Вкладные нарезные и гладкоствольные стволы производства Техкрим

Zhelezniy_Felix 25-05-2015 22:12

Судя по презентации выложенной на ютубе налажен хороший контакт с молотом, считаю необходимым обсудить с ними вопрос производства сменных вкладных нарезных стволов 9*19,9*18,9*17,7.62*25 и вкладного парадоксального под 366TKM.
Что решает реализация данного направления(рассмотрим направление 9*19):
1.Глобальное распространение пистолетных патронов, в данный момент пока ижмех не может родить иж-18 в 9*19 , самое дешевое оружие под этот калибр в регионах стоит не менее 25т.р.(ппш люгер,впо-139), а патроны имеют наценку больше чем 7,62*39 так как возятся в меньшем количестве изза узкого распространения оружия на руках. На мой взгляд увеличение спроса на патроны значительно снизит накрутку так как патроны будут меньше залеживаться на прилавке. Стоимость вкладного ствола явно будет порядка 3-5 т.р., что гарантирует его доступность для потребителя и широкое распространение, а я уверен найдется немалое количество граждан которые из своих любимых тоз-бм захотят сделать небольшую комбинаху за символические деньги.
2. Спортсмены которые по разного рода причинам в том числе финансовыми не могут купить длинноствол в любимом пистолетном калибре будут иметь возможность покупать патроны напрямую в магазине, так как на руках будет РОХа на "калибр", согласитесь купить вкладной ствол за 10 это гораздо выгоднее чем карабин за 25. Особенно если карабин спортсмену ненужен.
3. Тирам будет гораздо проще набить закрома патронами, в настоящее время на каждую покупку патронов тиром тиру нужно получать каждый раз лицензию, а она выдается месяц, при появлении дешевого варианта покупать патроны, любой директор тира сможет купить обычный вкладной ствол к имеющемуся личному оружию(если такое есть), и свободно по своей рохе покупать патроны для тира. И опять же врятли будет душить жаба о такой покупке, ведь 10 это не 25. А если говорить о калибрах 40sw, 45acp то длинноствол еще и поискать придется, и по цене будет от 100 рублей, вкладной ствол за 10 в этом случаи прямое решение проблемы.
4. Ну нужно не забывать простых желающих иметь дома ведро патронов, и желающих купить новинку.

Также изготовление вкладных стволов реализует вывод на рынок любых калибров, и решает проблему того что раньше курица или яйцо.
Для 366ТКМ,некое расширение оборота, скорее всего как раз у охотников. Но есть проблема в 814ПП описано приобретение только нарезных стволов.

Считаю что нужна установочная партия, сбагрить ее в тот же темп и посмотреть как разойдется.

kosmos007 26-05-2015 13:55

Даешь народу дульный вкладыш!!!

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

4. Ну нужно не забывать простых желающих иметь дома ведро патронов, и желающих купить новинку.



Полностью с Вами согласен, сам такой *****страдалец, главное чтоб было и недорого.
А вкладной стволик хочу нарезной, длиной этак 300 мм.
Хотя, думается мне, в ввиду рождения .366ТКМ, было бы не дурно выпустить "частично нарезные" вкладные стволики и под данный калибр, можно и под пистолетные калибры тоже нечто подобное выпускать (правда с законодательством наверное не уживется такое, хотя... дорогу осилит идущий).

Наум 26-05-2015 14:35

цитата:
вкладного парадоксального под 366TKM.

Купил бы такой. Да и от нарезного не отказался бы.
цитата:
Стоимость вкладного ствола явно будет порядка 3-5 т.р.,

Всеж думаю что то подобное подороже выйдет.

ИМХО на оружейном рынке вкладыши стали бы "бомбой", похлеще "гладкоствольных" СКСов и прочих ...

ТК-ДКО 26-05-2015 17:28

Какие препоны и недоделки есть в Законе и других нормативных документах, чтобы это производить и продавать на абсолютно законных основаниях?
Если это не форумный объём, шлите в личку, а лучше в электронку.

Zhelezniy_Felix 26-05-2015 18:42

цитата:
Originally posted by Наум:

Всеж думаю что то подобное подороже выйдет.



гораздо проще http://www.mcace.com/rifleinserts.html посмотрите на цену там.

или
http://www.google.com/url?sa=i...432741460727788
или
http://soldiersystems.net/2012...adapter-system/

kosmos007 26-05-2015 18:44

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Какие препоны и недоделки есть в Законе и других нормативных документах, чтобы это производить и продавать на абсолютно законных основаниях?
Если это не форумный объём, шлите в личку, а лучше в электронку.




если речь идет о калибре .366ТКМ, то есть изначально глактоствольном калибре то никаких препонов быть, мне кажется, не может. Правда до тех пор пока нарезная часть укладывается в размеры парадокса, и если "продукт сертефицирован". А вот с пистолетными дело обстоит хуже, они изначально нарезные и применять их через парадокс вроде как низя (баба яга не велит и пугает тремя гусями), поправьте если не прав. Хотя имхуется мне, что 40sw, 45acp, 45LC, 454 casul, 9х19, 9х18, 9х17, 7.62х25, .22LR, 22WMR не дурно бы себя показали через парадоксный стволик, и такое решение нашло бы "сторонников применения".

Zhelezniy_Felix 26-05-2015 18:49

цитата:
Originally posted by kosmos007:

если речь идет о калибре .366ТКМ, то есть изначально глактоствольном калибре то никаких препонов быть, мне кажется, не может. Правда до тех пор пока нарезная часть укладывается в размеры парадокса, и если "продукт сертефицирован". А вот с пистолетными дело обстоит хуже, они изначально нарезные и применять их через парадокс вроде как низя (баба яга не велит и пугает тремя гусями), поправьте если не прав. Хотя имхуется мне, что 40sw, 45acp, 45LC, 454 casul, 9х19, 9х18, 9х17, 7.62х25, .22LR, 22WMR не дурно бы себя показали через парадоксный стволик, и такое решение нашло бы "сторонников применения".



нарезные в гладком стволе запрещает закон, 366ткм изза этого и родился, я говорю про полностью нарезные стволы и только для 366ткм парадокс

kosmos007 26-05-2015 18:56

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

нарезные в гладком стволе запрещает закон, 366ткм изза этого и родился, я говорю про полностью нарезные стволы и только для 366ткм парадокс



Я все это понимаю, ну взбреднулось мне такое... захотелось... вот я и озвучил "свои хотелки"

Zhelezniy_Felix 26-05-2015 18:59

кстати даже интересно допустим не самий свежий тоз-бм и два вкладыша на 2/3 ствола под 410калибр, получиться раструб, на перепелов.

Zhelezniy_Felix 26-05-2015 19:05

и кстати, например полностью нарезной ствол 410 калибра, тоже наверняка может спокойно жить, парадоксальные пули наверняка полетят.

kosmos007 26-05-2015 19:10

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

и кстати, например полностью нарезной ствол 410 калибра, тоже наверняка может спокойно жить, парадоксальные пули наверняка полетят.



вот это правильно, с удовольствием такой стволик прикупил бы.

Наум 26-05-2015 19:12

цитата:
кстати даже интересно допустим не самий свежий тоз-бм и два вкладыша на 2/3 ствола под 410калибр, получиться раструб, на перепелов

В практическом плане это не имеет смысла.
Эффект "вкладыша-раструба" нормально "заменит" патрон-дисперсант в стволе с любым сужением .
Это я вам как охотник-легашатник говорю.
Если и делать вкладыши, то пулевые (нарезные или 366).

Zhelezniy_Felix 27-05-2015 12:36

цитата:
Originally posted by ТК-ДКО:

Какие препоны и недоделки есть в Законе и других нормативных документах, чтобы это производить и продавать на абсолютно законных основаниях?Если это не форумный объём, шлите в личку, а лучше в электронку.




Для продажи вкладных нарезных стволов никаких препятствий в законе и подзаконных актах нет.
Для продажи вкладных гладких(парадоксальных) стволов существует препятствие в виде отсутствия описания приобретения и регистрации таких стволов, так как это сделано для нарезных стволов в пункте 22 ПП814

Считаю что первыми должны быть сделаны 9*19 и 40sw как самые популярные калибры, потом уже 9*18 и 45АСP, затем 7.62х25,9х17.
А уж если замахнуться на уМльима нашего щекспира то и нагановский 7.62*38 может зажить новой жизнью, со своей латунной гильзой.

Для изучения рынка предлагаю Вам разослать вопрос о востребованности такой продукции вашим основным покупателям-юрлицам.

Доброволец 27-05-2015 13:35

цитата:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

Считаю что первыми должны быть сделаны 9*19 и 40sw как самые популярные калибры, потом уже 9*18 и 45АСP, затем 7.62х25,9х17.
А уж если замахнуться на уМльима нашего щекспира то и нагановский 7.62*38 может зажить новой жизнью, со своей латунной гильзой.

Для изучения рынка предлагаю Вам разослать вопрос о востребованности такой продукции вашим основным покупателям-юрлицам.





Вы не понимаете основного - продавцы и производители не ориентированы на ту тысячу стрелков на всю Россию, что стреляют много и часто.
Они ориентированы на миллион охотников с нарезным.

Ну сколько будет продано вкладных стволов 40SW и 45ACP??? Пару сотен.

А вот нормальный вкладной ствол 12 калибра под 22LR,22WMR, 222, 223, 22 Hornet, даже 7,62*39 - купят тысячи охотников по всей России.

Вот что надо производить. Ладно стволик под 7.62*25 - он для охоты сгодится, но 45 ACP и 9*17???

Уж если делать вкладной ствол - то делать, как немцы http://www.frankonia.de/Einste...ategoryId=62228

Это дорогой вариант, с возможностью пристрелки

вот попроще
http://www.frankonia.de/Fangsc...ategoryId=62228

kosmos007 27-05-2015 14:06

QUOTE]Originally posted by Доброволец:

А вот нормальный вкладной ствол 12 калибра под 22LR,22WMR, 222, 223, 22 Hornet, даже 7,62*39 - купят тысячи охотников по всей России.

[/QUOTE]
Причем 22LR, 223, 5,6х39, 7,62х39 и так очень распространены. Правда 5,6х39 медленно но верно умирает, из- за отсутствия нормальных боеприпасов по большей части, но калибр вполне себе достойный.

Наум 27-05-2015 14:47

цитата:
А вот нормальный вкладной ствол 12 калибра под 22LR,22WMR

Такой "вкладыш" (22WMR) я готов оплатить хоть сегодня, даже если понадобится подождать изготовления.

Zhelezniy_Felix 27-05-2015 19:59

22WMR конечно хорош но нужно не забывать что отечественных патронов нет, КСПЗ каждую выставку говорит что в след году точно появятся. Вообщем это уж точно на любителя.
Юстируемые стволы можно даже не рассматривать будут по цене карабина.

kosmos007 27-05-2015 20:17

ТОже готов оплатить и подождать...

Landgraf 28-05-2015 01:19

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
нарезные в гладком стволе запрещает закон, 366ткм изза этого и родился, я говорю про полностью нарезные стволы и только для 366ткм парадокс

Полностью нарезной ствол под 366ТК? Или вкладыши в стволы оружия под 336ТК?
В первом случае как-бы не случилось так, что патрон де-факто станет патроном к нарезному оружию, и все "огладкостволенные" ружья-карабины станут вне закона.
А во втором случае калибр-то какой получится? Мелкан?

Zhelezniy_Felix 28-05-2015 07:36

Да чтож такое то!
Нарезные вкладиши любого калибра кроме 366
Парадокс только для 366

Landgraf 28-05-2015 12:17

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Да чтож такое то!
Нарезные вкладиши любого калибра кроме 366
Парадокс только для 366


Вкладные гладкие стволы законодательством не предусмотрены. А нарезные вкладыши - это вопрос забавный. Прочность у разных ружей разная, а требования по безопасности товара никто не отменял. Если кто-то засунет вкладыш под 454 Casull в ушатанную двудулку времён царя гороха, и ему что-нибудь оторвёт нахрен - отвечать будет производитель вкладыша. А оно ему надо?

Zhelezniy_Felix 28-05-2015 12:34

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Вкладные гладкие стволы законодательством не предусмотрены.



это уже "другая" проблема.

Zhelezniy_Felix 28-05-2015 12:36

цитата:
Originally posted by Landgraf:

Если кто-то засунет вкладыш под 454 Casull в ушатанную двудулку времён царя гороха, и ему что-нибудь оторвёт нахрен - отвечать будет производитель вкладыша. А оно ему надо?



вкладыш не пострадает :D. Я думал над этим, делать их например только под 76 патронник, а в инструкции указать что использование возможно только в магнум ружьях.
И в 21первых никто и не говорил делать вкладыши под гиганские калибры темболее под всякие 454нахрен никому не нужные казуль, котоыре не делает отечественная промышленность, и уж врятли о таком задумается владелец тоз-бм.

Landgraf 28-05-2015 12:52

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...Я думал над этим, делать их например только под 76 патронник, а в инструкции указать что использование возможно только в магнум ружьях.

Ну допустим. Основной вопрос - как будем учитывать и компенсировать различия в размерах патронников? А патронники сильно разные по диаметру бывают. В итоге получаем факт, что надёжно закрепить вкладыш в гладком стволе не получится, и этот болтающийся вкладыш будет при стрельбе раздалбывать ружьё.
А если предусмотреть какие-то пружинящие, эластичные крепления, то пристрелять такого монстра будет нереально.

Zhelezniy_Felix 28-05-2015 18:22

никто и не говорит о создании юстируемого кригофа, наооборот нужно проще и дешевле.

Landgraf 28-05-2015 19:05

цитата:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
никто и не говорит о создании юстируемого кригофа, наооборот нужно проще и дешевле.

И на кой ляд такое дерьмецо нужно, если из него хрен куда попадёшь, и ещё ружьё своё угробишь?

Zhelezniy_Felix 28-05-2015 19:36

пистолетным калибром явно ничего не угробиш, про крупнокалиберные рассуждать думаю не имеет смысла, кригофа не добиться, спрос будет меньше чем на пистолетные.

Landgraf 28-05-2015 20:40

Вкладыш, неплотно или неравномерно прилегающий к зеркалу затвора (лбу колодки) на этом самом зеркале такой наклёп сделает, мама-не-горюй. Даже пистолетным калибром.
Плюс у пистолетных калибров, особенно малых (типа 9мм) требования к точности попадания ударника по капсюлю выше, чем у охотничьих капсюлей гладкоствольных патронов. Если вкладыш будет ощутимо болтаться в патроннике, могут пойти осечки.

Zhelezniy_Felix 28-05-2015 22:24

да нужен именно простой набор туристо

Zhelezniy_Felix 28-05-2015 22:27

почему ижмех не может родить такой примитивизм?

Landgraf 28-05-2015 22:36

цитата:
Изначально написано PAYLUSs:
...Этот прибор...

Не прибор, а лом с дыркой :) К тому-же, небезопасный при скажем так неразумном использовании. Не думаю, что кто-то рискнёт такое пускать в оборот, зная, какое кол-во Де Биллов в России.
А если начать воплощать идею по уму, то станет чертовски неудобной процедура приобретения, т.к. придётся отправлять оружие на завод-изготовитель, где и осуществят подгонку вкладыша к конкретному экземпляру ружья.

Perevozchik 29-05-2015 12:20

Даешь нарезной вкладыш 12.7мм под 32 калибр. купил бы по цене комбинахи

Zhelezniy_Felix 04-06-2015 23:59

в любом случаи какую бы кто не хотел модель вкладного ствола интересен ответ молота будут или нет развивать такое направление

Наум 05-06-2015 18:15

цитата:
интересен ответ молота будут или нет развивать такое направление

Да

Zhelezniy_Felix 05-06-2015 19:17

цитата:
Originally posted by Наум:

Да



вы официальный представитель молота?

Han no mag 06-02-2016 16:50

quote:
Zhelezniy_Felix
  
цитата:
Originally posted by Наум:
Да

вы официальный представитель молота


"А в ответ тишина..."
Ау-у! Старички-молотки! "Если вы не отзовётесь, мы напишем в Спортлото!" :)

ТК-ДКО 06-02-2016 18:19

Мужики, ну Вы даете!
На ветке Техкрима требуете ответа от Молота!

Тема вкладышей для Техкрима совершенно не изученная.
Но, как говорится - дорогу осилит идущий.
И уж, если, мы думаем над собственным парадоксом и имея все лицензии выпускаем пистолеты, то почему бы нам не "замахнуться на Шекспира?"

Но, кому это(вкладыши) надо?
С чего начать?
Кто сформулирует четче запрос.
И пояснит проблемы с МВД?

Помогайте.
Мы сами в запарке, но готовы обсуждать.

Han no mag 06-02-2016 19:14


Да и почему обязательно Молот? Производитель ведь хочет непременно под своё оружие вкладные стволы делать.
Пусть Байкал займётся! Клондайк!

Качество юстируемых стволов наши гиганты обеспечить не смогут, а мелкосерийщики запросят ценник выше чем за перествол т.е. тысяч сто...
А вот жёстко крепящиеся в патроннике не юстируемые стволы длинной 510/725/750мм. для использования с регулируемыми прицельными приспособлениями и ценой не более 10 000 руб. будут востребованы как у охотничьей братии так и у любителей развлекательной стрельбы.

Стволы под патронник 12Х70 несомненно будут интересны в калибрах: .22lr/.22wmr/9X19/7,62X25/.30carbin/9Х18 в меньшей степени: .38Special/.357Magnum/.40S&W/.45ACP и под патронник 12Х76 в калибрах .223rem/5,45X39/7,62X39 в меньшей степени: .45LC/5,6X39/6,5X39/.22Hornet/.222rem.

Удешевление можно провести по линии:
стволы с выбрасывателем/без выбрасывателя;
хромированный с двух сторон/"чёрный"/"нержавейка"(да-да это не про наших...);

А то появляются различные недоразумения типа МА-18...

Han no mag 06-02-2016 19:23


Никто не требует, а тему надо бы перенести в Нарезное.

От Молота требовать :) "как горох об стену". Спят.

Проблем нет, надо начинать делать - появятся :)

Landgraf 06-02-2016 19:59

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Но, кому это(вкладыши) надо?...

Сложный вопрос...
Ну например сейчас многие, кто занимается спортивной стрельбой из пистолета, стараются взять что-то в калибре 9х19, чтоб иметь РОХу на калибр, и иметь возможность покупать патроны, и тренироваться со своими патронами - в некоторых случаях это выходит ощутимо дешевле.
Некоторые захотят иметь пистолетный калибр для обучения стрельбе подростков - стреляет из ружья, а отдача никакая и патрон копеечный.
Кому-то может понравиться универсальность - такие вкладыши расширяют спектр задач, которые решаются ружьём.
Ажиотажного спроса не будет, это понятно. Но желающие, думаю, найдутся. Пользуются же спросом комбинашки и модели со сменными блоками стволов (гладкая пара + нарезная пара). А вкладыш позволяет обычную двудулку превратить в подобие такой комбинашки, ещё и (в идеале) подобрать не те калибры, которые предлагает производитель комбинашки, а те, которые нужны именно тебе, вплоть до того, что в один ствол воткнуть вкладыш одного калибра, в другой ствол - другого калибра (что большая редкость для комбинашек).

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...С чего начать?...

С вкладыша длиной 501мм под 9х19 для стволов 12к. Думаю, аналогичный вкладыш под 366ТКМ или 410к тоже не был бы лишним.
Ну и этот опыт покажет, что ещё надо, и в каких калибрах. Думаю, многие захотят мелкан, но там могут быть технологические трудности из-за бокового боя.

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...И пояснит проблемы с МВД?...

Да там особо проблем-то и нет, просто нет практики, так как оборот вкладных стволов в стране практически отсутствует.
Главное - сертифицировать именно как вкладной (нарезной или гладкоствольный, в зависимости от калибра) ствол к гладкоствольному оружию, а не к какой-то конкретной модели оружия.

Han no mag 06-02-2016 21:14

quote:
Landgraf
С чего начать?
С вкладыша длиной 501мм под 9х19 для стволов 12к.

Вот! Правильный подход.
Но у меня 9х19 есть.
Мне, лично .30carbin, 5,45х39 и 6,5X39 интересны в этом форм-факторе.

Landgraf 06-02-2016 22:01

quote:
Изначально написано Han no mag:
Вот!
Но у меня 9х19 есть.
Мне, лично .30carbin и 5,45X39 интересны в этом форм-факторе.


Вы один, как и я, как и любой другой человек ОДИН - не показатель. Спрос среди "пистолетчиков" - на 9х19. Не все их них закупились Сайгой 9х19, или Келтеком, или хотя-бы ППШ-9х19.
Смысла в 5,45х39 я не вижу, если только кому-то к табельному хочется разжиться патрончиками :) Стрелять 5,45х39 из двудулки ИМХО не комильфо, этот калибр должен быть в калашоиде, чтоб быстренько отмагазиниться :)

Han no mag 06-02-2016 22:32

quote:

Landgraf
Стрелять 5,45х39 из двудулки ИМХО не комильфо, этот калибр должен быть в калашоиде

Не факт, 5,45х39 аналог .223rem кто-то предпочтёт его.
Согласен, что правильно, калибры .223rem/5,45х39/6,5X39/7,62X39 иметь в полуавтоматическом оружии, но "за не имением гербовой пишут на простой"...

Landgraf 06-02-2016 22:43

quote:
Изначально написано Han no mag:
Не факт, 5,45х39 аналог .223rem кто-то предпочтёт его.
Согласен, что правильно, калибры .223rem/5,45х39/6,5X39/7,62X39 иметь в полуавтоматическом оружии, но "за не имением гербовой пишут на простой"...


Почему "за неимением"? Двадцать с небольшим тысяч - и у Вас Сайга-5,45, новая партия, которая в конце февраля должна прийти в ормаги, имеет просто минимальнейшие отличия от АК-74М, съёмный ДТК, приливы под ШН и ГП, сухарь (подходят армейские магазины)... Это уж в любом случае лучше, чем вкладной стволик в двудулку...

Под 7,62х39 и 223 оружия навалом, в любой ценовой группе, от МР-18 и СКС и до навороченных Орсисов.
Со временем, почему бы и нет. Можно и довольно экзотические калибры делать "вкладными". Но начинать надо с заведомо ходового калибра, иначе слабые продажи могут отбить охоту у производителя вообще заниматься этим вопросом.

Han no mag 06-02-2016 22:48

quote:
Landgraf
Двадцать с небольшим тысяч - и у Вас Сайга-5,45, новая партия, которая в конце февраля должна прийти в ормаги, имеет просто минимальнейшие отличия от АК-74М, съёмный ДТК, приливы под ШН и ГП, сухарь (подходят армейские магазины)... Это уж в любом случае лучше, чем вкладной стволик в двудулку...

Не рассказывайте, всёизвестно...
Но вы это сравниваете с 300 граммами в рюкзаке и за 5000 руб?

Landgraf 06-02-2016 22:58

quote:
Изначально написано Han no mag:
За 5000 ?

Кто сказал? Вангую, что под червонец выйдет...

Han no mag 06-02-2016 23:03

quote:

Landgraf
Кто сказал? Вангую, что под червонец выйдет...

Чёрный, без выбрасывателя, 510 мм. - боюсь за целостность морды-лица производителя...

Han no mag 06-02-2016 23:07

Хочу видеть не юстируемые вкладные от 5 до 10 т.р. в зависимости от исполнения.
За 20 т.р. они нужны будут единицам, у кого жена не разрешит ещё сейф купить...
:)

Landgraf 06-02-2016 23:32

quote:
Изначально написано Han no mag:
Хочу видеть не юстируемые вкладные от 5 до 10 т.р. в зависимости от исполнения.

Могу предоставить своего собакена, он разъяснит разницу между "хотеть косточку" и "иметь косточку" :)

quote:
Изначально написано Han no mag:
За 20 т.р. они нужны будут единицам, у кого жена не разрешит ещё сейф купить...

20 тыров - это уже перебор в любом смысле.
Мне вот ещё что интересно - как формально (юридически) будет оформляться вкладной ствол? Вписываться в РОХу какого конкретного гладкого ружья? Или на него будет отдельная РОХа, и его можно будет пихать в любое гладкое ружьё (если их у владельца несколько)? Если первый вариант, то можно ли будет например продать или сдать на утилизацию ружьё, не продавая/сдавая вкладные стволы? Короче, вопросов пока больше чем ответов, потому что устоявшейся практики оборота вкладных стволов в стране нет.

Landgraf 06-02-2016 23:33

quote:
Изначально написано Han no mag:
Чёрный, без выбрасывателя, 510 мм. - боюсь за целостность морды-лица производителя...

Не бойтесь :) С этим там всё в порядке. Да и не всё от морды-лица производителя зависит, там ещё целая толпа мордо-лиц - МВДшники, сертификаторы, и т.д., и т.п...

Han no mag 07-02-2016 10:19

quote:
Landgraf
начинать надо с заведомо ходового калибра, иначе слабые продажи могут отбить охоту у производителя вообще заниматься этим вопросом.

Абсолютно согласен и перечень калибров написан выше мной не произвольно, а именно с точки зрения востребованности на нашем рынке.

quote:
Landgraf
Мне вот ещё что интересно - как формально (юридически) будет оформляться вкладной ствол?

Как мне видится, ствол должен существовать самостоятельно по своей РОХа, но в связи с дурацкой процедурой ведения пулегильзотеки ствол должны привязать к конкретному гладкостволу владедьца.

Zhelezniy_Felix 07-02-2016 21:20

Думаю так, в настоящее время если этим займется техкрим это должен быть
50см ствол в калибрах 9*19 и 7,62х25 первый калибр изза массовости, второй для расширения рынка оружия под 7,62х25. Наверное желательно хромированный. Стоимость НЕБОЛЕЕ 10т.р. внешне должен быть сделан под патронник 12х70.
Никаких препятствий в производстве сертефикации и остреле не вижу, последнее письмо ЭКЦ которое я опубликовал ве вконец разъяснило. Договаривайтесь с темпом что сделаете штук 50 таких стволов а они возьмут на реализацию. Расхватают только так.

А по концепции вообще, вкладной ствол позволит вывести на рынок ЛЮБОЙ калибр какой выдержит двухстволка с патронником 12*76, и не нужно изобретать под него оружие.

Landgraf 07-02-2016 22:15

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...второй для расширения рынка оружия под 7,62х25...

На кой ляд расширять рынок оружия под 7,62х25? У нас что, переизбыток патронов в этом калибре и куча простаивающих мощностей по их производству? Может, сам калибр очень ходовой и востребованный?

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
... под патронник 12х70...

Почему именно 12х70? Просто для ружей 12-го калибра.

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...вкладной ствол позволит вывести на рынок ЛЮБОЙ калибр какой выдержит двухстволка с патронником 12*76, и не нужно изобретать под него оружие.

Так 12х70 или 12х76?

Zhelezniy_Felix 07-02-2016 23:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

На кой ляд расширять рынок оружия под 7,62х25?



Производителю патронов выгодно расширение количества единиц оружия под такой патрон

quote:
Originally posted by Landgraf:

Почему именно 12х70? Просто для ружей 12-го калибра.


двухстволок(одностволок) с патронником 70мм явно больше чем с 76

quote:
Originally posted by Landgraf:

Так 12х70 или 12х76?


Про 12х76 я упомянул как про максимальный калибр который массово распространен в стране, под такие ружья можно делать вкладыши под мощные патроны типа 30-06 итп, это как дальнейшее развитие производства.

Landgraf 07-02-2016 23:59

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Производителю патронов выгодно расширение количества единиц оружия под такой патрон

Производитель и имеющиеся-то на руках карабины не может пока обеспечить достаточным кол-вом патронов.

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...двухстволок(одностволок) с патронником 70мм явно больше чем с 76...

И чего? Из-за дурацкой закорючки "х70" в документах на вкладыши все владельцы ружей 12х76 пролетят мимо этих вкладышей? УмнО.

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Про 12х76 я упомянул как про максимальный калибр который массово распространен в стране, под такие ружья можно делать вкладыши под мощные патроны типа 30-06 итп, это как дальнейшее развитие производства.

Вкладыши под мощные калибры ИМХО не нужны. Вообще, под винтовочные калибры не нужны. Потому, что дешевым такой вкладыш быть не может, либо качество выстрела и прицельность будут ужасающие. А дорогой вкладыш - вещь в себе, на большого любителя.

Han no mag 08-02-2016 12:51


А при чём тут ТехКрим? Только потому что тема поднята на этой ветке?

quote:
Landgraf
На кой ляд расширять рынок оружия под 7,62х25?

Нет я, конечно хочу чтобы патрон в калибре 7,62х25 стоил как в 9Х19, но это точно не второй калибр после 9Х19
Стволы будут мега-популярны в калибрах: 9X19/.22lr/.223rem/5,45X39/7,62X39
Почему не занимаются этим вопросом НПЗ, ТПЗ, БПЗ?

Landgraf 08-02-2016 01:11

quote:
Изначально написано Han no mag:
...А при чём тут ТехКрим? Только потому что тема поднята на этой ветке?...

Потому, что Техкрим прислушивается к желаниям потребителей, и хочет зарабатывать, а не сидеть на *опе ровно, выпуская ассортимент позапрошлого века. Техкрим сам ищет рыночные ниши, в которых конь не валялся, и не гнушается узкими нишами со скромными объёмами сбыта.
Подойдите например к Ижмашу - они сделают (в смысле могут сделать, имеют технологические возможности для этого) любой вкладной ствол, любого калибра, любой конфигурации. Но разработка и постановка в пр-во займёт года полтора-два, выпуск будет нестабильный (тут у нас станок сломался, там у нас госзаказ, и нам на всё пофиг), и, самое главное - пока не будет покупателя на десятки тысяч ОДИНАКОВЫХ вкладышей, они даже не почешутся.

quote:
Изначально написано Han no mag:
.../.22lr/.223rem/5,45X39/7,62X39...

ИМХО, неудачная идея. Как обеспечить прицельную стрельбу? Городить вкладыш с юстировкой внутри ствола и перепристреливать оружие после каждого вынимания-вставления обратно? И пользоваться прицельной планкой и хреновенькой мушкой для стрельбы на те дистанции, которые являются рабочими для этих калибров (кроме 22LR, но там и мишени обычно некрупные изначально).

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Почему не занимаются этим вопросом НПЗ, ТПЗ, БПЗ?

Потому, что это чисто патронные предприятия. У них нет мощностей для пр-ва вкладных стволов.

Han no mag 08-02-2016 01:37

quote:
Landgraf
Потому, что Техкрим прислушивается к желаниям потребителей, и хочет зарабатывать


Так великолепно, не подумайте что я имею что-то против ТехКрима, я только за.

quote:
Landgraf
ИМХО, неудачная идея. Как обеспечить прицельную стрельбу?


я уже писал выше, что прицельная стрельба из вкладного не юстируемого ствола возможна только при наличии регулируемых прицельных приспособлениях (лучше оптика/калиматор) и при жёстко закрепляемом стволике, а если будет обеспечена повторяемость установки, то не будет необходимости в перепристрелке после снятия/установки стволика.

quote:
Landgraf
Потому, что это чисто патронные предприятия. У них нет мощностей для пр-ва вкладных стволов.


А у ТехКрима есть мощности?
Пускай хоть в Китае/Бразилии размещают заказ, если нашим гигантам это не интересно. Нам нужен результат.

Landgraf 08-02-2016 02:06

quote:
Изначально написано Han no mag:
...я уже писал выше, что прицельная стрельба из вкладного не юстируемого ствола возможна только при наличии регулируемых прицельных приспособлениях (лучше оптика/калиматор) и при жёстко закрепляемом стволике...

Что-то я не припоминаю регулируемых прицельных на МР-27 например. Возможность поставить туда оптику/коллиматор мутноватая... И уж совсем не понятно, как обеспечить жёсткое закрепление вкладыша, с учётом того, что длина и внутренний диаметр ствола, и форма экстрактора на разных ружьях разные.
Сделать офигенный вкладыш под конкретную модель ружья - нет вопросов. Но сделать универсальный вкладыш - не так то просто.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...а если будет обеспечена повторяемость установки, то не будет необходимости в перепристрелке после снятия/установки стволика....

Обеспечить такую повторяемость для всех ружей 12к будет весьма непросто, а значит дорого.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...А у ТехКрима есть мощности?...

Какие-то есть. Стволы к спортивным 9х19 и травматическим 10х28 пистолетам Р226 Техкрим изготавливает самостоятельно.

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Пускай хоть в Китае/Бразилии размещают заказ, если нашим гигантам это не интересно. Нам нужен результат...

Если за бугром закажут, то это станет не интересно нам :) Подробности тут - http://cbr.ru/currency_base/daily.aspx?date_req=06.02.2016 :)

Han no mag 10-02-2016 01:15

Интересные нюансы открываются по теме вкладных стволиков. К конкретной модели сертифицируются, печально: http://guns.allzip.org/topic/247/616453.html

quote:
Landgraf
Что-то я не припоминаю регулируемых прицельных на МР-27 например. Возможность поставить туда оптику/коллиматор мутноватая...


Всё это реально:

Landgraf 10-02-2016 01:37

quote:
Изначально написано Han no mag:
Интересные нюансы открываются по теме вкладных стволиков. К конкретной модели сертифицируются, печально: http://guns.allzip.org/topic/247/616453.html ...

Там ключевая фраза -
quote:
Изначально написано BB:
...Доп ствол по розовой и направлению на ремонт.

То есть не как самостоятельное ИЗДЕЛИЕ, а как продукт ремонта "изготовление сменного/вкладного стола". Поэтому всё логично.

Ну и на даты в том топике обратите внимание :) Законодательство в части вкладных стволов с тех пор немножко поменялось. Не могу сказать, что что-то изменилось кардинально, но ясности прибавилось.

Han no mag 10-02-2016 02:05

С ремонтом, это я тоже обратил внимание и приводил письмо по отстрелу отдельно приобретаемых вкладных стволиков.
А в чём "немножко поменялось"?

Landgraf 10-02-2016 11:44

quote:
Изначально написано Han no mag:
...А в чём "немножко поменялось"?

http://base.consultant.ru/cons...167585719455714

Пункт 22, прочитайте его в нынешнем его виде, потом под этим пунктом найдите строчку "(см. текст в предыдущей редакции)", нажмите, и прочитайте, каким этот пункт был до ноября 14-го года.

Нынешняя редакция:
"22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений..."

Прежняя редакция:
"22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей сертификацией указанных стволов и их регистрацией в соответствии со "статьей 12" Федерального закона "Об оружии"..."

То есть раньше этот пункт требовал СЕРТИФИКАЦИИ ствола ПОСЛЕ его приобретения !!! То есть, производитель сертифицировал товар, ормаг его легально продавал, а покупатель снова должен был проходить сертификацию! Неслабо, да?
Ну и непонятка была - выдавать отдельную РОХу на этот вкладыш? А теперь - или вписывать в имеющуюся РОХу, или переоформить старую РОХу с внесением нового ствола.

Мелочи вроде, но вполне ощутимо упорядочивающие процедуру оборота вкладышей.

ТК-ДКО 10-02-2016 21:39

Был вопрос - почему о вкладных стволах на ветке Техкрима?
Запустили ее не мы, но нам интересно вести с Вами диалог и Ваши подталкивания заставляют нас задуматься над казалось бы простыми и понятными вопросами.
У нас работают в том числе оружейники с большим заводским опытом и это давит в одну сторону.
Вы же, давите с другой стороны - "хочу"
Поэтому, мы с большим интересом знакомимся с Вашей точкой зрения, чтобы найти интересные решения.

Можем ли мы осилить эту тему?
Все вопросы подъемные, не за день, но не видим не решаемых ни в конструировании, ни в изготовлении, ни в испытаниях.

Главный вопрос - экономика(прибыльность) и соответствует ли это нашим долгосрочным планам?
А это во многом зависит от решения технической проблемы:

quote:
прицельная стрельба из вкладного не юстируемого ствола возможна только при наличии регулируемых прицельных приспособлениях (лучше оптика/калиматор) и при жёстко закрепляемом стволике, а если будет обеспечена повторяемость установки, то не будет необходимости в перепристрелке после снятия/установки стволика.

Поэтому читаем, думаем, спорим.

Han no mag 11-02-2016 06:50

quote:

ТК-ДКО
Можем ли мы осилить эту тему?

"Дорогу осилит идущий!"
Простите, а вы и.о. модератора? А то что-то хозяин ветки "совсем мышей не ловит" :)
И тогда вам вопросы:
ТК заинтересован во вкладных только под "свои" калибры? Просто очевиден интерес под патроны кольцевого воспламенения. И, как мне видится, калибр .30 carbine предпочтительнее 7,62Х25
А под 7,62Х25 нужен полуавтомат, на ППШ да ТТ-С далеко не уедешь.
Вот ППС бы (мечтательно) дешёвый...
Как у вас дела с выпуском 8Х57JS?
Извините я не в курсе, но если ТК сам изготавливает пули для .366ткм, а не расматриваете-ли продажу их как отдельного компонента патрона?

Landgraf 11-02-2016 13:09

quote:
Изначально написано Han no mag:
...Простите, а вы и.о. модератора? А то что-то хозяин ветки "совсем мышей не ловит" :) ...

Вообще-то, ТК-ДКО - это генеральный директор Техкрима :)

Han no mag 11-02-2016 15:00

quote:
Landgraf
Вообще-то, ТК-ДКО - это генеральный директор Техкрима

Скромность - это хорошо! :)
Правда, в профайле об этом ни слова... Ну да ладно, не в этом суть.
"Главное результат."©

ТК-ДКО 21-02-2016 15:45

quote:
Как у вас дела с выпуском 8Х57JS?

Вышли на сертификацию.

По вкладным пока рассматриваем в первую очередь 366ТКМ, так как вдвойне заинтересованы в нем.
Да и стволы есть, и инструмент в наличии (делали бал ствол).
Но, от этого все технические вопросы сами не решатся.

Zhelezniy_Felix 21-02-2016 17:48

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но, от этого все технические вопросы сами не решатся.


Вырезать я думаю нада один и пострелять.

ТК-ДКО 21-02-2016 19:43

quote:
Вырезать

Это решенная задача.

Как крепить?
Как юстировать?
Как извлекать гильзу?

И так далее.
Сами же об этом предупреждаете.

Zhelezniy_Felix 21-02-2016 20:47

http://www.keppeler-te.de/cms/...ert-barrels.php какие то хитроюстируемы, думаю будут стоить в производстве некошерно.

Вот самые простые http://fc02.deviantart.net/fs7...ico-d6r4h20.jpg крепяться за закраину и упором в переход патронника. Гильза извлекается за счет небольшого выреза снизу любым подручным предметом.

ТК-ДКО 21-02-2016 21:25

В том то и дело.
Первый вариант сложен, да и не все решает.
Второй уж очень примитивен.А если учесть в 366ТКМ влияние динамических нагрузок от парадокса, то наверное не пройдет.
Поэтому пока думаем.

Tihon97 02-03-2016 13:00

http://guns.allzip.org/topic/1/906013.html

SimonF 15-05-2016 16:22

какие вкладыши, какой x-caliber? вы о чем? правительство и мвд не знает как имеющийся нарезняк отобрать, а вы про его массовое распространение речь ведете.
очнитесь. доступность охолощенки и всеми любимый "щадящий деактив" породили огромный черный рынок переделок охолощенных стволов под нарезные патроны, которые продаются на каждом углу.
так что никаких нам вкладышей не видать как своих ушей.
в нашей стране вместо того чтобы открывать стрельбища, тиры и стрелковые клубы, повышать уровень гражданской сознательности и культуру владения оружием, наоборот все закрывают и запрещают. вместо того чтобы желание граждан иметь оружие направить в нужное русло, они это русло перекрыть пытаются, вот народ как и река которой русло перекрыли начинает течь куда угодно и в обход.
правда молоту хорошая идея, если ему сейчас переделки запретят, то такими вкладышами можно заместить производство. вот только такое замещение идет вразрез с политикой государства о разоружении толпы, так что врят ли прокатит.

Han no mag 22-05-2016 04:42

Ну всё! Тема загнулась...
Предыдущий оратор прав как никогда...
А вот идея делать вкладные стводики в 366ТКМ вызывает некоторое удивление. Я, конечно, понимаю заинтересованность ТК в распространении этого калибра, но куда уж логичнее тогда в .410, он хоть есть в продаже, дешевле, может переснаряжаться, больше номенклатура. Это если Вы хотите охватить гладкоствольщиков. И всё равно глупость... Вам ли не знать что .366ТКМ и нужен-то только из-за дурацкого требования в Законе о невозможности существования гладкоствольного оружия под патрон нарезного калибра, которое вытекает из "шедевральной" идеи пуле-гильзотеки, как законодатели ещё не додумались делать слепок с бампера каждого автомобиля? Вдруг кого собьёте!.
Для начала надо выпустить стволики под .22lr и 9X19, а там уж будет видно.
Сейчас появились в продаже не дорогие рантовые патроны производства ТПЗ в калибрах .38Special/.357Magnum чем не боеприпас для нашей темы?

Perevozchik 23-05-2016 20:15

[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[B]Ну всё! Тема загнулась...
А я опять вброшу : 32калибр те 12.7 т.е нсвт и другие авиа пулеметы стволов понаделано вагоны пили и точи ,неплохой вкладыш для огромных зайцев.

Han no mag 24-05-2016 06:19

quote:
Perevozchik
А я опять вброшу : 32калибр те 12.7 т.е нсвт и другие авиа пулеметы стволов понаделано вагоны пили и точи ,неплохой вкладыш для огромных зайцев.

Спасибо, посмеялся.
А чего не 14,5Х114?
"Это не серьёзно!"(С)

Perevozchik 01-06-2016 08:37

14,5 какая гладкая гильза хорошо подходит? А 32х70 нарезной в ссср выпускался, Олень именно 12.7 под свинцовую пулю. Вкладыш 14,5 в 12 калибр оставит 2мм на стенку несколько маловато и вроде совсем незаконно.

DIZZI 05-06-2016 09:35

Я б взял вкладыш 12к под 454 касуль. Не всегда левер с собой таскаю, иногда двудулка, один стволик можно было бы и под нарез...

Han no mag 05-06-2016 12:17

quote:
DIZZI
Я б взял вкладыш 12к под 454 касуль. Не всегда левер с собой таскаю, иногда двудулка, один стволик можно было бы и под нарез...

Такой эксклюзивный калибр, я думаю, возможен будет только под заказ,
.45Long куда как более распространён.

Han no mag 05-06-2016 12:49

В связи с тем что придётся делать стволики подходящие к ружьям 12 калибра с минимальным разрешённым давлением в патроннике, а это 65 МПа с патронником 70мм. и 90 МПа с патронником 76мм. Необходимо и нарезной калибр ограничивать по этому параметру согласуясь с длиной патронника ружья-носителя.

DIZZI 05-06-2016 13:21

quote:
Originally posted by Han no mag:

.45Long куда как более распространён.



У меня левер под кассул. Иногда по осени приходится два ружья таскать, благо, что левер, что немец 12к не тяжелые. Вот если б совместить в одном ружье вообще хорошо бы вышло для охот начала осени.

Han no mag 05-06-2016 13:27

quote:
DIZZI
У меня левер под кассул.

Это я догадался. Довольны бразильцем? И какое давление в патроннике у Кассула? А то может и не подойдёт под 12К.

DIZZI 05-06-2016 14:28

65 000 пси, у 308 вин 60 000 пси делают ведь вкладыши для 12К. Бразильцем более чем доволен.

Han no mag 05-06-2016 14:49

quote:
DIZZI
65 000 пси, у 308 вин 60 000 пси делают ведь вкладыши для 12К. Бразильцем более чем доволен.

Ну вот смотрите 65000 PSI это 4423 атмосфер, а патронник 12Х76 держит до 1050 ат. :(
Математик я не великий, проверьте, может что напутал?
http://www.ohotniki.ru/weapon/...ov-magnum-.html

DIZZI 05-06-2016 14:57

Да я так же посчитал уже. Но для 308, вкладыши ведь есть а там давление немногим меньше. Да и для более горячих калибров вкладыши для 12 к существуют.

Han no mag 05-06-2016 15:50

Вопрос для чего вкладыши?

Landgraf 05-06-2016 17:42

quote:
Изначально написано Han no mag:
В связи с тем что придётся делать стволики подходящие к ружьям 12 калибра с минимальным разрешённым давлением в патроннике, а это 65 МПа с патронником 70мм. и 90 МПа с патронником 76мм. Необходимо и нарезной калибр ограничивать по этому параметру согласуясь с длиной патронника ружья-носителя.

С какого это перепугу? При стрельбе из вкладного ствола "родной" ствол нагрузку не испытывает. Лоб колодки тоже выдержит легко, т.к. площадь донца нарезной гильзы намного меньше площади донца "родной" гладкой, следовательно, и давление в нарезном может быть намного больше, без увеличения общей нагрузки на колодку.

Perevozchik 05-06-2016 18:07

[QUOTE]Изначально написано Han no mag:
[b
С какого это перепугу? При стрельбе из вкладного ствола "родной" ствол нагрузку не испытывает. Лоб колодки тоже выдержит легко, т.к. площадь донца нарезной гильзы намного меньше площади донца "родной" гладкой, следовательно, и давление в нарезном может быть намного больше, без увеличения общей нагрузки на колодку.
А вот здесь кроется проблема: браконьеры частенько используют стволы вставки под патрон 5.6 барс и 5.45 от калаша. Ресурс колодки 12 калибра около сотни таких выстрелов, нарезная гильза входит в колодку своей донной частью на несколько мм и "перелом"ружья становиться невозможен, в комбинахах на базе ИЖ27 колодка специальная, усилена из ходя из этого печального опыта. Для вставок в гладкий при серьезных (не пистолетных) патронах гильза должна быть с большой площадью дна типа 7.62 х54 , 308 тоже залезет в колодку ,со временем ,

Landgraf 05-06-2016 18:20

Например, любое ружьё 12к выдерживает вкладыш под 5,6х39, с учётом что для 12к давление обычно 1200bar, а для 5,6х39, о ужас, цельных 4300bar. Даже ракетница выдерживает криминальный вкладыш под 7,62х54 (делали из дедовских мосинок), а там давление под 5 тысяч бар...

Perevozchik 05-06-2016 18:33

quote:
Изначально написано Landgraf:
Например, любое ружьё 12к выдерживает вкладыш под 5,6х39, с учётом что для 12к давление обычно 1200bar, а для 5,6х39, о ужас, цельных 4300bar. Даже ракетница выдерживает криминальный вкладыш под 7,62х54 (делали из дедовских мосинок), а там давление под 5 тысяч бар...

Вопрос ресурса ,ствол от тоз 8(из которых делают крим. вкладыши) тоже выдержит сотню 5.6 х39. а дальше все -металлолом.

Han no mag 06-06-2016 23:23

quote:
Landgraf
Лоб колодки тоже выдержит легко, т.к. площадь донца нарезной гильзы намного меньше площади донца "родной" гладкой, следовательно, и давление в нарезном может быть намного больше, без увеличения общей нагрузки на колодку.

Сам патронник вкладного стволика несомненно должен держать давление предназначенного для него патрона без остаточных деформаций. А вот узел запирания ружья-носителя будет работать на полную в зависимости от рычага и давления.
Интересно у Вас получается: большая сила распределённая на меньшую площадь не даст увеличения давления? Даже не смешно.

Landgraf 06-06-2016 23:47

quote:
Изначально написано Han no mag:
...
Интересно у Вас получается: большая сила распределённая на меньшую площадь не даст увеличения давления? Даже не смешно.


При одном и том-же давлении сила, воздействующая на поверхность, зависит от площади этой поверхности - чем больше поверхность, тем больше сила. Давление в чём измеряется? кг/см2.
Соответственно, если площадь донца гильзы маленькая (по сравнению с 12к), то сила, воздействующая на колодку и узел запирания, будет меньше, даже если давление в патроннике будет выше.
Пример - ружьё 12к и вкладыш под патрон 5,45х39.
Диаметр донца 12к - 22,45мм, площадь донца 395.8426 мм2, или 3.9584 см2
Диаметр донца 5,45х39 - 10мм, площадь донца 78.5398 мм2, или 0.7854 см2.
Итого получаем, что площадь донца 12к в пять (с небольшим) раз больше, чем у 5,45х39. Следовательно, при полном сохранении нагрузки на колодку и узел запирания давление может быть В ПЯТЬ РАЗ ВЫШЕ, чем в 12к., что с огромным запасом превышает параметры патрона 5,45х39. То есть максимальное давление во вкладыше, при котором колодка и узел запирания ружья не будут испытывать сверхрасчётных нагрузок, будет составлять 1200bar х5 = 6000bar. У 5,45х39 давление около 3500-4000bar (http://www.cip-bobp.org/homolo...-45-x-39-en.pdf ). Таким образом, колодка и узел запирания ружья 12к при использовании вкладыша под 5,45х39, будут работать всего на половину, максимум две трети от своей штатной расчётной нагрузки.

Вот теперь можете вдоволь посмеяться.

P.S. - мои расчёты очень условны, не учтены скругления на донцах гильз, донца условно приняты за плоскость. Но даже если просчитать диаметры и площади донцев гильз с учётом их сложной геометрии, соотношение останется примерно таким-же.

Han no mag 07-06-2016 12:24

Простите, а какая разница какая площадь донца гильзы, если нагрузку во время выстрела держит (от раскрытия) опорная поверхность узла запирания.
Как крюки разгибает в МР-221и всё.

Landgraf 07-06-2016 12:42

quote:
Изначально написано Han no mag:
Простите, а какая разница какая площадь донца гильзы, если нагрузку во время выстрела держит (от раскрытия) опорная поверхность узла запирания..

А нагрузка откуда берётся-то? Откуда возникает момент силы, который пытается "открыть" ружьё? От давления донца гильзы на лоб колодки это всё берётся.

Han no mag 07-06-2016 02:25

Думаю Вы правы.
Возникает, конечно, масса дополнительных моментов: материал лба колодки дабы сила приложенная к меньшей площади не выштамповывала металл. Да и вектор приложения силы, тоже, немаловажный аспект вопроса.
С уважением,
Павел.

Landgraf 07-06-2016 03:20

quote:
Изначально написано Han no mag:
Думаю Вы правы.
Возникает, конечно, масса дополнительных моментов: материал лба колодки дабы сила приложенная к меньшей площади не выштамповывала металл. Да и вектор приложения силы, тоже, немаловажный аспект вопроса.
С уважением,
Павел.


Материал лба колодки, его конфигурация (там ведь в центре, вокруг отверстия выхода ударника - пустота) - это важно, безусловно.
А вот вектор приложения силы будет одинаковый или очень близкий, т.к. патрон во вкладыше отцентрован по оси ствола (чтоб ударник бил в центр капсюля), следовательно, и усилие приходится в то-же место, под тем-же углом.

Perevozchik 12-06-2016 22:00

Забейте на давление, смотрите на энергию пули на растоянии от дульного среза о метров , у 12х76 очень хорошие показатели все популярные калибры укладываються ,но есть еще скорость ,любой даже слабый патрон с высокой начальной скоростью будет сильнее штамповать лоб колодки .как пример теоретики утверждают про возможное пробитие брони башни танка деревянным поленом на скоростях 4 кило м в сек.

Landgraf 12-06-2016 23:27

От скорости НИЧЕГО не зависит. Зависит от ЭНЕРГИИ (а это скорость и масса). Энергия напрямую зависит от развиваемого давления. Следовательно, всё зависит от ... давления :)

Han no mag 19-06-2016 18:49

Очень радостно было видеть представителей ТехКрима на видеоконференции организованной Молот-Оружие
http://guns.allzip.org/topic/48/1845325.html
, несомненно вы выглядели выгоднее ваших коллег с противоположного конца стола.
Надеюсь на вашу дальнейшую плодотворную работу на общее благо.

И, не отрываясь от данной темы хочу задать вопрос: а нет ли возможности вам, не как стороннему юрлицу или нам - физикам, а на правах полноценного партнёра выйти к вятскополянцам по вопросу вкладных стволов?
Да, на конференции этот вопрос упоминался, но как-то слишком огульно было заявлено о том что они не смогут выдержать все параметры в случае участия в этом проекте :)
Могли бы просто сказать: "Нас и здесь не плохо кормят." - как не безызвестный кот:
https://www.youtube.com/watch?v=APsP2KmtjMA
Пусть это будут 5,45Х39/.223/ 9Х19 для начала.
.22lr молотовцы не куют, а он был-бы хитом при минимальном ценнике.
Считаю что именно с возможностями Молота в изготовлении не дорогих, но и не юстируемых, хромированных как по каналу так и по наружной поверхности стволов возможен прорыв в этой теме.
С уважением,
Павел.

ТК-ДКО 20-06-2016 07:18

После встречи с руководством "Молота" убедились, что вкладными стволами они заниматься точно не будут.
Думаем дальше.

Zhelezniy_Felix 25-06-2016 12:46

Бездельники они.

Han no mag 30-06-2016 02:26

quote:
Zhelezniy_Felix
Бездельники они.

У нас как всегда: за место того чтобы отменить эту дурацкую норму по не применимости патронов нарезных калибров в гладком стволе, исходящую от глупости ПГТ, отменить вместе с исходником. А они создают велосипед... Хотите 9-ку, есть 9Х39.

Jpalladin 09-11-2016 12:33

Тема утонула безвозвратно?! Нарезные вкладные стволики не дадут прибыли компании, купят их единицы, потому как требуют оформления. А в калибрах 366 и 410 может быть и был бы спрос, (чисто из любопытства покупали бы) если они были бы по адекватным ценам и достаточно было бы приложенного к стволику сертификата фирмы, то есть без лишней головной боли с регистрацией. Все это скорее к "пострелушкам" развлекательным относится, а не к охоте и спорту.

ТК-ДКО 09-11-2016 21:50

quote:
Тема утонула безвозвратно?!

Тема - может быть, но идеи живут и рождают реализацию!

Jpalladin 10-11-2016 09:49

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Тема - может быть, но идеи живут и рождают реализацию!



Есть что то уже конкретное, или только идеи пока что?

ТК-ДКО 10-11-2016 16:01

Конкретное выложим после сертификации.

Доброволец 14-11-2016 14:12

Проблема и в том, под какой калибр основного ствола, делается вкладной?
Вряд ли Вы освоите ассортимент - 12/16/20, хотя, разнообразие одностволок, например, в которых был бы эффективен вкладной ствол, не позволяет говорить, что 12 будет преобладать.
А изготовить систему, позволяющую применять вкладной ствол в основном стволе любых из 3 калибров - думаю, будет не очень просто.

ТК-ДКО 14-11-2016 17:16

Пока начнем с Иж-27, 12 калибра.

Landgraf 14-11-2016 18:58

То есть вкладные стволы будут "привязываться" к модели оружия?

Perevozchik 14-11-2016 19:13

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока начнем с Иж-27, 12 калибра.

с какой "начинкой"?

ТК-ДКО 14-11-2016 19:43

Начнем с 366ТКМ.

Механизм извлечения гильзы вкладного ствола проектируется под конкретную модель оружия.

Доброволец 14-11-2016 19:48

quote:
Изначально написано Landgraf:
То есть вкладные стволы будут "привязываться" к модели оружия?

Нет, но де факто, они будут заточены под определённую модель.

Jpalladin 14-11-2016 19:55

366 интересно. Это сильно в дальних перспективах?. 12/70 наверное самый массовый калибр.

Jpalladin 14-11-2016 19:59

И вопрос по покупке готовых боеприпасов возникает...

Landgraf 14-11-2016 20:59

quote:
Изначально написано Jpalladin:
И вопрос по покупке готовых боеприпасов возникает...

А в чём вопрос-то? Пойти в ормаг, предъявить РОХу, и купить - что, это слишком сложно?

Landgraf 14-11-2016 23:29

quote:
Изначально написано Доброволец:
Нет, но де факто, они будут заточены под определённую модель.

Вы представитель Техкрима, или как-то иначе причастны к производству вкладных стволов?

Landgraf 14-11-2016 23:30

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Механизм извлечения гильзы вкладного ствола проектируется под конкретную модель оружия.

А юридически как намереваетесь сертифицироваться - просто как вкладной ствол калибра ХХХ для гладкоствольного оружия, или как вкладной ствол калибра ХХХ для ружья YYY?

Jpalladin 15-11-2016 10:13

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в чём вопрос-то? Пойти в ормаг, предъявить РОХу, и купить - что, это слишком сложно?



Так это нужно купить "ствол" (ружье) под этот калибр что бы была РОХа на этот калибр, а если есть ружье под данный калибр, то зачем тогда вкладной ствол нужен?

А по нарезным стволам, вообще дело сомнительное, приобретая лицензию на нарезное и не имея много средств, не интереснее ли будет взять тот же ИЖ-18?

Доброволец 15-11-2016 13:22

quote:
Originally posted by Jpalladin:

Так это нужно купить "ствол" (ружье) под этот калибр что бы была РОХа на этот калибр, а если есть ружье под данный калибр, то зачем тогда вкладной ствол нужен?


Вы не поняли. У Вас есть ИЖ-27 12 калибра.
Вы покупаете к нему вкладной ствол(по отдельной лицензии) калибра 366 ТКМ. На который получаете отдельную РОХа.
Проблема в том, что ИЖ_27 есть не у всех. А ТК обещает, что ствол будет подходить только к ИЖ-27.

Landgraf 15-11-2016 14:00

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Так это нужно купить "ствол" (ружье) под этот калибр что бы была РОХа на этот калибр, а если есть ружье под данный калибр, то зачем тогда вкладной ствол нужен?

ПП814 читайте.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
А по нарезным стволам, вообще дело сомнительное, приобретая лицензию на нарезное и не имея много средств, не интереснее ли будет взять тот же ИЖ-18?

Доп. ствол с собой взять проще и легче, чем доп.карабин...

quote:
Изначально написано Доброволец:
...У Вас есть ИЖ-27 12 калибра.
Вы покупаете к нему вкладной ствол(по отдельной лицензии) калибра 366 ТКМ. На который получаете отдельную РОХа...


Сказки.

Доброволец 15-11-2016 15:21

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сказки.

Аналогия

п. 22 ПП РФ 814
22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.


вкладные гладкоствольные стволы вообще не упомянуты ни в законе ни в ПП. Но если они будут сертифицированы - продаваться они будут по лицензии на приобретение гладкоствольного оружия.

Могу поспорить на бутылку коньяка. Чтобы Вы тут не шибко умствовали. Принимаете?


Landgraf 15-11-2016 15:30

quote:
Изначально написано Доброволец:
Аналогия

п. 22 ПП РФ 814
22. Приобретение юридическими и физическими лицами дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию осуществляется на основании лицензий, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, предусмотренном для приобретения оружия, с последующей регистрацией указанных стволов. При регистрации в органах внутренних дел дополнительных сменных и вкладных нарезных стволов к охотничьему огнестрельному оружию данные о таких стволах вносятся в разрешения на хранение, хранение и ношение, хранение и использование оружия, к которому указанные стволы приобретены, также допускается переоформление соответствующих разрешений.


вкладные гладкоствольные стволы вообще не упомянуты ни в законе ни в ПП. Но если они будут сертифицированы - продаваться они будут по лицензии на приобретение гладкоствольного оружия.

Могу поспорить на бутылку коньяка. Чтобы Вы тут не шибко умствовали. Принимаете?



Да спорьте сколько угодно. Только не со мной - я не говорил, что они будут продаваться как-то иначе, кроме как по лицензии на приобретение гладкоствольного оружия.

Jpalladin 15-11-2016 16:07

quote:
Originally posted by Landgraf:

кроме как по лицензии на приобретение гладкоствольного оружия



В таком случаи это совсем не интересно... Спасибо за разъяснения.

Landgraf 15-11-2016 16:45

quote:
Изначально написано Jpalladin:

В таком случаи это совсем не интересно... Спасибо за разъяснения.


А почему не интересно? Владельцу действующей РОХи на гладкое нет никаких проблем получить ЛГашку...

Jpalladin 15-11-2016 17:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

А почему не интересно?



Дополнительные "заморочки" многих оттолкнут, к тому же не совсем просто при действующей РОХе получить лицензию, с меня например затребовали весь пакет документов по новой. Под конец года "бодаться" с нашими ЛРОшниками желания нет, будем спорить в следующем году с ними. Вообще я согласен что нарезной ствол (вкладной) регистрировать нужно, хотя были времена когда "мелкашные" патроны продавались как семечки и вкладные стволики в форме патрона 12к были не редкость. А тут получается что на гладкий стволик нужно потратить лицензию. Лично мое мнение, токда уж я возьму ружье. Я к промысловикам не отношусь, по этому мне этот стволик только для развлечения, может быть каких то узких охот. Вот как то так.

Landgraf 15-11-2016 18:52

quote:
Изначально написано Jpalladin:
Дополнительные "заморочки" многих оттолкнут...

А что, предполагалось, что вкладные гладкие стволы будут "в переходе по паспорту" (с) продаваться???

quote:
Изначально написано Jpalladin:
...не совсем просто при действующей РОХе получить лицензию, с меня например затребовали весь пакет документов по новой...

Техкрим не может отвечать за перегибы на местах. Тут уж либо подчиняться незаконным требованиям, либо отстаивать законную процедуру, другого не дано.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
...Вообще я согласен что нарезной ствол (вкладной) регистрировать нужно, хотя были времена когда "мелкашные" патроны продавались как семечки и вкладные стволики в форме патрона 12к были не редкость. А тут получается что на гладкий стволик нужно потратить лицензию...

Дык раньше и ружья свободно продавались, а теперь на ружьё надо потратить лицензию.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
...Лично мое мнение, токда уж я возьму ружье...

Ружей охотнику полагается только пять штук. А вкладных стволов - сколько угодно.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
...мне этот стволик только для развлечения, может быть каких то узких охот. Вот как то так.

Тот-же ИЖ-27 с вкладышем под 366ТКМ по сути превращается в комбинашку, в одном стволе дроб на утю, в другом через вкладыш - пуля, способная убедить даже среднего колбасика.
Даже с той-же косулей, допустим первым пулевым 366 выстрелом промахнулся, или не по месту попал - можно быстро добрать картечью со второго ствола 12к. То есть есть применение, реальное, а не только пострелушечное.

Jpalladin 15-11-2016 19:16

С 366 лично не знаком. Но зачем из вращаться с 366 когда 12 й в приоритете на серьёзной охоте. Подождем выхода этих самых стволиков, а там уж и видно будет, надо оно или нет.

Landgraf 15-11-2016 19:31

quote:
Изначально написано Jpalladin:
С 366 лично не знаком. Но зачем из вращаться с 366 когда 12 й в приоритете на серьёзной охоте. Подождем выхода этих самых стволиков, а там уж и видно будет, надо оно или нет.

Меня вот другой вопрос заботит - в каком статусе они сертифицируются. Просто как вкладные стволы для гладкоствольного оружия, или будет прописана конкретная модель "носителя", и продаваться они будут только обладателям данной модели? Например, у меня МР-233, по сути ну почти МР-27, если сертифицируют конкретно под ИЖ/МР-27, то я купить стволик не смогу. А если сертифицируют просто для гладкоствольного оружия, то я смогу купить даже как вкладыш к ОФ-93 (например). Да, функционирование экстрактора может быть нарушено, но это мои проблемы. Зато рынок сбыта не будет ограничен владельцами единственной модели ружья.

Jpalladin 15-11-2016 21:28

Тут выход один, дождаться выхода этого самого стволика. Производителям надо зарабатывать, а значит нужно выпустить что то под массовое, ижи 27, 43 тозы и прочее. Попытаться протащить это без лицензии как парадоксы например. Стволик сделать как можно проще. Вот тогда можно рассчитывать на массы, а так... Спрос может и будет но не очень большой. Как то странно, пулю 410 к я могу снарядить патрон 12 к и нет проблем, а патрон 410 к через переходник под вопросом... В любом случаи остаётся только ждать.

Landgraf 15-11-2016 21:45

quote:
Изначально написано Jpalladin:
... Попытаться протащить это без лицензии как парадоксы например...

Гарантированно не выйдет.

quote:
Изначально написано Jpalladin:
...Спрос может и будет но не очень большой...

Не думаю, что производитель изначально рассчитывает на ажиотажный спрос. Первая партия в каждом калибре будет разлетаться, а дальше пойдут "суровые будни", неторопливая реализация...

ТК-ДКО 16-11-2016 19:18

Мы не завод, да и ажиотаж это дело не здоровое.
Поэтому тщательно работаем по мере сил.

Landgraf 17-11-2016 02:43

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Мы не завод, да и ажиотаж это дело не здоровое.
Поэтому тщательно работаем по мере сил.


Техкрим сам решился выпускать вкладные стволы? По ценникам ещё рано спрашивать?
И самый главный для меня вопрос - сертификация. Стволы будут сертифицироваться жёстко под какую-то модель гладкоствольного оружия, или любой обладатель например 12 калибра сможет приобрести?
У меня, например, ИЖ/МР-27 нет, вот как-то так сложилось, "железа" много, но недолюбливаю я вертикалки, в сейфе в основном горизонталки, из вертикалок только МР-233. А вкладные стволы хочется иметь.
Вообще, в результате изучения законодательства я так и не смог понять принцип оборота гладкоствольных вкладных стволов. С нарезными "вкладышами" нет вопросов, а вот с гладкоствольными как-то не очень понятно.

Han no mag 17-11-2016 06:47

quote:
ТК-ДКО
  
Мы не завод, да и ажиотаж это дело не здоровое.
Поэтому тщательно работаем по мере сил.

Ваш интерес к вкладным стволам в калибре .366ТКМ вполне понятен. Следующий в списке вкладных стволов ствол под калибр 7,62Х25?
А начинать вхождение на рынок не проще с нарезным вкладным стволом? (Из-за большей законодательной определённости его статуса.)
Какие следующие калибры расматриваете, длины вкладных стволов?

Looker54 17-11-2016 15:10

Если ширина экстрактора переломного ружья будет больше ширины экстрактора вкладного то такое ружьё годится под такой стволик.

Landgraf 17-11-2016 15:46

quote:
Изначально написано Looker54:
Если ширина экстрактора переломного ружья будет больше ширины экстрактора вкладного то такое ружьё годится под такой стволик.

Это технически. А юридически как дело будет обстоять?

tig-ra 13-12-2016 02:02

Я не понял, а это вообще законно?
Такой переходник, например с 12 калибра на 410 в гладкоствол законен?

ТК-ДКО 13-12-2016 17:26

По "зеленой".

ak35 22-12-2016 17:01

В калибре 366ТКМ или 411, по цене до 7 тысяч рублей я бы взял

На этих стволиках денег ТехКрим вряд ли срубит, имеет смысл рассматривать это как расширение рынка сбыта своих 366 и 411 патронов. Стволики по себестоимости продавать, их от любопытства разбирать потихоньку будут, а денежку ТехКрим на патронах заработает. Если конечно выпуск стволиков вообще будет. Такая схема работает с измерителями уровня сахара в крови и "патронами" к ним, измеритель стоит копейки и пожизненная гарантия, производитель зарабатывает деньги на "патронах" к измерителю

редкий фрукт 01-02-2017 20:11

ТК, молодцы! Очень хорошее начинание, может и удастся сдвинуть вопрос с мёртвой точки. Если удастся наладить выпуск полноразмерных вкладышей под 22LR по нарезной лицензии ,их купят десятки тысяч.Но они должны быть регулируемые и с экстрактором.

Zhelezniy_Felix 21-03-2017 22:06

март приближается к концу. Новости есть?

Доброволец 22-03-2017 08:54

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

март приближается к концу. Новости есть?


А не будет новостей, больше, судя по всему - похоже представители Техкрима покинули публичное поле.

ТК-ДКО 23-03-2017 18:28

Пока ничего не пишем и не выкладываем.
Хотим завершить сертификацию.
Только потом покажем все, что сделано и все технические данные

редкий фрукт 23-03-2017 22:12

Вот блин, хоть бы намекнули ЧТО сертифицируете...
Но если то что по теме ,то молодцы!

ТК-ДКО 23-03-2017 22:37

Как это что?

Вначале стволы вкладные гладкоствольные 366ТКМ, в оружие 12 калибра.

Landgraf 24-03-2017 02:49

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...стволы вкладные гладкоствольные 366ТКМ, в оружие 12 калибра.

У меня основной вопрос - будет ли юридическая привязка вкладного ствола к модели/группе моделей гладкоствольного оружия ? То есть надо ли будет являться владельцем какой-то определённой модели ружья для того, чтоб приобрести (по лицензии ЛГа, разумеется) вкладной ствол?

редкий фрукт 25-03-2017 08:01

quote:
привязка вкладного ствола к модели/группе моделей гладкоствольного оружия ?

Если сделают регулируемую ту часть ,что будет входить в патронник регулируемой по длине(внешний размер) ,то можно в любой патронник хоть 65мм хоть 76мм ,а для этого то и нужно всего гайка и контрогайка в месте переходного конуса патронника.

Наум 25-03-2017 10:11

quote:
Вначале стволы вкладные гладкоствольные

Ждем нарезных...

Landgraf 25-03-2017 11:47

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
Если сделают регулируемую ту часть ,что будет входить в патронник регулируемой по длине(внешний размер) ,то можно в любой патронник хоть 65мм хоть 76мм ,а для этого то и нужно всего гайка и контрогайка в месте переходного конуса патронника.

Мне не интересны ТЕХНИЧЕСКИЕ подробности. Проблема с длиной патронника решается даже проще - толстая часть, которая по диаметру патронника, делается длиной 45-50мм, и влезет такой ствол в патронник любой длины. Так что это не проблема совершенно.

Я спрашиваю только про ЮРИДИЧЕСКИЕ нюансы - сертифицированы (следовательно, доступны для приобретения) стволы будут под какие-то конкретные модели оружия, или просто под ружья 12-го калибра?

ТК-ДКО 25-03-2017 20:23

Все ответим только после оформления сертификата.
Сами понимаете, впервые.

Zhelezniy_Felix 25-03-2017 20:44

Да понимаем что вперые, думаю нужно в сертификате написать "для гражданского огнестрельного длинноствольного оружия", тем самым перекрыть самобороны, охоту, спорт, комбинированное.

редкий фрукт 25-03-2017 21:11

quote:
делается длиной 45-50мм,

С мощными патронами не прокатывает :( срезает закраины и вкладышь лезет в ствол.

Landgraf 25-03-2017 22:36

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
С мощными патронами не прокатывает :( срезает закраины и вкладышь лезет в ствол.

А пулевой вход штука вообще непредсказуемая, его форма и расположение на разных ружьях разные. В него упереться вообще не получится.

редкий фрукт 26-03-2017 07:18

quote:
его форма и расположение на разных ружьях разные

Вот поэтому и предлагаю гайку(широкую 20 мм прим) и контрогайку поуже.
Вращая гайку находим во что упереться и фиксируем положение контрогайкой.
Они должны быть бронзовые.
Тогда будут держать и закраины и патронник... площадь то больше.

Landgraf 26-03-2017 13:14

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
Вот поэтому и предлагаю гайку(широкую 20 мм прим) и контрогайку поуже.
Вращая гайку находим во что упереться и фиксируем положение контрогайкой.
Они должны быть бронзовые.
Тогда будут держать и закраины и патронник... площадь то больше.


1) В снарядном входе упереться не во что, там нет ступенек, значит, упор будет "внатяг" в конус, с постоянной осадкой.
2) Если рвёт стальную закраину, то уж бронзовые гайки втрамбует в конус пулевого входа за милую душу.

banzay8 06-04-2017 17:42

...

Zhelezniy_Felix 12-04-2017 21:04

май на носу, какие новости? на чем застряло?

biolog 09-05-2017 18:23

Как подвижки с вкладными нарезными стволами? Есть интерес 366 ТКМ,7,62Х25; 9х19
И в какую цену они примерно будут?
Кстати может завод задумается о производстве адаптеров 223-5,6LR

ТК-ДКО 11-05-2017 08:11

Полностью корректное оформление в 366ТКМ потребовало внесение изменений в чертеж калибра в таблице ПМК.
А это не быстро.

biolog 11-05-2017 17:10

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Полностью корректное оформление в 366ТКМ потребовало внесение изменений в чертеж калибра в таблице ПМК.
А это не быстро.



ждемс! а цена какова примерная? стволик нужен к мр 94 (в гладкий ствол 12 калибра)

Доброволец 06-06-2017 09:24

А планируется(хотя бы в далеком будущем) производство вкладных стволов в 20(16) калибр.

И есть ли новостИ?

saigist-410 08-06-2017 13:33

Да, сам бы взял вкладной стволик под 9х19, если сертифицируете.
И объекты охоты расширяются и носимый вес меньше

ТК-ДКО 12-06-2017 17:46

Конечно, можно запустить очень много калибров, но кто же будет морочиться с нарезной лицензией на вкладной ствол в гладкое ружье?

Поэтому пока готовимся к вкладному в калибре 366ТКМ.
Запускаем производство в августе.

Наум 12-06-2017 17:57

quote:
же будет морочиться с нарезной лицензией на вкладной ствол в гладкое ружье?

я бы "заморочился" на вкладыш под 7,62/25ТТ.
(В нижний ствол вертикалки). Получилась бы комбинашка для бродилок, а когда нарезной не нужен-полноценное ружье.

Landgraf 12-06-2017 18:12

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...кто же будет морочиться с нарезной лицензией на вкладной ствол в гладкое ружье?...

Тут всё от ценников зависит, если цена будет ощутимо ниже, чем на самый дешевый карабин в этом калибре, то, думаю, многим было бы интересно, особенно в 9х19.

ТК-ДКО 12-06-2017 19:38

Принято к обсуждению.
Технических проблем нет, бал.стволы с этими калибрами делаем.
Если делать упрощенно, без автоизвлечение, то должно получиться не дорого.

Landgraf 12-06-2017 21:56

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Принято к обсуждению.
Технических проблем нет, бал.стволы с этими калибрами делаем.
Если делать упрощенно, без автоизвлечение, то должно получиться не дорого.


Когда я говорил "многим было бы интересно", это, разумеется, не тысячи штук. Спортсменам надо, чтоб иметь возможность патроны приобретать и хранить. Таких спортсменов может сотня наберётся, а может и не наберётся.
Я не знаю, какие объёмы были бы для Техкрима рентабельны.

Доброволец 13-06-2017 01:18

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

кто же будет морочиться с нарезной лицензией на вкладной ствол в гладкое ружье?


Это имеет смысл в определенных ситуациях. Когда комбинашек нужного калибра нет или они дороги. 7,62*25 точно в комбинированных вариантах нет. :)

Landgraf 13-06-2017 02:46

quote:
Изначально написано Доброволец:
...7,62*25 точно в комбинированных вариантах нет. :)

Если уж начинать делать нарезные вкладыши, то явно не с 7,62х25. Калибр бесперспективный - в спорте не используется, на охоте ничем не лучше того-же 9х19, а цена на патроны 7,62х25 ощутимо выше - то есть и для пострелушек он не лучший вариант. Кто хотел именно 7,62х25 - взял ППШ, благо, они до сих пор весьма недороги.

Уж не знаю, каково видение ситуации у Техкрима, но мне видится так:
Первым надо выпускать вкладыш под 9х19. Одни плюсы - и спортсмены используют (им нужна РОХа на калибр), и для пострелушечников патрон более чем бюджетный.
Вторым (а может и одновременно с первым) можно запустить вкладыш под 223Rem. Чисто для охотников, кому нужно иметь под рукой кроме двудулки ещё и довольно универсальный нарезной. У вкладыша под 223, кстати, может оказаться и экспортный потенциал.
Ещё будет интересным 22LR, но тут может возникнуть проблема с геометрией под боковой бой, придётся эксцентричный стволик делать.

Думаю, этих калибров хватит, чтоб вскрыть ситуацию на рынке нарезных вкладышей. Дальше, если ситуация со сбытом будет благоприятная, можно подумать об экзотике типа 45LC/45ACP или 9х39, или о "коллекционных" 9х18 или 7,62х25, или об "охотничьем" 308Win (если по прочности узла запирания не будет ограничений) или 7,62х54.

Наум 13-06-2017 03:36

quote:
7,62х25

ТТшный патрон на охоте по мелочи (до 80-100 метров включая косулю) будет получше чем 9/19 .
Во первых патрон более "пробивной"
Во вторых более настильный , за счет скорости.
А цена патрона для охоты вторична.

Доброволец 13-06-2017 09:11

quote:
Originally posted by Landgraf:

и спортсмены используют (им нужна РОХа на калибр), и для пострелушечников патрон более чем бюджетный.


Кто хотел - купил уже Сайгу-9 (3 года продается) или тот же ИЖ-18 МН.
А пострелушки из вкладного ствола, я слабо себе представляю, если еще там не будет работающего экстрактора.

quote:
Originally posted by Landgraf:

Вторым (а может и одновременно с первым) можно запустить вкладыш под 223Rem.


Тогда уж 7,62*39.

Landgraf 13-06-2017 21:01

quote:
Изначально написано Доброволец:
Тогда уж 7,62*39.

Уж чего-чего, а под 7,62х39 недорогого оружия выше крыши.

Доброволец 14-06-2017 08:30

quote:
Originally posted by Landgraf:

Уж чего-чего, а под 7,62х39 недорогого оружия выше крыши.


Ну да, на одном плече Сайга, на другом двустволка - иди гуляй по лесу.

Тут Вам пытаются объяснить, что вкладной ствол, это эрзац комбинашки(ИЖ-94 стоит уже 40, а двустволки у многих есть - при таких условиях вкладной ствол за 10 - это выход), а не РОХа или оружие для пострелушек.

Landgraf 16-06-2017 04:16

quote:
Изначально написано Доброволец:
Ну да, на одном плече Сайга, на другом двустволка - иди гуляй по лесу.

Тут Вам пытаются объяснить, что вкладной ствол, это эрзац комбинашки(ИЖ-94 стоит уже 40, а двустволки у многих есть - при таких условиях вкладной ствол за 10 - это выход), а не РОХа или оружие для пострелушек.



Я немного не про это. Техкрим не сможет, да и не станет, выпускать на рынок вкладыши сразу под все калибры. Это бы противоречило и логике, и всяким коммерческим принципам.
Для "прощупывания" рынка надо выпустит одну-две, ну максимум три нарезных разновидности, притом желательно базироваться на уже имеющихся наработках, чтоб не понести излишних затрат на оснастку и разработку. И разумеется, калибры, которым будет доверена честь открывать рынок (ибо аналогов-конкурентов просто нет) должны быть максимально ходовыми. Когда обкатается логистика, дистрибуция, и пойдут продажи, появятся данные о вероятных объёмах рынка (сейчас их вообще нет, только предположения). И вот тогда уже можно будет маневрировать, запускать те или иные калибры, со временем, возможно, взявшись даже за диковинные и узконишевые. Но это всё где-то там, в светлом будущем. А для начала надо выкинуть на рынок что-то максимально востребованное. Например, по 9х19 вроде нет принципиальных возражений? Значит его в первую очередь надо запускать.

223 или 7,62х39, кмк, вопрос неоднозначный, но я склоняюсь к тому, что 223 более универсален и точен, 7,62х39 тут проигрывает ИМХО по всем параметрам - до "взрослого" патрона на крупную дичь он не дотягивает, а мелкую дичь разбивает в фарш, то есть этот калибр по сути только на подсвинков да косуль. 223 работает и по мелкой, и по средней дичи. Ну и коммерческая составляющая - не думаю, что есть люди, которым 7,62х39 нужен "для калибра", кому было нужно - могли за 3-5 тысяч взять СКС, и получить РОХу на калибр. А тех, у кого уже есть 7,62х39, это (то, что у них уже есть какой-нибудь калашоид или СКС) может оттолкнуть от покупки вкладыша в этом же калибре.
А вот 223, скорее всего, получится и полегче (сам вкладыш), да и стрельба точнее и комфортнее. Мало кто "внезапно и случайно" начнёт охотить среднего или тем более крупного лицензионного зверя, изначально пойдя за уткой с двудулкой :) А на мелкую дичь 223 ИМХО получше будет.

Наум 16-06-2017 04:34

quote:
223

Тут вопрос КАК себя поведет 223 в коротком вкладном стволике? Есть ли смысл от мощного патрона ?

Landgraf 16-06-2017 05:03

quote:
Изначально написано Наум:

Тут вопрос КАК себя поведет 223 в коротком вкладном стволике? Есть ли смысл от мощного патрона ?


А почему Вы полагаете, что вкладыш будет коротким? У двудулок длина блока стволов обычно ну никак не меньше 500мм (по нашему ЗоО), следовательно и вкладыш можно будет сделать на всю длину. Да и опять-же по ЗоО, длина вкладного ствола подчиняется тем-же требованиям, что и обычного ствола, то есть не менее 500мм. У той-же АРки стандарт длины ствола - 20 дюймов, т.е. чуть больше 500мм :)

Наум 16-06-2017 05:25

quote:
по ЗоО, длина вкладного ствола подчиняется тем-же требованиям, что и обычного ствола

В таком случае -да, проблем не должно быть. Я чет подумал про примерно такой размер

Landgraf 16-06-2017 16:41

quote:
Изначально написано Наум:

В таком случае -да, проблем не должно быть. Я чет подумал про примерно такой размер


Такого, с нашим ЗоО, мы ИМХО не дождёмся...

Наум 16-06-2017 17:31

quote:
Такого

А круто было бы. Если честно , я даже сегодня готов оплатить за такой ... даже очень :P дорого.

Landgraf 16-06-2017 17:58

quote:
Изначально написано Наум:

А круто было бы. Если честно , я даже сегодня готов оплатить за такой ... даже очень :P дорого.


Ага, круто - можно "школьный самопал" соорудить, на кусок фанерки изолентой прикрутить, сзади шпингалет...

Наум 16-06-2017 21:17

именно за немецкий, приходилось видеть "в натуре" (в 16 калибре), там все продумано .

ТК-ДКО 17-06-2017 20:58

Стволы однозначно будем делать длинные, но такую конструкцию в 12 калибр с патроном 366ТКМ не вписать, остается очень мало толщины стенки, да и давления в 366ТКМ до 3000 бар.

Следующий вопрос - цена.
С подобным устройством, ствол будет стоить как новое ружье.
А мы делаем, что,чтобы наши вкладные были под ружья бюджетные, типа Иж-27.
Поэтому - длинные, с креплением, но попроще.

Наверное, хотя, и еще не сертифицировали, пора показывать.

Наум 17-06-2017 21:28

quote:
С подобным устройством, ствол будет стоить как новое ружье.

Чем проще ,тем лучше.
В немецкий вкладыш "напихано" как как в часовой хронометр :).

Наум 17-06-2017 21:31

quote:
Наверное, хотя, и еще не сертифицировали, пора показывать.

ждем

biolog 19-06-2017 18:29

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Наверное, хотя, и еще не сертифицировали, пора показывать.





тоже ждемс

Zhelezniy_Felix 20-06-2017 12:50

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Наверное, хотя, и еще не сертифицировали, пора показывать.



давно пора, чтобы потом не было горестно платить за новую сертификацию когда детскую болезнь пропустили.

ТК-ДКО 20-06-2017 17:36

Сейчас все на 2 недели в отпуске, так что фото только в начале июля.

biolog 20-06-2017 20:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Сейчас все на 2 недели в отпуске, так что фото только в начале июля.




Подождем... А мое пожелание - вкладной стволик под пистолетный патрон 9х19 (для пострелушек) + дальнейшее развитие производства под другие калибры стволиков...

Landgraf 20-06-2017 21:01

quote:
Изначально написано biolog:
...вкладной стволик под пистолетный патрон 9х19 (для пострелушек)...

Пострелушки получатся медленными и печальными, как похороны Брежнева...

biolog 21-06-2017 04:20

quote:
Originally posted by Landgraf:

Пострелушки получатся медленными и печальными, как похороны Брежнева...




А я и не спешу.. :)

редкий фрукт 21-06-2017 11:40

Как бы я хотел хорнет

Доброволец 21-06-2017 12:54

quote:
Originally posted by редкий фрукт:

Как бы я хотел хорнет


да хотя бы 7,62*25 сделали, свой же.

Zhelezniy_Felix 21-06-2017 13:19

Изменил название темы на более корректное, Молот в этом вопросе больно упорот оказался.

ТК-ДКО 21-06-2017 20:03

Да, название темы обязывает.
Попробуем не подкачать.

редкий фрукт 21-06-2017 23:43

ТК-ДКО, вопрос не в тему ,но всё таки как рассчитывался шаг нарезов на стволе 366ТКМ ? Только по формулам или практика стрельбы показала что необходимы изменения?

ТК-ДКО 22-06-2017 17:15

Классические формулы в парадоксе не точны, но что то подсказывают, тем более перепроверяли несколько шагов и на практике.

Zhelezniy_Felix 09-07-2017 12:08

ну что ждем фото =)

Наум 09-07-2017 02:13

quote:
фото

+1

Landgraf 09-07-2017 02:28

Как по мне, так уж лучше пощупать, чем фото разглядывать... Тем более, что с октября удовольствие получить возможность прикупить доп.ствол станет недешевым...

KorgevUG 09-07-2017 09:27

Всем,здравия !
В далекие 70-е годА видел и приходилось стрелять,из вкладных стволов (вкладыши) как .22LR так и других калибров,в основном-7,62×39.
5,6мм.весьма просто делался (на мой взгляд),"кусочек"ствола,от 200 до 350мм.(ТОЗ-11,8.16,17,Белка)обтачивался до требуемого диаметра,точились втулки с экцентричными отверстиями (в патронник эксцентриситет подбирался по формуле,а концевая,латунная,"на глаз"их делали несколько,с разным смещением и во время пристрелки меняли,если одна из них не подходила),вкладной делался под конкретное ружьё и мог не подходить для другого,а это и не требовалось.Втулки садились на припой,свинцово-оловянный,держало без проблем под кольцевой патрон 5,6мм.

Вот рисунок как это было.Вкладной вставлялся с легким "натягом" в патронник,не доходя мм.5 и потом,при закрывании ружья,окончательно вставал на место,выбрасыватель работал вместе с родным,а вкладной оставался на месте.Вкладной можно было сделать до 28-го к.включительно.
Если ствол и изготовление вкладного делалось качественно,то,по бою,не уступало обычной малокалиберке,метров до 50-70,-ти,а дальше в тайге и не надо.СТП "поправлялось"концевой втулкой,латунной,право-лево поворотом оной,а выше-ниже,её заменой,если несовпадало СТП на требуюмую дистанцию (обычно,м.40-50)миллиметров 50-70,то просто регулировали целиком-мушкой,для дробового выстрела это ничего не значило.НО,кто как к этому относился,более ответственные,добивались "в ноль".
Удачи.

KorgevUG 09-07-2017 11:05


А такие,в тех прекрасных краях,были под патрон центрального боя,в основном 7,62×39,отлично работал в нижнем стволе Иж-12 12-16 кк.,а других не было,тогда.Обязательно,концевая втулка (латунная)имела экцентрик ( если сделать "по центрам"-то будет СТП выше,на 100м. см.80-100 ) и точно так же подбиралась под конкретное ружье,во время пристрелки,нужно было не ошибится,чтобы пуля не задела сужение,но,это не сложно сделать,можно посмотреть с дульной часть гладкого ствола,когда вставлен вкладной,отлично всё видно,заденет,нет пуля.Вкладной тоже "садился в натяг",иначе его развернет в стволе,при выстреле.Кстати,ствол от ППШ (270мм.),отлично подходил для 16к.,только чуть обточить,патронник делался 7,62×39,до 150-200м.,было без проблем.
Только есть сомнение,что будут производиться такие стволы,даже гладкие,хоть раньше и писал,о них, С.М.Шейнин.
Да,забыл,на фото,где лежит "патрон" (5,6×39) и в проточке видно утолщение (назвал так?),в то время,в проточку вставлялась кольцом проволока медная и D-1,5 мм.и это заменяло закраину,соответственно глубина под неё во вкладном стволе и выбрасывателе,делалась по размеру (диаметр,глубина),родной выбрасыватель вынимался и ставился другой,после постановки вкладного ствола.Это было для охоты,пострелухами никто не занимался,привели к нормальному бою,а остальное-охота !Это если у кого-то возникнет сомнение,в правильности тогдашних "изобретений",как с выбрасывателем так и с такими вкладными.Десятка патронов,могло хватить на весь сезон.(7,62).Как-то так.
Удачи.

RW1AW 09-07-2017 19:00

Классика жанра Юрий Георгиевич !
Просто - быстро и вполне надежно...это я о решении ...колечка в безрантовый патрон

KorgevUG 09-07-2017 19:24

Да,Александр Эдуардович отлично придумано,конечно,не мной,я только передаю опыт тех прекрасных Охотников Сибири.

Rentgen-1 09-07-2017 20:27

.22lr забыли!

RW1AW 09-07-2017 20:32

quote:
Originally posted by Rentgen-1:

.22lr забыли!


см пост 212
.22wmr and .22lr

ниже...из архива...промысловых времен



ТК-ДКО 10-07-2017 18:08

Такие варианты хороши для малоимпульсных патронов(типа 22LR и др.), и для владельцев нарезного оружия.

Мы же пока готовимся начинить с совершенно другого варианта-
366ТКМ для владельцев 12 кал.

Выпуск оружия (или вкладных стволов) в кал.22RL и других калибров бокового воспламенения затруднен отсутствием в РФ испытательных патронов и требованием пулегильзотеки на свинцовых пулях(где все смазывается).

biolog 10-07-2017 18:18

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

366ТКМ для владельцев 12 кал.



Тоже дело. Буду ждать, хочу к своему мр 94

KorgevUG 10-07-2017 18:19

quote:
Выпуск оружия (или вкладных стволов) в кал.22RL и других калибров бокового воспламенения затруднен отсутствием в РФ испытательных патронов и требованием пулегильзотеки на свинцовых пулях(где все смазывается)

Олег Леонидович,честно, не понял,что Вы этим хотели сказать,а как же малокалиберки отстреливают,при перерегистрации ? Много раз это делал.Поясните,пожалуйста,это. Спасибо.

Ведь у таежников будет очень восстребован именно вкладной под патрон .22LR.,в этом я не сомниваюсь,так-как всю свою жизнь занимался таежной охотой.Без сомнения,в других регионах даже не взглянут на такой вкладной,но только не у нас.
С ув.Юрий.

RW1AW 10-07-2017 19:14

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

366ТКМ для владельцев 12 кал.


Тоже закажу - для своего ИЖ27

Landgraf 10-07-2017 19:38

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...366ТКМ для владельцев 12 кал...

Хороший вариант. А в какую ценовую группу планируется попасть?

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Выпуск оружия (или вкладных стволов) в кал.22RL и других калибров бокового воспламенения затруднен отсутствием в РФ испытательных патронов и требованием пулегильзотеки на свинцовых пулях(где все смазывается).

У КСПЗ есть испытательные 22LR. А пулегильзотека давно в курсе, что мелкашку сложно отстреливать, они далеко не первый день с мелкашками дело имеют.

PRINCIP 10-07-2017 19:49

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

366ТКМ для владельцев 12 кал.



Поставьте в очередь, пожалуйста...

Landgraf 10-07-2017 20:07

И всё-таки вопрос юридического плана - как сертифицируется вкладной ствол, как "сменный (вкладной) ствол для ружья ХХХ", или как "сменный (вкладной) ствол для ружей 12-го калибра" ? Этот вопрос принципиальный при определении потенциальной аудитории.

RW1AW 11-07-2017 07:29

В дополнение к юридическому вопросу выше - вопрос технического плана по унификации такого вкладного ствола к разным патронникам и выбрасывателям 12 калибра

ТК-ДКО 11-07-2017 11:23

Извинясь про пулегильзотеку и исп.патроны по 22LR.
Действительно за последнее время снялся вопрос.

Технически вкладной должен вкладываться в конкретный калибр, поэтому обозначаться ...ХХХ не может, должен быть указан калибр по ПМК.

Для разных моделей в 12калибре планируем делать два исполнения:
- с извлекателем, проверенным на ИЖ-27, 43 и
- без извлекателя (поддевать ключом), для любых.

RW1AW 11-07-2017 12:00

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

- с извлекателем, проверенным на ИЖ-27


Отлично - спасибо!
с учетом разных патронников ИЖ27 12х70 и МР27 12х76
владельцев ИЖ27 с патронником 12х70 очень много...больше чем с новодельным патронником 12х76
у меня классика - 12х70

biolog 11-07-2017 12:03

Ориентировочно какая цена на данный вкладной ствол под 366 ТКМ?

Наум 11-07-2017 14:25

quote:
с извлекателем, проверенным на ИЖ-27, 43

На тоз 34 не пойдет?
П.С.: В принцЫпе меня и без извлекателя устроит...

KorgevUG 11-07-2017 14:37

Володя (Наум),у ТОЗ-34 "хлипковатая"конструкция,да и боевые пружины слабоваты,через год,другой осечки будет давать с латунными капсюлями,а другие там не пойдут,с нармальной мощностью патрона,ну если только "дозвук",там и ЦБО выдержит,но чаще,у нас,любят "крепкий заряд",ведь релод будет нормальным явлением (я про вкладной .411ТКМ говорю,но и .366-ой тоже ничего себе,хорошо "придавливает").

Наум 11-07-2017 15:16

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Володя (Наум),у ТОЗ-34 "хлипковатая"конструкция,да и боевые пружины слабоваты,через год,другой осечки будет давать с латунными капсюлями,а другие там не пойдут,с нармальной мощностью патрона,ну если только "дозвук",там и ЦБО выдержит,но чаще,у нас,любят "крепкий заряд",ведь релод будет нормальным явлением (я про вкладной .411ТКМ говорю,но и .366-ой тоже ничего себе,хорошо "придавливает").

34 (безфлашковая ,штучная) у меня в сейфе стоит "без дела" уже лет десять .
Я хочу для нее вкладыш 7,62/25ТТ .Получилось бы идеальное ружье (комбинашка?) для бродилок "по мелочи". ТК-ДКО писал выше что вполне вероятно этот калибр будет (я так понял).
366 мне не нужен в принципе (для этих целей у меня карабин есть).

KorgevUG 11-07-2017 15:54

Конечно,7,62×25 без проблем пойдет,главное,запустили бы этот проект.

Доброволец 11-07-2017 16:58

quote:
Originally posted by biolog:

Ориентировочно какая цена на данный вкладной ствол под 366 ТКМ?


10000?

Я так понимаю, что максимальное давление 366 равно 5,6*39, который успешно используется в верхнем стволе ИЖ-94 "Север" - это к вопросу о том, можно ли будет поставить вкладыш в верхний ствол, а не в нижний.

Landgraf 11-07-2017 17:07

quote:
Изначально написано Доброволец:
Я так понимаю, что максимальное давление 366 равно 5,6*39, который успешно используется в верхнем стволе ИЖ-94 "Север" - это к вопросу о том, можно ли будет поставить вкладыш в верхний ствол, а не в нижний.

Вы ещё одно имейте в виду - на Байкале колодки для ружей делаются по упрощённой технологии, фрезеровкой из отливки, а колодки для комбинашек и нарезных версий делаются по более дорогой технологии, фрезеровкой из поковки. И при практически одинаковом внешнем виде прочность "гладких" и "нарезных" колодок ощутимо различается. И именно поэтому на нарезную версию можно дозаказать гладкий ствол, а на гладкую версию дозаказать нарезной ствол невозможно.
И именно из-за этого при установке вкладыша в "гладкую" вертикалку его лучше ставить в нижний ствол.

ТК-ДКО 11-07-2017 17:26

Вкладной в 12 калибр мощнее 366ТКМ нельзя по прочности.
Меньше можно.

Еще окончательно не решили стоит ли заниматься другими, и на какие калибры настроиться.
Но, из уже освоенных(есть оснастка) наиболее просто было бы попробовать:
7,62х25,
9х19,
223Rem,
6,5 Грендел.
Ну и 22LR, хотя таких стволов не делали.

RW1AW 11-07-2017 18:07

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

7,62х25,
223Rem,
Ну и 22LR, хотя таких стволов не делали.


тоже интересно

Landgraf 11-07-2017 18:09

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
... из уже освоенных(есть оснастка) наиболее просто было бы попробовать:
7,62х25,
9х19,
223Rem,
6,5 Грендел.
Ну и 22LR...


Предположу, что свою аудиторию найдут стволики под все эти калибры. Вот лично моё мнение - я бы начал с 9х19 и 223Rem. Патроны эти дешевые, в любом ормаге можно найти, ещё и в нескольких модификациях.
7,62х25 и Грендель не так распространены, а 22LR пользовался бы спросом в "пострелушечном" варианте, а вот как будет в виде вкладыша в переломку - вопрос...

Кстати, подумалось тут - а не будет ли востребован вкладыш под 410к? Возможность "лёгкого" выстрела дробью... Хотя, при наличии вкладыша 366ТКМ он может и не нужен.

Наум 11-07-2017 18:19

quote:
а не будет ли востребован вкладыш под 410к? Возможность "лёгкого" выстрела дробью...

Проще "беличий" патрон 12 калибра снарядить ("урезанный" заряд пороха и 30 % дроби) чем заморачиваться с вкладышем при таком же результате "на выходе" .ИМХО конечно.

Landgraf 11-07-2017 18:24

quote:
Изначально написано Наум:

Проще "беличий" патрон 12 калибра снарядить ("урезанный" заряд пороха и 30 % дроби) чем заморачиваться с вкладышем при таком же результате "на выходе" .ИМХО конечно.


Возможно и так. И уж в любом случае, вкладыш под 410 явно не стоит в первых строчках по востребованности.

KorgevUG 11-07-2017 19:21

С.М.Шейнин в своей книге писАл про гладкие вкладные 32,28 кк.,у меня есть эта книга,могу статью показать,а я такие испытывал в 70-х годах (вкладные не его),250мм.вполне нормально работало по белке,рябчику,даже зайцев добывал метр.15-17.Носил,как нож, в чехле,патрон в патроннике,когда надо,вставляешь,вместо патрона,стрельнУл,выбрасыватель вытаскивает весь вкладной у него сбоку проточка и гильзу легко вынимать ногтем.При такой длине вкладного работает родное сужение ствола,даже заметно разницу в кучности,верхний-нижний.Ружье Иж-12 12к. .

pikeit 13-07-2017 17:18

Возможно я что-то упустил, но так и не понял, как будет оформляться данный вкладной ствол.. Отдельная РОХа? или дописываться в РОХа к имеющемуся ружью 12 калибра (Эдакая комбинашка)?

biolog 13-07-2017 18:44

quote:
Originally posted by pikeit:

Отдельная РОХа? или дописываться в РОХа к имеющемуся ружью 12 калибра (Эдакая комбинашка)?



Законодательно оба варианта допустимы..

Landgraf 13-07-2017 20:12

quote:
Изначально написано biolog:
Законодательно оба варианта допустимы..

Притом, надо добавить, что даже при регистрации в отдельную РОХа доп.ствол не занимает одну из пяти "строчек", так как доп.ствол не считается самостоятельной единицей оружия, и количество доп.стволов у одного гражданина ничем не ограничено, хоть десяток, хоть сотня, хоть тысяча.

ТК-ДКО 13-07-2017 20:30

В перспективе развития(то есть в нарезных вкладных), есть "загогулина" в крим.требованиях.

quote:
.Пулегильзотека.

Если стволик нарезной, то надо сдать не только пулю, но и гильзу со следами.
Получается, что он или делается сразу вместе с оружием, или на ремонт с доукомплектованием.
Отдельно, в торговлю, не проходит.

Zhelezniy_Felix 13-07-2017 22:00

RW1AW 17-07-2017 08:46

Ждем вкладной .366 ТКМ
Успехов!

Доброволец 26-07-2017 13:22

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Стволы однозначно будем делать длинные, но такую конструкцию в 12 калибр с патроном 366ТКМ не вписать, остается очень мало толщины стенки, да и давления в 366ТКМ до 3000 бар.

Следующий вопрос - цена.
С подобным устройством, ствол будет стоить как новое ружье.
А мы делаем, что,чтобы наши вкладные были под ружья бюджетные, типа Иж-27.
Поэтому - длинные, с креплением, но попроще.

Наверное, хотя, и еще не сертифицировали, пора показывать.


Может уже пора???

Rentgen-1 26-07-2017 14:12

Очень хотел бы заказать вкладыш .22lr в ствол 12-го калибра, для Мр-18мн. Готов и лично пойти отстрелять, почему нет. Единственно, не будет ли он слишком тяжелым.

А .366 - в чем его преимущества?

ТК-ДКО 26-07-2017 18:15

quote:
А .366 - в чем его преимущества?

Кратко не ответить.
Но, если Вы хотите сравнивать его с 22LR, то это совершенно разные калибры.

Landgraf 26-07-2017 19:18

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
А .366 - в чем его преимущества?

А считайте его аналогом 7,62х39, с одним своеобразным преимуществом - он доступен по "зелёнке".

Rentgen-1 26-07-2017 20:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

А считайте его аналогом 7,62х39, с одним своеобразным преимуществом - он доступен по "зелёнке".

Понятно. И, возможно, доступ в тиры, где запрещено нарезное.

Landgraf 26-07-2017 21:33

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
... доступ в тиры, где запрещено нарезное.

Формально - да, а фактически - может так статься, что до первого осмотра владельцами пулеуловителя :)

Mercenary 28-07-2017 23:38

Не выдумывайте велосипед, делайте аналогичные варианты http://www.gunadapters.com/ и будет вам счастье.
Особенно если ценик будут таким же или дешевле :P

Landgraf 28-07-2017 23:48

quote:
Изначально написано Mercenary:
Не выдумывайте велосипед, делайте аналогичные варианты http://www.gunadapters.com/ и будет вам счастье.
Особенно если ценик будут таким же или дешевле :P


В России такие адаптеры невозможны в принципе. Если бы Вы хоть раз в жизни удосужились прочесть ЗоО РФ, то знали бы это.

Mercenary 30-07-2017 10:35

Я вобще-то намекал на копирование способа фиксации в патронике вкладного ствола и отверстия для экстракции стреленых гильз.
Длуну само собой, адаптировать под законодательство.

И не стоит делать такие категоричные утверждения в адрес незнакомых вам людей.

Zhelezniy_Felix 31-07-2017 12:05

фотки я думаю уже пора бы было засветить.

Наум 31-07-2017 12:06

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
фотки я думаю уже пора бы было засветить.

Да, давно ждем...

Доброволец 31-07-2017 08:11

И вопрос по существу еще - возможно ли использование вкладного ствола в ружье с эжекторами?

Rentgen-1 05-08-2017 12:42

Планирую брать розовую. Получится приобрести в течении полугода в .22lr, или вряд ли?

ТК-ДКО 09-08-2017 12:09

Наш вариант.

Наум 09-08-2017 12:18

отлично, двустволка с длинным вкладышем будет практически полноценной комбинашкой.

Landgraf 09-08-2017 14:55

Стволик толстенький. Как у него с весом?
Судя по фото (конечно, по фото вес оценивать невозможно) складывается ощущение, что килограмм-полтора вся конструкция весит...

Alexey Michailovich 09-08-2017 15:31

Как интересно!

ТК-ДКО

1. Стоит ли ожидать в продаже в течение года?
2. Возможно ли появление в 9,6х53Lankaster, или 366ТКМ на пределе допустимого для 12 калибра?

KorgevUG 09-08-2017 16:06

[QUOTE][B]
2. Возможно ли появление в 9,6х53Lankaster, или 366ТКМ на пределе допустимого для 12 калибра?

Всем,здравия!
На мой взгляд,допустИм .366ТКМ , но 9,6×53(.411) едва ли,так-как он будет довольно мощным для гладкого,не рассчитанного на такие давления,к тому же нужно дополнительно ставить штифт,который крепит стволы в муфте,после запрессовки,иначе может "затянуть родной"ствол (встречал такое),а так же врезать пластину,на дне коробке,для упора заднего крюка ствола,чтобы разгрузить осевой болт(как это сделано на Иж-94 или на ружьях с патронниками 76мм.).И,фиксировать вкладной не только на рант,но и на пульный вход,а это вызовет дополнительные решения,как сделать упор регулируемый по длине,так-как патронники тоже имеют допуски по длине,не говоря уже о 76мм..Так же,желательно,более мощная боевая пружина и уменьшенный диаметр бойка (но,можно и так оставить,а вот боек,желательно,чтобы был на уровне щитка коробки).Я не просто так это пишу,это из жизни взято.
С ув.Юрий.

ТК-ДКО 09-08-2017 17:23

В 12 калибре мощнее 366ТКМ ставить нельзя из прочности.
Да и по жизни, мощнее будет уже перебор.
С учетом уже существующих и готовящихся пуль для 366ТКМ, универсальность будет обеспечиваться на разные виды дичи.

О новых пулях надеемся доложить еще до октября.
Сейчас серийно отрабатываем обновленную Гексу(уже из своей, медной толстозадой оболочки) и коническую, облегченную, более дешевую, для пострелушек.

По срокам - планируем начать продавать в октябре.
Вес, размеры, кучность, СТП и так далее попробуем выложить завтра.
Но, цейтнот, все на завершении других испытаний.

ак1349л 09-08-2017 21:45

Добрый день.В калибре 5.45х39 делать будите?

Zhelezniy_Felix 09-08-2017 21:45

два года ушло на изготовление, вообщем то и про 366 было известно тоже года за два до реализации проекта в металле. Можно сказать статистика, да и быстро получилось, некоторые сайгу-9 рожали лет пять, сайгу-5,45 20лет, мр-155-20 уже тоже лет пять родить не могут.

pikeit 09-08-2017 23:22

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
О новых пулях надеемся доложить еще до октября.
Сейчас серийно отрабатываем обновленную Гексу(уже из своей, медной толстозадой оболочки) и коническую, облегченную, более дешевую, для пострелушек.

Олег Леонидович, помнится собирались пулю эко(цынковую) для 366 делать. Коническая облегченная это она и есть или что-то другое?

С уважением, Александр

ТК-ДКО 10-08-2017 06:36

Да, "Эко" 366ТКМ - этот проект.

ТК-ДКО 10-08-2017 06:43

quote:
два года до реализации проекта в металле

Техкрим в 2015году -малое предприятие, не имевшее никакого оружейного производства.
От разговора - ..а не заказать ли Вам эту продукцию у В.Полян.
До освоения выпуска бал.стволов в десятке калибров, создание и оснащение собственной производственной оружейной площадки.
При этом этот проект не являлся приоритетным.

artmel 10-08-2017 14:33

а снялибы обзорное рекламное видео , как молот делает.
а то сейчас имя тк связано только с порванными стволами.
покажите себя лицом к потребителю. я думаю сильные стороны нужнорекламировать.
да и просто интересно.

ТК-ДКО 10-08-2017 20:12

Правда сама себя покажет.

Subra 11-08-2017 15:50

Вес стволика 770 гр, длина 530 мм, калибр .366 ТКМ

Subra 11-08-2017 15:51


artmel 11-08-2017 19:29

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Правда сама себя покажет.

к сожалению это происходит очень редко. на собственном опыте к сожалению знаю.

Otto Drankel 14-08-2017 15:36

Подпишусь на тему, понаблюдаю.
з.ы. еще бы ижевск под это дело додумался Мр-18 выпустить с коротким стволом, 510-540мм, с ДС цилиндр и винтовочными прицельными.

ТК-ДКО 14-08-2017 21:01

Наши планы в МР-18 были в калибре 9,6/53Lan Но, ствол думаем делать Varmint.
Поясните, для чего короткий и в 366ТКМ?
366ТКМ планировали во вкладном и в комби на базе МР-27.

markv 15-08-2017 10:07

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Наши планы в МР-18 были в калибре 9,6/53Lan Но, ствол думаем делать Varmint.
Поясните, для чего короткий и в 366ТКМ?
366ТКМ планировали во вкладном и в комби на базе МР-27.

А комби или штуцер с 9,6/53Lan на базе МР-27/МР-94 в планах не стоит? Имхо очень правильный инстиумент для загонов.

ТК-ДКО 15-08-2017 12:14

Работаем.
Но, позже.
Пока решаем со сведением.


artmel 15-08-2017 15:00

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Наши планы в МР-18 были в калибре 9,6/53Lan Но, ствол думаем делать Varmint.
Поясните, для чего короткий и в 366ТКМ?

это рабочий , и уже широко распространенный патрон.
у меня есть и впо-209 и мр-18(12к) и если сделать его легким и коротким. а не как 410 калибре ствол весит больше сайги. то легкая и короткая винтовка 81см прийдется по вкусу.
но если они сделают как обычно 710 ствол и толстенный шо пушка. то вы потеряете всех туристов и пострелушечников. останутся только охотники.
при цене как сейчас 8-18тыс, это будет отличный аппарат! потому что болт от молота за 30++ это все таки для многих очень напряжно.

хотя мр-18 качество хреновое, но это можно компенсировать ценой.

Otto Drankel 16-08-2017 11:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Поясните, для чего короткий и в 366ТКМ?


Во-первых, это красиво. Во-вторых- пока что безальтернативно. Вот выпустите вы в 9,6 можно будет его взять. Особенно если у него резьба для ДТК будет)

Доброволец 16-08-2017 13:12

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

По срокам - планируем начать продавать в октябре.
Вес, размеры, кучность, СТП и так далее попробуем выложить завтра.
Но, цейтнот, все на завершении других испытаний.


Есть некоторые сомнения относительно живучести распорной гайки(или как она называется?) - сделанные из латуни(похоже на нее) - лепестки будут изнашиваться и деформироваться - что приведет к изменению точки попадания. Причем непредсказуемо.

А как с повторяемостью? Ствол, я так понимаю, не предназначен для частого извлечения, опять таки в силу конструкции гайки.

Развейте сомнения!
Ну и октябрь не за горами - хотелось бы понять хотя бы порядок цены на это изделие.

ТК-ДКО 16-08-2017 17:17

На следующей недели будет чуть свободней у испытателей и надеемся начать объемную проверку СТП вкладного ствола в разных ружьях и статистику повторных установок.
Результаты выложим.

ВАН 60 17-08-2017 02:26

Извлечение( точнее его имитация) будут постоянными, т.к. экстрактора у вкладыша нет. Вот он и будет елозить при каждом переломе.

Landgraf 17-08-2017 03:16

quote:
Изначально написано ВАН 60:
...Вот он и будет елозить при каждом переломе.

Очень я в этом сомневаюсь... Скорее всего в "ранте" вкладыша сделана выборка, позволяющая ружейному экстрактору свободно выдвигаться-убираться обратно.

KorgevUG 17-08-2017 04:52

quote:

Очень я в этом сомневаюсь... Скорее всего в "ранте" вкладыша сделана выборка, позволяющая ружейному экстрактору свободно выдвигаться-убираться обратно.
#


Именно так должен работать вкладной !
Если проект состоится (надеюсь),то очень не советую пытаться пользоваться вкладными в ружьях Иж-58,43 (вкладные под .366 и,особенно, .411), в этих ружьях бойки вместе с курками,а так же довольно большие отверстия,в щитке коробке под бойки,да и курки с отбоем.Во время выстрела гарантированно получится прорыв капсюля,в отверстие под боек и щека приклада будет оторвана,даже при патроне .366ТКМ.Видел такое с патроном 7,62×39.

Иж-58.

Наум 17-08-2017 10:15

quote:
в этих ружьях бойки вместе с курками,а так же довольно большие отверстия,в щитке коробке под бойки,да и курки с отбоем.Во время выстрела гарантированно получится прорыв капсюля,в отверстие под боек и

Во время выстрела отверстие под боек закрыто самим бойком , "отбой" происходит уже ПОСЛЕ того как пуля (или дробь) покинула ствол. Так шо зря вы за большое отверстие :) беспокоитесь ,ИМХО конечно.

KorgevUG 17-08-2017 10:39

Володя (Наум),наверное я не зря это пишу,взято и жизни.Но,если не верите,то попробуйте,если будет такой вкладной.

Наум 17-08-2017 10:54

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Володя (Наум),наверное я не зря это пишу,взято и жизни.Но,если не верите,то попробуйте,если будет такой вкладной.

Почему же сразу "не верю", всякое на охоте может быть , поэтому я и написал ИМХО.
Просто когда то вычитал в "умных" книжках, что отбой происходит после выхода снаряда.

KorgevUG 17-08-2017 11:29

quote:
что отбой происходит после выхода снаряда.

#



Это так,но,в Иж-58,43 усилие на отбой курка,совершенно не значительное,тем более отверстие под боек несколько больше чем,допустим,в Иж-18 и Вы наверное замечали,что боек у Иж-18МН (нарезное)несколько меньше диаметром и стоит на уровне щитка коробки.Так же показательно и при отработке патрона .366ТКМ в ВПО-208,конечно,при "передозе"были пробои капсюля,НО,ведь у СКСа,во время выстрела,курок "давит"на ударник и тем не менее пробои случались.
Можно попросить Олега Леонидовича провести такой эксперемент,поставить вкладной в ружьё Иж-58,в правый ствол,снять приклад (чтобы не отлетела щека),зажать ружьё в станок и произвести выстрел,возможно,пробой(просечка) будет не с первого выстрела,НО он БУДЕТ !

ВАН 60 17-08-2017 14:55

Вкладыш под х39 в ИЖ-43 16-го с первого выстрела отлетел кусок щеки.
Владелец был страшно рад, стрелял я, было давно, в начале 90-х.
Девайс потом поселился в одностволке, проблем не было, дальнейшая судьба неведома.
А на фото выборки под экстрактор не видать, м.б. ракурс съёмки неудачный.

biolog 19-08-2017 08:18

И какова ориентировочная стоимость такого стволика? под 366 ткм

ТК-ДКО 19-08-2017 21:34

О ценах - позже.

ВАН 60 20-08-2017 12:54

Цена должна быть не более 10тыр, а иначе смысла в этой штуковине нет.
Проще полноценную комбинаху взять.
Да там и затрат-то фиг да нефига.

Otto Drankel 20-08-2017 16:01

quote:
Originally posted by ВАН 60:

Проще полноценную комбинаху взять.


А где взять комбинаху под .366?

Rentgen-1 22-08-2017 22:56

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

По срокам - планируем начать продавать в октябре.

По срокам для других калибров наверно спрашивать глупо, поэтому спрошу так:

Какие у Вас приоритеты для нарезных калибров, и какое место среди них занимает .22lr?

ТК-ДКО 23-08-2017 20:05

Проведем выставку, поймем ситуацию.

С нарезными все очень не понятно с пулегильзотекой.
И возможностью продажи без ее проведения.

Landgraf 23-08-2017 23:50

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...С нарезными все очень не понятно с пулегильзотекой.
И возможностью продажи без ее проведения.


Выкладывали ведь уже ответ криминалистов:

Вроде никаких загадок. Непривычно для разрешителей (как это нарезной ствол покинет завод без проведения отстрела), НО - требования по отстрелу сменных/вкладных стволов производителем в законодательстве НЕТ, там есть требование по отстрелу произведённого ОРУЖИЯ, а ствол оружием не является.
Если я правильно понимаю расклад, то по закону выглядеть это должно примерно так - покупатель по "розовой" покупает сменный/вкладной ствол, несёт его регистрировать, и на учёт ствол ставят (в отдельную РОХа или вписывают в РОХа к какому-то ружью) только после того, как владелец по направлению разрешителей пройдёт контрольный отстрел.

Rentgen-1 24-08-2017 11:52

Стволы от блэйзеров в продаже во многих ормагах. То есть это не теория, это возможно на практике.

Landgraf 24-08-2017 13:27

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Стволы от блэйзеров в продаже во многих ормагах. То есть это не теория, это возможно на практике.

К сожалению, например мне такие стволы как-то не попадались в последнее время, а было бы интересно узнать, продаются они УЖЕ отстрелянными (т.е к стволу прилагается бумажка об отстреле), или их надлежит отстрелять покупателю? Если кто в ормаге увидит стволы от Блейзеров, просьба поинтересоваться у продавцов на эту тему.

Zhelezniy_Felix 25-08-2017 12:04

мне вот интересно, а оф-93 сдюжит?

Landgraf 25-08-2017 12:34

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
мне вот интересно, а оф-93 сдюжит?

Сдюжит, куда ж он денется. Только вот и так скромный ресурс ОФ-а будет расходоваться очень быстро. Если есть паспорт от ОФ-а, думаю, можно примерно ориентироваться на данные ресурса по вкладышу под 7,62х39 (т.е. выдержит тыщи 2 выстрелов всего, включая все выстрелы, произведённые до этого).
Но идея парадоксально-интересная (меня она тоже уже давно посещала) - вкладной ствол 366ТКМ поместить во вкладной ствол 12к, и весь этот "бутерброд" поместить в ствол 4к :)

KorgevUG 25-08-2017 04:41

quote:
Но идея парадоксально-интересная (меня она тоже уже давно посещала) - вкладной ствол 366ТКМ поместить во вкладной ствол 12к, и весь этот "бутерброд" поместить в ствол 4к

Всем,здравия!
Лучше сразу делать в 4-ый калибр.

Landgraf 25-08-2017 14:08

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Лучше сразу делать в 4-ый калибр.


Это понятно. Но ОФ-ов на руках всего с гулькин хвост (интересно даже, штук 500 на всю страну наберётся или нет), не выгодно начинать производство...

KorgevUG 25-08-2017 15:54

quote:
(интересно даже, штук 500 на всю страну наберётся или нет), не выгодно начинать производство...


100 %% !

kihora 25-08-2017 17:38

Поясните пожалуйста, почему и зачем ОФ в тайге, да еще у знатока и ценителя?
Я его все время воспринимал как суррогат и гаражную поделку оружия.

Видимо я что то не понимаю и все не так в реальной жизни?

Landgraf 25-08-2017 18:15

quote:
Изначально написано kihora:
Поясните пожалуйста, почему и зачем ОФ в тайге, да еще у знатока и ценителя?
Я его все время воспринимал как суррогат и гаражную поделку оружия.

Видимо я что то не понимаю и все не так в реальной жизни?



Лёгкое (менее 2кг) и компактное оружие (с демонтированным стволом 12к влезает чуть ли не в карман). Единственный недостаток ОФ - низкий ресурс, производитель заявлял около 2000 выстрелов всего (не считая "облегчённых" выстрелов сигнальными патронами и летающими шприцами). Но на охоте обычно много и не стреляют, если десяток патронов отстрелял за одну охоту, уже много пострелял. Допустим три охоты в год, ну плюс ещё выстрелов 20 на пристрелку и проверку боя патронов, получается полсотни выстрелов в год, это ж на сколько лет хватит ресурса в 2000 выстрелов? :)

Доброволец 25-08-2017 19:20

Иж-18 20 калибра весит 2500+700 вкладной ствол, итого 3200, аналогичный комплект иж-18мн под 4 кг.

ТК-ДКО 25-08-2017 20:47

Каково стрелять ОФ (2 кг) полноценными дробовыми и пулевыми патронами?

ТК-ДКО 25-08-2017 20:55

То есть нужно примерно такое?

Landgraf 25-08-2017 20:57

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Каково стрелять ОФ (2 кг) полноценными дробовыми и пулевыми патронами?

Тяжко. После нескольких выстрелов чётко понимаешь, что настрелялся на неделю вперёд. НО - никто ж и не говорит про использование ОФ для пострелушек или спорта, т.е. для тех случаев, когда производится много выстрелов за короткое время. Он для этого не подходит хотя-бы в силу однозарядности и своеобразной конструкции УСМ.
Но если надо сунуть что-то в рюкзак, чтоб в походе быть готовым к встрече со зверем, или чтоб птичку в котелок бросить - он хорош. Или если идёшь на крупного зверя с солидным нарезным, то можно взять тот-же ОФ на случай, если подвернётся птичка или зайчик.
Ну и основная идея ОФ-а была похоронена самим МОЛОТом - они не стали развивать изначально заложенную в конструкцию мультикалиберность этого ружья. В паспорте указано много разных калибров, и гладких (от 32 до 12 ЕМНИП), и нарезных (от мелкана до 9х53). Вот в комплекте с широким набором стволов ИМХО ОФ мог бы быть востребован до сих пор, вон, Равиль (Молот-Армс) пытался что-то подобное сделать из МР-18, но там ценник получился своеобразный.

Landgraf 25-08-2017 21:00

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
То есть нужно примерно такое?

Сейчас есть уникальная возможность. Наверное, от чужих глаз, я Вам про неё сейчас в РМ отпишу.

UPD - писал этот свой пост до того, как появилась картинка

Да, такое ружьё найдёт своего пользователя. Я не могу сказать, что оно станет бестселлером, тут всё будет зависеть от того, какие калибры будут доступны и на каких условиях (в комплекте с ружьём, или докупаются отдельно БЕЗ отправки ружья на завод-изготовитель), ну и ценник.

Rentgen-1 25-08-2017 22:07

Что за "ружья выживальщика"? :) Если длина в сложенном виде 50см - отличная вещь.

Landgraf 25-08-2017 23:00

Ну если исходить из того, что самая длинная регулируемая законом деталь - это ствол, то тут как раз по стволу получается 500мм, ну может 5-10мм "накинут" на усушку-утруску рулетки у сертификаторов.
Самое то, что надо, если б ещё складываться могло по-компактней (ось складывания перенести чуть ниже, чтоб спусковая скоба не мешала полному складыванию).

Ну и продумать надо юридические нюансы, чтоб "новобранец" мог взять по "зелёной" с гладким стволом (или с несколькими стволами, или с возможностью докупать гладкие стволы), а через пять лет по "розовой" докупить пару-тройку нарезных стволов в разных калибрах.
И ИМХО нет смысла стремиться к "слонобойным" калибрам, даже 12к может оказаться избыточным, особенно с учётом малого веса. 366, 410, 20х70 (магнум нафиг не нужен), ну может 16х70 - и хватит. Хотя особо отчаянные будут просить 12к :)
Из нарезных ИМХО будут востребованы мелкан, 9х19, 5,45х39, 7,62х39, может и 308 (хотя я не в курсе, насколько хорошо он работает в коротких стволах). Скорее всего и 9х18, 7,62х25 и 45АСР тоже будут продаваться.

Наум 25-08-2017 23:08

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
То есть нужно примерно такое?

Если для "отчетности" , перед друзьями пару-тройку раз в год повыё*****ся типа "я суперохотнеГ", то сойдет (и то для таких же :)).
А если для охотников -то такое г**** нахрен не надо.
А вообще "зеркальная" тема очень полезна была бы в разделе "охота", там стало бы понятно ЧТО именно нужно охотникам , именно они будут покупать вкладыши. Спортсменам или самооборонщикам они врят ли нужны.

Rentgen-1 25-08-2017 23:25

Так а чье это изделие? Это с выставки?

quote:
Изначально написано Landgraf:

Из нарезных ИМХО будут востребованы мелкан, 9х19, 5,45х39, 7,62х39, может и 308 (хотя я не в курсе, насколько хорошо он работает в коротких стволах). Скорее всего и 9х18, 7,62х25 и 45АСР тоже будут продаваться.

.22lr обязательно, да. Успех AR-7 в Америке показывает, что такое оружие востребовано.

quote:
Изначально написано Наум:

Если для "отчетности" , перед друзьями пару-тройку раз в год повыё*****ся типа "я суперохотнеГ", то сойдет (и то для таких же :)).
А если для охотников -то такое г**** нахрен не надо.


Видите ли, помимо супер-охотников полно туристов, пострелушечников, самооборонщиков. Ну и некоторые охотники считают, что 1 выстрел - приемлемая цена за вес и компактность. А если еще и мультикалиберность...

Наум 25-08-2017 23:28

quote:
Видите ли, помимо супер-охотников полно туристов, пострелушечников, самооборонщиков.

А теперь обЪясните мне , ЗАЧЕМ им вкладыш? (не забыли о чем тема? :P)

Landgraf 25-08-2017 23:29

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Так а чье это изделие? Это с выставки?...

Вот тоже интересно. А ещё интересней, что там такое вверху кадра лежит, с АРовским ловером и непонятным аппером в стиле Ингрема...

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
...Видите ли, помимо супер-охотников полно туристов, пострелушечников, самооборонщиков. Ну и некоторые охотники считают, что 1 выстрел - приемлемая цена за вес и компактность. А если еще и мультикалиберность...

Пострелушечников смело вычёркивайте - они явно не окажутся в составе потенциальных клиентов на такие ружья. Им подавай магазин, да чтоб бахов на 100 сразу :) Настоящему пострелушечнику даже затвор дёргать и то не комильфо, а уж по одному патрончику в патронник вкладывать - вообще западло :)

Landgraf 25-08-2017 23:32

quote:
Изначально написано Наум:

А теперь обЪясните мне , ЗАЧЕМ им вкладыш? (не забыли о чем тема? :P)


Туристам вкладыш вполне нужен, иметь "два в одном", дробовик на перо и пулевой 366 на что-то с рогами, копытами, и т.д.

Да и тема внезапно, с подачи Олега Леонидовича, приобрела совершенно новый оттенок :)

Rentgen-1 25-08-2017 23:34

quote:
Изначально написано Наум:

А теперь обЪясните мне , ЗАЧЕМ им вкладыш? (не забыли о чем тема? :P)

Речь была про однозарядный карабин с фото. А вообще, вкладыш нужен для того, что бы превратить Мр-18 в мелкашку, например. Мой случай. Зачем мне брать Тоз-78 на 30 тысяч, если можно взять вкладыш за 8-10, не занимая место среди 5 стволов?

quote:
Изначально написано Landgraf:

Пострелушечников смело вычёркивайте - они явно не окажутся в составе потенциальных клиентов на такие ружья. Им подавай магазин, да чтоб бахов на 100 сразу :) Настоящему пострелушечнику даже затвор дёргать и то не комильфо, а уж по одному патрончику в патронник вкладывать - вообще западло :)

Это другие пострелушечники, которые в овраге стреляют. :) Которым еще резьба на стволе очень пригодится.

Наум 25-08-2017 23:35

quote:
а уж по одному патрончику в патронник вкладывать - вообще западло

значит самооборонщегов тоже вычеркиваем (им тоже западло :))

Rentgen-1 25-08-2017 23:50

Факт в том, что сверх-компактного карабина, легко помещающегося в рюкзак, на рынке нету. Самое близкое - сайга мк-03 и Иж-18мн. Но сайга тяжелая, объемная, занимает место. Ну и если вдруг кто-нибудь попросит посмотреть рюкзак - не поймут. Совсем не поймут. :) А у Ижей ствол от 60см, многовато.

Landgraf 26-08-2017 01:18

quote:
Изначально написано Наум:
значит самооборонщегов тоже вычеркиваем (им тоже западло :))

А вот тут бабушка надвое сказала. Кто предпочитает, не слезая с дивана, в своих мечтах накрывать свинцом большие площади - тех вычёркиваем. А кто прям дышать не может, если под рукой нет какой-нибудь пулялки - те могут и соблазниться, не взирая на однозарядность.

medved 73 26-08-2017 02:02

quote:
То есть нужно примерно такое?
режет глаза :)
нужен новый тоз-106 ттолько в другом калибре или короткая складная помпа ружьё должно радовать глаз а не выглядеть как кочерга на том фото :)над новым "тоз106" молот обещал подумать а вот с помпой не хотят я даже вариант им предложил что бы соблюсти закон!

medved 73 26-08-2017 02:15

quote:
Изначально написано Landgraf:

Туристам вкладыш вполне нужен, иметь "два в одном", дробовик на перо и пулевой 366 на что-то с рогами, копытами, и т.д.


а пулей 12 кал. этого рогатокопытного привалить нельзя? :)

Landgraf 26-08-2017 02:18

quote:
Изначально написано medved 73:
нужен новый тоз-106...

Нафига? С коротким болтовиком управляться очень неудобно, болтовики вообще мало пригодны для быстрой стрельбы, в этом плане они не сильно от однозарядки отличаются.

quote:
Изначально написано medved 73:
...короткая складная помпа...

МР-135 с коротким стволом, поставить на неё складной приклад, и готово.
И ЦКИБ что-то мутит с Рысью - короче не придумать...

quote:
Изначально написано medved 73:
...ружьё должно радовать глаз а не выглядеть как кочерга :)

Ну тут уж кому шашечки, а кому ехать.

ТК-ДКО 26-08-2017 06:57

Все. Разобрались с "кочергами".
Зря завел всех. Хотел посоветоваться с охотниками.
Но, с ними действительно надо переходить в ОХОТУ.

Поэтому.
Дальше прошу только о вкладных.

RW1AW 26-08-2017 09:34

У нас процесс тоже продолжается - кое что показал в теме о Ленинградках
Уже говорил в теме
Считаю важным обратить внимание на два момента
Упор вкладного не только в рантовый выступ, но и возможность второго ( регулируемого упора ) в переходный конус. Патрон .366 ТКМ достаточно мощный....патронники у ружей разные...Одного рантового упора - мало!
Второе - обязательная пристрелочная юстировка эксцентриком концевой муфты.
Концевая цанга ...только отцентрует вкладной и все...
ЛЮБАЯ РАБОТА ОЦЕНИВАЕТСЯ КОНЕЧНЫМ ПОЛУЧЕННЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ.
Удачных отстрелов без рекламаций.


ТК-ДКО 26-08-2017 09:52

Александр Эдуардовач, попробуйте вписать в этот вариант 22калибра реальные размеры и давления 366ТКМ, и тогда многое уже будет видится по другому.
При этих решениях стоимость также будет неподъемной.
Пример - цена таких стволов в Европе.

ТК-ДКО 26-08-2017 10:10

Мы планируем начинать с более простого, дешевого и практичного.

Сейчас ведем настрел образцов для демонстрации мишеней по следующим вопросам:
1.Как смещается СТП при переустановки в одно и то же ружье.
2.Как смещается СТП при переустановки в разные ружья одной модели и разных моделей.
3.Как смещается СТП и что происходит с вкладышем при 100 и 500 и выстрелов.
Сами это проверяли, все удовлетворило.
Но, мишени и фото не сберегли.
Поэтому повторим еще раз испытания для надежности и демонстрации.



Наум 26-08-2017 10:30

quote:
Второе - обязательная пристрелочная юстировка эксцентриком концевой муфты.

Это можно "решить" установкой колиматора на ружье .Выйдет намного проще и дешевле.

RW1AW 26-08-2017 13:40

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пример - цена таких стволов в Европе


Олег Леонидович - с большим удовольствием отстреляю вкладной .366ТКМ из своего ИЖ27
и жду его появления на рынке.
От души - желаю успехов и удачи!

ТК-ДКО 26-08-2017 14:03

С вкладным в 366ТКМ завершаем, готовимся отчитаться на выставке в Гостинном в начале октября.

Наум 26-08-2017 17:14

quote:
вкладным в 366ТКМ завершаем

я уже нарезной жду :P

KorgevUG 27-08-2017 07:40

Всем,здравия!
Предполагаемая конструкция вкладного ствола под патрон .366ТКМ (9,5×37),с выбрасывателем и регулируемой концевой втулкой ( как пример,для одноствольного Иж-17,18 - 12 калибра ).
1-выбрасыватель,находится в пазу "ласточкин хвост",при извлечении гильзы,выходит по пазу несколько больше чем выбрасыватель ружья,примерно ? мм.20 и,при таком выходе "отпускает" гильзу.От полного извлечения выбрасывателя,припятствует стопорный винтик (2).
3 - концевая втулка ( латунь,бронза ),делается с эксцентриситетом ( их можно сделать несколько штук,с разным смещением,а так же,с разным диаметром ),втулка находится на скользящей посадке,и,конечно,без люфта.Втулка может вращатся свободно,во время пристрелки вкладного и ослаблении стопорной гайки ( 4 ),так же её можно заменить на другую (с другим эксцентриситетом).После приведения к нормальному бою,втулку припаять.Концевая втулка должна иметь упор (на рисунке видно),ОБЯЗАТЕЛЬНО !
Концевая с эксцентриком,чтобы не говорили про коллиматор или оптику,в первую очередь должен быть пристрелян открытый прицел,а так же необходима сострелка с родным стволом (без вкладного, СТП сохраняется).
Под патрон .366 можно не делать упор на пульный вход,опыт применения вкладных под 7,62×39 подсказывает,что закраины вполне достаточно,НО,если речь пойдет о .411ТКМ (9,6×53),то упор в пульный вход,необходим (затянет,с настрелом,вкладной).
С ув.Юрий.


ТК-ДКО 27-08-2017 08:25

Спасибо, Юрий Георгиевич за идеи и внимание к теме.
Как вы понимаете, среди охотников есть очень разные люди.
Поэтому, видимо будет правильным, выпускать варианты и простые, и прецизионные (как у немцев и А.Э.), и дешевые, подгоняемые под себя, как предлагаете Вы.

Пока, для нас главное, запуститься и вначале не сделать "плюх".
Поэтому, нам кажется правильным начать с не регулируемого (подгонят прицелом, если надо).
Ну, а дальше можно проверить и другие варианты.

KorgevUG 27-08-2017 08:36

Концевая втулка довольно простая (на мой взгляд,она проще чем цанговая),только их может быть несколько,для приведения к нормальному бою,а после этого она припаевается "навсегда"обыкновенным паяльником,по кругу,со стороны патронника,так и остаётся на стволе.Тем более ставить вкладной,наверное,придется в ремонтной мастерской,если нет навыка в такой работе.Концевая втулка должна быть с эксцентриком,для любого ружья,будь то одноствольное или двуствольное (вертикалка или горизонталка,кроме Иж-58,43,о чём писАл выше ).
Ещё бы хотелось сказать про вес ружья,с вкладным стволом,а вес будет приличный !Конечно,если охота "одного выходного",то это не критично,а вот если охотиться 1-2 недели,то ружьё покажется "чугунным",даже вкладной 5,6 кольцевого,длиною - 250-300 мм.(в тайге вполне достаточно и 200-220мм.),делает ружьё совешенно "другим"и после извлечения вкладного,кажется "пушинкой" (я про охоту недели на 3-4 ).
Удачи, в Вашей работе !
С ув.Юрий.

ТК-ДКО 27-08-2017 10:26

Сделать вкладной легче в кал.366 не получится.
Про нарезные - пока все не понятно из за пулегильзотеки.
Да и минимальную длину 500мм не обойти.
То, есть короткие и легкие 22LR и подобные, пока не выпустить.

ТК-ДКО 27-08-2017 10:35

Идея с эксцентриковой припаиваемой втулкой замечательная и однозначно принимается.
Продумаем как сделать для "НеСамоделкиных", проверим варианты и покажем.

artmel 27-08-2017 10:49

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
То есть нужно примерно такое?

я например самый что ни на есть пострелушечник и пешеход.
ночевать в лесу (в походе, на прогулке) без ружья,  совсем не комильфо. брать с собой травмат, глупо и бестолково. 
есть у меня мр-18 12к,  хорошая штука, только тяжеловата. и самое главное, ее нужно держать собранной. да оно быстро собирается, но все равно, это 3 детали, а такое раскладное можно просто разложить. и при необходимости уже вставить патрон в патронник.
думается .366 калибр это самое то что нужно. еще запасной ствол в 16 и 410 калибре. смотря зачем и что собираешся стрелять по пути. если большие звери то 366, если уточку на пожрать по пути , то 410 или 16.
но опять же, зависит от цены. если будет стоить как мр-18 до 10тр то будут брать, если дороже. то сомнительно.

по поводу приклада, можно конечно и проволочный, но может лучше раскладной с откидным упором как акмс? меньше места займет.

кстати, идея, продавать опцией "сейф" для автомобиля, крепящийся возле водителя. и открывающийся кольцом-ключом. на ходу чтобы можно было использовать. так сказать для "транспортировки" оружия. 

я бы заменил в своем сейфе мр-18 на такое изделие.

Rentgen-1 27-08-2017 11:41

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Про нарезные - пока все не понятно из за пулегильзотеки.
Да и минимальную длину 500мм не обойти.
То, есть короткие и легкие 22LR и подобные, пока не выпустить.

Но ведь длинна ствола оружия не уменьшается при использовании вкладного ствола, может быть все-таки можно меньше 500мм?
А какой примерно будет вес при длине 500мм?

quote:
Изначально написано artmel:

я бы заменил в своем сейфе мр-18 на такое изделие.

+100, только мне бы хотелось 7,62х39 или .223 + второй ствол .22lr.

KorgevUG 27-08-2017 11:46

quote:
А какой примерно будет вес при длине 500мм?

На # 273 вес ствола 530 мм.- 770 гр..

Rentgen-1 27-08-2017 12:16

quote:
Изначально написано KorgevUG:

На # 273 вес ствола 520 мм.,770 гр..

Там .366 = 9,1 мм, тут 5,6 мм. 3,5 мм разницы. Если будет 1 кг - приемлемо, если 1,5-2 - перебор, конечно.

Landgraf 28-08-2017 02:02

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
Там .366 = 9,1 мм, тут 5,6 мм. 3,5 мм разницы. Если будет 1 кг - приемлемо, если 1,5-2 - перебор, конечно.

ИМХО иожно и в тот-же вес уложиться, а то и полегче сделать, главное, продумать наружний профиль ствола. Диаметр канала ствола у 22LR меньше, давления и прочие нагрузки на ствол тоже поменьше, следовательно, стенки ствола можно сделать ощутимо тоньше. Вкладной ствол - он ведь "самонесущий", то есть нагрузки он держит самостоятельно, и ему совсем не обязательно прилегать к стволу-носителю по всей длине, для позиционирования вкладыша в стволе-носителе достаточно упереться в патроннике, и "растопыриться" латунной цангой у дульного среза. А посередине между этими точками вкладыш может быть намного меньше по наружнему диаметру, чем внутренний диаметр ствола-носителя. Вот и будет выигрыш в весе.

kamyak 30-08-2017 22:10

Интересно получилось

А как будет извлекаться подклинившая гильза? Тут ведь рукояткой затвора об стол не ударишь, как я переодически на ВПО-208 делаю.

ТК-ДКО 31-08-2017 11:08

Михаил Дегтярев (журнал "Калашников") будучи в Ижевске знакомился с Техкримом и фотографировал все подряд для себя, для истории.
Снято классно, но ствол и "клипса" с разных вариантов.

Это исследовательские прототипы.
Будет ли что то подобное в будущем,пока не знаем.
Именно из за подклинивания одиночных гильз.
Справятся ли с ним механизмы обычных ружей?

Поэтому пока будет по "ломовому" - широкая отвертка и никаких "клипс".

Zhelezniy_Felix 31-08-2017 12:41

снова войдут в моду =)

ТК-ДКО 31-08-2017 20:51

А что, лучше сделать с выбрасывателем с запуском извлечения от Айфона8 ?
И с двухкамерной видео фиксацией экстракции гильзы?

Landgraf 31-08-2017 21:55

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
А что, лучше сделать с выбрасывателем с запуском извлечения от Айфона8 ?
И с двухкамерной видео фиксацией экстракции гильзы?


Всё Вы правильно сделали. Вкладной ствол - это довольно узкоспециальный инструмент, и им, как и любым другим инструментом, надо уметь пользоваться.

Zhelezniy_Felix 01-09-2017 12:58

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

А что, лучше сделать с выбрасывателем с запуском извлечения от Айфона8 ?
И с двухкамерной видео фиксацией экстракции гильзы?



меня полностью устраивает ваша примитивная конструкция.

IL2Sturm 01-09-2017 10:49

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

меня полностью устраивает ваша примитивная конструкция.

И меня. Жаль угасло обсуждение.

Landgraf 01-09-2017 15:45

quote:
Изначально написано IL2Sturm:
И меня. Жаль угасло обсуждение.

А что тут уже обсуждать-то? Всё, что можно было сделать относительно просто и сравнительно недорого, Техкрим сделал. Любое улучшение повлечёт рост цены, и, скорее всего, будет не особо нужным.
Теперь надо дождаться на прилавках, купить, и делиться впечатлениями от эксплуатации.

artmel 01-09-2017 20:48

я бы под 411 для мр-18 12кал купил бы. только сомневаюсь что выдержит ствол.

Landgraf 01-09-2017 22:03

quote:
Изначально написано artmel:
я бы под 411 для мр-18 12кал купил бы. только сомневаюсь что выдержит ствол.

Ствол-то выдержит, что ему будет. А вот колодка может "поплыть".

ВАН 60 01-09-2017 22:15

А чем колодка мр-18 отличается от мр-18мн под 308-й либо х54-й?

Landgraf 01-09-2017 22:40

quote:
Изначально написано ВАН 60:
А чем колодка мр-18 отличается от мр-18мн под 308-й либо х54-й?

Очень многим. Именно из-за этого заказать ствол 12к на МР-18МН можно, а вот заказать ствол х54 или 308 на МР-18 - невозможно. При всей внешней "одинаковости" колодки кардинально разные, начиная с технологии их производства...

ТК-ДКО 02-09-2017 06:14

По прочностным расчетам мощнее 366ТКМ в 12 калибр не вложить.
В любую модель.
Конечно,рассчитывали качественные, традиционные, ствольные стали.

Невкладной МР18 работает в 9,6/53Lan.

KorgevUG 02-09-2017 08:54

Всем,здравия !
Вкладной под патрон 7,62×53R работал даже в 16 к.( ИЖК,Иж-17),но,с "тугой"посадкой в патроннике и с упором в пульный вход.Конечно,с заменой бойка,чтобы был на уровне щитка коробки,а также некоторое "усиление"боевой пружины,добавлением шайбы.Выбрасыватель переделывался под работу с этим патроном.Понятное дело,что это носило индивидуальный характер,только для этого ружья.
С ув.Юрий.

Zhelezniy_Felix 02-09-2017 10:40

Вообщем нас скорее всего ждут пистолетные калибры, мелкан, 5,45 и 7,62х39 с гренделем. Это то что будет иметь явный спрос и не будет на грани прочности для старого барахла которое на руках.

Landgraf 02-09-2017 13:23

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Невкладной МР18 работает в 9,6/53Lan.

А этот МР-18 собран на литой "гладкоствольной" колодке, или на кованой "нарезной"? Просто насколько я знаю, литые колодки МР-18 не выдерживают 7,62х54R.

Landgraf 02-09-2017 13:25

quote:
Изначально написано KorgevUG:
...Вкладной под патрон 7,62×53R работал даже в 16 к.( ИЖК,Иж-17)...

Работать будет даже ржавая водопроводная труба. Вопрос в ресурсе, в запасе прочности.

KorgevUG 02-09-2017 14:24

Работать будет даже ржавая водопроводная труба. Вопрос в ресурсе, в запасе прочности.

Таежникам хватало ресурса,в то время не видел пострелушечников у нас и если выдержит 250-300 выстрелов,то для него это "вечность",каждый патрон был на счету,добыли,почистили,положили,возможно,до следующего года.

ТК-ДКО 03-09-2017 13:25

Запускать однозначно начем с 366ТКМ.

С всевозможными нарезными, не понятно, как проходить пулегильзотеку, если не делать стволик сразу с оружием. Или не присылать оружие к нам.

Письмо ЭКЦ двухлетней давности.
Нац.Гвардия (разрешители) пока не согласны с их вариантом.

Zhelezniy_Felix 03-09-2017 15:14

Как эт не согласны его терновая писала, что там теперь иные лица чтоли?

ТК-ДКО 03-09-2017 19:18

Не видел письма Терновой.
В офиц. ответах ничего не нашел.

Ландграф выкладывал письмо ЭКЦ (Китайгородского).

Landgraf 03-09-2017 21:27

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Нац.Гвардия (разрешители) пока не согласны с их вариантом.

Нигде в законодательстве нет требований по отстрелу ОЧ нарезного оружия. Вот и вся позиция.

редкий фрукт 08-09-2017 07:52

В целях упрощения(удешевления) изделия предлагаю :
при экстракции стреляной гильзы не двигать сам вкладыш(это очень большая нагрузка на экстрактор)
а сделать вырез в казённой части вкладыша и извлекать стрелянную гильзу изменённым экстрактором(которые вы тоже можете выпускать и по желанию продавать вместе со вкладышем + доп доход :P )

Landgraf 08-09-2017 13:29

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
...извлекать стрелянную гильзу изменённым экстрактором(которые вы тоже можете выпускать и по желанию продавать вместе со вкладышем + доп доход ...

Вот это нафиг не надо. От этого один только вред будет, и Техкриму, и пользователям.

редкий фрукт 08-09-2017 19:28

quote:
Вот это нафиг не надо. От этого один только вред будет, и Техкриму, и пользователям.

Конечно ковырялкой ковырять намного удобней, особенно на морозе по колено в снегу...

ТК-ДКО 08-09-2017 19:58

Предложения на будущие варианты вкладных стволов готовы рассматривать и обсуждать.

Но, запустимся с самых простых, бюджетных - "Ковырялок", как Вы назвали.
Калибра 366ТКМ.

shOOter59 08-09-2017 20:04

quote:
Изначально написано KorgevUG:
Всем,здравия!
Предполагаемая конструкция вкладного ствола под патрон .366ТКМ (9,5×37),с выбрасывателем и регулируемой концевой втулкой ( как пример,для одноствольного Иж-17,18 - 12 калибра ).



Из эскизов непонятно, каким образом вкладной ствол зафиксирован в несущем стволе.
При выстреле вкладыш будет стремиться сдвинуться вперед и провернуться в сторону, противоположную направлению вращения пули.

Landgraf 08-09-2017 20:49

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
Конечно ковырялкой ковырять намного удобней, особенно на морозе по колено в снегу...

А Вы как хотите? Выбрасыватели у российских ружей подгоняются индивидуально к каждому ружью, ну допустим, что на вкладном стволе это не слишком критично, можно сделать с допуском "в минус", чтоб выбрасыватель гарантированно влез на своё место.
Но в каком ружье-то намечается использовать вкладыш? Вас не смущает, что у МР-18 выбрасыватель один, у МР-27 - совершенно другой (ещё и несколько вариантов их есть), а у МР-43 - вообще третий (и тоже как минимум два варианта имеется)??? И как предлагаете Техкриму быть? Прикладывать в комплект к каждому вкладышу охапку выбрасывателей? Или жёстко задокументировать, что вкладыши подходят только к МР-18, и комплектовать их сменным выбрасывателем под МР-18? За первый вариант Вас техкримовцы проклянут, за второй - покупатели.
Просто прежде чем что-то предлагать, надо немного подумать. Тогда такие бредовые варианты отметаются сразу.

Landgraf 08-09-2017 20:52

quote:
Изначально написано shOOter59:
Из эскизов непонятно, каким образом вкладной ствол зафиксирован в несущем стволе.
При выстреле вкладыш будет стремиться сдвинуться вперед и провернуться в сторону, противоположную направлению вращения пули.


Рант на казённике вкладыша не даст сместиться вперёд. А проворот ИМХО не страшен, может чутка и повернётся, но явно не сильно, там всё-таки трение есть наружних частей вкладыша о внутренние поверхности ствола-носителя.

редкий фрукт 08-09-2017 21:07

quote:
Изначально написано Landgraf:

А Вы как хотите? Выбрасыватели у российских ружей подгоняются индивидуально к каждому ружью, ну допустим, что на вкладном стволе это не слишком критично, можно сделать с допуском "в минус", чтоб выбрасыватель гарантированно влез на своё место.
Но в каком ружье-то намечается использовать вкладыш? Вас не смущает, что у МР-18 выбрасыватель один, у МР-27 - совершенно другой (ещё и несколько вариантов их есть), а у МР-43 - вообще третий (и тоже как минимум два варианта имеется)??? И как предлагаете Техкриму быть? Прикладывать в комплект к каждому вкладышу охапку выбрасывателей? Или жёстко задокументировать, что вкладыши подходят только к МР-18, и комплектовать их сменным выбрасывателем под МР-18? За первый вариант Вас техкримовцы проклянут, за второй - покупатели.
Просто прежде чем что-то предлагать, надо немного подумать. Тогда такие бредовые варианты отметаются сразу.


:) В случае с патроном 366ТКМ вырез можно сделать вообще 180" и ничего припиливать не потребуется. А выбрасыватель пользователь купит тот который ему нужен , а не "охапку"
Хотя народ наш не избалован и будет рад даже варианту с ковырялкой.

shOOter59 08-09-2017 21:16

quote:
Рант на казённике вкладыша не даст сместиться вперёд

Размерные допуски на расточку под рант хороши для бумажной гильзы, для вкладыша великоваты будут.
Расточка вообще не предназначена для восприятия усилия форсирования, возникающего при выстреле пулей в оболочке.
quote:
может чутка и повернётся, но явно не сильно
вообще-то проворот недопустим.
quote:
трение есть наружних частей вкладыша о внутренние поверхности ствола-носителя
Ну и будут повреждения поверхности несущего ствола в виде потертостей и поперечных рисок и царапин.А то и задиров.
Даже если вкладной ствол будет притерт к несущему стволу с зазорами, близкими к нулевым, это не гарантирует от того, что вкладыш не "наследит" в несущем стволе.
Проблема устранима с применением фиксации цангой, но такого конструктивного решения, как я предполагаю, у вас нет.

Landgraf 08-09-2017 21:55

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
...выбрасыватель пользователь купит тот который ему нужен , а не "охапку"...

Мне бы для моего Дарн Галифакс сменный выбрасыватель под вкладыш 366ТКМ... Или мне в этом ружье не светит вкладыш использовать? А для МР-233 будут сменные выбрасыватели? А для ОФ-93 (там, кстати, конструктивно проще всего сменный выбрасыватель сделать)? И это я перечислил только небольшую часть своих ружей в 12к.
Кто будет решать, под какие ружья делать сменные выбрасыватели, а под какие можно не делать? Да Техкрим Вас проклянёт за такие предложения - они что, должны скупить образцы всех моделей ружей во всех модификациях, чтоб изготовить и испытать под них сменные выбрасыватели???
Нет уж, лучше "ковырялкой" ковырять.

редкий фрукт 08-09-2017 22:15

quote:
Да Техкрим Вас проклянёт за такие предложения - они что, должны скупить образцы всех моделей ружей во всех модификациях, чтоб изготовить и испытать под них сменные выбрасыватели???

Я не говорил что вкладыши должны быть под строго определённые модели ружей, тем они хороши что унифицируют любое. Но по моему мнению родной экстрактор не должен сдвигать с места вкладыш.
Значит нужно оставить место(вырез в казенной части вкладыша) что бы эта возможность была. кому нужно сделают на заказ.
К стати как думаете не расшатает ваш ДАРН этот патрон то?

Landgraf 08-09-2017 23:05

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
Я не говорил что вкладыши должны быть под строго определённые модели ружей, тем они хороши что унифицируют любое.

Вы говорили, что лучше было бы сделать сменный выбрасыватель. А как его сделать, если ружья разные?

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
Но по моему мнению родной экстрактор не должен сдвигать с места вкладыш.

А кто Вам наврал, что родной экстрактор двигает вкладной ствол???

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
...Значит нужно оставить место(вырез в казенной части вкладыша) что бы эта возможность была. кому нужно сделают на заказ.
Боюсь, никто не позволить продавать ствол с дырой в патроннике, не пролезет по каким-нибудь нормам безопасности.

quote:
Изначально написано редкий фрукт:
К стати как думаете не расшатает ваш ДАРН этот патрон то?

А хрен его знает :) Может, и расшатает, всё-таки Дарн под 12х65. А может и не расшатает, ибо у Дарна отродясь нет слабого места переломок - узла перелома, это двустволка с продольно-скользящим затвором.

Наум 08-09-2017 23:32

quote:
Но по моему мнению родной экстрактор не должен сдвигать с места вкладыш.

А с чего вы взяли что так будет? Вы фото в теме видели?

KorgevUG 09-09-2017 05:25

[QUOTE][B]Из эскизов непонятно, каким образом вкладной ствол зафиксирован в несущем стволе.
При выстреле вкладыш будет стремиться сдвинуться вперед и провернуться в сторону, противоположную направлению вращения пули.

#374

Всем,здравия!
Конечно,он будет зафиксирован на проточку под закраину,кстати,она довольно глубокая и толщины закраины на вкладном вполне хватит,для надежной фиксации от "просадки"к дульной части.А вот эффект от проворота вкладного,во время выстрела,это серьёзная проблема,ведь патронники имеют допуски в диаметре.Наверное,нужно делать, у вкладного, посадочный диаметр в патроннике с плюсом,а может только кольцевое утолщение,которое можно подогнать по патроннику своего ружья (?).Но,обязательно исключить проворот вкладыша во время выстрела,если провернется,сразу изменится СТП !
В 70-х годах охотники,большенство,пользовались отверткой,вместо выбрасывателя.Висит на варевочке,продетой в петельку для пуговицы на суконке,если не надо стрелять,во внутренном кармане.Вкладной,такая штука,что надо надеятся на Первый точный выстрел,но,некоторые владели им виртуозно,особенно когда несколько патронов в руке,стреляли очень быстро,не смотря на отвертку.
Вообщем,если вкладные "пойдут в народ",то кому-то принесут большую пользу,а кому-то- разочарование. Ну,это всегда так бывало,во всём.
С ув.Юрий.

редкий фрукт 09-09-2017 07:18

quote:
Изначально написано Наум:

А с чего вы взяли что так будет? Вы фото в теме видели?

На вашем фото дульная часть вкладыша с цангой для уплотнения в стволе ружья , а я веду речь о казённой части.
Чтобы он не сдвигался при открывании ружья придется срезать значительную часть (где то четверть)ранта вкладыша, а это единственный упор в планируемом варианте ТК. Если бы сделали как предложил RW1AW пост 328 было бы по крепче и не на много дороже.
Вот интересно если экстрактор сделаю сам в ЛРО не доматаются?

Наум 09-09-2017 07:34

quote:
На вашем фото дульная часть вкладыша с цангой для уплотнения в стволе ружья , а я веду речь о казённой части.

Как вы себе представляете выдвижение вкладыша штатным ружейным выталкивателем с зажатой цангой (после установки )?
quote:
Чтобы он не сдвигался при открывании ружья придется срезать значительную часть (где то четверть)ранта вкладыша

и в чем здесь проблема?

Landgraf 09-09-2017 11:53

quote:
Изначально написано Наум:
Как вы себе представляете выдвижение вкладыша штатным ружейным выталкивателем с зажатой цангой (после установки )?

Ствол растягивается при открывании ружья и сжимается обратно при закрывании.

Zhelezniy_Felix 09-09-2017 13:06

да нечего тут думать в карман подобную хреновину

http://www.hallowellco.com/shell-extractor.jpg

проточки на выбор как удобнее

https://everydaytactical.files...1/x_caliber.jpg

http://moochiesgunshop.com/ima...648.500.659.PNG

biolog 10-09-2017 19:31

Короткие хотя б под 366 ТКМ для начала - планируются? Хотя под пистолетные хотелось бы

Landgraf 10-09-2017 20:48

quote:
Изначально написано biolog:
Короткие хотя б под 366 ТКМ для начала - планируются? Хотя под пистолетные хотелось бы

Топик читайте - уже обсуждали. Делают МАКСИМАЛЬНО короткие стволы, т.е. 50см.

Zhelezniy_Felix 10-09-2017 21:54

я думаю законодательно возможно изготовление коротких вкладышей только в случаях когда:
вкладыш условно является частью ствола, например вворачивается по резьбе в основной ствол и стрельба без него из оружия не возможна
или
вкладыш условно является частью вкладного ствола длинной 50см, например вворачивается по резьбе в вкладной ствол и стрельба без него из вкладного ствола оружия не возможна

Landgraf 10-09-2017 22:29

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
я думаю законодательно возможно изготовление коротких вкладышей только в случаях когда:
вкладыш условно является частью ствола, например вворачивается по резьбе в основной ствол и стрельба без него из оружия не возможна
или
вкладыш условно является частью вкладного ствола длинной 50см, например вворачивается по резьбе в вкладной ствол и стрельба без него из вкладного ствола оружия не возможна


Ну или вкладыш является присоединяемой к ствольной коробке деталью, и т.д., и т.п.
Это всё не так-то просто реализуемо с технической/технологической точки зрения, ну и конструкция будет сильно зависеть от ружья-носителя. Оно надо?
Пистострадальцы пусть покурят в сторонке - вкладные стволы очень слабо подходят для "обхода" запрета короткоствола.

IL2Sturm 11-09-2017 17:46

quote:
Изначально написано biolog:
Короткие хотя б под 366 ТКМ для начала - планируются? Хотя под пистолетные хотелось бы

:D в ракетницу вставить хотите?

biolog 12-09-2017 21:13

quote:
Originally posted by IL2Sturm:

в ракетницу вставить хотите?



нет.

Landgraf 12-09-2017 22:27

quote:
Изначально написано biolog:

нет.


А зачем тогда настолько короткий стволик нужен? Всё равно ведь у ружья, которое будет носителем вкладыша, ствол явно длинный.

Zhelezniy_Felix 12-09-2017 23:21

quote:
Originally posted by Landgraf:

А зачем тогда настолько короткий стволик нужен? Всё равно ведь у ружья, которое будет носителем вкладыша, ствол явно длинный.



чтоб не носить с собой еще одну кочергу, а положить в карман преобразователь калибра.

Landgraf 12-09-2017 23:59

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

чтоб не носить с собой еще одну кочергу, а положить в карман преобразователь калибра.


Что мешает положить кочергу в один чехол с ружьём?

Zhelezniy_Felix 13-09-2017 12:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что мешает положить кочергу в один чехол с ружьём?



вы на охоте с чехлом за спиной ходите?

Landgraf 13-09-2017 13:48

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:

вы на охоте с чехлом за спиной ходите?


На охоте, когда осуществляю НОШЕНИЕ оружия - нет конечно. Но в такие моменты я как-то обычно знаю, во что планирую стрелять, и внезапно менять калибр мне ни к чему.

Zhelezniy_Felix 13-09-2017 14:08

quote:
Originally posted by Landgraf:

На охоте, когда осуществляю НОШЕНИЕ оружия - нет конечно. Но в такие моменты я как-то обычно знаю, во что планирую стрелять, и внезапно менять калибр мне ни к чему.



ну вот вы сами себе на свои вопросы ответили. Но все не вы.

Landgraf 13-09-2017 14:20

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
...Но все не вы.

Опять пойдут сказки про то, что "не знаю, кого в лесу найду"? В путёвке тогда надо почитать, кого в лесу можно найти.
Я себе как-то слабо представляю, чтоб в загоне или в засидке, трясущимися ручонками, экстренно, менять калибр (ставить вкладыш).

Короткие вкладыши - это ИМХО баловство. Приятное, забавное, но баловство. Толку от такого "пистолетного" стволика с гулькин хвост, если только для стрельбы "куда-то туда" на расстояниях до 25-30 метров. Стволик в стволе-носителе не позиционируется нормально, следовательно пристрелять с ним оружие просто невозможно.

Наум 13-09-2017 15:27

quote:
Толку от такого "пистолетного" стволика с гулькин хвост, если только для стрельбы "куда-то туда" на расстояниях до 25-30 метров. Стволик в стволе-носителе не позиционируется нормально, следовательно пристрелять с ним оружие просто невозможно.

+1

ТК-ДКО 13-09-2017 18:50

Похоже, тема выдохлась.
Пошли одни глупости и мечты о короткостволе.
Предупреждаю о возможном закрытии темы до начала серийного выпуска продукции.

редкий фрукт 13-09-2017 20:47

ТК-ДКО, можно ли будет самостоятельно установить экстрактор - эжектор?

PAYLUSs 13-09-2017 22:36

А так если 366 свой доведут до конца, т.е. до охотника, уже прорыв.

Landgraf 14-09-2017 12:25

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
А ходовые не в счет? В предзимье и зимой по лесным ручьям-речушкам не охотитесь? На таких охотах 5-10-15 м чаще всего и очень часто по не подвижному и не очень крупному зверю. И не не надо трястись рученками что то куда то запихивая ,в одном стволе сразу для коротка, в другом полновесный дробовой.


А в чём проблема? Дома, в тепле и уюте, ставите длинный вкладыш, ружьё в чехол - и на охоту. Сразу в одном стволе полновесный дробовой, в другом - пулевой, например 366ТКМ.

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
Согласитесь что толк был бы...

Накоротке, без возможности толком прицелиться (потому, что короткий вкладыш хрен пристреляешь), пулей... Нет, не было бы толку. На 10-15-20 метрах уж лучше полновесной дробью, пусть даже мелкой, долбануть.

Наум 14-09-2017 09:28

quote:
Бить с 10 метров грызуна на 10-15 кг дробью или пулей из 16-го можно,

и...этот "грызун" :), будет ждать в 10 метрах пока вы вкладыш на патрон меняете?
Да и с такой дистанции вполне можно в голову выстрелить с пули 16. Тем более если грызуны у вас такие терпеливые :P

Наум 14-09-2017 10:08

quote:
Для них и нужна короткая вкладка.

Я так и не понял, чем длинный вкладыш (установленный дома) в этой ситуации неУстраивает?

Наум 14-09-2017 14:36

quote:
быстро снял-считайте как спецпатрон, расширяющий возможности двухстволки. Разницу видете?

Я "не вижу" что это даст охотнику ? На такой дистанции (10-15 м) проще спецпатрон снарядить :) чем заморачиваться с таким коротким (в реальности "убогим" по функцЫоналу) вкладышем.

Landgraf 14-09-2017 14:59

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
Не ношу чехол, условия позволяют.

То есть из дома выходите сразу с оружием наголо? :)

quote:
Изначально написано PAYLUSs:
У-л-ы-б-н-у-л-о

А зря. Обычная геометрия. Зазоры между стволом-носителем и вкладышем будут всегда, и, выбирая эти зазоры, короткий вкладыш может принять бОльший угол относительно ствола-носителя, чем длинный вкладыш. Следовательно, и отклонение СТП вкладыша от линии прицеливания носителя на коротком вкладыше будет намного больше. Плюс короткий вкладыш фиксируется только рантом, значит, люфты вообще никак не устраняются, и при каждом переламывании ружья СТП вкладыша будет изменяться. Попасть куда-то можно будет только случайно.

Наум 14-09-2017 17:17

quote:
коротких

Если не врать :) (даже самому себе о "надобности" такого короткого вкладыша) то 99% короткий будут брать только как вкладыш в ракетницу (через переходник) .
Длинный будут брать охотники.

Наум 14-09-2017 17:24

quote:
А так пока простая Полева все делает

Зачем пуля полева на дистанции 10-15 метров? Стреляя "на коротке" , не сложно попасть мелкой картечью ИМЕННО в голову-шею бобра (она еще разлетеЦЦа не успевает).
Знаю о чем пишу-бобров "на канавах" каждый сезон бью неМало :).

ТК-ДКО 14-09-2017 18:02

Вкладной ствол, разрешаемый законом, в любом случае не может быть короче 500мм.
Поэтому говорить о каких либо коротких вкладышах не стоит.
Их не будет.

shOOter59 16-09-2017 13:02

quote:
А позиционировать всегда одинаково НЕ ПОЛУЧИТСЯ.

Патентные фонды смотреть не пробовали?
Хотя бы ФИПС.

KorgevUG 19-09-2017 10:58

Олег Леонидович,поздравляю Вас и Ваших коллег с Днём Оружейника !
С Уважением,Юрий.

ТК-ДКО 19-09-2017 11:41

Огромное спасибо!

artmel 19-09-2017 20:58

Поддерживаю. с праздником вас.
хоть и много нареканий на качество, но вы реально двигаете вперед индустрию. один 366 чего стоит.

ТожеКот 20-09-2017 09:32

quote:
Запускать однозначно начем с 366ТКМ

А вот такой же, но с пеламутровыми... ну то есть под 20к ТОЗ-106?
И опять же не 366, а 410й?

Zhelezniy_Felix 20-09-2017 11:30

quote:
Originally posted by ТожеКот:

ну то есть под 20к ТОЗ-106



невозможно вставить ствол увы. Попробуй те вынуть затвор и просунуть гильзу по ходу затвора.

Наум 12-10-2017 12:09

Кто был на "выставке"?

Landgraf 12-10-2017 22:34

Я был. Посмотрел ствол - сделано добротно, придраться не к чему.


Появилась кое-какая ясность с порядком цен - в районе 15 тысяч, если ормаги не начнут наглеть.

UPD: дырка, через которую продет тросик, сделана специально на выставочном образце, чтоб его можно было пристегнуть к стенду согласно правилам проведения выставки.

Наум 12-10-2017 22:39

спасиб за фото

ВАН 60 13-10-2017 12:33

Учитывая, что МР-18 стоит впополам меньше, 15 тыр за вкладыш- многовато.
А уж если ормаги накрутят 30-ку, а они накрутят- даже не сомневайтесь, то идея обречена на провал.

Landgraf 13-10-2017 12:46

quote:
Изначально написано ВАН 60:
Учитывая, что МР-18 стоит впополам меньше, 15 тыр за вкладыш- многовато.
А уж если ормаги накрутят 30-ку, а они накрутят- даже не сомневайтесь, то идея обречена на провал.


15 тысяч - это предполагаемая цена на прилавке. В том-же ТЕМПе ИМХО будет ощутимо дешевле. Да и по цене "впополам" Вы ИМХО погорячились - https://www.tdbaikal.ru/catalog/odnostvolnoe/emm_18EM-M/

Справедливости ради, я сам считаю такой ценник "пограничным", конечно хотелось бы в 10 тысяч уложиться. Есть надежда, что если товар пойдёт, за счёт объёмов Техкрим сможет пересмотреть цену.

artmel 13-10-2017 09:14

почему он не прав?
прав. впополам это не в 2 раза , а на половину.
да, при такой стоимости у меня отпадает желание покупать.
жду цену на тк518 , если и также не оправдает ожидания, то куплю самозарядную от молота. дороже но хоть самозарядная.
чета я растроился от обзора выставки.

ВАН 60 13-10-2017 11:11

Ничуть не погорячился- в Темпгане с березой 18-е по 7520 и 7560.
Ровно в пополам.

Наум 13-10-2017 12:41

Нарезной вкладыш (7,62/25ТТ) в эту цену я бы прям щас купил :)

Landgraf 13-10-2017 13:02

quote:
Изначально написано artmel:
... впополам это не в 2 раза , а на половину...

Вот это новости в арифметике :) А чем "на половину" отличается от "в 2 раза" ? :) :) :)

quote:
Изначально написано artmel:
...жду цену на тк518...

Если не ошибаюсь, около 25-30 тыров.

ВАН 60 13-10-2017 18:46

По поводу арифметики- нарезной 18-й стоит под 16тыр плюс ещё чуть-чуть.
ТК-518 по цене 25-30- это на большого ценителя-оригинала.
За 25-30 он должен идти с +12 либо 20, и это без всякого имхо, +вивер какой-нито быть должён.

Rentgen-1 13-10-2017 19:10

ИМХО 25-30 - только за редкие калибры, которые Ижмех не захочет делать из-за "нишевости". И опции по длине ствола.

Landgraf 13-10-2017 19:31

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
ИМХО 25-30 - только за редкие калибры, которые Ижмех не захочет делать из-за "нишевости". И опции по длине ствола.

Нет, за редкие могут и больше попросить. А 25-30 - это за 366 9,6х53 ланкастер.
Такова селява - не получается дёшево, потому как Техкрим закупает готовые МР-18, переделывает УСМ, ставит другую ложу, переделывает ижевский ствол, превращая его в муфту, устанавливает ствол собственного производства...
Вспомните аналогичный проект МА, там без переделки УСМ и без перестановки ложи ценник был выше. А даже внешне качество МА просто в подмётки не годилось тому, что получилось у Техкрима.

Rentgen-1 13-10-2017 19:34

Ну, .366 можно считать за "редкий калибр", которого для Мр-18 нету.

Landgraf 13-10-2017 19:42

Тьфу чёрт, попутал - не в 366ТКМ, а в 9,6х53 Ланкастер.

artmel 13-10-2017 21:43

quote:
Изначально написано Landgraf:

[b]... впополам это не в 2 раза , а на половину...
[/b]

вам половину яблока или два?

Landgraf 13-10-2017 21:54

quote:
Изначально написано artmel:

вам половину яблока или два?


Впополам - это размером с половину от чего-то. Так что вопрос должен звучать так - "Вам яблоко на две части разделить, или впополам?"

ВАН 60 13-10-2017 23:52

Ландграф, да успокойтесь Вы уже. Нам обе половины яблока, коли Вы не против.

slonidze 15-10-2017 18:39

тему еще не осилил, но про яблоки все понял.

забегая вперед (в смысле до прочтения темы), хочу уточнить правильно ли я понял, что будут нарезные вкладыши в гладкие стволы, длинной не более 500 мм???

их можно будет в любое гладкое пхать?

появилась МЕЧТА! хочу из своего иж43кн 530мм сделать двуствольный штуцер!!!
готов отдать за это любые разумные деньги (в смысле сопоставимые с новым ружьем. больше - уже не разумно).

и возникает вопрос - а как там будет дело с сострелом стволов обстоять?

artmel 15-10-2017 19:19

Насколько я понял , будет система поправок винтами.

slonidze 15-10-2017 19:26

т.е. есть шанс осуществить мечту? :)))
а что по срокам обещают?
я так понимаю, это будет по нарезной лицензии?
тогда надо бы чтоб комплекты продавали. как со сменными стволами.

artmel 15-10-2017 20:34

пока по гладкой, насколько я понимаю пока в 366 калибре и 9.6х53

slonidze 15-10-2017 20:38

ну может даже и к лучшему! 9,6х53 тоже тот еще штуцер получается...

Landgraf 15-10-2017 21:13

quote:
Изначально написано artmel:
Насколько я понял , будет система поправок винтами.

Где?

Landgraf 15-10-2017 21:14

quote:
Изначально написано slonidze:
ну может даже и к лучшему! 9,6х53 тоже тот еще штуцер получается...

МР-43 может не понять 9,6х53, и быстро кирдыкнуться, запирание у него не шибко мощное. Хотя, из такого оружия явно никто не будет тыщами патроны жечь, может, и послужит.

Наум 15-10-2017 21:17

quote:
9,6х53

В теме писали шо не будут делать.

slonidze 15-10-2017 22:08

да, уже увидел. в одном из отчетов о выставке так и написали - не будет, так как не проходит по прочности стволов.

Zhelezniy_Felix 15-10-2017 22:12

ну что выставка прошла, теперь видео с отстрелом ждем =)

ТожеКот 15-10-2017 23:51

quote:
невозможно вставить ствол увы

Э-э-э... составной/свинчивающийся если только (не изящное решение :().

Доброволец 16-10-2017 09:53

А почему выставочный стволик имел наименование калибра 366 Lancaster, а не 366ТКМ?

KorgevUG 16-10-2017 15:16

Всем,здравия!
Slonidze,если появится такая возможность приобрести вкладной .366,я бы Вам не советовал ставить его в ружьё Иж-43 (Иж-58-тоже самое),есть такая опастность,как прорыв капсюля в отверстие для бойков,а во время такого "инцидента",обычно,отлетает щека у приклада.Если Вы этому не верите,то могу попросить друга описАть таков случай подробно,правда,это было с патроном 7,62×39,но,это не важно.

slonidze 16-10-2017 21:00

quote:
Originally posted by KorgevUG:

прорыв капсюля в отверстие для бойков



хм... это надо будет внимательно подумать.
но! на первый взгляд ничего страшного - у меня иж43КН, т.е. курковый.
там бойки торчат из коробки в обе стороны. подозреваю, что отверстие под боек все же заходит в коробку, но так же и имеет выход с другой стороны.
или это меня не спасет?

ну и следующий вопрос тогда - а на какое же ружье тогда рассчитано сие чудо? я был уверен, что бойки на гладком у всех одинаковые. и отверстие под них тоже.

нет, у меня есть иж18мн и там нарезной боек и соответственно маленькое отверстие под него. но мечта просит другого! :)
хотя, относительно за недорого пощупать еще один калибр + мультикалиберность - это тоже не так плохо.

Наум 16-10-2017 23:00

quote:
МЕЧТА! хочу из своего иж43кн 530мм сделать двуствольный штуцер!!!

Если установить ДВА вкладыша то баланс (на стволы) будет просто жесть. В теме вроде писали сколько весит вкладыш? А вы два хотите поставить...

Zhelezniy_Felix 17-10-2017 01:16

Вообщем опытный человек на выставке объяснил что иж-43 не самое качественное по запиранию ружье. ИЖ-27 тоже не фонтан но выдержит в принципе дуплет 12/76.

KorgevUG 17-10-2017 04:38

quote:
- у меня иж43КН, т.е. курковый.

Это другое дело,только Вам придется сделать так,чтобы бойки были на уровне щитка колодки,поставить другие бойки (желательно),Вы обратили внимание,что на Иж-18МН боек меньше диаметром и стоит вровень со щитком коробки,это и сделано для исключения прорыва капсюля.
Конечно,горизонталка не самое "удобное"ружье для вкладного,но всё-таки можно ставить его,только концевую втулку нужно делать с эксцентриситетом,иначе будет "крестить".В Иж-27,лучше бы,ставить в нижний ствол.Вес вкладного ? 750 гр.( 530 мм.).
С ув.Юрий.

Reb00t 17-10-2017 05:40

Надо почитать, интересно, зацеплюсь!

------------------
Лучше порох в пороховницах чем дробь в ягодицах!
Кто играет с динамитом - тот домой придет убитым!

ТК-ДКО 17-10-2017 17:25

quote:
А почему выставочный стволик имел наименование калибра 366 Lancaster, а не 366ТКМ?

Во всех документах на вкладной ствол с обозначением 366Lancaster будет написано, что предназначен для стрельбы патронами 366ТКМ.

quote:
Патрон один и тот же.

Пришлось пойти навстречу Госстандарту,так как размеры ствола по сверловке Ланкастер отличаются от гладкой части ствола с Парадоксом.

Все технические параметры(давление) кал.366ТКМ в стволах Ланкастер и насадком Парадокс одинаковы.

Кучность, ресурс, как работает с разными патронами - у обоих вариантов фактически одинаковы и зависят от конкретного ствола, конкретного ружья.

Парадокс более отработан, так как запустили раньше.
В Ланкастере плавнее нагрузки, меньше колебания ствола, потенциально может дать лучшую точность.Но, пока одинаково.

Раньше Дэри хуже летала в Ланкастере, сейчас выровнялись.

slonidze 17-10-2017 18:03

quote:
Originally posted by Zhelezniy_Felix:

иж-43 не самое качественное по запиранию ружье



а что по этому вопросу можно сказать про иж18?
хотя бы он выдержит?

ВАН 60 17-10-2017 19:02

МР-18мн держит 30-06 и, вроде бы, его делали в 9.3х74.
"Артемиду"(мр-221) делали в 45-70, тут даже её кто-то покупал-продавал, хотя в 30-06 она у одного знакомого ослабла крюками.

Zhelezniy_Felix 18-10-2017 12:36

Никто не говорит что мр-43 сразу развалиться, просто желательна вертикалка. МР-43 активное использование 12\76 скорее не переживет быстрее.

Biomat 20-10-2017 06:40

Господа, а когда ждать то это чудо в 366 на прилавках? Представители говорили что-либо на выставке?

Zhelezniy_Felix 20-10-2017 09:45

Вообщем старт продаж на носу.

Evgenij 20-10-2017 12:08

Интересно, эти символики только ктИЖ, МР подходят, или к Тоз тоже подойдут?

Evgenij 20-10-2017 12:10

Проклятый Т9.
Интересно, эти стволики только к ИЖ, МР подходят, или в ТОЗ тоже можно?

Zhelezniy_Felix 20-10-2017 13:38

в любую переломку 12к.

Rentgen-1 20-10-2017 17:58

А какая будет цена, не говорили еще?

Landgraf 20-10-2017 18:43

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
А какая будет цена, не говорили еще?

Говорили, и в этом топике уже писали.

Rentgen-1 20-10-2017 22:32

15 тысяч. Эх, а надеялись до 10.

Landgraf 20-10-2017 23:18

quote:
Изначально написано Rentgen-1:
15 тысяч. Эх, а надеялись до 10.

Насчёт "до 10 тысяч" мне как-то сразу казалось сомнительным. Была б серия ну хоть в тыщу стволов - тогда может "до 10 тысяч" на прилавке и получилось бы. Тут ведь явно "штучное" производство будет, счёт будет идти на десятки, максимум сотни штук.

Zhelezniy_Felix 21-10-2017 01:22

Прогнозирую что после того как с прилавков в темпе испариться первая партия вкладных стволов цены могут быть отрегулированы под более демократичные

Landgraf 21-10-2017 01:43

quote:
Изначально написано Zhelezniy_Felix:
Прогнозирую что после того как с прилавков в темпе испариться первая партия вкладных стволов цены могут быть отрегулированы под более демократичные

В ТЕМПе я и на первую партию ценник вангую в районе 12-13 тысяч. Но - это если ТЕМП захочет связываться... Там у руководства бывают не всегда мне понятные мотивы на тему что они закупают, а что закупать не будут...

Наум 21-10-2017 01:47

Реально на что будет спрос так это на нарезные вкладыши .В 7,62/39 или 223rem наверняка пойдут лучше чем в 366.
ИМХО конечно.

Landgraf 21-10-2017 02:14

quote:
Изначально написано Наум:
Реально на что будет спрос так это на нарезные вкладыши .В 7,62/39 наверняка пойдут лучше чем в 366.
ИМХО конечно.


А вот не факт. Многие, сопоставив ТТХ калибров и беготню в нарезную и гладкую разрешиловку, плюнут, и купят именно гладкий вкладыш.

Кстати, мне тут по нарезным вкладышам мысля в голову пришла - при покупке нарезного вкладыша, если следовать букве закона, владелец обязан предоставить вкладыш вместе с ружьём-носителем на отстрел. Вместе с патронами к вкладышу. А патроны, опять-же, по закону, ему никто не продаст, пока владелец не получит РОХу на калибр вкладыша (ну или калибр вкладыша будет внесён в РОХу ружья-носителя). А РОХу владельцу не дадут, пока он не отстреляет вкладыш в ружье-носителе...

И это всё только в том случае, если Техкриму удалось порешать разногласия с МВД на тему, кто и когда должен отстреливать нарезной вкладыш...

Наум 21-10-2017 02:23

quote:
А РОХу владельцу не дадут, пока он не отстреляет вкладыш в ружье-носителе.

Это можно как то решить , с тем же магазином, если росгвардия захочет.

Landgraf 21-10-2017 02:27

quote:
Изначально написано Наум:
Это можно как то решить , с тем же магазином, если росгвардия захочет.

Что-то мне подсказывает, что нацгвардия ничего не захочет, ибо ей похрен, ей даже лучше, когда меньше возни.

Наум 21-10-2017 02:29

И такое возможно...

ВАН 60 21-10-2017 04:30

Блин, ну откуда ценник такой?
В Темпе 18мн 15-шку стоит, дык там помимо трубы ещё цевьё, колодка, приклад.
Что там, цанга такая высокотехнологичная? Откуда деньги, Зин?

Бородач 86 21-10-2017 16:59

Интересная темка , послежу.

zpt 24-10-2017 02:14

quote:
Изначально написано Landgraf:

Притом, надо добавить, что даже при регистрации в отдельную РОХа доп.ствол не занимает одну из пяти "строчек", так как доп.ствол не считается самостоятельной единицей оружия, и количество доп.стволов у одного гражданина ничем не ограничено, хоть десяток, хоть сотня, хоть тысяча.

ЛРОшники в курсе?

Landgraf 24-10-2017 03:19

quote:
Изначально написано zpt:
ЛРОшники в курсе?

А какая разница? Если не в курсе - надо разъяснить им, чтоб были в курсе. Пусть почитают нормативную базу.

artmel 24-10-2017 09:45

а вот это уже очень интересно.

zpt 24-10-2017 22:26

quote:
Изначально написано Landgraf:

А какая разница? Если не в курсе - надо разъяснить им, чтоб были в курсе. Пусть почитают нормативную базу.

Разница очень большая.

Вы будете разъяснять и, возможно, разъясните. Но многие, услышав в своем ЛРО, что на этот стволик им придется потратить одну из пяти гладких РОХа, могут отказаться от покупки стволика, что уменьшит объемы продаж.


ТК-ДКО, если считаете этот фактор значимым, может быть, обратитесь в регулирующие органы за разъяснением и выложите скан подтверждающего позицию Landgraf ответа на сайт Техкрима? Зафиксированное в письменном виде мнение вышестоящих должностных лиц способно повлиять на позицию инспектора ЛРО.

Landgraf 24-10-2017 22:56

quote:
Изначально написано zpt:
Разница очень большая.

Вы будете разъяснять и, возможно, разъясните. Но многие, узнав в своем ЛРО, что на этот стволик им придется потратить одну из пяти гладких РОХа, могут отказаться от покупки стволика, что уменьшит объемы продаж.

ТК-ДКО, если считаете этот фактор значимым, может быть, обратитесь в регулирующие органы за разъяснением и выложите скан подтверждающего позицию Landgraf разъяснения на сайт? Зафиксированное в письменном виде мнение вышестоящих должностных лиц способно повлиять на позицию инспектора ЛРО.



Если кто привык быть лохом - тому ничего не поможет. Уже тыщу раз разные разъяснения и т.п. выкладывали (не по вкладышам, а по другим вопросам), и сотни раз люди сообщали, что в ответ инспектора им прямо заявляли, что эти писульки для них не указ.
Если инспектора не впечатляет Закон об Оружии и Регламенты - то тут никакая писулька не поможет, только "волшебный пендаль" от суда или прокуратуры.


Кстати, Вы уже приготовились "стать потерпевшим" от бредней ЛРОшников. ГДЕ написано, что у человека может быть только пять гладких РОХа? НИГДЕ в законодательстве такого ограничения НЕТ. РОХа может быть хоть тыща штук (и это без всяких "коллекционок"), ничто не запрещает.

zpt 24-10-2017 23:15


quote:
Изначально написано Landgraf:

Если кто привык быть лохом - тому ничего не поможет.


quote:
Изначально написано Landgraf:

Кстати, Вы уже приготовились "стать потерпевшим" от бредней ЛРОшников.

Я "приготовился стать потерпевшим"? Помилуйте, у меня нет ни одного ружья-переломки, в которое я мог бы установить этот вкладной стволик.

Дело в том, что я приветствую любое расширение оружейного ассортимента, в том числе и за счет не нужных лично мне товаров, по этой причине и позволил себе написать изложенное выше рацпредложение для Техкрима, которое может увеличить успешность нового начинания. И еще дело в том, что я осознаю, насколько могут различаться перспективы споров с ЛРОшником в главном городе региона (где Вы, судя по аватарке, проживаете) и в райцентре или деревне.

Дело-то сейчас, в этой конкретной форумной ветке, не в том, кто лох и кто не лох, а в том, как увеличить объем продаж вкладных стволиков, чтобы полезное дело не заглохло.


Landgraf 24-10-2017 23:24

quote:
Изначально написано zpt:
...Дело-то сейчас, в этой конкретной форумной ветке, не в том, кто лох и кто не лох, а в том, как увеличить объем продаж вкладных стволиков, чтобы полезное дело не заглохло...

1) Владелец оружия ОБЯЗАН знать законодательство.
2) Ещё раз подчёркиваю, что ЛРОшники ОЧЕНЬ часто любые копии любых документов, которые им приносят клиенты, не принимают во внимание, и не обязаны принимать во внимание.

ТК-ДКО 25-10-2017 11:05

Делаю публичное замечание Landgrafу, за неуважительный тон и прессинг.
Вопрос задан, и не зачем забивать тему.

zpt 25-10-2017 22:30

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Делаю публичное замечание Landgrafу, за неуважительный тон и прессинг.

Если это имеет значение, скажу, что посты Landgraf меня не задели.

Еще одно рацпредложение. Возможно, стоит попробовать выпустить некоторое количество парных стволиков с одинаковыми номерами для тех, кто хочет из своей двустволки сделать не "комбинашку", а "штуцер": парные стволы не только снизят величину проблемы занятых гладких лицензий, но и уменьшат стоимость комплекта на 2000-2500р за счет экономии на лицензиях.

Landgraf 25-10-2017 23:51

quote:
Изначально написано zpt:
...Возможно, стоит попробовать выпустить некоторое количество парных стволиков с одинаковыми номерами для тех, кто хочет из своей двустволки сделать не "комбинашку", а "штуцер": парные стволы не только снизят величину проблемы занятых гладких лицензий, но и уменьшат стоимость комплекта на 2000-2500р за счет экономии на лицензиях.

Стволы, если они не будут физически намертво соединены друг с другом, невозможно будет продавать на одну лицензию. Так что тем, кто захочет штуцер, придётся получать две лицензии. И экономии на лицензиях по-любому не получится - сертификация малосерийного "парного комплекта", даже если она и окажется каким-то образом осуществлена, сожрёт всю "выгоду".
А ещё желающим заполучить "штуцер" надо как следует задуматься над весом этого "штуцера" - он может оказаться несколько больше, чем предполагается в мечтах :) :) :) К весу ружья прибавляем двойной вес вкладыша. Один вкладыш ещё терпимо, а два, да в какой-нибудь "берданке" типа МР-27 или МР-233 - это ж тяжелее чугунного моста получится, и в любом случае баланс будет на стволы, и очень сильно на стволы, то есть быстро или часто переносить точку прицеливания будет проблематично.

slonidze 26-10-2017 02:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

ГДЕ написано, что у человека может быть только пять гладких РОХа?



ст.13 ФЗ "об оружии":
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

так что

quote:
Originally posted by Landgraf:

Владелец оружия ОБЯЗАН знать законодательство.


slonidze 26-10-2017 03:02

quote:
Originally posted by Landgraf:

Стволы, если они не будут физически намертво соединены друг с другом, невозможно будет продавать на одну лицензию.



это почему? есть комплекты нарезных и гладких со сменными стволами или блоками стволов. на одну лицензию. за одним номером. с одной рохой.

и насчет того, что вкладыш не будет занимать роху - а почему? откуда такая информация или уверенность?
доп стволы (к тем редким ружьям, к которым это можно) продаются отдельно, или ставятся на заводе но по отдельной лицензии. причем надо и лицензию на покупку иметь и роху на то ружье, к которому покупает (или делаете) ствол.
потом, вроде как, вписывают в одно разрешение, но это не точно.
если отдельный ствол просто куплен в магазине, то его номер точно будет другим и его вряд ли в одно разрешение впишут.
но это уже имхо.

Landgraf 26-10-2017 03:30

quote:
Изначально написано slonidze:
ст.13 ФЗ "об оружии":
Общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом не должно превышать пять единиц, спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом - пять единиц, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия - пять единиц, огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, если перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.

так что



При чём тут количество приобретённого ОРУЖИЯ? Может, подучите законодательство и матчасть, и научитесь отличать ОРУЖИЕ от ОСНОВНОЙ ЧАСТИ и от РАЗРЕШЕНИЯ РОХа? Это совсем не одно и то-же. Ещё раз прошу, даже требую - дайте ссылку на тот норматив, который запрещает человеку иметь более 5 штук разрешений РОХа на гладкоствольное (без учёта коллекционки, ОООП и нарезного).
Не дадите Вы такую ссылку, не сможете, ибо нет её. А как может оказаться так, что у человека всего пять единиц оружия, а РОХа у него штук 10, Вы сами догадаетесь (например, перечитав название топика), или мне Вам подсказать?

quote:
Изначально написано slonidze:
...это почему? есть комплекты нарезных и гладких со сменными стволами или блоками стволов. на одну лицензию. за одним номером. с одной рохой...

И чего теперь? Ещё раз, для самого себя, произнесите полностью (в посте Вы главное слово пропустили), что же именно за "комплекты нарезных и гладких" продают?

quote:
Изначально написано slonidze:
...насчет того, что вкладыш не будет занимать роху - а почему? откуда такая информация или уверенность?...

Во-первых, я НИГДЕ не писал, что вкладыш не будет занимать РОХА. А во-вторых, без разницы, может занимать, может не занимать. Это не играет никакой роли. Ибо ограничения по количеству РОХа НЕ СУЩЕСТВУЕТ, хоть сто, хоть тысяча РОХа может быть у человека (без коллекционки).

quote:
Изначально написано slonidze:
...доп стволы (к тем редким ружьям, к которым это можно) продаются отдельно, или ставятся на заводе но по отдельной лицензии. причем надо и лицензию на покупку иметь и роху на то ружье, к которому покупает (или делаете) ствол.
потом, вроде как, вписывают в одно разрешение, но это не точно.
если отдельный ствол просто куплен в магазине, то его номер точно будет другим и его вряд ли в одно разрешение впишут.
но это уже имхо.


Кого волнует, какой номер ствола? Никому до этого нет никакого дела. Нигде нет обязательного требования, чтоб номера на всех ОЧ ОО совпадали. Есть модели оружия (например, Беретта ЕС-100 или ОФ-93), которые с завода имеют (имели) РАЗНЫЕ номера на стволе и на ствольной коробке. Номера лишь должны быть вписаны в разрешение (РОХа, РХ, или иное) все, какие есть, если они разные. И если со сменным стволом всё предельно ясно, ибо он предназначен для эксплуатации в составе конкретной единицы оружия, и должен быть вписан в разрешение на это оружие, то вкладной ствол не имеет жёсткой привязки к конкретной единице оружия, и если (например) у владельца вкладыша есть два или более ружей, в которых этот вкладыш может использоваться, то владельцу ИМХО лучше получить на вкладыш отдельное РОХа, а не вписывать его в РОХа к какому-то из имеющихся ружей. Если вкладыш будет вписан в РОХа к какому-то из имеющихся ружей, то возможность использования этого вкладыша в другом имеющемся ружье будет уже под вопросом.

ТК-ДКО 26-10-2017 10:12

Практика выпуска гладкоствольного оружия с комплектом стволов уже устоялась.
Для этого надо при сертификации модели включить все стволы в спецификацию и все их испытать.
Если приобретается полный или не полный комплект одновременно -тогда все по одной лицензии.

Если ствола нет в комплекте(но сертифицировано отдельно) - еще одна.
Если не одновременно - тоже по отдельной.

Но, это про оружие. Основные детали, а вкладной ствол - это основная деталь, приобретается по лицензии.
Вопрос - а сколько может быть РОХ у одного гражданина, мы не ранее не увидели.
Начнем разговоры и консультации.

Landgraf 26-10-2017 12:43

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
... Основные детали, а вкладной ствол - это основная деталь, приобретается по РОХ...

Наверное, имеется в виду ЛГа (или ЛНа для нарезного)?

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Вопрос - а сколько может быть РОХ у одного гражданина, мы не ранее не увидели.
Начнем разговоры и консультации.


Ничем не ограничено. Оружия - может быть только пять единиц. А РОХа может быть сколько угодно. Например, пять ружей и десяток вкладных стволов к ним, если владелец решил стволы на РОХа регистрировать, то у него будет 15 РОХа, пять на ружья, и десять на стволы.

slonidze 26-10-2017 13:56

ваши фантазии про 10 рох на стволы пока ничем не обоснованы.
а количество рох, я вижу очень просто - можно иметь 5 единиц.
на каждую единицу выдается РОХа. всего 5 рох.
закон не ограничивает рохи, так как они не первичны. они вторичны к количеству единиц.
теперь только вопрос как пройдет по закону вкладной ствол.
если он будет приравнен к единице оружия - вопрос закрыт - 5 единиц и 5 рох, из которых несколько это вкладной ствол.
если вкладыш будет привязываться к конкретному имеющемуся стволу (как доп ствол, например), то он будет входить в состав этой единицы оружия и будет вписан в общую с ним роха - снова приходим к 5 единицам и 5 рохам на них.
а основная деталь отдельно по роха не оформляется. нет у вас такого права.
основная деталь либо направлением на ремонт меняется, либо приобретается по отдельной лицензии, а потом включается в состав изначальной единицы оружия. и снова - не будет 10 рох, при 5 единицах оружия.

но раз вы требуете что-то показать и не согласны с определениями и статьями из закона, то обоснуйте ссылкой на закон свою точку зрения.
я могу ошибаться, но ваша точка зрения тоже требует обоснования.

ТК-ДКО 26-10-2017 17:37

По нашему мнению все однозначно.

slonidze 26-10-2017 20:28

ну да.
именно тот вариант который я сказал - вносят в роху к соответствующему стволу.
итого - 5 единиц оружия - 5 роха.
что и требовалось доказать ландграфу.

ну и автоматом получается, что вкладыш покупается и регистрируется на конкретное оружие.

Landgraf 28-10-2017 04:08

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
По нашему мнению все однозначно.

Это однозначно для нарезных стволов, которые специально "привязываются" к оружию-носителю, хотя-бы в силу следообразования при контрольном отстреле. С гладкими сменными/вкладными стволами вопрос не имеет столь однозначного варианта.
Известны случаи, когда на дополнительно купленный гладкий ствол людям спокойно оформляли отдельное РОХа. Справедливости ради, известны и случаи, когда купленный ствол вписывали в РОХа ружья-носителя. Закону не противоречат оба варианта.

zpt 28-10-2017 23:17

quote:
Изначально написано Landgraf:

Известны случаи, когда на дополнительно купленный гладкий ствол людям спокойно оформляли отдельное РОХа.

Уточню: у этих людей при этом было 5 гладкоствольных единиц или меньше?
И уже безотносительно вкладных стволиков: известны ли случаи, когда у человека было 5 гладкоствольных единиц и подлежащая регистрации пневматика?

Landgraf 28-10-2017 23:56

quote:
Изначально написано zpt:
Уточню: у этих людей при этом было 5 гладкоствольных единиц или меньше?

Этим я не интересовался. Ибо это никак не отражается на прописанной в законе возможности иметь пять единиц именно ружей, а не вкладных/сменных стволов к ним.

quote:
Изначально написано zpt:
известны ли случаи, когда у человека было 5 гладкоствольных единиц и подлежащая регистрации пневматика?

Да, конечно. А как лицензионная пневма "пересекается" с гладкостволом? Количество лицензионной пневмы законодательством не ограничено, хоть тыщу штук покупайте по "жёлтым" лицензиям. А на гладкоствольное оружие более 5 РОХа не выдадут (если нет коллекционки).

Кстати, сейчас "травматику" пишут тоже в РОХа. И никаких проблем с РОХами на травмат у тех, у кого уже есть пять гладкостволов, не наблюдается. РОХа - это лишь этакое бумажное подтверждение легальности, если угодно. А что именно, и в каких количествах можно иметь легально, прописано в ЗоО РФ. Поэтому общее количество РОХа у владельца никак не зависит от "порога" в пять единиц, но фактически РОХа на гладкоствольное ружьё "отличается" от РОХа на травмат или пневму или вкладной/сменный ствол, т.к. РОХа на ружьё может быть только пять, на травмат - только две, а на стволы и пневму - сколько душе угодно.

kihora 29-10-2017 18:40

Это ветка Техкрима, а не Ландграфа.
Тема про технику и конструкцию вкладных стволов.

Если хотите продолжать препираться про юридические изыски - создавайте другую тему, в другом месте.

Наум 17-11-2017 04:20

Чет подзаглохла тема...
В продаже вкладыши еще не появились?

Zhelezniy_Felix 01-12-2017 12:17

Так какие движения? что то тема заглохла после выставки.

ТК-ДКО 02-12-2017 17:46

Идет работа по выпуску первой пром.партии.
Поэтому Техкрим молчит.
А раз на руках нет, то писать пока не о чем.

Biomat 08-12-2017 12:37

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Идет работа по выпуску первой пром.партии.
Поэтому Техкрим молчит.
А раз на руках нет, то писать пока не о чем.

А когда ожидать в продаже, хотя бы примерно?

ТК-ДКО 09-12-2017 14:23

Первая партия в декабре.

Каспер+ 20-12-2017 13:04

Декабрь уже. Где искать? Или заказывать?

medved 73 25-12-2017 21:15

quote:
Штуцер в калибре 9,6Ланкастер на базе Иж27, скорее всего не пройдет по верхнему стволу.
Поэтому, на базе Иж27 пока проверяем Комби с нижним 9,6/53.


я так и не понял будет вкладыш 9,6/53 для ИЖ/МР-27 или всё же для 12 калибра это перебор???
ранее не участвовал в теме увидел что ланкастер для 366 тоже будет,почему то мне кажется что ланкастер предпочтительней! не???

Zhelezniy_Felix 25-12-2017 22:42

вкадыша в 9,6 впринципе не будет, технически не получается сделать под такую гаубицу.

medved 73 26-12-2017 12:31

quote:
технически не получается сделать под такую гаубицу.

что конкретно? тонкий патронник ?

Zhelezniy_Felix 26-12-2017 12:34

quote:
Originally posted by medved 73:

что конкретно? тонкий патронник ?



по всей видимости да, на выставке сказали что не получается, и само по себе опасно такое засовывать в древность. 366 вроде как переваривает ружье в разной степени износа а вот ланкастер это ручная пушка.

ТК-ДКО 26-12-2017 19:36

Не хватает толщины стенки ствола.

-=MenAtavr=- 28-12-2017 12:30

А что насчёт америкосовских вкладышей?
X-Calibr например!
Набор стоит. 500 баков! В наборе 8 калибров!
Можно брать по 1у калибру цена в районе 50$

А вы говорите 15000 начальная цена!
Можно что нибудь подобное и по приемлемой цене выпустить?

https://www.opticsplanet.com/s...x--caliber-12ga

Вот здесь понятно что «БЮДЖЕТНЫЙ» вариант
Грубо говоря за 30тр - 8 разных калибров ещё-бы было-бы классно если бы по одной лицензии!!!

medved 73 28-12-2017 01:21


quote:
Можно что нибудь подобное и по приемлемой цене выпустить?
можно вообще ничего не выпускать так дешевле!

Каспер+ 29-12-2017 19:52

quote:
Originally posted by -=MenAtavr=-:

Вот здесь понятно что «БЮДЖЕТНЫЙ» вариант
Грубо говоря за 30тр - 8 разных калибров ещё-бы было-бы классно если бы по одной лицензии!!!



Там по ссылке вроде еще дешевле... 290$....20 тр

ТК-ДКО 29-12-2017 21:51

У нас это "бюджетный" вариант невозможен из за требований МВД (Нац.Гвардии):
1. Минимальная длина ствола.
2. Обязательная пулегильзотека с конкретным оружием.

medved 73 29-12-2017 22:03

quote:
Там по ссылке вроде еще дешевле.

по моему это не для этого раздела если вас интересует эта продукция на форуме есть человек который таскает оружие из за бугра может вы его заинтересуете поставкой вкладышей! :)правда очень сомневаюсь что получится дешевле!!!
РоссИмпортОружие
https://forum.guns.ru/forummis...8?username=Eros

-=MenAtavr=- 29-12-2017 23:56

quote:
Изначально написано medved 73:

можно вообще ничего не выпускать так дешевле!

Можно и не делать!
В принципе как и всё путёвое в нашей стране!

quote:
Изначально написано Каспер+:

Там по ссылке вроде еще дешевле... 290$....20 тр

Я округлил!


quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
У нас это "бюджетный" вариант невозможен из за требований МВД (Нац.Гвардии):
1. Минимальная длина ствола.
2. Обязательная пулегильзотека с конкретным оружием.

Поэтому на данный момент не вижу смысла тратить лицензию и покупать отдельно вкладыш за те деньги за которые можно взять уже ружьё!


quote:
Изначально написано medved 73:

по моему это не для этого раздела если вас интересует эта продукция на форуме есть человек который таскает оружие из за бугра может вы его заинтересуете поставкой вкладышей! :)правда очень сомневаюсь что получится дешевле!!!
РоссИмпортОружие
https://forum.guns.ru/forummis...8?username=Eros

Спасибо за совет!
Но нет желания!
Я искренне порадовался что у нас тоже разработали Классный дивайс!
Но на мой взгляд он не должен стоить как ружьё!!!
Тогда теряется смысл в приобретении данного девайса!
И очень жаль что в нашей стране все гениальные идеи за утыкаются в несовершенное законодательство и комерцию, где все хотят побольше насыпать себе в карман!

medved 73 30-12-2017 12:09

quote:
Но на мой взгляд он не должен стоить как ружьё!!!

как ружьё не должен :) заглянул на ценник мр-27 от 20 до 40тр
на мой взгляд приемлемая цена тысяч 10 не больше
https://moskva.tiu.ru/Ruzhya-mr-27.html

ТК-ДКО 30-12-2017 04:38

quote:
на мой взгляд приемлемая цена тысяч 10 не больше

Солидарны.

Конечно, вкладной ствол не идеальное решение.
Но, в некоторых моделях и калибрах может быть интересен.
Не начав в одном калибре, мы не отработаем и другие идеи.

Кроме этого, пока мы не умеем делать ружья самостоятельно от "нуля", а специалисты по кучностной баллистике уже есть, почему бы им не попробовать сделать хороший пулевой ствол для дробового ружья?

medved 73 30-12-2017 08:03

quote:
Конечно, вкладной ствол не идеальное решение

один егерь говорил комбинашка для охоты то что надо, этот вариант лучше комбинашки,так как позволяет использовать больше вариантов.

ВАН 60 30-12-2017 10:57

В принципе двудулка со вкладышем- один из вариантов "тройника для нищих".
Три раза подряд, конечно, не выстрелишь, но бюджетное расширение возможностей налицо.

редкий фрукт 30-12-2017 12:31

quote:
Изначально написано ВАН 60:
В принципе двудулка со вкладышем- один из вариантов "тройника для нищих".


Особенно с вкладышем от Krieghoff :D :D :D Как раз для нищих

Каспер+ 30-12-2017 15:21

quote:
Originally posted by medved 73:

один егерь говорил комбинашка для охоты то что надо, этот вариант лучше комбинашки,так как позволяет использовать больше вариантов.



Я много лет охочусь с началом осени с двухстволкой, трава пожухнет ставлю комбинированный ствол (12/223 или 12/308), а со снегом достаю карабин....
Сейчас расматриваю вкладной стволик сыну, ему скоро 18, пусть и у него псевдокомбинат будет, может не все так плохо, по отзывам 336 ткм хвалят...

hunter 49 30-12-2017 18:10

Вариант решения экстракции гильзы из вкладного ствола кал.



-=MenAtavr=- 31-12-2017 12:51

Зачем чего придумывать когда уже всё придумано!

http://www.einstecklauf.de/classic.html

Можно взять за основу и переработать идею!
Очень даже хороший вариант полноразмерного вкладного ствола!
Взять самое лучшее отовсюду и сделать в одном.
С одного варианта систему фиксации и отцентровки
Со второго экстрактор

hunter 49 31-12-2017 05:13

А это и не придумывание нового. Это вкладной ствол кал.8х57Р фирмы Keller+Simmann(Германия) в 20 калибр австрийского тройника. Показано как сделано на родной экстрактор дополнение для экстракции гильзы из нарезного вкладного ствола. Минимум работы. Это у моего тройника. www.einstecklauf.de

редкий фрукт 31-12-2017 12:42

quote:
Зачем чего придумывать когда уже всё придумано!
http://www.einstecklauf.de/classic.html


И стоит как космический корабль.

medved 73 31-12-2017 16:13

Вот кстати и "малоимпульсный патрон" эрзац 9х19 или 7.62х25 можно на вкладышах реализовать, отсюда вопрос техкриму, что нибудь в направлении производства гладкоствольного малоимпульсного патрона движется??
естественно и КК надо подбить на производство сайги из сайги 9х19

Каспер+ 17-01-2018 14:37

Нет новостей про вкладные стволики?

Каспер+ 25-01-2018 21:34

Про вкладыши 336 тишина? Будут делать?

ТК-ДКО 26-01-2018 05:15

При серийном изготовлении заготовки и ротационной ковке вкладышей из нержавеющей стали пришлось решать ряд технологических вопросов.
Это задержало начало серийного производства.
Сейчас все отладили как в варианте из нержавейки, так и обычной стали с хромированием.
В магазинах будут в феврале.

Каспер+ 26-01-2018 20:24

А цены уже придумали?

ТК-ДКО 27-01-2018 10:37

От нас, оптовая цена(со скидками)- до 10т.руб.
Какой цена будет на прилавках, предсказать не можем.

редкий фрукт 27-01-2018 17:07

quote:
От нас до 10т.руб.

А у вас купить возможно будет?

ТК-ДКО 27-01-2018 18:23

Мы, в Ижевске.
Отдел продаж - Гольяновский пос. д 8.

Каспер+ 27-01-2018 18:24

У вас уже в продаже?

ТК-ДКО 27-01-2018 19:00

с середины февраля.

-=MenAtavr=- 30-01-2018 17:37

Спасибо Ребята за Вашу работу!!!
👍👍👍

Zhelezniy_Felix 08-02-2018 21:10

февраль. Может сертефикат покажите? подсунем местным ормагам, пусть чешутся для заказа. Или быть может даже брошюру какую нибудь рекламную.

ТК-ДКО 09-02-2018 12:05

quote:
Может сертефикат покажите? подсунем местным ормагам, пусть чешутся для заказа.

Совпадают планы.
Планировали на следующей недели отправлять информацию дилерам, чтобы оформляли лицензии.
Сертификат выложим, как и положено у нас на сайте.

quote:
брошюру какую нибудь рекламную

Все делаем, но не спеша, так как видимо за спросом на первых порах не успеем.Поэтому пока без рекламы

Ormo 19-02-2018 23:35

Если я верно понимаю, вкладной ствол будет под ружья с внутренним диаметром ствола 18,4 , а вот под патронник 70 или 76?

Доброволец 21-02-2018 19:28

Уже как несколько дней в ВК висит. Дорого.

tisso 27-02-2018 19:50

А 9.6х53 (411) не будет вкладыша?

Zhelezniy_Felix 27-02-2018 23:33

quote:
Originally posted by tisso:

А 9.6х53 (411) не будет вкладыша?



нет, он не получается физически в 12калибре

Gret10 01-03-2018 12:20

А в Тульские ружья то можно?

stels40 01-03-2018 21:36

клиентский отдел ЗАО "Техкрим"
говорит 23.02.2018 в 07:55:
Здравствуйте! Физ.лицам по ЛГа с предъявлением разрешения РОХа на МР-18 и МР-27 12 калибра.


Я так понимаю кроме как в МР18 и 27-й их ни по до что не сертифицировали?
Если так, то в планах например на МР43 будет?
Минимальная длинна ствола под него какая? Например под 43-й с 510-ми стволами возможно?

ТК-ДКО 01-03-2018 22:00

1.Конструкция ТК-600 позволяет использовать в ружьях с длиной ствола от 520 до 750мм.
2.При сертификации мы сдали ГосСтандарту безопасность и работоспособность на двух самых массовых моделях, которыми мы располагаем.
Так как все остальные модели этого калибра, также должны быть сделаны по требованиям Госта, то считаем, что проведенных испытаний достаточно и стволы должны обеспечивать безопасность и работоспособность во всех стволах 12 калибра, соответствующих Госту.

3.Отделу продаж будет пояснена неправильность их требований.
Продаваться вкладной ствол может владельцу гладкоствольного оружия 12 калибра.

Но, все таки, владельцам экзотических моделей 12 калибра стоит первоначально проверить в магазине закрепление вкладного ствола перед приобретением.
За целый век, в разных странах, каких только ружей этого калибра не выпускали.

stels40 01-03-2018 22:36

Спасибо за развернутый ответ.

Доброволец 03-03-2018 20:52

http://techcrim.ru/?p=11656

Landgraf 03-03-2018 22:27

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
...Продаваться вкладной ствол может владельцу гладкоствольного оружия 12 калибра...

Хотел бы я поглядеть, как владелец будет пытаться использовать вкладыш в ружьях типа МР-153 :) А ведь наверняка такие умники найдутся, и потом будут громко возмущаться...

Может, Техкриму имеет смысл какое-то предупреждение типа "не использовать в магазинных ружьях!" писать в паспорте изделия?

quote:
Изначально написано Доброволец:
http://techcrim.ru/?p=11656

Всё вроде хорошо, одно непонятно - на второй странице статьи, верхнее фото - "Вкладной ствол в ружье МР-18. Видна кримметка" - что бы это значило?

ТК-ДКО 04-03-2018 16:51

quote:
"не использовать в магазинных ружьях!"
Перебор, но поправим.

quote:
Видна кримметка - что бы это значило?

Наш компромисс с Гостом и крим.требованиями.
В гладкоствольном оружии надо иметь следообразование на гильзе.
Как его обеспечить без "базового" ружья?
Решили таким путем.

Landgraf 04-03-2018 21:08

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Наш компромисс с Гостом и крим.требованиями.
В гладкоствольном оружии надо иметь следообразование на гильзе.
Как его обеспечить без "базового" ружья?
Решили таким путем.


Странно... А как же обычные ружья обходятся без крим.меток в патронниках? Сами стенки патронника - это уже следообразующие поверхности, а тут ещё выборки с казны под экстрактор, они тоже следообразующие.
Что-то у меня складывается впечатление, что в криминалисты сплошняком пошли дети ЕГЭ...

Landgraf 04-03-2018 21:17

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Наш компромисс с Гостом и крим.требованиями.
В гладкоствольном оружии надо иметь следообразование на гильзе.
Как его обеспечить без "базового" ружья?
Решили таким путем.


Странно... А как же обычные ружья обходятся без крим.меток в патронниках? Сами стенки патронника - это уже следообразующие поверхности, а тут ещё выборки с казны под экстрактор, они тоже следообразующие.

P.S. Что-то у меня складывается впечатление, что в криминалисты сплошняком пошли дети ЕГЭ...

stels40 04-03-2018 23:37

Да это повсеместно. Дошло до того, что "юрист" из министерства звонит в подведомственную организацию (кого должен курировать и консультаровать) и спрашивает "... а как Вы это сделали?... Да? Хорошо, так и будем..." А потом типа методичку рассылает как ему сказали умные люди с опытом.
И это еще хороший юрист. А другой херню налабает не зная Законов и требует чтобы все так делали.

Это не измышления, это факт. У меня так жена периодически консультирует "специалистов" в головной конторе.

Я думаю если сильно покопаться в Законодательных актах, то окажется что вкладной гладкий должны вносить как доп-ствол, без всяких отдельных зеленок.
Впрочем это лишь мнение.

Послежу за темой, подождем отзывы.

kihora 05-03-2018 09:04

Мы закрываем тему "Вкладные нарезные и гладкоствольные стволы производства Техкрим". Далее обсуждение продолжится в новой теме "Вкладной ствол ТК600" http://guns.allzip.org/topic/306/2256199.html