Новый гладкий калибр .366ТКМ, cтарт продаж

kihora 08-10-2015 10:01

В октябре 2015г. стартовали продажи нового комплекса в калибре .366ТКМ,
а именно ружья ВПО-208 ("Молот-Оружие", на базе СКС) и патронов к нему ("Техкрим").

ДЭРИ - свинцовая в полимере -13,5г.(выпускается)

Полуоболочечная- 15г. (выпускается)

ЭКСТРА - цельнометаллическая (начало продаж - январь 2016 г)


kihora 08-10-2015 10:06

На первом этапе пользователям будет гарантировано минимум по 200 шт. патронов на "ствол".В дальнейшем эта квота будет снята, патроны будут в свободной продаже. РРЦ цена патрона, 25 рублей за шт. Первые в продажу поступили патроны с пулей SP - полуоболочечная, 15г.
В продажу ВПО-208 попадут через дилеров "Молот-Оружие".
http://molot-guns.com/contacts
По оперативной информации, первые ружья попадут в торговые сети через: "ШАНС", г.Кострома, "Ижевский Арсенал", г.Ижевск, "Ижевские Ружья", г.Ижевск.
Все первые, а так же последующие ружья, снабжены необходимым кол-вом патронов.

kihora 08-10-2015 10:09

Видео наших партнеров с выставки:




zorkii88 08-10-2015 10:35

Кто-нибудь уже купил?)))) Очень интересно послушать отзывы. Если цена как на сайте 24500, то уже надо бежать за зеленкой.

kridlak 08-10-2015 13:12

quote:
Изначально написано kihora:
РРЦ цена патрона, 25 рублей за шт.

это цена SP? означает ли что свинец в полимере будет дешевле? или цена будет одинаковой?

kridlak 08-10-2015 13:15

в рекламной листовке есть упоминание FMJ 11гр. не продемонстрируете ее? или хотя бы о форме расскажите.

zibert paul 08-10-2015 13:31

Поглядим...

ТАК 08-10-2015 13:39

https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_ТКМ
Будем добавлять в статью более актуальную информацию со временем.

ТК-ДКО 08-10-2015 16:15

Готовим в этом калибре всю линейку пуль.
Дробь пока отложили, не хватает сил.
Пока отрабатываем 5 видов, в том числе и FMJ в 2-х весах.
Но, из за особенностей поведения, ранее подготовленных вариантов пуль при вхождении в парадокс и обеспечения надежной подачи во всех предполагаемых моделях оружия, пришлось на ходу менять конструкцию пуль и ствола.
Поэтому немного задержались.
Но надеюсь быстро наверстаем и обеспечим всей номенклатурой.

kridlak 08-10-2015 16:27

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Дробь пока отложили, не хватает сил.
Пока отрабатываем 5 видов, в том числе и FMJ в 2-х весах.

свинец в полимере, 2 вида FMJ, SP...
а 5-ый вид какой?

С дробью совсем отложили из-за осыпи после парадокса, или есть еще какие-то идеи по ней?

medved 73 08-10-2015 17:53

пули в первом посте не соответствуют выставленным на выставке!

quote:
Изначально написано kihora:
Видео наших партнеров с выставки:




очень интересно по калибру 10.5х54 с одним НО:
мосинок мало это печально :(
СВД судя по тиграм дорогонах
СВТ убогая печаль :(может быть в виде карабина но магазин весь вид портит!

SergeySR 08-10-2015 21:04

quote:
Originally posted by ТАК:

https://ru.wikipedia.org/wiki/.336_ТКМ



Хм...что-то не сходится
quote:
Масса пули: 13,5 г.

- Начальная скорость пули: до 530 - 550 м/c.



quote:
Масса пули: 15 г.

- Начальная скорость пули: до 570 - 590 м/c.



Более тяжелая пуля летит быстрее более легкой при одинаковой навеске ?
Плюс, судя по деформации свинцовой пули, скорость там около 400-450м/с.
При 2500Дж (как у новинок, только массой 12г) пулю из более твердого и прочного цинка деформирует в разы сильнее

------------------
Не навреди...

kridlak 08-10-2015 21:57

quote:
Изначально написано SergeySR:

Плюс, судя по деформации свинцовой пули, скорость там около 400-450м/с.
При 2500Дж (как у новинок, только массой 12г) пулю из более твердого и прочного цинка деформирует в разы сильнее

хм, 5мм стальня пластина или кевлар пулеуловителя для свинца в полимере или балистическая среда в случа полуоболочки это три большие разницы не?

Gratius 08-10-2015 22:39

quote:
Originally posted by SergeySR:

Более тяжелая пуля летит быстрее более легкой при одинаковой навеске ?



Именно так, если более легкая - из свинца.

quote:
Originally posted by VladiT http://guns.allzip.org/topic/56/47820.html #1283:
Свинцовая пуля от одного капсюля, без пороху - уже страгивается и входит в нарезы на полсантиметра. Свинец тем и характерен, что по-сути, не имеет привычного понятия "давление форсирования". Хорошо зажать свинцовую пулю в гильзе столь же нереально, как прочно удержать плоскогубцами кусок мыла. Сам материал не позволит.
Таким образом, особенность выстрела свинцом в том, что сгорание пороха изначально происходит только в изменяемом объеме. Фазы сгорания в неизменяемом просто нет. Положительно повлиять на замедление страгивания свинцовой пули способно разве что наращивание ее массы и твердости сплава, остальное малоэффективно.



Соответственно, давление в гильзе "со свинцом" существенно меньше, чем под "оболочкой", поэтому меньше и скорость.

Печально то, что ранее (да и на новой рекламке еще то же самое пока) озвучивались более высокие скорости, дававшие дульную энергию практически вровень с .308, а сейчас все плавно скатилось до уровня 7,62х39, что для охоты довольно критично.

Rus007 08-10-2015 23:13

quote:
а сейчас все плавно скатилось до уровня 7,62х39, что для охоты довольно критично.

Тссс, а то вообще никто не купит и отзыва первого владельца не дождемся.

big62 09-10-2015 01:26

quote:
Originally posted by Rus007:

Тссс, а то вообще никто не купит и отзыва первого владельца не дождемся.



Ну, на мелочугу можно с гладким и посоревноваться будет, хотя тут уже и из свинца, с баллствола, на сотку так кладут..., что будь здоров...

kridlak 09-10-2015 09:35

quote:
Изначально написано Gratius:

Печально то, что ранее (да и на новой рекламке еще то же самое пока) озвучивались более высокие скорости, дававшие дульную энергию практически вровень с .308, а сейчас все плавно скатилось до уровня 7,62х39, что для охоты довольно критично.

правды ради, никогда вровень с .308(даже "практически") энергию не обещали вроде. энергия .308 - около 3400 дж., энергия из первых листовок(и презентаций) у .366 - около 2800дж. сейчас стало 2400-2600дж. для полуоболочки. у 7,62 - около 2100-2000дж. при этом не забывайте что останавливающее у .366 будет явно выше из-за диаметра-массы пули.

Landgraf 09-10-2015 10:08

quote:
Изначально написано medved 73:
пули в первом посте не соответствуют выставленным на выставке

Чем же не соответствуют???

kridlak 09-10-2015 10:16

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чем же не соответствуют???

мне тоже кажется, что обводы поменяли сильно. теперь они удлиненные "марлин" напоминают. по крайней мере оболочечные -те что на выставке показывали. более тупые носики и меньше сужение к ним.

Наум 09-10-2015 10:20

quote:
[B][/B]

Landgraf 09-10-2015 10:24

quote:
Изначально написано kridlak:
мне тоже кажется, что обводы поменяли сильно. теперь они удлиненные "марлин" напоминают. по крайней мере оболочечные -те что на выставке показывали. более тупые носики и меньше сужение к ним.

А, речь про контуры пули... Возможно, что-то где-то не соответствует, как я понимаю, вариантов этих пуль перебрали прилично, пока добивались требуемых параметров.
По фото из первого поста у меня вообще ощущение, что пуля "свинец в полимере" вообще от 410-х патронов на фото изображена...

medved 73 09-10-2015 12:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

Чем же не соответствуют???


я про оболочные

Landgraf 09-10-2015 13:00

quote:
Изначально написано medved 73:
я про оболочные

Оболочечные, насколько я понимаю, пока в продажу не пойдут, так что там ещё возможны изменения.

big62 09-10-2015 13:41

quote:
Originally posted by Landgraf:

Оболочечные, насколько я понимаю, пока в продажу не пойдут...



С бобрами и лисами пока облом.

medved 73 09-10-2015 13:53

quote:
Оболочечные, насколько я понимаю, пока в продажу не пойдут, так что там ещё возможны изменения.

на видео с выставки про это ничего не говорят а про старую версию пули оболочной да!

werewolf0001 09-10-2015 18:17

Может туплю - но: АКМ в данном калибре /366/ будет?

medved 73 09-10-2015 19:49

Да
Теперь есть вероятность что будет и складной приклад

Gratius 09-10-2015 21:35

quote:
Originally posted by kridlak:
никогда вровень с .308(даже "практически") энергию не обещали вроде. энергия .308 - около 3400 дж.


Вы с баллстволом и патронами RWS на охоту ходите? Вот реальные измеренные скорости и энергии патронов.308 отечественного производства из отечественного оружия:
http://guns.allzip.org/topic/56/61259.html #5314
Из Лося 55см Кентавр 11.7 гр - 712м\с, 2900 Дж, та же пуля из Сайги 44 исп - 630 м\с и 2550Дж. Так что обещанная FMJ 11гр .366 на 700м\с - очень была бы в тему, а уж как повысить ее экспансивность, мы уж как-нибудь сообразим.
Ну и раз уж зашла речь про дульную энергию .366 в сравнении с другими, со всей скромностью позволю себе напомнить собственный пост в родственной теме:
http://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html #1296, там много.

Landgraf 09-10-2015 22:38

quote:
Изначально написано medved 73:

на видео с выставки про это ничего не говорят а про старую версию пули оболочной да!


Вы только на мультики ориентируетесь? Первый пост топика почитать не судьба?

kridlak 09-10-2015 22:56

quote:
Изначально написано Gratius:

Вы с баллстволом на охоту ходите? Вот [b]реальные
измеренные скорости и энергии патронов.308 отечественного производства из отечественного оружия:
[/B]

а ничего что по весне скорее всего указывались тоже не реальные, а такие же из баллстволов измерения скорости-энергии? просто сделайте поправку на это и получите опять таки - промежуточные результаты между 7.62х39 и .308 что сейча, что тогда.

kridlak 09-10-2015 23:05

quote:
Изначально написано Gratius:

Ну и раз уж зашла речь про дульную энергию .366 в сравнении с другими, со всей скромностью позволю себе напомнить собственный пост в родственной теме:
http://guns.allzip.org/topic/171/1587249.html #1296, там много.

прочитал. на мой взгляд все правильно расписано. :) только вот что изменилось то сейчас? даже если взять начальные и нынешние данные от техкрима - разница в 400 дж не так уж и существенна. с учетом большей экспансивности у 9мм пули чем у 7,62

medved 73 10-10-2015 01:54

quote:
Вы только на мультики ориентируетесь? Первый пост топика почитать не судьба?

ну и? у экспансивной тоже форма не та смотрите мультики и моё фото с выставки!!!

quote:
По фото из первого поста у меня вообще ощущение, что пуля "свинец в полимере" вообще от 410-х патронов на фото изображена...
я тоже на выставке подумал что это какая то новая пуля для 410го более тяжёлая вот кстати в первом посте и она сама на себя с выставки не похожа :)

Landgraf 10-10-2015 02:04

quote:
Изначально написано medved 73:
ну и? у экспансивной тоже форма не та смотрите мультики и моё фото с выставки!!!

Вы то про оболочку, то про экспансивку... Вы уж как-то определитесь...

quote:
Изначально написано medved 73:
я про оболочные

quote:
Изначально написано Landgraf:
Оболочечные, насколько я понимаю, пока в продажу не пойдут, так что там ещё возможны изменения.

quote:
Изначально написано medved 73:
на видео с выставки про это ничего не говорят а про старую версию пули оболочной да!

quote:
Изначально написано Landgraf:
Вы только на мультики ориентируетесь? Первый пост топика почитать не судьба?

quote:
Изначально написано medved 73:
ну и? у экспансивной тоже форма не та смотрите мультики и моё фото с выставки!!!

Офигенный диалог получился.

Я, когда писал про то, что оболочечные пока в продажу не пойдут, имел в виду информацию от представителя Техкрима в первом посте топика:

quote:
Изначально написано kihora:
...В настоящий момент "Техкрим" предлагает два варианта патрона в калибре .366ТКМ:
SP - полуоболочечная -15г. и LCWCPC- "Элвис" - свинец в полимере -15г.

И какое отношение форма экспансивки с Вашего фото с выставки имеет к тому факту, что оболочечных пуль пока не будет в продаже, мне категорически непонятно.

medved 73 10-10-2015 02:10

quote:
Вы то про оболочку, то про экспансивку... Вы уж как-то определитесь...

да формы то сравните у них!
quote:
И какое отношение форма экспансивки с Вашего фото с выставки имеет к тому факту, что оболочечных пуль пока не будет в продаже, мне категорически непонятно.
а я про продажу и не говорил я про не соответствие говорил!

rattus_norvegicus 10-10-2015 02:11

quote:
По фото из первого поста у меня вообще ощущение, что пуля "свинец в полимере" вообще от 410-х патронов на фото изображена...

Похожи, но .410-е LSWCPC короткие и с одним пояском.

medved 73 10-10-2015 02:14

quote:
Похожи, но .410-е LSWCPC короткие и с одним пояском.

эта длиннее и пояска два у меня на фото похоже их несколько вариантов!

r.a.y 10-10-2015 16:28

Тему по патрону когда откроют?
Какой баллистический коэффициент у пуль?
У меня у 15-граммовой получился 0.23 - данные брал из брошюры.

ТК-ДКО 10-10-2015 17:51

Окончательная форма пуль была выставлена выставке.
Она будет ожевальная. Коническая ей уступает.
Но, в первых постах вставили старые снимки из листовки.Торопились.
Все поправим.
Энергетика еще не окончательная, может быть и поднята при дальнейшей отработке.

Gratius 11-10-2015 18:59

quote:
Originally posted by kridlak:

по весне скорее всего указывались тоже не реальные, а такие же из баллстволов измерения скорости-энергии?



Эт что, кто-то баллствол в .366 выпускает? Не поделитесь, кто? С обычного хронографа наверняка брали данные, что тогда, что сейчас.
quote:
Originally posted by kridlak:

разница в 400 дж не так уж и существенна



По бумаге - да, по "мясу" - существенна, с учетом более быстрого аэродинамического торможения пули 9.55 против 7,82, это + 50 м эффективной дальности.

Landgraf 11-10-2015 19:41

quote:
Изначально написано Gratius:
По бумаге - да, по "мясу" - существенна...

По наблюдениям, на охоту, хотя-бы изредка, ходят только примерно 10-15% обладателей охот.билетов в стране :)

kridlak 11-10-2015 19:58

quote:
Изначально написано Gratius:

Эт что, кто-то баллствол в .366 выпускает? Не поделитесь, кто? С обычного хронографа наверняка брали данные, что тогда, что сейчас.


в предыдущей теме,которая сейчас закрыта, ТК-ДКО писал о использовании балстволов. хотя не уверен что по весне писал, может позже - лень 300 страниц перелистывать в поисках. но даже если использовали только хронографы - тем более данные должны быть плюс-минус. я об этом и веду речь.

quote:
Изначально написано Gratius:

По бумаге - да, по "мясу" - существенна, с учетом более быстрого аэродинамического торможения пули 9.55 против 7,82, это + 50 м эффективной дальности.

эм. ну при точности 10см на 100 метрах, стрелять дальше 200 метров по "мясу" - утопия, имхо. тупо не попасть будет. какая энергетика будет на таких дистанциях - хз. но скорее всего порядка 1500-2000дж. при более высокой экспансивности у 9,3 чем у 7,62, имхо этого достаточно будет для всего, кроме разве что медведя на такой дистанции. вот ответит ТК-ДКО о балистическом коэффициенте - станет немного понятнее. пока - это гадание на кофейной гуще. так что +50 метров к эффективной дальности - а зачем? )))

kridlak 11-10-2015 20:03

quote:
Изначально написано Landgraf:

По наблюдениям, на охоту, хотя-бы изредка, ходят только примерно 10-15% обладателей охот.билетов в стране :)

не знаю откуда у вас такие наблюдения... у меня из окружения с которым знаком лично - все обладатели охотбилетов ходят на охоту.))) это примерно 100% нет? :P все от круга общения зависит.)))

но даже если вы правы - вы хотите игнорировать желания 10-15% от 1,5-2 млн жителей нашей страны?)))))))))

ЗЫ: Ну как вы приувеличиваете, так и я тем же занимаюсь. :P

shcor 11-10-2015 21:19

Однозначно нужен АКМ в данном калибре, он будет локомотивом этого патрона.

Landgraf 11-10-2015 21:36

quote:
Изначально написано kridlak:
не знаю откуда у вас такие наблюдения... у меня из окружения с которым знаком лично - все обладатели охотбилетов ходят на охоту.))) это примерно 100% нет? :P все от круга общения зависит.)))

Безусловно. Но есть определённая статистика, у МВД и у МинПрироды :)

quote:
Изначально написано kridlak:
...но даже если вы правы - вы хотите игнорировать желания 10-15% от 1,5-2 млн жителей нашей страны?

ЗЫ: Ну как вы приувеличиваете, так и я тем же занимаюсь. :P



Если речь про владельцев охотничьих ружей, то Вы ничего не преувеличили, даже может чуток приуменьшили.
Вопрос только в том, сколько из них станут владельцами новинок в калибре 366ТКМ, и сколько из ставших владельцами хоть раз опробуют ВПО-208 по мясу. ИМХО, если на всю страну за первых год продаж наберётся человек 200-300, которые будут реально ходить на охоту с ВПО-208 - это уже можно считать победой с точки зрения внедрения нового калибра. Но у меня есть сомнения насчёт достижимости

И я не предлагаю игнорировать чьи-либо желания и потребности. Просто у комплекса "ВПО-208+патрон ТК" есть определённые параметры, и они таковы, каковы есть. Может, в дальнейшем эти параметры как-то улучшат, увеличат энергетику (заявка CIP на калибр по давлению позволяет, насколько я понимаю), а может и не удастся заметно поднять мощность без снижения каких-то других важных параметров. Может даже так получиться, что в конструкции "огладкостволенного" АКМ учтут какие-то нюансы (поиграются с формой и шагом нарезов, например), и он по параметрам превзойдёт ВПО-208.

Но суть в том, что оно есть, вот как есть - так и есть. И если существующие свойства комплекса "ВПО-208+патрон ТК" не удовлетворяет чьим-то желаниям и потребностям, то такому человеку надо бы обратить внимание на какое-то более подходящее его желаниям и потребностям оружие, а не ныть по поводу того, что ВПО-208 в чём-то не оправдал надежд и "хотелок".

Landgraf 11-10-2015 21:38

quote:
Изначально написано shcor:
Однозначно нужен АКМ в данном калибре, он будет локомотивом этого патрона.

Безусловно!
Но, боюсь, пока не распродадут СКСы (ВПО-208) АКМ не рискнут выпускать на рынок, потому что АКМ сразу убьёт продажи СКС (ВПО-208)...

igorinych 11-10-2015 23:15

quote:
Originally posted by shcor:

Однозначно нужен АКМ в данном калибре, он будет локомотивом этого патрона.



ОДнозначно. Ведь не каждый решится тратить нарезную букмажку на АК 47. С зеленкой - совсем другой расклад будет. АК 47 0.366 станет лидером продаж как оружия самозащиты, равно, пострелушек. При условии, конечно, адекватной цены.

Landgraf 11-10-2015 23:40

quote:
Изначально написано igorinych:
ОДнозначно. Ведь не каждый решится тратить нарезную букмажку на АК 47. С зеленкой - совсем другой расклад будет. АК 47 0.366 станет лидером продаж как оружия самозащиты, равно, пострелушек. При условии, конечно, адекватной цены.

Чтоб совсем стать лидером, ему нужен складной приклад :( Многие предпочтут Сайгу 410К-04, т.к. она компактная в сложенном виде.

medved 73 12-10-2015 01:15

quote:
Чтоб совсем стать лидером, ему нужен складной приклад

эта информация на молот ушла и похоже была принята к сведению!
вот ведь блин :)хоть снова калашмат покупай :)

Landgraf 12-10-2015 03:17

quote:
Изначально написано medved 73:
эта информация на молот ушла и похоже была принята к сведению!
вот ведь блин :)хоть снова калашмат покупай :)


Да на МОЛОТе и без нас не дураки. Понимают, что складной приклад нужен, даже на том-же ВПО-136. НО - есть некоторые (решаемые) технические/технологические проблемки, а самая большая проблема - СЕБЕСТОИМОСТЬ.
Если брать приклад а-ля РПК-74 (и его вариации а-ля Вепрь), то установочные места под него изготавливаются на этапе штамповки ствольной коробки. Тут им придётся делать специальную оснастку, чтоб вырубать все необходимые отверстия на уже готовой ствольной коробке. Это ж не просто срезать шесть заклёпок на старом заднике ствольной коробки, воткнуть новый задник, и расклепать шесть заклёпок. Это довольно непростая операция получается, в таких ситуациях ПЕРЕделывать всегда сложнее, чем сделать с нуля. Думаю, будет приличная доля ручной работы (доработка по шаблонам, подгонка, и т.д.)
В итоге, боюсь, что установка складного веприного приклада на "огладкостволенный" АКМ добавит минимум тысяч 15 к стоимости, и если ценник на "огладкостволенный АКМ" я вангую в районе 30 тысяч, то со складным прикладом он не менее 45 будет стОить ИМХО :(
Возможно, кстати, технологию установки складного приклада и на ВПО-136 запустят.

Но самое хреновое - РПКшный (веприный) приклад на АКМе будет как седло на корове. А Ижмаш свои приклады с узлами складывания и задниками коробки хрен даст МОЛОТу :(

r.a.y 12-10-2015 08:51

При такой цене на патрон никакого локомотива не получится. Ибо нифига не пострелушечная цена. Релоадить теоретически можно, но по факту - обломайс.

Gratius 12-10-2015 08:54

quote:
Originally posted by kridlak:

стрелять дальше 200 метров по "мясу"



Это Вы о чем? Какие 200м? Уже на 100м энергия падает до 2000Дж, на 200 будет меньше 1000. Речь о том, чтобы в пределах максимум 120-150м не плодить подранков, тут "лишние" 400Дж -не лишние.

kridlak 12-10-2015 10:15

quote:
Изначально написано Gratius:

Это Вы о чем? Какие 200м? Уже на 100м энергия падает до 2000Дж, на 200 будет меньше 1000. Речь о том, чтобы в пределах максимум 120-150м не плодить подранков, тут "лишние" 400Дж -не лишние.

ни вы, ни я не знаем баллистический коэффициент. и можем только теоретизировать. но опять таки если теоретизировать - возьмите баллистический калькулятор. вбейте известные значения по дульной энергии-массе-скорости. меняя баллистический коэффициент подберите энергию на 100 метрах которая известна. с полученным баллистическим коэффициентом посмотрите энергию на 150 метрах и на 200 метрах. пять минут на все про все. так вот если брать значения из листовки в первом посте получаем коэффициент 0.275 примерно. энергию на 150м - 1736, энергия на 200м -1477. понятно что хотелось бы большего. но даже так - подранки вряд ли будут в большом количестве плодится на 150 метрах. экспансивность у 366 поболее будет чем у 308. лучше энергия отдаваться будет при попадании - повреждения больше. все теоретическое имхо. как на практике будет - будем посмотреть.

ЗЫ: то что я написал про подбор бал.коэффициента очень грубо и примерно. но представление о изменении энергии даст.

kridlak 12-10-2015 10:19

quote:
Изначально написано Landgraf:

Но суть в том, что оно есть, вот как есть - так и есть. И если существующие свойства комплекса "ВПО-208+патрон ТК" не удовлетворяет чьим-то желаниям и потребностям, то такому человеку надо бы обратить внимание на какое-то более подходящее его желаниям и потребностям оружие, а не ныть по поводу того, что ВПО-208 в чём-то не оправдал надежд и "хотелок".

согласен полностью с написаным. :) прошу прощение, не так понял смысл первого вашего поста. :)

Доброволец 12-10-2015 10:25

quote:
Изначально написано igorinych:

ОДнозначно. Ведь не каждый решится тратить нарезную букмажку на АК 47. С зеленкой - совсем другой расклад будет. АК 47 0.366 станет лидером продаж как оружия самозащиты, равно, пострелушек. При условии, конечно, адекватной цены.

если верить таблице - не очень-то для самообороны.

Аналог 7,62*39 по скорости, энергии, падению траектории.
Если еще пробивная способность такая же - то совсем плохо.

kridlak 12-10-2015 10:59

мда... самооборонщики меня порой в тупик ставят... особенно - "если еще пробивная способность такая же - то совсем плохо"(с) *фэйспалм* Чем 7,62х39 то не угодил? "чужого" в бронежелете валить собрались?

Доброволец 12-10-2015 11:01

quote:
Originally posted by kridlak:

мда... самооборонщики меня порой в тупик ставят... особенно - "если еще пробивная способность такая же - то совсем плохо"(с) *фэйспалм* Чем 7,62х39 то не угодил? "чужого" в бронежелете валить собрались?


Нужно понимать написанное.
Я писал о том, что 366, как и 7,62*39 избыточен по признаку опасности для третьих лиц.
Ферштейн, г-н не_самооборонщик?

kridlak 12-10-2015 11:28

quote:
Изначально написано Доброволец:

Нужно понимать написанное.
Я писал о том, что 366, как и 7,62*39 избыточен по признаку опасности для третьих лиц.
Ферштейн, г-н не_самооборонщик?


вот теперь, ферштейн. :))
а 410 не избыточен по признаку опастности? или там пуля 12 калибра? я не в курсе - потому и спрашиваю.

Gratius 12-10-2015 14:55

quote:
Originally posted by kridlak:

можем только теоретизировать



Спасибо за идею с БК. Здесь вы оказались ближе к истине, чем я. Для 15- граммовых все не так уж печально, как мне казалось, а вот для 11-граммовой FMJ - беда.
Посчитал на "Стрелке" 2.44:
1)для п\о 15грамм, н.с. 590 м\с, БК 0.265, на 100 м 496,7 м\с 1851 Дж, на 150 -456,5 м\с 1564 Дж, на 200м - 419,9 м\с, 1323 Дж.
2)для FMJ 15 грамм, н.с. 620 м\с, БК 0.265, на 100 м 519,8 м\с 2028 Дж ,на 150 -475 м\с 1700Дж, на 200м - 434 м\с, 1417 Дж.
3)для тупоконечной FMJ 11грамм, н.с. 700 м\с, БК 0.12, на 100 м 480 м\с 1271Дж ,на 150 -391 м\с 844 Дж, на 200м - 313 м\с, 542 Дж, швах полный.

Вопрос остается, насколько жизнь скорректирует "бумажные" расчеты.

kridlak 12-10-2015 16:39

quote:
Изначально написано Gratius:

Вопрос остается, насколько жизнь скорректирует "бумажные" расчеты.


это как говорится вопрос на мильон! :)

что касается 11гр FMJ она хороша по мелким целям пойдет наверное. типа зайки или лисы. или по перу. :P я конечно же не призываю браконьерить из гладкоствола по глухарям, но вдруг под 366 поменяют правила охоты... мечты-мечты... :))

kamyak 12-10-2015 22:38

Полуоболочка интересна по лосику и кабану
По идее в загон и на вышку вполне достаточно джоулей

big62 13-10-2015 12:04

Вот только патронов нет нигде, а стволы начинают продавать, патроны спецсвязь вроде как не перевозит.
Хоть бы отписались производители, мол так и так, разослали по таким то магазинам - встречайте.
Чё-та я тоже решил брать, как раз к новому году оформлюсь.

ТК-ДКО 13-10-2015 06:23

Пока патроны уезжают только с оружием.
Рассылать по магазинам без оружия пока не будем.
Надо все обкатать.

Бал. стволы в калибре 36ТКМ есть как без парадокса (как по ПМК), так и для отработки патронов в варианте с парадоксом.

Первоначальный вариант FMJ 11гр с тупой головой отклонили окончательно из за проблем с подачей как в СКС, так и в АК. Поэтому ориентироваться на его внешнюю баллистику не стоит.
Жаль конечно, времени,сил и средств, которые затратили на него.
Но, опыт накопили и следующий вариант будет лучше.

big62 13-10-2015 08:53

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Пока патроны уезжают только с оружием.



Какая цена за патрон с оружием?
В соседней ветке цену за ствол озвучили - 24500р.
Насколько она увеличится с патронами, я так понял 200шт. дают в одни руки?

Rom1983 13-10-2015 09:19

И таки патроны спецсвязь не пересылает - тот кто берет сейчас карабин с завода дистанционно оказывается без патронов вплоть до поставки их в магазины...

r.a.y 13-10-2015 10:27

Пока патронов нет в свободной продаже, продавали бы хоть пули. Всяко владельцы хоть самокрутом бы спасались.

Toxes 13-10-2015 10:28

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
как в СКС, так и в АК

Уважаемый ТК-ДКО, я понимаю, что вопрос не совсем к Вам, а скорее к Молоту, но не могли бы Вы, по возможности, прояснить по срокам "освоения" данного патрона на АК и предположительное время начала продаж АК в данном калибре. Спасибо.

kridlak 13-10-2015 10:34

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока патроны уезжают только с оружием.
Рассылать по магазинам без оружия пока не будем.
Надо все обкатать.


как планируете решать проблему с отказом доставки патронов спецсвязью? я это к тому что есть люди которые с завода спецсвязью заказывают карабины. для них как 200 патронов обеспечены будут?

ТК-ДКО 13-10-2015 13:51

Правила спецсвязи изменить не в состоянии.

Выпуск в калибре 366ТКМ моделей на базе АК планировался к Новому году.

"Заваливать" магазины патронами не проверив все с первыми реальными покупателями - неправильно.
Первые карабины поехали в самые разные места, вплоть до Якутии.

Rom1983 13-10-2015 13:56

Ну то что от океана до океана карабины разошлись - здорово, но патроны-то откуда к ним будут брать люди на местах? Я бы сам сейчас же заказал карабин, если бы знал чем из него стрелять буду.

ТАК 13-10-2015 14:29

quote:
Изначально написано SergeySR:

Более тяжелая пуля летит быстрее более легкой при одинаковой навеске ?
Плюс, судя по деформации свинцовой пули, скорость там около 400-450м/с.
При 2500Дж (как у новинок, только массой 12г) пулю из более твердого и прочного цинка деформирует в разы сильнее



Пуля из твердого свинца, твердость по Бринеллю 30 - 35 ед.

zorkii88 13-10-2015 14:34

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Правила спецсвязи изменить не в состоянии.
Выпуск в калибре 366ТКМ моделей на базе АК планировался к Новому году.

"Заваливать" магазины патронами не проверив все с первыми реальными покупателями - неправильно.
Первые карабины поехали в самые разные места, вплоть до Якутии.




Где продают? Есть ли в Самаре?

Ger Magel 13-10-2015 15:14

quote:
Правила спецсвязи изменить не в состоянии.

А можно ли пойти другим путём.
Если приехать в поляны, у них приобрести карабин, потом заехать к Вам (я так понимаю километров 200 расстояние, если из Москвы, так вообще не крюк) за патронами.
Продадите?

kridlak 13-10-2015 15:22

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Правила спецсвязи изменить не в состоянии.


Ясно. спасибо за ответ. хотя я спрашивал о вариантах - кроме спецвязи, которыми можно решить возникающую проблему, и которые вы прорабатываете. как ответственный перед покупателями поставщик.

big62 13-10-2015 16:15

quote:
Originally posted by Ger Magel:

А можно ли пойти другим путём.
Если приехать в поляны, у них приобрести карабин...



Так вроде при покупке карабина 200 патронов дают, это спецсвязью не получится переслать.
Или Вам тыщу сразу нужно?

Володимир 13-10-2015 16:16

quote:
Изначально написано Ger Magel:

А можно ли пойти другим путём.
Если приехать в поляны, у них приобрести карабин, потом заехать к Вам (я так понимаю километров 200 расстояние, если из Москвы, так вообще не крюк) за патронами.
Продадите?


Не продадут, т.к. по "зеленке" патроны продаются одновременно с приобретением оружия.

big62 13-10-2015 16:19

quote:
Originally posted by Володимир:

Не продадут, т.к. по "зеленке" патроны продаются одновременно с приобретением оружия.



Мне продавали, Мц-ху 20-01 брал с рук в Подмосковье, патроны в Рязани, отстрелялся, проверил, а потом на оформление пошёл.

zorkii88 13-10-2015 16:35

quote:
Originally posted by big62:

Мне продавали, Мц-ху 20-01 брал с рук в Подмосковье, патроны в Рязани, отстрелялся, проверил, а потом на оформление пошёл.



А в некоторых магазинах и без разрешения патроны продают иногда)))) Сам был свидетелем. Но я бы на это не рассчитывал.

r.a.y 13-10-2015 16:48

200 патронов это вообще ниачом, пару раз пострелять съездить.

Ger Magel 13-10-2015 17:17

quote:
Так вроде при покупке карабина 200 патронов дают, это спецсвязью не получится переслать.
Или Вам тыщу сразу нужно?

Тысячу наверно нет, а вот половинку вполне.
Плюс я полагаю в Москве бы нашлось ещё 3 человека которым нужен такой ствол и патроны.
В четвером на одной машине, да возможная скидка от ТК если хотя бы пару тысяч маслин приобретём, и получится, что обойдётся это нам как спецсвязью заказать карабин, только за 2 дня.

Ger Magel 13-10-2015 17:36

quote:
А в некоторых магазинах и без разрешения патроны продают иногда)))) Сам был свидетелем. Но я бы на это не рассчитывал.

Вот поэтому я и спрашиваю у людей, которые совершенно точно могут ответить на этот вопрос.

Pravovednik911 13-10-2015 20:44

Господа, кому интересен карабин в Мск, пишите в Р.М.

Кроха ЕНОТ 13-10-2015 21:19

Всем привет!!
Кипит с утра , но до компа добрался только к вечеру!!
Утром сего дня совершил два звонка. Один на завод по производству карабина, один в ТЕХКРИМ.
Ответы не утешающие!! Ружья есть !! Бери не хочу!! А вот патронов нет и когда будут, в отделе продаж никто не знает!! Посоветовали даже поговорить с главным инженером когда патрон появится в свободной продаже!! На мой вопрос о предоставлении 200 единиц к стволу пожали плечиками и сказали "МЫ НЕ В КУРСЕ" Мораль: Стволы есть, патронов нет!!
А Я бы взял! Мне кажется занятная штука!!

zibert paul 13-10-2015 21:30

Так, стволы говорят в продаже.Чего никто не покупает?

Pravovednik911 13-10-2015 21:50

quote:
Originally posted by zibert paul:

Чего никто не покупает?



Я завтра буду брать)) надеюсь как обещали с патронами.
еще раз повторю
quote:
Originally posted by Pravovednik911:

кому интересен карабин в Мск, пишите в Р.М.



Landgraf 13-10-2015 23:12

quote:
Изначально написано Ger Magel:
Вот поэтому я и спрашиваю у людей, которые совершенно точно могут ответить на этот вопрос.

Сейчас по "зелёнке" вообще патроны не должны продавать, только по РОХе (или РСОа или РХ).

medved 73 13-10-2015 23:25

quote:
Сейчас по "зелёнке" вообще патроны не должны продавать,

я когда покупал Р226 мне не продали!

zibert paul 13-10-2015 23:51

Техкрим будет монополистом? Или ещё какой завод будет выпускать .366ой ?

big62 14-10-2015 12:55

quote:
Originally posted by Landgraf:

Сейчас по "зелёнке" вообще патроны не должны продавать, только по РОХе (или РСОа или РХ).



Где почитать, особо гладкого касается?

Landgraf 14-10-2015 01:09

quote:
Изначально написано big62:
Где почитать, особо гладкого касается?

Печально... Законодательство надо бы знать...

Ст. 18 ЗоО РФ.
(начало цитаты)
"...Запрещается продавать оружие гражданам, не представившим лицензию на приобретение соответствующего вида оружия, патроны к нему - гражданам, не представившим разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия, за исключением тех видов оружия и патронов к нему, на приобретение которых лицензия не требуется..."
(конец цитаты)

И хоть обчитайтесь :(

rattus_norvegicus 14-10-2015 01:21

quote:
Я завтра буду брать

О, первый пошел. =) Наконец-то.

big62 14-10-2015 01:38

quote:
Originally posted by Landgraf:

Печально... Законодательство надо бы знать...


Спасибо, не знал.

Хотя..., как то не заморачиваемся..., страна видать такая... :)

Спросить хочу, может и по теме, а может и нет, потру потом если лишнее.

Родственнику, на следующей неделе забирать РОХу, ЛРОшники ему напели, что при получении нужно ствол опять тащить, покупали в магазине новый, акт осмотра по любому делали...

Зачем ствол снова тащить, подстава, или правила поменяли?

Landgraf 14-10-2015 02:16

quote:
Изначально написано big62:
...на следующей неделе забирать РОХу, ЛРОшники ему напели, что при получении нужно ствол опять тащить, покупали в магазине новый, акт осмотра по любому делали...

Зачем ствол снова тащить, подстава, или правила поменяли?



Похоже, бредят ЛРОшники. Пусть идёт без "ствола", если откажут в выдаче РОХи, пусть поинтересуется, на основании какого документа он имеет право транспортировать оружие (даже из дома до ОЛРР), не имея ещё разрешения на хранение и ношение данного оружия.

Миха78 14-10-2015 06:18

Там же дают, расписочку какую то, вот на ее основании скажут и вези. А вообще конечно не надо было.

zibert paul 14-10-2015 06:31

quote:
Изначально написано zibert paul:
Техкрим будет монополистом? Или ещё какой завод будет выпускать .366ой ?

Значит монополистом...фигово...

medved 73 14-10-2015 10:35

quote:
Значит монополистом...фигово...

а что вы хотите калибр совершенно новый! да и на примере некоторых патронов в распространённых калибрах пули парадокс, шар которые выпускает только техкрим такая возможность была у других заводов и раньше и сейчас не делают!

Володимир 14-10-2015 10:35

quote:
Изначально написано Landgraf:

Сейчас по "зелёнке" вообще патроны не должны продавать, только по РОХе (или РСОа или РХ).


Когда притобретал ружье, спокойно приобрел патроны. Посмотрите бланк серии ЛГа.
Также неоднократно был свидетелем покупки оружия вместе с патронами.
Хотя понятно, что закон выше по юр.силе и изданные во исполнении него НПА не должен ему противоречить. Но факт есть факт. Тем более, что завод сам подтверждает продажу единицы оружия с патронами.

medved 73 14-10-2015 10:39

quote:
Посмотрите бланк серии ЛГа.

мне продаван сказал что или оружие или патроны :)

Landgraf 14-10-2015 11:14

quote:
Изначально написано Миха78:
Там же дают, расписочку какую то, вот на ее основании скажут и вези. А вообще конечно не надо было.

Среди указанных в зак-ве документов, на основании которых осуществляется транспортирование, я никаких расписочек не припоминаю :)

zibert paul 14-10-2015 14:47

Пока нет РОХа, её роль выполняет корешок ЛГа. Хош носи, хош транспортируй.

medved 73 14-10-2015 16:24

quote:
Изначально написано zibert paul:
Пока нет РОХа, её роль выполняет корешок ЛГа. Хош носи, хош транспортируй.

Да :)???? там прям так и написано???

Landgraf 14-10-2015 17:09

quote:
Изначально написано zibert paul:
Пока нет РОХа, её роль выполняет корешок ЛГа. Хош носи, хош транспортируй.

Вы не погорячились? :) Особенно насчёт ношения.

zibert paul 14-10-2015 17:14

67. При ношении оружия лица, указанные в
пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь
при себе документы, удостоверяющие их
личность (паспорт или служебное
удостоверение, военный или охотничий билет и
т.п.), а также выданные органами внутренних
дел лицензию либо разрешение на хранение и
ношение имеющегося у них оружия.

Для транспортировки тож самое.
А как вы ружья после покупки отстреливаете? РОХа что ли ждёте?

Landgraf 14-10-2015 17:17

quote:
Изначально написано zibert paul:
67. При ношении оружия лица, указанные в
пункте 62 настоящих Правил, обязаны иметь
при себе документы, удостоверяющие их
личность (паспорт или служебное
удостоверение, военный или охотничий билет и
т.п.), а также выданные органами внутренних
дел лицензию либо разрешение на хранение и
ношение имеющегося у них оружия.


ЛГа не является лицензией на хранение и ношение оружия.

quote:
Изначально написано zibert paul:
...А как вы ружья после покупки отстреливаете? РОХа что ли ждёте?

А как его отстреляешь, если не имеешь права патроны покупать?
И по законодательству, действительно надо дождаться РОХу (РСОа, РХ), и только тогда отстреливать.

zibert paul 14-10-2015 17:17

quote:
Изначально написано medved 73:

Да :)???? там прям так и написано???


Всё что нужно, написано в ЗоО, ПП#814 и в Правилах охоты.

zibert paul 14-10-2015 17:26

Вот купили вы карабин или ружьё. На основании чего вы транспортируете его из магазина домой и из дома в ЛРР для регистрации? Правильно, вам оставляют корешок лицензии. Пока разрешение делают, этот корешок вам заменит РОХа. При получении РОХа, корешок у вас инспектор изымает.

medved 73 14-10-2015 17:30

Вы свой 105 пост внимательней читайте :) лицензию (либо разрешение) на хранение и
ношение имеющегося у них оружия. Ваша лицензия чем является??? :)

Landgraf 14-10-2015 17:59

quote:
Изначально написано zibert paul:
Вот купили вы карабин или ружьё. На основании чего вы транспортируете его из магазина домой и из дома в ЛРР для регистрации?...

На основании корешка лицензии, в течении максимум двух недель после приобретения.

quote:
Изначально написано zibert paul:
... Пока разрешение делают, этот корешок вам заменит РОХа...

Ничего подобного. Во-первых, не пока разрешение делают, а только в течении двух недель после покупки оружия. А во-вторых, не заменит РОХу, а даёт ТОЛЬКО право транспортирования и хранения. Ни носить оружие (ходить с ним на охоту), ни приобрести патроны по этому корешку НЕВОЗМОЖНО по закону.

kridlak 14-10-2015 19:00

кстати, корешок в лро не имеют права забирать. :) он ваш. их часть лицензии придет к ним из ормага. максимум что могут - снять копию с вашей части. :) лучше сохранить свою часть и после получения рохи - может понадобится в случае его утери. вернее упростит жизнь. :)

Миха78 14-10-2015 19:13

В ормагах, которые посещаю я, при покупке патронов, продавцы записывают номер Роха в журнал и просят расписываться. Если нет, то и патронов нет.

Landgraf 14-10-2015 21:07

quote:
Изначально написано Миха78:
В ормагах, которые посещаю я, при покупке патронов, продавцы записывают номер Роха в журнал и просят расписываться. Если нет, то и патронов нет.

Абсолютно правильно, в полном соответствии с законом, поступают в тех ормагах, которые Вам довелось посетить.

zibert paul 14-10-2015 22:02

quote:
Изначально написано medved 73:
Вы свой 105 пост внимательней читайте :) лицензию (либо разрешение) на хранение и
ношение имеющегося у них оружия. Ваша лицензия чем является??? :)

Вы скобки не верно поставили. Лицензий на хранение и ношение не существует.

zibert paul 14-10-2015 22:03

quote:
Изначально написано medved 73:
Вы свой 105 пост внимательней читайте :) лицензию (либо разрешение) на хранение и
ношение имеющегося у них оружия. Ваша лицензия чем является??? :)

Landgraf 14-10-2015 22:46

quote:
Изначально написано zibert paul:
Лицензий на хранение и ношение не существует.

Существуют.

zibert paul 15-10-2015 05:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

Существуют.

Можно фото или ссылочку на фото?

zibert paul 15-10-2015 05:29

quote:
Изначально написано Landgraf:

Существуют.

Ger Magel 16-10-2015 14:41

Что то всё грустно.
Хотелось бы таки увидеть комментарии представителей ТК о ситуации с патронами и т.д.
На выставке говорили, что патрон запущен в серию на поток, а что происходит на самом деле?
Не понятно.

LAVR410 16-10-2015 18:06

Действительно! Ветка ушла в правовые вопросы. А где отзывы счвстливых обладателей СКС 366ТК ???? Отзовитесь !!!!

zibert paul 16-10-2015 21:36

quote:
Изначально написано LAVR410:
Действительно! Ветка ушла в правовые вопросы. А где отзывы счвстливых обладателей СКС 366ТК ???? Отзовитесь !!!!

Действительно, мы не туда завернули. Покупателей реальных пока нет , а уже середина октября. Молот грозился к этому времени уже АКМ выпустить. С патронами вообще блудняк какой то. Будем ждать. В соседней ветке один камрад уже оплатил , но там вроде как месяц на доставку уйдёт.

zibert paul 16-10-2015 21:36

quote:
Изначально написано LAVR410:
Действительно! Ветка ушла в правовые вопросы. А где отзывы счвстливых обладателей СКС 366ТК ???? Отзовитесь !!!!

medved 73 18-10-2015 20:15

quote:
Можно фото или ссылочку на фото?

http://g.zeos.in/?q=%D0%BB%D0%...%BD%D0%BA%D0%B8

Landgraf 18-10-2015 21:35

quote:
Изначально написано zibert paul:
Можно фото или ссылочку на фото?

ЛОа например. Странно, что Вы об этом не в курсе.

zibert paul 19-10-2015 05:04

quote:
Изначально написано Landgraf:

ЛОа например. Странно, что Вы об этом не в курсе.

Так их вроде как отменили?

Зашёл вчера в один ормаг, спросил про .366 и оружие под него. Ответили типа "Там видно будет". :)

zibert paul 19-10-2015 05:04

quote:
Изначально написано Landgraf:

ЛОа например. Странно, что Вы об этом не в курсе.

Landgraf 19-10-2015 05:08

quote:
Изначально написано zibert paul:
...Так их вроде как отменили?...

Когда успели? Я только в сентябре получал, свеженькую, новенькую...

zibert paul 19-10-2015 13:27

quote:
Изначально написано Landgraf:

Когда успели? Я только в сентябре получал, свеженькую, новенькую...


Я не увлекаюсь газовиками, посему не в курсе. Думал их уже и нет. Благодарю!

zibert paul 19-10-2015 13:28

quote:
Изначально написано Landgraf:

Когда успели? Я только в сентябре получал, свеженькую, новенькую...


Landgraf 19-10-2015 18:39

zibert paul - скажите, как у Вас так получается, что посты всегда сдвоенные? В глазах двоится, блин :)

kridlak 20-10-2015 13:58

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:


В свете спора в соседней теме по впо-208, о том сертефицирован ли калибр в ПМК - написал для интереса на офф-сайт ПМК, о 366ТКМ. ответ получил интересный. Не прокомментируете?

"Dear,

Effectively, this caliber is not a caliber recognized by the C.I.P.

Regards,

A. CHABOTIER

---------- Forwarded message ----------
From: BOBP Application «postmaster@cip-bobp.org»
Date: 2015-10-17 22:08 GMT+02:00
Subject: Form submission from: Contact

Submitted on Saturday, 17 October, 2015 - 22:08
Submitted by anonymous user:
Submitted values are:

Subject: about .366 TKM
Message: Hello. could you confirm or deny certification caliber .366 TKM for smooth bore. ammunition in this caliber makes by Teсhkrim (Russia Izhevsk). I can't find information about it on your website. Thank you very much.
"

ТК-ДКО 20-10-2015 21:16

quote:
Не прокомментируете?

Что именно?

igorinych 21-10-2015 07:17

quote:
Originally posted by kridlak:

this caliber is not a caliber recognized by the C.I.P.



А этот Андре Шиботье (?) каким боком относится к новому калибру?

ТАК 21-10-2015 08:06

Калибр 366 ТКМ заявлен в ПМК. Когда конкретно состоится очередная сессия комиссии, на которой калибр включат в таблицы, я не знаю. К примеру, калибр 10х28 появился в ПМК через 3 года после подачи заявки. Однако, основанием для сертификации типа патронов является заявка, а она - подана.

kridlak 21-10-2015 09:10

quote:
Изначально написано igorinych:

А этот Андре Шиботье (?) каким боком относится к новому калибру?

я же написал - это ответ на вопрос заданный на сайте ПМК (cip). ну и соответственно "Андре Шиботье (?)" это человек из пмк который ответил на вопрос.

kridlak 21-10-2015 09:13

quote:
Изначально написано ТАК:
Калибр 366 ТКМ заявлен в ПМК. Когда конкретно состоится очередная сессия комиссии, на которой калибр включат в таблицы, я не знаю. К примеру, калибр 10х28 появился в ПМК через 3 года после подачи заявки. Однако, основанием для сертификации типа патронов является заявка, а она - подана.

спасибо за ответ. это и хотелось услышать. :)
у заявки - "срок годности" есть? или достаточно самого факта ее существования? я почему так подробно спрашиваю - волнует юридическое будущее выпуска патронов в 366ткм. :) вообще есть хоть один прецедент когда пмк отклонил заявку в конце-концов?

ТАК 21-10-2015 11:39

Заявку в ПМК никто не отклоняет)

kridlak 21-10-2015 11:44

quote:
Изначально написано ТАК:
Заявку в ПМК никто не отклоняет)

ок. :) я так в принципе и думал... :) спасибо за инфу.

Кроха ЕНОТ 23-10-2015 12:16

Всем привет!!Есть информация о выпуске патронов на продажу в серию?

Ruwa 23-10-2015 12:45

quote:
Originally posted by Кроха ЕНОТ:

Есть информация о выпуске патронов на продажу в серию?



нету ;(

Anruha 25-10-2015 10:12

Читаю..

ТК-ДКО 25-10-2015 20:55

В производстве идет в полуоболочке и в свинцовом полимере.
Завершаем опытные работы по новыми FMJ и HP с контролируемой экспансивностью (массивный зад).

Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.

zibert paul 25-10-2015 22:21

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
В производстве идет в полуоболочке и в свинцовом полимере.
Завершаем опытные работы по новыми FMJ и HP с контролируемой экспансивностью (массивный зад).

Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.


Процесс идёт, контора пишет.

Ger Magel 27-10-2015 09:44

quote:
Отработали серийные патроны по более тщательному подбору партий порохов, в итоге довели энергетику до заявленных 2800 дж с сохранением кучности.

А когда серийные патроны, серийно появятся в магазинах, хотя бы по 200 штук на ствол, как было заявлено?

Кроха ЕНОТ 27-10-2015 13:34

quote:
А когда серийные патроны, серийно появятся в магазинах, хотя бы по 200 штук на ствол, как было заявлено?

Я думаю и не только нам будет интересно!! Многие ждут появления патронов, что бы заказать ствол!!! Т.К. ствол без патронов, это никчемная железяка!!

ТАК 27-10-2015 14:01

quote:
Originally posted by Кроха ЕНОТ:

Я думаю и не только нам будет интересно!! Многие ждут появления патронов, что бы заказать ствол!!! Т.К. ствол без патронов, это никчемная железяка!!



Патроны в раз везде появиться не могут, так что ищите патроны в магазинах, где продаются изделия ВПО-208. Наше предприятие выпускает патронов пока по 400 шт на каждый ствол.

iMadDoc 27-10-2015 14:45

Если мне не изменяет память, было сказано, что выпущено 200 стволов, получается 80 000 патронов.
Интересует, какая же производительность у ТК по данным патронам, что с момента начала продаж карабина (три недели) не видно патронов?
Очень уж хочется поверить на слово и купить 208, но лучше подожду, пока прояснится с патронами.

Кроха ЕНОТ 27-10-2015 15:51

quote:
но лучше подожду, пока прояснится с патронами.

С этим согласен!!

Кроха ЕНОТ 27-10-2015 18:09

quote:
но лучше подожду, пока прояснится с патронами.

Я тоже в ожидании!!

r.a.y 27-10-2015 19:09

quote:
Изначально написано ТАК:

Патроны в раз везде появиться не могут, так что ищите патроны в магазинах, где продаются изделия ВПО-208. Наше предприятие выпускает патронов пока по 400 шт на каждый ствол.

В Ярославле и Костроме стволы лежат, а патронов нет. Чо делать-то?
И потом, я эти 200 патронов за неделю расстреляю. И что мне потом делать?

ТК-ДКО 27-10-2015 22:23

При начале серийного выпуска всегда вылазят всевозможные вопросы, которые и сдерживают выпуск.
Но, без этого никто не обходится.
Уверены в наращивания выпуска и обеспечения полной номенклатуры, но время понадобится.

big62 27-10-2015 23:43

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

...но время понадобится.



Сикоко ещё ждать?

Ruwa 28-10-2015 06:42

quote:
Originally posted by r.a.y:

И потом, я эти 200 патронов за неделю расстреляю. И что мне потом делать?



ну я так прикидывал, сотню на веселых бабахинг.
а вторую сотню - саблезубого мамонта на заичьей тропе поджидать :P)

zibert paul 28-10-2015 23:11

quote:
Изначально написано big62:

Сикоко ещё ждать?

Пишут, что в Люберцах патроны появились...по 40 руб. Вот тебе и ствол для пострелух)))

zibert paul 28-10-2015 23:11

quote:
Изначально написано big62:

Сикоко ещё ждать?

medved 73 29-10-2015 12:33

quote:
zibert paul

в вашем посте есть значок листочек с карандашом нажав на него вы можете редактировать или удалять пост, пользуйтесь!!!

Landgraf 29-10-2015 01:04

quote:
Изначально написано medved 73:
в вашем посте есть значок листочек с карандашом нажав на него вы можете редактировать или удалять пост, пользуйтесь!!!

Мне вот очень интересно, почему у него посты всегда "сдвоенные" получаются???

Ruwa 29-10-2015 09:22

quote:
Originally posted by zibert paul:

по 40 руб.



интерес к данному калибру сразу же пропал!

Кроха ЕНОТ 29-10-2015 09:42

quote:
Пишут, что в Люберцах патроны появились...по 40 руб. Вот тебе и ствол для пострелух)))

Всем привет!! "И на хрена козе баян??" ствол за 41 т.р. и патрон по 40 р. Если в Полянах 25 ствол ,а патрон по 14 обещали. Удачи теперь заводу в раскрутке этого девайса!! Думаю многие откажутся от этой железяки!!! :( Мне кажется глупо было отдавать дилерам ценовую политику.

zibert paul 29-10-2015 11:11

Знаете, имхо и 25 то психологический максимум .

grsergr 29-10-2015 11:43

quote:
Знаете, имхо и 25 то психологический максимум

А вот это - http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
цена 24500 - это что? водят в заблуждение покупателей???? как то не честно получается...(((

grsergr 29-10-2015 11:48

... в корзину заказ падает. пишет в наличии есть.
Хотел позвонить по телефонам, абы уточнить цены... никто не отвечает....
может реал 24500?

Ruwa 29-10-2015 12:19

quote:
Originally posted by grsergr:

может реал 24500?



в видеоконференции было сказано у производителя 24500р.
а то что дилеры оборзевшие цены накручиваю, так сами себе злобные буратины.

big62 29-10-2015 14:54

quote:
Originally posted by Ruwa:

в видеоконференции было сказано у производителя 24500р.
а то что дилеры оборзевшие цены накручиваю, так сами себе злобные буратины.



Так тут форумчане уже спецвязью купили по 24500 + примерно трёшка на дорогу.
Как только патроны в магазинах массово появятся дилерам кирдык, это они сейчас сорвать по быстрому хотят.
Хотя моё мнение - только отпугивают от своего магазина будущих покупателей.
ИМХО трёху верх заводской цены это потолок и стволов в наличии для выбора, а не один.

Ruwa 29-10-2015 14:59

quote:
Originally posted by big62:

Так тут форумчане уже спецвязью купили по 24500 + примерно трёшка на дорогу.


ну купить то купили, а патроны где брать?
в Поляны на поезде ехать... дороговаты выйдут.

kridlak 29-10-2015 16:28

В соседней ветке выложили фото патрона купленного в магазине. его вид отличается от того что представлено на выставке было. по предварительной информации (сильно предварительной - покупатель спешил, даже ствол не почистил...) кучность на 50 м, порядка 10см. маловато будет. Техкрим, подтвердите пожалуйста, это действительно те патроны что обеспечивают 10см на 100м по вашим данным?

grsergr 29-10-2015 17:13

А кто здесь представитель завода техкрим??? Есть????

Добавьте пжлст цены на патроны .366. Поискал в вашем прайсе. Их нет. Пусть все видят почем завод их отпускает и какие розничные цены рекомендует. И нам сразу будет понятно, какие перспективы снижения цены в рознице и стоит ли вообще смотреть в сторону .366!

Заранее спасибо!

Всем кому интересно - прайс здесь:
http://techcrim.ru/?page_id=53
и конкретно ссылка на прайс:
http://techcrim.ru/wp-content/...-01.10.2015.pdf

ТК-ДКО 29-10-2015 18:42

Тех.параметры всех видов патронов 366ТКМ при сдаче на производстве:
рассеяние не более 100мм диаметр на 100м.
Из стандартного ВП-208 и бал. ствола.
Но, это у опытного стрелка-испытателя.

ТК-ДКО 29-10-2015 20:55

По форме пули SP.
Первоначально она была отработана и выпускалась с конической головной частью.
Затем, было определено преимущество ожевальной формы.
Поэтому, планируется, что все виды пуль 366ТКМ будут иметь ожевальную форму.

Миха78 29-10-2015 21:25

Так, а цены то, что в секрете что ли?

leon1980 29-10-2015 22:26

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

рассеяние не более 100мм диаметр на 100м.
Из стандартного ВП-208 и бал. ствола.
Но, это у опытного стрелка-испытателя.



Хоть одним глазком на эту мишень глянуть, а лутше видео с опытным стрелком, а то , как то, то, что есть в сети пока не совсем соответствуе заявленным параметрам, стрелок наверное ннважный.

Ruwa 30-10-2015 07:38

quote:
Originally posted by kridlak:

В соседней ветке выложили фото патрона



я уже запутался во всех этих соседских ветках.. ;(
можно ссылку на нее?

Strelok-mod79 30-10-2015 08:05

Интересно, а какой-нибудь 357ТКМ, на базе гильзы 5,45, не планируется? Для огражданивания ППШ.

Миха78 30-10-2015 08:43

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Для огражданивания ППШ.



тоже интересно, но про ПТР.

Strelok-mod79 30-10-2015 10:11

ПТР я бы лучше в родном взял :). Из него много не постреляешь :), можно и родными патронами обойтись. А ППШ патроны жрёт только в путь, а в магазинах их нет. А с гладким 357ТКМ появится выбор: покупать или своих накрутить. И опять же не гимороиться каждые 5 лет, ради пострелушечного агрегата.

grsergr 30-10-2015 10:28

quote:
По форме пули SP...


и все же:
quote:
Добавьте пжлст цены на патроны .366. Поискал в вашем прайсе. Их нет. Пусть все видят почем завод их отпускает и какие розничные цены рекомендует. И нам сразу будет понятно, какие перспективы снижения цены в рознице и стоит ли вообще смотреть в сторону .366!

Заранее спасибо!


Хотя бы напишите цены завода на патроны! Очень интересно!

Спасибо!!

ТАК 30-10-2015 12:12

Отпускная цена завода 21 р.

iMadDoc 30-10-2015 13:40

quote:
Originally posted by ТАК:

Отпускная цена завода 21 р.



Это без учета любых скидок? Т.е., теоретически, дилер имеет еще минус 20% к отпускной цене? (16.80 рублей)

zibert paul 30-10-2015 19:45

quote:
Изначально написано iMadDoc:

Это без учета любых скидок? Т.е., теоретически, дилер имеет еще минус 20% к отпускной цене? (16.80 рублей)

Ну всё верно . Три конца продаваны накрутят, впрочем это касается любой розницы)))

zibert paul 30-10-2015 19:45

quote:
Изначально написано iMadDoc:

Это без учета любых скидок? Т.е., теоретически, дилер имеет еще минус 20% к отпускной цене? (16.80 рублей)

medved 73 31-10-2015 01:05

quote:
zibert paul

Необходимо нажать на кнопку для редактирования нужного сообщения
изменить текст или удалить

ТАК 02-11-2015 09:02

quote:
Originally posted by iMadDoc:

Т.е., теоретически, дилер имеет еще минус 20% к



Патроны были отпущены по цене 21 р.

grsergr 02-11-2015 10:06

quote:

Патроны были отпущены по цене 21 р.

Подскажите, какие планы у завода по ценовой политике на данные боеприпасы? Розница снизится до заявленных 15 рублей? Или была ошибка в расчетах?
Спасибо!

Миха78 02-11-2015 14:50

С чего вдруг ей снижаться? Что то дешевеет что ли?

Терик 02-11-2015 15:33

Таки меня больше интересует когда все это можно будет купить. И ружо, и патроны

grsergr 02-11-2015 18:20

quote:
С чего вдруг ей снижаться? Что то дешевеет что ли?

Краткий ликбез по экономике
Себестоимость продукта = постоянная часть + переменная часть

Постоянная часть (з/п администрации, амортизация оборудования. аренда зданий сооружений, инвентаря и т.д.)
переменная часть (материалы и прочее, что делится на единицу продукции)

Цена товара напрямую связана с себестоимостью товара. Себестоимость товара всегда падает при увеличении объемов производства за счет снижения постоянной части на единицу продукции и снижении цен материалов в связи с ростом объемов закупок.

Кратенько как то так.

Поэтому и спросил о планах завода. Будут ли они искать рыночную стоимость товара или ввиду монополизированности производства будут съедать излишек производителя? :) В смысле оставят 21рубль и в дальнейшем будет только рост цены? :)

p/s/ мое предположение как раз основано на том, что завод не вышел на полный объем производства, поэтому цена пока завышена.

Миха78 02-11-2015 19:20

quote:
Originally posted by grsergr:

Краткий ликбез по экономике



вы свой ликбез в магазине предьявите или на заправке. Как вариант группу товаров для примера, на которую в последнее время упали цены.

SimonF 02-11-2015 19:29

не верю я что подешевеет, вот подорожает скорее всего да.

NJGNSUBY 02-11-2015 19:56

quote:
[B][/B]

Сеё изделие продаётся в Екатеренибурге, магазин "Охотничий дворик".

Цена 34990 рублей, штатное ложе, зашкурено до естественного цвета дерева и покрыто бесцветным лаком.

Патроны по 29 рублей.

medved 73 02-11-2015 21:17

Надо учитывать что зарплаты у людей не подымается а у некоторых даже урезаются!!!

grsergr 02-11-2015 22:10

quote:
вы свой ликбез в магазине предьявите или на заправке. Как вариант группу товаров для примера, на которую в последнее время упали цены.

я ничего никому не предъявляю! попрошу без обид. Скорее всего вы меня не правильно поняли, если хоть одно из моих слов вас оскорбляет. И тем не менее, прошу прощения... хотя бы за двусмысленность. мир! :)

ТК-ДКО 03-11-2015 03:35

В 366ТКМ будут разные виды пуль (патронов).
Соответственно и цены будут разные.
Целевые цельно латунные не могут стоить, как рядовые свинцовые.
Но, в своей группе, сегодняшние цены по свинцовым пока завышены из за пока не оптимальной технологии (пока не все оборудование довели).
В дальнейшем, цены будут только снижаться, так как завершится отладка оборудования.
Соответственно и увеличение выпуска уменьшит накладные расходы приходящийся на каждый патрон.

Другая проблема -торговые накрутки. Самое действенное для их снижение - большой объем выпуска, не дефицитность и исключения эксклюзива.
Эти задачи надеемся решать уже с января.

Миха78 03-11-2015 07:05

Вчера заезжал, на приемку цветмета... Они цены подняли и свинец мне продали уже чуточку дороже соответственно. Конец года-начало, цены традиционно подрастут, индексации зарплат никто не обещает. И только патроны будут дешеветь.

grsergr 03-11-2015 09:30

quote:
В дальнейшем, цены будут только снижаться, так как завершится отладка оборудования.
Соответственно и увеличение выпуска уменьшит накладные расходы приходящийся на каждый патрон.

Другая проблема -торговые накрутки. Самое действенное для их снижение - большой объем выпуска, не дефицитность и исключения эксклюзива.
Эти задачи надеемся решать уже с января.


Воот! \,,/(^_^)\,,/ вот достойный ответ!Спасибо!

Кстати торговые накрутки, отчасти, регулируются и открытостью информации. Если на офф сайт повесите цены завода - розница-опт-средний опт-крупный опт. Это должно хоть от части стимулировать розницу и подрезать верхнюю границу цены.

Кстати, при заводе есть фирменный магазин? Если розничные сети будут борщить с ценами, можно было бы и в фирменном магазине затариваться.

У нас в Ульяновске года 2 назад ситуация с патронами была совсем отвратительная. 12,63 в темпе против 18 рублей в ульяновске. конкуренции - 0. Вот все и заламывали цены. И мы перед сезоном на бригаду сразу втаривались в соседних городах. В основном в самару ездили. Несколько раз в климовск ездили в темп. Сейчас с приходом ОхотАктива жизнь налаживается!

Терик 05-11-2015 12:32

И у нас в магазинах впо-208, оказывается, есть
Но вот патронов- нет (((

SimonF 05-11-2015 13:04

как пишут то, как пишут... зачитаешься.
подожду января, посмотрю на цены.

Strelok-mod79 13-11-2015 13:33

Какие капсюля используются в патронах? Оржавляющие/неоржавляющие?

werewolf0001 15-11-2015 13:19

Кто знает когда мы увидим АК под этот патрон

Kh@n 17-11-2015 01:51

Размеры патрона .366ТКМ

Kh@n 18-11-2015 01:37

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Видимо недавно выложили. Пару дней назад смотрел на сайте C.I.P. - не было.

Действительно.
Порыл сайт http://www.cip-bobp.org

инфы по .366 пока нет

изображение найдено в google.
Вел поиск в изображений по ключу "0.366"

Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?

Strelok-mod79 18-11-2015 10:11

quote:
Originally posted by Kh@n:

Остается только предположить:
Видимо так заявку подавали?



Скорее всего да.
Появится, никуда не денется. Там даже наши гандономётные калибры есть.
quote:
Originally posted by Kh@n:

Размеры патрона .366ТКМ



А ссылку на первоисточник можно? А то что-то не находится поиском.

Kh@n 18-11-2015 16:58

Действительно - сейчас в выдаче нет. Видимо переиндексация на Google - колбасит выдачу.

По истории ссылка

https://upload.wikimedia.org/w...D0%9A%D0%9C.jpg

страница - https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_%D0%A2%D0%9A%D0%9C

Последнее изменение этой страницы: 09:21, 21 октября 2015.

Kh@n 18-11-2015 17:05

А сейчас уже есть

Firemen 8 18-11-2015 21:36

Такое большое давление от быстрого пороха? На сколько быстрее Сунара410. Может быстрее Сунара35?

Rimma 777 18-11-2015 22:07

Нет, такое большое давление в канале из-за конструкции патрона. Порох используется специально разработанный на ФКП КГКПЗ для данного патрона. На Ваш ответ могу только сказать, что порох медленнее 410. Если использовать порох от 410 к, то велика вероятность разрушения узлов и деталей оружия.
Капсюли применяются неоржавляющие.

Firemen 8 19-11-2015 02:16

Уважаемая Римма, с Ваших слов я понимаю что будут проблемы с релоадом ( если пытаться приблизится к заявленным характеристикам ) потому что: специальный порох в свободной продаже скорей всего не появится, С410 - быстрый, С7,62 - слишком медленный для гладкого ствола ( пуля не кримпована, и переобжатие пули примерно на 0,1мм в начале гладкого ствола не сможет так поднять давление ) с пулями то же проблема. И ещё: получается что узел запирания Сайги410 надёжнее чем в СКС. Потому что: Сайга переваривает патроны с 15г пулей и навеской пороха: 2,0г Сунара410, при этом капсюля не выпрямлены как от нарезного давления. В новом оружии и патроне мне видится только два плюса: нет пыжей и парадокс единый со стволом.

Strelok-mod79 19-11-2015 05:41

quote:
Originally posted by Firemen 8:

С7,62 - слишком медленный для гладкого ствола



Причём тут гладкий или шершавый ствол? Пуля конечно не кримпована, но у неё масса 15 грамм, плюс переобжатие на 0,1 мм это совсем не шутка. К тому же есть и Сунар 5,56. А при распространении калибра 366ТКМ возможно выйдет и Сунар 366.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

И ещё: получается что узел запирания Сайги410 надёжнее чем в СКС.



Получается что размер гильзы не должен плясать на 1,5 мм (замер реальных патронов владельцем карабина ВПО-208).
quote:
Изначально написано anar78:

длинна гильзы от 37 до 38,5


Иначе с таким разгоном можно раздолбать что угодно. СКС держит любые калибры способные в него залезть. http://guns.allzip.org/topic/2/688179.html

ТАК 19-11-2015 08:09

quote:
Originally posted by Firemen 8:

с Ваших слов я понимаю что будут проблемы с релоадом



Здесь общаются порой довольно-таки компетентные люди, они что-нибудь придумают :P
quote:
Originally posted by Firemen 8:

получается что узел запирания Сайги410 надёжнее чем в СКС.



Абсолютно верное замечание.
quote:
Originally posted by Firemen 8:

Потому что: Сайга переваривает патроны с 15г пулей и навеской пороха: 2,0г Сунара410,



У сайги диаметр канала больше и запульный объем увеличивается гораздо быстрее, чем в 366. Вы смотрите на объем пороховых газов, действительно у 410 FMJ-15 объем п.г. больше, чем у 366 калибра, но импульс выстрела у 366 будет больше. Плюс, в 410 калибре есть амортизатор в виде пыжа.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

размер гильзы не должен плясать на 1,5 мм



Он и не пляшет, размер гильзы гуляет в пределах допуска на длину гильзы, т.е. на 0, 25 мм.

Strelok-mod79 19-11-2015 08:51

quote:
Originally posted by ТАК:

Он и не пляшет, размер гильзы гуляет в пределах допуска на длину гильзы, т.е. на 0, 25 мм.



Это уже на много лучше :). Хорошо если так. Честно говоря в 1,5 мм не особо верилось.
Какой настрел карабина можно считать гарантированным, и на какой настрел в среднем можно надеяться?

Firemen 8 19-11-2015 10:32

Хорошо, в компетентных людях я не сомневался. :) Тем более любителей самим снаряжать процентов десять. Больше сомнение вызывает оружие, если испытательный патрон оно держит на грани, то эксперименты ( как же без них ) по подборке пороха, навески, пули, могут закончится поломкой ружья. Тут конечно лучше подождать калашмат. Я надеюсь завод наладит выпуск пуль не из списанных боеприпасов, потому что переформованная пуля какая то корявинькая.

Strelok-mod79 19-11-2015 11:41

quote:
Originally posted by Firemen 8:

если испытательный патрон оно держит на грани, то эксперименты ( как же без них ) по подборке пороха, навески, пули, могут закончится поломкой ружья.



Тут недоразумение какое-то. СКС выдерживает 458 Соком http://guns.allzip.org/topic/2/688179.html
quote:
Originally posted by Firemen 8:

потому что переформованная пуля какая то корявинькая.



Откуда информация о переформованой пуле? Интересно как это реализовать, если в военном 7,62Х39 стальной сердечник?

ТК-ДКО 19-11-2015 21:05

Конечно, все корявости внешнего вида устраним и доведем до образцового.

Но, первоочередным считаем параметры кучности и энергии, что в первую очередь и доводим в серийном производстве во всех вариантах пуль.


Дополняем, как и планировали номенклатуру 366ТКМ.
Для эталонных, "целевых" уже на выходе в серию латунные монолитные.
Будут модернизироваться и выпускаемые сегодня SP и свинцовые полимерные.
Но, все враз оснастить и отработать не получается.

Strelok-mod79 19-11-2015 21:20

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Будут модернизироваться и выпускаемые сегодня SP



Кучность на 100 м какая у них?
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Для эталонных, "целевых" уже на выходе в серию латунные монолитные.



Какова с ними будет живучесть ствола? И вообще какова она должна быть на оболочечных пулях?
quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но, первоочередным считаем параметры кучности и энергии, что в первую очередь и доводим в серийном производстве во всех вариантах пуль.




Фото бы мишеней, или хотя бы просто цифры.

Firemen 8 20-11-2015 01:30

Хорошо, подождём.

Strelok-mod79 20-11-2015 09:03

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но, первоочередным считаем параметры кучности и энергии, что в первую очередь и доводим в серийном производстве во всех вариантах пуль.



Были ли эксперименты с импортными пулями? В 375 калибре есть пули от 13 до 17,5 грамм (и более, но вряд ли они применимы для 366ТКМ)

kridlak 20-11-2015 13:49

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Будут модернизироваться и выпускаемые сегодня SP и свинцовые полимерные.

вроде вы раньше говорили о том что уже запустили в серию новые sp оживальной формы. дальше совершенствовать конструкцию будете? или же вы про эти как раз новые патроны говорите.
Кстати, на каком этапе развертывание массового производства? когда можно ожидать поступления патронов в ормаги в большом количестве? это я как владелец ствола интересуюсь, а то 240 патронов маловато как-то. :) да и разнообразия хочется. :)

Ita-liA 20-11-2015 14:30

quote:
Изначально написано kridlak:

когда можно ожидать поступления патронов в ормаги в большом количестве? это я как владелец ствола интересуюсь, а то 240 патронов маловато как-то. :) да и разнообразия хочется. :)


Уважаемые покупатели!
Согласно нормативным актам производители патронов и торговые организации не имеют возможности отправлять патроны физическим лицам, а отправка спецсвязью в магазин приводит к их значительному удорожанию.
Поэтому в настоящее время патроны 366 ТКМ продаются через магазины в 'комплекте' с оружием ВПО-208.
Производитель оружия (ООО 'Молот-Оружие'), реализует свою продукцию через дилеров, которых мы обеспечиваем патронами в количестве 200 штук на каждую единицу оружия. Просим Вас обратить на это внимание.
С увеличением объема выпуска патронов, все дилеры и торговые предприятия, желающие их приобрести, будут обеспечиваться патронами данного калибра без ограничений. В свою очередь мы делаем все возможное, чтобы увеличить и ускорить производство патронов калибра 366 ТКМ.
ВНИМАНИЕ! ЗАО 'Техкрим' не осуществляет доставку патронов частным лицам из-за выше изложенных причин. Убедительно просим Вас обращаться за патронами в специализированные магазины Вашего города.

Strelok-mod79 20-11-2015 14:54

quote:
Originally posted by kridlak:

вроде вы раньше говорили о том что уже запустили в серию новые sp оживальной формы. дальше совершенствовать конструкцию будете?



Мож Сиерру купят? :)

13 г и выглядит многообещающе :).

r.a.y 20-11-2015 15:09

Итого в сухом остатке:
1. патроны продаются только при покупке ствола. 200 шт и не более.
2. патронов отдельно в обозримом будущем (2-3 мес) в продаже не будет.
3. комплектующие для патронов продаваться не будут, самокрутчики в пролете.

Я все правильно понял?

FilosOFF34 20-11-2015 15:17

quote:
Изначально написано r.a.y:
Итого в сухом остатке:
1. патроны продаются только при покупке ствола. 200 шт и не более.
2. патронов отдельно в обозримом будущем (2-3 мес) в продаже не будет.
3. комплектующие для патронов продаваться не будут, самокрутчики в пролете.

Я все правильно понял?


Есть отдельные случаи продажи по 240 шт в одни руки, тока ТССС, это страшная тайна
В остальном, всё именно так

Strelok-mod79 20-11-2015 15:20

quote:
Originally posted by r.a.y:

3. комплектующие для патронов продаваться не будут, самокрутчики в пролете.

Я все правильно понял?




Да, альтернативно одарённые самокрутчики в пролёте. Это верно.
Если кто-то не знает где взять комплектуху, значит ему и не надо.

Ita-liA 20-11-2015 15:56

quote:
Изначально написано r.a.y:
Итого в сухом остатке:
1. патроны продаются только при покупке ствола. 200 шт и не более.
2. патронов отдельно в обозримом будущем (2-3 мес) в продаже не будет.


Я все правильно понял?


К сожалению, пока так, но мы активно работаем в этом направлении.
На сегодняшний день мы выпускаем патроны с полуоболочечной пулей (экспансивная SP) и со свинцовой пулей в полимерном покрытии.
Все испытания патронов производятся на карабинах ВПО-208 и баллистических стволах. Имеется бал.ствол для определения максимального давления в патроне и кучностной баллистический ствол (аналог ствола карабина ВПО-208).
Средняя дульная энергия у этих патронов 2400-2500 Дж.
Указанные патроны обеспечивают кучность стрельбы на дистанции 100 м, при стрельбе из баллистического ствола, менее 100 мм (поперечник рассеивания).



kridlak 20-11-2015 15:59

quote:
Изначально написано Ita-liA:

Уважаемые покупатели!
Согласно нормативным актам производители патронов и торговые организации не имеют возможности отправлять патроны физическим лицам, а отправка спецсвязью в магазин приводит к их значительному удорожанию.
Поэтому в настоящее время патроны 366 ТКМ продаются через магазины в 'комплекте' с оружием ВПО-208.
Производитель оружия (ООО 'Молот-Оружие'), реализует свою продукцию через дилеров, которых мы обеспечиваем патронами в количестве 200 штук на каждую единицу оружия. Просим Вас обратить на это внимание.
С увеличением объема выпуска патронов, все дилеры и торговые предприятия, желающие их приобрести, будут обеспечиваться патронами данного калибра без ограничений. В свою очередь мы делаем все возможное, чтобы увеличить и ускорить производство патронов калибра 366 ТКМ.
ВНИМАНИЕ! ЗАО 'Техкрим' не осуществляет доставку патронов частным лицам из-за выше изложенных причин. Убедительно просим Вас обращаться за патронами в специализированные магазины Вашего города.


Извините конечно, но это все уже не раз повторялось. и все давно в курсе о том как обстоят дела на текущий момент, и о 200 шт.патронов на ствол тоже. Я же спрашивал о планах и развитии ситуации в ближайшем будущем. в моем предыдущем посте что-то настолько не понятно, что мне нужно на него официальной отпиской отвечать? и кстати, в "специализированных магазинах Вашего города" - точно так же не знают о том когда и в каком количестве пойдет поставка патронов. Поэтому я и задал эти вопросы тут в официальной теме Техкрима.

Strelok-mod79 20-11-2015 16:08

quote:
Originally posted by Ita-liA:

Указанные патроны обеспечивают кучность стрельбы на дистанции 100 м, при стрельбе из баллистического ствола, менее 100 мм (поперечник рассеивания).



Оочень оптимистичные картинки :). Если и с живучестью ствола окажется всё хорошо, значит я сделал правильный выбор :).
Это из балл ствола, или из ВПО-208?

Pioneer125 20-11-2015 16:43

А как быть тем,кто на "молоте" 208 приобрёл?
Хочется получить ответ от представителей "техкрима"
Так-же приветствуется флуд и издевательства,над моим вопросом,других участников :)
ps Сам я являюсь "обладателем" с "молота",изделие ещё в дороге.

ТК-ДКО 20-11-2015 17:36

quote:
Что с живучестью ствола ВП-208

По информации "Молот-Оружия", после настрела 4000 выстрелов патронами всех видов, испытания завершили.
Сочли ненужным дальнейшее продолжение.

Strelok-mod79 20-11-2015 18:18

Спасибо.

ТК-ДКО 20-11-2015 19:53

quote:
Были ли эксперименты с импортными пулями?

Отчасти задержка с объемом выпуска патронов связана с тем,что заранее закупленные пули иностранного производителя пришлось положить в "неликвиды".

Первоначальные отстрелы в 366ТКМ из перекалиброванных, импортных FMJ 13 гр, дали отличные результаты.
Мы их импортировали в очень приличных количествах.
Но при отработке, мы их забраковали из за выявившихся проблем с подачей в других изделиях калибра 366ТКМ.

Пришлось преждевременно переходить на пули собственного производства.
И тут мы выявили совершенно новые особенности поведения оболоченных и полуоболоченных пуль при входе в парадокс на скорости 600 м/сек.

Снова пришлось все менять и находить оригинальные решения.

Strelok-mod79 20-11-2015 20:02

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Первоначальные отстрелы в 366ТКМ из перекалиброванных, импортных FMJ 13 гр, дали отличные результаты.
Мы их импортировали в очень приличных количествах.
Но при отработке, мы их забраковали из за выявившихся проблем с подачей в других изделиях калибра 366ТКМ.





Пули 375 калибра пришлось перекалибровывать?
В ВПО-208 проблем с подачей не было?

ТК-ДКО 20-11-2015 20:49

Мы закупили FMJ в диаметре .40
С весом 13 гр(180гран).
Но, чтобы надежно патрон работал и в СКС и в АК-подобных, и для более эффективной энергетики, решили перейти на 15 гр(как основной) и более вытянутую пулю.
Вероятно, в калибре 366ТКМ будут легкие и тяжелые пули в весе 13 и 18 гр., но, пока не успеваем поработать с ними.

hazan86 20-11-2015 21:27

quote:
легкие и тяжелые пули в весе 13 и 18 гр.

с какой скоростью полетят из такой маленькой гильзы 18 граммовки?

Strelok-mod79 20-11-2015 21:27

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Но, чтобы надежно патрон работал и в СКС и в АК-подобных,



У меня интерес только к СКС. Как подаются разные пули в нём?
Просто по первому времени патроны у нас вряд ли появятся. А Сиерра например выпускает вполне подходящие пули 375 калибра. Жаль конечно что нельзя купить сразу патронов с карабином.

FilosOFF34 20-11-2015 21:55

А что с АК подобными? Когда они появятся?

ТК-ДКО 20-11-2015 22:03

Одна модель в АК готовится к Новому Году.

FilosOFF34 20-11-2015 22:07

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Одна модель в АК готовится к Новому Году.

Звучит очень хорошо
А будет ещё???

ТК-ДКО 20-11-2015 22:09

quote:
СКС. Как подаются разные пули в нём?

В выпускаемой конической форме - единообразно и без проблем.
В ожевале - подача - не хуже, а баллистика лучше.
Поэтому перейдем на ожевало.

Strelok-mod79 20-11-2015 22:30

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Поэтому перейдем на ожевало.



Пули планируются свои, или импорт? Оболочка томпак или биметалл?

ТК-ДКО 21-11-2015 08:36

Все пули будут собственные.

Материалы:
Solid - латунь
FMJ и HP - только биметалл, хотя в опытных есть и томпаковые.
SP - 15 граммовые томпак, в других весах пуль возможно применим биметалл.
Свинцовые с полимером - само собой свинец с добавками (HB 20)

Strelok-mod79 21-11-2015 13:34

В Волгограде патроны можно будет найти ближайшие месяц-два?

banderlog1960 24-11-2015 21:17

quote:
Originally posted by Pioneer125:

А как быть тем,кто на "молоте" 208 приобрёл?
Хочется получить ответ от представителей "техкрима"
Так-же приветствуется флуд и издевательства,над моим вопросом,других участников
ps Сам я являюсь "обладателем" с "молота",изделие ещё в дороге.



я как -бы предложил выход в соседней теме но там меня обругали , твёрдо действуя по принципу-" ни одно доброе деяние не останется безнаказанным "

Pioneer125 25-11-2015 10:56

quote:
я как -бы предложил выход в соседней теме

Ваш вариант,выхода из сложившийся ситуёвины,меня не устраивает,дождёмся патронов,ждать умеем..Кстати сама процедура заказа с молота,а также их отношение к покупателю,учат терпению,настойчивости.И тем кто прошёл эти круги ада,и дождался хотя-бы передачи изделия спецсвязи,дождаться появления патронов в магазинах - сущий пустяк.И такому настойчивому клиенту,как вы,на молоте будут рады.Обращайтесь туда,вам там с радостью продадут(как вы его называет)бастарда...правда не за 16 тысяч.

Дико извиняюсь за флуд...

Миха78 25-11-2015 11:52

Я в магазине за проверенным товаром, в очереди больше 5-ти минут стоять не стану. А тут кот, да еще и в мешке.

PPaul 25-11-2015 16:59

quote:
Originally posted by Pioneer125:

А как быть тем,кто на "молоте" 208 приобрёл?
Хочется получить ответ от представителей "техкрима"


Я пропустил ответ или вопрос просто проигнорировали?
Меня этот момент кстати тоже очень волнует, было обещано 200 патронов на ствол, на сколько помню даже была фраза что: -"Не будет продаваться ни один ствол пока к нему не будет как минимум 200 патронов для начала", дословно не помню, но суть была такая. Ствол с Молота продали, стало быть и патронами он обеспечен, хотя бы 200-та штуками. А теперь внимание вопрос: -"И где мне их купить?)))" В Ижевск ехать?
Отсюда предложение: может быть стоит отправлять эти 200 патронов в ближайший к заказчику магазин вместе с общей партией вепрей и патронов, по согласованию конечно. Я думаю несколько маленьких коробочек не сильно отразятся на стоимости доставки к дилерам, тем более для них это будет лишняя прибыль, а прибыль лишней не бывает)

Pioneer125 25-11-2015 17:41

quote:
Originally posted by PPaul:

Я пропустил ответ или вопрос просто проигнорировали?



Никто нам на этот вопрос не ответит...
Кстати "молоту" я тоже этот вопрос задавал,но там вообще не принято на вопросы по электронке отвечать...,ну а по телефону этот вопрос их вообще в тупик ставит.

Шмеляра 25-11-2015 17:45

Заходил сегодня в один магазин в Иванове.
Полуоболочка 15 гр. свободно лежит на витрине по 29 руб.
Карабина ВПО-208 на витринах не было, но был проспектик о нём. Может на складе пылился, может в другом магазине (их два от этой сети).
Так что, как говорят в рекламах, спрашивайте в магазинах вашего города.

Strelok-mod79 25-11-2015 20:23

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Все пули будут собственные.

Материалы:
Solid - латунь
FMJ и HP - только биметалл, хотя в опытных есть и томпаковые.
SP - 15 граммовые томпак, в других весах пуль возможно применим биметалл.
Свинцовые с полимером - само собой свинец с добавками (HB 20)


Какова толщина томпака в биметалле?

Romychs 25-11-2015 23:13

http://techcrim.ru/?page_id=7470

.366 ТКМ с полуоболочечной пулей NEW!

ВНИМАНИЕ! Ограниченная продажа по магазинам до 01.02.2016 (подробнее :)

Патроны пулевые калибра .366 ТКМ охотничьи с полуоболочечной пулей

Тип пули: полуоболочечная (SP 15)
Масса пули: 15 г
Начальная скорость*: 590 - 610 м/с
Поперечник рассеивания (х = 100 м): 80 мм
*Начальная скорость из карабина ВПО-208.

Рекомендованный шаг нарезов насадка Парадокс 500 мм.
Применять патроны для стрельбы из карабина ВПО-208 и другого оружия калибра .366 ТКМ.


http://techcrim.ru/?page_id=7467

.366 ТКМ свинец в полимере NEW!

ВНИМАНИЕ! Ограниченная продажа по магазинам до 01.02.2016 (подробнее :)

Патроны пулевые калибра .366 ТКМ охотничьи со свинцовой пулей в полимерном покрытии

Тип пули: свинцовая
Масса пули: 13,5 г
Начальная скорость*: 530 - 550 м/с
Поперечник рассеивания (х = 100 м): 85 мм
*Начальная скорость из карабина ВПО-208.

На пулю нанесено антифрикционное полимерное покрытие.
Рекомендованный шаг нарезов насадка Парадокс 500 мм.
Применять патроны для стрельбы из карабина ВПО-208 и другого оружия калибра .366 ТКМ.

PPaul 26-11-2015 12:30

Ндааа...курим бамбук ещё два месяца.
Ну и ладно, будем пока тюнить)))) а потом на стенку повесим если с патронами не срастётся....
(написано с верой в светлое будущее :-) )

banderlog1960 26-11-2015 20:06

quote:
Originally posted by PPaul:

а потом на стенку повесим если с патронами не срастётся....



ну зачем сразу на стенку-есть возможность сбагрить его мне за сумашедшие деньги :-))

banderlog1960 27-11-2015 12:02

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Просьба модератору: забаньте уже этого тролля-благодетеля (или "недалёкого", но искреннего любителя халявы).



а чем Вам не понравились мои предложения ?
и почему Вы не обращаете внимания модераторов на писанину людей которые уже готовы удавиться на площади в знак протеста на высокие цены на ружьё в магазинах ? и про нытиков которые изнылись насчёт дорогих патронов и их отсутствия ?
так кто -же здесь любитель халявы ?
а про жирных троллей я уже написал в соседней теме что наступил на любимые мозоли.
и вообще -как в детском саду " кто признался , тот и о ..ся"
народ должен знать своих героев , и кстати по-интересуйтесь что писал на примерно такую-же тему дедушка Фрейд
и в школе надо было учиться хорошо и изучать творчество товарища Эзопа
а на счёт недалекости ВЫ со зла сказали -когда я получал своё техническое образование тогда нужно было обладать хорошим интеллектом , ведь тогда в институтах за деньги не учились особенно у нас в глубинке , не как сейчас и в недалёком прошлом.
и кстати - поздравляю Вас с наступающим Днём рождения желаю здоровья и счастья

ТК-ДКО 27-11-2015 04:18

Последнее предупреждение за препирательства и переход на личности и уход от темы.

Ветка - продукция предприятия "Техкрим"
Тема - Патроны калибра 366ТКМ

Firemen 8 29-11-2015 20:43

Вопрос такой: а с меньшей навеской пороха кучность с бал. ствола лучше или одинаковая?

Strelok-mod79 29-11-2015 21:31

Почему с томпаковой оболочкой планируется только одна пуля?

ТК-ДКО 30-11-2015 07:58

Изначально 366ТКМ планировался как бюджетный, не дорогой калибр.
Все стволы под него делаются ковкой, с термообработкой и хромированием.
То есть обеспечивают большой ресурс с любыми материалами оболочек.
Поэтому основным материалом оболочек будет биметалл.
Применение томпака увеличивает стоимость очень значительно.

Введение в номенклатуру дорогой цельнометаллической пули из латуни имеет другую задачу.
На сегодня это самая точная пуля в этом калибре.

ТК-ДКО 30-11-2015 08:01

quote:
меньшей навеской пороха кучность с бал. ствола лучше

Обычно именно так.
Но, надо говорить конкретно по каждой пуле.

Хотя работ проведено много, но публиковать мануал по снаряжению 366ТКМ мы еще не готовы.

Strelok-mod79 30-11-2015 08:33

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

То есть обеспечивают большой ресурс с любыми материалами оболочек.
Поэтому основным материалом оболочек будет биметалл.



Тогда еще 3 вопроса:
1. Настрел на живучесть (4000) был биметаллом?
2. Планируется ли биметалл с толстым покрытием, типа БПЗ Голд и Сильвер? Там нарезы не прорезают покрытие до стальной оболочки.
3. Патрон с какой пулей будет самым дешевым? И какое место по цене займёт свинцовая пуля в полимере?

Firemen 8 30-11-2015 19:44

Спасибо, подождём.

Миха78 30-11-2015 20:11

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Спасибо, подождём.



А я об этом еще месяц назад писал в теме про впо... Голоса в голове.

big62 02-12-2015 12:40

последим

Byxou Ded 02-12-2015 13:03

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Изначально 366ТКМ планировался как бюджетный, не дорогой калибр.



Вопрос,почему вышло ровно наоборот?

Strelok-mod79 02-12-2015 15:55

quote:
Originally posted by Byxou Ded:

Вопрос,почему вышло ровно наоборот?



Куда вышло то? У нас про него в ормагах ещё никто и не знает. Вышло...

Миха78 02-12-2015 16:07

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Куда вышло то? У нас про него в ормагах ещё никто и не знает. Вышло...



ну да раз нет и платить вообще не надо. Это бюджетненько.

hazan86 02-12-2015 19:33

quote:
ну да раз нет и платить вообще не надо. Это бюджетненько.

Чо за пессимизм...есть же вихта,лапуа,федерал,сиерра,вудлей,Применение качественных пуль,иностранных порохов и латунной гильзы приведет к значительному продлению ресурса оружия и повышению кучности стрельбы.Повышение кучности потребует также установку оптического прицела,дальномера,сошек,пламегасителя,глушителя,усилителя,пикатинни,перископа,палки для селфи,под- и надствольных фонарей,квадрацикла чтоб все это могло передвигатся.В итоге за цену трех нарезных СКС вы получаете передвижной самоходный охотничье-вконтактный комплекс по истреблению вампиров,медведей и собственных комплексов.

ТК-ДКО 02-12-2015 20:21

quote:
1. Настрел на живучесть (4000) был биметаллом?
2. Планируется ли биметалл с толстым покрытием, типа БПЗ Голд и Сильвер? Там нарезы не прорезают покрытие до стальной оболочки.
3. Патрон с какой пулей будет самым дешевым? И какое место по цене займёт свинцовая пуля в полимере?



1.Настрел на 4000 выстрелов был всеми видами пуль примерно поровну.
После 4000 можно было работать и дальше, но решили жалко стало патронов и повторить его уже только на биметалле(пули -FMJ и контролируемая экспансивность) до полного износа,но позже, после полного оснащения ВПО.

2.Качество стволов и хромового покрытия в В-Полянах нам кажется очень долговечным, поэтому в работе очень разные варианты пуль 366 ТКМ и покрытий, в том числе и гальванических.
Но, показывать их еще рано.

3.Свинец с полимером будет самый дешевый и массовый.
Применяется твердый сплав свинца с сурьмой. Твердость 18-21HB.
Ранее, на таких же пулях в калибре 7,62х39 обеспечили все требования штатного армейского.
Поэтому считаем этот вариант очень перспективным:
Ствол чистый, баллистика только выигрывает, о живучести беспокоиться вообще не стоит.

Миха78 02-12-2015 21:38

Скажите, а когда патроны пойдут более широким шагом, чем 200 на единицу оружия?

iMadDoc 10-12-2015 13:25

В ОхотАктив на Павелецкой 09.12.2015 завезли 1500 патронов .366ТКМ свинец в полимере, говорили, что готовы всем желающим продавать.

Alex23 10-12-2015 14:19

Давно присматриваюсь к новому интересному калибру 366ТКМ.
Заводские отстрелы радуют. На Ютубе нашел два отстрела ВПО-208, сделанных независимыми от производителя пользователями, оба мягко говоря удручают :-(((
http://www.youtube.com/results...D0%9F%D0%9E+208


Но для объективной статистики данных пока мало. Есть ли еще сведения по независимым отстрелам 208?

igorinych 11-12-2015 05:48

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Ствол чистый, баллистика только выигрывает, о живучести беспокоиться вообще не стоит.



Посмотрел видео владельцев. Ребята, похоже у Вас получилось. 4000 выстрелов - это для охотника на всю жизнь, другими словами. Очень понравилось в этом дереве: https://www.youtube.com/watch?v=-AYnK7LWF-w . Ждем новых патронов и ...пора за второй зеленкой).

igorinych 11-12-2015 05:49

quote:
Originally posted by Alex23:

результаты пока мягко говоря удручают :-(((



Стрелять с жесткого капота - не лучший вариант. Посмотри еще видео https://www.youtube.com/watch?v=-AYnK7LWF-w

SergeySR 11-12-2015 07:51

quote:
Изначально написано igorinych:
Ребята, похоже у Вас получилось.

Согласен! Ждем АКМ и за зеленкой :).

Alex23 11-12-2015 09:21

quote:
Originally posted by igorinych:

Cтрелять с жесткого капота - не лучший вариант. Посмотри еще видео



Я это видео в том числе и имел ввиду. Стрелковый стол, мешок, оптика, т.е. условия близки к идеальным. В результате разлет более 10 см (скорее даже 15 см) на 50 метрах. Это больше 6 угловых минут, хорошей пулей так и из гладкого можно.
Думаю о приобретении ствола в 366ТКМ, но настораживает то, что он пока показывает на практике. Опасаюсь что по кучности этот калибр будет ближе к гладкому, чем к нарезному.

Byxou Ded 11-12-2015 10:16

quote:
Originally posted by Alex23:

Стрелковый стол, мешок, оптика, т.е. условия близки к идеальным. В результате разлет более 10 см (скорее даже 15 см) на 50 метрах. Это больше 6 угловых минут, хорошей пулей так и из гладкого можно.



С упора на 50 м так можно и говно пулей из водопроводной трубы.

igorinych 11-12-2015 14:44

quote:
Originally posted by Alex23:

Я это видео в том числе и имел ввиду



У него был один отрыв. Остальные попадания легли кучно.

igorinych 11-12-2015 14:50

quote:
Изначально написано Byxou Ded:

С упора на 50 м так можно и говно пулей из водопроводной трубы.

Не думаю, что Молоту есть смысл перехваливать изделие. Так, или иначе, народ в массе очень осторожный и будет брать новый калибр только если заявленные характеристики подтвердятся реальными первыми владельцами.
На первом видео чел стрелял видимо из ствола первый раз. А первые выстрелы обычно не самые удачные.

Alex23 11-12-2015 14:54

quote:
Originally posted by igorinych:

У него был один отрыв. Остальные попадания легли кучно.




Если учесть что дистанция 50 метров, то можно говорить что там два отрыва и еще две пули пришли кучно :-)
Что характерно, разбросало в основном по вертикали. Это дает надежду что все дело в некачественных техкримовских патронах, гуляет навеска и (или) вес пули. Хотя на 50 метрах такого разброса из-за скорости быть не должно, если только патроны совсем г... У нормального нарезного полуавтомата на этой дистанции пробоины часто касаются краями.

Будем ждать других отстрелов, и желательно на 100 метрах.

Strelok-mod79 12-12-2015 10:24

У меня вот такой вопрос к представителям Техкрима:
Как я понял из обсуждения патронов 366ТКМ, несколько вариантов пуль были отвергнуты только по тому, что плохо подавались в АКМ. При этом никаких затруднений с подачей в СКС с этими патронами выявлено не было. Таким образом получается, что люди купившие ВПО-208 для охоты, вынуждены в выборе фабричных боеприпасов жить с оглядкой на АКМ. А для чего им это?

Может быть не стоит ограничивать ассортимент охотничьих патронов, а просто печатать на упаковке силуэт СКС и АКМ? Будет понятно, что раз силуэта АКМ нет, то эти патроны для него и не предназначены.

big62 12-12-2015 12:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Может быть не стоит ограничивать ассортимент охотничьих патронов, а просто печатать на упаковке силуэт СКС и АКМ? Будет понятно, что раз силуэта АКМ нет, то эти патроны для него и не предназначены.



Для ормагов гемор лишний с реализацией, я не думаю, что сразу калибр приживётся и вообще патроны появятся в магазинах, а тут ещё делить на акм и скс, хоть какие были бы и то хорошо.

ТК-ДКО 12-12-2015 17:28

Изменения размера и контура пуль 366ТКМ калибра,для без проблемной подачи в АК-подобных моделях, было сделано еще до начала промышленного производства.
Где то в апреле 2015 года.
Поэтому введения модификаций по этому поводу нет нужды.

Поиск оптимальных видов пуль ведется для полноты номенклатуры и устранения всех недостатков выявляемых в реальном использовании. Появляются и новые решения-интересные по кучности, регулируемой экспансивности и одновременно,не запредельные по себестоимости.

В оружие и патроне калибра 366ТКМ многое впервые для России:
1.Самый малоразмерный гладкий калибр (9,5мм).
2.Впервые ствол изготавливается с постоянным парадоксом (хорошая соосность -залог хорошей кучности).
3.Металлическая гильза увеличенной бутылочности(легкое извлечение).
4.Фиксация кромкой гильзы (аналогично старому американскому армейскому калибру -30 Corbain).
5.Максимальные давления в патроне до 3000 бар.

Все это, да еще с учетом производственных реалий "Молота" и "Техкрима" конечно порождает множество сложностей и проблем.
Но, есть и много потенциальных преимуществ в патронах и оружии под этот калибр.
Поэтому мы попробуем в этой теме постоянно освещать все новости и проблемы в части патронов этого калибра.
Честно и оперативно отвечать на интересующие Вас вопросы.

ТК-ДКО 12-12-2015 19:05

На сегодня самый частый вопрос -
Почему в Техкриме не хватает патронов для полноценного насыщения потребности?

Причин много, попробую объяснить и рассказать "что было, что есть и что будет"
1.Первоначальный вариант выхода на рынок с покупной, перекалиброванной FMJ 11гр кал 40S&W (подкрепленный договорами и первыми серьезными поставками)пришлось положить на полку из за необходимости увеличить длину пули на 3 мм для надежной подачи в АК.

2.Оказалось невозможным закупить в Европе другие варианты - санкции.

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.

4.Начали ускоренно выводить в серию свинцовую 15 гр в полимере.
Будет основной по выпуску.
Самая бюджетная.
Но, в октябре - разгар многоместной пресформы.
Остановка.
Пока сделали новую, довели по размерам в свете новых идей конструкторов - уже ноябрь.
Отставание от планов перевалило за 200 тыс.
Сейчас делаем дублеры пресформ, перешли на двухсменную работы с задействованием суббот и воскресений, но наверстать тяжело.

5 Полуоболочка SP 15 гр.
Выявили серьезное замечание.Свинец подобранный по экспансивности и сохранению массы, избыточно мягок - при многократных снаряжениях появляются замины на пуле.
Сразу изменить не можем - надо серьезно менять технологию.
Работаем.
Параллельно ускорили другой экспансивный вариант - с большей длиной оболочки(закрывает свинец) и её надсечкой.

6.Цельнометаллическая латунная 14 гр.
На сегодня у нас рекордсменка по кучности.
Но, массово выпускать не планировали (дорогая)- в декабре промышленная партия, с января - в торговлю(30-50 тыс в месяц).

Ну и мешали задержки с порохом.
Первоначальный подобранный порох ТП3 был производства Тамбовского порохового завода(г.Котовск).
В октябре у них рвануло с человеческими жертвами.
Соответственно пришлось на ходу искать решения.
Нашли - и надежные.
Но пока опыты, проверили, привезли - полтора месяца как не бывало.

По этим причинам не могли обеспечить сборку пулей и соответственно отстали от планов.
Сейчас многое многое в производстве и обеспечении утряслось.
В декабре надеемся сдать 250-270 тыс. шт, с последующим ростом до 500тыс.в феврале.
Дальше - больше.

ТК-ДКО 12-12-2015 19:39

Следующий вопрос - кучность, отрывы.
Это уже вопрос "оружие-патрон", и поэтому не все причины могут решаться только нами, производителем патронов.

Кучность, которую мы с Молотом планировали на ВПО-208 (базаСКС)
на дальности 100 м - 100 мм.
На сегодняшних выпускаемых патронах мы ее при отстреле получаем стабильно и на бал. стволе и на обоих образцах ВПО-208(брали из рядовых, ничего со стволом не делали).
Но, на первых выпусках могли проскакивать и хуже.
Где то недогляд, где то не хватило знаний.

Причины:
Не было полностью оснащено производство пули, много ручных операций.
Проблемы освоения и отладки.

Наибольшая заноза - вынужденная замена пороха и нестабильная работа на нем дозаторов. Устранили в декабре, изготовив новые шибера и применив принудительную вибрацию.В январе переводим всю сборку на новый, высокопроизводительный сборочный станок, обеспечивающий еще большую точность дозировки пороха.
Также на новом порохе проявилось увеличенное влияние влажности пороха и условий сборки. Поэтому запустили дополнительное регулирование влажности в цехе и стабилизацию влажности пороха.

С учетом отладки стабильности изготовления пуль рассчитываем, что эти показатели будут рядовыми и у всех покупателей.

Чтобы иметь "эталонный" патрон, готовим в производство с цельнометаллической латунной пулей, ручной дозировкой и импортным порохом.

Strelok-mod79 12-12-2015 19:46

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.



Может состав импортной оболочки другой? У вас ЦЗЛ есть? Чтобы спектральный анализ импорта сделали.
Заменить на другой металл, латунь например?

Alex23 12-12-2015 22:02

ТК-ДКО, спасибо за такой подробный ответ. Чувствуется что дело движется, надеюсь у вас все получится.

Alex23 12-12-2015 22:08

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Заменить на другой металл, латунь например?



А томпак по вашему это что? :-)))

Strelok-mod79 12-12-2015 22:32

По моему томпак не латунь. Так же как латунь не медь и не бронза. Разницу в составе писать, или сами погуглите?

igorinych 12-12-2015 22:42

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Следующий вопрос - кучность, отрывы.
Это уже вопрос "оружие-патрон",
Чтобы иметь "эталонный" патрон, готовим в производство с цельнометаллической латунной пулей, ручной дозировкой и импортным порохом.



Все у вас получится.

Alex23 13-12-2015 12:15

quote:
Orginally posted by Strelok-mod79:

По моему томпак не латунь.



Латунь, как вы без сомнения должны знать, это сплав меди с цинком, поэтому томпак является одним из ее видов, причём самым пластичным. Собственно поэтому его при изготовлении патронов и применяют. Заменять его для оболочки менее пластичными сортами латуни вряд ли целесообразно.

Firemen 8 13-12-2015 02:08

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.




Я так понял, что скорей всего виноват универсальный парадокс ( для свинца и оболочки ) с увеличенной глубиной нарезов.

Strelok-mod79 13-12-2015 06:37

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.Сделав собственную удлинненую FMJ15 гр с такой же толщиной томпаковой оболочки неожиданно получили ее дефрагментацию при проходе в парадоксе.
Замена материала оболочки, введение каннелюр (накатка канавок) и т.д. не помогли.
Утолщить оболочку - полная замена оснастки.
Ввести бондирование(спаивание оболочки со свинцовым сердечником) - еще не умеем, да и патенты США.
Пэтому пока FMJ не готова к серийному выпуску.



Может твёрдость сердечника не та, и нарезы не проминают оболочку, а режут?

Alex23 13-12-2015 08:10

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

менно по этому, для штампованных изделий типа гильз, применяют Л70 или Л68?



А иногда применяют даже сталь. Что поделать, экономят.
quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Давайте тогда и винтовки ружьями называть? Любая винтовка это ружьё.



Вы утверждали что томпак это не латунь, и вместо того чтобы признать ошибку теперь очень не красиво выкручиваетесь.

Strelok-mod79 13-12-2015 09:05

Томпак это вид латуни. Я не правильно выразился. Не переживайте так сильно. Но если называть томпак латунью, то теряется конкретика. Точно так же как теряется если винтовку называть ружьём.

quote:
Originally posted by Alex23:

А иногда применяют даже сталь. Что поделать, экономят.




Ссылку на книгу по производству патронов я Вам уже давал. По читайте её, там написано почему применяют Л70 или Л68, чтобы вот так в лужу не садиться.

ТК-ДКО 13-12-2015 09:22

Жаль, что вместо содержательного разговора ушли в спор о терминологии.

Главное, что хотелось бы донести - настрой по калибру 366ТКМ у нас самый серьезный, а задержки с полноценным обеспечением покупателей патронами в количестве и по номенклатуре преодолеем.

По дефрагментации FMJ15 гр первой версии.
Конечно, заменами материала могли бы вытянуть ее и на этой оснастке, но это компромисс.
А хотелось бы сделать основательно и надолго.А главное - не дорого.
Поэтому решили пойти на более долгий, но капитальный путь - новая конструкция с оболочкой переменной толщины.
Надеемся на одной базе сделать сразу несколько вариантов.
Первые отстрелы обнадеживают.
В январе покажем и начнем оснащать для серии.

Поэтому очередность приоритетов следующая:
1.Стабильность кучности, качества.
2.Раскручивание объемов выпуска.
3.Пополнение номенклатуры.

KorgevUG 13-12-2015 10:46


KorgevUG 13-12-2015 10:47


Ну,примерно так.

Миха78 13-12-2015 11:35

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Главное, что хотелось бы донести - настрой по калибру 366ТКМ у нас самый серьезный, а задержки с полноценным обеспечением покупателей патронами в количестве и по номенклатуре преодолеем.



Соседней ветке есть фото ваших патронов со свинцом в полимере.... Во первых вся партия разница по весу, вплоть до одного грамма. Далее, чуть меньше десятка пуль с явным браком, человек их даже взвешивать не стал. И на носиках пули, как бы срезы, которые получаются когда в домашних условиях, в дедушкиной пулилейке, пассатижами срезаешь литник, а вы вроде бы говорите, о каких то пресс формах...

big62 13-12-2015 13:47

В Климовске патроны когда появятся, никто не слышал?

АКС-74 14-12-2015 17:30

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Жаль, что вместо содержательного разговора ушли в спор о терминологии.

Главное, что хотелось бы донести - настрой по калибру 366ТКМ у нас самый серьезный, а задержки с полноценным обеспечением покупателей патронами в количестве и по номенклатуре преодолеем.

По дефрагментации FMJ15 гр первой версии.
Конечно, заменами материала могли бы вытянуть ее и на этой оснастке, но это компромисс.
А хотелось бы сделать основательно и надолго.А главное - не дорого.
Поэтому решили пойти на более долгий, но капитальный путь - новая конструкция с оболочкой переменной толщины.
Надеемся на одной базе сделать сразу несколько вариантов.
Первые отстрелы обнадеживают.
В январе покажем и начнем оснащать для серии.

Поэтому очередность приоритетов следующая:
1.Стабильность кучности, качества.
2.Раскручивание объемов выпуска.
3.Пополнение номенклатуры.


Олег Леонидович, если информация не секретная, не могли бы Вы привести фото Вашей латунной пули?

kamyak 14-12-2015 19:05

quote:
6.Цельнометаллическая латунная 14 гр.
На сегодня у нас рекордсменка по кучности.
Но, массово выпускать не планировали (дорогая)- в декабре промышленная партия, с января - в торговлю(30-50 тыс в месяц).



А латунка - чисто целевая? Шьет?
В баллистический гель ее не отстреливали?

ТК-ДКО 14-12-2015 20:53

Цельнометаллическую "Экстру" на баллистическом геле еще не проверяли.
Фото

АКС-74 14-12-2015 21:13

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Цельнометаллическую "Экстру" на баллистическом геле еще не проверяли.
Фото

Спасибо за фото!

Strelok-mod79 14-12-2015 21:26

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Цельнометаллическую "Экстру" на баллистическом геле еще не проверяли.
Фото




Если задний конус уменьшить до небольшой фаски, то будет прочнее сидеть в гильзе. А если сзади ещё и полость сделать (как у трёхлинейной пули Л), то увеличится объём под порох.

ТАК 15-12-2015 13:38

Пулю латунную в гель нет смысла стрелять, она его просто прошьет.

medved 73 15-12-2015 22:17

http://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html
:)

kamyak 15-12-2015 22:35

quote:
Изначально написано medved 73:
http://guns.allzip.org/topic/153/1641818.html
:)

Говорят не подойдет.
Диаметр не тот.
Диаметр нашей .366 (9,55 мм) как ихней .375, что для меня загадка конечно, как так получилось, так как ихняя .366 - 9,3 мм.

Впрочем, две десятые миллиметра - это много или мало?

Strelok-mod79 15-12-2015 23:31

quote:
Originally posted by kamyak:

Диаметр не тот.
Диаметр нашей .366 (9,55 мм) как ихней .375, что для меня загадка конечно, как так получилось, так как ихняя .366 - 9,3 мм.



А 380АСР например каким боком 380? У неё даже гильза и то 374 только :).

Судя по замерам и фоткам, у ВПО-208 канал гладкий идёт 9,55, а потом парадокс с 9,3 мм по нарезам. То есть 375 пуля в парадоксе обжимается до 366. Как то так видимо. Не понятно зачем такое сужение, но видимо как-то работает.

Landgraf 16-12-2015 01:37

quote:
Изначально написано kamyak:
Говорят не подойдет.
Диаметр не тот.
Диаметр нашей .366 (9,55 мм) как ихней .375, что для меня загадка конечно, как так получилось, так как ихняя .366 - 9,3 мм.


Думаю, как принято в СССР, меряли по полям :) Вот и получилось, что сама булька толще :)

quote:
Изначально написано kamyak:
Впрочем, две десятые миллиметра - это много или мало?

Многовато, особенно с учётом, что переобжатие по нарезам происходит на приличной скорости.

medved 73 16-12-2015 02:24

quote:

Многовато, особенно с учётом, что переобжатие по нарезам происходит на приличной скорости.


думаю желающие могут попробовать :)

ТАК 16-12-2015 12:57

quote:
Originally posted by Landgraf:

Думаю, как принято в СССР, меряли по полям Вот и получилось, что сама булька толще



Поля меньше по диаметру, чем нарезы. Просто, когда делали опытные образцы патронов, то диаметр был 9,35. потом начали отехнологичивать патрон, пробовать различные варианты пуль, смотрели на подачу в оружии и решили, что оптимальным будет диаметр 9,55.

ТАК 16-12-2015 12:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

а потом парадокс с 9,3 мм по нарезам.



по полям 8,9 мм, по нарезам - 9,4.

medved 73 16-12-2015 15:48

quote:
Изначально написано ТАК:

по полям 8,9 мм, по нарезам - 9,4.

ну вот и отлично желающие могут попробовать снаряжать более распространённой пулей 9.3 :)а кого напрягает размер то пулю можно облудить в тигеле!!!

Strelok-mod79 16-12-2015 15:50

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Цельнометаллическую "Экстру" на баллистическом геле еще не проверяли.
Фото



Лично мне цельнолатунная пуля видится по другому.
Весь вопрос в том: нужен ли нам задний конус? Ответ прост: задний конус нам вообще бесполезен. Он работает только на низких скоростях, на высокой скорости он находится в аэродинамической тени и абсолютно не работает. А кучность парадоксового ствола заставляет забыть о сверхдальних дисстанциях, где мог бы быть полезен задний конус.
Если мы от него избавляемся нам:
Во первых: не надо будет сажать пулю в гильзу на лишнюю глубину, отнимая объём у пороха (которого и так мало)
Во вторых: сделав выемку в донышке мы ещё добавим объёма.
В третьих: уменьшим БК пули на низких скоростях, то есть она быстрее упадёт на излёте, при этом ни сколько не потеряв на рабочих дистанциях - лучше безопасность.

Добавив объёма получим:
Во первых: если пуля с плоским дном садится в гильзу на 9 мм, то туда помещается 1,6 г пороха (Ирбис-Карбайн, Сунар 7,62), вместо 1,9 г. Если мы посадим пулю спрессовав порох, то возможен демонтаж пули из гильзы (от усилия упругости сжатого пороха), что черевато клином оружия в самый не подходящий момент.
Уменьшать посадку пули мы не можем - это снизит усилие демонтажа пули, что опять же черевато клином оружия или потерей кучности.
Во вторых: увеличив объём под порох мы сможем достичь большей скорости пули при одинаковом давлении. Или уменьшить давление при одинаковой скорости.

Вот так, на мой взгляд, должна выглядеть латунная пуля 366ТКМ. Наклонные рёбра должны улучшить врезание в парадокс. Кримп в первую проточку (по пистолетному).




Интересует Ваше мнение по этой пуле.

Масса:
Латунь Л63 - 10,16 г.
Латунь ЛС 59-1 - 10,25 г.
Медь - 10,8 г
Серебро - 12,66 г.
Золото - 23,27 г


quote:
Originally posted by ТАК:

по полям 8,9 мм, по нарезам - 9,4.



Спасибо за информацию, из первых рук :). С какой целью было сделано такое сужение (канал же 9,55 мм?)?

KorgevUG 16-12-2015 17:05

Наверное и канал ( гладкая часть ) имеет 9,4 мм.,ведь нужно создать давление форсирования,чтобы сгорел порох,а он все-таки ''медленнее''чем для гладких стволов,иначе ( если не создать такое давление ) давление может ''прыгнуть'' во время врезания пули в нарезы ( парадокс ),со всеми вытикающими последствиями.( раздутие в начале нарезов, или... ).ИМХО.
Кстати,конус хвостовой части пули,более полезен для высокоскоростных пуль ( сверхзвуковых ).
А чертеж пули,хорош !

Strelok-mod79 16-12-2015 18:29

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Кстати,конус хвостовой части пули,более полезен для высокоскоростных пуль ( сверхзвуковых ).



Зачем конус в аэродинамической тени? У пули Д, в отличии от более скоростной пули Л, конус сделан именно для улучшения обтекаемости на излёте, ведь эта пуля делалась для пулемётов. Но в 366ТКМ то нас излёт не интересует. Его наоборот лучше уменьшить. А на дистанции до 200 м мы убрав конус приобретём больше чем потеряем ИМХО.

Firemen 8 17-12-2015 12:52

quote:
Изначально написано KorgevUG:

Кстати,конус хвостовой части пули,более полезен для высокоскоростных пуль ( сверхзвуковых ).

Я то же читал, что задний конус работает как раз у скоростных пулях.

LAVR410 17-12-2015 05:01

quote:
Originally posted by Firemen 8:

Я то же читал, что задний конус работает как раз у скоростных пулях



Для пуль с высокой начальной скоростью полета, с небольшой дальностью стрельбы, когда скорость не снижается до скорости распространения звука, форма хвостовой части не имеет существенного значения и делается обычно цилиндрической

KorgevUG 17-12-2015 06:24

Да мне интереснее Ваше мнение о диаметре 9,4 мм. # 333 .
А пуля нормальная ( #332 ),может только на хвостовике сделать небольшую фаску,для упрощения зарядки.

Strelok-mod79 17-12-2015 07:59

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Да мне интереснее Ваше мнение о диаметре 9,4 мм. # 333 .



Канал диаметром больше чем нарезы. Вот хорошо видно:



Явная ступенька.
И тут с 6 по 8 секунду её видно:


quote:
Originally posted by KorgevUG:

А пуля нормальная ( #332 ),может только на звостовике сделать небольшую фаску,для упрощения зарядки.




Верное замечание. Исправил тот пост, подправив и конус выемки (теперь он 90 градусов). За одно и массу по новой пресчитал.

KorgevUG 17-12-2015 12:36

Смотрел эти фото,я б свинцовую пробочку прогнал,для точного измерения.Сразу за патронником ( мм.70-80 от казны ) и назад,под микрометр замерить,записать.Догнать до нарезов,назад,замерил,записал,а потом эту же пробку прогнать по нарезной части,замерить поля , нарезы.Вот был бы истенный диаметр канала ствола и по гладкой части и по нарезной.Думаю для ''релодырей''было бы полезно ( если будут таковые ) знать эти цифры .Или нет ?

Strelok-mod79 17-12-2015 13:23

quote:
Originally posted by KorgevUG:

Вот был бы истенный диаметр канала ствола и по гладкой части и по нарезной.Думаю для ''релодырей''было бы полезно ( если будут таковые ) знать эти цифры .Или нет ?



Будут, только это мне сначала надо карабин получить :). Я и пробку нужную отолью и обожму её, и замерить есть чем.

ТАК 20-12-2015 13:40

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вот так, на мой взгляд, должна выглядеть латунная пуля 366ТКМ. Наклонные рёбра должны улучшить врезание в парадокс.



Пуля для лучшего закручивания в парадоксе должна иметь форму максимально похожую на веретено.

ТК-ДКО 20-12-2015 20:11

Проектируя точенную пулю подумайте о технологичности.
Предлагаемые наклонные канавки и углубления в донной части потребует контр-шпинделя и значительного усложнения обработки канавок.
Все это очень удорожит изготовление.

В парадоксе пуля подвергается иным силовым воздействиям, чем в гладком или нарезном стволе.
Наши исследования и опыт показывает преимущество донного конуса для кучности и ресурса.

Strelok-mod79 20-12-2015 20:30

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

написано 20-12-2015 20:11           
Проектируя точенную пулю подумайте о технологичности.
Предлагаемые наклонные канавки и углубления в донной части потребует контр-шпинделя и значительного усложнения обработки канавок.
Все это очень удорожит изготовление.




Для ЧПУ подача резца под углом вообще не проблема, а на обычном токарном такие вещи не точатся. Разница будет лишь в форме резца и программе. Деталь точится с одной установки.

На счёт донного конуса и парадокса - честно говоря не представляю механизма влияния донного конуса. Но спорить не буду.

ТАК 21-12-2015 09:55

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

а на обычном токарном такие вещи не точатся



Профильный резец решает проблемы применимости в станках без ЧПУ.

Strelok-mod79 21-12-2015 10:32

quote:
Originally posted by ТАК:

Профильный резец решает проблемы применимости в станках без ЧПУ.



Смотря что Вы под этим понимаете. Если на струне вырезать профиль пули на резце - то так дело не пойдёт. Для снятия стружки такой ширины жесткости заготовки не хватит. Можно конечно сначала вывести ведущий диаметр, тем самым уменьшив ширину стружки (профильный резец будет прорезать только канавки, оживало и задний конус). Но для формирования оживала всё равно придётся слишком широкую стружку снимать. ИМХО как минимум дробить будет.
А если профильным резцом наклонные канавки прорезать, то несомненно точа пулю чтобы попробовать я именно так и поступлю, причём ещё и малые продольные салазки на нужный угол разверну - это гораздо проще чем ЧПУ, при штучном выпуске. Но если мне пуля понравится - я буду искать выход на ЧПУ. Потому что в ручную слишком сложно обеспечивать стабильность геометрии. А массовый выпуск таких деталей, токарю универсалу наверное в кошмарах снится :). Цена низкая, а трудоёмкости много. Обычно токарей всегда так наказывали: заставляли мелкие гайки точить :). А тут профиль по сложнее гайки будет :).

ТАК 21-12-2015 11:00

оживало выполняется в 2 захода отдельными резцами, канавки тоже отдельным резцом, та же история с конусом.

Strelok-mod79 21-12-2015 11:09

quote:
Originally posted by ТАК:

оживало выполняется в 2 захода отдельными резцами, канавки тоже отдельным резцом, та же история с конусом.



Но это же долго. Это чисто попробовать - такая технология сгодится. Но массовый выпуск... У нас на заводе уж года три как токаря универсалы даже гайки не точат. Стоят 4 метизных автомата ЧПУ и точат всю мелочёвку, гайки, штуцера и пр.
Оно понятно, что хороший токарь может и топор на станке выточить, но всё же топоры на токарных станках не делают :).

ТАК 21-12-2015 12:19

Пока технология действительно пробная, необходимо в течение месяцев 4-5 "пощупать грунт", а там - видно будет.

Strelok-mod79 21-12-2015 12:46

Удачи!

Ita-liA 23-12-2015 16:53

Сегодня получили первый тираж коробок из типографии. Завтра начнем упаковывать патроны в новую коробку.

Kh@n 23-12-2015 19:35

а когда ожидаются FMJ и SP?

и было бы очень здорово в продажу пустить
отдельно пули
можно ведь даже те, которые пошли в неликвиды.

ТК-ДКО 23-12-2015 20:48

SP 15гр (конической формы, фото ее в начале темы)выпускается с самого начала продаж и будет производится в таком виде, пока не отработаем и не отладим выпуск серии пуль с заданной экспансивностью.
Это примерно середина 2016 года.

FMJ.
Первоначально показанные майские варианты, в томпаке, забраковали.
Сейчас отрабатывается в новых вариантах, идет этап опытных работ и испытаний.
Пойдет после проверке настрела до износа ствола, так как планируем делать из биметалла. Планируем выйти в продажи к лету.

ТК-ДКО 23-12-2015 21:22

quote:
было бы очень здорово в продажу пустить
отдельно пули


Однозначно за. Готовы всячески поддерживать релодинг в этом калибре.
Но, пока пули определяют и наши объемы выпуска.
А их надо довести в феврале до полумиллиона и наращивать дальше.

Намечаем после выпуска цельнометаллической "Экстры"(январь в патронах) начинать продавать и в виде пуль.
Причина - эта пуля дает отличные результаты по кучности.
Поэтому на них можно объективно оценить качество ружья.
Да и попробовать подобрать идеальное снаряжение под свое ружье- тоже интересно.
По другим типам пуль - доделываем производственные линейки для массового выпуска и если ружейные заводы не форсируют обговоренный выпуск оружия, то осенью надеемся начать продажу пуль в глубинку.

leon1980 23-12-2015 22:03

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Намечаем после выпуска цельнометаллической "Экстры"(январь в патронах) начинать продавать и в виде пуль.


так вроде когда я вас спрашивал в теме про 410 калибр о отдельной продажи пуль вы заявили, что это невозможно в виду законных требований, что, что то поменялось?

big62 23-12-2015 22:33

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Это примерно середина 2016 года.



Ох ты и ёкарный бабай..., я так точно нарези дождусь раньше.

ТК-ДКО 23-12-2015 22:54

Продавать пули планируем только в магазины.

medved 73 25-12-2015 17:57

quote:
Ох ты и ёкарный бабай..., я так точно нарези дождусь раньше.

вот я и думаю ждать пока молот разродится и выпустит что нибуть складное АКподобное в 366 калибре или плюнуть и пойти нарезное открывать, как раз ИЖМАШ вроде встал на путь исправления!!!
с такой их расторопностью думаю не дождусь :( и как жаль что 366 калибр так поздно появился :(

ТК-ДКО 25-12-2015 21:07

Модель Молот-Оружие в калибре 366ТКМ на базе АК называется ВПО-209 и уже прошла сертификацию.

igorinych 25-12-2015 23:45

quote:
Originally posted by medved 73:

вот я и думаю



Может- ты прав. Но кто может дать гарантию, что наши бараноидальные депутатосс нетпридумают что-то опять против нарези?!!!
А гладкий нарезной иметь очень полезно...

big62 28-12-2015 23:36

Насколько отличаются по энергии и скорости выстрелы из ВПО-208 и ВПО-209, интересует хотя бы в %?

На коробках конечно всё красиво, но это баллствол.

Strelok-mod79 29-12-2015 05:59

quote:
Originally posted by big62:

На коробках конечно всё красиво, но это баллствол.



А на чертеже баллствол 520 мм...

big62 29-12-2015 07:24

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

А на чертеже баллствол 520 мм...



Очень хорошо.
Но вопрос остаётся открытым, ожидать какого либо ухудшения скорости и энергии при стрельбе с ВПО-209, там ствол покороче будет?

igorinych 29-12-2015 08:06

Однозначно, скорость будет ниже, но не думаю, что намного.

big62 29-12-2015 18:35

quote:
Originally posted by igorinych:

Однозначно, скорость будет ниже, но не думаю, что намного.



Да вот и хочу услышать начальника транспортного цеха, они патроны изобретают, стволы до полного износа гоняют, должны же знать что вылетает наружу.

зы: Мысля то вчера возникла - прикупить себе 209-й, но тут вижу в теме 208-го о энергии меньшей чем у СКС.
Вот и думаю, что из 209-го стрелять, банки, или на охоту сгодится, 208-й не хочу уже, ручка для пуль желательна, да и с большой оптикой и выбросом гильз проблемы могут быть, а в загонники при луне ничего не видно.

зы2: сегодня время было популять, мц20-01 впервые три пули собрал с 50м. в пачку сигарет, патронов мало было, но главное рецепт найден, налью ещё пулек и продолжу тренировки, заодно и оптику сведу в ноль - ох и муторное это занятие...

Pioneer125 31-12-2015 11:20

А я патроны Деду Морозу заказал (письмо в морозилку положил),буду завтра под ёлочкой искать...
Всех владельцев данного калибра,и ждунов патронов с Наступающим!!!

------------------
С Уважением.Сергей.

aprikh 02-01-2016 13:04

Вот у человека случилась неприятность, но к счастью не случилось беды!

Разорвало ствол при стрельбе свинцом в полимере: http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall

Далее в комментах этой же темы уже другой товарищ пишет, что у него при схожих обстоятельствах в стволе застряла пуля.

igorinych 02-01-2016 14:38

quote:
Изначально написано aprikh:
Вот у человека случилась неприятность, но к счастью не случилось беды!

Разорвало ствол при стрельбе свинцом в полимере: http://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_6304%2Fall

Далее в комментах этой же темы уже другой товарищ пишет, что у него при схожих обстоятельствах в стволе застряла пуля.


Похоже, просто капсюлем вытолкнуло пулю, она застряла перед парадоксом. Похоже, что стрелок просто передернул затвор, не проверив ствол, выстрелил. Здесь косяк стрелка, в первую очередь, ИМХО.

aprikh 02-01-2016 14:58

quote:
Originally posted by igorinych:
Похоже, просто капсюлем вытолкнуло пулю, она застряла перед парадоксом. Похоже, что стрелок просто передернул затвор, не проверив ствол, выстрелил. Здесь косяк стрелка, в первую очередь, ИМХО.


Конечно хорошо бы детально прояснить все обстоятельства и последовательность действий. Уверен, что инцидент носит комплексный характер - однозначно патрон некачественный (за сегодня это уже второй описанный случай с тем же самым патроном) и стрелок не осмотрел ствол после подозрительного "выстрела".

И конечно очень бы хотелось услышать комментарии представителей ТехКрима, если конечно они сочтут нужным их дать.

igorinych 02-01-2016 22:44

quote:
Originally posted by aprikh:

И конечно очень бы хотелось услышать комментарии представителей ТехКрима, если конечно они сочтут нужным их дать.



По-идее, им бы туда быстренько метнуться и выяснить на месте все причины. Но мне почему-то кажется, что этого не произойдет - не тот менталитет. А жаль. Те же турки буквально в рот покупателю заглядывают, чтобы улучшать свой продукт от партии к партии. А уж патроны вообще должны быть эталонной повторяемости. Да, понимаем, что Вы только начали, знаем, что дует стволы у любого оружия - на то есть много причин.

Landgraf 02-01-2016 23:09

Да вариантов много разных может быть - от банальной ошибки дозатора пороха, и до таких "экзотических", как оставшиеся в гильзе после гальваники или других каких-то операций химикаты, которые вступили в реакцию с порохом, и резко ухудшили его свойства.
Только вот ехать на "место происшествия" смысла нет, к сожалению. Исследовать ружьё смысла никакого, очевидно, что ружьё было исправно на момент "катастрофического" выстрела. А по стреляной гильзе сложно что-либо определить :( Нужны некислые лаборатории, чтоб по продуктам сгорания что-нибудь понять.

aprikh 03-01-2016 13:22

quote:
Originally posted by igorinych:
По-идее, им бы туда быстренько метнуться и выяснить на месте все причины. Но мне почему-то кажется, что этого не произойдет - не тот менталитет.


Тем не менее вчера вечером представитель ТехКрима отписался в начальной теме а ВК:

"Не накаляйте обстановку, разберемся и с произошедшим и с тем, как это случилось, и с тем, как быть дальше. Приношу свои извинения от лица ЗАО "Техкрим". Кончатся праздники, будем досканально разбираться."

Вполне себе достойно. Посмотрим, как ситуация будет развиваться дальше.

Миха78 03-01-2016 14:01

"Кончатся праздники"... У людей выходные, могут и еще так же "отстреляться"...

aprikh 03-01-2016 14:40

quote:
Originally posted by Миха78:
У людей выходные, могут и еще так же "отстреляться"...

Конечно могут, к большому сожалению... Но будем наедятся на их опыт, осторожность и соблюдение ТБ. Кроме того какая-то часть аудитории уже предупреждена через сообщество в ВК и здесь в двух ветках.

Kh@n 03-01-2016 22:31

повторю и тут:

надо бы всю партию патрон отзывать

и те что в лобазах лежат, и те что взять успели.
причем срочно.

Железо то жалко и деньги на патроны жалко - но ведь людей покалечить может.
Какими деньгами здоровье то вернуть???

Landgraf 04-01-2016 01:28

quote:
Изначально написано Kh@n:
...надо бы всю партию патрон отзывать

и те что в лобазах лежат, и те что взять успели.
причем срочно...



Из-за нескольких бракованных патронов отзывать всю партию??? Не жирновато ли? Вот если бы случаи брака носили массовый характер, тогда да, тогда только отзыв. А единичные случаи брака встречаются у всех производителей, и никто по этому поводу отзывы не объявляет.

Kh@n 04-01-2016 01:42

будем ждать массовости???
Вот только надо поискать желающих эту самую массовость обеспечивать.

У меня такого желания нет.
(хоть патроны те самые - есть).
Пока положил их подалее - видимо все под переснарягу

Landgraf 04-01-2016 02:39

quote:
Изначально написано Kh@n:
будем ждать массовости???

Нет, зачем её ждать? Будем жить как жили, стрелять как стреляли. И если ВДРУГ появится эта самая массовость - вот тогда Техкриму появится повод задуматься.

quote:
Изначально написано Kh@n:
...Пока положил их подалее - видимо все под переснарягу

Сколько на форуме описано случаев разрушения оружия от патронов например БПЗ - и боевые упоры вырывало, и ещё чего только не случалось. И даже народ собирал данные по "опасным" партиям. Но чтоб все БПЗшные патроны "только под переснарягу" - до этого ещё никто не додумался :)

Kh@n 04-01-2016 02:49

Дык того БПЗшного патрона - вагоны по стране.

Он наверное, самый массовый. От того и случаи относительно часты.
а тут - можно сказать все пачки на перечет (по сравнению с БПЗ).
а случаев (зарегистрированных на новогодних) - 4

P.S.
Нежданная массовость настораживает не меньше.

shcor 04-01-2016 23:39

Просьба к счастливым владельцам - посмотрите (если есть возможность ), как эти патроны набиваются в штатные магазины АКМ.

kamyak 05-01-2016 08:45

quote:
Изначально написано shcor:
Просьба к счастливым владельцам - посмотрите (если есть возможность ), как эти патроны набиваются в штатные магазины АКМ.

В теме ВПО-209 было уже, писал

quote:
Изначально написано kamyak:

Не будут подаваться из родного магазина
Щас попробовал рыжий бакелитовый набить.
За счет формы подавателя уже третий - четвертый патрон и далее встают так, что при досылании за донце гильцы не уцепиться. Их перекашивает пулей наружу-вверх, донце гильзы как бы утоплено в магазин. И 11-12-ый примерно патрон уже свободно лежит поверх остальных, пружина его подачу не обеспечивает, предыдущий клинит в магазине.
В принципе наверно можно попробовать изменить форму подавателя.

shcor 05-01-2016 23:49

Спасибо. Интересно, как Техкрим собирается решать эту проблему, а то привлекательность ВПО 209 сильно упадет...

Landgraf 06-01-2016 03:11

quote:
Изначально написано shcor:
Спасибо. Интересно, как Техкрим собирается решать эту проблему, а то привлекательность ВПО 209 сильно упадет...

Техкрим никак не будет решать эту проблему. Это дело МОЛОТа - они что-то изменили в магазине, что именно - пока достоверно неизвестно.

shcor 06-01-2016 09:59

Вставка с однорядным расположением? А техкрим, думается, как минимум должен держать руку на пульсе, ведь продается комплекс оружие-патрон. От того, как он будет работать, зависят и продажи... Основная часть прибыли в данном случае достигается на продаже патрона, а не оружия.

Landgraf 06-01-2016 15:02

quote:
Изначально написано shcor:
Вставка с однорядным расположением?

Пока это достоверно неизвестно. Я предполагаю, подачу оставили двухрядную, но подаватель как-то модифицировали, или вообще изготовили новый подаватель.

quote:
Изначально написано shcor:
..А техкрим, думается, как минимум должен держать руку на пульсе, ведь продается комплекс оружие-патрон. От того, как он будет работать, зависят и продажи... Основная часть прибыли в данном случае достигается на продаже патрона, а не оружия.

Проблема с подачей 366ТК решена, чего тут дальше-то думать?

ТК-ДКО 06-01-2016 17:47

У нас (Техкрима) пока образца ВП-209 нет.
Но, у Молота с подачей 366ТКМ в ВП-209 вопросов нет.
Сдача и приемо-сдаточные испытания проходили на них.

igorinych 06-01-2016 19:35

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
У нас (Техкрима) пока образца ВП-209 нет.
Но, у Молота с подачей 366ТКМ в ВП-209 вопросов нет.
Сдача и приемо-сдаточные испытания проходили на них.

Насколько впо 209 будет отличаться по баллистике от 208-го, при стрельбе одинаковыми патронами?

shcor 06-01-2016 23:54

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
У нас (Техкрима) пока образца ВП-209 нет.
Но, у Молота с подачей 366ТКМ в ВП-209 вопросов нет.
Сдача и приемо-сдаточные испытания проходили на них.

Будем надеяться. Сам планирую приобрести 209, ибо практически "Калаш" по зеленой.

ТК-ДКО 07-01-2016 09:50

Конечно в ближайшее время сравним баллистику ВПО-208 и ВПО 209

big62 07-01-2016 15:01

Просьба, соберите патроны вручную, пули и порох одинаковые по весу. Интересует куча и скорость.
Спасибо.

igorinych 08-01-2016 14:27

quote:
Originally posted by shcor:

Будем надеяться.



Вот только с релодингом, похоже, будет сложно, а это плохо - возможность самому делать патроны для своего оружия сложно переоценить. Парадокс в конце ствола просто не примет самолейную свинцовую пулю. А без хороших патронов как узнать возможности ружья? Уже раз такая ситуация с патронами, то может ТК будет продавать комплекты пуля-гильза, а мы сами собирать будем? Я еще не владелец (оформляюсь), но очень ндравится идея. Смотрю только исполнение хромает.

Landgraf 08-01-2016 18:26

quote:
Изначально написано igorinych:
... Парадокс в конце ствола просто не примет самолейную свинцовую пулю...

А в других ружьях с Парадоксом самолитные свинцовые пули что, тоже не получается использовать? Или на всех других ружьях Парадокс не на конце ствола, а где-то в другом месте расположен?

igena 08-01-2016 19:00

quote:
Originally posted by igorinych:

Вот только с релодингом, похоже, будет сложно, а это плохо - возможность самому делать патроны для своего оружия сложно переоценить.



Эт точно. Проблема не со свинцом - проблема с полуоболочкой.
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

igorinych 08-01-2016 19:46

quote:
Originally posted by Landgraf:

А в других ружьях



В других ружьях другие давления, полагаю. Этот калибр ведь первый в своем роде, разве не так? Тем более, производители сами предостерегают от стрельбы свинцом - говорят, освинцовка потом ничем не снимается.

ТК-ДКО 08-01-2016 20:24

Возможность релодинга в калибре 366ТКМ порождает очень много новых и интересных вопросов.
Опыта самоснаряжения патронов в таких калибрах (9-10мм)мало.
Да и мы пока не во всем разобрались.
Но, по мере получения знаний, будем ими делиться в соответствующей теме.

Пока самой простой пулей для самостоятельного изготовления видится точенка.
Она и самая точная. Но, дорогая.
Как только отладим свою, чертежами поделимся.

Свинцовые должны быть твердые и с покрытием - гальваническим или полимерным.
Причем, свинец, как правило имеет плохую адгезию, поэтому зачастую самодельное покрытие будет отлетать при прохождении парадокса.

Но, технически, самостоятельное, домашнее изготовление пуль вполне возможно. Американцы давно освоили, почему не найти решения и в России?
Но, эти (свинцовые) пули, правда и самые требовательные к порохам и всем параметрам снаряжения.

Использование в качестве оболочки трубок, старых металлических гильз и т.д. вполне возможно, но потребует оснастки, что не всем доступно.

Мы планируем в дальнейшем изготовление и продажу пуль отдельно.
Но, это будет не раньше второй половине 2016 года.
Так как надо развить соответствующие производственные мощности.

igena 08-01-2016 21:36

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Мы планируем в дальнейшем изготовление и продажу пуль отдельно.



матрицы бы да пулелейки.

Strelok-mod79 09-01-2016 12:28

Смотрю я вот тут на фотку пороха из нормального патрона со свинцовой пулей:

Порох как порох, по виду чисто Сунар-410. И проблем с этими патронами не было.
А теперь вот смотрю на порох из осечного патрона:

В нём гранулы двух цветов. Зелёные как Сунар-410 и графитизированные как Сунар-7,62.
И возник вопрос: может ли порох так потемнеть от каких-то реагентов, или это банальная смесь порохов? Причём порошинок промежуочного цвета не наблюдается, что в свою очередь говорит в пользу смеси.
Фотки взяты отсюда:
https://m.vk.com/topic-95018471_32967876?post=133#post133
http://guns.allzip.org/topic/60/1708194.html

VERG1L 09-01-2016 12:57

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Мы планируем в дальнейшем изготовление и продажу пуль отдельно.
Но, это будет не раньше второй половине 2016 года.
Так как надо развить соответствующие производственные мощности.


Было бы замечательно еще и газчеки под свинцовые пули в перечне продукции увидеть.

ТК-ДКО 09-01-2016 14:36

Работ с пулями с газчеком в парадоксе не проводили.
Ни в одном калибре.
Поэтому о его пользе ничего сказать не можем.

ТК-ДКО 09-01-2016 14:37

quote:
матрицы бы да пулелейки.

Озадачились.

ТК-ДКО 09-01-2016 14:42

По порохам было действительно очень плохо в ноябре-декабре.
Подобранный и заказанный ТП-6 выпускался в Котовске на Тамбовском пороховом заводе. Но вывезти до ЧП не смогли.
После пожара в октябре производство пороха остановлено.
Поэтому метались с заменами.

sss 09-01-2016 15:50

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

По порохам было действительно очень плохо в ноябре-декабре.
Подобранный и заказанный ТП-6 выпускался в Котовске на Тамбовском пороховом заводе. Но вывезти до ЧП не смогли.
После пожара в октябре производство пороха остановлено.
Поэтому метались с заменами.




Знаю что была озвучена дата запуска массового производства патронов .366ткм, но найти информацию самостоятельно не получилось(((
Не напомните?

ТК-ДКО 09-01-2016 19:40

Серийно пошли в торговлю в октябре.

igorinych 09-01-2016 21:33

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Озадачились.



И правильно).

Paradise777 09-01-2016 23:23

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
По порохам было действительно очень плохо в ноябре-декабре.
Подобранный и заказанный ТП-6 выпускался в Котовске на Тамбовском пороховом заводе. Но вывезти до ЧП не смогли.
После пожара в октябре производство пороха остановлено.
Поэтому метались с заменами.

теперь получается пока эту партию с "левым" порохом не распродадут есть шанс нарваться на разрыв ствола?
а что за партия? чтобы её стороной обходить?

ТК-ДКО 09-01-2016 23:44


Порохов для 366ТКМ было выбрано несколько, но каждый имеет особенности, плюс к этому различие в партиях, даже одного пороха.
Влияет также и вид пуль, даже при их одном весе и диаметре.
Неожиданной оказалось на новых порохах увеличенное влияние влажности при оттепелях, несмотря на герметичные упаковки и термостатирование пороха.
Все это потребовало новых работ и задержало серийный выпуск.

Но, это все не может быть причиной аварийного случая, с которым надо еще разбираться.

sss 10-01-2016 12:49

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Серийно пошли в торговлю в октябре.



Простите, я не очень точно сформулировал вопрос. Когда будет массовое производство патронов с пулей fmj и sp.

Paradise777 10-01-2016 12:51

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Порохов для 366ТКМ было выбрано несколько, но каждый имеет особенности, плюс к этому различие в партиях, даже одного пороха.
Влияет также и вид пуль, даже при их одном весе и диаметре.
Неожиданной оказалось на новых порохах увеличенное влияние влажности при оттепелях, несмотря на герметичные упаковки и термостатирование пороха.
Все это потребовало новых работ и задержало серийный выпуск.

Но, это все не может быть причиной аварийного случая, с которым надо еще разбираться.


Спасибо, что пытаетесь что-то исправить, это приятно, надеюсь доработаете, ну и не хотелось бы попасть в ситуацию с разрывом ствола - опасная игрушка получается

Firemen 8 10-01-2016 02:04

Не трогая разрыв ствола, как минимум четыре случая выбивания пуль из ствола, это только начало продаж. По идее надо отзывать эту партию патронов. Или в России и так сойдёт, радостные владельцы закроют на это глаза, лишь бы хоть чем то пострелять.

Strelok-mod79 10-01-2016 09:57

quote:
Originally posted by Firemen 8:

По идее надо отзывать эту партию патронов. Или в России и так сойдёт, радостные владельцы закроют на это глаза, лишь бы хоть чем то пострелять.




Если и не отзывать, то во всяком случае цена такого патрона не 30 рублей явно. Рублей по 5 ещё можно такими по бабахать в сторону мишени. Но продавать их как полноценные патроны нельзя.

Paradise777 10-01-2016 23:04

были ли вообще прецеденты отзыва партии патронов? думаю не у нас точно, это вам не BMW или Toyota... итак сойдет, худо бедно распродадут, не все на ганзе сидят.

igorinych 11-01-2016 05:27

quote:
Originally posted by Paradise777:

BMW или Toyota...



У них прецедентное право - если один отсудит лям за неработающий поворотник на новом авто, сразу же сотни таких "бедолаг" подтянутся уже за своими кровными. Поэтому им дешевле отозвать и исправить самим. У нас же все по-другому. К тому же, действительно, есть правила ТБ. Мне кажется, хватит уже тянуть кота с порванными стволами - для этого есть гарантийное обслуживание, а там уже ТК с Молотом пусть сами решают - нужна им такая "реклама" в самом начале кампании, или нет.
Меня лично интересует другое: ясно, что ТК перерабатывает утиль. Ясно, что контроль качества никакой. Не ясно другое - когда кончится утиль, что будет тогда? Или утиль такой огромный, что его хватит на много лет? Ладно, тогда о другом - ржавчина. Ребята, разобравшие "новый" патрон, отмечали, что там присутствует ржа. Это значит, что такие патроны нельзя хранить долго? Ведь ржа имеет какое-то негативное влияние на порох? А почему нет латунных гильз? Ведь они были бы более приемлимы для охотничьего оружия. Ведь карабин-то мы почистим и смажем, а что делать с гильзами внутри, когда от частых перепадов температуры - когда ты ходишь зимой по морозу с одними и теми же патронами несколько охот, они будут тупо ржаветь?

r.a.y 11-01-2016 17:24

Уже: http://vk.com/wall-95018471_6304

Анатолич 995 12-01-2016 06:10

quote:
Originally posted by r.a.y:

Уже: http://vk.com/wall-95018471_6304



Грубое нарушение Т.Б.Что конечно не снимает ответственность с ТехКрима нужно усилить контроль качества слишком частые случаи с патроном за последнее время.

igorinych 12-01-2016 07:16

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Грубое нарушение Т.Б.



Канал газоотвода находится ПЕРЕД парадоксом, где и застряла первая пуля, поэтому, теоретически, автоматика могла сработать штатно. Отсюда, если не было осечки, а человек еще не узнал ружьё настолько, чтобы на слух определять его неисправности, то просто опять нажал на спусковой крючок, и уже пулей второго патрона, который сработал штатно, и порвало закупоренный ствол. - Так все было? Если да, то вины стрелка здесь нет. Если была осечка, и стрелок сам передернул затвор, и произвел выстрел без осмотра ружья, тогда вина целиком на стрелке, потому что пока еще нет доказанного факта системного заводского брака патронов, а отсыреть они могли и по другим многим причинам.

Strelok-mod79 12-01-2016 08:25

quote:
Originally posted by igorinych:

Канал газоотвода находится ПЕРЕД парадоксом, где и застряла первая пуля, поэтому, теоретически, автоматика могла сработать штатно. Отсюда, если не было осечки, а человек еще не узнал ружьё настолько, чтобы на слух определять его неисправности, то просто опять нажал на спусковой крючок, и уже пулей второго патрона, который сработал штатно, и порвало закупоренный ствол. - Так все было?



Нет, не так
quote:
Originally posted by Охотник Рыбак:

после выстрела патроном, который "пшикнул", гильза не вылетела, была зажата затвором, ее видно на фото, замята. удалил вручную, затвор дошел не до конца, пришлось с усилием отвести назад, патрон выпал. вставил его (один) в магазин, выстрелил. разрыв ствола.


igorinych 12-01-2016 10:17

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

пришлось с усилием отвести назад, патрон выпал. вставил его (один) в магазин, выстрелил. разрыв ствола.



Тогда второй вариант.

MadSpi 12-01-2016 13:31


Вопрос к

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Когда появится в продаже полу оболочка и оболочка?

Looker54 12-01-2016 13:50

В связи со случаями затяжных выстрелов на патронах 366ТКМ проведён предварительный анализ произошедшего и выявлены возможные условия возникновения аномальных выстрелов. Дополнительно проведён значительный объём испытаний, в т.ч. патронами охлаждёнными до минус 30 градусов.
Повышенная влажность пороха и попадание некачественных партий порохов исключены. Порох предварительно термостабилизируется и при необходимости подсушивается. Пробы из всех использовавшихся в производстве коробов с порохом испытаны.
Все случаи происходят на патронах со свинцовой пулей. На патронах с полуоболочечной пулей характеристики выстрела более устойчивые.
Отрицательные температуры снижают, как и должно быть, параметры выстрела (скорость, давление), но не приводят к аномальным выстрелам.
Наиболее вероятной причиной затяжных выстрелов патронами 366ТКМ со свинцовой пулей может стать неоднократное досылание патрона в патронник с последующим извлечением. Эти манипуляции расшатывают пулю в гильзе, что приводит к значительному снижению усилия извлечения пули из гильзы. При отсутствии поджатия порох горит плохо. Пуля остаётся в канале. Вторым выстрелом происходит разрыв ствола. Затяжной выстрел отличается по звуку.
В настоящее время исследуется возможность появления патронов со слабо посаженной пулей в процессе производства: при переналадке, при износе оснастки и др.
НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ПАТРОНЫ С ШАТАЮЩЕЙСЯ ПУЛЕЙ.
Исследуется влияние иных факторов которые могут привести к подобным проблемам.

igorinych 12-01-2016 13:56

Значит, для стабильного выстрела, на гильзе, после посадки свинцовой пули, нужно делать накатной поясок, по типу мелкашечного?

kamyak 12-01-2016 14:11

Самокрут по любому кримповать надо получается.
Кстати, если прогнать через кримп матрицу заводские патроны, это может свести возможность повтора ситуации к нулю?

Landgraf 12-01-2016 14:42

quote:
Изначально написано kamyak:
...Кстати, если прогнать через кримп матрицу заводские патроны, это может свести возможность повтора ситуации к нулю?

1) А что, где-то уже есть кримповки для этого калибра?
2) Гильза позиционируется упором дульца. Кримповка может повлиять на положение патрона в патроннике.

igorinych 12-01-2016 15:09

quote:
Originally posted by Landgraf:

Кримповка может повлиять на положение патрона в патроннике.



К стати, да.

kamyak 12-01-2016 15:56

quote:
Изначально написано Landgraf:

1) А что, где-то уже есть кримповки для этого калибра?
2) Гильза позиционируется упором дульца. Кримповка может повлиять на положение патрона в патроннике.

Кто то уже кримповал от 9х19
А так - заказывается, я уже заказал комплект матриц.

Strelok-mod79 13-01-2016 05:48

quote:
Originally posted by Landgraf:

2) Гильза позиционируется упором дульца. Кримповка может повлиять на положение патрона в патроннике.



Нет, не может. 9Х19 тоже позиционируется упором дульца. Однако же кримпуется. Просто кримп нужен правильный.

igorinych 13-01-2016 07:22

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Просто кримп нужен правильный.



Стаб Кримп во втором варианте выглядит не сложным даже для релодинга.

иНокс_46 13-01-2016 17:40

Наличие бонусов в виде патронов к ружью ещё актуально? А то у нас барыжат без патронов. Кому пожалиться?))

Strelok-mod79 13-01-2016 17:49

quote:
Изначально написано igorinych:

Стаб Кримп во втором варианте выглядит не сложным даже для релодинга.

Так практически все пистолетные калибры так кримпуют, за редким исключением типа 6,35 Браунинг или 7,62Х25 ТТ. Кстати классический ТТ-шный кримп тремя точками тоже подойдёт.

aprikh 15-01-2016 12:30

Сегодня вечером представитель ТК отписался по решению проблемы с патронами:

quote:
Тима Клюшник:
Только что приехали с испытательной станции. Сегодня были проведены полномасштабные испытания патронов со свинцовой пулей. Замена производителя пороха ни к чему не привела. Была выявлена нестабильность воспламенения пороха и затяжных выстрелов. Причиной тому стала поставка некачественного капсюля муромским заводом. Для того чтобы выявить этот дефект потребовалось отстрелять 200 патронов при -40С с выводом кривой нарастания давления газов в стволе каждого выстрела. (Оцените масштаб). Ни в одном ГОСТе таких требований и методик нет, по этому сразу выявить этот дефект не представлялось возможным. Завтра мы возвращаем весь капсюль заводу-изготовителю и приобретаем новосибирский капсюль для боевых патронов.

взято отсюда: https://vk.com/wall-95018471_7859

Ruwa 15-01-2016 07:55

quote:
Originally posted by aprikh:

ТК отписался по решению проблемы с патронами



о как!

LAVR410 15-01-2016 13:05

Ну молодцы, с проблемой вроде как разобрались! Будем ждать поставок патронов с новым капсулем . Вот тоже думаю о покупке карамультука в 0.366 калибре.

иНокс_46 16-01-2016 17:31

Ну так А что скажет производитель о продаже ружей без патронов?

MadSpi 16-01-2016 18:12

Закерниль пулю гильзой как советовал Тима Клюшник. Отсрелял 50 патронов на улице -22 все патроны отработали нормально ))

aprikh 16-01-2016 18:23

quote:
Originally posted by иНокс_46:
Ну так А что скажет производитель о продаже ружей без патронов?


А что тут сказать? Молот обещал продажу ружей и некоторого количества патронов к нему через своих официальных дилеров, не более. ТК в свою очередь обозначал ограниченную продажу патронов до февраля месяца этого года. Так что пока все идет относительно в рамках обещанного. Более того многие, кто купил ВПО-208 прямо с завода после получения РОХи уже смогли купить патроны в магазинах без всяких условностей.

иНокс_46 16-01-2016 19:44

Ну А некоторые непорядочные продавцы занимают патроны и предлагают купить их отдельно=((

aprikh 16-01-2016 20:04

quote:
Originally posted by иНокс_46:
предлагают купить их отдельно=((

В смысле отдельно? А как же еще? Бесплатно патронов в придачу к ружью никто не обещал...))

Или я неправильно Вас понял?

ТК-ДКО 16-01-2016 22:04

Мы, (Техкрим), безусловно виноваты в задержках с поставками патронов к ВПО-208 и ВПО-209.
Мы не смогли спрогнозировать то количество технических и производственных проблем, которые появились в процессе серийного производства.
Да и такого спроса по оружию мы не ожидали.
Мы их все безусловно решим и нарастим выпуск всех видов патронов в калибре 366ТКМ.

Мы завершаем ввод производственного корпуса под производство 366ТКМ.
Запускаем оборудование, снимаем всевозможные технические вопросы.
Однозначно, этот калибр будет иметь самую полную номенклатуру по видам пуль.
Поэтому прошу проявить терпение, все проблемы будут сняты.

Pioneer125 16-01-2016 23:35

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Мы, (Техкрим), безусловно виноваты в задержках с поставками патронов к ВПО-208 и ВПО-209.



Это означает - не ждите патронов в ближайшем будущем... :(
Скоро ружжо мхом в сейфе поростёт...

Уважаемый Техкрим:
Отдайте мне мои 200 патронов (обещанные вами и молотом)
Готов купить в столицах,в любом магазине,ну или в Пскове,где и нахожусь.В Поляны и Ижевск не поеду,в Поляны уже приглашали,в Ижевск приглашения ещё не было. :)


------------------
С Уважением.Сергей.

aprikh 16-01-2016 23:36

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Мы, (Техкрим), безусловно виноваты в задержках с поставками патронов к ВПО-208 и ВПО-209.
..................................
Мы их все безусловно решим и нарастим выпуск всех видов патронов в калибре 366ТКМ.
..................................
Поэтому прошу проявить терпение, все проблемы будут сняты.


Ребята, работайте, делайте то, что и как считаете нужным. Адекватные потребители будут признательны и благодарны вам за ХОРОШИЙ результат, а НЕ адекватные НЕ потребители будут НЕ довольны при любом раскладе, хотя казалось бы какая им разница...

В общем успехов!

З.Ы. И двести (2 раза по 100) патронов джентльмену сообщением выше...)))

igorinych 17-01-2016 12:38

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Мы завершаем ввод производственного корпуса под производство 366ТКМ.
Запускаем оборудование, снимаем всевозможные технические вопросы.
Однозначно, этот калибр будет иметь самую полную номенклатуру по видам пуль.
Поэтому прошу проявить терпение, все проблемы будут сняты.



Ура!)

Pioneer125 17-01-2016 19:32

quote:
Originally posted by aprikh:

И двести (2 раза по 100) джентльмену сообщением выше...)))



Спасибо,но не употребляем'c :)
А вот патронов хочется...
Вот сёдня был в Питере,посетил пару ормагов и... опять не повезло.
Ружья есть,патроны к ним тоже есть,но как не уговаривал продавца - ни в какую.
Уважаемый Техрим,я 26 буду в Москве:закинте хоть пару пачечек в какой-нибудь ормаг,для меня,я вам в личку свою фамильё и номер рохи сообщу.

------------------
С Уважением.Сергей.

ТК-ДКО 17-01-2016 20:22

Тема по калибру 366ТКМ не сколько разошлась по разным веткам, поэтому перетащу немного из своих ответов.

1.

quote:
Подсыпать несколько порошинок ДРП в капсюльное гнездо

Предложение очень правильное для самокрутчиков, но к сожалению неприемлимо для промышленного производства.
Устраняет все дефекты капсюля и позволит получать единообразные условия воспламенения.
Нам же надо найти порох и капсюль, обеспечивающий надежную работу со свинцом в любых условиях, без такого "форсажа".
Встречался с руководством Казанского порохового завода, пояснил все проблемы с 366ТКМ.
Они готовы помогать нам с доработкой порохов и и поддержать самокрутчиков в этом калибре.
Мы же попробуем обойтись без новых, специальных капсюлей, но по качеству серийного капсюля уже серьезно закручиваем гайки и работаем с Муромом.


2.

quote:
Почему мы пока не расписываем подробно параметры снаряжения патронов 366ТКМ, применяемые Техкримом?

Во первых в свете выявившихся проблем еще не убеждены в абсолютной правильности сегодняшних порохов и других параметров снаряжения.
Надо разобраться, особенно на свинцовых пулях.
Ежедневно идут объемные испытания разных порохов и параметров снаряжения (с фиксацией кривых давлений) для составления мануала для релодинга.
По мере готовности все будем выкладывать.

3.

quote:
Что бы мы хотели поправить в ранее выпущенных патронах 366ТКМ со свинцовой, полимерной пулей?

Так как в России отозвать и что то исправить в патронах фактически невозможно из за правил ЛРО, то для повышения надежности воспламенения и чтобы избежать опасности затяжного выстрела мы рекомендуем дополнительное кернение гильзы для крепление пули (клемпование) 3-мя точками.
Все тех.подробности в понедельник распишем.
Это повышает надежность воспламенения пороха, даже на слабых капсюлях и дополнительно закрепляет пулю. Максимальное давление после этой доработки не превышает 70% от допустимого.

ТК-ДКО 17-01-2016 20:37

quote:

Это означает - не ждите патронов в ближайшем будущем...


Неправильный вывод.

Работаем напряженно по гильзе и пулям и на существующих площадях.
На работу вышли 3 января.
На сборке пока приостановили только на полимерных, до перестрела на минусах новых капсюлей и порохов.
Но, это задержка на 4-5 дня.
Задел со старым капсюлем доклемпуем 3-мя точками.

Готовим сертификацию патрона с цельнометаллической пулей.
"Вытаскиваем" серийную оснастку на пулю с оболочкой переменной толщины, для обеспечения прогнозируемой экспансивности.

Просто, когда я пишу о вводе нового корпуса, то понимаю под этим увеличение наших производственных возможностей в 3-8 раз (по разным калибрам).
Это должно снять все проблемы с обеспеченностью патронами 366ТКМ, даже с учетом новых моделей оружия.


Pioneer125 17-01-2016 20:43

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:
Неправильный вывод.


Да,ладно,это я так,чтоб тему поддержать. :)
Ждём'c,всё ждём - и когда нибудь дождёмся,будет и на нашей,.366,улице праздник!

------------------
С Уважением.Сергей.

medved 73 17-01-2016 20:57

Никто ещё не пробовал 9х39 стрелять? :)

иНокс_46 17-01-2016 22:29

quote:
Originally posted by aprikh:

В смысле отдельно? А как же еще? Бесплатно патронов в придачу к ружью никто не обещал...))
Или я неправильно Вас понял?



да ну? а охотничий домик почему то отдает их с ружьем...даже если никто этого не обещал.

kamyak 17-01-2016 22:43

quote:
Изначально написано medved 73:
Никто ещё не пробовал 9х39 стрелять? :)

Провалится в патронник. Фиксироваться нечем. На ФБ один пробовал, патрон провалился.

Landgraf 18-01-2016 12:39

quote:
Изначально написано иНокс_46:

да ну? а охотничий домик почему то отдает их с ружьем...даже если никто этого не обещал.


Бесплатно отдаёт???

Strelok-mod79 18-01-2016 05:23

quote:
Originally posted by kamyak:

Провалится в патронник. Фиксироваться нечем. На ФБ один пробовал, патрон провалился.



Брешет он. Не влезет 9Х39 в патронник 366ТКМ. Он в плечах почти на миллиметр шире.

KorgevUG 18-01-2016 06:57


9×39 и макет .366 ТКМ .

Landgraf 18-01-2016 07:19


Если померить диаметр гильзы там, где я отметил красными стрелочками, то окажется, что 9х39 почти на 0,7мм толще. Да и просто на фото видно, что конусность тела гильзы у 9х39 меньше, чем у 366ТКМ.

иНокс_46 18-01-2016 10:28

quote:
Originally posted by Landgraf:

Бесплатно отдаёт???



да.

Landgraf 18-01-2016 10:38

quote:
Изначально написано иНокс_46:

да.


Что-то я в это не верю...

иНокс_46 18-01-2016 10:45

quote:
Originally posted by Landgraf:

Что-то я в это не верю...



мне мало интересно во что Вы верите. позвоните и узнайте.

Landgraf 18-01-2016 10:58

quote:
Изначально написано иНокс_46:
мне мало интересно во что Вы верите...

Логично.

quote:
Изначально написано иНокс_46:
...позвоните и узнайте.

Лениво. Набрал в Яндексе "охотничий домик" - и их столько повылезало... Какой-то в Москве по 34 с лишним тысячи ВПО-208 барыжит, патронов на сайте нет, и про них ничего не указано.

kridlak 18-01-2016 12:07

quote:
Изначально написано иНокс_46:

мне мало интересно во что Вы верите. позвоните и узнайте.

не подскажете какой конкретно охотничий домик? и в каком городе. мне позвонить не лень - ради интереса. :)

aprikh 18-01-2016 12:30

quote:
Изначально написано иНокс_46:
да ну? а охотничий домик почему то отдает их с ружьем...даже если никто этого не обещал.

Судя по всему это инициатива отдельно взятого магазина, которую можно только приветствовать...))

А в целом ситуация следующая - вероятно из-за "временно" ограниченного выпуска патронов было заявлено, что купившие ВПО-208 у официальных дилеров Молота смогут у него же приобрести под свой ВПО и двести патронов, но каких именно не уточнялось. В общем и целом примерно так, поправьте меня если не прав.

иНокс_46 18-01-2016 12:50

quote:
Originally posted by Landgraf:

Лениво.



тогда оставьте при себе всякие нелепые подозрения.

иНокс_46 18-01-2016 12:50

quote:
Originally posted by kridlak:

не подскажете какой конкретно охотничий домик?



курск.

Landgraf 18-01-2016 12:57

quote:
Изначально написано aprikh:
...А в целом ситуация следующая - вероятно из-за "временно" ограниченного выпуска патронов было заявлено, что купившие ВПО-208 у официальных дилеров Молота смогут у него же приобрести под свой ВПО и двести патронов, но каких именно не уточнялось. В общем и целом примерно так, поправьте меня если не прав...

Не проще ли черпать информацию из первоисточника?
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%9A%D0%9C.jpg


Landgraf 18-01-2016 12:58

quote:
Изначально написано иНокс_46:

тогда оставьте при себе всякие нелепые подозрения.


Я как-нибудь сам разберусь, что мне оставить при себе, а чем поделиться с форумчанами.

Landgraf 18-01-2016 13:02

Пост N427 от 13.01.2016:

quote:
Изначально написано иНокс_46:
Наличие бонусов в виде патронов к ружью ещё актуально? А то у нас барыжат без патронов. Кому пожалиться?))

Пост N446 от 17.01.2016:

quote:
Изначально написано иНокс_46:
да ну? а охотничий домик почему то отдает их с ружьем...даже если никто этого не обещал.

И чему верить?

иНокс_46 18-01-2016 13:08

а где то сказано что это про один и тот же магазин?или опять додумали за других и лень уточнить?

aprikh 18-01-2016 13:15

quote:
Изначально написано Landgraf:
Не проще ли черпать информацию из первоисточника?
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%9A%D0%9C.jpg


Спасибо!

medved 73 18-01-2016 13:26

quote:
Если померить диаметр гильзы там, где я отметил красными стрелочками, то окажется, что 9х39 почти на 0,7мм толще.

если предположить что 9х39 все таки не проваливается в патронник то может сделать обжимную оправку?? :)

Landgraf 18-01-2016 13:45

quote:
Изначально написано medved 73:
если предположить что 9х39 все таки не проваливается в патронник то может сделать обжимную оправку?? :)

Ну сделаете. Обожмёте. И он начнёт проваливаться в патронник :)
Хотя, тут надо померять дульце гильзы 366ТКМ и 9х39 по наружнему диаметру. Может, и упрётся... А может и не влезет :) Судя по данным, диаметр патронника 366ТКМ в месте упора гильзы дульцем - 10,02мм, а наружний диаметр дульца 9х39 - 10, 14мм :)
То есть не влезет :)

Strelok-mod79 18-01-2016 14:03

quote:
Originally posted by Landgraf:

а наружний диаметр дульца 9х39 - 10, 14мм



Это в Википедии... Там и диаметр донца 12,43 :D. Кто то отсебятинки там напорол :). На самом деле там будет 9,65 мм дульце, где-то.

KorgevUG 18-01-2016 14:48

Замерил сейчас 9×39

Длина гильзы-38,7 мм.
Диаметр пули - 9,27 мм.
Диаметр дульца - 9,75 мм.
Диаметр дульца,может быть не точный,пулю вытаскивал.

medved 73 18-01-2016 22:59

quote:
Изначально написано Landgraf:

Ну сделаете. Обожмёте. И он начнёт проваливаться в патронник :)

смотря на сколько провалится! в свой 226 закидываю гильзу в ствол и она на миллиметр утоплена в патроннике, однако при подаче гильза цепляется за выбрасыватель ещё до полного входа в патронник!!!

Strelok-mod79 18-01-2016 23:27

quote:
Originally posted by medved 73:

однако при подаче гильза цепляется за выбрасыватель ещё до полного входа в патронник!!!



Выбрасыватель держит гильзу не жестко. От этого удар по капсюлю смягчается. От сюда увеличение процента осечек, затяжных выстрелов, разброс скоростей.

Landgraf 18-01-2016 23:49

quote:
Изначально написано medved 73:
смотря на сколько провалится! в свой 226 закидываю гильзу в ствол и она на миллиметр утоплена в патроннике, однако при подаче гильза цепляется за выбрасыватель!!!

Гильза в любом оружии обязана жёстко позиционироваться. Рантом (как в револьверах или в Мосинке), плечиками (скатом гильзы, как например в АКМ), вальцовкой (как в Р266ТК), или дульцем (как в ПМ или 366ТКМ).

medved 73 19-01-2016 12:38

quote:
Гильза в любом оружии обязана жёстко позиционироваться. Рантом (как в револьверах или в Мосинке), плечиками (скатом гильзы, как например в АКМ), вальцовкой (как в Р266ТК), или дульцем (как в ПМ или 366ТКМ).

не хотел писать ну ладно :)не буду говорить зачем куда и почему :) но однажды и было это давно предмет это выкинут от греха :) я разворачивал под МПУ, все очень прекрасно фиксировалось конусом, без всяких плечиков!!!
если бы я все это своими глазами не видел то и не писал бы как людям выйти из положения с патронами которых нет или для кого такие будут дешевле! по мне так надо смотреть на длину гильзы, все таки они разные и размер у посадочного места пули на гильзе, сможет ли это пропихнутся в пульный вход 366 патронника после оправки!!!
на словах всё складно да ещё не имею предмет на руках! пока кто нибуть не примерит это дело к ружью всё останется словами!!!
quote:
Гильза в любом оружии обязана жёстко позиционироваться. Рантом (как в револьверах или в Мосинке), плечиками (скатом гильзы, как например в АКМ), вальцовкой (как в Р266ТК)
я же пишу что у меня в 226 гильза проваливается на миллиметр то есть не упирается когда держится зацепом!!!!

Landgraf 19-01-2016 12:51

quote:
Изначально написано medved 73:
...МПУ, все очень прекрасно фиксировалось конусом, без всяких плечиков!!!...

Конусная посадка отличается своей нестабильностью. Геометрия как патронника, так и патрона, "гуляет", пусть на сотые доли, но "гуляет". А в конусной посадке такие разбросы в диаметрах вызывают очень сильный разброс по глубине посадки. Ещё у конуса есть одна неприятная особенность - глубина посадки сильно варьируется в зависимости от усилия, с которым загоняется конус в конус, т.е. нет именно жёсткой посадки, всегда можно чуть-чуть ещё надавить, и гильза просядет чуть глубже.

quote:
Изначально написано medved 73:
...как людям выйти из положения с патронами которых нет или для кого такие будут дешевле...

Хм... А для кого патрон 9х39 может быть дешевле и доступнее? :) :) :)
Думаю, что те, кто по службе имеет доступ к армейским 9х39, не станет заморачиваться гладкоствольными пукалками :) А охотничий 9х39 стОит больше полтинника...

quote:
Изначально написано medved 73:
...надо смотреть на длину гильзы, все таки они разные и размер у посадочного места пули на гильзе сможет ли это пропихнутся в пульный вход 366 патронника!!!!

Меня пока больше интересует вопрос выстрела из 366ТКМ холостым патроном 7,62х39... Сильно ли будет рваться дульце холостого патрона?

quote:
Изначально написано medved 73:
...я же пишу что у меня в 226 гильза проваливается на миллиметр то есть не упирается когда держится зацепом!!!!...

А нехрен матрицами увлекаться :) Такого быть не должно.

medved 73 19-01-2016 12:56

quote:
А охотничий 9х39 стОит больше полтинника...

ХМ :( не знал! тогда может и не стоит заморачиватся!!!
quote:
А нехрен матрицами увлекаться

думаю что бы утыканиями не страдать :)

Landgraf 19-01-2016 01:12

quote:
Изначально написано medved 73:
ХМ :( не знал! тогда может и не стоит заморачиватся!!!

Просто надо иногда из своей берлоги нос высовывать :) Понимаю, сейчас зима, порядочные медведи в спячку впадают, и окружающее их не интересует :) Но если в берлоге есть интернет, то ИМХО грех не полюбопытствовать, прежде чем искать альтернативы 366ТКМ:
http://tempgun.ru/catalog/3373/63343/
И это, как Вы понимаете, в одном из самых недорогих ормагов страны...

quote:
Изначально написано medved 73:
думаю что бы утыканиями не страдать

Давайте я на своём Р226ТК ствол болгаркой перепилю посередине, и буду всем говорить, что так положено, что на Р226ТК пропил в стволе есть?
Если Вы что-то там накустарили, то не надо говорить, что Техкрим не соблюдает ГОСТы, не выдерживает зеркальный зазор, и у них гильзы в патроннике тонут.

medved 73 19-01-2016 01:39

quote:
Просто надо иногда из своей берлоги нос высовыватьто ИМХО грех не полюбопытствовать, прежде чем искать альтернативы 366ТКМ:
[URL=http://tempgun.ru/catalog/3373/63343/


да да я там и поглядел уже :)
quote:
Давайте я на своём Р226ТК ствол болгаркой перепилю посередине, и буду всем говорить, что так положено,

ну зачем же наговаривать :) я разве кому то давал советы по вальцовке??? :)за советами приходят когда уже ствол в жопе провернули :D
quote:
Если Вы что-то там накустарили, то не надо говорить, что Техкрим не соблюдает ГОСТы,
пистолет чист как слеза так что не правда ваша :)да и претензий я не предъявляю если чё, меня всё устраивает :)

Landgraf 19-01-2016 01:49

quote:
Изначально написано medved 73:
пистолет чист как слеза так что не правда ваша :)

Ну давайте тогда сунем патрон 8ммРА, и удивимся, что это он в патроннике утонул? :)

То, что у Вас получается с довальцованными 10х28, нештатная работа, вызванная довальцовкой. Негативные последствия могут быть в виде наклёпа на зеркале затвора. В нормально работающем оружии гильза не должна иметь возможности ударить по зеркалу затвора, донце гильзы должно быть прижато к зеркалу. Примеры того, что делают гильзы, когда долбятся, можно найти на хорошенько пострелявших Наганах - там аж кратеры от гильз остаются на плоскостях рамки за барабаном.

medved 73 19-01-2016 01:55

Вы кстати в свой гильзу закидывали???

quote:
Негативные последствия могут быть в виде наклёпа на зеркале затвора.
я столько не успею настрелять :)
quote:
Примеры того, что делают гильзы, когда долбятся, можно найти на хорошенько пострелявших Наганах - там аж кратеры от гильз остаются на плоскостях рамки за барабаном.

там стоит ползун который прижимает казённик к гильзе и вместе двигает барабан к стволу! о каких зазорах и плоскостях речь??????

Landgraf 19-01-2016 02:16

quote:
Изначально написано medved 73:
Вы кстати в свой гильзу закидывали???

Конечно, я первым делом это сделал, посмотрел, где там что в патроннике "висит".

quote:
Изначально написано medved 73:
там стоит ползун который прижимает казённик к гильзе и вместе двигает барабан к стволу! о каких зазорах и плоскостях речь??????

Всё так, но тем не менее - отпечатки гильз на Наганах образуются. Напротив камор. Гильзы там, напомню, латунные.

medved 73 19-01-2016 02:22

эх нафлудили мы! :)

Strelok-mod79 19-01-2016 06:05

quote:
Originally posted by Landgraf:

Меня пока больше интересует вопрос выстрела из 366ТКМ холостым патроном 7,62х39... Сильно ли будет рваться дульце холостого патрона?



Будет. При растяжке надо дульце постоянно обвальцовывать, благо у холостых дульце длиннее и раскатанная часть потом обрежется. Это что касается лакированных. А биметалл запросто отжигается до ярко красного цвета и растягиваются за милую душу. Только с капсюлем осторожно, чтобы не перегреть и не промочить, если он целый.

grurih 20-01-2016 18:03

https://www.youtube.com/watch?v=h1N5LpSA_RA
Патроны жесть, ну нельзя же так. Они не 5руб. стОят.

Paradise777 20-01-2016 19:43

Вчера завезли в Темп 366ткм, в наличии свинец в полимере и полуоболочка.
Выдают по 100 шт В РУКИ!!!
Никакие уговоры, что обещали при продаже 200 шт. не помогли, сам ВПО-208 покупал у них.
цена 25руб за патрон без скидки (карты нет)

sss 21-01-2016 12:22

quote:
Originally posted by grurih:

https://www.youtube.com/watch?v=h1N5LpSA_RA
Патроны жесть, ну нельзя же так. Они не 5руб. стОят.


Ну сколько можно уже это дерьмо размазывать по интернету? Да есть плохие патроны (свинец), и производитель признал это, но проблему решают. Что и через год будете кричать, что патроны говно, прочитав посты годовой давности? Я вот когда собирался покупать машину, то прочитал, что роботизированная кпп на опеле н имеет такой-то дифект, а проанализировав дыты, понял, что проблемы уж как два года нет)) а на форумах всё ещё раздавалось эхо .. говно говно....

ТАК 21-01-2016 08:18

quote:
Originally posted by grurih:

Патроны жесть, ну нельзя же так. Они не 5руб. стОят.



А что конкретно не устраивает на данном видео?

VERG1L 21-01-2016 10:07

За какую цену сейчас продают свинец в полимере .366?
В Москве оружейный блоггер Мишган говорит что купил за 40 руб.
В Питере и др. как сейчас с ценами?

grurih 21-01-2016 10:37

quote:
Изначально написано ТАК:

А что конкретно не устраивает на данном видео?

Отсутствует единообразие.

big62 21-01-2016 12:06

Будет сравнительный отстрел 208-го и 209-го, или нет?

ТК-ДКО 21-01-2016 13:28

Будет.
Но, надо дооформить лицензию для получения ВПО-209 в контрольно-испытательную станция.

grurih 21-01-2016 13:37

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
Будет.
Но, надо дооформить лицензию для получения ВПО-209 в контрольно-испытательную станция.

Бюрократия непобедима.

Анатолич 995 21-01-2016 13:39

Уважаемые представители Техкрима очень бы хотелось Вам напомнить про дальний Восток это тоже Россия в таких регионах как Камчатский край,Приморский край,Сахалин,нет патронов и не известно когда появятся без вашего содействия перспектив нет.Проблема и в том что частным лицам спец связь доставлять отказывается,а в местных ормагах только руками разводят.

ТАК 21-01-2016 16:31

quote:
Originally posted by grurih:

Отсутствует единообразие.



Про какое единообразие на видео о снаряжении магазина из обоймы Вы говорите? Я Вас не понимаю.

grurih 21-01-2016 16:40

quote:
Изначально написано ТАК:

Про какое единообразие на видео о снаряжении магазина из обоймы Вы говорите? Я Вас не понимаю.

Так вы что, смотрели как там мужик снаряжением занимается?

VERG1L 21-01-2016 17:35

quote:
Изначально написано grurih:

Так вы что, смотрели как там мужик снаряжением занимается?


Напишите конкретно что не так он делает, а то тут не одному мне интересно узнать.
На видео нет ничего необычного.

LAVR410 21-01-2016 18:19

quote:
Originally posted by VERG1L:

Так вы что, смотрели как там мужик снаряжением занимается?



А что еще по этой ссылке показывается? Действительно, конкретизируйте или обновите ссылку! Непонятно что имеете сказать!

KorgevUG 21-01-2016 19:50

А какая разница из обоймы или по одному заряжать ? Даже Мосина из обоймы заряжают,с его-то закраиной ! Странно .

igorinych 21-01-2016 21:10

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Уважаемые представители Техкрима очень бы хотелось Вам напомнить про дальний Восток это тоже Россия в таких регионах как Камчатский край,Приморский край,Сахалин,нет патронов и не известно когда появятся без вашего содействия перспектив нет.Проблема и в том что частным лицам спец связь доставлять отказывается,а в местных ормагах только руками разводят.




Только с ормагами договариваться.

Анатолич 995 22-01-2016 07:32

quote:
Originally posted by igorinych:

Только с ормагами договариваться.



На днях делал турне по ормагам края (их всего три)итог в одном отказали сразу,во втором звонили при мне поставщику результат нет хотя продукция техкрима присутствует на витрине,в третьем пообещали помочь записали в журнал но не факт что помогут.Вот поэтому и просьба предлагайте поставщикам из отдалённых регионов закупать патроны,у людей на руках есть оружие 366 калибра а стрелять нечем,я из своего не одного выстрела не сделал имея месяц ружьё.К слову мои гарантированные 200 штук так и не нашли меня.

Анатолич 995 22-01-2016 07:59

Добавлю в частности интересует Камчатский край.

ТК-ДКО 22-01-2016 13:09

Все сегодняшние проблемы в обеспечении патронами начинаются с дефицита патронов у производителя.
Разработчик и изготовитель пока один - Техкрим.
При этом ускоренное наращивание выпуска сдерживается необходимостью решения технических вопросов, которые появились при массовой эксплуатации комплекса "патрон-оружие" и не были выявлены в процессе их разработки.
А это касается не только гильзы и пули, которые делает Техкрим, но появились вопросы к пороху и капсюлю, особенно на минусовых температурах.
На сегодня удалось выявить причины "детских" болезней и найти пути их решения, но это сдерживало выпуск патронов.

И чтобы патрон стал общедоступным и был во всех магазинах, нам надо увеличивать их выпуск последовательно до 500 тыс в месяц к лету и до 1 млн. к концу года.
Напряженно над этим и работаем.

Анатолич 995 22-01-2016 13:15

Остаётся пожелать Вам успехов а нам терпения.

kridlak 22-01-2016 13:26

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

И чтобы патрон стал общедоступным и был во всех магазинах, нам надо увеличивать их выпуск последовательно до 500 тыс в месяц к лету и до 1 млн. к концу года.
Напряженно над этим и работаем.

Успехов вам в этом.
А пока - ограничение которое планировали снять в феврале на продажу патронов только со стволами, сниматься будет? или планы поменялись?

Ruwa 22-01-2016 13:36

Разведка сообщила что ВПО208 появилось в одном магазине Сургута.
Ценник 36т.р. с патронами неизвестность.
На днях пойду погляжу.

grurih 22-01-2016 15:52

quote:
Изначально написано VERG1L:

Напишите конкретно что не так он делает, а то тут не одному мне интересно узнать.
На видео нет ничего необычного.


Мужик всё так делает, я обратил внимание на внешний вид патронов. Пули не идеальной формы, посажены на разную глубину.

ТАК 22-01-2016 16:13

quote:
Originally posted by grurih:

Мужик всё так делает, я обратил внимание на внешний вид патронов. Пули не идеальной формы, посажены на разную глубину.



Патроны в обойме расположились в шахматном порядке, по этому Вам кажется, что гильзы и патроны то короче, то - длиннее.
Что значит - идеальная форма?

VERG1L 22-01-2016 16:16

quote:
Изначально написано grurih:

Мужик всё так делает, я обратил внимание на внешний вид патронов. Пули не идеальной формы, посажены на разную глубину.


ааа..
дак эт не так страшно, лишь бы не клинило при подаче.

MABPPP 22-01-2016 16:48

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

И чтобы патрон стал общедоступным и был во всех магазинах, нам надо увеличивать их выпуск последовательно до 500 тыс в месяц к лету и до 1 млн. к концу года.
Напряженно над этим и работаем.


Поддержу за Дальний восток.От всей души желаю вам справиться с задачей в 1млн.к концу года.

grurih 22-01-2016 17:03

quote:
Изначально написано ТАК:

Патроны в обойме расположились в шахматном порядке, по этому Вам кажется, что гильзы и патроны то короче, то - длиннее.
Что значит - идеальная форма?

Вам может и кажется, а мы тут коллективно это дело рассматривали :)

Grandtrek 23-01-2016 08:26

Присоединюсь к друзьям - дальневосточникам! Патронов нет, ближайшие на сегодня в Хабаровске.

Toffeetree 23-01-2016 10:42

Добрый день, подскажите пожалуйста можно ли купить патроны в Ижевске у самого техкрима или только через магазы?

DockerS 23-01-2016 11:21

на Сахалине не то,что про патроны-о таком калибре даже не слышали :).
изначально хотел 208й брать,(только с завода,у нас по-другому ни как),но засада с боеприпасим все хотелки убивает.

ТК-ДКО 23-01-2016 12:23

quote:
засада с боеприпасами

К сожалению, при таком темпе выпуска ВПО-208, ВПО-209, мы (техкрим) догоним оружейников по выпуску патронов 366ТКМ и обеспечим его повсеместное наличие только к лету, после запуска нового специализированного цеха под эти патроны.

big62 23-01-2016 12:52

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

только к лету



Уточните какого года, а то к осени уже было :)

Долго проходит процедура офрмления 209-го в испытательную лабораторию?
Не терпится сравнительный отстрел 208-го и 209-го увидеть.

ТК-ДКО 23-01-2016 15:29

1.Про оружия надо задавать вопрос их производителю - В-Поляны, "Молот-оружие".

2.Пока не закончится оформление лицензии и мы не получим ВПО-209, сравнить не сможем.
Но, по мнению специалистов Молота, никаких нареканий в подаче, автоматике и баллистике в ВПО-209 нет.

3.Про дефицит патронов.
От подколов патроны не появятся.
Для их выпуска надо вкалывать, чем и занимаемся, по 12 часов, в том числе в субботы и воскресения.

Grandtrek 23-01-2016 15:34

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

3.Про дефицит патронов.
От подколов патроны не появятся.
Для их выпуска надо вкалывать, чем и занимаемся, по 12 часов, в том числе в субботы и воскресения.





Вы сильно не расстраивайтесь. Просто у нас так принято, хаять все и всех, даже если работают люди до потери сознания. Ка ни работай, плохо ли, хорошо ли, всем не угодишь и недовольные (ну или просто скептичные) будут всегда. На своем примере это часто вижу.
И даже если Вы сейчас полутора часовой фильм про производство снимите, никого из сомневающихся не переубедите. Скажут: "Все смонтировано и срежессировано, а на самом деле то мы знаем, что...".

ТК-ДКО 23-01-2016 16:07

Понятно настроение человека, купившего оружие, затратившего кучу нервов и денег для этого и натолкнувшегося на отсутствие боеприпасов к нему.
Но, как быстро обеспечить все магазины огромной России совершенно новым калибром патронов?
Планировалось, что ружья будут уходить с завода в комплекте с патронами.
Но, завод начал продавать оружие и доставлять через спецсвязь.
А патроны спецсвязь не возит.

Поэтому, ничего кроме наращивания выпуска патронов не придумать.
Так что наберитесь терпения.
Надеемся, что все начальные огрехи в патронах выявили и изжили, а выпуск наращиваем.

аак 23-01-2016 18:24

Слежу за темой

Strelok-mod79 23-01-2016 19:32

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Планировалось, что ружья будут уходить с завода в комплекте с патронами.
Но, завод начал продавать оружие и доставлять через спецсвязь.
А патроны спецсвязь не возит.



Тогда они раза в 3-4 меньше карабинов бы продали :P. Кому охота 10-15 тысяч переплачивать барыгам из магазина?

ТК-ДКО 23-01-2016 21:04

А как в этой ситуации обеспечить покупателя оружия патронами где то в глубинке?

Strelok-mod79 23-01-2016 21:24

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

А как в этой ситуации обеспечить покупателя оружия патронами где то в глубинке?



В глубинке тем более ни у кого лишних денег нет. Они просто не купят СКС с такой наценкой. А патроны и сделать не проблема, был бы карабин.

grurih 23-01-2016 22:21

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:
1.Про оружия надо задавать вопрос их производителю - В-Поляны, "Молот-оружие".

2.Пока не закончится оформление лицензии и мы не получим ВПО-209, сравнить не сможем.
Но, по мнению специалистов Молота, никаких нареканий в подаче, автоматике и баллистике в ВПО-209 нет.

3.Про дефицит патронов.
От подколов патроны не появятся.
Для их выпуска надо вкалывать, чем и занимаемся, по 12 часов, в том числе в субботы и воскресения.


" Я тебе скажу следующее дело,- продолжает Голованов,- как-то Сталин приехал к летчикам-испытателям и стал выяснять, сколько потребуется времени для испытания одного весьма актуального самолета.

- Три месяца,- ответили ему.

- А за месяц нельзя испытать?

- Никак, товарищ Сталин.

- Сколько получит летчик за испытания?

- Двадцать тысяч рублей.

- А если заплатить сто тысяч, за месяц испытаете?

- Еще бы! Конечно испытаем!

- Будем платить сто тысяч, - сказал Сталин."

zibert paul 23-01-2016 23:06

Интересно , правдивая история?))) Мы на Ганзе претензии предъявляем , то не так, это не этак, патронов нет, а те что есть кривые))) А может у них работяга пятнашку получает?))) Сколько рабочим платите? Многим интересно...

geoman 24-01-2016 12:03

Доброго времени суток

Тему вверх и в закладки. Послежу. Зеленка готова. Пока тормознул с покупкой. Вопрос про приобретение патронов в Ижевске и сейчас актуален. Через месяц планирую вылазку до В-Полян с заездом в Ижевск.

С уважением

zibert paul 24-01-2016 05:50

quote:
Изначально написано geoman:
Доброго времени суток

Тему вверх и в закладки. Послежу. Зеленка готова. Пока тормознул с покупкой. Вопрос про приобретение патронов в Ижевске и сейчас актуален. Через месяц планирую вылазку до В-Полян с заездом в Ижевск.

С уважением


А в Ижевск то зачем? Навряд ли они вам патроны продадут. Скажут -:РОХа давай)))

geoman 24-01-2016 11:34

Все учтено могучим ураганом!
Есть камрад с рохой и он едет со мной :P

С уважением

MadSpi 24-01-2016 15:33

Дорого времяни суток. Кто небудть ходил на охоту с этим потронм? про осечки не писать вопрос не про осечки. Как он у вас отработал по био массе?

diamond_d 24-01-2016 23:00

судя по видео от Миш Ган осечки 50%

это больно((

ТАК 25-01-2016 09:15

quote:
Изначально написано zibert paul:

А в Ижевск то зачем? Навряд ли они вам патроны продадут. Скажут -:РОХа давай)))


Совершенно верно... сейчас либо одновременно патроны с ружьем, либо только с РОХой

MadSpi 25-01-2016 11:30

quote:
Изначально написано ТАК:


Насчет пули в полимер можете подсказать почему он так сильно шьет?

Toffeetree 25-01-2016 11:42

quote:
Originally posted by ТАК:

Совершенно верно... сейчас либо одновременно патроны с ружьем, либо только с РОХой


В том и вопрос, продаст ли сам техкрим патроны, естественно по РОХе.

ТАК 25-01-2016 12:04

продаст, если патроны будут на складе, разбирают быстро.

MadSpi 25-01-2016 13:04

quote:
Изначально написано diamond_d:
судя по видео от Миш Ган осечки 50%

это больно((


у Миш Ган с карабином что то не то

KorgevUG 25-01-2016 13:11

Тоже так думаю ( про карабин Мишган )!

Анатолич 995 25-01-2016 13:24

quote:
Originally posted by MadSpi:

у Миш Ган с карабином что то не то



Скорей всего после взрыва Сокола на карабине увеличелся зеркальный зазор отсюда и осечки.

Анатолич 995 25-01-2016 13:25

quote:
Originally posted by MadSpi:

у Миш Ган с карабином что то не то



Скорей всего после взрыва Сокола на карабине увеличился зеркальный зазор отсюда и осечки.

KorgevUG 25-01-2016 14:49

Скорее всего,так и есть !

Strelok-mod79 25-01-2016 14:58

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Скорей всего после взрыва Сокола на карабине увеличелся зеркальный зазор отсюда и осечки.



Увеличенный зеркальный зазор отрывал бы гильзу поперёк. И на осечки он не особо действует. А у Мишгана гильзу рвёт повдоль. Это говорит о подутом патроннике. Так что теперь патрон проваливается в ствол, боёк до капсюля не достаёт и карабин осечит. Потому и планка вылетела, что патронник подуло и долбануло по ней снизу, да ещё газами сзади добавило. Благо у 366ТКМ конусность большая, и раздуть патронник до полной неизвлекаемости гильзы (обратного конуса) сложно. А вот до осечек - надо то всего на пару десяток раздуть, и патрон уже будет садиться глубже.
Я вот думаю, что если патронник у него "поплыл", то второй раз он вряд ли такое выдержит. Ждём краштеста :). За одно и Тимофея проверим, он говорил что после двух выстрелов с давлением более 5400 атм надо карабин нести в утиль. А тут строго на глаз все 7000 атм - вот и посмотрим: выдержит ли карабин второй раз, и если нет, то с какими разрушениями :).

Анатолич 995 25-01-2016 15:07

Вероятно вы правы но и несколько соток хватит для того чтоб не рвало поперек а осечил,рассудите сами после взрыва по любому зазор увеличен плюс патронник под дуло.

Strelok-mod79 25-01-2016 15:13

quote:
Originally posted by я - Мишгану:

Михаил, Я вот сейчас подумал: если это у Вас патронник подуло (то есть металл уже потёк), то второй раз ствол такое не выдержит. Считаю своим долгом предупредить, что скорее всего 1 грамм Сокола, с такой же пулей, карабин уничтожат. По этому большая просьба дёргать спуск за верёвочку. И по старайтесь отснять по больше материала. Когда ещё народ захочет ВПО-208 опять взорвать :P, дело то не дешевое, надо по максимуму выжать из этого единственного дубля :P



big62 25-01-2016 15:19

Маньяки.
Пускай сунара туда сыпанёт, что бы наверняка.

Strelok-mod79 25-01-2016 15:24

quote:
Originally posted by Анатолич 995:

Вероятно вы правы но и несколько соток хватит для того чтоб не рвало поперек а осечил



ЗЗ выбирается только в момент выстрела. До этого затвор по инерции упирается в патрон. Да и несколько соток вряд ли повлияют вообще на осечки, там только допуск на выступание ударника от 0,12 до 0,3 мм, в зависимости от года выпуска. У Техкримовских карабинов ЗЗ вообще на 0,15 мм увеличен (0,3 мм) и стреляют же.
А вот то, что у него гильзу повдоль рвёт, говорит о слишком большом диаметре патронника. И теперь (вполне возможно) гильза не упирается дульцем в буртик, а проваливается глубже в ствол (а те что выстрелили просто упирались краем дульца, за счёт перекоса) - вот отсюда и осечки. Ну и планка прицельная явно не просто так отлетела.

Strelok-mod79 25-01-2016 15:56

quote:
Originally posted by big62:

Маньяки.
Пускай сунара туда сыпанёт, что бы наверняка.



Правельные посоны сыпют тока Сокал. А разорванные стволы синей изолентой заматывают.

big62 25-01-2016 17:58

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Правельные посоны сыпют тока Сокал.



Тады нужно дымаря в подсыпку кинуть, иначе не по пацански.

Strelok-mod79 25-01-2016 18:02

quote:
Originally posted by big62:

Тады нужно дымаря в подсыпку кинуть, иначе не по пацански.



Дымарь фигня, от него понту мало. А вот смешать зелёный Сокол с пожелтевшим - от это самый Дзен.

igorinych 25-01-2016 19:33

quote:
Originally posted by Strelok-mod79:

Это говорит о подутом патроннике



ТОже того же мнения - это было заметно по видео, где после выстрела самокрутом, планка отскакивает со своего места, как будто ее посадочное деформировалось. И это не прорыв - его тоже было бы видно, но его не было. Так что, Соколом 366-й не заряжаем.

n00d1es 26-01-2016 13:57

послежу

БАТ-2 26-01-2016 17:08

quote:
Да и такого спроса по оружию мы не ожидали.
Мы их все безусловно решим и нарастим выпуск всех видов патронов в калибре 366ТКМ.

Так Вы такую рекламу дали везде - Беретту в России так не рекламировали.
Слава 208-го аж до Америки долетела и вернулась обратно звонким рикошетом. Я удивляюсь, как еще не посыпались со всего Мира заказы.

igorinych 27-01-2016 05:08

quote:
Изначально написано ТК-ДКО:

Но, завод начал продавать оружие и доставлять через спецсвязь.


А патроны спецсвязь не возит.


Поэтому, ничего кроме наращивания выпуска патронов не придумать.
Так что наберитесь терпения.
Надеемся, что все начальные огрехи в патронах выявили и изжили, а выпуск наращиваем.


Да уж, покупать патроны через СС было бы удобно.

Интересно, в Магнитогорске ормаги эти патроны берут? Мне туда и обратно меньше 200 км, доехать совсем не напряжно.

БАТ-2 27-01-2016 13:01

Кстати, а у латунных пуль какая масса выходит и скорость, соответственно?

ТАК 27-01-2016 16:47

11,5 и скорость 620.

LAVR410 27-01-2016 17:04

Итого 2210 дж, неплохо! Близко к АК.

Strelok-mod79 27-01-2016 17:21

quote:
Originally posted by LAVR410:

Близко к АК.



Гораздо ближе к СКС :P, у которого 2135 Дж.

SergeySR 27-01-2016 20:50

quote:
Изначально написано ТАК:
11,5 и скорость 620.

Очень слабо. На уровне .410к при использовании цинковых пуль на обычном Соколе массой 1.7-1.8г.
Кстати, скорость 620м.с. была обещана на пуле 15г.

igorinych 27-01-2016 21:05

quote:
Originally posted by ТАК:

11,5 и скорость 620.




Это на СКС, а на АК? Или это вообще на балстволе? Вообщем, ждем сравнительных отстрелов через хрон 208 и 209-го).

Paradise777 27-01-2016 22:21

Вчера отстрелял два вида патронов - СВИНЕЦ в полимере и ПОЛУОБОЛОЧКУ.
Преже всего хочу сказать, что карабин очень порадовал, стрелять приятно.
не оказалось под рукой мушкодава и нормального упора, поэтому пострелял стоя с ремнем.
Не причисляю себя к снайперам. но на 100 метров все ушло в грудную мешень, ждал косяков с патронами, но все отработало штатно.
НО тут есть одно большое - НО!!! ВНИМАНИЕ
Большинство патронов полуоболочкой вырваный либо поддутый капсуль!!! СМ ФОТО.
Из за этого было всего ДВЕ осечки из трех коробок. (патроны оказались не виноваты) просто кусочек металла от капсуля налип на зеркало затвора и мешал бойку. после того, как его убрал этот кусочек - продолжил стрельбу. осечные два патрона тоже отстрелялись.
Потом перешел к свинцу в полимере, ждал, что будут осечки, однако выстрел приятный, хлесткий, куча собирается плотно, притом стрелял не с упора. будет мушкодав - пристреляю по уму. пока хотелось проверить комплекс патрон-оружие.
В общем получается, что полуоболочка похуже и все дело в том, что геометрия пуль разная и конусность не ровная, да и посажены в гильзу на разную глубину. может поэтому куча гораздо больше. И самое страшное проблема с дырками в капсуле, после выстрела. Т.е. боек пьет капсуль, а во время выстрела его вырывает (именно делает дырочку) И во время чистки полно было кружков от капсуля в магазине и щелях ложи карабина. И один из них прилип на зеркало затвора, спровоцировав осечки - что не есть гуд.

СМ фото.
C колена стрелял по гонгу - четко ложились в гонг приятным звоном.

Стрельба полуоболочкой, все легли в мешень, но куча не плотная.

стрельба свинцом в полимере, все 10 ушли в мишень. куча плотнее

все отстрелянные гильзы, как видно из фото на многих капсулях полуоболочки - сквозная дырка. На свинце в полимере (хромированная гильза) место удара бойка углублено, как и положено.

БАТ-2 28-01-2016 12:12

quote:
Очень слабо. На уровне .410к при использовании цинковых пуль на обычном Соколе массой 1.7-1.8г.


Речь о заводских патронах, а Вы про самокрут. Вот когда Вы заводскими получите такие же энергии и кучность, тогда другой разговор. А пока что, мощнее 1500 Дж что-то не видно в продаже. И то, это указанные на сайте характеристики, а реальные, как Вы сами знаете, бывает не очень совпадают с рекламными.

Strelok-mod79 28-01-2016 05:53

quote:
Originally posted by Paradise777:

Большинство патронов полуоболочкой вырваный либо поддутый капсуль!!! СМ ФОТО.



А порох взвесить нечем, и пулю по мерить с точностью до сотки? Причём чем больше патронов будет измерено - тем лучше, ведь капсюль пробивает не у всех. Похоже на передоз, причём не хилый такой передоз.
quote:
Изначально написано ТАК:
По просьбе уважаемых пользователей выставляю наши изыскания:

Зависимость отпечатка ударника от МАХ давления
1- « 1400 бар;
2- 1400 - 1800 бар;
3- 1800 - 2200 бар;
4- 2200 - 2500 бар;
5- 2500 - 2900 бар;
6- 2900 - 3300 бар;
7- 3300 - 3700 бар;
8- 3700 - 4000 бар;
9- » 4000 бар.

Рабочее давление от ?2 до ?6 включительно.
Это отпечатки с нашего карабина и конкретной партии капсюля! Отпечаток зависит от заточки бойка, от его выхода, от диаметра отверстия в затворе под боек и т.д. На вашем карабине могут быть другие отпечатки. На разных партиях патронов возможно отличие отпечатков, т.к. партии капсюлей разные.




Или с пульным входом Молот накосячил. На другом карабине бы эти патроны проверить.

kamyak 28-01-2016 07:29

quote:
Изначально написано ТАК:
11,5 и скорость 620.

Это сколько сунара 7,62 надо сыпать под такой вес пули?

Драгунов_А_Е 28-01-2016 07:38

quote:
Большинство патронов полуоболочкой вырваный либо поддутый капсуль!!! СМ ФОТО.
Из за этого было всего ДВЕ осечки из трех коробок. (патроны оказались не виноваты) просто кусочек металла от капсуля налип на зеркало затвора и мешал бойку. после того, как его убрал этот кусочек - продолжил стрельбу. осечные два патрона тоже отстрелялись.


Осмелюсь порекомендовать Вам для начала проверить принудительный выход ударника. Он должен быть в пределах 1,4...1,52 мм , но есть вариации в зависимости от года выпуска карабина (имеется ввиду СКС). Вырубание "пятачков" из капсюля может привести к выстрелу при незапертом затворе. Это происходит, когда такой кусочек попадает в канал ударника и клинит ударник в переднем положении. Так же следует обратить внимание на возможный "разгар" отверстия под ударник в затворе.

Paradise777 28-01-2016 11:17

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

Осмелюсь порекомендовать Вам для начала проверить принудительный выход ударника. Он должен быть в пределах 1,4...1,52 мм , но есть вариации в зависимости от года выпуска карабина (имеется ввиду СКС). Вырубание "пятачков" из капсюля может привести к выстрелу при незапертом затворе. Это происходит, когда такой кусочек попадает в канал ударника и клинит ударник в переднем положении. Так же следует обратить внимание на возможный "разгар" отверстия под ударник в затворе.

ударник выходит в пределах 1.4
Пятачки вырубаются только на патронах с ПОЛУОБОЛОЧКОЙ.
вот думаю, что делать.
надеюсь с новым капсулем будет ситуйция лучше, ждем патронов от техкрима с новым капсулем

Paradise777 28-01-2016 11:23

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Или с пульным входом Молот накосячил. На другом карабине бы эти патроны проверить.


да уже взвешивать нечего. 100 патронов - это кошмар, пришлось остаток времени из травмата долупить )

MadSpi 28-01-2016 11:50

quote:
Изначально написано ТАК:
11,5 и скорость 620.

А свинцовые пули более легкие не планируются?

MegaDevil 29-01-2016 12:59

Отстрелял сегодня в тире пачку полимерных (поставил оптику, решил проверить). Вся пачка - это что-то. Каждый второй/третий выстрел перекос или невыброс гильзы. Звук выстрела везде разный, явный недовес пороха. В итоге так и не пристрелял толком.

До этого пару пачек отстрелял с открытым прицелом, был один перекос патрона и ни разу не было невыброса гильзы. Все выстрелы были по звуку/отдаче одинаковые, кроме того, которого перекосило при подаче в патронник - почему-то он в итоге бабахнул раза в 1,5 громче и со вспышкой нехилой.
Насчет кучности у меня получилось на 50 метров с открытого прицела примерно в 7-8 см укладываться, 3-4 выстрела ушли от кучи сантиметров на 25 в сторону...

Все патроны из той сотни штук, которую с карабином купил. Но остается надежда, что со временем качество наладится.

Paradise777 29-01-2016 14:37

quote:
Изначально написано MegaDevil:
Отстрелял сегодня в тире пачку полимерных (поставил оптику, решил проверить). Вся пачка - это что-то. Каждый второй/третий выстрел перекос или невыброс гильзы. Звук выстрела везде разный, явный недовес пороха. В итоге так и не пристрелял толком.

До этого пару пачек отстрелял с открытым прицелом, был один перекос патрона и ни разу не было невыброса гильзы. Все выстрелы были по звуку/отдаче одинаковые, кроме того, которого перекосило при подаче в патронник - почему-то он в итоге бабахнул раза в 1,5 громче и со вспышкой нехилой.
Насчет кучности у меня получилось на 50 метров с открытого прицела примерно в 7-8 см укладываться, 3-4 выстрела ушли от кучи сантиметров на 25 в сторону...

Все патроны из той сотни штук, которую с карабином купил. Но остается надежда, что со временем качество наладится.


пугает то, что сколько отстрелов отписали - везде разная проблема, а это говорит о нестабильном качестве патрона-навески, т.е. такая история может долго продолжаться и придется всем задумываться о самокрутах - а не у всех есть время и средства для стартового вложения в оборудование...
хочется поехать, купить, пострелять... и поехать ещё ) все!
а то у кого-то не выброс, а у кого-то капсуля рвет, а кого-то одни осечки через патрон, а у кого-то пуля в стволе и разорвавшийся ствол... а это все сложно.

Strelok-mod79 29-01-2016 16:23

quote:
Originally posted by Paradise777:

а это все сложно.



Купите воздушку. Ни разу ни ствол не рвало, ни капсюля. И осечек тоже не было. Бывало только ствол заклинивало от перегрева :), но эт мы банку пуль (500 шт) высадили за раз :). Пришлось из двигателя машины щупом масло доставать и в узел перелома капать. А потом ждали пока остынет :).

Paradise777 29-01-2016 18:50

quote:
Изначально написано Strelok-mod79:

Купите воздушку. Ни разу ни ствол не рвало, ни капсюля. И осечек тоже не было. Бывало только ствол заклинивало от перегрева :), но эт мы банку пуль (500 шт) высадили за раз :). Пришлось из двигателя машины щупом масло доставать и в узел перелома капать. А потом ждали пока остынет :).

спасибо, воздушка есть )
но я как-то ещё в 14 лет настрелялся вдоволь, сыну старшему тоже стала не интересна, он разрядник в стендовой уже, стреляет пошустрее меня и в разы больше - 2 тренировки в неделю у него.
вообще есть из чего пошмалять, так что совет точно не по адресу.

igorinych 29-01-2016 19:45

quote:
Изначально написано Драгунов_А_Е:

Осмелюсь порекомендовать Вам для начала проверить принудительный выход ударника. Он должен быть в пределах 1,4...1,52 мм , но есть вариации в зависимости от года выпуска карабина (имеется ввиду СКС). Вырубание "пятачков" из капсюля может привести к выстрелу при незапертом затворе. Это происходит, когда такой кусочек попадает в канал ударника и клинит ударник в переднем положении. Так же следует обратить внимание на возможный "разгар" отверстия под ударник в затворе.

А мне кажется, гораздо важнее холостое положение ударника - если он слишком утопает в затворе, капсюлю есть место куда проваливаться. Что до выхода ударника над плоскостью затвора - да важно, но не на столько, ведь силу накола устанавливает не глубина выхода, а сила.

Gratius 30-01-2016 18:46

. .

zibert paul 31-01-2016 08:24

ЭКСТРА - цельнометаллическая (начало
продаж - январь 2016 г)

Начали продавать?

ТК-ДКО 31-01-2016 11:33

Завершаем испытания.

Grandtrek 31-01-2016 15:43

Если при сильно минусовой температуре патроны осечат, а при плюсовой стреляют, дело может быть в влажности пороха при сборке патронов?

ТАК 01-02-2016 10:27

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Если при сильно минусовой температуре патроны осечат, а при плюсовой стреляют, дело может быть в влажности пороха при сборке патронов?



Смазку из канала ударника в затворе удалили?

Grandtrek 01-02-2016 11:13

Не у меня, как предположение о причинах..

ТК-ДКО 01-02-2016 11:24

Причина затяжных выстрелов с полимерной пулей уже окончательно определилась - слабый капсюль, на минусе не хватает его энергии для надежного воспламенение.
Дефект партии капсюля, 0,1-1% в зависимости от температуры.

Чтобы гарантировано уйти от этого, заменим не только партию, но и модель капсюля, применим экспортный вариант KV7,62 с фольгой.

Кроме этого, применили с 15.01.2016 также другой порох, с более легким воспламенением.

Strelok-mod79 01-02-2016 15:00

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

применим экспортный вариант KV7,62 с фольгой.



Муромский? Или новосибирский? Вроде же на новосибирский хотели перейти?

big62 01-02-2016 21:25

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

применим экспортный вариант



Опять нашего потребителя за лохов держат, опять экспортное, опять импортное... - СРАМОТА.
Ещё постоянно про импортозамещение заикаются.
Сделайте Вы хоть нормальный патрон, там капсюль на копейку будет дороже, порох на две, всё равно наценки магазинов и дорога всё сожрут.
А отечественные производители, пусть релодырям своё творчество продают.

big62 01-02-2016 21:27

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Дефект партии капсюля, 0,1-1%



Мы пока такого не видели.

Не думали в разных магазинах РФ закупить партии обратно и отстрелять?
Может проблем намного больше, чем кажется.

Grandtrek 02-02-2016 05:00

quote:
Originally posted by ТК-ДКО:

Кроме этого, применили с 15.01.2016 также другой порох, с более легким воспламенением.



Отлично! Только я что-то пропустил, какой порох имеется ввиду?

igorinych 03-02-2016 07:10

quote:
Originally posted by Grandtrek:

Отлично



Видимо, и патрон будет дороже. Интересно - на сколько?

kihora 03-02-2016 10:41

Так как данная тема называется 'Новый гладкий калибр .366ТКМ, cтарт продаж', а мы уже вышли на серийный выпуск патронов и вопросы здесь поднимаются технического характера, то мы закрываем эту тему и открываем новую - 'Гладкоствольные патроны калибра .366ТКМ производства Техкрим' (http://guns.allzip.org/topic/306/1759699.html ).

kihora 03-02-2016 11:07

quote:
Изначально написано igorinych:

Видимо, и патрон будет дороже. Интересно - на сколько?

Цены на патроны .366ТКМ изменять не будем, несмотря на применение более дорогих капсюлей, пороха и рост цен на все материалы.

Олег Афанасьев 11-02-2016 11:08

Пока ни одной "осечки" и затяжного выстрела....

Олег Афанасьев 11-02-2016 11:09

Пока ни одной "осечки" и затяжного выстрела....

PPaul 11-02-2016 21:53

отмечусь

Олег Афанасьев 12-02-2016 10:54

А вот пуля выколоченная из ствола.... Хорошо что заметил, и не выстрелил повторно. А то бы разорвало ствол. Пуля застряла на нарезах. Порох почему то не полностью сгорел....

Strelok-mod79 12-02-2016 11:28

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

А вот пуля выколоченная из ствола....



Сглазил :).

diamond_d 14-02-2016 13:37

quote:
Originally posted by Олег Афанасьев:

Пока ни одной "осечки" и затяжного выстрела....



отписал в личку

diamond_d 14-02-2016 13:51

Товарищи! подскажите кто знает, когда будут свободно продаваться патроны на эти ружья? ВПО-208 и 209

zibert paul 15-02-2016 05:51

quote:
Изначально написано diamond_d:
Товарищи! подскажите кто знает, когда будут свободно продаваться патроны на эти ружья? ВПО-208 и 209

ИМХО никогда. Тут проблема замкнутого круга и просчёт в ценовой политике .

zibert paul 15-02-2016 05:51

quote:
Изначально написано diamond_d:
Товарищи! подскажите кто знает, когда будут свободно продаваться патроны на эти ружья? ВПО-208 и 209

igorinych 15-02-2016 06:40

quote:
Изначально написано diamond_d:
Товарищи! подскажите кто знает, когда будут свободно продаваться патроны на эти ружья? ВПО-208 и 209

В течении года, максимум. Примерно через это время будет продвижение и по релоадингу: начнут изготавливать матрицы, появятся рабочие рецепты снаряжения и тд. Во всяком случае, пока планирую приобрести и доводить впо: пластиковое ложе в первую очередь, дтк, планки, прицел.
Что до ценовой политики по патрону - цена будет ниже после ввода новых линий, об этом Олег Леонидович уже говорил.
И еще чего не следует делать - вдаваться в истерику и поддаваться паникерству - все будет хорошо).