвое, с расстояния 5 метров. 3 сквозных пробития. и одно только один слой ламината. 2 гильзы с надрывами, 2 целые.
Пока конструктива - ноль.
Обещания разобраться, потом выясняется, что навеска в норме, никто ни в чем не виноват, а пули в стволе застревают, тем не менее. В стандартном стволе стандартного МР-80-13Т при стрельбе рекомендованными производителем пистолета патронами застревают пули. Это как называется?
Пистоль исправен, настрел невелик, "тюнинга" не было, а пули, вот же сволочи, застряли!
При этом 17 патронов из злополучной партии ждут проверки, но это никому не надо.
Не важно более или менее мощными были патроны, пуля в любом случае должна покинуть ствол!
Если производитель боится сделать работоспособный патрон, то уж лучше не делать совсем.
Сейчас я в очередной раз предлагаю Вам позвонить ОТК, где и занимаются решением подобных вопросов. Так же Вы можете написать свой номер телефона, либо предоставить адрес для письменного ответа.
Конструктива так и не будет, если Вы не позвоните и будете лишь писать на форуме. Я отправил Вам в пм все контактные данные.
Процедуру возврата патронов в магазин Вам объяснили.
Будем ждать патроны для проверки.
как там дела?Это о чем?
а то я в раздумье, что-то купить хочу, синька на руках, на мр80 поглядываю...
Плюс ко всему у них личный состав меняется подозрительно часто в последнее время и им, видимо из-за временного своего положения, не хочется заморачиваться (с одного района на другой кидают их по кругу, с коррупцией борются, что-ли..).
Да и мне некогда сейчас - сменил место работы и в родном городе не появляюсь почти.
Пистолет МР-80 - нормальная игрушка, даже тесное знакомство с некачественными патронами выдержать может!
Можно брать, если не дороже 15000 за новый (в магазине). Если с рук - то больше 5000 платить не вижу смысла.
Лично я, как вполне довольный владелец пистоля под такой патрон (довольный именно пистолем!), сейчас не купил бы МР-80-13Т именно из-за патронов. Ибо выбора почти нет и дороже.
В нашем замкадье по имени Рязань 5 магазинов всего. Не в каждом из них попадаются .45-е патроны и не всегда. А если есть - то одного производителя. Или другого, но только одного.. По цене 40-45 рублей.
В то же время патронов 9 Р.А. - просто россыпи даже в самом нищем магазине. И дешевле: от 20 до 35 рублей.
Если травмач нужен "для фана": подышать пороховыми газами, подырявить мишени, ощутить себя почти владельцем почти настоящего пистолета - тогда калибр не имеет значения.
Для самообороны от людей - вопрос эффективности резинострелов по-прежнему открыт. Я свой использую исключительно против собак бродячих, ибо я велосипедист заядлый и лыжник по диким местам..
А против людей проповедую применять баллон перцовый, т.к. эффективно, легально на 100% и тяжких телесных не бывает.
дыкэто втулка от сигнального МР-371.
попался в руки недавно новый мр79 - завод совсем рехнулся, уже на втулке вдоль прорезь фрезеровать начали.
Они просто не удосуживаются разделением.
DENIСкоро они вместо зубастого ствола станут ставить болванку от МР-371, ну не удосужатся разделением... 😊
...от сигнального МР-371.
Они просто не удосуживаются разделением.
Но это вообще, конечно, полный привет, встречал я такие... Деталь от одной модели оружия ставить на другую модель оружия. Притом, деталь скажем так "силовая", напрямую отвечающая за прочность оружия и безопасность его использования. В принципе, можно загнать заявление по инстанциям, на тему отзыва лицензии у Байкала, ибо не выполняются требования по безопасности продукции (по ст. 20 ФЗ от 04.05.2011 N 99-ФЗ через ст. 3.12 КоАП)
Никто не хочет сделать доброе дело, и заняться?
Landgraf не выполняются требования по безопасности продукции
"эта врядли"... пару-то выстрелов 90+30% дж ствол явно держит и без втулки. по факту она нужна просто для унификации возвратки, вместо дульной шайбочки на старых газюках. Кроме того вала рекламаций не видно, значит в общем держит.
просто это деньги, лишняя операция мехобработки. Вообще смешно, соседний техкрим ствол с маленьким зубчиком делают, одним. кримэкспертизу те же люди наверняка делают. а тут 2 зуба, да еще и прорезь. мало что деньги на ветер, так еще и покупателей отпугивают. я как в ствол 353 глянул- всякая мысль о покупке пропала. в задницу бы им такие зубы... 😀 😀 😀
дыкНу ладно, хрен с ними, с требованиями по безопасности. Но уж выпуск продукции, не соответствующей сертифицированному образцу, это уже весьма серьёзное нарушение лицензионных требований.
... "эта врядли"... пару-то выстрелов 90+30% дж ствол явно держит и без втулки. ...
дыкНе туда смотрите. Надо смотреть не на высоту зуба, а на площадь просвета вокруг зуба.
... я как в ствол 353 глянул- всякая мысль о покупке пропала. в задницу бы им такие зубы...
LandgrafИ на расстояние между зубами и расстояние до первого и до второго зубов.
Не туда смотрите. Надо смотреть не на высоту зуба, а на площадь просвета вокруг зуба.
она не закруглена,а как консервная банка вскрытая и вся такая партия.
Не судите строго это лично мое мнение новичка, никому его не навязываю, решайте сами.
Может кому-то будет интересно:
научитесь пользоваться форумум.
Спасибо.
BronislavНикакой.
Скажите, патроны какого производителя и какой марки будут выдавать 91 джоуль
BronislavИ ТК и АКБС (делали).
максимально приближенное к этой цифре значение
Делает ли "Фортуна" - не знаю.
Оставшиеся патроны взвесил на электронных весах с точностью до 0,01 г.Решил я взвесить купленные сегодня патроны (две пачки 45 Rubber Максимум ). Так сказать для подстраховки себя от "неприятной ситуации" с пистолетом, которая возникла у форумчанина ZSX, после стрельбы патронами Техкрим... Получил следующий разброс веса - от 6,92 до 7,82 !!! Соответственно возник вопрос! Это нормально? И какими из них не стоит стрелять??
Разбег по массе от 7,50 г. до 7,56 г.
Разобрал с целью исследования (грешен, ой грешен!!) один патрон массой 7,50 г.
Но Вы можете внести свой скромный вклад в прикладную науку!
Я бы, на Вашем месте, разобрал самый легкий и самый тяжелый патрон - и сравнил по отдельности массу всех комплектующих.
После этого, возможно, появятся некие новые вопросы к производителю.
Если масса пороха в обоих патронах окажется равна и будет соответствовать заводским данным о навеске пороха, то тогда (скорее всего) можно попытаться и стрельнуть.
Сказанное выше совершенно не научно и оскорбляет религиозные чувства некоторых камрадов, но другие способы исследования нам не известны.
KalinSan
Решил я взвесить купленные сегодня патроны (две пачки 45 Rubber Максимум ). Так сказать для подстраховки себя от "неприятной ситуации" с пистолетом, которая возникла у форумчанина ZSX, после стрельбы патронами Техкрим... Получил следующий разброс веса - от 6,92 до 7,82 !!! Соответственно возник вопрос! Это нормально? И какими из них не стоит стрелять??
Можно еще носить воду в решете.
Результат будет тот же, что и ваше взвешивание патронов.
Сиречь - никакой.
KalinSanТо бишь бесполезным делом вы занимаетесь, взвешивая патроны.
То бишь все в топку ? ))
KalinSanвот поэтому:
Бесполезным? Хорошо, объясните почему?
данные по массам гильзы одной пачки (правда в калибре 10х22Т):
Вес гильз:
4,12
4,04
4.11
4.13
4.15
4.12
4.03
4.08
4.09
4.11
4.13
4.09
4.13
4.09
4.04
4.12
4.15
3.96
4.07
4.12
4.09
4.11
4.12
4.06
4.02
Даже если взять массу пули в 1г точной (хотя масса гуляет от 0,9 до 1,05г) то в 3,96г может быть 0,26г пороха, что даст общую массу 5,22г
А в гильзе 4,15 может быть всего 0,1г пороха, что даст общую массу в 5,25г. Только в первом случае Т10, например, выстрелит, скажем с Ед равной 160Дж, а во втором случае пуля застрянет в стволе.
А еще разная завальцовка бывает.
Поэтому взвешивать патроны целиком нет никакого смысла.
KalinSanВы вообще поняли о чем вам я написал?
Там пороха нет вообще???
KalinSanЕсть там порох.
Там пороха нет вообще???
KalinSanДени написал, что взвешивать патрон целиком бесполезно. Если так интересно, вытаскивайте шарик и взвешивайте отдельно все составляющие патронов. Тогда получите данные на массу гильз, пуль и пороха в разобранных патронах. Только учтите, что разобранные патроны отправятся в мусор, так как их обратная сборка незаконна.
Когда сказали что взвешивать бесполезно...
Update: можете провести эксперимент. Берете 5/10/15/20/сколько не жалко патронов, и проводите разборку с занесением данных в табличку: номер патрона, масса в сборе, масса гильзы, масса пули, масса пороха. Данные, полученные в ходе эксперимента, подтвердят отсутствие смысла во взвешивании собранных патронов, так как никакой прямой зависимости не будет 😊
KalinSanВзвесили. Молодец!
Решил я взвесить купленные сегодня патроны (две пачки 45 Rubber Максимум ). Так сказать для подстраховки себя от "неприятной ситуации" с пистолетом, которая возникла у форумчанина ZSX, после стрельбы патронами Техкрим... Получил следующий разброс веса - от 6,92 до 7,82 !!! Соответственно возник вопрос! Это нормально? И какими из них не стоит стрелять??
И как, подстраховались?
Патроны не пробовали сразу всей пачкой взвешивать? Точнее получится.
Тот факт, что гильзы разных производителей, Вас не натолкнул на какие-нибудь умные мысли по поводу взвешивания, разброса, и т.д.?
Видимо с порохом "Сокол" он уже разобрался и теперь жаждет новых знаний? 😛
КалинСан, я ведь предупреждал, что религиозные чувства некоторых камрадов будут оскорблены? Вот они теперь и улюлюкают, глумятся в бессильной злобе и предлагают патроны вешать в пачках. Ничего нового, в общем.
Взвешивание патронов в сборе, конечно же, антинаучно, поскольку погрешность измерений велика. С этим никто и не спорит. Но качество продукции некоторых производителей тревожит потребителей, внушает им неуверенность и все такое... Следовательно, потребитель пытается проверить товар теми способами, которые ему доступны.
Только разборка патронов и взвешивание комплектующих по отдельности могут претендовать на некоторую достоверность.
В любом случае, когда будете испытывать патроны стрельбой - не стреляйте серией, только по одному - тогда (если что-то вдруг пойдет не так) Вам не придется выковыривать 2 шара из ствола, а только 1. 😛
KalinSanвзвешиваются компоненты патрона ДО выстрела. ибо после часть массы гильзы и пули уходит. порох так вообще уходит...
Буду стрелять по одному патрону, проверять ствол... Так как на всех патронах написан вес, постараюсь собрать комплект гильза и шарик.
В любом случае, когда будете испытывать патроны стрельбой - не стреляйте серией, только по одному - тогда (если что-то вдруг пойдет не так) Вам не придется выковыривать 2 шара из ствола, а только 1.Именно так и собираюсь произвести отстрел. Как совершу данное чудодейство - отпишусь. А насчет "религиозных чувств" - мне детей с ними не крестить, да за столом одним не сидеть )) Так что сугубо по...
взвешиваются компоненты патрона ДО выстрела. ибо после часть массы гильзы и пули уходит. порох так вообще уходит...
Оно конечно верно. Но и потери, про которые Вы написали, мизерные ( при условии целостности гильзы и шарика). А насчет пороха - его и будем вычислять. Что имеем? Патрон в сборе взвешенный и подписанный. Будем иметь отстрелянную гильзу и шарик. Так что путем несложных математических действий и получим вес пороха который был (хоть и с небольшой погрешностью)
KalinSanНе мизерные.
Но и потери, про которые Вы написали, мизерные ( при условии целостности гильзы и шарика)
например: 10мм пуля может потерять в весе до 0,2г, гильза также теряет часть металла, капсюль - тем более. Все это запросто может дать разницу до 0,5г от общей массы компонентов.
KalinSan1. даже 20мг разницы дают существенный прирост в скорости.
получим вес пороха который был (хоть и с небольшой погрешностью)
2. производители регулярно меняют пороховой состав. Т.е. вроде бы, скажем тот же Ирбис-24М, а фактически он имеет другие характеристики.
Какую статистику Вам предоставить?
Гильза изначально разных прозводителей и поэтому может гулять по весу.
Внутренний объем достаточно однородный и стабильный.
Производителя с уникальным внутренними размерами гильзы отделяем.
Навеска пороха изначально подбирается по каждой партии пороха, но затем постоянно подгоняется в допуск по результатам проверки энергии шара.
Проверка энергии происходит, как минимум по ежедневной выборке.
Кроме этого,энергия дополнительно проверяется при замене цинка пороха и мешка шара.
Стабильность навески проверяется при утреннем запуске и через час работы станка.
Никак не пойму, что Вы хотите выяснить, в чем помочь?
Спасибо за разъяснения. Мне надо одно - быть уверенным в тех патронах, которые я использую!!! И не думать, что шар в стволе останется или наоборот разорвет его. Так как Ваши патроны я собираюсь использовать впервые, мне не понравился разлет веса в 0,9 г. Читая про качество патронов и разговаривая с реальными пользователями пытаюсь понять полную картину, а не надеяться на рекламные показатели. С 2006 года я регулярно покупал патроны 12 кал. одного известного производителя.
А также всем их рекомендовал. Однако совсем недавно купив и открыв пачку был неприятно удивлен качеством сборки. Еще предстоит понять как они себя поведут при стрельбе... К чему я это все? Человек должен быть УВЕРЕН в своем оружии!!! А соответственно и в патронах которыми стреляет (и не только по мишеням в тире). А не проводить эксперименты по разборке, сборке, взвешиванию составляющих и т.д. И я думаю что не было бы у людей желания от всех этих манипуляций, будь качество продукции на высоте!!! Еще раз повторю - это мое личное мнение! Когда отстреляю свои патроны, выложу циферки. Может быть и появятся конкретные вопросы.
стрелял с расстояния от 1 до 12 метров в коробку из-под стендовых тарелочек.
изнахратил всю коробочку потому-что шарики почти все пришли в центр
стрелял на скорость из МР-80-13 так вот дальше не реклама
патроны отработали все без единой осечки , перекосов и утыканий не было ,точность если это можно сказать в отношении резинострела с нагревом ствола практически не упала
вывод первый патронов много не бывает , бывает мало или очень мало
вывод второй Техкрим сделали хороший патрон конкурентов которому сейчас нет
вывод третий все отказы происходят по вине самого оружия и его владельцев патрон тут не причём.
патроны производства известного сибирского завода не рассматриваем.
у меня пистолет хорошо настроен и потому обеспечивает темп стрельбы идентичный темпу ПМа без каких-либо косяков а уж стреляю я с него довольно быстро
так что смотрите своё оружие на предмет невыявленых косяков в первую очередь магазин во вторую очередь возвратную пружину
так что надо искать причину в себе а не в других людях
я не являюсь заинтересованным лицом Техкрима так как я простой пенсионер
Так как появилась призрачная надежда повлиять на завод и поправить ствол и конструкцию ( без кардинальной переделки!).
У кого еще есть опыт и предложения - поделитесь.
Заранее спасибо.
путём долгих экспериментов пришел к оптимальному результату обрезав её на пять витков и растянул её так что она торчит из магазина примерно на 4 см
также хочу сказать пользователям что нужно не забывать разряжать магазин и давать отдохнуть пружине когда кладёте пистолет на хранение в сейф как это делается в обычной армии
ТК-ДКОпускай укоротят пружину магазина и правильно подгоняют губки магазина ведь это не очень сложно
Так как появилась призрачная надежда повлиять на завод и поправить ствол и конструкцию ( без кардинальной переделки!).
а ствол поправлять не нужно - с хорошими патронами и так всё хорошо стреляет просто не надо экономить на святом- на патронах а то накупят сибирских патронов а потом плачут -плохой пистолет не стреляет ни х..а толи дело Т-12 за сумасшедшие деньги ,не даром говорят про плохих танцоров и про яйца
Узнаем причину.
Перескажем.
ТК-ДКОпереговорите ведь мягкость пружины магазина была взята не с потолка - на обычном ПМ-вском магазине пружину можно легко сжать за выступ затворной задержки и не смотря на это утыканий и перекосов у нас не происходит
В понедельник переговорим с технарями.
Узнаем причину.
Перескажем.
Где-то раньше писали про зубы. Но ни максимум, ни тренировочные патроны ТК не застревали. Именно патронами ТК настрел около 500-600.
Пистолет шатается, все люфит, но стреляет и стреляет, зараза.
И довольно точно, надо сказать. Для резины.
KalinSan
Хорошо... Из небольшой информации почерпнутой на бескрайних просторах инета, возьмем минимальный вес гильзы (5,8) и пули (1,43) Получаем 7,23. А вес некоторых моих патронов: 6,92 / 6,97 / 7,07 / семь штук по 7,19 / и еще пять от 7,20 до 7,23. Там пороха нет вообще???
KalinSan
Хорошо... Из небольшой информации почерпнутой на бескрайних просторах инета, возьмем минимальный вес гильзы (5,8) и пули (1,43) Получаем 7,23. А вес некоторых моих патронов: 6,92 / 6,97 / 7,07 / семь штук по 7,19 / и еще пять от 7,20 до 7,23. Там пороха нет вообще???
Гильзы в этих патронах завальцованных звездочкой от разных производителей смотрите маркировку отсюда и разброс веса!!
banderlog1960
сегодня для эксперимента купил 40 патронов Максимум решил отстрелять до первого отказа приехал на стрельбище и получил массу удовольствия.
стрелял с расстояния от 1 до 12 метров в коробку из-под стендовых тарелочек.
изнахратил всю коробочку потому-что шарики почти все пришли в центр
стрелял на скорость из МР-80-13 так вот дальше не реклама
патроны отработали все без единой осечки , перекосов и утыканий не было ,точность если это можно сказать в отношении резинострела с нагревом ствола практически не упала
вывод первый патронов много не бывает , бывает мало или очень мало
вывод второй Техкрим сделали хороший патрон конкурентов которому сейчас нет
вывод третий все отказы происходят по вине самого оружия и его владельцев патрон тут не причём.
патроны производства известного сибирского завода не рассматриваем.
у меня пистолет хорошо настроен и потому обеспечивает темп стрельбы идентичный темпу ПМа без каких-либо косяков а уж стреляю я с него довольно быстро
так что смотрите своё оружие на предмет невыявленых косяков в первую очередь магазин во вторую очередь возвратную пружину
Полностью согласен!!!
Хочу предупредить Форумчан, что с патронами Техкрим MAXIMUM не все так гладко... Прочитал предыдущий отзыв и не удержался от комментария.
В сентябре прикупил этих патронов. До этого пользовался АКБС и 45ТК (проблем не было вообще), тут же сразу обратил внимание на вальцовку гильзы звездочкой, сначала взял одну пачку и проверил, не утыкается ли патрон при подаче. Утыканий не было, поэтому взял еще пять пачек. Но стрельба меня сильно расстроила. Почти все гильзы не выбрасывались, зажимались при выбросе затвором. Отстрелял три пачки - результат один. Начался разбор полетов... оказалось, что при выстреле гильзы раздувает. И если стреляные гильзы АКБС и 45ТК свободно входят в патронник, то MAXIMUM нет. На некоторых гильзах даже есть трещины...
Сегодня звонил в ЗАО "Техкрим", не успел договорить я о своей проблеме, а меня уже спросили: "Что, гильза не выбрасывается?" Попросили сообщить номер партии (кому интересно 01Е до 27.08.2018). Для себя я сделал вывод, что на предприятии знают об этих проблемах, но им гораздо интереснее переработать старые гильзы (сами производители этого не стесняются), чем дать уверенность пользователю в том, что при крайней необходимости он сможет защитить себя с помощью их продукции, а ведь для кого-то это может оказаться последним шансом.
Если бы из 60 патронов раздуло всего 5-10, то я бы и писать об этом не стал, но, ВНИМАНИЕ, их раздуло все, и только штук 15 смогли правильно отработать. Извините, господа, это даже лотереей не назовешь.
Представитель ЗАО "Техкрим" начал мне говорить о итоговой стоимости патрона, что они стараются ее уменьшить... Лично я готов покупать патрон не по 20, а по 50 рублей, но хочу быть уверенным в том, что он сработает так, как должен.
Свою точку зрения никому не навязываю, выводы делайте сами.
Стал не давно обладателем МР-80-13Т и конечно решил пострелять из него.
Купил 1 коробку 45 rubber максимум (вальцовка звездочкой),2 коробки 45 rubber норма и 1 коробку 45ТК норма(вальцовка простая). Сразу скажу патроны отработали все отлично без всяких проблем.
Но стальная гильза(45ТК ) больше понравилась так как зажимов в магазине не было, как то они проще входят и выходят из него.
Хотя срезал в магазинах пружину, патроны 45 rub все таки 6 патрон чуть цепляет за другой патрон.
Думаю многие будут рады если вы выпустите партию 45ТК максимум в стальной гильзе. Для многих главное же не пострелять по банкам, а чтоб был надежный патрон который не откажет и сработает так как надо.
Плюс конечно хотелось бы их попробовать в простой вальцовкой и со звездочкой.
Надеюсь вы учтете мнение своих покупателей или сделайте опрос по патрону.
mixtureЗря так думаете. Уже проходили - не радует 45ТК с максимальной мощностью, совсем не радует.
...Думаю многие будут рады если вы выпустите партию 45ТК максимум в стальной гильзе...
Landgraf
Зря так думаете. Уже проходили - не радует 45ТК с максимальной мощностью, совсем не радует.
и что не так с 45ТК максимум было ??? просто не нашел в городе их правда и не знаю выпускались ли они.?
не знаю 45ТК норма очень не плохая стальная гильза зажимов и перекосов не было не одного и быструю стрельбу делал отработало все как надо.
mixtureГильза не выдерживает. Когда 45ТК были мощные, они ещё не назывались "максимум", ещё не была введена такая градация ("максимум" и "норма"). А что конкретно было - курить тут forummessage/306/12 , начиная с поста N50.
и что не так с 45ТК максимум было ?
Основная суть - forummessage/306/12 , пост N80.
P.S. Иногда всё-таки полезно почитать топик перед тем, как начать мечтать о том, что уже прожёвано и выплюнуто.
Landgraf
Гильза не выдерживает. Когда 45ТК были мощные, они ещё не назывались "максимум", ещё не была введена такая градация ("максимум" и "норма"). А что конкретно было - курить тут https://guns.allzip.org/topic/306/1207550.html , начиная с поста N50.
Основная суть - https://guns.allzip.org/topic/306/1207550.html , пост N80.P.S. Иногда всё-таки полезно почитать топик перед тем, как начать мечтать о том, что уже прожёвано и выплюнуто.
читал я данную ветку всю.
но прошел почти год и многое поменялось ( думаю испытания и применение другого пороха или еще чего на заводе ведется ) для меня исполнение патрона в новой стальной гильзе более интересно.
Хотелось бы и попробовать 45ТК в максимальной исполнение может быть вальцовку применить чуть другую.
Если у вас или еще у кого то рвало гильзу то это не значит, что надо остановиться на этом и хочется просто больше выбор патрона.
А каждый сам решит какую гильзу ему брать.
Думаю на этом можно остановиться и услышать ответ от представителя завода.
Сергей70а вы уверены что причина именно в гильзе?
Если сама гильза не изменилась,а её рвало на 60Дж, то как она выдержит 80+???
DENIА в чём же ещё? Гильзу и так переформовали, вот и не выдерживает...
а вы уверены что причина именно в гильзе?
DENI
а вы уверены что причина именно в гильзе?
три пачки отстрел 45ТК норма (60ДЖ) нет не одной разорванной гильзы
вальцовка там простая.
Говорили что были 45ТК максимум 80 ДЖ мол их рвало но завод на данный момент их не выпускает (это все описано про стальную гильзу)
Выбирая вариант Максимум из 45Rubber и 45ТК, мы остановились на 45Rubber, как более универсальном для всех моделей.
ТК-ДКОИ правильно Вы решили! Ещё б у 45Rubber вальцовку чуть более оживальной сделать, а то бывают утыкания на МР-353 (при этом 45ТК и 45Rubber других производителей не утыкаются на этом же пистолете).
... мы остановились на 45Rubber, как более универсальном для всех моделей.
ТК-ДКО
Чрезмерное увеличение номенклатуры усложняет производство и создает сложности в торговле.
Выбирая вариант Максимум из 45Rubber и 45ТК, мы остановились на 45Rubber, как более универсальном для всех моделей.
а мне было бы интересно все таки попробовать ваш патрон 45ТК максимум так как 45ТК норма в стальной гильзе больше нравиться чем в латуни.
пистолет МР-80-13Т не чего не могу сказать пока работают ваши патроны как часы, отстрел уже 100 патронов.
mixtureВам уже несколько человек сказали, что не выдерживает гильза 45ТК максимальную мощность, НЕ ВЫДЕРЖИВАЕТ.
а мне было бы интересно все таки попробовать ваш патрон 45ТК максимум так как 45ТК норма в стальной гильзе больше нравиться чем в латуни...
Если Вам так нравятся стальные гильзы, берите патроны БПЗ.
ТК-ДКОКак я понимаю, при изготовлении этих патронов используется родная гильза от 0.45 АСР.
Максимум 45Rubber
Если не секрет - куда идёт пуля?
И
какой порох и капсюль используете при снаряжении?
Резиновая пуля имеет металлический наполнитель?
Если не секрет - куда идёт пуля?
Калибр410х76 пуля FMJ15
И ее результат по сосновым доскам
Резиновая пуля имеет металлический наполнитель?
На сегодняшний день, патроны калибры 45Rubber(и 45ТК)настолько стабильно работают во всех пистолетах, что утяжелять пулю для надежной работы автоматики, как в Т-12(10х28), не требуется вообще.
ТК-ДКО
На сегодняшний день, патроны калибры 45Rubber(и 45ТК)настолько стабильно работают во всех пистолетах, что утяжелять пулю для надежной работы автоматики, как в Т-12(10х28), не требуется вообще.
Металлический наполнитель имеет ещё одну функцию - определение местонахождения пули рентгеном.
ТК-ДКО
Калибр410х76 пуля FMJ15
И ее результат по сосновым доскам
А какой точно диаметр пули получается?
По удлинению можно понять, что пуля перештамповывается значительно.
Металлический наполнитель имеет ещё одну функцию - определение местонахождения пули рентгеном.Вы готовы за эту опцию платить?
ТК-ДКО
Вы готовы за эту опцию платить?
А это намного удорожает?
ТК-ДКО
Примерно 1 руб
Ясно.
Повторю вопрос - до какого диаметра обжимаете пулю 0,45?
О пулях 410 калибра - разговор в соответствующей теме.
------
Чем больше я узнаю людей,тем больше люблю свою собаку.
Samarskiy_zmey
Господа, праздники закончились! Чего ждать в Новом году? А ту у меня тут мр 80-13 2010 года за смешные деньги нарисовался )
В пределах действующей нормативной базы Техкрим заполнил все возможные ниши в калибрах 45 Ruber и 45TK.
Выпуск патронов стабильный, рекламаций нет.
Просто хочется чего-то... Газовый патрон под 45 замутите, что ли...
DENIСвето-звуковой-травматический?
СЗТД-патрон...
Я бы побоялся такое пихать в своё оружие - ствол будет выгорать, а уж про чистку после таких патронов можно будет только в нецензурных выражениях рассказывать...
LandgrafДа.
Свето-звуковой-травматический?
LandgrafВсе нормально.
Я бы побоялся такое пихать в своё оружие - ствол будет выгорать, а уж про чистку после таких патронов можно будет только в нецензурных выражениях рассказывать...
Загрязняют пиротехнические - холостые. Если же пиротехнический состав толкает пулю, - загрязнение не больше обычного.
Samarskiy_zmeyИ нахрена он такой нужен?
Можно просто сз. Только перезаряда не будет.
Пистолет МР 80-13Т. Температура воздуха: -3, ветер 5м/с.
Отработало все без задержек и перекосов.
Партия 02Е. Результатом доволен.
ТК-ДКО
В понедельник переговорим с технарями.
Узнаем причину.
Перескажем.
Узнали?
alkerrrС какого оружия стреляли? Клины, задержки при стрельбе были?
на днях купил патроны 2 пачки нормы и 1 макс в итоге 50% патронов разрыв по гильзе очень растроен партию назвать не могу выкинул каробки сразу
При производстве патроны отстреливаются ежедневно.
Ничего подобного не бывает.
Контрольный пистолет - стандартный МР-80.
alkerrrА клин только один был?
Судите сами я в шоке из 9 отстреляных 8 разрыв 1 раздуло застряла в выбрасывателе
По каждому случаю информируем высоких руководителей завода и тех. специалистов.
При выборе контрольных пистолетов, выбираем предпоследний по качеству ствола и рекомендуем последний отправить на переделку.
Тем самым считаем, что оцениваем и проверяем на фактическом качестве завода.
Но, видимо реально сдают еще хуже, чем видим мы.
sena1976
Приветствую всех,не знаю можно тут задать вопрос по работе мр80,но задам,думаю это из-за патронов,если,что поправте. Владею мр80 2007 года рождения,стрелял из него разными патронами,акбс,техрим импортная гильза,техрим тк,техрим максимум,с разными патронами по-разному работа автоматики,сейчас в продаже у нас в магазине техкрим максимум с мощностью 83 Дж,так вот на них пистолет очень плохо работает,бывает из шести три до конца не залазиют (не досылаются)в патронник ,затвор не закрывается примерно на 1 мм и выстрел не происходит,вытаскиваешь обойму,чуток отводишь затвор назад,отпускаешь,патрон заходит до конца,вставляешь обойму все работает,такое может продолжаться через патрон,до этой партии было все впорядке на этих патронах(но были мощьнее,на коробке написано было 88дж),отстрелял три коробки с горем пополам,покурил форум,нашёл где дима конструктор пишет,что на затворе нужно посмотреть так называемые рога,чтобы были с фазкой и тупые,и как в них патрон удерживается выбрасывателем,посмотрел,вроде все нормально,и до этой партии было все нормально(партия 01к),как думаете в чем дело?в магазине сказали,что патроны г-но. Заранее спасибо за помощь,с уважением
Здравствуйте! Для прояснения ситуации, если остались патроны, которые по вашим словам не лезут в патронник, вышлите их фото (желательно с разных сторон). Так же по возможности замерьте диаметр гильзы патрона электронным штангенциркулем (замеры можете произвести в трех местах: у дульца, в середине и у донца гильзы) и тоже вышлите фото с замерами. Если геометрия патрона не нарушена, то проблема не в патронах
Nikita1Здравствуйте! Для прояснения ситуации, если остались патроны, которые по вашим словам не лезут в патронник, вышлите их фото (желательно с разных сторон). Так же по возможности замерьте диаметр гильзы патрона электронным штангенциркулем (замеры можете произвести в трех местах: у дульца, в середине и у донца гильзы) и тоже вышлите фото с замерами. Если геометрия патрона не нарушена, то проблема не в патронах
Геометрия вроде норма,поставил на свой пистолет затвор от пистолета приятеля,все работает,походу не патроны
sena1976Я вам уже сказал, что дело не в патронах, а в вашем пистолете. Точнее в его выбрасывателе.
Геометрия вроде норма,поставил на свой пистолет затвор от пистолета приятеля,все работает,походу не патроны
Результат как от 45 Максимум.
Патрон мощный.
Гильза вышла без трещин, только с царапками от губок магазина.
Геометрия идеально сохранилась.
Пули не рваные, ровные, чуть сплюснутые.
Отстрел 4 пачки из МР-80-13Т (пистолет выпуск 06.2016, допилен).
Стрелял и одиночными, и темпом.
На 80 патронов ни одной задержки или осечки, экстракция штатно все 80.
На ЗЗ не встал только один раз, на втором магазине.
Гильзы ровные,разрывов не было,наблюдал на 3 из 80 продольные трещины.
На 5 метров 6 резинок в круг 10 см укладываются (опыт стрельбы из пистолета небольшой).
По сравнению с Барнаулом (который Смерш)-просто идеальные патроны.
На 45 Rubber Maximum отстрелял 1 пачку, отличие только в большей отдаче и худшей кучности - субъективно раза в 2 круг рассеивания увеличился. Но это больше к пистолету.
Многому научились в технологии,развивая массовый выпуск гильзы 366ТКМ.
Это позволило снизить затраты и на 45ТК,поэтому в нашем прайсе они вновь появятся, и станут дешевле, чем были в 2015г.
ТК-ДКОЛинейка 45ТК одна планируется, или аналогично 45 Rubber тренировочные и максимум будут?
Готовимся возобновить выпуск 45ТК
Многому научились в технологии,развивая массовый выпуск гильзы 366ТКМ.Это позволило снизить затраты и на 45ТК,поэтому в нашем прайсе они вновь появятся, и станут дешевле, чем были в 2015г.
vadeveСамое первое сообщение в теме прочитайте внимательно:
45ТК на мр-80-13т пойдут?
kihora
"45 ТК", взаимозаменяемый аналог "45 Rubber"
Линейка 45ТК одна планируется, или аналогично 45 Rubber тренировочные и максимум будут?Не хотелось бы раздувать номенклатуру, поэтому думали делать что то одно.
ТК-ДКОГильза целиком новодельная или опять из чего-то?
Многому научились в технологии,развивая массовый выпуск гильзы 366ТКМ
MihuilХм... Делать новодельную гильзу под 45ТК - это надо повредиться умом 😊
Гильза целиком новодельная или опять из чего-то?
Донор гильзы 45ТК - гильза 7,62х39 с расширением цилиндрической части.немного ООФ!
не очень понятно происхождение 45 калибра когда из гильзы 7,62х39 получился бы свой оригинальный калибр заточенный под российское производство!!!
С этими же размерами сделано дно 7,62х51NATO (308Win) и многие другие калибры.
medved 73А что непонятного? Парк МР-80-13 в стране большой, нужны патроны. Вот и придумали, откуда брать (из чего создавать) относительно недорогую гильзу.
не очень понятно происхождение 45 калибра когда из гильзы 7,62х39 получился бы свой оригинальный калибр заточенный под российское производство!!!
А делать свой калибр - для начала, надо под него оружие сделать. Хотя патрон из 7,62х39 по принципу 10х28 мог бы получиться неплохим, и под переделку можно было бы пускать пистолеты под 40SW... Но только в эпоху "до 2011 года" 😞
Сейчас резко нарастить парк оружия под новый калибр практически нереально, плюс при существующем ограничении дульной энергии этот патрон заведомо будет проигрывать другим "малокалиберным" патронам...
Landgrafвот я и недоумеваю! если мне не изменяет память МР80-13 был первым в 45 калибре и на Российском производстве использовали вражеский калибр а не 7.62х39
medved 73Вот почему взяли 45 за основу - хрен его знает... "Допожарный" Техкрим, совместно с Байкалом, вроде, разрабатывали комплекс "оружие+патрон"...
вот я и спрашивая если мне не изменяет память МР80-13 был первым в 45 калибре и на Российском производстве использовали вражеский калибр а не 7.62х39
Судя по этому - http://www.cip-bobp.org/homolo...idge_type_id=10 калибр был внесён российской организацией 5 мая 2009 года, то есть речь не идёт об использовании какого-то давно существовавшего "газового" или "резинового" калибра...
45х30мертворождённый походу
Из какой гильзы делать?
Кто знает историю?
medved 73
вот я и недоумеваю! если мне не изменяет память МР80-13 был первым в 45 калибре и на Российском производстве использовали вражеский калибр а не 7.62х39
LandgrafЕстественное желание - через увеличение диаметра пули добиться - увеличения массы, энергетики по верхнему пределу и в то же время "пройти" по медицинским показателям.
Вот почему взяли 45 за основу - хрен его знает
Основа - существующая гильза.
Решение вполне разумное.
ТК-ДКО
45 калибр имеет донную часть, происходящую от первого в мире патрона с проточкой - 8х57 Маузер.
С этими же размерами сделано дно 7,62х51NATO (308Win) и многие другие калибры.
Тогда возникает вопрос, почему 45ТК не из 308Вин.?
ТК-ДКОИстория 45х30 простая, полностью аналогичная истории 10х28. АКБС сделало патрон, позволяющий адаптировать под него оружие 45АСР с минимальнейшими изменениями в магазине и тракте подачи.
Не понимаю, в чем преимущество этого калибра?
Из какой гильзы делать?
Кто знает историю?
Преимущество - наружний габарит патрона близок к 45АСР, ещё преимущество - несовместимость с 45Rubber, что позволило бы поднять мощность, не опасаясь, что МР-80-13 будет рвать в клочья. Но это преимущество уже не актуально...
НеустройА где взять-то 308 ??? На утилизацию их вагонами не отправляют...
Тогда возникает вопрос, почему 45ТК не из 308Вин.?
А где взять-то 308 ??? На утилизацию их вагонами не отправляют...Кстати - по поводу патронов в утиль.
Не меньше чем х39 - отправляется х54.
Можно было бы сделать на их базе - или обрез или револьвер.
Или - 4-х зарядный дерринджер.
Возродить 0,44 СВ. 😊
Хотелось спросить Ваше мнение.
В какой энергетике 70-80-максимум лучше выпускать 45ТК?
При этом исходим из розничной цены 14-15 руб(хотя бы у нас).
Мы склоняемся к варианту 80дж, предполагая, что это вариант для тренировки и спорта.
1.Не так нагружает пистолет.
2.Спокойней работать производству(не превышает 91 при тех.колебаниях)
3.Для БД останутся 45Rubber Максимум
4.Легче добиваться кучности.
ТК-ДКО
Возвращаясь к калибру 45Rubber(45ТК).
Хотелось спросить Ваше мнение.В какой энергетике 70-80-максимум лучше выпускать 45ТК?
При этом исходим из розничной цены 14-15 руб(хотя бы у нас).
Мы склоняемся к варианту 80дж, предполагая, что это вариант для тренировки и спорта.
1.Не так нагружает пистолет.
2.Спокойней работать производству(не превышает 91 при тех.колебаниях)
3.Для БД останутся 45Rubber Максимум
4.Легче добиваться кучности.
Делайте так, как делали.
Вполне достаточно.
45ТК - патрон хороший.
Landgraf
Главное, чтоб гильза уверенно держала давление, а то она и так "раздутая" при переделке, ещё и патронники что у МР-80, что у МР-353 довольно свободные...
У меня все стрелянные гильзы 0,45руббер (и 45ТК (добавлено)) - идеальные, как на выставку.
Ни трещин, ни раздутий.
PILOT_SVMА тут речь про 45ТК...
У меня все стрелянные гильзы 0,45руббер - идеальные, как на выставку.
Ни трещин, ни раздутий.
А тут речь про 45ТК...45ТК - тоже.
ТК-ДКО
Возвращаясь к калибру 45Rubber(45ТК).
Хотелось спросить Ваше мнение.В какой энергетике 70-80-максимум лучше выпускать 45ТК?
При этом исходим из розничной цены 14-15 руб(хотя бы у нас).
Мы склоняемся к варианту 80дж, предполагая, что это вариант для тренировки и спорта.
1.Не так нагружает пистолет.
2.Спокойней работать производству(не превышает 91 при тех.колебаниях)
3.Для БД останутся 45Rubber Максимум
4.Легче добиваться кучности.
Сделайте ТК максимум с реальной энергетикой 85+ или у rubber максимум сделайте нормальную закатку так как из за этой звезды при определенных обстоятельствах бывают утыкания (по крайней мере на моем мр353) примерно 1 на сотню (в прошлые выходные совсем печаль была утыкание произошло на втором патроне.), а с нормальной закруткой ни одного утыкания небыло вообще (в прошлые выхи из 130 патронов 50 были барнаул, очень я Вам доложу не дурственно отработали, остальные rubber максимум ), и с нормой надо что то делать, так как не весь порох сгорает и летит в морду лица (неприятно) как то так.
1.По Норме - на наших контрольных пистолетах при испытаниях такого не было.
Перепроверим еще раз на новых заводских МР-80.
2.С круговой закруткой - с ноября возобновляем 45ТК .
Решили делать его в одном исполнении 80+.
По переходу в 45Rubber подумаем на новой партии.
ТК-ДКОПодача на МР-353 несколько отличается от подачи на МР-80. На МР-80 нарекания на подачу практически отсутствуют, а вот владельцы МР-353 частенько жалуются - Байкал косячит, пропиливает в магазинах прорезь под защёлку абы как (плюс-минус 0,5мм), из-за этого частенько магазин сидит слишком низко, и на выходе из магазина патрон утыкается, особенно, если завальцовка более "тупая".
...Перепроверим еще раз на новых заводских МР-80...
Купите МР-353, он и прослужит дольше, чем МР-80, и позволит проводить более всестороннюю проверку патронов. Только перед тем, как начать использовать МР-353, обязательно проверьте выбрасыватель, иначе он может улететь в дальние дали даже на первом-же выстреле. Байкал косячит и с выбрасывателями, для проверки надо поставить затвор на ЗЗ, в окно выброса опустить указательный палец так, чтоб подушечка пальца легла в чашку затвора, прижать палец к чашке, и вытягивать его вверх. При этом приподнимается выбрасыватель, и, если при изготовлении накосячили, то в какой-то момент выбрасыватель отстегнётся и попытается вылететь из своего гнезда (но палец этому помешает). Если при таком вытягивании выбрасыватель не отстегнётся - значит, служить будет долго и счастливо.
Если отстегнётся - тогда надо надфилем опилить нижний задний край выбрасывателя, если надо - могу картинку сделать, как проверить и доработать.
LandgrafКак пользователь восьмидесятки могу сказать, что проблемы с прорезью в магазине под защелку - это общая болезнь продукции "Байкала".
Подача на МР-353 несколько отличается от подачи на МР-80. На МР-80 нарекания на подачу практически отсутствуют, а вот владельцы МР-353 частенько жалуются - Байкал косячит, пропиливает в магазинах прорезь под защёлку абы как (плюс-минус 0,5мм), из-за этого частенько магазин сидит слишком низко, и на выходе из магазина патрон утыкается, особенно, если завальцовка более "тупая".
У меня из коробки тоже был плавающий баг с подачей, особенно на первом/втором патроне из полного магазина.
При этом пустой магазин сидит нормально, снаряженный-низко. Первый патрон упирается в гребень затвора и пружина магазина выбирает весь люфт от неправильного пропила.
Стандартный способ лечения - полировка горки либо подрезка 3 витков пружины.
Но при этом я заметил, что проблем с подачей нет,если перезаряжать с упором пистолета пяткой магазина во что-нибудь твердое.
Была идея капнуть сварки на защелку, но сварки под рукой не было, а дремель был. В итоге пильнул горку.
В итоге сейчас перезаряжает 100% Техкрима с завальцовкой звездой.
А снаряженный полностью магазин в рукоятке по прежнему сидит с недоходом:
ТК-ДКО
Спасибо за четкую и понятную информацию.1.По Норме - на наших контрольных пистолетах при испытаниях такого не было.
Перепроверим еще раз на новых заводских МР-80.
2.С круговой закруткой - с ноября возобновляем 45ТК .
Решили делать его в одном исполнении 80+.
По переходу в 45Rubber подумаем на новой партии.
Всегда пожалуйста.
1 если речь идет про не сгорающий порох летящий в лицо , то возможно на 80 такого наблюдаться не будет т.к у 80ки окно выбрасывателя в бок а у 353 в верх, кроме того возможно на 80 откат затвора позже происходит, так что проверять надо на 353.
2 ну это прям порадовали, еще б шарик потяжелее запихнули, а то ходят слухи конкуренты начинают с тяжелым шаром выпускать.
Ну и как пожелание, если будите проводить контрольный отстрел на 353 сообщите пожалуйста сколько реальная энергетика у 353 в сравнении с 80 на одних патронах, а вообще конечно молодцы что на мнение потребителей не забиваете и развиваетесь, особенно это заметно по .366ткм
johnson3на 353 при любых раскладах остатки пороха летят в лицо. больше или меньше- но всегда.
то возможно на 80 такого наблюдаться не будет т.к у 80ки окно выбрасывателя в бок а у 353 в верх, кроме того возможно на 80 откат затвора позже происходит, так что проверять надо на 353.
Вот фото патронов выложенное Вами:
А это фото патронов (справа) купленных и опробованных мною:
Почему такая разная завальцовка? На ваших патронах она более менее нормальная. А что на моих? Это брак или их по технологии такими делают? Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.
На моём фото слева жёлтые патроны с нормальной завальцовкой, но правда и куплены они в 2010 году. К сожалению их осталось всего 10 шт.
Если такая недозавальцовка как на новых патронах, это новое веяние высоких технологий, то возникает вопрос.... Где можно взять матрицу для дозавальцовки?
vitaliy.rndс чего вы взяли?
Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.
с чего вы взяли?
Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.
vitaliy.rndи что показал хрон?
Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.
vitaliy.rndИ что не так с завальцовкой? На фото все глаза сломал, но какой-то очевидной разницы между "жёлтыми" и 45ТК не обнаружил.
Ну наверное с того, что сегодня я отстрелял 4 вида патронов. 3 Техкрим и 1 АКБС. По 12 патронов каждого вида.
И что не так с завальцовкой? На фото все глаза сломал, какой-то очевидной разницы не обнаружил.
Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна?
vitaliy.rndи что? ну притоплена... какие проблемы?
Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна
и что показал хрон?
Кучность и глубина вмятин позволяет делать выводы и без хрона.
и что? ну притоплена... какие проблемы?
Можно я пообщаюсь с кем-нибудь кто даст дельный совет?
vitaliy.rndНу да. Это нормально. Они в в одной пачке по-разному утоплены бывают, это в порядке вещей.
...Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки...
vitaliy.rndРазница в завальцовке не видна. Более того, я сейчас не поленился, и совместил в фотошопе изображения "жёлтого" патрона и патрона ТК с выложенной Вами фото - совпали чуть ли не до микрон, завальцовка АБСОЛЮТНО одинаковая:
...Разница в завальцовке разве не видна?
Так что с Вашей стороны явный поклёп.
vitaliy.rndА про что совет-то нужен?
... кто даст дельный совет?
Разница в завальцовке не видна. Более того, я сейчас не поленился, и совместил в фотошопе изображения "жёлтого" патрона и патрона ТК с выложенной Вами фото - совпали чуть ли не микрон, завальцовка АБСОЛЮТНО одинаковая:
Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена.
Если вам не трудно, у вас же фотошоп есть, то сравните мой белый патрон и патрон фото которого есть в начале темы. Вы и тут разницы не видите?
А про что совет-то нужен?
А вы отвечаете не читая моего первого комментария?
Так что с Вашей стороны явный поклёп.
Вы бы сравнили фото сначала, а потом уже разбрасывались словами.
vitaliy.rndглубина вмятин позволяет делать выводы и без хрона.
чушь.
vitaliy.rndЯ сравнил ОЧЕНЬ внимательно, ещё и, чтоб не было оснований не доверять собственным глазам, в фотошопе совместил изображения патронов с выложенной Вами фотографии - АБСОЛЮТНО идентичная завальцовка. Любой желающий может в этом убедиться сам - результат совмещения я выложил:
Вы бы сравнили фото сначала, а потом уже разбрасывались словами.
Так что со всей ответственностью могу однозначно заявить, что завальцовка на "жёлтом" патроне и на патроне 45ТК, которые показаны в заднем (дальнем от фотоаппарата) ряду, ничем не отличается:
vitaliy.rnd
Т.е. вы разницы не видите?
Разницы в завальцовке я не вижу. Могу опять фотошопом поработать, но, как я только недавно убедился, глаз меня пока не подводит. Завальцовка одинаковая.
чушь.
Ваше мнение меня не интересует. Постарайтесь игнорировать мои комментарии.
vitaliy.rndНе поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.
Ваше мнение меня не интересует. Постарайтесь игнорировать мои комментарии.
Я сравнил ОЧЕНЬ внимательно, ещё и, чтоб не было оснований не доверять собственным глазам, в фотошопе совместил изображения патронов с выложенной Вами фотографии - АБСОЛЮТНО идентичная завальцовка. Любой желающий может в этом убедиться сам - результат совмещения я выложил.
Так что со всей ответственностью могу однозначно заявить, что завальцовка на "жёлтом" патроне и на патроне 45ТК, которые показаны в заднем (дальнем от фотоаппарата) ряду, ничем не отличается:
В таком случае, с таким глазомером, как эксперт вы полный ноль. Зачем решили мне ответить вообще непонятно. Задан вопрос по патрону 45ТК, а вы упорно его сравниваете с "жёлтым".
vitaliy.rndПочему же? Только непонятно, про что совет-то нужен?
А вы отвечаете не читая моего первого комментария?
Изначально были вопросы:
vitaliy.rndОтвет - завальцовка абсолютно одинаковая, и я это доказал совмещением фотографий.
1) Почему такая разная завальцовка? На ваших патронах она более менее нормальная. А что на моих? Это брак или их по технологии такими делают? Честно говоря с такой завальцовкой этот патрон вообще ни о чём.
vitaliy.rndНаверное, надо в поиске набрать "матрица для довальцовки 45", но, полагаю, они не особо в ходу, 45Rubber это не тот калибр, который остро нуждается в довальцовке. 10х28 довальцовывают из-за проблем с досыланием патрона на некоторых пистолетах, некоторые даже 9РА довальцовывают, хотя вроде уже все производители делают более-менее нормальную завальцовку. А 45rubber довальцовывать... ну может владельцам "глючащих" экземпляров МР-353 это и может пригодиться...
2) вопрос.... Где можно взять матрицу для дозавальцовки?...
А вот про необходимость какого-то совета в Вашем исходном посте я так ничего и не обнаружил...
Разницы в завальцовке я не вижу. Могу опять фотошопом поработать, но, как я только недавно убедился, глаз меня пока не подводит. Завальцовка одинаковая.
У меня складывается впечатление, что вы вообще не поняли сути моего вопроса и по-этому делаете неверные выводы и абсолютно ненужные манипуляции с фотошопом.
vitaliy.rndЭлектроника и вычислительная техника в виде программы Фотошоп полностью подтвердили показания моего глазомера.
В таком случае, с таким глазомером, как эксперт вы полный ноль...
vitaliy.rndА потому, что Вы распространяете на форуме клевету о ЯКОБЫ неправильной завальцовке патронов Техкрим. Пришлось эту ложь опровергать.
...Зачем решили мне ответить вообще непонятно...
vitaliy.rndВы сами начали их сравнивать, не я же выложил сравнительное фото, где два "жёлтых" и два 45ТК.
...Задан вопрос по патрону 45ТК, а вы упорно его сравниваете с "жёлтым".
Не поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.
Уважаемый. Этот калибр у меня не единственный. Так же есть два гладкоствола и два нарезных. Так что оставьте своё высокомерие при себе.
vitaliy.rndНу утоплена, и чего? Мой пост за номером 400 на предыдущей страничке прочитайте, я уже отвечал Вам на этот вопрос - forum.guns.ru
Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена...
vitaliy.rndРазницы в завальцовке нет. Пуля несколько по-разному сидит в гильзе, на фото в начале темы она торчит, на Вашем фото она чуть утоплена. См. мой пост номер 400 - forum.guns.ru
...Если вам не трудно, у вас же фотошоп есть, то сравните мой белый патрон и патрон фото которого есть в начале темы. Вы и тут разницы не видите?
vitaliy.rndА у меня впечатление, что Вы не понимаете, о чём спрашиваете, или не владеете терминологией. Завальцовка - это форма закругления дульца гильзы. Она ОДИНАКОВАЯ.
У меня складывается впечатление, что вы вообще не поняли сути моего вопроса и по-этому делаете неверные выводы и абсолютно ненужные манипуляции с фотошопом.
Торчащая или утопленная пуля - это глубина посадки пули (в гильзу). Про это я Вам уже всё давно написал, эта глубина посадки пули у патронов из одной пачки разная, от этого ничего не зависит, это не высокоточный нарезняк, где пули стараются сажать абсолютно одинаково.
Вы сами начали их сравнивать, не я же выложил сравнительное фото, где два "жёлтых" и два 45ТК.
Прочитайте мой комментарий ещё раз. Там русским по белому написано, что вопрос по 45ТК. Вы же прицепились к "жёлтому".
vitaliy.rndЕщё раз повторю - завальцовка на патроне с фотографии в первом посте топика и на патронах 45ТК c Ваших фотографий - абсолютно одинаковая.
Прочитайте мой комментарий ещё раз. Там русским по белому написано, что вопрос по 45ТК. Вы же прицепились к "жёлтому".
А у меня впечатление, что Вы не понимаете, о чём спрашиваете, или не владеете терминологией.
Понятно. У одного хронограф, у другого терминология с фотошопом. Т.е. нормально общаться разучились.
Ладно. Подожду более адекватных и простых в общении людей. И не отвечайте мне. Я на вас только время зря потратил.
vitaliy.rndС вами нормально и общались. Вы задали вопрос о завальцовке - вы получили на него минимум 3 раза один и тот же правильный ответ.Понятно. У одного хронограф, у другого терминология с фотошопом. Т.е. нормально общаться разучились.
Ладно. Подожду более адекватных и простых в общении людей. И не отвечайте мне. Я на вас только время зря потратил.
Потому что завальцовка, т.к. формирование загиба на кромке гильзы, на обоих видах патронов на фото одинаковое.
А если вас интересовала различная глубина посадки шарика в гильзе-так и надо было формулировать вопрос.
Но и на этот вопрос Landgraf вам ответил - в #400 сообщении данной темы.
А если вы ждете совета по поводу того, где взять матрицу для довальцовки патронов 45ТК - то прочитайте еще раз #411 сообщение.
Не знаю, что у вас за пистолет, но резюмируя все вышенаписанное, я бы рекомендовал вам утилизировать в мишень оставшиеся у вас патроны, вызывающие (как я понял) проблемы при стрельбе, и попробовать на 45 Rubber от того же Техкрима (которые завальцованы звездой).
Вы задали вопрос о завальцовке - вы получили на него минимум 3 раза один и тот же правильный ответ.
Ну не смотря на то что я уже написал, повторюсь.
Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна?
Я тоже не поленился, взял два патрона в руки и смотрю на них. В жёлтом пуля плотно обжата, а в белом утоплена.
Этого в написанном мной Вы не видите? Почему-то все пытаются говорить о геометрии завальцовки, а не о её качестве.
И как я уже написал, опробано 3 вида патронов Техкрим из которых по кучности и мощности с 5-ти метров, белый показал худший результат. Завальцованный звездой на втором месте.
Отсюда и вопрос про матрицу. Если я вижу, что завальцованный, на мой взгляд правильно, жёлтый патрон показал лучшие результаты, а белый с не обжатой, утопленной пулей худшие, то отсюда и вопрос про матрицу. К тому же я вижу как сидит пуля на фото в начале темы и как в моих патронах.
Неужели надо разжевывать каждое слово, чтобы получить нормальный ответ, а не информацию о том у кого есть хронограф, а у кого фотошоп?
vitaliy.rndХватит уже байки травить.
И как я уже написал, опробано 3 вида патронов Техкрим из которых по кучности и мощности с 5-ти метров, белый показал худший результат.
Хватит уже байки травить.
Уважаемый, байки и ахинея это про вас. Врядли я буду прислушиваться к человеку у которого есть МР-353 с патронами АКБС .45 и который одновременно с этим пишет вот такую ерунду:
Не поверите, меня вообще мало интересует этот калибр, ибо его выбирают только полные нули в драматичном оружии.
vitaliy.rndСвой МР-353 еле-еле доведя до ума я продал и рад этому безмерно.
Уважаемый, байки и ахинея это про вас. Врядли я буду прислушиваться к человеку у которого есть МР-353 с патронами АКБС .45 и который одновременно с этим пишет вот такую ерунду:
И мне начхать, прислушиваетесь или нет. Сами на своей кухне можете делать все что хотите. Но тут рассказывать с видом знатока, у которого знаний в вопросе ноль целых хрен десятых не стоит.
Реальную картину дульной энергии патрона может показать только хрон.
И при этом из каждой упаковки должно быть проведено не менее 5 выстрелов, с отметанием крайних нижнего и высокого результатов. И только это, а не те вмятины, что вы там придумали.
И при этом из каждой упаковки должно быть проведено не менее 5 выстрелов, с отметанием крайних нижнего и высокого результатов.
Вы читать вообще не умеете? Сделано по 12 выстрелов каждым видом. Кроме понтов я у вас ничего не вижу. А ну да. Вы же ещё и не полный нуль в "драматичном оружии" у которого есть хронограф.
vitaliy.rndну я тоже люблю пострелять, дальше что?
Сделано по 12 выстрелов каждым видом
Вам В ТРЕТИЙ раз говорю - для получения реальных результатов нужно стрелять через хрон. А то, чем занимаетесь вы - сродни перетягиванию каната - никакого ума не надо, знай себе да тяни. тупость полная.
А то, чем занимаетесь вы - сродни перетягиванию каната - никакого ума не надо, знай себе да тяни. тупость полная.
Лучше перетягивать канат, чем строить из себя умника с хронографом.
vitaliy.rndЭто уже даже не смешно. Это наводит на грустные мысли...
Ну не смотря на то что я уже написал, повторюсь.
vitaliy.rndЕщё раз - разницы в завальцовке не просто не видно, её ВООБЩЕ НЕТ.
Пуля утоплена в гильзу почти на 2 мм от края завальцовки. Разница в завальцовке разве не видна?
Пуля утоплена. И чего?
vitaliy.rndА какие ещё качества/свойства есть у завальцовки, кроме геометрии? Завальцовка должна соответствовать форме патронника с минимальными допусками плюс-минус, и обеспечивать нормальную подачу патрона в патронник, всё, никаких других свойств, качеств и функций завальцовка на травматическом патроне не имеет. Только чистая геометрия.
...Почему-то все пытаются говорить о геометрии завальцовки, а не о её качестве...
vitaliy.rndВсе патроны на Ваших фото завальцованы правильно.
...Если я вижу, что завальцованный, на мой взгляд правильно, жёлтый патрон...
vitaliy.rndИ чего желаете добиться? Пулю вытащить повыше? Матрица Вам в этом ничем не поможет.
...Отсюда и вопрос про матрицу. Если я вижу, что завальцованный, на мой взгляд правильно, жёлтый патрон показал лучшие результаты, а белый с не обжатой, утопленной пулей худшие, то отсюда и вопрос про матрицу...
vitaliy.rndЗнаете ли, если сам текст вопроса бредовый, то в нём можно хоть каждую букву разжёвывать, всё равно никаких шансов на нормальный ответ нет. По сути Вам уже всё ответили - 1) завальцовка на всех патронах с Ваших фото одинаковая, и нормальная. 2) пули на разных патронах даже в пределах одной пачки могут быть посажены повыше или поглубже, это ни на что не влияет, это нормально.
...Неужели надо разжевывать каждое слово, чтобы получить нормальный ответ...
Вы случаем не депутат? А то до них только с трёх чтений всё доходит... Хотя, я уже явно более трёх раз повторял ответы на Ваши вопросы, так что может Вам у врача провериться? Что-то у Вас не так с восприятием письменной информации...
Landgraf
2) пули на разных патронах даже в пределах одной пачки могут быть посажены повыше или поглубже, это ни на что не влияет, это нормально.
Посадка пули влияет, если уж придираться к словам: глубже посаженная пуля может придать пороху большее давление (если слишком глубоко утопить), что может изменить свойства пороха и, соответственно – параметры выстрела; выше посаженная пуля может иметь меньшую площадь контакта с гильзой, что тоже даст изменение параметров выстрела по сравнению с другим патроном.
Другой вопрос, что применительно к травматическим патронам всерьёз обсуждать это, вероятно, не имеет никакого смысла, так как слишком велики допуски и погрешности. Только нервы друг-другу портить...
Мой совет Виталию: с корректировкой завальцовки не переусердствуйте, если найдёте матрицу. А вообще – пробуйте другие патроны. На данный момент в этом калибре доступно пять видов: 45 Rubber Norma, 45 Rubber Maximum и 45TK от Техкрима, 45 Rubber от БПЗ, 45 Rubber от АКБС/Фортуна.
Я пробовал все. Самое лучшее впечатление по мощности/кучности произвели Фортуна и БПЗ (хоть я и опасался стрелять БПЗ, но попробовал).
У Фортуны пуля тяжёлая, летит хорошо. Но на самих патронах иногда встречается стружка от обрезки гильзы или завальцовки, нужно обращать внимание при снаряжении.
БПЗ отстрелял только сегодня. По ощущениям – выстрел очень мощный, откат затвора очень сильный, сильнее чем на всех остальных патронах. Летят нормально. Надо будет разобрать патрон и взвесить пулю и порох.
Техкрим Норма – по кучности на дистанции до семи метров нормально, но порох не до конца сгорает.
Техкрим Максимум – по мощности для самообороны нормально, но на дистанциях более 5-7 метров летят непредсказуемо.
С 45ТК у меня пока нет никаких впечатлений – слишком маленький настрел, чтобы делать выводы.
Скоро отстреляю все пять видов патронов на хроне, результатами поделюсь.
amdestЕсли пулю утопить до хруста пороха, порох изменит свои свойства, станет более резким - это факт. НО - на заводе этого никто не делает, аппарат со скоростью пулемёта засаживает пули в гильзы с определённым усилием, и всё. Порох там явно не хрустит 😊
...Посадка пули влияет, если уж придираться к словам: глубже посаженная пуля может придать пороху большее давление (если слишком глубоко утопить), что может изменить свойства пороха и, соответственно - параметры выстрела; выше посаженная пуля может иметь меньшую площадь контакта с гильзой, что тоже даст изменение параметров выстрела по сравнению с другим патроном...
Площадь контакта с гильзой - величина постоянная, как минимум в пределах одной партии, диаметр и жёсткость пули константа, внутренний диаметр гильзы константа.
Что более-менее заметно влияет на свойства выстрела - это форма завальцовки, точнее даже, диаметр "выходного" отверстия в гильзе. И то, есть куча факторов (начиная от свойств пули и пороха, и заканчивая геометрией канала ствола конкретного пистолета), которые могут и не позволить заметить какую-либо разницу. Например, на патронах Фортуна 10х28, когда я перестарался с довальцовкой (делал под ТТ-Т, чтоб лучше подавались), начало ощутимо поддувать капсюль, т.е. повысилось давление в патроннике, а на патронах Техкрим в этом же калибре - никакой разницы, вальцуй не вальцуй. Причина - разная жёсткость шара, у Фортуны шар жёстче, ему труднее протискиваться через уменьшенное "выходное" отверстие, чуть больше времени затрачивается на выход шара из гильзы, как следствие - бОльшее давление форсирования. А у ТК шар помягче, ему пофиг, он и через небольшое "выходное" отверстие протискивается без проблем.
amdestВот скажите честно, Вы фотографии, выложенные Виталием, видели, разумеется, так вот - на них есть патроны с завальцовкой, подлежащей корректировке?
...Мой совет Виталию: с корректировкой завальцовки не переусердствуйте, если найдёте матрицу...
Landgraf
И то, есть куча факторов (начиная от свойств пули и пороха, и заканчивая геометрией канала ствола конкретного пистолета), которые могут и не позволить заметить какую-либо разницу.
Поэтому я и написал, что не вижу особого смысла ломать копья при обсуждении травматических патронов.
Landgraf
Вот скажите честно, Вы фотографии, выложенные Виталием, видели, разумеется, так вот - на них есть патроны с завальцовкой, подлежащей корректировке?
Он хочет найти матрицу для довальцовки. Я его предупредил. Остальное – вряд ли имеет смысл обсуждать, так как уже сто раз всё обговорено.
amdestЛогично 😊
Он хочет найти матрицу для довальцовки. Я его предупредил. Остальное - вряд ли имеет смысл обсуждать, так как уже сто раз всё обговорено.
Ведь если человек жаждет испортить свои патроны - то почему мы должны ему мешать-то? 😊
Landgraf
Ведь если человек жаждет испортить свои патроны - то почему мы должны ему мешать-то?
Испортит патроны – да и хрен бы с ними. Глаза/руки бы не испортил.
amdestНе, в этом плане всё безопасно 😊 Если перестараться с матрицей, патроны просто перестанут срабатывать, и всё 😊
Испортит патроны - да и хрен бы с ними. Глаза/руки бы не испортил.
Landgraf
Не, в этом плане всё безопасно Если перестараться с матрицей, патроны просто перестанут срабатывать, и всё
Не пробовал, и не собираюсь. Но слышал про подобие детонации, вместо горения. А детонация в травматическом пистолете штука малоприятная, думается мне.
amdestДо этого не дойдёт 😊 Матрица ведь пулю не вдавливает внутрь 😊 Да и капсюль перестанет срабатывать 😊
Не пробовал, и не собираюсь. Но слышал про детонацию, вместо горения. А детонация в травматическом пистолете штука малоприятная, думается мне.
Landgraf
До этого не дойдёт Матрица ведь пулю не вдавливает внутрь Да и капсюль перестанет срабатывать
Это смотря какая матрица 😊
Ну да ладно. Предупреждён, значит вооружён 😛
amdestСкорее, это смотря как давить 😊
Это смотря какая матрица 😊
Вы случаем не депутат? А то до них только с трёх чтений всё доходит... Хотя, я уже явно более трёх раз повторял ответы на Ваши вопросы, так что может Вам у врача провериться? Что-то у Вас не так с восприятием письменной информации...
Вы бы сами вместе с сотоварищем deny к доктору ходили. Ваша реакция просто неадекватна. Вместо ответа на простой вопрос усторили хохлосрач на 2 страницы. Носитесь, как тот дурень со списанной торбой. Один с хронографом, а другой с фотошопом.
Нормальный человек ответил бы примерно так:
1. Довальцовывать не стоит потому-что..... И далее в кратце почему именно.
2. Довальцевать можно потому-что..... И далее в кратце почему именно.
А теперь почитайте, что вы понаписали. Так кому к доктору надо?
amdest
Мой совет Виталию
А Вам за комментарии спасибо. Хоть что-то полезное их двух страниц. Вам надо было вчера зайти. Может и не было бы всей этой ненужной писанины.
vitaliy.rnd
А Вам за комментарии спасибо. Хоть что-то полезное их двух страниц. Вам надо было вчера зайти. Может и не было бы всей этой ненужной писанины.
Пожалуйста. Если есть информация, которой можно поделиться – всегда рад это сделать.
Пожалуйста. Если есть информация, которой можно поделиться - всегда рад это сделать.
Вчера АКБС тоже пробовал. То что пуля тяжелее это конечно плюс. Но какое-то странное ощущение от выстрела. По сравнению с остальными патронами звук выстрела очень тихий и практически без отдачи, но в плиту ДСП с пяти метров пуля входит в два раза глубже, чем остальные. Техкрим Максимум в принципе неплохо и по кучности тоже. А вот от 45ТК ожидал большего. Вот и выясняю причину что это. Партия, конструкция патрона или просто так задумано. Вобщем хочу подобрать нормальный патрон для использования.
А что с БПЗ не так? Просто мне они ни разу не попадались.
vitaliy.rnd
А вот от 45ТК ожидал большего.
У меня сегодня было два утыкания из двух. Продолжать не стал – буду разбираться с магазинами.
vitaliy.rnd
А что с БПЗ не так? Просто мне они ни разу не попадались.
С БПЗ была проблема у кого-то здесь, на форуме. Даже запрос отправлялся на Ижмаш. В ответ пришло – «МР-353 испытывался патронами Техкрим и АКБС. В паспорте нет рекомендаций к использованию патронов БПЗ в этом пистолете...» и т.д.
Вот я и опасался. А когда купил пачку на пробу – там чётко указано «Использовать только в МР-80-13».
Но отстрелялся нормально. По ощущениям – самая сильная отдача. Даже напоминает 9х19 из металлического «Викинга». Возможно, БПЗ использует более жёсткую пулю.
На сайте написано, что масса пули 1,47 г и энергия 73 Дж. На самой пачке эта информация подана в очень странном виде – непонятно где там масса пули, а где энергия.
В общем, жду когда смогу на хроне отстрелять. Тогда будет возможность делать выводы. А так – только субъективные ощущения.
vitaliy.rnd
у Вас я так понимаю МР-353?
Да. 2016 года выпуска. На мой взгляд – вполне достойный аппарат, ничего не дорабатывал. Только с магазинами немного повозился, о чём слегка сожалею теперь 😊
Сегодня стрелял БПЗ и АКБС на 13 метров: АКБС завышает, как ни странно (по сравнению с 7 метрами, где вообще всё отлично), но кучность вполне приемлема для такой дистанции и резинострела; а БПЗ – вполне себе предсказуемую кучку дали: на грудной мишени № 4 не вышел за пределы зелёной семёрки, при том что не особо выцеливал и стрелял просто в центр массы. Был приятно удивлён.
Сегодня стрелял БПЗ и АКБС на 13 метров
Неплохо для 13 метров.
amdestИжмех.
Даже запрос отправлялся на Ижмаш
И никаких запросов.
По паспорту производитель в течение гарантийного срока эксплуатации несет ответственность только на патроны .45-руббер пр-ва АКБС и Техкрим.
Все остальные патроны и калибры (45ТК) - производитель ответственности не несет. Ну а когда срок гарантии заканчивается - в любом случае все ремонты - на общих основаниях за деньги.
vitaliy.rnd
Неплохо для 13 метров.
Да, неплохо. Самому понравилось.
DENI
Ижмех.
😊 ну да.
DENI
И никаких запросов.
Здесь прикладывали скан письма-ответа из Ижмеха, суть которого – «используйте боеприпасы производителей, которые указаны в паспорте».
vitaliy.rndДовальцовывать не стОит потому, что всё и так завальцовано отлично.
...1. Довальцовывать не стоит потому-что..... И далее в кратце почему именно.
Вам про это было написано сразу же. Вы не в состоянии это понять даже после хрен знает скольких повторов.
amdestЗапрос, это запрос.
Здесь прикладывали скан письма-ответа из Ижмеха, суть которого - 'используйте боеприпасы производителей, которые указаны в паспорте'.
А письмо - это письмо.
Естественно, они напишут только про то, что в паспорте, иначе их засыпят рекламациями.
DENI
Запрос, это запрос.
А письмо - это письмо.
ОК.
Довальцовывать не стОит потому
Успокойтесь уже. Надоело ваши бредни читать.
vitaliy.rndЦитату, где я хоть пол-слова написал, не соответствующее действительности. Или извинитесь.
Успокойтесь уже. Надоело ваши бредни читать.
Цитату, где я хоть пол-слова написал, не соответствующее действительности. Или извинитесь.
Это вы ивиняйтесь. Кроме высокомерного бреда и оскорбления от вас ничего больше не слышно. То что я с вами спокойно общался не ваша заслуга. Надоест могу и координаты перуанской деревни дать в лёгкую.
vitaliy.rndЦитату, цитату. Или Вы - пустобрёх.
...высокомерного бреда и оскорбления...
Цитату, цитату. Или Вы - пустобрёх.
Почитайте свои комментарии, если конечно вы их не успели "облагородить". Ведёте себя, как типичный тролль. С вами общаться не приятно.
vitaliy.rndТут не спорю - ибо субъективно. Но вот насчёт "бреда и оскорблений" потрудитесь или извиниться, или привести доказательства.
...Ведёте себя, как типичный тролль. С вами общаться не приятно.
Тут не спорю - ибо субъективно. Но вот насчёт "бреда и оскорблений" потрудитесь или извиниться, или привести доказательства.
Вам по десять раз одно и тоже писать надо? Читайте свои комментарии.
vitaliy.rndСлив засчитан.Вам по десять раз одно и тоже писать надо? Читайте свои комментарии.
Слив засчитан.
Типичный тролль. Кстати очень невысокого уровня.
johnson3
Весело у Вас тут. Вчера отстрелял 90 патронов 50 барнаул 40 техурим максимум...
Из чего стрелял?
johnson3
мр353
У него конструкция ствола не такая как у МР-80-13Т?
vitaliy.rndУ него конструкция ствола не такая как у МР-80-13Т?
Ох нам ща прилетит за разговорчики в строю в смысле не по теме. Да стволы различаются, на 80 ке он короче, стенки ствола и патронника тонкие и зубы давленные ( по идеее более гладкие), а на 353 ствол огонь! выдержит я думаю дж 350 ( субъективно) стенки ствола и патронника достаточно толстые, ствол длиннее , только зубы вварные острые грани у зубов.
johnson3м/с
выдержит я думаю дж 350
johnson3фантастика на 2м этаже.
где то 1000
johnson3Ох нам ща прилетит за разговорчики в строю в смысле не по теме...
Всё по теме. Мы же об использовании нового патрона говорим. )))
DENIА что вас смущает? 350 именно дж я думаю выдержит, просто для данного ствола это будет критическая нагрузка, стенки у ствола достаточно толстые и он не ослаблен. Имхо. По поводу настрела тож не понял что такого в 1000 из резиноплюя или он должен самоуничтожится после пачки патронов?
фантастика на 2м этаже.
johnson3меня ничего не смушает.
А что вас смущает?
johnson3не выдержит. можете далее не думать.
350 именно дж я думаю выдержит
zaybatsuк себе рекламацию напишите. А лучше матчасть учите.
кто знает как написать рекламацию по поводу патронов в АКБС или Фортуну ?
zaybatsuА почему Вы решили повозмущаться патронами другого производителя в разделе Техкрима?
кто знает как написать рекламацию по поводу патронов в АКБС или Фортуну ?
Читать не умеете название раздела, или мозгов не хватает осмыслить прочитанное?
zaybatsuНа работоспособности пистолета это отразилось?
... 2 гильзы порвало, 3 гильзы лопнули...
Landgraf
На работоспособности пистолета это отразилось?
Нет, все нормально. Уже настрел 36.
А самое интересное, пачку фортуны отстрелял, хотя они и болтаются в патроннике, но не единой лопнутой гильзы.
zaybatsuПистолет, надо полагать, МР-80-13? У него патронник уж очень прослаблен, конструктивная особенность. Вот и рвёт гильзы. Но если это не мешает работоспособности - забить и забыть.
Нет, все нормально. Уже настрел 36
LandgrafДа мр80.
Пистолет, надо полагать, МР-80-13? У него патронник уж очень прослаблен, конструктивная особенность. Вот и рвёт гильзы. Но если это не мешает работоспособности - забить и забыть.
Ясно, спасибо.
zaybatsu
Вот фото гильз. Первые слева две гильзы это партия 02к остальные 01к.
сегодня стрелял еще 11 патронов рвало только из партии 02к !
Nikita1
Ничего страшного в разрыве гильзы нету, если это не приводит к задержкам при стрельбе. Исходя из нашего опыта, на пистолетах МР80-13Т, при условии качественного патронника, задержек не бывает от треснувшей гильзы. Так же не плохо было бы проверить патронник пистолета.
что именно и как проверить в патроннике ?
С ПМ-а этот нюанс перекочевал и на МР-80-13, притом там даже теоретически нельзя сделать строгий патронник, т.к. патроны перестанут нормально подаваться. Из-за того, что стенки гильзы не прилегают плотно к стенкам патронника, в момент выстрела гильзу раздувает, и если металл гильзы достаточно пластичный, гильза спокойно раздувается, а если в металле гильзы уже есть какие-то остаточные напряжения, или скрытые дефекты, или толщина стенки гильзы маловата - то гильза трескается. Такое допускается даже на боевом оружии при одном обязательном условии - чтоб трещины не вызывали сбоев в работе оружия, т.е. если треснувшая гильза нормально извлеклась из патронника, все узлы и механизмы оружия штатно отработали цикл перезарядки - значит, никаких проблем нет.
Landgraf
Патронник на ПМ выполняется свободным. Это одна из гениальных находок Макарова, которая позволяет пистолету стрелять даже при сильных загрязнениях.
С ПМ-а этот нюанс перекочевал и на МР-80-13, притом там даже теоретически нельзя сделать строгий патронник, т.к. патроны перестанут нормально подаваться. Из-за того, что стенки гильзы не прилегают плотно к стенкам патронника, в момент выстрела гильзу раздувает, и если металл гильзы достаточно пластичный, гильза спокойно раздувается, а если в металле гильзы уже есть какие-то остаточные напряжения, или скрытые дефекты, или толщина стенки гильзы маловата - то гильза трескается. Такое допускается даже на боевом оружии при одном обязательном условии - чтоб трещины не вызывали сбоев в работе оружия, т.е. если треснувшая гильза нормально извлеклась из патронника, все узлы и механизмы оружия штатно отработали цикл перезарядки - значит, никаких проблем нет.
Все ясно, спасибо. Все предельно понятно. Именно так у меня, все штатно отрабатывает.
vvs20052
А смысл проверять патронник? Будете менять ствол? У меня аналогичная ситуация, но повторю landgrafа, если на работоспособность не влияет - забить и забыть.
Забил и забыл 😊
johnson3
Таки недавно (менее недели назад) приобрел соточку (96 вроде) патронов от фортуны с шаром 2,04 г. энергия 81 написано, но самое главное с классической закаткой, надеюсь что утыканий больше не будет, но пока не стрелял, как сезон закончится отстреляю, а потом напишу субъективное мнение о патронах, может даже какую деревяху застрелю этими и техкримом для сравнения (хрона нет, баллистического желатина тоже).
добрался наконец до стрельбища, основная цель поездки была не травмат, но 20 тк максимум и 48 акбс отстрелял и застрелил 1 деревяху с расстояния 4м (толще дюймовки, но тоньше 40ковки)вообщем впечатления: тк из 20 патронов ни одного утыкания, вмятины на деревяхе около 1см, акбс одна осечка ни одного утыкания (почему сложно сказать), при повторной попытке патрон отработал штатно, вмятины на деревяхе на пару мм глубже, как то так. хрона нет и не будет, просто информация, умники что тест не объективен проходят мимо.
zaybatsu
Фортуна вверх летит? С какого стреляли пистолета?
Не сказал бы что вверх летит, летят примерно одинаково, на 4 метрах оба вида летят туда куда целишься, стрелял с МР353
Конструктивно все остается неизменным, улучшили технологию, автоматизировали ряд операций.
Поэтому СНИЖАЕМ цены.
То есть, сейчас патроны 45ТК, для оружия калибра 45Rubber будут дешевле других травматических калибров.
15 руб. розница, 12 руб.при макс. скидке.
ТК-ДКОНа вашем сайте в прайсе цена почему-то другая?
15 руб. розница, 12 руб.при макс. скидке.
Разослан всем дилерам.
Сайт еще не успели исправить.
ТК-ДКОЕсли и по мощности будет то же самое - то хорошо.
Возобновляем выпуск 45ТК.
использовал раньше патроны из латунной гильзы (вот эти)
- обратил внимание на один нюанс, что патроны при выходе из магазина цеплялись один за другой донцем гильзы, что могло приводить к утыканию гильзы в горку патронника пистолета МР 80-13Т. Данный нюанс полностью устранён в новой стальной гильзе (вот этой)
- патроны плавно и легко выходят из магазина не цепляя друг друга донцем гильзы благодаря уменьшению диаметра донца, просто класс.
Отдельно хотел бы поблагодарить компанию Техкрим за данный патрон.
Покрытие гильзы - цинк блестящий с уменьшенным трением.
ТК-ДКОКак изменится цена?
Запускаем в июне новую партию 45Rubber с еще более прочной стальной гильзой и кольцевой закаткой дульца.
Покрытие гильзы - цинк блестящий с уменьшенным трением.
Если в магазин заряжено до 5 патронов, все работает в штатном режиме, баллистика идентична патронам .45 Rubber Maximum (Техкрим).
При полном снаряжении магазина начинается двойная подача патронов (проблемы возникают и при высоком, и при низком темпе стрельбы). Проблема возникала в 100% случаев - не удалось отстрелять ни одного магазина, полностью снаряженного патронами .45 ТК. Подозреваю, что второй патрон в магазине отклоняется из-за сужения донца гильзы и зацепляется закраиной гильзы верхнего патрона при подаче.
С .45 Rubber Maximum (Техкрим) таких проблем нет. Общий настрел этими патронами перевалил за 1000.
Теперь столкнулся с проблемами подачи патронов. 45 Rubber Техкрим.
Похоже, поменялась вальцовка.
Deni обратил внимание на то, что передняя стенка магазинов MP 353 перекрывает горку подачи патронов, так что, вероятно, проблема с подачей патронов .45 ТК, описанная мной выше, объясняется не другим размером донца, а кривыми магазинами. Подпилил все магазины. Попробую отстрелять оба типа патронов в ближайшее время. Надеюсь, проблема решилась.
Ссыль: forummessage/397/22
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Москва
Братишка купил сегодня пачку 45rubber maximum,
мы насчитали четыре разных маркировки гильз в одной пачке.
Это вообще нормально?
На торце указан американский изготовитель гильзы.
Маркировка самого патрона на боковой поверхности.Благодарю, но я о другом спрашивал. В одной пачке, купленной в магазине, четыре разных маркировки на гильзах. Лично я, такое вижу впервые, вот и возник вопрос: нормально ли, что в одной пачке, гильзы с разной маркировкой?
На торце указан американский изготовитель гильзы.
....нормально ли....?А, что Вам кажется не нормальным?
Что смущает или не нравится?
Эстетика?
Мне кажется, я достаточно внятно описал, что именно мне кажется не нормальным.
А, что Вам кажется не нормальным?
Что смущает или не нравится?
Эстетика?
Как вариант - отстрелять по очереди все четыре, сравнить работу автоматики, осмотреть стреляные гильзы, найти между ними другие различия и сделать выводы. Если других различий нет, то все патроны перемешать в одну общую кучу. )))
Если различия есть, то отложить самые отличающиеся, остальные перемешать в общую кучу и отстрелять. ))) Отличающиеся отстрелять отдельно. ))) В конце порадоваться за проделанную работу, или же поплеваться за потраченное время.
Что-то типа:
"Да,нормально. Мы их так специально напихали."
Или:
"Нет, это кто-то накосячил, но они все равно именно те патроны, за которые было уплочено."
"Да,нормально. Мы их так специально напихали."Чтобы, те, кому интересно могла составить полную коллекцию.
ТК-ДКОА для тех, кому не интересно, наверное надо пояснить, что эта маркировка - технологическая, и никакого отношения к модели патрона и/или производителю патрона 45Rub не имеет.
Чтобы, те, кому интересно могла составить полную коллекцию.
Купил в том-же магазине две пачки патронов справа, 45Rubber Maximum. Продавец сказал, что то-же самое просто улучшенная гильза, меньше затыков. Домой пришел и понеслось. Снарядив магазин, попытался передернуть затвор - не получилось. Затвор на место не встает, сразу затык. Подумал дефект патрона, но так любым патроном с этой гильзой.
Научился загонять патрон в патронник, нужно делать все резче и с большим усилием. Жена так и не смогла за мной повторить. Потом был второй сюрприз. Затык гильзы во время перезарядки. Каждый раз клинит на этом моменте. Что делать? 
[/B][/QUOTE]
Смените магазин или разожмите губки для начала.
Tavu
В следующий раз максимум ещё возьму в тир и попробую через хрон все три типа патронов.
И как через хрон?
boris3713И как через хрон?
Проще прощения.
Тир в Самаре на Урицкого закрыли.
В остальных местах города негуманно.
Теперь стреляю в Реутове) без изысков тир, зато дешево и сердито.
Большое спасибо DENI за результаты отстрела через хрон.
Надписям на коробке соответствует:
"Норма" - 58,75 Дж (надпись на коробке 61Дж)
"Максимум" - 82,6 Дж (надпись на коробке 80Дж).
Заметно мощнее, чем старые 45 тк максимум. Но откат затвора ускорился, периодически выплёвывает нестреляные патроны. Сначала решил заменить возвратную пружину, тк у пистолета настрел около 6500. Но у девушки мр-353 с настрелом 1000. И там такая же история с этими патронами. Отдача у 45 и так была ощутимой, а на блеке не такая уж разница с викингом стала, что радует. Вот только автоматика...
С уважением
У меня тоже вопрос к производителю - купил 45ТК Maimum black так как он жеж максимум.
На коробке написано 77 джоулей, это не сильно мало для положенных 91го, странно как то?
Покупал под заказ, так что не смог предварительно посмотреть.
Beatlesm
На коробке написано 77 джоулей, это не сильно мало для положенных 91го, странно как то?
DENI
"Норма" - 58,75 Дж (надпись на коробке 61Дж)
"Максимум" - 82,6 Дж (надпись на коробке 80Дж).
BeatlesmНет никаких положенных 91Дж. Есть ограничение до 91Дж.
для положенных 91го
То есть максимума по закону.
BeatlesmНичего по закону не положено, кроме того, чтоб не более 91Дж. 77Дж не более 91Дж? Значит, всё строго в соответствии с требованиями закона.
Положенных по закону.
То есть максимума по закону.
BeatlesmНе надо придумывать.
Положенных по закону.
То есть максимума по закону.
Я про то, что странно, как потребителю, что при ограничении в 91 максимально мощный патрон 77, а не скажем 88.
BeatlesmА ничего что процент погрешности от 88 превысит 91?
Я про то, что странно, как потребителю, что при ограничении в 91 максимально мощный патрон 77, а не скажем 88.
Производитель себя хочет обезопасить от штрафов и санкций.
Далее.
- Разница в 10-15Дж при воздействии на цель абсолютно несущественна.
- Использовать для самообороны патроны с дульной энергией в 80 и менее джоулей - глупость.
DENIКогда-то и 30 использовали, и 50. И вроде глупостью это не считалось.
...- Использовать для самообороны патроны с дульной энергией в 80 и менее джоулей - глупость.
Другое дело, что в "крупнокалиберном" 45rub и 45ТК и 150Дж дульной энергии будет маловато 😊
LandgrafОднако стало тенденцией закрывать темы о травматических патронах. Что то случилось на Техкриме? Вместо ответов и разъяснений закрытие.
Когда-то и 30 использовали, и 50. И вроде глупостью это не считалось.
Другое дело, что в "крупнокалиберном" 45rub и 45ТК и 150Дж дульной энергии будет маловато 😊
Сибирь24Закрывают благодаря вам и вашему оппоненту.
Однако стало тенденцией закрывать темы о травматических патронах.
Я бы просто забанил обоих.
DENIЯ бы тоже забанил,но они ведь так не делают.На мой взгляд странная позиция. Да и мой оппонент всячески защищает обсуждаемую продукцию и производителя. Очень странно.
Закрывают благодаря вам и вашему оппоненту.
Я бы просто забанил обоих.
Решил не персонально не банить, рассчитывал, что вернутся к спокойным техническим дискуссиям.
Лучше всего себя показали .45 Rubber Maximum Black и 45ТК Maximum Black, все пачки отработали штатно,
А вот с 45 Rubber Norma партии 03К проблемы, почти каждую вторую гильзу разрывало, некоторые приходилось выбивать из патронника.
45 Rubber Maximum получше, из таких застряло только 4 гильзы из 20.
Поручик73- да
изменение свойств резиновой пули при пониженной температуре? Могла ли пуля потерять эластичность?
- да
Xaoc.GunsДебилы, бл... (с) С. Лавров.
Мирохоты не продал патрон 45тк ссылаясь на несовпадение калибра! "Не мы такие! Таковы правила!"
У вас сертификат https://techcrim.ru/?page_id=3818 закончился на патрон (04.03.2023).
Обновите на сайте, пожалуйста ) И если в новом будет написано "45 Rubber ТК" мне может и продадут... ))
Народ, а в паспорте на пистолет нет патрона 45ТК как рекомендованного для МР-80-13Т? Мне без паспорта достался )
Xaoc.GunsНе будет там такого написано.
... если в новом будет написано "45 Rubber ТК" мне может и продадут...
Xaoc.GunsНет конечно.
...в паспорте на пистолет нет патрона 45ТК как рекомендованного для МР-80-13Т?...
DENI
Если тк этот патрон делать будут далее, то получат новый и вывесят, безусловно.
СПАСИБО! Вопросов нет )
Оформляю возврат денег за заказ ))
Сейчас же цена выровнялась. Смысла в нем нет никакого.
Ну разве что в магазин мр-353 их лезет 10 а не 9.
Но при наличии патронов от того же техкрима но 2008 года - лучше 9 2008 чем 10 этих.
Xaoc.GunsСпасибо за замечание! Сегодня же обновим.
Обновите на сайте, пожалуйста