9х19 Люгер холостой..

Бээсник
Почему бы Вам не выпускать этот патрон? С характеристиками патрона от сербского Партизана? Думаю,что это будет не трудно сертифицировыать.. Патрон то не боевой!!
Тысячи реконструкторов Вам спасибо скажут!
Сейчас мы вынуждены покупать патроны в Украине по 40-45 рублей за штуку,а еще хуже у барыг здесь за 50!!!! рублей!!!штука!!
А магазин наприме,МР-38 32 патрона.. Вот и посчитайте сумму..
DENI
Законодательство об оружии не позволяет. Подзаконных НПА нет.
Бээсник
Закон об оружии не позволяет выпускать холостой патрон Люгер? Боевой позволяет, а холостой нет?
DENI
Позволяет. Но гражданам не позволяет продавать (тем, у кого нет разрешения на охотничий 9х19). А у кого есть такое рарешение - не имеют права продавать его тем, у кого разрешения нет.
Бээсник
Значит и дальше будем в Украине покупать.. Печалька.. Кстати там свободно продаются холостые боеприпасы..
DENI
Бээсник
Значит и дальше будем в Украине покупать..
И контрабандно ввозить.
Закон об оружии у нас имеет статью про холостое оружие, но подзаконных НПА, регулирующих порядок изготовления, приобретения и тд и тп - отсутствует.
Так что своеобразные качели. Просто никто не трогает реконструкторов, по трем причинам (ИМХО):
- многие реконструкторы не последние лица в иерархии государства.
- все любят деньги
- люди делом занимаются полезным, историю государства изучают и пропагандируют.
ТК-ДКО
Холостым 9х19 уже занялись.
7,62х25ТТ и 7,62х54 - готовимся.
7,62х39 и 8х57 -думаем.
Как сертифицировать, как оформлять, пока не все решено.
DENI
ТК-ДКО
Как сертифицировать, как оформлять, пока не все решено.
Ну как минимум для боеприпас для охотничего оружия, думаю, возможно. Хотя, конечно, лучше пробивать дорожку к холостому оружию.
ТК-ДКО
Начнем по самому тупому варианту - охотничьего нарезного, но это лишь бы отработать все технические и ценовые вопросы.
Как будет развиваться направление пока не ясно, но силы сплачиваем.
По холостым(сигнальным, свето-шумовым и т.д.), кажется начала сбиваться рабочая группа, без трепа и с пониманием проблем.Цель -дописать все подзаконные акты, ГОСТы и т.д для их производства и продажи без лицензий, т.е как прописано в ЗОО.
kamyak
А чем холостой 9х19 принципиально от строительного патрона отличается? Те вообще в хозяйственных спокойно лежат.
DENI
Тем что под строительные существуют монтажные пистолеты. И давлением, развиваемым при срабатывании в них.
kamyak
Что мешает сертифицировать партию из 5 монтажных пистолетов с нужным давлением?
DENI
А кто ее делать будет?
kamyak
Кому интересно продавать патроны?
DENI
Прочитайте эту тему сначала.
Zhelezniy_Felix
нужно сертефицировать патрон под охолощенное оружие, и первый делом уволить того кто скажет что для сертификации патрона нужно оружие.
ТК-ДКО
С охолощенным в лоб пока решить нельзя.
Например:
1 Как сертифицировать оружие когда нет патрона, а патрон нельзя оформить без оружия?
2 В каком калибре их реализовать, чтобы они не совпали с нарезным или охотничьим? Иначе вновь на лицензии.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
1 Как сертифицировать оружие когда нет патрона, а патрон нельзя оформить без оружия?

1. отстрелять на бал стволе, выж травматические патроны не персонально под мр-79 делаете.

2. а кто сказал что калибр должен отличаться ?

ТК-ДКО
Крим.требования - если мы хотим добиться без лицензионной продажи, то в патроннике безлицензионного охолощенного оружия любой нарезной патрон не должен срабатывать.
Такого охолощенного калибра пока нет, соответственно и бал.ствола нет.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
Крим.требования - если мы хотим добиться без лицензионной продажи, то в патроннике безлицензионного охолощенного оружия любой нарезной патрон не должен срабатывать.

где такое написано?

ТК-ДКО
Сами решили.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
Сами решили.

по вашей логике 7,62*39 сертифицированный как охотничий можно считать боевым, егож можно выстрелить из боевого оружия.

ТК-ДКО
Разница между ними в наличии у боевого стального сердечника.
Тогда 7,62х39 охолошенный будет отличаться полным отсутствием метаемого элемента.
Вообщем то логично.
Надо поговорить с криминалистами.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
Разница между ними в наличии у боевого стального сердечника.
Тоесть со свинцовым сердечником значит нельзя из боевого выстрелить? 😀 Ну у вас и проблемы с логикой 😀


и так вам для справки для вас как не читавшего закон об оружии

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;

Вы видите тут что нибудь про стальной сердечник? Я вам по секрету расскажу что патроны со стальным сердечником не являются бронебойными если их сердечник не сделан специально бронебойным. Армейскую классификацию патронов что-ли для примера почитайте.


ТК-ДКО
Тогда 7,62х39 охолошенный будет отличаться полным отсутствием метаемого элемента.


Охолощенный 7,62х39 как гражданский или боевой считать будем?

Вам нужно не к криминалистам идти а перестать раз и навсегда ходить в ебанутый удмуртский центр по сертефикации оружия и патронов.

ТК-ДКО
Мы видим задачу в том чтобы охолощенное появилось бы в качестве безлицензионого, как это и записано в Законе.Не решенных вопросов много и лучше вместе их разгребать.
А кидаться грубостями друг в друга не стоит.
Разговор от этого продуктивней не становится.
Zhelezniy_Felix
Я вам излагаю четкую позицию, вам уже отказано в сертификации холостого люгера как патрона к охолощенному оружию?
GERAKLIT
ТК-ДКО
7,62х39 охолошенный
Если охолощенный патрон будет скажем меньше в габаритах (длины гильзы, формы), то выстрел штатным армейским хлостым из безлиционного охолощённого оружия будет невозможен (не/до закрытие затвора/рамы).
Здесь как кажется можно поиграть. + Требования к металлу + возможно бесствольный путь (имитатор+дроссельв патроннике для перезаряда).
Надо ширше глядеть. А то умники там всякие запатентуют и будете лапку сосать или деньгу отстёгивать.
ТК-ДКО
штатным армейским хлостым из безлиционного охолощённого оружия
Вот в этом и проблема у криминалистов и МВД.
-штатный армейский - принят на вооружение, то есть - боевой,
-7,62х39, если в гражданском, то нарезной и продавать можно только владельцам такого калибра по лицензии на нарезное.
Что бы продавать без лицензий, нужны новые правила для криминалистов, как для оружия охолощенного, так и для патронов к нему.
Метаемого элемента нет! - не патрон к огнестрельному оружию.
Выстрелить из ствола нечем невозможно! -не оружие, а имитатор - без лицензий!
На Украине так и пошли.Как оформиться у нас -не знаю.
ТК-ДКО
...отказано в сертификации холостого люгера как патрона к охолощенному оружию?..
Чтобы сертифицировать патрон нужно указать на каком сертифицированном оружии этого же класса он проверялся.
Кто поможет и даст название оружия в кал.9х19, сертифицированого как охолощенное (сигнальное, свето-шумовое и т.д)?
Мы тут же сумеем сертифицировать патрон.
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
Чтобы сертифицировать патрон нужно указать на каком сертифицированном оружии этого же класса он проверялся.
а балствол не пойдет ? и для полноты эффекта назвать его 9,65х19.
Landgraf
DENI
Ну как минимум для боеприпас для охотничего оружия, думаю, возможно. Хотя, конечно, лучше пробивать дорожку к холостому оружию.
Как БОЕПРИПАС холостой патрон сертифицировать ИМХО невозможно - нет метаемого снаряжения, нет предназначенности для поражения цели.

ТК-ДКО
Крим.требования - если мы хотим добиться без лицензионной продажи, то в патроннике безлицензионного охолощенного оружия любой нарезной патрон не должен срабатывать.
Такого охолощенного калибра пока нет, соответственно и бал.ствола нет.
Обратите внимание на фото сербских патронов - та часть патрона, которая имитирует пулю, несколько меньше по диаметру, чем пуля 9х19. Грубо говоря, если сделать глиняный слепок с сербского патрона, то в этот слепок не поместится 9х19 с пулей.

ТК-ДКО
Чтобы сертифицировать патрон нужно указать на каком сертифицированном оружии этого же класса он проверялся...
Вот он, ТУПИК!!! Ключевое слово ОРУЖИЕ !!!
Не надо холостой патрон сертифицировать на ОРУЖИИ !!!
Сертифицируйте на "устройстве сигнальном", пластиковая какая-нибудь хреновина с пружинкой и гвоздиком-ударником, по типу Сигнала Охотника.

DENI
Landgraf
Сертифицируйте на "устройстве сигнальном", пластиковая какая-нибудь хреновина с пружинкой и гвоздиком-ударником, по типу Сигнала Охотника.
Это тоже оружие. Сигнальное, но оружие.
ТК-ДКО
Но с чего тогда начать?
Без создания понятной всем ситуации подзаконные акты двигать будет трудно.
Но попасть надо не в группу "сигнальное" (ограничен калибр и длина), а группу "охолощенное",тоже безлицензионое.
DENI
ТК-ДКО
безлицензионое.
пока безлицензионное
Landgraf
DENI
Это тоже оружие. Сигнальное, но оружие.
Можно попробовать под пиротехнику (как например Сигнал Охотника) пролезть...

ТК-ДКО
Но с чего тогда начать?...
...попасть надо не в группу "сигнальное" (ограничен калибр и длина), а группу "охолощенное",тоже безлицензионое.
В идеале - попасть в группу грубо говоря "хозяйственно-бытовых". Это: 1) пороховой инструмент (скобозабиватели, строительно-монтажные пистолеты, прессы для обжима кабелей, пороховые штробы, и т.д.)
2) устройства для гуманного убоя/оглушения скота (пороховые пики и пистолеты).

ТК-ДКО
Начинаем создавать подзаконные акты и собирать заинтересованных участников по этой теме.
1. Последовательно выходим на реставраторов.
2. В план работы Гостстандарта включили разработку Госта на такие патроны.
приглашаем к участию всех заинтересованных в узаконивании холостых патронов под охолощенное оружие.

Сами ведем техническую подготовку к производству.

Landgraf
ТК-ДКО
Начинаем создавать подзаконные акты...
...Сами ведем техническую подготовку к производству.
Думаю, Вы себе даже представить не можете, сколько людей будут Вам безмерно благодарны, если Вам удастся столкнуть с "мёртвой точки" ситуацию с охолощённым оружием!
Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО
2. В план работы Гостстандарта включили разработку Госта на такие патроны.
приглашаем к участию всех заинтересованных в узаконивании холостых патронов под охолощенное оружие.

нашли там адекватных людей? Самое главное чтобы в госте прописали что испытания для сертификации любых патронов могут производиться на балстволе и никакое оружие в процессе сертификации не участвует.

Гильзы какого типа вы сейчас сами можете клепать? Звездой закрывать сможете?

Landgraf
вот тут http://guns.allzip.org/topic/186/647365.html интересно человек написал: "... где у нас в городе можно приобрести холостые патроны 9х19(Luger), они помимо основного назначения(шумового) еще в строительных пистолетах используются..."

Может, действительно так? Мне как-то не доводилось видеть строительно-монтажные пистолеты под 9х19 Blank, но вполне допускаю, что таковые могут существовать.

Кстати, вот ещё интересная идея, подсмотренная у турков:

Сейчас не нашёл картинки именно 9х19, но суть такова - довольно толстостенная гильза, выполненная единой деталью с имитатором пули. В кончике имитатора пули - пластиковый пыж с четырьмя лепестками, очень сходный с таковым в холостых патронах 8мм для газового оружия. Для снаряжения используется капсюль типа КВ-22/КВ-209.
Переделать такой холостой патрон в боевой (путём отпиливания имитатора пули и переснаряжения с настоящей пулей) невозможно из-за того, что толщина стенок гильзы не позволит установить настоящую пулю.

Zhelezniy_Felix
Начать терзать госстандарт нужно с уничтожения советского ГОСТ 28653-90"Оружие стрелковое. Термины и определения" и утверждения современного.
Следующий уничтожается ГОСТ 23746-79"Оружие и патроны спортивные и охотничьи. Параметрические ряды калибров и давление пороховых газов" и заменяется новым.

Следующим в историю безвозвратно уходит ГОСТ 28072-89 "Оружие спортивное и охотничье. Методы оценки уровня качества"

Далее ГОСТ Р 51589-2000"Оружие самообороны бесствольное огнестрельное (комплекс "ОСА"). Общие технические требования и методы испытаний" должен быть приведен к тому что оса стала ОООП, если вообще нужен этот гост.

ГОСТ Р 50741-95"Газовое оружие самообороны. Газовые пистолеты, револьверы, стреляющие устройства и газовое бесствольное оружие. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность" приводиться в соответствие с законом, нет щас бесствольных газюков.

ГОСТ Р 51888-2002"Оружие гражданское и служебное огнестрельное и газовое. Классификация", должен быть приведен в соответствие с действующим законом.

ГОСТ Р 50530-2010"Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность", должен быть приведен в соответствие с действующим законом.

ГОСТ Р 51886-2002"Патроны сигнальные. Общие технические требования и методы испытаний", должен быть приведен в соответствие с действующим законом.

ГОСТ Р 51611-2000"Патроны специальные для огнестрельного бесствольного оружия самообороны (комплекс "ОСА"). Общие технические требования. Требования безопасности и методы испытаний", должен быть приведен в соответствие с действующим законом.

ГОСТ 20808-75"Патроны охотничьи 5,6x39. Типы и основные размеры" - просто отменить

ГОСТ 20809-75"Патроны охотничьи 9х53. Типы и основные размеры" - просто отменить

ГОСТ 21169-75"Патроны охотничьи 7,62х51. Типы и основные размеры" - просто отменить


ГОСТ 23128-78 Патроны охотничьи для нарезного оружия. Основные параметры и общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 4.407-85 Система показателей качества продукции. Патроны спортивные, охотничьи и спортивно-охотничьи к нарезному оружию. Номенклатура показателей - просто отменить

ГОСТ 7840-78 Патроны спортивные 12 калибра и охотничьи 12, 16, 20 и 28 калибров с бумажными гильзами. Технические условия - просто отменить

ГОСТ 23569-79 Патроны спортивные 12-го калибра и охотничьи 12, 16 и 20-го калибров с пластмассовыми гильзами. Технические условия - просто отменить

ГОСТ 24175-80 Ружья спортивные гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 18406-79 Ружья охотничьи гладкоствольные двуствольные. Общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 26420-85 Винтовки малокалиберные стандартные. Основные параметры и общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 27405-87 Винтовки "Бегущий кабан". Общие технические требования - просто отменить

ГОСТ 25291-82 Винтовки малокалиберные произвольные. Основные параметры и общие технические требования - просто отменить

Zhelezniy_Felix
также я думаю

Постановление Госстандарта РФ от 23.08.1999 N 44
(ред. от 05.07.2002)
"Об утверждении правил по сертификации "Оплата работ по сертификации продукции и услуг"

Постановление Госстандарта РФ от 25.12.2000 N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"

должны быть обязательно заменены чем нибудь посвежее.

Landgraf
Zhelezniy_Felix
Начать терзать госстандарт нужно с уничтожения ...

Может, вообще всё законодательство "просто отменим"??? Чего уж мелочиться?
ГОСТы нужны обязательно. И советские ГОСТы далеко не самое худшее, что есть. Современные тех.регламенты имеют ну просто повышенное содержание глупости...

Zhelezniy_Felix
Landgraf
Может, вообще всё законодательство "просто отменим"??? Чего уж мелочиться?
ГОСТы нужны обязательно. И советские ГОСТы далеко не самое худшее, что есть. Современные тех.регламенты имеют ну просто повышенное содержание глупости...

может, но начать нужно с этого законодательного никому не нужного и не применяемого балласта.

Landgraf
Ага, ГОСТ 28653-90"Оружие стрелковое. Термины и определения" - сплошной "неприменяемый балласт"... Мечтать не вредно, бардаку захотелось и анархии?

И вообще - ИМХО тут не тот топик, Техкрим не собирается ВОЕВАТЬ с системой ГОСТов. Они, насколько я понял, собираются ДОПОЛНИТЬ систему ГОСТов.

Zhelezniy_Felix
Landgraf
Ага, ГОСТ 28653-90"Оружие стрелковое. Термины и определения" - сплошной "неприменяемый балласт"... Мечтать не вредно, бардаку захотелось и анархии?

не вспоминая подобробности можно только сказать что гост принят до принятия закона об оружии и вступления рф в брюссельскую конвенцию.

DENI
Zhelezniy_Felix
гост принят до принятия закона об оружии и вступления рф в брюссельскую конвенцию.
Не имеет никакого значения.
Zhelezniy_Felix
DENI
Не имеет никакого значения.
вы его читали?
DENI
Zhelezniy_Felix
вы его читали?
Дайте ссылку на документ. Я прочитаю.
Только не на комментарий, а на документ.
Zhelezniy_Felix
DENI
Дайте ссылку на документ. Я прочитаю.
Только не на комментарий, а на документ.

http://vsegost.com/Catalog/48/4800.shtml

DENI
Я про брюссельскую конвенцию.
ГОСТ у меня и так есть.
Zhelezniy_Felix
DENI
Я про брюссельскую конвенцию.

http://www.lawrussia.ru/texts/legal_822/doc822a808x944.htm

совок отрицал ее существование принципиально как проявление буржуинского говора я так понимаю.

DENI
Ну и причем тут клейма?
Zhelezniy_Felix
DENI
Ну и причем тут клейма?

клейма в данном госте не причем, вступление в конвецию в 94 году причем, гост должен отражать данную позицию.

Пункты 2,3,4,5 госта должны быть синхронизированы с законом об оружии. Особенно удивляют дыры в пунктах 4,5 госта, из-за отсутствия на момент принятия госта закона об оружии и четкого определения понятиям.

DENI
Zhelezniy_Felix
Пункты 2,3,4,5 госта должны быть синхронизированы с законом об оружии. Особенно удивляют дыры в пунктах 4,5 госта, из-за отсутствия на момент принятия госта закона об оружии и четкого определения понятиям.
Я вам по секрету скажу, что с 1993 года до сих пор не выполнен указ президента РФ о принятии закона об документах удостоверяющих личность гражданина РФ. А вы тут о каких-то дырах в ГОСТе и ЗоО.
Zhelezniy_Felix
DENI
Я вам по секрету скажу, что с 1993 года до сих пор не выполнен указ президента РФ о принятии закона об документах удостоверяющих личность гражданина РФ. А вы тут о каких-то дырах в ГОСТе и ЗоО.

ну раз кто то взялся править госты,так пусть правят все госты сразу, тут форум по оружию все таки а не форум фмс.

Landgraf
Zhelezniy_Felix
ну раз кто то взялся править госты,так пусть правят все госты сразу...
Любой каприз за Ваши деньги. Или хотите, чтоб все расходы по переработке всех околооружейных ГОСТов легли на себестоимость 9х19 Blank ???
ТК-ДКО
Предлагаю остановиться в обсуждениях Брюссельской конвенции (ПМК) и все системы сертификации оружия.
Если есть о чем обсуждать и предлагать в 9х19 холостом, пишите.
Zhelezniy_Felix
Landgraf
Любой каприз за Ваши деньги. Или хотите, чтоб все расходы по переработке всех околооружейных ГОСТов легли на себестоимость 9х19 Blank ???

жадный техкрим уже однажды разаботал газовый гост под себя.

Landgraf
ТК-ДКО
...Если есть о чем обсуждать и предлагать в 9х19 холостом, пишите.
Как Вам идея с толстостенной гильзой и обычным охотничьим капсюлем? Никаких шансов переделать такой холостой патрон в боевой нет.

Вот примерно как это выглядит в разрезе:

Zhelezniy_Felix
Landgraf
Как Вам идея с толстостенной гильзой и обычным охотничьим капсюлем? Никаких шансов переделать такой холостой патрон в боевой нет.

а зачем такой космос городить? почему тогда у охотничьего 7,62*39 сейчас все шансы есть стать боевым но это никого не волнует?

Zhelezniy_Felix
ГОСТ Р 51886-2002 нужно этот гост просто распространить на шумовые патроны. Его техкрим кстати и разрабатывал.
Landgraf
Zhelezniy_Felix
а зачем такой космос городить?
Есть много причин.

Zhelezniy_Felix
...почему тогда у охотничьего 7,62*39 сейчас все шансы есть стать боевым но это никого не волнует?
Это будет дополнительным "бонусом" для криминалистов, и не более того.

Zhelezniy_Felix
нужно сделать патрон сигнально-охолощенный и всё.
Landgraf
Zhelezniy_Felix
нужно сделать патрон сигнально-охолощенный и всё.
Феликс, завязывай бредить. Накуя это надо - "сигнально-охолощённый" ???

Патрон должен быть светозвукового действия в соответствии со ст. 1 ЗоО РФ.

Охолощённый патрон (разъясню для тех болванов, которые этого ещё не знают) - патрон к огнестрельному оружию с отверстием в гильзе, извлеченным метательным зарядом и использованным средством инициирования. (см. ст.1 ЗоО РФ)
Мне такие охолощённые патроны и задарма не нужны.

Сигнальный патрон (разъясню для тех-же идиотов) это устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели.
Исходя из этой формулировки (та-же ст. 1 ЗоО РФ), сигнальный патрон может использоваться в огнестрельном оружии (т.е. в лицензируемом обороте) и в сигнальном оружии (либо в лицензионном, либо менее 6мм)
Мне такие патроны тоже особо не упёрлись, ну разве что для ракетницы покупаю периодически 4 калибр...

Получается, что сигнально-охолощённый, это сигнальный патрон к огнестрельном оружию, в гильзе которого сделано отверстие, порох извлечён, и капсюль пробит. Если кому надо - могу таких понаделать хоть кубометр из РЕКОРДовских ружейных сигнальных патронов. Только, боюсь, желающих не найдётся, кроме одного Железного Феликса.

Zhelezniy_Felix
лень было лезть в закон, в данном случаи читайте под "-охолощённый" - как патрон для использования в охолощенном оружии с возможностью выстрела. Для успокоения вашего интеллектуального либидо назовем его сигнально-светозвуковой, с возможностью использования в сигнальном и охолощенном оружии.

А где написано что патрон подходящий к разным видам оружия одно из которых лицензионное а второе нет обязан продаваться по лицензии?

Zhelezniy_Felix
в данном случаи читая закон выявлен косяк от составителей закона:

Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.

разработчики тут скорее всего имели введу как раз патроны к списанному оружию с имитацией выстрела, но ошибочно по названию оружия(охолощеннрое) написали название патрона, а по факту должны были написать "светозвуковых".

Согласно правил продажи отдельных видов товаров патроны продаются на основании разрешений или лицензий. на охолощенное оружие нет ни того ни другого. получается оружие купить можно а патроны к оружию нет. Для строительных патронов наверное отдельные правила продажи, так как монтажные патроны идут к пороховому инструменту.


Landgraf
Zhelezniy_Felix
в данном случаи читая закон выявлен косяк от составителей закона:

Приобретение оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации не подлежит лицензированию в случае:

приобретения списанного оружия и охолощенных патронов.

разработчики тут скорее всего имели введу как раз патроны к списанному оружию с имитацией выстрела, но ошибочно по названию оружия(охолощеннрое) написали название патрона, а по факту должны были написать "светозвуковых".
Согласно правил продажи отдельных видов товаров патроны продаются на основании разрешений или лицензий. на охолощенное оружие нет ни того ни другого. получается оружие купить можно а патроны к оружию нет...

Я уже давно этот косяк выявил.

Пока получается так - охолощённое оружие должно стрелять патронами светозвукового действия. А патрон светозвукового действия это устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели... (ст. 1 ЗоО РФ)

Получается, что оружие можно покупать кому угодно (не лицензируется), а вот патроны к нему - только по лицензии. НО - как быть в том случае, если у меня лицензия на 9РА и 7,62х39 (например, ПМ-Т и Сайга в лицензии), а охолощённое оружие я купил под 7,62х54R (охолощённый пулемёт Максима) ???
Купить 7,62х54 я не смогу, потому как лицензии у меня нет на этот калибр. Покупать "прокормыша" специально для пострелушек из охолощёнки???
Вообще, идея безлицензионного оборота скажем так холостых (светозвуковых) патронов мне не очень нравится. Пусть бы продавали холостые (светозвуковые) по предъявлению ЛЮБОГО разрешения на ЛЮБОЕ лицензируемое оружие ЛЮБОГО калибра.

Zhelezniy_Felix
... Для строительных патронов наверное отдельные правила продажи, так как монтажные патроны идут к пороховому инструменту.
Да, всё верно - строительно-монтажные патроны не относятся к сфере действия ЗоО. Они не имеют предназначенности для использования в оружии. Хотя, сейчас появилось оружие, использующее строительно-монтажные патроны... Короче, БАРДАК (как обычно) 😊

Landgraf
Если б я был султан.... (с)

Я бы ввёл в ЗоО понятие ХОЛОСТОЙ патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средство инициирования и пороховой или иной заряд, и не предназначенное для поражения живой или иной цели.

Но мы уже до переписывания ЗоО добрались 😊 Так что пора завязывать с фантазиями 😊

ТК-ДКО
Хотя писали с избыточными эмоциями, но косяки вылезли.
Будем искать выход.
Landgraf
ТК-ДКО
...косяки вылезли.
Будем искать выход.
Выход самый надёжный - переписать с нуля ЗоО РФ. Возможность этого весьма туманна, поэтому тут мы её не рассматриваем.

Выход самый простой - создавать патроны светозвукового действия (благо, сертифицировать их есть на чём - на любом огнестреле), но перспективы сбыта туманные - маловато владельцев огнестрела в каждом калибре.

Выход "с заковыкой" - найти (создать, придумать) какое-то НЕОРУЖЕЙНОЕ применение холостым патронам. По принципу строительно-монтажных патронов. Возможные проблемы - 1) необходимость заново решать проблему по каждому калибру, а калибров может быть немало, 2) криминалисты могут упереться рогом, если обнаружат геометрическую совместимость "хозяйственно-бытового" патрона с охотничьим и/или боевым.

Выход "для юристов" - согласно ЗоО, патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение.
Делаем упор на "метаемое снаряжение" - в "холостом" патроне ничего никуда не метается, метаемого снаряжения НЕТ.
Читаем ЗоО дальше - прописаны патрон светозвукового действия и сигнальный патрон. Разница между ними не очень-то понятна на первый взгляд:
патрон светозвукового действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования и снаряжение светозвукового действия и не предназначенное для поражения живой или иной цели;
сигнальный патрон - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного оружия или сигнального оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала и не предназначенное для поражения живой или иной цели;

Для начала, если уж совсем буквально читать эти определения, ни один из этих патронов не предназначен для выстрела из охолощённого оружия!!! Хотя сам по себе термин "охолощённое оружие" прямо указывает на использование светозвуковых патронов. Конфликт внутри закона.

Теперь ищем важные различия между этими двумя терминами:
патрон светозвукового действия - ...снаряжение светозвукового действия...;
сигнальный патрон - ...метательный заряд и метаемое снаряжение для подачи светового, дымового или звукового сигнала ...;

Таким образом, приходим к выводу об обязательности наличия в сигнальном патроне метаемого снаряжения (то есть что-то должно куда-то выметнуться), а в светозвуковом патроне должно быть какое-то светозвуковое снаряжение.

Исходя из буквального прочтения и осмысления, сигнальные патроны нам не подходят, ибо в них что-то куда-то должно метаться, а в светозвуковом патроне должно быть какое-то специальное снаряжение, предназначенное для создания светового и/или звукового эффекта. И тут возникает вопрос - порох, насыпанный внутрь гильзы, является таким снаряжением??? Порох просто горит, и создаёт пороховые газы. Никто специально не старался сделать так, чтоб порох горел со звуком и/или светом.

Теперь вспоминаем о смысле термина ПАТРОН, и приходим к выводу, что надо делать не ПАТРОНЫ ! Надо делать некие пиротехнические "имитаторы", "картриджи", "пистоны", "заряды", "пороховые источники энергии" - как угодно, лишь бы не ПАТРОНЫ.

Но всё это просто так не сделаешь... Судиться придётся на каждом этапе 😞

SergeySR
Landgraf
Патрон должен быть светозвукового действия в соответствии со ст. 1 ЗоО РФ.
Сделать не проблема, рецептура типа этой KClO3+Ba(NO3)2 - окислители, Mg/Al (МПФ4/ПАП2) - горючее, ФФС (связующее) в определенной пропорции отменно идет под любой мелкий калибр. Грохота и свет достаточно, два но - нет перезарядки и дует гильзу при % хлората выше 60 (можно попробовать ClO4-), а если ниже, обгорает ствол и звук слабее. Для любого револьвера в самый раз.

------------------
Не навреди...

Zhelezniy_Felix
12/70 светозвуковой (Техкрим) (15шт) эт че такое?
ТК-ДКО
Вышибной для подствольного гранатомета! Шучу.
Пока обычный холостой, повышенного звука, но без экзотики.
Её еще надо отработать, плюс проверить на воздействие на ствол.
Landgraf
ТК-ДКО - а не думали сделать холостой 12х35 для Хауды и Терминатора??? Понимаю, ниша маленькая, но можно развлекаться от души, хоть даже на дымном порохе сделать. Только вот как сделать так, чтоб при выстреле ничего никуда не летело? Как Вы решили это в 12х70 светозвуковом? Сгорающий пыж? Или какой-то пластиковый раскрывающийся пыж, как в пистолетных холостых???
SergeySR
Landgraf
Только вот как сделать так, чтоб при выстреле ничего никуда не летело?
Элементарно, Ватсон. Обычный пироксилиновый порох + 10% от его массы ПАП2. Латунную гильзу закрутить "звездочкой". И ствол не портится и пламя неплохое.
Landgraf
Как Вы решили это в 12х70 светозвуковом?
Суть светозвукового (термобарического) патрона в сгорании мелкодисперстного металла (чаще алюминия) ВНЕ оружия, то есть за счет кислорода воздуха. В длинностволе это сделать более тяжело, нежели в бесствольном оружии. А применять СВС смеси губительно для хрома ружья.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
Элементарно, Ватсон. Обычный пироксилиновый порох + 10% от его массы ПАП2. Латунную гильзу закрутить "звездочкой". И ствол не портится и пламя неплохое.
Что-то мне подсказывает, что латунных гильз не будет... Да и всякие ПАП2 (честно, даже не очень в курсе, что это такое) там нафиг не нужны - просто порох, можно даже дымный (красиво смотрится), или (что ещё лучше) сместь бездымного с небольшим кол-вом дымного.

SergeySR
Суть светозвукового (термобарического) патрона в сгорании мелкодисперстного металла (чаще алюминия) ВНЕ оружия, то есть за счет кислорода воздуха. В длинностволе это сделать более тяжело, нежели в бесствольном оружии. А применять СВС смеси губительно для хрома ружья.
С чего Вы взяли, что патрон светозвукового действия есть термобарический??? Вообще-то, судя по всему, таким термином в нашем ЗоО обозначены обычные холостые патроны, просто порох внутри запыжёванной гильзы.

SergeySR
Landgraf
С чего Вы взяли, что патрон светозвукового действия есть термобарический???.
Потому что знаю его устройство (разбирал). В ОООП используется газогенератор с пиросоставом на основе ClO4- и положительным О2 балансом. В 5мм от него в картоне размещено 1.5г Al dark pyro. Данная конструкция соответствует патрону термобарического, даже отчасти объемно детонирующего действия.

Landgraf
Вообще-то, судя по всему, таким термином в нашем ЗоО обозначены обычные холостые патроны, просто порох внутри запыжёванной гильзы.
Указаний на состав пороха типа холостых патронов нет. Просто чистый светозвук (фотосостав) быстро погубит оружие.

Landgraf
.
Что-то мне подсказывает, что латунных гильз не будет...
Только они и будут или их аналогия в стали - смысл один и тот же.

Landgraf
Да и всякие ПАП2 (честно, даже не очень в курсе, что это такое) там нафиг не нужны
Надо расширять кругозор, тогда прогресс во всех сферах нашей жизни будет налицо.

Landgraf
просто порох, можно даже дымный (красиво смотрится), или (что ещё лучше) сместь бездымного с небольшим кол-вом дымного.
Ужас, как до такого можно додуматься? Это просто кошмар как по звуку, так и свету. Я испытал столько разных составов, что с уверенностью могу сказать - предложенное не выдерживает никакой критики.

ТАК
SergeySR
Только они и будут или их аналогия в стали
металлических гильз 12 калибра больше никто не выпускает и выпускать не собирается.
ТК-ДКО
Сергей, пока все действительно примитивно.
По новому ЗОО, нет класса "Холостые", есть только свето-звуковые.
Вот и приходится так называть элементарный холостой патрон.
Но, чтобы обеспечить нормальное воспламенение и определенную энергетику применяется смесь дымного ДРП3 и оригинального Сунара, со специальным режимом воспламенения со втулкой.
Все это позволяет обеспечить в пластиковой гильзе, при Т=-40С+50С нормальное горение и управлять энергетикой.
Те свето-звуковые патроны, которые должны разрабатываться под требуемые яркости и децибелы еще впереди.
Landgraf
ТАК
металлических гильз 12 калибра больше никто не выпускает и выпускать не собирается.
Опа... А что будет с 12х35 ??? Неужто БПЗ свернул производство стальных гильз???
SergeySR
ТАК
металлических гильз 12 калибра больше никто не выпускает и выпускать не собирается.

Я имел ввиду гильзу под 9РА или аналогичную под короткоствол. А для 12, 16к проскакивали латунные гильзы по негуманной цене.

Landgraf
Кстати, тут что-то подумалось... Кто-нибудь видел сертификат на холостые патроны 9РА, 8мм, 380МЕ, и т.д. ??? Что там написано? "Светозвукового действия" или "холостой" ???
SergeySR
ТК-ДКО
Те свето-звуковые патроны, которые должны разрабатываться под требуемые яркости и децибелы еще впереди.

Их очень тяжело будет сделать под зубастое ствольное оружие. Мне кажется, почти невозможно. А вот под бесствол нет проблем, главное достать этот хитрый алюминий, так как ПАП2 слишком быстро горит и сфера коротковременная. Магний использовать нельзя.

Landgraf
SergeySR
...для 12, 16к проскакивали латунные гильзы по негуманной цене.
WOLF делает до сих пор. Цены не слишком гуманные, но если брать в нормальном магазине, а не у перекупов, то терпимые.
Например, в ТЕМПе цены на латунь 12к - 40 руб в розницу, если оптом - то около 34 руб.
SergeySR
Ланграф, 40р за гильзу это очень дорого. Проще термобарическую вставку из латуни сделать в пластиковую гильзу. Цена вопроса будет раза в 3 ниже.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
Ланграф, 40р за гильзу это очень дорого...
Согласен.

SergeySR
...Проще термобарическую вставку из латуни сделать в пластиковую гильзу. Цена вопроса будет раза в 3 ниже.
А вот тут не факт... Надо будет где-то заказывать латунную трубу требуемого диаметра, резать её...

SergeySR
Landgraf
А вот тут не факт... Надо будет где-то заказывать латунную трубу требуемого диаметра, резать её...

Латунная трубка стоит 330р за метр в ЛеруаМерлен. Это 48 вставок. Труборезом за 120р режется очень быстро.

Landgraf
SergeySR
Латунная трубка стоит 330р за метр в ЛеруаМерлен. Это 48 вставок. Труборезом за 120р режется очень быстро.
Есть несколько проблемок:
1) Техкрим не может закупаться в ЛеруаМерлене
2) Резать вручную невозможно - производительность не та.
3) Нужен станок, и работник.

ИТОГО - стоимость трубки плюс стоимость станка плюс зарплата сотрудника плюс прочие накладные - и по цене может получиться даже дороже, чем сразу использовать готовые латунные гильзы, купленные рублей по 25-30 оптом на ТПЗ.

ТК-ДКО
А что будет с 12х35 ??? Неужто БПЗ свернул производство стальных гильз???
Для 12х35 создали резерв гильз на пару лет.Есть вариант и на пластиковой гильзе.
Но БПЗ, по словам их специалистов, стальную гильзу 12х65 возобновлять не планирует, не заинтересован и наверное уже и не сможет.
ТК-ДКО
Есть несколько проблемок:
1) Техкрим не может закупаться в ЛеруаМерлене
2) Резать вручную невозможно - производительность не та.
1.Техкрим действительно закупает материалы напрямую с заводов-изготовителей для снижения цены патронов.
2.Для токарных работ имеет автоматическое оборудование в цехе изготовления гильзы.
medved 73
в цехе изготовления гильзы.
уточните пожалуйста какие гильзы Вы делаете сами!
Landgraf
medved 73
уточните пожалуйста какие гильзы Вы делаете сами!
Ха... Взять хоть 45ТК - там гильза изготовлена на Техкриме...
medved 73
Ха... Взять хоть 45ТК
а! да да была тема! а ещё???
ТК-ДКО
Выпускаем:
45ТК
10х23
10х28
10х32
11,43х32
Осваеваем:
9РА
40S&W
9х19
Landgraf
10х28, 10х32, 11,43х32 - понятно, режете из 5,45х39.
А 10х23 с нуля делаете? Значит, и 10х22 можете? Там всего-то гильзу на 1мм укоротить... И даже "новомодный" 11х22 сможете, а то сейчас КСПЗ монополист в этом калибре...
ТК-ДКО
даже "новомодный" 11х22 сможете, а то сейчас КСПЗ монополист в этом калибре...
Не понимаем этого калибра.
Вообще 10х22- калибр с большим и непростым набором оружия и параметров.
1. Калибр международный и четко прописан в CIP.Поэтому изначально (без российских инженерных изысков) ограничен энергетикой около 30 дж.Под такой патрон произведено и ввезено большое количество моделей, в том числе из цинкового литья.
2.При повышении энергий все изготовители довели до 60дж, что позволяла прочность ввезенных образцов оружия.
3.Затем, некоторые предприятия начали выпускать патроны с 91 дж, под которые сделали упроченные модели пистолетов.
В итоге получилось, что не опытный владелец оружия может свободно приобрести и вставить в свой пистолет патрон, который разрушит его пистолет и поставит под угрозу безопасность стреляющего.
При этом надо учесть, что давления в травматических патронах не измеряется.
Сплошная "русская" рулетка.
А теперь еще и 11х43 с еще большей энергетикой, который свободно входит с любой цинковый, непрочный пистолет.
Поэтому Техкрим в такие игры не играл и играть не собирается.Выпускаем патроны 10х22 только в 60дж на Вальтере.Такой патрон гарантировано не разрушит его, и подобные образцы.
Поэтому ни в калибре 10х22, ни 11х22 соревноваться с КСПЗ не планируем.
Landgraf
А его никто не понимает, этот 11х22 😊
Скорее всего, это извращение инициировано Кальчугой, чтоб ещё больше снизить Еуд, и (возможно), чтоб обеспечить работу автоматики путём повышения трения снаряда в стволе. Ну и это безусловно способ ухода от требований CIP.

Да и речь не про соревнования, хватит, "отсоревновались", точнее даже - "досоревновались" до 91Дж 😞

Я могу Вас расстроить - создавать 10х22 под Вальтер НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА, ибо Вальтеры (и иже с ними) не пересертифицировались в качестве ОООП, следовательно, легально купить Ваши патроны НИКТО НЕ СМОЖЕТ.
А та модель, которая пересертифицировалась в ОООП, выдерживает намного больше, чем 60Дж. Так что уж если затеваться, так под модели ОООП в этом калибре - Т-10 и Стример-Т.

И калибр 11х22 будет продвигаться Кольчугой активно, под него уже как минимум две модели есть (Фантом и Хорхе-4), судя по всему, будут ещё модели... Так что ИМХО зря отказываетесь от "куска рыночного пирога".

ТК-ДКО
Надеюсь удастся добиться сертификатов для Вальтера, а затем и для остальных ранее "брошенных".
Если будет развитие 11х22, то освоим и его.А пока улучшим 9РА и поработаем над 10х28 и 10х32.
Landgraf
ТК-ДКО
Надеюсь удастся добиться сертификатов для Вальтера, а затем и для остальных ранее "брошенных"...
А есть ли в этом смысл??? Ведь аппараты будут заведомо аутсайдеры, и новых их уже никогда не будет, только остатки тех, которые на руках, которые ещё в переплавку не отправились... Вложиться в сертификацию этого морально устаревшего железа, потом сделать под него патрон (опять-таки вложиться) - оно кому-нибудь надо??? Тот-же Вальтер уже давно слывёт "легендарным" пистолетом, ибо стреляет затвором в лоб стрелку 😊 Интересно было бы узнать по ОЛРР, сколько их вообще осталось-то на руках 😊
Нет, я понимаю, если бы у кого-то был склад, где без дела хранились бы несколько десятков тысяч этих Вальтеров - тогда может и имело бы смысл их пересертифицировать, особенно, если цену на них ставить очень низкую, авось лохи купят. А сейчас-то зачем??? Как рынок сбыта для патронов? Так маленький получится рынок, и очень быстро станет ещё меньше. Владельцы таких аппаратов не стреляют много, а кто начнёт много стрелять, тот так или иначе быстро получит критический износ аппарата, и сдаст его в утиль.

Так что в 10х22 может быть имеет смысл пойти по пути расширения гаммы патронов? Два вида, один под 60Дж, другой под 91Дж? И по результатам сравнения объёмов продаж подумать, а нужно ли вообще держать в гамме 60Дж.
Только вот придумать бы какую-то надпись на пачке, чтоб владельцы Вальтеров не сували 91Дж в свои пистолеты... Можно по примеру МинЗдрава пойти, как на пачках сигарет рисуют всякие ужасти, так и на пачках 10х22 91Дж рисовать Вальтеры с лопнувшими затворами 😊 А на пачках 10х22 60Дж рисовать Т10 с лопнувшей оболочкой рукояти 😊 Ну чтоб соблазна не возникало 😊

ТК-ДКО
...Если будет развитие 11х22, то освоим и его...
Развитие в смысле увеличение числа моделей? Поживём, увидим. Да и не сложно будет Техкриму освоить этот калибр, если гильза считай уже имеется, по сути только шарик заказать 11мм, и то, скорее всего подойдёт шарик от 11,43х32...

ТК-ДКО
...А пока улучшим 9РА и поработаем над 10х28 и 10х32.
9РА и 10х28 - это хорошо, это отлично. А вот 10х32 и 11,43х32, как мне кажется, вымирающие калибры... Буду рад ошибаться...

DENI
ТК-ДКО
Поэтому Техкрим в такие игры не играл и играть не собирается.Выпускаем патроны 10х22 только в 60дж на Вальтере.Такой патрон гарантировано не разрушит его, и подобные образцы.
Р99Т, Р22Т, РРТ разрушаются от 30Дж.
ТК-ДКО
В данных по 10х22 Техкрима я ошибся.
Правильно:
Начальная скорость:
-для пистолета Walther мод. P22T - 335 м/с;
-для пистолета Streamer-T - 386 м/с.
Дульная энергия:
-для пистолета Walther мод. P22T - 39 Дж;
-для пистолета Streamer-T - 52 Дж.

Сертификаты на не переоформленые в ООП Лидеры да и Вальтеры нужны только тем, кто их уже имеет.Их не мало, поэтому попробуем доделать.

Совершенствовать 10х32 и 11,43х32 на наш взгляд нужно и можно, т.к. многие технические решения едины для всех калибров.

HW
ТК-ДКО
Холостым 9х19 уже занялись.
7,62х25ТТ и 7,62х54 - готовимся.
7,62х39 и 8х57 -думаем.
Как сертифицировать, как оформлять, пока не все решено.

О, чё ж я в этот раздел раньше-то не заглядывал 😊.

Очень интересует вот этот момент - 8х57JS, только не в плане холостых, а в плане доступного по цене охотничьего нарезного. Надумалось ли что-нибудь?
В одном магазине Москвы мне туманно намекали на какой-то якобы совместный проект Техкрима с сербским PPU по этой части. Сербского производства патроны уж почти полгода как не появлялись, все остальные сейчас ка-а-ак попадут под санкции, останутся маузероводы вообще без боеприпаса. Сербы же, вроде, в ЕС не входят, санкции поддерживать не должны...

Бээсник
ТК-ДКО
Крим.требования - если мы хотим добиться без лицензионной продажи, то в патроннике безлицензионного охолощенного оружия любой нарезной патрон не должен срабатывать.
Такого охолощенного калибра пока нет, соответственно и бал.ствола нет.

Есть такое оружие! Это МР-38 Украинского производства.. В нем не работают ни травматический,не боевой,только холостой партизан..
Правда оно не сертифицировано в России,но нужна ли сертификация?
Ствола как такового нет, в стволе стоит лейер во всю длину уменьшающий его диаметр до 2.5 мм..
Есть экспертиза минюста..
Детали боевого образца и данного не могут быть взаимозаменяемы,ствол конструктивно несьемный,заштифтован.. Непонимаю чтом ешает получить сертификацуию и неплохие деньги от реализациию. Образец стоит 2500 долларов.





ТК-ДКО
Спасибо, очень нужный материал.
Сами также сделали перевод ГОСТов Украины по этой теме.
Но что удастся ввести в ЗаконОО и постановление 814 - говорить рано.
Готовимся пока к МПУ.
Бээсник
МПУ только на ППШ идет.. На МП не тянет..
Никак.. Немец с ППШ возможен,но не поголовно...
ТК-ДКО
Начнем выпуск с более простого и с Вашей помощь понемногу разберемся.
medved 73
ТК-ДКО а охолащивать оружие не собираетесь???
Landgraf
Бээсник
МПУ только на ППШ идет.. На МП не тянет..
Никак...
Почему это? Вроде пороховой заряд в МПУ более чем достаточный.
Укорачивать придётся до габаритов 9х19 - это да.
Но и под габарит 7,62х25 МПУшки тоже надо укорачивать, как минимум на добрый миллиметр дожимать носик.
medved 73
Почему это?
видимо из за конуса патрона!!
Landgraf
medved 73
видимо из за конуса патрона!!
Попробуйте ещё раз подумать.
В ППШ у бутылочной гильзы видимо конусность один в один совпадает с МПУ?
medved 73
думаю 😊
medved 73
МПУ только на ППШ идет.. На МП не тянет..
Никак...
Почему это? Вроде пороховой заряд в МПУ более чем достаточный.
Укорачивать придётся до габаритов 9х19 - это да.
Но и под габарит 7,62х25 МПУшки тоже надо укорачивать, как минимум на добрый миллиметр дожимать носик.
видимо из за конуса патрона!!
на МР прямой магазин а не рожок!
ТК-ДКО
Разжуйте для невежи.
- Так какой должен быть следующий холстой патрон после МПУ?
- Под какую систему его подгонять?
medved 73
Под какую систему его подгонять?
ну думается от конструкции переделываемого оружия зависит!на винтовке мосина ведь не будет работать патрон 9х19!
Landgraf
ТК-ДКО
Разжуйте для невежи.
- Так какой должен быть следующий холстой патрон после МПУ?
- Под какую систему его подгонять?
По-хорошему, надо иметь гамму холостых, и калибры должны совпадать с гражданскими нарезными.

МПУ получается вообще непойми что непойми для чего, это некий эрзац, который вынужденно используют реконструкторы. Далеко не всё оружие можно "охолостить" под МПУ, по крайней мере без использования дорогостоящих переделок.

Под 7,62х54R холостые делает Новосибирск, они есть в продаже в том-же ТЕМПе например, значит, могут быть в продаже в любом ормаге страны (если ормаги их будут закупать). Поэтому с охолощёнными Мосинками, СВДшками, Максимами, и др. оружием под этот калибр проблем с патронами свето-звукового действия не будет.
А вот под другие охолощённые образцы патронов нет. Правда, и оружия охолощённого тоже пока нет, но всё течёт, всё меняется 😊

Бээсник
МР=38 заточен под 9х19 Партизан Бланк,автоматика работает 7надежно только на нем..
И использование других,даже переобжатых МПУ или както приспособленным влечет нарушение работы автоматики..
Так например он не работает на итальянских 9х19 бланк и на чешских. Другой порох,другая навеска..
Более сильных заряд повлечет за собой преждевреименный износ деталей,так как этот МП не боевой и металл там другой.
Меньший заряд может повлечь недооткат и следовательно безостановочную автоматическую стрельбу либо вообще недонаколы..
Бээсник
А укорачивать МПУ,переобжимать,зачем так извращаться? гнетпроще ли начать изготовление холостого патрона 9х19,? Ведь последнее время украинские макеты стали активно использовать киностудии,сертифицированно оружие под 9х19 Парабеллум,чем не повод начать производство? Ведь реконструкторы вынуждены возить его контрабандой с Украины,где он стоит 25 рублей, у нас цена взлетает уже до 50 за патрон!!!!! А представте реконструкцию,МП-4 магазина,пусть по 25 (32 уж не беру) патронов.. Умножте.. Реконструкторы,кстати,сами за свой счет все покупают.. Занятие не из дешевых..
ТК-ДКО
Технически сделать 9х19 Бланк нет проблем, подобрать энергетику под любое изделие тоже легко.
Но как его сертифицировать?
Если сделать как холостой 9х19 - покупать его можно будет только по нарезной лицензии, а ее, как я понимаю ни у кого нет.
Как сигнальный - не пройдет, только до калибра 6мм.
Если на строительный МПУ - морока с сертификацией по правилам ПМК, хотя и преодолимо, но надо понять - нужно ли?
Есть вариант обжать гильзу МПУ под грубый аналог 9х19 Бланк и сертифицировать как новый, промышленный. Но надо четко знать, под какой патронник и с какой энергетикой подгонять. А это видимо невозможно, так как реконструкции самоделки и все разные.
Landgraf
ТК-ДКО - по форме патронников ИМХО надо придерживаться существующих калибров. Ведь очевидно, что производители, которые будут выпускать "списанное охолощённое", не будут пересверливать патронники под какие-то уникальные патроны светозвукового действия.

Вообще, по духу и букве ЗоО, патроны светозвукового действия (т.е. холостые) должны продаваться свободно, для использования в списанном охолощённом оружии.

Васёк
Бээсник
МПУ только на ППШ идет..
сейчас проверю
Васёк
докладываю:
МПУ в барабан ППШ входят и выходят хорошо
в патронник не досылаются полностью
упираются в бутылочность патрона ТТ

легенда опровергнута (с)"Разрушители легенд" 😊

Landgraf
Васёк
докладываю:
МПУ в барабан ППШ входят и выходят хорошо
в патронник не досылаются полностью
упираются в бутылочность патрона ТТ

легенда опровергнута (с)"Разрушители легенд" 😊

Что опровергали-то? 😊

Давно известно, что МПУшки отлично пережимаются в холостые 7,62х25. Там только одна проблема - из-за особенностей конструкции капсюля патроны МПУ не отстреливаются (не происходит срабатывания капсюля) штатным оружием.

ТК-ДКО
Мы могли бы в МПУ обеспечить требуемую чувствительность накола за счет установки спец.капсюля
Бээсник2
Вообщем так. Вчера на мероприятии видел патроны 9х19 1982 года выпуска с омедненной гильзой,советского производства.. Тула, ибо надпись 38 82. Вальцовка имеет сиреневый лак,более острые чем Партизан,гильза прочнее,не латунь,значит никаких утыков не будет и заминаний. Пробовали на МП-38 токо в путь! Эти патроны скорее со складов и их уже наверное не выпускают..
Zhelezniy_Felix
Бээсник2, посмотреть бы что на цинке написано.
Бээсник2
Цинка не видел,закажу..Как придут покажу и гильзу и коробку..
DENI
Бээсник2
Тула, ибо надпись 38 82.
38 - не Тула. Юрюзань.
Бээсник2
9х19
1982 года? Простите, что? Какая вальцовка?
Бээсник2
Звездочка.. Жаль не оставил себе образец,отстреляли на реконструкции.Может найду в интернете.. Сиреневый лак. На реконструкции в Москве "Москва за нами" давали тоже такие боеприпасы.. Сейчас предложили 35 руб за штуку,дороже чем Партизан но не по 50 все таки..
DENI
Ну а причем тут 9х19 то???
Бээсник2
DENI
Ну а причем тут 9х19 то???
ну так патрон 9х19 холостой завальцован звездочкой,гильза омедненная, с маркировкой 82 38,один в один с патроном Партизан 9х19, ,так как причем? Работает в МР-38..
DENI
Повторяю, с чего вы решили что это 9х19?
pepper-ss
Видел недавно такой патрон, держал в руках. Завалбцовка мелкая звездочка 8 лучей, сиреневый лак, сам медноватого цвета. Сравнивал с люгер бланк сербскими, на которые настроен мой схп МП-40. Попробовать не решился, хоть товарищ утверждал, что на реконе, откуда он привез эти патроны, он ими стрелял из выделенного ему схп мп-40. Я же, видя, что патрон как-будто уже и чуть меньше, но не имея при себе штанген-циркуля и ли др. измерительного прибора, высказал мнение, что это юрюзань для ппш. Сейчас на сайте "тризна" нашел такую информацию:
..."Правильнее "Юрюзань", так в обиходе называют 7,62-мм укороченные холостые пистолетные патроны (справа на фото у Новичка).
Они могут использоваться как в оружии 7,62х25, так и в 9х19".
pepper-ss

Вот еще с "ливингхистори":
патроны для ппш слева направо:
а) учебный, выпуска 1950г.

б) холостой, выпуска 1973г.

в) холостой, выпуска 1982г укороченный ("юрюзань").- о котором и идет речь, скорее всего.

Бээсник
pepper-ss
Вот еще с "ливингхистори":
патроны для ппш слева направо:
а) учебный, выпуска 1950г.

б) холостой, выпуска 1973г.

в) холостой, выпуска 1982г укороченный ("юрюзань").- о котором и идет речь, скорее всего.

Да это он и есть для кино видимо заказывали.. для МПэх..
Вы же видите что на фото у него донце гильзы меньше значит это не просто укорочекнный 7.62
Landgraf
Бээсник
...Вы же видите что на фото у него донце гильзы меньше значит это не просто укорочекнный 7.62...
Хм... А я на фото не вижу, чтоб донце было меньше. На фото я как раз чётко вижу, что донца одинаковые.
Бээсник
ТК-ДКО
Холостым 9х19 уже занялись.
7,62х25ТТ и 7,62х54 - готовимся.
7,62х39 и 8х57 -думаем.
Как сертифицировать, как оформлять, пока не все решено.
кстати из за отсутствия 8х57 мы в фильмах видим не МГ-34, а ПК с наставленным кожухом и пламегасителем..
Их стали делать именно из за отсутствия холостых родных боеприпасов.
Тут есть информация..
http://reibert.info/threads/ka...750/#post-14974
А что с 9х19 холостой?
Ведь если частные лица покупать не смогут, то есть военно-исторические клубы которые являются организаторами фестивалей, есть сами организаторы-Минкульты и комитеты по культуре субъектов федераций..Киностудии,наконец!
Это убережет киностудии от переделок всевозмоных и ненужных.
Бээсник
ТК-ДКО
С охолощенным в лоб пока решить нельзя.
Например:
1 Как сертифицировать оружие когда нет патрона, а патрон нельзя оформить без оружия?
2 В каком калибре их реализовать, чтобы они не совпали с нарезным или охотничьим? Иначе вновь на лицензии.
А сколько под Люгер оружия??? ВПО-132,Кречет,Беретта Шторм..
Почему не сертифицировать? Это все оружие сертифицировано и продается.
разве нельзя под них сделать этот холостой?

А какже тогда для киностудий производятся патроны? Получается производятся несертифицированные патроны на выхолощенное Мосфильмом оружие? Отдельными партиями?
Или,холостые,например ТТ,которые производила Юрюзань в 1980 сертифицированы?


Получается сначала надо придумать и создать шумовой-стартовый пистолет под 9х19, а потом сертифицировать под него патрон?

Бээсник
Landgraf
вот тут http://guns.allzip.org/topic/186/647365.html интересно человек написал: "... где у нас в городе можно приобрести холостые патроны 9х19(Luger), они помимо основного назначения(шумового) еще в строительных пистолетах используются..."

Может, действительно так? Мне как-то не доводилось видеть строительно-монтажные пистолеты под 9х19 Blank, но вполне допускаю, что таковые могут существовать.

Кстати, вот ещё интересная идея, подсмотренная у турков:

Сейчас не нашёл картинки именно 9х19, но суть такова - довольно толстостенная гильза, выполненная единой деталью с имитатором пули. В кончике имитатора пули - пластиковый пыж с четырьмя лепестками, очень сходный с таковым в холостых патронах 8мм для газового оружия. Для снаряжения используется капсюль типа КВ-22/КВ-209.
Переделать такой холостой патрон в боевой (путём отпиливания имитатора пули и переснаряжения с настоящей пулей) невозможно из-за того, что толщина стенок гильзы не позволит установить настоящую пулю.

Сделать патроны Люгера можно много из чего..так что это глупость по переделке..

Бээсник
Landgraf
Как Вам идея с толстостенной гильзой и обычным охотничьим капсюлем? Никаких шансов переделать такой холостой патрон в боевой нет.

Вот примерно как это выглядит в разрезе:

Не будет работать в автоматическом.. А проблема именно в этом..

Landgraf
Бээсник
Не будет работать в автоматическом.. А проблема именно в этом..
Может и не будет. Но у турков работает. Именно для полуавтоматических пистолетов они это и делают.
Landgraf
Есть такая гильза - 9мм Win Mag. Легко жмётся в холостой 9х19 (ибо представляет из себя как раз удлиннённую гильзу 9х19), и столь же легко жмётся в холостой 7,62х25. После обрезания и обжимки может превращаться в гильзу 7,62х25...
ТК-ДКО
Все таки, видимо, самый корректный вариант ввести холостые в оборот - через строительно-монтажные.
Бээсник
Васёк
докладываю:
МПУ в барабан ППШ входят и выходят хорошо
в патронник не досылаются полностью
упираются в бутылочность патрона ТТ

легенда опровергнута (с)"Разрушители легенд" 😊

Нет,не в бутылочности дело. Их надо либо подтачивать либо специальным прессом ручным прижимать на 2-3 мм.. Длина чуть больше..
Кроме того для их использования некоторые растачивают патронник ..
Бээсник
Вот тут производитель сказал,что 9х19 не сертифицировать холостой.. Так как оружия нет.. Как же нет? Делают например 5.45 холостой под АК-74,почему 9х19 холдостой не сделать под пистолеты Ярыгина например,Стриж,или пистолеты-пулеметы Витязь,ПП-2000,и некоторые другие которые 9х19, не вижу проблемы изготовления и сертификации 9 х19 холостых.
Почему специально нужно делать их под СХП? Да и гражданский вариант Витязя тоже уже есть..
Бээсник
ТК-ДКО
[B]Технически сделать 9х19 Бланк нет проблем, подобрать энергетику под любое изделие тоже легко.
Но как его сертифицировать?
Если сделать как холостой 9х19 - покупать его можно будет только по нарезной лицензии, а ее, как я понимаю ни у кого нет.
Пусть пока их просто будут выпускать,для нужд армии,киношников (тогда импортные пистолеты не нужно будет мучаться переделывать под Юрюзань), а реконструкторы как нибудь найдут возможность приобрести,если уж из за границы Партизан таскают.
Кроме того почему нет ни у кого лицензии на нарезной? Есть у людей и Таурус Пара, и тот же гражданский вариант Витязя..
ТК-ДКО
Все параметры и технологию холостого 9х19 отработали, но сил и времени на выпуск пока нет.
Поэтому о его сроках выпуска и без лицензионного аналога, пока сказать не могу.
Бээсник
ТК-ДКО
Все параметры и технологию холостого 9х19 отработали, но сил и времени на выпуск пока нет.
Поэтому о его сроках выпуска и без лицензионного аналога, пока сказать не могу.

Я Вас понимаю.. Вы только подумайте..
Сейчас контрабандой 15 тысяч патронов Партизан заказали реконструкторы только г.Москвы.!!! Только одного города! Это информация железная. Думаю у Вас будут заказы и от киностудий , армии..
Мы ищем альтернативу, а ее нет. Подумайте,просчитайте за и против.. Может надумаете... Почему хотя бы пробную партию Вам не выпустить? В Партизане порох 0.3, только вот не знаю насколько он резкий.. Можно добавить до 0.4-0.5 работать будут.

Скажите, по заказам общественных организаций вы холостые патроны выпускаете? Ну для Мосфильма (практически коммерческая структура) вы ведь сделали бы партию патронов на заказ? То есть де-факто можете принять заказ от любого общественного,военно-патриотического объединения? Нет?

ТК-ДКО
Да, все привлекательно для среднего производителя.
Но мы уже перегружёны, а надо еще довести до ума выдать в торговлю 7,62х25ТТ, 40SW и т.д.
Но Ваша информация и цифры заставляют искать какое то решение.
Бээсник
ТК-ДКО
Да, все привлекательно для среднего производителя.
Но мы уже перегружёны, а надо еще довести до ума выдать в торговлю 7,62х25ТТ, 40SW и т.д.
Но Ваша информация и цифры заставляют искать какое то решение.

Расширяться надо,господа! Тем более в нынешней ситуации....

Zhelezniy_Felix
думаю если будет происходить сертификация патронов к списанному оружию то в сертификате нужно написать формулировку:

Патрон светозвукового действия предназначенный для имитации выстрела при осуществлении культурной и образовательной деятельности только из списанного оружия(охолощенного оружия) продажа которого согласно статьи 9 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ "Об оружии" не подлежит лицензированию.

Landgraf
Zhelezniy_Felix
думаю если будет происходить сертификация патронов к списанному оружию то в сертификате нужно написать формулировку:

Патрон светозвукового действия предназначенный для имитации выстрела при осуществлении культурной и образовательной деятельности только из списанного оружия(охолощенного оружия) продажа которого согласно статьи 9 Федерального закона от 13.12.1996 ?150-ФЗ "Об оружии" не подлежит лицензированию.

[/B]
Не, думаю можно проще:
"патрон светозвукового действия, предназначенный для использования в гражданском оружии калибра ХХ и списанном (охолощённом) оружии"
belkin1550
аналогия как ранее типа газовое с возможностью .... уже не пройдёт
Landgraf
А если просто назвать "патрон свето-звукового действия"?
Zhelezniy_Felix
нужно написать именно как я сказал, длинно, я думаю это может пригодиться. И ни в коем случаи не с формулировкой "в гражданском оружии калибра ХХ"
Landgraf
В сертификате не может быть указан порядок продажи 😊 Потому, как сертификат не регулирует порядок продажи.
Zhelezniy_Felix
Landgraf
В сертификате не может быть указан порядок продажи Потому, как сертификат не регулирует порядок продажи.
а порядок продажи и не указываться, указываеться оружие для которого законом установлен порядок продажи.
Landgraf
Zhelezniy_Felix
а порядок продажи и не указываться, указываеться оружие для которого законом установлен порядок продажи.
Сфера использования также не должна указываться в сертификате. Поэтому Ваша длиннющая и корявенькая формулировка сводится к:

Патрон светозвукового действия, предназначенный для имитации выстрела из списанного оружия (охолощенного оружия)

apen1988
поскорее бы свершилось!
Tos1
Ну что там с гвоздями????
Когда уже появятся?!!!?????
ТК-ДКО
Название калибра другое, но выходим на финиш - сертификацию.
Новости сообщим.

Торопимся!
Надо успеть дойти до потребителя до Дня Победы.

apen1988
до праздника остается немного,новости есть?
ТК-ДКО
Промышленная партия (с сертификатом) ушла на завод изготовитель оружия. Идут приемочные испытания оружия и набор статистики и по патрону.
Landgraf
Вот это новость!
Значит, и оружие (списанное охолощённое, надо полагать) будет?
ТК-ДКО
Все идет к этому.
Калибр получил название 10х31 и соответствующее наименование-патроны свето-звуковые для списанного оружия. Имитируют звук выстрела.

Заявка ушла в Брюссель (ПМК) как на патроны Blank.

Landgraf
На Молот-Армс похоже отправили, под ТТ-СХ 😊

Продажа 10х31 безлицензионная?

Walther P99 QT
Интересно. Подпишусь.
ТК-ДКО
Списанные-холостые изделия вместе с патронами продаются без лицензий.
Walther P99 QT
Эх, вот бы пистолет имени меня когда-нибудь появился как охолощенный... 😊 вообще, если (дай Бог!) тема будет методично развиваться- возможности для коллекционирования будут просто колоссальные...
Добрый Ээх
Я так понимаю, патрон 10х31 можно использовать в оружии под 9х19, геометрия одинакова? В частности сайга 9?
buffon2
здравствуйте. есть-ли холостые патроны 8 мм?
Medved'
Размеры патрона 10х31 не позволяют применять его в оружии калибра 9х19. Патроны свободно входят в магазин, но не помещаются в патроннике.
Выставляется около 10мм гильзы, что не позволит затвору закрыться.
Добрый Ээх
Medved'
Размеры патрона 10х31 не позволяют применять его в оружии калибра 9х19. Патроны свободно входят в магазин, но не помещаются в патроннике.
Выставляется около 10мм гильзы, что не позволит затвору закрыться.

Понял, спасибо.

Medved'
здравствуйте. есть-ли холостые патроны 8 мм?
Здравствуйте. Ваше сообщение не отобразилось сразу, поэтому отвечаем только сейчас. Интересующие Вас патроны в настоящее время мы не производим.
Более подробную информацию Вы найдете в этой теме: https://guns.allzip.org/topic/306/1073328.html
ТК-ДКО
Патрон 10х31 создан для имитации звука выстрела из списанного оружия.
Вся геометрия подбиралась так,чтобы им было легче заставить "работать" списанное (специально доработанное)оружие калибров 9х19 и 7,62х25ТТ, но при этом нельзя было бы в такие патронники вставить огнестрельные калибры.

Запас по энергетике (по пороху) в нем есть, да и подбирали порох так, чтобы минимально загаживал ствол.

Какие модели списанного оружия будут доработаны под него - зависит от оружейников.

Landgraf
Вот тут вот https://guns.allzip.org/topic/223/1600560.html начиная с поста N11 очень интересная информация по патрону 10х31 в магазинах оружия под 9х19...
Hunkil
Данный патрон кто-нибудь пробовал использовать в Лидере?
Бээсник
Ну и смысл? Выпустили патрон который не работает в СХП МП 40 и МП-38...
Для кого? Весь смысл темы состоял в том,чтоб помочь реконструкторам использоватьих в холощенных копиях.. для военно-патриотического воспитания так сказать и?
Так и придется бешеные деньги платить и из за границы правдами-неправлами тягать? Или вермахт весь ППШ вооружать? Бред получится..

ЧТО мешало сделать патрон 9х19 как Партизан?

Бээсник
Хотя сейчас посмотрел.. Должны работать!! Патроники в СХП МР-38 украинских шире самого патрона,не заподлецо как на боевых...
Длина 29-30 мм,немного недокрывать будет,но там в украинских стоит шпилька, и они будут об эту шпильку упираться, выстрел все же возможен при несколько недокрытом затворе..
ss-stingray
Ну и смысл? Выпустили патрон который не работает в СХП МП 40 и МП-38...
так 10х31 создавался по заказу молот-армз под их ппш и тт, задачи чтобы на них работали эмпэхи не было...
Должны работать!!
не работают. если чуть доработать патронник, начинает струлять, но из-за стальной гильзы специфической формы, разгибает переднюю часть магазина, после чего последний не достать из шахты. в общем, на этом свернули изыскания. в результате экспериментов ни одна эмпэха не пострадала, а вот магазин один отправился в страну вечной охоты.

------------------
не стреляйте в пианиста - он играет как умеет!

Бээсник
ss-stingray
не работают. если чуть доработать патронник, начинает струлять, но из-за стальной гильзы специфической формы, разгибает переднюю часть магазина, после чего последний не достать из шахты. в общем, на этом свернули изыскания. в результате экспериментов ни одна эмпэха не пострадала, а вот магазин один отправился в страну вечной охоты.

Я эту тему создавал чтоб сделали 9х19 бланк,если б Киров сделал свои вещи по 9х19 было бы хорошо.. Непонятно почему пошли более сложным путем через задницу.. А так бы всем было хорошо.. Значит придется опять контрабанду покупать..

ТК-ДКО
Патрон 10х31 сделан так, чтобы мог продаваться без лицензий для списанного оружия.
Кто и как сумеет сделать также для 9х19 и чтобы пройти МВД - я не знаю.

А заниматься таким холостым, который сможет купить только владелец нарезного9х19 без перспективно.

Landgraf
Попробовал 10х31 на пистолете ТТ-Т. Всё отлично, без нареканий.
Hunkil
Кстати, а какой порох и навеска используются в данном патроне?
Landgraf
Вот тоже стало интересно, какой там порох. Ещё интересно, как патрон 10х31 соотносится по развиваемому давлению с МПУ-1 и холостыми 5,45х39...
ТК-ДКО
В патронах 10х31 при заданных параметрах автоматики ППШ, порох в основном подбирали на чистоте сгорания при необходимых давлениях.
Остановились на ТП-3 и некоторых партиях от травматических патронов.

Давления в МПУ и холостых 7,62х39 проверить не сможем, так как их не производим.

Для 10х31 бал.стволы есть, давление сдавали.
Все параметры в заявке для SIP (Брюссель, ПМК).

ТК-ДКО
В августе, видя Ваш интерес, выпустили вновь 9РА холостые, втрое больше июля.
Видимо все изголодались.
Так Климовском Темпе, один покупатель купил весь привоз за два захода.

Но, 9РА идут по лицензии к ООП!

Landgraf
ТК-ДКО
В августе, видя Ваш интерес, выпустили вновь 9РА холостые, втрое больше июля.
Видимо все изголодались.
Так Климовском Темпе, один покупатель купил весь привоз за два захода.

Но, 9РА идут по лицензии к ООП!

Да, холостые 9РА в дефиците.
Покупатель в Климовске скупил не весь завоз 😊 Я отхватить успел 😊
А что по лицензии - так не проблема, владельцы легального оружия в этом калибре лицензию имеют, а на остальных - наплевать.
Hunkil
Получается ведь, что 10*31 чуть короче МПУ по длине?

выпустили вновь 9РА холостые
И это хорошо 😛
Еще б 8мм вернули немного... приходится брать дорогие ясы, умерксы и т.д.

Landgraf
Hunkil
Получается ведь, что 10*31 чуть короче МПУ по длине?...
"Чуть" - это слабо сказано. МПУ имеет габаритную длину примерно 35,5-36мм, а 10х31 имеет габаритную длину (замер по факту, партия 01Е) 29,5мм. Расстояние от плоскости донца до начала складок "звёздочки" у МПУ около 31-32мм, у 10х31 около 25мм...

Hunkil
И это хорошо 😛
Еще б 8мм вернули немного... приходится брать дорогие ясы, умерксы и т.д.
Дык, как оказалось, Техкрим делал 8мм холостые, продать не смог! Теперь желание делать их ещё пропало 😞

Landgraf
Вот, очень интересный документ человек выложил:
redrum80
Вот, очень интересный документ человек выложил
Спасибо! Сохранил...
Бээсник
Что хочется Вам сказать? За границей перестал покупать 9х19 бланк, и возить с Украины перестали..
Патроны дорогие стали,да и осечек дают много на украинских копиях МР-38... Сейчас нишу занял кустарный производитель с достойным качеством и очень дешевыми ценами...
всегда так-когда момент упущен,то занимает нишу кто то другой.. Стреляем и не нарадуемся.
Пока Вас дождешься..
ТК-ДКО
Мы в незаконном обороте патронов участвовать никогда не будем.
А Вы, решайте сами.
Бээсник
ТК-ДКО
Мы в незаконном обороте патронов участвовать никогда не будем.
А Вы, решайте сами.

Так Вы и в законном отказались.. Что с Вас взять..

k1801vm2
ТК-ДКО
Кто и как сумеет сделать также для 9х19 и чтобы пройти МВД - я не знаю.

А заниматься таким холостым, который сможет купить только владелец нарезного9х19 без перспективно.

есть же пистолет для такого патрона СО ТТ ТОЗ.
а то пистолет есть а патронов нет к нему

Бээсник
ТК-ДКО
Мы в незаконном обороте патронов участвовать никогда не будем.
А Вы, решайте сами.

Тем более я вам не говорил что нужно что то изготовить незаконно. Сейчас патрон 9х19 официально принят на вооружение МВД и Армии,есть в гражданском обороте (пистолеты-пулеметы,пистолеты). И чего бы не делать 9х19 холостой? Вот что вам мешает? Какие законы мешают сейчас?

Бээсник
Landgraf
Да, холостые 9РА в дефиците.
Покупатель в Климовске скупил не весь завоз 😊 Я отхватить успел 😊
А что по лицензии - так не проблема, владельцы легального оружия в этом калибре лицензию имеют, а на остальных - наплевать.
Этот покупатель -перекуп-оптовик. Не для себя же весь завоз скупил.. А барыжить по магазам..
ТК-ДКО
В настоящее время вообще нет никакого дефицита в этом калибре(холостой 9РА).
Всегда есть у нас в наличии и дилеры регулярно его покупают.

В пополнение номенклатуры патронов для списаного оружия (безлицензионная продажа), для короткостовльных изделий планируем освоить лишь 10х24.

Для длиноствольного оружия - готовим несколько калибров, но не раньше 2017 года.

Бээсник
ТК-ДКО
В настоящее время вообще нет никакого дефицита в этом калибре(холостой 9РА).
Всегда есть у нас в наличии и дилеры регулярно его покупают.

В пополнение номенклатуры патронов для списаного оружия (безлицензионная продажа), для короткостовльных изделий планируем освоить лишь 10х24.

Для длиноствольного оружия - готовим несколько калибров, но не раньше 2017 года.

еСЛИ ЭТО ОТВЕТ НА МОЙ ВОПРОС, ТО 9Х19 БЛАНК НЕ ЕСТЬ 9 РА,это разные патроны. ОНИ РАЗНЫЕ ПО ДИАМЕТРУ ГИЛЬЗЫ ДАЖЕ! И 9 РА нельзя использовать в оружии как холостой.

И если ранее вы говорили что нет оружия 9х19 и что сертифицировать нельзя,то сейчас этого оружия завались как боевого так гражданского и возможности выпуска есть и препятствовать никто не будет. Просто не понятно..

Landgraf
Бээсник
Этот покупатель -перекуп-оптовик. Не для себя же весь завоз скупил.. А барыжить по магазам..
Не по магазам. А тут, на форуме.

ТК-ДКО
...В пополнение номенклатуры патронов для списаного оружия (безлицензионная продажа), для короткостовльных изделий планируем освоить лишь 10х24.

Для длиноствольного оружия - готовим несколько калибров, но не раньше 2017 года.

А почему не хотите 9х19 светозвуковой делать? Пусть лицензионный - вон, в ТЕМПе партия PPU 9х19 blanc разлетелась, с помощью, кстати, того-же форумного барыги. И ценник был около 30 руб/шт. У Вас ведь залежи утилизируемых 5,45х39, там делов-то обрезать, осадить имитатор пули на 0,5мм по диаметру, да обжать "звёздочкой". Народ вручную, простейшей матрицей, из патронов МПУ жмёт холостые 9х19, а уж с техкримовскими возможностями это вообще не должно составить трудностей.
Тем более, что под 9х19 светозвуковой уже есть и охолощённое оружие, уж не знаю, как его удалось сертифицировать, маловероятно, но может получится под это дело и патроны в безлицензионный оборот пустить?
Вот тут описание СО-ТТ/9 от ТОЗа, там есть и фото тульских холостых 9х19 с маркировкой "5,45х39": https://guns.allzip.org/topic/355/1786070.html
Ещё Наган охолощённый есть под 9х19blanc...

Хотя, не сомневайтесь, они и в лицензионном обороте будут пользоваться спросом, оружие 9х19 у народа имеется. Если стоимость обеспечите на уровне 10х31, то сметут, как и 9РА.

Ivani4
Пока ТК думают, PPU 9х19 Blank уже официально завозится и продается (причем без разрешений, необходим только паспорт).
Бээсник
Ivani4
Пока ТК думают, PPU 9х19 Blank уже официально завозится и продается (причем без разрешений, необходим только паспорт).
Бланк ппу очень дорогой.Есть альтернатива самокрут с капсюлем медным охотничьим.Он хорошо пробивается и ПП МР и другими. Карсюди под 5.45 более жесткий и пробивается плохо. На ППу как раз он тонкий пистолетный.
Бээсник
Бээсник
Бланк ппу очень дорогой.Есть альтернатива самокрут с капсюлем медным охотничьим.Он хорошо пробивается и ПП МР и другими. Карсюди под 5.45 более жесткий и пробивается плохо. На ППу как раз он тонкий пистолетный.
26 рублей..


Ivani4
Бээсник
Бланк ппу очень дорогой.
Не сказал бы, 35р/шт. Уровень их изготовления относительно этих "F"(Фортуна?) с вашего фото просто небо и земля.
Landgraf
Ivani4
Не сказал бы, 35р/шт. Уровень их изготовления относительно этих "F"(Фортуна?) с вашего фото просто небо и земля.
Это не Фортуна, это кустарщина из стреляных гильз 10х28.
Бээсник
Landgraf
Это не Фортуна, это кустарщина из стреляных гильз 10х28.
Эта кустарщина работает зимой благодаря тонкому капсюлю и нормальному заряду пороха в -20, тогда как ППУ и другие патроны не работают на том же МР40 когда смазка загустевает и телескоп плохо движется. Они отработали от и до на съемках фильма-ни одной осечки тогда как фабричные ППУ в красивой упакрвке дали на 300 выстрелов 25 осечек-не пробитий капсюля и не выбросы гильз итз за слабой навески. Да и 35 руб и 25 разница большая.
Упаковка красивая и блестящие гильзы не главное в работе оружия.. А пока получается что качество работы несмотря на изготовление лучше у кустарщины..
Landgraf
Техкрим ИМХО вполне мог бы сделать 9х19blanc в той-же ценовой группе, что и 10х31, т.е. около 15 рублей в рознице. Вот это будет серьёзное "импорто-" и "кустарщино-" замещение.
Ведь по сути добавляется только одна тех.операция с 10х31 - осадка гильзы в лёгкую "бутылку". Притом, это можно было бы делать даже на уже готовом патроне, даже дома, на коленке, вот так получается:

Одно нажатие прессом - 9х19blanc готов, и себестоимость в 15 рублей 😊

Бээсник
Landgraf
Техкрим ИМХО вполне мог бы сделать 9х19blanc в той-же ценовой группе, что и 10х31, т.е. около 15 рублей в рознице. Вот это будет серьёзное "импорто-" и "кустарщино-" замещение.
Ведь по сути добавляется только одна тех.операция с 10х31 - осадка гильзы в лёгкую "бутылку". Притом, это можно было бы делать даже на уже готовом патроне, даже дома, на коленке, вот так получается:

Одно нажатие прессом - 9х19blanc готов, и себестоимость в 15 рублей 😊

Я об этомговорю с первой страницы,но меня никто не слышит. Мы говорим об одном и том же. Не понятно такое молчание тЕХКРИМА,такое впечатление что у них стоит негласный запрет на 9х19. Ибо я еще не видел комерсантов добровольно и упорно отказывающихся от прибыли и даже коммерческой идеи.
ТК-ДКО
Нет абсолютно никаких технических проблем в изготовление такого патрона.

Но, в сертификации любые патроны калибра калибр 9х19 будет нарезным.
В свето-звуковой, для списанного оружия, втащить его в таких размерах и с таким наименованием не корректно.
Если же сделать с другими размерами, то не будет подходить к уже существующему "гаражного изготовления" оружию.

Landgraf
Да пусть будет в лицензионном "нарезном" обороте. Это не проблема, лицензионного оружия под 9х19 на руках достаточно.

И всё-таки странно, как "Ружья ТОЗ" сертифицировали два охолощённых аппарата, ТТ и Наган, под такой патрон. И как PPU 9х19blаnc в ТЕМПе по паспорту продают. Всё-таки надо ЗоО править, а то светозвуковые 5,45х39, 7,62х39, 7,62х54 всё ещё в лицензионном обороте числятся, хотя охолощённое оружие под них уже даже КК делает вовсю...

DENI
Landgraf
И всё-таки странно
Это не странно Андрей.
Это Ижевск с его разрешителями.
Вполне вероятно, что та сумма, через которую можно продавить сертификацию этих холостых в свободный оборот не является экономически выгодной для ТК. Вот и все.
Landgraf
DENI
Это не странно Андрей.
Это Ижевск с его разрешителями.
Вполне вероятно, что та сумма, через которую можно продавить сертификацию этих холостых в свободный оборот не является экономически выгодной для ТК. Вот и все.
Там есть один нюанс - вроде бы ТОЗ патрон обозвал "5,45ИМ". Но даже если так, то как сертификаторы пропустили одинаковый по геометрии патрон под другим обозначением???
DENI
Landgraf
то как сертификаторы
так их несколько, центров сертификации.
Landgraf
DENI
так их несколько, центров сертификации.
Это понятно. А криминалисты МВД куда смотрят? А то понеслась душа в рай, начали с 11х22Т, теперь вот 5,45ИМ... Поглядеть бы, кто им сертификат выдавал, думаю, что КИС.
DENI
Landgraf
А криминалисты МВД куда смотрят?
МВД давно несколько лет, как отстранено от сертификации оружия.
Landgraf
DENI
МВД давно несколько лет, как отстранено от сертификации оружия.
От сертификации в полном объёме - да, уже чёрти сколько лет частники этим занимаются, но вроде протокол крим.испытаний всё равно в ЭКЦ МВД делается. Или и это уже отменили?
Например вот (сертификат на Т12) https://i2.guns.ru/forums/icons...363/5363131.jpg

Или если для оружия нет крим.требований (как в случае с охолощённым), то и ЭКЦ МВД оказывается не при чём?

Landgraf
Кстати, вот чего подумалось - если пережимать, как туляки, 5,45 в 9х19blanc, то конусность тела гильзы получается чуть больше, чем на 9х19 (диаметр по "дульцу" гильзы при переобжатии получается около 9,5мм, а у гильзы 9х19 дульце ЕМНИП 9,8мм).
Может, это использовать как геометрическое отличие? То есть в патронник под такой пережатый патрон гильза (патрон) 9х19 войдёт не до конца, а пережатый патрон войдёт в любой патронник 9х19.
Но это новый калибр получается. Ну или искать концы, откуда взялся и что из себя представляет 5,45ИМ, в CIP я про него информации не обнаружил.
А ведь можно было бы под него охолощать Р226, а потом и перспективный Кольт...
Ivani4
Landgraf
А ведь можно было бы под него охолощать Р226, а потом и перспективный Кольт...
Охолощенная Вендетта как-то не очень продается 😛
Landgraf
Ivani4
Охолощенная Вендетта как-то не очень продается 😛
А где она вообще продаётся? Нет её нигде.
Ivani4
Landgraf
А где она вообще продаётся? Нет её нигде.
http://www.riogun.ru/shop/prod...-co-kalibr-10tk
ТК-ДКО
Мутности в сертификации свето-звуковых для списанного хватает.
Жаль, что так и не дошли до ЗаконаОО нужные поправки.
Попробуем сделать это через Гост.

Предложения делать, пусть даже в нарезном, 9х19, 7,62х39, 7,62х54 и 8х57 принимаются.Хотя есть технические вопросы, но надеемся их преодолеть.

Landgraf
Ivani4
http://www.riogun.ru/shop/prod...-co-kalibr-10tk
Да её и там обычно нет. Очень мало её КУРС-С выпускает.
Landgraf
ТК-ДКО
Мутности в сертификации свето-звуковых для списанного хватает...
Моё глубочайшее ИМХО - охолощёнка должна быть под "родной" калибр, все эти пересверливания под чисто имитационные патроны в "искуственных" калибрах типа 10х24, 10х31 - это издержки мутности законодательства...

ТК-ДКО
Предложения делать, пусть даже в нарезном, 9х19, 7,62х39, 7,62х54 и 8х57 принимаются.Хотя есть технические вопросы, но надеемся их преодолеть.
В 7,62х39 не надо. Их делают два производителя (БПЗ и ТПЗ), и продают очень недорого.
9х19 холостых в РФ никто не делает, как и 8х57, они действительно нужны. Ещё бы "Юрюзань" возродить - было бы замечательно, она собой заменяет и холостые 9х18, и холостые 7,62х25.
7,62х54 холостые делает НПЗ, но почему-то у них они весьма дорогие получаются, даже дороже многих пулевых. Сможет ли ТК сделать дешевле? Если нет, то продавать их будет тяжеловато. Есть там один нюанс - нынешние НПЗшные холостые 7,62х54 слишком короткие (это по сути просто гильза, у которой дульце закрыто "звездой"), они плохо подаются в некоторых моделях, приходится переделывать магазины и/или тракт подачи. Сделать бы холостой 7,62х54 с каким-то имитатором пули, чтоб подавался в штатных условиях... Но, боюсь, это будет дороговато, и не выдержит конкуренции с коротышом от НПЗ...

Ivani4
Landgraf
Да её и там обычно нет.
Обычно она там есть. И нахрен никому не нужна, равно как и ПЯ-СХ. Та же судьба будет у охолощенного 226 и 1911.
Landgraf
Ivani4
Обычно она там есть...
Ну да, ну да. https://guns.allzip.org/topic/355/1846314.html пост N60 - партия 3 (ТРИ!!!) штуки. https://guns.allzip.org/topic/355/1846314.html посты NN215 и 216...
Их гомеопатическими дозами выпускают, на них даже очередь уже есть, небольшая, но есть.
Ivani4
Landgraf
Ну да, ну да. https://guns.allzip.org/topic/355/1846314.html пост N60 - партия 3 (ТРИ!!!) штуки. https://guns.allzip.org/topic/355/1846314.html посты NN215 и 216...
И ЭТО - достоверный источник информации?
Landgraf
Их гомеопатическими дозами выпускают, на них даже очередь уже есть, небольшая, но есть.
Ну да, ну да.(c)
Walther P99 QT
А что, если попытаться сертифицировать как "светозвуковой патрон - аналог холостого 9*19"?
Landgraf
Walther P99 QT
А что, если попытаться сертифицировать как "светозвуковой патрон - аналог холостого 9*19"?
Интересно, как сертификаторы отнесутся к слову "аналог"? ИМХО, надо нарыть информацию, что за хрень этот 5,45ИМ, есть ли на него стандарт. А то ТОЗ охолощёнку под него сделал, но патроны никто, кроме как на картинках, не видел. И делать эти 5,45ИМ, тогда они будут безлицензионные, и фактически станут "заменителем" 9х19blanc.
Zhelezniy_Felix
зайти со стороны монтажного инструмента, сделать устройство продувки отверстий под похожий на 9х19 патрон, и засертифицировать к нему монтажные патроны. устройство естевственно выпускать не подразумывается.
Landgraf
Сначала надо сертифицировать устройство, а вот сертифицируют ли его, когда обнаружат, что он может вместить в себя 9х19???
ТК-ДКО
В правилах Техкрима - не влазить в сомнительные схемы.
Варианты "как строительно-монтажные" мы забраковали.
При неокончательно сформировавшихся нормативных документах к списанному оружию и патронам к нему, мы планировали свето-звуковые 9х19, 7,62, 8х57 относить к нарезным, а без лицензионнные, типа 10х31 и 10ТК к патронам для списанного и проектировать их с отличием по размерам от " доноров".
Landgraf
ТК-ДКО
В правилах Техкрима - не влазить в сомнительные схемы.
Варианты "как строительно-монтажные" мы забраковали...
Тогда надо искать информацию по 5,45ИМ (кто разработал, каковы требования, и т.д.). Разработали или "Ружья ТОЗ", или ТПЗ. Найти бы его в ПМК - и можно выпускать именно как безлицензионный светозвуковой.

ТК-ДКО
...мы планировали свето-звуковые 9х19, 7,62, 8х57...
9х19 и 8х57 нужны. А вот 7,62х39 вроде и так выше крыши.

Бээсник
Landgraf
9х19 и 8х57 нужны. А вот 7,62х39 вроде и так выше крыши.
Пусть будут под нарезное.. 9х19..
Купить через людей-не проблема., Проблема будет в том что они будут в частной продаже по цене в полтора раза выше.
Zhelezniy_Felix
вообщем дарю идею, в продажу поступает пустая гильза 9x19blank закрытая звездой, в заднице отверстие под капсюль кв-22/209. Официально это картридж имитатор для стрельбы капсюлями. Наклепать такого металлолома я думаю можно с пролетарским размахом.
ТК-ДКО
Красивая идея, но применима только к гильзе под капсюль Боксер.
Мы можем делать только под Бердан.
То есть идея не для нас.
Бээсник
ТК-ДКО
Красивая идея, но применима только к гильзе под капсюль Боксер.
Мы можем делать только под Бердан.
То есть идея не для нас.

А почему нельзя под Бердан? Самокруты тоже под Бердан, он пробивается лучше..

ТК-ДКО
А как будут засыпать порох?
Через два малюсеньких отверстия?
Landgraf
ТК-ДКО
А как будут засыпать порох?
Через два малюсеньких отверстия?
А если донце гильзы рассверлить под капсюль типа Жевело/КВ-21 или КВ-22/КВ-209? Тогда сыпать можно будет хоть лопатой, отверстие позволит. И гильза 5,45х39 вполне позволяет рассверлить донце, проверено. Даже 9х17 (она-же 9РА) легко рассверливается под Жевело.
Бээсник
ТК-ДКО
А как будут засыпать порох?
Через два малюсеньких отверстия?
Может я чего то не понимаю, но изначально ставится в гильзу капсюль, а потом порох засыпается.
Landgraf
Бээсник
Может я чего то не понимаю, но изначально ставится в гильзу капсюль, а потом порох засыпается.
Обычно - да. А тут предлагается делать "картридж" без пороха и без капсюля, собственно только гильза, обжатая, гальванизированная, завальцованная "звездой", и с дыркой в донце. См. пост N 236 чуть выше. Чтоб такой "картридж" превратить в "холостой патрон", надо будет сначала через капсюльное отверстие насыпать пороха, а потом вставить капсюль.
Патроном такой "картридж" являться не будет, можно сертифицировать как хозбыт, а можно как охолощённый патрон (метательный заряд отсутствует, отверстие в гильзе имеется). Но ИМХО проще как хозбыт, меньше возни.
И себестоимость должна быть мизерная, следовательно в продаже такие "картриджи" могут быть чуть ли не по 5 рублей за штуку. Жевело сейчас около 2 руб стОит (можно и дешевле найти), плюс пороха чуток, ну пусть ещё на пару рублей - и готов "холостой патрон". Из оснастки потребуется только небольшая воронка (чтоб порох удобнее было насыпать) да мерка для пороха. Можно ещё какую-то "капсюлевдавливалку" придумать, буквально из пары дощечек.

ИМХО, очень перспективная идея... Кстати, такие картриджи может производить даже организация, не имеющая лицензии на производство оружия/патронов, т.к. патроном он не является, составной частью патрона тоже (собрать патрон из картриджа невозможно), пороха или каких-то иных взрывчатых веществ картридж не содержит, класс опасности самый низкий...

ТК-ДКО
Еще раз подтверждаю (в меру своих знаний)- все действительно так.
Технически вполне реализуемо, уголовно не наказуемо.
Осталось найти, кто начнет производство.

Кстати, есть аналогичные, действующие патенты.

Landgraf
О как... Кто-то уже запатентовал "пустышку"?
Бээсник
Landgraf
Обычно - да. А тут предлагается делать "картридж" без пороха и без капсюля, собственно только гильза, обжатая, гальванизированная, завальцованная "звездой", и с дыркой в донце. См. пост N 236 чуть выше. Чтоб такой "картридж" превратить в "холостой патрон", надо будет сначала через капсюльное отверстие насыпать пороха, а потом вставить капсюль.
Патроном такой "картридж" являться не будет, можно сертифицировать как хозбыт, а можно как охолощённый патрон (метательный заряд отсутствует, отверстие в гильзе имеется). Но ИМХО проще как хозбыт, меньше возни.
И себестоимость должна быть мизерная, следовательно в продаже такие "картриджи" могут быть чуть ли не по 5 рублей за штуку. Жевело сейчас около 2 руб стОит (можно и дешевле найти), плюс пороха чуток, ну пусть ещё на пару рублей - и готов "холостой патрон". Из оснастки потребуется только небольшая воронка (чтоб порох удобнее было насыпать) да мерка для пороха. Можно ещё какую-то "капсюлевдавливалку" придумать, буквально из пары дощечек.

ИМХО, очень перспективная идея... Кстати, такие картриджи может производить даже организация, не имеющая лицензии на производство оружия/патронов, т.к. патроном он не является, составной частью патрона тоже (собрать патрон из картриджа невозможно), пороха или каких-то иных взрывчатых веществ картридж не содержит, класс опасности самый низкий...

Жевело очень жесткое... Если сделать под Бердана,что его просто можно было туда вставлять, правда наверное держаться не будет при выстреле будет его вышибать, жевело длинее и крепче.
Landgraf
Бээсник
Жевело очень жесткое...
Ну не знаю. Пистолеты его пробивают все, даже чахленькие немецкие и итальянские газюки. И КВ-21 тоже легко пробивается.

Бээсник
...Если сделать под Бердана,что его просто можно было туда вставлять, правда наверное держаться не будет при выстреле будет его вышибать, жевело длинее и крепче.
А как быть с наковаленкой? Бердан требует наличия наковаленки под собой.

Евгений76
Уважанмый ТК, так Вы планируете к выпуску 9х19 холостой? А то на учениях из Витязя-СН не поработать для шума ((((.

------------------
Каждый мнит себя стратегом
видя бой со стороны...

biolog
Аналог Тульского 9ИМ планируется к выпуску? картинко - https://i2.guns.ru/forums/icons...hm/18596329.jpg
ТК-ДКО
Про 9ИМ слушали, но не вникали.
Попробуем собрать информацию о востребованности.

Про 9х19 холостом.
Если его выпускать именно с таким наименованием, то это будет холостой патрон к нарезному оружию.
По какой лицензии его будут продавать?

Если делать без лицензионным, под списанное, со своим патронником. то это надо делать какой то другой, но не 9х19.

biolog
ТК-ДКО
то это надо делать какой то другой, но не 9х19.
как вариант - 10х26 СХ. Промерял патронник своего ТТ-СО от ТОЗ, глубина его такая, 26-27 мм.
Сделал макет патрона из 10х31. фото прилагаю



ТК-ДКО
Не понял.
Если речь о 9х19, то при чем ТТ?
И тогда для замены чего 10х26СХ?
biolog
ТК-ДКО
Не понял.
Если речь о 9х19, то при чем ТТ?
И тогда для замены чего 10х26СХ?
Есть ТТ-СО тульской деактивации, Туляки позиционировали его под патрон 9х19, позже выпустили маленькой партией аналог патрона 9х19 - патрон 9ИМ. Патрон 10х26 СХ - как альтернатива 9ИМ для нагана и ТТ от ТОЗа.
Landgraf
biolog
...Патрон 10х26 СХ - как альтернатива 9ИМ для нагана и ТТ от ТОЗа.
Уж очень мало этих ТТ и Наганов...

ТК-ДКО
...Про 9х19 холостом.
Если его выпускать именно с таким наименованием, то это будет холостой патрон к нарезному оружию.
По какой лицензии его будут продавать?...
А можно и под лицензию сделать... Спрос будет, может, не такой большой, как на 10ТК, 10х31 или 10х24, но будет. Те-же реконструкторы будут покупать (они найдут, как купить), да владельцы Сайги-9х19 немного.
Техкримовский холостой 7,92х57 в каком режиме выпущен, в лицензионном или в безлицензионном?


ТК-ДКО
Под списанное, без лицензионный.
Но, патронник и размеры самого патрона укорочены от прототипа на величину формирования звездки.
Это обеспечивает и не входимости обычного.

В 9х19 так не выйдет.
Будет очень коротким.
Понадобится новая гильза, с увеличенной длинной.

ТК-ДКО
Если подбирать похожее, то чем плох 9РА холостой?
biolog
ТК-ДКО
Если подбирать похожее, то чем плох 9РА холостой?
Если Вы про ТТ-СО от ТОЗ, то 9РА холостой проваливается в патронник.
Landgraf
ТК-ДКО
Если подбирать похожее, то чем плох 9РА холостой?
9РА холостой невозможно использовать в охолощённом оружии с патронником под 9х19. Он короче, чем надо, и не подаётся в тех-же МР38/40. Ну и давление у него низковато, даже если как-то сработает в патроннике, то тяжёлую "кувалду" МР-шки он не сдвинет.
Бээсник
ТК-ДКО
Если подбирать похожее, то чем плох 9РА холостой?
Сейчас выпустили Вальтер Р-38 СХП под 9х19,а что патрон уже сертифицирован? И как он выглядит в таком случае?
ТК-ДКО
Вопрос к кому?
Мы Вальтер не выпускали.
Бээсник
ТК-ДКО
Вопрос к кому?
Мы Вальтер не выпускали.
Ясно.. Вопрос вообще.. Выпустили Р38 и Маузер 96 по 9х19 бланк,выпустили вроде Вятские поляны.С документами,с паспортом... Тогда на что расчитывал производитель на импортные,фактические контрабандные патроны? Или как? Вот и вопрос возник, а вдруг?
https://guns.allzip.org/topic/356/2132616.html
Otto Drankel
Бээсник
Тогда на что расчитывал производитель на импортные,фактические контрабандные патроны?

Никто не знал, а я- контрабандист...

Бээсник
Otto Drankel

Никто не знал, а я- контрабандист...

Так и я имею несколько пачек..

Otto Drankel
Бээсник
Так и я имею несколько пачек..

Они у нас в магазине лежат. По 40р\шт

Евгений76



Евгений76
Есть ещё вот такие патроны, которые выпускают Туламмо и АрСА. Ни те, ни другие брать не советую, т.к. Туламмо выпустило патроны длиннее на 2 мм, чем нужно, в следствие чего патрон намертво застревает в патроннике, а АрСА контора необязательная (2 месяца пытался от них добиться отправки предоплаченого заказа), да и постоянные проблемы с утыканиями и не выбросом отстрелянных гильз.... Так что только партизанские патроны!!!
ocherednoy
Кто подскажет размер проходного сечения для нормальной работы свободного затвора на сербском холостом? Надо заставить работать сайгу 9х19.

------------------
"Главное в этой жизни - не дать обвести себя мелом..."(с)