Гладкоствольные патроны .366ТКМ

kihora
гладкоствольные патроны .366ТКМ производства ЗАО "Техкрим"
технические характеристики
kihora
Приглашаем на презентацию комплекса: оружие-патрон калибра .366ТКМ

20 мая , г. СПб, ССК Невский

Организаторы:
Молот-Оружие, г.Вятские Поляны, представляет оружие - ВПО-208
Техкрим, г.Ижевск, представляет патроны калибра .366ТКМ:
-FMJ 11
-FMJ 15
-SP 15
Барс, г.СПб, организатор презентации
http://www.bars-guns.ru/news/102933/

petrotrek
Инновационные патроны калибра 0.366 ткм и СКС к ним))) На самом деле задумка интересная. Тупоконечная пуля 11 грамм, остроконечная 15 грамм. Диаметр пули 9,5 мм. Пострелял - понравилось. Встроенный парадокс. Заменен только ствол. Есть ещё вариант пули, со свинцовым кончиком, раскрывается на ура. СКС в продаже с июля, к осени ждём АКМ. Стоимость патрона обещают не дороже 20-25 рублей, СКС тоже до этих пределов.



SergeySR
Интересно, максимальное давление 3500бар. В 3 раза с хвостиком выше чем для стандартного гладкоствольного патрона. Получается, классический нарезной карабин. Эпоха 410 калибра при таком раскладе подошла к завершению.

------------------
Не навреди...

Landgraf
Ух ты - чего это за ягодина ежевики под названием "дробовой патрон"? 😊
Чем удалось настолько прочно склеить дробины, чтоб они выдерживали досылание в СКС и АКМ?
Landgraf
SergeySR
... Эпоха 410 калибра при таком раскладе подошла к завершению.
А АКМ-336 (или как он там будет называться) в первозданном внешнем виде удавит уродскую Сайгу-410. И правильно сделает.

Я в числе потенциальных покупателей, и на СКС, и на АКМ...

Доброволец
SergeySR
Эпоха 410 калибра при таком раскладе подошла к завершению.

Если будет АКМ - это будет отмена 5 летнего стажа наоборот - не путем изменения закона, а путем изменения оружия, не подпадающего под ограничения.

Главное, чтобы ТК было пару миллионов 7,62*39 на утилизации. 😊

petrotrek
Landgraf
Ух ты - чего это за ягодина ежевики под названием "дробовой патрон"? 😊
Чем удалось настолько прочно склеить дробины, чтоб они выдерживали досылание в СКС и АКМ?

На самом деле дробовых ещё нет, и на рисунке вообще непонятно как они держатся.

Landgraf
petrotrek
...Заменен только ствол...
Именно заменён? Вроде геометрия позволяет просто рассверлить "родной" ствол...
И ещё вопрос - где там нарезная часть расположена? У патронника или у дульного среза?
rattus_norvegicus
И ещё вопрос - где там нарезная часть расположена? У патронника или у дульного среза?
У среза. Вроде по максимуму, 140.
SergeySR
rattus_norvegicus
У среза. Вроде по максимуму, 140.

Вряд ли. У патронника, судя по давлению. Что-то типа муфлона.

Доброволец
Главное, чтобы ТК было пару миллионов 7,62*39 на утилизации. 😊
Так как оружие типа гладкоствольное, то неплохо можно снаряжать самому. Оружие ведь де-факто нарезное.

SergeySR
Landgraf
.

Я в числе потенциальных покупателей, и на СКС, и на АКМ...

Не торопитесь. Как бы не вышло по типу муфлона.

Доброволец
SergeySR
Так как оружие типа гладкоствольное, то неплохо можно снаряжать самому. Оружие ведь де-факто нарезное.

Нереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.

Rimma 777
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
SergeySR
Rimma 777
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность.

Хм...а почему патроны такого огромного давления делаете? Получается ведь по типу сайги 410 с парадоксом.

Доброволец

Нереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.

Я же переделываю 7.62х54R в 410к и никаких проблем. Тут вообще все просто.

Landgraf
SergeySR
Не торопитесь. Как бы не вышло по типу муфлона.
Мне пофиг, и Фуфлон, кстати, у меня есть 😊 Заставить стрелять можно что угодно, даже швабру 😊
Меня в данном случае больше интересуют не баллистические характеристики, а аутентично-конструктивные и исторические.

Доброволец
Нереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.
Раздать гильзу - проще пареной репы. Забиваете пустую "православную" гильзу быстрым порохом до упора, в дульце засаживаете чопик деревяный, и "стреляете" таким "патроном" из оружия 336ТК. Само раздуется 😊

Да и нафиг раздувать, если под рукой всегда будут стреляные гильзы заводского "раздувания"? 😊

А бердан - да, не очень-то просто, но в данном случае даже проще, чем в 7,62х39 - дульце широкое. Выбивается на счёт раз в кастрюльке с водой, а запрессовывается чуть ли не вручную, но лучше "православный" шелхолдер прикупить, чтоб аккуратненько получалось.

Но особые ценители могут PPUшной латунью под боксера разжиться 😊

Landgraf
SergeySR
Хм...а почему патроны такого огромного давления делаете? Получается ведь по типу сайги 410 с парадоксом.
ИМХО скорее всего потому, что при внесении в CIP нового калибра просто не стали скромничать и стесняться. В отличии от 410-го, который когда-то давно ижевские конструкторы взяли уже существующий, и адаптировали под него Сайгу, которая выдерживает намного больше, чем допускает стандарт на калибр.
Landgraf
Кстати, господа - по-моему, самое время поздравить коллектив Техкрима со случившимся прорывом. Новый калибр порождает совершенно новую ситуацию на гладкоствольном милитари-стайл-рынке. А новый подход, когда не оружие перепиливается под "гладкий" патрон, а "гладкий" патрон создаётся на базе нарезного - это вообще революция.
Oi_Gen
Радует новость. В плане развития компании и новых идей и реализации их на рынке.
Будем ждать.
SergeySR
Landgraf
Фуфлон, кстати, у меня есть
Не знал. Удивлен!
Landgraf
Забиваете пустую "православную" гильзу быстрым порохом до упора, в дульце засаживаете чопик деревяный, и "стреляете" таким "патроном" из оружия 336ТК. Само раздуется
Неправда. Ее порвет.

Вот так я от СВД армейские пытался переделать. Сыпал Сокол. Оборвало дульце.

Landgraf
В отличии от 410-го
Увы, там 2000бар предел, патронник практически цилиндрический и гильзу клинит намертво. Тут это учтено, гильза конусная (как на муфлоне)
Landgraf
а "гладкий" патрон создаётся на базе нарезного
Патрон классический нарезной. Только одно смущает, как удалось достичь энергию больше чем у исходного прародителя.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
Не знал. Удивлен!
А он недавно появился, с пару месяцев как...

SergeySR
Вот так я от СВД армейские пытался переделать. Сыпал Сокол. Оборвало дульце.
Ну не знаю, я "передувал" именно так 😊

SergeySR
гильза конусная (как на муфлоне)
Хм... Разве на Муфлоне патронник конусный? Штангелем туда не подлезть, а хвостовиками свёрел "щупаю" - вроде цилиндрический...

SergeySR
Патрон классический нарезной...
Конструктивно похож - безрантовая гильза, торчащая пуля. Но юридически - это гладкоствольный патрон.

SergeySR
...Только одно смущает, как удалось достичь энергию больше чем у исходного прародителя.
Видимо, вес снаряда и внутренний объём ствола позволили повысить энергию без превышения допустимых давлений...

medved 73
странно пуля 9.5мм скорей уж все 10

Landgraf
medved 73
странно пуля 9.5мм скорей уж все 10
Вы это по фото намерили?
medved 73
Вы это по фото намерили?
просто первое впечатление 😊интересно почему именно 9.55мм???
гильзой 9РА можно переснаряжать будет 😊
SergeySR
Landgraf
Ну не знаю, я "передувал" именно так
У меня не вышло. Только вручную 3-мя конусами
Landgraf
Разве на Муфлоне патронник конусный
Конусный. Фостером от БПЗ выстрелите и посмотрите на гильзу. Она в корне отличается от такой же, извлеченной из сайги
Landgraf
Конструктивно похож
Без пыжей и с давлением 3500бар 😊, а так да
Landgraf
это гладкоствольный патрон
Landgraf
без превышения допустимых давлений
3500бар это как в 5,45х39 или 223rem. Куда же выше?


------------------
Не навреди...

Landgraf
medved 73
просто первое впечатление 😊
Думаю, производитель всё-таки померял достаточно точно 😊 Разработка стандарта на патрон не подразумевает точности "+- трамвайная остановка" 😊

medved 73
...интересно почему именно 9.55мм???
Скорее всего, вывели на ровный конус, и получилось 9,55.

medved 73
...гильзой 9РА можно переснаряжать будет
Маловероятно. Утыкаться будет на подаче. Хотя сделать пулю из гильзы ИМХО можно будет, только надо будет дульце переобжать на сильный конус (надо будет выточить такую вальцовку), и залить свинца внутрь.

medved 73
Куда же выше?
то вам мало давления то много 😀 определитесь!!!
только проблем теперь прибавилось 😊теперь куда то надо свою сайгу сплавить со всеми прибамбасами 😊
Landgraf
SergeySR
Конусный. Фостером от БПЗ выстрелите и посмотрите на гильзу. Она в корне отличается от такой же, извлеченной из сайги...
Пока не стрелял с Фуфлона, при случае обязательно обращу внимание.

SergeySR
3500бар это как в 5,45х39 или 223rem. Куда же выше?
Видимо, специально по максимуму сделали, чтоб уж раз и навсегда снять все вопросы по "разгону".

Кстати, что-то подумалось - а ведь при таком давлении свинцовая дробь будет наверное слипаться в один комок...

medved 73
интересно что за порох использовали?
SergeySR
medved 73
теперь куда то надо свою сайгу сплавить со всеми прибамбасами
А смысл? Мне за мою уже 3000р предложили, желательно без оформления 😀
Хотя, снаряжать патроны будет проще. Пыжи-прокладки не нужны вообще. Цена вопроса - гильза от 7,62х39 - 1р, капсюль - 5р, порох 2-3р, пуля - вопрос. Чисто свинцовая не позволит получить задуманное, в итоге и так и так получится типа Сайга410 с парадоксом.
medved 73
интересно что за порох использовали?
Думаю ВУФл

------------------
Не навреди...

Ярослав Мудрый
Техкриму и Молоту спасибо за интересную разработку! Очень надеюсь, что патроны и оружие в этом калибре будут широко распространены и доступны по цене. Готов купить все))
medved 73
А смысл?
посмотрим что за короткую помпу покажут в июне!!!
в итоге и так и так получится типа Сайга410 с парадоксом.
с одним но 😊теперь не надо колхозить сильные патроны 😊
SergeySR
medved 73
с одним но теперь не надо колхозить сильные патроны
Тут три но,
- патроны изначально мегамощные
- их можно релоадить
- дробовая стрельба практически исключена.
То есть если дробь не важна, то почти все дробовики вымрут как класс.

------------------
Не навреди...

VEPR78
посмотрим что за короткую помпу покажут в июне!!!

А что говорят-то? Слышал только про реинкарнацию Бекаса помпового.

По теме - компактная недорогая девятка с нехилой энергетикой - охотники будут довольны. Может даже СКС на пробу возьму 😊

Михаил HORNET
Отличное начинание
Отличный патрон, сейчас все это побыстрее в продажу и оружие на базе АКМ под него побольше модификаций, и стандартных из АКМ и укороченных типа Сайги МК-03 или МА-АК-03/ МА-136СУ
SergeySR
Вот тут есть видео отстрела
https://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
...если дробь не важна, то почти все дробовики вымрут как класс...
По тарелочкам пулей стрелять как-то не кузяво 😊 Так что не вымрут 😊

Но расклад на рынке гладкоствола действительно поменяется, и очень ощутимо. ИМХО, пройдёт чёткое разделение на классику (одно-, двух-стволки, болтовики, п/а классической компоновки) и самооборонческие девайсы (всякий милитари-хлам)

Landgraf
Михаил HORNET
Отличное начинание
Отличный патрон, сейчас все это побыстрее в продажу и оружие на базе АКМ под него побольше модификаций, и стандартных из АКМ и укороченных типа Сайги МК-03 или МА-АК-03/ МА-136СУ
СкладнЫе и коротышки кто делать-то будет? Опять Молот-армс, криворуко-кособоко?
medved 73
А что говорят-то? Слышал только про реинкарнацию Бекаса помпового.
пока известно что патроны будут 12х35 и ружьё пока только на экспорт! 😞 😞 😞

goga312
medved 73
пока известно что патроны будут 12х35 и ружьё пока только на экспорт! 😞 😞 😞

А хотелось бы что бы уже сертифицировали короткую легкую складную помпу для нашего рынка, а то кроме рыси ничего в этом классе нет, я бы обязательно купил такое ружье.

medved 73
А хотелось бы что бы уже сертифицировали короткую легкую складную помпу для нашего рынка, а то кроме рыси ничего в этом классе нет, я бы обязательно купил такое ружье.
я тоже но у них почему то экспорт на первом плане 😞
goga312
А вообще если дело пойдет дальше, и не заглохнет в начале, то похоже сайге 410 пришел конец, все любители антуражного стреляла милитари стайла будут покупать теперь в 336ткм калибре себе стволы. Мне то уже это не слишком актуально меньше 2 лет до нарези осталось, а неофиты всяко будут такое покупать для пулевых пострелушек.
AlexandrDok
Вот бы недорогую помпу калибра типа 410 - .366ТКМ - для пострелушек...
medved 73
Мне то уже это не слишком актуально меньше 2 лет до нарези осталось,
а я уже три года как могу но что то желания нет!!! 😊
SergeySR
goga312
меньше 2 лет до нарези осталось
Данный патрон будет лучше большинства нарезного (5,45,223,7,62х39), да и релоадить его можно спокойно, а вот

goga312
сайге 410 пришел конец
тут без вариантов так и будет.

------------------
Не навреди...

SergeySR
medved 73
желания нет
Аналогично, через полгода выйдет нарезной стаж. Но оно мне не нужно.

------------------
Не навреди...

Доброволец
SergeySR
через полгода выйдет нарезной стаж.

Ну тут просто все - тратить лицензию на СКС, например, неразумно - ибо толку с него, только фан.
А вот такой вариант - и не шибко дальнобойный и 410 калибр - вполне.

medved 73

Данный патрон будет лучше большинства нарезного
мда 😞жаль что с таким опозданием 😞
Landgraf
medved 73
а я уже три года как могу но что желания нет!!! 😊
ГЫ 😊

SergeySR
тут без вариантов так и будет.
А вот и не факт. Потребители - они сильно разные бывают, не все мозг включают, когда выбирают себе модель оружия.

SergeySR
Аналогично, через полгода выйдет нарезной стаж. Но оно мне не нужно.
336ТК хорош, но например 22LR он заменить не в состоянии, ни по цене патрона, ни по комфортности выстрела, ни по весу/габариту боеприпаса...

Landgraf
medved 73
я тоже но у них почему то экспорт на первом плане 😞
12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит. Придётся делать другой патрон, например, 12х40.
goga312
Ну кучность на 100 метрах этой системы весьма хороша для гладкого. Если выпустить в этом калибре что-то типа сайги мк03 явно будет пользоваться спросом для самообороны. Энергия у пули хорошая, доступно по гладкой лицензии, кучность приличная, с коротким стволом вполне себе хорошо будет. Можно брать с собой на сплавы в походы, в машине возить энергия пули достаточная и по людям и по зверям.

Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать. Главное его преимущество это возможность владения без стажа, если стаж владения в 5 лет внезапно отменят калибр к сожалению умрет. А в целом идея то достаточно годная, для стрельбы по бумажкам, отработки навыков обращения, возможно охоты на относительно мелких животных массой до 50-60 кг, такое оружие вполне себе подойдет. Никак не хуже по энергии чем 454 косульт или 45 лонг кольт, при сопоставимой кучности.

medved 73

12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит.
да дело не в калибре а в самом ружье!
кстати а почему не пустят из за травмопатрона???
goga312
Landgraf
12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит. Придётся делать другой патрон, например, 12х40.

А почему не пропустят? Какие то ограничения есть законодательные или почему? Я просто не в курсе в чем там проблема.

Михаил HORNET
Жаль что 366ТКМ появился в 2015, а не в 1993
Landgraf
goga312
Ну кучность на 100 метрах этой системы весьма хороша для гладкого. Если выпустить в этом калибре что-то типа сайги мк03 явно будет пользоваться спросом для самообороны. Энергия у пули хорошая, доступно по гладкой лицензии, кучность приличная, с коротким стволом ...
Вы уверены, что с коротким стволом кучность и мощность останутся такие-же? Я вот уверен в обратном...

goga312
...Главное его преимущество это возможность владения без стажа...
В этом собственно весь смысл изобретения этого калибра. Обладателей "розовых" намного меньше, чем обладателей "зелёнок". А склады у МОЛОТа полны СКСов, АКМов, Мосинок... Вот и будут их теперь "холостить" и "гладкостволить" в три смены...

goga312
...в целом идея то достаточно годная, для стрельбы по бумажкам, отработки навыков обращения, возможно охоты на относительно мелких животных массой до 50-60 кг, такое оружие вполне себе подойдет...
Берите выше - вполне и 200-250 кг по силам этому калибру. Этот патрон будет "из тапок вышибать" в самом прямом смысле.

goga312
...Никак не хуже по энергии чем 454 косульт или 45 лонг кольт, при сопоставимой кучности.
У Вас похоже полная каша в голове...
.45LC - 570-600Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Ну почти одинаково по энергетике.
.454Casull - 1900-2500Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Вообще "одинаково" по энергетике.

Для справки - .50АЕ (патрон Десерт Игла) - всего 1900-2200Дж, .30-06 Springfield и 308Win - 3000-4000Дж.

Landgraf
medved 73
...а почему не пустят из за травмопатрона???
Да.
goga312
Landgraf
У Вас похоже полная каша в голове...
.45LC - 570-600Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Ну почти одинаково по энергетике.
.454Casull - 1900-2500Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Вообще "одинаково" по энергетике.

Для справки - .50АЕ (патрон Десерт Игла) - всего 1900-2200Дж, .30-06 Springfield и 308Win - 3000-4000Дж.

Дело не в энергии, а в кучности, сомнительно что данный патрон будет обладать достаточной кучностью на 200 и более метрах, как собственно и пистолетные патроны типа 454 касульт. Стрелять им на охоте будут в той же нише где используются пистолетные охотничьи патроны. Заменой нарезных калибров на дистанции более 100 метров он не станет.

r.a.y
Сайга с этим патроном будет мега-популярна.
goga312
С коротким стволом кучность и мощность упадут это понятно, вопрос в том насколько упадут, если это значение будет в пределах 20% от указанных характеристик для самообороны это будет вполне достаточно.
нотнА
Если патроны будут продаваться везде и дешевле 20 рублей, то взлетит. А если как с .410 бегай ищи, покупай на пробу, отстреливай и уже покупай партию то нет. Ещё интересна стоимость оружия у дилеров.

Ещё интересно, почему это за прошлые 100 - 150 лет не придумали? 😊

Михаил HORNET
Да, его бы в начале 90-х разработать... Даже не нужно было бы огород городить с 410 вообще, не было бы этого патрона да и все
goga312
нотнА
Если патроны будут продаваться везде и дешевле 20 рублей, то взлетит. А если как с .410 бегай ищи, покупай на пробу, отстреливай и уже покупай партию то нет. Ещё интересна стоимость оружия у дилеров.

Ещё интересно, почему это за прошлые 100 - 150 лет не придумали? 😊

А никому не надо было, кому было нужно нарезное стреляли с нарезного, а кому гладкое с гладкого. А это порождение отечественного законодательства которое ограничивает стаж на нарезное. Если бы вы могли сразу купить скс или акм, стали бы вы покупать подобное устройство? Сильно сомневаюсь в этом, старое оружие на складах лежит, по розовой расходится медленно, владельцев нарезного сильно меньше, вот и сделали так что бы продавать по зеленке всем без стажа, и излишки со складов скинуть. С патронами я думаю всяко будут проблемы, производитель один, монополист, никто не делает такой боеприпас в мире. Закроют тех крим как акбс в свое время закрыли так и останутся владельцы карабинов без патронов. А вообще релоад спасет конечно, тем более тут он совершенно легален, оружие то гладкоствольное по докам.

нотнА
Михаил HORNET
Да, его бы в начале 90-х разработать... Даже не нужно было бы огород городить с 410 вообще, не было бы этого патрона да и все

.410 как бы для стрельбы дробью изначально шёл. Пули уже потом.
2500-3500 Дж пулей для Home Defense как то не очень подходит. Может и через стену-потолок лупануть. Да и дальность таких выстрелов как у нарезного будет. Соответственно смысл в 5 летнем стаже то?

С интересом посмотрю, что наши законотворцы на этот калибр ответят.

SergeySR
Доброволец
А вот такой вариант - и не шибко дальнобойный и 410 калибр - вполне.
Так и задумал. К Сайге 410 у меня есть пара в виде Р410, а новодел к ним очень близок, как выйдет АКМ, то можно прикупить для пары, благо все матрицы и лейки почти идентичные.
goga312
нотнА

.410 как бы для стрельбы дробью изначально шёл. Пули уже потом.
2500-3500 Дж пулей для Home Defense как то не очень подходит. Может и через стену-потолок лупануть. Да и дальность таких выстрелов как у нарезного будет. Соответственно смысл в 5 летнем стаже то?

С интересом посмотрю, что наши законотворцы на этот калибр ответят.

Ну собственно тут два варианта, благоприятный, ничего не ответят, обычный запретят его нахрен да и все.

SergeySR
Landgraf
336ТК хорош, но например 22LR он заменить не в состоянии

Его можно релоадить как хочешь, поэтому я бы не был так голословным

SergeySR
goga312
Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать.
2,8кЖд у среза и 2,1кДж на 100м. Это лучше всего что есть, кроме 7,62х54/51 и выше. Даже 12к с Л5 будут пасовать на дальних дистанциях.
SergeySR
goga312

Дело не в энергии, а в кучности

5см на 100м при энергии 2850 и 2100Дж соответсвенно.
RW1AW

было сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.

Landgraf
goga312
...Заменой нарезных калибров на дистанции более 100 метров он не станет.
Да вроде никто и не пытается этим калибром заменить "дальнобойные струляла". Другое дело, что за 100+ стрелять приходится очень редко, и далеко не на всех охотах и не во всех местностях...

r.a.y
Сайга с этим патроном будет мега-популярна.
Только боюсь появится она лет через 5-7, не раньше 😊 Пока разработают, пока в производство поставят... И будет она кривая, с несоосным навинчивающимся Парадоксом, и какой-нибудь зуб выбрасывателя у неё будет срывать через каждый десяток выстрелов 😊

goga312
Ну в целом, до 100 метров в лесистой местности, новый патрон и на охоте будет вполне хорош, другое дело что сколько будут стоить карабины, и насколько будут доступны патроны.
Михаил HORNET
Ну хотя бы в достаточном количестве и ассортименте переделки из АКМ
По 30 тыс думаю будут, и патроны по 25 руб
SergeySR
goga312
до 100 метров в лесистой местности
На 100-ке дает кучу 5см и энергию 2кДж, то есть на 200м энергии будет с запасом. Вот дальше действительно не надо.

goga312
насколько будут доступны патроны
Вот это актуально

------------------
Не навреди...

medved 73

По 30 тыс думаю будут, и патроны по 25 руб
ИМХО не дороже муфлона!!!
goga312
medved 73
ИМХО не дороже муфлона!!!

Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать, и что характерно люди будут покупать.

medved 73
Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать,
а мне спешить не куда я сейчас Р226 жду 😊 а там когда деньги появятся тогда буду думать!!1
goga312
Ну я то же не тороплюсь оформлю летом зеленку да буду присматриваться что есть на рынке, ничего интересного не будет так куплю двудулку и и успокоюсь.
SergeySR
medved 73
я сейчас Р226 жду
Зачем тебе резиноплюй? Если так охота, то Р410 покупай. Он стоит не больше 8-9тыс.
goga312
Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать, и что характерно люди будут покупать
Неизвестно еще. Покупательная способность резко упала.

------------------
Не навреди...

medved 73
благоприятный, ничего не ответят, обычный запретят его нахрен да и все.
думаю решающим фактором при сертификации было следообразование на пуле 😊так что ничего не запретят!!!
Если так охота, то Р410 покупай.
уродец же 😊нет не хочу 😊
Неизвестно еще. Покупательная способность резко упала.
это не помешало Р226 выставить за полтос!!! 😞
SergeySR
medved 73
это не помешало Р226 выставить за полтос!!!
одумайся, изгони беса!!!
medved 73
уродец же
Зато как стреляет 😛

------------------
Не навреди...

Landgraf
medved 73
думаю решающим фактором при сертификации было следообразование 😊так что ничего не запретят!!!
Какое такое следообразование на гладкостволе??? Для гладкоствола действует только требование о том, чтоб на отстрелянных гильзах образовывались следы (трассы), пригодные для идентификации. Про снаряды к гладкостволу в крим.требованиях вообще нет ничего, там люди ещё не совсем на голову заболели 😊

medved 73
это не помешало Р226 выставить за полтос!!!
Если бы могли за двадцатку выставить - выставили бы.

SergeySR
одумайся, изгони беса!!!
Кто-то из великих сравнивал деньги с дьяволом. Вот Медвед и изгоняет дьявола из своего кошелька 😊
Я, кстати, тоже на этот Зиг запал сильно, как появится у вменяемого продавца (ормага) - куплю.

нотнА
это не помешало Р226 выставить за полтос!!!
Каждый раз, когда появляется движуха в резинострельной тусовке и на рынок приходит очередной РС с ценником от 40 000 руб я прикидываю сколько на него можно купить патронов (.410, 16 и 12) и с каким удовольствием пустить их по прямому назначению в тире и на стенде 😊
leon1980
Я осторжно хочу поинтересоватся, а конструкция ствола уже известна? А то выйдет, как с тем же муфлоном, ведь если тему про муфлон почитать с первой страницы , начиналось примерно так же. Основную роль в " гибридном оружии" играет не патрон, а ствол, где будут нарезы, какой диаметр гладкого участка если встроеный парадокс будет после патронника, а если , как у сайги то на какой скорости пуля будет входить в нарезы? Идея конечно хорошая продлить жизнь легендарному оружию да ещн и по зеленой бумаге, проблема даже не в стаже, а в том, что пострелять для удовольствия жителям мегаполюсов проще с " гладкого", пару штук закон еще позволяет, будем ждать!
nikserg
вспоминается ROSSI Rio Grande 410/65. вот такую ружбайку под этот патрон со стволом 16 дюймов парадокс... мячты...
medved 73
SergeySR
Зато как стреляет 😛
ну и как? 😊
Landgraf
нотнА
Каждый раз, когда появляется движуха в резинострельной тусовке и на рынок приходит очередной РС с ценником от 40 000 руб я прикидываю сколько на него можно купить патронов (.410, 16 и 12) и с каким удовольствием пустить их по прямому назначению в тире и на стенде 😊
А сколько можно накупить спичек и фольги... И хлопать, хлопать, хлопать...
нотнА
medved 73
ну и как? 😊

Без самокрута очень печально


Landgraf
leon1980
Я осторжно хочу поинтересоватся, а конструкция ствола уже известна? А то выйдет, как с тем же муфлоном, ведь если тему про муфлон почитать с первой страницы , начиналось примерно так же. Основную роль в " гибридном оружии" играет не патрон, а ствол, где будут нарезы, какой диаметр гладкого участка если встроеный парадокс будет после патронника, а если , как у сайги то на какой скорости пуля будет входить в нарезы? ...
А пофиг. Есть фото пуль после отстрела, всё в порядке. Результаты отстрела тоже подтверждают, что проблем нет. А какие там диаметры, какой шаг, ширина и глубина нареза - это уже не важно, разберёмся по ходу пьессы.
Landgraf
nikserg
вспоминается ROSSI Rio Grande 410/65. вот такую ружбайку под этот патрон со стволом 16 дюймов парадокс... мячты...
Леверы обычно довольно косячно работают с безрантовыми патронами. А тут ещё и пуля есть остроносая, что категорически не рекомендуется для трубчатых подствольных магазинов...
medved 73
Для гладкоствола действует только требование о том, чтоб на отстрелянных гильзах образовывались следы (трассы),
вот они там и будут образованы годные для идентефикации следы 😊

Без самокрута очень печально
а Р226 по вашему не сможет так 😊?

SergeySR
medved 73
ну и как?
На 25м все в грудную мишень.
нотнА
очень печально

На 2-3м для несайговладельцев пойдет
------------------
Не навреди...

Landgraf
medved 73
вот они там и будут образованы годные для идентефикации
Они на любом гладком калибре годные для идентификации.
А на фото у Вас не гильзы, а пули. Странно, что Вы не отличаете одно от другого. В крим.требованиях нет требований по следообразованию к снарядам для гладкоствола, но есть требования к гильзам для гладкоствола. И это требование выполняется на всех без исключения гладких калибрах.
SergeySR
medved 73
а Р226 по вашему не сможет так
Не сможет. Там патрон другой.

------------------
Не навреди...

nikserg
Landgraf
А тут ещё и пуля есть остроносая, что категорически не рекомендуется для трубчатых подствольных магазинов...
с магазином возможны варианты: https://guns.allzip.org/topic/115/1585735.html
Landgraf
Леверы обычно довольно косячно работают с безрантовыми патронами.
а вот это не в курсе был, благодарю за замечание.
medved 73
Не сможет. Там патрон другой.
а в кого ты собрался стрелять на 25 метров прицельно? 😊на дуэли если только 😀
SergeySR
medved 73
а в кого
Во что, так правильнее. 2р патрон подразумевает огромный настрел. На 2000 выстрелов остановился. Старичка отправил на заслуженный отдых. Теперь сайга эксплуатируется нещадно, точнее эксплуатировалась. Что-то потянуло на разведение хомяков


Оружие все забросил.

------------------
Не навреди...

medved 73
Они на любом гладком калибре годные для идентификации.
А на фото у Вас не гильзы, а пули. Странно, что Вы не отличаете одно от другого. В крим.требованиях нет требований по следообразованию к снарядам для гладкоствола, но есть требования к гильзам для гладкоствола. И это требование выполняется на всех без исключения гладких калибрах.
всё я отличаю 😊просто не думаю что этот момент не учли, кому следует!!!
Landgraf
Попробовал тут ради интереса обжать стреляную латунную гильзу 9РА матрицей "до хруста", прикольненько получилось... Только надо бы как-то доработать матрицу, чтоб обеспечить более полное смыкание завальцовки, ну и по длине вальцовочную муфту надо сделать по-короче.

Капсюль из гильзы выбивается, его гнездо высверливается сверлом ф4,5мм, обжать, и можно заливать свинец. Если дульце не полностью сомкнулось, можно внутрь бросить дробину 0 или 00, а потом заливать свинец.

Так что с пулями особо проблем не будет.

Firemen 8
Вот это да, у Ландграфа Муфлон. 😊 Вот это тихоридзе, наверное и ветку про Муфлон краем глаза подсматривали? Как Вы думаете,какая будет цена у СКС, я смотрю тоже есть желание прикупить.
Landgraf
Firemen 8
Вот это да, у Ландграфа Муфлон. 😊 Вот это тихоридзе, наверное и ветку про Муфлон краем глаза подсматривали?...
Да не "тихоридзе", просто "зелёнку" было лень сдавать по окончании срока, да и завезли крайний (последний???) завоз. Пошёл посмотреть, что там да как, ну вот и посмотрел - ушёл с Муфлоном 😊 Но вроде достался пристойный, с планкой, вроде нормально сделанный (кроме ужасного новодельного лака). Ветку про Муфлоны даже не читал, для меня это просто ещё одна "фроловка", ничего изобретать под него не планирую, БПЗ и баста 😊 Ну и "отходы" от экспериментов с 410м калибром будет "дожёвывать", Муфлон точно выдержит что угодно 😊
Поставил Кочетова, ПУ, чехольчик на ПУ, ну собственно и всё. Сначала думал переложить в карабинную ложу, а потом пришёл к выводу, что нет смысла, карабин с ПУ - это что-то с чем-то, что в карабинной ложе, что в зверски обрезанной винтовочной...

А чего такого удивительного в том, что я обзавёлся Фуфлоном? 😊
Вроде наоборот, всё достаточно логично в моём случае - очередное ружьё в 410-м калибре под собственный уникальный патрон 😊

Firemen 8
...Как Вы думаете,какая будет цена у СКС, я смотрю тоже есть желание прикупить.
Желание есть, безусловно! И СКС, а АКМ "огладкостволенные" меня очень интересуют. По цене пока у меня никаких достоверных данных нет, предполагаю, что с завода оптом в районе 20-ти будет выходить, во вменяемых ормагах где-то по 25 будет, ну а в невменяемых - от вольного, как обычно, особенно первое время.

Landgraf
Вот ещё какая мысль закралась - а ведь хозяева тиров под пистолет и гладкоствол начнут владельцев 336ТК посылать в далёкое пешее путешествие! Таким патроном разнести "гладкий" пулеуловитель - пара пустяков, дистанции-то небольшие, 30-50 метров, дури в патроне немеряно, засадит в пулеуловитель почище "православного"...
16Андрей
отмечусь
Maksim V
На протяжении многих лет я говорил и писал где только можно о необходимости СКС в калибре 9 мм .
Мои молитвы были услышаны - пускай не так как хотелось бы - но и это меня устроит на 90%.
Наум
goga312

Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать. Главное его преимущество это возможность владения без стажа, если стаж владения в 5 лет внезапно отменят калибр к сожалению умрет.

Вы не правы, здесь дело не в стаже ,а в "нарезных" ограничениях на охоте. Комбинашку (366/12) вы сможете использовать без проблем на ЛЮБОЙ охоте без лишних вопросов со стороны охотнадзора, в отличии от комбинашки с нарезным стволом.
ТК-ДКО
Результаты стрельбы дробовым выложим позже в первый пост, после приезда в Ижевск с Питера.Дробь особо не перештамповывает.

Геометрические параметры парадокса выложим чуть позже, так как можем немного поменять при доводке кучности, которую мы с Молотом планируем еще улучшать.

Что действительно хорошо получилось у Молота - это то, что парадокс изготовлен сразу при ковке канала, поэтому все очень точно, соосно и легко добиться хорошей кучности во всех ружьях. Куют стволы на Молоте хорошо, да и машина ковочная самая новая в России.

На следующей недели Молот начнет настрел живучки. Патроны уже готовы. Но даже темповый отстрел биметалом 500 шт. на показе кучность не ухудщил.

Reb00t
На протяжении многих лет я говорил и писал где только можно о необходимости СКС в калибре 9 мм
Я вот мечтаю о АКаобразном в 9х39, но если будет в этом калибре тоже очень хорошо!!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ak35
ТК-ДКО, поделитесь какие ещё "аппараты" будут на Молоте изготавливаться под этот патрон? И в какие сроки?
Oi_Gen
ak35
"аппараты" будут на Молоте изготавливаться под этот патрон? И в какие сроки?

Было же: "СКС" - июнь-июль, "АКМ" - осень

goga312
Если бы сделали еще комбинашку в таком калибре верхний 336 ткм нижний 20 или 12 была бы вообще бомба.
Bezill
а в чем его гладкоствольность то?)
патрон на нарезной похож)
mpopenker
Landgraf
Леверы обычно довольно косячно работают с безрантовыми патронами.
Гм. вот это новость... если не секрет почему?
mpopenker
Reb00t
Я вот мечтаю о АКаобразном в 9х39, но если будет в этом калибре тоже очень хорошо!!
гражданский гладкоствольный вариант 9А-91, а в идеале - еще и ВСС с декоративной трубой глушителя
будут брать за ой какие деньги 😊
zibert paul
Интересный комплекс для тех, кому не хочется связываться с нарезным и конечно для допятилетников. Если патрон будет стоить 20 рублей, это потенциальный хит продаж.
goga312
Вообще если бы 9а-91 был в таком калибре я бы то же обязательно его купил, да же за тысяч 70 взял бы 😊
Михаил HORNET
Да вообще перспективы патрона и оружий под него такие, что дух захватывает
Однозначно
1. максимально короткий страйт из АКМ , с порезанным просверленным поршнем и рамой и заваренным каналом, 520 мм со ствол+ПГ по типу Крнков разборный, стакан приварен+коробка и 805мм общей длины, массой 2 кило, для экстремалов (МА-АК-03 в гладкоствольном варианте с заглушенной автоматикой)
Хотя может и овчинка не стоит выделки, в плане экономии массы на базе АКМ и разве что сделать другую конструкцию,

2. Собственно, сам укорот типа Ма-Ак-03 (Укорот в дизайне АКМ) и МА-136СУ (укорот в дизайне АКМС)
3. Обычный АКМ, с постоянным и складным прикладом
4. ВСК-94 с фальш-ПБС
5. Винторез с фальш-ПБС
6. Вихрь с фальш-ПБС неотъемным и разложенным прикладом
7. Еще много чего 😛

Ivaldan
Идея неплохая, надеюсь наши "мудрые" законодатели ее не зарубят, а патрон получит продолжение в виде изделий на базе гильзы 7,62х54 (получится хороший патрончик для штуцеров и "леверов")
medved 73
гражданский гладкоствольный вариант 9А-91, а в идеале - еще и ВСС с декоративной трубой глушителя
будут брать за ой какие деньги
по мне так если КС не разрешили пускай будет максимально короткий складной гладкоствол а из чего его будут делать дело десятое!!!
Ivaldan
Кстати сертификат на это уже есть?
medved 73
патрон получит продолжение в виде изделий на базе гильзы 7,62х54 (получится хороший патрончик для штуцеров и "леверов")
7,62х39 7,62х54 ещё изготовить патрон длинной под 9х19 и всю военку можно гнать на гражданский рынок 😊по меньше обращая внимание на вопрос морали 😊
Vovan-Lawer
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?
В принципе, тут не изобрели ничего нового. 100 лет назад в России продавали Фроловки - винтовки Бердана со стволом, расточенным под патрон охотничьего ружья небольшого калибра.
goga312
Vovan-Lawer
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?
В принципе, тут не изобрели ничего нового. 100 лет назад в России продавали Фроловки - винтовки Бердана со стволом, расточенным под патрон охотничьего ружья небольшого калибра.

Для владельцев нарезного профит только один, это если появится комбинированное ружье 336 ткм и 12 или 20 калибр, с ним можно будет ходить везде и всегда на любые охоты, если оно еще будет относительно легким и прикладистым то спрос на него будет.

Очевидным образом этот боеприпас направлен на любителей оружия еще не достигших 5 летнего стажа, но желающих стрелять из своего оружие пулей аналогичной до 100 метров баллистике нарезного оружия.

Vovan-Lawer
Вот и стоило появится на форуме, как дерьмо из монитора полилось ...
xant-1966
Уменьшить массу пули до 8 гр и скорость будет к 850 мысам.
medved 73
барабанные магазины к гладким АКобразным теперь будут не проблема 😊
Alex 116
этот бы патрон да лет 15 назад когда у нас с нарезным беда была
Rus007
Все равно дело правильное. Получается аналог 9х53R по гладкой лицензии.
Очень перспективно.
r.a.y
Landgraf
Только боюсь появится она лет через 5-7, не раньше 😊 Пока разработают, пока в производство поставят... И будет она кривая, с несоосным навинчивающимся Парадоксом, и какой-нибудь зуб выбрасывателя у неё будет срывать через каждый десяток выстрелов 😊

Вся надежда на Вятские Поляны. Берут они АКМ, меняют ствол и УСМ. Profit! ))

Михаил HORNET
Причем схема абсолютно отработанная, АКМ на складах, даже после Табуреткина, все же дожно еще остаться
r.a.y
Боже, храни Вятские Поляны!!! )))
Landgraf
mpopenker
Гм. вот это новость... если не секрет почему?
Насколько помню, там начинаются "двойные подачи". Отсекатель патронов в магазине требует перепада диаметров на "стыке" двух патронов для надёжной работы.

r.a.y
Вся надежда на Вятские Поляны. Берут они АКМ, меняют ствол и УСМ. Profit! ))
Это УЖЕ есть, и обещано в осени в продаже.
Вы сами писали именно про Сайгу:
r.a.y
Сайга с этим патроном будет мега-популярна.
(пост N59)
А Сайга от АКМа чем будет отличаться? Только складным прикладом по сути, остальные отличия мелкие технологические... Молот из АКМа врядли будет делать складнЫе версии. Если только Молот-Армс начнёт рукоблудить. А пока ИжМаш/КаКа раскочегарится, пройдёт минимум пятилетка, и изделие получится корявое.

hanter741
Landgraf
изделие получится корявое.
Но все таки сайга 9 у них получилась. Могут же когда хотят. Этот патрон, да в формфактор сайги 9. Сразу возьму, чтоб розовую не портить.
И пофиг на наличие патриков в магазинах - накручу каких надо 😛
mpopenker
Landgraf
Отсекатель патронов в магазине требует перепада диаметров на "стыке" двух патронов для надёжной работы.
учитывая что носик пули всяко меньше по диаметру донца - не аргумент 😊
тем паче что есть леверы и с коробчатыми магазинами, но они были созданы под длиные винтовочные патроны
ну или вот "классика" в разрезе - 94 винч. Не думаю что тут будут проблемы с безрантовой гильзой, если вдруг кому приспичит 😊

что же касается топичного патрона - то, теоритически, потенциал под него достаточно большой. Те же китайские болтовки-магазинки исходно под 7.62х39 сделанные под него, по идее, должны на ура перестволиться
да и Тип 81 китайские списанные, коие НОРИНКО счас по миру в самозарядном варианте пытается пристроить, тоже в эту струю попадают 😊

r.a.y
Vovan-Lawer
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?

Это для тех, кому до нарези еще 5 лет.

r.a.y
Landgraf
Вы сами писали именно про Сайгу:

Я имел в виду образное название гражданского гладкоствольного калашоида. Хотя, на данном историческом этапе правильнее хотеть таки вепря 😊)

Рубанок
Изначально написано Vovan-Lawer:
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?

Не всех восхищает геморой, связанный с нарезным.

Наум
Пришлите,пожалуйста,ствол и патроны (.366)для моего Винчестера,для испытания.
?
smolin79
о как тема разрослась. еще владельцев нет,а жути нагнали))))))
Farmacevt
ружье в таком калибрее имеет смысл брать только при насыщенности рынка патронами - а то купишь, и ищи потом редкие патроны по штучно.
RAYnew
Farmacevt
ружье в таком калибрее имеет смысл брать только при насыщенности рынка патронами - а то купишь, и ищи потом редкие патроны по штучно.

Золотые слова. Пример владельцев калибров, попавших под санкции - раз.
И на глазах у всех - эпопея владельцев 98х маузеров и ППШ. Стволы есть - патронов - нет. Или редко и золотые.

hanter741
Farmacevt
купишь, и ищи потом редкие патроны по штучно.
RAYnew
Пример владельцев калибров, попавших под санкции - раз.
И на глазах у всех - эпопея владельцев 98х маузеров и ППШ. Стволы есть - патронов - нет. Или редко и золотые.
прочтите еще раз, внимательно. к какому типу относится патрон и оружие?
к гладкоствольному. вы же ориентируетесь и в пример ставите нарезные.
разницу в плане снаряжения знаете?
Farmacevt
знаем. но это как с муфлоном - можно любыми .410 бабахать, но лучший результат дадут заводские, сделанные специально для муфлона. так и тут - ну накрутим (хотя где брать пули такого калибра хз) - и получим средненький полуавтомат.
RAYnew
hanter741
прочтите еще раз, внимательно. к какому типу относится патрон и оружие?
к гладкоствольному. вы же ориентируетесь и в пример ставите нарезные.
разницу в плане снаряжения знаете?
Перечитайте, еще раз, написанное мной.
А теперь скажите - вообще, какая разница - продается оружие и патрон по зеленой или по розовой, если цена завышена а патронов нет?
Так в ЧЁМ - мой пример не корректен?
Как офигенно релодить стальные гильзы под бердан и сколько циклов оне проживут - может, двинете коротенечко, тезисно, лекцию?
С удовольствием послушаю, проникнусь...
Для справки. Гладкие в 16 и 20 калибре крутил сам еще в 91-м году, есличе. И охотил с ними, а не по банкам-тарелкам стрелял.
RAYnew
Farmacevt
знаем. но это как с муфлоном - можно любыми .410 бабахать, но лучший результат дадут заводские, сделанные специально для муфлона. так и тут - ну накрутим (хотя где брать пули такого калибра хз) - и получим средненький полуавтомат.
Пули-то хрен с ним. Пулелейки токаря делать умеют.
Гильзы-то где брать? В отличии от 410-х, которых много кто делает. Самому из калашовых стальных давить, или чешские, от патронов ценой в 100 рублей, искать?
Так что, не будет навалом патронов - не взлетит эта фигня.
Farmacevt
вот да, еще и гильзы. да и к полуавтомату шибко дохрена придется крутить.
RAYnew
Farmacevt
вот да, еще и гильзы. да и к полуавтомату шибко дохрена придется крутить.
В том и фикус. Уникальная гильза, к тому же в природе встречается тока стальная под бердан, по заданным условиям 😊 Производитель-то патрона-гильзы - единственный.
При наличии доступных гильз и отсутствия запрета на переснаряжение - отсутствие фабричных - птьфу.
А тут - или мастерскую открывать, с прессами, или курить бамбук.
По началу, думаю все равно будут ситуации - ствол на продажу в магазине висит, где патроны брать - продаваны не в курсе, не возят...
Короче, дилерская сеть при определенных условиях любое начинание угробить способна
😀
А вещь на мой взгляд, именно под охоту - крайне интересна. Для бабахинга мне и калашоидов 7,62 хватит.
Landgraf
Гильзы стальные, многоразовые. Плюс можно файрформить отстрел 7,62х39.
Пуля замечательно получается из латунной гильзы 9РА, посильнее обжатой матрицей и залитой свинцом.
Farmacevt
да, так то штука зачетная. я б взял - место в сейфе есть и до шершавого еще пара лет.
RAYnew
Landgraf
Гильзы стальные, многоразовые. Плюс можно файрформить отстрел 7,62х39.
Пуля замечательно получается из латунной гильзы 9РА, посильнее обжатой матрицей и залитой свинцом.
Любопытно узнать про опыт релода стальных. Как понимаю - во всем ми
ре релодят в основном, латунь. Любопытно, сколько раз, не треснув, сходит уже переобжатая в новую форму стальная гильза?
В общем, барклаем и весами под порох и дробь тут полюбе, не обойтись 😊 Оборудования на цену карабина, минимум. И где, подскажите - матрицы под эту уникальную гильзу продают?
OlegF
А какой реальный калибр, .366(9.3) или 9.55 мм(.376)?
Diesel_osn
По заявленным цифрам получается отличный патрон именно для охоты. Особенно SP 15 грамм. Есть подозрение, что на 75-150 метров будет эффективнее зверя останавливать, чем 7,62х39...
Остается вопрос с ценой и наличием патронов...
Oi_Gen
заказал лицензию)
RAYnew
Diesel_osn
По заявленным цифрам получается отличный патрон именно для охоты. Особенно SP 15 грамм. Есть подозрение, что на 75-150 метров будет эффективнее зверя останавливать, чем 7,62х39...
Остается вопрос с ценой и наличием патронов...

При таком калибре и массе пули - 100%. А учитывая заявленные 2800 джоулей против 2000 дж у 7,62х39 - этот патрон НАМНОГО интереснее как раз с подхода, засидки и на загоне.

Diesel_osn
Кстати, тут кто то писал про 9х39. Есть, вернее были маленькие серии гражданских 9А-91. Патроны есть в Климовске в Темпе, по 50 рублей...
RAYnew
Diesel_osn
Кстати, тут кто то писал про 9х39. Есть, вернее были маленькие серии гражданских 9А-91. Патроны есть в Климовске в Темпе, по 50 рублей...

НО это нам по зеленой обещають 😊 А там - розовую тратить надо, а их всего 5!

Farmacevt
" Планируется широкая линейка пулевых
патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и
свинцовые пули с полимерным покрытием
LSWCPC) , а также дробовые патроны с
массой снаряда 20 г. Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с. Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."

https://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html

RAYnew
Farmacevt
" Планируется широкая линейка пулевых
патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и
свинцовые пули с полимерным покрытием
LSWCPC) , а также дробовые патроны с
массой снаряда 20 г. Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с. Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."

https://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html

Поживем, увидим! Воскликнул слепой, умирая(с) 😊

rattus_norvegicus
Пуля замечательно получается из латунной гильзы 9РА
Чтобы добыть эту гильзу для изготовления пуль в количестве надо сначала "купить что-нибудь ненужное", и это ненужное отстрелять. Для регулярных пострелух - рсоответственно, регулярно. Небюджетненько выходит. Особенно для тех, у кого нет ничего в 9PA. Не покупать же из-за этого ажно целую единицу ОООП...
Farmacevt
кстати о пулях - http://9x18.ru/catalog/Pulelejki-ot-9-02-mm-357-do-9-3-mm
Ivaldan
патрон и оружие под него еще не появились в продаже, а народ уже плачется, и дорого и ассортимент маленький и гильз,пуль нету...
Начнут продавать, все появится, может не сразу но спрос рождает предложение. А плакаться идите на дамские форумы.
hanter741
RAYnew
тезисно, лекцию?

лекции не будет, тезис один: 100% законность самокрута в этом калибре.
и да, тоже до 93го крутил с отцом, после уже свои 😛
гильзы не проблема ни разу. если присмотреться к фото, то видно, что тупо передавленные 7,62. кто мешает сделать то же самое?

Landgraf
rattus_norvegicus
Чтобы добыть эту гильзу для изготовления пуль в количестве надо сначала "купить что-нибудь ненужное", и это ненужное отстрелять. Для регулярных пострелух - рсоответственно, регулярно. Небюджетненько выходит. Особенно для тех, у кого нет ничего в 9PA. Не покупать же из-за этого ажно целую единицу ОООП...
На любом стрельбище можно набрать вагон, и в любом тире, только заикнись про гильзы - торжественно вручат веник и совок, и отправят в галерею 😊
Короче, кому надо - тот найдёт. Кому не надо - тот будет как обычно ныть.
Landgraf
RAYnew
Любопытно узнать про опыт релода стальных. Как понимаю - во всем ми
ре релодят в основном, латунь. Любопытно, сколько раз, не треснув, сходит уже переобжатая в новую форму стальная гильза?
В общем, барклаем и весами под порох и дробь тут полюбе, не обойтись 😊 Оборудования на цену карабина, минимум. И где, подскажите - матрицы под эту уникальную гильзу продают?
БПЗ 410 стальные релоадят? Да и при конусном патроннике ИМХО фуллсайз делать будет не надо. Собрал стреляные, отдефектовал, поменял капсюли - и снаряжай. А нужна будет матрица - так она родится руками местных умельцев за считанные дни, в конце концов можно будет расточить матрицу 7,62х39.

OlegF
А какой реальный калибр, .366(9.3) или 9.55 мм(.376)?
Калибр чего? Пули или ствола? 😊 Тут ИМХО не очень-то просто будет назвать какой-то "абсолютный" калибр - по нарезам одно, по полям другое, по каналу гладкой части - третье, а по пуле вполне вероятно вообще четвёртое...

RAYnew
hanter741

лекции не будет, тезис один: 100% законность самокрута в этом калибре.
и да, тоже до 93го крутил с отцом, после уже свои 😛
гильзы не проблема ни разу. если присмотреться к фото, то видно, что тупо передавленные 7,62. кто мешает сделать то же самое?

Так в гильзе и затык.
Для начала - если нет своего 7,62 - то искать гильзы. Ладно, не вопрос... передавливать будем - чем? Матрицы, пресс? Из кухонной утвари они что-то не получаются. Матрицы на гильзу, которой нет в природе - где взять?
Итого - гемморой из материала заказчика.
RAYnew
Ivaldan
патрон и оружие под него еще не появились в продаже, а народ уже плачется, и дорого и ассортимент маленький и гильз,пуль нету...
Начнут продавать, все появится, может не сразу но спрос рождает предложение. А плакаться идите на дамские форумы.
Да, бурю оптимизма по поводу появления в продаже ППШ я помню. И как орали, что раз появился ствол, ща нас завалят патронами, если и не дешево, то все равно валом. И где?...
А в... этом самом. Полтора года спустя - прорыв - фиоччи по 55 рублей. Афигеть, завалили. 10 пачек патронов - уже стоимость ствола...
Так что, я бы сказал - пессимизм тут как не уместен так же, как и оптимизм. Будем посмотреть, предмет-то интересный.
RAYnew
Landgraf
БПЗ 410 стальные релоадят? Да и при конусном патроннике ИМХО фуллсайз делать будет не надо. Собрал стреляные, отдефектовал, поменял капсюли - и снаряжай. А нужна будет матрица - так она родится руками местных умельцев за считанные дни, в конце концов можно будет расточить матрицу 7,62х39

Там давление таки, сильно пожиже. В свое время выкинул все стальные 20го калибра - после 1-2 выстрелов в патронник лезли только с ноги, обжать обычным кольцом не особо. Зато латунь по кругу х.з. сколько раз при минимуме забот.
Было бы так шоколадно - чего бы обжимали и сайзили гильзы того же 7,62х54?

OlegF
Калибр чего? Пули или ствола?
думаю, все будет интересно...
Zhelezniy_Felix
а пмовская пуля не полетит?
RAYnew
Zhelezniy_Felix
а пмовская пуля не полетит?
Если там 9,5 - то полетит. Не задевая за стенки 😊
DiamantMob
Подпишусь
SergeySR
RAYnew
если нет своего 7,62 - то искать гильзы
На форуме по 50коп-1 руб продаются вагонами.

RAYnew
передавливать будем - чем
Все просто. Отжигаем дульце, конусным анкером подправляем дульце поближе к калибру, а потом fireforming.
Я армейские СВД-ые правил схожим образом.
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195
В данном случае все проще.
По пуле - медная трубка 9,6мм для кондиционеров станет основой новых пуль, как пить дать! Она прочная, пластичная. Сделать матрицу не проблема.
Вся загвоздка в капсюле, его доступности и цене.

------------------
Не навреди...

RAYnew
SergeySR
Все просто. Отжигаем дульце, конусным анкером подправляем дульце поближе к калибру, а потом fireforming.
Я армейские СВД-ые правил схожим образом.
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195
В данном случае все проще.
По пуле - медная трубка 9,6мм для кондиционеров станет основой новых пуль, как пить дать! Она прочная, пластичная. Сделать матрицу не проблема.
Вся загвоздка в капсюле, его доступности и цене.

Угу... отжигаем - чем, на чем? Пресс, матрицы и прочее - не надо? Пассатижи и молоток? 😊
Я о том, что все просто, когда есть все, что надо. И ой как не всем - "сделать матрицу не проблема".

Landgraf
RAYnew
Угу... отжигаем - чем, на чем? Пресс, матрицы и прочее - не надо? Пассатижи и молоток? 😊
Я о том, что все просто, когда есть все, что надо. И ой как не всем - "сделать матрицу не проблема".
Когда в стране только появлялся 410-й калибр, тоже небыло НИЧЕГО - ни гильз, ни комплектухи, ни матриц-капсюляторов-завальцовок... НИЧЕГО. Со временем начало появляться, и то, я б не сказал, что сейчас прям изобилие всякой снаряги и приспособ для 410к...
Но калибр ходовой, и востребованный (на данный момент).
SergeySR
RAYnew
отжигаем - чем, на чем?
Посмотрите по моей ссылке - там есть фото как из комфорки сделать аналог горелки Бунзена.
RAYnew
Пресс, матрицы и прочее - не надо?
Все делается задешево из подручных средств
Пресс


Матрицы точим из анкеров, соединительных гаек и болтов. Главное руки и голова 😊
RAYnew
Пассатижи и молоток?
Ни в коем случае.
RAYnew
что все просто, когда есть все, что надо
Это приобретается по ходу. Я на 410к изготавливал всякое барахло 3 года. Так как оно сделано из малопрочных материалов, служит немного, приходится часто обновлять (в основном толкатели, пуансоны, расширители).

------------------
Не навреди...

leon1980
Почитав то о чем идет спор на последнех двух страницах, возникает вопрос, а будет ли этот продукт экономически выгоден производителям, такой вид оружия не для рядовых " стрелков- охотников", те кто умеет думать и делать, что то своими руками те непроподут, из личног опыта могу сказать, что купив муфлон в январе месяце и уже имею проблемы с размещением причендалов к нему, что то в магазинах, на сайтах покупал, что то сам делал, что то у товарищей по несчастью подсмотрел, если есть желание купить и сделать самому или заказать , что бы сделали проблем нет, главное не сидеть и не ныть. Еще на мой взгляд может нарисоватся проблемка в плане использования сей аппарат на охоте, переубедить работников охотхозяйст, что эта штука убойней многих нарезных будет ой, как не легко, только не надо говорить, что "я знаю охотхозяйства где можно все, хоть из рагатки", я тоже их знаю и знаю какие там цены,с 410 калибром эта проблема есть, у тех людей кто работает в этой сфере устойчивый стереотип, что это баловство, их непереубедить, что с 1995 года патроны 410 калибра сильно преобразились, что муфлон с подобранным патронам к нему эфективней любого гладкого на разумной дистанции, а здесь вообще новый калибр, хотя время раставит все на свои места. Мое мнение по этой новинке : покупатся будет в узком кругу любителей оружия, в умелых руках будет шикарная вещь, ну и последнее, на загонных охотах самое то, что надо. 10 зарядный полуавтомат являющийся частью нашей орудейной истории который можно возить везде в чехле с 9 патронами в магазине с учетом его габаритов вполне пригоден и для самообороны.
Zhelezniy_Felix
весь смысл этого оружия и патронов сделать доступный пулевой патрон для бабахинга из подручных средств, при этом добиться цены патронов как у нарезных 7,62*39, все сводиться к массовой отгрузке дешевых легко производимых патронов, и невеликой сложности переделки имеющихся скс и ак.
leon1980
Zhelezniy_Felix
весь смысл этого оружия и патронов сделать доступный пулевой патрон для бабахинга из подручных средств, при этом добиться цены патронов как у нарезных 7,62*39, все сводиться к массовой отгрузке дешевых легко производимых патронов, и невеликой сложности переделки имеющихся скс и ак.
Зашел на сайт Темпа , СКС-9090 руб, патроны 8 руб штука, я сильно сомневаюсь, что эта переделка плюс все приспособления выйдут дешевле.
Zhelezniy_Felix
leon1980
Зашел на сайт Темпа , СКС-9090 руб, патроны 8 руб штука, я сильно сомневаюсь, что эта переделка плюс все приспособления выйдут дешевле.
не у всех есть для нарезного скс стаж, а данное развитие оружия направлено на получение дешевого бабахинга на дешевых патронов, заметьте 410 сайга тоже не как скс стоит, только секса не сней огого, а тут почти все по смыслу родное получается, только ствол парадоксальный. Если патроны дойду вровень цены 7,62*39 то сайга 410 просто умрет как класс.
Landgraf
С 7,62х39 и 5,45х39 в нашей стране сложно тягаться по стоимости...
Zhelezniy_Felix
Landgraf
С 7,62х39 и 5,45х39 в нашей стране сложно тягаться по стоимости...
зато с 410 потягаться можно
leon1980
Zhelezniy_Felix
не у всех есть для нарезного скс стаж, а данное развитие оружия направлено на получение дешевого бабахинга на дешевых патронов, заметьте 410 сайга тоже не как скс стоит, только секса не сней огого, а тут почти все по смыслу родное получается, только ствол парадоксальный. Если патроны дойду вровень цены 7,62*39 то сайга 410 просто умрет как класс
За 5 летний стаж ничего не скажу, незнаю может быть, хотя если судить по тому же муфлону большая часть его влалельцев это , как раз те у кого нарезное уже есть, поняв то , что мосинка, скс, калашников им в нарезном нахрен не нужен, а легендарное оружие иметь хочется, так для души и иногда пострелять , те и берут, нет есть и те кто ждет стаж, они тоже будут брать, вопрос в другом , помимо ганзы сколько людей за это в курсе? Я один раз стреляя на импровизированном стрельбище соседу по рубежу который с сайги 410 стрелял предложил попробывать патрон ТК fmg15 , так у него глаза округлились, наотрез отказался, сославшись на то, что разорвет его любимый экспонат, а про насадку парадокс он и неслышал, мужику лет 40. Так, что сайга не умрет, а всех нас еще переживет, по аналогии с травматикой все кто ганзу читает знают, что макарыч го..но , а по продажам он далеко не последний будет, таков ПАРАДОКС нашего времени.
Landgraf
Zhelezniy_Felix
зато с 410 потягаться можно
Думаю, по цене патроны 366ТК сначала пойдут на уровне 410, а со временем станут дешевле.

leon1980
За 5 летний стаж ничего не скажу, незнаю может быть, хотя если судить по тому же муфлону большая часть его влалельцев это , как раз те у кого нарезное уже есть, поняв то , что мосинка, скс, калашников им в нарезном нахрен не нужен, а легендарное оружие иметь хочется, так для души и иногда пострелять , те и берут, нет есть и те кто ждет стаж, они тоже будут брать...
У нарезного есть несколько неудобств. Некоторым приходится ощутимо дальше ездить до "нарезного" ОЛРР. Хотя уже давно действуют правила, позволяющие получать лицензии и ставить на учёт нарезь в своём районном ОЛРР, до сих пор практически нигде это не налажено. Плюс необходимость отстрела - сама процедура во многих ОЛРР налажена из рук вон плохо - очереди, работают пол-дня в неделю, и т.д.
Также, с нарезным пускают далеко не во все тиры (хотя по 366ТК у меня тоже есть сомнения, с его мощностью он пулеуловители покорёжит не хуже нарезняка). Ещё из преимуществ 366ТК - абсолютно легальная возможность релоада и доработки патронов.
И это всё может сподвигнуть даже того, кто уже имеет достаточный стаж, приобрести всё-таки оружие в 366ТК, а не ОП-СКС или ВПО-136 (Сайгу-7,62).

leon1980
...вопрос в другом , помимо ганзы сколько людей за это в курсе? Я один раз стреляя на импровизированном стрельбище соседу по рубежу который с сайги 410 стрелял предложил попробывать патрон ТК fmg15 , так у него глаза округлились, наотрез отказался, сославшись на то, что разорвет его любимый экспонат, а про насадку парадокс он и неслышал, мужику лет 40. Так, что сайга не умрет, а всех нас еще переживет, по аналогии с травматикой все кто ганзу читает знают, что макарыч го..но , а по продажам он далеко не последний будет, таков ПАРАДОКС нашего времени.
А вот это - основная задача для Молота и Техкрима. Молоту, как я понимаю, всё глубоко фиолетово, так что вся нагрузка ляжет на Техкрим - надо популяризовать новый калибр, да и вообще новую тенденцию в гладкостволе. Как это сделать? Надо думать, очень крепко думать, но методы есть, есть более затратные, есть менее затратные. Но сейчас сидеть на опе ровно никак нельзя - поглядите, какой ажиотаж вызвала тематика на Ганзе, то есть интерес есть. И надо этот интерес максимально удовлетворить, чтоб вброс оружия в этом калибре на рынок был максимальный в кратчайшие сроки - тогда будет бум. Как пример неправильных действий я могу привести ППШ (ВПО-135 и ППШ-О) - оружия вбросили много, а вот патронов - нет. И теперь пылятся эти ППШ по ормагам, многими желаемые, но почти никем не покупаемые.
Почему так произошло? Потому, что "огражданиватели" не просчитали ситуацию, и не озаботились наличием патронов. МОЛОТ ещё кое-как озаботился, но и то в недостаточном объёме, а ЗИДу вообще всё по барабану.

В ситуации с 366ТК пока заметны только намёки на проблемы - МОЛОТ явно не станет стараться увеличить географию поставок, он будет отгружать нескольким крупным дилерам по предоплате. А надо бы начать отгружать даже по 3-5 ружей, мелким ормагам, да ещё и с отсрочкой оплаты - тогда у оружия был бы шанс появиться сразу во многих ормагах по всей стране.
И с Техкримом тоже как-то всё не очень понятно - судя по всему, крупномасштабное производство патронов 366ТК ещё не готово, и что будет после того, как закончатся переданные на утилизацию списанные армейские патроны 7,62х39? Ведь на каждую тысячу выпущенных Молотом ружей надо будет выдать на рынок как минимум сто тысяч патронов к ним. В первый год выпуска МОЛОТ легко настругает ИМХО тысяч 10 ружей, а то и больше - минимум миллион патронов "вынь да положь", и то, патронов при таких расчётах будет маловато, вон, на 500 ВПО-135 полмиллиона патронов оказалось катастрофически мало (хотя там тысяч 200 в розницу так и не попали).

В итоге имеем классическую "революционную ситуацию" - верхи (Техкрим) не могут, низы (Молот) не хотят...

Так что хоронить Сайгу-410 рано... Уж кто-кто, а я первым побегу горсть земли кинуть на крышку гроба Сайги-410, но ИМХО пока рановато...

ТК-ДКО
Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 18-24 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом - еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.

По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Сертификацию на пулевых уже провели.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июня.

Дальнейшие планы.
Проверим экспансивные и цельно металлические типа Импалы.
Экспериментируем и с другими оригинальными охотничьими, не забыли и для "пострелять по бумаге".
Что будет близко к завершению - покажем.

Landgraf
Чем патрон 336ТК позиционируется в патроннике? Упирается дульцем, или конусом сумели заставить позиционироваться (сможет ли МОЛОТ нужную точность обеспечивать?).
Под дробовые ИМХО так и просится идея с удлиннённой гильзой, на базе холостого 7,62х39. ИМХО торчащую из гильзы "гроздь" дробин надёжно закрепить для подачи в полуавтомате не удастся, или придётся городить "фальшивую пулю" из тонкого пластика, как на импортных пистолетных дробовых.
Хотя, сдаётся мне, дробовые в этом калибре будут слабо востребованы...
Ub
ТК-ДКО
Сертификацию на пулевых уже провели

Скан можете выложить?

Diesel_osn
leon1980
Зашел на сайт Темпа , СКС-9090 руб, патроны 8 руб штука, я сильно сомневаюсь, что эта переделка плюс все приспособления выйдут дешевле.

Два момента. Первый и для большинства основной - СКС и дешевый патрон к нему НЕ ГЛАДКИЕ и требуют стажа. Плюс более жесткие требования к месту стрельб.
Второе, личное имхо - патрон выходит, судя по описанию очень интересный. Для охоты. Я сам 410ник, плюс через 4 года на халяву от отца получу СКС-ОП. Но с появлением нового патрона мозг упорно пытается сказать, что папин СКС будет тратой "розовой" на папину память о службе. Как бы скс, как и все оружие под 7,62х39 - не лучший выбор для охоты. На крупного кабана я бы с ним не пошел. Как и с сайгой410. А патрон новый SP 15 грамм - очень даже подойдет на 75-150 метров. Энергия, масса, диаметр и конструкция пули располагают.
Если цена оружия и патрона будет приемлемой - с удовольствием возьму такой скс именно для охоты.

Diesel_osn
ТК-ДКО
Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 20-25 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.
Сертификацию на пулевых уже провели.

По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июля.

Дальнейшие планы.
Проверим экспансивные и цельно металлические типа Импалы.
Экспериментируем и с другими оригинальными охотничьими, не забыли и для пострелять.
Как будет близко к завершению - покажем.

Огромный респект вам за ваши начинания. Сначала реально хорошие патроны для 410й сделали, теперь вообще взорвали мозг оружейному миру страны.
Уверен, что при цене патрона до 20 рублей, и его доступности в регионах, плюс цене оружия до 20 тыщ - спрос обеспечен. Особенно на калашоиды.
Меня всем устраивает моя 410я. Калашоид в новом калибре лично мне не нужен. Но вот именно СКС под этот патрон я бы с удовольствием взял. Если он будет стоить до 15 тыр. Дороже - вряд ли. Проще подойти чуть ближе с 410й )))
Так что удачи вам вместе с Молотом в вашем хорошем начинании!

leon1980
Landgraf
А вот это - основная задача для Молота и Техкрима. Молоту, как я понимаю, всё глубоко фиолетово, так что вся нагрузка ляжет на Техкрим - надо популяризовать новый калибр, да и вообще новую тенденцию в гладкостволе. Как это сделать? Надо думать, очень крепко думать, но методы есть, есть более затратные, есть менее затратные. Но сейчас сидеть на опе ровно никак нельзя - поглядите, какой ажиотаж вызвала тематика на Ганзе, то есть интерес есть
Тут я свами согласен, но тенденция такова, что о существовании гладкоствольных патронов ТехКрим мало кто знает, и очень мало ормагов , где они продаются и это в Москве , когда у продавцов спрашиваеш, а они заявляют, что ТК только травматические делают, к сожалению маркетинг можно сказать отсутствует, как они будут раскручивать новый бренд? Сдается, как обычно, ни как, отсюда и вопрос о перспективности в комерческой выгоде. Десяток ганзевцев не в счет, они погоды не сделают, да и к тому же самокрутчики.
Diesel_osn
Второе, личное имхо - патрон выходит, судя по описанию очень интересный. Для охоты. Я сам 410ник, плюс через 4 года на халяву от отца получу СКС-ОП. Но с появлением нового патрона мозг упорно пытается сказать, что папин СКС будет тратой "розовой" на папину память о службе. Как бы скс, как и все оружие под 7,62х39 - не лучший выбор для охоты. На крупного кабана я бы с ним не пошел. Как и с сайгой410
Вот тут, я согласен только с тем, что розовая ненужна, а кто вас пустит на крупного кабана с 336, как и с 410, да и нестоит пока так рьяно восхволять то чего еще нету, когда выйдет серийный образец с патронами в продажу тогда и посмотрим , как там все красиво будет , презентация модели и ее серийное производство могут очень сильно разнится.
ТК-ДКО
Постараемся учесть уроки освоения 7,62х25ТТ.
1.Его вводили не мы. И к массовому выпуске вообще не готовились.
2.Мы планировали выпуск только испытательного патрона (идет 2 шт на выпускаемый ствол). Соответственно все делалось на ручном оборудовании.
3.Выпуск бутылочной гильзы, многочисленные отжиги для ее изготовления - все было впервые.
4.Не учли(не знали) расхождение геометрии патронников по ПМК и реальных ППШ.
5.Раньше все было отлажено под латунную гильзу, а мы работаем только со стальной.А это добавляет кучу вопросов в геометрии и производстве.

Но давайте про 366 ТКМ.
Мы не только вели его разработку, но и готовим массовое производство.Хотя не все еще сделано, но все в работе.Да и опыт уже есть, надеюсь ошибок будет меньше и устранить их сможем до выхода к потребителю.

По гильзе вообще не видим проблем.
Уже работает вся линейка по ее изготовлению в любых количествах:прессовое, термическое и гальваническое оборудование.
Первое время (июнь-август) выпуск патронов действительно будет сдерживать оборудование для пули.Да и сборочные станки еще в отладке.
В августе завершим расширение цехов и пуск нового оборудования для массового производства оболочечных пуль, в том числе и новых (с управляемой экспансивностью).

colstr
На сколько понимаю СКС - до 300м.
Новый ствол- до 100м.
Есть плюсы, но разброс...
Так кой смысл?
Охотится?
На кого?
Какой зверь до 100м подпустит?
Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор.
Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?
RAYnew
colstr
На сколько понимаю СКС - до 300м.
Новый ствол- до 100м.
Есть плюсы, но разброс...
Так кой смысл?
Охотится?
На кого?
Какой зверь до 100м подпустит?
Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор.
Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?
Не знаю где как, но в моей практике кабаны и лоси стреляны на дистанциях от 15 до 100м.
Во что из мелкой дичи можно стрелять из СКС на 300м - я озадачен.
По копыту - на 300м патрон 7,62х39 способен только подранков плодить, имхо.
ТК-ДКО
Про 100 метров разговор пока, чтобы не сглазить.
Работы по кучности еще не завершены.
На показе в Питере был образец, который не доводился еще вообще по куче.
С него, вообще в первый раз мы вместе с Молотом выстрелили за 20 минут до начала презентации.
Нам не все правится в элементах геометрии парадокса - уже в работе совместный с Молотом план доводки.
Так шаг нарезов 500 мм, а готовы и другие варианты.

Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.

Но, конечно, это оружие не для дальних дистанций.

Dersu_Uzala
Послежу за темой
RAYnew
ТК-ДКО
Про 100 метров разговор пока, чтобы не сглазить.
Работы по кучности еще не завершены.
На показе в Питере был образец, который не доводился еще вообще по куче.
С него, вообще в первый раз мы вместе с Молотом выстрелили за 20 минут до начала презентации.
Нам не все правится в элементах геометрии парадокса - уже в работе совместный с Молотом план доводки.
Так шаг нарезов 500 мм, а готовы и другие варианты.

Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.

И не нужно далеко. Вы хотите занять нишу охотничьих штуцеров. Это по определению, до 150м, зато высокий останавливающий эффект накоротке.
При кучности порядка 20см на 150м -это оружие и патрон уже имеет право быть и лично мне - интересно.
Правда, предпочел бы на базе АКМ, а не СКС. Только у АКМ ствол короче, энергия будет поменьше, вероятно.

ТК-ДКО
Про энергетику 366ТКМ.
По сравнению с традиционными российскими нарезными патронами в 7,62х39 и 7,62х54 мы при разработки 366ТКМ использовали иные пороха, чтобы, выйти на параметры "легкого магнума" Хорнеди и других зарубежных производителей.
Благо оружие позволяет.

Что мы добились?
2600-2800дж у 366ТКМ - это требования ПМК к обычному патрону в 7,62х54 и 308Win.

Про виды охотничьих пуль к 366ТКМ.
В работе несколько вариантов, но уже проверенная 15 гр полуоболочка с мягким носом дала на 50 метрах увеличение диаметра по желатину в 2 раза и сохранение массы 95%(ее фото на листовке в посту1).
Работаем дальше.

Роман_Б_А
ТК-ДКО
Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.

Варианты с энергетикой на уровне 3200-3300Дж будут?


ТК-ДКО
Чем патрон 336ТК позиционируется в патроннике? Упирается дульцем, или конусом сумели заставить позиционироваться (сможет ли МОЛОТ нужную точность обеспечивать?).
Мы убедились в высоком качестве кованных, хромированных стволов производства Молот-Оружие. Их ковочная машина одна из современных в России и они умеют на ней работать.
Поэтому мы пошли на позиционирование гильзы по торцу гильзы как в пистолетах или было у американцев в М1 (патрон 30 Capbin).
Чертеж заявки в ПМК выложим чуть позже.
RAYnew
ТК-ДКО
Про энергетику 366ТКМ.
По сравнению с традиционными российскими нарезными патронами в 7,62х39 и 7,62х54 мы при разработки 366ТКМ использовали иные пороха, чтобы, выйти на параметры "легкого магнума" Хорнеди и других зарубежных производителей.
Благо оружие позволяет.

Что мы добились?
2600-2800дж у 366ТКМ - это требования ПМК к обычному патрону в 7,62х54 и 308Win.

Про виды охотничьих пуль к 366ТКМ.
В работе несколько вариантов, но уже проверенная 15 гр полуоболочка с мягким носом дала на 50 метрах увеличение диаметра по желатину в 2 раза и сохранение массы 95%(ее фото на листовке в посту1).
Работаем дальше.

Надеюсь, все пойдет как надо.
Имхо - минимум 50% выпуска патронов -надо делать с полуоболочкой. Ибо такое оружие бог велел на загоны и засидки брать, а вот оболочка по мелкой дичи стрелять - второстепенно. Ну еще дешевая оболочка - для бабахеров будет счастье.
ДЛя нашего рынка это вообще прорыв, сравнимый только с огражданиванием линейки АК. Т.е. второй за лет так, 15.
RAYnew
Роман_Б_А

Варианты с энергетикой на уровне 3200-3300Дж будут?

ИМХО - при такой энергетике СКС посыпется. Ресурс упадет вдвое, минимум. Оно надо?
Роман_Б_А
RAYnew
ИМХО - при такой энергетике СКС посыпется. Ресурс упадет вдвое, минимум. Оно надо?

Не думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.

RAYnew
Роман_Б_А

Не думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.

Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?

Михаил HORNET
Ну не вдвое, а на 20% всего
Вопрос к авторам - насколько изменяется энергетика при переходе на ствол 415 мм? С 530 мм у СКС?
goga312
RAYnew

Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?

Вообще то откуда вы взяли превышение по давлению? Давление в штатных пределах, энергия же растет за счет массы пули, сравните ее с штатной в патроне образца 43 года и все вопросы пропадут.

RAYnew
goga312

Вообще то откуда вы взяли превышение по давлению? Давление в штатных пределах, энергия же растет за счет массы пули, сравните ее с штатной в патроне образца 43 года и все вопросы пропадут.

Умгу. Я тоже читать умею. В допустимых пределах - при 2600-2800.
При 3000-3300дж - тоже будет "в допустимых"?
Импульс отдачи от 15 гр пули - тоже такой же, как и от 8-10 грамм?
Тада об чем спич?
mosolov
Где тут очередь занимать? А то зелёнка лишняя пылится...
RAYnew
mosolov
Где тут очередь занимать? А то зелёнка лишняя пылится...
Не напираем, тут уже очередь, просили пока не занимать! 😀
Роман_Б_А
RAYnew

Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?

Скорость отката подвижных частей, решается диаметром газоотводного отверстия, при новом стволе никаких проблем.
По прочности узла запирания: https://guns.allzip.org/topic/2/688179.html .


RAYnew
[QУОТЕ]Изначально написано Роман_Б_А:
[Б]

Скорость отката подвижных частей, решается диаметром газоотводного отверстия, при новом стволе никаких проблем.
По прочности узла запирания: [УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/2/688179.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/2/688179.хтмл[/УРЛ] .

[/Б][/QУОТЕ]
Это похоже на аргумент. Но по какой-то причине производители ограничились 2800. И полагаю, причина прежде всего в том, что переделка под более мощное - тупо дороже и на старте никому не нужна.
Здесь - как понимаю, меняют только ствол. Сколько в российских реалиях будет стоить новый газоотвод, мелкосерийно - данунах.
Лично мне это нафиг не упало. А вот СВТ и трехлинейку аналогичные, мона и нуна на 3+ тыщи дж вывести. Если проект взлетит.

Роман_Б_А
Уважаемый Олег Леонидович (ТК-ДКО ).
Вам как представителю завода пара вопросов:

1)С учетом юридической "гладкоствольности" патрона, хочется услышать официальные рецепты по снаряжению с использованием порохов продающихся на территории РФ.

2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?

Роман_Б_А
RAYnew
Здесь - как понимаю, меняют только ствол. Сколько в российских реалиях будет стоить новый газоотвод, мелкосерийно - данунах.
Лично мне это нафиг не упало. А вот СВТ и трехлинейку аналогичные, мона и нуна на 3+ тыщи дж вывести. Если проект взлетит.

Правильно, меняют ствол, а в новом стволе сверлят газоотводное отверстие, остальные детали газоотводного механизма остаются без изменений.
У меня есть подозрение что вопрос энергетики больше завязан на сочетании обьема гильзы и доступных порохах, чем на прочности железа.

СВТ и Мосинку если переделывать то на основе гильзы 51 патрона, там вообще прелесть по энергетике может получиться.

SergeySR
mosolov
зелёнка
Буду делать летом, под АК47. Вот за него займу очередь, как раз к этому времени люди раскупят СКС и поделятся впечатлениями 😊

------------------
Не навреди...

SergeySR
RAYnew
При 3000-3300дж - тоже будет "в допустимых"?
Думаю, да. Так как испытательный патрон создает давление на 50% больше, то +15% к озвученной цифре укладывается в параметры. Плюс наличие вначале гладкого хромированного ствола не создаст такого пика как нарезной, при входе пули в нарезы парадокса давление будет не более 500бар.
Кстати, нарезной патрон 7,62х39 (армейский) имеет такие ТТХ
Масса патрона: 16.2 г
Масса пули: 7.9 г
Масса заряда: 1.67 г
Длина патрона: 56 мм
Длина пули: 26.8 мм
Длина гильзы: 38.1 мм
Объем камеры заряжания: 2.18 см3
Максимальное давление газов: 274 МПа (2800 кг/см2).
Так что Молот и ТехКрим выпустили мегахит!

------------------
Не навреди...

OlegF
2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?
ствол со сверловкой Ланкастера при таких давлениях порвет нафиг
OlegF
Кстати, нарезной патрон 7,62х39 (армейский) имеет такие ТТХ
Максимальное давление газов: 274 МПа (2800 кг/см2).
макс давление по СIPу у 7.62х39 как раз 3550
ТАК
Роман_Б_А
Не думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.
Есть приемы конструирования оружия, автоматика которых основана на БГД. В том числе есть регуляторы, позволяющие менять скорость отката подвижных частей. Поверьте мне, со скоростью затворной рамы у данных образцов все в порядке и никаких наклепов не будет.
OlegF
макс давление по СIPу у 7.62х39 как раз 3550
Главный показатель не максимальное давление, а импульс выстрела 😛
ТАК
Роман_Б_А
1)С учетом юридической "гладкоствольности" патрона, хочется услышать официальные рецепты по снаряжению с использованием порохов продающихся на территории РФ.

2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?


1) Никаких рецептов пока не будет)
2) При нынешних технологиях, ланкастер не обеспечивает требования по живучести. Работаем над этим.
Роман_Б_А
ТАК
Есть приемы конструирования оружия, автоматика которых основана на БГД. В том числе есть регуляторы, позволяющие менять скорость отката подвижных частей. Поверьте мне, со скоростью затворной рамы у данных образцов все в порядке и никаких наклепов не будет.
Ну меня в этом убеждать не требуется 😊

ТАК
1) Никаких рецептов пока не будет)
Это вы зря 😊


ТАК
2) При нынешних технологиях, ланкастер не обеспечивает требования по живучести. Работаем над этим.
Понятно

А как на счет более "горячих" заводских вариантов?

Landgraf
colstr
...Какой зверь до 100м подпустит?...
Практически любой.

colstr
...Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор...
Никакого гемора - СКС очень быстро снаряжается с обоймы.
А кому очень надо - тот может и отъёмный магазин поставить, это совершенно не проблема. И есть варианты, при которых магазины используются от АК/АКМ.

colstr
...Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?
Да хоть даже и так - почему нет?

Landgraf
RAYnew
Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?
Скорость отката легко регулируется диаметром газоотводного отверстия. Так что главное, чтоб ствол и система запирания выдержали. За систему запирания ИМХО можно не волноваться, а ствол - это от МОЛОТа и его ковочной машины зависит.
havok_2000
А планируются ли дальнейшие работы по развитию идеи патрона? Например, на базе 7.62x54R с возможностью огладкостволивания СВТ, СВД и прочих радостей жизни на 54 патроне?

ЗЫ. Обсуждали давеча патрон с коллегами на работе, первая мысль после показа фото: "Ну что, парни, когда будет КО "Винторез" под 9х39?" 😊
Дальнейшее обсуждение свелось к глазам работников ЛРО при предъявлении такого агрегата на регистрации по зеленой лицензии... 😊

SergeySR
havok_2000
Дальнейшее обсуждение свелось к глазам работников ЛРО
От Р410 у них такие же были глаза. Долго изучали паспорт на оружие, где написано: соосно, без преград.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
От Р410 у них такие же были глаза. Долго изучали паспорт на оружие, где написано: соосно, без преград.
Да сотрудники ОЛРР удивляются любой новинке. Когда я МР-353 приволок на регистрацию, тоже удивились - как это, Ярыгин, который только у спецов есть, и вдруг у гражданских... Когда турчанку Т-14 приволок - тоже удивились, как это, М16 по "зелёнке"...
Landgraf
havok_2000
А планируются ли дальнейшие работы по развитию идеи патрона? Например, на базе 7.62x54R с возможностью огладкостволивания СВТ, СВД и прочих радостей жизни на 54 патроне?...
Полагаю, что планируется, и именно под 7,62х54R. Но, думаю, пока никто не сознается. Да и что под него гладкостволить? Мосинок мало осталось, СВДшек ещё меньше... СВТ разве что, но думаю их изначально не слишком много.
Гладкоствольное ружьё системы Максим? Одноствольное самозарядное ружьё ДП-27 ? 😊
SergeySR
Landgraf
сотрудники ОЛРР удивляются любой новинке
Тут новинка вызвала удивление по схожести в калибрах (С410 + Р410). Поэтому они недоумевали как такое может быть, преград нет, все соосно и из стали.

------------------
Не навреди...

Vampire27
Подписка.
OlegF
Например, на базе 7.62x54R
если "спрямить" 7,62х54, то получится патрон под пулю кал.11 мм, что тоже хорошо, этакий вариант 444 Marlin...
GLVXIII
Послежу
alsar7
Послежу.
Venom18
.
Maksim V
Мосинок мало осталось,
Наверное много ....

Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать...
СКС калибра 454 Casull работает , а там давление выше .
И ещё СКС( ну не совсем СКС конечно - но в принципе одно и тоже) калибра 7,62Х54 жил и воевал .

Landgraf
Maksim V
Наверное много ...
Нет. Заводы уже говорят о том, что у них мало осталось Мосинок. Их гражданили активно в охот.карабины, а последнее время ещё и "охолощали".
Ivani4
Landgraf
Заводы уже говорят о том, что у них мало осталось Мосинок.
Дык то заводы... У МО их на 3ю мировую напасено. ЕМНИП в Болгарии вообще забор музея из стволов ВМ сделан 😊
Maksim V
если "спрямить" 7,62х54, то получится патрон под пулю кал.11 мм,
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...
Landgraf
Maksim V
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...
Только в сказке.
Landgraf
Ivani4
Дык то заводы... У МО их на 3ю мировую напасено. ЕМНИП в Болгарии вообще забор музея из стволов ВМ сделан 😊
Вон, у Задорожного в его музее светильники в кафешке из Маузеров сварены. Что это, показатель того, что эти Маузеры есть у заводов на складах?
А что есть у МО, да мало ли что у них есть? МО уже несколько лет НИХРЕНА из стрелковки не передаёт на утилизацию.
Ivani4
Landgraf
МО уже несколько лет НИХРЕНА из стрелковки не передаёт на утилизацию.
И все мы прекрасно знаем, что это всего лишь вопрос денег 😊
Maksim V
Только в сказке.
Если только в сказке вашего сочинения . А по факту - на Ганзе и дублёре полно тем о использовании гильз 7,62 Х54 в Сайге 410 - с фотографиями и подробными отчётами .
И ещё - в журнале писали ещё в 80-е , что в качестве гильзы для ружья .36 калибра ( .410) хорошо подходит гильза от "трёхлинейки" обрезанная по плечики .
А вам совет великого Ленина :
- Учиться ! Учиться и ещё раз учиться !
SergeySR
Landgraf
Только в сказке.
Андрей, это правда.
Смотрите ссылку
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195

------------------
Не навреди...

Maksim V
Андрей, это правда.
Смотрите ссылку
Ну зачем вспугнул ? Он только - только заглотил наживку...
Landgraf
SergeySR
Андрей, это правда.
Смотрите ссылку
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195
Да неужели? Достаточно просто выпрямить? А ничего, что она в патронник 410 не полезет? 😊
И ещё вопрос как выпрямлять? На цилиндр от самого ранта? Тогда там сильно больше чем 410к получится. На конус, в продолжение конуса тела гильзы? Тогда там на дульце почти 410к и получится, но сама гильза ничего общего по геометрии с гильзой 410к иметь не будет, она будет конусная.
Landgraf
Maksim V
...А вам совет великого Ленина :
- Учиться ! Учиться и ещё раз учиться !
Я это всё проходил много-много лет назад. И знаю, что недостаточно просто выпрямить гильзу 7,62х54R. Её ещё точить надо, и рант обтачивать, и заднюю часть тела.

А вот у тех, кто не следует тем советам, которые сам же и раздаёт, всё просто - достаточно распрямить. В сказке.

SergeySR
Landgraf
Да неужели?
Да, неужели. По ссылке весь процесс переделки с фотками готовых патронов. Что-что, а в сайге 410 я уже что только не перепробовал.

Landgraf
Достаточно просто выпрямить?
Не выпрямить, а разжать
Landgraf
ничего, что она в патронник 410 не полезет?
Лезет нормально, надо чуток металла снять у донца. HNO3+ПТФЭ помогают это делать пачками
Landgraf
И ещё вопрос как выпрямлять?
3-мя конусными анкерами из ЛеруаМерлен
Landgraf
На цилиндр от самого ранта?
Только раздать шейку
Landgraf
На конус
Вначале будет слабый конус, после первого выстрела (а все стреляют шаром 10,4-11м) станет почти цилиндр.

------------------
Не навреди...

Maksim V
кто не следует тем советам, которые сам же и раздаёт, всё просто - достаточно распрямить.
1) Я не писал в своём посте о способах подгонки .
2) Гильза "трёхлинейки" имеет калибр .36 или .410 - как вам будет удобнее .
3) Справедливости ради вам следует это признать .
4) Как бы то не было , но после определённых телодвижений из гильзы "трёхлинейки" получается ПРИГОДНАЯ для использования - в конкретном образце стрелкового оружия САЙГА -410 - гильза .
Все 4 пункта являются правдивыми и достоверными .
Вы же не будете спорить с очевидными метрическими фактами о размерах патронника , гильз и диаметра канала ствола ?
Ivani4
А теперь посчитаем, сколько будет стоить технологический процесс превращения х54 в 410 😊 Думаю, дураков нет...
Landgraf
SergeySR
Да, неужели. По ссылке весь процесс переделки с фотками готовых патронов. Что-что, а в сайге 410 я уже что только не перепробовал.
Сергей, это уже ОТКРОВЕННАЯ ДЕЗА. Патрон (даже не гильза, а нестреляный патрон) 7,62х54R не помещается в патронник 410. Скажу больше - он даже в патронник 45LC чуток не помещается, примерно на 4-5мм не доходит до упора рантом. Требуется обточка по наружнему диаметру. Хрен с ним, с рантом, а тело гильзы в задней части точно надо обтачивать, и прилично обтачивать, там не пару соток придётся снять, а почти на полмиллиметра уменьшить наружний диаметр. И именно обтачивать, т.к. пережать там не получится, особенно около самого ранта - там сплошняковый металл, он не пережмётся.

SergeySR
Не выпрямить, а разжать...
Это Вы вот этому сказочнику рассказывайте:
Maksim V
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...

SergeySR
...3-мя конусными анкерами из ЛеруаМерлен...
Вопрос у меня не технологический, а геометрический - выпрямлять в цилиндр, или выпрямлять на конус, как 366ТК.

Maksim V
1) Я не писал в своём посте о способах подгонки ...
Да неужели?
Maksim V
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...

Maksim V
...2) Гильза "трёхлинейки" имеет калибр .36 или .410 - как вам будет удобнее...
Только в сказке. Ещё раз повторюсь - гильзы 7,62х54R не лезут даже в патронники 45LC, т.к. диаметр гильзы 7,62х54R в задней части (ближе к ранту) даже больше, чем у 45 калибра. А по размеру ранта гильза 7,62х54R вообще больше похожа на гильзу 32-RUS-калибра.

Maksim V
...3) Справедливости ради вам следует это признать...
Будет справедливость - немедленно её признАю.

Maksim V
...4) Как бы то не было , но после определённых телодвижений из гильзы "трёхлинейки" получается ПРИГОДНАЯ для использования - в конкретном образце стрелкового оружия САЙГА -410 - гильза ...
Вот тут есть правда. НО - эти "телодвижения" - это не просто спрямление гильзы, как Вы изволили выразиться.

Maksim V
...Все 4 пункта являются правдивыми и достоверными .
Нет. Только четвёртый. Первые три - сказки.

Maksim V
...Вы же не будете спорить с очевидными метрическими фактами о размерах патронника , гильз и диаметра канала ствола ?
Я - не стану. А вот Вы - спорите.
Попробуйте поспорить с CIP (ПМК), надеюсь, английским владеете:
7,62х54R http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf , диаметр гильзы у ранта - 12,37мм, у плечиков - 11,61мм, диаметр ранта 14,48мм.
.410x76 http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page12.pdf , диаметр гильзы у ранта - 12мм, диаметр гильзы у дульца 11,75, диаметр ранта 13,6мм.
И даже размер патронника под .410 калибр на входе имеет диаметр 12,05мм с допуском в плюс 0,1мм, то есть максимум 12,15мм. Гильза с диаметром 12,37 туда не влезет, ни практически, ни теоретически.

Так что завязывайте спорить с очевидными метрическими фактами о размерах патронника и гильзы.

SergeySR
Ivani4
сколько будет стоить технологический процесс превращения х54 в 410
Нисколько. По ссылке переделка гильз с кримпованными капсюлями. С обычными проблем нет. 200 стальных гильз переделывается за 8 часов суммарного времени. Потом они становятся вечными.

------------------
Не навреди...

SergeySR
Landgraf
Патрон 7,62х54R не помещается в патронник 410
Конечно. Я имел виду переделанную гильзу. Там действительно все просто.
Landgraf
тело гильзы в задней части точно надо обтачивать, и прилично обтачивать
Это делается проще - азотной кислотой (или в смеси с соляной, тогда скорость возрастет). 0,35мм стали снимается за 30сек. По ссылке все есть в картинках.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
...азотной кислотой (или в смеси с соляной, тогда скорость возрастет). 0,35мм стали снимается за 30сек...
Как-то это мало похоже на "просто спрямить"...
Я например эти-же 0,35мм сниму напильником, зажав дульце гильзы в винтовёрте - и что теперь? Можно вообще из куска рельсы выточить гильзу 410к, но это не значит, что если просто спрямить рельсу, получится гильза.
И ещё раз акцентирую внимание на основном вопросе - как "спрямлять" гильзу? На цилиндр с наружним диаметром 12,37мм, или на конус, как это сделано в патроне 366ТК ? Перспектива на использование в "огладкостволенном" оружии есть только у конусной конструкции. И там действительно получится диаметр что-то около 10,5мм для пули.
Но возникает большой вопрос - что останется от ствола СВТ или СВД, если его рассверлить (или изготовить новый, с тем-же наружним контуром) до 10,5мм? У СКС ствол позволил "рассверлить" до примерно 9,5мм, с сохранением приемлемой толщины стенки ствола, там под муфтой стенка около 2мм остаётся. Сейчас у меня нет СВД под рукой, если там под колодкой мушки есть хотя-бы 15мм, тогда можно и на 10,5мм "рассверливать". Но как мне кажется, лучше не увеличивать калибр пули, лучше раздать дульце 7,62х54R до тех-же 366, сохранив бутылочную конструкцию, может, только чуть укоротив дульце. Это позволит избежать трудностей с размещением патронов в магазинах что СВД, что СВТ, что Мосинки - у них магазины сильно заужены в передней части. Проблем с позиционированием гильзы в патроннике не будет, ибо гильза рантовая. А сохранение калибра 366 позволит унифицировать оснастку.
medved 73
Maksim V

И ещё - в журнале писали ещё в 80-е , что в качестве гильзы для ружья .36 калибра ( .410) хорошо подходит гильза от "трёхлинейки" обрезанная по плечики .

вы это читали или всё же пробовали примерить? 😊
Landgraf
medved 73
вы это читали или всё же пробовали примерить? 😊
Да ладно, с этим сказочником всем всё уже ясно - он слышал звон, да не знает где он. Где-то подхватил, что гильзу 7,62х54 в 410-м используют, а то, что там всё не очень-то просто, ему и невдомёк...
У него всё само по себе подходит, что угодно к чему угодно.
Ivani4
SergeySR
200 стальных гильз переделывается за 8 часов суммарного времени.
Скажите это какому-нибудь БПЗ с суммарным выпуском в сотни миллионов патронов в год 😀
Landgraf
Да нет никакого смысла для нового калибра совершать такие пляски с бубном - точить или травить гильзы... Прелесть-то в том, чтоб патрон создавался с минимальными переделками. Тем более, если "огладкостваливать" СВД или СВТ, то если ствол оставлять "родной", то патронник там уже подходит под гильзу, нарастить под более тонкую гильзу очень сложно. Именно поэтому Муфлоны пришлось перестваливать - невозможно пересверлить патронник 7,62х54 под 410.
ТК-ДКО
Зря так много энергии и слов тратите на техническую составляющую переделки под 410.
Самое главное - все это бесполезно в промышленном масштабе, так как по ПМК и Гостом ограничено давление во всех длинах 410 калибра.
Он изначально предназначен для легких ружей.
Так что все выше написанное годится только для грамотных самокрутчиков.

В 366ТК все решено комплексно. Заявка на размеры и давления ушла на утверждение в Брюссель.
Новые качественные стволы под 9,5мм патрон на надежных и проверенных основе СКС и АК - это на наш взгляд, хорошая база для массового универсального охотничьего оружия.
Возможностей у патрона за счет хороших пуль и правильных порохов очень хорошие для многих видов охоты.
Сейчас важно все запустить в больших количествах, чтобы снизить затраты и тем самым выйти на дешевый патрон.

mpopenker
ТК-ДКО
Сейчас важно все запустить в больших количествах, чтобы снизить затраты и тем самым выйти на дешевый патрон.
например, начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль
medved 73
например, начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль
пока всё не раскрутится смысла нет!!!
Зря так много энергии и слов тратите на техническую составляющую переделки под 410.
а Вы расскажите что в перспективе планируете ещё к выпуску кроме АКМ 😊
DIZZI
Обрезанная 7.62*54 В 454 casul не входит без проточки задней части и ранта. 410 свободно входит(чуть меньше) рант чуть больше чем у касуля, тоже чуток стачивать приходится иначе не выбрасывается.
Тема с 366ТК интересна. Поглядим.
OlegF
Зря так много энергии и слов тратите на техническую составляющую переделки под 410.
это точно, дело не в размерах гильз, а в давлении, если будет гладкий 7.62(11)х54 с макс давлением 3500, то он запросто выдаст энергетику в 4500 Дж,что сравнимо с 444 Marlin,450 Marlin и девятками...
ТК-ДКО
Но, это уже другая тема и в другое время.
Shah_Alkasar
отмечусь дабы не потерять.
SergeySR
mpopenker
начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль
Этого не будет точно. Быстрее бы штатные патроны и оружие по гуманной цене поступили бы в продажу.
ТК-ДКО
Тему о самокруте 366ТКМ нельзя рассматривать отдельно от решения вопросов культуры релодинга вообще.
В этом калибре нужен капсюль Бердан, другие пороха.
Система снаряжения конической металлической гильзы еще в новинку для охотников.
Новые для снаряжения наладки, не продающееся за рубежом.
Книги, инструкции, мануалы и т.д.

Все это сразу не появится, для этого нужно время и достаточное количество потребителей.

Landgraf
mpopenker
например, начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль
Уж лучше гильзы-то капсюлированные...
r.a.y
ТК-ДКО, а как насчет латунной гильзы под капсюль боксер?
Landgraf
ТК-ДКО
Тему о самокруте 366ТКМ нельзя рассматривать отдельно от решения вопросов культуры релодинга вообще.
В этом калибре нужен капсюль Бердан, другие пороха.
Система снаряжения конической металлической гильзы еще в новинку для охотников.
Новые для снаряжения наладки, не продающееся за рубежом.
Книги, инструкции, мануалы и т.д...
Капсюль Бердан ничто не запрещает продавать, тем более что теперь он даже фактически стал составляющей гладкоствольного патрона.
Порох тоже продавать можно какой угодно. Система снаряжения ИМХО не сильно отличается от нарезной, а она уже давно не в новинку в РФ.
Пулелейки форумные умельцы сделают, не извольте сомневаться. Да и есть несложные пути для создания пуль из медных/алюминиевых трубок или стреляных гильз.

ТК-ДКО
...Все это сразу не появится, для этого нужно время и достаточное количество потребителей.
Ну тогда надо патронов заводских, и побольше-побольше-побольше (как в том анекдоте про таблетки от жадности).

Phantom@45
Landgraf
Ну тогда надо патронов заводских, и побольше-побольше-побольше (как в том анекдоте про таблетки от жадности).
Из просмотренного видео по презентации данного изделия при покупке можно расчитывать на 200 патронов и все...техкрим пока большего не обещает ибо мощностей нет, от слова - совсем, и только 200 маслят в одни руки при покупке одной единицы. Меньше можно. а вот больше-зависит от степени наличия свободных обьемов патронов данного калибра, а вот если магазин не обеспечит Вас по вашему желанию 200 патронами при покупке ствола и вы капните на этот произвол молоту - магазин будет иметь "бледный вид и холодные уши" - это так на заметку. в случае особой хитрожопости представителей оружейной торговой братии.
DODO
Послежу! 😊
Landgraf
Phantom@45
...вот если магазин не обеспечит Вас по вашему желанию 200 патронами при покупке ствола и вы капните на этот произвол молоту - магазин будет иметь "бледный вид и холодные уши" - это так на заметку. в случае особой хитрожопости представителей оружейной торговой братии.
Очень я в этом сомневаюсь. Всем по... (барабану). Никаких реальных рычагов для наказания магазина - нет. Максимум, МОЛОТ может хоть как-то воздействовать на крупных своих дилеров, а их ИМХО в пределах десятка всего. Но даже это МОЛОТ делать не станет, ибо ему от этого ни тепло, ни холодно, оружие отгружено и оплачено, и ничего бОльшего ему не требуется.
ТК-ДКО
как насчет латунной гильзы под капсюль боксер
Это куда?
В 366ТКМ? Так он же должен быть дешевым и доступным!
Патронник делаем под стальную гильзу, т.е. тугим и качественным.
Конусность гильзы с запасом - для извлечения.
Накол гарантированным - для бердана.
То есть не понимаю, зачем эти изыски в этом калибре.
fregat.71
Это куда?
В 366ТКМ? Так он же должен быть дешевым и доступным!
Патронник делаем под стальную гильзу, т.е. тугим и качественным.
Конусность гильзы с запасом - для извлечения.
Накол гарантированным - для бердана.
То есть не понимаю, зачем эти изыски в этом калибре.
в объеме народ сильно сомневается
вангуется дефицит на местах
hanter741
капсюли и сейчас то не проблема, кому надо находит. а кто не находит, тем значит и не особо надо.
надеюсь гильзу не будут уродовать лунками в патроннике.
я только вот этого не совсем понял:
ТК-ДКО
Патронник делаем под стальную гильзу, т.е. тугим и качественным.
вроде как под полуавто всегда посвободнее патронники делались?
Landgraf
hanter741
капсюли и сейчас то не проблема, кому надо находит. а кто не находит, тем значит и не особо надо...
Бердан сложнее переснаряжать, чем боксер.

hanter741
...надеюсь гильзу не будут уродовать лунками в патроннике...
А что Вас навело на мысль о возможности наличия таких лунок в патроннике? Вы класс оружия не попутали?

hanter741
...я только вот этого не совсем понял:
вроде как под полуавто всегда посвободнее патронники делались?
Для стальной гильзы нужен строгий патронник, чтоб гильза не имела места для сильного раздутия, иначе сталь лопается. Да и в том-же АКМ патронник довольно строгий.

RAYnew
SergeySR
Этого не будет точно. Быстрее бы штатные патроны и оружие по гуманной цене поступили бы в продажу.

Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов 😊
Вот при цене патрона в 30+ рублей есть смысл об этом думать. Так думаю.
По любому - первые полгода новое оружие и патроны будут не везде, так было и с чего бы сейчас иначе?

SergeySR
RAYnew
Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов 😊

Мне для опытов и экспериментов. Больше нравится снаряжать чем стрелять. Заводской патрон нужен как эталон, который надо превзойти. Или сделать что-то эксклюзивное.

RAYnew
SergeySR

Мне для опытов и экспериментов. Больше нравится снаряжать чем стрелять. Заводской патрон нужен как эталон, который надо превзойти. Или сделать что-то эксклюзивное.

Ну, таких единицы 😊
На 20-й сам патроны крутил в 90-е, т.к. магазинных особо и не было.
Сейчас -основной пострелушечный у меня 7,62х39.
При его цене в 9-10 рублей на прилавке - вкладывать тыщ 20-30 в оснастку для релода смысла нет вообще. Даже если бы было "можно".
hanter741
Landgraf
Бердан сложнее переснаряжать, чем боксер
разве что в плане извлечения стрелянного. тоже решаемо.
Landgraf
что Вас навело на мысль о возможности наличия таких лунок в патроннике? Вы класс оружия не попутали?
не попутал. кто знает как изготовитель решит перестраховаться? нафига на впо133 было свисток приваривать? (это не требует ответа, просто как пример)

Landgraf
Для стальной гильзы нужен строгий патронник, чтоб гильза не имела места для сильного раздутия, иначе сталь лопается.
объяснение понятно, а вот логика не очень. да и не совпадает с практикой. стальные в 308 стрелянные из полуавто не лезут в чизу, стальные стрелянные из чизы - лезут в нее же.. чиза расчитана под стальные гильзы?

однако все это имеет смысл только если

RAYnew
Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов
Вот при цене патрона в 30+ рублей есть смысл об этом думать. Так думаю.
и я с этим согласен.

RAYnew
hanter741
и я с этим согласен.
Но чую, год-два владельцы избытка патронов не ощутят. И тут то, что патрон идет по "зеленой" - ощутимый плюс. Дай бог, чтобы не нужный.
Diesel_osn
ТК-ДКО
Но давайте про 366 ТКМ.
.....

Ребята, у меня трагедия. Сегодня посмотрел полное видео с презентации. При всем моем уважении к вам - как вы связались с Молотом? Они же убивают идею нового калибра на корню!
Я прекрасно помню, как Вы, когда начали заниматься 410ми патронами, обратились с вопросом к людям тут, к конечным потребителям, чтобы узнать, что нужно НАМ. Вы не продавцов спросили, какой патрон им интересно продавать, Вы спросили нас, какой патрон нам нужен. И вы сделали очень качественные патроны под разные ситуации. Легкий шар, средняя по весу пуля в полимере, тяжелая оболочка. Есть выбор. Пусть патроны вышли дороже барнаула, зато они гораздо интереснее по параметрам. Да и не жалко заплатить за качественный патрон, результаты стрельбы которого тебя не разочаруют. Такое поведение завода достойно уважения.
Но молот. Что они сделали на этой презентации? Это же пипец полный. Собрали не потребителей, не стрелков, а барыг, которым лишь бы денег больше заработать с одной единицы оружия. Ах, как они дружно ругали Темп за то, что тот упорно продает оружие и патроны дешево, и что ни другие продавцы, ни производители не могут заставить магазин продавать дороже.
Какие эмоции должны вызывать слова представителя Молота к барыгам - скажите, что вам нужно, мы сделаем. Хотите, сделаем художественную обработку СКС, хотите, ложе другое поставим. Естесственно, эти барыги хотят, чтобы им дали не дешевый скс, а более дорогую версию, чтобы они могли больше к ней прибавить. Цены того же "официала" ижевский арсенал всегда были выше, чем в неофициальном Темпе. А Молот теперь будет все новинки продавать через этот арсенал. О какой массовости может идти речь? СКС в нарезном варианте пользуется спросом исключительно из-за низкой стоимости. Потому что можно купить его за 8-12 тысяч, а дальше уже менять ложе под себя или еще что то делать. Молот сказал, что гладкий будет дороже. Это понятно. Надо сделать новый ствол, снять старый, поставить новый. Это деньги. С этим можно смириться. Но вот вариант реализации только через жадных барыг - печален. Я очень рассчитывал, что гладкий СКС будет стоить в Темпе 13-18 тысяч (при цене нарезного 9 тысяч). А в таком варианте, как хочет молот, цена у барыг выйдет минимум 20, а то и 25. Кому нужен морально устаревший скс, плохо поддающийся тюнингу, за 20-25...? Мне не нужен. Да и многие тоже решат не брать. Даже учитывая очень интересные показатели созданного вами патрона.
Досадно... Печально. Крик души, если хотите... Но реально не понимаю, почему завод молот убивает идею нового калибра....
Простите, если что то резкое написал....

Diesel_osn
leon1980
а кто вас пустит на крупного кабана с 336, как и с 410...

Я облавы не люблю. Я один хожу на охоту. Мне так интереснее. И при покупке путевки на кабана спокойно могу сказать, что пойду с иж-27. Егеря ходят только на коллективные охоты, со мной ночью в лес никто не пойдет. И их особо не волнует, с чем я буду охотиться. За подранком бегать не им, других стрелков нет. Если я охоту кому и испорчу, то только себе. Другое дело, что я сам не пойду на зверя, в поражении которого я не уверен.

leon1980
Diesel_osn
И при покупке путевки на кабана спокойно могу сказать, что пойду с иж-27. Егеря ходят только на коллективные охоты,
Я за всю Россию не скажу, но не припомню, что бы на копытных путевки продавали, загонная да, вышка да, а на ходовую даже в прейскурантах невидел.
Наум
Оба хрень пишете 😊
goga312
Все зависит от региона, например у нас в области на косулю только загонная, а в тюменской области продавали и на ходовую.
colstr
Landgraf
цитата:colstr
...Какой зверь до 100м подпустит?...


Практически любой.

цитата:Изначально написано colstr:
...Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор...


Никакого гемора - СКС очень быстро снаряжается с обоймы.
А кому очень надо - тот может и отъёмный магазин поставить, это совершенно не проблема. И есть варианты, при которых магазины используются от АК/АКМ.

цитата:Изначально написано colstr:
...Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?


Да хоть даже и так - почему нет?

Ну по зверю ... хз

с обоймы... ну ладно- прицел можно на откидывающимся шарнире сделать, но с обоймы... не согласен- гемор это.
Магазины?
А они есть? Сами магазины?
Поставить магазин- знаю амерские аналоги для постановки магазина(ложа там, все дела)- ценник для нас не просто конский.
Может производителю озаботить ДО?
Благо в желающих, думаю, недостатка не будет.

Я смотрю со своей колокольни- небогатого человека, для меня стрельба по бумажкам- абсурд.
Имхо, охота и защита (вот и отсутсвие снаряжения с помощью магазина, для меня, жирный минус.
+ Патрон можно будет снаряжать- хорошо, но как правило у нас сначала выпускают, а потом только лет через 10 снимается проблема с патронами- это беспокоит.

SergeySR
RAYnew
Ну, таких единицы 😊

Не думаю. В ветке "релоадинг" многие снаряжают 7.62х39. Кажется - зачем? Ответ один - просто нравится.
Так же и тут. Со снаряжением вроде и проще (пуля и порох, пуля из медной трубки 9.6мм, технология отработана, порох можно подобрать или накрайняк придумать свой 😊), а чем-то сложнее - нужны новые инструменты.

Ivaldan
Тут еще один вопрос: Разработчик патрона "ТехКрим" и он явно на этот патрон возьмет патент, так что других производителей не будет. Соответственно буден некая номенклатура выпускаемых ими патронов и все. Им не выгодно чтоб потребитель их сам снаряжал и соответственно латунных гильз(особенно под боксер) не будет в принципе. Так что кто надеется на "свободу тверчества", готовтесь к гиморою.
Но не смотря на это, я бы такой ствол купил
goga312
Ivaldan
Тут еще один вопрос: Разработчик патрона "ТехКрим" и он явно на этот патрон возьмет патент, так что других производителей не будет. Соответственно буден некая номенклатура выпускаемых ими патронов и все. Им не выгодно чтоб потребитель их сам снаряжал и соответственно латунных гильз(особенно под боксер) не будет в принципе. Так что кто надеется на "свободу тверчества", готовтесь к гиморою.
Но не смотря на это, я бы такой ствол купил

А что мешает сделать точно такие же гильзы из гильз патрона образца 43 года, как это делает техкрим? Там не какая то уникальной формы гильза из полимеров и титана. Пресы для переформовки гильз появятся быстро, если оружие на руках будет.

leon1980
Наум
Оба хрень пишете
Уважаю такие развернутые ответы! Пока в этой теме делят шкуру не убитого медведя, я считаю будет уместно обсудить целевое предназначение этой новинки, а я вижу ее так либо развлекательная стрельба, либо браконерство, ведь этот скс гладкий по документам, а соответственно и путевку на рябчика с ним можно, хотя если воспользоватся безграмотнастью работников охотхозяйств в плане оружейных новинок то можно заявить, что это девяти с половиной милиметровый скс и для пущей убедительности показать нарезной дульный срез и внушительный патрон.
goga312
Целевое предназначения вижу следующим образом
1. Пострелушки до 100 метров
2. Охота по дичи до 100-150 кг на дистанции до 100 метров, в лесу редко надо стрелять дальше.
3. Самооборона от хулиганов и зомбей.
Наум
Целевое предназначения вижу
Загонная на копыта, при условии: заявленные харрактеристики будут реальными (точность ,энергетика на 100 метрах).
goga312
Да вообще, если это формально гладкий можно поиграться с навесками массой пули и прочим, и на более мелкую дичь вполне рабочим будет. Причем формально это гладкий, и многие ограничения при охоте на птицу с нарезным с ним не распространяются на этот карабин.
Наум
Причем формально это гладкий, и многие ограничения при охоте на птицу с нарезным с ним не распространяются на этот карабин.
Распостраняется запрет стрельбы по птице пулей (гладкой). Так что по птице ограничения еще более жесткие чем с нарезным карабином ,где разрешена охота на рябца и весенняя охота на току ,а 366 (пулевой) здесь полностью вне закона.
RAYnew
SergeySR

Не думаю. В ветке "релоадинг" многие снаряжают 7.62х39. Кажется - зачем? Ответ один - просто нравится.
Так же и тут. Со снаряжением вроде и проще (пуля и порох, пуля из медной трубки 9.6мм, технология отработана, порох можно подобрать или накрайняк придумать свой 😊), а чем-то сложнее - нужны новые инструменты.

Ну, многие тут и количество владельцев в реале - даст те самые 1-2% владельцев, а то и меньше 😊
Процент самоделкиных везде -стабилен но невелик 😊
goga312
Не знаю как в нарезном, и в новом патроне, а в гладком те кто стреляют регулярно приходят к необходимости самокрута.
leon1980
Да я ни сколько не сомневаюсь в возможностях этого оружия и патронов к нему, как быть с упертостью работников охотхозяйств которые в упор нехотят видить возможности малых калибров, сколько должно пройти лет, что бы не надо было с пеной у рта доказывать, что не ни каких ограничений, а в ответ слышать, что им плевать на твои джоули и прочую херь. Популезацией такого рода новинок должен был бы заниматся производитель, устраивать показательные стрельбы, презентации с приглашением потенциальных покупателей и работников охотхозяйств, делать развернутые отчеты в оружейных и охотничьих СМИ, а производителю плевать, да о чем говорить даже работники ЛРО делают такой вид , как будто бы я установку град на учет пришел ставить, а не муфлон, тоже самое будет и с скс, когда первые владельцы понесут их в разрешиловку, люди которые по долгу службы должны быть в курсе того, что можно, а , что нельзя иметь гражданину получают бесплатную консультацию у тех же граждан.
Оружие такого класса, как скс 336 калибра, муфлон 410, АК 336 калибра на мой взляд идеальное оружие для природного туризма, " оружие компаньен" , возможнлсть снаряжения его пулями разной массы и конфтгурации плюс возможность использовать дроб пусть не так эфективно , как 12 калибр делает этот вид оружия, как очень удобный компромис например при поездке на рыбалку в Карелию или на Северные просторы , когда охота не основное направления для отдыха. Я каждую осень езжу за клюевой в Тверскую область и обязательно беру путевку на зайца и рябчика, двухстволка не очень удобна в таких походах из за своих габаритов, а скс самое то, ведь для меня основная цель не охота, а отдых на природе и сбор клюквы, для городских жителей очень полезное занятие.
goga312
Вообще если будет создано двухствольное ружье, с одни стволом под новый патрон и вторым 20 или 12 калибром, было бы отличное ружье для походов и ходовых охот, если оно будет весить около 2.5 кг. Пулькой можно выстрелить в даль или по зверю, а дробь по птичке. Вообще если будут легкие и компактные ружья в этом калибре, то это будет замечательно, однако ждать придется видимо долго.

На самом деле возможно летом стоит зеленку оформить и таки купить такое устройство, посмотрим как будет ситуация с ценами и прочим.

leon1980
Наум
Распостраняется запрет стрельбы по птице пулей (гладкой). Так что по птице ограничения еще более жесткие чем с нарезным карабином ,где разрешена охота на рябца и весенняя охота на току ,а 366 (пулевой) здесь полностью вне закона.
Пристрелка охотничьего оружия может производиться на специально оборудованных стрельбищах.

В охотничьих угодьях пристрелка оружия разрешается только в период охоты при наличии у охотника соответствующих документов на право охоты либо специального разрешения органов госохотнадзора. При проведении пристрелки охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.

Каждый охотник обязан знать, что на территории России запрещается:

применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской охоты, а также для добычи бурого медведя и диких копытных животных;
добыча диких копытных животных и бурого медведя в целях любительской охоты при переправе их через водоемы или с применением самоловных орудий;
применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, крючьев, а также ловчих ям и настороженных ружей;
применение на охоте незарегистрированного в органах внутренних дел охотничьего огнестрельного оружия;
использование при любительской охоте сетей, вентерей, петель, шатров, а также применение на этой охоте любых видов химических препаратов (кроме пахучих приманок), взрывчатых веществ, магнитофонов и других аппаратов, воспроизводящих подманивающие звуки для добычи птиц;
применение световых устройств для добычи птиц;
применение автомототранспортных устройств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототронспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором;
сбор яиц и разорение гнезд диких птиц, разрушение и раскопка постоянных жилищ пушных зверей.
Примечание: при производстве законной охоты разрешается:

частично разрушать ондатровые хатки и норы;
вскрывать любые убежища мелких пушных зверей;
применять при добыче мелких пушных зверей, лисицы, енотовидной собаки, барсука небольшие сети (обметы, рукавички, сачки и т.п.) при непосредственном участии охотника;
прокапывать узкие колодцы к норам лисиц, енотовидных собак, барсуков в целях помощи работающим в норе собакам.
После охоты раскопанные участки нор должны быть восстановлены и закопаны грунтом.

Необходимо помнить, что охотник несет административную ответственность за:

нахождение с заряженным ружьем в населенных пунктах;
стрельбу на расстоянии ближе 100 метров от жилья;
участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии опьянения;
стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 метров от другого стрелка;
нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров и лодок с выключенным мотором);
провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных охот на диких копытных животных.

Других запретов и ограничений я ненашел, если дадите сылку буду признателен.

Наум
Других запретов и ограничений я ненашел, если дадите сылку буду признателен.
http://base.garant.ru/12182731/
53.4
goga312
Смотрите действующие правила охоты, там в разделах по конкретным животным описаны ограничения охоты на них. В частности на утку запрещается картечь более 5.6 мм и пуля.
r.a.y
ТК-ДКО
То есть не понимаю, зачем эти изыски в этом калибре.

Для релоада. Самый большой интерес в этом патроне - это законность релоада. Никто не верит, что он будет дешевым. Соответственно, вся надежда на самокрут.

Alex 116
leon1980 вы откуда такой текст взяли? сами сочинили?
leon1980
Спасибо за сылку! Но судя по этим документам на загонную охоту он тоже непроходит, мне для тигра пришлось в прошлом году искать пятимесный магазин, был предупрежден , что больше непустят с 10 месным, на доводы, что могу заредить 5 сказали непрокатит! Вобщем либо пострелухи либо браконерство, ведь продать путевку на мелкую дичь вам отказать не могут, формально он гладкоствольный, дробовой патрон вроде тоже заявлен. Я думаю, как только озвучат цену , так можно будет сразу предсказать его судьбу.
leon1980
Alex 116
leon1980 вы откуда такой текст взяли? сами сочинили?
Хантер.ру, это первое, что поиск выдал, к сожалению через телефон немогу сылку прикрепить.
Наум
Но судя по этим документам на загонную охоту он тоже непроходит
Любая лицензированная мастерская поставит ограничитель за пару часов (с учетом перекура 😊) и бумагу с печатью даст.
А вообще этим надо озадачить производителя (в их разделе), чтоб знали что эта мелочь ограничивает законное применение данного оружия на загонной.
После выхода калашникова под 366 патрон, проблема уйдет.
goga312
leon1980
Спасибо за сылку! Но судя по этим документам на загонную охоту он тоже непроходит, мне для тигра пришлось в прошлом году искать пятимесный магазин, был предупрежден , что больше непустят с 10 месным, на доводы, что могу заредить 5 сказали непрокатит! Вобщем либо пострелухи либо браконерство, ведь продать путевку на мелкую дичь вам отказать не могут, формально он гладкоствольный, дробовой патрон вроде тоже заявлен. Я думаю, как только озвучат цену , так можно будет сразу предсказать его судьбу.

Для скс существуют спец ограничители магазина на 5 патронов как раз. Именно для таких случаев.

8thsin
А каков ориентировочный срок появления АК под .366ТКМ?
Наум
обещают осенью
hanter741
Наум
Любая лицензированная мастерская поставит ограничитель за пару часов (с учетом перекура ) и бумагу с печатью даст.
а зачем лицензированная то? кто мешает самому сделать?
r.a.y

Наум
а зачем лицензированная то? кто мешает самому сделать?
Без бумаги (с печатью), подтверждающей ограничение до 5 патронов ,все равно это будет "10 зарядный карабин с несЪемным магазином".
leon1980
goga312
Для скс существуют спец ограничители магазина на 5 патронов как раз. Именно для таких случаев.
Так хорошо бы если все наши пожелания и обсуждения дошли до производителя, пока еще в продажу непоступили, а то выходит так: ствол будет продаватся с 200 патронами, а это на два скромных выезда на стрельбище, полуавтомат с 10 зарядами очень азартно жгет боезапас, ограничитель купи , а точьнее поищи, элементарный поиск в инете дает сылки на ганзу , как его мудрили, все это можно было бы принять если цена будет 12000-15000 тысяч, вчем я личьно сомневаюсь. Я не являюсь противником этих образцов, скорей на оборот, жду появления, но горький опыт с муфлоном заставляет скептически смотреть на вещи, для того , что бы подобрать патрон для муфлона ушло уже денежных средст почти столько же сколько он сам стоил, токарно-фрезеровочные работы нынче за пузырь уже неделают, да и редко с первого раза находиш ту оснаску которая подходит, сидеть и ждать пока кто нибудь придумает, выложет чертежи непомне , как то, а здесь походу будет тоже самое, конструктор очумелые ручки!
Landgraf
Наум
Любая лицензированная мастерская поставит ограничитель за пару часов (с учетом перекура 😊) и бумагу с печатью даст.
А вообще этим надо озадачить производителя (в их разделе), чтоб знали что эта мелочь ограничивает законное применение данного оружия на загонной.
После выхода калашникова под 366 патрон, проблема уйдет.
Ограничитель в виде деревянного брусочка, приклеенного изнутри к крышке магазина на двусторонний скотч, сможет самостоятельно установить любой владелец, у которого руки растут из предусмотренного учебником анатомии места.

Наум
Без бумаги (с печатью), подтверждающей ограничение до 5 патронов ,все равно это будет "10 зарядный карабин с несЪемным магазином".
Сказки. Проверяется ёмкость магазина, и всё. Бумаги можно затолкать егерю в любое подходящее естественное отверстие организма, если он их начнёт клянчить.

Наум
Ограничитель в виде деревянного брусочка, приклеенного изнутри к крышке магазина на двусторонний скотч, сможет самостоятельно установить любой владелец,
Ктож спорит, только документально у вас останется "10 зарядный карабин с неотЪемным магазином", а вот лицензионная мастерская даст официальную бумагу с печатью о том что у вас "5 зарядный карабин ,номер XXXXX...", что дает право охотиться на загонной охоте где СКС запрещен.
Landgraf
Нигде нет требований о каком-либо документальном подтверждении ёмкости магазина. Может, ещё пересертифицировать надо? Бред это всё. Ёмкость проверяется ПО ФАКТУ. Остальное - произвол егерей, с которым надо бороться.
Наум
Ёмкость проверяется ПО ФАКТУ
Нет, читайте закон об охоте. Там конкретно написано что запрещено использовать карабин с магазином более 5 патронов. Если бы было
ПО ФАКТУ
то напинано должно быть так:" запрещено заряжать более 5 патронов в магазин на загонной охоте".
Была тема в "законодательстве об охоте" пару лет назад о том что самодельные (неоформленные в ЛИЦЕНЗИОННОЙ мастерской) ограничители магазина в СКСе равнозначны обычному не полному снаряжению магазина, тоесть не дают право использовать такой карабин на загонной.
Наум
Ёмкость проверяется ПО ФАКТУ. Остальное - произвол егерей, с которым надо бороться
Кстати, как вы предлагаете "бороться" если госохотинспектор составит на вас протокол? Как вы в суде докажете что ограничитель у вас на пять патронов ,а не на шесть? Или что он вообще установлен? Карабин ведь у вас изымут до суда.
Landgraf
Наум
то напинано должно быть так:" запрещено заряжать более 5 патронов в магазин на загонной охоте".
Была тема в "законодательстве об охоте" пару лет назад о том что самодельные (неоформленные в ЛИЦЕНЗИОННОЙ мастерской) ограничители магазина в СКСе равнозначны обычному не полному снаряжению магазина, тоесть не дают право использовать такой карабин на загонной.
Не путайте ЁМКОСТЬ и КОЛИЧЕСТВО. Количество - не регламентировано. А вот ёмкость ограничена. Ёмкость - величина физическая, легко контролируемая. И ёмкость никак не может быть приравняна к изменяемому со временем количеству патронов в магазине.
Написано как написано - ЁМКОСТЬ. Если в магазин не влезает шестой патрон - значит ёмкость соответствует. И никаких справок об этом не требуется.
Landgraf
Наум
Кстати, как вы предлагаете "бороться" если госохотинспектор составит на вас протокол?...
А просто - сначала попрошу инспектора разместить в магазине моего карабина запрещённое кол-во патронов. Если у него это не получится, то погляжу, что же он будет писать в протоколе. По обстоятельствам напишу в протоколе свои возражения.
Тут всё просто, как мычание.

Наум
...Как вы в суде докажете что ограничитель у вас на пять патронов ,а не на шесть? Или что он вообще установлен? Карабин ведь у вас изымут до суда.
Легко докажу. Путём судебной экспертизы. Эксперт будет проверять, сколько патронов вмещает магазин, и вынесет об этом своё официальное заключение эксперта.

Zhelezniy_Felix
зажила в металле моя идея интегрированного парадокса в коротком стволе 😊

з.ы. я про гладкий бекас 12калибра если что.

Landgraf
Zhelezniy_Felix
зажила в металле моя идея интегрированного парадокса в коротком стволе 😊
Интересно, а если ствол вместе с патронником будет допустим 200мм, патронник под гильзу х60, и 140мм нарезной части по ЗоО 😊
Наум
Написано как написано - ЁМКОСТЬ. Если в магазин не влезает шестой патрон - значит ёмкость соответствует. И никаких справок об этом не требуется.
Как вы это сможете подтвердить в суде(документально), после составления на вас протокола? Ведь у вас формально :"10 зарядный карабин ОП СКС" .На основании чего и будет составлен протокол. Госохотинспектор НЕ ОБЯЗАН считать сколько входит в ваш карабин патронов, протокол составляется только на основании предоставленных вами документов.
Кроме вас получит протокол и "ответственный за проведение коллективной охоты". Он обязан составить два списка ДО начала загонов: список участников , где вносятся номера охотбилетов и РОХи. и второй список где все расписываются за технику безопасности.
Так вот вы с СКСом "отсеетесь" еще на стадии составления первого списка.
ПС. Посмотрел ваш профайл, вы не охотник , поэтому и не в курсах таких "мелочей".

Zhelezniy_Felix
Landgraf
Интересно, а если ствол вместе с патронником будет допустим 200мм, патронник под гильзу х60, и 140мм нарезной части по ЗоО
по госту короткоствол все что короче 30см.
Landgraf
Наум
Как вы это сможете подтвердить в суде(документально), после составления на вас протокола?...
Путём проведения экспертизы.

Наум
...Ведь у вас формально :"10 зарядный карабин ОП СКС" .На основании чего и будет составлен протокол.
Протокол составляется не на основании названия карабина.

Наум
...Госохотинспектор НЕ ОБЯЗАН считать сколько входит в ваш карабин патронов...
Обязан, если он пытается обвинить именно в этом.

Наум
...протокол составляется только на основании предоставленных вами документов...
Ничего подобного. Протокол составляется на основании факта нарушения нормы. И это нарушение надлежит обнаружить и доказать. Сделать это можно ТОЛЬКО фактически исследовав материальное доказательство - карабин. Для этого хочешь или не хочешь придётся измерить ёмкость магазина.
Суну я эту справку из мастерской инспектору, а у самого ограничитель уже дааааавно удалён - нарушения не будет? Тем более, что крышка магазина да и сам магазин на СКС меняется довольно быстро.

Наум
...Кроме вас получит протокол и "ответственный за проведение коллективной охоты". Он обязан составить два списка ДО начала загонов: список участников , где вносятся номера охотбилетов и РОХи. и второй список где все расписываются за технику безопасности.
Так вот вы с СКСом "отсеетесь" еще на стадии составления первого списка...
Сказки. Попытки такие - возможны. Но если они начнутся в отношении меня, то мало этому "ответственному" не покажется. Но думается мне, что "ответственный" - человек разумный, и увидев ёмкость магазина, он не будет иметь ко мне вопросов.

Наум
...Посмотрел ваш профайл, вы не охотник (?), поэтому и не в курсах таких "мелочей"...
Я в курсе законодательства, и свои права отстоять сумею леХко.

Zhelezniy_Felix
вот не нужно писать про "проскочившие"
Landgraf
Zhelezniy_Felix
вот не нужно писать про "проскочившие"
ОК 😊
Ладно, ствол 30,1см, патронник на х76, и нарезная часть 140мм. Очень симпатично получается. Особенно, если вспомнить те-же револьверы, где в барабане нарезов нет, и пуля разгоняется в гладком канале каморы.
Zhelezniy_Felix
вот и удалите 335 пост.

Да былобы прикольно чтобы рамка+30см ствол получились 50см. Еслибы тула не тупила давно бы сделала нарезной и парадоксальный тоз-106. Например полный парадокс 20калибр думаю былбы очень кошерным.

leon1980
Наум
Как вы это сможете подтвердить в суде(документально), после составления на вас протокола? Ведь у вас формально :"10 зарядный карабин ОП СКС" .
О каком протоколе идет речь? Максимум, что возмодно это недопустить вас до охоты! А если вас допустили и после этого при проверке госинспектор выявит, что то все притензии к организаторам охоты, владелец оружия не причем.
Landgraf
leon1980
... если вас допустили и после этого при проверке госинспектор выявит, что то все притензии к организаторам охоты, владелец оружия не причем.
Да неужели? И в чём же будет вина организаторов? В том, что они насильно у бедного охотника удалили ограничитель или заменили на его оружии магазин?
goga312
Zhelezniy_Felix
зажила в металле моя идея интегрированного парадокса в коротком стволе 😊

з.ы. я про гладкий бекас 12калибра если что.

Вообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.

Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет 😞

goga312
Landgraf
ОК 😊
Ладно, ствол 30,1см, патронник на х76, и нарезная часть 140мм. Очень симпатично получается. Особенно, если вспомнить те-же револьверы, где в барабане нарезов нет, и пуля разгоняется в гладком канале каморы.

И кстати вепрь 205 03, получился бы с такой системой практически нарезным 😊 330 ствол 76 мм патроник 140 мм парадокс 😊

А вообще бы хотелось видеть на рынке короткую легкую помпу складную, а то кроме рыси нет ничего в этом сегменте. Что бы она весила не более 2.7 кг, что бы в сложенном состоянии была не больше 55-60 см, лучше вообще 50 😊 Это было бы отличное самообронное ружье и я бы его обязательно купил.

Наум
И в чём же будет вина организаторов?
В допуске вас на коллективную охоту после составления
список участников , где вносятся номера охотбилетов и РОХи.
Обязан, если он пытается обвинить именно в этом.
Это всего лишь ваше мнение
Ничего подобного. Протокол составляется на основании факта нарушения нормы
Вы нарушаете уже используя "10 зарядный карабин ОП СКС". Доказать обратное можете только
Суну я эту справку из мастерской инспектору,
и никак иначе
а у самого ограничитель уже дааааавно удалён
Без справки с ПЕЧАТЬЮ И ДАТОЙ вы не сможете доказать что ограничитель у вас стоял ДО подхода к вам инспектора но ПОСЛЕ начала загонной охоты за которую вы расписались у "ответственного за коллективную охоту" , для судьи это будет самый весомый аргумент .
Спор вести не имеет смысла, потому что вы не знаете о чем спорите, вы готовы подставить коллектив (сорвав охоту) потом доказывая что то в судах. Никто просто на это не пойдет зная суммарную цену одного выезда на загонную.
leon1980
Landgraf
Да неужели? И в чём же будет вина организаторов? В том, что они насильно у бедного охотника удалили ограничитель или заменили на его оружии магазин?
Я понимаю , что это бсуждение для другой темы но при проведении загонных охот проводится инструктаж и вы его подписываете, организатор охоты удалять ни чего не будет он просто вас недопустит до охоты придравшись к дословному трактованию закона или нет, а если он проявил холатность и неубедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.
Zhelezniy_Felix
goga312
Вообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.

Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет


Что молот что ижмаш сиськи мяли аж с 12 года по этому вопросу, он задавался неоднократно им на выставке в той же гостинке. Теперь молот дозрел первым что это изделие будет востребовано как апупенный слагстер. История чемто напоминает брожения вокруг 5,45х39 - не хотим не можем, страшно, и бац сделали.

Diesel_osn
leon1980
Я за всю Россию не скажу, но не припомню, что бы на копытных путевки продавали, загонная да, вышка да, а на ходовую даже в прейскурантах невидел.

За всю страну тоже не скажу. У себя в Домодедово, когда брал на лису сезонку, спрашивал, дадут ли на копыта, если желание будет. При этом я объяснил, что толпой мне не интересно, мне интереснее самому, выследить, или подкараулить. Мне сказали, что если зверя будет много, то можно. Но с моим 410м только на косулю. И, если что, бегать добирать буду сам.

leon1980
Diesel_osn
. У себя в Домодедово
Башмаков облагоразумелся?
AndreyK1994
Наум
Вы нарушаете уже используя "10 зарядный карабин ОП СКС"
А где пишут, что это именно "10 зарядный карабин ОП СКС"? А на сайгу тоже так пишут?
leon1980
он проявил халатность и не убедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.
В разрешениях количество патронов в магазине не пишут. Там указывают тип оружия, название и калибр (например, карабин Сайга, кал. 5,45*39). Поэтому при наличии ограничителя проблем с соблюдением закона нет. А для любителей переворачивать законы с ног на голову есть мотивирующие органы.
leon1980
AndreyK1994
В разрешениях количество патронов в магазине не пишут. Там указывают тип оружия, название и калибр (например, карабин Сайга, кал. 5,45*39).
Да дело не в том где чего пишут, есть правила охоты, да и это не главное, даже то , что производителю оружия плевать на конечного пользователь, выпустить полуфабрикат с минимум затрат под видом благой вещи, мол мы все для вас, к этому уже начинаш привыкать, но ТехКрим , как я успел заметить прислушивается к простым пользователям своей продукции, так в связи с чем у меня возник вопрос, каково будет предназнпчения этого калибра? ведь даже надпись на пачке" для охоты на зверя до 150 на 100 метров" даст хоть маленький шанс опелировать перед тупостью охотпользователей.
Landgraf
Наум
В допуске вас на коллективную охоту после составления .
Да ладно! На момент допуска магазин имел ёмкость пять патронов. Всё. С организаторов взятки гладки.

Наум
...Это всего лишь ваше мнение...
Ладно, так и быть. Но и обратное - это всего лишь Ваше мнение.

Наум
Вы нарушаете уже используя "10 зарядный карабин ОП СКС". Доказать обратное можете только .
Нет. Нарушение тут носит фактический характер, а не формальный.

Наум
Без справки с ПЕЧАТЬЮ И ДАТОЙ вы не сможете доказать что ограничитель у вас стоял ДО подхода к вам инспектора но ПОСЛЕ начала загонной охоты за которую вы расписались у "ответственного за коллективную охоту" , для судьи это будет самый весомый аргумент .
Спор вести не имеет смысла, потому что вы не знаете о чем спорите, вы готовы подставить коллектив (сорвав охоту) потом доказывая что то в судах. Никто просто на это не пойдет зная суммарную цену одного выезда на загонную.
А я и не должен это доказывать. Есть на момент проверки вместимость более пяти патронов - меня можно наказывать. Нет на момент проверки вместимости более пяти патронов - всем спасибо, все свободны.
Может, я ещё справку должен от уролога носить, что ДО подхода полиционера но ПОСЛЕ выхода на улицу я никого не насиловал?
А для судьи единственный аргумент - ФАКТИЧЕСКОЕ состояние оружия на момент его проверки. Всё остальное для судьи - мусор.

leon1980
Я понимаю , что это бсуждение для другой темы но при проведении загонных охот проводится инструктаж и вы его подписываете, организатор охоты удалять ни чего не будет он просто вас недопустит до охоты придравшись к дословному трактованию закона или нет, а если он проявил холатность и неубедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.
Советую ещё раз почитать правила охоты. Там не написано, что "запрещён допуск к загонной охоте охотников с полуавтоматами с магазинами ёмкостью более 5 патронов". Там чётко написано - запрещено использование. И наказывать будут ТОЛЬКО того, кто использует, а не того, кто допускает. Вот если ответственный под протокол заявит, что да, он допустил охотника с п/а с магазином на 10 патронов, тогда можно подумать, может, и найдётся для ответственного какое-то наказание. Но во-первых, так сделать может только полный придурок, а во-вторых, опять-же, наказывать будут в первую очередь того, кто фактически осуществлял охоту с п/а в руках с магазином более чем на пять патронов.

leon1980
Landgraf
Советую ещё раз почитать правила охоты. Там не написано, что "запрещён допуск к загонной охоте охотников с полуавтоматами с магазинами ёмкостью более 5 патронов". Там чётко написано - запрещено использование. И наказывать будут ТОЛЬКО того, кто использует, а не того, кто допускает. Вот если ответственный под протокол заявит, что да, он допустил охотника с п/а с магазином на 10 патронов, тогда можно подумать, может, и найдётся для ответственного какое-то наказание. Но во-первых, так сделать может только полный придурок, а во-вторых, опять-же, наказывать будут в первую очередь того, кто фактически осуществлял охоту с п/а в руках с магазином более чем на пять патронов.
Я то перечитаю мне несложно, тягатся с вами в знании теории о законах я непотяну, а на практике к сожалению так невыходит, у охот пользователя есть такой замечательный инструмент, как регулеровка численности охотников на гектар если неошибаюсь, небудет он слушать ваши доводы, скажет мест нет! и будет прав! Как не напиши " допуск запрещен или запрещено использование" результат будет один, проехав много верст вы будете зрителем, а не участником.
Diesel_osn
leon1980
Башмаков облагоразумелся?

Врать не буду, не знаю их по фамилиям ((
Подозреваю, что это "самый возрастной" дядя, который проверял знание охотминимума при вступлении.
Когда брал путевку, был другой товарищ, с ним и разговаривал. Когда узнал, что я с 410м, улыбнулся, типа путевку оплати и иди, ничего плохого природе с таким оружием не сделаешь )) Одну лисичку добыть удалось, рад по уши ))
Когда я про кабана спросил, мне ответили, что сначала надо ружье нормальное купить, а потом спрашивать. Но как я понял, если под конец сезона норму не возьмут еще, то могут и дать. Домодедово то, в принципе, не самые популярные у охотников места ))

Наум
AndreyK1994

Причем тут Сайга? И с каких пор у Сайги появился несЪемный магазин? В ней вы можете использовать любой из выпускаемых: 5 зарядный или 10 зарядный.
А вот СКС по сертификату "10 зарядный карабин...", вы думаете что госохотинспектор этого не знает?
Всё, оффтопить в теме прекращаю.

Alex 116
leon1980
Хантер.ру, это первое, что поиск выдал, к сожалению через телефон немогу сылку прикрепить.

совет на будущее, выкладывайте текст с сайтов гарант или консультант
и желательно в действующей редакции

Alex 116
а по поводу 10м магазина на скс, просто можно вынуть поршень, дело 3х секунд
ТАК
Наум
Так вот вы с СКСом "отсеетесь" еще на стадии составления первого списка.
ПС. Посмотрел ваш профайл, вы не охотник , поэтому и не в курсах таких "мелочей".

Я охотник. И то, что Вы говорите - ерунда.
Для вепрей есть и 10 зарядные магазины и 5-и зарядные, где какие-либо бумаги разрешительные, что это 5-и или 10-и зарядные карабины. Нет такого. И не было. Ровно как спокойно на охоте используют гладкоствол с магазином более 5-и зарядов.
Я постоянно охочусь во многих районах, при этом каждый раз кто-нибудь с тигром, СКСом, вепрем, сайгой.
Никаких ограничителей никто не требует, каждый охотник просто заряжает перед законом по 5 зарядов под контролем охотоведа, организатора.
По поводу бумажек с печатями - блажь охотоведов.
Если уж очень требуют - +1 к установке бруска - ограничителя, вот Вам и магазин вместимостью не более 5-и патронов. Это то же самое, что установка ограничителя на 10 патронов в 30-и местном магазине - никто не мешает ее снять, но это на Вашей ответственности и тут так же - вместимость магазина по факту не более 5-и зарядов, значит можно.

Наум
Для вепрей есть и 10 зарядные магазины и 5-и зарядные, где какие-либо бумаги разрешительные, что это 5-и или 10-и зарядные карабины.
Разрешено использовать 5 зарядные, какие нужны бумаги из мастерской для этого?
Ровно как спокойно на охоте используют гладкоствол с магазином более 5-и зарядов.

Никаких ограничителей никто не требует, каждый охотник просто заряжает перед законом по 5 зарядов под контролем охотоведа, организатора.
Как это "никто" не требует? Закон об охоте уже пофиг? Это все нарушение ЗОО (браконьерство), потому что в законе ясно написано:
" 53.5. запрещено применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов".

medved 73
Это все нарушение ЗОО (браконьерство)
Вы хорошо подумали что написали???
Вы вообще отличаете уголовные статьи от административных???
Наум
Вы хорошо подумали что написали???
А вы?
Нарушение "Закона об охоте" (ЗОО) как называется?
medved 73
спрошу здесь потому что в резинострельном разделе вас днём согнём не найдёшь 😊в третьей части презинтации СКС вы сказали что не очень заинтересованы в пистолете Р226! не поясните???

goga312

Вообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.

Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет 😞

с 5й минуты про помпы и бекасы


А вы?
Нарушение "Закона об охоте" (ЗОО) как называется?
может вам всё таки в другой раздел с этим???
почитайте в КОАП про нарушения правил охоты и в УК РФ про не законная охота!!!

ТАК
Когда устанавливается ограничитель, емкость магазина будет 5 зарядов. Нигде не написано, что магазин оружия должен быть аттестован на предмет вместимости, а следовательно, вместимость (емкость) измеряется по факту, т.е. на охоте. Потому как, (от противного) получив из мастерской карабин с ограничителем под 5 зарядов с бумажкой, Вам никто не мешает этот ограничитель снять и размахивая бумагой о 5-и зарядности напихать в магазин 10 патронов.
Давайте закроем тему про вместимость, потому как смысла в ней нет.
Наум
почитайте в КОАП про нарушения правил охоты и в УК РФ про не законная охота!!!
По факту и "нарушение правил охоты" и "не законная охота" называются одним словом- браконьерство.
Если вы этого не знаете то....
Хватит оффтопить!
medved 73
браконьерство если такой термин существует то это уголовная статья естественно там и правила охоты нарушаются само собой!!!но просто нарушение правил охоты это другое! к примеру за проезд на красный сигнал светофора вас в тюрьму не сажают а штрафуют!!!
Хватит оффтопить!
Наум
браконьерство если такой термин существует то это уголовная статья естественно там и правила охоты нарушаются само собой!!!
Причем здесь уголовная статья?
Пример: Подстрелите в угодьях рябчика без путевки, получите за это штраф 1000 рублей и все. Это браконьерство? Да. Где здесь уголовная статья?
Если хотите продолжить на тему браконьерства, предлагаю перейти в соответствующий раздел, или "закрыть" разговор не по теме.
medved 73
классно но далековато 😞 вот по этому смысл в охоторужие теряется потому как или далеко или дорого! меня начали интересовать самооборонное оружие максимально скрытого транспортирования!
надеюсь когда нибуть увидеть в магазинах короткую складную помпу или ещё чего!!!
Tihon97
To: Наум
" 53.5. запрещено применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов".
Вместимость по ФАКТУ.
Хватит спорить.
Green Addict
leon1980
Я понимаю , что это бсуждение для другой темы но при проведении загонных охот проводится инструктаж и вы его подписываете, организатор охоты удалять ни чего не будет он просто вас недопустит до охоты придравшись к дословному трактованию закона или нет, а если он проявил холатность и неубедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.

Я может пошатну ваш мирок, но закон трактуется именно дословно.

ТК-ДКО
Если и дальше будете не по теме, все о правилах и браконьерстве вычистим.
Landgraf
ТК-ДКО
Если и дальше будете не по теме, все о правилах и браконьерстве вычистим.
Да надо двоих сказочников перевести в режим чтения, и всё сразу станет нормально.
Diesel_osn
ТК-ДКО
Если и дальше будете не по теме, все о правилах и браконьерстве вычистим.

А мой пост про политику Молота о продаже ТОЛЬКО через иж-арсенал по теме было (((

Наум
и всё сразу станет нормально
Нормально станет если эксперДы-теоретики ,типа вас, перестанут "лечить" тут всех как и с чем надо охотиться.
medved 73
ну собственно по теме будет если я предложу "СКС 336" комплектовать съёмным ограничителем в магазине 😊
leon1980
Вопрос исключительно по теме к представителям ТехКрим, как будет осуществляться " популезация" нового калибра, как или на, что ссылатся когда я с ним на охоту приеду, а заявленные параметры для просто пострелушечного калибра излишни, поэтому я его рассматриваю именно, как очень перспективный охотничий калибр, не выйдите, как с 410 когда с ним куда либо приезжаешь, а на тебя смотрят, как на ущербного , иди мол мальчик отсюдого здесь дядьки с серьезными стволами охотятся. Я, как потенциальный покупатель хотел бы знать на , что я могу претендовать с оружием 336 калибра. Да согласен, что в 410 сломать стереотип нелегко, как не разробатывай новые типы пуль он , как был детским в понимании большинства так и останется, а здесь ,как раз есть возможность создать новый образ и возможности малого гладкоствольного калибра, но многое будет зависеть от того , как это будет сделанно с самого начала.
Landgraf
leon1980
...не выйдите, как с 410 когда с ним куда либо приезжаешь, а на тебя смотрят, как на ущербного , иди мол мальчик отсюдого здесь дядьки с серьезными стволами охотятся...
Хм... Вас действительно заботит, как посмотрят? Сначала посмотрят так, как если бы Вы с нарезным СКС приехали. Потом, когда Вы расскажете, что это не нарезное, а гладкоствольное, калибром 9,5мм, на Вас посмотрят скорее всего неодобрительно. А когда (и если) Вы точным выстрелом добудете зверя - на Вас посмотрят вполне уважительно.

Так что дело не в калибре, недоверие к новинкам у охотников в крови, они предпочитают придерживаться давно обкатанных схем, методов и способов.

leon1980
...Я, как потенциальный покупатель хотел бы знать на , что я могу претендовать с оружием 336 калибра...
ИМХО на любого зверя весом килов до 150.

leon1980
Landgraf тут я согласен с каждым вашим словом, мне плевать , как и кто посмотрит, я не хочу с пеной у рта доказывать , что я имею право охотится с этим калибром, ну не хотят председатели охот обществ ( за частую люди пенсионного возраста) слушать и понимать , у них свое мнение и самое главное , как они заявляют большой опыт, класть они хотели на то , что ограничений нет. Писать жалобы, кому?, на кого? , пустая трата времени. В свои 34 года охотничий стаж 16 лет и это только по билету, охотится с Дядькой начал на много раньше, мне стало неинтересно охотится с большим преимуществом перед зверем, мои стрелковые возможности позволяют брать лося на дистанции в 300 метров( мой самый дальний выстрел по зверю с положительным результатом) , а стрелять с позволения сказать кабана на 80 кг с тигра для меня это позор, других за последними 6 лет не по подались , вышку неприемлю вообще. Поэтому выход такого калибра для меня это , как глоток родниковой воды в летний зной, но хочется , что бы по человечески, а не , как всегда, придти взять путевку или лицензию без лишней нервотрепки . Ну согласитесь, что добытый лось или кабан с 336 калибра это все-таки достойный трофей, есть чем гордится, тут ты охотник , а не оператор машины для мясозаготовки.
Landgraf
Лося, с 366? Не уверен, что это хорошая идея, надо смотреть, как пуля будет работать... Пока, на основании теоретических данных, я примерно "приравниваю" 366ТК к 7,62х39 на дистанциях 100-120 метров. А брать с 7,62х39 лося я б не рискнул.
leon1980
Ваши слова и есть подтверждение сложившихся стереотипов, отсюда все и пойдет. Дело не в калибре, а в умении стрелять , знании анатомии зверя и грамотное определение дистанции, охотничья дистанция для 336 до 100 метров, а если полить за 150-200 то пинять на слабый калибр не стоит . Так деды с 28 на медведя ходили.
medved 73
Landgraf тут я согласен с каждым вашим словом, мне плевать , как и кто посмотрит, я не хочу с пеной у рта доказывать , что я имею право охотится с этим калибром,
😊выход сбиваться в охотничьи группы на ганзе 😊
Лося, с 366? Не уверен,
на ютубе есть видео как лося положили из пистолета!!
http://www.youtube.com/watch?v=9vYwnC77oK8
SergeySR
medved 73
на ютубе есть видео как лося положили из пистолета!!
Как в том видео, лося "положить" можно было и из рогатки.

------------------
Не навреди...

Landgraf
Я практически уверен, что в истории человечества были случаи успешной добычи лося из мелкашки 22LR. Но это ни разу не показатель. Это как в том анекдоте, когда американская делегация в России видит картину - два мужичка с ружьями на плечах тащат окровавленную тушу здоровенного медведя. Американцы - "Oh, grizzly!!!" Мужички - "Не, мы его не грызли, повезло, его дровами завалило!"
barguz
чтобы не потерять...
Михаил HORNET
Не надо за уши притягивать мелкашку и оружия с 2800 дж дульной энергии
И 2000 дж на 100 м
2000 дж - это 200 кг добыча УВЕРЕННО, тем более со скоростью стрельбы 366
Вообще серия выстрелв, как мы в очередной раз убедились на представленном выше видео - ключ к эффективности
Diesel_osn
Landgraf
Лося, с 366? Не уверен, что это хорошая идея, надо смотреть, как пуля будет работать... Пока, на основании теоретических данных, я примерно "приравниваю" 366ТК к 7,62х39 на дистанциях 100-120 метров. А брать с 7,62х39 лося я б не рискнул.

По моим скромным прикидкам, на дистанции до 100-120 метров .366 превзойдет по останавливающему действию патрон 7,62х39. Особенно пулей SP...

Diesel_osn
Михаил HORNET
Не надо за уши притягивать мелкашку и оружия с 2800 дж дульной энергии
И 2000 дж на 100 м
2000 дж - это 200 кг добыча УВЕРЕННО, тем более со скоростью стрельбы 366
Вообще серия выстрелв, как мы в очередной раз убедились на представленном выше видео - ключ к эффективности

+1

Landgraf
Diesel_osn
По моим скромным прикидкам, на дистанции до 100-120 метров .366 превзойдет по останавливающему действию патрон 7,62х39. Особенно пулей SP...
Нет-нет, я не спорю - по выложенным цифрам так и есть, 366 превышает 7,62х39 и получается ближе к 7,62х54R. Но я, чтоб не разочароваться в реальности, сознательно несколько занижаю ожидания. Ведь если ждать многого, а дождаться малого - будет обидно, а если наоборот, ждать всего-то ничего, а дождаться огромного - будет приятно 😊
Diesel_osn
Landgraf
Нет-нет, я не спорю - по выложенным цифрам так и есть, 366 превышает 7,62х39 и получается ближе к 7,62х54R. Но я, чтоб не разочароваться в реальности, сознательно несколько занижаю ожидания. Ведь если ждать многого, а дождаться малого - будет обидно, а если наоборот, ждать всего-то ничего, а дождаться огромного - будет приятно 😊

Надеюсь, что в версии СКС показатели будут не сильно отличаться от заявленных.
И предполагаю, что в АКМ версии, которую обещают осенью, они будут чуть ниже. В миллиметрах не помню, но вроде на АКМ ствол немного короче и отверстие газоотвода ближе, значит давление упадет чуть раньше...
Но в целом Ваш подход ожидать меньшего поддерживаю)))

leon1980
Landgraf
я не спорю - по выложенным цифрам так и есть, 366 превышает 7,62х39 и получается ближе к 7,62х54R.
Тут есть еще одно преимущество, это диаметр пули, помимо солидной энергетики, такой патрон даст хороший раневой канал, что положительно скажется на поиске подранка, не всегда получается чисто взять зверя, по опыту охоты с 7,62*54 могу сказать, что на загонных охотах дистанция стрельбы редко привышает 100 метров, а зачастую стрельба ведется на дистанции 60-80 метров на лося , для классического гладково ствола далековато, а нарезной 7,62 шьет даже полуоболочкой на вылет и здесь 336 будет вне конкуренции если конечно исходить из имеющихся характеристик.
Landgraf
Diesel_osn
Надеюсь, что в версии СКС показатели будут не сильно отличаться от заявленных.
И предполагаю, что в АКМ версии, которую обещают осенью, они будут чуть ниже. В миллиметрах не помню, но вроде на АКМ ствол немного короче и отверстие газоотвода ближе, значит давление упадет чуть раньше...
Но в целом Ваш подход ожидать меньшего поддерживаю)))
У СКС ствол (вместе с патронником) 520мм, газовое отверстие расположено примерно в 340мм от казённого торца патронника.
У АКМ ствол (вместе с патронником) 415мм, газовое отверстие расположено примерно в 290мм от казённого торца патронника.
Так что расклад не в пользу АКМ (по мощности и скорее всего по кучности)
Вот бы Молот "огладкостволил" РПК 😊 Вот там длины ствола с запасом, и ствольная коробка попрочнее 😊 Хотя газовое отверстие расположено там-же, где и у АКМ...
Landgraf
leon1980
Тут есть еще одно преимущество, это диаметр пули, помимо солидной энергетики, такой патрон даст хороший раневой канал, что положительно скажется на поиске подранка, не всегда получается чисто взять зверя, по опыту охоты с 7,62*54 могу сказать, что на загонных охотах дистанция стрельбы редко привышает 100 метров, а зачастую стрельба ведется на дистанции 60-80 метров на лося , для классического гладково ствола далековато, а нарезной 7,62 шьет даже полуоболочкой на вылет и здесь 336 будет вне конкуренции если конечно исходить из имеющихся характеристик.
По отдаче энергии цели 366ТК безусловно лучше. При равной энергетике одинаковой по конструкции пули на момент касания с целью гидроудар в тканях будет больше у 366ТК, чем у 7,62. Плюс 366 - в наличии "тупоголовой" пули.
Diesel_osn
Не будем забывать и о том, что на момент попадания в цель диаметр пули у 366го будет не 9,55, а меньше. Где то 8,5-8,6 скорее всего. Ибо канал парадокса обычно меньше (по полям) канала ствола. На сколько - пока знает только производитель. Но масса пули никуда не денется, как и ее скорость.
... В 410м используют пули до 11 мм диаметром, но при прохождении парадокса они переобжимаются до диаметра канала парадокса, любые - и свинец, и оболочки
KorgevUG
Diesel osn , странный у Вас подсчёт калибров и диаметра пуль.Насколько мне известно по полям будет 9,3 мм.(истинный калибр .366=9,2964мм.),а по нарезам , как нам сообщили, 9,55мм.,такая пуля и вылетит из ствола , отпечатки полей нарезов (6 шт) 9,3 мм.Глубина нареза-0,13м.( 0,1268 ).В .410 калибре канал ствола 10,3 мм. ( точный 10,414 мм.).С ув.
KorgevUG
У парадокса нарезы всегда продолжение гладкого участка ствола,надеюсь диаметр 9,55 мм.,а поля,это ''выступы'',в данном случае,диаметр по ним .366=9,3мм.(9,2964мм.,если быть точным).В своё время много имел возможности замерять стволы ружей Олень,канал ствола и нарезов был 12,5-12,55 мм.по полям 12,3-12,35 мм.У нас промысловый был(раньше),район,оружия для промысловиков много такого было.
К@л@шников
ТехКриму зачет. Ждем.
Diesel_osn
KorgevUG
Diesel osn , странный у Вас подсчёт калибров и диаметра пуль.Насколько мне известно по полям будет 9,3 мм.(истинный калибр .366=9,2964мм.),а по нарезам , как нам сообщили, 9,55мм.,такая пуля и вылетит из ствола , отпечатки полей нарезов (6 шт) 9,3 мм.Глубина нареза-0,13м.( 0,1268 ).В .410 калибре канал ствола 10,3 мм. ( точный 10,414 мм.).С ув.

Извините, данных по парадоксу нового калибра у меня нет. Предположение сделано на основе 410го.
Какой канал в 410м я прекрасно знаю, спасибо за цифры ))
Но так же лично измерял несколько парадоксов, у которых на выходе по полям было 9,6-9,8. По нарезам измерить не смог.
По поводу пуль. У 410ков у многих в ходу НАДкалиберные (шар 11 мм и другие), которые при выстреле сначала переобжимаются под канал ствола, потом при прохождении парадокса... Ну это для справки, вдруг вы не знали))

unname22
ребят, может купите лицензию у АКБС, пусть парадокс за патронником будет?
unname22
Rimma 777
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.

Кто же Вам такое сказал?

ТК-ДКО
Парадокс вначале ствола (Муфлон) нами не принят не из за патента АКБС (обходится не сложно), а нам не нравится технически.
Маркетинговые находки - не самое главное.
Когда нибудь попозже, можно будет провести сравнительные испытания Муфлона и 366ТКМ для оценки решений.
unname22
Landgraf
Чем патрон 336ТК позиционируется в патроннике? Упирается дульцем, или конусом сумели заставить позиционироваться (сможет ли МОЛОТ нужную точность обеспечивать?).
Под дробовые ИМХО так и просится идея с удлиннённой гильзой, на базе холостого 7,62х39. ИМХО торчащую из гильзы "гроздь" дробин надёжно закрепить для подачи в полуавтомате не удастся, или придётся городить "фальшивую пулю" из тонкого пластика, как на импортных пистолетных дробовых.
Хотя, сдаётся мне, дробовые в этом калибре будут слабо востребованы...

нужны будут обязательно, для отмазки.

Landgraf
Diesel_osn
Не будем забывать и о том, что на момент попадания в цель диаметр пули у 366го будет не 9,55, а меньше. Где то 8,5-8,6 скорее всего. Ибо канал парадокса обычно меньше (по полям) канала ствола...
Насколько я вижу по следам на пулях, по дну нарезов канал не меньше. Да и не "парадокс" тут в обычном понимании. Так что за диаметр можно не беспокоиться, и уж тем более не на миллиметр он уменьшается.

unname22
ребят, может купите лицензию у АКБС, пусть парадокс за патронником будет?
У АКБС уже ничего не купишь, ну да ладно. Конструкция АКСБ изначально мертворождённая, нарезы по диаметру больше, чем канал ствола после парадокса.

leon1980
Landgraf
Конструкция АКСБ изначально мертворождённая, нарезы по диаметру больше, чем канал ствола после парадокса.
Для обсуждения " мертворожденный" схемы муфлона приглашаю всех в соответствующий раздел, там кое , что уже добились. Сравнииь муфлон и скс будет сложно из за разных калибров и отсутствия заводского патпона к первому, как сравнит АК 5,45 и 7,62 , что лутше? Сравнивать можно будет скс и АК в 336 калибре.
SergeySR
leon1980
Сравнииь муфлон и скс будет
в корне неверно. Это абсолютно разные изделия. Во всем.
SergeySR
У меня вопрос такого плана:
- какая длина пули и какой % приходится на ведущую часть и оживало в 11г и 15г оболочках?
- что является исходником для пули?

------------------
Не навреди...

leon1980

цитата:
Изначально написано leon1980:
Сравнииь муфлон и скс будет

в корне неверно. Это абсолютно разные изделия. Во всем.
#404

Вы вырвали фразу из контекста, посмотрите , как она выглядела в оригинале , а сравнивать не я предлагал.

Landgraf
SergeySR
в корне неверно. Это абсолютно разные изделия. Во всем.
Скажем так, на рынке (т.е. на прилавке обычного ормага под взглядами праздных посетителей) это продукты из одной ниши. Название этой ниши официально ещё не сформировалось, а если не официально - "Вау, смари, чиста настоящая ХХХХ, только по зелёнке!"
Схожего тоже много - солидный запас прочности (меня, например, умиляют люди, которые хотят какой-нибудь ИЖ-18 под 366ТК, притом обязательно на облегчённой колодке, или вкладной ствол под 366ТК для МР-43), общая идея (родом ещё от Фроловок), конкретная идея (превзойти по энергетике и пулевой кучности обычные гладкие калибры).

leon1980
Для обсуждения " мертворожденный" схемы муфлона приглашаю всех в соответствующий раздел, там кое , что уже добились...
Идея Муфлона мертва, т.к. пуля после нарезов вынуждена переобжиматься в узком гладком канале ствола. Трение в этом канале замедляет вращение, что снижает эффективность "патронникового парадокса". Ещё там проблема в том, что пуля вынуждена дважды менять свою форму - первый раз на входе в "парадокс", а второй раз на выходе из него.
Обсуждалось это всё уже неоднократно. Общий вывод - надо было гладкий канал после "парадокса" делать шире, ну или канал "парадокса" по нарезам делать Уже.

leon1980
Landgraf
Общий вывод - надо было гладкий канал после "парадокса
Согласен полностью, поэтому ТехКрим и молот пошли по правельному пути, они сертефицировали новый калибр с запасом " мощности" , а не пытались подогнать под уже существующие, поэтому проблема муфлона не в размещении нарезов за патронником, а в неудачной реализации этой схемы. Если бы была возможность сделать хотя бы один скс с расположением нарезов за патронником без переходов , как в муфлоне то тогда можно было бы говорить о том насколько та или другая идея лутше в плане кучности и мощности выдаваемой на одинаковых патронах, при прочих равных. Да если представить муфлон с гладким участком ствола равным нарезной части и учитывая сколько выдерживает гильза БПЗ и его донор, то не в какие рамки международных комисий по 410 калибру он не влезит.
Landgraf
leon1980
...проблема муфлона не в размещении нарезов за патронником, а в неудачной реализации этой схемы...
С разницей диаметров между диаметром по нарезам и диаметром гладкой части, как у Муфлона, уже не очень важно, где расположен тако "парадокс", у патронника, по середине ствола, или у дульного среза... Правда, хоть как-то работать такая схема будет только, если пуля попадёт в такой "парадокс" сразу из гильзы, то есть если этот "парадокс" расположен у патронника.
Но не понятно, к чему вообще были такие мучения с этим "фуфлонным парадоксом"? Зачем было мудрить?

leon1980
...Да если представить муфлон с гладким участком ствола равным нарезной части и учитывая сколько выдерживает гильза БПЗ и его донор, то не в какие рамки международных комисий по 410 калибру он не влезит.
По моим данным, МОЛОТ делал полностью гладкие Мосинки под 410 патрон, он их даже на сайте показал. Потом инфа с сайта исчезла, а сами аппараты вроде так нигде и не всплыли. А я бы вместо Муфлона уж лучше такую полностью гладкую Мосинку-410 купил, хотя-бы потому, что чистить проще 😊

KorgevUG
leon 1980,совершенно Вас поддерживаю!Соревнования нужно проводить не с Муфлоном который есть сейчас,а изготовить ствол под патрон .366ТКМ,"Парадокс'' сразу за патронником( по типу Муфлона),только точно соответствовать диаметру пули (9,55 мм.) по нарезам.По полям-9,3 мм..Шаг нареза не МЕНЕЕ 400 мм.(возможно больше,подбирать опытным путём) длинна нарезной части - 140 мм.с ОЧЕНЬ плавным выходом в гладкую часть ствола диаметром 9,30 мм.Ствол хромированный.Вот тогда бы можно говорить о соревновании,ведь патрон один и тот же.А так не равное соревнование.ИМХО.
KorgevUG
Landgraf , мне кажется у Муфлона есть 3 несоответствия которые затрудняют создать патрон проще и быстрее добиться хороших результатов.По нарастающей.Первое-патронник 76 мм.при гильзе 70 мм..Второе-канал ствола не соответствует мет.гильзе БПЗ,внутренний диаметр гильзы 11,2 мм.,а канал гладкого 10,35 мм.( по нарезам-10,65 мм.).НО,эти размеры диктует .410 калибр.Тут Конструктор ни чего не мог сделать.И третье-на мой взгляд,самое главное.ИМХО.Почему выбран такой шаг нареза-180 мм.!!!???Ведь у 5,45×39 даже 200 мм.! Сравните диаметры стволов.Тут явно нужен был шаг гораздо длиннее,например 400-500 мм.Всё ИМХО.С ув.
Landgraf
KorgevUG
...Первое-патронник 76 мм.при гильзе 70 мм..Второе-канал ствола не соответствует мет.гильзе БПЗ,внутренний диаметр гильзы 11,2 мм.,а канал гладкого 10,35 мм.( по нарезам-10,65 мм.).НО,эти размеры диктует .410 калибр.Тут Конструктор ни чего не мог сделать...
Конструктор вполне мог сделать канал по нарезам 10,4, по полям - 10,15-10,2, и канал гладкий - 10,35. Этого бы вполне хватило. И длина патронника тут не так критична, особенно если грамотно сделать вход в нарезы. Эти пол-сантиметра пуля уж как-нибудь да проползёт, боком точно не встанет 😊 . Тем более, что можно снаряжать как 366ТК - с торчащей пулей, тогда вообще никаких проблем.

KorgevUG
...третье-на мой взгляд,самое главное.ИМХО.Почему выбран такой шаг нареза-180 мм.!!!???Ведь у 5,45×39 даже 200 мм.! Сравните диаметры стволов.Тут явно нужен был шаг гораздо длиннее,например 400-500 мм.Всё ИМХО.
Шаг нареза от ДИАМЕТРА ствола никак не зависит. Чем длиннее шаг (при одной и той-же продольной скорости) - тем меньше частота вращения. Подбираются эти параметры в зависимости от веса, материала и конфигурации пули, дульной скорости, и желаемых баллистических характеристик. Но никак не исходя из диаметра ствола.
Полагаю, такой шаг нарезов был выбран исходя из того, что в "парадоксе" пуля ещё не набрала скорость, и её закручивали "с запасом", чтоб после окончательного разгона и прохождения гладкого канала у пули осталось хоть какое-то вращение. Заодно такая крутая закрутка позволяет увеличить давление форсирования.

SF = ((W*(20.62*(D^2.25))^2)/((T*(L^2.25))^2))/(1-(V/5705))

W - Вес пули в гранах.
D - Диаметр пули в дюймах.
L - Длина пули в дюймах.
T - Шаг нарезов (количество дюймов на одно вращение).
V - Начальная скорость пули в футах в секунду.
SF - гироскопический коеффициент стабильности.

Как трактовать значения SF:
SF ' 1.0 - Пуля не стабильна.
SF '= 1.0 - Пуля на грани нестабильности.
SF > 1.3 - Пуля полностью стабилизирована.
SF > 1.5 - Пуля максимально стабилизирована.

Меняя входные параметры W, D, L, T, V можно для заданной комбинации определить SF. И наоборот, удерживая расчет SF на уровне стабильности, можно подобрать тот шаг нарезов, который требуется.

Но для Муфлона эта формула неприменима, т.к. скорость пули в парадоксе сильно изменяется, и продолжает расти потом, уже в гладкой части.

leon1980
Landgraf

Конструктор вполне мог сделать канал по нарезам 10,4, по полям - 10,15-10,2, и канал гладкий - 10,35. Этого бы вполне хватило. И длина патронника тут не так критична, особенно если грамотно сделать вход в нарезы. Эти пол-сантиметра пуля уж как-нибудь да проползёт, боком точно не встанет . Тем более, что можно снаряжать как 366ТК - с торчащей пулей, тогда вообще никаких проблем.


вопрос: вписалось бы такое оружия в международные параметры 410 калибра, про патронник скажу то, что он на мой взгляд был сделан с учетом существования пластиковых гильз в 410 калибре, 336 об этом можно не беспокоится,собственно патрон к муфлону на АКБС так и задумывался.
Landgraf
leon1980
вопрос: вписалось бы такое оружия в международные параметры 410 калибра
А куда бы оно делось? Вписалось бы.
Диаметры канала ствола не особо регламентируются CIPом.

leon1980
про патронник скажу то, что он на мой взгляд был сделан с учетом существования пластиковых гильз в 410 калибре
То есть тот факт, что АКБС показывала патроны к Муфлону, снаряжённые именно по-нарезному, Вы просто предпочитаете не замечать. Ну ладно, пусть будет так.

leon1980
Landgraf
То есть тот факт, что АКБС показывала патроны к Муфлону, снаряжённые именно по-нарезному, Вы просто предпочитаете не замечать. Ну ладно, пусть будет так.
у меня есть, что ответить на это, но еще раз предложу с этими обсуждениям съехать в ветку про муфлон.
Firemen 8
Все проблемы в Муфлоне ( а так же Сайги ) от привязки к пластиковой гильзе. А если Молот так же плохо будет ковать стволы к СКСу, как к Муфлону, хорошего оружия не получится.
Landgraf
Firemen 8
... если Молот так же плохо будет ковать стволы к СКСу, как к Муфлону, хорошего оружия не получится.
Где бы почитать про плохо выкованные стволы Муфлонов... Мне таких не попадалось.
Наум
32 к
,но стрелял метров до 300,
ой... 😊
RAYnew
Наум
ой... 😊
Я х.з., но в журнале "Охота и охотничье хозяйство" за лохматый год была статья про парадокс "Олень".
Из статьи следовало, что копытные уверенно поражались до 150 метров. При том, что там была латунная гильза и самостоятельно отлитые пули.
Правда, вроде поминалась заводская пулелейка, якобы шедшая в комплекте. Уже не помню.
Так я к чему. Если ЭТО било на 150 достаточно уверенно, заводской патрон в оболочке тут - будет постабильнее, а возможно и поточнее.
Но 300м на мой взгляд по реальной цели лучше и не пробовать - риск подранка растет на мой взгляд, неприлично высок будет.
Наум
Из статьи следовало, что копытные уверенно поражались до 150 метров. При том, что там была латунная гильза и самостоятельно отлитые пули.
Написать можно что угодно, на ганзе много владельцев "оленей" (ружей 😊), в итоге все признают что даже на сотню метров приемлемой для уверенной охоты на копытных кучности добиться нереально трудно.
Но 300м на мой взгляд
Выйдите в поле, отмерьте дистанцию 300 метров с помощью ДАЛЬНОМЕРА... После этого сразу поймете всю абсурдность ЛЮБОЙ стрельбы из гладкоствола на три сотни.
Rus007
стрелял метров до 300
Тут именно про "стрелял", не про "попадал". 😊
mosolov
А что тут такого? Я уже пострелял с гладкого на 200, теперь о трёхста метрах подумываю.
На 200 куча получалась порядка 60 сантиметров. Пуля не кувыркается - специально за мишенью сидел, слушал.
Осенью подыщу местечко на 300 и постреляю.
mosolov
Дальномера только нету, пользую GPS.
Ну и естественно не с открытого, а через оптику.
Green Addict
mosolov
А что тут такого? Я уже пострелял с гладкого на 200, теперь о трёхста метрах подумываю.
На 200 куча получалась порядка 60 сантиметров. Пуля не кувыркается - специально за мишенью сидел, слушал.
Осенью подыщу местечко на 300 и постреляю.

Лолшто, 200 метров с гладкого?
Еще и с Сайги-410? 😀

unname22
Видимо тут придется повторить мой ответ из соседней темы:

Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.

Landgraf
Наум
ой... 😊
Может, метры были охотничьи?

mosolov
...Я уже пострелял с гладкого на 200...
... специально за мишенью сидел, слушал...
Круто. Я так не умею.

Landgraf
unname22
...Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
Проблема с патентом легко решаемая. Но основная проблема совсем в другом - после парадокса пуле надо лететь, свободно, в воздухе, а не тереться о стенки гладкого участка ствола. А если вспомнить Фуфлон, то там ещё и переобжиматься пуле приходится, что явно не делает выстрел лучше.
leon1980
Господа! Как только появится в продаже скс 336, если ценник будет приемлемый для меня (15-20 тысяч) я его обязательно куплю, муфлон у меня есть, патроны к нему нормально подобранные есть, обязательно сравню и поделюсь впечатлениями, споры на уровне теоретических познаний ни когда не дадут ясных ответов, а если уж langraf такой ярый противник схемы муфлона то могу предложить ему стрельнуть через хрон моим патроном и посмотреть сколько он выдает, проблема только в том, что у меня нет хрона.
Landgraf
А чего покажет хрон? Мощность? И чего толку от голой мощности? Надо ещё и куда-то попадать при этом.
leon1980
Landgraf
А чего покажет хрон? Мощность? И чего толку от голой мощности? Надо ещё и куда-то попадать при этом.
Можно и попасть, запасы имеются.
unname22
Landgraf
Проблема с патентом легко решаемая. Но основная проблема совсем в другом - после парадокса пуле надо лететь, свободно, в воздухе, а не тереться о стенки гладкого участка ствола. А если вспомнить Фуфлон, то там ещё и переобжиматься пуле приходится, что явно не делает выстрел лучше.

на том же муфлоне пуля на выходе вращается и весьма неплозхо вращается.
А если пулю не переобжать может быть прорыв пороховых газов по следам нарезов.

RAYnew
Наум
Выйдите в поле, отмерьте дистанцию 300 метров с помощью ДАЛЬНОМЕРА... После этого сразу поймете всю абсурдность ЛЮБОЙ стрельбы из гладкоствола на три сотни.
Олень- таки, гладкоствол? 😊 То-то его при СССР простым смертным было низзя...
SergeySR
Green Addict
Еще и с Сайги-410?
А почему и нет? Видео от ЗулусКо 61 в сети доступно всем. Мое тоже большинство видело.

------------------
Не навреди...

KorgevUG
Большая часть ружей Олень,были со сверловкой парадокс ( там он был длиной 200 мм.) и очень небольшая часть,полностью нарезной,тоже нижний ствол,2 шт встречал такие,увы ''убитые''.
RAYnew
KorgevUG
Большая часть ружей Олень,были со сверловкой парадокс ( там он был длиной 200 мм.) и очень небольшая часть,полностью нарезной,тоже нижний ствол,2 шт встречал такие,увы ''убитые''.
В наших краях их не было при СССР совсем 😊 А карабины были изредка у егерей и охотинспекторов. Культурная столица, чо там 😊
Ivaldan
RAYnew
В наших краях их не было при СССР совсем 😊 А карабины были изредка у егерей и охотинспекторов. Культурная столица, чо там 😊

Если у Вас их не было, это не значит, что нельзя.

mosolov
У моего деда такой был когда-то. Потом парадоксовый ствол рассверлили в угоду закону об оружии. Потом получившееся недоразумение куда-то исчезло.
RAYnew
Ivaldan

Если у Вас их не было, это не значит, что нельзя.

Если у нас их не было - это автоматом говорит за то, что низзя. Ибо на северах и за Урал - тем же промысловикам и прочим оленеводам все это + карабины от государства давали.
С чего у нас вдруг нет? А просто -не промысловые районы... выходит - раз не промысловик и не егерь - то даже это низзя.
Для справки - свое первое гладкое с 91 года имею. Так что что было и что низзя - знаю не с чужих песен 😛
RAYnew
mosolov
У моего деда такой был когда-то. Потом парадоксовый ствол рассверлили в угоду закону об оружии. Потом получившееся недоразумение куда-то исчезло.
В Питере до конца 60-х на руках была туева хуча штуцеров и трехстволок с нарезкой + наградные пистолеты. Пришел Брежнев - и усе. Или сдали или рассверлили-заварили-срезали. И с тех пор - даже пневму только организациям, а не в частные руки.
А вот по дальним и промысловым регионам те же белки-олени и прочее, производившееся заводами, шло и распределялось на руки.
В общем, новинка из серии хорошо забытого старого, но при продаже по зеленой - купят многие, хотя бы из любопытства.
Вот в идее делать комбинашки с этим патроном - если честно, смысла не вижу. Разумнее обычная двудулка 12-20 калибра, где один ствол будет парадокс или вообще нарезной. Вот такое по зеленой - таки да, клевая штука.
Green Addict
RAYnew
Вот в идее делать комбинашки с этим патроном - если честно, смысла не вижу. Разумнее обычная двудулка 12-20 калибра, где один ствол будет парадокс или вообще нарезной. Вот такое по зеленой - таки да, клевая штука.

С последним согласен, было бы здорово убрать дурацкое ограничение на длину парадокса.

Firemen 8
Landgraf
Где бы почитать про плохо выкованные стволы Муфлонов... Мне таких не попадалось.

А мне попался, не соосность гладкой и нарезной части. Про биение патронника можно даже не упоминать ( 0,5мм. ). Плюс дульная фаска, сужающая канал ствола до 10,2мм.

Firemen 8
Landgraf
А чего покажет хрон? Мощность? И чего толку от голой мощности? Надо ещё и куда-то попадать при этом.

Так Вы с своего Муфлона так и не постреляли ещё?

Landgraf
Firemen 8
Так Вы с своего Муфлона так и не постреляли ещё?
Нет, не пострелял. Негде особо, да и пока не накопилось "корма" для Фуфлона, я планирую из него "дожигать" те экспериментальные патроны, которые другие мои 410-е ружья не прожуют.
SergeySR
Landgraf
я планирую из него "дожигать" те экспериментальные патроны, которые другие мои 410-е ружья не прожуют.
Это по мой части 😊. Могу подкинуть "корма". Ну как 😛?
Landgraf
Дык ещё вопрос - где всем этим заниматься?
SergeySR
Landgraf
где всем этим заниматься?
Не понял, нужно уточнение: заниматься - снаряжать или отстреливать. Снаряжать дома, отстреливать в лесополосе.

------------------
Не навреди...

Landgraf
SergeySR
Не понял, нужно уточнение: заниматься - снаряжать или отстреливать. Снаряжать дома, отстреливать в лесополосе.
Стрелять. А лесополоса - это экстрим 😊
SergeySR
Landgraf
это экстрим
Ну так
Landgraf
экспериментальные патроны
Landgraf
"дожигать"
надо экстремально 😊

------------------
Не навреди...

medved 73
не знаю уместно в этой теме или нет? ну да ладно 😊
меня тут маленько зацепило по поводу производства другого калибра из 54й гильзы думаю там ведь можно сделать калибр и покрупнее? какой? или оставите 9.55?просто интересно!!!
интересно патроны от крупнокалиберных пулемётов 12,7×108 не списывают со складов???
и ещё интересует покажите какие патроны будете использовать в 12 калибре под парадокс!
............ну пжалста 😊
Green Addict
medved 73
и ещё интересует покажите какие патроны будете использовать в 12 калибре под парадокс!
............ну пжалста 😊

Ну тут все проще.
Смотреть на американские sabot slugs и подбирать аналоги впроде пуль Полева , смотреть, как поведет себя Ленинградка и тд. Вроде по отзывам Lyman Sabot Slug нормально летает, лейки продаются на форуме.
Может Блондо полетит в подходящем контейнере.
Ну и калиберные с поясками типа Медведь.

Landgraf
medved 73
... думаю там ведь можно сделать калибр и покрупнее? какой?
интересно патроны от крупнокалиберных пулемётов 12,7×108 не списывают со складов?...
А отдачу-то выдержите? 😊 😊 😊
medved 73
А отдачу-то выдержите?
да это так есть над чем подумать 😊если гильза такая имеется!
да и из 12го калибра стреляют как то 😊тут у 108й гильза у закраины D=21.70
https://ru.wikipedia.org/wiki/...:12,7_x_108.jpg
KorgevUG
Предлагал,по Муфлону,делать патрон на базе гильзы 7,62×54R,гильза на много прочнее,патронник можно было оставить тот же,рассверливается только под дульце,пульный вход так же,по винтовочному,шаг нареза парадокса,опытным путём.Канал ствола .410 к.(10,41мм.)Но меня закидали тапками,стер всё и больше там небыл.А гильза 54R за раз раздаётся даже до 11 мм.Вот.
KorgevUG
7,62×54R ; 9×53R ; и 11 мм.( 10,67 ).Потом потру всё,что не по теме.
KorgevUG

medved 73
Предлагал,по Муфлону,делать патрон на базе гильзы 7,62×54R,гильза на много прочнее,патронник можно было оставить тот же,рассверливается только под дульце,пульный вход так же,по винтовочному,шаг нареза
что то мне подсказывает что "муфлон" на гильзе 54R тоже появится 😊
Green Addict
medved 73
что то мне подсказывает что "муфлон" на гильзе 54R тоже появится 😊

Не появится, Мосинок нет.

RAYnew
Green Addict

Не появится, Мосинок нет.

Влегкую - мона напилить из вепрей-127-х 😊 Еще и интереснее 😊

medved 73
Green Addict

Не появится, Мосинок нет.

пока нет!
RAYnew

Влегкую - мона напилить из вепрей-127-х 😊 Еще и интереснее 😊

калибр не тот!!!тогда уж на базе ствольной коробки от
Вепрь ВПО-123
medved 73
вот кстати и на гладкоствольный ППШ можно из 39й гильзы патрончик намутить 😊наверное 😊
RAYnew
medved 73
вот кстати и на ППШ можно из 39й гильзы патрончик намутить 😊

Это КАК?! 😊
Да и мутить нечего - их фсе 😞 Остававшиеся на заводе - Молот-Армз запилил в СХП. Так что, делать не из чего и не к чему, по факту.

RAYnew
medved 73
калибр не тот!!!тогда уж на базе ствольной коробки от
Вепрь ВПО-123

Чеэта, не тот??
А, пардон - ВПО-129!
http://www.bars-guns.ru/catalog/4/102812/

medved 73
Остававшиеся на заводе
имеется в виду когда появится ход на склады МО!
А, пардон - ВПО-129!
ну это да! но этот калашниковский вид уже режет глаза 😞
ВПО 124 ещё!!!
но ценник на них не будет гуманным ИМХО!!!
RAYnew
medved 73
имеется в виду когда появится ход на склады МО!

Последние два года - оттуда походу, ноль. Что дальше будет - х.з., а по факту - на рынке исходника уже нет. Только остатки.
Вот СКС и АКМ пока видимо, еще прилично.
Да, 129-й в этом размере будет под 60 тыр. На... не надо 😊

G@D
Послежу
ТК-ДКО
мы будем делать все пули в калибре 410 (10,3мм)
От 7 до 18 грамм.
SergeySR
ТК-ДКО
мы будем делать все пули в калибре 410 (10,3мм)
От 7 до 18 грамм.
Что за новинка 18г?
MegaBomb
Да , что за страна такая.Почему весь мир живет как люди одни мы как нелюди ? Кому нужен мерзкого вида , гладкоствольный СКС переточенный под какой то не ведомый в мире калибр . Патроны где брать ежели очередной олигарх продаст завод или партии патронов будут не надлежащего качества ? Ежели мы продадим , гражданину , гладкоствольный карабин который не уступает ( на 100м ) нарезному. То почему нам не продать ему нарезной карабин ? . Зачем и кому нужен этот бред с 5 годами владения гладкостволом ? Почему 5 ? а не 25 ? или 6 месяцев ? Но вместо того , чтобы достучаться до мозга этих , ну этих ,чей Крым теперь. И организовать какие-нибудь курсы владения оружием , по принципу курсов вождения авто . Месяца 3-4 со стрельбами , безопасностью применения и тд .А потом покупай , что нравиться . Неееееет нам этот , как назвать то даже не знаю , кармультук предлагают .
Cumo
Вот потому и предлагают, что законы такие.
Я куплю, ибо мне еще долго до нарезного.
Artishok
MegaBomb
какой то не ведомый в мире калибр .
Ну, в америке полно вайлдкатов, ничего, живут же люди как-то. 😊
А тут создали вполне приличный нарезной патрон, вполне подходящий для леверов, мощностью около .308 вин, да и ещё с возможностью переснаряжения самостоятельного не выходя за рамки закона.
Сами условия рождения калибра чудовищные, согласен, но по факту рождается вполне себе классный калибр, которого так ждали. В США перестволивают наши СКС на всяческие крупные калибры и радуются, так чего мы не можем?
medved 73
Почему весь мир живет как люди одни мы как нелюди ?
может начнёте ходить на выборы??? но тема не об этом!!!
Landgraf
medved 73
может начнёте ходить на выборы??? но тема не об этом!!!
Хомячкам - им лишь бы проораться, а там - хоть трава не расти. Зряплату платят, ценник на водку и метро не повышают - всё, жизнь удалась.
HW
ходить на выборы???

😀 http://www.flibusta.net/b/401762

HW
http://www.gazeta.ru/politics/2015/05/25_a_6716737.shtml

"Калининградский деловой портал Rugrad.eu пишет, что трое новоиспеченных депутатов являются членами 'Единой России', но не были поддержаны однопартийцами при попытке пройти через праймериз. Еще четверо победителей имеют статус сторонников партии". (с)
Что совой об пень, что пнём об сову...

medved 73
HW
ну тогда идите на болотную!!! хватит не по теме писать!!!
HW
ну тогда идите на болотную!!!


http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded

Да, и по теме: ИМХую, что идея с экзотическим калибром и монопольным производством патрона хотя и не нова (в начале ХХ века кто только этим не баловался), но особого маркетингового успеха не будет иметь именно по причине своей экзотичности - пара сотен фанатов найдется, да и всё. Это сейчас все радуются, что появится новый девайс "по зеленой". А как дойдет до практического применения (ниша?), снаряжения патронов, поиска готовых патронов в магазинах (да еще и по монопольной цене) и прочего, то большинство почешет в затылке, да и отбросит идею о покупке "неведомой зверушки". Разве что кому совсем невмоготу 5 лет ждать останутся....

xant-1966
снаряжения патронов
Тут будет засада. Сокола (2,3*35) в 39-ю гильзу вмещается чуть более 1,1 гр, скорость при 11 гр куле будет не более 500 мысов. Придётся "пресовать" до 1,57гр что-бы выйти на 600 мысов.Сунар-42 будет получше в этом плане.
medved 73
HW


Да, и по теме: ИМХую, что идея с экзотическим калибром и .

и что же помешает? Гильзы у них вагон и маленькая тележка!АКБС не побоялось выпустить пистолет под свой патрон ведь!!! Конечно время какое то пройдёт пока поймут что это за зверь! Теже муфлоны разошлись по рукам и сейчас бы продавались еслиб выпускали!!!
goga312
xant-1966
Тут будет засада. Сокола (2,3*35) в 39-ю гильзу вмещается чуть более 1,1 гр, скорость при 11 гр куле будет не более 500 мысов. Придётся "пресовать" до 1,57гр что-бы выйти на 600 мысов.Сунар-42 будет получше в этом плане.

А чем вам более короткие пороха не подходят? Тот же ТП-3 к примеру, или его аналоги?

xant-1966
А чем вам более короткие пороха не подходят?
Я про "если рукоблудить", а не использовать готовые патроны.
HW
АКБС не побоялось выпустить пистолет под свой патрон ведь!!!

Так то ж ООООООП - вещь в себе, практически уникальное в своем роде оружие. Там любой пистолет не имеет аналогов 😀, хоть под 9РА, хоть под 10х28, хоть под .45Руббер, хоть 12х35, и далее по списку. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС.
Я и не говорю, что не будут покупать, - те же однозарядные "фроловки" покупают, и промысловые ружья типа "Белка" тоже покупают - но либо коллекционеры, либо те люди, чья специфика деятельности предполагает применение именно этого узкоспециализированного оружия. Много ли таких людей - вот вопрос...

goga312
Людей которым не в терпеж нарезь а стажа нет весьма много, а если сделают АК так их станет раз в 10 больше. Ибо это же калаш, и патроны почти как у настоящего, не какая то сайга и все такое.
SergeySR
xant-1966
Тут будет засада. Сокола (2,3*35) в 39-ю гильзу вмещается чуть более 1,1 гр, скорость при 11 гр куле будет не более 500 мысов.

С учетом того, что начальная часть гладкая такие скорости выглядят фантастическими. Как я уже писал, 1.7г Сокола на цинковую пулю 11г выдает в сайге 410 около 560-570 м/с. 2.5г разгоняет до 700м/с (хронограф математический или оценка раскадровки)

xant-1966
Придётся "пресовать" до 1,57гр что-бы выйти на 600 мысов [B]
Спрессовать его невозможно. Единственный выход - желатинировать в смеси спирта и эфира с формированием других зерен (можно в ацетоне, но шашка будет пористой)
xant-1966
[B]Сунар-42 будет получше в этом плане.
Странно, Техкрим пишут что су410 слишком резкий, а более быстрогорящий су42 пойдет?
Я бы вначале испытал с дымным порохом. А дальше видно станет. Есть аналоги порохов, горящие постоянно вне зависимости от начального импульса и давления.


HW
Ибо это же калаш, и патроны почти как у настоящего, не какая то сайга и все такое.

Ну, если только на этом сыграть 😀.

ЗЫ: "Реальные пацаны" уже закупились макетами - на них ни лицензии, ни обучения не надо, а по виду - калашистее некуда 😊. Ну, а самые "реальные" - которые на свадьбах стреляют 😀 - могут себе и оригинал позволить 😛.

xant-1966
С учетом того, что начальная часть гладкая такие скорости выглядят фантастическими
Как раз никакой фантастики,... для примера "табличка" с патронами...рекламная. Могу только предполагать что там тоже начальная часть была гладкая.... и никакой фантастики. 😊
1.7г Сокола на цинковую пулю 11г выдает в сайге 410 около 560-570 м/с
И?....дальше то что? 😊

Я бы вначале испытал с дымным порохом.
дымарь это классика,..его обязательно нужно спытать. 😊Померил ....2,2 гр в 39-ю гильзу,...всклянь. Даже и пытать не буду....если что. 😊

Landgraf
medved 73
ну тогда идите на болотную!!!
Не надо людей посылать настолько нецензурно 😊
leon1980
HW
. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС
Обещанный дробовой патрон может быть и позволит стрелять по перу, хотя конечно это не дробовое ружье, для самообороны если не говорить об ОООП пойдет любой калибр, а габариты скс позволяют это делать даже в весьма ограниченом пространстве, ну, а про 5 лет ожидания тут у всех разные взляды, к примеру у меня нарезное уже есть, а покупать нарезной скс я нехочу, каждый раз на отстрел таскать , а в линейки нарезного оружия для охоты на сегодняшний день скс далеко не самый лутшей вариант, но при всем этом иметь свой личный скс хочется. Если нам повезет и 336 калибр признают в охоте достаточным для применения по зверю, то мы получим изумительное оружие для загонных охот. Единственное, что напрягает в этой ситуации так это монополия в производстве патрон и полное отсутствие " популизации" нового калибра и возможностей оружия под него.
goga312
Так релиз всего две недели назад был, какая популяризация, если да же ресурсные испытания карабина еще не завершились.
Landgraf
Хошь, не хошь, а популяризация сможет начаться только когда ружья и патроны появятся на прилавках. До этого момента это всё сферический конь в абсолютном вакууме.
leon1980
Так релиз всего две недели назад был, какая популяризация, если да же ресурсные испытания карабина еще не завершились.

Так одно другому не мешает.

leon1980
Популяризация, реклама, раскрутка бренда называйте, как хотите, но без этого в современном мире тяжело , что нибудь продать, как потребитель поймет, что это за 336 калибр, чего с ним делать, узкий круг участников ганз.ру не в счет. Вы попробуйте на охоте спросить многие ли знают о существовании ппш, Максима, Дектярева или близкого родственника новинки муфлона? Да даже не у охотников, а у людей которые имеют уже оружие но не читают газнзу и это оружие которое я перечислил существует не один год и в " действующих" калибрах.
medved 73
Так одно другому не мешает.
так они презентацию в узком кругу распространителей товара уже сделали в интернет информацию сбросили! может ещё сплясать надо????? 😊
Landgraf
Ещё надо по профильным журналам статьи разместить, ещё неплохо было бы в упаковки (ящики) с патронами и баллонами вкладывать листовочку, типа "скоро, ждите, заказывайте". Так инфа разойдётся по крупным и средним ормагам.
Реклама оружия, как мы знаем, сильно ограничена. Поэтому надо по максимуму использовать те варианты, которые не подпадают под ограничения.

А тут о чём можно говорить, если даже на сайте Техкрима нет информации о новом калибре, даже в виде кратенького анонса!

Дать пинка сисадмину, заказать в типографии тираж листовок и обязать упаковщиков вкладывать их в "оптовую" тару - много усилий не надо, и денег тоже не шибко много потребуется. Я не знаю, сколько ящиков (коробов) с продукцией отгружает Техкрим в месяц. Ну предположим, тысяч 20. Пусть цена листовки будет 2 рубля. Что такое 40 тысяч рублей?
А если исключить "неоружейные" товары, типа тех-же баллонов, то можно сократить размер необходимого тиража листовок.

МОЛОТ, как мне кажется, даже задницу не приподнимет со стула для популяризации. Вся эта возня ляжет исключительно на Техкрим.

leon1980
medved 73
так они презентацию в узком кругу распространителей товара уже сделали в интернет информацию сбросили! может ещё сплясать надо?????
Я уже не знаю, как донести то, что к примеру куплю я это ружье, 200 патронов к нему, осенью поеду на охоту, естественно мне, как охотнику итересно его опробывать в деле, а не по бумаге, а мне там говорят " иди нахрен со своей пукалкой, 7,62*39 знаем ну про 410 слышали, а это, что? , вон там карьерчик есть иди туда, там и стреляй!" Плясать не надо, надо думать о потребителе, в ветке ТК про 410 калибр была таблица продоваемости патронов и они сетовали на то, что 410*65 мало берут, а, как его брать если ни оружие под него ни само существование этого патрона не известно широкому кругу людей? Ружье со скобой генре не мение популярно в нашей стране, чем любое другое но в нарезном варианте оно не интересно за счет дороговизны и опять же дефецита патронов, а гладкоствольное просто неизвестно простому обывателю который не читает ганзу. Вот еще ситуация, приходит человек в ормаг, пополнить боезапас перед сещоном охоты, висит скс да еще на ценике надпись ВПО-208, посмотрел, ну скс продается, ну и , что, скс везде продается. Есть масса охотничьих СМИ, в той же провинции почти у всех триколор на домах висит, а там канал охота и рыбалка в базовом покете есть, ну не уже ли реклама своей новинки не окупится? Хотя я уже давно привык к тому, что проблемы негров шерифу неинтересны. Подожду , посмотрю какое потом нытье начнется! Каждый сам за себя, закон джунглей.
goga312
leon1980
Я уже не знаю, как донести то, что к примеру куплю я это ружье, 200 патронов к нему, осенью поеду на охоту, естественно мне, как охотнику итересно его опробывать в деле, а не по бумаге, а мне там говорят " иди нахрен со своей пукалкой, 7,62*39 знаем ну про 410 слышали, а это, что? , вон там карьерчик есть иди туда, там и стреляй!" Плясать не надо, надо думать о потребителе, в ветке ТК про 410 калибр была таблица продоваемости патронов и они сетовали на то, что 410*65 мало берут, а, как его брать если ни оружие под него ни само существование этого патрона не известно широкому кругу людей? Ружье со скобой генре не мение популярно в нашей стране, чем любое другое но в нарезном варианте оно не интересно за счет дороговизны и опять же дефецита патронов, а гладкоствольное просто неизвестно простому обывателю который не читает ганзу. Вот еще ситуация, приходит человек в ормаг, пополнить боезапас перед сещоном охоты, висит скс да еще на ценике надпись ВПО-208, посмотрел, ну скс продается, ну и , что, скс везде продается. Есть масса охотничьих СМИ, в той же провинции почти у всех триколор на домах висит, а там канал охота и рыбалка в базовом покете есть, ну не уже ли реклама своей новинки не окупится? Хотя я уже давно привык к тому, что проблемы негров шерифу неинтересны. Подожду , посмотрю какое потом нытье начнется! Каждый сам за себя, закон джунглей.

А вы 3 часть презентации вообще смотрели? Там как раз подробно оговаривалось представителем завода, на каких стендах с каким оформлением должна будет размещаться новая продукция. Так что приходя в магазин человек видит специально оформленный стенд и рекламу продукции завода.

r.a.y
Блин. Еще ничего нигде не продается, а некоторые уже плачут, что все плохо. 😀
Большинство моих знакомых на эту новость отреагировали так: когда, где, почем?
RAYnew
goga312

А вы 3 часть презентации вообще смотрели? Там как раз подробно оговаривалось представителем завода, на каких стендах с каким оформлением должна будет размещаться новая продукция. Так что приходя в магазин человек видит специально оформленный стенд и рекламу продукции завода.

Речь о том, что стенд стендом, но человек не слышавший о 366ТКМ решит что это просто очередной СКС и 95% вероятности, даже не спросит "а что это?"
И вот тут хоть плакат вешай и листовки с описанием и ролики отстрела по ящику на стене крути. Иначе инфа еще 2 года до умов не дойдет. Инерция мышления - процесс долгий.
unname22
HW

Так то ж ООООООП - вещь в себе, практически уникальное в своем роде оружие. Там любой пистолет не имеет аналогов 😀, хоть под 9РА, хоть под 10х28, хоть под .45Руббер, хоть 12х35, и далее по списку. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС.
Я и не говорю, что не будут покупать, - те же однозарядные "фроловки" покупают, и промысловые ружья типа "Белка" тоже покупают - но либо коллекционеры, либо те люди, чья специфика деятельности предполагает применение именно этого узкоспециализированного оружия. Много ли таких людей - вот вопрос...

Глупость пишете, птичка с этого патрона при заявленной кучности вполне себе.
И патрон не такой уж своеобразный, в тех же США очень популярны подобные патроны, выросшие из пистолетных магнумов, тот же известный на ганзе .454 казуль.
У меня скоро розовая будет, однако не откажусь от подобного именно СКС-а, почти идеальная вещь для условий загонной охоты России.

medved 73
если когда нибуть задумаете выпустить СВТ под 54ю гильзу то вот есть над чем вам подумать! https://i2.guns.ru/forums/icons...352/1352270.jpg укороченная свт по дизайну сильно напоминает скс 😊


лично моё мнение что магазин сильно уродует этот карабин! 😞или надо менять дизайн ложе или укорачивать магазин!
HW
птичка с этого патрона при заявленной кучности вполне себе.

Я лично не шибко охотник 😊, но подразумевал классическую охоту, когда птицу-таки бьют дробью, а не пулей 😊. Ну, не вальдшнепа же на тяге, не фазана с подхода и не утку на пролете этим патроном стрелять. Остаются птицы крупные, сидящие смирно 😊.

И патрон не такой уж своеобразный, в тех же США очень популярны подобные патроны, выросшие из пистолетных магнумов, тот же известный на ганзе .454 казуль.

В США каждый "гансмит" может себе выточить свой патрон, сделать оружие под него и пулять в свое удовольствие, у нас процесс всё-таки привязан к заводам-производителям и дилерам, что и ведет автоматом к непопулярности всего нестандартного - посмотреть хотя бы на ситуацию с 7,62х25, или как люди с крупными нероссийскими калибрами после закрытия ввоза патронов маются.

Лично я в свое время думал о приобретении Муфлона, т.к. имеющиеся розовые были уже заняты, а Мосинку хотелось, но потом всё же решил лучше получить коллекционную лицензию, ибо одно дело настоящий карабин Мосина, хотя бы и со штифтом, а другое дело - неведомая полугладкоствольная/полунарезная недофроловка с детскими болезнями, экзотическим патроном по высокой цене и т.д. Ощущение чуть получше, чем от просто макета, но до оригинала всё равно недотягивает. Впрочем, не отрицаю, что есть люди, которым для их именно охотничьего "икспириенса", как сейчас говорят, оружие как раз с такими теххарактеристиками и нужно.

ТК-ДКО
Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.
goga312
ТК-ДКО
Утвердили прайс с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.

Спецсвязью в регионы физ лицам отправляете? Что под простыми патронами подразумевается?

ТК-ДКО
Простые - LR,LWC и другие, из высокосурмянистого свинца со специальным полимерным покрытием.

Вне Ижевска работаем только с юр.лицами.

leon1980
А какой тип патрона будет входить в те 200 шт, что будут продоватся с оружием?
RAYnew
ТК-ДКО
Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.
Значит, в магазинах Питера на прилавке они будут 25-30 рублей... 😞 И это оптимистичный прогноз исходя из реалии.
hanter741
Оченно рекомендую наладить дистанционную продажу хотябы пуль. А в идеале и гильз.
Исходя из озвученной цены в регионах можно ожидать ценник под 30-35 рублей. Даже к бабке не ходи.
У нас и сейчас отдельные магазмны умудряются ставитьтценникина 7,62*39 в 25 руб. На обычные барнаул, тулламо...
Так что единственный вариант попвляризации калибра - самокрут. Соивсей полагающейся сопутствующей оснасткой. С таким ценникомипродаж патрона не будет((
goga312
Пули хотя бы продавайте с доставкой, ладно гильзы то прочее сами сделаем, по 30-40 рублей в местных ормагах брать патрон смысла нет, мне проще за 12 рублей самому сделать патрон для гладкого 12к и пулей пострелять.
Rus007
Не делайте патроны дороже 12к или 366 так и останется проектом.
unname22
вполне приемлемая цена, если заявленные характеристики будут реализованы.
Цены на тот же .308 посмотрите.
И сразу надо хоть каких-нибудь дробовых, пофиг как они летят, лишь бы были, по обойме на карабин, для отмазки )
HW
Склейте сами 😊, благо для гладкоствольного это можно.
Landgraf
unname22
...для отмазки )
Никак не могу понять, от чего (от кого) Вы отмазываться собрались? И как в этом могут помочь именно дробовые патроны?

HW
Склейте сами 😊, благо для гладкоствольного это можно.
Какие есть идеи по клеящему составу, чтоб дробь склеил, да ещё достаточно прочно, чтоб выдержало отдачу и досылание?

xant-1966
Какие есть идеи по клеящему составу
Термоусадка.
PILOT_SVM
Мне кажется, что создавать новый калибр/патрон, на фоне того, что уже создано - затея сомнительная.
Тем более, что ТК занялся этим в одиночку.
Обычно, при введении нового стандарта, заручаются поддержкой и производителей оружия и производителей патронов.

Вот так - в одно лицо, идея скорее всего не взлетит.

В мире сотни видов патронов - какой смысл создавать этот?

HW
Какие есть идеи по клеящему составу, чтоб дробь склеил, да ещё достаточно прочно, чтоб выдержало отдачу и досылание?

Товарищу для отмазки надо, а не для досылания 😊. Цианоакрилат вполне подойдет 😊,

ТК-ДКО
С этим калибром уже работают два производителя оружия и просят передать все необходимое для дальнейшей работы еще два.
goga312
А а кто еще кроме молота? И кто планирует присоединиться?
PILOT_SVM
ТК-ДКО
С этим калибром уже работают два производителя оружия и просят передать все необходимое для дальнейшей работы еще два.

Параметры патрона переданы только им, или опубликованы в широком доступе?

RAYnew
PILOT_SVM

Параметры патрона переданы только им, или опубликованы в широком доступе?

Патрон уже в ПМК. Что ж еще-то надо? 😊
PILOT_SVM
RAYnew
Патрон уже в ПМК. Что ж еще-то надо? 😊

Я это и спрашивал.
А ссылка на данный патрон в ПМК есть?

zibert paul
Я так понял ,что в магазинах они будут по 30-40р. А если их будет мало , то и по 70-80. А нужен ли нам такой хоккей?
unname22
Landgraf
Какие есть идеи по клеящему составу, чтоб дробь склеил, да ещё достаточно прочно, чтоб выдержало отдачу и досылание?

У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе.

В общем по той же лисе намного безграмотнее таскать честно гладкоствол с "дробовыми", магазин если что у скс-а опустошается почти мгновенно.

medved 73
Я так понял ,что в магазинах они будут по 30-40р. А если их будет мало , то и по 70-80. А нужен ли нам такой хоккей?
что же вы все впереди паровоза бежите????
У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе.
я всё это и подобные посты читаю и и других мыслей как "в жООпу такую охоту" не приходят!!!
мысли в слух 😊 проще купить живую свинью и в УОП её пристрелить 😊можно даже фору ей дать 😀
повесть радио ошейник и выпустит погулять по лесу 😀
PILOT_SVM
"в жООпу такую охоту"
Это Вы зря - если получит развитие - то почему бы и нет?
Landgraf
xant-1966
Термоусадка.
???
Термоусадка или термоклей? Термоусадка - это пластиковая плёнка (обычно в виде трубки). Ей только если снаружи обтягивать дробь, но как можно обтянуть сыпучую дробь, мне не очень понятно.

А термоклей тут не очень подходит, он загадит всё в стволе, и налипнет на дробины, осыпь будет просто "фантастическая".

Пока мне в голову ничего, кроме пластиковой "типа-пули" в виде тонкостенного колпачка с насыпанной внутрь дробью, не приходит. Схема обкатана буржуями на пистолетных дробовых патронах.

HW
Товарищу для отмазки надо, а не для досылания 😊. Цианоакрилат вполне подойдет 😊,
Дык для отмазки подойдёт даже пластилин 😊 Но мне смысл отмазки не понятен. Пойти на птицу с пулей? А егерь наверное совсем дурак, и при случае никак не разглядит, чем именно бита птица?

unname22
У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе...
Я немного не в курсе - а что, косулю нельзя пулей бить?

unname22
...В общем по той же лисе намного безграмотнее таскать честно гладкоствол с "дробовыми", магазин если что у скс-а опустошается почти мгновенно.
А какой смысл в быстром опустошении магазина СКС, если админ (с Ваших слов) выписали за патрон в патронташе?

Landgraf
medved 73
...проще купить живую свинью и в УОП её пристрелить 😊можно даже фору ей дать 😀
повесть радио ошейник и выпустит погулять по лесу 😀
А если на хрюшку ещё броник натянуть - то охота имеет шансы стать многоразовой 😊
unname22
Landgraf
Я немного не в курсе - а что, косулю нельзя пулей бить?

А какой смысл в быстром опустошении магазина СКС, если админ (с Ваших слов) выписали за патрон в патронташе?

Можно, вот по этому и ищут, кроме того многие косулю стреляют просто картечью, вполне разрешенной, в общем маразм.
А зачем патроны в патронташ после опустошения складывать?

unname22
Landgraf
А если на хрюшку ещё броник натянуть - то охота имеет шансы стать многоразовой 😊

А если хрюн еще и подрасти успеет, то градус адреналина при такой охоте может прилично подняться )

Landgraf
unname22
Можно, вот по этому и ищут, кроме того многие косулю стреляют просто картечью, вполне разрешенной, в общем маразм...

"Ниччо не понимаю! - Аналогично!" (с) "Следствие ведут колобки"

Если косулю можно бить пулей, то зачем иметь "отмазку" в виде дробового патрона? Кстати, насколько я могу понять, в 366ТК картечные патроны в принципе не возможны, ибо самая мелкая картечь (5,6мм) размером больше половины калибра, а самая крупная (8,5мм, из имеющихся в продаже) чуть меньше калибра. Значит, косулю из 366ТК только пулей и можно взять. Ну не дробью же животину мучать...

Или речь про боровую, которую кто-то сдуру запретил брать пулей? ИМХО 223REM вполне для боровой подходит, если не экспансивка/полуоболочка.

unname22
...А зачем патроны в патронташ после опустошения складывать?
А куда? В травку под ноги проверяющему?
Или быстренько дать салют в воздух в честь приближения проверяюшего?

unname22
Landgraf
Я же говорю, что без браконьерства. Помимо косули есть и зайцы, лисы и другие объекты охоты. По последней подобный пулевой патрон должен быть интересным.
Landgraf
unname22
Landgraf
Я же говорю, что без браконьерства. Помимо косули есть и зайцы, лисы и другие объекты охоты. По последней подобный пулевой патрон должен быть интересным.
Насчёт без браконьерства - я Вас полностью поддерживаю. Но я так и не могу пока понять, в какой ситуации Вам может потребоваться дробовой патрон для "отмазки"? Как я понимаю, речь идёт об охоте с пулей на нечто, что можно добывать только дробью?
Я просто действительно хочу понять, а нужен ли вообще дробовой патрон в этом калибре? Если дробь чем-то склеивать, то клей испортит геометрию дробин, ведь ему (клею) придётся очень крепко держаться за свинец, чтоб склеенная из дроби "пуля" не развалилась в магазине и тракте досылания. Да и дроби там получится не очень-то много, и только очень удачливый стрелок сможет с такой навеской из такого калибра уверенно добывать птицу. Остальные будут или мазать, или плодить подранков.
Если же делать "пулю" из дроби в пластиковой оболочке-контейнере, то, боюсь, стоимость патрона станет не интересной.

Кстати, вот у меня ещё идейка возникла - формовать "пулю" из дроби в некоей форме, куда засыпать дробь и залить её каким-то легкогорючим быстро сгорающим компаундом (типа Сокола в ацетоне). Но тут будут проблемы с пожароопасностью таких патронов 😞

SergeySR
Landgraf
типа Сокола в ацетоне
Клеит свинцовую дробь он хреново.

------------------
Не навреди...

DIZZI

Да вот хоть так можно
hanter741
поехал как то проверить свежую партию патронов на предмет осыпи. из практического вепря впо 205.
повесил 3 листа, отошел на 20 м. сделал 3 выстрела, по 1 в каждый. подхожу смотреть и офигеваю. кучи нет от слова совсем. стою и думаю, комуб теперь партию патронов в 1997 штук загнать. дай думаю с чока стрельну, мож с получока не идет. снимаю ДТК и вижу, что стоял у меня не получок, а парадокс. вот парадоксом то дробь всю и раскидало абы как.
накрутил получок, и сразу нормальная осыпь нарисовалась.
Landgraf
SergeySR
Клеит свинцовую дробь он хреново.
Да, если две дробины смазать этой смесью и прижать друг к другу.
Но если дробь будет влита в эту субстанцию - всё будет нормально держаться.

DIZZI
[URL=//img.allzip.org/g/306/orig/11979083.jpg][/URL]
Да вот хоть так можно
Я подобный вариант предлагал - тонкостенный "колпачок", заполненный дробью. Но у Вас на фото ИМХО колпачок толстоват, как он "отпустит" дробь в полёте?

hanter741
...стоял у меня не получок, а парадокс. вот парадоксом то дробь всю и раскидало абы как.
накрутил получок, и сразу нормальная осыпь нарисовалась.
На бикалиберных аппаратах типа 45LC/410 иногда предусматривают специальный "ввёртыш" со строго продольными "нарезами" - его задача как раз стабилизировать дробь после прохождения через нарезной ствол, и немного подзадержать пыж, чтоб он отстал от снопа дроби.

medved 73
PILOT_SVM
Это Вы зря - если получит развитие - то почему бы и нет?
в смысле повесть радио ошейник и выпустит погулять по лесу ???? 😊
Landgraf
А если на хрюшку ещё броник натянуть - то охота имеет шансы стать многоразовой
😀 эта пять 😀 😀 😀
DIZZI
Landgraf
Но у Вас на фото ИМХО колпачок толстоват, как он "отпустит" дробь в полёте?
Это контейнер от 410, жопой вперед. В 454 калибре он достаточно свободно по стволу перемещается. На 25 м осыпь достаточная для поражения рябчика, для чего собственно и собирался.
Landgraf
DIZZI
Это контейнер от 410, жопой вперед. В 454 калибре он достаточно свободно по стволу перемещается. На 25 м осыпь достаточная для поражения рябчика, для чего собственно и собирался.
Странно. Все источники говорят, что если расположить перед дробью нечто тяжёлое и габаритное, в осыпи будут "дыры". Поэтому на дробь сверху кладут обычно самую дохленькую прокладочку. А тут такой полиэтиленовый "стакан", ещё и ограничивающий дробь по бокам. Я пытаюсь себе представить, как происходит момент "расстыковки" дроби и этого "стакана"...
DIZZI
Думаю "стакан" тупо переворачивается в 3-5 метрах от дульного среза. Такие стаканы некоторыми фирмами продаются для 45 и других калибров. Поизящнее конечно. В релоаде в теме револьверных патронов есть даже мишеньки, не я один эксперементирую.

ЗЫ Идеальной осыпи конечно нет, но в две три дробины всегда в профиль той же вороны попадают(25м). На охоте белку и рябца стрелял. Дистанция до 25 метров.

medved 73
Landgraf
Странно. Все источники говорят, что если расположить перед дробью нечто тяжёлое и габаритное, в осыпи будут "дыры". Поэтому на дробь сверху кладут обычно самую дохленькую прокладочку. А тут такой полиэтиленовый "стакан", ещё и ограничивающий дробь по бокам. Я пытаюсь себе представить, как происходит момент "расстыковки" дроби и этого "стакана"...
всё такое уже выпускает СКМ!
http://guns.allzip.org/topic/11/1282871.html


с 1:55м

hanter741
Landgraf
- его задача как раз стабилизировать дробь после прохождения через нарезной ствол
в моем случае получилось как раз наоборот - контейнер раскрутило в парадоксе и дробь расшвыряло. можно использовать для стрельбы с под собаки)))
просто подозреваю в 366ткм более менее рабочим дробовым вариантом как раз и будет стаканчик жопкой вперед.
единственное, по опыту опробования патронов от скм "дальние дистанции" точкасмещения осыпи непредсказуема. никто не знает в какую сторону стакан начнет разворачиваться, вверх, вниз, в стороны. осыпь всегда смещена и всегда по разному.
Landgraf
hanter741
в моем случае получилось как раз наоборот - контейнер раскрутило в парадоксе и дробь расшвыряло. можно использовать для стрельбы с под собаки)))
Нет, в Вашем случае всё получилось как и должно было. А вот ввёртыш с прямыми продольными "нарезами" как раз и призван устранять это закручивание и разброс дроби.

hanter741
единственное, по опыту опробования патронов от скм "дальние дистанции" точка смещения осыпи непредсказуема. никто не знает в какую сторону стакан начнет разворачиваться, вверх, вниз, в стороны. осыпь всегда смещена и всегда по разному.
Вот этого я и опасаюсь в случае со "стаканчиком". Поэтому мне представляется более интересным вариант с тонкостенной оболочкой в виде пули - она повреждается об нарезы, тормозится о них-же, и размалывается напором дроби в ошмётки. В итоге из ствола вылетает дробь с "примесью" небольших кусочков пластика, пластик быстро отстаёт от снопа дроби, и не очень сильно сказывается на осыпи.
В случае с 366ТК получится даже лучше - пулевидная оболочка "воткнётся" в нарезы на приличной скорости, и её разнесёт дробью. Но для этого толщина пластиковой оболочки должна быть сопоставима с глубиной нареза, чтоб поле прорезало оболочку насквозь.

mosolov
Ну какая тут может быть дробь?
Если только стальной стрелять или вольфрамовой.
Свинец такого старта, на 300МПа, просто не выдержит, сплющится в монолит и по выходу из ствола дробины будут весьма футуристично выглядеть. Ну и никакой кучности, даже на обычные 35 метров, не будет.
Собственно, с парадоксом и из 12-го стрелять смысла нету, если только по корове метров с 10-ти.
А чтоб исключительно до 10 метров дробью стрелять..., ну не знаю, может лучше нож метнуть?
unname22
Нож? В того же рябчика? Я хочу на это посмотреть )
banderlog1960
послежу
RAYnew
unname22
Нож? В того же рябчика? Я хочу на это посмотреть )
Лучше прикладом 😊
Landgraf
RAYnew
Лучше прикладом 😊
Штыком! И крепление имеется 😊

И прямо на нём, не снимая, сразу и зажарить 😊 Никаких сантиментов, только чистый хардкор 😊

medved 73
Штыком! И крепление имеется

И прямо на нём, не снимая, сразу и зажарить

сначала бронежилет 😊теперь штыком никогда не замечал Вас в хорошем настроении 😛??? 😊
SergeySR
Landgraf
Но если дробь будет влита в эту субстанцию - всё будет нормально держаться.

Попробуйте "отлить" брикетик из раствора Сокола в ацетоне и увидите, что затея провальная по следующим причинам:
- жуткая усадка и деформация
- плохая клеящая способность
- пористость получаемой пленки.
Это же не эпоксидная смола 😛.

Landgraf
SergeySR
Попробуйте "отлить" брикетик из раствора Сокола в ацетоне и увидите, что затея провальная по следующим причинам:
- жуткая усадка и деформация
- плохая клеящая способность
- пористость получаемой пленки.
Это же не эпоксидная смола 😛.
Сергей, Вы, похоже, немного не поняли мою идею. Представьте себе форму в виде глухого отверстия в бруске ну например фторопласта. Форма отверсия точь в точь повторяет форму пули, как если бы пулю "вдавили" во фторопласт, а потом извлекли. Вот в это отверстие засыпается дробь, с помошью вибрации укладывается, а потом всё свободное пространство между дробинами заливается горючей субстанцией. Клеющая способность и пористость субстанции будет абсолютно не важна, каждая дробина получится как в коконе из субстанции, по наружней поверхности такой "пули" будут торчать только маленькие участки дробин, те места дробин, которыми они были прижаты к стенкам формы.
Когда я заливал дробь силиконом, я видел, как это выглядит. Наружу торчит "попка" дробины диаметром примерно в одну пятую от диаметра дробины.
Landgraf
medved 73
... никогда не замечал Вас в хорошем настроении 😛??? 😊
Сегодня пока ещё не нашёлся придурок, который мне бы испортил настроение 😊
ТК-ДКО
Мужики, ну что это Вы загрустили?
Все варианты дробовых малокалиберных высокоскоростных патронов опробуем и результаты покажем.
У нас первые отстрелы дробовых показали неплохие (как мы сами расцениваем)результаты.
Но сейчас работать с ними и ставить их в серию просто не хватает сил.
Надо запустить массовое серийное производство пулевых 366ТКМ.
В них все проще и востребованней.
medved 73
https://guns.allzip.org/topic/57/1585398.html
Пишут про патроны спецсвязью!
Landgraf
ТК-ДКО
Мужики, ну что это Вы загрустили?
Все варианты дробовых малокалиберных высокоскоростных патронов опробуем и результаты покажем.
У нас первые отстрелы дробовых показали неплохие (как мы сами расцениваем)результаты.
Но сейчас работать с ними и ставить их в серию просто не хватает сил.
Надо запустить массовое серийное производство пулевых 366ТКМ.
В них все проще и востребованней.
А какой вариант "упаковки" дроби используете?
Zhelezniy_Felix
вообще был когдато такой проект
medved 73
думается мне что эта дробовая пуля полетит целиком и разрушится только о препятствие!!! эдакий спецпатрон!!!
а что если дробовой делать по таком принципу
Landgraf
medved 73
думается мне что эта дробовая пуля полетит целиком и разрушится только о препятствие!!! эдакий спецпатрон!!!...
Зависит от толщины стенок пластиковой оболочки. Как я уже писал, если толщина стенки сопоставима с глубиной нарезов - оболочка разлетится на входе в парадокс.

medved 73
а что если дробовой делать по таком принципу
Где б ещё Техкриму гильз таких взять? 😊
А я собирался попробовать холостые 7,62х39 отстрелять из 366ТК - надеюсь, они "обдуются" по патроннику, и тогда можно будет попробовать снаряжать их дробью.

Fakha
ПОДПИШУСЬ, тема интересная. 😊
r.a.y
А нахрена в этом калибре дробь вообще? Это ж доступный пулевой гладкий ствол. Вот и давайте про пули. ))
Fakha
А нахрена в этом калибре дробь вообще?
+100500 имхо, чушь гонят про дробь. Может кто то на 100 м собрался ею стрелять? 😊
С ув.
Landgraf
Fakha
+100500 имхо, чушь гонят про дробь. Может кто то на 100 м собрался ею стрелять? 😊
С ув.
Я уже пытался в каком-то из топиков про ВПО-208 (может, даже и в этом) узнать у желающих его приобрести, нахрена им нужны дробовые патроны? Внятного ответа я так и не получил 😊
Fakha
Здарова Landgraf
Да дробь в акамоиде, это только для придурков, которые готовятся к зомби апокалипсису 😊 не иначе. 😊 Про картечь тут ещё никто не вспоминал?! 😊
С ув.
ЗЫ: Мужики где ссыль на оружие под .366 есть, хочется глянуть почём оно!
Landgraf
Fakha
...Да дробь в акамоиде, это только для придурков, которые готовятся к зомби апокалипсису 😊 не иначе. 😊 ...
Дробь могла бы быть удобной при самостоятельном снаряжении пострелушечных патронов. В обычном гладкоствольном патроне дробь проще и дешевле, чем пулю снаряжать, а дальность и кучность для пострелушек не очень важны.
Ещё один форумчанин сказал, что ему нужно хоть несколько дробовых для отмазки от егерей, видимо, собрался по перу с пулей 😊

Fakha
...Про картечь тут ещё никто не вспоминал?! 😊 ...
Я вспоминал про картечь 😊 Дословно не помню, но я вспоминал в том плане, что невозможно будет создать такой патрон, т.к. самая мелкая картечь по диаметру больше, чем половина калибра, а самая крупная картечь меньше чем калибр 😊

Fakha
...Мужики где ссыль на оружие под .366 есть, хочется глянуть почём оно!
Пока нет в продаже. Так что рано пока про ценники говорить...

r.a.y
Landgraf
В обычном гладкоствольном патроне дробь проще и дешевле, чем пулю снаряжать,

Это, мягко выражаясь, неправда.

Landgraf
r.a.y
Это, мягко выражаясь, неправда.
Да неужели?
medved 73
Landgraf
Я уже пытался в каком-то из топиков про ВПО-208 (может, даже и в этом) узнать у желающих его приобрести, нахрена им нужны дробовые патроны? Внятного ответа я так и не получил 😊
так изначально мысль шла от техкрим! а так да нафик не надо!!!
r.a.y
Landgraf
Да неужели?

Самодельный пулевой патрон намного дешевле заводского и проще в снаряжении. Ибо дробь надо покупать, нормально дома ее не сделать. А пулю - без проблем. Пулелеек продается море.

Цена дробового патрона складывается из:
капсюль
порох
пыж-контейнер
дробь.

Причем, дробь - самая дорогая часть патрона.

Пулевой:
капсюль
порох
пыж-контейнер.
Вместо заводского пыж-контейнера можно использовать самодельные варианты.

В результате стоимость самокрутного пулевого патрона получается в 2 раза ниже, чем дробового.

По трудоемкости снаряжения - под звезду на станке ЛИИ вообще нет разницы. Если делать под закрутку - чуть подольше.

Landgraf
Дроби в патроне на несколько рублей от силы (зависит от калибра и навески).
Если пулю покупать - она обойдётся дороже, если пулю делать самостоятельно - это геморой ещё тот. Желающим поспорить могу предложить состязание - накрутить пару сотен патронов с нуля, я побегу в ормаг за дробью, а мой оппонент - в шиномонтаж за свинцом 😊 А потом посмотрим, кто быстрей управится, и кто больше зам***хается 😊
goga312
Landgraf
Дроби в патроне на несколько рублей от силы (зависит от калибра и навески).
Если пулю покупать - она обойдётся дороже, если пулю делать самостоятельно - это геморой ещё тот. Желающим поспорить могу предложить состязание - накрутить пару сотен патронов с нуля, я побегу в ормаг за дробью, а мой оппонент - в шиномонтаж за свинцом 😊 А потом посмотрим, кто быстрей управится, и кто больше зам***хается 😊

Вообще не вызывает вопросов что купить дробовые патроны быстрее чем отлить и снарядить пулевые. Однако пулевые патроны изготовленные самостоятельно, для 12 калибра как минимум в 2 раза дешевле своих аналогов. Делать дробовой для спортинга с мелкой дробью действительно не имеет смысла, разница в 20-30 копеек, а вот с пулей все по другому.

Для 12 калибра пулевой патрон в сборе обойдется мне в 50 рублей минимум, в моем регионе, если я буду его снаряжать из комплектухи купленной у нас по высоким ценам то выйдет где то рублей 17-20, если буду снаряжать из комплектухи купленной на ганзе то выйдет примерно 12 рублей за патрон. Вложения на пулелейки тигель и прочее начинают отбиваться уже на 300 сотне патронов.

Если патрон будет лежать в магазинах по 25 рублей, то многие задумаются стоит ли заморачиватся оборудованием для самокрута, если патрон будет лежать по 50 рублей, то люди будут крутить сами, покупать пострелушечный патрон за такие деньги мало кому будет интересно.

mik9251
Landgraf
если пулю делать самостоятельно - это геморой ещё тот

Да нет там особого геморроя. У меня сейчас отлитых тысячи полторы готовы к снаряжению. По деньгам и говорить смысла нет.

Космонавт78
У меня сейчас отлитых тысячи полторы готовы к снаряжению.
В каком калибре?
тут видать речь идёт о .366ТКМ
Landgraf
Космонавт78
В каком калибре?
тут видать речь идёт о .366ТКМ
Нет, тут речь изначально про то, что в обычном охотничьем гладкоствольном патроне (12, 16, 20, 32, и т.д. калибра) дробь снаряжать проще и дешевле.
Ещё раз, могу спорщикам предложить вариант. Берём по 200 гильз, порох, весы, закрутку/вальцовку и снаряжаем. Пыжи под дробь тоже легко ставятся самодельные, из-под пыжереза. Начинаем снаряжение с того, что я побегу в ближайший ормаг за банкой дроби, а мой оппонент побежит искать свинец 😊
По результатам поглядим, кто быстрее управится. Так мы выясним, что ПРОЩЕ.

А по цене - если свинец, пулелейка, и время халявные, то самодельная булька не будет стОить ни копейки. В любом другом случае разница в цене между патроном с покупной дробью и аналогичным патроном с самодельной пулей практически отсутствует.

goga312
Landgraf
Нет, тут речь изначально про то, что в обычном охотничьем гладкоствольном патроне (12, 16, 20, 32, и т.д. калибра) дробь снаряжать проще и дешевле.
Ещё раз, могу спорщикам предложить вариант. Берём по 200 гильз, порох, весы, закрутку/вальцовку и снаряжаем. Пыжи под дробь тоже легко ставятся самодельные, из-под пыжереза. Начинаем снаряжение с того, что я побегу в ближайший ормаг за банкой дроби, а мой оппонент побежит искать свинец 😊
По результатам поглядим, кто быстрее управится. Так мы выясним, что ПРОЩЕ.

А по цене - если свинец, пулелейка, и время халявные, то самодельная булька не будет стОить ни копейки. В любом другом случае разница в цене между патроном с покупной дробью и аналогичным патроном с самодельной пулей практически отсутствует.

Свинец у нас в виде дроби в ормагах 170-250 в зависимости от жадности продавца, свинец в чушках 3 класса по гост идет по 90 рублей. Если брать дробь напрямую с дроболитейного завода то дробь 110-120 рублей. Свинец там же по 90 р в слитках.

Никто не спорит что процесс производства пуль будет медленней чем процесс снаряжения из готовой дроби, однако пули да же из покупного свинца с завода по розничной цене обойдутся на 20-30 рублей дешевле на 1 кг массы. Это мы рассматриваем вариант когда вам нужно быстро свинец получить. Из шиномонтажа свинец получается примерно в 2 раза дешевле дроби.

Первые 200-300 патронов обходятся так же как дробовые той же массы, затем тигель и пулелейка начинают окупаться и патрон начинает становиться дешевле. Да за счет снижения цены мы вкладываем собственные трудозатраты, пули надо делать это занимает время и силы.

Если уж вы хотите корректного сравнения, то нужно выдавать обоим спорщикам по куску свинца и одного заставлять лить пули а другого дробь. А потом сравнивать время стоимость оборудования и прочее. Иначе сравнение какое-то не совсем корректное выходит.

mik9251
По моим скромным подсчетам себестоимость пулевого патрона получается 9 руб.
Стоимость пули условно считаю по 3 руб. (1,5 свинец + 1,5 амортизация оборудования). Как-то так.
Дробью не стреляю, цен не знаю.
Космонавт78
Нет, тут речь изначально про то, что в обычном охотничьем гладкоствольном патроне (12, 16, 20, 32, и т.д. калибра) дробь снаряжать проще и дешевле.
.366ТКМ это пулевой калибр и о дроби можно говорить как о развлекательной стрельбе по мышам до 10м, что делают пендосы с мелкашки. 😊
goga312
Ну у меня на 12 калибр получается примерно у меня получается так если на двп крутить то 3 рубля свинец, если брать с завода нужной твердости, или 1.5 рубля если брать на шиномонтажках или в скупке, 1.5 рубля пыжи картонные прокладки если покупать, гильзы считаем бесплатными, капсуль кв-209 1.5 рубля, порох 2 рубля Без учета оборудования, амортизации получается 9.5 рублей за патрон.

Для дроби пропорция следующая 3.5 рубля дробь если брать с завода на прямую, пыж контейнер н-24 по 2 рубля, капсуль по 1.5 рубля, порох 2 рубля, итого 10 рублей. Без учета оборудования.

В итоге мы видим что пулевой патрон обходится для самокрута, при учете наличия бесплатных гильз в 9.5 рублей, а дробовой в 10 рублей, без учета амортизации оборудования. При этом если брать от 250 патронов со скидкой то получается где то 11 рублей за патрон. Если так же брать пулевые получается около 45-50 рублей за патрон. Как мы видим особого смысла спортинговые патроны патроны крутить нет, цены сопоставимы с ценами магазинов. А вот для пулевых тенденция совершенно другая, патрон получается в 5 раз дешевле, при точно такой же пуле в комплекте. Покупка лейки и тигеля отбиваются уже примерно после 300 патронов.

Если тех крим будут продавать в регионах по 18-20 рублей, то особого экономического смысла в самокруте не будет, прессы лейки все оборудование под этот патрон свое. А вот если продаваны будут задирать цены и патрончики будут по 40-50 рублей, тогда крутить вполне себе имеет смысл. Купить прес для переобжатия гильз, сходить на стрельбище насобирать гильз от 7.62*39, приобрести пулек или самому их отлить, купить капсули. Выйдет как минимум не дороже 20 рублей за патрон.

r.a.y
Landgraf
Начинаем снаряжение с того, что я побегу в ближайший ормаг за банкой дроби, а мой оппонент побежит искать свинец 😊
По результатам поглядим, кто быстрее управится. Так мы выясним, что ПРОЩЕ.

Проще - купить в магазине готовые патроны. 😀

А так - надо ставить одинаковые исходные условия.
Т.е. исходный материал - свинец. А дальше - один льет и снаряжает пули, второй - изготавливает и снаряжает дробь.

Разница - только в трудоемкости изготовления. Пулю сделать намного проще. Процесс снаряжения - одинаков, что для пули, что для дроба. Но для дроби надо делать на одну операцию больше - отмерять порцию дроба.

Хинт: почему-то очень многие стреляют самолейными пулями, и очень мало - самолейной дробью.

r.a.y
goga312
Для дроби пропорция следующая 3.5 рубля дробь если брать с завода на прямую

Почем килограмм дроба с завода напрямую?

goga312
r.a.y

Почем килограмм дроба с завода напрямую?

Когда брал последний раз был 110 р за 1 кг. Но качество фасофки дроби не идеальное, если прокалибровать 10 кг мешок где то 500 гр дроби номером меньше и где то 500 гр номером больше. Официально если им звонить они не работают с физ лицами за наличку, мы приехали с юр лицом закупаться, закупились, они там сказали в частной беседе что они и так продают физ лицам, но им по причинам налогового характера в этом признаваться не нужно, и они по телефону говорят что с физ лицами не работают. В общем там наличкой то же можно платить и дробь получать.

Landgraf
r.a.y
Проще - купить в магазине готовые патроны. 😀 ...
Проще, но явно не дешевле. Я же говорил про совокупность - проще и дешевле.

r.a.y
...А так - надо ставить одинаковые исходные условия.
Т.е. исходный материал - свинец. А дальше - один льет и снаряжает пули, второй - изготавливает и снаряжает дробь...
Как Вы верно подметили, дробь мало кто льёт (хотя я знаю и таких людей). Предлагать покупать пулю в ормаге я не буду, потому как они стОят там очень неслабо. Поэтому даю фору - пуля самодельная 😊
И вот поэтому я говорю, что дробовой патрон ДЕШЕВЛЕ (если пуля покупная), или уж как минимум ПРОЩЕ (если пуля самолитная).

r.a.y
... Процесс снаряжения - одинаков, что для пули, что для дроба. Но для дроби надо делать на одну операцию больше - отмерять порцию дроба...
Дроб сам сыпется, если на станке крутить, а пулю в станок надо ручками ставить поштучно. А если крутить не на станке, то меркой дробь сыпется быстро и качественно, и никаких проблем.

r.a.y
...Хинт: почему-то очень многие стреляют самолейными пулями, и очень мало - самолейной дробью.
Потому, что если на самостоятельном изготовлении пуль можно хотя-бы деньги съэкономить, то на самостоятельном литье дроби только разоришься и затрахаешься 😊

mik9251
Какой вообще смысл сравнивать пулевой и дробовой патроны?
Из серии кто лучше птица или рыба?

А пули, кстати, у меня уже в шкафу, готовенькие и в магазин бежать не надо 😊

Fakha
МУЖИКИ КОГДА ПОРА ЕХАТЬ ЗА САЙГОЙ .366 ? КОГДА ВЫПУСТЯТ ЖЕЛЕЗКИ В СЕРИЮ?
С УВ.
Landgraf
Fakha
МУЖИКИ КОГДА ПОРА ЕХАТЬ ЗА САЙГОЙ .366 ? КОГДА ВЫПУСТЯТ ЖЕЛЕЗКИ В СЕРИЮ?
С УВ.
Сайга в .366 пока даже в планах не значится. Сначала (в ближайшее время, ориентировочно месяц) появится СКС в этом калибре, а осенью должен появиться АКМ в этом же калибре.
mik9251
В том-то и проблема. Нет предмета обсуждения.
r.a.y
goga312
Когда брал последний раз был 110 р за 1 кг.

Таких цен нет уже очень давно 😞

medved 73
а осенью должен появиться АКМ в этом же калибре.
интересно приклад складной будет?
Landgraf
medved 73
интересно приклад складной будет?
А разве у АКМ приклад складной?
medved 73
А разве у АКМ приклад складной?
ну АКМ это АКМ а то что огажданят то будет либо со складным прикладом либо нет 😊хотя я Вас понял!
Landgraf
Нету АКМСов среди оружия, полученного на утилизацию.
Поэтому если только Молот-Армс вкрячит вьетнамский приклад в гражданский гладкоствольный АКМ (по принципу МА-136С).
rattus_norvegicus
Поэтому если только Молот-Армс вкрячит вьетнамский приклад в гражданский гладкоствольный АКМ (по принципу МА-136С).
И стоить он будет по принципу 136С: в полтора раза больше стоимости непиленого за довольно стрёмную переделку. А если учесть что .366-е и так будут дороже нарезных, ценник у такой игрушки будет неприятный.
Landgraf
rattus_norvegicus
И стоить он будет по принципу 136С: в полтора раза больше стоимости непиленого за довольно стрёмную переделку. А если учесть что .366-е и так будут дороже нарезных, ценник у такой игрушки будет неприятный.
Ага 😊
BEV
Любопытно, а почему именно СКС был выбран донором? Не самое популярное оружие...
medved 73
Нету АКМСов среди оружия, полученного на утилизацию.
ИМХО это огромный минус
Не самое популярное оружие...
вот и я про то же!
но думаю там выбора особо и не было,делают из того что доступно! можно и не торопится с покупкой пока что! по видео из презентации скс обещали целое семейство под этот патрон
hanter741
Подозреваю, что с поступлением на рынок огражданенных АКМов, продажи СКСов сильно просели. А с перестволом появляется шанс распродать остатки.
rattus_norvegicus
Подозреваю, что с поступлением на рынок огражданенных АКМов, продажи СКСов сильно просели. А с перестволом появляется шанс распродать остатки.
Именно. Плохо продающийся СКС - удобный инструмент для тестирования рынка: дешевый и не особо кому-то нужный, а так остатки можно будет распродать по зеленым, даже если новинка не "выстрелит": в этом случае АКМ-ы и иже с ними будет выгоднее так и продолжать пилить в 136-е да холощеные.
А посему есть неприятное соображение что вожделенный выпуск АКМ может затянуться, а в худшем случае и вовсе не состояться. То же с гипотетическим "целым семейством под этот патрон", про которое "внезапно" ничего конкретного не говорят.
Landgraf
medved 73
ИМХО это огромный минус
Кому минус? Заводам-огражданивателям? Так им что дали, то они и получили. Им не давали возможности полазать по складам МО и повыбирать.
Самому МО? Дык я считаю наоборот - уж лучше раздайте кому требуется АКМС, чем АК 103 (или какой там по 7,62х39).
Да и изначально АКМС - их очень немного, относительно общего кол-ва АКМ.

medved 73
вот и я про то же!
но думаю там выбора особо и не было,делают из того что доступно! можно и не торопится с покупкой пока что! по видео из презентации скс обещали целое семейство под этот патрон
Вы видео с Лёней Голубковым видели? Поверили?
Мало ли чего на видео обещают. Просто достаточно подумать - КАКОЕ оружие можно относительно легко "переколдовать" под 366ТК? Кроме оружия под 7,62х39 в голову больше ничего не приходит. Есть, конечно, всякие довольно экзотические калибры, и наши (типа 5,6х39 или 9х39) и буржуинские (сходные по общей геометрии патрона), но сколько такого оружия есть в наличии под огражданивание? Аппараты под 9х39 сами по себе не массовые, и их пока вроде никому в голову не пришло утилизировать. Если же с нуля делать, то ценник будет конский.
А все остальные армейские калибры очень сильно отличаются по геометрии от 366ТК, переделка будет очень затруднительной, следовательно опять-таки ценник вылезет негуманный.

Так что всё "семейство" получается из серии "ты, да я, да мы с тобой" - СКС, АК/АКМ, РПК, РПД... СКС и АКМ уже пообещали, РПК сделать как два пальца об асфальт, а РПД... Не знаю, много ли РПД передали на утилизацию, и передавали ли их вообще. Да и там придётся что-то колдовать с подачей (366ТК в стандартной ленте скорее всего не сможет подаваться) и одиночным режимом...

Landgraf
hanter741
Подозреваю, что с поступлением на рынок огражданенных АКМов, продажи СКСов сильно просели. А с перестволом появляется шанс распродать остатки.
И именно поэтому огладкостволенные АКМ придерживают. Ибо если он выйдет одновременно с ВПО-208, про продажи ВПО-208 можно будет смело забыть.

rattus_norvegicus
...АКМ-ы и иже с ними будет выгоднее так и продолжать пилить в 136-е да холощеные...
АКМов очень дофига. Поэтому их будут пилить во всё, что только можно. Можно было бы из них кофемолки делать - и кофемолки бы стали делать, лишь бы продать. АКМами забиты все склады.

rattus_norvegicus
...есть неприятное соображение что вожделенный выпуск АКМ может затянуться, а в худшем случае и вовсе не состояться...
Затянуться - может, пока СКСы в виде ВПО-208 не распродадутся. А чтоб совсем не состоялся - такое невозможно.

rattus_norvegicus
...То же с гипотетическим "целым семейством под этот патрон", про которое "внезапно" ничего конкретного не говорят.
С "семейством" уже всё понятно, см. мой пост выше.
Хотя... АвтоВАЗ свою "классику" считал семейством РАЗНЫХ моделей, хотя машина-то одна, Фиат-124, только в разном "тюнинге". Так и у МОЛОТа: вот классический АКМ, это одна модель. Вот он-же, но в пластике - это уже совсем другая модель, а вот в дереве, но с АРовским "телескопом" - это третья модель, а вот в пластике и с АРовским телескопом - это уже четвёртая модель... А потом мы планочку приклепаем на крышку ствольной коробки - это уже новый модельный ряд получится, в дереве, в пластике, с телескопом...
Да я за минут пять такой ассортимент напридумываю, что у МОЛОТа прайс на десять страниц получится - и всё будут "разные модели" 😊

medved 73
-------->>>
medved 73
Мало ли чего на видео обещают.
ну у молота есть своя линейка нарезных веперй если что в том числе и под 54ю гильзу! правда ценник наверно и вправду конский будет!!!
И именно поэтому огладкостволенные АКМ придерживают. Ибо если он выйдет одновременно с ВПО-208, про продажи ВПО-208 можно будет смело забыть.
имхую что без складного приклада они будут на равных!да и АКМ обещают осенью так что на счёт продаж это врятли!!
на возможность сложить приклад на АКМ думаю молоту следует обратить внимание да и возможность у них есть такая! я понимаю что мечтать не вредно но вариации на тему МА-АК-03 тоже не мешало бы 😊!
Landgraf
medved 73
ну у молота есть своя линейка нарезных веперй если что в том числе и под 54ю гильзу! правда ценник наверно и вправду конский будет!!!
Эта линейка тут вообще никаким боком. МОЛОТ не будет сначала делать нарезной карабин, а потом его "огладкостволивать". Поэтому если и будет что-то, то на базе Вепрей под 7,62х39 (меньше вносить изменений в конструкцию), а там вариантов-то с гулькин хвост, ствол по-длинней или по-короче, ну и мелочи всякие...
Ну а ценник будет неслабый. Сравните, например, цену на ВПО-136 и на какой-нибудь близкий по размерам Вепрь 7,62х39. ВПО-136 стОит 15-17 тысяч, Вепрь 7,62х39 от 30-ти тысяч. Вот и можно смело предположить, что новодельный Вепрь под 366ТК будет тысяч на 15 дороже "огладкостволенного" АКМ-а.

medved 73
имхую что без складного приклада они будут на равных!...
Нет. СКС менее узнаваем в народе, чем АКМ. Да и что такое СКС? Карабин какой-то там, хрен его знает, чо за пукало, в "кине про войнушку" такой не показывали. А АКМ - енто ж бубёныть "калашмат", "нашевсё" (вместе с балетом и Столичной).

medved 73
...да и АКМ обещают осенью так что на счёт продаж это врятли!!..
Я ж написал - ЕСЛИ БЫ ВЫШЛИ ОДНОВРЕМЕННО. ИМХО, именно чтоб распродать СКСы, выход "огладкостволенного" АКМ придерживают.

medved 73
...на возможность сложить приклад на АКМ думаю молоту следует обратить внимание да и возможность у них есть такая! я понимаю что мечтать не вредно но вариации на тему МА-АК-03 тоже не мешало бы 😊!
Думаю, десяточку это добавит к стоимости... Да и имеющийся у МОЛОТа РПКшный механизм складывания приклада не так-то просто впихнуть в коробку АКМ... Вон, Молот-Армс хитрит-мудрит, а всё равно "колхоз" получается...

medved 73
Эта линейка тут вообще никаким боком. МОЛОТ не будет сначала делать нарезной карабин,
Вы не поняли! им незачем делать сначала нарезной а потом его гладкостволить!я говорю что они могут делать оружие сразу под 366й патрон СОК-94 и 54ю гильзу если вдруг то ВПО-123!
Вот и можно смело предположить, что новодельный Вепрь под 366ТК будет тысяч на 15 дороже "огладкостволенного" АКМ-а.
ну с ценой то да! но это не значит что делать они не могут и не захотят!
меня не цена беспокоит! слишком сильно всё равно не задерут а беспокоит складываемость что АКМ что помпы, захотят ли они этого!
ТК-ДКО
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.

Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.

1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....

mara2107
интересно будет если ижмаш выпустит под этот патрон сайгу-мк 😊
ТК-ДКО
написано 15-6-2015 18:14               
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.
Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ

сколько патронов в год планируете выпускать ? когда конкретно они должны появится в магазинах по плану ?

1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....

а кто знает как они полетят в реале из ожидаемых стволов ? так то скорости в скс и в акм разные по отзывам . одна и таже экспасивная из скс раскрывается нормально а из акм как придётся (из отзывов стреляющих по лосю и тем и тем)
а так вообще по идее экспансив рулит (в этой концепции оружия)

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

goga312
Для начала оболочка пусть хотя бы будет в достаточном количестве. По адекватной цене, а не по записи 100 патронов в 1 руки по 50 р за штуку. А остальное приложиться.

Хотелось бы иметь полуоболочку, оболочку, и пульку с экспансивной выемкой. Я думаю это закроет основные потребности покупателей.

mara2107
goga312


написано 15-6-2015 18:40            
Для начала оболочка пусть

да надо не выпендриваться , а все три вида сразу выпускать . а потом уж смотреть по весу пуль - что лучше полетит .

------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

RAYnew
ТК-ДКО
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.

Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.

1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....

Мое мнение:
1. Тяжелая полуоболочка (особенно для именно охотников)
2. Оболочка разного веса
3. Все остальное

shomer

Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.

1 очередь ...
2 очередь ...
Фантазии и экзотика для обсуждения....[/B][/QUOTE]


1 очередь FMJ 15
2 очередь SP

goga312
Пусть хотя бы одна пуля будет, но в достаточном количестве, и за нормальные деньги, что бы пришел в магазин и купил, а не по записи ограниченное количество в 1 руки.
medved 73
ТК-ДКО.не знаю где запостить вопрос!
Вы обещали в июне показать помпу! есть новости? и про рынок РФ?
SergeySR
ТК-ДКО
Фантазии и экзотика для обсуждения....
Ну раз так стоит вопрос, то:
а) пристрелочные
б) трассирующие
в) сигнальные.
ТК-ДКО

а) пристрелочные
б) трассирующие
в) сигнальные.
Еще бронебойно-зажигательные с металло-керамикой не желаете?
ТК-ДКО
в июне показать помпу! есть новости? и про рынок РФ?
Образец с обвесом нам уже сделали.
Патроны 12х45 всех видов и образец привезем осенью в Гостинный.
Но, это вопросы не этой темы.
researchist
ТК-ДКО
...Ваши пожелания.


Фантазии и экзотика для обсуждения....

AR-15 .366ТКМ

ТК-ДКО
Производство .366ТКМ
- по гильзе уже полностью готово к выпуску любого количества;
- по пулям всю оснастку приходится переделывать, так как на ходу с Молотом решили удлинить патрон на 4 мм и изменить пульный вход;
- по капсюлировки и сборке ждем последнюю машину в июле.

Поэтому пока не переделаем пулевую оснастку плановый выпуск больше 100 тыс.патронов в месяц не осилим.Да и в отпуска приходится отпускать.

ТК-ДКО
AR-15 .366ТКМ
2016г.
mik9251
ТК-ДКО
решили удлинить патрон на 4 мм и изменить пульный вход

Чем вызвано? Гильза та же?

ТК-ДКО
Решили удлинить патрон на 4 мм и изменить пульный вход

Чем вызвано?

1.Гарантированно обеспечить надежную подачу по пульному входу в любом оружии.
2.Иметь запас длины для утяжеления пуль.
То есть сместили оптимум веса свинцовой пули с 11-12 гр на 14-16гр.
За счет этого увеличили убойность, несколько уменьшив макс.дистанцию.
3.Это позволить еще больше расширить гамму патронов.

То есть еще четче подобрали под универсальный патрон под российские реалии охоты, правда без гор и тундры.

ТК-ДКО
Как пока планируется.

Первая очередь пуль 366ТКМ:
1.SP(полуоболочка с мягким свинцовым носиком) 14-15 гр(220-230 гран)
2.FMJ 11гр
3.Свинцовая в полимере 11 гр и 15 гр

Вторая очередь:
1.FMJ 15 гр
2.Типа SP, но с гарантированным раскрытием на разной скорости (жесткое дно, типа AccuBond, нос тупой,радиусный типа Вулкан Лапуа)
3.Солид медный.
4.HP(экспансивная) 15гр с оболочкой переменной толщины.

Наум
То есть сместили оптимум веса свинцовой пули с 11-12 гр на 14-16гр.За счет этого увеличили убойность, несколько уменьшив макс.дистанцию.
Это хорошо
rattus_norvegicus
Возможность кормить такими удлиненными патронами штатные магазины СКС/АК, надо полагать, сохранилась?
SergeySR
ТК-ДКО
Еще бронебойно-зажигательные с металло-керамикой не желаете?
Ну так сами же предложили 😛
ТК-ДКО
Фантазии и экзотика для обсуждения....
Бронебойные не нужны, а вот из озвученного мною списка были бы интересны, наверное, всем посетителям ветки.
kamyak
Я тут на охоте был, во Владимирской. Рассказал егерю о новом калибре и его нюансах. Он тут же выдал, что при таком стволе и заявленной мощности и точности это было бы супер, так как в областной центр на отстрел и переоформление мотаться не надо было бы, а озвученный ствол перерывал бы их потребности. При том у них у всех не по одному нарезному (российского производства).
Так что по идее не только ждуны нарези его купят.
В любом случае тяжелая полуоболочка очень востребована. Я бы на охоту ее точно попробовать бы взял, благо дистанций свыше 100 метров я на своих охотах и не припомню.
hanter741
rattus_norvegicus
Возможность кормить такими удлиненными патронами штатные магазины СКС/АК, надо полагать, сохранилась?
а вот это уже под вопросом((
на картинке вверху ОДП=53 мм. ри увеличении общей длины на 4 мм получим ОДП 57мм. окно штатного магазина АКМ точно 57 мм. (СКС щас не могу померять, там помоему чуть больше). Длина патрона 7,62х39 = 56 мм.
пршу представителя завода пояснить этот момент
igorinych
ТК-ДКО
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.

Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.

1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....

Полуоболочка 11гр, экспансивная 15гр. Наверное, какая-нибудь легкая и почти бесплатная для бумаги. Самая дорогая пуля (патрон) должна стоить дешевле 54-го, иначе лично мне, например, будет сложно себя убедить в правильности покупки оружия в этом калибре вообще.
Очень интересно параллельное производство и продажа комплектующих для релоада - гильзы капсулированные, пули. Это стимулирует удержание адекватных цен в ормагах, удовлетворит спрос релодеров. Я уверен, вы сможете просчитать обоюдновыгодные цены. Наличие комплектующих так же поднимет популярность нового калибра, потому что насытить рынок патронами вряд ли получится быстро, к тому же, многие оружейные барыги - откровенные бессовестные спекулянты, которые пользуются отсутствием конкуренции, поэтому будут нещадно накручивать на Ваши патроны.
Немаловажным фактором так же будет цена на оружие - если СКС после переделки будет стоить дороже 18-20 тыс, говорить о какой-то революции на рынке российского охотничьего оружия не получится.
Б/у Вепрь, например, сегодня можно купить за 15тыс в 308-ом... СКС веддь тоже, по-сути, б/у. Надеюсь, это все понимают.
Не знаю что у Вас получится с качеством, количеством и ценами, но калибр очень интересный лично для меня. Возможно, при вышеописанных условиях, он сможет даже стать заменой нарезному в некоторых регионах. Поглядим...

kamyak
В любом случае тяжелая полуоболочка очень востребована. Я бы на охоту ее точно попробовать бы взял, благо дистанций свыше 100 метров я на своих охотах и не припомню.
Именно.

hanter741
igorinych
. Поглядим...
подпишусь под каждым словом. а про ценообразование даже два раза 😊
KorgevUG
Доброго Всем времени.Про экзотику.Всю жизнь занимался таёжной охотой и там больше всего подходит комбинированное оружие.(За исключением,чисто зверовой).Я бы взял комби.на базе Иж-27(Иж-94). Но,с уменьшенной коробкой,верхний ствол 20×70 , нижний .366ТКМ (О...если бы под 54R. ИМХО.)Стволы,Паяные,как у первых Иж-94,550-600 мм.Целик постоянный на 80 м.и под'емный на 150м.(Дистанция 150м.-оптимистичная,хотя,как знать).Как у Иж-56-3(Белка).Вес,не более 3-3,1 кг.Хоть имею нарезное (Тройник и Соболь),взял бы и может с нарезным ''завязал''.
KorgevUG
И на базе Иж-18МН (MPi-18МН) со стволами калибров от 32 до 12.( + .366ТКМ),ну и конечно СКС,АКМ,СайгаМ3 и т.д..Представляете в магазине Иж-18МНН!(Модернизированное,Не Нарезное-шутка,добрая)Всем,удачи.
unname22
ТК-ДКО
Производство .366ТКМ
- по гильзе уже полностью готово к выпуску любого количества;
- по пулям всю оснастку приходится переделывать, так как на ходу с Молотом решили удлинить патрон на 4 мм и изменить пульный вход;
- по капсюлировки и сборке ждем последнюю машину в июле.

Поэтому пока не переделаем пулевую оснастку плановый выпуск больше 100 тыс.патронов в месяц не осилим.Да и в отпуска приходится отпускать.

А вы про АКМ подумали?
При увеличении габарита патрона от вашего на 4 мм у полуоболочки будет гарантированно срезать нос при подаче.

KorgevUG
В самозарядном и так полуоболочка ''страдает'', особенно последние патроны. При стрельбе,неоднократно вынимал из патронника 4-9 патрон посмотреть,как пол.оболочка ''чувствует'', всегда были повреждения,но для Охоты не критичные ( до 100-150 м).А так патрон .366ТКМ длиной 53 мм.,так что есть запас в габаритах.Думаю,к осени все прояснится.Пожелаем Удачи.С ув.Юрий.
igorinych
К осени... Интересно какой будет спрос на СКС 208 - зеленку оформлять, или подождать немного?
hanter741
KorgevUG
так что есть запас в габаритах
чуть выше расчет. нет запаса. для АКМ максимальная длина патрона 56мм
alexkorvin
Вопрос к ТК-ДКО, вы вроде здесь чаще бываете, чем в других темах по ВПО-208 - может вы в курсе, как там с ресурсным отстрелом ствола?
zibert paul
может вы в курсе, как там с ресурсным
отстрелом ствола?

С позволения alexkorvin присоединюсь к вопросу.

Анти нато
ТК-ДКО
Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 18-24 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом - еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.

По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Сертификацию на пулевых уже провели.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июня.

Дальнейшие планы.
Проверим экспансивные и цельно металлические типа Импалы.
Экспериментируем и с другими оригинальными охотничьими, не забыли и для "пострелять по бумаге".
Что будет близко к завершению - покажем.

Возможно ли выпустить остроконечную пулю FMJ 15 гр. ?
При всех прочих более высокий БК и схожесть с СП-6 ))

Nik-iz-Kalugi
На мой взгляд основная масса потенциальных покупателей калибра .366 не охотники, а любители пострелушек, у которых не вышел 5-летний срок ожидания (тем более на стрельбище сжигается в разы больше патронов,чем на охоте)
В первую очередь нужен максимально бюджетный патрон с неплохой кучностью. Пуля лучше легкая, чем тяжелая - больше настильность, меньше отдача и цена выстрела.
Ну и хотелось бы максимальной универсальности - совместимость с "родными" магазинами для АКМ.

В связи с вышесказанным немного смущает увеличение длины патрона, которое обосновывается улучшением "охотничьих" характеристик нового патрона.

В любом случае калибр очень интересный, буду оформлять зеленку.

ТК-ДКО
Наружные обводы (радиусы ожевала и сопряжения) в некоторых типах пуль еще могут поменяться, так как еще не все варианты вышли из стадии опытных работ.

Общая длина патрона в любых вариантах будет меньше 56мм, чтобы войти в магазины.
Мы пока планируем в пулях со свинцом не выйти из 53мм.
В цельнометалических может быть и больше 53, но не превысим 55мм.

big62
Nik-iz-Kalugi
На мой взгляд основная масса потенциальных покупателей калибра .366 не охотники, а любители пострелушек, у которых не вышел 5-летний срок ожидания
Бобр, лиса - НЕ?
mosolov
Когда ствол в продаже ожидается?

Какой боеприпас нужен? А тот, который точнее и стабильнее. Самонаводящийся не нужен - дорого :-)
Так что оболочка, кому надо экспансив - носик сами подрежут. Про вес ничо не знаю, пробовать надо.

LAVR410
mosolov
Когда ствол в продаже ожидается?
Обещали июнь месяц - пока тишина 😞
goga312
Мне кажется важна цена и доступность, пусть это будет максимально дешевая и легкая пуля оживальной формы для стрельбы по бумажкам, именно на нее будет самый большой спрос, именно она будет самая продаваемая. То кто охотятся будут брать патронов мало, две три пачки на сезон для охотника более чем достаточно, а вот на пострелушках по 200-300 за заезд только так уходит.

На мой взгляд очень важно сделать сначала какую-то одну пулю максимально доступной, и комфортной для плинка, что бы любой желающий мог приобрести ее в потребном для него количестве в ормагах его города. Если это будет остальное приложиться, потребности охотников по количеству боеприпасов будет удовлетворить значительно проще.

igorinych
goga312
потребности охотников по количеству боеприпасов будет удовлетворить значительно проще.
Чтобы понять, как стреляет оружие, нужно сделать из него несколько сотен выстрелов. Так что и охотникам, поначалу, нужно будет больше патронов, чем просто на охоту. К тому же, многие охотники не прочь и просто пострелять, периодически.
big62
igorinych
К тому же, многие охотники не прочь и просто пострелять периодически.
Чем дешевле патрон, тем больше стрелять будут, особенно когда стрелялка бюджетная, а чем больше будут стрелять, тем меньше будут мазать и меньше будет подранков, всё взаимосвязано. 😊
goga312
Будут патроны, будут брать оружие, будут брать оружие будут стрелять охотиться. Не будет патронов не будет и охоты. Важно иметь сначала хотя бы 1 доступный патрон, не по записи и по вменяемой цене.
NRA
Подпишусь
igorinych
Итак, что нам (мне) ответят техкримовцы?
ТК-ДКО
А где вопрос?
medved 73
А где вопрос?
😊приклад на АКМ складной будут делать?
igorinych
ТК-ДКО
А где вопрос?

Страницей ранее, 6-ой пост сверху.

zero7777
Итак, что нам (мне) ответят техкримовцы?

Они бывают на форуме ?

ТК-ДКО
Пост #634- Во всем тексте не одного знака вопроса.
Мысли и рассуждения правильные, интересные для понимания ситуации, но конкретного вопроса нет.

А техкримовцы бывают на форуме ?
ТК-ДКО - означает ТехКрим-ДиректорКузьменкоОлег.
На форуме с интересом читают и участвуют почти все технари Техкрима.
А в чем вопрос?

zero7777
Можно фото дробового патрона увидеть ?
ТК-ДКО
Один из вариантов в начале темы на листовке.
igorinych
ТК-ДКО
но конкретного вопроса нет.
Хорошо, Олег Леонидович. Тогда вопросы:
Ожидаемая розничная цена на патроны? Возможность заказать спецсвязью? Будет ли возможность заказать у Вас комплектующие для самостоятельного снаряжения патронов, такие как: гильзы, капсюли, пули?
zero7777
Один из вариантов в начале темы на листовке.
На листовке видели хотелось бы на фото как - фото пулевых (или их пока не существует есть только "эскиз"
ТК-ДКО
Повторюсь, чтобы не отсылать назад.

23-5-2015 03:50 AM Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 18-24 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом - еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.

По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Сертификацию на пулевых уже провели.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июня.

igorinych
ТК-ДКО
Серийное производство с июня.
Отлично! А по остальным вопросам?
ТК-ДКО
1.Первоначальная задача запуститься.(уже начали отгрузки заводу,чтобы они начали сдачу оружия)
2.Раскрутить объем до 150 тыс в месяц.
3.Запустить пресс-автоматы для оболочек и сборки пуль разных типов.
4.Обеспечить торговлю готовыми патронами.

Лишь после этого можно думать о продаже комплектации отдельно.

zero7777
Интересно какая цена будет на скс под данный патрон 😊
mosolov
Да?
А я расшифровывал: ТехКрим-ДоговорноКоммерческийОтдел.
ТК-ДКО
Хотите обидеть?
rattus_norvegicus
И вот ещё вопрос, который, полагаю, интересует многих: будет ли резьба для дульных устройств на стволах АКМ?
NRA
Хотите обидеть?
ну почему сразу обидеть? я, например, тоже думал на что-то вроде Департамент Клиентских Отношений, когда смотрел раньше в других ветках по резинострельным патронам и газовым баллонам и зиг-зауэру, где Вы очень активно участвуете. большое Вам спасибо!
igorinych
ТК-ДКО
1.Первоначальная задача запуститься.(уже начали отгрузки заводу,чтобы они начали сдачу оружия)
2.Раскрутить объем до 150 тыс в месяц.
3.Запустить пресс-автоматы для оболочек и сборки пуль разных типов.
4.Обеспечить торговлю готовыми патронами.

Лишь после этого можно думать о продаже комплектации отдельно.

Спасибо за информацию, Олег Леонидович. А информация очень обнадеживающая. С другой стороны, если цена патрона действительно упадет до 10-12руб, то и релодить его будет не актуально, ИМХО. Как, например, не очень актуально релодить по цене сегодня дробовой 12 с покупной дробью.
А ниша у комплекса обещает быть с очень большим спросом - это и бегающая-прыгающая мелочь - по сурку, думаю, даже очень хорошо будет. И по средним прыгающим-хрюкающим на ура пойдет - бывает, по косуле одна картечина попадает и того хватает. А со скоростью пули 500мс на 100м уже можно и на сотню по бегущему стрелять. Вообщем, я уже пустил слюну)).

BEV
ТК-ДКО
Еще бронебойно-зажигательные с металло-керамикой не желаете?
Желаем, но вы же мечты грубо разобьете о скалы реальности... 😀

Вы скажете, как нам мечтать:"нужен двугорбый верблюд, пиши заявку на трехгорбового", вдруг одногорбового дадут?..

igorinych

Вот щас милиционеры увидят как стреляет Вепрь-208, поймут, что людям что-то на пользу сделали и этот проект зарубят, как не пускают в производство подкалиберные стреловидные пули для остального гладкого.
Шутка, конечно, но все же интересно было бы послушать от Олега Леонидовича про сертификацию данного патрона под зеленку. Наверное, то еще хождение по мукам было? Конечно, только если это не военная тайна).
bdp
Интересно, а в Tapco'вский отъёмный магазин для СКС данный патрон как встанет..
ТК-ДКО
подкалиберные стреловидные пули для гладкого

Вникли и подняли архивы и всю историю работ по оперенным пулям в Союзе.
В книгах Дворянинова также сотни страниц о наработках по таким патронам за рубежом.
Вывод - красивая мечта, скромно в опытах, тупик на практике.
Поэтому стреловидными оперенными пулями ни для гладкого, ни для нарезного заниматься не будем.

А вот мировой опыт в пулях с заданной экспансивностью и хорошей кучностью надо освоить и придумать и запустить бюджетные конструкции для России.

medved 73
Вывод - красивая мечта, скромно в опытах, тупик на практике.
пуля из трубки как SergeySR делал! не?
zero7777
Популярность во многом будет зависить от наличия патронов в магазине и стоимости скс (в видео как то цену странно обозначили дороже скс но дешевле гладкоствольного полуавтомата)

http://www.youtube.com/watch?v=yPM_nXdCrv8

с 17 минуты

ТК-ДКО
пуля из трубки
Это не оперенная стреловидная пуля.
Это пуля с пустотой с задней части.
Это реально и интересно.
medved 73
Это не оперенная стреловидная пуля.
Это пуля с пустотой с задней части.
Это реально и интересно.
это будет альтернатива Sauvestre
ТК-ДКО
Такие пули не для 366ТКМ.
Поэтому поговорим попозже в теме о 410 калибре.
medved 73
в теме о 410 калибре.
разве в 12 калибре их снаряжать нельзя как и Sauvestre???
igorinych
medved 73
разве в 12 калибре их снаряжать нельзя как и Sauvestre???
Сказки на ночь?))
mosolov
ТК-ДКО
Хотите обидеть?
И в мыслях не было, аббревиатуру расшифровывал, особо не заморачивался...
Landgraf
medved 73
разве в 12 калибре их снаряжать нельзя как и Sauvestre???
Один раз в берлогу уже сообщили, что тут обсуждаются пули .366, а не каких-то других калибров типа 410... Теперь видимо второе оповещение потребуется 😊
medved 73
особо обсуждать уже нечего пока не появятся частные отстрелы!
zibert paul
пока не появятся
частные отстрелы!


Ждём.

garik_78
Доброго времени суток Олег Леонидович! А подскажите пожалуйста у карабина на базе АК или АКМ под 366 калибр также будет парадокс встроенный как на вепрь-208 или же будет система как на сайге-410? Заранее спасибо!
ТАК
Будет встроенный, это увеличивает ресурс и точность оружия.
garik_78
Спасибо! А возможно ли на ствольной коробке (АК или АКМ)установка планки пикатини заводом как на вепре впо-205?
garik_78
1
igorinych
ТАК
Будет встроенный, это увеличивает ресурс и точность оружия.
Как думаете, насколько сильно короткий ствол АК ухудшит баллистику пули.
ТК-ДКО
Мы еще не все доделали вместе с Молотом в модели ВПО-208 с длиным стволом.
Не все виды пуль в готовы к серийному выпуску, не все резервы повышения кучности опробованы, устраняются технологические недоделки.
Поэтому проводить опытные работы на других вариантах оружия начнем чуть позже.
kamyak
Хорошо бы на заводе сразу посадочные под крон на СКС делали, не сильное это даст удорожание, зато насколько сразу легче станет покупателям. Я коллиматор на ВПО-208 сразу ставить буду.
garik_78
Ага! Ещё ложе тактическое из пластика!
igorinych
kamyak
Хорошо бы на заводе сразу посадочные под крон на СКС делали, не сильное это даст удорожание, зато насколько сразу легче станет покупателям. Я коллиматор на ВПО-208 сразу ставить буду.
garik_78
Ага! Ещё ложе тактическое из пластика!

+100500!!!

kamyak
garik_78
Ага! Ещё ложе тактическое из пластика!

Да это то есть вроде
https://guns.allzip.org/topic/120/766709.html

garik_78
чё-то как-то неуклюже смотрится, громозкая рукоять и приклад не очень. Лучше просто в классике только в пластике
garik_78

hanter741
блин. парни, пусть он идет в родной фанере. ложу каждый сам сможет поставить, какую душе угодно. а иначе ценник как полвертолета будет. весь цимес проекта - дешевое оружие, доступный патрон!
даже планку каждый сам сможет поставить под оптику, кому она нужна будет...
igorinych
hanter741
даже планку каждый сам сможет поставить под оптику, кому она нужна будет...
В принципе. да. Коротенький вивер под реплики доктера на крышку ствольной коробки. Не думаю, что оптический прицел будет ему нужен. Хотя, ВОМЗовский переменник, думаю, тоже будет вполне в тему.
Ложа пластиковая тоже нужна, без переподвыподвертов разных, чисто ради практичности.
big62
igorinych
Не думаю, что оптический прицел будет ему нужен.
Будет нужен, в сумерках, и при луне - свет собирает хорошо...
medved 73
офну!
medved 73
интересно патроны от крупнокалиберных пулемётов 12,7×108 не списывают со складов???


Landgraf
А отдачу-то выдержите? 😊 😊 😊
или 14,5-мм 😀
http://coub.com/view/5tnhq это вообще будет бомба охотницкий калибр 😀
protoss79
"23-5-2015 03:50 AM Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 18-24 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать." Интересно сколько в итоге будет в самый дешевый патрон.при цене рублей 13 не пожалел бы зеленку которая готовится под п/а...Но почему в это не верится.
igorinych
protoss79
которая готовится под п/а...Но почему в это не верится.
Им-то, как раз, я верю. Но также верю перекупам, которые не упустят такой возможности спекульнуть.
big62
protoss79
Интересно сколько в итоге будет в самый дешевый патрон.
Для обычного гладкого сколько стоит самый дешёвый пулевой патрон, и сколько стоят пули "именитых" производителей для самостоятельного снаряжения?

Самосад из самолитейных пуль пока не дороже 10р.

Если подтвердят заявленные характеристики, то для охоты и по 20р. пойдёт, это не норма и т.п. по 500-700р. с которой оптику страшно пристреливать.

Jumangy
ТК-ДКО
Но, это уже другая тема и в другое время.

Доброго времени суток Олег Леонидович! То есть, я правильно понял, что в творческих планах подобный шедевр и в 54 патроне на базе Мосина, например? Могу, конечно, и ошибаться, но многих охотников и любителей пострелять заинтересовал бы такой калибр и оружие, но с возможностью через постоянный парадокс, с достаточной для охоты кучностью осыпи стрелять дробью.

------------------
С уважением, Денис.

rattus_norvegicus
КМК, подавляющему большинству это может быть интересно сугубо как любопытная дополнительная опция, но не более. По дроби преимуществ перед классическими гладкими калибрами у такой штуки не будет, не для того оно.
big62
Заводу нужно ещё шумовых (холостых) выпустить, производство не сложное, а брать будут, такие бы пульки я в космос не стал запускать.
rattus_norvegicus
Заводу нужно ещё шумовых (холостых) выпустить
Надо полагать, холостые 7,62 будут нормально работать. При условии что будет сохранена резьба на стволе, чтобы можно было цеплять насадки для холостой стрельбы.
Landgraf
А я предполагаю, что гильзы и патроны 7,62х39 будут проваливаться в патронник 😞
rattus_norvegicus
А я предполагаю, что гильзы и патроны 7,62х39 будут проваливаться в патронник
Почему? Задняя часть гильзы вроде бы без изменений.
Landgraf
rattus_norvegicus
Почему? Задняя часть гильзы вроде бы без изменений.
А что толку от задней части? Гильза-то безрантовая. 7,62х39 выставляется в патроннике "плечиками" гильзы, а в патроннике .366 эти "плечики" никуда не упрутся. Надеяться на то, что конусность удержит, невозможно - патронник в диаметре больше, чем патрон.
Поэтому, ИМХО, стрелять из .366 холостыми 7,62х39 будет можно, но в режиме скажем так ручного заряжания - при каждом досылании холостого патрона надо будет следить, чтоб его захватил зацеп выбрасывателя. Если выбрасыватель не заскочил в проточку на гильзе, то гильза продвинется вперёд вглубь патронника настолько, что ударник не дотянется до капсюля, то есть отметинка от ударника на капсюле может образоваться, но накола не будет.
Примерно также гильза 7,62х25 (ТТ) проваливается в патронники 10х28.
igorinych
rattus_norvegicus
По дроби преимуществ перед классическими гладкими калибрами у такой штуки не будет, не для того оно.
Это верно. Но. Имея дробовой патрон, этот карабин становится немного универсальнее. Я не знаю, правда, на каком принципе будут удерживаться дробинки - клеиться, припаиваться - будут ли случаи, когда одна из дробин-таки отклеится и сделает проблем автоматике карабина, но идея хорошая, по-моему.
kamyak
Не нужна дробь в .366
Трата времени и ресурсов завода только. Кто в здравом уме будет рассчитывать на дробовой выстрел из такого ствола? Клееные дробины я точно в ствол не засуну, мало ли что когда отвалится от такой сцепки дробин, а делать под них специальный контейнер - увеличение себестоимости.
zero7777
когда одна из дробин-таки отклеится и сделает проблем автоматике карабина


мало ли что когда отвалится от такой сцепки дробин

Очень настораживает дробовой патрон !

big62
rattus_norvegicus
чтобы можно было цеплять насадки для холостой стрельбы.
Мне в войнушку не играть, по одному перезарядим.
igorinych
big62
Мне в войнушку не играть
)))) Да уж. А серьезно - зачем холостые-то?)
rattus_norvegicus
А серьезно - зачем холостые-то?
Да низачем. Разок бабахнуть в небо лулза для. Серийный их выпуск не нужен от слова совсем: кому будет надо, тот и сам наколхозит.
А вообще, КМК, завод уже представил те варианты, которые будут _реально_ нужны: разных масс FMJ, soft point, ну разве если hollow point еще - вот и всё.
Landgraf
igorinych
А серьезно - зачем холостые-то?)
Холостые разве что как источник гильз можно использовать. Ну и просто "для пошалить"...
mosolov
Нафиг дробь, а вот оптика обязательна, кмк.
big62
igorinych
А серьезно - зачем холостые-то?)
Собак позвать, себя обозначить, шумануть в загоне, много всего, вплоть до нового года в деревне.
Landgraf
big62
Собак позвать, себя обозначить, шумануть в загоне..
Это и обычным патроном можно сделать.

big62.
...вплоть до нового года в деревне.
А вот это незаконно...

big62
Landgraf
Это и обычным патроном можно сделать.
Ага, пулей, с начальной скоростью более 600м/с.
Точно на охоту скоро в касках ходить будем 😊
Landgraf
big62
Ага, пулей, с начальной скоростью более 600м/с.
Точно на охоту скоро в касках ходить будем 😊
А какая разница, какова начальная скорость? В МКС всё равно не попадёте, и даже МН17 не получится 😊
big62
Landgraf
А какая разница, какова начальная скорость?
Так интересно, с какой скоростью пулька обратно на землю вернётся.
Вас дробью крупной соседи не осыпали?
Конечно вероятность схлопотать пулькой по голове стремится к нулю, но она есть.
Landgraf
big62
Так интересно, с какой скоростью пулька обратно на землю вернётся.
Вас дробью крупной соседи не осыпали?
Конечно вероятность схлопотать пулькой по голове стремится к нулю, но она есть.
Хм... скорость, с которой пуля летит вверх, слабо соотносится с той скорость, с которой пуля будет падать обратно 😊
Speleostels
big62
Ага, пулей, с начальной скоростью более 600м/с.
Точно на охоту скоро в касках ходить будем 😊

А что мешает выстрелить в ближайший холмик, исключающий рикошет (типа, пулеулавливатель)...

goga312
Speleostels

А что мешает выстрелить в ближайший холмик, исключающий рикошет (типа, пулеулавливатель)...

Отсутствие холмика к примеру, у нас полно лесов где подобных природных образований не обнаруживается.

Landgraf
goga312
Отсутствие холмика к примеру, у нас полно лесов где подобных природных образований не обнаруживается.
Тогда в землю метрах в пяти от себя.
Zingo
стрелять на новый год, значит зимой... земля мерзлая как камень... понятие рикошета знакомо? хотите дополнить ветку "раз в год палка стреляет" на нарезном?
блин, люди грамотные, не новички, а удивляете...
(я однажды зимой на реке в лед стрелял пулями... опыт имею... хорошо не криминальный!)
с уважением
Ivaldan
big62
Так интересно, с какой скоростью пулька обратно на землю вернётся.
Вас дробью крупной соседи не осыпали?
Конечно вероятность схлопотать пулькой по голове стремится к нулю, но она есть.
Думаю вероятность того, что на охоте придавит деревом гораздо выше
Zingo
вероятность меньше, но она ненулевая...
когда вам предъявят пульку из жмурика и показания свидетелей не говорите "не знал", "не может быть"... все все знают..
поищите информацию о ранениях на бл.востоке, при стрельбе в воздух на свадьбах, митингах и проч. вроде на форуме выкладывали...
что за стремление проверять ТБ своей и чужой жизнью и здоровьем...
но тут в теме это злостный офф!!!
r.a.y
goga312
Отсутствие холмика к примеру, у нас полно лесов где подобных природных образований не обнаруживается.

В основание дерева?

r.a.y
Zingo
поищите информацию о ранениях на бл.востоке, при стрельбе в воздух на свадьбах, митингах и проч. вроде на форуме выкладывали...

Ну ты сравнил - плотность населения там и в лесу, где на несколько километров 1-2 человека.

Zingo
в дерево, по-моему, вполне вариант - оно до каменного состояния не замерзает вроде... а про плотность... пуля-дура она сама цель найдет... концентрация охотников в лесу не ближневосточная, а друг дружку стреляют регулярно...
а по теме (чтоб не говорили про оф..) я бы такой скс взял бы с удовольствием, причем именно скс, калаш только в случае отсутствия карабина... (ну нравится он мне...)
Landgraf
Zingo
вероятность меньше, но она ненулевая...
когда вам предъявят пульку из жмурика и показания свидетелей не говорите "не знал", "не может быть"... все все знают..
поищите информацию о ранениях на бл.востоке, при стрельбе в воздух на свадьбах, митингах и проч. вроде на форуме выкладывали...
что за стремление проверять ТБ своей и чужой жизнью и здоровьем...
но тут в теме это злостный офф!!!
Да вроде года два назад под Ростовом случай был на НГ...
goga312
Лучше куда попало не стрелять из оружия, меньше проблем будет.
mosolov
Вы о чём? Какие вероятности?
Мужчину как-бы вообще не должна волновать его возможная гибель. Для нас ведь это норма, кмк, для активно живущих, по крайней мере...
mosolov
Развели тут гейропею...
big62
goga312
Лучше куда попало не стрелять из оружия, меньше проблем будет.
+100500
Особенно у окружающих, при таком "гладком".
Часто бабахинг из нарези устраиваем после охоты, только все ориентируются нормально и знают за сколько километров, и в каком направлении ближайшая деревня.
А теперь перенесём всё это на "гладкое", ответственности то никакой..., так что лучше пусть будут холостые.
igorinych
big62
так что лучше пусть будут холостые.
big62
Часто бабахинг из нарези устраиваем после охоты

Хочу обратить внимание производителей, что таких... охотников крайне мало. Не нужно, по-моему, отвлекаться еще и на холостые. когда нормальных будет не хватать.
А всем любителям пострелять на Новый Год, просто пошуметь, хочу сказать - чем больше вы напрягаете МВД, тем жестче они затягивают нам всем гайки. Не надо, а. С нас достаточно уже джигитских свадеб, из-за которых нагнули просто всех, не глядя. Еще и вы тут.

Landgraf
Да давайте проще прикинем - если бы холостые патроны пользовались спросом, их бы выпускали. Где гладкоствольные холостые патроны заводского пр-ва (всякие эрзац-самоделки в расчёт не беру) ? Есть только свето-звуковые патроны в 12к, и всё. В нарезном оружии чуть лучше с холостыми, но они есть далеко не во всех калибрах.
Значит, нафиг не и нужны холостые народу.
Cumo

Cumo
Да какие нафиг патроны?
Посмотрел презентацию -- один представитель завода говорит " Цена на патроны будет предельно низкой и не будет превышать цены на самый дешевый патрон для гладкого" - по факту озвучена цена в районе 22-25р.
Цену на самый дешевый показать?
Далее ответ от молота по цене карабина
Oi_Gen
Ответ:
1. Июль 2015 года
2. Порядок цен будет формироваться дилерами, исходя из спроса на рынке.
Наша предварительная цена розничной продажи - 30-40 тысяч рублей в
зависимости от региона.
3. Ижевский Арсенал, Охота г. Кострома

С уважением
ООО "Молот-Оружие"


Так что - патроны будут не меньше 25-28, а стволы от 50. Нах надо такой скс. Я подожду немного и вот за эту цену куплю

Landgraf
С озвученными ценами можно даже не начинать производство... Продажи будут низкие до безобразия...
big62
Landgraf
С озвученными ценами можно даже не начинать производство... Продажи будут низкие до безобразия...
+100500
Больше всех попадут производители патронов.
Мне по цене на ствол так знакомые и не ответили, но даже за тридцатку он мне нах.. не нужен.
Поэтому вопрос остаётся открытый, как так перестволенный карабин стоит столько же, а то и больше изготовленного с нуля, типа новинка?
big62
igorinych
когда нормальных будет не хватать.
Так никто их и не отвлекает, это для ассортимента.

А в 12к. на дымаре самые что ни на есть холостые получаются, как жахнул - эхххх 😊

Landgraf
big62
...Больше всех попадут производители патронов...
Не только 😊 Я вот на радостях закупился НС-003 (отпущенные штыки СКС), думал барыжить их для доукомплектовывания ВПО-208...

big62
...А в 12к. на дымаре самые что ни на есть холостые получаются, как жахнул - эхххх 😊
В 12к свето-звуковые производит Техкрим. И, кстати, ничего не мешает в .366 самому сделать холостые для особых случаев (собак подозвать, себя обозначить, зверя шугануть) - для таких целей их много не требуется, напихал полную гильзу дымаря, дульце залил воском или даже просто заткнул комком газеты - и готово.

igorinych
Cumo

Так что - патроны будут не меньше 25-28, а стволы от 50. Нах надо такой скс. Я подожду немного и вот за эту цену куплю

Да уж. Разочарован. Если действительно будут такие цены - я пас, однозначно. Куплю се парадокс и буду осваивать на бинаре стальные пули, Иванова, например. Пластик отдельно он продает, так что...

ТК-ДКО
В связи с завершением полезного обмена мнениями по теме патронов к гладкоствольному оружию калибра 366ТКМ

тема временно, до начала массового выпуска оружия и патронов, будет закрыта.