20 мая , г. СПб, ССК Невский
Организаторы:
Молот-Оружие, г.Вятские Поляны, представляет оружие - ВПО-208
Техкрим, г.Ижевск, представляет патроны калибра .366ТКМ:
-FMJ 11
-FMJ 15
-SP 15
Барс, г.СПб, организатор презентации
http://www.bars-guns.ru/news/102933/
------------------
Не навреди...
Чем удалось настолько прочно склеить дробины, чтоб они выдерживали досылание в СКС и АКМ?
SergeySRА АКМ-336 (или как он там будет называться) в первозданном внешнем виде удавит уродскую Сайгу-410. И правильно сделает.
... Эпоха 410 калибра при таком раскладе подошла к завершению.
Я в числе потенциальных покупателей, и на СКС, и на АКМ...
SergeySR
Эпоха 410 калибра при таком раскладе подошла к завершению.
Если будет АКМ - это будет отмена 5 летнего стажа наоборот - не путем изменения закона, а путем изменения оружия, не подпадающего под ограничения.
Главное, чтобы ТК было пару миллионов 7,62*39 на утилизации. 😊
Landgraf
Ух ты - чего это за ягодина ежевики под названием "дробовой патрон"? 😊
Чем удалось настолько прочно склеить дробины, чтоб они выдерживали досылание в СКС и АКМ?
На самом деле дробовых ещё нет, и на рисунке вообще непонятно как они держатся.
petrotrekИменно заменён? Вроде геометрия позволяет просто рассверлить "родной" ствол...
...Заменен только ствол...
И ещё вопрос - где там нарезная часть расположена? У патронника или у дульного среза?
И ещё вопрос - где там нарезная часть расположена? У патронника или у дульного среза?У среза. Вроде по максимуму, 140.
rattus_norvegicus
У среза. Вроде по максимуму, 140.
Вряд ли. У патронника, судя по давлению. Что-то типа муфлона.
ДоброволецТак как оружие типа гладкоствольное, то неплохо можно снаряжать самому. Оружие ведь де-факто нарезное.
Главное, чтобы ТК было пару миллионов 7,62*39 на утилизации. 😊
Landgraf
.Я в числе потенциальных покупателей, и на СКС, и на АКМ...
Не торопитесь. Как бы не вышло по типу муфлона.
SergeySR
Так как оружие типа гладкоствольное, то неплохо можно снаряжать самому. Оружие ведь де-факто нарезное.
Нереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.
Rimma 777
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность.
Хм...а почему патроны такого огромного давления делаете? Получается ведь по типу сайги 410 с парадоксом.
ДоброволецНереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.
Я же переделываю 7.62х54R в 410к и никаких проблем. Тут вообще все просто.
SergeySRМне пофиг, и Фуфлон, кстати, у меня есть 😊 Заставить стрелять можно что угодно, даже швабру 😊
Не торопитесь. Как бы не вышло по типу муфлона.
Меня в данном случае больше интересуют не баллистические характеристики, а аутентично-конструктивные и исторические.
ДоброволецРаздать гильзу - проще пареной репы. Забиваете пустую "православную" гильзу быстрым порохом до упора, в дульце засаживаете чопик деревяный, и "стреляете" таким "патроном" из оружия 336ТК. Само раздуется 😊
Нереально - раздать гильзу 39 патрона, переснарядить бердан - слишком геморройно.
Да и нафиг раздувать, если под рукой всегда будут стреляные гильзы заводского "раздувания"? 😊
А бердан - да, не очень-то просто, но в данном случае даже проще, чем в 7,62х39 - дульце широкое. Выбивается на счёт раз в кастрюльке с водой, а запрессовывается чуть ли не вручную, но лучше "православный" шелхолдер прикупить, чтоб аккуратненько получалось.
Но особые ценители могут PPUшной латунью под боксера разжиться 😊
SergeySRИМХО скорее всего потому, что при внесении в CIP нового калибра просто не стали скромничать и стесняться. В отличии от 410-го, который когда-то давно ижевские конструкторы взяли уже существующий, и адаптировали под него Сайгу, которая выдерживает намного больше, чем допускает стандарт на калибр.
Хм...а почему патроны такого огромного давления делаете? Получается ведь по типу сайги 410 с парадоксом.
Будем ждать.
LandgrafНе знал. Удивлен!
Фуфлон, кстати, у меня есть
LandgrafНеправда. Ее порвет.
Забиваете пустую "православную" гильзу быстрым порохом до упора, в дульце засаживаете чопик деревяный, и "стреляете" таким "патроном" из оружия 336ТК. Само раздуется
Вот так я от СВД армейские пытался переделать. Сыпал Сокол. Оборвало дульце.
LandgrafУвы, там 2000бар предел, патронник практически цилиндрический и гильзу клинит намертво. Тут это учтено, гильза конусная (как на муфлоне)
В отличии от 410-го
LandgrafПатрон классический нарезной. Только одно смущает, как удалось достичь энергию больше чем у исходного прародителя.
а "гладкий" патрон создаётся на базе нарезного
------------------
Не навреди...
SergeySRА он недавно появился, с пару месяцев как...
Не знал. Удивлен!
SergeySRНу не знаю, я "передувал" именно так 😊
Вот так я от СВД армейские пытался переделать. Сыпал Сокол. Оборвало дульце.
SergeySRХм... Разве на Муфлоне патронник конусный? Штангелем туда не подлезть, а хвостовиками свёрел "щупаю" - вроде цилиндрический...
гильза конусная (как на муфлоне)
SergeySRКонструктивно похож - безрантовая гильза, торчащая пуля. Но юридически - это гладкоствольный патрон.
Патрон классический нарезной...
SergeySRВидимо, вес снаряда и внутренний объём ствола позволили повысить энергию без превышения допустимых давлений...
...Только одно смущает, как удалось достичь энергию больше чем у исходного прародителя.
medved 73Вы это по фото намерили?
странно пуля 9.5мм скорей уж все 10
Вы это по фото намерили?просто первое впечатление 😊интересно почему именно 9.55мм???
гильзой 9РА можно переснаряжать будет 😊
LandgrafУ меня не вышло. Только вручную 3-мя конусами
Ну не знаю, я "передувал" именно так
LandgrafКонусный. Фостером от БПЗ выстрелите и посмотрите на гильзу. Она в корне отличается от такой же, извлеченной из сайги
Разве на Муфлоне патронник конусный
LandgrafБез пыжей и с давлением 3500бар 😊, а так да
Конструктивно похож
Landgraf
это гладкоствольный патрон
Landgraf3500бар это как в 5,45х39 или 223rem. Куда же выше?
без превышения допустимых давлений
------------------
Не навреди...
medved 73Думаю, производитель всё-таки померял достаточно точно 😊 Разработка стандарта на патрон не подразумевает точности "+- трамвайная остановка" 😊
просто первое впечатление 😊
medved 73Скорее всего, вывели на ровный конус, и получилось 9,55.
...интересно почему именно 9.55мм???
medved 73Маловероятно. Утыкаться будет на подаче. Хотя сделать пулю из гильзы ИМХО можно будет, только надо будет дульце переобжать на сильный конус (надо будет выточить такую вальцовку), и залить свинца внутрь.
...гильзой 9РА можно переснаряжать будет
Куда же выше?то вам мало давления то много 😀 определитесь!!!
только проблем теперь прибавилось 😊теперь куда то надо свою сайгу сплавить со всеми прибамбасами 😊
SergeySRПока не стрелял с Фуфлона, при случае обязательно обращу внимание.
Конусный. Фостером от БПЗ выстрелите и посмотрите на гильзу. Она в корне отличается от такой же, извлеченной из сайги...
SergeySRВидимо, специально по максимуму сделали, чтоб уж раз и навсегда снять все вопросы по "разгону".
3500бар это как в 5,45х39 или 223rem. Куда же выше?
Кстати, что-то подумалось - а ведь при таком давлении свинцовая дробь будет наверное слипаться в один комок...
medved 73А смысл? Мне за мою уже 3000р предложили, желательно без оформления 😀
теперь куда то надо свою сайгу сплавить со всеми прибамбасами
Хотя, снаряжать патроны будет проще. Пыжи-прокладки не нужны вообще. Цена вопроса - гильза от 7,62х39 - 1р, капсюль - 5р, порох 2-3р, пуля - вопрос. Чисто свинцовая не позволит получить задуманное, в итоге и так и так получится типа Сайга410 с парадоксом.
medved 73Думаю ВУФл
интересно что за порох использовали?
------------------
Не навреди...
А смысл?посмотрим что за короткую помпу покажут в июне!!!
в итоге и так и так получится типа Сайга410 с парадоксом.с одним но 😊теперь не надо колхозить сильные патроны 😊
medved 73Тут три но,
с одним но теперь не надо колхозить сильные патроны
- патроны изначально мегамощные
- их можно релоадить
- дробовая стрельба практически исключена.
То есть если дробь не важна, то почти все дробовики вымрут как класс.
------------------
Не навреди...
посмотрим что за короткую помпу покажут в июне!!!
А что говорят-то? Слышал только про реинкарнацию Бекаса помпового.
По теме - компактная недорогая девятка с нехилой энергетикой - охотники будут довольны. Может даже СКС на пробу возьму 😊
Отличный патрон, сейчас все это побыстрее в продажу и оружие на базе АКМ под него побольше модификаций, и стандартных из АКМ и укороченных типа Сайги МК-03 или МА-АК-03/ МА-136СУ
https://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html
------------------
Не навреди...
SergeySRПо тарелочкам пулей стрелять как-то не кузяво 😊 Так что не вымрут 😊
...если дробь не важна, то почти все дробовики вымрут как класс...
Но расклад на рынке гладкоствола действительно поменяется, и очень ощутимо. ИМХО, пройдёт чёткое разделение на классику (одно-, двух-стволки, болтовики, п/а классической компоновки) и самооборонческие девайсы (всякий милитари-хлам)
Михаил HORNETСкладнЫе и коротышки кто делать-то будет? Опять Молот-армс, криворуко-кособоко?
Отличное начинание
Отличный патрон, сейчас все это побыстрее в продажу и оружие на базе АКМ под него побольше модификаций, и стандартных из АКМ и укороченных типа Сайги МК-03 или МА-АК-03/ МА-136СУ
А что говорят-то? Слышал только про реинкарнацию Бекаса помпового.пока известно что патроны будут 12х35 и ружьё пока только на экспорт! 😞 😞 😞
medved 73
пока известно что патроны будут 12х35 и ружьё пока только на экспорт! 😞 😞 😞
А хотелось бы что бы уже сертифицировали короткую легкую складную помпу для нашего рынка, а то кроме рыси ничего в этом классе нет, я бы обязательно купил такое ружье.
А хотелось бы что бы уже сертифицировали короткую легкую складную помпу для нашего рынка, а то кроме рыси ничего в этом классе нет, я бы обязательно купил такое ружье.я тоже но у них почему то экспорт на первом плане 😞
Мне то уже это не слишком актуально меньше 2 лет до нарези осталось,а я уже три года как могу но что то желания нет!!! 😊
goga312Данный патрон будет лучше большинства нарезного (5,45,223,7,62х39), да и релоадить его можно спокойно, а вот
меньше 2 лет до нарези осталось
goga312тут без вариантов так и будет.
сайге 410 пришел конец
------------------
Не навреди...
medved 73Аналогично, через полгода выйдет нарезной стаж. Но оно мне не нужно.
желания нет
------------------
Не навреди...
SergeySR
через полгода выйдет нарезной стаж.
Ну тут просто все - тратить лицензию на СКС, например, неразумно - ибо толку с него, только фан.
А вот такой вариант - и не шибко дальнобойный и 410 калибр - вполне.
Данный патрон будет лучше большинства нарезногомда 😞жаль что с таким опозданием 😞
medved 73ГЫ 😊
а я уже три года как могу но что желания нет!!! 😊
SergeySRА вот и не факт. Потребители - они сильно разные бывают, не все мозг включают, когда выбирают себе модель оружия.
тут без вариантов так и будет.
SergeySR336ТК хорош, но например 22LR он заменить не в состоянии, ни по цене патрона, ни по комфортности выстрела, ни по весу/габариту боеприпаса...
Аналогично, через полгода выйдет нарезной стаж. Но оно мне не нужно.
medved 7312х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит. Придётся делать другой патрон, например, 12х40.
я тоже но у них почему то экспорт на первом плане 😞
Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать. Главное его преимущество это возможность владения без стажа, если стаж владения в 5 лет внезапно отменят калибр к сожалению умрет. А в целом идея то достаточно годная, для стрельбы по бумажкам, отработки навыков обращения, возможно охоты на относительно мелких животных массой до 50-60 кг, такое оружие вполне себе подойдет. Никак не хуже по энергии чем 454 косульт или 45 лонг кольт, при сопоставимой кучности.
да дело не в калибре а в самом ружье!
12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит.
кстати а почему не пустят из за травмопатрона???
Landgraf
12х35 в охотничьем варианте на внутренний рынок никто не пустит. Придётся делать другой патрон, например, 12х40.
А почему не пропустят? Какие то ограничения есть законодательные или почему? Я просто не в курсе в чем там проблема.
goga312Вы уверены, что с коротким стволом кучность и мощность останутся такие-же? Я вот уверен в обратном...
Ну кучность на 100 метрах этой системы весьма хороша для гладкого. Если выпустить в этом калибре что-то типа сайги мк03 явно будет пользоваться спросом для самообороны. Энергия у пули хорошая, доступно по гладкой лицензии, кучность приличная, с коротким стволом ...
goga312В этом собственно весь смысл изобретения этого калибра. Обладателей "розовых" намного меньше, чем обладателей "зелёнок". А склады у МОЛОТа полны СКСов, АКМов, Мосинок... Вот и будут их теперь "холостить" и "гладкостволить" в три смены...
...Главное его преимущество это возможность владения без стажа...
goga312Берите выше - вполне и 200-250 кг по силам этому калибру. Этот патрон будет "из тапок вышибать" в самом прямом смысле.
...в целом идея то достаточно годная, для стрельбы по бумажкам, отработки навыков обращения, возможно охоты на относительно мелких животных массой до 50-60 кг, такое оружие вполне себе подойдет...
goga312У Вас похоже полная каша в голове...
...Никак не хуже по энергии чем 454 косульт или 45 лонг кольт, при сопоставимой кучности.
.45LC - 570-600Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Ну почти одинаково по энергетике.
.454Casull - 1900-2500Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Вообще "одинаково" по энергетике.
Для справки - .50АЕ (патрон Десерт Игла) - всего 1900-2200Дж, .30-06 Springfield и 308Win - 3000-4000Дж.
medved 73Да.
...а почему не пустят из за травмопатрона???
Landgraf
У Вас похоже полная каша в голове...
.45LC - 570-600Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Ну почти одинаково по энергетике.
.454Casull - 1900-2500Дж., .366ТКМ - 2837Дж. Вообще "одинаково" по энергетике.Для справки - .50АЕ (патрон Десерт Игла) - всего 1900-2200Дж, .30-06 Springfield и 308Win - 3000-4000Дж.
Дело не в энергии, а в кучности, сомнительно что данный патрон будет обладать достаточной кучностью на 200 и более метрах, как собственно и пистолетные патроны типа 454 касульт. Стрелять им на охоте будут в той же нише где используются пистолетные охотничьи патроны. Заменой нарезных калибров на дистанции более 100 метров он не станет.
Ещё интересно, почему это за прошлые 100 - 150 лет не придумали? 😊
нотнА
Если патроны будут продаваться везде и дешевле 20 рублей, то взлетит. А если как с .410 бегай ищи, покупай на пробу, отстреливай и уже покупай партию то нет. Ещё интересна стоимость оружия у дилеров.Ещё интересно, почему это за прошлые 100 - 150 лет не придумали? 😊
А никому не надо было, кому было нужно нарезное стреляли с нарезного, а кому гладкое с гладкого. А это порождение отечественного законодательства которое ограничивает стаж на нарезное. Если бы вы могли сразу купить скс или акм, стали бы вы покупать подобное устройство? Сильно сомневаюсь в этом, старое оружие на складах лежит, по розовой расходится медленно, владельцев нарезного сильно меньше, вот и сделали так что бы продавать по зеленке всем без стажа, и излишки со складов скинуть. С патронами я думаю всяко будут проблемы, производитель один, монополист, никто не делает такой боеприпас в мире. Закроют тех крим как акбс в свое время закрыли так и останутся владельцы карабинов без патронов. А вообще релоад спасет конечно, тем более тут он совершенно легален, оружие то гладкоствольное по докам.
Михаил HORNET
Да, его бы в начале 90-х разработать... Даже не нужно было бы огород городить с 410 вообще, не было бы этого патрона да и все
.410 как бы для стрельбы дробью изначально шёл. Пули уже потом.
2500-3500 Дж пулей для Home Defense как то не очень подходит. Может и через стену-потолок лупануть. Да и дальность таких выстрелов как у нарезного будет. Соответственно смысл в 5 летнем стаже то?
С интересом посмотрю, что наши законотворцы на этот калибр ответят.
ДоброволецТак и задумал. К Сайге 410 у меня есть пара в виде Р410, а новодел к ним очень близок, как выйдет АКМ, то можно прикупить для пары, благо все матрицы и лейки почти идентичные.
А вот такой вариант - и не шибко дальнобойный и 410 калибр - вполне.
нотнА.410 как бы для стрельбы дробью изначально шёл. Пули уже потом.
2500-3500 Дж пулей для Home Defense как то не очень подходит. Может и через стену-потолок лупануть. Да и дальность таких выстрелов как у нарезного будет. Соответственно смысл в 5 летнем стаже то?С интересом посмотрю, что наши законотворцы на этот калибр ответят.
Ну собственно тут два варианта, благоприятный, ничего не ответят, обычный запретят его нахрен да и все.
Landgraf
336ТК хорош, но например 22LR он заменить не в состоянии
Его можно релоадить как хочешь, поэтому я бы не был так голословным
goga3122,8кЖд у среза и 2,1кДж на 100м. Это лучше всего что есть, кроме 7,62х54/51 и выше. Даже 12к с Л5 будут пасовать на дальних дистанциях.
Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать.
goga3125см на 100м при энергии 2850 и 2100Дж соответсвенно.Дело не в энергии, а в кучности
RW1AWбыло сегодня и 48мм из пяти выстрелов на сотке.
goga312Да вроде никто и не пытается этим калибром заменить "дальнобойные струляла". Другое дело, что за 100+ стрелять приходится очень редко, и далеко не на всех охотах и не во всех местностях...
...Заменой нарезных калибров на дистанции более 100 метров он не станет.
r.a.yТолько боюсь появится она лет через 5-7, не раньше 😊 Пока разработают, пока в производство поставят... И будет она кривая, с несоосным навинчивающимся Парадоксом, и какой-нибудь зуб выбрасывателя у неё будет срывать через каждый десяток выстрелов 😊
Сайга с этим патроном будет мега-популярна.
По 30 тыс думаю будут, и патроны по 25 руб
goga312На 100-ке дает кучу 5см и энергию 2кДж, то есть на 200м энергии будет с запасом. Вот дальше действительно не надо.
до 100 метров в лесистой местности
goga312Вот это актуально
насколько будут доступны патроны
------------------
Не навреди...
По 30 тыс думаю будут, и патроны по 25 рубИМХО не дороже муфлона!!!
medved 73
ИМХО не дороже муфлона!!!
Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать, и что характерно люди будут покупать.
Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать,а мне спешить не куда я сейчас Р226 жду 😊 а там когда деньги появятся тогда буду думать!!1
medved 73Зачем тебе резиноплюй? Если так охота, то Р410 покупай. Он стоит не больше 8-9тыс.
я сейчас Р226 жду
goga312Неизвестно еще. Покупательная способность резко упала.
Первые пол года тысяч по 40-50 будут продавать, и что характерно люди будут покупать
------------------
Не навреди...
благоприятный, ничего не ответят, обычный запретят его нахрен да и все.думаю решающим фактором при сертификации было следообразование на пуле 😊так что ничего не запретят!!!
Если так охота, то Р410 покупай.уродец же 😊нет не хочу 😊
Неизвестно еще. Покупательная способность резко упала.это не помешало Р226 выставить за полтос!!! 😞
medved 73одумайся, изгони беса!!!
это не помешало Р226 выставить за полтос!!!
medved 73Зато как стреляет 😛
уродец же
------------------
Не навреди...
medved 73Какое такое следообразование на гладкостволе??? Для гладкоствола действует только требование о том, чтоб на отстрелянных гильзах образовывались следы (трассы), пригодные для идентификации. Про снаряды к гладкостволу в крим.требованиях вообще нет ничего, там люди ещё не совсем на голову заболели 😊
думаю решающим фактором при сертификации было следообразование 😊так что ничего не запретят!!!
medved 73Если бы могли за двадцатку выставить - выставили бы.
это не помешало Р226 выставить за полтос!!!
SergeySRКто-то из великих сравнивал деньги с дьяволом. Вот Медвед и изгоняет дьявола из своего кошелька 😊
одумайся, изгони беса!!!
Я, кстати, тоже на этот Зиг запал сильно, как появится у вменяемого продавца (ормага) - куплю.
это не помешало Р226 выставить за полтос!!!Каждый раз, когда появляется движуха в резинострельной тусовке и на рынок приходит очередной РС с ценником от 40 000 руб я прикидываю сколько на него можно купить патронов (.410, 16 и 12) и с каким удовольствием пустить их по прямому назначению в тире и на стенде 😊
SergeySRну и как? 😊
Зато как стреляет 😛
нотнАА сколько можно накупить спичек и фольги... И хлопать, хлопать, хлопать...
Каждый раз, когда появляется движуха в резинострельной тусовке и на рынок приходит очередной РС с ценником от 40 000 руб я прикидываю сколько на него можно купить патронов (.410, 16 и 12) и с каким удовольствием пустить их по прямому назначению в тире и на стенде 😊
medved 73
ну и как? 😊
Без самокрута очень печально
leon1980А пофиг. Есть фото пуль после отстрела, всё в порядке. Результаты отстрела тоже подтверждают, что проблем нет. А какие там диаметры, какой шаг, ширина и глубина нареза - это уже не важно, разберёмся по ходу пьессы.
Я осторжно хочу поинтересоватся, а конструкция ствола уже известна? А то выйдет, как с тем же муфлоном, ведь если тему про муфлон почитать с первой страницы , начиналось примерно так же. Основную роль в " гибридном оружии" играет не патрон, а ствол, где будут нарезы, какой диаметр гладкого участка если встроеный парадокс будет после патронника, а если , как у сайги то на какой скорости пуля будет входить в нарезы? ...
niksergЛеверы обычно довольно косячно работают с безрантовыми патронами. А тут ещё и пуля есть остроносая, что категорически не рекомендуется для трубчатых подствольных магазинов...
вспоминается ROSSI Rio Grande 410/65. вот такую ружбайку под этот патрон со стволом 16 дюймов парадокс... мячты...
Для гладкоствола действует только требование о том, чтоб на отстрелянных гильзах образовывались следы (трассы),вот они там и будут образованы годные для идентефикации следы 😊
Без самокрута очень печальноа Р226 по вашему не сможет так 😊?
medved 73На 25м все в грудную мишень.
ну и как?
нотнА
очень печально
На 2-3м для несайговладельцев пойдет
------------------
Не навреди...
medved 73Они на любом гладком калибре годные для идентификации.
вот они там и будут образованы годные для идентефикации
А на фото у Вас не гильзы, а пули. Странно, что Вы не отличаете одно от другого. В крим.требованиях нет требований по следообразованию к снарядам для гладкоствола, но есть требования к гильзам для гладкоствола. И это требование выполняется на всех без исключения гладких калибрах.
medved 73Не сможет. Там патрон другой.
а Р226 по вашему не сможет так
------------------
Не навреди...
Landgrafс магазином возможны варианты: https://guns.allzip.org/topic/115/1585735.html
А тут ещё и пуля есть остроносая, что категорически не рекомендуется для трубчатых подствольных магазинов...
Landgrafа вот это не в курсе был, благодарю за замечание.
Леверы обычно довольно косячно работают с безрантовыми патронами.
Не сможет. Там патрон другой.а в кого ты собрался стрелять на 25 метров прицельно? 😊на дуэли если только 😀
medved 73Во что, так правильнее. 2р патрон подразумевает огромный настрел. На 2000 выстрелов остановился. Старичка отправил на заслуженный отдых. Теперь сайга эксплуатируется нещадно, точнее эксплуатировалась. Что-то потянуло на разведение хомяков
а в кого
Оружие все забросил.
------------------
Не навреди...
Они на любом гладком калибре годные для идентификации.всё я отличаю 😊просто не думаю что этот момент не учли, кому следует!!!
А на фото у Вас не гильзы, а пули. Странно, что Вы не отличаете одно от другого. В крим.требованиях нет требований по следообразованию к снарядам для гладкоствола, но есть требования к гильзам для гладкоствола. И это требование выполняется на всех без исключения гладких калибрах.
Капсюль из гильзы выбивается, его гнездо высверливается сверлом ф4,5мм, обжать, и можно заливать свинец. Если дульце не полностью сомкнулось, можно внутрь бросить дробину 0 или 00, а потом заливать свинец.
Так что с пулями особо проблем не будет.
Firemen 8Да не "тихоридзе", просто "зелёнку" было лень сдавать по окончании срока, да и завезли крайний (последний???) завоз. Пошёл посмотреть, что там да как, ну вот и посмотрел - ушёл с Муфлоном 😊 Но вроде достался пристойный, с планкой, вроде нормально сделанный (кроме ужасного новодельного лака). Ветку про Муфлоны даже не читал, для меня это просто ещё одна "фроловка", ничего изобретать под него не планирую, БПЗ и баста 😊 Ну и "отходы" от экспериментов с 410м калибром будет "дожёвывать", Муфлон точно выдержит что угодно 😊
Вот это да, у Ландграфа Муфлон. 😊 Вот это тихоридзе, наверное и ветку про Муфлон краем глаза подсматривали?...
Поставил Кочетова, ПУ, чехольчик на ПУ, ну собственно и всё. Сначала думал переложить в карабинную ложу, а потом пришёл к выводу, что нет смысла, карабин с ПУ - это что-то с чем-то, что в карабинной ложе, что в зверски обрезанной винтовочной...
А чего такого удивительного в том, что я обзавёлся Фуфлоном? 😊
Вроде наоборот, всё достаточно логично в моём случае - очередное ружьё в 410-м калибре под собственный уникальный патрон 😊
Firemen 8Желание есть, безусловно! И СКС, а АКМ "огладкостволенные" меня очень интересуют. По цене пока у меня никаких достоверных данных нет, предполагаю, что с завода оптом в районе 20-ти будет выходить, во вменяемых ормагах где-то по 25 будет, ну а в невменяемых - от вольного, как обычно, особенно первое время.
...Как Вы думаете,какая будет цена у СКС, я смотрю тоже есть желание прикупить.
Мои молитвы были услышаны - пускай не так как хотелось бы - но и это меня устроит на 90%.
goga312Вы не правы, здесь дело не в стаже ,а в "нарезных" ограничениях на охоте. Комбинашку (366/12) вы сможете использовать без проблем на ЛЮБОЙ охоте без лишних вопросов со стороны охотнадзора, в отличии от комбинашки с нарезным стволом.Ну лучше или хуже традиционных нарезных калибров это вопрос спорный, смотря по каким критериям оценивать. Главное его преимущество это возможность владения без стажа, если стаж владения в 5 лет внезапно отменят калибр к сожалению умрет.
Геометрические параметры парадокса выложим чуть позже, так как можем немного поменять при доводке кучности, которую мы с Молотом планируем еще улучшать.
Что действительно хорошо получилось у Молота - это то, что парадокс изготовлен сразу при ковке канала, поэтому все очень точно, соосно и легко добиться хорошей кучности во всех ружьях. Куют стволы на Молоте хорошо, да и машина ковочная самая новая в России.
На следующей недели Молот начнет настрел живучки. Патроны уже готовы. Но даже темповый отстрел биметалом 500 шт. на показе кучность не ухудщил.
На протяжении многих лет я говорил и писал где только можно о необходимости СКС в калибре 9 ммЯ вот мечтаю о АКаобразном в 9х39, но если будет в этом калибре тоже очень хорошо!!
------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!
ak35
"аппараты" будут на Молоте изготавливаться под этот патрон? И в какие сроки?
Было же: "СКС" - июнь-июль, "АКМ" - осень
патрон на нарезной похож)
LandgrafГм. вот это новость... если не секрет почему?
Леверы обычно довольно косячно работают с безрантовыми патронами.
Reb00tгражданский гладкоствольный вариант 9А-91, а в идеале - еще и ВСС с декоративной трубой глушителя
Я вот мечтаю о АКаобразном в 9х39, но если будет в этом калибре тоже очень хорошо!!
будут брать за ой какие деньги 😊
Однозначно
1. максимально короткий страйт из АКМ , с порезанным просверленным поршнем и рамой и заваренным каналом, 520 мм со ствол+ПГ по типу Крнков разборный, стакан приварен+коробка и 805мм общей длины, массой 2 кило, для экстремалов (МА-АК-03 в гладкоствольном варианте с заглушенной автоматикой)
Хотя может и овчинка не стоит выделки, в плане экономии массы на базе АКМ и разве что сделать другую конструкцию,
2. Собственно, сам укорот типа Ма-Ак-03 (Укорот в дизайне АКМ) и МА-136СУ (укорот в дизайне АКМС)
3. Обычный АКМ, с постоянным и складным прикладом
4. ВСК-94 с фальш-ПБС
5. Винторез с фальш-ПБС
6. Вихрь с фальш-ПБС неотъемным и разложенным прикладом
7. Еще много чего 😛
гражданский гладкоствольный вариант 9А-91, а в идеале - еще и ВСС с декоративной трубой глушителяпо мне так если КС не разрешили пускай будет максимально короткий складной гладкоствол а из чего его будут делать дело десятое!!!
будут брать за ой какие деньги
патрон получит продолжение в виде изделий на базе гильзы 7,62х54 (получится хороший патрончик для штуцеров и "леверов")7,62х39 7,62х54 ещё изготовить патрон длинной под 9х19 и всю военку можно гнать на гражданский рынок 😊по меньше обращая внимание на вопрос морали 😊
В принципе, тут не изобрели ничего нового. 100 лет назад в России продавали Фроловки - винтовки Бердана со стволом, расточенным под патрон охотничьего ружья небольшого калибра.
Vovan-Lawer
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?
В принципе, тут не изобрели ничего нового. 100 лет назад в России продавали Фроловки - винтовки Бердана со стволом, расточенным под патрон охотничьего ружья небольшого калибра.
Для владельцев нарезного профит только один, это если появится комбинированное ружье 336 ткм и 12 или 20 калибр, с ним можно будет ходить везде и всегда на любые охоты, если оно еще будет относительно легким и прикладистым то спрос на него будет.
Очевидным образом этот боеприпас направлен на любителей оружия еще не достигших 5 летнего стажа, но желающих стрелять из своего оружие пулей аналогичной до 100 метров баллистике нарезного оружия.
Очень перспективно.
Landgraf
Только боюсь появится она лет через 5-7, не раньше 😊 Пока разработают, пока в производство поставят... И будет она кривая, с несоосным навинчивающимся Парадоксом, и какой-нибудь зуб выбрасывателя у неё будет срывать через каждый десяток выстрелов 😊
Вся надежда на Вятские Поляны. Берут они АКМ, меняют ствол и УСМ. Profit! ))
mpopenkerНасколько помню, там начинаются "двойные подачи". Отсекатель патронов в магазине требует перепада диаметров на "стыке" двух патронов для надёжной работы.
Гм. вот это новость... если не секрет почему?
r.a.yЭто УЖЕ есть, и обещано в осени в продаже.
Вся надежда на Вятские Поляны. Берут они АКМ, меняют ствол и УСМ. Profit! ))
Вы сами писали именно про Сайгу:
r.a.y(пост N59)
Сайга с этим патроном будет мега-популярна.
А Сайга от АКМа чем будет отличаться? Только складным прикладом по сути, остальные отличия мелкие технологические... Молот из АКМа врядли будет делать складнЫе версии. Если только Молот-Армс начнёт рукоблудить. А пока ИжМаш/КаКа раскочегарится, пройдёт минимум пятилетка, и изделие получится корявое.
LandgrafНо все таки сайга 9 у них получилась. Могут же когда хотят. Этот патрон, да в формфактор сайги 9. Сразу возьму, чтоб розовую не портить.
изделие получится корявое.
И пофиг на наличие патриков в магазинах - накручу каких надо 😛
Landgrafучитывая что носик пули всяко меньше по диаметру донца - не аргумент 😊
Отсекатель патронов в магазине требует перепада диаметров на "стыке" двух патронов для надёжной работы.
тем паче что есть леверы и с коробчатыми магазинами, но они были созданы под длиные винтовочные патроны
ну или вот "классика" в разрезе - 94 винч. Не думаю что тут будут проблемы с безрантовой гильзой, если вдруг кому приспичит 😊
что же касается топичного патрона - то, теоритически, потенциал под него достаточно большой. Те же китайские болтовки-магазинки исходно под 7.62х39 сделанные под него, по идее, должны на ура перестволиться
да и Тип 81 китайские списанные, коие НОРИНКО счас по миру в самозарядном варианте пытается пристроить, тоже в эту струю попадают 😊
Vovan-Lawer
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?
Это для тех, кому до нарези еще 5 лет.
Landgraf
Вы сами писали именно про Сайгу:
Я имел в виду образное название гражданского гладкоствольного калашоида. Хотя, на данном историческом этапе правильнее хотеть таки вепря 😊)
Какой прок от этих эрзац-поделок для тех, кто уже сейчас владеет или может владеть нарезным оружием ?
Не всех восхищает геморой, связанный с нарезным.
Пришлите,пожалуйста,ствол и патроны (.366)для моего Винчестера,для испытания.?
Farmacevt
ружье в таком калибрее имеет смысл брать только при насыщенности рынка патронами - а то купишь, и ищи потом редкие патроны по штучно.
Золотые слова. Пример владельцев калибров, попавших под санкции - раз.
И на глазах у всех - эпопея владельцев 98х маузеров и ППШ. Стволы есть - патронов - нет. Или редко и золотые.
Farmacevt
купишь, и ищи потом редкие патроны по штучно.
RAYnewпрочтите еще раз, внимательно. к какому типу относится патрон и оружие?
Пример владельцев калибров, попавших под санкции - раз.
И на глазах у всех - эпопея владельцев 98х маузеров и ППШ. Стволы есть - патронов - нет. Или редко и золотые.
к гладкоствольному. вы же ориентируетесь и в пример ставите нарезные.
разницу в плане снаряжения знаете?
hanter741Перечитайте, еще раз, написанное мной.
прочтите еще раз, внимательно. к какому типу относится патрон и оружие?
к гладкоствольному. вы же ориентируетесь и в пример ставите нарезные.
разницу в плане снаряжения знаете?
А теперь скажите - вообще, какая разница - продается оружие и патрон по зеленой или по розовой, если цена завышена а патронов нет?
Так в ЧЁМ - мой пример не корректен?
Как офигенно релодить стальные гильзы под бердан и сколько циклов оне проживут - может, двинете коротенечко, тезисно, лекцию?
С удовольствием послушаю, проникнусь...
Для справки. Гладкие в 16 и 20 калибре крутил сам еще в 91-м году, есличе. И охотил с ними, а не по банкам-тарелкам стрелял.
FarmacevtПули-то хрен с ним. Пулелейки токаря делать умеют.
знаем. но это как с муфлоном - можно любыми .410 бабахать, но лучший результат дадут заводские, сделанные специально для муфлона. так и тут - ну накрутим (хотя где брать пули такого калибра хз) - и получим средненький полуавтомат.
Гильзы-то где брать? В отличии от 410-х, которых много кто делает. Самому из калашовых стальных давить, или чешские, от патронов ценой в 100 рублей, искать?
Так что, не будет навалом патронов - не взлетит эта фигня.
FarmacevtВ том и фикус. Уникальная гильза, к тому же в природе встречается тока стальная под бердан, по заданным условиям 😊 Производитель-то патрона-гильзы - единственный.
вот да, еще и гильзы. да и к полуавтомату шибко дохрена придется крутить.
При наличии доступных гильз и отсутствия запрета на переснаряжение - отсутствие фабричных - птьфу.
А тут - или мастерскую открывать, с прессами, или курить бамбук.
По началу, думаю все равно будут ситуации - ствол на продажу в магазине висит, где патроны брать - продаваны не в курсе, не возят...
Короче, дилерская сеть при определенных условиях любое начинание угробить способна
😀
А вещь на мой взгляд, именно под охоту - крайне интересна. Для бабахинга мне и калашоидов 7,62 хватит.
Пуля замечательно получается из латунной гильзы 9РА, посильнее обжатой матрицей и залитой свинцом.
LandgrafЛюбопытно узнать про опыт релода стальных. Как понимаю - во всем ми
Гильзы стальные, многоразовые. Плюс можно файрформить отстрел 7,62х39.
Пуля замечательно получается из латунной гильзы 9РА, посильнее обжатой матрицей и залитой свинцом.
ре релодят в основном, латунь. Любопытно, сколько раз, не треснув, сходит уже переобжатая в новую форму стальная гильза?
В общем, барклаем и весами под порох и дробь тут полюбе, не обойтись 😊 Оборудования на цену карабина, минимум. И где, подскажите - матрицы под эту уникальную гильзу продают?
Остается вопрос с ценой и наличием патронов...
Diesel_osn
По заявленным цифрам получается отличный патрон именно для охоты. Особенно SP 15 грамм. Есть подозрение, что на 75-150 метров будет эффективнее зверя останавливать, чем 7,62х39...
Остается вопрос с ценой и наличием патронов...
При таком калибре и массе пули - 100%. А учитывая заявленные 2800 джоулей против 2000 дж у 7,62х39 - этот патрон НАМНОГО интереснее как раз с подхода, засидки и на загоне.
Diesel_osn
Кстати, тут кто то писал про 9х39. Есть, вернее были маленькие серии гражданских 9А-91. Патроны есть в Климовске в Темпе, по 50 рублей...
НО это нам по зеленой обещають 😊 А там - розовую тратить надо, а их всего 5!
патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и
свинцовые пули с полимерным покрытием
LSWCPC) , а также дробовые патроны с
массой снаряда 20 г. Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с. Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."
Farmacevt
" Планируется широкая линейка пулевых
патронов ( FMJ и SP весом 11 и 15 г. и
свинцовые пули с полимерным покрытием
LSWCPC) , а также дробовые патроны с
массой снаряда 20 г. Энергия боеприпасов колеблется от 2618 Дж. до 2883 Дж. при скоростях от 620 до 700 м/с. Планируемая розничная цена на патроны 10-12 руб."
Поживем, увидим! Воскликнул слепой, умирая(с) 😊
Пуля замечательно получается из латунной гильзы 9РАЧтобы добыть эту гильзу для изготовления пуль в количестве надо сначала "купить что-нибудь ненужное", и это ненужное отстрелять. Для регулярных пострелух - рсоответственно, регулярно. Небюджетненько выходит. Особенно для тех, у кого нет ничего в 9PA. Не покупать же из-за этого ажно целую единицу ОООП...
Начнут продавать, все появится, может не сразу но спрос рождает предложение. А плакаться идите на дамские форумы.
RAYnew
тезисно, лекцию?
лекции не будет, тезис один: 100% законность самокрута в этом калибре.
и да, тоже до 93го крутил с отцом, после уже свои 😛
гильзы не проблема ни разу. если присмотреться к фото, то видно, что тупо передавленные 7,62. кто мешает сделать то же самое?
rattus_norvegicusНа любом стрельбище можно набрать вагон, и в любом тире, только заикнись про гильзы - торжественно вручат веник и совок, и отправят в галерею 😊
Чтобы добыть эту гильзу для изготовления пуль в количестве надо сначала "купить что-нибудь ненужное", и это ненужное отстрелять. Для регулярных пострелух - рсоответственно, регулярно. Небюджетненько выходит. Особенно для тех, у кого нет ничего в 9PA. Не покупать же из-за этого ажно целую единицу ОООП...
Короче, кому надо - тот найдёт. Кому не надо - тот будет как обычно ныть.
RAYnewБПЗ 410 стальные релоадят? Да и при конусном патроннике ИМХО фуллсайз делать будет не надо. Собрал стреляные, отдефектовал, поменял капсюли - и снаряжай. А нужна будет матрица - так она родится руками местных умельцев за считанные дни, в конце концов можно будет расточить матрицу 7,62х39.
Любопытно узнать про опыт релода стальных. Как понимаю - во всем ми
ре релодят в основном, латунь. Любопытно, сколько раз, не треснув, сходит уже переобжатая в новую форму стальная гильза?
В общем, барклаем и весами под порох и дробь тут полюбе, не обойтись 😊 Оборудования на цену карабина, минимум. И где, подскажите - матрицы под эту уникальную гильзу продают?
OlegFКалибр чего? Пули или ствола? 😊 Тут ИМХО не очень-то просто будет назвать какой-то "абсолютный" калибр - по нарезам одно, по полям другое, по каналу гладкой части - третье, а по пуле вполне вероятно вообще четвёртое...
А какой реальный калибр, .366(9.3) или 9.55 мм(.376)?
hanter741Так в гильзе и затык.лекции не будет, тезис один: 100% законность самокрута в этом калибре.
и да, тоже до 93го крутил с отцом, после уже свои 😛
гильзы не проблема ни разу. если присмотреться к фото, то видно, что тупо передавленные 7,62. кто мешает сделать то же самое?
Для начала - если нет своего 7,62 - то искать гильзы. Ладно, не вопрос... передавливать будем - чем? Матрицы, пресс? Из кухонной утвари они что-то не получаются. Матрицы на гильзу, которой нет в природе - где взять?
Итого - гемморой из материала заказчика.
IvaldanДа, бурю оптимизма по поводу появления в продаже ППШ я помню. И как орали, что раз появился ствол, ща нас завалят патронами, если и не дешево, то все равно валом. И где?...
патрон и оружие под него еще не появились в продаже, а народ уже плачется, и дорого и ассортимент маленький и гильз,пуль нету...
Начнут продавать, все появится, может не сразу но спрос рождает предложение. А плакаться идите на дамские форумы.
А в... этом самом. Полтора года спустя - прорыв - фиоччи по 55 рублей. Афигеть, завалили. 10 пачек патронов - уже стоимость ствола...
Так что, я бы сказал - пессимизм тут как не уместен так же, как и оптимизм. Будем посмотреть, предмет-то интересный.
Landgraf
БПЗ 410 стальные релоадят? Да и при конусном патроннике ИМХО фуллсайз делать будет не надо. Собрал стреляные, отдефектовал, поменял капсюли - и снаряжай. А нужна будет матрица - так она родится руками местных умельцев за считанные дни, в конце концов можно будет расточить матрицу 7,62х39
Там давление таки, сильно пожиже. В свое время выкинул все стальные 20го калибра - после 1-2 выстрелов в патронник лезли только с ноги, обжать обычным кольцом не особо. Зато латунь по кругу х.з. сколько раз при минимуме забот.
Было бы так шоколадно - чего бы обжимали и сайзили гильзы того же 7,62х54?
Калибр чего? Пули или ствола?думаю, все будет интересно...
Zhelezniy_FelixЕсли там 9,5 - то полетит. Не задевая за стенки 😊
а пмовская пуля не полетит?
RAYnewНа форуме по 50коп-1 руб продаются вагонами.
если нет своего 7,62 - то искать гильзы
RAYnewВсе просто. Отжигаем дульце, конусным анкером подправляем дульце поближе к калибру, а потом fireforming.
передавливать будем - чем
Я армейские СВД-ые правил схожим образом.
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195
В данном случае все проще.
По пуле - медная трубка 9,6мм для кондиционеров станет основой новых пуль, как пить дать! Она прочная, пластичная. Сделать матрицу не проблема.
Вся загвоздка в капсюле, его доступности и цене.
------------------
Не навреди...
SergeySR
Все просто. Отжигаем дульце, конусным анкером подправляем дульце поближе к калибру, а потом fireforming.
Я армейские СВД-ые правил схожим образом.
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195
В данном случае все проще.
По пуле - медная трубка 9,6мм для кондиционеров станет основой новых пуль, как пить дать! Она прочная, пластичная. Сделать матрицу не проблема.
Вся загвоздка в капсюле, его доступности и цене.
Угу... отжигаем - чем, на чем? Пресс, матрицы и прочее - не надо? Пассатижи и молоток? 😊
Я о том, что все просто, когда есть все, что надо. И ой как не всем - "сделать матрицу не проблема".
RAYnewКогда в стране только появлялся 410-й калибр, тоже небыло НИЧЕГО - ни гильз, ни комплектухи, ни матриц-капсюляторов-завальцовок... НИЧЕГО. Со временем начало появляться, и то, я б не сказал, что сейчас прям изобилие всякой снаряги и приспособ для 410к...
Угу... отжигаем - чем, на чем? Пресс, матрицы и прочее - не надо? Пассатижи и молоток? 😊
Я о том, что все просто, когда есть все, что надо. И ой как не всем - "сделать матрицу не проблема".
Но калибр ходовой, и востребованный (на данный момент).
RAYnewПосмотрите по моей ссылке - там есть фото как из комфорки сделать аналог горелки Бунзена.
отжигаем - чем, на чем?
RAYnewВсе делается задешево из подручных средств
Пресс, матрицы и прочее - не надо?
Пресс
Матрицы точим из анкеров, соединительных гаек и болтов. Главное руки и голова 😊
RAYnewНи в коем случае.
Пассатижи и молоток?
RAYnewЭто приобретается по ходу. Я на 410к изготавливал всякое барахло 3 года. Так как оно сделано из малопрочных материалов, служит немного, приходится часто обновлять (в основном толкатели, пуансоны, расширители).
что все просто, когда есть все, что надо
------------------
Не навреди...
Zhelezniy_FelixЗашел на сайт Темпа , СКС-9090 руб, патроны 8 руб штука, я сильно сомневаюсь, что эта переделка плюс все приспособления выйдут дешевле.
весь смысл этого оружия и патронов сделать доступный пулевой патрон для бабахинга из подручных средств, при этом добиться цены патронов как у нарезных 7,62*39, все сводиться к массовой отгрузке дешевых легко производимых патронов, и невеликой сложности переделки имеющихся скс и ак.
leon1980не у всех есть для нарезного скс стаж, а данное развитие оружия направлено на получение дешевого бабахинга на дешевых патронов, заметьте 410 сайга тоже не как скс стоит, только секса не сней огого, а тут почти все по смыслу родное получается, только ствол парадоксальный. Если патроны дойду вровень цены 7,62*39 то сайга 410 просто умрет как класс.
Зашел на сайт Темпа , СКС-9090 руб, патроны 8 руб штука, я сильно сомневаюсь, что эта переделка плюс все приспособления выйдут дешевле.
Landgrafзато с 410 потягаться можно
С 7,62х39 и 5,45х39 в нашей стране сложно тягаться по стоимости...
Zhelezniy_FelixЗа 5 летний стаж ничего не скажу, незнаю может быть, хотя если судить по тому же муфлону большая часть его влалельцев это , как раз те у кого нарезное уже есть, поняв то , что мосинка, скс, калашников им в нарезном нахрен не нужен, а легендарное оружие иметь хочется, так для души и иногда пострелять , те и берут, нет есть и те кто ждет стаж, они тоже будут брать, вопрос в другом , помимо ганзы сколько людей за это в курсе? Я один раз стреляя на импровизированном стрельбище соседу по рубежу который с сайги 410 стрелял предложил попробывать патрон ТК fmg15 , так у него глаза округлились, наотрез отказался, сославшись на то, что разорвет его любимый экспонат, а про насадку парадокс он и неслышал, мужику лет 40. Так, что сайга не умрет, а всех нас еще переживет, по аналогии с травматикой все кто ганзу читает знают, что макарыч го..но , а по продажам он далеко не последний будет, таков ПАРАДОКС нашего времени.
не у всех есть для нарезного скс стаж, а данное развитие оружия направлено на получение дешевого бабахинга на дешевых патронов, заметьте 410 сайга тоже не как скс стоит, только секса не сней огого, а тут почти все по смыслу родное получается, только ствол парадоксальный. Если патроны дойду вровень цены 7,62*39 то сайга 410 просто умрет как класс
Zhelezniy_FelixДумаю, по цене патроны 366ТК сначала пойдут на уровне 410, а со временем станут дешевле.
зато с 410 потягаться можно
leon1980У нарезного есть несколько неудобств. Некоторым приходится ощутимо дальше ездить до "нарезного" ОЛРР. Хотя уже давно действуют правила, позволяющие получать лицензии и ставить на учёт нарезь в своём районном ОЛРР, до сих пор практически нигде это не налажено. Плюс необходимость отстрела - сама процедура во многих ОЛРР налажена из рук вон плохо - очереди, работают пол-дня в неделю, и т.д.
За 5 летний стаж ничего не скажу, незнаю может быть, хотя если судить по тому же муфлону большая часть его влалельцев это , как раз те у кого нарезное уже есть, поняв то , что мосинка, скс, калашников им в нарезном нахрен не нужен, а легендарное оружие иметь хочется, так для души и иногда пострелять , те и берут, нет есть и те кто ждет стаж, они тоже будут брать...
Также, с нарезным пускают далеко не во все тиры (хотя по 366ТК у меня тоже есть сомнения, с его мощностью он пулеуловители покорёжит не хуже нарезняка). Ещё из преимуществ 366ТК - абсолютно легальная возможность релоада и доработки патронов.
И это всё может сподвигнуть даже того, кто уже имеет достаточный стаж, приобрести всё-таки оружие в 366ТК, а не ОП-СКС или ВПО-136 (Сайгу-7,62).
leon1980А вот это - основная задача для Молота и Техкрима. Молоту, как я понимаю, всё глубоко фиолетово, так что вся нагрузка ляжет на Техкрим - надо популяризовать новый калибр, да и вообще новую тенденцию в гладкостволе. Как это сделать? Надо думать, очень крепко думать, но методы есть, есть более затратные, есть менее затратные. Но сейчас сидеть на опе ровно никак нельзя - поглядите, какой ажиотаж вызвала тематика на Ганзе, то есть интерес есть. И надо этот интерес максимально удовлетворить, чтоб вброс оружия в этом калибре на рынок был максимальный в кратчайшие сроки - тогда будет бум. Как пример неправильных действий я могу привести ППШ (ВПО-135 и ППШ-О) - оружия вбросили много, а вот патронов - нет. И теперь пылятся эти ППШ по ормагам, многими желаемые, но почти никем не покупаемые.
...вопрос в другом , помимо ганзы сколько людей за это в курсе? Я один раз стреляя на импровизированном стрельбище соседу по рубежу который с сайги 410 стрелял предложил попробывать патрон ТК fmg15 , так у него глаза округлились, наотрез отказался, сославшись на то, что разорвет его любимый экспонат, а про насадку парадокс он и неслышал, мужику лет 40. Так, что сайга не умрет, а всех нас еще переживет, по аналогии с травматикой все кто ганзу читает знают, что макарыч го..но , а по продажам он далеко не последний будет, таков ПАРАДОКС нашего времени.
Почему так произошло? Потому, что "огражданиватели" не просчитали ситуацию, и не озаботились наличием патронов. МОЛОТ ещё кое-как озаботился, но и то в недостаточном объёме, а ЗИДу вообще всё по барабану.
В ситуации с 366ТК пока заметны только намёки на проблемы - МОЛОТ явно не станет стараться увеличить географию поставок, он будет отгружать нескольким крупным дилерам по предоплате. А надо бы начать отгружать даже по 3-5 ружей, мелким ормагам, да ещё и с отсрочкой оплаты - тогда у оружия был бы шанс появиться сразу во многих ормагах по всей стране.
И с Техкримом тоже как-то всё не очень понятно - судя по всему, крупномасштабное производство патронов 366ТК ещё не готово, и что будет после того, как закончатся переданные на утилизацию списанные армейские патроны 7,62х39? Ведь на каждую тысячу выпущенных Молотом ружей надо будет выдать на рынок как минимум сто тысяч патронов к ним. В первый год выпуска МОЛОТ легко настругает ИМХО тысяч 10 ружей, а то и больше - минимум миллион патронов "вынь да положь", и то, патронов при таких расчётах будет маловато, вон, на 500 ВПО-135 полмиллиона патронов оказалось катастрофически мало (хотя там тысяч 200 в розницу так и не попали).
В итоге имеем классическую "революционную ситуацию" - верхи (Техкрим) не могут, низы (Молот) не хотят...
Так что хоронить Сайгу-410 рано... Уж кто-кто, а я первым побегу горсть земли кинуть на крышку гроба Сайги-410, но ИМХО пока рановато...
В зависимости от пули 18-24 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом - еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.
По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Сертификацию на пулевых уже провели.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июня.
Дальнейшие планы.
Проверим экспансивные и цельно металлические типа Импалы.
Экспериментируем и с другими оригинальными охотничьими, не забыли и для "пострелять по бумаге".
Что будет близко к завершению - покажем.
Под дробовые ИМХО так и просится идея с удлиннённой гильзой, на базе холостого 7,62х39. ИМХО торчащую из гильзы "гроздь" дробин надёжно закрепить для подачи в полуавтомате не удастся, или придётся городить "фальшивую пулю" из тонкого пластика, как на импортных пистолетных дробовых.
Хотя, сдаётся мне, дробовые в этом калибре будут слабо востребованы...
ТК-ДКО
Сертификацию на пулевых уже провели
Скан можете выложить?
leon1980
Зашел на сайт Темпа , СКС-9090 руб, патроны 8 руб штука, я сильно сомневаюсь, что эта переделка плюс все приспособления выйдут дешевле.
Два момента. Первый и для большинства основной - СКС и дешевый патрон к нему НЕ ГЛАДКИЕ и требуют стажа. Плюс более жесткие требования к месту стрельб.
Второе, личное имхо - патрон выходит, судя по описанию очень интересный. Для охоты. Я сам 410ник, плюс через 4 года на халяву от отца получу СКС-ОП. Но с появлением нового патрона мозг упорно пытается сказать, что папин СКС будет тратой "розовой" на папину память о службе. Как бы скс, как и все оружие под 7,62х39 - не лучший выбор для охоты. На крупного кабана я бы с ним не пошел. Как и с сайгой410. А патрон новый SP 15 грамм - очень даже подойдет на 75-150 метров. Энергия, масса, диаметр и конструкция пули располагают.
Если цена оружия и патрона будет приемлемой - с удовольствием возьму такой скс именно для охоты.
ТК-ДКО
Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 20-25 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.
Сертификацию на пулевых уже провели.По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июля.Дальнейшие планы.
Проверим экспансивные и цельно металлические типа Импалы.
Экспериментируем и с другими оригинальными охотничьими, не забыли и для пострелять.
Как будет близко к завершению - покажем.
Огромный респект вам за ваши начинания. Сначала реально хорошие патроны для 410й сделали, теперь вообще взорвали мозг оружейному миру страны.
Уверен, что при цене патрона до 20 рублей, и его доступности в регионах, плюс цене оружия до 20 тыщ - спрос обеспечен. Особенно на калашоиды.
Меня всем устраивает моя 410я. Калашоид в новом калибре лично мне не нужен. Но вот именно СКС под этот патрон я бы с удовольствием взял. Если он будет стоить до 15 тыр. Дороже - вряд ли. Проще подойти чуть ближе с 410й )))
Так что удачи вам вместе с Молотом в вашем хорошем начинании!
LandgrafТут я свами согласен, но тенденция такова, что о существовании гладкоствольных патронов ТехКрим мало кто знает, и очень мало ормагов , где они продаются и это в Москве , когда у продавцов спрашиваеш, а они заявляют, что ТК только травматические делают, к сожалению маркетинг можно сказать отсутствует, как они будут раскручивать новый бренд? Сдается, как обычно, ни как, отсюда и вопрос о перспективности в комерческой выгоде. Десяток ганзевцев не в счет, они погоды не сделают, да и к тому же самокрутчики.
А вот это - основная задача для Молота и Техкрима. Молоту, как я понимаю, всё глубоко фиолетово, так что вся нагрузка ляжет на Техкрим - надо популяризовать новый калибр, да и вообще новую тенденцию в гладкостволе. Как это сделать? Надо думать, очень крепко думать, но методы есть, есть более затратные, есть менее затратные. Но сейчас сидеть на опе ровно никак нельзя - поглядите, какой ажиотаж вызвала тематика на Ганзе, то есть интерес есть
Diesel_osnВот тут, я согласен только с тем, что розовая ненужна, а кто вас пустит на крупного кабана с 336, как и с 410, да и нестоит пока так рьяно восхволять то чего еще нету, когда выйдет серийный образец с патронами в продажу тогда и посмотрим , как там все красиво будет , презентация модели и ее серийное производство могут очень сильно разнится.
Второе, личное имхо - патрон выходит, судя по описанию очень интересный. Для охоты. Я сам 410ник, плюс через 4 года на халяву от отца получу СКС-ОП. Но с появлением нового патрона мозг упорно пытается сказать, что папин СКС будет тратой "розовой" на папину память о службе. Как бы скс, как и все оружие под 7,62х39 - не лучший выбор для охоты. На крупного кабана я бы с ним не пошел. Как и с сайгой410
1.Его вводили не мы. И к массовому выпуске вообще не готовились.
2.Мы планировали выпуск только испытательного патрона (идет 2 шт на выпускаемый ствол). Соответственно все делалось на ручном оборудовании.
3.Выпуск бутылочной гильзы, многочисленные отжиги для ее изготовления - все было впервые.
4.Не учли(не знали) расхождение геометрии патронников по ПМК и реальных ППШ.
5.Раньше все было отлажено под латунную гильзу, а мы работаем только со стальной.А это добавляет кучу вопросов в геометрии и производстве.
Но давайте про 366 ТКМ.
Мы не только вели его разработку, но и готовим массовое производство.Хотя не все еще сделано, но все в работе.Да и опыт уже есть, надеюсь ошибок будет меньше и устранить их сможем до выхода к потребителю.
По гильзе вообще не видим проблем.
Уже работает вся линейка по ее изготовлению в любых количествах:прессовое, термическое и гальваническое оборудование.
Первое время (июнь-август) выпуск патронов действительно будет сдерживать оборудование для пули.Да и сборочные станки еще в отладке.
В августе завершим расширение цехов и пуск нового оборудования для массового производства оболочечных пуль, в том числе и новых (с управляемой экспансивностью).
Новый ствол- до 100м.
Есть плюсы, но разброс...
Так кой смысл?
Охотится?
На кого?
Какой зверь до 100м подпустит?
Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор.
Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?
colstrНе знаю где как, но в моей практике кабаны и лоси стреляны на дистанциях от 15 до 100м.
На сколько понимаю СКС - до 300м.
Новый ствол- до 100м.
Есть плюсы, но разброс...
Так кой смысл?
Охотится?
На кого?
Какой зверь до 100м подпустит?
Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор.
Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?
Во что из мелкой дичи можно стрелять из СКС на 300м - я озадачен.
По копыту - на 300м патрон 7,62х39 способен только подранков плодить, имхо.
Работы по кучности еще не завершены.
На показе в Питере был образец, который не доводился еще вообще по куче.
С него, вообще в первый раз мы вместе с Молотом выстрелили за 20 минут до начала презентации.
Нам не все правится в элементах геометрии парадокса - уже в работе совместный с Молотом план доводки.
Так шаг нарезов 500 мм, а готовы и другие варианты.
Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.
Но, конечно, это оружие не для дальних дистанций.
ТК-ДКО
Про 100 метров разговор пока, чтобы не сглазить.
Работы по кучности еще не завершены.
На показе в Питере был образец, который не доводился еще вообще по куче.
С него, вообще в первый раз мы вместе с Молотом выстрелили за 20 минут до начала презентации.
Нам не все правится в элементах геометрии парадокса - уже в работе совместный с Молотом план доводки.
Так шаг нарезов 500 мм, а готовы и другие варианты.Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.
И не нужно далеко. Вы хотите занять нишу охотничьих штуцеров. Это по определению, до 150м, зато высокий останавливающий эффект накоротке.
При кучности порядка 20см на 150м -это оружие и патрон уже имеет право быть и лично мне - интересно.
Правда, предпочел бы на базе АКМ, а не СКС. Только у АКМ ствол короче, энергия будет поменьше, вероятно.
По сравнению с традиционными российскими нарезными патронами в 7,62х39 и 7,62х54 мы при разработки 366ТКМ использовали иные пороха, чтобы, выйти на параметры "легкого магнума" Хорнеди и других зарубежных производителей.
Благо оружие позволяет.
Что мы добились?
2600-2800дж у 366ТКМ - это требования ПМК к обычному патрону в 7,62х54 и 308Win.
Про виды охотничьих пуль к 366ТКМ.
В работе несколько вариантов, но уже проверенная 15 гр полуоболочка с мягким носом дала на 50 метрах увеличение диаметра по желатину в 2 раза и сохранение массы 95%(ее фото на листовке в посту1).
Работаем дальше.
ТК-ДКО
Пулю, для устранения в будущем вопросов подача в АК-подобных, пришлось в апреле поменять и делать новую оболочку и саму пулю "на коленке". Точность размеров и веса конечно так себе.
На первоначальном варианте пули11гр с тупой головой, сделанной на оснастке вышли на 50мм на 100м.
Варианты с энергетикой на уровне 3200-3300Дж будут?
Чем патрон 336ТК позиционируется в патроннике? Упирается дульцем, или конусом сумели заставить позиционироваться (сможет ли МОЛОТ нужную точность обеспечивать?).Мы убедились в высоком качестве кованных, хромированных стволов производства Молот-Оружие. Их ковочная машина одна из современных в России и они умеют на ней работать.
Поэтому мы пошли на позиционирование гильзы по торцу гильзы как в пистолетах или было у американцев в М1 (патрон 30 Capbin).
Чертеж заявки в ПМК выложим чуть позже.
ТК-ДКОНадеюсь, все пойдет как надо.
Про энергетику 366ТКМ.
По сравнению с традиционными российскими нарезными патронами в 7,62х39 и 7,62х54 мы при разработки 366ТКМ использовали иные пороха, чтобы, выйти на параметры "легкого магнума" Хорнеди и других зарубежных производителей.
Благо оружие позволяет.Что мы добились?
2600-2800дж у 366ТКМ - это требования ПМК к обычному патрону в 7,62х54 и 308Win.Про виды охотничьих пуль к 366ТКМ.
В работе несколько вариантов, но уже проверенная 15 гр полуоболочка с мягким носом дала на 50 метрах увеличение диаметра по желатину в 2 раза и сохранение массы 95%(ее фото на листовке в посту1).
Работаем дальше.
Имхо - минимум 50% выпуска патронов -надо делать с полуоболочкой. Ибо такое оружие бог велел на загоны и засидки брать, а вот оболочка по мелкой дичи стрелять - второстепенно. Ну еще дешевая оболочка - для бабахеров будет счастье.
ДЛя нашего рынка это вообще прорыв, сравнимый только с огражданиванием линейки АК. Т.е. второй за лет так, 15.
Роман_Б_АИМХО - при такой энергетике СКС посыпется. Ресурс упадет вдвое, минимум. Оно надо?Варианты с энергетикой на уровне 3200-3300Дж будут?
RAYnew
ИМХО - при такой энергетике СКС посыпется. Ресурс упадет вдвое, минимум. Оно надо?
Не думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.
Роман_Б_АНе думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.
Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?
Вопрос к авторам - насколько изменяется энергетика при переходе на ствол 415 мм? С 530 мм у СКС?
RAYnewДа где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?
Вообще то откуда вы взяли превышение по давлению? Давление в штатных пределах, энергия же растет за счет массы пули, сравните ее с штатной в патроне образца 43 года и все вопросы пропадут.
goga312Умгу. Я тоже читать умею. В допустимых пределах - при 2600-2800.Вообще то откуда вы взяли превышение по давлению? Давление в штатных пределах, энергия же растет за счет массы пули, сравните ее с штатной в патроне образца 43 года и все вопросы пропадут.
При 3000-3300дж - тоже будет "в допустимых"?
Импульс отдачи от 15 гр пули - тоже такой же, как и от 8-10 грамм?
Тада об чем спич?
mosolovНе напираем, тут уже очередь, просили пока не занимать! 😀
Где тут очередь занимать? А то зелёнка лишняя пылится...
RAYnewДа где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?
Скорость отката подвижных частей, решается диаметром газоотводного отверстия, при новом стволе никаких проблем.
По прочности узла запирания: https://guns.allzip.org/topic/2/688179.html .
[Б]
Скорость отката подвижных частей, решается диаметром газоотводного отверстия, при новом стволе никаких проблем.
По прочности узла запирания: [УРЛ=хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/2/688179.хтмл]хттп://форум.гунс.ру/форуммессаге/2/688179.хтмл[/УРЛ] .
[/Б][/QУОТЕ]
Это похоже на аргумент. Но по какой-то причине производители ограничились 2800. И полагаю, причина прежде всего в том, что переделка под более мощное - тупо дороже и на старте никому не нужна.
Здесь - как понимаю, меняют только ствол. Сколько в российских реалиях будет стоить новый газоотвод, мелкосерийно - данунах.
Лично мне это нафиг не упало. А вот СВТ и трехлинейку аналогичные, мона и нуна на 3+ тыщи дж вывести. Если проект взлетит.
Вам как представителю завода пара вопросов:
1)С учетом юридической "гладкоствольности" патрона, хочется услышать официальные рецепты по снаряжению с использованием порохов продающихся на территории РФ.
2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?
RAYnew
Здесь - как понимаю, меняют только ствол. Сколько в российских реалиях будет стоить новый газоотвод, мелкосерийно - данунах.
Лично мне это нафиг не упало. А вот СВТ и трехлинейку аналогичные, мона и нуна на 3+ тыщи дж вывести. Если проект взлетит.
Правильно, меняют ствол, а в новом стволе сверлят газоотводное отверстие, остальные детали газоотводного механизма остаются без изменений.
У меня есть подозрение что вопрос энергетики больше завязан на сочетании обьема гильзы и доступных порохах, чем на прочности железа.
СВТ и Мосинку если переделывать то на основе гильзы 51 патрона, там вообще прелесть по энергетике может получиться.
mosolovБуду делать летом, под АК47. Вот за него займу очередь, как раз к этому времени люди раскупят СКС и поделятся впечатлениями 😊
зелёнка
------------------
Не навреди...
RAYnewДумаю, да. Так как испытательный патрон создает давление на 50% больше, то +15% к озвученной цифре укладывается в параметры. Плюс наличие вначале гладкого хромированного ствола не создаст такого пика как нарезной, при входе пули в нарезы парадокса давление будет не более 500бар.
При 3000-3300дж - тоже будет "в допустимых"?
Кстати, нарезной патрон 7,62х39 (армейский) имеет такие ТТХ
Масса патрона: 16.2 г
Масса пули: 7.9 г
Масса заряда: 1.67 г
Длина патрона: 56 мм
Длина пули: 26.8 мм
Длина гильзы: 38.1 мм
Объем камеры заряжания: 2.18 см3
Максимальное давление газов: 274 МПа (2800 кг/см2).
Так что Молот и ТехКрим выпустили мегахит!
------------------
Не навреди...
2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?ствол со сверловкой Ланкастера при таких давлениях порвет нафиг
Кстати, нарезной патрон 7,62х39 (армейский) имеет такие ТТХ
Максимальное давление газов: 274 МПа (2800 кг/см2).макс давление по СIPу у 7.62х39 как раз 3550
Роман_Б_АЕсть приемы конструирования оружия, автоматика которых основана на БГД. В том числе есть регуляторы, позволяющие менять скорость отката подвижных частей. Поверьте мне, со скоростью затворной рамы у данных образцов все в порядке и никаких наклепов не будет.
Не думаю что будет так катастрофично, у СКС с прочностью все в порядке.
По поводу "надо?", для охоты.
OlegFГлавный показатель не максимальное давление, а импульс выстрела 😛
макс давление по СIPу у 7.62х39 как раз 3550
Роман_Б_А1) Никаких рецептов пока не будет)
1)С учетом юридической "гладкоствольности" патрона, хочется услышать официальные рецепты по снаряжению с использованием порохов продающихся на территории РФ.2)Почему при изготовлении стволов под патрон .366ТКМ сделали парадокс, а не сверловку ланкастера?
2) При нынешних технологиях, ланкастер не обеспечивает требования по живучести. Работаем над этим.
ТАКНу меня в этом убеждать не требуется 😊
Есть приемы конструирования оружия, автоматика которых основана на БГД. В том числе есть регуляторы, позволяющие менять скорость отката подвижных частей. Поверьте мне, со скоростью затворной рамы у данных образцов все в порядке и никаких наклепов не будет.
ТАКЭто вы зря 😊
1) Никаких рецептов пока не будет)
ТАКПонятно
2) При нынешних технологиях, ланкастер не обеспечивает требования по живучести. Работаем над этим.
А как на счет более "горячих" заводских вариантов?
colstrПрактически любой.
...Какой зверь до 100м подпустит?...
colstrНикакого гемора - СКС очень быстро снаряжается с обоймы.
...Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор...
А кому очень надо - тот может и отъёмный магазин поставить, это совершенно не проблема. И есть варианты, при которых магазины используются от АК/АКМ.
colstrДа хоть даже и так - почему нет?
...Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?
RAYnewСкорость отката легко регулируется диаметром газоотводного отверстия. Так что главное, чтоб ствол и система запирания выдержали. За систему запирания ИМХО можно не волноваться, а ствол - это от МОЛОТа и его ковочной машины зависит.
Да где там "в порядке"?! 3000+ джоулей - это вдвое больше штатного. Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать... Выдержит - да. Ресурса в даже 10 тыщ - сомневаюсь, что будет.
Если надо - то берите 308 или 7,62х54. Где проблема-то?
ЗЫ. Обсуждали давеча патрон с коллегами на работе, первая мысль после показа фото: "Ну что, парни, когда будет КО "Винторез" под 9х39?" 😊
Дальнейшее обсуждение свелось к глазам работников ЛРО при предъявлении такого агрегата на регистрации по зеленой лицензии... 😊
havok_2000От Р410 у них такие же были глаза. Долго изучали паспорт на оружие, где написано: соосно, без преград.
Дальнейшее обсуждение свелось к глазам работников ЛРО
------------------
Не навреди...
SergeySRДа сотрудники ОЛРР удивляются любой новинке. Когда я МР-353 приволок на регистрацию, тоже удивились - как это, Ярыгин, который только у спецов есть, и вдруг у гражданских... Когда турчанку Т-14 приволок - тоже удивились, как это, М16 по "зелёнке"...
От Р410 у них такие же были глаза. Долго изучали паспорт на оружие, где написано: соосно, без преград.
havok_2000Полагаю, что планируется, и именно под 7,62х54R. Но, думаю, пока никто не сознается. Да и что под него гладкостволить? Мосинок мало осталось, СВДшек ещё меньше... СВТ разве что, но думаю их изначально не слишком много.
А планируются ли дальнейшие работы по развитию идеи патрона? Например, на базе 7.62x54R с возможностью огладкостволивания СВТ, СВД и прочих радостей жизни на 54 патроне?...
Гладкоствольное ружьё системы Максим? Одноствольное самозарядное ружьё ДП-27 ? 😊
LandgrafТут новинка вызвала удивление по схожести в калибрах (С410 + Р410). Поэтому они недоумевали как такое может быть, преград нет, все соосно и из стали.
сотрудники ОЛРР удивляются любой новинке
------------------
Не навреди...
Например, на базе 7.62x54Rесли "спрямить" 7,62х54, то получится патрон под пулю кал.11 мм, что тоже хорошо, этакий вариант 444 Marlin...
Мосинок мало осталось,Наверное много ....
Превышение по давлению, увеличение скорости отката затвора - пружины полетят, начнет клепать...СКС калибра 454 Casull работает , а там давление выше .
И ещё СКС( ну не совсем СКС конечно - но в принципе одно и тоже) калибра 7,62Х54 жил и воевал .
Maksim VНет. Заводы уже говорят о том, что у них мало осталось Мосинок. Их гражданили активно в охот.карабины, а последнее время ещё и "охолощали".
Наверное много ...
LandgrafДык то заводы... У МО их на 3ю мировую напасено. ЕМНИП в Болгарии вообще забор музея из стволов ВМ сделан 😊
Заводы уже говорят о том, что у них мало осталось Мосинок.
если "спрямить" 7,62х54, то получится патрон под пулю кал.11 мм,Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...
Maksim VТолько в сказке.
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...
Ivani4Вон, у Задорожного в его музее светильники в кафешке из Маузеров сварены. Что это, показатель того, что эти Маузеры есть у заводов на складах?
Дык то заводы... У МО их на 3ю мировую напасено. ЕМНИП в Болгарии вообще забор музея из стволов ВМ сделан 😊
А что есть у МО, да мало ли что у них есть? МО уже несколько лет НИХРЕНА из стрелковки не передаёт на утилизацию.
LandgrafИ все мы прекрасно знаем, что это всего лишь вопрос денег 😊
МО уже несколько лет НИХРЕНА из стрелковки не передаёт на утилизацию.
Только в сказке.Если только в сказке вашего сочинения . А по факту - на Ганзе и дублёре полно тем о использовании гильз 7,62 Х54 в Сайге 410 - с фотографиями и подробными отчётами .
И ещё - в журнале писали ещё в 80-е , что в качестве гильзы для ружья .36 калибра ( .410) хорошо подходит гильза от "трёхлинейки" обрезанная по плечики .
А вам совет великого Ленина :
- Учиться ! Учиться и ещё раз учиться !
LandgrafАндрей, это правда.
Только в сказке.
Смотрите ссылку
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195
------------------
Не навреди...
Андрей, это правда.Ну зачем вспугнул ? Он только - только заглотил наживку...
Смотрите ссылку
SergeySRДа неужели? Достаточно просто выпрямить? А ничего, что она в патронник 410 не полезет? 😊
Андрей, это правда.
Смотрите ссылку
http://russianguns.ru/forum/index.php?topic=1127.195
И ещё вопрос как выпрямлять? На цилиндр от самого ранта? Тогда там сильно больше чем 410к получится. На конус, в продолжение конуса тела гильзы? Тогда там на дульце почти 410к и получится, но сама гильза ничего общего по геометрии с гильзой 410к иметь не будет, она будет конусная.
Maksim VЯ это всё проходил много-много лет назад. И знаю, что недостаточно просто выпрямить гильзу 7,62х54R. Её ещё точить надо, и рант обтачивать, и заднюю часть тела.
...А вам совет великого Ленина :
- Учиться ! Учиться и ещё раз учиться !
А вот у тех, кто не следует тем советам, которые сам же и раздаёт, всё просто - достаточно распрямить. В сказке.
LandgrafДа, неужели. По ссылке весь процесс переделки с фотками готовых патронов. Что-что, а в сайге 410 я уже что только не перепробовал.
Да неужели?
LandgrafНе выпрямить, а разжать
Достаточно просто выпрямить?
LandgrafЛезет нормально, надо чуток металла снять у донца. HNO3+ПТФЭ помогают это делать пачками
ничего, что она в патронник 410 не полезет?
Landgraf3-мя конусными анкерами из ЛеруаМерлен
И ещё вопрос как выпрямлять?
LandgrafТолько раздать шейку
На цилиндр от самого ранта?
LandgrafВначале будет слабый конус, после первого выстрела (а все стреляют шаром 10,4-11м) станет почти цилиндр.
На конус
------------------
Не навреди...
кто не следует тем советам, которые сам же и раздаёт, всё просто - достаточно распрямить.1) Я не писал в своём посте о способах подгонки .
2) Гильза "трёхлинейки" имеет калибр .36 или .410 - как вам будет удобнее .
3) Справедливости ради вам следует это признать .
4) Как бы то не было , но после определённых телодвижений из гильзы "трёхлинейки" получается ПРИГОДНАЯ для использования - в конкретном образце стрелкового оружия САЙГА -410 - гильза .
Все 4 пункта являются правдивыми и достоверными .
Вы же не будете спорить с очевидными метрическими фактами о размерах патронника , гильз и диаметра канала ствола ?
SergeySRСергей, это уже ОТКРОВЕННАЯ ДЕЗА. Патрон (даже не гильза, а нестреляный патрон) 7,62х54R не помещается в патронник 410. Скажу больше - он даже в патронник 45LC чуток не помещается, примерно на 4-5мм не доходит до упора рантом. Требуется обточка по наружнему диаметру. Хрен с ним, с рантом, а тело гильзы в задней части точно надо обтачивать, и прилично обтачивать, там не пару соток придётся снять, а почти на полмиллиметра уменьшить наружний диаметр. И именно обтачивать, т.к. пережать там не получится, особенно около самого ранта - там сплошняковый металл, он не пережмётся.
Да, неужели. По ссылке весь процесс переделки с фотками готовых патронов. Что-что, а в сайге 410 я уже что только не перепробовал.
SergeySRЭто Вы вот этому сказочнику рассказывайте:
Не выпрямить, а разжать...
Maksim V
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...
SergeySRВопрос у меня не технологический, а геометрический - выпрямлять в цилиндр, или выпрямлять на конус, как 366ТК.
...3-мя конусными анкерами из ЛеруаМерлен...
Maksim VДа неужели?
1) Я не писал в своём посте о способах подгонки ...
Maksim V
Если спрямить - получится гильза 410 калибра вообще-то...
Maksim VТолько в сказке. Ещё раз повторюсь - гильзы 7,62х54R не лезут даже в патронники 45LC, т.к. диаметр гильзы 7,62х54R в задней части (ближе к ранту) даже больше, чем у 45 калибра. А по размеру ранта гильза 7,62х54R вообще больше похожа на гильзу 32-RUS-калибра.
...2) Гильза "трёхлинейки" имеет калибр .36 или .410 - как вам будет удобнее...
Maksim VБудет справедливость - немедленно её признАю.
...3) Справедливости ради вам следует это признать...
Maksim VВот тут есть правда. НО - эти "телодвижения" - это не просто спрямление гильзы, как Вы изволили выразиться.
...4) Как бы то не было , но после определённых телодвижений из гильзы "трёхлинейки" получается ПРИГОДНАЯ для использования - в конкретном образце стрелкового оружия САЙГА -410 - гильза ...
Maksim VНет. Только четвёртый. Первые три - сказки.
...Все 4 пункта являются правдивыми и достоверными .
Maksim VЯ - не стану. А вот Вы - спорите.
...Вы же не будете спорить с очевидными метрическими фактами о размерах патронника , гильз и диаметра канала ствола ?
Попробуйте поспорить с CIP (ПМК), надеюсь, английским владеете:
7,62х54R http://www.cip-bobp.org/homolo...2-x-54-r-en.pdf , диаметр гильзы у ранта - 12,37мм, у плечиков - 11,61мм, диаметр ранта 14,48мм.
.410x76 http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page12.pdf , диаметр гильзы у ранта - 12мм, диаметр гильзы у дульца 11,75, диаметр ранта 13,6мм.
И даже размер патронника под .410 калибр на входе имеет диаметр 12,05мм с допуском в плюс 0,1мм, то есть максимум 12,15мм. Гильза с диаметром 12,37 туда не влезет, ни практически, ни теоретически.
Так что завязывайте спорить с очевидными метрическими фактами о размерах патронника и гильзы.
Ivani4Нисколько. По ссылке переделка гильз с кримпованными капсюлями. С обычными проблем нет. 200 стальных гильз переделывается за 8 часов суммарного времени. Потом они становятся вечными.
сколько будет стоить технологический процесс превращения х54 в 410
------------------
Не навреди...
LandgrafКонечно. Я имел виду переделанную гильзу. Там действительно все просто.
Патрон 7,62х54R не помещается в патронник 410
LandgrafЭто делается проще - азотной кислотой (или в смеси с соляной, тогда скорость возрастет). 0,35мм стали снимается за 30сек. По ссылке все есть в картинках.
тело гильзы в задней части точно надо обтачивать, и прилично обтачивать
------------------
Не навреди...
SergeySRКак-то это мало похоже на "просто спрямить"...
...азотной кислотой (или в смеси с соляной, тогда скорость возрастет). 0,35мм стали снимается за 30сек...
Я например эти-же 0,35мм сниму напильником, зажав дульце гильзы в винтовёрте - и что теперь? Можно вообще из куска рельсы выточить гильзу 410к, но это не значит, что если просто спрямить рельсу, получится гильза.
И ещё раз акцентирую внимание на основном вопросе - как "спрямлять" гильзу? На цилиндр с наружним диаметром 12,37мм, или на конус, как это сделано в патроне 366ТК ? Перспектива на использование в "огладкостволенном" оружии есть только у конусной конструкции. И там действительно получится диаметр что-то около 10,5мм для пули.
Но возникает большой вопрос - что останется от ствола СВТ или СВД, если его рассверлить (или изготовить новый, с тем-же наружним контуром) до 10,5мм? У СКС ствол позволил "рассверлить" до примерно 9,5мм, с сохранением приемлемой толщины стенки ствола, там под муфтой стенка около 2мм остаётся. Сейчас у меня нет СВД под рукой, если там под колодкой мушки есть хотя-бы 15мм, тогда можно и на 10,5мм "рассверливать". Но как мне кажется, лучше не увеличивать калибр пули, лучше раздать дульце 7,62х54R до тех-же 366, сохранив бутылочную конструкцию, может, только чуть укоротив дульце. Это позволит избежать трудностей с размещением патронов в магазинах что СВД, что СВТ, что Мосинки - у них магазины сильно заужены в передней части. Проблем с позиционированием гильзы в патроннике не будет, ибо гильза рантовая. А сохранение калибра 366 позволит унифицировать оснастку.
Maksim Vвы это читали или всё же пробовали примерить? 😊И ещё - в журнале писали ещё в 80-е , что в качестве гильзы для ружья .36 калибра ( .410) хорошо подходит гильза от "трёхлинейки" обрезанная по плечики .
medved 73Да ладно, с этим сказочником всем всё уже ясно - он слышал звон, да не знает где он. Где-то подхватил, что гильзу 7,62х54 в 410-м используют, а то, что там всё не очень-то просто, ему и невдомёк...
вы это читали или всё же пробовали примерить? 😊
У него всё само по себе подходит, что угодно к чему угодно.
SergeySRСкажите это какому-нибудь БПЗ с суммарным выпуском в сотни миллионов патронов в год 😀
200 стальных гильз переделывается за 8 часов суммарного времени.
Самое главное - все это бесполезно в промышленном масштабе, так как по ПМК и Гостом ограничено давление во всех длинах 410 калибра.
Он изначально предназначен для легких ружей.
Так что все выше написанное годится только для грамотных самокрутчиков.
В 366ТК все решено комплексно. Заявка на размеры и давления ушла на утверждение в Брюссель.
Новые качественные стволы под 9,5мм патрон на надежных и проверенных основе СКС и АК - это на наш взгляд, хорошая база для массового универсального охотничьего оружия.
Возможностей у патрона за счет хороших пуль и правильных порохов очень хорошие для многих видов охоты.
Сейчас важно все запустить в больших количествах, чтобы снизить затраты и тем самым выйти на дешевый патрон.
ТК-ДКОнапример, начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль
Сейчас важно все запустить в больших количествах, чтобы снизить затраты и тем самым выйти на дешевый патрон.
например, начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюльпока всё не раскрутится смысла нет!!!
Зря так много энергии и слов тратите на техническую составляющую переделки под 410.а Вы расскажите что в перспективе планируете ещё к выпуску кроме АКМ 😊
Тема с 366ТК интересна. Поглядим.
Зря так много энергии и слов тратите на техническую составляющую переделки под 410.это точно, дело не в размерах гильз, а в давлении, если будет гладкий 7.62(11)х54 с макс давлением 3500, то он запросто выдаст энергетику в 4500 Дж,что сравнимо с 444 Marlin,450 Marlin и девятками...
mpopenkerЭтого не будет точно. Быстрее бы штатные патроны и оружие по гуманной цене поступили бы в продажу.
начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль
В этом калибре нужен капсюль Бердан, другие пороха.
Система снаряжения конической металлической гильзы еще в новинку для охотников.
Новые для снаряжения наладки, не продающееся за рубежом.
Книги, инструкции, мануалы и т.д.
Все это сразу не появится, для этого нужно время и достаточное количество потребителей.
mpopenkerУж лучше гильзы-то капсюлированные...
например, начать продажу некапсюлированных гильз подешевке. а также пулелеек и готовых оболочечных пилюль
ТК-ДКОКапсюль Бердан ничто не запрещает продавать, тем более что теперь он даже фактически стал составляющей гладкоствольного патрона.
Тему о самокруте 366ТКМ нельзя рассматривать отдельно от решения вопросов культуры релодинга вообще.
В этом калибре нужен капсюль Бердан, другие пороха.
Система снаряжения конической металлической гильзы еще в новинку для охотников.
Новые для снаряжения наладки, не продающееся за рубежом.
Книги, инструкции, мануалы и т.д...
Порох тоже продавать можно какой угодно. Система снаряжения ИМХО не сильно отличается от нарезной, а она уже давно не в новинку в РФ.
Пулелейки форумные умельцы сделают, не извольте сомневаться. Да и есть несложные пути для создания пуль из медных/алюминиевых трубок или стреляных гильз.
ТК-ДКОНу тогда надо патронов заводских, и побольше-побольше-побольше (как в том анекдоте про таблетки от жадности).
...Все это сразу не появится, для этого нужно время и достаточное количество потребителей.
LandgrafИз просмотренного видео по презентации данного изделия при покупке можно расчитывать на 200 патронов и все...техкрим пока большего не обещает ибо мощностей нет, от слова - совсем, и только 200 маслят в одни руки при покупке одной единицы. Меньше можно. а вот больше-зависит от степени наличия свободных обьемов патронов данного калибра, а вот если магазин не обеспечит Вас по вашему желанию 200 патронами при покупке ствола и вы капните на этот произвол молоту - магазин будет иметь "бледный вид и холодные уши" - это так на заметку. в случае особой хитрожопости представителей оружейной торговой братии.
Ну тогда надо патронов заводских, и побольше-побольше-побольше (как в том анекдоте про таблетки от жадности).
Phantom@45Очень я в этом сомневаюсь. Всем по... (барабану). Никаких реальных рычагов для наказания магазина - нет. Максимум, МОЛОТ может хоть как-то воздействовать на крупных своих дилеров, а их ИМХО в пределах десятка всего. Но даже это МОЛОТ делать не станет, ибо ему от этого ни тепло, ни холодно, оружие отгружено и оплачено, и ничего бОльшего ему не требуется.
...вот если магазин не обеспечит Вас по вашему желанию 200 патронами при покупке ствола и вы капните на этот произвол молоту - магазин будет иметь "бледный вид и холодные уши" - это так на заметку. в случае особой хитрожопости представителей оружейной торговой братии.
как насчет латунной гильзы под капсюль боксерЭто куда?
В 366ТКМ? Так он же должен быть дешевым и доступным!
Патронник делаем под стальную гильзу, т.е. тугим и качественным.
Конусность гильзы с запасом - для извлечения.
Накол гарантированным - для бердана.
То есть не понимаю, зачем эти изыски в этом калибре.
Это куда?в объеме народ сильно сомневается
В 366ТКМ? Так он же должен быть дешевым и доступным!
Патронник делаем под стальную гильзу, т.е. тугим и качественным.
Конусность гильзы с запасом - для извлечения.
Накол гарантированным - для бердана.
То есть не понимаю, зачем эти изыски в этом калибре.
вангуется дефицит на местах
надеюсь гильзу не будут уродовать лунками в патроннике.
я только вот этого не совсем понял:
ТК-ДКОвроде как под полуавто всегда посвободнее патронники делались?
Патронник делаем под стальную гильзу, т.е. тугим и качественным.
hanter741Бердан сложнее переснаряжать, чем боксер.
капсюли и сейчас то не проблема, кому надо находит. а кто не находит, тем значит и не особо надо...
hanter741А что Вас навело на мысль о возможности наличия таких лунок в патроннике? Вы класс оружия не попутали?
...надеюсь гильзу не будут уродовать лунками в патроннике...
hanter741Для стальной гильзы нужен строгий патронник, чтоб гильза не имела места для сильного раздутия, иначе сталь лопается. Да и в том-же АКМ патронник довольно строгий.
...я только вот этого не совсем понял:
вроде как под полуавто всегда посвободнее патронники делались?
SergeySR
Этого не будет точно. Быстрее бы штатные патроны и оружие по гуманной цене поступили бы в продажу.
Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов 😊
Вот при цене патрона в 30+ рублей есть смысл об этом думать. Так думаю.
По любому - первые полгода новое оружие и патроны будут не везде, так было и с чего бы сейчас иначе?
RAYnew
Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов 😊
Мне для опытов и экспериментов. Больше нравится снаряжать чем стрелять. Заводской патрон нужен как эталон, который надо превзойти. Или сделать что-то эксклюзивное.
SergeySRНу, таких единицы 😊Мне для опытов и экспериментов. Больше нравится снаряжать чем стрелять. Заводской патрон нужен как эталон, который надо превзойти. Или сделать что-то эксклюзивное.
На 20-й сам патроны крутил в 90-е, т.к. магазинных особо и не было.
Сейчас -основной пострелушечный у меня 7,62х39.
При его цене в 9-10 рублей на прилавке - вкладывать тыщ 20-30 в оснастку для релода смысла нет вообще. Даже если бы было "можно".
Landgrafразве что в плане извлечения стрелянного. тоже решаемо.
Бердан сложнее переснаряжать, чем боксер
Landgrafне попутал. кто знает как изготовитель решит перестраховаться? нафига на впо133 было свисток приваривать? (это не требует ответа, просто как пример)
что Вас навело на мысль о возможности наличия таких лунок в патроннике? Вы класс оружия не попутали?
Landgrafобъяснение понятно, а вот логика не очень. да и не совпадает с практикой. стальные в 308 стрелянные из полуавто не лезут в чизу, стальные стрелянные из чизы - лезут в нее же.. чиза расчитана под стальные гильзы?
Для стальной гильзы нужен строгий патронник, чтоб гильза не имела места для сильного раздутия, иначе сталь лопается.
однако все это имеет смысл только если
RAYnewи я с этим согласен.
Да и при цене патрона в 12-15 рублей, гемор с релодом окупится только на 5-й тысяче собранных патронов
Вот при цене патрона в 30+ рублей есть смысл об этом думать. Так думаю.
hanter741Но чую, год-два владельцы избытка патронов не ощутят. И тут то, что патрон идет по "зеленой" - ощутимый плюс. Дай бог, чтобы не нужный.
и я с этим согласен.
ТК-ДКО
Но давайте про 366 ТКМ.
.....
Ребята, у меня трагедия. Сегодня посмотрел полное видео с презентации. При всем моем уважении к вам - как вы связались с Молотом? Они же убивают идею нового калибра на корню!
Я прекрасно помню, как Вы, когда начали заниматься 410ми патронами, обратились с вопросом к людям тут, к конечным потребителям, чтобы узнать, что нужно НАМ. Вы не продавцов спросили, какой патрон им интересно продавать, Вы спросили нас, какой патрон нам нужен. И вы сделали очень качественные патроны под разные ситуации. Легкий шар, средняя по весу пуля в полимере, тяжелая оболочка. Есть выбор. Пусть патроны вышли дороже барнаула, зато они гораздо интереснее по параметрам. Да и не жалко заплатить за качественный патрон, результаты стрельбы которого тебя не разочаруют. Такое поведение завода достойно уважения.
Но молот. Что они сделали на этой презентации? Это же пипец полный. Собрали не потребителей, не стрелков, а барыг, которым лишь бы денег больше заработать с одной единицы оружия. Ах, как они дружно ругали Темп за то, что тот упорно продает оружие и патроны дешево, и что ни другие продавцы, ни производители не могут заставить магазин продавать дороже.
Какие эмоции должны вызывать слова представителя Молота к барыгам - скажите, что вам нужно, мы сделаем. Хотите, сделаем художественную обработку СКС, хотите, ложе другое поставим. Естесственно, эти барыги хотят, чтобы им дали не дешевый скс, а более дорогую версию, чтобы они могли больше к ней прибавить. Цены того же "официала" ижевский арсенал всегда были выше, чем в неофициальном Темпе. А Молот теперь будет все новинки продавать через этот арсенал. О какой массовости может идти речь? СКС в нарезном варианте пользуется спросом исключительно из-за низкой стоимости. Потому что можно купить его за 8-12 тысяч, а дальше уже менять ложе под себя или еще что то делать. Молот сказал, что гладкий будет дороже. Это понятно. Надо сделать новый ствол, снять старый, поставить новый. Это деньги. С этим можно смириться. Но вот вариант реализации только через жадных барыг - печален. Я очень рассчитывал, что гладкий СКС будет стоить в Темпе 13-18 тысяч (при цене нарезного 9 тысяч). А в таком варианте, как хочет молот, цена у барыг выйдет минимум 20, а то и 25. Кому нужен морально устаревший скс, плохо поддающийся тюнингу, за 20-25...? Мне не нужен. Да и многие тоже решат не брать. Даже учитывая очень интересные показатели созданного вами патрона.
Досадно... Печально. Крик души, если хотите... Но реально не понимаю, почему завод молот убивает идею нового калибра....
Простите, если что то резкое написал....
leon1980
а кто вас пустит на крупного кабана с 336, как и с 410...
Я облавы не люблю. Я один хожу на охоту. Мне так интереснее. И при покупке путевки на кабана спокойно могу сказать, что пойду с иж-27. Егеря ходят только на коллективные охоты, со мной ночью в лес никто не пойдет. И их особо не волнует, с чем я буду охотиться. За подранком бегать не им, других стрелков нет. Если я охоту кому и испорчу, то только себе. Другое дело, что я сам не пойду на зверя, в поражении которого я не уверен.
Diesel_osnЯ за всю Россию не скажу, но не припомню, что бы на копытных путевки продавали, загонная да, вышка да, а на ходовую даже в прейскурантах невидел.
И при покупке путевки на кабана спокойно могу сказать, что пойду с иж-27. Егеря ходят только на коллективные охоты,
Landgraf
цитата:colstr
...Какой зверь до 100м подпустит?...
Практически любой.цитата:Изначально написано colstr:
...Да ещё и магазин не отъёмный- с перезарядкой гемор...
Никакого гемора - СКС очень быстро снаряжается с обоймы.
А кому очень надо - тот может и отъёмный магазин поставить, это совершенно не проблема. И есть варианты, при которых магазины используются от АК/АКМ.цитата:Изначально написано colstr:
...Разве не получается ствол тупо для стрельбы по бумажкам?
Да хоть даже и так - почему нет?
Ну по зверю ... хз
с обоймы... ну ладно- прицел можно на откидывающимся шарнире сделать, но с обоймы... не согласен- гемор это.
Магазины?
А они есть? Сами магазины?
Поставить магазин- знаю амерские аналоги для постановки магазина(ложа там, все дела)- ценник для нас не просто конский.
Может производителю озаботить ДО?
Благо в желающих, думаю, недостатка не будет.
Я смотрю со своей колокольни- небогатого человека, для меня стрельба по бумажкам- абсурд.
Имхо, охота и защита (вот и отсутсвие снаряжения с помощью магазина, для меня, жирный минус.
+ Патрон можно будет снаряжать- хорошо, но как правило у нас сначала выпускают, а потом только лет через 10 снимается проблема с патронами- это беспокоит.
RAYnew
Ну, таких единицы 😊
Не думаю. В ветке "релоадинг" многие снаряжают 7.62х39. Кажется - зачем? Ответ один - просто нравится.
Так же и тут. Со снаряжением вроде и проще (пуля и порох, пуля из медной трубки 9.6мм, технология отработана, порох можно подобрать или накрайняк придумать свой 😊), а чем-то сложнее - нужны новые инструменты.
Но не смотря на это, я бы такой ствол купил
Ivaldan
Тут еще один вопрос: Разработчик патрона "ТехКрим" и он явно на этот патрон возьмет патент, так что других производителей не будет. Соответственно буден некая номенклатура выпускаемых ими патронов и все. Им не выгодно чтоб потребитель их сам снаряжал и соответственно латунных гильз(особенно под боксер) не будет в принципе. Так что кто надеется на "свободу тверчества", готовтесь к гиморою.
Но не смотря на это, я бы такой ствол купил
А что мешает сделать точно такие же гильзы из гильз патрона образца 43 года, как это делает техкрим? Там не какая то уникальной формы гильза из полимеров и титана. Пресы для переформовки гильз появятся быстро, если оружие на руках будет.
НаумУважаю такие развернутые ответы! Пока в этой теме делят шкуру не убитого медведя, я считаю будет уместно обсудить целевое предназначение этой новинки, а я вижу ее так либо развлекательная стрельба, либо браконерство, ведь этот скс гладкий по документам, а соответственно и путевку на рябчика с ним можно, хотя если воспользоватся безграмотнастью работников охотхозяйств в плане оружейных новинок то можно заявить, что это девяти с половиной милиметровый скс и для пущей убедительности показать нарезной дульный срез и внушительный патрон.
Оба хрень пишете
1. Пострелушки до 100 метров
2. Охота по дичи до 100-150 кг на дистанции до 100 метров, в лесу редко надо стрелять дальше.
3. Самооборона от хулиганов и зомбей.
Целевое предназначения вижуЗагонная на копыта, при условии: заявленные харрактеристики будут реальными (точность ,энергетика на 100 метрах).
Причем формально это гладкий, и многие ограничения при охоте на птицу с нарезным с ним не распространяются на этот карабин.Распостраняется запрет стрельбы по птице пулей (гладкой). Так что по птице ограничения еще более жесткие чем с нарезным карабином ,где разрешена охота на рябца и весенняя охота на току ,а 366 (пулевой) здесь полностью вне закона.
SergeySRНу, многие тут и количество владельцев в реале - даст те самые 1-2% владельцев, а то и меньше 😊Не думаю. В ветке "релоадинг" многие снаряжают 7.62х39. Кажется - зачем? Ответ один - просто нравится.
Так же и тут. Со снаряжением вроде и проще (пуля и порох, пуля из медной трубки 9.6мм, технология отработана, порох можно подобрать или накрайняк придумать свой 😊), а чем-то сложнее - нужны новые инструменты.
Процент самоделкиных везде -стабилен но невелик 😊
Оружие такого класса, как скс 336 калибра, муфлон 410, АК 336 калибра на мой взляд идеальное оружие для природного туризма, " оружие компаньен" , возможнлсть снаряжения его пулями разной массы и конфтгурации плюс возможность использовать дроб пусть не так эфективно , как 12 калибр делает этот вид оружия, как очень удобный компромис например при поездке на рыбалку в Карелию или на Северные просторы , когда охота не основное направления для отдыха. Я каждую осень езжу за клюевой в Тверскую область и обязательно беру путевку на зайца и рябчика, двухстволка не очень удобна в таких походах из за своих габаритов, а скс самое то, ведь для меня основная цель не охота, а отдых на природе и сбор клюквы, для городских жителей очень полезное занятие.
На самом деле возможно летом стоит зеленку оформить и таки купить такое устройство, посмотрим как будет ситуация с ценами и прочим.
НаумПристрелка охотничьего оружия может производиться на специально оборудованных стрельбищах.
Распостраняется запрет стрельбы по птице пулей (гладкой). Так что по птице ограничения еще более жесткие чем с нарезным карабином ,где разрешена охота на рябца и весенняя охота на току ,а 366 (пулевой) здесь полностью вне закона.
В охотничьих угодьях пристрелка оружия разрешается только в период охоты при наличии у охотника соответствующих документов на право охоты либо специального разрешения органов госохотнадзора. При проведении пристрелки охотник обязан соблюдать меры безопасности, исключающие возможность причинения вреда человеку или животному.
Каждый охотник обязан знать, что на территории России запрещается:
применение малокалиберных винтовок и карабинов под патрон бокового огня для любительской охоты, а также для добычи бурого медведя и диких копытных животных;
добыча диких копытных животных и бурого медведя в целях любительской охоты при переправе их через водоемы или с применением самоловных орудий;
применение на охоте пневматического оружия, луков, арбалетов, крючьев, а также ловчих ям и настороженных ружей;
применение на охоте незарегистрированного в органах внутренних дел охотничьего огнестрельного оружия;
использование при любительской охоте сетей, вентерей, петель, шатров, а также применение на этой охоте любых видов химических препаратов (кроме пахучих приманок), взрывчатых веществ, магнитофонов и других аппаратов, воспроизводящих подманивающие звуки для добычи птиц;
применение световых устройств для добычи птиц;
применение автомототранспортных устройств для преследования и добычи любых видов животных, а также стрельба со всех видов автомототронспортных средств, за исключением стрельбы с плавающих средств с выключенным мотором;
сбор яиц и разорение гнезд диких птиц, разрушение и раскопка постоянных жилищ пушных зверей.
Примечание: при производстве законной охоты разрешается:
частично разрушать ондатровые хатки и норы;
вскрывать любые убежища мелких пушных зверей;
применять при добыче мелких пушных зверей, лисицы, енотовидной собаки, барсука небольшие сети (обметы, рукавички, сачки и т.п.) при непосредственном участии охотника;
прокапывать узкие колодцы к норам лисиц, енотовидных собак, барсуков в целях помощи работающим в норе собакам.
После охоты раскопанные участки нор должны быть восстановлены и закопаны грунтом.
Необходимо помнить, что охотник несет административную ответственность за:
нахождение с заряженным ружьем в населенных пунктах;
стрельбу на расстоянии ближе 100 метров от жилья;
участие в охоте или нахождение с собранным оружием в состоянии опьянения;
стрельбу на облавной охоте вдоль стрелковой линии, при которой снаряд прошел ближе 10 метров от другого стрелка;
нахождение на любых автомототранспортных средствах с заряженным оружием (за исключением охоты с катеров и лодок с выключенным мотором);
провоз собранного незачехленного оружия на автомашинах, тракторах, тягачах и мотоциклах, кроме случаев проведения облавных охот на диких копытных животных.
Других запретов и ограничений я ненашел, если дадите сылку буду признателен.
Других запретов и ограничений я ненашел, если дадите сылку буду признателен.http://base.garant.ru/12182731/
53.4
ТК-ДКО
То есть не понимаю, зачем эти изыски в этом калибре.
Для релоада. Самый большой интерес в этом патроне - это законность релоада. Никто не верит, что он будет дешевым. Соответственно, вся надежда на самокрут.
Alex 116Хантер.ру, это первое, что поиск выдал, к сожалению через телефон немогу сылку прикрепить.
leon1980 вы откуда такой текст взяли? сами сочинили?
Но судя по этим документам на загонную охоту он тоже непроходитЛюбая лицензированная мастерская поставит ограничитель за пару часов (с учетом перекура 😊) и бумагу с печатью даст.
А вообще этим надо озадачить производителя (в их разделе), чтоб знали что эта мелочь ограничивает законное применение данного оружия на загонной.
После выхода калашникова под 366 патрон, проблема уйдет.
leon1980
Спасибо за сылку! Но судя по этим документам на загонную охоту он тоже непроходит, мне для тигра пришлось в прошлом году искать пятимесный магазин, был предупрежден , что больше непустят с 10 месным, на доводы, что могу заредить 5 сказали непрокатит! Вобщем либо пострелухи либо браконерство, ведь продать путевку на мелкую дичь вам отказать не могут, формально он гладкоствольный, дробовой патрон вроде тоже заявлен. Я думаю, как только озвучат цену , так можно будет сразу предсказать его судьбу.
Для скс существуют спец ограничители магазина на 5 патронов как раз. Именно для таких случаев.
Наума зачем лицензированная то? кто мешает самому сделать?
Любая лицензированная мастерская поставит ограничитель за пару часов (с учетом перекура ) и бумагу с печатью даст.
а зачем лицензированная то? кто мешает самому сделать?Без бумаги (с печатью), подтверждающей ограничение до 5 патронов ,все равно это будет "10 зарядный карабин с несЪемным магазином".
goga312Так хорошо бы если все наши пожелания и обсуждения дошли до производителя, пока еще в продажу непоступили, а то выходит так: ствол будет продаватся с 200 патронами, а это на два скромных выезда на стрельбище, полуавтомат с 10 зарядами очень азартно жгет боезапас, ограничитель купи , а точьнее поищи, элементарный поиск в инете дает сылки на ганзу , как его мудрили, все это можно было бы принять если цена будет 12000-15000 тысяч, вчем я личьно сомневаюсь. Я не являюсь противником этих образцов, скорей на оборот, жду появления, но горький опыт с муфлоном заставляет скептически смотреть на вещи, для того , что бы подобрать патрон для муфлона ушло уже денежных средст почти столько же сколько он сам стоил, токарно-фрезеровочные работы нынче за пузырь уже неделают, да и редко с первого раза находиш ту оснаску которая подходит, сидеть и ждать пока кто нибудь придумает, выложет чертежи непомне , как то, а здесь походу будет тоже самое, конструктор очумелые ручки!
Для скс существуют спец ограничители магазина на 5 патронов как раз. Именно для таких случаев.
НаумОграничитель в виде деревянного брусочка, приклеенного изнутри к крышке магазина на двусторонний скотч, сможет самостоятельно установить любой владелец, у которого руки растут из предусмотренного учебником анатомии места.
Любая лицензированная мастерская поставит ограничитель за пару часов (с учетом перекура 😊) и бумагу с печатью даст.
А вообще этим надо озадачить производителя (в их разделе), чтоб знали что эта мелочь ограничивает законное применение данного оружия на загонной.
После выхода калашникова под 366 патрон, проблема уйдет.
НаумСказки. Проверяется ёмкость магазина, и всё. Бумаги можно затолкать егерю в любое подходящее естественное отверстие организма, если он их начнёт клянчить.
Без бумаги (с печатью), подтверждающей ограничение до 5 патронов ,все равно это будет "10 зарядный карабин с несЪемным магазином".
Ограничитель в виде деревянного брусочка, приклеенного изнутри к крышке магазина на двусторонний скотч, сможет самостоятельно установить любой владелец,Ктож спорит, только документально у вас останется "10 зарядный карабин с неотЪемным магазином", а вот лицензионная мастерская даст официальную бумагу с печатью о том что у вас "5 зарядный карабин ,номер XXXXX...", что дает право охотиться на загонной охоте где СКС запрещен.
Ёмкость проверяется ПО ФАКТУНет, читайте закон об охоте. Там конкретно написано что запрещено использовать карабин с магазином более 5 патронов. Если бы было
ПО ФАКТУто напинано должно быть так:" запрещено заряжать более 5 патронов в магазин на загонной охоте".
Была тема в "законодательстве об охоте" пару лет назад о том что самодельные (неоформленные в ЛИЦЕНЗИОННОЙ мастерской) ограничители магазина в СКСе равнозначны обычному не полному снаряжению магазина, тоесть не дают право использовать такой карабин на загонной.
Ёмкость проверяется ПО ФАКТУ. Остальное - произвол егерей, с которым надо боротьсяКстати, как вы предлагаете "бороться" если госохотинспектор составит на вас протокол? Как вы в суде докажете что ограничитель у вас на пять патронов ,а не на шесть? Или что он вообще установлен? Карабин ведь у вас изымут до суда.
НаумНе путайте ЁМКОСТЬ и КОЛИЧЕСТВО. Количество - не регламентировано. А вот ёмкость ограничена. Ёмкость - величина физическая, легко контролируемая. И ёмкость никак не может быть приравняна к изменяемому со временем количеству патронов в магазине.
то напинано должно быть так:" запрещено заряжать более 5 патронов в магазин на загонной охоте".
Была тема в "законодательстве об охоте" пару лет назад о том что самодельные (неоформленные в ЛИЦЕНЗИОННОЙ мастерской) ограничители магазина в СКСе равнозначны обычному не полному снаряжению магазина, тоесть не дают право использовать такой карабин на загонной.
Написано как написано - ЁМКОСТЬ. Если в магазин не влезает шестой патрон - значит ёмкость соответствует. И никаких справок об этом не требуется.
НаумА просто - сначала попрошу инспектора разместить в магазине моего карабина запрещённое кол-во патронов. Если у него это не получится, то погляжу, что же он будет писать в протоколе. По обстоятельствам напишу в протоколе свои возражения.
Кстати, как вы предлагаете "бороться" если госохотинспектор составит на вас протокол?...
Тут всё просто, как мычание.
НаумЛегко докажу. Путём судебной экспертизы. Эксперт будет проверять, сколько патронов вмещает магазин, и вынесет об этом своё официальное заключение эксперта.
...Как вы в суде докажете что ограничитель у вас на пять патронов ,а не на шесть? Или что он вообще установлен? Карабин ведь у вас изымут до суда.
з.ы. я про гладкий бекас 12калибра если что.
Zhelezniy_FelixИнтересно, а если ствол вместе с патронником будет допустим 200мм, патронник под гильзу х60, и 140мм нарезной части по ЗоО 😊
зажила в металле моя идея интегрированного парадокса в коротком стволе 😊
Написано как написано - ЁМКОСТЬ. Если в магазин не влезает шестой патрон - значит ёмкость соответствует. И никаких справок об этом не требуется.Как вы это сможете подтвердить в суде(документально), после составления на вас протокола? Ведь у вас формально :"10 зарядный карабин ОП СКС" .На основании чего и будет составлен протокол. Госохотинспектор НЕ ОБЯЗАН считать сколько входит в ваш карабин патронов, протокол составляется только на основании предоставленных вами документов.
Кроме вас получит протокол и "ответственный за проведение коллективной охоты". Он обязан составить два списка ДО начала загонов: список участников , где вносятся номера охотбилетов и РОХи. и второй список где все расписываются за технику безопасности.
Так вот вы с СКСом "отсеетесь" еще на стадии составления первого списка.
ПС. Посмотрел ваш профайл, вы не охотник , поэтому и не в курсах таких "мелочей".
Landgrafпо госту короткоствол все что короче 30см.
Интересно, а если ствол вместе с патронником будет допустим 200мм, патронник под гильзу х60, и 140мм нарезной части по ЗоО
НаумПутём проведения экспертизы.
Как вы это сможете подтвердить в суде(документально), после составления на вас протокола?...
НаумПротокол составляется не на основании названия карабина.
...Ведь у вас формально :"10 зарядный карабин ОП СКС" .На основании чего и будет составлен протокол.
НаумОбязан, если он пытается обвинить именно в этом.
...Госохотинспектор НЕ ОБЯЗАН считать сколько входит в ваш карабин патронов...
НаумНичего подобного. Протокол составляется на основании факта нарушения нормы. И это нарушение надлежит обнаружить и доказать. Сделать это можно ТОЛЬКО фактически исследовав материальное доказательство - карабин. Для этого хочешь или не хочешь придётся измерить ёмкость магазина.
...протокол составляется только на основании предоставленных вами документов...
Суну я эту справку из мастерской инспектору, а у самого ограничитель уже дааааавно удалён - нарушения не будет? Тем более, что крышка магазина да и сам магазин на СКС меняется довольно быстро.
НаумСказки. Попытки такие - возможны. Но если они начнутся в отношении меня, то мало этому "ответственному" не покажется. Но думается мне, что "ответственный" - человек разумный, и увидев ёмкость магазина, он не будет иметь ко мне вопросов.
...Кроме вас получит протокол и "ответственный за проведение коллективной охоты". Он обязан составить два списка ДО начала загонов: список участников , где вносятся номера охотбилетов и РОХи. и второй список где все расписываются за технику безопасности.
Так вот вы с СКСом "отсеетесь" еще на стадии составления первого списка...
НаумЯ в курсе законодательства, и свои права отстоять сумею леХко.
...Посмотрел ваш профайл, вы не охотник (?), поэтому и не в курсах таких "мелочей"...
Zhelezniy_FelixОК 😊
вот не нужно писать про "проскочившие"
Ладно, ствол 30,1см, патронник на х76, и нарезная часть 140мм. Очень симпатично получается. Особенно, если вспомнить те-же револьверы, где в барабане нарезов нет, и пуля разгоняется в гладком канале каморы.
Да былобы прикольно чтобы рамка+30см ствол получились 50см. Еслибы тула не тупила давно бы сделала нарезной и парадоксальный тоз-106. Например полный парадокс 20калибр думаю былбы очень кошерным.
НаумО каком протоколе идет речь? Максимум, что возмодно это недопустить вас до охоты! А если вас допустили и после этого при проверке госинспектор выявит, что то все притензии к организаторам охоты, владелец оружия не причем.
Как вы это сможете подтвердить в суде(документально), после составления на вас протокола? Ведь у вас формально :"10 зарядный карабин ОП СКС" .
leon1980Да неужели? И в чём же будет вина организаторов? В том, что они насильно у бедного охотника удалили ограничитель или заменили на его оружии магазин?
... если вас допустили и после этого при проверке госинспектор выявит, что то все притензии к организаторам охоты, владелец оружия не причем.
Zhelezniy_Felix
зажила в металле моя идея интегрированного парадокса в коротком стволе 😊з.ы. я про гладкий бекас 12калибра если что.
Вообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.
Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет 😞
Landgraf
ОК 😊
Ладно, ствол 30,1см, патронник на х76, и нарезная часть 140мм. Очень симпатично получается. Особенно, если вспомнить те-же револьверы, где в барабане нарезов нет, и пуля разгоняется в гладком канале каморы.
И кстати вепрь 205 03, получился бы с такой системой практически нарезным 😊 330 ствол 76 мм патроник 140 мм парадокс 😊
А вообще бы хотелось видеть на рынке короткую легкую помпу складную, а то кроме рыси нет ничего в этом сегменте. Что бы она весила не более 2.7 кг, что бы в сложенном состоянии была не больше 55-60 см, лучше вообще 50 😊 Это было бы отличное самообронное ружье и я бы его обязательно купил.
И в чём же будет вина организаторов?В допуске вас на коллективную охоту после составления
список участников , где вносятся номера охотбилетов и РОХи.
Обязан, если он пытается обвинить именно в этом.Это всего лишь ваше мнение
Ничего подобного. Протокол составляется на основании факта нарушения нормыВы нарушаете уже используя "10 зарядный карабин ОП СКС". Доказать обратное можете только
Суну я эту справку из мастерской инспектору,и никак иначе
а у самого ограничитель уже дааааавно удалёнБез справки с ПЕЧАТЬЮ И ДАТОЙ вы не сможете доказать что ограничитель у вас стоял ДО подхода к вам инспектора но ПОСЛЕ начала загонной охоты за которую вы расписались у "ответственного за коллективную охоту" , для судьи это будет самый весомый аргумент .
Спор вести не имеет смысла, потому что вы не знаете о чем спорите, вы готовы подставить коллектив (сорвав охоту) потом доказывая что то в судах. Никто просто на это не пойдет зная суммарную цену одного выезда на загонную.
LandgrafЯ понимаю , что это бсуждение для другой темы но при проведении загонных охот проводится инструктаж и вы его подписываете, организатор охоты удалять ни чего не будет он просто вас недопустит до охоты придравшись к дословному трактованию закона или нет, а если он проявил холатность и неубедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.
Да неужели? И в чём же будет вина организаторов? В том, что они насильно у бедного охотника удалили ограничитель или заменили на его оружии магазин?
goga312
Вообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет
Что молот что ижмаш сиськи мяли аж с 12 года по этому вопросу, он задавался неоднократно им на выставке в той же гостинке. Теперь молот дозрел первым что это изделие будет востребовано как апупенный слагстер. История чемто напоминает брожения вокруг 5,45х39 - не хотим не можем, страшно, и бац сделали.
leon1980
Я за всю Россию не скажу, но не припомню, что бы на копытных путевки продавали, загонная да, вышка да, а на ходовую даже в прейскурантах невидел.
За всю страну тоже не скажу. У себя в Домодедово, когда брал на лису сезонку, спрашивал, дадут ли на копыта, если желание будет. При этом я объяснил, что толпой мне не интересно, мне интереснее самому, выследить, или подкараулить. Мне сказали, что если зверя будет много, то можно. Но с моим 410м только на косулю. И, если что, бегать добирать буду сам.
Diesel_osnБашмаков облагоразумелся?
. У себя в Домодедово
НаумА где пишут, что это именно "10 зарядный карабин ОП СКС"? А на сайгу тоже так пишут?
Вы нарушаете уже используя "10 зарядный карабин ОП СКС"
leon1980В разрешениях количество патронов в магазине не пишут. Там указывают тип оружия, название и калибр (например, карабин Сайга, кал. 5,45*39). Поэтому при наличии ограничителя проблем с соблюдением закона нет. А для любителей переворачивать законы с ног на голову есть мотивирующие органы.
он проявил халатность и не убедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.
AndreyK1994Да дело не в том где чего пишут, есть правила охоты, да и это не главное, даже то , что производителю оружия плевать на конечного пользователь, выпустить полуфабрикат с минимум затрат под видом благой вещи, мол мы все для вас, к этому уже начинаш привыкать, но ТехКрим , как я успел заметить прислушивается к простым пользователям своей продукции, так в связи с чем у меня возник вопрос, каково будет предназнпчения этого калибра? ведь даже надпись на пачке" для охоты на зверя до 150 на 100 метров" даст хоть маленький шанс опелировать перед тупостью охотпользователей.
В разрешениях количество патронов в магазине не пишут. Там указывают тип оружия, название и калибр (например, карабин Сайга, кал. 5,45*39).
НаумДа ладно! На момент допуска магазин имел ёмкость пять патронов. Всё. С организаторов взятки гладки.
В допуске вас на коллективную охоту после составления .
НаумЛадно, так и быть. Но и обратное - это всего лишь Ваше мнение.
...Это всего лишь ваше мнение...
НаумНет. Нарушение тут носит фактический характер, а не формальный.
Вы нарушаете уже используя "10 зарядный карабин ОП СКС". Доказать обратное можете только .
НаумА я и не должен это доказывать. Есть на момент проверки вместимость более пяти патронов - меня можно наказывать. Нет на момент проверки вместимости более пяти патронов - всем спасибо, все свободны.
Без справки с ПЕЧАТЬЮ И ДАТОЙ вы не сможете доказать что ограничитель у вас стоял ДО подхода к вам инспектора но ПОСЛЕ начала загонной охоты за которую вы расписались у "ответственного за коллективную охоту" , для судьи это будет самый весомый аргумент .
Спор вести не имеет смысла, потому что вы не знаете о чем спорите, вы готовы подставить коллектив (сорвав охоту) потом доказывая что то в судах. Никто просто на это не пойдет зная суммарную цену одного выезда на загонную.
Может, я ещё справку должен от уролога носить, что ДО подхода полиционера но ПОСЛЕ выхода на улицу я никого не насиловал?
А для судьи единственный аргумент - ФАКТИЧЕСКОЕ состояние оружия на момент его проверки. Всё остальное для судьи - мусор.
leon1980Советую ещё раз почитать правила охоты. Там не написано, что "запрещён допуск к загонной охоте охотников с полуавтоматами с магазинами ёмкостью более 5 патронов". Там чётко написано - запрещено использование. И наказывать будут ТОЛЬКО того, кто использует, а не того, кто допускает. Вот если ответственный под протокол заявит, что да, он допустил охотника с п/а с магазином на 10 патронов, тогда можно подумать, может, и найдётся для ответственного какое-то наказание. Но во-первых, так сделать может только полный придурок, а во-вторых, опять-же, наказывать будут в первую очередь того, кто фактически осуществлял охоту с п/а в руках с магазином более чем на пять патронов.
Я понимаю , что это бсуждение для другой темы но при проведении загонных охот проводится инструктаж и вы его подписываете, организатор охоты удалять ни чего не будет он просто вас недопустит до охоты придравшись к дословному трактованию закона или нет, а если он проявил холатность и неубедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.
LandgrafЯ то перечитаю мне несложно, тягатся с вами в знании теории о законах я непотяну, а на практике к сожалению так невыходит, у охот пользователя есть такой замечательный инструмент, как регулеровка численности охотников на гектар если неошибаюсь, небудет он слушать ваши доводы, скажет мест нет! и будет прав! Как не напиши " допуск запрещен или запрещено использование" результат будет один, проехав много верст вы будете зрителем, а не участником.
Советую ещё раз почитать правила охоты. Там не написано, что "запрещён допуск к загонной охоте охотников с полуавтоматами с магазинами ёмкостью более 5 патронов". Там чётко написано - запрещено использование. И наказывать будут ТОЛЬКО того, кто использует, а не того, кто допускает. Вот если ответственный под протокол заявит, что да, он допустил охотника с п/а с магазином на 10 патронов, тогда можно подумать, может, и найдётся для ответственного какое-то наказание. Но во-первых, так сделать может только полный придурок, а во-вторых, опять-же, наказывать будут в первую очередь того, кто фактически осуществлял охоту с п/а в руках с магазином более чем на пять патронов.
leon1980
Башмаков облагоразумелся?
Врать не буду, не знаю их по фамилиям ((
Подозреваю, что это "самый возрастной" дядя, который проверял знание охотминимума при вступлении.
Когда брал путевку, был другой товарищ, с ним и разговаривал. Когда узнал, что я с 410м, улыбнулся, типа путевку оплати и иди, ничего плохого природе с таким оружием не сделаешь )) Одну лисичку добыть удалось, рад по уши ))
Когда я про кабана спросил, мне ответили, что сначала надо ружье нормальное купить, а потом спрашивать. Но как я понял, если под конец сезона норму не возьмут еще, то могут и дать. Домодедово то, в принципе, не самые популярные у охотников места ))
AndreyK1994
Причем тут Сайга? И с каких пор у Сайги появился несЪемный магазин? В ней вы можете использовать любой из выпускаемых: 5 зарядный или 10 зарядный.
А вот СКС по сертификату "10 зарядный карабин...", вы думаете что госохотинспектор этого не знает?
Всё, оффтопить в теме прекращаю.
leon1980
Хантер.ру, это первое, что поиск выдал, к сожалению через телефон немогу сылку прикрепить.
совет на будущее, выкладывайте текст с сайтов гарант или консультант
и желательно в действующей редакции
Наум
Так вот вы с СКСом "отсеетесь" еще на стадии составления первого списка.
ПС. Посмотрел ваш профайл, вы не охотник , поэтому и не в курсах таких "мелочей".
Я охотник. И то, что Вы говорите - ерунда.
Для вепрей есть и 10 зарядные магазины и 5-и зарядные, где какие-либо бумаги разрешительные, что это 5-и или 10-и зарядные карабины. Нет такого. И не было. Ровно как спокойно на охоте используют гладкоствол с магазином более 5-и зарядов.
Я постоянно охочусь во многих районах, при этом каждый раз кто-нибудь с тигром, СКСом, вепрем, сайгой.
Никаких ограничителей никто не требует, каждый охотник просто заряжает перед законом по 5 зарядов под контролем охотоведа, организатора.
По поводу бумажек с печатями - блажь охотоведов.
Если уж очень требуют - +1 к установке бруска - ограничителя, вот Вам и магазин вместимостью не более 5-и патронов. Это то же самое, что установка ограничителя на 10 патронов в 30-и местном магазине - никто не мешает ее снять, но это на Вашей ответственности и тут так же - вместимость магазина по факту не более 5-и зарядов, значит можно.
Для вепрей есть и 10 зарядные магазины и 5-и зарядные, где какие-либо бумаги разрешительные, что это 5-и или 10-и зарядные карабины.Разрешено использовать 5 зарядные, какие нужны бумаги из мастерской для этого?
Ровно как спокойно на охоте используют гладкоствол с магазином более 5-и зарядов.
Никаких ограничителей никто не требует, каждый охотник просто заряжает перед законом по 5 зарядов под контролем охотоведа, организатора.Как это "никто" не требует? Закон об охоте уже пофиг? Это все нарушение ЗОО (браконьерство), потому что в законе ясно написано:
" 53.5. запрещено применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов".
Это все нарушение ЗОО (браконьерство)Вы хорошо подумали что написали???
Вы вообще отличаете уголовные статьи от административных???
Вы хорошо подумали что написали???А вы?
Нарушение "Закона об охоте" (ЗОО) как называется?
goga312с 5й минуты про помпы и бекасыВообще мне был бы очень интересен такой ствол для моего бекаса, у меня старый бекас 05 комплектации с гладким стволом цилиндрической сверловки, дробью я с него не стреляю осыпь на 30 метров плоховата, а вот пулей да еще с внутренним парадоксом было бы весьма интересно. Я в прошлом году заморочился купил пулелейку для поясковых пуль 12 калибра и они очень неплохо полетели с вепря 00 с парадоксом, думаю с бекаса с новым стволом то же отлично бы пошло.
Теперь вот страдание, если в серию подобное устройство пойдет, можно ли будет заказать отдельный доп ствол, и стоит ли это страдание того или нет 😞
А вы?может вам всё таки в другой раздел с этим???
Нарушение "Закона об охоте" (ЗОО) как называется?
почитайте в КОАП про нарушения правил охоты и в УК РФ про не законная охота!!!
Давайте закроем тему про вместимость, потому как смысла в ней нет.
почитайте в КОАП про нарушения правил охоты и в УК РФ про не законная охота!!!По факту и "нарушение правил охоты" и "не законная охота" называются одним словом- браконьерство.
Если вы этого не знаете то....
Хватит оффтопить!
Хватит оффтопить!
браконьерство если такой термин существует то это уголовная статья естественно там и правила охоты нарушаются само собой!!!Причем здесь уголовная статья?
Пример: Подстрелите в угодьях рябчика без путевки, получите за это штраф 1000 рублей и все. Это браконьерство? Да. Где здесь уголовная статья?
Если хотите продолжить на тему браконьерства, предлагаю перейти в соответствующий раздел, или "закрыть" разговор не по теме.
надеюсь когда нибуть увидеть в магазинах короткую складную помпу или ещё чего!!!
" 53.5. запрещено применение на коллективной охоте для добычи охотничьих животных полуавтоматического оружия с магазином вместимостью более пяти патронов".
Вместимость по ФАКТУ.
Хватит спорить.
leon1980
Я понимаю , что это бсуждение для другой темы но при проведении загонных охот проводится инструктаж и вы его подписываете, организатор охоты удалять ни чего не будет он просто вас недопустит до охоты придравшись к дословному трактованию закона или нет, а если он проявил холатность и неубедился в том, что все участники имеют разрешенное оружие то это , как раз его головная боль.
Я может пошатну ваш мирок, но закон трактуется именно дословно.
ТК-ДКОДа надо двоих сказочников перевести в режим чтения, и всё сразу станет нормально.
Если и дальше будете не по теме, все о правилах и браконьерстве вычистим.
ТК-ДКО
Если и дальше будете не по теме, все о правилах и браконьерстве вычистим.
А мой пост про политику Молота о продаже ТОЛЬКО через иж-арсенал по теме было (((
и всё сразу станет нормальноНормально станет если эксперДы-теоретики ,типа вас, перестанут "лечить" тут всех как и с чем надо охотиться.
leon1980Хм... Вас действительно заботит, как посмотрят? Сначала посмотрят так, как если бы Вы с нарезным СКС приехали. Потом, когда Вы расскажете, что это не нарезное, а гладкоствольное, калибром 9,5мм, на Вас посмотрят скорее всего неодобрительно. А когда (и если) Вы точным выстрелом добудете зверя - на Вас посмотрят вполне уважительно.
...не выйдите, как с 410 когда с ним куда либо приезжаешь, а на тебя смотрят, как на ущербного , иди мол мальчик отсюдого здесь дядьки с серьезными стволами охотятся...
Так что дело не в калибре, недоверие к новинкам у охотников в крови, они предпочитают придерживаться давно обкатанных схем, методов и способов.
leon1980ИМХО на любого зверя весом килов до 150.
...Я, как потенциальный покупатель хотел бы знать на , что я могу претендовать с оружием 336 калибра...
Landgraf тут я согласен с каждым вашим словом, мне плевать , как и кто посмотрит, я не хочу с пеной у рта доказывать , что я имею право охотится с этим калибром,😊выход сбиваться в охотничьи группы на ганзе 😊
Лося, с 366? Не уверен,на ютубе есть видео как лося положили из пистолета!!
http://www.youtube.com/watch?v=9vYwnC77oK8
medved 73Как в том видео, лося "положить" можно было и из рогатки.
на ютубе есть видео как лося положили из пистолета!!
------------------
Не навреди...
И 2000 дж на 100 м
2000 дж - это 200 кг добыча УВЕРЕННО, тем более со скоростью стрельбы 366
Вообще серия выстрелв, как мы в очередной раз убедились на представленном выше видео - ключ к эффективности
Landgraf
Лося, с 366? Не уверен, что это хорошая идея, надо смотреть, как пуля будет работать... Пока, на основании теоретических данных, я примерно "приравниваю" 366ТК к 7,62х39 на дистанциях 100-120 метров. А брать с 7,62х39 лося я б не рискнул.
По моим скромным прикидкам, на дистанции до 100-120 метров .366 превзойдет по останавливающему действию патрон 7,62х39. Особенно пулей SP...
Михаил HORNET
Не надо за уши притягивать мелкашку и оружия с 2800 дж дульной энергии
И 2000 дж на 100 м
2000 дж - это 200 кг добыча УВЕРЕННО, тем более со скоростью стрельбы 366
Вообще серия выстрелв, как мы в очередной раз убедились на представленном выше видео - ключ к эффективности
+1
Diesel_osnНет-нет, я не спорю - по выложенным цифрам так и есть, 366 превышает 7,62х39 и получается ближе к 7,62х54R. Но я, чтоб не разочароваться в реальности, сознательно несколько занижаю ожидания. Ведь если ждать многого, а дождаться малого - будет обидно, а если наоборот, ждать всего-то ничего, а дождаться огромного - будет приятно 😊
По моим скромным прикидкам, на дистанции до 100-120 метров .366 превзойдет по останавливающему действию патрон 7,62х39. Особенно пулей SP...
Landgraf
Нет-нет, я не спорю - по выложенным цифрам так и есть, 366 превышает 7,62х39 и получается ближе к 7,62х54R. Но я, чтоб не разочароваться в реальности, сознательно несколько занижаю ожидания. Ведь если ждать многого, а дождаться малого - будет обидно, а если наоборот, ждать всего-то ничего, а дождаться огромного - будет приятно 😊
Надеюсь, что в версии СКС показатели будут не сильно отличаться от заявленных.
И предполагаю, что в АКМ версии, которую обещают осенью, они будут чуть ниже. В миллиметрах не помню, но вроде на АКМ ствол немного короче и отверстие газоотвода ближе, значит давление упадет чуть раньше...
Но в целом Ваш подход ожидать меньшего поддерживаю)))
LandgrafТут есть еще одно преимущество, это диаметр пули, помимо солидной энергетики, такой патрон даст хороший раневой канал, что положительно скажется на поиске подранка, не всегда получается чисто взять зверя, по опыту охоты с 7,62*54 могу сказать, что на загонных охотах дистанция стрельбы редко привышает 100 метров, а зачастую стрельба ведется на дистанции 60-80 метров на лося , для классического гладково ствола далековато, а нарезной 7,62 шьет даже полуоболочкой на вылет и здесь 336 будет вне конкуренции если конечно исходить из имеющихся характеристик.
я не спорю - по выложенным цифрам так и есть, 366 превышает 7,62х39 и получается ближе к 7,62х54R.
Diesel_osnУ СКС ствол (вместе с патронником) 520мм, газовое отверстие расположено примерно в 340мм от казённого торца патронника.
Надеюсь, что в версии СКС показатели будут не сильно отличаться от заявленных.
И предполагаю, что в АКМ версии, которую обещают осенью, они будут чуть ниже. В миллиметрах не помню, но вроде на АКМ ствол немного короче и отверстие газоотвода ближе, значит давление упадет чуть раньше...
Но в целом Ваш подход ожидать меньшего поддерживаю)))
У АКМ ствол (вместе с патронником) 415мм, газовое отверстие расположено примерно в 290мм от казённого торца патронника.
Так что расклад не в пользу АКМ (по мощности и скорее всего по кучности)
Вот бы Молот "огладкостволил" РПК 😊 Вот там длины ствола с запасом, и ствольная коробка попрочнее 😊 Хотя газовое отверстие расположено там-же, где и у АКМ...
leon1980По отдаче энергии цели 366ТК безусловно лучше. При равной энергетике одинаковой по конструкции пули на момент касания с целью гидроудар в тканях будет больше у 366ТК, чем у 7,62. Плюс 366 - в наличии "тупоголовой" пули.
Тут есть еще одно преимущество, это диаметр пули, помимо солидной энергетики, такой патрон даст хороший раневой канал, что положительно скажется на поиске подранка, не всегда получается чисто взять зверя, по опыту охоты с 7,62*54 могу сказать, что на загонных охотах дистанция стрельбы редко привышает 100 метров, а зачастую стрельба ведется на дистанции 60-80 метров на лося , для классического гладково ствола далековато, а нарезной 7,62 шьет даже полуоболочкой на вылет и здесь 336 будет вне конкуренции если конечно исходить из имеющихся характеристик.
... В 410м используют пули до 11 мм диаметром, но при прохождении парадокса они переобжимаются до диаметра канала парадокса, любые - и свинец, и оболочки
KorgevUG
Diesel osn , странный у Вас подсчёт калибров и диаметра пуль.Насколько мне известно по полям будет 9,3 мм.(истинный калибр .366=9,2964мм.),а по нарезам , как нам сообщили, 9,55мм.,такая пуля и вылетит из ствола , отпечатки полей нарезов (6 шт) 9,3 мм.Глубина нареза-0,13м.( 0,1268 ).В .410 калибре канал ствола 10,3 мм. ( точный 10,414 мм.).С ув.
Извините, данных по парадоксу нового калибра у меня нет. Предположение сделано на основе 410го.
Какой канал в 410м я прекрасно знаю, спасибо за цифры ))
Но так же лично измерял несколько парадоксов, у которых на выходе по полям было 9,6-9,8. По нарезам измерить не смог.
По поводу пуль. У 410ков у многих в ходу НАДкалиберные (шар 11 мм и другие), которые при выстреле сначала переобжимаются под канал ствола, потом при прохождении парадокса... Ну это для справки, вдруг вы не знали))
Rimma 777
Парадокс в конце ствола, т.к. только такое его расположение позволяет повысить кучность. Михаил Дегтярев сегодня оценил кучность стрельбы сам, ему удалось собрать группу из 10 попаданий на 100 м с поперечником в 80 мм с открытого прицела.
Кто же Вам такое сказал?
Маркетинговые находки - не самое главное.
Когда нибудь попозже, можно будет провести сравнительные испытания Муфлона и 366ТКМ для оценки решений.
Landgraf
Чем патрон 336ТК позиционируется в патроннике? Упирается дульцем, или конусом сумели заставить позиционироваться (сможет ли МОЛОТ нужную точность обеспечивать?).
Под дробовые ИМХО так и просится идея с удлиннённой гильзой, на базе холостого 7,62х39. ИМХО торчащую из гильзы "гроздь" дробин надёжно закрепить для подачи в полуавтомате не удастся, или придётся городить "фальшивую пулю" из тонкого пластика, как на импортных пистолетных дробовых.
Хотя, сдаётся мне, дробовые в этом калибре будут слабо востребованы...
нужны будут обязательно, для отмазки.
Diesel_osnНасколько я вижу по следам на пулях, по дну нарезов канал не меньше. Да и не "парадокс" тут в обычном понимании. Так что за диаметр можно не беспокоиться, и уж тем более не на миллиметр он уменьшается.
Не будем забывать и о том, что на момент попадания в цель диаметр пули у 366го будет не 9,55, а меньше. Где то 8,5-8,6 скорее всего. Ибо канал парадокса обычно меньше (по полям) канала ствола...
unname22У АКБС уже ничего не купишь, ну да ладно. Конструкция АКСБ изначально мертворождённая, нарезы по диаметру больше, чем канал ствола после парадокса.
ребят, может купите лицензию у АКБС, пусть парадокс за патронником будет?
LandgrafДля обсуждения " мертворожденный" схемы муфлона приглашаю всех в соответствующий раздел, там кое , что уже добились. Сравнииь муфлон и скс будет сложно из за разных калибров и отсутствия заводского патпона к первому, как сравнит АК 5,45 и 7,62 , что лутше? Сравнивать можно будет скс и АК в 336 калибре.
Конструкция АКСБ изначально мертворождённая, нарезы по диаметру больше, чем канал ствола после парадокса.
leon1980в корне неверно. Это абсолютно разные изделия. Во всем.
Сравнииь муфлон и скс будет
- какая длина пули и какой % приходится на ведущую часть и оживало в 11г и 15г оболочках?
- что является исходником для пули?
------------------
Не навреди...
цитата:
Изначально написано leon1980:
Сравнииь муфлон и скс будет
в корне неверно. Это абсолютно разные изделия. Во всем.
#404
Вы вырвали фразу из контекста, посмотрите , как она выглядела в оригинале , а сравнивать не я предлагал.
SergeySRСкажем так, на рынке (т.е. на прилавке обычного ормага под взглядами праздных посетителей) это продукты из одной ниши. Название этой ниши официально ещё не сформировалось, а если не официально - "Вау, смари, чиста настоящая ХХХХ, только по зелёнке!"
в корне неверно. Это абсолютно разные изделия. Во всем.
Схожего тоже много - солидный запас прочности (меня, например, умиляют люди, которые хотят какой-нибудь ИЖ-18 под 366ТК, притом обязательно на облегчённой колодке, или вкладной ствол под 366ТК для МР-43), общая идея (родом ещё от Фроловок), конкретная идея (превзойти по энергетике и пулевой кучности обычные гладкие калибры).
leon1980Идея Муфлона мертва, т.к. пуля после нарезов вынуждена переобжиматься в узком гладком канале ствола. Трение в этом канале замедляет вращение, что снижает эффективность "патронникового парадокса". Ещё там проблема в том, что пуля вынуждена дважды менять свою форму - первый раз на входе в "парадокс", а второй раз на выходе из него.
Для обсуждения " мертворожденный" схемы муфлона приглашаю всех в соответствующий раздел, там кое , что уже добились...
Обсуждалось это всё уже неоднократно. Общий вывод - надо было гладкий канал после "парадокса" делать шире, ну или канал "парадокса" по нарезам делать Уже.
LandgrafСогласен полностью, поэтому ТехКрим и молот пошли по правельному пути, они сертефицировали новый калибр с запасом " мощности" , а не пытались подогнать под уже существующие, поэтому проблема муфлона не в размещении нарезов за патронником, а в неудачной реализации этой схемы. Если бы была возможность сделать хотя бы один скс с расположением нарезов за патронником без переходов , как в муфлоне то тогда можно было бы говорить о том насколько та или другая идея лутше в плане кучности и мощности выдаваемой на одинаковых патронах, при прочих равных. Да если представить муфлон с гладким участком ствола равным нарезной части и учитывая сколько выдерживает гильза БПЗ и его донор, то не в какие рамки международных комисий по 410 калибру он не влезит.
Общий вывод - надо было гладкий канал после "парадокса
leon1980С разницей диаметров между диаметром по нарезам и диаметром гладкой части, как у Муфлона, уже не очень важно, где расположен тако "парадокс", у патронника, по середине ствола, или у дульного среза... Правда, хоть как-то работать такая схема будет только, если пуля попадёт в такой "парадокс" сразу из гильзы, то есть если этот "парадокс" расположен у патронника.
...проблема муфлона не в размещении нарезов за патронником, а в неудачной реализации этой схемы...
Но не понятно, к чему вообще были такие мучения с этим "фуфлонным парадоксом"? Зачем было мудрить?
leon1980По моим данным, МОЛОТ делал полностью гладкие Мосинки под 410 патрон, он их даже на сайте показал. Потом инфа с сайта исчезла, а сами аппараты вроде так нигде и не всплыли. А я бы вместо Муфлона уж лучше такую полностью гладкую Мосинку-410 купил, хотя-бы потому, что чистить проще 😊
...Да если представить муфлон с гладким участком ствола равным нарезной части и учитывая сколько выдерживает гильза БПЗ и его донор, то не в какие рамки международных комисий по 410 калибру он не влезит.
KorgevUGКонструктор вполне мог сделать канал по нарезам 10,4, по полям - 10,15-10,2, и канал гладкий - 10,35. Этого бы вполне хватило. И длина патронника тут не так критична, особенно если грамотно сделать вход в нарезы. Эти пол-сантиметра пуля уж как-нибудь да проползёт, боком точно не встанет 😊 . Тем более, что можно снаряжать как 366ТК - с торчащей пулей, тогда вообще никаких проблем.
...Первое-патронник 76 мм.при гильзе 70 мм..Второе-канал ствола не соответствует мет.гильзе БПЗ,внутренний диаметр гильзы 11,2 мм.,а канал гладкого 10,35 мм.( по нарезам-10,65 мм.).НО,эти размеры диктует .410 калибр.Тут Конструктор ни чего не мог сделать...
KorgevUGШаг нареза от ДИАМЕТРА ствола никак не зависит. Чем длиннее шаг (при одной и той-же продольной скорости) - тем меньше частота вращения. Подбираются эти параметры в зависимости от веса, материала и конфигурации пули, дульной скорости, и желаемых баллистических характеристик. Но никак не исходя из диаметра ствола.
...третье-на мой взгляд,самое главное.ИМХО.Почему выбран такой шаг нареза-180 мм.!!!???Ведь у 5,45×39 даже 200 мм.! Сравните диаметры стволов.Тут явно нужен был шаг гораздо длиннее,например 400-500 мм.Всё ИМХО.
Полагаю, такой шаг нарезов был выбран исходя из того, что в "парадоксе" пуля ещё не набрала скорость, и её закручивали "с запасом", чтоб после окончательного разгона и прохождения гладкого канала у пули осталось хоть какое-то вращение. Заодно такая крутая закрутка позволяет увеличить давление форсирования.
SF = ((W*(20.62*(D^2.25))^2)/((T*(L^2.25))^2))/(1-(V/5705))
W - Вес пули в гранах.
D - Диаметр пули в дюймах.
L - Длина пули в дюймах.
T - Шаг нарезов (количество дюймов на одно вращение).
V - Начальная скорость пули в футах в секунду.
SF - гироскопический коеффициент стабильности.
Как трактовать значения SF:
SF ' 1.0 - Пуля не стабильна.
SF '= 1.0 - Пуля на грани нестабильности.
SF > 1.3 - Пуля полностью стабилизирована.
SF > 1.5 - Пуля максимально стабилизирована.
Меняя входные параметры W, D, L, T, V можно для заданной комбинации определить SF. И наоборот, удерживая расчет SF на уровне стабильности, можно подобрать тот шаг нарезов, который требуется.
Но для Муфлона эта формула неприменима, т.к. скорость пули в парадоксе сильно изменяется, и продолжает расти потом, уже в гладкой части.
LandgrafКонструктор вполне мог сделать канал по нарезам 10,4, по полям - 10,15-10,2, и канал гладкий - 10,35. Этого бы вполне хватило. И длина патронника тут не так критична, особенно если грамотно сделать вход в нарезы. Эти пол-сантиметра пуля уж как-нибудь да проползёт, боком точно не встанет . Тем более, что можно снаряжать как 366ТК - с торчащей пулей, тогда вообще никаких проблем.
вопрос: вписалось бы такое оружия в международные параметры 410 калибра, про патронник скажу то, что он на мой взгляд был сделан с учетом существования пластиковых гильз в 410 калибре, 336 об этом можно не беспокоится,собственно патрон к муфлону на АКБС так и задумывался.
leon1980А куда бы оно делось? Вписалось бы.
вопрос: вписалось бы такое оружия в международные параметры 410 калибра
Диаметры канала ствола не особо регламентируются CIPом.
leon1980То есть тот факт, что АКБС показывала патроны к Муфлону, снаряжённые именно по-нарезному, Вы просто предпочитаете не замечать. Ну ладно, пусть будет так.
про патронник скажу то, что он на мой взгляд был сделан с учетом существования пластиковых гильз в 410 калибре
Landgrafу меня есть, что ответить на это, но еще раз предложу с этими обсуждениям съехать в ветку про муфлон.
То есть тот факт, что АКБС показывала патроны к Муфлону, снаряжённые именно по-нарезному, Вы просто предпочитаете не замечать. Ну ладно, пусть будет так.
Firemen 8Где бы почитать про плохо выкованные стволы Муфлонов... Мне таких не попадалось.
... если Молот так же плохо будет ковать стволы к СКСу, как к Муфлону, хорошего оружия не получится.
32 к
,но стрелял метров до 300,ой... 😊
НаумЯ х.з., но в журнале "Охота и охотничье хозяйство" за лохматый год была статья про парадокс "Олень".
ой... 😊
Из статьи следовало, что копытные уверенно поражались до 150 метров. При том, что там была латунная гильза и самостоятельно отлитые пули.
Правда, вроде поминалась заводская пулелейка, якобы шедшая в комплекте. Уже не помню.
Так я к чему. Если ЭТО било на 150 достаточно уверенно, заводской патрон в оболочке тут - будет постабильнее, а возможно и поточнее.
Но 300м на мой взгляд по реальной цели лучше и не пробовать - риск подранка растет на мой взгляд, неприлично высок будет.
Из статьи следовало, что копытные уверенно поражались до 150 метров. При том, что там была латунная гильза и самостоятельно отлитые пули.Написать можно что угодно, на ганзе много владельцев "оленей" (ружей 😊), в итоге все признают что даже на сотню метров приемлемой для уверенной охоты на копытных кучности добиться нереально трудно.
Но 300м на мой взглядВыйдите в поле, отмерьте дистанцию 300 метров с помощью ДАЛЬНОМЕРА... После этого сразу поймете всю абсурдность ЛЮБОЙ стрельбы из гладкоствола на три сотни.
стрелял метров до 300Тут именно про "стрелял", не про "попадал". 😊
На 200 куча получалась порядка 60 сантиметров. Пуля не кувыркается - специально за мишенью сидел, слушал.
Осенью подыщу местечко на 300 и постреляю.
Ну и естественно не с открытого, а через оптику.
mosolov
А что тут такого? Я уже пострелял с гладкого на 200, теперь о трёхста метрах подумываю.
На 200 куча получалась порядка 60 сантиметров. Пуля не кувыркается - специально за мишенью сидел, слушал.
Осенью подыщу местечко на 300 и постреляю.
Лолшто, 200 метров с гладкого?
Еще и с Сайги-410? 😀
Если мы ставим нарезы вначале - мы можем задать очень крутой твист, последующее торможение об ствол конечно угловую скорость снижает, но мы ее можем придать с большим запасом.
Проблема классического парадокса - ударный заход на нарезы, с потерей скорости, деформацией пули.
И я не верю, как инженер не верю, что на этом скс-е и на этом патроне был досконально изучен вопрос установки нарезной части за патронником.
Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
НаумМожет, метры были охотничьи?
ой... 😊
mosolovКруто. Я так не умею.
...Я уже пострелял с гладкого на 200...
... специально за мишенью сидел, слушал...
unname22Проблема с патентом легко решаемая. Но основная проблема совсем в другом - после парадокса пуле надо лететь, свободно, в воздухе, а не тереться о стенки гладкого участка ствола. А если вспомнить Фуфлон, то там ещё и переобжиматься пуле приходится, что явно не делает выстрел лучше.
...Проблема этого подхода только в том, что патент на такое расположение парадокса у АКБС.
LandgrafМожно и попасть, запасы имеются.
А чего покажет хрон? Мощность? И чего толку от голой мощности? Надо ещё и куда-то попадать при этом.
Landgraf
Проблема с патентом легко решаемая. Но основная проблема совсем в другом - после парадокса пуле надо лететь, свободно, в воздухе, а не тереться о стенки гладкого участка ствола. А если вспомнить Фуфлон, то там ещё и переобжиматься пуле приходится, что явно не делает выстрел лучше.
на том же муфлоне пуля на выходе вращается и весьма неплозхо вращается.
А если пулю не переобжать может быть прорыв пороховых газов по следам нарезов.
НаумОлень- таки, гладкоствол? 😊 То-то его при СССР простым смертным было низзя...
Выйдите в поле, отмерьте дистанцию 300 метров с помощью ДАЛЬНОМЕРА... После этого сразу поймете всю абсурдность ЛЮБОЙ стрельбы из гладкоствола на три сотни.
Green AddictА почему и нет? Видео от ЗулусКо 61 в сети доступно всем. Мое тоже большинство видело.
Еще и с Сайги-410?
------------------
Не навреди...
KorgevUGВ наших краях их не было при СССР совсем 😊 А карабины были изредка у егерей и охотинспекторов. Культурная столица, чо там 😊
Большая часть ружей Олень,были со сверловкой парадокс ( там он был длиной 200 мм.) и очень небольшая часть,полностью нарезной,тоже нижний ствол,2 шт встречал такие,увы ''убитые''.
RAYnew
В наших краях их не было при СССР совсем 😊 А карабины были изредка у егерей и охотинспекторов. Культурная столица, чо там 😊
Если у Вас их не было, это не значит, что нельзя.
IvaldanЕсли у нас их не было - это автоматом говорит за то, что низзя. Ибо на северах и за Урал - тем же промысловикам и прочим оленеводам все это + карабины от государства давали.Если у Вас их не было, это не значит, что нельзя.
С чего у нас вдруг нет? А просто -не промысловые районы... выходит - раз не промысловик и не егерь - то даже это низзя.
Для справки - свое первое гладкое с 91 года имею. Так что что было и что низзя - знаю не с чужих песен 😛
mosolovВ Питере до конца 60-х на руках была туева хуча штуцеров и трехстволок с нарезкой + наградные пистолеты. Пришел Брежнев - и усе. Или сдали или рассверлили-заварили-срезали. И с тех пор - даже пневму только организациям, а не в частные руки.
У моего деда такой был когда-то. Потом парадоксовый ствол рассверлили в угоду закону об оружии. Потом получившееся недоразумение куда-то исчезло.
А вот по дальним и промысловым регионам те же белки-олени и прочее, производившееся заводами, шло и распределялось на руки.
В общем, новинка из серии хорошо забытого старого, но при продаже по зеленой - купят многие, хотя бы из любопытства.
Вот в идее делать комбинашки с этим патроном - если честно, смысла не вижу. Разумнее обычная двудулка 12-20 калибра, где один ствол будет парадокс или вообще нарезной. Вот такое по зеленой - таки да, клевая штука.
RAYnew
Вот в идее делать комбинашки с этим патроном - если честно, смысла не вижу. Разумнее обычная двудулка 12-20 калибра, где один ствол будет парадокс или вообще нарезной. Вот такое по зеленой - таки да, клевая штука.
С последним согласен, было бы здорово убрать дурацкое ограничение на длину парадокса.
Landgraf
Где бы почитать про плохо выкованные стволы Муфлонов... Мне таких не попадалось.
А мне попался, не соосность гладкой и нарезной части. Про биение патронника можно даже не упоминать ( 0,5мм. ). Плюс дульная фаска, сужающая канал ствола до 10,2мм.
Landgraf
А чего покажет хрон? Мощность? И чего толку от голой мощности? Надо ещё и куда-то попадать при этом.
Так Вы с своего Муфлона так и не постреляли ещё?
Firemen 8Нет, не пострелял. Негде особо, да и пока не накопилось "корма" для Фуфлона, я планирую из него "дожигать" те экспериментальные патроны, которые другие мои 410-е ружья не прожуют.
Так Вы с своего Муфлона так и не постреляли ещё?
LandgrafЭто по мой части 😊. Могу подкинуть "корма". Ну как 😛?
я планирую из него "дожигать" те экспериментальные патроны, которые другие мои 410-е ружья не прожуют.
LandgrafНе понял, нужно уточнение: заниматься - снаряжать или отстреливать. Снаряжать дома, отстреливать в лесополосе.
где всем этим заниматься?
------------------
Не навреди...
SergeySRСтрелять. А лесополоса - это экстрим 😊
Не понял, нужно уточнение: заниматься - снаряжать или отстреливать. Снаряжать дома, отстреливать в лесополосе.
LandgrafНу так
это экстрим
Landgraf
экспериментальные патроны
Landgrafнадо экстремально 😊
"дожигать"
------------------
Не навреди...
меня тут маленько зацепило по поводу производства другого калибра из 54й гильзы думаю там ведь можно сделать калибр и покрупнее? какой? или оставите 9.55?просто интересно!!!
интересно патроны от крупнокалиберных пулемётов 12,7×108 не списывают со складов???
и ещё интересует покажите какие патроны будете использовать в 12 калибре под парадокс!
............ну пжалста 😊
medved 73
и ещё интересует покажите какие патроны будете использовать в 12 калибре под парадокс!
............ну пжалста 😊
Ну тут все проще.
Смотреть на американские sabot slugs и подбирать аналоги впроде пуль Полева , смотреть, как поведет себя Ленинградка и тд. Вроде по отзывам Lyman Sabot Slug нормально летает, лейки продаются на форуме.
Может Блондо полетит в подходящем контейнере.
Ну и калиберные с поясками типа Медведь.
medved 73А отдачу-то выдержите? 😊 😊 😊
... думаю там ведь можно сделать калибр и покрупнее? какой?
интересно патроны от крупнокалиберных пулемётов 12,7×108 не списывают со складов?...
А отдачу-то выдержите?да это так есть над чем подумать 😊если гильза такая имеется!
да и из 12го калибра стреляют как то 😊тут у 108й гильза у закраины D=21.70
https://ru.wikipedia.org/wiki/...:12,7_x_108.jpg
Предлагал,по Муфлону,делать патрон на базе гильзы 7,62×54R,гильза на много прочнее,патронник можно было оставить тот же,рассверливается только под дульце,пульный вход так же,по винтовочному,шаг нарезачто то мне подсказывает что "муфлон" на гильзе 54R тоже появится 😊
medved 73
что то мне подсказывает что "муфлон" на гильзе 54R тоже появится 😊
Не появится, Мосинок нет.
Green AddictНе появится, Мосинок нет.
Влегкую - мона напилить из вепрей-127-х 😊 Еще и интереснее 😊
Green Addictпока нет!Не появится, Мосинок нет.
RAYnewкалибр не тот!!!тогда уж на базе ствольной коробки отВлегкую - мона напилить из вепрей-127-х 😊 Еще и интереснее 😊
Вепрь ВПО-123
medved 73
вот кстати и на ППШ можно из 39й гильзы патрончик намутить 😊
Это КАК?! 😊
Да и мутить нечего - их фсе 😞 Остававшиеся на заводе - Молот-Армз запилил в СХП. Так что, делать не из чего и не к чему, по факту.
medved 73
калибр не тот!!!тогда уж на базе ствольной коробки от
Вепрь ВПО-123
Чеэта, не тот??
А, пардон - ВПО-129!
http://www.bars-guns.ru/catalog/4/102812/
Остававшиеся на заводеимеется в виду когда появится ход на склады МО!
А, пардон - ВПО-129!ну это да! но этот калашниковский вид уже режет глаза 😞
ВПО 124 ещё!!!
но ценник на них не будет гуманным ИМХО!!!
medved 73
имеется в виду когда появится ход на склады МО!
Последние два года - оттуда походу, ноль. Что дальше будет - х.з., а по факту - на рынке исходника уже нет. Только остатки.
Вот СКС и АКМ пока видимо, еще прилично.
Да, 129-й в этом размере будет под 60 тыр. На... не надо 😊
От 7 до 18 грамм.
ТК-ДКОЧто за новинка 18г?
мы будем делать все пули в калибре 410 (10,3мм)
От 7 до 18 грамм.
Я куплю, ибо мне еще долго до нарезного.
MegaBombНу, в америке полно вайлдкатов, ничего, живут же люди как-то. 😊
какой то не ведомый в мире калибр .
А тут создали вполне приличный нарезной патрон, вполне подходящий для леверов, мощностью около .308 вин, да и ещё с возможностью переснаряжения самостоятельного не выходя за рамки закона.
Сами условия рождения калибра чудовищные, согласен, но по факту рождается вполне себе классный калибр, которого так ждали. В США перестволивают наши СКС на всяческие крупные калибры и радуются, так чего мы не можем?
Почему весь мир живет как люди одни мы как нелюди ?может начнёте ходить на выборы??? но тема не об этом!!!
medved 73Хомячкам - им лишь бы проораться, а там - хоть трава не расти. Зряплату платят, ценник на водку и метро не повышают - всё, жизнь удалась.
может начнёте ходить на выборы??? но тема не об этом!!!
http://www.gazeta.ru/politics/2015/05/25_a_6716737.shtml
"Калининградский деловой портал Rugrad.eu пишет, что трое новоиспеченных депутатов являются членами 'Единой России', но не были поддержаны однопартийцами при попытке пройти через праймериз. Еще четверо победителей имеют статус сторонников партии". (с)
Что совой об пень, что пнём об сову...
HWну тогда идите на болотную!!! хватит не по теме писать!!!
ну тогда идите на болотную!!!
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Да, и по теме: ИМХую, что идея с экзотическим калибром и монопольным производством патрона хотя и не нова (в начале ХХ века кто только этим не баловался), но особого маркетингового успеха не будет иметь именно по причине своей экзотичности - пара сотен фанатов найдется, да и всё. Это сейчас все радуются, что появится новый девайс "по зеленой". А как дойдет до практического применения (ниша?), снаряжения патронов, поиска готовых патронов в магазинах (да еще и по монопольной цене) и прочего, то большинство почешет в затылке, да и отбросит идею о покупке "неведомой зверушки". Разве что кому совсем невмоготу 5 лет ждать останутся....
снаряжения патроновТут будет засада. Сокола (2,3*35) в 39-ю гильзу вмещается чуть более 1,1 гр, скорость при 11 гр куле будет не более 500 мысов. Придётся "пресовать" до 1,57гр что-бы выйти на 600 мысов.Сунар-42 будет получше в этом плане.
HWи что же помешает? Гильзы у них вагон и маленькая тележка!АКБС не побоялось выпустить пистолет под свой патрон ведь!!! Конечно время какое то пройдёт пока поймут что это за зверь! Теже муфлоны разошлись по рукам и сейчас бы продавались еслиб выпускали!!!
Да, и по теме: ИМХую, что идея с экзотическим калибром и .
xant-1966
Тут будет засада. Сокола (2,3*35) в 39-ю гильзу вмещается чуть более 1,1 гр, скорость при 11 гр куле будет не более 500 мысов. Придётся "пресовать" до 1,57гр что-бы выйти на 600 мысов.Сунар-42 будет получше в этом плане.
А чем вам более короткие пороха не подходят? Тот же ТП-3 к примеру, или его аналоги?
А чем вам более короткие пороха не подходят?Я про "если рукоблудить", а не использовать готовые патроны.
АКБС не побоялось выпустить пистолет под свой патрон ведь!!!
Так то ж ООООООП - вещь в себе, практически уникальное в своем роде оружие. Там любой пистолет не имеет аналогов 😀, хоть под 9РА, хоть под 10х28, хоть под .45Руббер, хоть 12х35, и далее по списку. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС.
Я и не говорю, что не будут покупать, - те же однозарядные "фроловки" покупают, и промысловые ружья типа "Белка" тоже покупают - но либо коллекционеры, либо те люди, чья специфика деятельности предполагает применение именно этого узкоспециализированного оружия. Много ли таких людей - вот вопрос...
xant-1966
Тут будет засада. Сокола (2,3*35) в 39-ю гильзу вмещается чуть более 1,1 гр, скорость при 11 гр куле будет не более 500 мысов.
С учетом того, что начальная часть гладкая такие скорости выглядят фантастическими. Как я уже писал, 1.7г Сокола на цинковую пулю 11г выдает в сайге 410 около 560-570 м/с. 2.5г разгоняет до 700м/с (хронограф математический или оценка раскадровки)
xant-1966Спрессовать его невозможно. Единственный выход - желатинировать в смеси спирта и эфира с формированием других зерен (можно в ацетоне, но шашка будет пористой)
Придётся "пресовать" до 1,57гр что-бы выйти на 600 мысов [B]
xant-1966Странно, Техкрим пишут что су410 слишком резкий, а более быстрогорящий су42 пойдет?
[B]Сунар-42 будет получше в этом плане.
Я бы вначале испытал с дымным порохом. А дальше видно станет. Есть аналоги порохов, горящие постоянно вне зависимости от начального импульса и давления.
Ибо это же калаш, и патроны почти как у настоящего, не какая то сайга и все такое.
Ну, если только на этом сыграть 😀.
ЗЫ: "Реальные пацаны" уже закупились макетами - на них ни лицензии, ни обучения не надо, а по виду - калашистее некуда 😊. Ну, а самые "реальные" - которые на свадьбах стреляют 😀 - могут себе и оригинал позволить 😛.
С учетом того, что начальная часть гладкая такие скорости выглядят фантастическимиКак раз никакой фантастики,... для примера "табличка" с патронами...рекламная. Могу только предполагать что там тоже начальная часть была гладкая.... и никакой фантастики. 😊
1.7г Сокола на цинковую пулю 11г выдает в сайге 410 около 560-570 м/сИ?....дальше то что? 😊
Я бы вначале испытал с дымным порохом.дымарь это классика,..его обязательно нужно спытать. 😊Померил ....2,2 гр в 39-ю гильзу,...всклянь. Даже и пытать не буду....если что. 😊
medved 73Не надо людей посылать настолько нецензурно 😊
ну тогда идите на болотную!!!
HWОбещанный дробовой патрон может быть и позволит стрелять по перу, хотя конечно это не дробовое ружье, для самообороны если не говорить об ОООП пойдет любой калибр, а габариты скс позволяют это делать даже в весьма ограниченом пространстве, ну, а про 5 лет ожидания тут у всех разные взляды, к примеру у меня нарезное уже есть, а покупать нарезной скс я нехочу, каждый раз на отстрел таскать , а в линейки нарезного оружия для охоты на сегодняшний день скс далеко не самый лутшей вариант, но при всем этом иметь свой личный скс хочется. Если нам повезет и 336 калибр признают в охоте достаточным для применения по зверю, то мы получим изумительное оружие для загонных охот. Единственное, что напрягает в этой ситуации так это монополия в производстве патрон и полное отсутствие " популизации" нового калибра и возможностей оружия под него.
. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС
Так одно другому не мешает.
Так одно другому не мешает.так они презентацию в узком кругу распространителей товара уже сделали в интернет информацию сбросили! может ещё сплясать надо????? 😊
Реклама оружия, как мы знаем, сильно ограничена. Поэтому надо по максимуму использовать те варианты, которые не подпадают под ограничения.
А тут о чём можно говорить, если даже на сайте Техкрима нет информации о новом калибре, даже в виде кратенького анонса!
Дать пинка сисадмину, заказать в типографии тираж листовок и обязать упаковщиков вкладывать их в "оптовую" тару - много усилий не надо, и денег тоже не шибко много потребуется. Я не знаю, сколько ящиков (коробов) с продукцией отгружает Техкрим в месяц. Ну предположим, тысяч 20. Пусть цена листовки будет 2 рубля. Что такое 40 тысяч рублей?
А если исключить "неоружейные" товары, типа тех-же баллонов, то можно сократить размер необходимого тиража листовок.
МОЛОТ, как мне кажется, даже задницу не приподнимет со стула для популяризации. Вся эта возня ляжет исключительно на Техкрим.
medved 73Я уже не знаю, как донести то, что к примеру куплю я это ружье, 200 патронов к нему, осенью поеду на охоту, естественно мне, как охотнику итересно его опробывать в деле, а не по бумаге, а мне там говорят " иди нахрен со своей пукалкой, 7,62*39 знаем ну про 410 слышали, а это, что? , вон там карьерчик есть иди туда, там и стреляй!" Плясать не надо, надо думать о потребителе, в ветке ТК про 410 калибр была таблица продоваемости патронов и они сетовали на то, что 410*65 мало берут, а, как его брать если ни оружие под него ни само существование этого патрона не известно широкому кругу людей? Ружье со скобой генре не мение популярно в нашей стране, чем любое другое но в нарезном варианте оно не интересно за счет дороговизны и опять же дефецита патронов, а гладкоствольное просто неизвестно простому обывателю который не читает ганзу. Вот еще ситуация, приходит человек в ормаг, пополнить боезапас перед сещоном охоты, висит скс да еще на ценике надпись ВПО-208, посмотрел, ну скс продается, ну и , что, скс везде продается. Есть масса охотничьих СМИ, в той же провинции почти у всех триколор на домах висит, а там канал охота и рыбалка в базовом покете есть, ну не уже ли реклама своей новинки не окупится? Хотя я уже давно привык к тому, что проблемы негров шерифу неинтересны. Подожду , посмотрю какое потом нытье начнется! Каждый сам за себя, закон джунглей.
так они презентацию в узком кругу распространителей товара уже сделали в интернет информацию сбросили! может ещё сплясать надо?????
leon1980
Я уже не знаю, как донести то, что к примеру куплю я это ружье, 200 патронов к нему, осенью поеду на охоту, естественно мне, как охотнику итересно его опробывать в деле, а не по бумаге, а мне там говорят " иди нахрен со своей пукалкой, 7,62*39 знаем ну про 410 слышали, а это, что? , вон там карьерчик есть иди туда, там и стреляй!" Плясать не надо, надо думать о потребителе, в ветке ТК про 410 калибр была таблица продоваемости патронов и они сетовали на то, что 410*65 мало берут, а, как его брать если ни оружие под него ни само существование этого патрона не известно широкому кругу людей? Ружье со скобой генре не мение популярно в нашей стране, чем любое другое но в нарезном варианте оно не интересно за счет дороговизны и опять же дефецита патронов, а гладкоствольное просто неизвестно простому обывателю который не читает ганзу. Вот еще ситуация, приходит человек в ормаг, пополнить боезапас перед сещоном охоты, висит скс да еще на ценике надпись ВПО-208, посмотрел, ну скс продается, ну и , что, скс везде продается. Есть масса охотничьих СМИ, в той же провинции почти у всех триколор на домах висит, а там канал охота и рыбалка в базовом покете есть, ну не уже ли реклама своей новинки не окупится? Хотя я уже давно привык к тому, что проблемы негров шерифу неинтересны. Подожду , посмотрю какое потом нытье начнется! Каждый сам за себя, закон джунглей.
А вы 3 часть презентации вообще смотрели? Там как раз подробно оговаривалось представителем завода, на каких стендах с каким оформлением должна будет размещаться новая продукция. Так что приходя в магазин человек видит специально оформленный стенд и рекламу продукции завода.
Большинство моих знакомых на эту новость отреагировали так: когда, где, почем?
goga312Речь о том, что стенд стендом, но человек не слышавший о 366ТКМ решит что это просто очередной СКС и 95% вероятности, даже не спросит "а что это?"А вы 3 часть презентации вообще смотрели? Там как раз подробно оговаривалось представителем завода, на каких стендах с каким оформлением должна будет размещаться новая продукция. Так что приходя в магазин человек видит специально оформленный стенд и рекламу продукции завода.
И вот тут хоть плакат вешай и листовки с описанием и ролики отстрела по ящику на стене крути. Иначе инфа еще 2 года до умов не дойдет. Инерция мышления - процесс долгий.
HWТак то ж ООООООП - вещь в себе, практически уникальное в своем роде оружие. Там любой пистолет не имеет аналогов 😀, хоть под 9РА, хоть под 10х28, хоть под .45Руббер, хоть 12х35, и далее по списку. А вот планирумый .366 влезает в нишу "гладкоствольного", будучи при этом "недонарезным". На птичку с ним не пойдешь, для самообороны в домашних условиях старый добрый 12 калибр всяко лучше. Получается узконишевое оружие - фактически, только для тех, кто не может терпеть 5 лет, чтобы купить нормальный СКС.
Я и не говорю, что не будут покупать, - те же однозарядные "фроловки" покупают, и промысловые ружья типа "Белка" тоже покупают - но либо коллекционеры, либо те люди, чья специфика деятельности предполагает применение именно этого узкоспециализированного оружия. Много ли таких людей - вот вопрос...
Глупость пишете, птичка с этого патрона при заявленной кучности вполне себе.
И патрон не такой уж своеобразный, в тех же США очень популярны подобные патроны, выросшие из пистолетных магнумов, тот же известный на ганзе .454 казуль.
У меня скоро розовая будет, однако не откажусь от подобного именно СКС-а, почти идеальная вещь для условий загонной охоты России.
лично моё мнение что магазин сильно уродует этот карабин! 😞или надо менять дизайн ложе или укорачивать магазин!
птичка с этого патрона при заявленной кучности вполне себе.
Я лично не шибко охотник 😊, но подразумевал классическую охоту, когда птицу-таки бьют дробью, а не пулей 😊. Ну, не вальдшнепа же на тяге, не фазана с подхода и не утку на пролете этим патроном стрелять. Остаются птицы крупные, сидящие смирно 😊.
И патрон не такой уж своеобразный, в тех же США очень популярны подобные патроны, выросшие из пистолетных магнумов, тот же известный на ганзе .454 казуль.
В США каждый "гансмит" может себе выточить свой патрон, сделать оружие под него и пулять в свое удовольствие, у нас процесс всё-таки привязан к заводам-производителям и дилерам, что и ведет автоматом к непопулярности всего нестандартного - посмотреть хотя бы на ситуацию с 7,62х25, или как люди с крупными нероссийскими калибрами после закрытия ввоза патронов маются.
Лично я в свое время думал о приобретении Муфлона, т.к. имеющиеся розовые были уже заняты, а Мосинку хотелось, но потом всё же решил лучше получить коллекционную лицензию, ибо одно дело настоящий карабин Мосина, хотя бы и со штифтом, а другое дело - неведомая полугладкоствольная/полунарезная недофроловка с детскими болезнями, экзотическим патроном по высокой цене и т.д. Ощущение чуть получше, чем от просто макета, но до оригинала всё равно недотягивает. Впрочем, не отрицаю, что есть люди, которым для их именно охотничьего "икспириенса", как сейчас говорят, оружие как раз с такими теххарактеристиками и нужно.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.
ТК-ДКО
Утвердили прайс с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.
Спецсвязью в регионы физ лицам отправляете? Что под простыми патронами подразумевается?
Вне Ижевска работаем только с юр.лицами.
ТК-ДКОЗначит, в магазинах Питера на прилавке они будут 25-30 рублей... 😞 И это оптимистичный прогноз исходя из реалии.
Утвердили прайс Техкрима с первоначальными ценами патронов 366ТКМ.
Розница (т.е. без оптовых и др. скидок)
сложные FMJ, SP, Дэри - 22 руб
простые - 18 руб.
Исходя из озвученной цены в регионах можно ожидать ценник под 30-35 рублей. Даже к бабке не ходи.
У нас и сейчас отдельные магазмны умудряются ставитьтценникина 7,62*39 в 25 руб. На обычные барнаул, тулламо...
Так что единственный вариант попвляризации калибра - самокрут. Соивсей полагающейся сопутствующей оснасткой. С таким ценникомипродаж патрона не будет((
Цены на тот же .308 посмотрите.
И сразу надо хоть каких-нибудь дробовых, пофиг как они летят, лишь бы были, по обойме на карабин, для отмазки )
unname22Никак не могу понять, от чего (от кого) Вы отмазываться собрались? И как в этом могут помочь именно дробовые патроны?
...для отмазки )
HWКакие есть идеи по клеящему составу, чтоб дробь склеил, да ещё достаточно прочно, чтоб выдержало отдачу и досылание?
Склейте сами 😊, благо для гладкоствольного это можно.
Какие есть идеи по клеящему составуТермоусадка.
Тем более, что ТК занялся этим в одиночку.
Обычно, при введении нового стандарта, заручаются поддержкой и производителей оружия и производителей патронов.
Вот так - в одно лицо, идея скорее всего не взлетит.
В мире сотни видов патронов - какой смысл создавать этот?
Какие есть идеи по клеящему составу, чтоб дробь склеил, да ещё достаточно прочно, чтоб выдержало отдачу и досылание?
Товарищу для отмазки надо, а не для досылания 😊. Цианоакрилат вполне подойдет 😊,
ТК-ДКО
С этим калибром уже работают два производителя оружия и просят передать все необходимое для дальнейшей работы еще два.
Параметры патрона переданы только им, или опубликованы в широком доступе?
PILOT_SVMПатрон уже в ПМК. Что ж еще-то надо? 😊Параметры патрона переданы только им, или опубликованы в широком доступе?
RAYnew
Патрон уже в ПМК. Что ж еще-то надо? 😊
Я это и спрашивал.
А ссылка на данный патрон в ПМК есть?
Landgraf
Какие есть идеи по клеящему составу, чтоб дробь склеил, да ещё достаточно прочно, чтоб выдержало отдачу и досылание?
У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе.
В общем по той же лисе намного безграмотнее таскать честно гладкоствол с "дробовыми", магазин если что у скс-а опустошается почти мгновенно.
Я так понял ,что в магазинах они будут по 30-40р. А если их будет мало , то и по 70-80. А нужен ли нам такой хоккей?что же вы все впереди паровоза бежите????
У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе.я всё это и подобные посты читаю и и других мыслей как "в жООпу такую охоту" не приходят!!!
мысли в слух 😊 проще купить живую свинью и в УОП её пристрелить 😊можно даже фору ей дать 😀
повесть радио ошейник и выпустит погулять по лесу 😀
"в жООпу такую охоту"Это Вы зря - если получит развитие - то почему бы и нет?
xant-1966???
Термоусадка.
Термоусадка или термоклей? Термоусадка - это пластиковая плёнка (обычно в виде трубки). Ей только если снаружи обтягивать дробь, но как можно обтянуть сыпучую дробь, мне не очень понятно.
А термоклей тут не очень подходит, он загадит всё в стволе, и налипнет на дробины, осыпь будет просто "фантастическая".
Пока мне в голову ничего, кроме пластиковой "типа-пули" в виде тонкостенного колпачка с насыпанной внутрь дробью, не приходит. Схема обкатана буржуями на пистолетных дробовых патронах.
HWДык для отмазки подойдёт даже пластилин 😊 Но мне смысл отмазки не понятен. Пойти на птицу с пулей? А егерь наверное совсем дурак, и при случае никак не разглядит, чем именно бита птица?
Товарищу для отмазки надо, а не для досылания 😊. Цианоакрилат вполне подойдет 😊,
unname22Я немного не в курсе - а что, косулю нельзя пулей бить?
У нас много косули, поэтому местные органы сильно борзеют, я даже не говорю про браконьерство, пару лет назад на открытии весенней боровой у нас представитель департамента природных ресурсов такой шмон навел, охоту испортил и более того, найдя один пулевой патрон 12 калибра таки накатал на человека административку. Причем патрон валялся совсем не в рабочем патронташе...
unname22А какой смысл в быстром опустошении магазина СКС, если админ (с Ваших слов) выписали за патрон в патронташе?
...В общем по той же лисе намного безграмотнее таскать честно гладкоствол с "дробовыми", магазин если что у скс-а опустошается почти мгновенно.
medved 73А если на хрюшку ещё броник натянуть - то охота имеет шансы стать многоразовой 😊
...проще купить живую свинью и в УОП её пристрелить 😊можно даже фору ей дать 😀
повесть радио ошейник и выпустит погулять по лесу 😀
Landgraf
Я немного не в курсе - а что, косулю нельзя пулей бить?А какой смысл в быстром опустошении магазина СКС, если админ (с Ваших слов) выписали за патрон в патронташе?
Можно, вот по этому и ищут, кроме того многие косулю стреляют просто картечью, вполне разрешенной, в общем маразм.
А зачем патроны в патронташ после опустошения складывать?
Landgraf
А если на хрюшку ещё броник натянуть - то охота имеет шансы стать многоразовой 😊
А если хрюн еще и подрасти успеет, то градус адреналина при такой охоте может прилично подняться )
unname22
Можно, вот по этому и ищут, кроме того многие косулю стреляют просто картечью, вполне разрешенной, в общем маразм...
"Ниччо не понимаю! - Аналогично!" (с) "Следствие ведут колобки"
Если косулю можно бить пулей, то зачем иметь "отмазку" в виде дробового патрона? Кстати, насколько я могу понять, в 366ТК картечные патроны в принципе не возможны, ибо самая мелкая картечь (5,6мм) размером больше половины калибра, а самая крупная (8,5мм, из имеющихся в продаже) чуть меньше калибра. Значит, косулю из 366ТК только пулей и можно взять. Ну не дробью же животину мучать...
Или речь про боровую, которую кто-то сдуру запретил брать пулей? ИМХО 223REM вполне для боровой подходит, если не экспансивка/полуоболочка.
unname22А куда? В травку под ноги проверяющему?
...А зачем патроны в патронташ после опустошения складывать?
Или быстренько дать салют в воздух в честь приближения проверяюшего?
Я же говорю, что без браконьерства. Помимо косули есть и зайцы, лисы и другие объекты охоты. По последней подобный пулевой патрон должен быть интересным.
unname22Насчёт без браконьерства - я Вас полностью поддерживаю. Но я так и не могу пока понять, в какой ситуации Вам может потребоваться дробовой патрон для "отмазки"? Как я понимаю, речь идёт об охоте с пулей на нечто, что можно добывать только дробью?
Landgraf
Я же говорю, что без браконьерства. Помимо косули есть и зайцы, лисы и другие объекты охоты. По последней подобный пулевой патрон должен быть интересным.
Я просто действительно хочу понять, а нужен ли вообще дробовой патрон в этом калибре? Если дробь чем-то склеивать, то клей испортит геометрию дробин, ведь ему (клею) придётся очень крепко держаться за свинец, чтоб склеенная из дроби "пуля" не развалилась в магазине и тракте досылания. Да и дроби там получится не очень-то много, и только очень удачливый стрелок сможет с такой навеской из такого калибра уверенно добывать птицу. Остальные будут или мазать, или плодить подранков.
Если же делать "пулю" из дроби в пластиковой оболочке-контейнере, то, боюсь, стоимость патрона станет не интересной.
Кстати, вот у меня ещё идейка возникла - формовать "пулю" из дроби в некоей форме, куда засыпать дробь и залить её каким-то легкогорючим быстро сгорающим компаундом (типа Сокола в ацетоне). Но тут будут проблемы с пожароопасностью таких патронов 😞
LandgrafКлеит свинцовую дробь он хреново.
типа Сокола в ацетоне
------------------
Не навреди...
повесил 3 листа, отошел на 20 м. сделал 3 выстрела, по 1 в каждый. подхожу смотреть и офигеваю. кучи нет от слова совсем. стою и думаю, комуб теперь партию патронов в 1997 штук загнать. дай думаю с чока стрельну, мож с получока не идет. снимаю ДТК и вижу, что стоял у меня не получок, а парадокс. вот парадоксом то дробь всю и раскидало абы как.
накрутил получок, и сразу нормальная осыпь нарисовалась.
SergeySRДа, если две дробины смазать этой смесью и прижать друг к другу.
Клеит свинцовую дробь он хреново.
Но если дробь будет влита в эту субстанцию - всё будет нормально держаться.
DIZZIЯ подобный вариант предлагал - тонкостенный "колпачок", заполненный дробью. Но у Вас на фото ИМХО колпачок толстоват, как он "отпустит" дробь в полёте?
[URL=//img.allzip.org/g/306/orig/11979083.jpg][/URL]
Да вот хоть так можно
hanter741На бикалиберных аппаратах типа 45LC/410 иногда предусматривают специальный "ввёртыш" со строго продольными "нарезами" - его задача как раз стабилизировать дробь после прохождения через нарезной ствол, и немного подзадержать пыж, чтоб он отстал от снопа дроби.
...стоял у меня не получок, а парадокс. вот парадоксом то дробь всю и раскидало абы как.
накрутил получок, и сразу нормальная осыпь нарисовалась.
PILOT_SVMв смысле повесть радио ошейник и выпустит погулять по лесу ???? 😊
Это Вы зря - если получит развитие - то почему бы и нет?
Landgraf😀 эта пять 😀 😀 😀
А если на хрюшку ещё броник натянуть - то охота имеет шансы стать многоразовой
LandgrafЭто контейнер от 410, жопой вперед. В 454 калибре он достаточно свободно по стволу перемещается. На 25 м осыпь достаточная для поражения рябчика, для чего собственно и собирался.
Но у Вас на фото ИМХО колпачок толстоват, как он "отпустит" дробь в полёте?
DIZZIСтранно. Все источники говорят, что если расположить перед дробью нечто тяжёлое и габаритное, в осыпи будут "дыры". Поэтому на дробь сверху кладут обычно самую дохленькую прокладочку. А тут такой полиэтиленовый "стакан", ещё и ограничивающий дробь по бокам. Я пытаюсь себе представить, как происходит момент "расстыковки" дроби и этого "стакана"...
Это контейнер от 410, жопой вперед. В 454 калибре он достаточно свободно по стволу перемещается. На 25 м осыпь достаточная для поражения рябчика, для чего собственно и собирался.
ЗЫ Идеальной осыпи конечно нет, но в две три дробины всегда в профиль той же вороны попадают(25м). На охоте белку и рябца стрелял. Дистанция до 25 метров.
Landgrafвсё такое уже выпускает СКМ!
Странно. Все источники говорят, что если расположить перед дробью нечто тяжёлое и габаритное, в осыпи будут "дыры". Поэтому на дробь сверху кладут обычно самую дохленькую прокладочку. А тут такой полиэтиленовый "стакан", ещё и ограничивающий дробь по бокам. Я пытаюсь себе представить, как происходит момент "расстыковки" дроби и этого "стакана"...
http://guns.allzip.org/topic/11/1282871.html
с 1:55м
Landgrafв моем случае получилось как раз наоборот - контейнер раскрутило в парадоксе и дробь расшвыряло. можно использовать для стрельбы с под собаки)))
- его задача как раз стабилизировать дробь после прохождения через нарезной ствол
просто подозреваю в 366ткм более менее рабочим дробовым вариантом как раз и будет стаканчик жопкой вперед.
единственное, по опыту опробования патронов от скм "дальние дистанции" точкасмещения осыпи непредсказуема. никто не знает в какую сторону стакан начнет разворачиваться, вверх, вниз, в стороны. осыпь всегда смещена и всегда по разному.
hanter741Нет, в Вашем случае всё получилось как и должно было. А вот ввёртыш с прямыми продольными "нарезами" как раз и призван устранять это закручивание и разброс дроби.
в моем случае получилось как раз наоборот - контейнер раскрутило в парадоксе и дробь расшвыряло. можно использовать для стрельбы с под собаки)))
hanter741Вот этого я и опасаюсь в случае со "стаканчиком". Поэтому мне представляется более интересным вариант с тонкостенной оболочкой в виде пули - она повреждается об нарезы, тормозится о них-же, и размалывается напором дроби в ошмётки. В итоге из ствола вылетает дробь с "примесью" небольших кусочков пластика, пластик быстро отстаёт от снопа дроби, и не очень сильно сказывается на осыпи.
единственное, по опыту опробования патронов от скм "дальние дистанции" точка смещения осыпи непредсказуема. никто не знает в какую сторону стакан начнет разворачиваться, вверх, вниз, в стороны. осыпь всегда смещена и всегда по разному.
В случае с 366ТК получится даже лучше - пулевидная оболочка "воткнётся" в нарезы на приличной скорости, и её разнесёт дробью. Но для этого толщина пластиковой оболочки должна быть сопоставима с глубиной нареза, чтоб поле прорезало оболочку насквозь.
Если только стальной стрелять или вольфрамовой.
Свинец такого старта, на 300МПа, просто не выдержит, сплющится в монолит и по выходу из ствола дробины будут весьма футуристично выглядеть. Ну и никакой кучности, даже на обычные 35 метров, не будет.
Собственно, с парадоксом и из 12-го стрелять смысла нету, если только по корове метров с 10-ти.
А чтоб исключительно до 10 метров дробью стрелять..., ну не знаю, может лучше нож метнуть?
unname22Лучше прикладом 😊
Нож? В того же рябчика? Я хочу на это посмотреть )
RAYnewШтыком! И крепление имеется 😊
Лучше прикладом 😊
И прямо на нём, не снимая, сразу и зажарить 😊 Никаких сантиментов, только чистый хардкор 😊
Штыком! И крепление имеетсясначала бронежилет 😊теперь штыком никогда не замечал Вас в хорошем настроении 😛??? 😊И прямо на нём, не снимая, сразу и зажарить
Landgraf
Но если дробь будет влита в эту субстанцию - всё будет нормально держаться.
Попробуйте "отлить" брикетик из раствора Сокола в ацетоне и увидите, что затея провальная по следующим причинам:
- жуткая усадка и деформация
- плохая клеящая способность
- пористость получаемой пленки.
Это же не эпоксидная смола 😛.
SergeySRСергей, Вы, похоже, немного не поняли мою идею. Представьте себе форму в виде глухого отверстия в бруске ну например фторопласта. Форма отверсия точь в точь повторяет форму пули, как если бы пулю "вдавили" во фторопласт, а потом извлекли. Вот в это отверстие засыпается дробь, с помошью вибрации укладывается, а потом всё свободное пространство между дробинами заливается горючей субстанцией. Клеющая способность и пористость субстанции будет абсолютно не важна, каждая дробина получится как в коконе из субстанции, по наружней поверхности такой "пули" будут торчать только маленькие участки дробин, те места дробин, которыми они были прижаты к стенкам формы.
Попробуйте "отлить" брикетик из раствора Сокола в ацетоне и увидите, что затея провальная по следующим причинам:
- жуткая усадка и деформация
- плохая клеящая способность
- пористость получаемой пленки.
Это же не эпоксидная смола 😛.
Когда я заливал дробь силиконом, я видел, как это выглядит. Наружу торчит "попка" дробины диаметром примерно в одну пятую от диаметра дробины.
medved 73Сегодня пока ещё не нашёлся придурок, который мне бы испортил настроение 😊
... никогда не замечал Вас в хорошем настроении 😛??? 😊
Все варианты дробовых малокалиберных высокоскоростных патронов опробуем и результаты покажем.
У нас первые отстрелы дробовых показали неплохие (как мы сами расцениваем)результаты.
Но сейчас работать с ними и ставить их в серию просто не хватает сил.
Надо запустить массовое серийное производство пулевых 366ТКМ.
В них все проще и востребованней.
ТК-ДКОА какой вариант "упаковки" дроби используете?
Мужики, ну что это Вы загрустили?
Все варианты дробовых малокалиберных высокоскоростных патронов опробуем и результаты покажем.
У нас первые отстрелы дробовых показали неплохие (как мы сами расцениваем)результаты.
Но сейчас работать с ними и ставить их в серию просто не хватает сил.
Надо запустить массовое серийное производство пулевых 366ТКМ.
В них все проще и востребованней.
а что если дробовой делать по таком принципу
medved 73Зависит от толщины стенок пластиковой оболочки. Как я уже писал, если толщина стенки сопоставима с глубиной нарезов - оболочка разлетится на входе в парадокс.
думается мне что эта дробовая пуля полетит целиком и разрушится только о препятствие!!! эдакий спецпатрон!!!...
medved 73Где б ещё Техкриму гильз таких взять? 😊
а что если дробовой делать по таком принципу
А я собирался попробовать холостые 7,62х39 отстрелять из 366ТК - надеюсь, они "обдуются" по патроннику, и тогда можно будет попробовать снаряжать их дробью.
А нахрена в этом калибре дробь вообще?+100500 имхо, чушь гонят про дробь. Может кто то на 100 м собрался ею стрелять? 😊
С ув.
FakhaЯ уже пытался в каком-то из топиков про ВПО-208 (может, даже и в этом) узнать у желающих его приобрести, нахрена им нужны дробовые патроны? Внятного ответа я так и не получил 😊
+100500 имхо, чушь гонят про дробь. Может кто то на 100 м собрался ею стрелять? 😊
С ув.
Да дробь в акамоиде, это только для придурков, которые готовятся к зомби апокалипсису 😊 не иначе. 😊 Про картечь тут ещё никто не вспоминал?! 😊
С ув.
ЗЫ: Мужики где ссыль на оружие под .366 есть, хочется глянуть почём оно!
FakhaДробь могла бы быть удобной при самостоятельном снаряжении пострелушечных патронов. В обычном гладкоствольном патроне дробь проще и дешевле, чем пулю снаряжать, а дальность и кучность для пострелушек не очень важны.
...Да дробь в акамоиде, это только для придурков, которые готовятся к зомби апокалипсису 😊 не иначе. 😊 ...
Ещё один форумчанин сказал, что ему нужно хоть несколько дробовых для отмазки от егерей, видимо, собрался по перу с пулей 😊
FakhaЯ вспоминал про картечь 😊 Дословно не помню, но я вспоминал в том плане, что невозможно будет создать такой патрон, т.к. самая мелкая картечь по диаметру больше, чем половина калибра, а самая крупная картечь меньше чем калибр 😊
...Про картечь тут ещё никто не вспоминал?! 😊 ...
FakhaПока нет в продаже. Так что рано пока про ценники говорить...
...Мужики где ссыль на оружие под .366 есть, хочется глянуть почём оно!
Landgraf
В обычном гладкоствольном патроне дробь проще и дешевле, чем пулю снаряжать,
Это, мягко выражаясь, неправда.
r.a.yДа неужели?
Это, мягко выражаясь, неправда.
Landgrafтак изначально мысль шла от техкрим! а так да нафик не надо!!!
Я уже пытался в каком-то из топиков про ВПО-208 (может, даже и в этом) узнать у желающих его приобрести, нахрена им нужны дробовые патроны? Внятного ответа я так и не получил 😊
Landgraf
Да неужели?
Самодельный пулевой патрон намного дешевле заводского и проще в снаряжении. Ибо дробь надо покупать, нормально дома ее не сделать. А пулю - без проблем. Пулелеек продается море.
Цена дробового патрона складывается из:
капсюль
порох
пыж-контейнер
дробь.
Причем, дробь - самая дорогая часть патрона.
Пулевой:
капсюль
порох
пыж-контейнер.
Вместо заводского пыж-контейнера можно использовать самодельные варианты.
В результате стоимость самокрутного пулевого патрона получается в 2 раза ниже, чем дробового.
По трудоемкости снаряжения - под звезду на станке ЛИИ вообще нет разницы. Если делать под закрутку - чуть подольше.
Если пулю покупать - она обойдётся дороже, если пулю делать самостоятельно - это геморой ещё тот. Желающим поспорить могу предложить состязание - накрутить пару сотен патронов с нуля, я побегу в ормаг за дробью, а мой оппонент - в шиномонтаж за свинцом 😊 А потом посмотрим, кто быстрей управится, и кто больше зам***хается 😊
Landgraf
Дроби в патроне на несколько рублей от силы (зависит от калибра и навески).
Если пулю покупать - она обойдётся дороже, если пулю делать самостоятельно - это геморой ещё тот. Желающим поспорить могу предложить состязание - накрутить пару сотен патронов с нуля, я побегу в ормаг за дробью, а мой оппонент - в шиномонтаж за свинцом 😊 А потом посмотрим, кто быстрей управится, и кто больше зам***хается 😊
Вообще не вызывает вопросов что купить дробовые патроны быстрее чем отлить и снарядить пулевые. Однако пулевые патроны изготовленные самостоятельно, для 12 калибра как минимум в 2 раза дешевле своих аналогов. Делать дробовой для спортинга с мелкой дробью действительно не имеет смысла, разница в 20-30 копеек, а вот с пулей все по другому.
Для 12 калибра пулевой патрон в сборе обойдется мне в 50 рублей минимум, в моем регионе, если я буду его снаряжать из комплектухи купленной у нас по высоким ценам то выйдет где то рублей 17-20, если буду снаряжать из комплектухи купленной на ганзе то выйдет примерно 12 рублей за патрон. Вложения на пулелейки тигель и прочее начинают отбиваться уже на 300 сотне патронов.
Если патрон будет лежать в магазинах по 25 рублей, то многие задумаются стоит ли заморачиватся оборудованием для самокрута, если патрон будет лежать по 50 рублей, то люди будут крутить сами, покупать пострелушечный патрон за такие деньги мало кому будет интересно.
Landgraf
если пулю делать самостоятельно - это геморой ещё тот
Да нет там особого геморроя. У меня сейчас отлитых тысячи полторы готовы к снаряжению. По деньгам и говорить смысла нет.
У меня сейчас отлитых тысячи полторы готовы к снаряжению.В каком калибре?
тут видать речь идёт о .366ТКМ
Космонавт78Нет, тут речь изначально про то, что в обычном охотничьем гладкоствольном патроне (12, 16, 20, 32, и т.д. калибра) дробь снаряжать проще и дешевле.
В каком калибре?
тут видать речь идёт о .366ТКМ
Ещё раз, могу спорщикам предложить вариант. Берём по 200 гильз, порох, весы, закрутку/вальцовку и снаряжаем. Пыжи под дробь тоже легко ставятся самодельные, из-под пыжереза. Начинаем снаряжение с того, что я побегу в ближайший ормаг за банкой дроби, а мой оппонент побежит искать свинец 😊
По результатам поглядим, кто быстрее управится. Так мы выясним, что ПРОЩЕ.
А по цене - если свинец, пулелейка, и время халявные, то самодельная булька не будет стОить ни копейки. В любом другом случае разница в цене между патроном с покупной дробью и аналогичным патроном с самодельной пулей практически отсутствует.
Landgraf
Нет, тут речь изначально про то, что в обычном охотничьем гладкоствольном патроне (12, 16, 20, 32, и т.д. калибра) дробь снаряжать проще и дешевле.
Ещё раз, могу спорщикам предложить вариант. Берём по 200 гильз, порох, весы, закрутку/вальцовку и снаряжаем. Пыжи под дробь тоже легко ставятся самодельные, из-под пыжереза. Начинаем снаряжение с того, что я побегу в ближайший ормаг за банкой дроби, а мой оппонент побежит искать свинец 😊
По результатам поглядим, кто быстрее управится. Так мы выясним, что ПРОЩЕ.А по цене - если свинец, пулелейка, и время халявные, то самодельная булька не будет стОить ни копейки. В любом другом случае разница в цене между патроном с покупной дробью и аналогичным патроном с самодельной пулей практически отсутствует.
Свинец у нас в виде дроби в ормагах 170-250 в зависимости от жадности продавца, свинец в чушках 3 класса по гост идет по 90 рублей. Если брать дробь напрямую с дроболитейного завода то дробь 110-120 рублей. Свинец там же по 90 р в слитках.
Никто не спорит что процесс производства пуль будет медленней чем процесс снаряжения из готовой дроби, однако пули да же из покупного свинца с завода по розничной цене обойдутся на 20-30 рублей дешевле на 1 кг массы. Это мы рассматриваем вариант когда вам нужно быстро свинец получить. Из шиномонтажа свинец получается примерно в 2 раза дешевле дроби.
Первые 200-300 патронов обходятся так же как дробовые той же массы, затем тигель и пулелейка начинают окупаться и патрон начинает становиться дешевле. Да за счет снижения цены мы вкладываем собственные трудозатраты, пули надо делать это занимает время и силы.
Если уж вы хотите корректного сравнения, то нужно выдавать обоим спорщикам по куску свинца и одного заставлять лить пули а другого дробь. А потом сравнивать время стоимость оборудования и прочее. Иначе сравнение какое-то не совсем корректное выходит.
Стоимость пули условно считаю по 3 руб. (1,5 свинец + 1,5 амортизация оборудования). Как-то так.
Дробью не стреляю, цен не знаю.
Нет, тут речь изначально про то, что в обычном охотничьем гладкоствольном патроне (12, 16, 20, 32, и т.д. калибра) дробь снаряжать проще и дешевле..366ТКМ это пулевой калибр и о дроби можно говорить как о развлекательной стрельбе по мышам до 10м, что делают пендосы с мелкашки. 😊
Для дроби пропорция следующая 3.5 рубля дробь если брать с завода на прямую, пыж контейнер н-24 по 2 рубля, капсуль по 1.5 рубля, порох 2 рубля, итого 10 рублей. Без учета оборудования.
В итоге мы видим что пулевой патрон обходится для самокрута, при учете наличия бесплатных гильз в 9.5 рублей, а дробовой в 10 рублей, без учета амортизации оборудования. При этом если брать от 250 патронов со скидкой то получается где то 11 рублей за патрон. Если так же брать пулевые получается около 45-50 рублей за патрон. Как мы видим особого смысла спортинговые патроны патроны крутить нет, цены сопоставимы с ценами магазинов. А вот для пулевых тенденция совершенно другая, патрон получается в 5 раз дешевле, при точно такой же пуле в комплекте. Покупка лейки и тигеля отбиваются уже примерно после 300 патронов.
Если тех крим будут продавать в регионах по 18-20 рублей, то особого экономического смысла в самокруте не будет, прессы лейки все оборудование под этот патрон свое. А вот если продаваны будут задирать цены и патрончики будут по 40-50 рублей, тогда крутить вполне себе имеет смысл. Купить прес для переобжатия гильз, сходить на стрельбище насобирать гильз от 7.62*39, приобрести пулек или самому их отлить, купить капсули. Выйдет как минимум не дороже 20 рублей за патрон.
Landgraf
Начинаем снаряжение с того, что я побегу в ближайший ормаг за банкой дроби, а мой оппонент побежит искать свинец 😊
По результатам поглядим, кто быстрее управится. Так мы выясним, что ПРОЩЕ.
Проще - купить в магазине готовые патроны. 😀
А так - надо ставить одинаковые исходные условия.
Т.е. исходный материал - свинец. А дальше - один льет и снаряжает пули, второй - изготавливает и снаряжает дробь.
Разница - только в трудоемкости изготовления. Пулю сделать намного проще. Процесс снаряжения - одинаков, что для пули, что для дроба. Но для дроби надо делать на одну операцию больше - отмерять порцию дроба.
Хинт: почему-то очень многие стреляют самолейными пулями, и очень мало - самолейной дробью.
goga312
Для дроби пропорция следующая 3.5 рубля дробь если брать с завода на прямую
Почем килограмм дроба с завода напрямую?
r.a.yПочем килограмм дроба с завода напрямую?
Когда брал последний раз был 110 р за 1 кг. Но качество фасофки дроби не идеальное, если прокалибровать 10 кг мешок где то 500 гр дроби номером меньше и где то 500 гр номером больше. Официально если им звонить они не работают с физ лицами за наличку, мы приехали с юр лицом закупаться, закупились, они там сказали в частной беседе что они и так продают физ лицам, но им по причинам налогового характера в этом признаваться не нужно, и они по телефону говорят что с физ лицами не работают. В общем там наличкой то же можно платить и дробь получать.
r.a.yПроще, но явно не дешевле. Я же говорил про совокупность - проще и дешевле.
Проще - купить в магазине готовые патроны. 😀 ...
r.a.yКак Вы верно подметили, дробь мало кто льёт (хотя я знаю и таких людей). Предлагать покупать пулю в ормаге я не буду, потому как они стОят там очень неслабо. Поэтому даю фору - пуля самодельная 😊
...А так - надо ставить одинаковые исходные условия.
Т.е. исходный материал - свинец. А дальше - один льет и снаряжает пули, второй - изготавливает и снаряжает дробь...
И вот поэтому я говорю, что дробовой патрон ДЕШЕВЛЕ (если пуля покупная), или уж как минимум ПРОЩЕ (если пуля самолитная).
r.a.yДроб сам сыпется, если на станке крутить, а пулю в станок надо ручками ставить поштучно. А если крутить не на станке, то меркой дробь сыпется быстро и качественно, и никаких проблем.
... Процесс снаряжения - одинаков, что для пули, что для дроба. Но для дроби надо делать на одну операцию больше - отмерять порцию дроба...
r.a.yПотому, что если на самостоятельном изготовлении пуль можно хотя-бы деньги съэкономить, то на самостоятельном литье дроби только разоришься и затрахаешься 😊
...Хинт: почему-то очень многие стреляют самолейными пулями, и очень мало - самолейной дробью.
Из серии кто лучше птица или рыба?
А пули, кстати, у меня уже в шкафу, готовенькие и в магазин бежать не надо 😊
С УВ.
FakhaСайга в .366 пока даже в планах не значится. Сначала (в ближайшее время, ориентировочно месяц) появится СКС в этом калибре, а осенью должен появиться АКМ в этом же калибре.
МУЖИКИ КОГДА ПОРА ЕХАТЬ ЗА САЙГОЙ .366 ? КОГДА ВЫПУСТЯТ ЖЕЛЕЗКИ В СЕРИЮ?
С УВ.
goga312
Когда брал последний раз был 110 р за 1 кг.
Таких цен нет уже очень давно 😞
а осенью должен появиться АКМ в этом же калибре.интересно приклад складной будет?
medved 73А разве у АКМ приклад складной?
интересно приклад складной будет?
А разве у АКМ приклад складной?ну АКМ это АКМ а то что огажданят то будет либо со складным прикладом либо нет 😊хотя я Вас понял!
Поэтому если только Молот-Армс вкрячит вьетнамский приклад в гражданский гладкоствольный АКМ (по принципу МА-136С).
Поэтому если только Молот-Армс вкрячит вьетнамский приклад в гражданский гладкоствольный АКМ (по принципу МА-136С).И стоить он будет по принципу 136С: в полтора раза больше стоимости непиленого за довольно стрёмную переделку. А если учесть что .366-е и так будут дороже нарезных, ценник у такой игрушки будет неприятный.
rattus_norvegicusАга 😊
И стоить он будет по принципу 136С: в полтора раза больше стоимости непиленого за довольно стрёмную переделку. А если учесть что .366-е и так будут дороже нарезных, ценник у такой игрушки будет неприятный.
Нету АКМСов среди оружия, полученного на утилизацию.ИМХО это огромный минус
Не самое популярное оружие...вот и я про то же!
но думаю там выбора особо и не было,делают из того что доступно! можно и не торопится с покупкой пока что! по видео из презентации скс обещали целое семейство под этот патрон
Подозреваю, что с поступлением на рынок огражданенных АКМов, продажи СКСов сильно просели. А с перестволом появляется шанс распродать остатки.Именно. Плохо продающийся СКС - удобный инструмент для тестирования рынка: дешевый и не особо кому-то нужный, а так остатки можно будет распродать по зеленым, даже если новинка не "выстрелит": в этом случае АКМ-ы и иже с ними будет выгоднее так и продолжать пилить в 136-е да холощеные.
А посему есть неприятное соображение что вожделенный выпуск АКМ может затянуться, а в худшем случае и вовсе не состояться. То же с гипотетическим "целым семейством под этот патрон", про которое "внезапно" ничего конкретного не говорят.
medved 73Кому минус? Заводам-огражданивателям? Так им что дали, то они и получили. Им не давали возможности полазать по складам МО и повыбирать.
ИМХО это огромный минус
Самому МО? Дык я считаю наоборот - уж лучше раздайте кому требуется АКМС, чем АК 103 (или какой там по 7,62х39).
Да и изначально АКМС - их очень немного, относительно общего кол-ва АКМ.
medved 73Вы видео с Лёней Голубковым видели? Поверили?
вот и я про то же!
но думаю там выбора особо и не было,делают из того что доступно! можно и не торопится с покупкой пока что! по видео из презентации скс обещали целое семейство под этот патрон
Мало ли чего на видео обещают. Просто достаточно подумать - КАКОЕ оружие можно относительно легко "переколдовать" под 366ТК? Кроме оружия под 7,62х39 в голову больше ничего не приходит. Есть, конечно, всякие довольно экзотические калибры, и наши (типа 5,6х39 или 9х39) и буржуинские (сходные по общей геометрии патрона), но сколько такого оружия есть в наличии под огражданивание? Аппараты под 9х39 сами по себе не массовые, и их пока вроде никому в голову не пришло утилизировать. Если же с нуля делать, то ценник будет конский.
А все остальные армейские калибры очень сильно отличаются по геометрии от 366ТК, переделка будет очень затруднительной, следовательно опять-таки ценник вылезет негуманный.
Так что всё "семейство" получается из серии "ты, да я, да мы с тобой" - СКС, АК/АКМ, РПК, РПД... СКС и АКМ уже пообещали, РПК сделать как два пальца об асфальт, а РПД... Не знаю, много ли РПД передали на утилизацию, и передавали ли их вообще. Да и там придётся что-то колдовать с подачей (366ТК в стандартной ленте скорее всего не сможет подаваться) и одиночным режимом...
hanter741И именно поэтому огладкостволенные АКМ придерживают. Ибо если он выйдет одновременно с ВПО-208, про продажи ВПО-208 можно будет смело забыть.
Подозреваю, что с поступлением на рынок огражданенных АКМов, продажи СКСов сильно просели. А с перестволом появляется шанс распродать остатки.
rattus_norvegicusАКМов очень дофига. Поэтому их будут пилить во всё, что только можно. Можно было бы из них кофемолки делать - и кофемолки бы стали делать, лишь бы продать. АКМами забиты все склады.
...АКМ-ы и иже с ними будет выгоднее так и продолжать пилить в 136-е да холощеные...
rattus_norvegicusЗатянуться - может, пока СКСы в виде ВПО-208 не распродадутся. А чтоб совсем не состоялся - такое невозможно.
...есть неприятное соображение что вожделенный выпуск АКМ может затянуться, а в худшем случае и вовсе не состояться...
rattus_norvegicusС "семейством" уже всё понятно, см. мой пост выше.
...То же с гипотетическим "целым семейством под этот патрон", про которое "внезапно" ничего конкретного не говорят.
Хотя... АвтоВАЗ свою "классику" считал семейством РАЗНЫХ моделей, хотя машина-то одна, Фиат-124, только в разном "тюнинге". Так и у МОЛОТа: вот классический АКМ, это одна модель. Вот он-же, но в пластике - это уже совсем другая модель, а вот в дереве, но с АРовским "телескопом" - это третья модель, а вот в пластике и с АРовским телескопом - это уже четвёртая модель... А потом мы планочку приклепаем на крышку ствольной коробки - это уже новый модельный ряд получится, в дереве, в пластике, с телескопом...
Да я за минут пять такой ассортимент напридумываю, что у МОЛОТа прайс на десять страниц получится - и всё будут "разные модели" 😊
Мало ли чего на видео обещают.ну у молота есть своя линейка нарезных веперй если что в том числе и под 54ю гильзу! правда ценник наверно и вправду конский будет!!!
И именно поэтому огладкостволенные АКМ придерживают. Ибо если он выйдет одновременно с ВПО-208, про продажи ВПО-208 можно будет смело забыть.имхую что без складного приклада они будут на равных!да и АКМ обещают осенью так что на счёт продаж это врятли!!
на возможность сложить приклад на АКМ думаю молоту следует обратить внимание да и возможность у них есть такая! я понимаю что мечтать не вредно но вариации на тему МА-АК-03 тоже не мешало бы 😊!
medved 73Эта линейка тут вообще никаким боком. МОЛОТ не будет сначала делать нарезной карабин, а потом его "огладкостволивать". Поэтому если и будет что-то, то на базе Вепрей под 7,62х39 (меньше вносить изменений в конструкцию), а там вариантов-то с гулькин хвост, ствол по-длинней или по-короче, ну и мелочи всякие...
ну у молота есть своя линейка нарезных веперй если что в том числе и под 54ю гильзу! правда ценник наверно и вправду конский будет!!!
Ну а ценник будет неслабый. Сравните, например, цену на ВПО-136 и на какой-нибудь близкий по размерам Вепрь 7,62х39. ВПО-136 стОит 15-17 тысяч, Вепрь 7,62х39 от 30-ти тысяч. Вот и можно смело предположить, что новодельный Вепрь под 366ТК будет тысяч на 15 дороже "огладкостволенного" АКМ-а.
medved 73Нет. СКС менее узнаваем в народе, чем АКМ. Да и что такое СКС? Карабин какой-то там, хрен его знает, чо за пукало, в "кине про войнушку" такой не показывали. А АКМ - енто ж бубёныть "калашмат", "нашевсё" (вместе с балетом и Столичной).
имхую что без складного приклада они будут на равных!...
medved 73Я ж написал - ЕСЛИ БЫ ВЫШЛИ ОДНОВРЕМЕННО. ИМХО, именно чтоб распродать СКСы, выход "огладкостволенного" АКМ придерживают.
...да и АКМ обещают осенью так что на счёт продаж это врятли!!..
medved 73Думаю, десяточку это добавит к стоимости... Да и имеющийся у МОЛОТа РПКшный механизм складывания приклада не так-то просто впихнуть в коробку АКМ... Вон, Молот-Армс хитрит-мудрит, а всё равно "колхоз" получается...
...на возможность сложить приклад на АКМ думаю молоту следует обратить внимание да и возможность у них есть такая! я понимаю что мечтать не вредно но вариации на тему МА-АК-03 тоже не мешало бы 😊!
Эта линейка тут вообще никаким боком. МОЛОТ не будет сначала делать нарезной карабин,Вы не поняли! им незачем делать сначала нарезной а потом его гладкостволить!я говорю что они могут делать оружие сразу под 366й патрон СОК-94 и 54ю гильзу если вдруг то ВПО-123!
Вот и можно смело предположить, что новодельный Вепрь под 366ТК будет тысяч на 15 дороже "огладкостволенного" АКМ-а.ну с ценой то да! но это не значит что делать они не могут и не захотят!
меня не цена беспокоит! слишком сильно всё равно не задерут а беспокоит складываемость что АКМ что помпы, захотят ли они этого!
Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.
1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....
ТК-ДКО
написано 15-6-2015 18:14
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.
Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ
сколько патронов в год планируете выпускать ? когда конкретно они должны появится в магазинах по плану ?
1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....
а кто знает как они полетят в реале из ожидаемых стволов ? так то скорости в скс и в акм разные по отзывам . одна и таже экспасивная из скс раскрывается нормально а из акм как придётся (из отзывов стреляющих по лосю и тем и тем)
а так вообще по идее экспансив рулит (в этой концепции оружия)
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
Хотелось бы иметь полуоболочку, оболочку, и пульку с экспансивной выемкой. Я думаю это закроет основные потребности покупателей.
goga312
написано 15-6-2015 18:40
Для начала оболочка пусть
да надо не выпендриваться , а все три вида сразу выпускать . а потом уж смотреть по весу пуль - что лучше полетит .
------------------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.
ТК-ДКО
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.
1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....
Мое мнение:
1. Тяжелая полуоболочка (особенно для именно охотников)
2. Оболочка разного веса
3. Все остальное
Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.
1 очередь ...
2 очередь ...
Фантазии и экзотика для обсуждения....[/B][/QUOTE]
1 очередь FMJ 15
2 очередь SP
Вы обещали в июне показать помпу! есть новости? и про рынок РФ?
ТК-ДКОНу раз так стоит вопрос, то:
Фантазии и экзотика для обсуждения....
а) пристрелочные
б) трассирующие
в) сигнальные.
а) пристрелочныеЕще бронебойно-зажигательные с металло-керамикой не желаете?
б) трассирующие
в) сигнальные.
в июне показать помпу! есть новости? и про рынок РФ?Образец с обвесом нам уже сделали.
Патроны 12х45 всех видов и образец привезем осенью в Гостинный.
Но, это вопросы не этой темы.
ТК-ДКО
...Ваши пожелания.
Фантазии и экзотика для обсуждения....
AR-15 .366ТКМ
- по гильзе уже полностью готово к выпуску любого количества;
- по пулям всю оснастку приходится переделывать, так как на ходу с Молотом решили удлинить патрон на 4 мм и изменить пульный вход;
- по капсюлировки и сборке ждем последнюю машину в июле.
Поэтому пока не переделаем пулевую оснастку плановый выпуск больше 100 тыс.патронов в месяц не осилим.Да и в отпуска приходится отпускать.
AR-15 .366ТКМ2016г.
ТК-ДКО
решили удлинить патрон на 4 мм и изменить пульный вход
Чем вызвано? Гильза та же?
Решили удлинить патрон на 4 мм и изменить пульный входЧем вызвано?
1.Гарантированно обеспечить надежную подачу по пульному входу в любом оружии.
2.Иметь запас длины для утяжеления пуль.
То есть сместили оптимум веса свинцовой пули с 11-12 гр на 14-16гр.
За счет этого увеличили убойность, несколько уменьшив макс.дистанцию.
3.Это позволить еще больше расширить гамму патронов.
То есть еще четче подобрали под универсальный патрон под российские реалии охоты, правда без гор и тундры.
Первая очередь пуль 366ТКМ:
1.SP(полуоболочка с мягким свинцовым носиком) 14-15 гр(220-230 гран)
2.FMJ 11гр
3.Свинцовая в полимере 11 гр и 15 гр
Вторая очередь:
1.FMJ 15 гр
2.Типа SP, но с гарантированным раскрытием на разной скорости (жесткое дно, типа AccuBond, нос тупой,радиусный типа Вулкан Лапуа)
3.Солид медный.
4.HP(экспансивная) 15гр с оболочкой переменной толщины.
То есть сместили оптимум веса свинцовой пули с 11-12 гр на 14-16гр.За счет этого увеличили убойность, несколько уменьшив макс.дистанцию.Это хорошо
ТК-ДКОНу так сами же предложили 😛
Еще бронебойно-зажигательные с металло-керамикой не желаете?
ТК-ДКОБронебойные не нужны, а вот из озвученного мною списка были бы интересны, наверное, всем посетителям ветки.
Фантазии и экзотика для обсуждения....
Так что по идее не только ждуны нарези его купят.
В любом случае тяжелая полуоболочка очень востребована. Я бы на охоту ее точно попробовать бы взял, благо дистанций свыше 100 метров я на своих охотах и не припомню.
rattus_norvegicusа вот это уже под вопросом((
Возможность кормить такими удлиненными патронами штатные магазины СКС/АК, надо полагать, сохранилась?
на картинке вверху ОДП=53 мм. ри увеличении общей длины на 4 мм получим ОДП 57мм. окно штатного магазина АКМ точно 57 мм. (СКС щас не могу померять, там помоему чуть больше). Длина патрона 7,62х39 = 56 мм.
пршу представителя завода пояснить этот момент
ТК-ДКО
Вместо гадания о будущих ценах, лучше бы вернуться к патронам.Так как мы готовимся обеспечить покупателей в калибре 366ТКМ полной гаммой пулевых вариантов,то нам было бы интересно сравнить наши планы и Ваши пожелания.
1 очередь.....
2 очередь....
Фантазии и экзотика для обсуждения....
Полуоболочка 11гр, экспансивная 15гр. Наверное, какая-нибудь легкая и почти бесплатная для бумаги. Самая дорогая пуля (патрон) должна стоить дешевле 54-го, иначе лично мне, например, будет сложно себя убедить в правильности покупки оружия в этом калибре вообще.
Очень интересно параллельное производство и продажа комплектующих для релоада - гильзы капсулированные, пули. Это стимулирует удержание адекватных цен в ормагах, удовлетворит спрос релодеров. Я уверен, вы сможете просчитать обоюдновыгодные цены. Наличие комплектующих так же поднимет популярность нового калибра, потому что насытить рынок патронами вряд ли получится быстро, к тому же, многие оружейные барыги - откровенные бессовестные спекулянты, которые пользуются отсутствием конкуренции, поэтому будут нещадно накручивать на Ваши патроны.
Немаловажным фактором так же будет цена на оружие - если СКС после переделки будет стоить дороже 18-20 тыс, говорить о какой-то революции на рынке российского охотничьего оружия не получится.
Б/у Вепрь, например, сегодня можно купить за 15тыс в 308-ом... СКС веддь тоже, по-сути, б/у. Надеюсь, это все понимают.
Не знаю что у Вас получится с качеством, количеством и ценами, но калибр очень интересный лично для меня. Возможно, при вышеописанных условиях, он сможет даже стать заменой нарезному в некоторых регионах. Поглядим...
kamyakИменно.
В любом случае тяжелая полуоболочка очень востребована. Я бы на охоту ее точно попробовать бы взял, благо дистанций свыше 100 метров я на своих охотах и не припомню.
igorinychподпишусь под каждым словом. а про ценообразование даже два раза 😊
. Поглядим...
ТК-ДКО
Производство .366ТКМ
- по гильзе уже полностью готово к выпуску любого количества;
- по пулям всю оснастку приходится переделывать, так как на ходу с Молотом решили удлинить патрон на 4 мм и изменить пульный вход;
- по капсюлировки и сборке ждем последнюю машину в июле.Поэтому пока не переделаем пулевую оснастку плановый выпуск больше 100 тыс.патронов в месяц не осилим.Да и в отпуска приходится отпускать.
А вы про АКМ подумали?
При увеличении габарита патрона от вашего на 4 мм у полуоболочки будет гарантированно срезать нос при подаче.
KorgevUGчуть выше расчет. нет запаса. для АКМ максимальная длина патрона 56мм
так что есть запас в габаритах
отстрелом ствола?
С позволения alexkorvin присоединюсь к вопросу.
ТК-ДКО
Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 18-24 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом - еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Сертификацию на пулевых уже провели.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июня.Дальнейшие планы.
Проверим экспансивные и цельно металлические типа Импалы.
Экспериментируем и с другими оригинальными охотничьими, не забыли и для "пострелять по бумаге".
Что будет близко к завершению - покажем.
Возможно ли выпустить остроконечную пулю FMJ 15 гр. ?
При всех прочих более высокий БК и схожесть с СП-6 ))
В первую очередь нужен максимально бюджетный патрон с неплохой кучностью. Пуля лучше легкая, чем тяжелая - больше настильность, меньше отдача и цена выстрела.
Ну и хотелось бы максимальной универсальности - совместимость с "родными" магазинами для АКМ.
В связи с вышесказанным немного смущает увеличение длины патрона, которое обосновывается улучшением "охотничьих" характеристик нового патрона.
В любом случае калибр очень интересный, буду оформлять зеленку.
Общая длина патрона в любых вариантах будет меньше 56мм, чтобы войти в магазины.
Мы пока планируем в пулях со свинцом не выйти из 53мм.
В цельнометалических может быть и больше 53, но не превысим 55мм.
Nik-iz-KalugiБобр, лиса - НЕ?
На мой взгляд основная масса потенциальных покупателей калибра .366 не охотники, а любители пострелушек, у которых не вышел 5-летний срок ожидания
Какой боеприпас нужен? А тот, который точнее и стабильнее. Самонаводящийся не нужен - дорого :-)
Так что оболочка, кому надо экспансив - носик сами подрежут. Про вес ничо не знаю, пробовать надо.
mosolovОбещали июнь месяц - пока тишина 😞
Когда ствол в продаже ожидается?
На мой взгляд очень важно сделать сначала какую-то одну пулю максимально доступной, и комфортной для плинка, что бы любой желающий мог приобрести ее в потребном для него количестве в ормагах его города. Если это будет остальное приложиться, потребности охотников по количеству боеприпасов будет удовлетворить значительно проще.
goga312Чтобы понять, как стреляет оружие, нужно сделать из него несколько сотен выстрелов. Так что и охотникам, поначалу, нужно будет больше патронов, чем просто на охоту. К тому же, многие охотники не прочь и просто пострелять, периодически.
потребности охотников по количеству боеприпасов будет удовлетворить значительно проще.
igorinychЧем дешевле патрон, тем больше стрелять будут, особенно когда стрелялка бюджетная, а чем больше будут стрелять, тем меньше будут мазать и меньше будет подранков, всё взаимосвязано. 😊
К тому же, многие охотники не прочь и просто пострелять периодически.
А где вопрос?😊приклад на АКМ складной будут делать?
ТК-ДКО
А где вопрос?
Страницей ранее, 6-ой пост сверху.
Итак, что нам (мне) ответят техкримовцы?
Они бывают на форуме ?
Мысли и рассуждения правильные, интересные для понимания ситуации, но конкретного вопроса нет.
А техкримовцы бывают на форуме ?ТК-ДКО - означает ТехКрим-ДиректорКузьменкоОлег.
На форуме с интересом читают и участвуют почти все технари Техкрима.
А в чем вопрос?
ТК-ДКОХорошо, Олег Леонидович. Тогда вопросы:
но конкретного вопроса нет.
Ожидаемая розничная цена на патроны? Возможность заказать спецсвязью? Будет ли возможность заказать у Вас комплектующие для самостоятельного снаряжения патронов, такие как: гильзы, капсюли, пули?
Один из вариантов в начале темы на листовке.На листовке видели хотелось бы на фото как - фото пулевых (или их пока не существует есть только "эскиз"
23-5-2015 03:50 AM Планируемые розничные цены на пулевые патроны 366ТКМ.
В зависимости от пули 18-24 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать.
В дробовом - еще не остановились на окончательном варианте, поэтому о цене писать рано.
По номенклатуре пулевых.
В листовке еще прототипы.Поправятся обводы и будут почище на серийной оснастке.
Сертификацию на пулевых уже провели.
Первоначально будут 11гр и 15 гр SP и FMJ.
Серийное производство с июня.
ТК-ДКООтлично! А по остальным вопросам?
Серийное производство с июня.
2.Раскрутить объем до 150 тыс в месяц.
3.Запустить пресс-автоматы для оболочек и сборки пуль разных типов.
4.Обеспечить торговлю готовыми патронами.
Лишь после этого можно думать о продаже комплектации отдельно.
А я расшифровывал: ТехКрим-ДоговорноКоммерческийОтдел.
Хотите обидеть?ну почему сразу обидеть? я, например, тоже думал на что-то вроде Департамент Клиентских Отношений, когда смотрел раньше в других ветках по резинострельным патронам и газовым баллонам и зиг-зауэру, где Вы очень активно участвуете. большое Вам спасибо!
ТК-ДКО
1.Первоначальная задача запуститься.(уже начали отгрузки заводу,чтобы они начали сдачу оружия)
2.Раскрутить объем до 150 тыс в месяц.
3.Запустить пресс-автоматы для оболочек и сборки пуль разных типов.
4.Обеспечить торговлю готовыми патронами.Лишь после этого можно думать о продаже комплектации отдельно.
Спасибо за информацию, Олег Леонидович. А информация очень обнадеживающая. С другой стороны, если цена патрона действительно упадет до 10-12руб, то и релодить его будет не актуально, ИМХО. Как, например, не очень актуально релодить по цене сегодня дробовой 12 с покупной дробью.
А ниша у комплекса обещает быть с очень большим спросом - это и бегающая-прыгающая мелочь - по сурку, думаю, даже очень хорошо будет. И по средним прыгающим-хрюкающим на ура пойдет - бывает, по косуле одна картечина попадает и того хватает. А со скоростью пули 500мс на 100м уже можно и на сотню по бегущему стрелять. Вообщем, я уже пустил слюну)).
ТК-ДКОЖелаем, но вы же мечты грубо разобьете о скалы реальности... 😀
Еще бронебойно-зажигательные с металло-керамикой не желаете?
Вы скажете, как нам мечтать:"нужен двугорбый верблюд, пиши заявку на трехгорбового", вдруг одногорбового дадут?..
Вот щас милиционеры увидят как стреляет Вепрь-208, поймут, что людям что-то на пользу сделали и этот проект зарубят, как не пускают в производство подкалиберные стреловидные пули для остального гладкого.
Шутка, конечно, но все же интересно было бы послушать от Олега Леонидовича про сертификацию данного патрона под зеленку. Наверное, то еще хождение по мукам было? Конечно, только если это не военная тайна).
подкалиберные стреловидные пули для гладкого
Вникли и подняли архивы и всю историю работ по оперенным пулям в Союзе.
В книгах Дворянинова также сотни страниц о наработках по таким патронам за рубежом.
Вывод - красивая мечта, скромно в опытах, тупик на практике.
Поэтому стреловидными оперенными пулями ни для гладкого, ни для нарезного заниматься не будем.
А вот мировой опыт в пулях с заданной экспансивностью и хорошей кучностью надо освоить и придумать и запустить бюджетные конструкции для России.
Вывод - красивая мечта, скромно в опытах, тупик на практике.пуля из трубки как SergeySR делал! не?
http://www.youtube.com/watch?v=yPM_nXdCrv8
с 17 минуты
пуля из трубкиЭто не оперенная стреловидная пуля.
Это пуля с пустотой с задней части.
Это реально и интересно.
Это не оперенная стреловидная пуля.это будет альтернатива Sauvestre
Это пуля с пустотой с задней части.
Это реально и интересно.
Поэтому поговорим попозже в теме о 410 калибре.
в теме о 410 калибре.разве в 12 калибре их снаряжать нельзя как и Sauvestre???
medved 73Сказки на ночь?))
разве в 12 калибре их снаряжать нельзя как и Sauvestre???
ТК-ДКОИ в мыслях не было, аббревиатуру расшифровывал, особо не заморачивался...
Хотите обидеть?
medved 73Один раз в берлогу уже сообщили, что тут обсуждаются пули .366, а не каких-то других калибров типа 410... Теперь видимо второе оповещение потребуется 😊
разве в 12 калибре их снаряжать нельзя как и Sauvestre???
частные отстрелы!
Ждём.
ТАККак думаете, насколько сильно короткий ствол АК ухудшит баллистику пули.
Будет встроенный, это увеличивает ресурс и точность оружия.
Не все виды пуль в готовы к серийному выпуску, не все резервы повышения кучности опробованы, устраняются технологические недоделки.
Поэтому проводить опытные работы на других вариантах оружия начнем чуть позже.
kamyak
Хорошо бы на заводе сразу посадочные под крон на СКС делали, не сильное это даст удорожание, зато насколько сразу легче станет покупателям. Я коллиматор на ВПО-208 сразу ставить буду.
garik_78
Ага! Ещё ложе тактическое из пластика!
+100500!!!
garik_78
Ага! Ещё ложе тактическое из пластика!
Да это то есть вроде
https://guns.allzip.org/topic/120/766709.html
даже планку каждый сам сможет поставить под оптику, кому она нужна будет...
hanter741В принципе. да. Коротенький вивер под реплики доктера на крышку ствольной коробки. Не думаю, что оптический прицел будет ему нужен. Хотя, ВОМЗовский переменник, думаю, тоже будет вполне в тему.
даже планку каждый сам сможет поставить под оптику, кому она нужна будет...
Ложа пластиковая тоже нужна, без переподвыподвертов разных, чисто ради практичности.
igorinychБудет нужен, в сумерках, и при луне - свет собирает хорошо...
Не думаю, что оптический прицел будет ему нужен.
medved 73
интересно патроны от крупнокалиберных пулемётов 12,7×108 не списывают со складов???
Landgrafили 14,5-мм 😀
А отдачу-то выдержите? 😊 😊 😊
http://coub.com/view/5tnhq это вообще будет бомба охотницкий калибр 😀
В зависимости от пули 18-24 руб в начале выпуска,затем по мере запуска закупленного производительного оборудования - будем снижать." Интересно сколько в итоге будет в самый дешевый патрон.при цене рублей 13 не пожалел бы зеленку которая готовится под п/а...Но почему в это не верится.
protoss79Им-то, как раз, я верю. Но также верю перекупам, которые не упустят такой возможности спекульнуть.
которая готовится под п/а...Но почему в это не верится.
protoss79Для обычного гладкого сколько стоит самый дешёвый пулевой патрон, и сколько стоят пули "именитых" производителей для самостоятельного снаряжения?
Интересно сколько в итоге будет в самый дешевый патрон.
Самосад из самолитейных пуль пока не дороже 10р.
Если подтвердят заявленные характеристики, то для охоты и по 20р. пойдёт, это не норма и т.п. по 500-700р. с которой оптику страшно пристреливать.
ТК-ДКО
Но, это уже другая тема и в другое время.
Доброго времени суток Олег Леонидович! То есть, я правильно понял, что в творческих планах подобный шедевр и в 54 патроне на базе Мосина, например? Могу, конечно, и ошибаться, но многих охотников и любителей пострелять заинтересовал бы такой калибр и оружие, но с возможностью через постоянный парадокс, с достаточной для охоты кучностью осыпи стрелять дробью.
------------------
С уважением, Денис.
Заводу нужно ещё шумовых (холостых) выпуститьНадо полагать, холостые 7,62 будут нормально работать. При условии что будет сохранена резьба на стволе, чтобы можно было цеплять насадки для холостой стрельбы.
А я предполагаю, что гильзы и патроны 7,62х39 будут проваливаться в патронникПочему? Задняя часть гильзы вроде бы без изменений.
rattus_norvegicusА что толку от задней части? Гильза-то безрантовая. 7,62х39 выставляется в патроннике "плечиками" гильзы, а в патроннике .366 эти "плечики" никуда не упрутся. Надеяться на то, что конусность удержит, невозможно - патронник в диаметре больше, чем патрон.
Почему? Задняя часть гильзы вроде бы без изменений.
Поэтому, ИМХО, стрелять из .366 холостыми 7,62х39 будет можно, но в режиме скажем так ручного заряжания - при каждом досылании холостого патрона надо будет следить, чтоб его захватил зацеп выбрасывателя. Если выбрасыватель не заскочил в проточку на гильзе, то гильза продвинется вперёд вглубь патронника настолько, что ударник не дотянется до капсюля, то есть отметинка от ударника на капсюле может образоваться, но накола не будет.
Примерно также гильза 7,62х25 (ТТ) проваливается в патронники 10х28.
rattus_norvegicusЭто верно. Но. Имея дробовой патрон, этот карабин становится немного универсальнее. Я не знаю, правда, на каком принципе будут удерживаться дробинки - клеиться, припаиваться - будут ли случаи, когда одна из дробин-таки отклеится и сделает проблем автоматике карабина, но идея хорошая, по-моему.
По дроби преимуществ перед классическими гладкими калибрами у такой штуки не будет, не для того оно.
Трата времени и ресурсов завода только. Кто в здравом уме будет рассчитывать на дробовой выстрел из такого ствола? Клееные дробины я точно в ствол не засуну, мало ли что когда отвалится от такой сцепки дробин, а делать под них специальный контейнер - увеличение себестоимости.
когда одна из дробин-таки отклеится и сделает проблем автоматике карабина
мало ли что когда отвалится от такой сцепки дробин
Очень настораживает дробовой патрон !
rattus_norvegicusМне в войнушку не играть, по одному перезарядим.
чтобы можно было цеплять насадки для холостой стрельбы.
big62)))) Да уж. А серьезно - зачем холостые-то?)
Мне в войнушку не играть
А серьезно - зачем холостые-то?Да низачем. Разок бабахнуть в небо лулза для. Серийный их выпуск не нужен от слова совсем: кому будет надо, тот и сам наколхозит.
А вообще, КМК, завод уже представил те варианты, которые будут _реально_ нужны: разных масс FMJ, soft point, ну разве если hollow point еще - вот и всё.
igorinychХолостые разве что как источник гильз можно использовать. Ну и просто "для пошалить"...
А серьезно - зачем холостые-то?)
igorinychСобак позвать, себя обозначить, шумануть в загоне, много всего, вплоть до нового года в деревне.
А серьезно - зачем холостые-то?)
big62Это и обычным патроном можно сделать.
Собак позвать, себя обозначить, шумануть в загоне..
big62.А вот это незаконно...
...вплоть до нового года в деревне.
LandgrafАга, пулей, с начальной скоростью более 600м/с.
Это и обычным патроном можно сделать.
Точно на охоту скоро в касках ходить будем 😊
big62А какая разница, какова начальная скорость? В МКС всё равно не попадёте, и даже МН17 не получится 😊
Ага, пулей, с начальной скоростью более 600м/с.
Точно на охоту скоро в касках ходить будем 😊
LandgrafТак интересно, с какой скоростью пулька обратно на землю вернётся.
А какая разница, какова начальная скорость?
Вас дробью крупной соседи не осыпали?
Конечно вероятность схлопотать пулькой по голове стремится к нулю, но она есть.
big62Хм... скорость, с которой пуля летит вверх, слабо соотносится с той скорость, с которой пуля будет падать обратно 😊
Так интересно, с какой скоростью пулька обратно на землю вернётся.
Вас дробью крупной соседи не осыпали?
Конечно вероятность схлопотать пулькой по голове стремится к нулю, но она есть.
big62
Ага, пулей, с начальной скоростью более 600м/с.
Точно на охоту скоро в касках ходить будем 😊
А что мешает выстрелить в ближайший холмик, исключающий рикошет (типа, пулеулавливатель)...
SpeleostelsА что мешает выстрелить в ближайший холмик, исключающий рикошет (типа, пулеулавливатель)...
Отсутствие холмика к примеру, у нас полно лесов где подобных природных образований не обнаруживается.
goga312Тогда в землю метрах в пяти от себя.
Отсутствие холмика к примеру, у нас полно лесов где подобных природных образований не обнаруживается.
блин, люди грамотные, не новички, а удивляете...
(я однажды зимой на реке в лед стрелял пулями... опыт имею... хорошо не криминальный!)
с уважением
big62Думаю вероятность того, что на охоте придавит деревом гораздо выше
Так интересно, с какой скоростью пулька обратно на землю вернётся.
Вас дробью крупной соседи не осыпали?
Конечно вероятность схлопотать пулькой по голове стремится к нулю, но она есть.
когда вам предъявят пульку из жмурика и показания свидетелей не говорите "не знал", "не может быть"... все все знают..
поищите информацию о ранениях на бл.востоке, при стрельбе в воздух на свадьбах, митингах и проч. вроде на форуме выкладывали...
что за стремление проверять ТБ своей и чужой жизнью и здоровьем...
но тут в теме это злостный офф!!!
goga312
Отсутствие холмика к примеру, у нас полно лесов где подобных природных образований не обнаруживается.
В основание дерева?
Zingo
поищите информацию о ранениях на бл.востоке, при стрельбе в воздух на свадьбах, митингах и проч. вроде на форуме выкладывали...
Ну ты сравнил - плотность населения там и в лесу, где на несколько километров 1-2 человека.
а по теме (чтоб не говорили про оф..) я бы такой скс взял бы с удовольствием, причем именно скс, калаш только в случае отсутствия карабина... (ну нравится он мне...)
ZingoДа вроде года два назад под Ростовом случай был на НГ...
вероятность меньше, но она ненулевая...
когда вам предъявят пульку из жмурика и показания свидетелей не говорите "не знал", "не может быть"... все все знают..
поищите информацию о ранениях на бл.востоке, при стрельбе в воздух на свадьбах, митингах и проч. вроде на форуме выкладывали...
что за стремление проверять ТБ своей и чужой жизнью и здоровьем...
но тут в теме это злостный офф!!!
Мужчину как-бы вообще не должна волновать его возможная гибель. Для нас ведь это норма, кмк, для активно живущих, по крайней мере...
goga312+100500
Лучше куда попало не стрелять из оружия, меньше проблем будет.
Особенно у окружающих, при таком "гладком".
Часто бабахинг из нарези устраиваем после охоты, только все ориентируются нормально и знают за сколько километров, и в каком направлении ближайшая деревня.
А теперь перенесём всё это на "гладкое", ответственности то никакой..., так что лучше пусть будут холостые.
big62
так что лучше пусть будут холостые.
big62
Часто бабахинг из нарези устраиваем после охоты
Хочу обратить внимание производителей, что таких... охотников крайне мало. Не нужно, по-моему, отвлекаться еще и на холостые. когда нормальных будет не хватать.
А всем любителям пострелять на Новый Год, просто пошуметь, хочу сказать - чем больше вы напрягаете МВД, тем жестче они затягивают нам всем гайки. Не надо, а. С нас достаточно уже джигитских свадеб, из-за которых нагнули просто всех, не глядя. Еще и вы тут.
Значит, нафиг не и нужны холостые народу.
Посмотрел презентацию -- один представитель завода говорит " Цена на патроны будет предельно низкой и не будет превышать цены на самый дешевый патрон для гладкого" - по факту озвучена цена в районе 22-25р.
Цену на самый дешевый показать?
Далее ответ от молота по цене карабина
Oi_Gen
Ответ:
1. Июль 2015 года
2. Порядок цен будет формироваться дилерами, исходя из спроса на рынке.
Наша предварительная цена розничной продажи - 30-40 тысяч рублей в
зависимости от региона.
3. Ижевский Арсенал, Охота г. КостромаС уважением
ООО "Молот-Оружие"
Так что - патроны будут не меньше 25-28, а стволы от 50. Нах надо такой скс. Я подожду немного и вот за эту цену куплю
Landgraf+100500
С озвученными ценами можно даже не начинать производство... Продажи будут низкие до безобразия...
Больше всех попадут производители патронов.
Мне по цене на ствол так знакомые и не ответили, но даже за тридцатку он мне нах.. не нужен.
Поэтому вопрос остаётся открытый, как так перестволенный карабин стоит столько же, а то и больше изготовленного с нуля, типа новинка?
igorinychТак никто их и не отвлекает, это для ассортимента.
когда нормальных будет не хватать.
А в 12к. на дымаре самые что ни на есть холостые получаются, как жахнул - эхххх 😊
big62Не только 😊 Я вот на радостях закупился НС-003 (отпущенные штыки СКС), думал барыжить их для доукомплектовывания ВПО-208...
...Больше всех попадут производители патронов...
big62В 12к свето-звуковые производит Техкрим. И, кстати, ничего не мешает в .366 самому сделать холостые для особых случаев (собак подозвать, себя обозначить, зверя шугануть) - для таких целей их много не требуется, напихал полную гильзу дымаря, дульце залил воском или даже просто заткнул комком газеты - и готово.
...А в 12к. на дымаре самые что ни на есть холостые получаются, как жахнул - эхххх 😊
CumoТак что - патроны будут не меньше 25-28, а стволы от 50. Нах надо такой скс. Я подожду немного и вот за эту цену куплю
Да уж. Разочарован. Если действительно будут такие цены - я пас, однозначно. Куплю се парадокс и буду осваивать на бинаре стальные пули, Иванова, например. Пластик отдельно он продает, так что...
тема временно, до начала массового выпуска оружия и патронов, будет закрыта.