Попробую начать, древние газовые патроны 5,6мм бокового боя, ни даты, ни каких-то подробностей о навеске и типе "яда" я на упаковке не обнаружил:
Что сразу бросается в глаза - тщательность заливки дульца жёлтой краской. Краска наложена плотным толстым слоем, "звёздочка" полностью загерметизирована. А то прикупил сегодня 10х31ТК (хранить до 12.11.2018, партия 02Е), и в каждой пачке болтается по нескольку порошинок, в "звёздочках" краски мало, кое-где, на отдельных патронах, осталось не полностью закрашенным отверстие в центре "звёздочки", через которое визуально наблюдается порох внутри гильзы...
P.S. - а гильзу для этих 5,6мм, судя по знаку V на донце, Техкрим тогда закупал на КСПЗ 😊
А вот на скорую руку сфоткал (потом постараюсь найти время, и отснять более качественно):
5,6мм холостые, партия 01/06, хранить до 12.2010
5,6мм газовые, партия 01/06, хранить до 12.2009, 70мг CS
Эти патроны были мной приобретены в оружейном магазине в Московской области в АПРЕЛЕ 2015 года !!! Раритет так раритет 😊 Дату я выделил жирным для любителей порассуждать, что мол газовых патронов 5,6мм в природе уже не существует, поэтому контрабандные сигнальники под холостой 22LR должны быть законными.
Гильзочка у патронов блестючая, на донце лого ТК, а вот лак на "звёздочке" что у холостых, что у газовых, стал прозрачный, "жиденький" такой, но надо отдать должное - в центре "звёздочки" прям засохшая лужица этого лака.
Их покупка представляла из себя целое шоу. Сценарист из меня так себе, но попробую:
Захожу в ормаг, вижу на прилавке ценник (самих патронов на витрине не было), читаю, и впадаю в лёгкий шок от наличия такого ценника... Выхожу из шока, на всякий случай протираю глаза, и читаю ценник ещё раз, уже медленно, по буквам, ну чтоб убедиться в достоверности прочитанного - да, всё так и есть, холостые и газовые 5,6мм, по цене что-то около 9 рублей за штуку... Спрашиваю продавца, можно ли приобрести ЭТО? Продавец, закатывая глаза и тяжко вздыхая, сообщает мне, что купить-то можно, но нужна лицензия, и смотрит на меня с каким-то нездоровым прищуром, вроде как прикидывает, куда мне сначала накернить с ноги - в хрюндель или по печени? 😊 А вот когда я ему сообщаю, что лицензия это ни разу не проблема, "их есть у меня", и я хотел бы знать, сколько вообще этих патронов есть в наличии, и прикинуть, хватит ли у меня денег, чтоб забрать все остатки, продавец чуть инфаркт не заработал 😊 Долго роюсь в своей папке с оружейными документами, наконец-то нахожу лицензию с нужным калибром, протягиваю продавцу, он прочитал нужную строчку в лицензии, и аж в лице поменялся 😊 Ну и оказалось, что в наличии всего-то примерно по паре сотен патронов, зря я волновался о недостатке денежных средств 😊 Хотя была бы тыща штук - я бы и тыщу штук купил 😊
Пока оформляли покупку, разговорились - оказывается, эти патроны у них лежат ещё со времён куликовской битвы, ими многие интересуются, на просьбу предъявить лицензию или резко перестают интересоваться, или начинают борзеть, мол, менее 6мм калибром, какая нафиг лицензия, ну и далее из серии "я законы знаю, бубёныть". И за все эти долгие годы продавцы не видели ни одного покупашки с лицензией на газовое оружие калибра 5,6мм! Вот продавец и напрягся поначалу, думал, очередной козёл-"знаток законов" сейчас начнёт бучу поднимать и свои нафантазированные права качать.
Ну и менее раритетные - 9мм револьверные холостые, партия 01/09, хранить до 02.2013; 7,62мм холостые, партия 01/07, хранить до 11.2011, у меня они есть нескольких разных партий, просто не было сегодня времени рыться и перебирать все мои запасы, и газовые 8мм, 90мг CS, партия 01/08, хранить до 03.2012...
Кому это надо - тройное ручное промазывание, чтобы CS не газил?
По порошинкам уже все отладили, запустив специальный сборочный станок с двойной вальцовкой.
Свою коллекцию(в т.ч и патронов) увы, продал 😞
LandgrafБыло бы очень интересно проследить историю развития ТК. Больше всего артефактов находится в самом ТК ИМХО, им и карты в руки.
Вот подумалось мне - может, создать топик, в котором выкладывать фотографии и описания (по мере возможности) продукции Техкрима прошлых лет?
Zhelezniy_FelixА что, Техкрим такое делал? Да и газовый ИЖ-79-9 - это что-то странное...
газовый иж-79-9 вот что тут нужно первое разместить.
Landgrafприложил руку, существует единично.
А что, Техкрим такое делал? Да и газовый ИЖ-79-9 - это что-то странное...
может ТК тоже озадачатся и напишут историю предприятия.
лично я первый раз столкнулся с продукции ТК в 2008 году это был газовый баллончик название не помню ,что то на подобие жгучего перчика,потом стал баллон оружие пролетариата
Zhelezniy_FelixЕдиничные опытные образцы - это не особо интересно, точнее даже может и интересно, но с практической точки зрения не важно, купить-то всё равно не получится...
приложил руку, существует единично.
Как никак, в этом декабре, нам будет 25 лет.
ТК-ДКОпланируете,что-нибудь юбилейное?))
Как никак, в этом декабре, нам будет 25 лет.
Bezillспрос маленький а гемора со сборкой очень много
оживили бы газовые 9 ки было вообще крутяк!
BezillCR+CS желательно... 😊
оживили бы газовые 9 ки было вообще крутяк!
Наручники "Ласка"
Первые травматические патроны
[QUOTE][B]древние газовые патроны 5,6мм бокового боя[/B][/QUOTE]
Камрады, а о таких патрончиках что можете сказать, вроде сигнальные, бокового боя и звездочка залита тёмно-красной краской!
ilisНу посигнальте ими где-нибудь в закрытом пространстве - сразу всё станет понятно.
Камрады, а о таких патрончиках что можете сказать, вроде сигнальные, бокового боя и звездочка залита тёмно-красной краской!
Да, и присутствие этих патронов в сигнальном оружии - это ст. 223 УК РФ.
Да, и присутствие этих патронов в сигнальном оружии - это ст. 223 УК РФ.Так хоть скажите, уважаемый, что это вообще, трофей с 90-х годов завалялся)
п.с. сигналить ими желания нет 😊
ilisЭто газовые патроны. Для газового оружия калибра 5,6мм (иногда ещё калибр называют 6мм Flobert).
...что это вообще...
Любой цвет заглушки в дульце или лака на "звёздочке" гильзы, кроме зелёного и серого (серебристого) - это маркировка газовых патронов. Жёлтый, золотистый, красный, буро-коричневый, вроде ещё синий встречается - это всё "газовая" отметина.
Какой именно состав в Ваших патронах, я точно не помню, рискну предположить, что экстракт перца, если я ошибся, думаю, тут специалисты поправят.
UPD - это правило не касается холостых патронов для нарезного оружия, т.к. их газовых не бывает в обороте. Там в ходу красный или свекольного цвета герметизирующий лак.
LandgrafСпасибо за подробное разъяснение! Мда, теперь ясно что за трофей...
это всё "газовая" отметина
LandgrafOC в газовых патронах не применяется, М.В.Гринберг такую возможность даже не рассматривал, наверно. Красный цвет маркировка по ГОСТ 50742-95 - это CR, или капсаициноиды, но ни того, ни другого у патронов ТК быть, скорее всего, не могло в тот период, и в последующем они использовали в патронах только CS. Возможно, это делали ещё до принятия ГОСТа, и стандарт окраски был не установлен? Про CR в патронах М.В.Гринберг писал, что разрешённые 20мг - неэффективно, а делать и разрабатывать дорого. Капсаициноиды скорее всего тоже не рассматривались, потому как обычный (жидкий) OC не подходит, powder OC по тем временам ещё сложно было найти, и дорого закупать, скорее всего, а разрешённые по ГОСТ 10мг порошка капсаициноидов во-первых слишком мало, и неэффективно, во-вторых - недостаточно хорошая термостойкость, судя по всему, лучше подходит PV (ВАПК/PAVA, нонивамид), но у нас он не разрешён, МПК - не подходит по определению (он жидкий, и более-менее эффективная дозировка (500-1000мг) не помещается в обычные газ. патроны (для примера, укр. НПП "Эколог" 80мг МПК мешали с каким-то наполнителем типа аэросила, наверно, и снаряжали в патроны (ещё и с пиросоставом вместо пороха) - "Терен-3" - абсолютная глупость, и доказывается их полной неэффективностью, что против людей, что против животных, разве что лёгкий хлопок напугает последних)). Хотя, интересно, что НЗНВА снаряжали таки патроны CS+капсаицин 20/100мг, но почему дозировка последнего была 100мг, когда разрешено 10мг, и где брали чистый капсаицин (или какой у них был?) - мне неизвестно (к тому же в ГОСТ для газ. патронов написано 10мг "капсаициноидов", а в приказе МЗ 22.10.08 583н уже "олеорезин капсикум"(OC) - 10мг, т.ч. если чистый капсаицин как капсаициноид можно было применять по ГОСТу (а если постараться, то и PAVA можно назвать синт. капсаициноидом, наверно), то после выхода приказа 583н чистый капсаицин вроде нельзя, но в составе (высоко)селективных экстрактов, или суммы капсаициноидов - можно, если назвать её OC, или точнее powder OC), синтетический или достаточно очищенный капсаицин (не синт. ВАПК!) - продукт редкий, и обычно достаточно дорогой, вроде. А уж дозировка 20мг CS в этих патронах и вовсе должна была быть неэффективна. Короче, какие-то неоднозначные патроны то были, но обсуждать уже нечего, из-за нерентабельности производство свернули. Но в теме пишу это к тому, что у ТК патронов с CR и капсаициноидами практически точно быть не могло, снаряжали CS, и если кто-то может доказать обратное, то удивлён буду сильно! 😊
Какой именно состав в Ваших патронах, я точно не помню, рискну предположить, что экстракт перца, если я ошибся, думаю, тут специалисты поправят.
PS Не заметил: CN ещё - красный по ГОСТу, но с ним патронов ТК не делал ведь, вроде?
Ivani4CS - жёлтый был, и должен таким быть, вроде.
Уже писал, CS там.
LandgrafА 5,6мм "мелкашка" - нарезной, т.е. это на фото холостой и есть что ли?
UPD - это правило не касается холостых патронов для нарезного оружия, т.к. их газовых не бывает в обороте. Там в ходу красный или свекольного цвета герметизирующий лак.
PiromanС массой ОВ 150 мг в 7,62 были именно красные. 1993 год.
CS - жёлтый был, и должен таким быть, вроде.
DENIВидимо, тогда потому что до принятия ГОСТ 50742-95? Там цвета написаны:
С массой ОВ 150 мг в 7,62 были именно красные. 1993 год.
Газовый, снаряженный веществом CN - КрасныйПатроны с CN ТК ведь не делал, вроде?
Газовый, снаряженный веществом CS - Желтый
Газовый, снаряженный веществом CR - Красный
Газовый, снаряженный капсаициноидами - Красный
Холостой - Зеленый
Испытательный - Белый
PiromanНет. делал ТПЗ и НПЗ.
Патроны с CN ТК ведь не делал, вроде?
причем у НПЗ была и черная маркировка.
PiromanТут надо различать калибры. Калибр 22LR - это калибр нарезного малокалиберного оружия (даже если он холостой), калибр 5,6мм - это калибр для газовых и сигнальных револьверов. Хотя фактически они полностью совпадают, формально это совершенно разные калибры.
А 5,6мм "мелкашка" - нарезной, т.е. это на фото холостой и есть что ли?
Есть ведь ещё 5,6х16NC, который тоже помещается и в каморы газовых/сигнальных револьверов 5,6мм, и в патронники карабинов 22LR, там вообще цветовая гамма краски на носике гильзы весьма широкая, и обозначает мощность (навеску) патрона.
LandgrafТак какие ТК делал 5,6 холостые - для газовых и сигнальных? Т.е. по ГОСТу уже должны были быть зелёные? Холостой .22LR - технически получается то же самое, но классифицируется иначе (и ТК такие не делал, как понимаю)?
Калибр 22LR - это калибр нарезного малокалиберного оружия (даже если он холостой), калибр 5,6мм - это калибр для газовых и сигнальных револьверов.
LandgrafЭто монтажные "Hilti" (хилти), вроде, не путаю?
Есть ведь ещё 5,6х16NC
PiromanТехкрим делал именно для газового оружия, о чём и писал на коробке или на бумажке-вкладыше. По учёту они проходили именно как патроны для газового, т.е. по РОХе на 22LR такие патроны не продавались (даже холостые), только по ЛОа с вписанным револьвером калибра 5,6мм.
Так какие ТК делал 5,6 холостые - для газовых и сигнальных? Т.е. по ГОСТу уже должны были быть зелёные? Холостой .22LR - технически получается то же самое, но классифицируется иначе (и ТК такие не делал, как понимаю)?
А вот патроны холостые ГРОМ пр-ва КСПЗ даже интересно, в каком качестве были сертифицированы, как холостые 22LR или как патроны для газового оружия, у них на "звёздочке" вообще не было краски (зато на пачке есть надпись "опасны на 1,5км" 😊 ).
Советские патроны ВОСТОК пр-ва КСПЗ (у которых на коробке надпись "СТАРТОВЫЕ, для пистолета ИЖ-СПЛ") имели свекольно-красный лак на звёздочке, самые поздние у меня есть образцы выпуска 05.IX.93г., тот-же свекольно-красный лак, хотя там никакого "яда" даже близко не было, чисто холостой патрон.
PiromanВ общем да, только они бывают не только Хилти, ещё бывают Гефест, Муром, и т.д...
Это монтажные "Hilti" (хилти), вроде, не путаю?
LandgrafУ ТК CS только был, CN не снаряжали они, да и в 5,6мм его столько не влезет, сколько надо (макс. дозировка - 100мг). CR тогда у них и в помине не было, как powder OC, думаю (МПК невозможно технически, и по ГОСТ)...
Состав "яда" не знаю.
PiromanЯ не настолько большой спец по "ядам", как Вы 😊
У ТК CS только был, CN не снаряжали они, да и в 5,6мм его столько не влезет, сколько надо (макс. дозировка). CR тогда у них и в помине не было, как powder OC, думаю...
Цвет лака мог поменяться например из-за введения ГОСТов, да и вообще, выложенные в первом посте топика патроны в круглой коробке кардинально отличаются от выложенных в посте N24 - в первом посте на донце V (символ КСПЗ), и "звёздочка" острая, конусная, лак на ней непрозрачный, а в посте N24 на донце вроде ТК и "звёздочка" округлая, "оживальная", а лак прозрачный. То есть явно вносились изменения в технологию и оснастку, могли и цвет лака поменять.
LandgrafА я "V" разглядел, вроде: крайний правый патрон сверху на фото No 2.
на донце вроде ТК и "звёздочка" округлая
Хотя, чем больше смотрю фото из поста N24, тем сильнее сомневаюсь 😊
Если там V, то патрон получается один в один холостой ВОСТОК - точно такая-же завальцовка округлой звёздочкой, точно такой-же свекольно-красный лак:
Просто красавец в 366-м калибре
https://pp.vk.me/c631417/v631417089/3360d/Mxb7kOejBaQ.jpg
InjenerВ РФ синт. PV (PAVA (ВАПК), нонивамид) не разрешён к применению Миздравом, и ни когда не производились патроны с ним! CR, CN, и OC (капсаициноды) - красная маркировка по ГОСТ, но проблема в том, что ТК ни одно из этих веществ в патронах ни когда не использовал, судя по всему... Т.ч. холостые, наверно!
как мне кажется, красно-коричневая маркировка -то ванилиламид пеларгоновой к-ты, он же PV
LandgrafНичего. Это продукция Техкрима или нет? Я по моему ни слова не сказал по поводу качества.
Strelok-mod79 - и чего?
1 патроны с желтым носиком, с надписью на донце ТЕХКРИМ.
2 патроны с красным (малиновым) носиком, без надписей, с точкой на донце.
3 патроны с черным носиком, без надписей, с точкой на донце.
Таблица 1 - Цветовая маркировка патронов
Назначение патрона Цвет
Газовый, снаряженный веществом CN Красный
Газовый, снаряженный веществом CS Желтый
Газовый, снаряженный веществом CR Красный
Газовый, снаряженный капсаициноидами Красный
Холостой Зеленый
Испытательный Белый
Так трудно определять.
ALTINВроде на испытательных лак нежно-голубой должен быть...
Если не ошибаюсь, черными были испытательные патроны.
Landgraf
Вроде на испытательных лак нежно-голубой должен быть...
Это на Новосибирских CN был...
(начало цитаты) "5.1.1.4 Испытательные патроны должны иметь отличительную маркировку, позволяющую их идентифицировать. Данная маркировка может быть нанесена одним из следующих способов:
- окраской донной части гильзы в красный цвет;
- окраской боковой поверхности гильзы в красный цвет;
- надписью на корпусе гильзы "Proof Shot";
- насечкой на донной части гильзы." (конец цитаты)
Но он уже не действует, вместо него есть ГОСТ Р 50530-2015 "Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам производственного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность":
(начало цитаты) "5.1.3 Испытательные патроны, а также мощные патроны должны быть идентифицированы:
испытательные патроны: либо с помощью зазубренной донной части, либо красным цветом торца донной части, либо красным цветом гильзы, либо с помощью надписи на корпусе гильзы 'Испытательный патрон' е сочетании с величиной давления ислытателького патрона;" (конец цитаты)
А вот раньше какой был ГОСТ, я что-то не могу найти. Нашёл старинный ГОСТ Р 50742-95 "ПАТРОНЫ К ГАЗОВЫМ ПИСТОЛЕТАМ, РЕВОЛЬВЕРАМ, СТРЕЛЯЮЩИМ УСТРОЙСТВАМ И ГАЗОВОМУ БЕССТВОЛЬНОМУ ОРУЖИЮ. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность".
(начало цитаты) "4.1 На патронах должна быть нанесена маркировка:
- товарный знак или наименование изготовителя, или отличительный знак изготовителя, указанный в нормативных документах на патроны;
- калибр на донной части гильзы (для патронов центрального боя);
- отличительный цвет (и/или надпись на донной части гильзы для патронов центрального боя), характеризующий назначение патронов. Соответствие цветовой маркировки назначению патронов приведено в таблице 1.
Таблица 1 - Цветовая маркировка патронов
Назначение патрона - Цвет
Газовый, снаряженный веществом CN - Красный
Газовый, снаряженный веществом CS - Желтый
Газовый, снаряженный веществом CR - Красный
Газовый, снаряженный капсаициноидами - Красный
Холостой - Зеленый
Испытательный - Белый
Патроны, содержащие два вещества слезоточивого раздражающего действия, маркируют красным цветом. Маркировка патронов должна быть отчетливой и легко читаемой." (конец цитаты, взято отсюда - http://files.stroyinf.ru/data2/1/4294819/4294819346.htm )
Но и этот ГОСТ вступил в действие в 96 году. А что было до него? И было ли?
Сформулируйте вопрос.
Правильные ли исходные данные? Набирал инфу по крупицам из разных источников. Может есть кто пользовался данной продукцией, отзывы.