Гладкоствольные патроны калибра .366ТКМ производства Техкрим

С октября 2015 года ЗАО 'Техкрим' производит данные патроны.

В оружие и патроне калибра .366ТКМ многое впервые для России:
1.Самый малоразмерный гладкий калибр (9,5мм).

2.Ствол изготавливается с постоянным парадоксом (хорошая соосность -залог хорошей кучности).

3.Металлическая гильза увеличенной бутылочности(легкое извлечение).

4.Фиксация кромкой гильзы (аналогично старому американскому армейскому калибру -30 Corbain).

5.Максимальные давления в патроне до 3000 бар.

Все это, да еще с учетом производственных реалий "Молота" и "Техкрима" конечно порождает множество сложностей и проблем.
Но, есть и много потенциальных преимуществ в патронах и оружии под этот калибр.

Поэтому мы попробуем в данной теме постоянно освещать все новости и проблемы в части патронов этого калибра.
Честно и оперативно отвечать на интересующие Вас вопросы.

Подробно о конструкции пули 'ДЭРИ' (свинцовая в полимере)

Твердость свинца: 14-16 НВ (на такую твердость пришлось пойти из-за условий прохождения пули через Парадокс)
Навеска пороха: 1,5 г.
Кучность:

В процессе изготовления и испытаний патронов был выявлен ряд дефектов, таких как:
- поставка партии некачественного капсюля, не обеспечивающего должного воспламенения пороха. На минусе его энергии не хватает для надежного воспламенения. Дефект партии капсюля, 0,1-1% в зависимости от температуры;

- неоптимальная марка пороха.

Оба этих дефекта приводили к неполноценному выстрелу при отрицательных температурах. Были зафиксированы затяжные выстрелы и невоспламенения пороха.

В настоящее время оба недостатка устранены путем замены комплектующих патронов, а именно мы применили экспортный вариант KV7,62 с фольгой и порох с более легким воспламенением.

Подробно о конструкции пули 'SP 15' (полуоболочечная).

Твердость свинца: мягкий, чистый свинец без примесей
Оболочка стальная биметаллическая
Навеска пороха: 1,6 г.
Для обеспечения хорошей оставливающей способности используется мягкий свинец, за счет этого, при выстреле в баллистическую среду, пуля раскрывается до размеров приблизительно 20 мм, т.е. более чем в 2 раза.

Пуля не фрагментируется и сохраняет 95% своей массы. При этом мягкий носик пули может деформироваться (например, при неаккуратном заряжании магазина), что ухудшает кучностные показатели. Для устранения этого недостатка мы разработали, ведем испытания и готовим производство под новую конструкцию полуоболочечной пули.

Подробно о конструкции пули 'ЭКСТРА' (цельнометаллическая)

kihora
Подробно о конструкции пули 'ДЭРИ' (свинцовая в полимере)
Твердость свинца: 16-18 НВ (на такую твердость пришлось пойти из-за условий прохождения пули через Парадокс)
Навеска пороха: 1,6 г.

kihora
5.Максимальные давления в патроне до 3000 бар.

kihora
3.Металлическая гильза увеличенной бутылочности(легкое извлечение).

Полуоболочка, конечно, очень интересна для охоты. А пуля в полимере, видимо, лучше всего подойдет для пострелушек - полимер мягкий, значит нагрузка на ствол будет минимальна. Вот цм для чего нужна будет пока не представляю - цена и не впечатляющие заявленные возможности оставляют много вопросов.

igorinych
Вот цм для чего нужна будет пока не представляю - цена и скромные характеристики оставляют много вопросов.

big62
Снайперить будут

Strelok-mod79
Вроде как 3550 бар обещали?

Темупро сам впо закрыли, спрошу здесь, если модеры не сочтут за флуд -
Сейчас жду зеленку и есть у меня одно сомнение. Нет, не по патронам, насчет них как раз уверен, что доведут до ума. Сомнение по впо - не получится так, что, скажем, через какое-то время, производитель решит что-нибудь изменить, улучшить. Например, как-то упоминалось, что есть варианты с шагом нарезов. Вот, а мы сейчас возьмем, а потом локти кусать будем).

igorinych
А оригинальный скс долго проживет на таких давлениях?

igorinych
Тем более у 208-го и 209-го стенки ствола видимо тоньше за патронником, чем у оригинала?

igorinych
Оболочка имеет вес в два раза больший, чем пуля 7,62-39. По-идее, с лосем она должна справиться.

Strelok-mod79
Или Вам нужен лом как у ПКМ, чтобы 400 патронов одной очередью высадить?

Strelok-mod79
Вон у Мишгана

big62
Т.е. если очень хочется и не далеко, то можно.

Величина навески пороха.
Видимо уберем, потому, что ее подбирают по партии пороха, исходя из давления и кучности.
При этом нужноучесть, что за декабрь-январь многое изменилось, в том числе и порох.
Сейчас на испытаниях свинец сделанный на холодно-высадочном автомате вместо литья, как раньше.
Это более точные размеры, вес, но без поясков, поэтому навеска может снова стать другой.
Правильнее все данные свести в мануал, но мы еще не готовы.

Давление 3000, в первом посте - совершенно округленная цифра, для понимания сути, но никак не фактический замер конкретного типа пуль в конкретной партии.
Давления максимальные в уточненной заявке в ПМК.
Окончательный вариант ( с размерами и давлениями)завтра выложим.

ТК-ДКО
Сейчас на испытаниях свинец сделанный на холодно-высадочном автомате вместо литья, как раньше.

.

igorinych
По схеме видно...

А какова твёрдость штампованной свинцовой пули?

big62
Только боюсь пока жду и очередь на нарезь подойдёт.

.

Отмечусь

ТК-ДКО
Сейчас на испытаниях свинец сделанный на холодно-высадочном автомате вместо литья, как раньше.
Это более точные размеры, вес, но без поясков, поэтому навеска может снова стать другой.

ТК-ДКО
Величина навески пороха.
Видимо уберем, потому, что ее подбирают по партии пороха, исходя из давления и кучности.
При этом нужноучесть, что за декабрь-январь многое изменилось, в том числе и порох.
Сейчас на испытаниях свинец сделанный на холодно-высадочном автомате вместо литья, как раньше.
Это более точные размеры, вес, но без поясков, поэтому навеска может снова стать другой.
Правильнее все данные свести в мануал, но мы еще не готовы.
.

Олег Леонидович! А можно пока мануал не готов, дать хотя бы маленькую табличку по весу пуль и минимальной и максимальной навеске пороха и его видам. Причем по пороху именно общедоступному. Сунар-410, Сунар 7,62 и Сунар 5,56.
Той информации, которая есть в теме Релоадинг уже мало.
В идеале конечно хотелось бы что-то типа таблички из каталога Вихты 😊 с навесками и скоростями

.

ТК-ДКО
Давления максимальные в уточненной заявке в ПМК.
Окончательный вариант ( с размерами и давлениями)завтра выложим.

Strelok-mod79
Вроде как 3550 бар обещали?

А что изменилось?

о.

А что изменилось в таблице ПМК?

ТК-ДКО
их правилам простановки второстепенных размеров

подпишусь

По таблице ПМК для самокрутчиков.
Главные параметры для безопасности - максимальное давление, которое допускается в патроне - 3550 бар.
Ну и габариты гильзы(особенно опорный торец) и патрона.
Многое задается для графического однообразия и для изготовителя оружия.

Реально, большинству, для релодинга намного полезней будут чертежи матриц и сайзеров.
Мы их также планируем выложить, но чуть позже.

Также сделаем табличку макрофото капсюлей в гильзе при разных давлениях, так как у Вас нет бал.стволов и пьезо станций для замера давлений.

По пороха и навескам.
Что нас сдерживает?
1.Для корректного мануала указывают название фирменной пули и ее вес.
либо чертеж свинцовой и номер литейного свинцового сплава, из которого ее отливают. Как это сделать сегодня для 366 калибра?

2.Мы работали с большим количеством марок порохов, но большинство из ранее использовалось в нарезных патронах и не продается (пока) в охот.магазинах.

3.Мы, в прошлом году, серьезно пролетели с капсюлем в полимерной пуле.
Поэтому надо все перепроверить на другом капсюле, KV-7,62 с которым мы будем работать в дальнейшем.
А это, может изменить и навески.

4.Самоснаряжение 366 калибра намного отличается от снаряжения пластиковых патронов и мы боимся подтолкнуть неопытных или азартных людей к релодингу.

Итог по порохам.
Первоначально надо знать, с какой пулей(конструкция, жесткость), затем ее вес, порох и лишь затем получится таблица навеска-давление-скорость.
Самые общие выводы:
Пока, нам кажется наиболее универсальным - Карбайн.
С С-410 хорошо летят пули, но не работает автоматика, мала скорость отката затвора, так как не хватает импульса газов в газоотводе.
ВУФЛ и его аналоги - С-7,62 и ТП6 подходит для жестких пуль.Для жесткой зимы с КВ-24 потребует подсыпку под капсюль.

ТК-ДКО
Реально многим для релодинга будут полезней чертежи матриц и сайзеров.
Мы их также планируем выложить, но чуть позже.

4.Самоснаряжение 366 калибра намного отличается от снаряжения пластиковых патронов и мы боимся подтолкнуть неопытных или азартных людей к релодингу.

Возможно, тут Вы правы. Но, чем азартнее человек и чем меньше он владеет информацией, тем больше вероятность плохих последствий неправильного релодинга. Уже лучше пусть будет полная ясность. Можно даже типа фильма-лекции сделать, в виде пособия по релодингу и там разложить все по полкам - что хорошо, что плохо, а что недопустимо.
С другой стороны, если патрон будет стоить дешевле (помнится, вы нам обещали это), и если качество будет хорошее, то, скорее всего, желание релодить у большинства даже не возникнет. Для меня это цифра - 15, в среднем, за патрон со свинцовой пулей.

Мы планируем сохранить цены на патроны без увеличения весь 2016 год.
Есть планы в опте выйти на свинце на 15 рублей, после полноценного запуска всей производственной линии гильза-пуля-патрон.

Релодинг будем поддерживать, прекрасно понимая огромные расстояния в нашей стране и то, что до глубинки все доходит очень медленно.
Плюс к этому, в этом калибре впервые можно законно и цивилизованно осваивать релодинг.

Продажи отдельно пуль в этом году маловероятны.
Хотя, латунную точенку(Экстра), собирать самостоятельно намного проще.
Поэтому, может быть с нее и начнем.
Уж очень благодатна в экспериментах и для целевой стрельбы.Но дорогая.
Да и воспроизвести(или улучшить) то, что мы предложим можно на токарном станке.

Сами серийно делать матрицы и сайзеры не сможем - инструментальщики завалены работой. Но, над размещение на стороне думаем.
Отработаем размеры для стандартных ручных станков, попробуем заказать.

А почему калибр назвали .366, если по факту он .377?

Достаточно чертежи сделать. ЧПУ сейчас не проблема. расползется по всей России быстро.
Что не может быть не выгодно производителю. Думаю патроны сейчас главный вопрос.
Я вот сам в Москве так и не смог найти, где купить.

Название и размеры калибра 366ТКМ было выбрано совместно еще в 2014 году совместно Техкримом и Молотом.
В процессе отработки стволов и патронов по кучности размеры изменились.
А название уже ушло в Брюссель.
Менять не стали.

По латунной точенке - ведем интенсивные испытания.
Первоначально подобранные размеры давали стабильно по кучности диаметр 40-50мм в серии из пяти выстрелов.
При серийном запуске чуть отехнологичили (изменили радиуса и фаски), а куча расползлась до 80мм.
Сейчас все поправили, отшлифуем по скоростям и кучности под Карбайн и все выложим в отдельной теме, наверное в разделе релодинга.

ТК-ДКО
2.Мы работали с большим количеством марок порохов, но большинство из ранее использовалось в нарезных патронах и не продается (пока) в охот.магазинах.

ТК-ДКО
Мы планируем сохранить цены на патроны без увеличения весь 2016 год.

А все же, как сейчас обстоят дела с патронами? Ствол закзаать вроде не особая уже проблема в МСК.
Патроны я найти не смог. Или прямо на заводе заказывать только пока?

Не могли бы вы огласить рекомендованную цену завода изготовителя на патроны? Особенно интересно узнать про полимер и полуоболочку,хотя и экстра тоже не помешает. Чтобы хоть как-то ориентироваться в ценообразовании,а то жадности наших продаванов нет предела...

С уважением

geoman
жадности наших продаванов нет предела...

Техкрим, спасибо, что прислушиваетесь к нашим жалобам и пожеланиям и стараетесь усовершенствовать и исправить свою продукцию.
Радует, что есть обратная связь на площадке ганз.
следим за темой, но пока до сих пор не увидел коментарии по поводу поддутия капсуля (иногда вырывания дырочки), и этот "кружок" в моем случае налип на заркало затворя, заблокировав боек и вызвал 2 осечки, пока не сообразил в чем дело (благо дело было не на охоте, а в тире).
Как на новых партиях решена эта проблема на ПОЛУОБОЛОЧКЕ?

MegaDevil
Отстрелял сегодня в тире пачку полимерных (поставил оптику, решил проверить). Вся пачка - это что-то. Каждый второй/третий выстрел перекос или невыброс гильзы. Звук выстрела везде разный, явный недовес пороха. В итоге так и не пристрелял толком.

До этого пару пачек отстрелял с открытым прицелом, был один перекос патрона и ни разу не было невыброса гильзы. Все выстрелы были по звуку/отдаче одинаковые, кроме того, которого перекосило при подаче в патронник - почему-то он в итоге бабахнул раза в 1,5 громче и со вспышкой нехилой.
Насчет кучности у меня получилось на 50 метров с открытого прицела примерно в 7-8 см укладываться, 3-4 выстрела ушли от кучи сантиметров на 25 в сторону...

Все патроны из той сотни штук, которую с карабином купил. Но остается надежда, что со временем качество наладится.

В продолжение.
Все, сегодня отстрелял последнюю пачку, что была куплена с карабином. В целом пока удовлетворен (со скидкой на то, что партия патронов установочная еще). Выставил нормально открытый прицел, куча с открытого при довольно беглой стрельбе на 50 метров получилась примерно 5-6 см. Автоматика отработала нормально, кроме одного патрона - гильзу после выброса зажало между стеблем затвора и ствольной коробкой. Т.е. не хватило энергии, чтобы затвору нормально выплюнуть гильзу, хотя по звуку и отдаче выстрел от других не отличался. В мануале написано, что причина такого зажатия гильзы может быть в загрязнении газоотводного узла, но это не мой случай, т.к. перед стрельбой там все сверкало чистотой. Может такое быть из-за подутия гильзы, поджатия ее в патроннике и из-за этого слабый откат затвора? Хотя на глаз подутия видно не не было.

Итог. Из пяти пачек патронов две пачки - полное расстройство (автоматика работает через раз), три пачки - нормальная стрельба в удовольствие (за исключением одного утыкания и одного невыброса).

Теперь остается только ждать появления патронов новых партий в магазинах.

ПС Уважаемый Техкрим, на сайте у Вас написано, что ограниченная продажа данного калибра до 01.02.2016. Но пока патронов нигде нет. На сколько сдвигаются сроки массовой продажи патрона?

MegaDevil
по звуку и отдаче выстрел от других не отличался.

не увидел коментарии по поводу поддутия капсуля (иногда вырывания дырочки)

Ввести рекомендованные цены

Наш прайс

Состояние и планы по обеспечению торговли патронами калибра 366ТКМ.

Выложу для общественного контроля наш факт и план выпуска патронов 366ТКМ всех видов.

По планируемой к освоению номенклатуры пулевых патронов 366ТКМ.

ТК-ДКО
Обязательно доделаем 2 новых вида:
- типа FMJ14,с небольшим круглым носиком и малого раскрытия
- новая полуоболочка с планируемой экспансивностью.

Сделайте патрончик на 100-200м. по лисе, очень нужен, тогда я точно про 223й окончательно забуду.
Те, кто начинают с гладким охотиться, в основном располагают охотами на пушнину, птицу и т.п., копыт сразу не все долбят, а снайперить хотят, спрос думаю будет.
Ну и дробовой для "отмаза", хоть с какими характеристиками нужен, лишь бы дробь была, а если им можно будет взять белку, рябчика, то вообще шикарно будет.

big62
Те, кто начинают с гладким охотиться, в основном располагают охотами на пушнину, птицу и т.п., копыт сразу не все долбят, а снайперить хотят, спрос думаю будет.

ТК-ДКО
-В апреле площадь цеха снаряжения увеличится вдвое.
-В июне введем новый цех гальваники и термички.

С Молотом постоянно общаемся.
Насколько я знаю,в ВПО-208, кроме завершения оснащения производства, действий не планируют.
На днях едим к ним для сверки ситуации, уточню по обоим (ВПО-208 и 209).

По нашей информации еще три оружейных предприятия работают с калибром 366ТКМ, но планируют показывать модели этим летом, до выставки в Гостинном.
Уверен, что параметры ствола(парадокса) будут у них разные.

Сделайте пулю на 100-200м. по лисе

Дробовой патрон не забыли, но попозже.

Пока все время уходит на:
- доводку цельнометаллической (пока без экспансивного углубления) на кучность класса "Экстра";
- всесторонним испытаниям и шлифовки формы холодно-высадочной, свинцовой в полимере.

Приступили к работе над двумя типами полуоболочек (14-15гр) с профилированными толщинами, так как доделали оснастку.
Одна-с минимальным раскрытием.
Вторая - с удвоением диаметра в желатине, малым оголением носика, чтобы он не мялся вне оружия и при досылании.

Последние наши новости около 366ТКМ:
1.В пятницу доделали все работы по запуску в испытательной станции, на 100 метровой трассе, сделанной нами системы одновременной фиксации скорости пули на 4-х дистанциях.
Благодаря этому, сможем определять реальную траекторию на всех пулях, фактические бал.коэффиценты пуль и проводить различные эксперименты.
Постепенно на всех коробках пулевых патронов Техкрима будут траектории и значения бал.коэффициента.
2.В ближайшее время получим лицензию и привезем ВПО-209.
Проведем тестирование и оценку влияния длины ствола.
3.Привезли капсюль KV-7,62. Всю гильзу начали капсюлировать на нем.

ТК-ДКО
Постепенно на всех коробках пулевых патронов Техкрима будут траектории и значения бал.коэффициента.

Вот не было у меня желания брать что нить под 336й. А почитал посты ТК-ДКО, и появилось))). Видно, что люди работают, и значит, все у них получится. А я с удовольствием отдам им свои кровные.
Сори за офф..

Так держать!Ждем решения всех проблем с патронами,чтобы можно было спокойно приобретать 208й!Руки чешутся.Зеленка на руках.

С уважением

Anruha
почитал посты ТК-ДКО, и появилось))). Видно, что люди работают, и значит, все у них получится.

Anruha
Вот не было у меня желания брать что нить под 336й. А почитал посты ТК-ДКО, и появилось))). Видно, что люди работают, и значит, все у них получится. А я с удовольствием отдам им свои кровные.
Сори за офф..

Доделают, уверен! У нас так всегда, карма русская такая! танк Т-34, самолеты и множество огнестрельного оружия доделывалось, модернизировалось в ходе войны, и в конечно итоге было доведено до "Оружия победы". Долго запрягаем! Будем надеяться, что ребята из Техкрима и Молода не запятнают честь русских оружейников.
Сам факт, что ТК с нами на связи и не просто болтают, а делают настраивает на позитив.
Самим карабином (ружьем ;-) я доволен, а маслята ТК доделают - я уверен, в нашей реальности калибр перспективен, они ещё на этом деньжат поднимут, если жадничать не будут и качеством не обидят. Калибр не только для охотников (которые много патронов не тратят) Но и для любителей истории, милитаристов, стрелков-любителей, которые в выходные могут запросто по десятку коробочек пострелять, поэтому финансовые перспективы есть.
Надеемся что ТК при отсутствии конкуренции не начнет косячить с качеством и задирать ценник. Тогда потребитель просто соскочит на другие калибры. Благо у большинства не одна еденица оружия. Но на данный момент мой интерес ушел от 12к в сторону .366, думаю, я не единственный.

Paradise777
Но на данный момент мой интерес ушел от 12к в сторону .366, думаю, я не единственный.

igorinych
Не, от 12-го мой интерес никогда не уйдет. 12 - это наше все, где стоимость патрона может быть много ниже 10-ти рублей. Но, иногда, он чрезмерно убойный. А уже хочется какой-то... эстетики), что ли. Вообще, мои метания о втором ружье выглядят примерно так: надо что-то поточнее, покучнее, подальше, поразворотистее. О, 20-ка! Самое оно. Но. Опять дробовик? Так у меня уже есть один, с подобранным патроном и налаженным производством пуль. Можно подождать нарезь. Но нарезь слишком специфична, во-первых, и ждать, опять же.
Вот тут и появляется новый гладкий калибр, как будто меня услышал кто). Здесь производитель вроде как должен попасть в десятку, в смысле потребительского спроса.

полностью с вами согласен, если недай бог что - я первым делом схвачу свою Сайгу 12,
но во в плане эстетики стрельбы в тире, пулевая из 366 повкуснее, да и не отбиваешь плечо, как с 12кой.

поточнее, покучнее, подальше, поразворотистее

Посмотрим, что из этого получится у оружейников к осени.
А мы, поработаем для этого над качеством и стабильностью патронов, и раскрутим объем выпуска.

Но, по дальности, изначально
- по калибру (9,5мм),
- по весу пули (стандарт 15 гр),
- по аэродинамической форме (тупорылая),
- по номенклатуре пуль ( в основном с открытым носом),
калибр планировался на увеличение останавливающего действия на дальности 100-150м.
Поэтому с нарезными в показателе "подальше" тягаться не сможет.

Калибр не для гор.

Интересно, а просто для пулевой стрельбы на 50-100м что-то будет из боеприпасов?
Охота не интересна, нарезняка пока нет. Спортинг спортингом, а вот хоть как-то стрелять на 100м из гладкого с хоть какой-то настильностью было бы интересно.

ТК-ДКО, может тихонько шепнете (мелким шрифтом))))) про гладкий на гильзе ...х54R? Есть перспективы?

Конечно.
Но, этот калибр менее универсален, чем 366ТКМ.
Большая мощность, только стопер, сильная отдача.
Не для бумаги, и не для спортинга.
Дорогая машина.
И поэтому, будет менее востребован.

Патрон, просто для пулевой стрельбы на 50-100м

Порассуждаем.
Свинец - примем 15 коп. за гр сырья (с НДС и безнал)
Пуля 12 кал - 40 гр.
Пуля 366ТКМ - 15 гр.
Стоимость только сырья для пули:
12 кал. - 600 коп. = 6 руб.
366ТКМ - 225 коп. = 2.25 руб

И так далее.

Но, при этом, останавливающее действие рядом, кучность у 366ТКМ будет лучше.
В перспективе, "бюджетность" однозначно за 366ТКМ.

ТК-ДКО
Стоимость только сырья для пули:
12 кал. - 600 коп. = 6 руб.

Если будут ценники в магазинах 15-25р. то калибр пойдёт, у нас пулевые для 12К 50-80р. стоят.

Самокрут, да еще с самостоятельным литьем пуль, всегда, по определению, будет дешевле и интересней(если есть время и это увлекает), чем стрельба покупными патронами.

Но, среди нас много лентяев, то есть тех, кто эти патроны не захотят собирать сами.

А 366ТКМ тем и интересен, что на нем можно ЗАКОННО заниматься настоящим релодингом (триминг,сайзеры, матрицы, угловые секунды и т.д. и т.п.), находя свои рецепты.

Но, при этом товарный 366ТКМ по весу, по комплектации и затратам может быть одновременно и "бюджетным", и добычливым, и спортивным .
А мы, его постараемся сделать именно таким.

ТК-ДКО
...Большая мощность, только стопер, сильная отдача...

ТК-ДКО
И мы его постараемся сделать именно таким.

ТК-ДКО
Но, среди нас много лентяев и тех, кто патроны не захотят собирать.

ТК-ДКО
калибр планировался на увеличение останавливающего действия на дальности 100-150м.
Поэтому с нарезными в показателе "подальше" тягаться не сможет.
Калибр не для гор.

big62

Так то купить сотню патронов, пристреляться и ещё останется на несколько лет.

Ну, лет - не на лет, но задрачивать пристрелянное оружие частыми пострелушками не вижу смысла. Хотя, из 12-го п/а пока тысячи полторы не отстрелял, не успокоился).

ТК-ДКО
...Калибр не для гор.

igorinych
частыми пострелушками не вижу смысла

Сегодня отстрелял 60 штук свинца в полимере. В темных гильзах.
Один осечный патрон на три пачки. Все остальные отработали штатно.
Вот на сто метров с открытых прицельных с упора.
Мне понравилось, куча хорошая для недонарезного.

Зря закрыли правый нижний угол, там чья то кучка с нарезного, есть с чем сравнить. 😊

kamyak
Сегодня отстрелял 60 штук

big62
Вижу 11 дырок, остальные где?

по себе знаю, что в таких случаях по мешени скучно стрелять. сам тоже пострелял по мишени, а потом по гонгу, и по по всему остальному, чему можно стрелять )

big62
Вижу 11 дырок, остальные где?

На фото 5 дырок .366
Остальные ушли на 50 м, с рук, по банкам, по расставленным тарелочкам и пр.

kamyak
с открытых прицельных с упора.

Спасибо Техкриму,что продолжаете вселять в нас надежду,а она как известно умирает последней...
Февраль наступил уже,а патронов,как не было,так и нет.
Это типа апа,ну и в теме прописаться.
А что ещё остаётся делать в ожидании патронов...

------------------
С Уважением.Сергей.

Pioneer125
А что ещё остаётся делать в ожидании патронов...

igorinych
снарядить засланца за патронами

------------------
С Уважением.Сергей.

Хабаровчане! Кто то говорил, что есть у Вас в славном граде Ха патроны заветные....Вот бы уточнить их наличие и продажу раздельно с карабасом?

Завезли в лабаз 208-й, поеду смотреть, говорят и патроны есть и вроде отсыпать могут и по 200, если надо.
Тут на ганзе столько негатива на ствол, что уж вообще не знаешь куда смотреть.

Pugnator
Завезли в лабаз 208-й, поеду смотреть, говорят и патроны есть и вроде отсыпать могут и по 200, если надо.
Тут на ганзе столько негатива на ствол, что уж вообще не знаешь куда смотреть.

сходите посмотрите - если ляжет в руку и душу - возъмете не пожалеете!
Хорошая машинка, патроны доработают, не сомневаюсь

Paradise777

сходите посмотрите - если ляжет в руку и душу - возъмете не пожалеете!
Хорошая машинка, патроны доработают, не сомневаюсь

Нарезной как раз лёг. И речь не про охоту, а просто пулевую стрельбу.
Как раз думал, что вот оно - эрзац заменитель хотя б на 100м на ближайшие 4 года. Я уж и зеленку под него подготовил.
Продавцы уверяют, что с патронами ситуация нормализовывается. Но на то они и продавцы.
Ладно, надо ехать. Если ляжет - что уж там думать. Должно же душу греть в конце концов. Haters gonna hate

https://www.youtube.com/watch?v=mAmiOaYJFJs

Lis-biker
https://www.youtube.com/watch?v=mAmiOaYJFJs

Ну судя по видео, проблема в патронах исключительно. Сама идея - отличная.
Ну все равно 12-й калибр уже освоен, пора .366 осваивать в релоадинге

Pugnator

Ну судя по видео, проблема в патронах исключительно.

Судя по следующему видео - проблема во владельце исключительно. Потому, что патроны дававшие половину осечек, в следующем ролике уже стреляют без проблем. А на вопрос: что же он сделал, что осечки ушли, Мишган заявил что отчитываться передо мной не намерен. Значит понял он где накосячил и втихоря исправил.
А видео это, теперь постоянно будут сюда кидать люди, которым лень разбираться в причинах, но хочется всем показать что всё с карабином плохо. И пофиг им, что осечки эти - заслуга рукожопого хозяина.

Strelok-mod79

Судя по следующему видео - проблема во владельце исключительно. Потому, что патроны дававшие половину осечек, в следующем ролике уже стреляют без проблем. А на вопрос: что же он сделал, что осечки ушли, Мишган заявил что отчитываться передо мной не намерен. Значит понял он где накосячил и втихоря исправил.
А видео это, теперь постоянно будут сюда кидать люди, которым лень разбираться в причинах, но хочется всем показать что всё с карабином плохо. И пофиг им, что осечки эти - заслуга рукожопого хозяина.

5-го числа он выложил видео, где стрелял самокруткой, от выстрела которой сорвало прицельные приспособления и разорвало гильзу. Донце в труху. Что там с ударником и УСМ в целом после такого - непонятно.
Вот это видео, 10-го числа которое, - причем там ружье - непонятно. Капсюль наколот, остальное ж не проблемы ружбая.
P.S. зачем заряжать по 3-5 сверху? Это ж долго. Крышку магазина открыть - насыпать снизу. Как раз 5 влазит.

Pugnator
Капсюль наколот, остальное ж не проблемы ружбая.

гильзы там явно старые, а вот порох и капсуль?

Pugnator
5-го числа он выложил видео, где стрелял самокруткой, от выстрела которой сорвало прицельные приспособления и разорвало гильзу. Донце в труху. Что там с ударником и УСМ в целом после такого - непонятно.
Вот это видео, 10-го числа которое, - причем там ружье - непонятно. Капсюль наколот, остальное ж не проблемы ружбая.

Lis-biker
гильзы там явно старые, а вот порох и капсуль?

тоесть ни у кого больше осечек нет? 😊

Strelok-mod79
Вы сейчас и масла синтетического не найдёте, разве что кроме 0W40 некоторых фирм

Ну я немного увлекаюсь автотюнингом и совершенно согласен.
Из синтетики я знаю только мотоциклетный (для спорбайков) мотюль и их же для турбомоторов.
Но как по мне - моторные масла недостаточно удерживаться будут на деталях УСМ, оно для других целей.
Тут как-то лучше трансмиссионное для зимних гонок. Но опять же - зачем? тащить из США, если можно купить здесь оружейное.

Lis-biker
тоесть ни у кого больше осечек нет?

LAVR410
Даже боевые патроны осечат

Lis-biker
не знаю что там насчёт боевых.. в в 7,62х39 стреляю барнаулом, лет 5 уже.. ни одной осечки.

Вот только как определить когда патроны уже нового образца?
На днях поеду и если все ок - беру карабин. Если получится убедить, что я могу вместе с ружьем по зеленке и патроны купить - не хотелось бы тратить деньги на старые боеприпасы. От какой даты на коробке можно считать свежаком? Или внешние какие признаки на патронах.

Pugnator
Тут как-то лучше трансмиссионное для зимних гонок. Но опять же - зачем? тащить из США, если можно купить здесь оружейное.

Strelok-mod79
Хороший вопрос вы задали: ЗАЧЕМ? Какая часть ударника нуждается в смазке?

К сожалению, частичную разборку СКС пока не делал. Но

http://forum.guns.ru/forums/ic...10/11010074.jpg

С натяжкой можно сказать, что в теории можно смазать боковые поверхности. Но что-то мне подсказывает, что при сильном минусе иил очень интенсивной стрельбе масло сгорит и ударник может заклинить. Наш СКС превратится в автомат или не дай бог будет стрелять при закрытии затвора.

Pugnator
при сильном минусе иил очень интенсивной стрельбе масло сгорит и ударник может заклинить.

Lis-biker
тоесть ни у кого больше осечек нет? 😊

Lis-biker
не знаю что там насчёт боевых.. в в 7,62х39 стреляю барнаулом, лет 5 уже.. ни одной осечки.

Pugnator
...Если получится убедить, что я могу вместе с ружьем по зеленке и патроны купить...

Pugnator
К сожалению, частичную разборку СКС пока не делал. Но

http://forum.guns.ru/forums/ic...10/11010074.jpg

С натяжкой можно сказать, что в теории можно смазать боковые поверхности. Но что-то мне подсказывает, что при сильном минусе иил очень интенсивной стрельбе масло сгорит и ударник может заклинить. Наш СКС превратится в автомат или не дай бог будет стрелять при закрытии затвора.

Та не, я ж так не делаю 😀 Я просто теоретически попробовал предположить для чего это может быть нужно.
Я вон цилиндры двигателя просто протер трансмиссионкой, через 5 лет ни намека на ржавчину, пленка держится, только пыль налипла.

Pugnator
...Я вон цилиндры двигателя просто протер трансмиссионкой, через 5 лет ни намека на ржавчину, пленка держится, только пыль налипла.

Вот представьте себе, берём болт ну допустим М8, на стол насыпаем толстым слоем мелкий речной песок. Болт смазываем трансмиссионкой, и прокатываем по песку - что получаем? Вместо болта будет какая-то песочная болванка. А если смазать болт любым маслом, а потом обтереть чистой бумажной салфеткой насухо, и прокатить по песку - ни одна песчинка не прилипнет, но при этом болт всё равно будет смазан маслом, тонкую плёнку масла с болта салфеткой стереть не получится, только если смывать обезжиривающими жидкостями, или содрать наждачкой.

Pugnator
Вот только как определить когда патроны уже нового образца?
На днях поеду и если все ок - беру карабин. Если получится убедить, что я могу вместе с ружьем по зеленке и патроны купить - не хотелось бы тратить деньги на старые боеприпасы. От какой даты на коробке можно считать свежаком? Или внешние какие признаки на патронах.

LAVR410
Ну читайте же ответы Техкрима! Пост 47! Январь 2016г!

А ведь обычно я "посылаю в поиск" на других ресурсах. Виноват, каюсь 😞

Landgraf
но при этом болт всё равно будет смазан маслом, тонкую плёнку масла с болта салфеткой стереть не получится

Спасибо за наставление. Действительно, именно так и смазывают болты ответственных узлов под нагрузкой, типа болтов ГБЦ перед установкой... не задумывался

LAVR410
Ну читайте же ответы Техкрима! Пост 47! Январь 2016г!

Pugnator
именно так и смазывают болты ответственных узлов под нагрузкой, типа болтов ГБЦ перед установкой... не задумывался

Strelok-mod79
... оружие то эксплуатируется на улице. Хороший порыв ветра, в сухую погоду, и его обдаст песком.

Landgraf
Там даже песок не нужен. Любая пыль, плюс копоть, плюс несгоревшие порошинки - и масло превращается в этакий пластилин.

Strelok-mod79
Современные масла (кроме "оружейных", которые в лучшем случае веретёнка 😊) так не засыхают..

На ютьюбе есть свежее видео, где ребята абсолютно штатно отстрелялись без осечек.

Возвращаясь к патрону 366ТКМ.
Что выявлено, проанализировано и устранено:
1.Самые первые тысячи в начале выпуска (сентябрь-октябрь).
Мы выявили при стрельбе у первых покупателей и настреле в Молоте проскочивший брак гильзы по длине(на 1-2 из тысячи превышение допуска на 0,2мм).
Весь задел гильзы и патронов перепроверен полностью.
Введен двойной контроль - 100проверка в гильзе и блокировка на сборочном станке при отступлении.

2.Образование "утолщения" на переходе в ожевало при посадка полуоболоченной пули при сборке и кремповании.
Октябрь-ноябрь.
При неблагоприятных сочетаниях допусков может привести к затрудненному вхождению патрона в патронник.
Поправили форму пули в этом месте, изменили оснастку, ужесточили комплексный калибр.

3.Увеличеный вертикальный разброс по кучности и разницы в скоростях на минусе.В предельном случае(1 на 100-1000), при большом минусе, на полимерных пулях - затяжной выстрел.
Первопричина - слабый форс капсюля на одиночных капсюлях КВ-24, отсюда плохое воспламенение пороха.
Что сделано для устранения - с 13 января переход с Вуфл подобных на порох Карбайн (без камфорной флегматизации).
С 9.02.2016 переход на экспортный капсюль KV-7,62(улучшенного качества и стабильный и большой форс).

ТК-ДКО
С 9.02.2016 переход на экспортный капсюль KV-7,62(улучшенного качества и стабильный и большой форс).

igorinych
Как Вы оцениваете перспективу изменения цен на летний период? В том числе, интересует и сам ВПО, если по нему есть информация, конечно.

Писали, что постараются цены на 2016 не менять

Я могу говорить о ценах на патроны с Техкрима.
На свинцовые с полимером они повышаться не будут.
Наоборот очень многое делаем, чтобы в дальнейшем снизить.

С полуоболочкой(сегодняшней и новой), с будущей FMJ - рассчитываем сохранить, но надо много работать над конструкцией и технологией, чтобы снизить трудоемкость и одновременно повысить качество.
Очень рассчитываем в этом на новые пулевой,гильзовый и гальванический цеха, которые мы запускаем.

Снижение торговых наценок произойдет лишь при снятии дефицита.

В оружии, если запустятся все оружейники, которые проявили интерес к калибру, то будут разные по цене и качеству ружья. Конкуренция.

А гильзовый цех - это по переделке старых? Или сами новые гильзы будете изготавливать?

kamyak
А гильзовый цех - это по переделке старых? Или сами новые гильзы будете изготавливать?

big62
Там старых на три мировых войны валяется, да и на инопланетян хватит, наверное.
Их то куда девать, чего заморачиваться, если технологию отладят?

Landgraf
которые переделываются из 5,45х39

big62
Даже так?

Landgraf
7,62х25, 10ТК, 10х28, 10х31, 10х32, 11,43х32

big62
Вон Вы о чём, я уж подумал, что 5,45 вытягивают на 9мм...

big62
Для мелочуги то просто пилят.

А из гильз 7,62х39 Техкрим пока делает только 45ТК и 366ТКМ, насколько я понимаю. Пока язв на поверхности вроде обнаружено не было, и надеюсь, не будет.

Биметалл могли бы и не покрывать, зато патрон дешевле вышел бы.

Пока ни одной "осечки" и затяжного выстрела....

Олег Афанасьев
Пока ни одной "осечки" и затяжного выстрела....

Так, это же здорово! У вас патроны видимо из поздних партий?

Видны закусанные гильзы. Там что-то серьезное?

Ситуация по "донорам"-гильзе 7,62х39 и 5,45х39 абсолютно разная.
По 7,62х39 вообще нет вопросов, есть запасы качественной и биметал, и лаковых.
С 5,45х39 до мая есть затруднения.
Но, калибр 10х28 делаем из новой.

Strelok-mod79
Биметалл могли бы и не покрывать, зато патрон дешевле вышел бы.

Landgraf
Не могли бы не покрывать. После отжига, отпиливания и растягивания гильза имеет ну очень нетоварный вид.

Strelok-mod79
С биметалла кислота убирает все следы отжига. Гильза как новая.

Landgraf
Предлагаете посадить где-нибудь в коридоре Техкрима толпу таджиков, и выдать им Силлит Мэджик?

Strelok-mod79
Да, отобрать у них ванну оцинковочную и дать... А хрен им а не Силит. Аккумуляторным электролитом обойдутся 😊. Ишь, замашки! Силиту им... 😊.

Жестоко!
Хотя-бы ортофосфорную, вместо серной! 😊

Strelok-mod79
Да, отобрать у них ванну оцинковочную и дать... А хрен им а не Силит. Аккумуляторным электролитом обойдутся 😊. Ишь, замашки! Силиту им... 😊.

Да и не думаю, что кто-то будет заморачиваться, и сортировать - лак в гальванику, биметалл в кислоту...

Landgraf
Не можете Вы приобретать патроны вместе с оружием по лицензии на приобретение. Законодательство этого не позволяет.

Недавно приобретал по квитку-зеленке патроны к ружью в двух разных магазинах.
Продали.
Объяснили, что по квитку-лицензии на продажу ружья, продажа патронов возможна втечение двух недель со дня приобретения ствола.
Потом все!
Не продают.

Pugnator
Видны закусанные гильзы. Там что-то серьезное?

Так деформируется край гильзы, когда вылетает, вращаясь, бьется о ствольную коробку.
Такое замятие присуще всем АКМоидам.

Tranklukator
Недавно приобретал вместе со стволом по квитку-зеленке патроны к ружью в двух разных магазинах.
Продали.
Объяснили, что по квитку-лицензии на продажу ружья, продажа действенна втечение двух недель...

Tranklukator
...Потом все!
Не продают.

Landgraf
Как давно было это "недавно"?

В ноябре 2015.
Записали номер квитка зеленки в журнал, и продали патроны.

Tranklukator
В ноябре 2015.
Записали номер квитка зеленки в журнал, и продали патроны.

Landgraf
т.к. свой гальванический цех толи ещё не запустили, толи только-только ввели в строй

Tranklukator

Так деформируется край гильзы, когда вылетает, вращаясь, бьется о ствольную коробку.
Такое замятие присуще всем АКМоидам.

спасибо за разъяснения!

Strelok-mod79
Если они запускают новый цех, это ещё не значит что гальваники раньше не было.

Почему Вас так волнует покрытие гильзы 366ТКМ?
Мы, что то прослабили и ухудшили?
Прошу пояснить.

Мы не видели в этом проблему и планомерно отрабатываем покрытие с наилучшими антифрикционными свойствами и минимальной трудоемкостью.

Медь и латунь так не окисляются как цинк. И с ними вид патрона более традиционный 😊. Ну и может быть снижение стоимости патрона с биметаллической гильзой, за счёт того, что лишней гальваники не делали.
Хотя у цинка есть один плюс - сразу видно, что магазин патроны подмочил на складе, как в теме 7,62Х25 😊.

Поскольку речь шла выше об Ирбис Карбайн, нельзя ли рекомендованные навески под него разместить, в зависимости от веса пули?

По самоснаряжению.
Каждый день в снаряжении появляется все больше информации и опыта.
Очень сильно влияет капсюль.
Применение KV7,62 при одинаковых навесках с КВ-24 дает подъем давления на 500-700 бар.
Различие партий Карбайна при одинаковых давлениях и скоростях серьезно проявляются в скоростях отката.

Еще больше влияния конструкции, жесткости и веса пули.
Поэтому как давать рекомендации, если мы не знаем на каких пулях и капсюлях Вы будете работать?

В наличии пока КВ-24Н для бердана и KVB-7 для боксера, KV-7,62 пока не нашел.
Пули... Хороший вопрос. А можно хотя бы начальные навески на ваши. А там опытным путем осторожненько подберу....

Ну вот и я стал, надеюсь, счастливым обладателем 208-го. Взял 150 патронов, осталось доехать до тира, пристрелять

ТК-ДКО
По самоснаряжению.
Каждый день в снаряжении появляется все больше информации и опыта.
Очень сильно влияет капсюль.
Применение KV7,62 при одинаковых навесках с КВ-24 дает подъем давления на 500-700 бар.
Различие партий Карбайна при одинаковых давлениях и скоростях серьезно проявляются в скоростях отката.

Это все чудесно.
Только где этот порох Ирбис-Карбайн релодыри 366 ткм, будут искать на необъятных просторах нашей родины?
Или Вы исключительно на Казань ориентируетесь?
Продажу этого пороха в интернете нашел только в одном месте:
http://www.ort-nn.ru/catalog/o..._karbayn_400gr/
Чудесно...
Просто чудесно!
Перевод с культурного, ощущение, что очень вежливо, послали к какой-то матери... 😊

Но хоть что-то хотелось-бы узнать по навескам
Используемые капсюли КВ-24Н для бердана и KVB-7 для боксера.

Tranklukator
Только где этот порох Ирбис-Карбайн леродыри 366 ткм, будут искать на необъятных просторах нашей родины?

Tranklukator

Это все чудесно.
Только где этот порох Ирбис-Карбайн леродыри 366 ткм, будут искать на необъятных просторах нашей родины?
Или Вы исключительно на Казань ориентируетесь?
Продажу этого пороха в интернете нашел только в одном месте:
http://www.ort-nn.ru/catalog/o..._karbayn_400gr/
Чудесно...
Просто чудесно!
Перевод с культурного, ощущение, что очень вежливо, послали к какой-то матери... 😊

Но хоть что-то хотелось-бы узнать по навескам
Используемые капсюли КВ-24Н для бердана и KVB-7 для боксера.

Кто ищет тот всегда найдёт, в любом случае затаривайтесь Сунаром 7,62, и ищите Карбайн. Если вы в Москве могу наводку дать, где ещё пара упаковок осталась

Не распаляйтесь, даже на 14-15 граммовых пулях уже видны доступные варианты по капсюлям и пороху для релодинга.
Другой разговор, что не все, что находим, подходит для промышленного использования, а в ручном варианте вполне подойдет.
Типичный пример - подсыпка под КВ-24, для предупреждения затяжного выстрела и качественного воспламенения на сильном морозе.
Или использование смеси доступных порохов.

В одновременном подборе кучности, энергии(скорость пули) и надежной работы автоматики, в зависимости от конструкции "капризность" пули тоже разные.

Причем чем жестче пуля, тем проще с ней работать.
Так что постепенно наработаются простые и универсальные варианты для разных целей.

Но, все это требует грамотного и опытного релодыря.
И поэтому пока не будем выкладывать "сырые" советы.

kamyak
Если вы в Москве могу наводку дать, где ещё пара упаковок осталась

Я не в Москве.
Жаль, что его нельзя переслать Почтой России.... 😊

В релоде .366 ТКМ , я говорил,про подсыпку дымного,под капсюль и возможности смеси разных порохов,при самостоятельной зарядке ( конечно,опытным ''релодырем''), но тогда на меня ''шикнули'',что низяяяя такое делать,а ведь это делается давным-давно ! ОПЫТНЫМИ !Конечно,это очень ответственная работа и требует большого опыта в релодинге .Особенно,в смесе порохов !
С ув.Юрий.

ТК-ДКО
Или использование смеси доступных порохов.

KorgevUG
В релоде .366 ТКМ , я говорил,про подсыпку дымного,под капсюль и возможности смеси разных порохов,при самостоятельной зарядке ( конечно,опытным ''релодырем''), но тогда на меня ''шикнули'',что низяяяя такое делать,а ведь это делается давным-давно ! ОПЫТНЫМИ !
С ув.Юрий.

kamyak

Кто ищет тот всегда найдёт, в любом случае затаривайтесь Сунаром 7,62, и ищите Карбайн. Если вы в Москве могу наводку дать, где ещё пара упаковок осталась

А что, уже решили вопрос с пулями?

igorinych

А что, уже решили вопрос с пулями?

В процессе решения, разными способами.
В том числе кстати заказал .375 200 гран полуоболочка. Поэкспериментирую.

kamyak

В процессе решения, разными способами.
В том числе кстати заказал .375 200 гран полуоболочка. Поэкспериментирую.

А нельзя поиграть с медными трубками - смотрел в нете, есть девять с копейками, вроде. Обрезать и раздать втулку под калибр, затем законусить под парадоксный вход - вроде, ниче сложного. Лейки, на первых порах, можно делать под заказ - тоже реально. Затем, просто вкладываешь готовую втулку в лейку.
Просто, зачем изначально идти не тем путем - свинец, пусть и твердый - это одна большая проблема в 0,366-ом.
Лично для меня будет сложно найти хороший сайзер для гильзы. Все остальное можно сделать, даже не имея готовых чертежей.

igorinych

А нельзя поиграть с медными трубками - смотрел в нете, есть девять с копейками, вроде. Обрезать и раздать втулку под калибр, затем законусить под парадоксный вход - вроде, ниче сложного. Лейки, на первых порах, можно делать под заказ - тоже реально. Затем, просто вкладываешь готовую втулку в лейку.
Просто, зачем изначально идти не тем путем - свинец, пусть и твердый - это одна большая проблема в 0,366-ом.
Лично для меня будет сложно найти хороший сайзер для гильзы. Все остальное можно сделать, даже не имея готовых чертежей.

А для меня сложность - лить свинец. Негде. Поэтому приходится выкручиваться.

Коллеги, доброго всем здоровья. Хочу поделиться информацией по результатам отстрела патронами полуоболочка SP15, масса пули, как нетрудно догадаться -15 г. Партия: 01Е. Изготовлены 10.01.2016 г. Хочу обратить внимание только на один аспект - энергию выстрела, которую косвенно можно определить по виду капсюля (в соответствии с рекомендациями представителя ТехКрима). В целом на одной пачке патронов показатель достаточно плотный, но был один аномальный выстрел с отрывом "пятачка" в области удара бойка ударника. В результате отрыва "пятачок" попал в канал ударника и заклинил последний. Для устранения задержки потребовалась разборка с извлечением остова затвора. Сообщаю условия, при которых произошел этот аномальный выстрел - патрон подавался не из магазина, а досылался в патронник с руки (цель - получить результат по кучности с исключением влияния замятия пули при автоподаче на сей результат). Для иллюстрации прикладываю фотку, показывающую состояние капсюлей после отстрела, надеюсь качество приемлемое

kamyak

А для меня сложность - лить свинец. Негде. Поэтому приходится выкручиваться.

О, это несложно решить даже на кухне, если есть тигель и хорошая вытяжка. Просто пули сразу бросаешь в воду.

kamyak
А для меня сложность - лить свинец. Негде. Поэтому приходится выкручиваться.

Гы... 😀 Я представил глаза жены, увидевшей как я в ее супер-пупер спец кастрюлях на индукционной плите свинец на кухоньке (отнюдь не белорусского производства) ставлю подогреться. Случай когда я грохнул стол со стеклянным покрытием на заре занятий самокрутом гладкого мне до сих пор припоминают. А тут меня тупо сковородой прихлопнут. Чугунной, для индукционной плиты.

Что, и балкона нет?

kamyak
Гы... Я представил глаза жены, увидевшей как я в ее супер-пупер спец кастрюлях на индукционной плите свинец на кухоньке (отнюдь не белорусского производства) ставлю подогреться. Случай когда я грохнул стол со стеклянным покрытием на заре занятий самокрутом гладкого мне до сих пор припоминают. А тут меня тупо сковородой прихлопнут. Чугунной, для индукционной плиты.

А я купил вот такую,газплитку,баночька ''люмень'',отливок на 10 хватает.

Дробь плавите или шо иное?

ii99
Коллеги, доброго всем здоровья. Хочу поделиться информацией по результатам отстрела патронами полуоболочка SP15, масса пули, как нетрудно догадаться -15 г. Партия: 01Е. Изготовлены 10.01.2016 г. Хочу обратить внимание только на один аспект - энергию выстрела, которую косвенно можно определить по виду капсюля (в соответствии с рекомендациями представителя ТехКрима). В целом на одной пачке патронов показатель достаточно плотный, но был один аномальный выстрел с отрывом "пятачка" в области удара бойка ударника. В результате отрыва "пятачок" попал в канал ударника и заклинил последний. Для устранения задержки потребовалась разборка с извлечением остова затвора. Сообщаю условия, при которых произошел этот аномальный выстрел - патрон подавался не из магазина, а досылался в патронник с руки (цель - получить результат по кучности с исключением влияния замятия пули при автоподаче на сей результат). Для иллюстрации прикладываю фотку, показывающую состояние капсюлей после отстрела, надеюсь качество приемлемое

у меня таких пол коробки.
досыл патрона автоматикой

Paradise777
досыл патрона автоматикой

KorgevUG
А я купил вот такую,газплитку,баночька ''люмень'',отливок на 10 хватает.

Strelok-mod79
Баночка кстати цельнотянутая нужна

igorinych
Уж если заниматься релоадингом, совсем несложно и очень нужно приобрести нормальный тигель.

Да есть тигель,это из ''старых запасов'',вдруг тОк нЭт,а пуля Нада !
А на капсюле как ''передоз'',может,во время подачи пуля ''просела и подпресовала''порох ? Плотность заряжания другая и ''давнуло капсюль''.Может такое быть ?

KorgevUG
Может такое быть ?

Да,это же при ручной подаче ''пропечатало''капсюль ! Фиг знает на что подумать .
Я бы переделал ударник ( боёк ), чтобы он был на уровне чашечки затвора ( не''уходил''внутрь затвора ),но выступал,при ударе курка,так же. - 1,4 - 1,55 мм.,не более ! Это не сложно сделать.
У всех комбинированных ружей, боёк не ''утопает''за уровень щитка коробки ( колодки ), у моего тройника,для нижнего ствола,так же и во всех комби , это обязательно должно быть.Иначе,если прорвется газ через боёк ( из нарезного ), приклад разлетится,был свидетелем такого казуса !

KorgevUG
Я бы переделал ударник

KorgevUG
Да,это же при ручной подаче ''пропечатало''капсюль ! Фиг знает на что подумать .
Я бы переделал ударник ( боёк ), чтобы он был на уровне чашечки затвора ( не''уходил''внутрь затвора ),но выступал,при ударе курка,так же. - 1,4 - 1,55 мм.,не более ! Это не сложно сделать.
У всех комбинированных ружей, боёк не ''утопает''за уровень щитка коробки ( колодки ), у моего тройника,для нижнего ствола,так же и во всех комби , это обязательно должно быть.Иначе,если прорвется газ через боёк ( из нарезного ), приклад разлетится,был свидетелем такого казуса !

igorinych
Но, есть "но" - что, если патрон глубже сядет в патронник? На зуб, в этом случае, надежды мало.

В данном конкретном случае: надо смотреть ударник. Может он не достаточно скруглён и вырубает пятачки из капсюлей. Если ударник закруглён по чертежу из наставления по ремонту - то это 100% вина патрона тогда.

Конечно проблема в высоком давлении,но когда боёк не утопленый в затвор,''пяточку''просто некуда будет вырубаться,боёк стоит на уровне чашечки затвора,при высоком давлении будет только отпечаток на капсюле,но ''пропечататься''некуда.
С этим я встречался ещё в 70-х годах и нормально выходил из этой неприятности,даже при медных капсюлях.
Пошёл в тайгу, избушка ''соскучилась''.

KorgevUG
Конечно проблема в высоком давлении,но когда боёк не утопленый в затвор,''пяточку''просто некуда будет вырубаться,

Послежу.

Металл капсюля вдавленный в отверстие для ударника, не всегда показатель давления, зависит от самой конструкции оружия, или не правильно подобранных размеров. Наиболее полное представление о давлении, даёт радиус закругления капсюля вокруг пятачка. Не помню что бы владельцы нарезного СКС, жаловались на прорубание капсюля внутрь затвора. Если не вносились изменения в размеры ударника, то возможно что конструктивная особенность, не влияющая при выстреле нарезным патроном ( меньшее давление в патроннике ) сказалась на ВПО-208. Так как невозможно уменьшить диаметр отверстия выхода ударника в затворе, решением проблемы может быть новый подпружиненный ударник с оптимизированной формой бойка, и малым ходом, что бы не проваливался внутрь дальше зеркала затвора. И ещё можно увеличить массу курка, растянуть по времени отбрасывание ударника назад. Вот фотографии капсюлей, пробитых на разном оружии, хорошо видно где давление при выстреле было больше, и вдавленный металл не показатель превышения давления.

Firemen 8
не влияющая при выстреле нарезным патроном ( меньшее давление в патроннике ) сказалась на ВПО-208.

Хорошо, СКС, ВПО-208, затвор, ударник-одинаковые, капсюля-одинаковые, рабочее давление одинаковое, на СКС капсюля не прорубает, интересны Ваши версии.

Firemen 8
Хорошо, СКС, ВПО-208, затвор, ударник-одинаковые, капсюля-одинаковые, рабочее давление одинаковое, на СКС капсюля не прорубает, интересно Ваши версии.

Пружины новые?

ТК-ДКО
Почему Вас так волнует покрытие гильзы 366ТКМ?
Мы, что то прослабили и ухудшили?
Прошу пояснить.

Мы не видели в этом проблему и планомерно отрабатываем покрытие с наилучшими антифрикционными свойствами и минимальной трудоемкостью.

Можно ли надеяться что Сиг226 в китайском варианте не последнее что вы ввозите/начинаете собирать из Китая

Firemen 8
Хорошо, СКС, ВПО-208, затвор, ударник-одинаковые, капсюля-одинаковые, рабочее давление одинаковое, на СКС капсюля не прорубает, интересны Ваши версии.

Strelok-mod79
Это либо передоз, либо если учесть, что у Вас таких много - Муром с толщиной капсюля накосячил. И фотку бойка бы. А то может это он за счёт своей формы капсюль прорубает?

Уважаемый Стрелок, конечно такую ерунду на каждой странице писать не надо, в темах ВПО-208 и так 50% ваших постов. Согласен, я немного туповат, поэтому Ваши объяснения плохо до меня доходят. Оказывается Муромский завод загибается, материал не тот, и воспламеняющий состав никудышный, дошло до того что бракованные партии поставляет направо и налево. И что ударник капсюль прорубает, вот не понял я эту глубокую мысль, хотя мои глаза подсказывают что вырубает кусочек по размеру с отверстие в затворе.

Pugnator

Пружины новые?

Вот, я так понимаю человек ухватил мысль, только равноценно ли увеличение усилия боевой пружины курка ( в момент прижатия курка к затвору при выстреле ) увеличению его массы. Если не понятна моя мысль, поясню: конусный боёк ударника, выходит из конусного отверстия в затворе, при накалывании капсюля и выстреле, чем дольше ударник находится в переднем положении, тем меньше зазор между затвором и ударником, в который выдавливает металл капсюля.

Вопрос к Техкриму.

Во-первых, СПАСИБО, что вы работаете над массовым производством .366 и нам тут отвечаете (на не всегда очень доброжелательно заданные) вопросы.

А вопрос - вот такой. Какое производство .366 ожидаете сделать в феврале и какая временная задержка от вашей отгрузки, скажем, до поставки в Темп-Климовск. Иначе говоря, когда можно ожидать наличия в свободной продаже патронов. Хоть по 25, хоть по 35 рублей - но, главное, в свободной.

P.S. Считаю что если 200 патронов не настрелял - то что стрелять вообще? Дольше ствол потом чистить времени. 😛

Firemen 8
конусный боёк ударника, выходит из конусного отверстия в затворе

igorinych
Наверное, нужно будет выставлять и править ударник на каждом карабине, тем более проверить его не сложно.
ОТсюда вопрос - например, подумываем с друзьями рвануть в Вятские за впо. Вообще, возможно будет их отстрелять, или попросить персонал сделать это? Уже очень не хочется брать кота в мешке.

ну проверочные патроны специальные они как минимум отстреливали

Firemen 8
Оказывается Муромский завод загибается, материал не тот, и воспламеняющий состав никудышный, дошло до того что бракованные партии поставляет направо и налево.

Firemen 8
И что ударник капсюль прорубает, вот не понял я эту глубокую мысль

Strelok-mod79
Если радиус на ударнике меньше положеного

Мммм... Я после покупки сделал неполную разборку сразу - у меня ударник просто отпилен, радиусность срезу не придавали.
Оружием владею совсем чуток, но вот на моем 870-м реме конец ударника ближе к полусфере

Strelok-mod79
Да нет, мысль то простая 😛, и в сама собой напрашивающаяся. Просто видимо далеки Вы отобработки металла. Если радиус на ударнике меньше положеного - он не продавит капсюль равномерно, а потянет металл по бокам вмятины. И в месте утяжки металл становится тоньше, и соответственно давления уже не выдержит, и выдавит этот пятачок в канал ударника. Но до этого конечно не каждый может додуматься, не огорчайтесь 😛.

Уважаемый стрелок, это всё Вы написали о себе любимом. Прошу Вас, зайдите в тему: Релоадинг 366ТКМ, наденьте очки, внимательно посмотрите на капсюля гильз от Техкрима, в нижнем ряду, особенно обратите внимание по какой границе вырублен кусочек капсюля, и как это соотносится с тем что Вы накарябали выше. Пожалуйста, будьте более внимательны к постам других участников форума.

Pugnator
но вот на моем 870-м реме конец ударника ближе к полусфере

Firemen 8
в нижнем ряду, особенно обратите внимание по какой границе вырублен кусочек капсюля, и как это соотносится с тем что Вы накарябали выше.

Strelok-mod79
У СКС он плоский, но края закруглены должны быть:

Ну вот и начался напилинг. На наждачной бумаге сделать круглую фаску.

Pugnator
Ну вот и начался напилинг.

Strelok-mod79
А была проблема? Может он и так работает? Вот и внесли бы ясность: влияет скругление на вырыв пятачка, или нет.

Из своего я пока не стрелял, только из чужого. Я только в четверг на РОХ понесу его оформляться. Так что и патронов нет на руках.
Просто "и так" мне не очень нравится. Я как-то с авто привык - что если нельзя полировать впуск до зеркала, значит нельзя. И не важно что "но работает же".
Но мысль здравая, так как запасного бойка нет, лучше наверное попробовать сначала в стоке, не трогая.
РОХ вроде быстро делают у нас, чуть ли не на следующее обращение

А фотку сделайте пожалуйста, как он выглядит, боёк. А то может зря переживаете? Лучше её в глазами владельца кинуть - там найти будет проще если что.
У меня вот обратная ситуация - боёк на конце сферический. Уж не знаю на заводе он таким стал или в армии.

Strelok-mod79
А фотку сделайте пожалуйста, как он выглядит, боёк. А то может зря переживаете? Лучше её в глазами владельца кинуть - там найти будет проще если что.
У меня вот обратная ситуация - боёк на конце сферический. Уж не знаю на заводе он таким стал или в армии.

Вечером попробую макро сделать.
А у вас такая книжка клоассная есть с чертежами. Как она называется?

Руководство по ремонту.
https://vk.com/doc-95018471_437240834?dl=56a7a4ab027dbb7053

Strelok-mod79
Если вы чего-то не способны понять, то не спешите карябать гневные ответы. Возможно Вам просто не хватает знаний.
Если боёк потянул, а не промял, стенки вмятины, то они будут тоньше нормы. Вмятину вывернет давлением в канал ударника и оторвёт пятачок. След будет точно такой-же, как и при высоком давлении.

Да блин, Василий, что Вы всё про себя пишете. Просил же Вас, будьте внимательны к постам других участников форума. Лично для Вас поясняю: разговор о том как уменьшить зазор между ударником и затвором при выстреле, в который вдавливает металл капсюля. Ударник в носу имеет форму конуса, при выстреле капсюль распрямляясь толкает ударник назад, чем дальше отходит ударник тем больше становится зазор в отверстии затвора, увеличивается площадь воздействия давления газов, сильнее вдавливается металл капсюля в этот зазор, заканчивается это прорубанием капсюля. На Техкримовском фото этот процесс наглядно представлен. Когда ударник совсем уходит назад, открывая полностью отверстие, площадь его такова, что сделайте Вы хоть двойную толщину донца капсюля его всё равно прорубит таким большим давлением. Чем дольше ударник находится в переднем положении, и зазор минимальный, тем большее давление выдержит капсюль, или тоже давление, если металл капсюля истончился. Этого можно достичь путём увеличения массы курка, или силы прижатия его к ударнику. Ещё в начале этих тем про ВПО-208, Техкрим писал, что при условии чуть более быстрого пороха, и более тяжёлой пули, сильно изменяется процесс выстрела в ВПО-208. Даже доходит до разрушения узла запирания. Значит давление в патроннике всё таки больше чем в нарезном, или пик ( импульс ) раньше, что приводит к более интенсивному отходу ударника назад, что не наблюдается в нарезном варианте. Конечно всё это касается мощных патронов, которые Вы называете с передозом, так многие и хотят стрелять такими патронами, приблизится к тем характеристикам которые обещали Техкрим с Молотом. У некоторых владельцев по полкоробки с пробитыми капсюлями, и на охоте совсем не комильфо сделать один выстрел и заняться разборкой оружия.

Для тех кто сомневается в движении ударника назад приведу пример: на Мосинке стандартным патроном ударник почти не шевелит, а на Муфлоне при мощности патрона более 650м/с ударник с курком заходит за шептало. После этого поменял пружину.

Pugnator

Но мысль здравая, так как запасного бойка нет, лучше наверное попробовать сначала в стоке, не трогая.

Совершенно верно. Посмотрите на боёк через лупу, увидите радиус, если уж совсем острый край, кусочек 800 наждачки прижмите с торца пальцем и покрутите ударник.

Да, чет у страха глаза велики. Мобила - не лучший фотоаппарат для макросъемки в темноте, но

http://i.imgur.com/Vszr82R.png

Фаска есть и нормальная.

Pugnator
Фаска есть и нормальная.

Только когда теперь это проверишь. Даже если удастся урвать 200 патронов, то есть потенциально 200 гильз - с пулями вопрос нескоро решится.
Думается, самое оптимистичное - к лету что-то можно будет делать. А пока счищать черную краску с деталей лишнюю, да ложе лаком покрывать.
Ну и с ебея тащить всякое под релоад

Pugnator
Ну и с ебея тащить всякое под релоад

igorinych
у коротких гильз рвет капсюль просто потому, что зеркальный зазор большой?

То есть, гильза двигаясь назад, помогает толкнуть ударник, логично.

igorinych
Погодил бы - ТКМ обещались что-то придумать. В любом случае, без оболочек смысла релодить не вижу, если только ты не токарь на ЧПУ. А смысл релодить для меня - это свой стабильный патрон, дешевле заводского вдвое. ВСе другое - просто праздный интерес, обычно, быстро угасающий - посмотрите в теме товаров для снаряжения...

Ну так-то да. Интересует исключительно пулевая стрельба, пока нет лицензии на нарезной скс и болтовую. Как летает свинцовая самоделка из мосинки на 50м я видел... Я из 12-го калибра пулей Полева точнее уложу, наверное.

Firemen 8
То есть, гильза двигаясь назад, помогает толкнуть ударник, логично.

Pugnator
Я из 12-го калибра пулей Полева точнее уложу, наверное.

Если там есть действительно излишний зазор между затвором и донцем гильзы, то, наверное, это можно проверить с помощью пьезомикрофона, типа датчика детонации от авто. Будет три всплеска - удар бойка, начало воспламенения и удар донца о дно затвора. По крайней мере, можно провести эксперимент, заодно и отдачу замерить акселерометром.
Быстрей бы РОХ получить

Начнем по порядку о новостях в Техкриме по патронам 366ТКМ.
1.Завершили разбирательство и проверку решений по устранению затяжных выстрелов на полимерных пулях при минусовых температурах.
Причина однозначно в нестабильном форсе капсюля КВ-24 при промораживании.
Если при Т=-50С нормальный капсюль дает форс 30-40 мм, то 1-2% дефектных лишь 15мм.
Разобравшись, нашли выход - заказали и закупили экспортный KV-7,62.
Провели с ним массовые проверки.
Проверили 400 шт при Т=-50С. Все сработали штатно и единообразно,
форс больше 60мм.

2.На новом капсюле заново подобрали порох и навеску.
С полимерной свинцовой пулей (литой, твердость 16HB, с двумя канавками)наилучшие результаты с ВУФЛ подобными.
На нашей партии навеска 1,5гр.
Кучность и скорость не хуже заявленных.
С 20.02 включили снаряжение, начали работу в режиме 12 часов, без выходных.

3. На этом,новом снаряжении есть еще резервы и по давлению и по скорости(энергии) без потери кучности, но надо оптимизировать пулю и заказывать партию пороха с уточненными характеристиками.
Поэтому продолжаем работать на свинцовой пулей, получаемой холодной высадкой и работаем дальше с казанским и тамбовским пороховыми заводами.

И это так же не значит, что Муром не мог накосячить с материалом капсюля. И так же не факт, что боёк данного конкретного карабина соответствует заводскому чертежу.

Связался с технарями и руководством Муромского завода.
Ничего прояснить не смогли, обещают усилить контроль и просят найти что нибудь для анализа.

Получается, что какая то часть капсюля имела либо тонкий материал, либо плохого качества и это проявляется лишь на отдельных образцах оружия с определенными размерами бойка.

На Молоте при пересборке боек не контролируют. Считали достаточным испытания стрельбой. После нашей информации призадумались.

Мы разбирательство продолжим.
Но, надеемся, что в экспортном KV7,62 с качеством будет получше.
Да и руководители Мурома тоже озадачились, обещают бдить качество не хуже военпредов.
Начали также переговоры с Новосибирском по капсюлям.

Ну то есть так и получается, что для пуль от 13 грамм Сунар 7,62 максимально подходящий, а Экстру получается надо на Карбайне запускать будет.
А с полуоболочкой такие эксперименты проводили?

Для свинцовых пуль 13-14 грамм.
С капсюлем KV7,62 или с КВ24 с подсыпкой - самый универсальные ВУФЛ-подобные(С-7,62 или ТП-6 и т.д.), то есть то, что идет в стандартный 7,62х39.

Карбайн лучше Вуфл подобных воспламеняется на минусе с КВ-24 без подсыпки.
Дает хорошие скорости.
Большая гравиметрическая плотность(больше влезет)
Но,в нашей партии очень неоднороден по цинкам.
Дает повышенные давления по сравнению с ВУФЛ подобными.
Может дать слабый откат затвора.

Для точенных латунных пуль(Экстра).
Приступаем к изготовлению партии для сертификации.
Проверим на серийных количествах на нашей форме и поделимся выводами.
Сейчас есть несколько вариантов снаряжений.

Полуоболочка работает на всем стабильно.Надо знать веса и конструкцию, чтобы оценивать навески.

208 и 209 сравнивали по баллистике и кучности?

На 209 получили лицензию, оплатили.
Получили транспортные документы, поедим после праздника за оружием на завод.

По системе продаж патронов.
Прежняя задумка завода - продавать через дилеров оружие и патроны комплектно - не получается.
1.Отстаем мы.
2.Завод напрямую отпускает физическим лицам спецсвязью.
А патроны так продавать не получается.
Спецсвязь патроны не берет.

Продолжая отгружать дилерам по разнарядке Молота, мы
часть патронов начинаем продавать нашим дилерам по очереди, чтобы они могли хоть что то продавать тем, кто взял ранее или через спецсвязь.

Планы наращивания выпуска (пост 48) намерены выполнить.
В феврале, хотя и останавливали выпуск полимера, пока не подобрали новый капсюль и порох, но с 20февраля работаем по 12 часов без выходных.
В новом цехе уже заканчиваем освещение.

В новом цехе уже заканчиваем освещение.

Можно ли надеяться что Сиг226 в китайском варианте не последнее что вы ввозите/начинаете собирать из Китая

big62
208 и 209 сравнивали по баллистике и кучности?

тоже интересно, есть ли профит от 10см "лишних"

пугает меня выбивание капсуля, ведь может оказаться, что косяк ВПО-208
хотя с полимером работает отлично, без осечек, все четко.

Высекание в капсюле - однозначно дефект какой то коробки капсюля КВ-24, выявляемая лишь при значительном износе бойка или несоответствия его по размерам в ВПО-208.

Мы перешли на другой капсюль.
Молот, ранее не смотревший на боек СКСов и полагавшийся на отстрел - получил сигнал.

Такой вопрос - являются ли патроны калибра ,366ТКМ запатентованной разработкой Техкрима? Или любой другой патронный завод может начать выпускать патроны данного калибра?

Просто сильно сомневаюсь что один завод может насытить рынок.

Большие патронные заводы не начнут выпуск, если не будет стабильного рынка емкостью в несколько миллионов в год из за их роторных линий.
Плюс к этому при сегодняшнем курсе, выгодней работать на экспорт на уже освоенной номенклатуре.
Позже, если убедятся в востребованности, смогут быстро войти.

ТК-ДКО
Высекание в капсюле - однозначно дефект какой то коробки капсюля КВ-24, выявляемая лишь при значительном износе бойка или несоответствия его по размерам в ВПО-208.

Мы перешли на другой капсюль.
Молот, ранее не смотревший на боек СКСов и полагавшийся на отстрел - получил сигнал.

сигнал то молот получил, а как быть тем, кто уже приобрел?

Paradise777

сигнал то молот получил, а как быть тем, кто уже приобрел?

Поменять ударник вроде как не ахти какая проблема? Немного поработать выколоткой и молотком

Не торопитесь все менять.

Еще раз повторюсь.

При отстрелах ВСЕХ образцов ВПО калибра 366ТКМ на заводе Молот не было ни одного прогашения или высекания капсюля(Расход патронов уже более 60 тыс шт.).

Мы поймали высекание всего 4 раза на конкретной пачке патронов и только на стволе с настрелом 4-5 тыс выстрелов.
Затем мы не смогли это повторить на другом стволе из этой пачки и на старом стволе на другой пачке патронав этого же дня выпуска.

Все рекомендации по проверке правильности бойка дадим чуть позже.

ТК-ДКО
Все рекомендации по проверке правильности бойка дадим чуть позже.

в НСД же всё с картинками написано. Или ожидаются какие-то нюансы?

Нет.
Кроме своих соображений из сопоставления размеров бойков и макрофотографий капсюлей(КВ24 и KV7,62)при разных давлениях на двух наших образцах дополнить не чем.

Pugnator

Поменять ударник вроде как не ахти какая проблема? Немного поработать выколоткой и молотком

ударник на СКС менял 3 раза, как разбирается знаю, но боюсь проблема не в бойке а в отверстии для бойка в затворе.

Paradise777

сигнал то молот получил, а как быть тем, кто уже приобрел?

Попробуйте поменять боевую пружину курка. И посмотрите у своего ружья, ударник должен выходить из затвора на 1,5мм при этом полностью перекрывая отверстие в затворе, и с другой стороны ударник должен торчать из затвора, что бы к нему прижимался курок.

ТК-ДКО
По системе продаж патронов.
Прежняя задумка завода - продавать через дилеров оружие и патроны комплектно - не получается.
1.Отстаем мы.
2.Завод напрямую отпускает физическим лицам спецсвязью.
А патроны так продавать не получается.
Спецсвязь патроны не берет.

Продолжая отгружать дилерам по разнарядке Молота, мы
часть патронов начинаем продавать нашим дилерам по очереди, чтобы они могли хоть что то продавать тем, кто взял ранее или через спецсвязь.

Планы наращивания выпуска (пост 48) намерены выполнить.
В феврале, хотя и останавливали выпуск полимера, пока не подобрали новый капсюль и порох, но с 20февраля работаем по 12 часов без выходных.
В новом цехе уже заканчиваем освещение.

Хоть какая-то определенность.
Когда начнете выпуск патронов с полуоболоченной и оболоченной полукруглой пулей нового образца?
А то на выставке показали и все.
В продаже одни конические пули старого типа.

Для себя решил, что буду брать летом. Там и с ударником решится, и с патронами полегчает, наверняка.

Сегодняшняя коническая полуоболоченная SP15 будет выпускаться, пока не освоим в серии ожевальную с оболочкой переменой жесткости и более твердым свинцом.
Для ее промышленного выпуска надо переехать в новый цех (пока некуда ставить оборудование для ее производства).
Аналогично и с FMJ.

ТК-ДКО
Сегодняшняя коническая полуоболоченная SP15 будет выпускаться, пока не освоим в серии ожевальную с оболочкой переменой жесткости и более твердым свинцом.
Для ее промышленного выпуска надо переехать в новый цех (пока некуда ставить оборудование для ее производства).
Аналогично и с FMJ.

т.е. я верно понимаю, что согласно вашему "роадмапу" начало переезда пока запланировано на март, и значит раньше мая ждать появления в продаже новой полуоболочки и (особенно меня интересует) "экстра" нам не стоит?

так же был бы признателен за информацию по текущему состоянию "экстра". вроде говорили, что на той неделе должны были закончится испытания...

ТК-ДКО
Сегодняшняя коническая полуоболоченная SP15 будет выпускаться, пока не освоим в серии ожевальную с оболочкой переменой жесткости и более твердым свинцом.
Для ее промышленного выпуска надо переехать в новый цех (пока некуда ставить оборудование для ее производства).
Аналогично и с FMJ.

Пули "экстра" когда появятся в продаже?

Имею ВПО-209. Патроны полуоболочка. Партия 01Е от 05/01/2016. Один патрон из случайно выбранных восьми при досылании вызывает мертвый клин затвора. Затвор доходит вперед примерно на три четверти хода и застревает. Разрядить ружье можно только с огромным усилием уперев приклад в пол и оттягивая затвор двумя руками, либо выбивая шомполом через ствол. Дефектный патрон визуально практически ничем не отличается от других извлекаемых штатно. Дефект повторяемый, три раза мертвый клин на данном патроне. На гильзе остается полукруглая потертость в примерно сантиметре от верхнего края гильзы. Патронов в наличие 40 штук, сколько из них дефектных хз. Ехать на стрельбище и прогонять все 40 штук через подачу чтобы убедиться в их работоспособности точно вариант.

Патрон мерял, но все в пределах погрешности (с точностью измерений проблема, поскольку я не знаю что именно надо мерять). Визуальные отличия - более тупой и широкий нос пули, более выраженный угол на рубашке пули. Рубашка светлее чем на других (но не показатель поскольку примерно 50% из двух пачек имеют рубашку того же цвета)

Paradise777

ударник на СКС менял 3 раза, как разбирается знаю, но боюсь проблема не в бойке а в отверстии для бойка в затворе.

Кстати, можно выточить ударник с формой носа как у ударника калаша. Проблема именно в конусном носе ударника и его облегчённой форме ( для исключения инерционного накола капсюля ) В затворах до 53 года, массивный, подпружиненный ударник, с формой носа как раз для мощных патронов. Интересно, ударник старого образца совсем не подходит в затвор нового образца, или достаточно проточить его тело, что бы в отверстии затвора ходил свободно. По идее длинна и выемка под штифт должны совпадать.

Не вхождение патрона в патронник.
Однозначный дефект, скорее всего наш, хотя может быть и недодел по патроннику или пульному входу.
Проверьте остальные.
В декабре до введения более строгого калибра по каморе могли проскочить с утолщением пули на носике, образующемся при клемповании.

Цельнометаллическая латунная "Экстра".
Начинаем сборку партии под сертификацию.
Немного отстали от планов: Тимофей слег с воспалением легких, новый капсюль и подбор пороха и навески под него, с проверкой большого отстрела после промораживания, заняли больше времени, чем планировали.

Firemen 8
По идее длинна и выемка под штифт должны совпадать.

американцы продают, утверждают что как раз под затворы нового образца.

http://www.brownells.com/rifle...-prod24637.aspx

Но комментарии однотипные

keep it as the russians designed. keep your orgianl clean and it will never fail. i went through hell with this pin. DO NOT BUY

У всех всё работает

Послежу...очень наболевшая тема

Вот уроды, сфоткали ударник снизу, и ещё нос не видно, пружиной закрыт. Действительно этот ударник под затвор нового образца, до 53г совсем другой. Если нос у него цилиндр, а не конус, то подойдёт. В будущем, кто будет стрелять оболочкой или полуоболочкой, или мощным самокрутом, и будет вырубать капсюль, в качестве эксперимента рекомендую выточить новый ударник, с носом как у калаша. И подпилить паз под штифт так, что бы боёк ударника не проваливался в затвор глубже 0,1мм. Кто не найдёт возможность выточить, могу помочь.

Отстрелял на праздники из ВПО-209 в тире 60 патронов.
Все отработали штатно, была одна неподача и то по причине 10 местного ограничителя в магазине.
Капсюль не рвет, кучность чуть по хуже чем из ВПО-208, но не критично, оружие отработало четко, что не скажешь про Вепрь-205 с его постоянными печными, в общем интерес к 205му полностью потеряны, АКМ точнее, легче, да и в руке сидит как родной!
Калаш - есть калаш, его испоганить сложно!
О покупке не жалею.

Замечу, что поведения патронов на ВПО-208 и 209 совершенно разное, на АКМ все красиво на капсуле. может партия другая, СКС в этот раз не брал в тир. в следующий раз сравню (заменил ударник на ВПО-208, недеюсь проблема поддутий капсюля решится)

Paradise777
Замечу, что поведения патронов на ВПО-208 и 209 совершенно разное

Firemen 8
...Интересно, ударник старого образца совсем не подходит в затвор нового образца, или достаточно проточить его тело, что бы в отверстии затвора ходил свободно. По идее длинна и выемка под штифт должны совпадать.

igorinych
А вы не могли бы поподробнее изложить разницу? Сам думаю - что брать - СКС, или АК. К СКС склоняюсь по причине более длинного ствола (отсюда, наверняка, более высокой начальной скорости пули, равно, настильности), механизм перезарядки обеспечивает более точную стрельбу, более удобного для охоты магазина и вообще сам карабин, скажем так, более охотничий (особенно в подходящей ложе), чем АК, по-моему.
Но, если окажется, что АК все же надежнее (все эти проблемы с капсюлями), то мой выбор, возможно, изменится. Очень интересна разница начальной скорости 208-го и 209-го, так же кучность - если окажется, что она незначительна, то АК будет выглядеть более предпочтительным.

есть мой пост с фотками гильз по отстрелу 208го СКС и пост выше по 209 АКМ.
посмотирите на капсуль все поймете. при этом АКМ царапает гильзы при подаче, но это не важно.
по моиму субьективныму мнению, выстрел из СКС плотнее, убойне, кучней.
из АКМ повеселее, кучность меньше, но во все нормативы укладываюсь грудную выбиваю без молока, а снайперить с АКМ не собирался. поэтому выбирайте что вам нужно. развлекательная стрельба (почти очередями) - АКМ, участие в спартакиаде на значок меткий стрелок - СКС.
опять же скажу, я ничего менять не стал, оба оружия хороши такими как есть, т.к. имеют историческую ценность, но для меня, как человека державшего оружие с детства (почти все родственники военнослужащие), оба предмета ближе к стреляющему ММГ (недокалибо, недоствол, недонарезняк). Все таки 7,62 - другое дело, тогда можно и ложу менять и подделывать для своих нужд. а этот пусть остается таким, как есть - но это моя философия, никому не навязываю

Здравствуйте,господа из Техкрима!
Когда по магазинам-то патроны пойдут.
Отгружаете хоть?
Охоту(за патронами)начинать?

------------------
С Уважением.Сергей.

Landgraf
Насколько помню, ударники там абсолютно взаимозаменяемые, ничего протачивать на "старом" не придётся.

Просто на фото, старый кажется толще нового. В живую не приходилось их сравнивать.

ТК-ДКО

Цельнометаллическая латунная "Экстра".
Начинаем сборку партии под сертификацию.
Немного отстали от планов: Тимофей слег с воспалением легких, новый капсюль и подбор пороха и навески под него, с проверкой большого отстрела после промораживания, заняли больше времени, чем планировали.

Ребят спасибо вам, надеюсь не забросите калибр и насытите рынок!
видно, что работаете, с новой партией проблем не было, видно что работы идут.
Поэтому призываю всех к конструктивной критике и предложении в ветка, раз уж здесь нас читают, а для юмора, стеба и обсираний есть другие темы и другие форумы.

Paradise777
а для юмора, стеба и обсираний

------------------
С Уважением.Сергей.

Pioneer125
А почему-бы и не постебаться и не поюморить,они же - и молот и техкрим,приглашали нас (купивших спецсвязью с завода изделия в .366 калибре) в вятские поляны и ижевск за обещанными (к [b]каждому стволу,в период первоначального дефицита) двухстами патронами.Это потом,уже глубоко после старта продаж,молот дал задний ход,и на второй видеоконференции ответил на мой вопрос:якобы мы ничего не обещали,тем кто купит с завода,ведь спецсвязью патроны не отсылают.
Не,не постебались они над нами?Видимо так просто - юморнули...
И мне,купившему три месяца назад ружьё - даже элементарно не проверить,стреляет оно вообще,или нет...
Вам там хорошо в столицах,куча ормагов - изредко патроны да всплывают где нибудь.А у нас в провинции один магазин,в котором если и будут патроны,то ой как не скоро.На предложение покупать впо у отечественных барыг в ормагах (чтобы гарантированно получить приданое),я уже отвечал - я дочери миллионера не"имею"
Самокрутить пока нет времени,хотя желание уже появилось,от безвыходности.
Вот я и спросил (вполне серьёзно кстати) отгружает-ли техкрим патроны,если да то куда он их отгружает,где искать?

[/B]

Сергей, тут я понимаю ваше негодование, сам получил по 100 патронов на единицу.
задний ход со спецсвязью - это долбо..зм наших превил со спецсвязью, кто тянул Молот за язык не понятно.
я все таки надеюсь, что Техкрим насытит рынок патронами по приемлемой цене.
по моим личным ощущения пулевая стрельба из недонарезного все-таки куда увлекательней, чем пулевая из гладкого. да и с нарезным в тир, куда имею доступ меня не впустят, а тут самое - то. но что касается обещаний 200 на единицу, а продали 100 - мягко скажем "нехорошо". Думаю те, кто купит через год и не будет знать о такой фигне, вспомните, как страдали те, кто первую сайгу купил, кто 410, муфлон...
все-таки Молот и техкрим сделали хороший шаг с реализациями наших хотелок. Хочу вот теперь почаще тренироваться, а для этого должен быть регулярный и недорогой боеприпас.

Хочу пояснить ситуацию по патронам и оружию калибра 366ТКМ и стратегической позиции Техкрима.

К сожалению, ни мы (при проектировании и освоении производства патрона), ни "Молот-Оружие" (при проектировании и освоении производства оружия)не избежали ошибок.
Многие уже устранены, некоторые устраняются.Наверное и еще что то вылезет в дальнейшем.
Вины своей не отрицаем и готовы сделать все возможное для устранения, но и Вы поймите нас.

Принципиально новый калибр, множество технических и производственных вопросов, недостаток опыта в массовом производстве таких патронов.
Все, прекрасно работавшее в единичных образцах, выдало множество вопросов при переходе на массовый выпуск.
Сейчас с учетом опыта, понимаем, где ошиблись, но время назад не отмотаешь.

Постоянно отрабатывая конструкцию, технологию и повышая качество мы дальше разворачиваем производство для увеличения выпуска и расширения номенклатуры пуль.

1.Для производства гильзы и пули завершили строительство нового цеха площадью 2500 кв.м.
Переезд и ввод нового оборудования начинаем с 14 марта.
2.В июле планируем сдать новый, мощный автоматизированный гальванический цех.
3.В апреле увеличим в 2 раза площадь цеха снаряжения.
Спроектировали, изготовили и завершаем отладку нового автоматического сборочного станка для патронов 366ТКМ.

Все это я рассказываю, чтобы было понятней, что проблема качества и дефицита патронов временная и задержки из за срыва поставок пуль из Европы и срыв поставок пороха из за пожара на ТПЗ уже преодолены.

По оружию, надеюсь,что и Молот, считая освоение моделей ВПО-208и ВПО-209 важнейшей задачей, ответственно подойдут к устранению всех недоделок в конструкции и оснащении.

Об общем настрое оружейников многое говорит такой факт.
На сегодня работу над оружием калибра 366ТКМ уже ведут 4 производителя.

Поэтому мы надеемся, что этот калибр будет надолго и всерьез.
С большой номенклатурой пуль, с разными изготовителями оружия и патронов.

ТК-ДКО
Хочу пояснить ситуацию

------------------
С Уважением.Сергей.

Ха, может кто болтовую винтовку под 366 замутит, а то и AR15 какой-нить 😀

ТК-ДКО
Об общем настрое оружейников многое говорит такой факт.
На сегодня работу над оружием калибра 366ТКМ уже ведут 4 производителя.

4 включая молот или помимо?
а над освоением патрона кто-то кроме вас ведет работы?
есть ли сколь-нибудь осязаемое понимание, когда мы, простые смертные, услышим об образцах этого разрабатываемого другими фирмами оружия?

так же мне по прежнему хотелось бы услышать ответ о том, когда вы планируете выпустить в продажу "экстра"?

А мне интересен был бы левер в этом калибре или комбинированная двудулка. Пока что больше предпочтение отдаю СКС в виде впо-208. Надеюсь проблемы с качеством патронов будут устранены к началу следующего охот сезона.

goga312
Надеюсь проблемы с качеством патронов будут устранены к началу следующего охот сезона.

goga312
у нас в городе 366 вполне себе в продаже есть

Везёт вам,завидую. 😊

------------------
С Уважением.Сергей.

Pioneer125
Ваши надежды,я думаю,сбудутся 😊 ,но вот проверить мы это вряд-ли сможем:ввиду отсутствия качественных патронов в продаже в том количестве в котором нам бы всем хотелось.Так что сезон открываем,как обычно двенадцатым,а продолжим нарезным...А .366 пока на консервацию.

Поживем увидим, у нас в городе 366 вполне себе в продаже есть, через 2 месяца после начала выпуска в магазинах появился. Думаю новые партии будут поступать не менее активно. В принципе, уже сейчас нет особого дефицита с патронами, другое дело что они ранних партий, и если владельцев будет много их будут разбирать моментом.

goga312
или комбинированная двудулка.

Думаю что ИШ-18 с креплением под оптику тоже будет разлетаться, особенно если ценник не задерут, на засидку по мелочуге отлично пойдёт.

Правда есть одно НО, нужны патроны с хорошей кучностью на 100-200м.

Pugnator
...AR15 какой-нить 😀

Landgraf
Технически АРка под 366ТКМ вполне реальна. Только у нас в стране НИКТО не изготавливает АРочные ресиверы с нуля, а импорт сейчас затруднён и ценник получается нехилый.

А я бы не отказался. Эстетически нравится больше АКМ.
Ну через 4 года может Сайга МК107 уже не будет редкостью.

Pugnator

А я бы не отказался. Эстетически нравится больше АКМ.
Ну через 4 года может Сайга МК107 уже не будет редкостью.

Тут на любителя пострелух. А по лесу, охотиться удобнее и лучче с впо-208.

Хотя всю неделю очень напряженно отрабатывали пули и патроны 366ТКМ, но на "выходе" пока не много.
1.Окончательно, на массовом выпуске проверили морозоустойчивость и стабильность полимера на капсюле KV-7,62+ВУФЛ.
2.Добились на нем "образцовой" партии для оценки оружия на Молоте.
40-50мм на 100м стабильно и без отрывов.
3.Выходим на окончательную форму с холодно-высадочными свинцовыми (без канавок) пулями.
4.Готовим сертификацию точенной "Экстры".
Но, обнаружили большое значение ширины и расположения канавок на кучность. Хотя на матем.модели этого влияния нет.Поэтому попробуем еще несколько вариантов до серийного выпуска.
5.Доделали все бумаги на получение ВПО-209.На неделе Молот доделывает партию, поедим забирать 2 шт.

Цех работает и в выходные, вытягиваем плановые 250 тыс.шт.
Но, остановка с ожидание подбора пороха и испытаний с новым капсюлем сбила производство.
Патроны с полимерной пулей на новом капсюле и порохе будут новой партии 1К.

Кроме раздачи дилерам под цифры продаж Молота, начали продавать и по "очереди" всем.
В Ижевске, у себя в розничном магазине, начнем продавать частникам.

В Ижевск чтоль сгонять)

ТК-ДКО
начали продавать и по "очереди" всем.

------------------
С Уважением.Сергей.

to Pioneer125 http://techcrim.ru/wp-content/uploads/2016/01/Price-List-patronov-ot-01.01.2016.pdf

Где брал 208-й, на Красной Сосне в Москве, сказали что 100шт при покупке ствола и всё. "В ближайшем будущем не предвидится"

ТК-ДКО
Цех работает и в выходные, вытягиваем плановые 250 тыс.шт.

Есть данные, сколько уже выпущено патронов штук, на 1 ствол?
Что-бы понимать насыщенность рынка патронами .366 ткм.

На какую глубину садится капсюль? На сколько он посажен глубже дна гильзы? 0,2-0,25 мм?

Сегодня на встрече с дилерами, в Костроме.
Будет и "Молот".
Сверим их и наши цифры по выпуску.

Мы в феврале сдадим около 200 тыс.патронов.
Не смогли сделать плановые 250 тыс., так как стояли неделю, ждали подбор пороха и навесок для нового капсюля.
На март планируем 400 тыс.

Запланируйте, пожалуйста, пару тысяч патронов в Приморский край!!! Вообще их тут нет!

И будте так любезны и за Камчатский край не забыть,нет и не было,ружья по несколько месяцев не разу не стреляны.

Мы можем распределять по дилерам.
А как и куда они повезут, мы можем только им посоветовать.

ТК-ДКО
...Кроме раздачи дилерам под цифры продаж Молота, начали продавать и по "очереди" всем.
В Ижевске, у себя в розничном магазине, начнем продавать частникам.

а с ценами что? когда будут обещанные "дешевле всех пулевых для гладкоствольного на рынке"?

SimonF

а с ценами что? когда будут обещанные "дешевле всех пулевых для гладкоствольного на рынке"?

Pugnator
логично предположить, как выйдут на расчетные мощности.

ну тогда уточняющий вопрос: "когда завод выйдет на планируемые мощности, или звезды на небе сойдутся, или земля начнет в другую сторону крутиться или еще что то произойдет что Техкрим сделает как обещал - дешевый массовый патрон?"
а то нарезной стоит 7 рублей, а этот в той же гильзе с похожей пулькой - 35 рублей.
почему?

ТК-ДКО
Мы можем распределять по дилерам.
А как и куда они повезут, мы можем только им посоветовать.

SimonF
а с ценами что? когда будут обещанные "дешевле всех пулевых для гладкоствольного на рынке"?

Grandtrek
Люди, Вам не надоело этот вопрос в каждой ветке по 2 раза в неделю поднимать? На него уже 100500 раз ответили: "Никогда".

В Магнитогорске планируют держать цену в 30 рублей - специально узнавал. А в будущем, еще ниже.

Grandtrek
Вас очень прошу, осуществите поставку этому дилеру

SimonF

а то нарезной стоит 7 рублей, а этот в той же гильзе с похожей пулькой - 35 рублей.
почему?

Ну, во-первых, гильза не та же.
А во-вторых. Пока это как "отверточная сборка"

igorinych
В Магнитогорске планируют держать цену в 30 рублей - специально узнавал. А в будущем, еще ниже.

igorinych
Ребят, я уверен - к осени патроны будут. Олег Леонидович на это неоднократно намекал.

Grandtrek
Я тоже в это верю. Вопрос только еще возникает: "Где?"

Grandtrek
Люди, Вам не надоело этот вопрос в каждой ветке по 2 раза в неделю поднимать? На него уже 100500 раз ответили: "Никогда".

не надоело, и не надоест пока Техкрим официально не напишет:
"Мы вас всех наебали обманули, и умышленно ввели в заблуждение относительно стоимости и доступности боеприпаса в маркетинговых целях чтобы стимулировать продажи оружия в новом калибре. А когда вы купите оружие, вы уже по любой цене будете покупать боеприпас. Потому что продать свой ствол к которому не найти патронов вы уже не сможете".
Либо Техкрим не начнет продавать патроны по обещанной цене и без ограничений по количеству.
Вот тогда вопрос о финансовой стороне будет снят, и начнем обсуждать баллистику, качество и т.д.

SimonF

ну тогда уточняющий вопрос: "когда завод выйдет на планируемые мощности, или звезды на небе сойдутся, или земля начнет в другую сторону крутиться или еще что то произойдет что Техкрим сделает как обещал - дешевый массовый патрон?"
а то нарезной стоит 7 рублей, а этот в той же гильзе с похожей пулькой - 35 рублей.
почему?

Крупные серии низкие цены, ТК делает хорошо если 200 к патронов в месяц. А БПЗ делает патроны десятками миллионов в месяц, вот оттуда и ноги растут разницы.

Представьте себе что этот ответ Вы уже получили. Хотя и представлять не нужно, ТК уже неоднократно заявлял, что повышение цен вызвано удорожанием материалов и производства, и ошибками в рассчетах. Стало Вам легче? Или Вы будете отрицать, что они подорожали? Или от ежедневных гневных вопрошаний цены упадут?

Кстати, если в договоре с дилером не прописаны максимальные накрутки на отпускные цены завода, то ТК на цену уже не повлияет, даже если по рублю будет патроны отдавать.

Grandtrek
...Или Вы будете отрицать, что они подорожали?...

что бы что-то подорожало, оно сначала должно было стоить дешевле, а уже потом подорожать.
а нас изначально всех держат за идиотов, и ссут в уши про "просчитались... не учли..подорожала расходка..."
техкрим, что, приступил к выпуску патронов вчера что ли? они не знали сколько стоят комплектующие к патронам? Не смешите меня. Все они просчитали и проверили перепроверили.

Grandtrek
Представьте себе...

Патроны будут минимум по 30 рублей в рознице, после запуска производства пройдет не меньше года пока мы все наладим и настроим. Пока будет идти наладка патроны будут выпускаться мелкими опытными сериями, качество и характеристики которых будет варьировать от партии к партии - мы же будем экспериментировать с навесками, формой пули, капсюлями и т.д. Партии будут настолько мизерные, что в свободной продаже патронов будет либо не найти, либо по спекулятивной цене. Счастливчикам, которые смогут купить эти патроны за свои деньги, станут нашими бесплатными испытателями, на основе их отзывов мы будем корректировать производство.

SimonF
Представили?
А теперь представьте куда бы их, и Молот, народ послал вместе с их ВПО 208 и 209.

Для меня бы ничего не изменилось. Мне в 30 лет в сказки верить уже несолидно. Хотя кто-то в 50 в МММ нёс.
Я изначально знал что НОВЫЙ патрон - мало патронов.
И сразу с расчетом на самокрут.
Аналогов нет. 410калибр это не то.
Я готов был к эксперименту

Представили?
А теперь представьте куда бы их, и Молот, народ послал вместе с их ВПО 208 и 209.

На всех презентациях они говорили, что с патронами первое время возможны перебои. Этого не мог понять только тот, кто не слушал.

На сегодня оптовая цена (для средних дилеров)20 руб, в рознице 25.
Цена по мере запуска производственной линейки оборудования будет

только снижаться.

ТК-ДКО
Сколько можно об одном и том же?

Вы лучше скажите, готовиться к зиме лис снайперить на 150-200м., будут нормальные патроны для такой дистанции в Климовске?

Что там с перекличкой по количеству стволов и выпущенных патронов?

Ну и конечно с нетерпением ждём сравнительного отстрела ВПО-208 и ВПО-209, всё же на 209-м оптику проще приладить и гильзы в сторону летят, а не вверх.

Господа не пойму откуда столько негатива?
У кого-то это первое ружье пострелять не из чего? у меня - четвертое. И я точно знал что в первый год патронов не будет. Но купил - решил поддержать неплохое начинание.
Если не поддерживать - то потом не надо скулить что того на рынке нет и этого нет...

нет никакого негатива.
у меня тоже есть из чего пострелять. обидно что потребителя за лоха держат, и пока вы будете себя вести как послушное стадо - ничего не изменится. вас так и будут держать за лоха, продавать втридорога, и растягивать сроки, вместо того что бы вложиться сначала в испытания, потом в опытную эксплуатацию, выйти на производственную мощность, а потом уже объявлять о продаже. а сейчас все это происходит за ваш счет. но это ваш выбор, оплачивать эти эксперименты или нет, прибыль все равно останется у техкрима, это такой беспроцентный кредит, ну или рассрочка.
так что продолжайте в том же духе, но не жалуйтесь что ВПО-209 стоит 32 тысячи, а ВПО-136 - 22 тысячи. А патрон 7,62*39 стоит 7-9 рублей, против .366 за 30-35 рублей

SimonF
ВПО-209 стоит 32 тысячи, а ВПО-136 - 22 тысячи. А патрон 7,62*39 стоит 7-9 рублей, против .366 за 30-35 рублей

Техкрим прекрасно понимает, что как только калибр разовьётся, то эти патроны будут делать кому не лень, нужно успеть захватить рынок всеми средствами.
Возможно да, год был пробный, возможно не ожидали такого ажиотажа.

Я в теме с самого начала, однако даже сейчас думаю покупать или нет, до нарези ровно 2,5года, а основное время - межсезонье, сейф забит гладким в трёх калибрах, что продавать даже и не знаю, что брать тем более.

На сотку вроде неплохо уже стреляют.

SimonF
нет никакого негатива.
у меня тоже есть из чего пострелять. обидно что потребителя за лоха держат, и пока вы будете себя вести как послушное стадо - ничего не изменится. вас так и будут держать за лоха, продавать втридорога, и растягивать сроки, вместо того что бы вложиться сначала в испытания, потом в опытную эксплуатацию, выйти на производственную мощность, а потом уже объявлять о продаже. а сейчас все это происходит за ваш счет. но это ваш выбор, оплачивать эти эксперименты или нет, прибыль все равно останется у техкрима, это такой беспроцентный кредит, ну или рассрочка.
так что продолжайте в том же духе, но не жалуйтесь что ВПО-209 стоит 32 тысячи, а ВПО-136 - 22 тысячи. А патрон 7,62*39 стоит 7-9 рублей, против .366 за 30-35 рублей

big62
Я в теме с самого начала, однако даже сейчас думаю покупать или нет, до нарези ровно 2,5года, а основное время - межсезонье, сейф забит гладким в трёх калибрах, что продавать даже и не знаю, что брать тем более.

Ну, скажем так, у меня 208-й не единственный ствол, есть еще пара ружей в 12-м калибре. Но после отстрела купленных с карабином сотни 366-х патронов стрелять 12-м калибром желание почти пропало ...
Так что подождать наладки производства, конечно, придется. Куда же деваться. Но уж очень неприятно это ожидание ...

allroader
Ну, скажем так, у меня 208-й не единственный ствол, есть еще пара ружей в 12-м калибре. Но после отстрела купленных с карабином сотни 366-х патронов стрелять 12-м калибром желание почти пропало ...

allroader
уж очень неприятно это ожидание

Пока диванные войска держат оборону. Кто то взял и съездил на завод.
https://www.youtube.com/watch?v=XWBZN63f6jU

Снимали на осечный патрон чтоли?

qqlpsss
Пока диванные войска держат оборону. Кто то взял и съездил на завод.
https://www.youtube.com/watch?v=XWBZN63f6jU

big62
А на копытов я наверное пока опять с 12-м пошёл бы, чем с .366

allroader
Ну, скажем так, у меня 208-й не единственный ствол, есть еще пара ружей в 12-м калибре. Но после отстрела купленных с карабином сотни 366-х патронов стрелять 12-м калибром желание почти пропало ...

qqlpsss
Пока диванные войска держат оборону. Кто то взял и съездил на завод.

ТК-ДКО
На сегодня оптовая цена (для средних дилеров)20 руб, в рознице 25.
Цена по мере запуска производственной линейки оборудования будет
Рассчитываем, что сможем это сделать первый раз в июне-июле.

Планируете-ли выпускать обжимные посадочные и кримперные матрицы для релоада 366 ткм?
Если да, то сколько будет стоить комплект.
Хочу узнать, стоит-ли ждать их, вашего производства.
А так-же стоимость пуль.
Хотя-бы приблизительно.
Спасибо.

igorinych
А на копытца?)

igorinych
В контакте висит видео отстрела 209-го и 208-го на сотню. Что-то получается так, что у 209-го куча вообще получается зачетная. Я прям весь в сомнениях - чё брать-то?! Рассудите, люди добрыя.

Завтра поедем забирать два ВПО-209 с завода.

Привезем, проведем сравнительные испытания на образцовых патронах и на разных температурах, чтобы корректно все оценить.

Короткий ствол - меньше скорость, лучше кучность, но меньше энергия.
Надо проверять на разных типах патронов и на образцовых партиях.

Дима дал лишь общее впечатление, а надо с образцовыми патронами(а не патронами первых партий).

Планируете-ли выпускать обжимные посадочные и кримперные матрицы для релоада 366 ткм?

Но,стандартный вариант по типу американских матриц, в "лоб" не пойдет.
Капсюль-бердан, и "орех" тоже не такой, как и американцев.
Надо будет все делать раздельно.

ТК-ДКО
Вы слишком хорошего мнения о нашем предприятии.
Мы не планировали дополнительно ко все нашей номенклатуре(спецсредства, баллоны, патроны, оружие, бал.стволы и т.д.) осваивать и "приблуду" для релодинга.
Мы, хотели поддержать ЗАКОННЫЙ релодинг, в нами запущенном калибре 366ТКМ, для энтузиастов, а главное, помочь охотникам в глубинке, иметь дешевый, самокрутный гладкоствольный патрон с энергетикой под 308Win в диаметре 9,5мм.
То есть подсказывать в чертежах и размерах.
Но, видимо все таки придется влезать и матрицы, так как нам их легче разместить в производстве или освоить самим, чем индивидуалу.

Но,стандартный вариант по типу американских матриц, в "лоб" не пойдет.
Капсюль-бердан, и "орех" тоже не такой, как и американцев.
Надо будет все делать раздельно.

Матрицы под вашим брендом, пусть и заказанные вами на стороне, это вообще наилучший вариант. ОТК только главное чтобы ваше было.

ТК-ДКО
Мы, хотели поддержать ЗАКОННЫЙ релодинг, в нами запущенном калибре 366ТКМ, для энтузиастов, а главное, помочь охотникам в глубинке, иметь дешевый, самокрутный гладкоствольный патрон с энергетикой под 308Win в диаметре 9,5мм.

ТК-ДКО
Но, видимо все таки придется влезать и матрицы, так как нам их легче разместить в производстве или освоить самим, чем индивидуалу.

Strelok-mod79
С таким курсом доллара, вы ещё и монополистами будете. Освойте нормальный релодырсуий пресс с литой стальной станиной (литьё станины можно и на стороне заказать, предприятию проще заказать 10000 отливок, чем частнику 100.) и конкурентов у вас не будет, по цене.

Главное чтобы все посадочные места (под шеллхолдеры и матрицы) были стандартные

Было бы замечательно наладить дистанционные продажи комплекты пуля-гильза поскольку в отдалённых регионах патронов мы наверно не дождёмся,и не у всех есть время и возможность клепать гильзы да пули.

Анатолич 995
Было бы замечательно наладить дистанционные продажи комплекты пуля-гильза поскольку в отдалённых регионах патронов мы наверно не дождёмся,и не у всех есть время и возможность клепать гильзы да пули.

LAVR410
насколько я помню есть проблема с дистанционной торговлей комплектующими патрона

Анатолич 995
гильза не бое припас и пуля также свободная продажа.

С Москвы я недавно получил упаковку гильз 12 кал. и пули причем авиа без вопросов.

LAVR410
вам отправим, но не менее 2х тонн патронов

Анатолич 995
Вас просто вежливо послали,во обще плохо монополисты хреновы почему патроны не возят какой то фокус-покус спецсвязи.

Патроны спецсвязью отправить можно, вопрос желания магазина это сделать.

о доставке Спецсвязью. Уже год (2015), как ЖД не принимает патроны к перевозке. Остается АВИА и АВТО доставка. Возможность АВИА доставки зависит от того, аттестован ли аэропорт под опасный груз (есть ли специальная комната для хранения и тд). АВТО доставка теоретически возможна везде, но в отдаленные районы (от Москвы) нецелесообразна (очень дорого).

ТК-ДКО
Вы слишком хорошего мнения о нашем предприятии.
Мы не планировали дополнительно ко все нашей номенклатуре(спецсредства, баллоны, патроны, оружие, бал.стволы и т.д.) осваивать и "приблуду" для релодинга.
Мы, хотели поддержать ЗАКОННЫЙ релодинг, в нами запущенном калибре 366ТКМ, для энтузиастов, а главное, помочь охотникам в глубинке, иметь дешевый, самокрутный гладкоствольный патрон с энергетикой под 308Win в диаметре 9,5мм.
То есть подсказывать в чертежах и размерах.
Но, видимо все таки придется влезать и матрицы, так как нам их легче разместить в производстве или освоить самим, чем индивидуалу.

Но,стандартный вариант по типу американских матриц, в "лоб" не пойдет.
Капсюль-бердан, и "орех" тоже не такой, как и американцев.
Надо будет все делать раздельно.

Спасибо за развернутый ответ.
Стандартный вариант для американских матриц и не нужен.
Нужны приспособы именно для энтузиастов и охотников в глубинке.
С разумной ценой и хорошим качеством.
Для"нищебродов", как пренебрежительно в соседней теме называют таких охотников зажравшиеся купчики.
Спасибо.

На сегодня полного запрещения дистанционной продажи составных частей патронов (гильз и пуль) нет.
Но, уже в ГосДуме поправки в Закон "Об оружии".

Так что с учетом запрещенной пересылки почтой, законной будет только продажа в магазине.

В то же время, изготовители капсюля и порохов уже заинтересовались перспективой релодинга.

Вот почему ажиотаж в оружейных магазинах, скупают капсюля, порох, даже нарезной по 800-900руб за банку. Народ чует ужесточение в поправках к ЗОО.

Firemen 8
Вот почему ажиотаж в оружейных магазинах, скупают капсюля, порох, даже нарезной по 800-900руб за банку. Народ чует ужесточение в поправках к ЗОО.

Но, уже в ГосДуме поправки в Закон "Об оружии".

Вот блин, опять у Яровой обострение. ЗИП, гильзы и дробь нельзя будет почтой переслать или купить без разрешения.

ТК-ДКО
В то же время, изготовители капсюля и порохов уже заинтересовались перспективой релодинга.

Ну дробь может и пронесёт по почте, типа лома слать будут, а всё остальное думать нужно...
Хотя тоже бред - пишите что пульки для рогатки калибра .366 😊 и т.п.

БАТ-2

Вот блин, опять у Яровой обострение. ЗИП, гильзы и дробь нельзя будет почтой переслать или купить без разрешения.

Ну, ради справедливости, в проекте есть и много хорошего: сокращение стажа для нарези до трех лет, РОХа на 10 лет, появляется неведомый зверь - охотничье огнестрельное оружие с нарезным ил гладким стволом, не являющееся длинноствольным и т.д. и т.п.
http://asozd2.duma.gov.ru/main...ent&RN=307135-6

уп. по поводу пороха - у нас обозначение пороха как-то регламентируется законодательно? может вводимый запрет подтолкнет производителей сделать единую маркировку порохов, без привязки к калибрам? (VV?)

Есть в большом мире такое охотничье оружие, которое не является длиноствольным. Навроде гладкого пистоля а ля "пиратский". Называется "оружие добивания". Носится с гладким совместно, обычно. Если речь о нем, то я истово "ЗА"!

Проект закона о запрете продажи комплектующих на руку только спекулянтам ормагам отдалённые регионы задохнутся от конских цен и не хватки комплектующих вот вся прелесть этого закона.

Grandtrek
Есть в большом мире такое охотничье оружие, которое не является длиноствольным. Навроде гладкого пистоля а ля "пиратский". Называется "оружие добивания". Носится с гладким совместно, обычно. Если речь о нем, то я истово "ЗА"!

Пойду затариваться порохом и капсюлями. 😊

Я тоже запланировал посещение ормага в ближайшее время.

Законопроект находится в госдуре уже более двух лет, рассчитывать на неистовую расторопность именно сейчас - льстить парламентариям.

БАТ-2
у Яровой обострение

igorinych
Мне в таких случаях всегда интересно - КАК люди, наверняка не знающие предмета, придумывают для него законы?!

Это ж не один человек сидит и строчит. Там целая группа людей разрабатывает

Pugnator

Это ж не один человек сидит и строчит. Там целая группа людей разрабатывает

И что они там разрабатывают?
Два года. 😊

Tranklukator
И что они там разрабатывают?Два года.

Strelok-mod79
Конечно сама по себе она дебильная. Например Сунар-7,62 мне не продадут, Ирбис-Карбайн тоже, как и Сунар-5,56. И чем мне 366ТКМ снаряжать? Короче маразм крепчал.

Я всегда считал, что порох есть порох. А это просто коммерические названия, как производитель их позиционирует, для чего.

Я смотрю в этот закон опять внесли короткоствол. Первые два раза его зарубили из-за этого. Убирали из текста. Опять появилось. Ну-ну... Не пройдет он .

Никакого короткоствола в сегодняшем проекте нет.
Кто то вытащил проект 2-х летней давности.

Прошу остановиться в разговоре не по теме.

ТК-ДКО
Никакого короткоствола в сегодняшем проекте нет.
Кто то вытащил проект 2-х летней давности.

Прошу остановиться в разговоре не по теме.

Техкримом планируется выпуск латунных гильз для релоада, или просто патронов 366 ТКМ в латунных гильзах?
Если планируется, то под какой капсюль, Бердана или Боксера?
Спасибо.

Единственная причина появления 366ТКМ - это неограниченный запас халявной гильзы. Латунной гильзы в Союзе не было, а я сомневаюсь, что Техкриму отдадут на уничтожение партию хотя-бы сюрпласа Лапуа. Так что латунь нам предстоит искать и растягивать самостоятельно 😀.

Техкримом планируется

medved 73
Заказывать гильзу на БПЗ???

Strelok-mod79
чтобы У ВСЕХ пуль в пачке были чёткие, острые грани на свинце

Была латунная гильза ! Патрон 5,6×45 ''Биатлон''.Году в 1975 (76)у нас были соревнования по ''Биатлону''и там были винтовки под этот калибр,(а так же 6,5×54R ''Биатлон'') так вот гильза была,производная из М43, латунная,только длиной 45мм.Долго у меня валялись гильзы,потом выбросил,за ненадобностью.

KorgevUG
Была латунная гильза ! Патрон 5,6×45 ''Биатлон''.Году в 1975 (76)у нас были соревнования по ''Биатлону''и там были винтовки под этот калибр,(а так же 6,5×54R ''Биатлон'') так вот гильза была,производная из М43, латунная,только длиной 45мм.Долго у меня валялись гильзы,потом выбросил,за ненадобностью.

Дык .30-06 спокойно под .308 переобжимается,а 7,62×39 под 5,6×39,всеравно матрицу делать калибровочную.Мне кажется,обжать легче,чем раздать.
НО! И раздают успешно !

KorgevUG
...Мне кажется,обжать легче,чем раздать...

Кто ни будь знает шаг нарезов ВПО-208, ВПО-209 ?

big62
А нафига, если у большинства при подаче нос пули срезает, и говорят что так и должно быть.

LAVR410
Кто ни будь знает шаг нарезов ВПО-208, ВПО-209 ?

500 мм

Как Вы совершенно правильно пишите -нам надо срочно устранить все недочеты, обеспечить стабильность и ликвидировать дефицит.

2.Доделать латунную точенку.
3.Перейти на новую полуоболочку и запустить малодеформируемую (FMJ и ей подобное)
4.Затем дополнить линейку пуль легкими и тяжелыми.
5.Помочь релоду продажей пуль.

Осваивать латунь в этом калибре не планируем.
Считаем сталь оптимальным материалом как для начального снаряжения, так и для релода.

ТК-ДКО
Осваивать латунь в этом калибре не планируем.
Считаем сталь оптимальным материалом как для начального снаряжения, так и для релода.

Ликвидировать дефицит было бы крайне неплохо. Ибо 100 патронов на ствол это конечно смешно. Но все же надеемся и ждем в ближайшем будущем.

ТК-ДКО
Как Вы совершенно правильно пишите -нам надо срочно устранить все недочеты, обеспечить стабильность и ликвидировать дефицит.

2.Доделать латунную точенку.
3.Перейти на новую полуоболочку и запустить малодеформируемую (FMJ и ей подобное)
4.Затем дополнить линейку пуль легкими и тяжелыми.
5.Помочь релоду продажей пуль.

Осваивать латунь в этом калибре не планируем.
Считаем сталь оптимальным материалом как для начального снаряжения, так и для релода.

Вы это мне?.............. 😊
Извиняюсь, понимая сложности современного производства, ни в коей мере не жду сиюминутного решения, этих задач.
Но, Вы, как новатор внедрения 366 ТКМ, должны понимать, что тот, кто первым выйдет на рынок, снимет все сливки. 😊
(А то, тут уж зашевелились глисты.)
Лично я, желаю Вам скорейшего, разворачивания производства.

P.S. На сладкое, латунные гильзы, все-же очень хотелось-бы.
Жду, что со временем, Вы начнете их выпуск.
Ибо, вручную разворачивать латунь 100 шт. Lapua 7.62x39, в 90 шт. 366 ТКМ, это, ну очень накладно, но приходится делать.
Спасибо.

Подержу латунь намного предпочтительнее в релоде плюсов хоть отбавляй,будим надеяться что может быть когда не будь когда все наладится с основным производством.

А то, тут уж зашевелились глисты.

Гильза во всех калибрах, как отдельный предмет продажи - не наш товар однозначно.
Не ни лишних мощностей, ни уникальных технологий.

Продажа пуль - рассматривается, но не завтра и выбор калибров не завершен.
В первую очередь думаем о 28 калибре.
Причина - дорогая гильза, возможны проблемы с ее приобретением, малое число владельцев и их раскиданность по стране.
Затем наверное 410 и 366ТКМ, чтобы помочь их владельцам в глубинке, куда не доходим с патронами.

Гильза же для релодинга 366ТКМ не видится проблемой.
1.Стальная 366ТКМ нормально пере снаряжается и даже улучшается кучность при повторном использовании.
2.Доработка в 366ТКМ не имеет сложных переходов и вполне доступна в домашних условиях. Донор распространен и дешев.

Поэтому не понимаем , в чем нужность в латунных гильзах в этом калибре?

ТК-ДКО
Продажа пуль - рассматривается, но не завтра и выбор калибров не завершен

ТК-ДКО
Затем наверное 410 и 366ТКМ, чтобы помочь их владельцам в глубинке, куда не доходим с патронами.

Уважаемый Олег Леонидович, были же мысли закупить высокоскоростную видеокамеру для испытаний, получилось ли это, если да, то помогает ли в доработке пуль, патронов.

ТК-ДКО
В первую очередь думаем о 28 калибре.

Высокоскоростная видеокамера(при их ценах), на наш взгляд (для патронщиков) - вообще не нужна.
Баллистический желатин можно заменить на спецмыло и анализировать ВВП и после выстрела.

Для анализа оружия - да. Но, пока и в нем обходимся.

В оборудовании испытательной станции намного полезней уже сделанные и вновь приобретенные пьезостанции, акустические датчики и возможность замера скорости одной и той же пули на 4 дистанциях одновременно.
Вместо видео камеры, деньги лучше потратить на оборудование трассы на 200-300 метров.

Наша испытательная станция.

ТК-ДКО
Поэтому не понимаем , в чем нужность в латунных гильзах в этом калибре?

Гильзы, если нет возможности, как отдельный продукт не нужно рассматривать. Патроны .366 ТКМ с латунной гильзой уйдут на "УРА". 😊
1. Переоснащенная латунная гильза, практически никогда не лопнет в казеннике, при выстреле, и следовательно, на охоте, не придется поленом бить по затвору, выбивая заклинившую стальную .366 ТКМ, в то время, когда на тебя прет подранок.
2. Количество возможного переснаряжения латунных гильз, около 30 раз, а стальных? Сколько раз можно стальной переснаряженной гильзой, произвести выстрел, без опасения задержек?
Понимаю.
Техкрим такой утвержденной информации никогда не даст.
Поэтому латунь.
Сталь-если нет латуни.
Релоад стальной гильзы - очень дешево, но не всегда безопасно.
Спасибо.

Понаблюдаю

Преимущества латуни для релода понятны.
Но, мы пока не сможем освоить латунь в этом калибре.

Ну в отношении 28 калибра, на мой взгляд ситуация не столь уж и печальная, по крайней мере вокруг меня, у нас в почти во всех ормагах есть под него гильзы, пыжи, пули, вот у меня сейчас лежит на столе пуля для 28 калибра которую я брал для стрельбы с дульнозаряда. Готовые патроны для него есть только в 1 магазине, это да, ну и дорогое это удовольствие, пуля 28 калибра и гильза процентов на 30-50 дороже аналогичной в 12. Так что тут дело скорее в цене, а не в наличии. А вот для 366 нет вообще ничего, и никакие деньги купить это не помогут.

ТК-ДКО
Преимущества латуни для релода понятны.
Но, мы пока не сможем освоить латунь в этом калибре.

Понимаю.
Но очень хотелось-бы.
Поэтому приходится отдавать 8000 руб за 100 штук гильз 7.62х39 Lapua.
С переделкой их в .366 ТКМ.
А лучше, эти деньги отдал-бы Вам. И желательно, намного меньше.... 😊
Согласитесь, хороший стимул для налаживания производства отечественной латуни.
Спасибо.

Понятно, спасибо.

их еще уламывать надо чтобы патроны нормальные выпускали и комплектующие ))

chiko-dag
их еще уламывать надо чтобы патроны нормальные выпускали и комплектующие ))

а как вы хотели? ведь не европе живем или америке, монополия, отсутствие конкуренции и дебильное законодательство.

SimonF
дебильное законодательство.

ТК-ДКО
...помочь их владельцам в глубинке, куда не доходим с патронами.
...

SimonF
а как вы хотели? ведь не европе живем или америке, монополия, отсутствие конкуренции и дебильное законодательство.

в любом случае,они должны лоббировать свои интересы

igorinych
В смысле, оригинальные гильзы от семерки незаконно приобретать?

Landgraf
Приобретать - законно. Торговать ими - незаконно, если нет лицензии на торговлю оружием.

Landgraf
Торговать ими - незаконно, если нет лицензии на торговлю оружием.

То что уже действует.

Значит, продажа любых гильз, даже гладких, незаконна, если ты не магазин?

Теперь чо и б/у гильз не купить будет?

ТК-ДКО

Вопрос по теме:
1.На данный момент какие патроны .366(дата выпуска, тип) безопасно покупать?В продаже имеются разные по дате.
2.На данный момент какие патроны .366 в производстве?Тип капсюля,порох,гильза,кримп?
3. Заводу "Молот-оружие" патроны отсылаются? Последняя партия от какого числа?

big62
Теперь чо и б/у гильз не купить будет?

с 2011 года нельзя, судя по закону

igorinych
Значит, продажа любых гильз, даже гладких, незаконна, если ты не магазин?

Знать бы еще, при чем тут лицензия на торговлю оружием и патронами, если о патроне речь и не идет (гильза патроном не является). Совдеповская поправка "кабы чо не вышло", задницей к народу 😞

Landgraf
да, незаконна, если нет лицензии на торговлю оружием и патронами.

Ivani4
Знать бы еще, при чем тут лицензия на торговлю оружием и патронами, если о патроне речь и не идет (гильза патроном не является). Совдеповская поправка "кабы чо не вышло", задницей к народу

С другой стороны, дарить ведь не запрещено, так?)

Ivani4
Знать бы еще, при чем тут лицензия на торговлю оружием и [b]патронами, если о патроне речь и не идет (гильза патроном не является). Совдеповская поправка "кабы чо не вышло", задницей к народу 😞[/B]

igorinych
Таак. А что такое деактивированный боеприпас? Это ведь в гильзе дырка должна быть. Сбоку, так. Или дырку можно в любом месте делать, в том числе и в центре донца?

igorinych
С другой стороны, дарить ведь не запрещено, так?)

Landgraf
Много найдётся желающих подарить Вам гильзы?

Landgraf
Лицензия выдаётся на торговлю оружием, патронами и составными частями патронов. Иначе порохом торговать будет незаконно, он тоже и не оружие, и не патрон.

Landgraf
пулях, дроби, и даже о пыжах и картонных прокладках

Пристреливал вчера свой ВПО-209. Через каждые 2-4 выстрела был перекос и утыкание патрона в горку патронника. Один раз было, что затвор оторвал кусок донца у она застряла в патроннике. Пришлось выбивать шомполом.

Ivani4
Но в чем смысл сакральный запрета именно частной торговли

Ivani4
Как это влияет на безопасность граждан страны или что там изначально задумывалось?

diamond_d
Через каждые 2-4 выстрела был перекос и утыкание патрона в горку патронника.

Landgraf
Иначе порохом торговать будет незаконно, он тоже и не оружие, и не патрон.

Landgraf
Напрямую влияет - устраняются условия, способствующие криминальному созданию патронов.

Ага, конечно. Ни один преступник не пойдёт в магазин, чтобы купить свободно капсюля, пыжи, дробь/пули, гильзы, а в некоторых и порох.
А, ну да, с этих денег преступника государство получит налог 😊, а с частно изготовленной и безлицензионно проданной комплектухи нет. Не порядок, преступление 😊.

DanR61
Тоже наблюдал подобный эффект, если заряжать в магазин больше 7 патронов. На мой взгляд проблема не только в патронах, но и в магазине. Перекос происходит в нем.
А что это у вас за патроны такие? У меня обычный свинец в полимере и других у нас в городе нет.

Это патроны полуоболочка.

Соглашусь с вами. Перекос и утыкание происходило , когда магазин бы полный.

diamond_d
Это патроны полуоболочка.

DanR61
У нас таких нет. Вас не затруднит выложить фото коробки патронов?

Это про глубинку. Наши законодатели дальше садового кольца похоже не видят 😞

LAVR410
посмеялись как над пришельцем с луны

igorinych
Ну порох-то, по определению, взрывчатое вещ-во.

Strelok-mod79
...Ни один преступник не пойдёт в магазин, чтобы купить свободно капсюля, пыжи, дробь/пули, гильзы, а в некоторых и порох...

Landgraf
А где же он тогда это всё купит?

Landgraf
А где же он тогда это всё купит?

igorinych
Согласен, что нужно как-то контролировать комплектуху, но так, чтобы не навесить на это дело лишних посредников...

igorinych
...Скажем, отправляешь продавцу скан РОХА и паспорта, не более, чтобы продавец смог оправдаться перед органами, если что...

igorinych
...Что до магазинов и их, якобы, потерь от релодырей - тот, кто покупал, будет покупать у них. А тот, кто релодил - правильно, их совсем не много и они будут релодить сами, не смотря ни на что...

igorinych
...Пытаться же всех продавцов облицензить, мне кажется, затея бесперспективная и утопичная - продавать пистоны и разные пластмасски с картонками - за это даже у Детского Мира лицензию не требуют.

Strelok-mod79
Вы как-то не понимаете. Вот что сейчас мешает пойти преступнику в лицензированный магазин и затариться комплектухой? Совесть? Карма? Ещё что-то? Вся комплектуха ПРОДАЁТСЯ СВОБОДНО. В том числе и порох можно свободно купить расфасованный в строительные патроны. И при некотором опыте подбора навесок он вполне себе пойдёт для дробовика. Да, риск ушатать ружьё есть, но совсем не обязательно это случится. Ну так и нафига тогда магазин то лицензировали и запретили частнику продавать комплектуху? Что, помогло? Нет. ПРЕСТУПНИК ЗАКОННО купил в ормаге все комплектующие для патрона. Кроме того, преступник - он на то и преступник, что законам вашим он вращенье придавал, и осью был его детородный орган. Запретив продажу комплектующих без лицензии - эту продажу запретили только законопослушным гражданам. А преступники чхать на этот запрет хотели.

А зачем этот запрет вообще нужен вы хоть одну преступную группировку видели с дробовиками все вооружены не хуже спецназа и оружие у них армейское,а кухонные рэмбы всегда были и будут(бухать надо меньше).

igorinych
Согласен, что нужно как-то контролировать комплектуху, но так, чтобы не навесить на это дело лишних посредников. Скажем, отправляешь продавцу скан РОХА и паспорта, не более, чтобы продавец смог оправдаться перед органами

Анатолич 995
А зачем этот запрет вообще нужен

LAVR410
...Глупые запреты только порождают теневой рынок.

Да, пусть государство контролирует, но разрешит торговлю составными частями (гильза,пуля) дистанционно по предъявлению документов в электронном виде. Это будет хорошо и продавцу и покупателю на всей территории России.

LAVR410
Да, пусть государство контролирует, но разрешит торговлю составными частями (гильза,пуля) дистанционно по предъявлению документов в электронном виде. Это будет хорошо и продавцу и покупателю на всей территории России.

Так что тут пока тупик, не видно никакого простого и удобного способа...

Landgraf
Вообще, прямо скажем, изначально существуют специальные "посредники", которые вложили кучу денег в оборудование своего магазина и в получение лицензии - оружейные магазины. Мы все хотим, чтоб оружейных магазинов было побольше, а цены в них были пониже. Это можно сделать, только полностью устранив всю "серую" торговлю оружием (под словом "торговля оружием" я имею в виду торговлю всем тем, что ЗоО РФ предписывает продавать именно в ормагах с лицензией - это и газовые баллончики с УДАРами, и пневматика, которая является оружием, и списанное оружие, и сигнальное, и патроны, и комплектуха к патронам). Тогда у ормагов вырастет оборот, повысится рентабельность, и они смогут снизить свою наценку.

Черта-с два.
Серый оборот, и заставляет, как Вы выражаетесь "ормаги" не задирать цены, иначе никто у них покупать не будет.
Отсутствие не лицензионной торговли, приведет к сговору этих ормагов и задирание цен до небес.
Это уже проходили.
Жадный торгаш никогда не скинет цену до минимума, если нет того, кто этот минимум может установить, без раздутого штата продавцов и бухгалтеров с грузчиками.
Реально скинуть цену и потеснить серый оборот, в торговле, оружием и комплектухой, может только большой товарооборот "ормага", но этого не будет, из-за нашего гребанного законодательства.
Заебистость оформления и разные препоны и ограничения, отбивают руки, у многих желающих проходить процедуру получения лицензий.
И торговлей, и владения оружием, уменьшая спрос.
Поэтому и имеем то, что имеем.
Низкий спрос-малый товарооборот-высокие цены.

Landgraf
Так что тут пока тупик, не видно никакого простого и удобного способа...

Tranklukator
...Заебистость оформления и разные препоны и ограничения, отбивают руки, умногих желающих проходить процедуру получения лицензий.
И торговлей, и владения оружием, населением, уменьшая спрос...

Tranklukator
...Низкий спрос-малый товарооборот-высокие цены.

Landgraf
Вот и хотят несколько увеличить товарооборот.

Не...
Товарооборот не увеличится.
Останется тот-же. Количество владельцев оружия, ведь, останется тем-же.
Может даже сильно упасть.
А вот прибыль торговцев может возрасти, с конской наценки на товар.
А мы будем оплачивать этот их жирок. 😊

Единственно, кто сильно пострадает от этого дурацкого закона, это производители пороха, капсюлей и патронов.
Уменьшится, и без того не большой спрос, у населения, на их продукцию.
Тот, кто придумал этот закон - полный дурак.
(Вот так, у нас, обогащают торгашей, и убивают производителей)

Tranklukator
(Вот так, у нас, обогащают торгашей, и убивают производителей)

Tranklukator
Единственно, кто сильно пострадает от этого дурацкого закона, это производители пороха, капсюлей и патронов.

Tranklukator
Тот, кто придумал этот закон - полный дурак.

Landgraf
Вообще, прямо скажем, изначально существуют специальные "посредники", которые вложили кучу денег в оборудование своего магазина и в получение лицензии - оружейные магазины. Мы все хотим, чтоб оружейных магазинов было побольше, а цены в них были пониже. Это можно сделать, только полностью устранив всю "серую" торговлю

Закон однозначно идиотский не выиграет не кто кроме спекулянтов ормагов,я спокойно мог купить дистанционно гильзы дробь пыжи за копейки а сейчас как примут этот маразм неси свои деньги в местный ормаг и покупай гильзу по цене патрона в центральных регионах вот к чему мы придём.

Tranklukator
...Единственно, кто сильно пострадает от этого дурацкого закона, это производители пороха, капсюлей и патронов.
Уменьшится, и без того не большой спрос, у населения, на их продукцию.
Тот, кто придумал этот закон - полный дурак.
(Вот так, у нас, обогащают торгашей, и убивают производителей)

Landgraf
Что-то у Вас с логикой не то. А закон этот придумали, Вы удивитесь, но сами производители пороха, капсюлей и прочих частей патронов. Наверное они дураки, сами себе сбыт пытаются уменьшить.

Если с моей логикой "не то".
Объясните мне логику производителей "пороха, капсюлей и прочих частей", в чем их выгода в лоббировании этого закона.
Этот закон - ограничение их рынка сбыта.
Пролоббировать его могли только производили патронов. Чтобы лучше раскупалась их готовая продукция, которую сейчас возможно реализовывать только через ормаги.
-А то, ишь чо удумали- релоадить...
Так гладкостврльный патрон охотнику обойдется 4-8 рублей, а ормаговский 17-50 рубликов.
Налетай-подешевело....

https://www.youtube.com/watch?v=Wtk8K490nE8

А дробь без лицензии можно продавать?

Senecarus
А дробь без лицензии можно продавать?

Landgraf
Торговать дробью без лицензии на торговлю оружием нельзя.

А она продается в любом рыболовном магазине под видом грузил. Куда полиция смотрит?

Senecarus
А она продается в любом рыболовном магазине под видом грузил...

Senecarus
...Куда полиция смотрит?

Tranklukator
...Объясните мне логику производителей "пороха, капсюлей и прочих частей", в чем их выгода в лоббировании этого закона.
Этот закон - ограничение их рынка сбыта...

Tranklukator
...Пролоббировать его могли только производили патронов. Чтобы лучше раскупалась их готовая продукция, которую сейчас возможно реализовывать только через ормаги...

Landgraf
В чём Вы видите ограничение рынка сбыта? Отсечение от покупки компонентов тех, кто не имеет законного права осуществлять релоад?

Просто тем кто выдумывает законы подобные надо почаще из Москвы выбираться в отдалённые регионы походить по магазинам сделать выводы а после принимать решения.

Я на эту тему даже с Валуевым пытался списаться - куда там, молчит...

Landgraf
В чём Вы видите ограничение рынка сбыта? Отсечение от покупки компонентов тех, кто не имеет законного права осуществлять релоад?
Но чтобы легализовать нарезной релоад, надо обеспечить хоть какую-то защиту от возможности попадания комплектухи из легального оборота в нелегальный, для создания "криминальных" самокрутных патронов.

Ограничение рынка сбыта в:
Отсечении большого количества частников лиц-продавцов от распространения компонентов, либо из рук в руки, либо транспортными компаниями(почтой) в те места, где на сотни километров нет "ормагов", а это практически больше половины России.
А законный-не законный релоад...
Закон соблюдается гражданами если он необходим, где в нем нет необходиомости, и нет другой возможности приобрести патроны законным способом, им обычно подтирают шопу.
И что для государства лучше?
Ввести релоад нарезного оружия в правовые рамки, или продолжать делать вид, что все просто отлично....
Неужели вы думаете что запретив релоад нарезного оружия, им прекратили заниматься охотники.
Кому в таком случае нужны такие законы, дискредитирующие власть, пишущие эти тупые законы, порожденные исключительно для личного обогащения, ибо они не улучшают безопасность, но плодят коррупцию.

Tranklukator
Кому в таком случае нужны такие законы, дискредитирующие власть, пишущие эти тупые законы, порожденные исключительно для личного обогащения, ибо они не улучшают безопасность, но плодят коррупцию.
Проверки, прихваты, шантаж, вымогательство.

Просто как мимо проходящий:
Как ездили пьяными так и ездят. Как превышали в городе, так и превышают.
как стреляли в лесу где попадя, так и стреляют.
как покупали травматы с рук без лицензий, так и будут.

И у каждого найдется миллион оправданий и подробных объяснений, что так и надо

Pugnator

Просто как мимо проходящий:
Как ездили пьяными так и ездят. Как превышали в городе, так и превышают.
как стреляли в лесу где попадя, так и стреляют.
как покупали травматы с рук без лицензий, так и будут.

И у каждого найдется миллион оправданий и подробных объяснений, что так и надо

Бытие определяет сознание.
Москвичу живущему в теплой квартирке, и имеющему возможность купить любые патроны в магазине за углом, не понять эвенка в тайге, или чукчу в тундре, где нет дорог и до заветного охотничьего магазинчика тысячи километров.
А ведь законы распространяются и на них.
Уверяю вас. 😊
Они даже закона такого, о запрете релоада нарезных патронов не знают.
Просто делают.
И куда смотрит власть?!
Они-же преступники! 😊

Законность формируется не количеством запретов, а неотвратимостью неподкупного правосудия.

Опять-же, если ездят пьяными за рулем, надо запретить автомобили?
Если стреляют в лесу, надо запретить охоту?
Если покупают нелегально оружие, запретить его продажу?
Любой запрет, это облегчение работы властным структурам и пунктик для обогащения.
Запретил, и все.
Сиди, кури, жди...
Жди, когда его кто-нибудь нарушит, а потом разводи гражданина на бабло.
Чем больше ненужных запретов, тем больше нарушителей, тем больше бабла.
Логика криминального государства.

P.S. Засим и хватит. Тут тема, вроде, про патроны калибра .366ТКМ производства Техкрим. 😊

Tranklukator
Тут тема, вроде, про патроны калибра .366ТКМ производства Техкрим.

LAVR410
...Вы не представляете сколько стоит доставка спецтанспортом со спецохраной теперь уже и комплектухи...

LAVR410
...Вы свято верите, что дальше садового кольца живут одни медведи?

Tranklukator
Ограничение рынка сбыта в:
Отсечении большого количества частников лиц-продавцов от распространения компонентов

Tranklukator
...Кому в таком случае нужны такие законы, дискредитирующие власть, пишущие эти тупые законы, порожденные исключительно для личного обогащения, ибо они не улучшают безопасность, но плодят коррупцию.

Вам бы на Болотную, там Ваши хомячковые лозунги будут восприняты на-ура.

Pugnator
...Как превышали в городе, так и превышают...

А всё же.
2 магазина, например, Охотничий Домик на Красной Сосне понятия не имеют, когда будут патроны.
Карабины там расходятся как горячие пирожки при этом.

Senecarus
Так нет патронов то 😞

8 марта их видел.
На витрине ближайшего "ормага", проехав до него 150 км. Полуоболочку 366 ТКМ, по цене 30 руб за штуку.
Не продали, сказали 100 штук вместе с карабином ВПО-208.

Landgraf
Это где такой непорядок? В большинстве крупных городов уже стало трудно найти барана, несущегося с солидным превышением.

Эх, значит Питер - город "некрупный"... 😊

То ли ещё будет, когда бабайкеры (мы) сезон откроют. 😊

По БП: Техкрим как-то комментирует отсутствие патронов в магазинах?

Зелёнка на руках, но как-то неприятно покупать оружие с отсутствием заводского БП. Релоадинг, да, курим тему...

A-Toxa
Релоадинг, да, курим тему...

igorinych
Экспериментировать же на своем (будущем) СКСе нет никакого желания, почему-то, не смотря на все усилия Мишгана, собственным примером пропагандирующем экстремальный релоад)...

igorinych
Я скептически отношусь к варианту с быстрым началом производства комплектухи и оборудования для релоада. Года три - примерно так представляю более-менее реальные сроки обличения разных идей в конкретные изделия. Думаю, без помощи Техкрима так и будет. Экспериментировать же на своем (будущем) СКСе нет никакого желания, почему-то, не смотря на все усилия Мишгана, собственным примером пропагандирующем экстремальный релоад)...

Кто-то ищет причины, кто-то возможности. Я все необходимое по максимуму оборудование и комплектующие собрал за 2,5 месяца.

Не не, мужики... Релоад - в соседней теме. Познавательно там. 😊

Когда Техкрим таки наладит выпуск ЗАВОДСКОГО БП кто знает?

kamyak красотищща какая! Как летят?

A-Toxa
Когда Техкрим таки наладит выпуск ЗАВОДСКОГО БП кто знает?

A-Toxa
Техкрим как-то комментирует отсутствие патронов в магазинах?

A-Toxa
Не не, мужики... Релоад - в соседней теме. Познавательно там.
Когда Техкрим таки наладит выпуск ЗАВОДСКОГО БП кто знает?

kamyak красотищща какая! Как летят?

В выходные должен поехать на первый отстрел, отчет будет в теме релоада.

kamyak

В выходные должен поехать на первый отстрел, отчет будет в теме релоада.

Пули, я так понял, те, что Вы заказывали, полуоболочка 375 кал?
Вопрос задаю здесь, потому что в теме релоада 366 ткм, об этом ни слова.
Как снаряжали...
Чем сажали пулю...
Как кримповали..
Подробности если можно в личку.
Спасибо.
P.S. А то, в тему про релоад 366 ТКМ, после того, как туда влез Neck, заходить не хочется.

Strelok-mod79
При условии самостоятельной отливки такой пули, патрон утрёт нос по себестоимости даже барнаульскому 7,62Х39.

igorinych
Очень, очень у вас хороший план)).

Tranklukator

Пули, я так понял, те что Вы заказывали, полуоболочка 375 кал?

Не, это родные техкримовские. Давайте по релоаду все в ту тему. Тут не надо

Так чё по комплектухе решили, будут поправки, или уже всё запрещено?
Ломиться дробь с сильзами со стенда скупать, или на старых запасах до революции доживём?

big62
Так чё по комплектухе решили, будут поправки, или уже всё запрещено?
Ломиться дробь с сильзами со стенда скупать, или на старых запасах до революции доживём?

Может получиться как в США с Обамой.
Тот сделал вид, что оружие собрался запрещать.
Дык мериканцы все стволы с прилавков сметали в течение нескольких лет, а оружие так и не запретили.
Вот это, мля, развод... 😊
Производители оружия бабла нажили, ни при одном милитаристе столько, сколько при миротворце-нобелевце Бараке ибн Хусейне Обаме!

Нет у нас обамы, а придурков в правительстве тьма, все законы за последнее время принимаются во вред народа.
.366 сейчас не затаришься.
А вот гильзой для 12к и дробью можно и пополнить закрома...
С капсюлями, порохом и п/к - Климовск всегда выручит.

Производители оружия бабла нажили, ни при одном милитаристе столько, сколько при миротворце-нобелевце Бараке ибн Хусейне Обаме!

А я только и рад им свои деньги отдать. Лишь бы мне не мешали это делать, когда я хочу и сколько захочу.

А если по делу, то как обстоят дела с запуском линии? С револьверным станком - получается отладить?

DanR61
Представитель Техкрима - проясните ситуацию. Когда можно ждать появления патронов в нормальном количестве, пусть даже по такой цене как сейчас?

Кроме продажи патронов совместно с ружьями в минимальном количестве по 100 патронов, мы начинаем отпускать дилерам пропорционально объемам закупки. В частности, в Москве и Московской области таким дилером является 'Темп' г. Климовск. Как распределяться будут патроны по магазинам, мы не знаем.

Что бы решить сложившуюся проблему, мы запускаем цех, увеличиваем площади, пытаемся увеличить количество патронов и пополнить номенклатуру с пулями FMJ и экспансивными пулями. Надеемся, что к концу первого полугодия мы снимем остроту данного вопроса.

Ita-liA
в Москве и Московской области таким дилером является 'Темп'

А в Питере, не подскажите, кто-нибудь из дилеров получает сверх 100 шт. на ствол?
По сайтам в Питере вижу только свинец в полимере и только 100 патронов на ствол. В свободной продаже не вижу.

A-Toxa

А в Питере, не подскажите, кто-нибудь из дилеров получает сверх 100 шт. на ствол?
По сайтам в Питере вижу только свинец в полимере и только 100 патронов на ствол. В свободной продаже не вижу.

Питер на прямую с нами не работает, нам сложно отслеживать куда расходится продукция.

Когда интересно доберутся патроны до дальнего Востока Камчатский край,Сахалин,Приморский край патронов нет и не было.

Ita-liA
В частности, в Москве и Московской области таким дилером является 'Темп' г. Климовск.

Пока всё по-старому

------------
Есть, но продаем по 100 шт. только тем, кто приобрел у нас карабин. Это
условия завода.

ООО "Темп"
Московская область,
г.Климовск, ул.Заводская, д.2
т.(495)517-93-21

Московская область(Сергиев-Посад). 208-й и 209-й весят, но патронов в продаже нет(даж в комплекте с оружием)...

На весь Дальний Восток один дилер ТК в Уссурийске. С ним ТК сотрудничает ещё? Ему можно патроны отправить? Что он должен для этого сделать?

Уважаемый представитель Техкрима ! На сколько совпадает балистика ВПО209 (366ТКМ) и АКМ на 50 -300 метров? Иными словами,будет-ли верна выверка 100 и300 метрам соотвецтвенно? С уважением.

kamyak
Кто-то ищет причины, кто-то возможности. Я все необходимое по максимуму оборудование и комплектующие собрал за 2,5 месяца.

Ita-liA
Питер на прямую с нами не работает, нам сложно отслеживать куда расходится продукция.

DanR61
раньше июля патронов в магазинах можно не ждать?

big62
Будут раньше июля, во всех магазинах, вопрос какого ... 😊

Ну, к сезону бы успели - как было бы здорово! А то, тут у меня некоторые штатские товарищи понапокупали нарезняка и зазнались, а тут я такой с крупнокалиберным карабином, мол, ну ка, мелкашечники, разойдись!)))

Может и не будет никаких патронов.

Владельцы 208 и 209 уже по всей стране.
Пишут и тут и на других форумах и ресурсах.
Патронов нигде нет в свободной продаже,очень часто и с ружьями обещанных нет.
Есть только рассказы техкрима как он наращивает и выдает на гора. Но никто так патронов и не видит.

Можно сделать вывод, что патроны просто НЕ ПРОИЗВОДЯТ,или возможно руками на коленке собирают немного, но не более. Но, никаких 100500 тыщ, а три с половиной патрона на коленке в месяц.

Так же удивляют вбросы техкрима про то, что начинают выпускать патроны с пулей фгк и щзп и еще улд и цхы на подходе.
Вы блин, один патрон базовый с одним видом пули доведите до ума и 100500 в месяц выпускайте, а жзк и ыбж , потом для расширения ассортимента делайте.

кароче, сдается мне , что врут они

Где фото техкрима линии по изготовлению патронов этих ?
Нету !
Потому как и линии никакой нет, а есть три таджика с молотком и меркой, которые на верстаке в не отапливаемом ангаре, патроны эти собирает руками.
По этому они и кривые -косые ,а порох то есть,а то не насыпали.
Вот и производительность - пачка в месяц.

От ежедневного нытья патронов больше не станет! Релоадьте - кому не в терпеж! Сказали же что летом будет полегче с патронами, ну а на осеннюю охоту и вовсе хорошо ИМХО 😊! Для всего нового нужно время на развитие, когда покупали - знали, на что идёте.

Доброго времени суток

Возможно ли затариться патронами непосредственно с завода или в магазине при заводе?

С уважением

4ernokozov
кароче, сдается мне , что врут они

LAVR410
От ежедневного нытья патронов больше не станет!

А может техкрим должен признать, что поставленное ими самим себе техзадание они выполнить не могут ?
Нет знаний, специалистов и всего остального.
Снаряжать, в чужие гильзы, чужой порох с чужой дробью, на чужом оборудовании - могут.
А вот , производить свою пулю и свою гульзу, даже из чужих заготовок нет...

Быстро только кошки. Наберитесь терпения. Завтра еду заказывать СКС.

Мужики, ламерский вопрос: из-за "оттуда" можно купить гильзы? Видел стрелянные 7.62х39 и вроде даже новые, все латунь. Таможня как смотрит на гильзы в посылке?

Спасибо. Сиё пИчально.

ТК вруны еще те, стоит почитать их рекламные буклетики (несоответствие полное) зато ответ - хорошие у нас патроны

A-Toxa
Спасибо. Сиё пИчально.

Вчера получил роху, быстренько в магаз , где брал карабин. И втарил 100 патронов свинцовых , по 29 рублей. Мухой в тир и там малька снял чес. Стреляет ружик отменно.
Сегодня заехал в другой магаз и взял еще 60 патронов по 30 , тоже в свинце. Говорят заказали и полуоболочку.
Осваиваю релод.

kirill_32500 - http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/1/5/1/6468151.jpg

Тогда следующий ламерский вопрос: в Финке я, частное так сказать лицо, могу купит в магазине гильзы? Что ТАМ для этого надо?

😊

Сайт глючит...

Хм. Появилась информация, что в некоторых магазинах стали появляться патроны в более-менее свободной продаже, свыше 100 штук на ствол. Представители Техкрима, подскажите, когда начнутся нормальные отгрузки в магазины страны?

Сайт глючит...

Экстру так и не довели до ума?

Сайт глючит...

Техкрим приде

Сайт глючит...

Какие новости по патронам? Аогда уже все магазины будут завпленны 366 оболочкой? ))

Сайт глючит...

Когда уже патроны-то увидим? )))

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Сайт глючит...

Какие новости по патронам?

В Москве патроны есть в свободной продаже. И пока все.

DanR61
В Москве патроны есть в свободной продаже. И пока все.

где это такое?
по 100 штук на единицу и привет!
В темпе не знают, когда снимут "санкции"

Paradise777
В темпе не знают, когда снимут "санкции"

В контакте была ссылка на магазин, в котором были патроны.

Если кому интересно,то в охотактиве в Уфе были патроны .366ТКМ
При мне мужик 20 пачек сразу затаривал.

С уважением.

В Ростове в 4-х охот. магах патронов нет и сроков их появления тоже нет.

Ivani4
Причем самое умное это в 100500 раз спрашивать в Темпе когда они будут - их сотрудники видать по ночам .366ТКМ в подвале магазина клепают, но не укладываются и планы сссука срывают 😀 😛

Ну в Темпе то как раз если бы клепали - уложились, к ним претензий нет, всегда приятно работать, в отличии от других магазинов, никто лапши не вешает, всегда все четко - по делу. на выбор 3 штуки, такие правило и это понятно.
Но как диллеры (у них даже красный стенд молота есть) они раяполагают кое-какой инфо иногда, поэтому и спрашиваем 100500 раз.

DanR61
В контакте была ссылка на магазин, в котором были патроны.

и теперь они там по 35 и 59 рублей. и нет в наличии

Paradise777
Но как диллеры (у них даже красный стенд молота есть) они раяполагают кое-какой инфо иногда, поэтому и спрашиваем 100500 раз.

Ivani4

В этом случае кроме самих ТК никто никакой информацией не располагает.

1.Пришлось сменить компьютер со всеми закладками и паролями (сами понимаете сколько стрессов).
2.Две командировки и куча срочнейших дел.
Но, кажется разгреб и смогу прочитать форум.

За март, на 20 число сдали 210 тыс. патронов 366ТКМ.
Наращиваем сдачу гильзы и пули.
На отстрелах у ОТК с полимером стабильная, отличная кучность.
Сборочный автомат еще не отладили.
Переезд в новый цех пока не начали.
Но, 2-ой многопозиционный пресс для гильзы запустили.

Готовим оснастку на новые полуоболоченные пули.
Получили новую серийную оболочку с первой вытяжки для FMJ.
Ведем испытания свинцовой штампованной.

Начали сравнительные испытания ВПО-208 и ВПО-209 с патроном 366 в полимере при нормальных условиях.
Затем сразу проверим на -40С.

Магазины на ВПО-209. Один - все отлично, один - полный стопор. Как отстреливали на заводе?

ТК-ДКО
Магазины на ВПО-209. Один - все отлично, один - полный стопор. Как отстреливали на заводе?

Не стоит спорить, я сам не "источник знаний".
Все тонкости пояснить смогут ребята, которые работают с оружием.
Но, поиском решений по устранению косяков на оружии особо не занимались.
Не было времени.
Да и тема о патронах.

ТК-ДКО
На отстрелах у ОТК с полимером стабильная, отличная кучность.

igorinych
Олег Леонидович, подскажите - свинец в полимере и п/о - какие точнее, быстрее, меньше изнашивают-засоряют ствол?
Просто, прочитал тут рядом, что после свинца стрелять сразу п/о нельзя, только почистив ствол; у них разные скорости и форма, а значит и настильность и баллистика. Но "привыкать" хотелось бы к какой-то одной пуле, её же и пристреливать, ею же и охотиться и по банками иногда стрелять).

Это для тестовых отстрелов рекомендации были.
Для обычной стрельбы без разницы. Тем более что свинец в полимере освинцовки ствола не дает.

ТК-ДКО
...Магазины на ВПО-209. Один - все отлично, один - полный стопор. Как отстреливали на заводе?...

igorinych
...после свинца стрелять сразу п/о нельзя, только почистив ствол...

Landgraf
Ещё обязательно надо при смене типа пули кофейное зёрнышко по стволу прокатить - ну чтоб запах свинца отбить..

kamyak
Это для тестовых отстрелов рекомендации были.

ТК-ДКО
Да и тема о патронах.

По марту, соотношение в выпуск патронов полуоболочка 48тыс.шт., полимер 162 тыс.шт.
В дальнейшем соотношение разных типов и весов определит сбыт.
Работы по отработке новых пуль и организации серийного производства продолжаем.

По реальной кучности на отстрелах из нашего (рядового ВПО-208, после 4-5 тыс. настрела) выложат испытатели, как только приедут со станции.

По магазинам ВПО-209.
Как только появится возможность, попробуем разобраться совместно с оружейниками и расскажем к чему пришли, в ветке об оружии.

ТК-ДКО
Как только появится возможность, попробуем разобраться совместно с оружейниками и расскажем к чему пришли, в ветке об оружии

ТК-ДКО
По реальной кучности на отстрелах из нашего (рядового ВПО-208, после 4-5 тыс. настрела) выложат испытатели, как только приедут со станции.

Если это "средняя" серия а не лучшая то великолепный результат.

slushkov
Если это "средняя" серия а не лучшая то великолепный результат.

Strelok-mod79
И если это рядовые пули, а не выпущенные когда директор над душой стоит по всей технологической цепочке. Пока что только св.п/п у людей более менее летят, не смотря на косую дырку в заднице.

Даже если,"директор над душой стоял", это хороший результат.
Браво Техкрим!
В соседней ветке "релоад 366 ткм", такой результат, только со стрельбой импортными пулями сопоставим.
С тщательно отмеренной дозировкой, пороха.
Но цена того патрона, за сто, с лишним, рубликов.
Мои посты в той теме регулярно удаляются, когда я затрагиваю коммерческую сторону их релоада. 😊

Спасибо, результат очень впечатляет. Как только появятся патроны в свободной продаже - попробуем повторить.

Похоже ребята выбирали в результатах отстрела этой недели.
Обычно 80 мм на 100.
Поэтому попросил стрелять в мишень, чтобы было понятней.
И выложить наилучшую и наихудшую за день.

В полимере, специально начали новую партию 01К, чтобы обозначить улучшения на новом капсюле, подобранной партии пороха и более правильной твердости пули. К сожалению и в ней еще есть возможность улучшить стабильность и качество. Поэтому продолжаем работу.

В полимере, специально начали новую партию 01Е, чтобы обозначить улучшения на новом капсюле, подобранной партии пороха и более правильной твердости пули.

Tranklukator
Даже если,"директор над душой стоял", это хороший результат.
Браво Техкрим!
В соседней ветке "релоад 366 ткм", такой результат, только стрельбой импортными пулями сопоставим.
С тщательно отмеренной дозировкой, пороха.

Tranklukator
Мои посты в той теме регулярно удаляются, когда я затрагиваю коммерческую сторону их релоада.

Strelok-mod79
Когда сэкономив 100-29=71 р от Вас подранком уйдёт кабан, и егерь закроет Вашу лицензию - Вы поймёте почему люди релоадят пулями по евро штука.

DanR61
результат очень впечатляет

Два вопроса:
1. Обещали сравнить 208 и 209 - где?
2. Говорили, что на "симпозиуме" прикинут сколько всего стволов .366 сделали и раскидают на количество патронов - где?

Tranklukator
Мои посты в той теме регулярно удаляются, когда я затрагиваю коммерческую сторону их релоада. 😊

По списку оборудования там данного, уже понятно, что релоад не дешев. И им есть смысл заниматься или для пострелушек (сотни дешевых патронов) или для охоты (эффективные патроны подобранные под себя в малом количестве). Для обычного владельца он не нужен.
Поэтому раз в две страницы упрекать кого-то что получается недешево и кто-то пытается на вас нажиться не надо. Релоад дорог (по крайней мере у нас).
Сначала просил, потом предупреждал, в итоге стирал и буду стирать это в теме релоада и дальше.
Не хотелось бы с вами оппонировать, но просьба еще раз дискуссии вести там только конструктивные. По релоаду.

kamyak
...релоад не дешев. И им есть смысл заниматься или для пострелушек (сотни дешевых патронов) или для охоты (эффективные патроны подобранные под себя в малом количестве).

big62
А для пострелушек какую кучу в релоаде получили уже, или абы улетело?
Для охоты слышал ценник - 100руб. патрон, что даёт?
Хернёй вы маетесь - извините за грубость.

Про херню поподробнее, очень интересно.

big62
Хернёй вы маетесь

Интересные люди. Думают что если 50% пуль у них в прибитую гвоздями бумажку А4 на стрельбище, с упора, сидя, попали - то уж на охоте то они точно зверю бегущему, стоя, на адреналине, прямо в глаз попадут 😊. Дерзайте, чо 😛...

Strelok-mod79
В той же теме, почему то, такого результата пулями от Техкрима не получилось. С точно такой же тщательно отмеренной дозировкой, пороха и импортной гильзой (только не говорите что разномастный, дешевый, валловый сюрплас лучше, по гильзам Лапуа можно весы проверять).
И уж если отбирать мишени, то импортными пулями вообще 30 мм кучность. Но есть такое понятие как "отрыв внутрь группы" 😊.

Я все понимаю.
Мое мнение таково:
1. Гильзы Лапуа в релоаде оправданы.
Это безопасность и долговечность их использования, которое, со временем окупается.
2. Пуля для .366 ткм должна и обязана быть дешевой и качественной.
Это вполне возможно.
Потому, что нет расходов на пересыл из пиндосии и конской наценки торговца.
По сути, сейчас, стоимость патрона формирует пуля.
(Если сюда не вносить стоимость прессов и матриц)
Гильза капсюль и порох стоят копейки.
Поэтому, повторюсь, Техкриму, сейчас, надо любым способом наладить выпуск качественной и дешевой пули.
Лучше, если это будет полуоболочка.
Остальное-образуется.

Tranklukator
1. Гильзы Лапуа в релоаде оправданы.
Это безопасность и долговечность их использования, которое, со временем окупается.

Tranklukator
2. Пуля для .366 ткм должна и обязана быть дешевой и качественной.
Это вполне возможно.

Tranklukator
Поэтому, повторюсь, Техкриму, сейчас, надо любым способом наладить выпуск качественной и дешевой пули.
Остальное-образуется.

В выпуске пуль для 366ТКМ планируем в будущем обеспечить и релодинг.
Действительно, для этого надо выпускать не только больше, но и качественней.
Чем и занимаемся.

Безусловно, пока ни один производитель пуль в России не дотягивает в качестве до лучших зарубежных, особенно в классе "Премиум".
Тем более мы, "Техкрим".
Собственное производство пуль мы освоили год назад и даже еще не переехали в специально построенный для этого корпус.
А Sierra или Noster специализируется в этом уже не одно поколение.

Изменение в задней части свинцовой пули с полимером уже заложены в штампованном варианте.
Сейчас проходит испытания.

Strelok-mod79
Это доказала фирма Сиерра, которая наверное до сих пор ни сном, ни духом, что её пулями снаряжали 366ТКМ. Они небось и про калибр то такой не слыхивали. А уж когда пулю то ту разрабатывали - 366ТКМ и в проекте то не было. Так что на такое использование она уж точно не рассчитана . А поди ж ты, карабин с ней нарезного папу обскакал.

Стоимость этих пуль в России 4000руб за 50шт.
В Пиндосии их цена - от 20 долларов за 50 шт.(1400руб)
Получается 28 руб штука или 40 центов. (при их доходе это-практически задаром).
Тут умельцы, в России похожий самопал, на 30 руб за шт рассчитывают. 😊
Техкриму конкурентов нет, если поднимут качество.

ТК-ДКО

Изменение в задней части свинцовой пули с полимером уже заложены в штампованном варианте.
Сейчас проходит испытания.

Для охотников более интересна полуоболочка.

Для охотпиков (коих меньшенство) может быть и полуоболочка, но 90% пользователей /владельцев ВПО -209 интересна именно валовая дешовая (на уровне 7,62×39) оболочка. Когда увидим результаты отстрелов от ТК из ВПО -209?

гильза73
...интересна именно валовая дешовая (на уровне 7,62×39) оболочка...

Выкладываем сегодняшние обещанные рабочие результаты проверки кучность патронов. Проводили на бал.стволе (параметры канала ствола идентичны ВПО-208), чтобы исключить влияние стрелка. (погодные условия - снег, температура -9?С, ветер 4 м/с)

Про банки в самую точку))))), ну или мишени)))! Но думаеться, емли будет освоена оболочка, то надобность в свинце отпадет. Что косабельно цены... то посмотрим, что дальше будет. Можно например от поддонов пластиаовых отказаться, упростить упоковку(да хоть в пакеты по 100 штук ),и это скажеться на цене(ИХМО)😊

Ita-liA мишеньки красивые! Но не уточнено ВПО-208 или 209?

гильза73
... не уточнено ВПО-208 или 209?

Ita-liA
...Проводили на бал.стволе (параметры канала ствола идентичны ВПО-208)...

Всё увидел! Спасибо! Первоначально только фото были, коментариев не было(видимо так ганза работает))

Ita-liA
Выкладываем сегодняшние обещанные рабочие результаты проверки кучность патронов. Проводили на бал.стволе (параметры канала ствола идентичны ВПО-208), чтобы исключить влияние стрелка. (погодные условия - снег, температура -9?С, ветер 4 м/с)

Патроны обычные со склада, без отбора, партия 01К, изготовлена 22.03
Такие же результаты(+-)на всех отстрелах партии.
Пули литые, свинцовый сплав с сурьмой, оптимизирован по твердости для улучшения кучности.

Strelok-mod79
Интересные люди. Думают что если 50% пуль у них в прибитую гвоздями бумажку А4 на стрельбище, с упора, сидя, попали - то уж на охоте то они точно зверю бегущему, стоя, на адреналине, прямо в глаз попадут 😊. Дерзайте, чо 😛...

Дык, дерзаем, чо. Только вот заявления, по поводу зависимости цены пуль и результативности охоты тоже... не менее интересны. А единица деления шкалы зависимости, наверное, должна называться - "евроцент/килограмм кабанятины", или как?)))

igorinych

Дык, дерзаем, чо. Только вот заявления, по поводу зависимости цены пуль и результативности охоты тоже... не менее интересны. А единица деления шкалы зависимости, наверное, должна называться - "евроцент/килограмм кабанятины", или как?)))

Покажите мне дешевую пулю дающую хотя бы 3 минуты кучности 😊. Пока что пули Техкрима показывают хорошую кучность только у Техкрима. Я верю Техкриму, но видимо не всё так просто в этой жизни. Сиерре же почему-то ничего не мешает лететь кучно. Причём Сиерра 200 гр создана для старых леверов, которые в основном на дымаре, а по тому сделана легко деформируемой. Её основной диапазон 600-660 м/с, что идеально подходит для 366 ТКМ. При этом она ещё и в цели раскрывается. А про полуоболочку Техкрима пока известно только: что пробивает желатин и деформируясь останавливается в фанере.

ТК-ДКО
Изменение в задней части свинцовой пули с полимером уже заложены в штампованном варианте.
Сейчас проходит испытания.

А почему была выбрана такая странная масса, 13,5 г? При такой массе потребовался спецпорох, которого не было. Кроме того ограничение по скорости для свинца привело к уменьшению энергии относительно нормального патрона 366ТКМ, что в свою очередь повлекло уменьшение скорости отката подвижных частей и связаные с этим частые неперезаряды, печные трубы и прочие задержки. Не проще ли было сделать свинцовую пулю тяжелее, грамм 18? При такой массе и скорости 550 м/с получается 2740 Дж. Это энергия нормального патрона 366ТКМ. Вот вам нормальный перезаряд. И плюс не нужен спецпорох, для такой массы пули нужен уже готовый Сунар-5,56.

Strelok-mod79
Сиерра 200 гр создана для старых леверов, которые в основном на дымаре, а по тому сделана легко деформируемой. Её основной диапазон 600-660 м/с, что идеально подходит для 366 ТКМ.

гильза73
Про банки в самую точку))))), ну или мишени)))! Но двмапться, емли будет освоена оболочка, то надобность в свинце отпадет. Что косабельно цены... то посмотрим, что дальше будет. Можно например от поддонов пластиаовых отказаться, упростить упоковку(да хоть в пакеты по 100 штук ),и это скажеться на цене(ИХМО)😊

У нынешних пуль головки и так кривыекосые, а в пакете вообще жуть будет, свинец то мягкий. Полетят соответственно.

Подождем-подождем...!
Сегодня пристрелял свой 209ый на 100 метров.Отличный карабин.Пристреляли очень быстро(с инструктором) Насчет кучи...фото нет,поэтому просто циферки писать не буду.Но циферки очень-очень хорошие.
***
И это на патронах........Патроны - полное дерьмо.Свинец в полимере,куплены вместе с оружием.Пуля болтается в гильзе,в верх/в низ,аки говно в проруби.Перед отстрелом пули были зафиксированы(две точки на гильзу).Навеска пороха гуляет...гильзы отлетают - от 30 см до 2-3 метров.И самое паскудное - недонакол капсюлей - на 80 выстрелов 5 или 6 раз.Повторно все сработали.Единственное,что - все пули благополучно покинули ствол.Ни одна не застряла - это радует(сарказм)!
Такое ощущение,что эту партию патронов слепили(иначе не назвать) ногами какие-то слепые,криворукие человеки...Короче,дорогой производитель - минус вам за такое.
Признаться,правда,такое я и ожидал,почитав отзывы,поэтому удивления нет.Просто примите к сведению очередной скверный отзыв и приложите все усилия к недопущению подобного в будущем.

У меня как раз было наоборот. Вместе с 208-м купил сотню патронов с пулей в полимере. Высадил их в тире в тот же вечер. Ни одной проблемы, ни печек, ни осечек, вся сотня улетела очень быстро.
Потом были "голодные" месяцы, а на днях раздобыл полуоболочку и вчера помчался в тир, отстрелял две коробки, 40 шт.
Штук 6-7 гильз застряли после выстрела в патроннике. Затвор приоткрылся и так и застрял. Застревает так, что рукой не выдернуть, пришлось использовать легкие удары молотком под ручке затвора.
Пробовал вручную погонять не стреляные патроны, они спокойно перезаряжаются и выбрасываются....
Аксакалы, подскажите новчику, пжлст, в чем проблема? Это патроны такие? Гильзу раздувает? Или еще могут быть причины? Куда копать?...

allroader
Аксакалы, подскажите новчику, пжлст, в чем проблема? Это патроны такие? Гильзу раздувает? Или еще могут быть причины? Куда копать?...

Подумал на тему фото, понимал, что оно может понадобиться. Но реально нечего было сфотать, внешне не видно. Ни следов раздутия, ни ... вообще никаких...
Так что сорри, сам в не понятках 😞(

Я тут приведу свои наблюдения, какие на VK выкладывал, по отрыву части гильзы у одного товарища:
Если взять патроны из этих пачек и очень внимательно смотреть, можно заметить, что многие из них имеют в месте показанного на фото отрыва выраженный уступ. Как будто они были недопосажены в обжимную матрицу. Я взял имеющиеся 5 пачек, точно таких же. Из 100 патронов подавляющее большинство в ранте гильзы загрязнены остатками лака. Примерно 40 шт имеют неровности в районе развальцовки. Около 30 шт. имеют на поверхности слой какой то полупрозрачной субстанции, расположенной неравномерно. К тому же ещё и липковатой. 5 гильз имеют вид восстановленной копанины, в раковинах и заоксидированном сверху налете ржи.
При этом капсюля и пули посажены ровно и на одинаковые заглубления.
Взял я лезвие и вычистил всю грязь из ранта, каждую гильзу проскоблил от налета. Отбраковал 6 совсем кривых гильз. Когда скоблишь гильзу, лезвие цепляется за все неровности и их сразу видно.
Вот такие наблюдения. Кроме неровностей самой гильзы они грязные весьма, по моему в остатках смеси лака и смывки. На грязь могут гильзы залипать в патроннике, учитывая что он новый и гладкий, как яичко.

Grandtrek
...На грязь могут гильзы залипать в патроннике, учитывая что он новый и гладкий, как яичко.

Landgraf
А всякая эластичная грязь типа липкой субстанции или остатков лака - это фигня.

Grandtrek
На принципе такой "фигни" клеят соединения вал/втулка в мостах автомобилей. От адгезии "фигни" сильно все зависит еще.

Есть ли какие-нибудь хорошие новости насчёт патронов?
На сайте техкрима всё ещё висит объявление "ВНИМАНИЕ! Ограниченная продажа по магазинам до 01.02.2016" (а сегодня без 5 дней апрель).
Хотел бы приобрести ВПО 208, но ситуация с патронами пугает и шокирует. Если даже забыть о их цене (не соответствующей качеству), то с доступности вообще труба. Говорят, что в Самаре и Тольятти продают по N штук вместе с ружьём (и то не во всех магазинах). А в нашем захолустье (Сызрань), так и вообще про патрон .366 ТКМ не слышали.
Идея сама по себе отличная, но нужены качественные и доступные патроны.
Решил пока купить МР155, но если ситуация улучшится, куплю и ВПО 208.
Хочется услышать что-то адекватное и конкретное от сотрудников техкрима (если они читают ветку), что-то кроме "мы планируем/мечтаем/фантазируем бла бла бла".
Будет ли качественный и доступный патрон и когда?

fvgme
Будет ли качественный и доступный патрон и когда?

Просматриваю тему и вижу как сообщения новые появляются и исчезают. Не пойму это модераторы сообщения выпилывают втихаря или глючит сайт?

Вопрос ТК-ДКО Как такое могло произойти? Из 50 выстрелов 6 клинов затвора и каждый 3-5 неперезаряд.А на десерт разрыв гильзы. Стаканчик у меня остальное в патроннике.В оружейной мастерской 208 разбирали до основания,снимали ствол со ствольной коробки. После такой стрельбы хочется забыть о 366ткм как о страшном сне.

Landgraf

Ну попробуйте приклеить патрон к патроннику, и выстрелить Сильно удивитесь

bnapr
снимали ствол со ствольной коробки.

Патроны появились в свободной продаже в Ростове-на-Дону. Доступны оба вида патронов. По ценнику пока не очень гуманно, 31 руб., но это гораздо лучше чем ничего. Взял 200 штук, поеду отстреливать.

DanR61
Взял 200 штук, моеду отстреливать.

ТАК

снимали ствол со ствольной коробки.

igorinych
И-иии, вопрос к молотовцам - нахрена вы метите ствол и коробку ЗУБИЛОМ?!!!

В общем то кроме красивых мишенек все остальное печально....
Нафига нужна эта дери... она и на скс имеет проблемы...а для АКМ магазин нужно дорабатывать
Полуоболочку охотникам
Обочку пострелушникам
Экстру для высокоточки
Зачем изобретать велосипед и заставлять людей допиливать оружие?!

Кстати, есть видео как этот гладкий нью-308win, не пробивает 2 мм железного листа. Так зачем, в неокрепшие умы вкладывать, столь опасную и переоцененную информацию о возможностях своих поделок? Вам плевать на людей, так что ли получается?

купил только что еще 100 шт.

Добрый вечер всем.
Про точность выстрелов пока сказать не могу . А вот результат на пробитие , меня порадовал.
Расстояние 65-68 шагов, сталь 3 мм, пуля свинец в полимере.
Пробитие сквозное , 14 мм

Картинка

Значит, все таки свинец кучнее. Ладно, роху осталось оформить.

igorinych
Значит, все таки свинец кучнее.

Из-за полукруглой формы пули.
Техкрим новую полукруглую полуоболочку еще не выпускает.
Думаю у той куча будет не хуже.
Строящийся цех, под новый тип пуль и заряжен.

ТК лучше -б нормальную коническою (класическую) пулю сделал......

гильза73
ТК лучше -б нормальную коническою (класическую) пулю сделал......

Она в полете не так устойчива как полукруглая.
Кучность хуже. Выше требования к качеству изготовления.

Выше требования к качеству изготовления.

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Во -во! Цена патрона (как заявлялось при анонсировании оружия и патрона ...ниже любого пулевого гладкоствольного😊12/70 Пуля "СТРЕЛА"Розничная цена:27.30руб.
410/73 Пуля Фостер оц.магнум (БПЗ) Розничная цена: 19.20 руб
Розничная цена же 366 (9,58×39) ну 15 р и это потолок со всеми накрутками дожна быть.... и уж не стем качеством,которое есть сейчас.(и без напилинга магащинов из за "хитрой " формы пули)

RedAlertArms
а вот пуль нет......и даже если они запустят по 12р. свинец(мне и многим он нах не нужен)

Мне пули-свинец тоже не нужны.
Но, по крайней мере, это заводские пули в нормальном тефлоне.
ВК предлагают самопал-свинец 366 ткм по цене, 12 руб от 200 шт.

Жду полуоболочку и оболочку.
И выйдут они в продажу, с момента запуска Техкримом их нового цеха 366 ткм.
Кто сейчас засучил ногам, с выпуском штампов под полуоболочку 366 ткм, будут в шопе.
Но, здоровая конкуренция все равно нужна.
Солид их, считаю баловством.
Но пусть будет. Больше выбор-это хорошо.

Tranklukator
Но, по крайней мере, это заводские пули в нормальном тефлоне.

Strelok-mod79
Какой к чертям тефлон? Откуда такая информация? Опять сочинили?
Вот пули в нормальном дисульфиде молибдена:

Не надо горячиться, надо внимательно читать мои посты.
Диалог с RedAlertArms был про пули Техкрима.
Тефлоном (фторопластом) покрывают заводскую свинцовую пулю 366 ткм. Это которая свинец в полимере.
Вы прежде чем шашкой махать сначала разобрались-бы.

Про покрытие пуль дисульфитом и тефлоном, цитата отсюда:
http://guns.allzip.org/topic/2/93994.html
"Самое известное - дисульфид молибдена, также применяют тефлон, лубалокс и т.п. Как в пословице - одно лечат, другое калечат. Такие боеприпасы в не 'тугих' стволах дают порой лучший бой, чем обычные медный пули, и оружие сохраняет бой дольше без всяких чисток но:. Есть большое 'Но', если ствол набрался полимеров выше меры, то вычистить его значительно сложнее, а главное без абразивных паст практически невозможно. И если тефлон (синие пули BARNES) не проблема, то с дисульфидом молибдена порой катастрофа..."

P.S. Пули, что на фото, часом, не Вашей выделки?
По форме ну очень похожи. Со ступенькой. 😊

Tranklukator
Тефлоном (фторопластом) покрывают заводскую свинцовую пулю 366 ткм. Это которая свинец в полимере.
Вы прежде чем шашкой махать сначала разобрались-бы.

Tranklukator
то с дисульфидом молибдена порой катастрофа..."

Tranklukator
P.S. Пули, что на фото, часом, не Вашей выделки?
По форме ну очень похожи. Со ступенькой.

Strelok-mod79
Да, мои. Эта ступенька для гильз Лапуа.

Полимер которым покрывает Техкрим свои пули содержит тефлон или как его еще называют фторопласт.
Где-то есть видео, где представитель ТК прямо об этом говорит.
Искать лень, поэтому прошу поверить на слово.
По поводу свинцовой пули для гильзы Лапуа, это очень заинтересовало.
Стреляли этой пулей? Как садится пуля в гильзу Лапуа со ступенькой? Каковы результаты?
Свинцовую пулелейку в дюраль или сталь еще не воплотили?
Спасибо.

Tranklukator
Полимер которым покрывает Техкрим свои пули содержит тефлон или как его еще называют фторопласт.

Tranklukator
Стреляли с нее? Каковы результаты?

Strelok-mod79, я плохо вижу или Ваши пули таки медные? Зачем Вы их тогда ещё и покрывали? Оправдано ли? В свинцовой пуле - понятно, желательно, а тут?

Расскажите нам поподробнее об этих пулях, просим! 😊

Я считал в одной програмке: пуля со свинцовым сердечником омеднённая L=25мм получалась (теоретически конечно) 16 грамм. 5 грамм оболочка, остальное сердечник. Оболочку считал 0.8 мм из трубки кондиционерной 3/8, равнотолщинную (в реале она конечно таковой не будет при формовке донца и носика пули) Пуля считалась с круглым носиком (как пистолетная) и конусной кормой. По АДА у меня такая идеально подошла по коэфициенту стабилизации на скорости 600 м/с и совпала с твистом в 500 мм.

Strelok-mod79
Результат: она без проблем подаётся в ствол. Но свинцовая пуля весом 15,5 или 15,75 г (в омеднённом варианте) смысла в 366ТКМ не имеет. Форма будет сделана заново, уже под 18 г пулю, чтобы патрон со свинцовой пулей не был ущербным по мощности.
Эти пули пока сажать нечем. Пока нечем. Отстрел будет как только будет посадочная матрица. Это пока единственная проблема на пути к отстрелу.

Ок. Буду рад, если опубликуете свои эксперименты с новой пулей, под гильзу Лапуа.
Спасибо.

Нашел видео в котором представитель ТК говорит о покрытии пуль свинец в полимере в составе которого есть тефлон.
Смотреть видео с 2 мин 10 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=sFEpgM35SQs

A-Toxa
Расскажите нам поподробнее об этих пулях, просим!

Strelok-mod79, технология понятна, спасибо. 😊

Пуля крепится тремя латунными проволочками припаянными к латунному кругляку, под 120 градусов (их видно на первой фотке). Проволочки слегка разогнуты в стороны. Пуля просто вставляется. Вся установка собрана на "китайских соплях", тобишь термопистолете 😊.

Tranklukator
Смотреть видео с 2 мин 10 сек.

тремя латунными проволочками.

Разглядел уже 😊 По началу фоток не было, недогрузились, как обычно на Ганзе.

Спасибо.

Strelok-mod79
Пуля не медная, она свинцовая, литая. "Весь секрет в волшебных пузырьках" (ц).
Свинцовая пуля после отливки обжимается в фильере (сайзере) до диаметра 9,54 мм. После идёт гальваническое покрытие медью до 9,60 мм. После снова в фильеру и снова обжим до 9,54 мм (да, можно было сразу обжать свинец до 9,48 мм, но мне в лом точить ещё один сайзер 😊).

Уважуха! 😊
Под каким током и напряжении идет гальваника?
Блок питания используете или аккум?

Сейчас технологию отработаю - тогда сделаю фотки по лучше, всего процесса и запилю отчёт в релоаде. Пока что я просто цеплял старую пальчиковую батарейку, из тех что не жалко. У меня на них фотовспышка раньше работала, пока они не сели. Перед выбросом они покрыли по 2 пули каждая и сдохли окончательно 😊. Сейчас хочу подцепить нормальный блок питания и прибор, чтобы ток регулировать.

Strelok-mod79
Сейчас технологию отработаю - тогда сделаю фотки по лучше, всего процесса и запилю отчёт в релоаде. Пока что я просто цеплял старую пальчиковую батарейку, из тех что не жалко. У меня на них фотовспышка раньше работала, пока они не сели. Сейчас хочу подцепить нормальный блок питания и прибор, чтобы ток регулировать.

Без покраски они симпатишнее... 😊

Tranklukator
Под каким током и напряжении идет гальваника?

A-Toxa
Сила тока считается в зависимости от площади поверхности пули. Плотность тока смотрится в справочнике. Раствор, подозреваю, медный купорос - стоит копейки. Темературу желательно держать стабильной. Плотность тока не превышать - может отслоится.

Спасибо за подробности.
Считал, что отслоение происходит, при чрезмерно толстом слое меди.

A-Toxa
Сила тока считается в зависимости от площади поверхности пули.

A-Toxa
Раствор, подозреваю, медный купорос - стоит копейки.

A-Toxa
Плотность тока не превышать - может отслоится.

Кстати он покрывает графитом, а графит то уж точно на стволе ничего не оставит 😊. Так что как кончится краска с ДМ (а это будет не скоооро 😊), попробую красить графитом. Хотя краска с ДМ очень не плохо держится.

Добрый день. Хочу поделится одной очень интересной историй связанной с заводом ТехКрим.

После выхода ВПО 208 и ВПО 209 в Москве сложилось ситуация с катастрофической нехватки патронов будь то «Свинцом в полимере», а уж о полуоболочечной пуле и говорить не приходится. Завод ТехКрим из-за нехватки мощностей и постоянных проблем на производстве, снабжает магазины всего по 100 патронов на 1 карабин. В регионах это проблема не так чувствуется, но в Москве и Санкт-Петербурге это стало бичом для владельцев 208 и 209 ВПО.

Обзванивая оружейные магазины с надеждой найти патроны 366 калибра я наткнулся на магазин «ЭирГан». Где мне сообщили что есть в свободной продаже и полмер аж 12 тысяч и полу оболочка 3 тысячи. Правда цена мягко говоря не адекватная!!!! Ведь полмер там стоит 38 рублей а полу оболочка 69 !!!!
Конечно возникают поросы:

1) Чем «ЗАСЛУЖИЛ» магазин «ЭирГан» столько патронов 366 калибра с явно завышенной ценой продаже когда магазин «ТемпГан» в Климовске готов продавать их по 25!!!!
2) НЕ сложный мат выводы:
Закупка 22*15000=330000
Продажа 69*3000 + 38*13000 =701000
Прибыль 371000

3) На сколько выгодно заводу ТехКрим не увеличивать мощности и сохранить искусственный дефицит дабы получать сверх прибыль? Есть ли смысл не наращивая производство при завышенных ценах поддерживать приличный уровень прибыли?

4) Неужели репутация ТехКриму на столько не важна чтобы заниматься подобной ерундой? И это после всех косяков с качеством патронов, масштабной дехинформации о количестве производимых боеприпасов, многократно нарушенных и бесконечно переносимых обещанных сроков того, когда наладится ситуация с патронами и проч., обычные магазины не могут выбить себе патроны на реализацию... Что это саботаж, вредительство?

Strelok-mod79
После идёт гальваническое покрытие медью...
... и крашу из баллона специальной краской, с 70% ДМ.

Фото стреляных пуль можно попросить посмотреть?

ТАК
Фото стреляных пуль можно попросить посмотреть?

kirill_32500
есть в свободной продаже и полмер аж 12 тысяч и полу оболочка 3 тысячи.

Дурную репутацию зарабатывают и спекулянты - обходить такие магазины стороной.

kirill_32500
Где мне сообщили что есть в свободной продаже и полмер аж 12 тысяч и полу оболочка 3 тысячи.

kirill_32500
Добрый день. Хочу поделится одной очень интересной историй связанной с заводом ТехКрим.

После выхода ВПО 208 и ВПО 209 в Москве сложилось ситуация с катастрофической нехватки патронов будь то 'Свинцом в полимере', а уж о полуоболочечной пуле и говорить не приходится. Завод ТехКрим из-за нехватки мощностей и постоянных проблем на производстве, снабжает магазины всего по 100 патронов на 1 карабин. В регионах это проблема не так чувствуется, но в Москве и Санкт-Петербурге это стало бичом для владельцев 208 и 209 ВПО.

Обзванивая оружейные магазины с надеждой найти патроны 366 калибра я наткнулся на магазин 'ЭирГан'. Где мне сообщили что есть в свободной продаже и полмер аж 12 тысяч и полу оболочка 3 тысячи. Правда цена мягко говоря не адекватная!!!! Ведь полмер там стоит 38 рублей а полу оболочка 69 !!!!
Конечно возникают поросы:

1) Чем 'ЗАСЛУЖИЛ' магазин 'ЭирГан' столько патронов 366 калибра с явно завышенной ценой продаже когда магазин 'ТемпГан' в Климовске готов продавать их по 25!!!!
2) НЕ сложный мат выводы:
Закупка 22*15000=330000
Продажа 69*3000 + 38*13000 =701000
Прибыль 371000

3) На сколько выгодно заводу ТехКрим не увеличивать мощности и сохранить искусственный дефицит дабы получать сверх прибыль? Есть ли смысл не наращивая производство при завышенных ценах поддерживать приличный уровень прибыли?

4) Неужели репутация ТехКриму на столько не важна чтобы заниматься подобной ерундой? И это после всех косяков с качеством патронов, масштабной дехинформации о количестве производимых боеприпасов, многократно нарушенных и бесконечно переносимых обещанных сроков того, когда наладится ситуация с патронами и проч., обычные магазины не могут выбить себе патроны на реализацию... Что это саботаж, вредительство?

А как бы Вы сделали на месте ТК?

БАТ-2
Есть такой город - Климовск. И там, кое-где, есть кое-какой магазин.

100 патронов на ствол в климовске и до свиданья

allroader
А как бы Вы сделали на месте ТК?
Я не провоцирую, мне просто интересно.
Если что я тоже владелец 208-го и сижу почти без патронов
(по Вашей наводке заехал сегодня и купил немного полимера. За что Вам спасибо)

ТК, как и любой другой производитель, не занимается рассылкой по магазинам. У него есть дилер, к которому можно обратиться за покупкой 100 патронов, если вы взяли на реализацию карабин.
Думается мне у нас на лицо классический сговор и спекуляция.
Так как при покупке карабина, вам никто не давал письменных гарантий патронов, то надежда только на честное слово магазина, который вам продал ствол.
А чем они рискуют? Да ничем. Скинулись, сдали все патроны в магазин, который не профильный и ему плевать на репутацию.
Остальные все чистые. Купили ружье, а вам говорят - а не дал нам Молот патроны и всё. Поди докажи, что там и как было

Сговор и спекуляция.... Это во времена СССР так можно было назвать. Сейчас это бизнес, рыночные условия и тд, и тп.
Карабины покупать нас никто не заставляет. А цену определяет рынок. Покупают за 60 рублей полуоболочку - значит будут продавать за 60 рублей. И цена не упадет пока все не насытятся и не перестанут покупать... И никак иначе 😞
Это раньше цена на колбасу была везде по 2р90к и ее не было в продаже. А когда цену "отпустили" - везде появилась очень быстро ....
В общем, я это все к тому, что стонать не надо, это бестолку.
Голосовать рублем за или против - единственная действенная мера.
Как-то так

allroader
Это раньше цена на колбасу была везде по 2р90к и ее не было в продаже. А когда цену "отпустили" - везде появилась очень быстро ....

""Пока цена была стабильна - её тракторами в овраг закапывали. Только в СССР про это почемуто Фитиль сняли, вместо того, чтобы врагов народа к стенке поставить. Так страну и просрали."" Согласен полностью!

allroader
Сейчас это бизнес, рыночные условия и тд, и тп.

По закону Прав потребителей, если товар стоит на прилавке и на него есть ценник, его обязаны продать.
Без всяких ЕСЛИ...
Просто никто судится не хочет. А торговцы этим законом подтирают шопу.

. 100 патронов на ствол в климовске и до свиданья

Потому, что не к ним пришли те лишние патроны, почему-то

Tranklukator
По закону Прав потребителей, если товар стоит на прилавке и на него есть ценник, его обязаны продать.
Без всяких ЕСЛИ...
Просто никто судится не хочет. А торговцы этим законом подтирают шопу.

А нет его на витрине. Или есть, но одна пачка. 😛 Так что законом сначала подотрутся, а потом вас же им и умоют. Особенно принципиальных у нас любят. 😊

kirill_32500
В регионах это проблема не так чувствуется, но в Москве и Санкт-Петербурге

Tranklukator
По закону Прав потребителей, если товар стоит на прилавке и на него есть ценник, его обязаны продать.
Без всяких ЕСЛИ...
Просто никто судится не хочет. А торговцы этим законом подтирают шопу.

У нас так дешевые пулевые 12к от рекорда ныкали. Только своим и только из под полы. Пока проверка не нагрянула и всех на табуретки не поставили...
Почаще надо продаванов взбадривать и все будет хорошо. ТехКрим давно бы уже к спецсвязи подкатил на предмет доставки патронов через них.Хотя бы в крупные города.

С патрона -беда. Там где ружик брал -нет. у кого есть не продают , по тому как не у них ствол покупал.
Короче закусился на всех , заказал лейки матрици прессы, буду релодить самостоятельно.
на 20 калибр уже 15 лет заряжаю и не парюсь.
И этот размер освоим.
Нас же много !!!!

geoman
Почаще надо продаванов взбадривать

ЗЫ Цену в "ЭйрГане" не комментирую, это их дело. Лично я такой философии торговли не придерживаюсь.

Пожалуй поеду прикуплю лишнюю сотню патронов в полимере.

Анатолич 995
смысл один и имя ей СПЕКУЛЯЦИЯ.

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Так любая торговля в таком разрезе является спекуляцией 😊
Молодцы, круто рассуждаете...
Жалеете о стране, в которой тракторами закапывали колбасу и которую "просрали" (с) (хотя я считаю, что просирают до сих пор и сейчас даже активнее)
"Продаванов взбадривать". Супер! Ну вперед, взбадривайте. Кому лучше то от этого станет? Нам точно хуже. Может быть кому-то радостнее, но все равно точно хуже.
Откуда вообще такие убеждения, что вам все время кто-то что-то должен? Ну не покупайте 208/209 и спите спокойно, в чем проблема то? 😊

А на место ТК не пытались встать и порассуждать на тему как бы вы себя вели в такой ситуации... Я не оправдываю их, просто понимание должно быть, на мой взгляд

з.ы. "Вы" пишу с прописной буквы потому, что обращаюсь ко всем, а не к кому-то лично, не пытаюсь выказать кому-то неуважение.

allroader
Так любая торговля в таком разрезе является спекуляцией

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

ocherednoy
Разница в том, что при советской власти государство узурпировало право спекулировать чем бы то ни было и доход от этой спекуляции присваивало себе, а сейчас это право стало общедоступным.

Всяко разно прикольнее заводу патроны сбывать оптом, а уж купивший этот опт, волен назначать любую цену.

Миха78
прикольнее заводу патроны сбывать оптом

------------------
"Грамотно зафиксированный пациент в анестезии не нуждается..."(с)

Просьба не отвлекаться от темы.
А она называется - Гладкоствольные патроны калибра .366ТКМ производства Техкрим.

Извиняемся, но мы удалили весь кусок не по теме.
Так как видимо простого предупреждения мало.

Если обобщить обсуждение про систему реализации по 366ТКМ, то мне видятся следующие обвинения:
1) ТК диктует ценовую политику дилерам.

2) Изначально ошибкой было продавать патроны со стволом.

3) ТК не реагирует на ситуацию дефицита и цен, т.к. монополист.

Попробую пояснить нашу позицию:

1.ТК диктует ценовую политику дилерам

2) Изначально ошибкой было продавать патроны со стволом.

3.ТК не реагирует на ситуацию дефицита и цен, т.к. монополист.

2.Выпуск и продажи:
февраль - 100 тыс.шт.
март - 250 тыс.шт.
план апреля (из за переезда цехов) - 400 тыс.шт.
Это действия для сохранения дефицита?

Для поддержания дефицита лишь можно расценить наше обязательство - не повышать цену на выпускаемые патроны и по мере освоения и запуска оборудования планомерно снижать цены.
Но, я думаю, что все потребители лишь за такое решение.

Текст на коробке для пуль.

Хотелось бы знать Ваше мнение, возможно есть какие-то замечания или предложения. Еще пока есть время вносить правки.

kihora
Текст на коробке для пуль. Хотелось бы знать Ваше мнение, возможно есть какие-то замечания или предложения. Еще пока есть время вносить правки.

Вам конечно как производителю виднее, но я как человек уже стреляющий самокрутом .366 скажу, что если у гильзы будет внутренний диаметр дульца 9,55-9,60 мм, то пуля просто провалится в гильзу, и не о какой равномерной посадке пуль в гильзу даже мечтать не придется.
Пуля должна в гильзу садится с натягом, порядка 0,05-0,07 мм, до есть внутренний диаметр дульца должен быть 9,48-9,50 мм.
Ну и гильзы длинной 37,10 мм тоже работают нормально.
А вот свыше 37,50 мм строго нельзя. Я бы даже цветом выделил, чтобы не применяли гильзы длиннее 37,5.
А то некоторые уже собираются стрелять расширенными гильзами от 7,62х39 без подрезки, что может плохо кончиться.
Еще можно дописать, что для латунных гильз примененяется капсюль типа боксер КВБ-7.
Ну и еще добавление, что на 1,5 г Сунара Дэри с такой скоростью не летит. Зачем заранее неправильную информацию давать.

Гильзы нельзя пустить в продажу, подготовленные, но не капсюлированные?

Чертежи рекомендуемых матрицы и оправки для сборки.
Оправка, которой мы раздаем дульце гильзы (если в ручном станке)перед установкой пули.

Матрица для обжатия пули(для ручного станка)

Я бы даже цветом выделил, чтобы не применяли гильзы длиннее 37,5.

ТК-ДКО:

Здравствуйте. Где можно увидеть результаты испытаний полуоболочной пули с дистанций приближенных к реальным максимумам 120-150 метров (по моему разумению). Под этим я подразумеваю отстрел по среде имитирующей плоть животного и анализ раскрытия пули в ней.

ТК-ДКО
Чертежи рекомендуемых матрицы и оправки для сборки.
Оправка, которой мы раздаем дульце гильзы (если в ручном станке)перед установкой пули.

Матрица для обжатия пули(для ручного станка)

Извините за кажущийся дилетантизм вопроса.
Свинец и полуоболочка обжимаются одной матрицей?
Спасибо.
P.S. Успел чертежи скопировать, до того как их удалили. 😊

ТК-ДКО
Чертежи рекомендуемых матрицы и оправки для сборки.
Оправка, которой мы раздаем дульце гильзы (если в ручном станке)перед установкой пули.

Матрица для обжатия пули(для ручного станка)

А можно ещё чертёж гильзы попросить разместить?

Как интерестно)))) ТК ДКО....аказываеться "АИР ГУН" и не диллер вовсе ))))))) "я не я и лошадь не моя")))), и коменты куда-то пропали)))))))

К концу марта ощутилось увеличение выпуска патронов, по крайней мере в красноярске. Смог купить пачку полуоболочки.

Что то происходило с Ганзой - исчезали чертежи оснастки для релодинга.
Все загрузил еще раз.

Но, по всем вопросам релодинга 366ТКМ, предлагаю обсуждать в соответствующей теме.

По уменьшению проблемы дефицита.
Кроме выпуска в апреле минимум на 350-400 тыс.шт патронов.
готовы направить в торговлю 100-150 тыс. пуль(свинец в полимере) и 30-50 тыс.шт. точеных латунных.
Надеемся, что этим поможем глубинке.

Гильзу, я думаю научатся раздавать и сами.

ТК-ДКО
Что то происходило с Ганзой - исчезали чертежи оснастки для релодинга.
Все загрузил еще раз.

Но, по всем вопросам релодинга 366ТКМ, предлагаю обсуждать в соответствующей теме.

По уменьшению проблемы дефицита.
Кроме выпуска в апреле минимум на 350-400 тыс.шт патронов.
готовы направить в торговлю 100-150 тыс. пуль(свинец в полимере) и 30-50 тыс.шт. точеных латунных.
Надеемся, что этим поможем глубинке.

Гильзу, я думаю научатся раздавать и сами.

А по точенке заводские отстрелы с какой кучностью были?
У меня не полетела 😞

По перспективе и номенклатуре пуль в 366ТКМ.

1.Свинец в полимере с антифрикционными добавками.
Добились с литом варианте стабильной кучности без отрывов(мишени в предыдущих страницах, пост ? ...).
Освоили и завершаем отстрел штампованной (без канавок и с задней частью, как у пули Минье). Задача - стабилизировать вес и размеры, не потерять кучность литой.
Одновременно перейдем на объемную калибровку вместо сайзера по диаметру.
Планируемый срок - завершения тестов - апрель,в торговлю - май.

2.Полуоболочка.
Переходим от экспериментов к отладке серийной технологии двух вариантов с разной степенью раскрытия (экспансивности) в биообъекте.
Оболочка - основной вариант - биметалл, но серийно прогоним и латунь (400-500 тыс.шт).
Поэтому, в сегодняшней полуоболочке, никаких новых отстрелов и экспериментов не планируем.

3.FMJ.
Проводим эксперименты с разными толщинами оболочки и разными массами пуль.
Готовим многопозиционное прессовое оборудование под этот вид пуль.
Серийный выпуск - июнь-июль.

4.Латунная точенка - вновь эксперименты.

5.Дробовой.
Очередные, опытные пресс-формы в изготовлении.

6.Экзотика - спорим, стоит ли выпускать серийно.

Ну вот сразу бы так 😊 а то инфы мало, а на фоне недобросовестных дилеров нагнетание ситуации.

Камиль да ничего опасного там быть не может.... вариантов два
Либо незапрет либо все спокойно полетит

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

С латунной точенкой.
Надо понять саму пулю.
С этой же партии летала лучше всех, рекорд 30 мм на 100 м.
Сейчас не можем повторить.
Не можем понять причины.
Работаем.

kihora
Текст на коробке для пуль.

Хотелось бы знать Ваше мнение, возможно есть какие-то замечания или предложения. Еще пока есть время вносить правки.

На банке Сунара-7,62 указана навеска этого пороха для пули 8 г. Мне кажется вместо навески для ДЭРИ лучше указать коэффициент пересчёта навески из 7,62Х39 в 366ТКМ.

ТК-ДКО
С латунной точенкой.
...
С этой же партии летала лучше всех, рекорд 30 мм на 100 м.
Сейчас не можем повторить.
Не можем понять причины.
Работаем.

верно я понимаю, что выпуск как латуни так и fmj по срокам не понятен?

30мм это конечно очень интересно и желаемо 😊 но имхо 45мм это уже было бы отлично

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

kihora
Текст на коробке для пуль. Хотелось бы знать Ваше мнение, возможно есть какие-то замечания или предложения. Еще пока есть время вносить правки.

Думаю на упаковке стоит написать, что с ними может произойти вот это (лучше даже с фотографией):

Это уже второй описанный случай за последние две недели (взято отсюда: http://vk.com/club95018471?z=p...-95018471_18387 ). Первый был описан ранее в этой ветке (пост #638), но представитель ТК своей милостью обошел его стороной, не удостоив комментарием. Вероятно для этого нужно больше разорванных в патроннике гильз...

Но это вроде как не ахти какое невероятное событие

Pugnator
Но это вроде как не ахти какое невероятное событие

В Волгограде патроны продаются без покупки карабина. Но только по 100 шт в одни руки. По 35 р. 100 я брать не стал, нафиг они не нужны в таком количестве, такого качества. Из 20 шт пуль 7 у меня бы ОТК не прошли.

Рвать их будет в кол-ве ибо гильзы надо отбирать... а не все подрят фигачить... судя по тому что мне попадается в кол-ве... процентов 15 с следами сильной коррозии

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Pugnator
Но это вроде как не ахти какое невероятное событие

RedAlertArms
Рвать их будет в кол-ве ибо гильзы надо отбирать... а не все подрят фигачить... судя по тому что мне попадается в кол-ве... процентов 15 с следами сильной коррозии

Я именно про это.
Боюсь, дефектоскопии гильз нам не светит

RedAlertArms
Рвать их будет в кол-ве ибо гильзы надо отбирать... а не все подрят фигачить... судя по тому что мне попадается в кол-ве... процентов 15 с следами сильной коррозии

затвор максимум 0.02 добить может, и то в автоматике, а не в ручную

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Чудо патроны

Чем оборваный кусок из патронника вынимали?

И за это нужно платить свои 30руб? Да ну нах.

Отстрелял порядка 100 патронов первого образца, естественно свинец в полимере, проблем с разрывом гильзы не было, все гильзы собраны для последующего релоадинга.

Печально вот это, ладно еще когда осечка, но когда так гильзу рвет, все - охота закончена, едешь домой выковыривать.

Lanvirion

Чудо патроны

Сомнительно, кмк, что свинцовая пуля сможет тащить с таким усилием стальную гильзу.

Pugnator
Сомнительно, кмк, что свинцовая пуля сможет тащить с таким усилием стальную гильзу.

Не забывайте что помимо пули гильзу ещё прижимает газами к стволу. И стронуть прижатое дульце тоже огромного усилия стоит. А теперь представьте, что гильза длинной 35,3 мм поднырнула в ствол на 0,5 мм. 37,5-37,3+0,5=0,7 мм. Это величина на которую требуется растянуться гильзе, чтобы донце остановилось уперевшись через затвор в боевой упор. И это если зеркальный зазор равен 0. А если зеркальный зазор равен 0,15 мм, а гильза 37,25 мм, тогда ей необходимо растянуться на 0,9 мм. Вот и рвёт её, как Тузик грелку 😊.

Очень похоже на правду.

Однако, чудеса со свинцом в шоколаде продолжаются:

Кроме того, обрыв описанный чуть выше (пост #815) произошел на моих глазах.

Strelok-mod79
А дальше при выстреле пуля обжимаясь тянет дульце в ствол, а газы тянут донце назад. Вуаля, гильзу рвёт пополам!

Вообще-то давление газов в гильзе равномено во всех направлениях.
Они давят и на донце и на стенки на пулю с одинаковым усилием.
Х.З.
Не знаю полностью технологии изготовления гильзы 366 ткм из 7.62х39, но более правдоподобным выглядит вариант появления микротрещины при изготовлении гильзы. То, что обрывы произошли на свинце в полимере-возможно из одной партии.
Поживем-увидим.
Хороший Брак наружу вылезет. 😊

Tranklukator
То, что оба обрыва произошли на свинце в полимере-возможно совпадение.

Tranklukator
вариант появления микротрещины при изготовлении гильзы

Strelok-mod79
Похоже я догадался в чём дело! Смотрите на фотку: дульце гильзы висит в воздухе! Под ним проточка! Ничто не мешает ему поднырнуть в канал ствола от удара затвором! Эдакий кримп. А дальше при выстреле пуля обжимаясь тянет дульце в ствол, а газы тянут донце назад. Вуаля, гильзу рвёт пополам!

Это же объясняет почему не рвёт гильзы на полуоболочке. Потому что там под дульцем ровная опора в виде томпаковой оболочки, которую продавить не так легко как воздух. Поэтому дульце патрона с п/о не может поднырнуть из патронника в пульный вход.

Может и так, но на латуни у меня такого не было, хотя и свинец и Экстру я так же "вешал в воздухе".
Мне кажется надо замерять наружний диаметр гильзы и сравнивать с п/о.
Если больше 10,10 мм по дульцу это уже хороший шанс клина патрона.

Похоже я догадался в чём дело!...

А вот это очень правдоподобное и вместе с тем страшное предположение....
Ведь если это действительно так - к релоаду дополнительно жОсткий фактор добавляется: строгое соответствие длины гильзы и диаметра конца гильзы. Бутылочных плечиков то нету... Обо что упираться?
Таким образом для прямой (условно, конус - не в счет) гильзы напрашивается рант.
Вся концепция патрончика летит нафик(((( Ну либо никакого мягкого свинца с глубокими каннелюрами...

kamyak
Может и так, но на латуни у меня такого не было, хотя и свинец и Экстру я так же "вешал в воздухе".

Rattlin
Таким образом для прямой (условно, конус - не в счет) гильзы напрашивается рант.
Вся концепция патрончика летит нафик((((

Аааа... В пЕстиках пульки вроде как все ровные, мало того что как правило ФМЖ, так и которые свинцовые - без таких здоровых канавок. Плюс "заталкивающая" сила затвора (масса+пружина) не такая большая...
В вике кстати статейку читали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_%D0%A2%D0%9A%D0%9C
Чот грозятся ее удалить..., потому скан тут еще повешу. Занимательно...

Rattlin
Аааа... В пЕстиках пульки вроде как все ровные, мало того что как правило ФМЖ, так и которые свинцовые - без таких здоровых канавок. Плюс "заталкивающая" сила затвора (масса+пружина) не такая большая...
В вике кстати статейку читали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_%D0%A2%D0%9A%D0%9C
Чот грозятся ее удалить..., потому скан тут еще повешу. Занимательно...

Слог знакомый. Где то я тут это читал... Про повышенные давления. Хотя это писал теоретик, который и ружья в руках не держал. Не говоря уж о том, что давления указанных не достигают.

Снова косяк с темной гильзы, но на этот раз уже на на ВПО-209 и пуля п/о. Теперь выбрасывателем оторвало часть донца гильзы:

Взято отсюда: https://vk.com/vpo208?w=wall-95018471_18870%2Fall

"Может что-то в консерватории нужно исправить?" (с)

kamyak
Может и так, но на латуни у меня такого не было, хотя и свинец и Экстру я так же "вешал в воздухе".

Rattlin
Таким образом для прямой (условно, конус - не в счет) гильзы напрашивается рант.
Вся концепция патрончика летит нафик((((

Rattlin
Аааа... В пЕстиках пульки вроде как все ровные, мало того что как правило ФМЖ, так и которые свинцовые - без таких здоровых канавок.

Rattlin
Плюс "заталкивающая" сила затвора (масса+пружина) не такая большая...

Rattlin
Аааа... В пЕстиках пульки вроде как все ровные, мало того что как правило ФМЖ, так и которые свинцовые - без таких здоровых канавок. Плюс "заталкивающая" сила затвора (масса+пружина) не такая большая...
В вике кстати статейку читали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_%D0%A2%D0%9A%D0%9C
Чот грозятся ее удалить..., потому скан тут еще повешу. Занимательно...

Эту статейку накропало хитрое чмо. Вся статья рассчитана на то, что никто не заглянет в ПМК и не проверит написанные данные.


Как видите: в этой статейке написана наглая ложь. И не плохо бы Техкриму юридически опустить написавшее эту статейку чмо.

не знаю, почему рвёт гильзы - у меня ни одной не разорвало в 208-м.
А вот в ППШ было два раза: первый на латуни, второй - на стали, причём толстой, сделанной из гильзы 5,45х39. Т.е пистолетные патроны, ровные.
.366 использовал заводские - свинец в полимере и серые, и оцинковку. Самодельные гильзы - тоже разные. Специально делал гильзы больше, меньше - ни разу не рвануло.

На сегодня завод "Молот оружие" отстрелял более 50 тыс патронов.
Настрел Техкрима порядка 5 тыс.
Ни одного обрыва гильзы не было.
Поэтому надо анализировать "Оружие- патрон".

Самой простой причиной может быть увеличенный зеркальный зазор в оружии.

ТК-ДКО
Самой простой причиной может быть увеличенный зеркальный зазор в оружии.

ТК-ДКО
Самой простой причиной может быть увеличенный зеркальный зазор в оружии.

Это имеется в виду расстояние между закрытм затвром и донцем гильзы?
А его вообще как-то измерить можно?

Понятно, надо точить калибры под 366ТКМ

Можно, хотя зеркальный зазор должен быть 0, а вот тепловой 0.15-0.25мм

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

Зачем их точить))) там обычные шашки от 7.62*39 подходят

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
Зачем их точить))) там обычные шашки от 7.62*39 подходят

Это как они интересно подходят, если шашка у 366ТКМ должна упереться в бурт патронника, где у 7,62Х39 дульце?
Да и длина гильзы 7,62Х39 38,7 мм.

Аааа... В пЕстиках пульки вроде как все ровные, мало того что как правило ФМЖ, так и которые свинцовые - без таких здоровых канавок. Плюс "заталкивающая" сила затвора (масса+пружина) не такая большая...
В вике кстати статейку читали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/.366_%D0%A2%D0%9A%D0%9C
Чот грозятся ее удалить..., потому скан тут еще повешу. Занимательно...

А с логикой человек пробовал разобраться?
Опасное превышение давления в стволе, в котором из-за слабого давления форсирования не развиваются необходимые для нормальной работы мощности.
Надо было хотя бы что-нибудь одно выбрать, а не все подряд писать.

Шашки никуда не упираются.. а садятся на конус... и работает ток донце шашки да будет вам известно!!! 😛
А для промерки зеркального и теплового зазоров нужно как раз донце
З.ы. если вы лучше меня шарите в релоаде, то не лезьте в мой огород... АКобразные это мой профиль основной по ремонту 😛

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
Шашки никуда не упираются.. а садятся на конус... и работает ток донце шашки да будет вам известно!!! 😛
А для промерки зеркального и теплового зазоров нужно как раз донце
З.ы. если вы лучше меня шарите в релоаде, то не лезьте в мой огород... АКобразные это мой профиль основной по ремонту 😛

Патрон 7.62*39 провалился, уйдя на 3-4мм в патронник. И вот там уже сел как-то на конус.

Посмотрел я вчера видео в vk по дороботке магазина впо-209. Поскольку качество видео очень хреновое, решил провести натурный эксперимент.
Удалил ограничитель из магазина и загрузил его 20 патронами с полуоболочкой - все штатно, патроны извлекаются без проблем, пружина магазина поджимает оставшиеся патроны к губкам магазина по мере опустошения магазина (короче лепота).

Взял свинец в полимере - не подается вообще никак, подаватель периодически застревает. Короче патроны извлекал плоской отверткой, иначе никак.

Стал смотреть чем отличается. В итоге пришел к интересному и не утешительному выводу - на ВПО-209 без доработок магазина использовать свинец в полимере невозможно (с той формой пули как на патронах купленных вместе с ружьем). Проблема в том что форма пули свинца в полимере не подходит к форме магазина. Передний край пули избыточно толстый. Там где полуоболочка даже не касается стенок магазина (переднее сужение магазина), свинцовые пули вообще встают в распор и сами не идут, и подователь тормозят.

Может стоит либо поменять форму свинцовой пули на более острую к носу, либо честно на упаковке патронов со свинцовой пулей писать - не пригодно для использования в ВПО-209 без доработок магазина. У меня 60 штук свинца и я не знаю куда их девать. Перспектива пилить магазин меня не вдохновляет, поскольку нет гарантий что пиленный магазин будет нормально работать с другими типами пуль (включая те что еще не вышли).

Чтобы я еще раз связался со свинцом в полимере.. Готов поменять 60 штук свинца в полимере на 60 штук полуоболочек (вдруг кто из владельцев ВПО-208 хочет поменяться, ну или владельцев пиленных магазинов к 209). Территориально Москва. Пишите в PM.

Странно что производитель выпустил патроны, которыми невозможно штатно стрелять из оружия для которого они предназначены.

Alexx11

...Проблема в том что форма пули свинца в полимере не подходит к форме магазина. Передний край пули избыточно толстый. Там где полуоболочка даже не касается стенок магазина (переднее сужение магазина), свинцовые пули вообще встают в распор и сами не идут, и подователь тормозят...

Странно, неужели ТК их не отстреливали из 209ого?

Alexx11
Странно что производитель выпустил патроны, которыми невозможно штатно стрелять из оружия для которого они предназначены.

Не все понятно из поста. Максимальное количество патронов в магазине, по закону-10 шт.
Он снарядил-20 шт сняв ограничитель?
Возможно 10 штук в магазине, патронов "свинец в полимере" и не зажимает.
Тогда к Молоту и Техкриму не может быть никаких претензий.

RedAlertArms
Шашки никуда не упираются.. а садятся на конус... и работает ток донце шашки да будет вам известно!!!
А для промерки зеркального и теплового зазоров нужно как раз донце
З.ы. если вы лучше меня шарите в релоаде, то не лезьте в мой огород... АКобразные это мой профиль основной по ремонту

Alexx11
Странно что производитель выпустил патроны, которыми невозможно штатно стрелять из оружия для которого они предназначены.

Alexx11

Взял свинец в полимере - не подается вообще никак, подаватель периодически застревает. Короче патроны извлекал плоской отверткой, иначе никак.

Стал смотреть чем отличается. В итоге пришел к интересному и не утешительному выводу - на ВПО-209 без доработок магазина использовать свинец в полимере невозможно (с той формой пули как на патронах купленных вместе с ружьем). Проблема в том что форма пули свинца в полимере не подходит к форме магазина. Передний край пули избыточно толстый. Там где полуоболочка даже не касается стенок магазина (переднее сужение магазина), свинцовые пули вообще встают в распор и сами не идут, и подователь тормозят.

http://guns.allzip.org/topic/48/1728337.html
Это было давно известно

Hawk_eye_71
В самом начале производства ВПО-208 и патронов писали, что первые патроны плохо подавались из магазина СКС, поэтому пришлось менять форму пули и добиваться прежней кучности. Потом пулю отработали, оснастку изготовили, запустили производство патронов. После этого вышел в свет ВПО-209, и оказалось, что с такой формой пули патроны не подаются теперь из магазина АКМ. Форму свинцовой пули пока не меняли (надеюсь, что всё же поменяют), поэтому имеем то, что имеем. Возможно, при производстве других типов пуль учтут все эти нюансы, и любые патроны будут штатно подаваться из штатных магазинов

Изначально патрон 366ТКМ отрабатывался в комплексе с карабином ВПО-208 (СКС). В этот период было логично (и это делалось) вносить изменения в геометрию патрона для обеспечения работы карабина. Карабин и патрон были запущены в производство. После этого Молот приступил к перестволению АКМ. И раз он делал это под уже существующий патрон, его святой обязанностью была отработка магазина и тракта подачи под этот патрон. Вместо этого Молот радостно покидал в коробки с карабинами магазины АКМ и посчитал свою работу законченой. Не верю, что они проверяли работу ВПО-209 на всех типах пуль, с полностью снаряженным (10 патронами) магазином. В карабине, который достался Техкриму, (даже после доработки по корпусу для обеспечения шахматного расположения патронов) в магазин входит только 8 патронов, 9 становится "в распор", а 10 вообще не лезет. Так что извините, но не работа магазина с полимером на ВПО-209 полностью на совести В.Полян...

Драгунов_А_Е
Так что извините, но не работа магазина с полимером на ВПО-209 полностью на совести В.Полян...

Драгунов_А_Е
После этого Молот приступил к перестволению АКМ. И раз он делал это под уже существующий патрон, его святой обязанностью была отработка магазина и тракта подачи под этот патрон. Вместо этого Молот радостно покидал в коробки с карабинами магазины АКМ и посчитал свою работу законченой.

Драгунов_А_Е
Так что извините, но не работа магазина с полимером на ВПО-209 полностью на совести В.Полян...

В местном лабазе с удивлением увидел сегодня вашу ДЭРИ. Вот и до нас (Саратов-Энгельс) дошли новинки. По 36 рублей в розницу... Вроде как даже есть владельцы 208-х. Самих ружей в продаже пока не видел...

Вчера от стрелял 100 полимера из 208.Так вот 4 пачки были, как бы это сказать ну как промаслены что ли тонким слоем, так вот с ними проблем не было. А вот последняя пачка была сухая, так и свечку словил на выбросе и утыкания патрона через раз,пока не выровнял патроны в магазине все плотно к стенке . Но обрыва гильзы не было ни разу.

Калибры проверки зеркального зазора, по размерам Тимофея Клюшника

kamyak
Это было давно известно

Вот именно что давно, но ни Молот, ни Техкрим ничего не делают по этому поводу. (Один в один, что Вы описали.)

От официальных представителей Молота и Техкрима только намеки на проблемы со свинцом в полимере. Вся инфа о проблемах и методах их решений только от покупателей. Почему покупатель за свои деньги должен тестировать продукцию наших заводов.

ЗЫ Если Техкрим и Молот ничего не собираются предпринимать для решения проблем с подачей свинца в полимере - пусть пишут на пачках - "Непригодно для использования в ВПО-209!"

Тогда к Молоту и Техкриму не может быть никаких претензий.

Поверьте даже 10 патронов в магазине не подаются. Нормально подаются только если в магазине 3-5 патронов. И то если ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ повезет. В ситуации более 10 проблема просто отображается нагляднее.

Драгунов_А_Е
Не верю, что они проверяли работу ВПО-209 на всех типах пуль, с полностью снаряженным (10 патронами) магазином.

Естественно не проверяли. Потому что чтобы туда 10 засунуть нужно не хило из***нуться.

Alexx11

Естественно не проверяли. Потому что чтобы туда 10 засунуть нужно не хило из***нуться.

Видимо зависит от ВПО-209 тоже.
у меня 10 подается даже без переделки (на полуоболочке) притом как на ребристых, так и на бакелитовых магазинах, под полимер пришлось пилить, но зато на пиленых подглючивает иногда полуоболочка, поэтому решил разделить магазины - половина на полимер половина на полуоболочку.
НО, не знаю как у комрадов по 29 патронов подается - в это верю с трудом, перекосы неизбежны даже на 15-20ти притом даже на тех, где подточено ребро.
но вот сейчас протестировал - на всех 6ти, отрабатывает отлично.
если вы в Москве - напишите, подгоню вам магазины, которые лично переделывал, может попробуете, если все ОК - заберете.

Alexx11

Поверьте даже 10 патронов в магазине не подаются. Нормально подаются только если в магазине 3-5 патронов. И то если ОЧЕНЬ и ОЧЕНЬ повезет. В ситуации более 10 проблема просто отображается нагляднее.

Косяк однако...
Только не пойму кого.
Молота или Техкрима. 😊
Х.З....
По моему убеждению, для ВПО-208 оптимальна полуоболочка( ибо охотничий).
Для ВПО-209 оптимальна оболочка(ибо для пострелух и энтузиастов). 😊
Извините, но я до сих пор не понимаю необходимомти выпуска патрона с пулей "свинец в полимере".
Лучше-б дробовой выпускали.

P.S.Сегодня по случаю в ближайшем (150 км) ормаге прикупил полуоболочки 366 ткм...
Но сезон уже закончился.

Почем ? Если не секрет?)))

Tranklukator
Косяк однако...
Только не пойму кого.
Молота или Техкрима. 😊

С точки зрения рядового потребителя ситуация достаточно патовая, купив комплекс "оружие-патрон" в калибре .366 ТКМ он практически лишен возможности апеллировать к кому либо по возврату денег, замене, ремонту и проч., т.к. каждый из сторон будет (точнее уже) валить вину та другого. С нашими законами иногда бытовую технику замучаешься сдавать по гарантии, а тут "комплекс" и каждая и сторон его производящая говорит: "Претензии к пуговицам есть?" (с).

Желания и шагов совместного решения проблем на благо потребителя от Техкрима и Молота ждать не приходится, скорее всего плевать они хотели на нас хотели совместно. По крайней мере обратного (совместимых шагов по решению) пока никто не видел...

Отдельно доставляет милое лукавство:

ТК-ДКО
На сегодня завод "Молот оружие" отстрелял более 50 тыс патронов.
....
Ни одного обрыва гильзы не было.

Спасибо, за то они есть у потребителей. Премного благодарны!

гильза73
Почем ? Если не секрет?)))

30 руб за штуку.
Изготовлены 8 марта 2016 г. 😊

Pugnator

Патрон 7.62*39 провалился, уйдя на 3-4мм в патронник. И вот там уже сел как-то на конус.

Странно очень странно или там такие патронники... или я чего то не понимаю... сегодня промерил низы гильз .366,7.62*39 и шашек на нижней трети присутствует одинаковый конус...они не могут проваливаться((( лан через 2 недели куплю проверю

Сделайте пока калибр из обрезанной гильзы

Strelok-mod79
Я не знаю Ваш профиль, но Тимофей чётко и ясно написал, что зеркальный зазор 366 ТКМ мерится шашкой с диаметрами 11,35 с одной стороны и 10,00 с другой стророны. Допуск -0,02. Длинна не проходной шашки 37,65 +0,02 мм. С этой шашкой затвор не должен закрываться.
Мне кому верить, разработчику патрона или Вам?

Изготовление стволов не мои обязанности...а вот установкой и притиркой я занимаюсь...
И возникает вопрос причем тут вообще длина шашки на которую они ссылаются?! Гильза/шашка(не обязательно полноразмерная) должна иметь четко определенные размеры, при этом в запертом состоянии между торцом патронника и торцом зазора должен быть ТЕПЛОВОЙ ЗАЗОР 0.25мм при этом Зеркальный зазор 0, если гильза короче больше чем на 0.25мм затвор упрется в ствол и зеркальный уйдет в плюс.... а это уже пооблема.... от поддувания капсуля до раздутия и отрывов гильз!!!! Если тепловой зазор больше 0.25 то затвор тупо не запирается...

З.ы. смысл простой одни косячат с патронниками другие с патронами...когда одновременно косяки встречаются происходит всякая хрень! А теперь верьте кому хотите))))

RedAlertArms
Сделайте пока калибр из обрезанной гильзы

Вверху чертежи калибров есть. У меня сейчас как раз сподручно токарю заказать, совместно с другими детальками для машины

Hawk_eye_71
Когда Молот работал над ВПО-208, ТехКрим по его требованию менял и дорабатывал форму пули, чтобы патрон подавался из магазина СКС, и пуля летела туда, куда требуется. То же самое Молот должен был сделать при работе над ВПО-209. Т.е. потребовать от ТехКрима доработать пули и патроны так, чтобы они штатно подавались и из магазина СКС в ВПО-208, и из магазина АКМ в ВПО-209.

Tranklukator
...По моему убеждению, для ВПО-208 оптимальна полуоболочка( ибо охотничий).
Для ВПО-209 оптимальна оболочка(ибо для пострелух и энтузиастов). 😊
Извините, но я до сих пор не понимаю необходимомти выпуска патрона с пулей "свинец в полимере".
Лучше-б дробовой выпускали...

RedAlertArms
Странно очень странно или там такие патронники... или я чего то не понимаю... сегодня промерил низы гильз .366,7.62*39 и шашек на нижней трети присутствует одинаковый конус...они не могут проваливаться((( лан через 2 недели куплю проверю

Сделайте пока калибр из обрезанной гильзы

Landgraf
Могут, могут проваливаться. В 7,62х39 патрон (и шашка) позиционируются упором в скат патронника под плечики гильзы. Нет ската - нет позиционирования.

У Марка Твена есть вот такой отрывок:
Я решил подвергнуть часовщика строгому перекрестному допросу, так как дело становилось серьезным. Часы стоили двести долларов, починка обошлась мне тысячи в две-три. Дожидаясь результатов и глядя на часовщика, я узнал в нем старого знакомого — пароходного механика, да и механика-то не из важных. Он внимательно рассмотрел все детали механизма моих часов, точь-в-точь как делали другие часовщики, и так же уверенно произнес свой приговор. Он сказал:

— Придется спустить в них пары: надо бы навинтить еще одну гайку на предохранительный клапан!

Я раскроил ему череп и похоронил на свой счет. Мой дядя Уильям (теперь, увы, покойный) говаривал, что хороший конь хорош до тех пор, пока не закусил удила, а хорошие часы — пока не побывали в починке. Он все допытывался, куда деваются неудавшиеся паяльщики, оружейники, сапожники, механики и кузнецы, но никто так и не мог ему этого объяснить.

Приехал и сразу проверил патроны и шашки. По шашкам да согласен оказался не прав... одна шашка оказалась какая то не стандартная с жопой как у патрона что и смутило...
Так что извиняюсь перед всеми кого мог обидеть 😊 изготовление стволов не мой конек(((
Но по зазорам описал все верно

------------------
Красно Солнышко, Матушка сыра Земля и память Предков!!! Истинная троица!

RedAlertArms
Так что извиняюсь перед всеми кого мог обидеть изготовление стволов не мой конек(((

Strelok-mod79
Strelok-mod79

Позвонили с магазина добрались патроны и до Камчатки привезли только св.п/п по 40 руб.цена для нашего региона нормальная,появились и 208 по 40000р.

Заменил чертёж.

С допусками на гильзы понятно, а какие допуска на геометрию пуль?
Померил диаметр полуоболочки, овальность 9,55-9,53, одинаковая у всех.

RedAlertArms
... Но по зазорам описал все верно

Strelok-mod79
Но Вы уж как-то определитесь с размерами и допусками то.

ТАК
Сегодня уточнился

Отстрелял больше 100 патронов в полимере.
Было несколько перекосов. Допилил ствольную коробку , теперь все работает как часы.
Был один затяжной выстрел.
Из 4 патронов полуоболочки у всех пробило капсюль.
10 патронов в магазин лезет , подаются без проблем, все до последнего.

Алексей172
Допилил ствольную коробку

Strelok-mod79
При выстреле примерно 0,5 мм гильзы вошло в пульный вход. Пуля начинает выходить из гильзы, а расширяться то дульцу некуда. Обжимаясь пуля тянет дульце вперёд, а газы толкают донце гильзы назад,

У меня 208.

igorinych

Но ведь это легко проверить - выстрелить другим типом патрона, чтобы загнало в патронник "подозреваемый" патрон, его не стрелять, а достать и посмотреть.

Получается, позиционирование патрона в патроннике торцом дульца - не для систем с тяжёлыми затворами... Не зря, видимо, на всех более-менее серьёзных калибрах делают или рант, или "плечики".