- кучность (мишень);
- бал. характеристики
----------
С уважением, Денис.
Да, и я так думаю. Но, ранее анонсировали скорость до 750 м/с для 15-ти граммовой пули.Originally posted by Kirill_Z:
Если будет полуоболочка с аналогичными характеристиками и удастся добиться приличной кучности хотя бы до 150 м, то для охоты на среднего и крупного зверя в лесу эта штука будет серьезным конкурентом нарезному оружию.
Однако, если посчитать по формуле то, какая энергия в Джоулях получается от 700м/с, а ?
----------
С уважением, Денис.
750 м/с даже смотрелось нереально. Это уже близко по энергии к нарезному 9,3х62 мм. Оружие, изначально созданное под 7,62х54 просто не выдержит. Да и отдача была бы непереносимая.Но, ранее анонсировали скорость до 750 м/с для 15-ти граммовой пули.
Это почти аналогично 7.62х54R.
Я то, честно говоря, как мальчишка, уже размечтался об обещанных ранее 4000 Дж.
----------
С уважением, Денис.
Я бы даже сказал, это почти аналогично хорошим импортным охотничьим 7,62х54R. И заметно лучше отечественных охотничьих 7,62х54R с 13-граммовой пулей.3626 Дж получается для скорости 700м/с и пули весом 14,8грамма.Это почти аналогично 7.62х54R.
В принципе, это даже лучше чем 9,3х64 с весом пули 17,4г. и скоростью из 550мм ствола Лось-9-1; 710м/с(НПЗ) и 630м/с(БПЗ).Originally posted by Kirill_Z:
Я бы даже сказал, это почти аналогично хорошим импортным охотничьим 7,62х54R. И заметно лучше отечественных охотничьих 7,62х54R с 13-граммовой пулей.
Лично меня очень интересует возможность стрельбы дробью из 9,6/53 Lancaster.
Если они выпустят что-то типа дробового в 366ТКМ (или самому изобрести дробовой снаряд) то, очень бы хотелось иметь возможность добыть рябчика с 15 метров и т.п. при удобном случае. Тогда 9,6/53 Lancaster стал бы моим самым универсальным оружием.
----------
С уважением, Денис.
Вот и этот вопрос меня тоже интересует.Originally posted by kamyak:
Интереснее всего будет не FMJ, а полуоболочка. Вес и скорость бы понять
----------
С уважением, Денис.
Остается лишь пожелать, чтобы реальные характеристики патрона не слишком отличались от заявленных! Ну и, конечно, полуоболочка будет намного интереснее для охоты.В принципе это даже лучше чем 9,3х64 с весом пули 17,4г. и скоростью из 550мм ствола Лось-9-1 при 710м/с(НПЗ) и 630м/с(БПЗ).
Да. Будем ждать , надеяться и уповать.Originally posted by Kirill_Z:
Остается лишь пожелать, чтобы реальные характеристики патрона не слишком отличались от заявленных! Ну и, конечно, полуоболочка будет намного интереснее для охоты.
Но, в любом случае, Молотовцы и Техкрим молодцы, работают !
----------
С уважением, Денис.
И даже если родные рули использовать то, где матрицы взять ?Originally posted by kamyak:
Вопрос еще где пули брать для релоада. Пока только свинец получается, да и то со сложностями.
----------
С уважением, Денис.
Изначально написано Jumangy:
И даже если родные рули использовать то, где матрицы взять ?
Да думаю появятся, 366ТКМ же делают.
А пули... Ну думаю тут вариант пока наиболее перспективный у AS34. 10,4 мм он уже делает, или уменьшать до 10,3 или сайзить.
О! Интересно! Я, признаюсь, так и не начал релоадить поэтому немного не в курсе кто это Но, интересно 10,4 с каким весом и какой конструкции ибо, если куплю Мосина в 9,6/53 Lancaster точно начну снаряжать.Originally posted by kamyak:
у AS34. 10,4 мм он уже делает,
----------
С уважением, Денис.
Изначально написано Jumangy:
О1 Интересно! Я, признаюсь, так и не начал релоадить поэтому немного не в курсе кто это Но, интересно 10,4 с каким весом и какой конструкции ибо, если куплю Мосина в 9,6/53 Lancaster точно начну снаряжать.
Начну пояснять наши планы по калибру 9,6/53Лан.
Постепенно, кое что из наших дискуссий перенесем в начало темы.
Номенклатура патронов.
1.Дробовой - только один вариант.
Пластиковый контейнер, аналогично 366ТКМ с дробью #9.
Навеска дроби побольше, но реально на 15-20м для мелкой птицы.
2.Бабахинг, пострелушки.
Пока не планировали, считаем, что владельцам этого калибра это не понадобится. Машины серьезные, не для баловства.
Но, опыт в 366ТКМ,перенести не трудно.
ЭКО (Скоростная, дешевая, из цинкового сплава) в 366 уже уходит в торговлю.
3.Пулевой, охотничий набор.
Готовим самый полный набор, как по весовке, так и по типам пуль.
Начинаем с простой FMJ15 с латунной оболочкой и мягким свинцом.
Затем "Дубль". Двойная усиленная оболочка.
Далее, скорее всего полуоболочка, SP18 или Гекса.
Ну а далее весь набор, включая солид, наконечник(Коника) и бондированные.
Весовка 14-19гр.
Точнее пока не смогу. Работаем.
Специально поскромничали в объявленных характеристиках, чтобы не слышать обвинения в экономии пороха, не точных патронах, хвастовстве и т.д.
Поэтому просим не пугать съемками желатина, простреленных шпал, рельсов и т.д.
Все экстремистское в этой теме будет удаляться сразу.
Комплекс получился очень серьезный, настоящий охотничий.
На наш взгляд самый оптимальный до 150м в условиях России.
10,3мм диаметр, 15-18 гр, тупоголовая, ударная форма, современные пули должны перекрыть все варианты самой серьезной охоты в России.
Отдача.
Наши стрелки (опыт Ижмеха до 40 лет), испытывающие 9,6/53Лан, встали в очередь на приобретение(для себя), экспериментальных ИЖ-18 с этим калибром. Для охоты.
Комментировать дальше не буду.
Все, что будет востребовано, аналогично 366ТКМ:
-Пули
-Гильзы
-Порох
-Капсюль
Спасибо !Originally posted by ТК-ДКО:
Начну пояснять наши планы по калибру 9,6/53Лан.
Навеска дроби побольше,
А сейчас уже можете сказать какой массы заряд дроби удалось разместить ? (Хотелось бы побольше, да побольше ! 😊)
Работаем.
Бог в помощь! Удачи ! Ждём !
----------
С уважением, Денис.
Началось.
Дроби - как в 12 калибре.
Дальность и кучность - как в 338Лапуа.
А цену - как за пневматическую пульку в 1980 году, в парке Горького.
Побежал продавать весь свой арсенал за ненадобностью. Денег будет как раз Ваш комплекс купить и останется на: отпраздновать приобретение; маме платок; жене на сапоги; и дочке на куль пряников. (ну и в заначке ещё останется! только тссс! никому!). 😊Originally posted by ТК-ДКО:
Дроби - как в 12 калибре.
Дальность и кучность - как в 338Лапуа.
А цену - как за пневматическую пульку в 1980 году, в парке Горького.
----------
С уважением, Денис.
Изначально написано ТК-ДКО:
Что будет продаваться Техкримом в этом калибре для релода?Все, что будет востребовано, аналогично 366ТКМ:
-Пули
-Гильзы
-Порох
-Капсюль
Супер! Особенно пули и порох!
Кстати о порохе. Какой именно? Рискну предположить типа Сунара 308 (ВТ)?
Изначально написано ТК-ДКО:
Наши стрелки (опыт Ижмеха до 40 лет), испытывающие 9,6/53Лан, встали в очередь на приобретение(для себя), экспериментальных ИЖ-18 с этим калибром. Для охоты.
Иж-18 будет на колодке от гладкого или нарезного? Его можно будет купить только в 9.6 или будет возможность взять с дополнительным стволом в 12 или 20?
Мне кажется, полуоболочку имеет смысл выпустить в продажу чем скорее, тем лучше. Патрон все-таки в основном для охоты, как правильно написали - не для баловства... При отсутствии полуоболочки некоторые охотники будут стрелять по зверю оболочечной пулей, что приведет к большому количеству подранков.Начинаем с простой FMJ15 с латунной оболочкой и мягким свинцом.Затем "Дубль". Двойная усиленная оболочка.Далее, скорее всего полуоболочка, SP18 или Гекса
Михаил Дегтярёв ответил Артуру
Рекомендованная розничная цена около 30 руб.
три часа назад
взято отсюда https://vk.com/wall-32447065_1521
Изначально написано I7uPoTexHuK:Иж-18 будет на колодке от гладкого или нарезного? Его можно будет купить только в 9.6 или будет возможность взять с дополнительным стволом в 12 или 20?
Присоединюсь к вопросу и добавлю от себя: Когда?)))
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.
Изначально написано ТК-ДКО:
Ружье на базе Иж-18 в калибре 9,6 покажем на выставке в Гостинном.
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.
Спасибо Вам большое!
Изначально написано ТК-ДКО:Номенклатура патронов.
2.Бабахинг, пострелушки.
Пока не планировали, считаем, что владельцам этого калибра это не понадобится. Машины серьезные, не для баловства.
Ну не уверен. я беру зеленку для этого калибра исключительно для бабахинга.
и дешевые патроны это оч хорошо.
Друг оформляет зелень для того же самого.
Изначально написано ТК-ДКО:
Ружье на базе Иж-18 в калибре 9,6 покажем на выставке в Гостинном.
Сертификация - сентябрь.
Начало серийного выпуска - этот год.
а ствол можно будет купить отдельно? у меня уже есть мр-18 в 12к , было бы вообще хорошо. учитывая сколько их на руках у народа. насколько я понимаю колодки одинаковы для любых гладких калибров.
Изначально написано artmel:а ствол можно будет купить отдельно? у меня уже есть мр-18 в 12к , было бы вообще хорошо. учитывая сколько их на руках у народа. насколько я понимаю колодки одинаковы для любых гладких калибров.
Пока ответа не поступило, какая там колодка.
Честно говоря на гладкую ставить по мощности практически полноценную нарезную девятку мне было бы несколько стрёмно.
Изначально написано artmel:Ну не уверен. я беру зеленку для этого калибра исключительно для бабахинга.
и дешевые патроны это оч хорошо.Друг оформляет зелень для того же самого.
Доброго дня, для бумаги вам не проще будет взять 366 калибр? Там как раз техкрим анансировал новый, дешевый патрон под это дело.
Ну,думается, если будет спрос на пострелушечный патрон в .411, то почему бы и не выпустить его Техриму? Спрос рождает предложение, так вроде рынок работает. Ну а то что он де не пострелушечный-кого это будет волновать? И что .366 больше подходит для этих целей -тоже не важно. Это же любимая игрушка больших мальчишек-а с игрушками логика не работает...и это вообщем то неплохо совсем)Originally posted by udavmkt:
не проще будет взять 366 калибр? Там как раз техкрим анансировал новый, дешевый патрон под это дело.
Изначально написано udavmkt:Доброго дня, для бумаги вам не проще будет взять 366 калибр? Там как раз техкрим анансировал новый, дешевый патрон под это дело.
а у меня есть .366 в виде впо-209 уже год как.
Впрочем я такой и для охоты взял бы. На базе обещанного ВПО Горностая.
Патроны пулевые калибра 9,6/53 Lancaster охотничьи с оболочечной пулей
Патроны с пулей FMJ предназначены для охоты на среднего и крупного зверя и любительской стрельбы.
Масса пули, г: 14,8
Начальная скорость, м/с: 750
Поперечник рассеивания (х=100 м), мм: 60
Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
http://techcrim.ru/?page_id=10550
Изначально написано I7uPoTexHuK:
Для пострелушек вообще идеально было бы сделать патрон вроде 6,5х38 на базе гильзы 5.45х39.
Впрочем я такой и для охоты взял бы. На базе обещанного ВПО Горностая.
Для пострелушек на базе 5.45 гильзы лучше какой нить 8.5 на 20 или что-то такое сделать, в формате пистолетного патрона, и клепать ПП, типа сайги 9 с парадоксоим, и ппш перестваливать.
Тем более появилась инфа, что Молот будет Егеря в этом калибре делать.
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.
Кротко:
1.Прочность коробки многократно обеспечивает 9,6Лан.
К слову - коробки МР18 и МР18мн идентичны по виду заготовки.
2.Отдача - не детская, но наши испытатели сами решили купить такое оружие.
3.Планка вивера стальная, сьемная.
4.Спусковой новый, с улучшенными характеристиками.
5.Дерево(ложа и цевье) новое.
О маломощных патронах - давайте не в этой теме и по позже.
Изначально написано gsw-hunter:
А точный калибр пули .410 или .411? И параметры гильзы полностью идентичны 7,62*54 кроме диаметра дульца?
Калибр пули говорят 10.3 мм.
Изначально написано ТК-ДКО:
Темы начались пересекаться, но связку "патрон-оружие" не разорвешь.
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.Кротко:
1.Прочность коробки многократно обеспечивает 9,6Лан.
К слову - коробки МР18 и МР18мн идентичны по виду заготовки.
2.Отдача - не детская, но наши испытатели сами решили купить такое оружие.
3.Планка вивера стальная, сьемная.
4.Спусковой новый, с улучшенными характеристиками.
5.Дерево(ложа и цевье) новое.О маломощных патронах - давайте не в этой теме и по позже.
Спасибо за ответ!
Будем ждать темы - и по Ижу, и, очень надеюсь, по маломощным патронам.
Если для вас доступно изготовление своих вариантов на базе ижевских ружей, то не планируете ли изготовить что нибудь в этом калибре на базе "Артемиды" или МР-94? Всё таки калибр 9,6/53 подразумевает в первую очередь лося-кабана (может для кого то и медведя), а охотиться на такую дичь с однозарядкой не очень правильно.наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18
Вроде обещают Вепря-калашоида самозарядного в этом калибре.Изначально написано snusmumreak:
Если для вас доступно изготовление своих вариантов на базе ижевских ружей, то не планируете ли изготовить что нибудь в этом калибре на базе "Артемиды" или МР-94. Всё таки калибр 9,6/53 подразумевает в первую очередь лося-кабана (может для кого то и медведя), а охотиться на такую дичь с однозарядкой не очень правильно.
До выставки в Гостинке осталось-то всего ничего, там, судя по всему, будет много чего представлено.
Да,все ждем этой выставки с нетерпением)Originally posted by Landgraf:
До выставки в Гостинке осталось-то всего ничего, там, судя по всему, будет много чего представлено.
У Вепрей в 7,62х54R магазин ЕМНИП пятиместный однорядный. Думаю, и в 9,6х53 тоже будет пятиместный.Изначально написано snusmumreak:
Вепрь в таком калибре, да с магазином на десять патронов будет просто супероружием. Но на мой вкус - перебор.
Изначально написано Landgraf:
У Вепрей в 7,62х54R магазин ЕМНИП пятиместный однорядный. Думаю, и в 9,3х53 тоже будет пятиместный.
Был бы спрос, а там и магазин сделают.
Куда ж без кадавра со стволом 330 мм, складным прикладом и магазином на побольше патронов.
Изначально написано kamyak:
Вот что мне очень нужно. Как бы раздобыть...
Вот вот, и я о том же 😊
Изначально написано ТК-ДКО:
Темы начались пересекаться, но связку "патрон-оружие" не разорвешь.
Поэтому, на той недели откроем отдельно тему про наш вариант переломки в калибре 9,6Лан на базе ИЖ-18.Кротко:
1.Прочность коробки многократно обеспечивает 9,6Лан.
К слову - коробки МР18 и МР18мн идентичны по виду заготовки.
2.Отдача - не детская, но наши испытатели сами решили купить такое оружие.
3.Планка вивера стальная, сьемная.
4.Спусковой новый, с улучшенными характеристиками.
5.Дерево(ложа и цевье) новое.О маломощных патронах - давайте не в этой теме и по позже.
Спасибо!
всетаки еще раз спрошу, тем более что коробка позволяет. будут ли выпускаться отдельно стволы? при подходящей цене, я просто буду добирать под все новые гладкие калибры. И я думаю что не я один такой.
по поводу отдачи. постоянно стреляю 12к с навеской 32-36 гр. не фонтан конечно, но терпимо.
Изначально написано gsw-hunter:Вот вот, и я о том же 😊
Ну это идеальный вариант, но боюсь его долго ждать придётся. Поэтому или мосинка, или МР-18. Что быстрее. Мне не для охоты, а для релоада. Кстати может МР-18 тут тоже хороший вариант. Гильзы собирать не надо 😊
Изначально написано kamyak:Ну это идеальный вариант, но боюсь его долго ждать придётся. Поэтому или мосинка, или МР-18. Что быстрее. Мне не для охоты, а для релода. Кстати может МР-18 тут тоже хороший вариант. Гильзы собирать не надо 😊
И с подачей никаких проблем 😊
Возможно даже получится плюс-минус полноценный дробовой патрон хотя бы для рябчика.
Изначально написано ТК-ДКО:
ью #9.
Навеска дроби побольше, но реально на 15-20м для мелкой птицы.2.Бабахинг, владельцам этого калибра это не понадобится.
Сомневаюсь что хоть дин охотник отстреливает хотя бы тысячу .366 за год, а вот у мечтателей о карабине в IPSC это нормальная практика.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).
Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.
Но, на этой выставке в Гостинном "Комби" не будет.
Это модель следующего года.
Изначально написано ТК-ДКО:
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.Но, на этой выставке в Гостинном "Комби" не будет.
Это модель следующего года.
Хорошо что комбинированное ружье будет, плохо что КК не заинтересован. Чем они аргументируют нежелание заниматься? Вы планируете комби только в 9.6 ланкастер, или в 366 калибре тоже?
Начинаем с FMJ15 с латунной оболочкой, но это только первоначальный вариант.
В полнооболоченных затем пойдут FMJ18 с усиленной оболочкой или "Дубль" с двумя оболочками.
Готовим полуоболочки, как простые SP, так и с программируемой экспансивностью и пластиковыми носами.
Отдельно работаем над солидами и экспансивными медными, типа Сирроко.
Но, это все позже, по результатам в 366ТКМ и 308Win.
Само собой будет дробь в контейнере.
Проверим и картечь 8,3мм в контейнере , но это пока эксперимент.
Для целевой, по бумаге (и не только) проверим легкую, дешевую, из цинкового сплава.
Чего точно не будет - это чисто свинцовых с полимером типа Дэри.
С этой мощностью и в Ланкастере - не летят.
Не понял вопроса.будут ли выпускаться отдельно стволы?
Стволы к чему?
И что такое "отдельные".
Начали пока в 366. Это проще и получается более универсальный вариант.планируете комби только в 9.6 ланкастер, или в 366 калибре тоже?
Затем рассмотрим всевозможные сочетания сменных стволов и калибров.
С учетом возможных вкладных стволов, можно сочинять любые комбинации.
Бесперспективностью направления.Чем они аргументируют нежелание заниматься?
Слишком мало возможных потребителей для Концерна.
Изначально написано ТК-ДКО:
Про номенклатуру пуль для 9,6/53 Ланкастер.Начинаем с FMJ15 с латунной оболочкой, но это только первоначальный вариант.
В полнооболоченных затем пойдут FMJ18 с усиленной оболочкой или "Дубль" с двумя оболочками.
Готовим полуоболочки, как простые SP, так и с программируемой экспансивностью и пластиковыми носами.
Отдельно работаем над солидами и экспансивными медными, типа Сирроко.
Но, это все позже, по результатам в 366ТКМ и 308Win.Само собой будет дробь в контейнере.
Проверим и картечь 8,3мм в контейнере , но это пока эксперимент.Для целевой, по бумаге (и не только) проверим легкую, дешевую, из цинкового сплава.
Чего точно не будет - это чисто свинцовых с полимером типа Дэри.
С этой мощностью и в Ланкастере - не летят.
Про свинец печально, это самый простой способ получения пуль для релоада.а уменьшение скорости, не помогало?
Про комбинированные двухствольные переломки.
Спасибо большое за ответ, но, правильно ли я понял, что чистый двухствольный штуцер в 9,6/53 даже не планируется? В обозримом будущем.мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Поэтому, на базе Иж27 пока проверяем Комби с нижним 9,6/53.
Комрад подразумевал, сменные гладкоствольные стволы 20-го, 16-го и 12-го калибров к Вашей переломке ИЖ-18 9,6/53Ланкастер.Originally posted by ТК-ДКО:
будут ли выпускаться отдельно стволы?Не понял вопроса.
Стволы к чему?
И что такое "отдельные".
----------
С уважением, Денис.
Иж94 экспресс бывал и в крупных калибрах, в том числе и в 9,3х74r. именно штуцер, а не комби.Изначально написано ТК-ДКО:
Штуцер в калибре 9,6Ланкастер на базе Иж27, скорее всего не пройдет по верхнему стволу.
Поэтому, на базе Иж27 пока проверяем Комби с нижним 9,6/53.
Для них всё, что не идёт на экспорт (всякие Белоруссии и Казахстаны не считаются) - бесперспективно.Изначально написано ТК-ДКО:
Бесперспективностью направления.
Слишком мало возможных потребителей для Концерна.
Изначально написано ТК-ДКО:
Не понял вопроса.
Стволы к чему?
И что такое "отдельные".
стволы 411 кал к мр-18.
у меня (да и у многих других) уже есть такая 12 кал. вот к ней купить бы отдельно не еще одну мр-18 а только ствол. например в полцены.
и использовать с одной колодкой.
тут всем выгода, покупателям - выгодно по цене.
производителю сделать только ствол (а их всеравно делать) , не нужно возиться с отделкой и ложей.
И что такое "отдельные".
Это сменные стволы для ИЖ18 мн.
Кто планирует выпускать эти стволы?
Возможности приобрести отдельный ствол,
как это происходит на ИЖмехе.Объясню,новая еденица
оружия(ИЖ18мн) интересна не всем и некоторые
отправляют своё оружие(по предварительному согласованию)
на завод для установки дополнительных стволов при наличии
разрешения,которые в свою очередь,вписываются на местах
в одну РОХа.Дополнительные стволы можно устанавить
только на нарезные модели,как более надёжные.
Патрон наверно интересный,имеет перспективу
стрелять с углом выше горизонта,то есть возможность
использования по птице в относительной близости от НП.
Какова максимально убойная дальность полета у этого
боеприпаса(остаточная энергия на излёте)?До какой
отметки(плотности) планируете довести СТП на дистанции
150м? Какова перспетива выстрела на бОльшие дистанции,
с достаточной для поражения кучностью и энергией?
ТК-ДКО:Затем рассмотрим всевозможные сочетания
сменных стволов и калибров.С учетом возможных вкладных
стволов, можно сочинять любые комбинации.
Чисто гладкая версия?
А кто производить её будет?
Двадцатка с девятым вкладышем и наличием планки
Вайвер,хороший вариант,с учётом, что планка
незакрывает открытые.
Насколько помню Свифт Сирроко относится к экспансивным с пластиковым наконечником...Отдельно работаем над солидами и экспансивными медными, типа Сирроко.
Если будет вся планируемая номенклатура бп, то честь Вам и хвала от всех охотников...
Вся логика разработки 9,6/53 строится на охоте до 150 метров.... на дистанции
150м? Какова перспетива выстрела на бОльшие дистанции,
с достаточной для поражения кучностью и энергией?
Большой диаметр пули, относительная "тупоголовость", большая масса.
А главное - ГЛАДКИЙ! калибр.
Поэтому, если нужна большая дальность - тогда нужно приобретать нарезное.
Сейчас отрабатываем в 366ТКМ.экспансивным с наконечником...
Затем распространим и на 9,6/53 Лан
Поэтому, если нужна большая дальность - тогда нужно
приобретать нарезное.
Интересна дистанция до150м и выстрел по птице в гладком(ИЖ18) а нарезное есть.
Объясню,весной нарезное вне закона.
может возможны какие нибуть спец пули???Изначально написано kihora:
Вся логика разработки 9,6/53 строится на охоте до 150 метров.
Большой диаметр пули, относительная "тупоголовость", большая масса.
А главное - ГЛАДКИЙ! калибр.
Поэтому, если нужна большая дальность - тогда нужно приобретать нарезное.
https://topwar.ru/27575-snaype...mi-pulyami.html
Пуля Герлиха и Карла Пуффа http://www.dogswar.ru/armii-mi...gnym-zabyt.html
На кабанов в брониках собрались охотиться? Или не дают покоя пасущиеся стада бронетехники? 😊 😊 😊Изначально написано medved 73:
может возможны какие нибуть спец пули???
вы бы прочитали бы о чем речь то была чем х.... морозить!Изначально написано Landgraf:
На кабанов в брониках собрались охотиться? Или не дают покоя пасущиеся стада бронетехники? 😊 😊 😊
Конечно возможны, но, во первых, реализовывать их проще в классических гладких калибрах с чисто цилиндрическими гильзами, а во вторых, несмотря на многочисленные попытки, проку с них получить так и не удалось.может возможны какие нибуть спец пули???
Ни о каких конических стволах в этой теме речь не идёт, а система Герлиха предназначена для решения совсем иных задач.пяля Герлиха как раз рассчитана на конический ствол!!!
Релодом в 9,6/53 Ланкастер владельцы могут заниматься абсолютно законно.
Рант в гильзе упрощает сборку.
Болт и переломка - самое подходящие для экспериментов оружие.
Так что желающие, смогут по экспериментировать самостоятельно.
У нас, в этом калибре, запланирована номенклатура пуль, с запасом перекрывающая потребности охоты и целевой стрельбы.
Изначально написано ТК-ДКО:
Оперенными пулями, типа Зенит, Техкрим заниматься не будет.Релодом в 9,6/53 Ланкастер владельцы могут заниматься абсолютно законно.
Рант в гильзе упрощает сборку.
Болт и переломка - самое подходящие для экспериментов оружие.
Так что желающие, смогут по экспериментировать самостоятельно.
А когда МР-18 вашего производства появится в продаже?
А .366ТКМ для этого не подойдёт? Патроны уже вовсю продаются, как и оружие под него. Не ИЖ-18, правда, но ... "Нет в мире совершенства." (С).Интересна дистанция до150м и выстрел по птице в гладком
Да и:
планируете комби только в 9.6 ланкастер, или в 366 калибре тоже?
Начали пока в 366. Это проще и получается более универсальный вариант.
У нас, в этом калибре, запланирована номенклатура пуль с
запасом перекрывающая потребности охоты и целевой стрельбы.
Поражаюшая энергия для каждого вида(дичи) разная,большинство производителей стараются указать - что, на что и на сколько.
Будут ли со временем у Вас такие же,было бы хорошо?
Боеприпас новый и имеет свою нишу,чтоб понять её,нужна информация.
snusmumreak:
А .366ТКМ для этого не подойдёт?
Тема о девятке в 54й гильзе. Более слабые не рассматриваю.
Всётаки запас поражающей энергии должен присутствовать,
хотябы из уважения к объектам животного мира коих планируется
добывать.
Как то так.
С уважением,Владимир.
П.С. Хотелось спросить о возможностях применяемого пороха.
Насколько он подвержен температурным влияниям окружающей
среды? Для охоты(пулевой) это имеет не маловажное значение.
Велика ли разница просадки СТП в температурном промежутке
от +10*с до -20*с это основные температуры при производстве
охоты(в средней полосе).
и про кучность и про стволы по ссылке есть но вот обсуждать уже нет смыслаНи о каких конических стволах в этой теме речь не идёт, а система Герлиха предназначена для решения совсем иных задач.
да оно и понятно что это затратноТехкрим заниматься не будет.
Изначально написано Landgraf:
На кабанов в брониках собрались охотиться? Или не дают покоя пасущиеся стада бронетехники? 😊 😊 😊
ну а что!!! для любителей экспериментов по пробитию рельсов и вражеской бронетехники 😊 подкину идейку в виде пули из дюпеля одетого в резиновый шланг, диаметр шляпки только подогнать 😀
Будем просто удалять.
Прошу не заводить в этой теме разговоры о других калибрах
Будут ли ответы на пост # 94 касательства к 9,6/53.?
Собраны калибры и пули не являющиеся прямыми конкурентами 9,6/53.
1.Первоначально исходим из дальности.
У 9,6/53 Ланкастер мах 200м. Тогда при чем тут 338Лапуа с его километром?
2.Останавливающее действие, особенно на крупного зверя,определяется не только кинетической энергией, но и кинетическим моментом MV(где более важна масса пули).
3.Надо сразу говорить о конкретных пулях, их форме, массе начальной,коэф расширения в цели, остаточной массе, объеме и форме полости в бал. среде.Тогда, это определит останавливающее действие.
Хотя мы занимаемся этим, но показывать все наработки пока рано.
Поэтому, мне не хочется что то уточнять или комментировать в таблицах в поста 94.
Если действительно мы собираемся что то сравнивать, надо договориться о звере, на которого мы собираемся охотиться, дистанции и условиях охоты.
Если уж выбирать конкурентов для 9,6/53,как мы его создавали и оснащаем, то ближе всего 45X70Goverment, подобные Марлины и Casual.
Пост 94 - Подбор калибров на мой взгляд не корректен.
Собраны калибры и пули не являющиеся прямыми конкурентами 9,6/53.
Их не собирал а показал инфармационное оформление сайтов производителей,
на вашем такого не нашёл.
ТК-ДКО:
У 9,6/53 Ланкастер мах 200м.
определяется не только кинетической энергией
Надо сразу говорить о конкретных пулях
Вот и дайте эту информацию в своих таблицах,
со всеми рекомендациями.
мне не хочется что то уточнять или комментировать в
таблицах в поста 94.
Ещё раз:-это пример оформления.
надо договориться о звере, на которого мы собираемся
охотиться
Хотелось бы это увидеть на сайте изготовителя.
Этоже Вы разрабатываете этот боеприпас и делаете
предложение на рынок или нет?
для 9,6/53, то ближе всего 45X70Goverment и
подобные Марлины.
Очень будем рады увидеть всю уточнённую информацию
на сайте производителя, с возможностями каждого вида
из этой линейки.
П.С. Ну не должен покупатель сам искать инфомацию
по новому товару,особенно если её нет :0)
Тема про него скоро появится?ТК-ДКО
Может все таки попытаться делать паянные стволы? Когда П.В.Г. (он вроде сейчас у Вас работает), занимался "ланкастером" на мехзаводе он делал опытные образцы Иж-27 с паянными стволами, и результат был не плохой, но вынудили делать с механизмом сведения и получилось что то ужасное с эстетической точки зрения.Изначально написано ТК-ДКО:
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.
Над вариантами решений работают многие профессионалы, обсудим и со знатоками Ганзы, но пока рано. Мы не готовы говорить публично.
Тоже очень интересно какой длины ствол у уже изготовленных образцовА МР-18 с какой длиной ствола планируется?
Изначально написано Ivaldan:
А МР-18 с какой длиной ствола планируется? В противовес посту #104 хотелось бы 510мм
поддерживаю, с моей точки зрения нужен длинный ствол для пострелушечников инужен и максимально короткий. для них же.
длинный ствол - для эрзац "снайперской" винтовки. так как сейчас единственное что из гладкого тянет на это - это впо-208, но все равно скорость низкая, и он кончается. а так у людей появится возможность без 5лет ожидания пострелять наконец то дальше 100м из 9.6\53 , которые и раньше то небыли доступны без 366.
короткий - этакий коучган для развлекательной на более короткие дистанции. (просто для этого у меня уже есть впо-209)
А я считаю, что с такой сверловкой длина ствола должна быть достаточной для полной реализации потенциала патрона. Ни больше, ни меньше...с моей точки зрения нужен длинный ствол для пострелушечников инужен и максимально короткий. для них же
Какие то испытания на этот счёт проводились?ТК-ДКО
интересно какой длины ствол у уже изготовленных образцов
Изначально написано maks789:
не, ну так то прикольно - патрон пошёл в производство, а стрелять им из рогатки чтоль
Патрон пошел в производство, но не в розничную продажу. Поставки пока идут только по заказам изготовителей оружия. Так что ничего прикольного. Прикольно будет, если заводы начнут отработку конструкции оружия, а им будут поставлять патроны поштучно.
1) В комбинашке второй ствол будет какого калибра (который гладкий)?
2) Длина блока стволов в мм?
В сравнении с чем-то правильно нарезанным.
Например с Тигром.
Судя по роликам от Молота, где тяжёленный Свин брыкается неслабо, лёгонький Ёжик будет серьёзно пинаться.
Про это с самого начала предупреждали, но публика сказала "а, пофиг, пусть лягается, главное дайте".Изначально написано I7uPoTexHuK:
...лёгонький Ёжик будет серьёзно пинаться.
Изначально написано Landgraf:
Про это с самого начала предупреждали, но публика сказала "а, пофиг, пусть лягается, главное дайте".
А потом ныть будут, что у него отдача хуже 8х68 и попасть никуда невозможно, потому что стрелять страшно.
Не, ружьё классное. Лёгкое, короткое. Нормальный киплауф в общем. Но лучше бы в 366.
Проблемы индейцев шерифа не волнуют. Просили? Получите, распишитесь в получении. Адьёс. Всем спасибо, все свободны.Изначально написано I7uPoTexHuK:
А потом ныть будут, что у него отдача хуже 8х68 и попасть никуда невозможно, потому что стрелять страшно.
ТК-ДКО честно писал, что даже заводские испытатели признали отдачу ТК-518 довольно сильной, НО несмотря на это первыми записались в очередь. Нытикам и хлюпикам это ружьё противопоказано, пусть кабанятину в этом калибре покупают. Да и изначально, одностволка-переломка не пострелушечное ружьё, это оружие для тех, кто понимает, для чего оно. Так что не думаю, что много случайных людей его купят.
Кстати, подумалось тут... А ведь от "ёжика" там не так-то много и осталось. Ложа - переделана, УСМ переделан кардинально, ствол превращён в муфту и тоже ощутимо доработан (планка поставлена), спуск короткий, относительно лёгкий, лично по мне так можно было бы и потуже сделать, или предупреждение какое создать. Но для более точной стрельбы спуск в том виде, в каком был на выставочных образцах, просто идеален. А в неумелых руках такой спуск может зло пошутить со стрелком, особенно если попадётся тот, кто имеет привычку выбирать свободный ход одновременно с процессом вкладывания - тут и ключицу может сломать...
У того что с прицелом и спуск легче кстати был. Так и прицел на глаз насадить можно будет кстати. Надо к ним ДТК тоже делать.
Изначально написано I7uPoTexHuK:А потом ныть будут, что у него отдача хуже 8х68 и попасть никуда невозможно, потому что стрелять страшно.
Не, ружьё классное. Лёгкое, короткое. Нормальный киплауф в общем. Но лучше бы в 366.
Кому страшно, могут и патрончик послабее снарядить.
Вчера еще не обещали.))Изначально написано udavmkt:
Так же обещали резьбу под насадки.
Но я постарался объяснить зачем.
Аполитично рассуждаете,товарищ)Originally posted by Alex-xelA:
Думаю, желающие 100к выложили бы. Я бы не задумываясь
Штуцер горизонтальный с длиной стволов 51см.
Почему горизонтальный - потому что огрехи сведения меньше влияют на результат при стрельбе по бегущему зверю. Стволы можно делать паяные. По стоящему зверю достаточно и одного выстрела из более любимого или попадающего ближе к точке прицеливания при штатных прицельных ствола.
Почему короткий потому что для загонов лучше что б был поразворотистей. Падения энергии при стрельбе максимум до 150 метров не принципиально пусть даже короткий ствол даст даже 3Кдж, а не 4 как на длинном.
Изначально написано Dewshman:
Нужен
Штуцер горизонтальный с длиной стволов 51см.
Почему горизонтальный - потому что огрехи сведения меньше влияют на результат при стрельбе по бегущему зверю. Стволы можно делать паяные. По стоящему зверю достаточно и одного выстрела из более любимого или попадающего ближе к точке прицеливания при штатных прицельных ствола.
Почему короткий потому что для загонов лучше что б был поразворотистей. Падения энергии при стрельбе максимум до 150 метров не принципиально пусть даже короткий ствол даст даже 3Кдж, а не 4 как на длинном.
Хлопать будет громко очень ИМХО.
Выстрел другой на охоте вполне переносим. Тем более что без ДТК хлопать он будет по ушам именно стрелку в лесу или поле гораздо меньше чем таже мосинка под этот калибр с ДТК. Но если уж так принципиально ну пусть 60 см, больше точно не надо.Originally posted by Alex-xelA:
Хлопать будет громко очень ИМХО.
А так штуцер на основе МР-43 20 калибра (у него колодка меньше) вот таких вот
forummessage/396/21
На мой дилетантский взгляд - не получится выжать из старичка нужную прочность конструкции и надежность запирания, проще заново сконструировать штуцер. А это маловероятно.
Originally posted by waschbar:
На мой дилетантский взгляд - не получится выжать из старичка нужную прочность конструкции и надежность запирания,
Ну как бы была на базе этого старичка есть МР-221 Артемида под калибры 7,62*51 (.308Win), .30-06 Springfield, .45-70 Gov't
45-70 кстати народные умельцы гильзы неплохо себе растягивают из латунных 7,62х54R.
Но делать с учетом тех отзывов которые по ним были. Рассверливать под брандтрубки и отдельный подпружиненый боек уходя от бойков на курках. Ну и прочее. В идеале вообще ставить поверх лба колодки отдельную пластину из стали по принципу тоз-34.
По поводу настрела и живучести. Оружие чисто охотничье, под пострелушки не предназначеное. На бумаге собирать кучки из двухстволки это на изврата. Так что если будет живучесть до критического шата порядка 5000 выстрелов то этого за глаза.
Ну собственно 54 патрон опорную площадку по донцу имеет всего на 0,3-0,4 мм диаметра больше остальная часть фланца скошена и соответственно на колодку не давит. Но это относится к части что бы лоб колодки не продавливался, тут наоборот чем больше тем лучше - удельное давление меньше.Originally posted by Landgraf:
У 30-06 энергия ещё выше, но донце тоже небольшого диаметра.
Сила же с которой патрон давит на колодку считается из внутреннего диаметра патрона на которое давит давление пороховых газов. А по этому параметру 30-06 от 54 отличается крайне мало. Вопрос стоит какое давление в заводских патронах 53 ланкастер? Если оно ниже чем в нарезном 54 то прочности должно хватать.
Дело не в опорной площадке. Дело в действии давления в направлении "назад". Оно вычисляется путём перемножения давления в патроннике на площадь максимального внутреннего поперечного сечения гильзы.Изначально написано Dewshman:
Ну собственно 54 патрон опорную площадку по донцу имеет всего на 0,3-0,4 мм диаметра больше остальная часть фланца скошена и соответственно на колодку не давит. Но это относится к части что бы лоб колодки не продавливался, тут наоборот чем больше тем лучше - удельное давление меньше...
У меня сейчас под рукой нет гильзы 30-06, чтоб прикинуть внутренний диаметр.
Так я и указал что опорная площадка это отдельно. Прикинуть же размеры внутреннего поперечника можно по чертежам из википедии. Правда там нет 30-06 но есть его потомок с неизмененной жопкой - 308винOriginally posted by Landgraf:
Дело не в опорной площадке. Дело в действии давления в направлении "назад". Оно вычисляется путём перемножения давления в патроннике на площадь максимального внутреннего поперечного сечения гильзы.У меня сейчас под рукой нет гильзы 30-06, чтоб прикинуть внутренний диаметр.
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:7.62_x_54_R.jpg
https://commons.wikimedia.org/..._dimensions.jpg
Общий диаметр в районе внутреннего донца у 308 - 11,96мм у 54 - 12,37. Минус соответствено стенки гильзы.
Поэтому прошу либо о патроне, либо вычищу.
Originally posted by ТК-ДКО:
Не интересно читать мнение экспертов, которые в руках не держали изделие, а не то что испытали, рассчитали или проверили.
Ок, не будем заниматься гаданием "получится - не получится", а зададим вопрос прямо: есть ли шанс увидеть какой-нибудь ТК543 - горизонтальный штуцер под 9,6х53 на базе сорок третьего ижа - или такого изделия нет даже в отдаленных планах?
Поэтому о горизонталках- штуцерах разговаривать бесполезно.
Про многоствольность ТК518.
Очень интересно, но все зависит от решения Ижмеха.
Если согласятся поставить заготовки - можно сделать любые сочетания.
Если нет - мы пока освоить все полностью сами быстро не сможем.
Колодка конечно от нарезного. Со слов представителя КК, узел запирания МР-18 без проблем держит калибры до 375ХиХ включительноЕсли колодка гладкого на тк518 , то это не на долго ...Энергия то другая сильно ...Разобьётся вся эта конструкция выстрелов за 100 вдребезги
Колодка Иж-43 исторически идет от 16калибра, без замены стали и специальных технических решений (подобно Артемиды) такого калибра, как 9,6/53Лан не выдержит. Поэтому о горизонталках- штуцерах разговаривать бесполезно.
ТК518 когда (хотя бы примерно) в продаже появится?ТК-ДКО
За ссылку про переделки из ИЖ-43 в Америке спасибо.
Знаем это не понаслышке, но в обсуждении Виктор В. все правильно расставил.
Серийная коробка Иж-43 слаба.
Да и по нашим возможностям, кроме уже начатой работы по вертикальной комби, на большее сил не хватит.
На наш взгляд, вертикалка с 9,6/53Лан более востребовано и более прочное.
Но, прошу прекратить вопросы об оружии которого нет.
А Ваши мысли и пожелания - пишите в соответствующие темы.
Ну вы же вроде обзначили не чистую вертикалку с двумя 9,6/53, а комбинашку с верхним классическим гладким. По тойже причине что для верхнего ствола нагрузки большеваты получаются.Originally posted by ТК-ДКО:
На наш взгляд, вертикалка с 9,6/53Лан более востребовано и более прочное.
Для комбинашки вертикальное расположение стволов действительно лучше. А вот для чистого штуцера горизонталка всетаки предпочтительнее.
В остальном, да серийная коробка 43 согласен что слабовата и без переделок не подойдет. Вопрос в том что бы оценить размер этих переделок и возможно все не так уж и плохо будет.
Рассмотрите вариант где на коробку 43 будет ставится на винтах новый лоб из катаной стали мм 3-4 толщины с более тонкими отверстиями под бойки. Прям поверх старой. Этот новый лоб будет иметь выступы справа и слева из коробки примерно на оси стволов. Ну а на стволных муфтах соотвественно ставятся дополнительные пластины крюки которые будут за них заходить. При этом получаем замкнутую конструкцию которая сильно разгрузит подствольные крюки и сильно уменьшит нагрузки ведущие к боковому шату у горизонталок. Ну и изначальная сменность достаточно простой детали позволит ремонтными проставками или сменными ремонтными деталями убирать шат. По сути если в двух словах это пристройка к 43 задних разгружающих крюков Босса.
Ну запускать это в производство прямо сейчас при том финансов и техресурса на все проекты не хватит это одно, но рассмотреть попробовать просчитать это же совсем другое. Просто других вариантов горизонтальных доноров в ближайшее время в россии вроде как не предвидется и тут либо 43 либо окончательно и безповоротно решить что не подходит и баста.
Изначально написано bdm2009:
КК обещает новый паяный горизонтальный штуцер
Ого, чёй то они? Это не Сайга, тут уметь надо.
Originally posted by grurih:
Ого, чёй то они? Это не Сайга, тут уметь надо.
Надо полагать, речь об Ижмехе, а не Ижмаше, он теперь тоже входит в КК. Но от этого не легче - обещанную новую вертикалку МР-234 уже не первый год всё возят и возят по выставкам, а в магазинах её как не было, так и нет. Непонятно, почему со штуцером вдруг должно быть иначе. Короче, я бы сильно не рассчитывал на них, такое мое мнение.
8-7-2017 18:18 профайл New
Вот такой можем, например: http://eugenph.livejournal.com/192932.html
Цена будет соответствующая - в "унисон" с прототипом.
Но, такая тема есть у КК, а их возможности не сопоставимы с нашими.
Поэтому в этой теме будем только о патроне 9,6/53Ланк.
Больше сам отвечать и писать об оружии не буду и других вычищу.
О планах и новостях не рассказывать, а пока общаться с владельцами оружия калибра9,6/53Лан в теме из Пулевого
forummessage/171/21
А про сам патрон, как заметили выше, непонятно пока что обсуждать. Наверное, когда появятся первые ТК518 и результаты стрельбы из них - поводов для обсуждения прибавится.
Ну там тема тоже как бы не совсем про хотелки. Я бы сказал что там еще более практическая тема конкретного применения конкретного оружия.Originally posted by ТК-ДКО:
Тогда что,есть резон тему пока прикрыть?О планах и новостях не рассказывать, а пока общаться с владельцами оружия калибра9,6/53Лан в теме из Пулевого
Ну и потом я могу до опупения на кухне с друзьями болтать за штуцер, но производитель (возможный производитель) этого не услышит. И не услышит и несколько сотен таких посиделок по кухням.
Соответсвено тут либо расплыватся по минимум 4 веткам у Молотовцев, у МА, у Техкрима и у КК. Либо мне кажется что всетаки более правильно обсуждать в одном месте - в ветке пока что единственного производителя этих патронов.
Давайте попробуем разговаривать и об любом оружии, где было бы целесообразно использовать калибр 9,6/53Лан.
Не повторяясь о тех.характеристиках и планах по калибру - о патронах пока корректно в заставке из нашего каталога.
В перечне оружия уже изменения:
Выпускаются:
На базе Мосина уже два варианта.(Молот-Армс и Молот-Оружие)
Добавились 2 самозарядные модели Вепря.(Молот-Оружие)
Болтовое "Егерь"(Молот-Оружие)
Сертифицировано:
Одноствольная переломка ТК-518. Выпуск серийный с декабря.
В разработке:
На базе Тигра - в концерне Калашников - идут испытания.
Комби на базе МР-28, после переломки ТК518 готовит Техкрим.
Есть слухи еще об 1-2 болтовых моделях.
По моделям с двумя стволами под рантовый патрон (возможно и под 9,6/53Лан), кроме мечты КК, уже не раз озвученное, ничего не знаем.
Потенциально штучное производство, если цена не отпугнет.Изначально написано ТК-ДКО:
По моделям с двумя стволами под рантовый патрон (возможно и под 9,6/53Лан), кроме мечты КК, уже не раз озвученное, ничего не знаем.
forummessage/408/21 пост 94
Дополнительные стволы как к ТК518, так и к ТК527 не могут быть оформлены к оружию других фирм(в т.ч и Ижмеха) из за проблем сертификации и правил МВД.
Понятно, что калибр 9,6/53Лан рантовый, что очень подходящий для переломок.
Но, для горизонтального штуцера, и в прежние времена, соответствующие коробки и механизмы запирания были только у ЦКИБа.
То, что удалось вытянуть из Иж-43, со всеми его упрочнения для Артемиды - предел.
Поэтому запустить новую базовую модель нам не по силам.
Найдутся ли силы у кого то в Туле - не знаю.
Мы уже делились своими планами:
1.Вкладные стволы, калибр не выше 366ТКМ.
2.Одноствольная переломка ТК-518.
3.Комбинированное вертикальное на базе МР-27.
- в Иж-43 не выдержит полный ресурс.
Поэтому про настоящие, долговечные штуцера, я не знаю с кем можно обсуждать.
Может быть только ЦКИБ оживет. Но, будет ли цена меньше заграничных?
У Ижмаша был опытный "Волк".
Но, они его запускать даже в малые серии не будут.
Про ЦКИБ сказать ничего не могу.Не информации.
Она вроде как-то худо-бедно, но держала отдачу 30-06, а его энергия, если я не ошибаюсь, больше, чем у 9,6х53Лан.
UPD
Поправлюсь: энергия всё-таки не больше, но вполне сопоставима.
Изначально написано ТК-ДКО:
По расчета, обычная колодка Иж-27 без специальных конструктивных доработок выдержит нормальный ресурс в 9,6/53 только на нижнем стволе.
- в Иж-43 не выдержит полный ресурс.
Поэтому про настоящие, долговечные штуцера, я не знаю с кем можно обсуждать.
Может быть только ЦКИБ оживет. Но, будет ли цена меньше заграничных?
Возможно глупость, не знаю требований к производству оружия, но ведь штуцер это не дробовик, количество выстрелов гораздо ниже, нельзя ли с минимальными переделками выпустить оружие с более низким ресурсом? Скорее всего его будет вполне достаточно. Или применить в конструкции более выносливые материалы. Хотя это конечно не вариант.
Все тонкости знаем не по наслышке, т.к. у нас работают ее создатели.а как всё-таки ижевская "Артемида"?
Как на заводе добиваются терпимой долговечности?
Запускают специальную коробку из более прочной стали, по особой технологии и с термообработкой.
Плюс еще куча изменений в конструкции.
При этом в эксплуатации есть серьезные нарекания и по кучности, и по стабильности.
Но, даже такой вариант, завод не согласен поставлять на сторону.
Изначально написано ТК-ДКО:
Про комбинированные двухствольные переломки.
Наши встречи и подталкивающие разговоры с идеологами охот.направления Концерна завершились их однозначным отказом развивать номенклатуру калибров на базе существующих моделей Ижмеха(Север, Артемида,Тайга).Поэтому, мы (Техкрим), сами начали разработку "Комби" на базе Иж-27.
Согласие завода на поставку базовых деталей получено.
После запуска одноствольного, начнем работы по механизму сведения стволов вертикалки.Но, на этой выставке в Гостинном "Комби" не будет.
Это модель следующего года.
Лучше на новую перспективную их вертикалку посмотрите. Там разгружена ствольная хорошо.
А если еще и чисто гладкий на муфтах для стенда сделаете...
Изначально написано bdm2009:
КК обещает новый паяный горизонтальный штуцер
Они бы еще паять сначала научились.
Извините за офф.
ЗА ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА !!! Хотите заработать не связывайтесь с ними!!!Может быть только ЦКИБ
Есть мировой опыт ,умные головы,
,а может и необычная, а усовершенствованная, короче дерзайте!обычная колодка ИЖ-27
Успехов и удачи! Задавайте вопросы здесь ,на форуме масса бескорыстных людей. Будем помогать - создавать нужное изделие... идеями ,набросками а может и чертежами.
А об МР-234 не думали? может КК все таки освоят их производство?Изначально написано ТК-ДКО:
По расчета, обычная колодка Иж-27 без специальных конструктивных доработок выдержит нормальный ресурс в 9,6/53 только на нижнем стволе.
А как же штуцер в 9,3х74?По расчета, обычная колодка Иж-27 без специальных конструктивных доработок выдержит нормальный ресурс в 9,6/53 только на нижнем стволе.
Изначально написано vanvannik:
А есть такой штуцер на базе иж27?
да ,есть такой штуцер "Тайга" (блок стволов 9,3/74R : 93/74R) у " 2Иваныч Баский" (он в разделе "охота" в основном тусуеЦЦа).
На экспорт их приличное количество сделали, и в России попадаются. Не так давно на Ганзе продавали, но так и не продали... )) И комби ИЖ-94 с нарезным 9,3х74 естьА есть такой штуцер на базе иж27?
Originally posted by vanvannik: Тайгу и Север. А когда их выпускали, была возможность но просто не хотели
их (штуцера) вообще-то выпускали. и немало. Но оказалось, что спрос намного меньше, чем на комбинашки. склад был забит, через много лет кое-как разошлись когда к ним вторую гладкую пару стволов добавили. Если бы на Тайгу и Север был хороший спрос -вряд ли бы снимать с производства стали.
коробка Тайги от Иж27 отличается крайне незначительно, но как понимаю ее и заводу не хватает, на сторону не дают. Два пулевые ствола достаточно сложно сострелять, да и вообще двуствольный штуцер очень мало востребован. Нет, крику много, а вот реально выкладывающих денежку не видать. Вепрь 9.6\53 мне недавно стрелки хвалили. Так что более вероятно он в серию и пойдет.
зы. извиняюсь, чисто это мое ИМХО. 😊
Именно такой вариант у Техкрима и проходит сейчас испытание,только вот цена изделия....был сегодня в ормаге стоимость тайги в районе 50 тыс,вряд ли наверно у Техкрима будет дешевле. К такому ценнику привыкнуть надо((.Тож было бы вполне себе интересное ружье.
Originally posted by goga312: если ружье будет сделано руками, без обычного рукожопства то за 50 тысяч такое купить вполне можно
ну да. как обычно -2 версии. а -сами все сделаем -эт фантастика конечно, и б -реалистичная, инопланетяне помогут.
в принципе коробку иж27 при необходимости можно и усилить за счет накладок. Прорисовывал я некогда такой вариант. Не пригодилось.
вепрь уже давно в серии и продается,вы что ,на луне живёте!?Изначально написано VVal:
[B]Вепрь 9.6\53 мне недавно стрелки хвалили. Так что более вероятно он в серию и пойдет.
/B]
Изначально написано ZeeOne:
вепрь уже давно в серии и продается,вы что ,на луне живёте!?
На Урале 😀 😀 😀
1.Классическая SP17, с прочной, профилированной оболочкой (дно1,0мм).
10 позиционный пресс приобрели, запустили, завершаем изготовление оснастки.
Планируем запуститься до Нового года.
2.Затем планируем Дубль18, типа FPJ(полностью оболоченная пуля, включая донышко).
3.Проверяем Гексу в кал.9,6/53 Ланк.
Будет очень похожа на новинку Hornady 2018 года DGX(Dangerous Game Xpanding)кал. 410 без спайки , но где будут концентраторы, внутри, или снаружи еще не решили.
4.Также в разработке с аэродинамическим наконечником и медные экспансивные, типа Barnes TX.
Но, эти вначале поступят в кал.366ТКМ, так как оснастка под них на выходе.
Ну и конечно, дробовой 9,6/53Ланк с навеской как в 410.
Изначально написано ТК-ДКО:
Концерн провел испытания, готовит первую партию.
Первую партию чего?
Изначально написано а753нн:Первую партию чего?
видимо тигров? не? о них же разговор вроде бы?
только представляю цену , которую выставят на эти тигры...
успехов вам в работе! ждем с нетерпением!Изначально написано ТК-ДКО:
О планах по новым патронам в этом калибре.
Если в районе сотни, то гори этот тигр синим пламенем. Лучше уж ВПО 221 взять у него цена более доступная.Изначально написано ZeeOne:видимо тигров? не? о них же разговор вроде бы?
только представляю цену , которую выставят на эти тигры...
а может обосрались вы? прям вот свербило покупать карабин этот когда еще ни чего толком не отлажено? и причем тут техкрим? вопросы задавайте в своих ормагах.Изначально написано Трах-Ба-Бах:
карабин стоит в сейфе и ржавеет техкрим ожидаемо обосрался
У техкрима конечно косяков много, но все же наличие патронов в магазинах это вопрос к местным ормагам, а не к техкриму, у нас например 1 магазин в городе их закупает и они там есть регулярно, а в 7 других их нету вообще. Но это же не означает что остальным магазинам не хватило патронов, просто у них нет желания их заказывать, вот и все.
а может обосрались вы? прям вот свербило покупать карабин этот когда еще ни чего толком не отлажено? и причем тут техкрим? вопросы задавайте в своих ормагах.
В самую точку(в десятку) 😊. Техкрим работает, заявляю уверенно(владею оружием в калибрах 410 и 366ТКМ). Уверен и в 9,6/53 патроны будут в ормагах, вопрос времени. Зелёнка на руках, жду Егеря(ВПО-223).
Так как оружие и патроны продаются из разных мест.
Но, мы наращиваем выпуск и добавим номенклатуру.
Поэтому рассчитываем за месяц, другой, все сбалансировать.
Надеюсь вы не остановитесь в новых калибрах. и нас ждет еще хоть парочку новых.
Вооот,первый реальный охотничий трофей.Поздравляю! Большие гематомы образовались в районах попадания?Originally posted by Трах-Ба-Бах:
патроны всё же купил,(пришлось ехать в москву). вчера стрелял косулю 100м одной попал вбок, на выходе дыра с кулак, второй по уходящей в зад, сломал обе ноги и позвоночник. моё мнение слишком мягкая пуля, нужно что то потвёрже а эта раскрывается на ура,( на зайчика и лисичку не походишь). хотя стрелял через кусты рикошетов не заметил. да ещё берегите уши, у меня часа 3 звенело.
Может производителю стоит озадачиться подкалиберной пулькой в контейнере для таких целей?Изначально написано vanvannik:
Для тех у кого нет пяти лет необходима будет пуля без экспансии для возможности применения по некрупному зверю.
Изначально написано Ivaldan:
Может производителю стоит озадачиться подкалиберной пулькой в контейнере для таких целей? Надежную работу самозарядок обеспечить будет проблематично, а вот для болтов и переломок сгодится.
ага, подклиберной , потверже , из карбида кремния, или нитрида бора.Изначально написано Ivaldan:
Может производителю стоит озадачиться подкалиберной пулькой в контейнере для таких целей?
Вот это, точно не стоит. У производителя и так полно задач, решение которых с нетерпением ожидается пользователями.Может производителю стоит озадачиться подкалиберной пулькой в контейнере для таких целей?
Менее раскрываемой будет Дубль.
По полости в балистической среде SP17 тоже более правильная, чем сегодняшняя FMJ.
Карбид вольфрама или обедненный уран для этих целей однозначно лучше.Originally posted by artmel:
ага, подклиберной , потверже , из карбида кремния, или нитрида бора.
Ну таки это нормально. Странно,если бы было наоборот)))Originally posted by tourent:
Вчера был на стрельбище. Сосед пристреливал карабин под 9,6/53 ланкастер. со станка на 100 метров уверенно клал в десятку с оптики. а у меня на 410 в десятку бьет только на 75
Мдааааа, использовать 9.6*53 для косуль, зайцев и лисиц?Originally posted by Трах-Ба-Бах:
вчера стрелял косулю 100м одной попал вбок, на выходе дыра с кулак, второй по уходящей в зад, сломал обе ноги и позвоночник. моё мнение слишком мягкая пуля, нужно что то потвёрже а эта раскрывается на ура,( на зайчика и лисичку не походишь)
На эти цели нужен либо нормальный гладкий, либо, если малокалиберный, то 410. Остальные слишком мощные...
А что, хорошие патроны, легли кучненько, задержек не было, мощность на уровне. Ну а внешний вид и точность сборки поправят со временем - вероятно вы ни разу не пробовали САМИ что либо производить, попробуйте и вопросы сами собой отпадут. Особенно при постановке на поток. Ругать все горазды!Originally posted by ZeeOne:
, хотелось бы услышать комментарии к этому видео... по поводу качества ваших патронов.
Изначально написано LAVR410:
А что, хорошие патроны, легли кучненько, задержек не было, мощность на уровне. Ну а внешний вид и точность сборки поправят со временем - вероятно вы ни разу не пробовали САМИ что либо производить, попробуйте и вопросы сами собой отпадут. Особенно при постановке на поток. Ругать все горазды!
Ну тогда и цена должна быть соответствующая началу производства, а в дальнейшем бы поправили. Люди не хотят постоянно покупать патроны, а хотят релоудить стрелянные гильзы, а как их снаряжать если результат - гнутся гильза.
Изначально написано Belohvost:
Мдааааа, использовать 9.6*53 для косуль, зайцев и лисиц?
На эти цели нужен либо нормальный гладкий, либо, если малокалиберный, то 410. Остальные слишком мощные...
"На безрыбье и рак рыба", конечно .366ТКМ для косули бы больше подошел, но производители зациклились на переделке армейского оружия по него. Со временем наверняка появятся более подходящие для некрупной дичи варианты снаряжения 9.6*53, но пока стреляют из того что есть.
А вообще неплохо бы дополнить ряд "условно гладких" патронов чем нибудь типа 6,35х30 на базе нагановской гильзы. Была бы прекрасная замена двадцать вторых калибров, аналог .25-20Win
Возможно над чем то подобным они уже трудятся. Намеки на то были(на мелкий полунарезной калибр), правда они и на базе 5.45 могут его разарбатывать,кто его знает...А так то да-на базе нагана интересный мелкопатрончик в теории мог получиться)Originally posted by Ivaldan:
А вообще неплохо бы дополнить ряд "условно гладких" патронов чем нибудь типа 6,35х30 на базе нагановской гильзы. Была бы прекрасная замена двадцать вторых калибров, аналог .25-20Win
На какие шиши поправлять если в постановку на поток потрачено не одна сотня лямов? Сделают все со временем! Я вот занимаюсь производством в несколько другой теме - и идеального качества получил 5 лет спустя 😊.Originally posted by а753нн:
Ну тогда и цена должна быть соответствующая началу производства, а в дальнейшем бы поправили.
Если я правильно понял - это вы про замятие дульца? Так это лечится на раз-два 😊. И виноват в замятии не патрон, а оружие. Или не про дульце речь?Originally posted by а753нн:
Люди не хотят постоянно покупать патроны, а хотят релоудить стрелянные гильзы, а как их снаряжать если результат - гнутся гильза
Я не умею "производить" и по этому "пробовать" не буду. Не надо "пробовать" , надо делать, а коль взялся - делать хорошо.Изначально написано LAVR410:
А что, хорошие патроны, легли кучненько, задержек не было, мощность на уровне. Ну а внешний вид и точность сборки поправят со временем - вероятно вы ни разу не пробовали САМИ что либо производить, попробуйте и вопросы сами собой отпадут. Особенно при постановке на поток. Ругать все горазды!
Мне абсолютно фиолетово как , сколько и зачем они "потратили лямов" - это не проблемы покупателей,патроны не "по дружбе, пошмалять на шашлычках" дают , а продают в магазинах за деньги...
Патрон не совсем дешевый и разница в 20-25 м.сек. от патрона к патрону - это серьезный косяк ( не считая ржавых гильз, выпадающих и криво посаженных пуль и капсюлей ).
Изначально написано ZeeOne:Патрон не совсем дешевый и разница в 20-25 м.сек. от патрона к патрону - это серьезный косяк ( не считая ржавых гильз, выпадающих и криво посаженных пуль и капсюлей ).
Ну, тогда нарезные патроны совсем "косячные". По чертежу на валовый 7,62 винтовочный патрон допустимый разброс V25 не более 35м/с , на 5,45 не более 30 м/с. Есть т.н. "образцовые" партии по давлению и скорости, вот там действительно разброс параметров меньше. Про ржавые патроны сперва хотелось бы узнать, где они были приобретены.
Печалька!!!Originally posted by ZeeOne:
Я не умею "производить" и по этому "пробовать" не буду.
И тем не менее результат отличный. Возможно релоад вас утешит, тем более что вся комплектуха на калибр продается производителем.Originally posted by ZeeOne:
Патрон не совсем дешевый и разница в 20-25 м.сек. от патрона к патрону - это серьезный косяк
Изначально написано Драгунов_А_Е:Ну, тогда нарезные патроны совсем "косячные". По чертежу на валовый 7,62 винтовочный патрон допустимый разброс V25 не более 35м/с , на 5,45 не более 30 м/с. Есть т.н. "образцовые" партии по давлению и скорости, вот там действительно разброс параметров меньше. Про ржавые патроны сперва хотелось бы узнать, где они были приобретены.
Валовый 7.62 стоит 19 рублей вообще то
http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html
стоили бы эти "валовые" столько, так и вопросов не было бы особо...
Про ржавые гильзы у свежекупленных патронов спросите автора этой темы
[B]
Валовый 7.62 стоит 19 рублей вообще то
http://13k.ru/product_info.php...--20-sht--.html
стоили бы эти "валовые" столько, так и вопросов не было бы особо...
Про ржавые гильзы у свежекупленных патронов спросите автора этой темы
Вы можете обижаться, как некий Kraeved , но у Вас есть очень простой выход - не нравится, не покупайте. Несколько смешно сравнивать на данном этапе себестоимость продукции БПЗ и ТК. БПЗ - патронный завод массового производства и раскручен на объемы в десятки миллионов ТК - завод с серийным выпуском продукции (надеюсь, не надо вам объяснять разницу между массовым производством и серийным производством). Тем более смешно сравнивать давно освоенный 7,62х54R с продукцией, которая выпускается менее года. Что касается ржавых гильз, то все вопросы к производителям оружия.Патроны с такими дефектами внешнего вида (подчеркну- внешнего вида, так как при проверке по калибрам они соответствуют требованиям чертежа) поставляются по взаимной договоренности для отстрела ружей на производстве. Как они попали в продажу-спрашивайте у того, кто Вам их продал.
Да ну, какие обиды?)) Именно так я и делаю - я ни куда не спешу, наблюдаю.Стать тестером для техкрима за свои деньги , планов таких не имею)))Изначально написано Драгунов_А_Е:
[QUOTE]
Вы можете обижаться, как некий Kraeved , но у Вас есть очень простой выход - не нравится, не покупайте.
Каждый делает то,что считает важным и интересным.
Сочетание для верхних стволов - обсуждается.
Вариант с 366ТКМ - однозначно.
Конструкция сведения стволов - не определились. Спорим.
ЭТО РАДУЕТ! Удачи вам!!!Комбинашка в калибре 9,6/53Ланкастер нами планируется к серийному выпуску на осень 2018 года.
Хотелось бы вот такую конструкцию(у неё правда хозяин есть... что то похожее)
Изначально написано ТК-ДКО:
Комбинашка в калибре 9,6/53Ланкастер нами планируется к серийному выпуску на осень 2018 года.
Сочетание для верхних стволов - обсуждается.
Вариант с 366ТКМ - однозначно.Конструкция сведения стволов - не определились. Спорим.
В 9.6х53 штуцер не получается из за верхнего ствола...Ладно... А что мешает сделать штуцер в 366ткм? Тут то все вроде выдержит .
Зачем он...? Что бы подраненный бобёр не загрыз?А что мешает сделать штуцер в 366ткм?
А вот в варианте верх 336ТКМ низ 9,6х53 Ланкастер годится людям, лично я предпочёл бы 12\76х9,6\53 плюс малокалиберный вкладыш под ХОРНЕТ .
Зачем он? Что б подраненному бобру башню отстрелить?Изначально написано редкий фрукт:А вот в варианте верх 336ТКМ низ 9,6х53 Ланкастер годится
"Капское ружьё"? Известно давно, но, если судить по литературе, удачно реализовать эту идею плохо выходит. Используется как вынужденный компромисс.лично я предпочёл бы 12\76х9,6\53
Нет, по моему, самый осмысленный вариант псевдонарезной комбинашки это 12+.366. Хотя, разумеется, под любой другой вариант тоже можно придумать какую нибудь специфическую задачу.
Думаешь гладким 12х76 не возьмёшь?Что б подраненному бобру башню отстрелить?
Originally posted by vanvannik: с огромным бы удовольствием в этом виде охот применял бы именно штуцер, чтобы максимально избавится от "математики перед выстрелом".
тем не менее - на практике покупают штуцера в сотню раз реже, чем комбинашки. а уж если рассчитывать на второй такой же выстрел по копытам -берут полуавтомат, где выстрелов не 2, а больше. вертикалка с двумя разными нарезными -это т.н. горный штуцер, штука по большей части немецкая, как понимаю требует соответствующего ментралитета и привычки. а гладкий+ нарезной= это универсальность. хотя у нас в европейской части это качество спорное, если уж идешь на копыта -по зайцу и перу стрелять не будешь, охота командная. тут второй 12 калибр - больше в расчете на добивание или типа самооборону, в упор должен рулить, ничего считать не надо и времени не будет . А чисто по перу -второй нарезной только мешает. Стрелять из нарезного по птице у нас просто страшно - местность населенная, кто пулю-дуру знает куда ее понесет. Хотя я на утку Тайгу брал, специально для пробы. действительно, Иж18 лучше 😊
Вы на цены штуцеров гляньте... Вот и берут реже, да и у большинства полуавтоматическое отношение к охоте))). На практике очень редко нужен третий выстрел, а с полуавто можно в запаре и 10 высадить , да хоть ленту))) , толку то? И ни один полуавто не сравнится по скорости и (главное) гарантированной надежности второго выстрела со штуцером.Изначально написано VVal:тем не менее - на практике покупают штуцера в сотню раз реже, чем комбинашки. а уж если рассчитывать на второй такой же выстрел по копытам -берут полуавтомат
да возьму конечно. мне штуцер не для бобра))Изначально написано редкий фрукт:
Думаешь гладким 12х76 не возьмёшь?
Что то вообще не пойму какая проблема...?Нужен навык и очень быстрая калькуляция и принятие решения какой ствол применять первым,
До 50 м гладкий ,дальше нарезной , добор на коротке то же проблем нет...
Originally posted by ZeeOne: Вы на цены штуцеров гляньте...
не надо сравнивать несравнимое типа импортного штуцера и отечественной комбинашки.
Пишу что при прочих равных штуцера продаются много хуже. куча Мр251 на складе лежала. Смогли распродать, только когда вторую гладкую пару поставили. Так что совсем не в цене дело.
Originally posted by редкий фрукт: До 50 м гладкий ,дальше нарезной ,
то есть до 50 из нарезного не стрелять, а по сделанному из нарезного подранку на 60 не стрелять из гладкого?
Изначально написано редкий фрукт:
Что то вообще не пойму какая проблема...?
До 50 м гладкий ,дальше нарезной , добор на коротке то же проблем нет...
Понимание приходит с практическим опытом применения. Поверь мне, охота на крупного зверя в большинстве случаев достаточно динамична и думать некогда про метры , а вот два одинаковых патрона и у вас нет никакого головняка 😊 . Что касается п/а, так я не вижу необходимости, зачем он? Больше двух раз стрельнуть по лосю? Вряд ли в лесу это возможно. Или застрелить одному больше, чем два лося? Тоже маловероятный случай, рогачи парами не бегают, корову с телком вместе валить, или рогача с коровой безумие. Рогач с телком тоже в паре не бегают. Да и чисто по людски зачем одному охотнику валить больше чем одного зверя? Типа герой, а дальше пусть обслуга таскает и разделывает? Зачем он? На наших охотах больше чем два выстрела не делают и то как правило дуплетятся по одному зверю. Насчёт покупки штуцера, так к этому нужно головой придти именно на основе практики. Это не первая покупка оружия, а как правило больше, чем пятая, а таких целеустремленных мало 😊 для этого нужно достаточно планомерно и долго заниматься именно охотой на крупного зверя.
Поясняю : после полученного подранка на 60 м расстояние как правило ещё увеличится ...какой гладкий?то есть до 50 из нарезного не стрелять, а по сделанному из нарезного подранку на 60 не стрелять из гладкого?
Я попадал по стоячему оленю с 80(примерно) метров "точёнкой" (у меня хорошо пристреляно ружьё и установлен прицел позволяющий прицелиться точнее чем с планки) , но сам считаю что так поступать нельзя чтобы не давать пример остальным участникам особенно начинающим.
Хотите быть готовым к выстрелу на любом расстоянии берите что то многозарядное.
Изначально написано VVal:не надо сравнивать несравнимое типа импортного штуцера и отечественной комбинашки.
Пишу что при прочих равных штуцера продаются много хуже. куча Мр251 на складе лежала. Смогли распродать, только когда вторую гладкую пару поставили. Так что совсем не в цене дело.
На складе пролежала партия сделанная для экспорта под импортные патроны 7,62, либо мега-пистолетные и тоже импортные. Это был заказ не нашего потребителя. Эти патроны на тот момент можно было купить только в мегаполисах и то не везде, элементарно зарегистрировать оружие было невозможно, не то что охотится с ним. А вот в отечественной 9-ке такого не предлагалось, а оно то как раз и востребовано в штуцере. Может еще штуцер в 22лр сделают для какого нибудь "пендостана" и по попыткам его продать в России будут судить о востребованности двудульного штуцера на внутреннем рынке? 😊
Вот если уж мы стреляем и попадаем ,как раз комбинахи то и достаточно. я надеюсь ни кто не будет оспаривать достаточность 12х76 на коротке и при доборе.Достаточно двухзарядного, если вы конечно стреляете и попадаете
Вот только как это объяснить упёршимся рогом производителям forummessage/2/3396 Осталась одна надежда на ТЕХКРИМ.А вот в отечественной 9-ке такого не предлагалось, а оно то как раз и востребовано в штуцере.
Для этого нужен горизонтальный штуцер с паянным блоком...,вы представляете сколько он будет стоить? Это первое.двудульный штуцер с мощным патроном был бы более удобен на этой охоте из за более простого определения упреждения, а значит более эффективен, быстр и точен, это мои практические выводы. В данном 9,6×53 отечественном патроне да ещё по гладкой лицензии штуцер был бы очень интересным оружием для охоты на крупного зверя
Второе : мы говорим о разных охотах
вы о загонах
я о подходе(скраде)
Если помните "охотминимум" то "Охота это выслеживание,преследование и непосредственно добыча зверя или птицы"
Загоны это больше динамичная спортивная охота.
Я не люблю загоны(не путать с нагоном) и являюсь их противником.
В нашей области только в прошедшем 2017 г. на загонных застрелили троих в том числе одного грибника.
Такие и с ГРАДа не попадут. 😀по зайцу п/а
пара паяных стволов
Только где бы купить заДва червонца при 200% прибыли.
Разница возможно в том что мотоцикл может ездить ,а ружьё может убить...Два червонца
И что то не припомню где в нашей могучей стране освоили и довели до ширпотреба выпуск ПАЯННЫХ ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ ШТУЦЕРОВ???
Паяные стволы проще в производстве "термостабильных", т.е муфтованых. А вот владельцу придется долго патрон подбирать. С релодом конечно проще, дык это нам низззззя!
Изначально написано VVal:
проблемы Белки и после нее были не в пайке, а в МВД.
Паяные стволы проще в производстве "термостабильных", т.е муфтованых. А вот владельцу придется долго патрон подбирать. С релодом конечно проще, дык это нам низззззя!
Оружие под патрон 9.6х53, который в этой теме обсуждается, относится к гладкоствольному оружию, так что самоснаряжение вполне легально.
Сегодня из такого Вепря на 300 метров с оптикой народ попадал в гонги 30х30см достаточно часто.
А то, что штуцеры редко покупают, на это смотреть не надо.
Самое распространенное оружие - это гладкоствольная двудулка отечественного производства. Потому что стажа не надо, минимум проблем с разрешителями, покупкой и эксплуатацией.
Так вот "штуцер" под Ланкастер - это тоже гладкоствольная двудулка со зверовой
направленностью, со всеми ее плюсами как у гладкого, но характеристиками как у нарезного.
Имхо, брать будут.
А что-нибудь по малоимпульснуму гладкоствоольному известно?
forummessage/306/19
Изначально написано A&R:
Но что все таки с вариантом 366/9.6х53лан.? Какие мысли у кого? Энергетика разная, но летят пули примерно одинаково до 200 метров...
Я по своим охотам не вижу необходимости в применении такого оружия. Как вы видите его на охоте? Мне кажется более правильное решение, это применение разных по характеристикам патронов в одном калибре с различными пулями. 366 мне вообще не интересен, вот более мощный 9,6×53 интересен, валить будет поуверенней. И опять же - он мне интересен только для крупного зверя и только в двудульном штуцере, 20-25", с планкой вивера, желательно с эжектором, лучше в пластике, с одним спусковым в усм 😊 т.е. интересен только как наиболее правильный охотвариант. Прост, надёжен, манёвренен, быстр, удобен, компактен в транспортировке. Вот это оружие будет востребовано среди всех охотящихся в лесной зоне на крупного зверя. Лесные люди оценят как Эталон 😊 Совершенство 😊
Originally posted by Rafayel: Имхо, брать будут.[/B]
будут. только сильно меньше, чем того же вепря
Originally posted by vanvannik: Охотники будут брать штуцер.
Речь идет о том что народ покупает- это и будут делать. при чем тут барыги, они перепродают именно то, что народ покупает.
А Вам мечтать о штуцерах никто не запрещает, делать их все одно некому и не для кого.
Учитывая инерционность и ситуацию у единственного, оставшегося изготовителя "паянных" стволов,это будет не скоро.
Поэтому и начинается новый калибр с моделей, которые возможно достаточно быстро и с меньшими затратами запустить.
Даже в прежние времена, паяных горизонталок, с патронами такой энергетики фактически не выпускалось. А сейчас, производственная и кадровая ситуация в ружейной отрасли еще сложнее.
Интересы и запросы "истинных" охотников понятны, но реализовать их ближайшее время некому.
Изначально написано ТК-ДКО:
Надеяться, что за полгода с момента появления нового калибра, появятся все востребованные типы оружия, бесполезно.
Учитывая инерционность и ситуацию у единственного, оставшегося изготовителя "паянных" стволов,это будет не скоро.Поэтому и начинается новый калибр с моделей, которые возможно достаточно быстро и с меньшими затратами запустить.
Даже в прежние времена, паяных горизонталок, с патронами такой энергетики фактически не выпускалось. А сейчас, производственная и кадровая ситуация в ружейной отрасли еще сложнее.
Интересы и запросы "истинных" охотников понятны, но реализовать их ближайшее время некому.
Спасибо за ответ, это я всё прекрасно понимаю. Надеюсь ваше очень очень хорошее начинание позволит развится, вырастить кадры и также делать оружие именно для охотников, а требования их давно понятны и просты, эти требования диктуют условия охоты и повадки зверя, тут модным быть не нужно.
Поэтому по шагово, надеемся добраться и до оригинальных, не "доделок-переделок", но это не быстро, есть куча проблем и надо подрасти.
Originally posted by vanvannik:
П/а для охоты в лесу? Обычно человеку охотящемуся, пяти лет просто за глаза хватает на осознание того, что достаточно одного выстрела, а второй для "на всякий случай" и вполне двух лет достаточно для охотящегося в лесу на осознание того, что п/а в лесу неудобен. Поохотитесь, если получите опыт, то продадите п/а. Вы начинающий и судите с точки зрения своих желаний и фантазий, я тоже так начинал. Я не хаял другое оружие кроме того, что нужно мне, я как раз за разнообразие, но я его уже это прошёл и мне хочется идти дальше - я знаю, что мне нужно, избавится от фетиша и придти к удобству, простоте и достаточности на охоте.
Вот это перл! А мужики то и не знают(ц)
Изначально написано kamyak:
vanvannik - я категорически настаиваю не употреблять моё имя всуе и стереть его из всех ваших постов.
Общение с вами бесполезно, хорошо бы чтобы вас в этом разделе забанили.
Называть оружие паяными трубами это не более, чем проявление отсутствия культуры, после этого ваши разговоры о высокомерии снобов просто смешны и выглядят как глупый личный пафос на публику. Не могу отказать вам в вашем желании всуе. Действительно, общение со мной в форме оскорблений и обвинений бесполезно, т.к. возможно только в режиме осмысленного диалога. Предлагаю со своей стороны мужской поступок. Всем начиная с bdm2009 внесшего сюда непонимание, стереть свои посты с 294-го. А вам я желаю здоровья и успешных охот. Птиц по полёту видно, людей по желаниям и решениям.
объясните свою точку зрения - почему именно ПАЯННЫЕ стволы ,а не на регулируемых муфтах?vanvannik
И знаете ли вы способ как легко и просто спаять НАРЕЗНЫЕ СТВОЛЫ так чтобы они стреляли в одну точку с одного целика и мушки?
Со всем уважением.
Изначально написано vanvannik:
Согласен, правда шляпы и перья тут не при чём. Штуцер, для российских охот, не слоновий, тем же ланкастером, не говоря о нарезной 9-ке, вполне сводится на 80-90м, как среднюю дистанцию стрельбы. Зачем его сводить на дистанцию гладкоствола? Да и смысл говорить о сведении в ланкастере, если кучность данного патрона больше, чем межосевое расстояние в стволах? Вполне достаточно их параллельности. Вот и беда вся в том, что в пендосии сделают штуцер из НАШЕГО МР43, а у нас нет.
Издержки законодательства, хотя в теме про тигр у Геннадия Михалыча человек просил его изготовить тигр под 9х53- ГМ ответил, что не возьмется( хотя он часто берется за то, что другие не делают), мол это требует дорогих исследовательских работ по газоотводу. Сказал так и радостно приладил к своей СВД РЕГУЛИРУЕМЫЙ ГАЗБЛОК 😀 .
Прошу прощения за офтоп, тут он для пояснения дел в мире.
А про параллельность- это Вам только кажется 😊 Параллельные стволы за счет момента разведут кучи из разных стволов, сведение все равно нужно.ИМХО, конечно.
Ресурс то какой будет у него при 9,6х53?в пендосии сделают штуцер из НАШЕГО МР43
НЕ ВЕРЮсо слов изготовителя ещё никто не жаловался
Может они стрельнули пару раз , а может их поубивало и жаловаться некому 😀
Изначально написано bdm2009:
Читал уж эту статейку, вот оттуда:
- Неужели затвор 'Иж-43' может выдержать такое давление?
- Один-два выстрела может выдержать и 45 тысяч ПСИ без какой-то деформации. Честно говоря, я не рискну озвучить заряды, которыми испытывал ту первую двустволку, попавшую ко мне в руки. Хотя я, конечно, стараюсь сделать всё, чтобы давление в патроннике было как можно ниже. Например, высверливаю патронник чуть свободнее. Есть и другие трюки, скажем, применять гильзы максимально цилиндрической формы; они оказывают большее сопротивление силе, толкающей их при выстреле назад, и за счёт этого сила давления, действующая на лоб колодки, тоже ниже.
И вот:
- Под какие патроны чаще всего заказывают штуцеры?
- Мне лично для охоты на оленей нравится .30-30 Improved. Это, по сути, .30-30 Win., но гильза приведена к строго цилиндрической форме, с радиусом плеча в 40 градусов.
----------
Практически как 366ТКМ
Это как с обувью - стельки по толше и носки шерстяные и можно носить папины ботинки 😀
На мой взгляд тут нужен более серьёзный подход что бы наше оружие не называли го...ом.
Изначально написано редкий фрукт:Читал уж эту статейку, вот оттуда:
- Неужели затвор 'Иж-43' может выдержать такое давление?- Один-два выстрела может выдержать и 45 тысяч ПСИ без какой-то деформации. Честно говоря, я не рискну озвучить заряды, которыми испытывал ту первую двустволку, попавшую ко мне в руки. Хотя я, конечно, стараюсь сделать всё, чтобы давление в патроннике было как можно ниже. Например, высверливаю патронник чуть свободнее. Есть и другие трюки, скажем, применять гильзы максимально цилиндрической формы; они оказывают большее сопротивление силе, толкающей их при выстреле назад, и за счёт этого сила давления, действующая на лоб колодки, тоже ниже.
И вот:
- Под какие патроны чаще всего заказывают штуцеры?- Мне лично для охоты на оленей нравится .30-30 Improved. Это, по сути, .30-30 Win., но гильза приведена к строго цилиндрической форме, с радиусом плеча в 40 градусов.
Практически как 366ТКМ
Это как с обувью - стельки по толше и носки шерстяные и можно носить папины ботинки 😀
Тут просто вся соль в том, что для себя а не на продажу модифицировать оружие и патроны на свой вкус имеет право любой, а на продажу уже нужен сурьезный документ, что у тебя в погребе сигнализация и твори 😀
вероятно ЭТО и имелось ввиду, т.е у них ВВИДУ. а у НАС ВВЕДУ, 😀 и усе
И вам выгода ,и нам удобство и расширение возможностей.
Рекомендации по игре в "русскую рулетку" с оружием в этой теме допускаться не будут, и никаких технических данных, способствующих таким безответственным действиям давать не будем.
Учтите, что в серийных патронах давления уже под 3000 атм (в три раза выше чем в 410), а Вы еще хотите поэкспериментировать.
Изначально написано ХОДОК 44:
Оба ствола в 9.6, вот это дело.
Прочти те внимательно , речь только о комби с 12
Потому, что в этом калибре нами оружие может быть создано лишь в такой последовательности
- один ствол(переломка)
- два стола без пайки(вертикалка,комбинированная),
- болт.
Поэтому разговор об одном и том же - хочу горизонтальный, паянный штуцер прошу не продолжать.Еще не время.
В патронах же технических и производственных возможностей больше и поэтому Ваши предложения и нужны и помогут определить приоритеты.
В этом калибре хотелось бы тяжелые пули 20-24 гр.Изначально написано ТК-ДКО:
У нас просьба - давайте пока говорить о том какие патроны нужны в этом калибре.
И было бы интересно появление новых патронов:
1. Патрон близкий по мощности к 9,6х53 но на базе гильз .308 или 30-06
возможно уже и не пойдет т.к. к тому времени рынок уже будет насыщен оружием под 9,6х53, но безрантовый патрон поинтересней для болтов и полуавтоматов. Если на складах еще остались трофейные маузеры интересно было бы появление патрона на безе гильзы 7,92х57
2. Патрон в калибре 6-7мм на базе нагановской гильзы был бы неплохой альтернативой "мелкашкам" (от .22LR до .22Hornet)
3. И уж совсем из раздела фантастики переобжать винтовочную гильзу(.308, 30-06, 7,92х57 или еше чего) по всей длине чтоб получить гильзу с закраиной и диаметром пули 9,3-10мм (видел подобным образом делают нагановские гильзы из .223), можно и аналог 30-30 сварганить. Добиться от этого патрона 3-2,5 КДж с тупоконечной пулей. И под этот патрон сделать левер, впрочем и штуцера под него пойдут.
безусловноИзначально написано ТК-ДКО:
У нас просьба - давайте пока говорить о том какие патроны нужны в этом калибре.
В этом калибре хотелось бы тяжелые пули 20-24 гр.
с правильной экспансивностью.
и не слишком быструю оболочку грамм 17-20 с хорошим БК
В этой теме - только о калибре 9,6/53Ланкастер.
Предлагать другие калибры - эта другие темы, да и не простое это дело - запускать все заново.
Проверяем все возможности сегодняшнего канала ствола с его шагом на всех весах от 13 до 40гр.хотелось бы тяжелые пули 20-24 гр.
Пока все очень сыро, поэтому месяц - два не приставайте.
Поясните, для какой задачи и почему считаете востребованной?не слишком быструю оболочку грамм 17-20 с хорошим БК
Противоречивое ТТХ.
"Не быстрая", "оболочка(FMJ)" и "Хороший БК".
существующая fmj15 на отстрелах показывает излишнюю деформируемость, оболочка раздевается.а фмж-ка должна работать аккуратно.Originally posted by ТК-ДКО:
Поясните, для какой задачи и почему считаете востребованной?
Противоречивое ТТХ.
"Не быстрая", "оболочка(FMJ)" и "Хороший БК".
противоречивость-есть конечно немного. убирая скорость, чтобы не получить совсем уж минометную траекторию необходимо поднимать БК за счет формы.
задача сделать фмж, аккуратно работающую на среднем звере(волк, лиса, косуля,небольшой кабан). это добавит универсальности калибру.
Пока нами проверено два новых варианта:
Дубль - FMJ в двойной оболочке
и Экстра - солид латунный без экспансивных отверстий.
Затем поработаем с более толстостенной FMJ.Но, для неё нужно новое оборудование.Готовимся.
Проверим и аналог "Эко", после отработки в 366ТКМ.
Дубль в подготовке производства.
С Экстрой пока непонятно -очень капризная, не можем "обуздать".
То рекордная кучность, то разлетается по листу. Пока отложили.Займемся позже.
Боюсь что получится фигня, на мелочь и калибр нужен меньше,остроконечная оболочечная заполненная не свинцом ,а чем то более лёгким возможно и даст такой результат , но это исследования, а исследования это деньги и время.задача сделать фмж, аккуратно работающую на среднем звере(волк, лиса, косуля,небольшой кабан). это добавит универсальности калибру.
А что бы выжить и тем более подняться нужны деньги в более короткий промежуток времени.
А я хочу что бы они поднялись и сделали комбинаху с уже оговорёнными патронами.
К стати раз уж зашел разговор о патронах - можно ли по аналогии с немцами(8,57 рант и 8,57 проточка) сделать эту же гильзу только с проточкой а не с рантом для многозарядного оружия?
Думаю нереально - ну не тот калибр для лисы. Тяжелая пуля с небольшой скоростью - минометная траектория, легкая с бешенной скоростью - порвет лису в клочья. Трудная задача для этого калибра. У меня на самокруте (с превышением давления) в 410 том на FMJ15 у оленя практически ногу оторвало - в вы по лисе хотите стрелять 😊. Думается для таких задач и калибры другие применять нужно. А то, сделайте так - чтобы из пушки зайца взять 😊.Originally posted by olega_tor:
необходимо поднимать БК за счет формы. задача сделать фмж, аккуратно работающую на среднем звере(волк, лиса, косуля,небольшой кабан).
убивает больше калибр и масса пули
рвет скорость.
Изначально написано ТК-ДКО:
По пули " аккуратно работающей по среднему зверю".
и Экстра - солид латунный без экспансивных отверстий.
С Экстрой пока непонятно -очень капризная, не можем "обуздать".
А стоит оно того. Какая будет востребованность такой пули в данном калибре, не для варминтинга же. Вот "дубль" хорошая мысль, на базе практически одинаковых двух пуль, ( я так понимаю наружная оболочка медь-латунь, внутренняя биметалл ) создать одну, которую можно делать разного размера и веса.
Плюс к этим параметрам, есть еще степень оголения внутреннего сердечника.
То есть, технически, регулировать параметры пули просто и в больших пределах.
Но, какой должна быть "аккуратно работающая по среднему зверю" пуля в этом калибре (диам.10,3-9,6мм), с ее энергией (4000дж), чтобы хорошо работала на заданной дистанции 50-200м, мы еще не знаем, подбираем.
Да и кучность должна быть на высоте, а в многокомпонентных пулях это сложнее.
Ищем, думаем.
С пулями для крупного зверя в калибре 9,6/53Ланк понятней.
-вначале будет классическая SP,
-Этна (экспансивный медный солид с наконечником)после отработки в 366ТКМ,
-возможно, Гекса(SP с профилированной оболочкой и 6-тью продольными концентраторами).
Дробовые (опытные) 9,6/53Ланк уже отстреливаем.
[B]Прошу Вас еще более узко ставить задачи.
В этой теме - только о калибре 9,6/53Ланкастер.
Проверяем все возможности сегодняшнего канала ствола с его шагом на всех весах от 13 до 40гр.
Пока все очень сыро, поэтому месяц - два не приставайте.
ТК 518 будет Ваше, продумайте на нее возможность 30-40 грамм, возможно делайте с двумя твистами- обычным и под тяжелые пули.
Заранее спасибо.
Со свинцовыми пулями больше не экспериментировали?ТК-ДКО
В 9,6/53Ланк используем свинцовые Дэри18гр в испытательных патронах (большие давления,большие скорости).Со свинцовыми пулями больше не экспериментировали?
Кучность на этих скоростях хорошая, но для нормальных патронов Дэри еще не отработали.
Весьма не дурно, для пары минуток)))Originally posted by Firemen 8:
Было пару свободных минуток
Когда тесты?
Изначально написано ТК-ДКО:
У нас просьба - давайте пока говорить о том, какие патроны нужны в этом калибре.
Потому, что в этом калибре нами оружие может быть создано лишь в такой последовательности
- один ствол(переломка)
- два стола без пайки(вертикалка,комбинированная),
- болт.
Поэтому разговор об одном и том же - хочу горизонтальный, паянный штуцер прошу не продолжать.Еще не время.В патронах же технических и производственных возможностей больше и поэтому Ваши предложения и нужны и помогут определить приоритеты.
1. Нужна экспансивная пуля, 17-18 гр.
Полуоболочка или какие варианты. Возможно с пустоголовыми поиграться для прогнозируемого раскрытия. Возможно даже солид какой.
2, Все-таки подумайте очень о нарезном калибре 6.5
.260 Rem в идеале, на крайний возродить 6.5x54R
Нужна, уже завершаем подготовку серийного производства. С ней все понятно.Нужна экспансивная пуля, 17-18 гр.Полуоболочка
Но, для "аккуратного отстрела небольших животных", как ставили задачу на предыдущей странице, она не подойдет.
Только для крупных.
[B][/B]
Но, какой будет лучше, еще не ясно.
-Для охоты на среднего и крупного зверя все понятно (с массой и энергией), есть зарубежный опыт (хотя бы калибр 54-70Gov), да и сами уже давно работаем.
- А вот, как должен выглядеть в этом калибре, патрон для "аккуратной стрельбы по не крупному зверю" - не ясно. И достижимо ли?
Легкая, остроносая -для перезаряда придется хорошо разогнать - мелкого зверя разнесет гидроударом.
С малой скоростью, значит тупоголовая, тяжелая, - мощный кинетический удар, но все равно "аккратно" не получится.
Пока не выставляли не на одной выставке.выпуск анонсированного ТК527
После ТК518 и ТК598.
Заинтриговали. Вроде, первый раз такое слышу. Что это? Неужели маузеры перестволять будете?и ТК598.
Изначально написано snusmumreak:
Заинтриговали. Вроде, первый раз такое слышу. Что это? Неужели маузеры перестволять будете?
Присоединяюсь к вопросу
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока не выставляли не на одной выставке.
После ТК518 и ТК598.
А по тк 518 уточните пожалуйста, когда ожидать?
Изначально написано A&R:
Ага, даешь спецпатрон под каждую задачу!!!)))😁
Если не забывать про прямое назначение 9-ки с соответствующей энергией, то со спецпатроном вопросов нет хоть Ага, хоть Угу. Да и тренероваться лучше тем же комплексом, что в итоге и будешь применять на охоте с теми же как минимум балхарактеристиками, иначе смысла от тренеровки будет не больше, чем от стрельбы с пневматики 😊 патрон для пострелух да нужен, т.к. не все купившие это оружие будут применять его для охоты, требования для пострелух простые: низкая цена и отдача при достаточной точности, одновременно подгонять 9,6 для нормальной работы по бумаге и мелкому зверю смысла нет, из пушки по воробьям не стреляют 😊 не все конечно.
Воробьев зайцев добыть тут конечно друоое оружие треба.подгонять 9,6 для нормальной работы по бумаге и мелкому зверю смысла нет, из пушки по воробьям не стреляют не все конечно.
Но хотя бы для подсвинков, сеголетков, косуль, баранов боеприпас
Мелькнуло тут название ТК598,не исключено,что на базе Маузера М98.Видел в 70-х годах Маузер под патрон 7,62×53R,магазин работал нормально (в шахматном порядке,только входило 4 патрона +1 ),заинтересовало,как работает выбрасыватель,ведь гильза должна немного "выступать"из патронника,наподобие родной 7,92×57 (в то время,отлично знал Маузер,был у нас в геологии,да и переделок "море"было),да,гильза не фиксировалась на закраину,а упиралась на скат,как патрон 7,92×57 (!) и закраина не доходила до пенька ствола,выбрасыватель отлично захватывал её,да и из магазина подавались патроны также,контролируемой подачей.Конечно,чашечка затвора была расточена и выбрасыватель подогнан под закраину гильзы 53. Вот такие бывают переделки.Про законность-не говорим.
Она его все равно толкнет с той же скоростью
Ага, пуля со свинцовым пыжом 😊. Ну или 3 пули составные - носик следующей в жопку предыдущей 😊. 3 пули по 7 грамм получится. Скорость небольшая и после разъединения - вес небольшой, и сразу 3 попадания 😊. Хорошее трио должно получиться 😊.Originally posted by olega_tor:
С утяжеленным пыжом?
Если получиться, подумаем и в 9,6/53.
Но, это скорее ближе к картечи.
Изначально написано ТК-ДКО:
Многопульный вариант готовимся вначале проверить в 410 калибре - проще, гильза цилиндрическая.
Если получиться, подумаем и в 9,6/53.
Но, это скорее ближе к картечи.
а вдруг получится интересный боеприпас, с тремя раневыми каналами.
в нарезных 9ках аналогов вроде нет. 3*7г на 550-600м/с
херней какой то занимаетесь. "однопульный" сделали бы нормальным.
какой нахрен маузер... мечтатели. чего только не навыдумывают на ровном месте.Изначально написано KorgevUG:
Мелькнуло тут название ТК598,не исключено,что на базе Маузера М98.
Ну вы прям скептик какой-то 😊. Сначала мечта, потом идея, и после этого рабочий вариант. Народ мечтает лис и зайцев стрелять с этого калибра - и почему бы не попробовать сделать? А составную пулю можно назвать "шрапнель", или "решето" 😊. В 410 кал сделать 3 цинковые пули с шарообразным носиком по 5 грамм друг за другом и стрелять через парадокс. По моему рабочий вариант.Originally posted by ZeeOne:
Ага... с десятью... херней какой то занимаетесь. "однопульный" сделали бы нормальным.
Ну,действительно Сергей (ZeeOne),что сложного поставить ствол 9,6/53 на коробку Маузера ? Их,скорее всего,ещё хватает на складах.Зря Вы так скептически относитесь к этому,тем более я написАл,что даже "самоделки"такие есть и работают отлично (возможно,уже и нет этого карабина,прошло более 40-ка лет).Лучше давайте поможем ТехКриму в его разработке,ведь всем же лучше будет.
какой нахрен маузер... мечтатели. чего только не навыдумывают на ровном месте
С ув.
Согласен, больше позитива, конструкторских идей. Негатива и так полно в жизни.Originally posted by KorgevUG:
Лучше давайте поможем ТехКриму в его разработке,ведь всем же лучше будет.
А что не так с однопульным? Вот просто бесит, человек на видео прекрасно отстрелялся, ни одной задержки, кучность отличная - потом кидает гильзы и говорит "Вот такие говнопатроны делает Техкрим" Это нормально? Другой увидел гнутое дульце и орет "И как же их самокрутить, гнутся гильза?". Деб...лы!Originally posted by ZeeOne:
херней какой то занимаетесь. "однопульный" сделали бы нормальным.
Изначально написано ZeeOne:
Ага... с десятью...
херней какой то занимаетесь. "однопульный" сделали бы нормальным.
А что вас лично не устраивает в существующих патронах 9,6/53 Ланкастер? Вы много уже ими настреляли?
Серийное производство - март-апрель.
Информация об изделии - после сертификации.
Раньше не пытайте.
Многопульный патрон делается пока в 410 калибре на основе идеи и размеров картечного патрона Пленниеса (Дворянинов,Книга1, стр 216).
Но, Парадокс для него не самый подходящий вариант, поэтому будем проверять и в 9,6/53,а так как диаметры совпадают (10,3мм), то доп.затрат в изготовлении
пуль не понадобится.
Какая интрига! Надеюсь все таки меньше месяца ждать придется рассекречивания)Originally posted by ТК-ДКО:
Сертификация ТК-598 планируется в феврале.
Серийное производство - март-апрель.
Информация об изделии - после сертификации.
Раньше не пытайте.
Да, именно эта.эта разработка ?
Мы думаем, что в диаметре 10,3 и Ланкастере это может сработать.
Во всяком случае, будем испытывать.
бум надеятся выйдет-надежный и малогематомный по среднему зверуМы думаем, что в диаметре 10,3 и Ланкастере это может сработать.
почему?Originally posted by vanvannik:
то наверное разорвёт среднего зверя в лохмотья
Изначально написано ТК-ДКО:
Постреляем по балист.среде - сразу станет понятней.
Приветствую. Олег Леонидович, Вы наверняка отстреливали в бал.среду всякого вида пули. Я немного поэксперементировал, по быстрому сваял несколько пуль. Надо бы сделать нормальные матрицы, но хотелось бы совета, какой тип пули подходящий для охоты, потому что делать с десяток разнообразных матриц под разные пули, не хочется. Надо же отточить форму пули, штамповку, сборку, отстрелять. Тем более не на продажу, для себя то много и не надо, даже больше на пристрелку, чем на охоту. Вот фото пулек: 18г; 22г; 15г; 14г; 13г.
Я бы предпочёл 15грамм.Originally posted by Firemen 8:
больше на пристрелку, чем на охоту.
Может сделаете для тестов несколько десятков?
Попробовали бы их для начала запустить на разных скоростях.
Ну и по желатину жахнули бы.
Интересно, как при такой конструкции будет развиваться деформация пули, и не развалится ли она в стволе на 700—750 м/с
После чего надо нащупать нижнюю границу скорости уверенной деформации этой пули в имитации биоцели.
Конечно,дождемся ответа Олега Леонидовича,что он скажет,но пока можно ведь и нам подискутировать.
Я бы тоже выбрал пулю 15 г.,но так же, обязательно проверил 18 г.и 22 г.,на мой взгляд,эту пулю (22г.)неплохо бы проверить на порохе ВТ.
Firemen 8 - отличная работа !
С ув.Юрий.
Изначально написано sss:
Интересно, как при такой конструкции будет развиваться деформация пули, и не развалится ли она в стволе на 700-750 м/с
В стволе не развалится, на конце парадокса нет. 😊 Тут просто надо определиться, пуля полнотелая или с полым носом. По идее у полнотелой лучше пробитие, не будет размазываться по кости, а пуля с полым носом, возможно будет разлетаться как полуоболочка, в хлам.
Такие в стволе конечно не развалятся, да и по сверловке,при правильных диаметрах, пройдет нормально.Какая будет кучность, при достаточно сложном конструктиве, предсказать сложно.
Проверка диапазона допустимых весов пуль в 9,6/53Ланк еще не завершены.
Сделали и легче, и тяжелее 15гр, для этого же подготовили бал.стволы с разной сверловкой.
По мере завершения расскажем,а хорошее запустим.
Ну я то думал, что с полым носом и есть экспансивная пуля, которая и должна деформироваться, так как при такой конструкции она не может этого не сделать))Originally posted by Firemen 8:
По идее у полнотелой лучше пробитие, не будет размазываться по кости, а пуля с полым носом, возможно будет разлетаться как полуоболочка, в хлам.
Изначально написано ТК-ДКО:
Пока очень не просто прогнозировать поведение разных вариантов в 9,6/53Ланк,
Какая будет кучность, при достаточно сложном конструктиве, предсказать сложно.
Спасибо, Олег Леонидович, так то всё понятно. Мне конечно больше нравятся с полым носом, буду думать как удешевить пулю, составные дорогое удовольствие, себестоимость 26руб.
Изначально написано sss:
Ну я то думал, что с полым носом и есть экспансивная пуля, которая и должна деформироваться, так как при такой конструкции она не может этого не сделать))
Так они все экспансивные, только работают по разному. Полнотелая, скорей всего разделится в бал.среде, при торможении "головы" задняя часть наезжая на неё начнёт раскрываться, они разделяются, "голова" идёт дальше, ну а задняя часть в ромашку. С полым носом, должна сразу плющится.
1.SP-17
Идет оснащение серийного производства.
Планируем через неделю выйти на прогон первой партии на многопозиционном прессе.
2.Дробовой.
Все получилось.
Эксперименты закончили, все параметры определены, сдали всё для проектирования пресс-форм для контейнера.
3.Варианты для целевой стрельбы по бумаге (пострелушки)
3А. Малая отдача, прямая траектория, бюджетная по цене = Цинковый сплав с полимерным покрытием. Уже стреляем.
3Б. Бюджетная по цене(а может быть и универсал для охоты) = Твердый свинец, с полимерным покрытием. Удивил по кучности.Работаем.
4.Премиум(Медный солид)- для охоты.
На финише "Этна" в 366ТКМ,затем 308Win, пройдем, начнем и в этом калибре.
5.Эксперимент.
Картечный - показал интересные результаты.Идем дальше.
Многопульный - экспериментирование начнем в 410 кал.
В нем проще - гильза прямая. Но, скорости не те. Диаметр пули одинаков, посмотрим, что это за такое.
Ссыль: forummessage/396/22
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Изначально написано A&R:
Техккриму респект,теме ап!
Согласен, молодцы, работают, и это многим охотникам интересно.
Хотя все корректно озаглавлено ..."проходят испытания.."
Опытные образцы это еще только начало.
Действительно, для серийного производства, концерну еще во многом надо определиться.
Изначально написано ТК-ДКО:
Видимо мы зря раззадорили всех картинкой СВД в кал 9,6/53.
Хотя все корректно озаглавлено ..."проходят испытания.."
Опытные образцы это еще только начало.
Действительно, для серийного производства, концерну еще во многом надо определиться.
Спасибо за то, что «проходят испытания»...
П.С. Подождем... Потому как ТК относится к свей продукции если что-то получается то как правило - хорошо получается, либо быстро поправляется если вдруг какая-либо всплывает недоработка... Удачи в сем начинании...!!!
----------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
Постепенно во всех моделях патронов, по мере отработки технологии и качества, станет кучнее и стабильней, но это гладкоствольный калибр, куда еще кучнее?будет ли в данном калибре более кучный патрон
Если хочется рекордов -займитесь подбором под свое ружье и под себя, то есть релодингом.
Хотя и мы, для охоты работаем над пулей класса "премиум", как по работе по зверю, так и по кучности, но начинаем с ним пока в других калибрах.
Сдвигается на апрель, из за не зависящих от нас причин.сертификация ТК598
Ясно, значит ждем апреля. А Вам лично и предприятию-терпения и везения!Originally posted by ТК-ДКО:
Сдвигается на апрель, из за не зависящих от нас причин.
Изначально написано ТК-ДКО:
Постепенно во всех моделях патронов, по мере отработки технологии и качества, станет кучнее и стабильней, но это гладкоствольный калибр, куда еще кучнее?Если хочется рекордов -займитесь подбором под свое ружье и под себя, то есть релодингом.
Хотя и мы, для охоты работаем над пулей класса "премиум", как по работе по зверю, так и по кучности, но начинаем с ним пока в других калибрах.
Спасибо за ответ. Кучность на уровне, спасибо за ту работу которую Вы проделали. Я просто поинтересовался для общего понимания.
В апреле начинаем серийный выпуск классической полуоболочки SP17.
Дэри15, в калибре 9,6/53 Ланк(твердый свинец, полимерное покрытие)научили кучно летать.
Пошла в подготовку серийного выпуска.
Картечь (8,0мм ) - экспериментальные результаты порадовали.
Готовим опытную оснастку для всесторонней проверки.
Дробовой - завершили эксперименты.
Запускаем прессформы.
Что то делается или заглохло?
Не будет.По работе автоматики на впо-221/222
А что с комбинахой ,ждать не ждать?
Что то делается или заглохло?
Начав работы по переводу МР18 в ТК518, загрустили от объема исправлений за заводом в сегодняшней, серийной продукции.
И это в простой, надежной переломке.
Поэтому в глубоких раздумьях по ТК527 - стоит ли?
Или взять другую базу?
Здесь я вам не советчик, в Туле делали ТОЗ-120 в документах оно было в том числе и 12х76-9,3х53. Но завод ружья больше не выпускает...
Обидно страна с такими лесными ресурсами, а своей комби ни одной не делает...
Вы хоть молодцы , хорошо с ланкастером придумали
Изначально написано ТК-ДКО:
Дробовой патрон кал.9,6/53Ланк.
А размер листа с дробовой осыпью какой? Дробь какая? 10?
Изначально написано vanvannik:А размер листа с дробовой осыпью какой? Дробь какая? 10?
Дробь номер 7. Размер листа 0,8 х 0,8 м.
А что другого можно найти? МР233 - "те же яйца, только в профиль".Изначально написано ТК-ДКО:Начав работы по переводу МР18 в ТК518, загрустили от объема исправлений за заводом в сегодняшней, серийной продукции.
И это в простой, надежной переломке.
Поэтому в глубоких раздумьях по ТК527 - стоит ли?
Или взять другую базу?
Если Ваше производство потянет, делайте новую конструкцию. благо свои толковые конструктора у Вас есть и не привязываясь к старым технологическим цепочкам можно сделать действительно хорошее, современное ружье.
Изначально написано ТК-ДКО:
Сертификация ТК-598 планируется в феврале.
Серийное производство - март-апрель.
Информация об изделии - после сертификации.
Раньше не пытайте.Многопульный патрон делается пока в 410 калибре на основе идеи и размеров картечного патрона Пленниеса (Дворянинов,Книга1, стр 216).
Но, Парадокс для него не самый подходящий вариант, поэтому будем проверять и в 9,6/53,а так как диаметры совпадают (10,3мм), то доп.затрат в изготовлении
пуль не понадобится.
спрос будет, однозначноOriginally posted by nekobasu:
тяжелой пули со скоростью порядка 290 - 300 м/с
Такая пуля будет пользоваться спросом как в 9.6 Ланкастер, так и в .366ТКМ, ибо стрельбищ в стране мало а стрелять людям хочется всегда.
и название народное ей есть -"мечта лодыря"))
С шагом нарезов в 500 мм? Имхо врядли будет стабилизация.Originally posted by nekobasu:
оптимизация для полета на дозвуковой скорости
Изначально написано Драгунов_А_Е:Дробь номер 7. Размер листа 0,8 х 0,8 м.
Неплохо. по сути осыпь 410-го. а скорость ведь наверняка меряли, на какой остановились?
Изначально написано ТК-ДКО:Начав работы по переводу МР18 в ТК518, загрустили от объема исправлений за заводом в сегодняшней, серийной продукции.
И это в простой, надежной переломке.
Поэтому в глубоких раздумьях по ТК527 - стоит ли?
Или взять другую базу?
попробуйте колодку Мр-234 у них вытянуть.
Изначально написано vanvannik:Неплохо. по сути осыпь 410-го. а скорость ведь наверняка меряли, на какой остановились?
Начальная скорость в пределах 440 - 460 м/с.
V0 или V10 ?
Изначально написано unname22:
Драгунов_А_Е
V0 или V10 ?
V 1,5
станочки сейчас недорогие чпу токарные по меди. подумываю может прикупить себе. попробывать пули формай типа чейтак , длинной веретенообразной.
Ну фигзнает. Даже в обыкновенной нарези солиды делают с поясками либо сразу предупреждают о повышенных давлениях и износе ствола.Originally posted by artmel:
цельно медной точеной пулей?
Попробуйте сделать пояски, либо просверлите полость цилиндрическую в носике на 2/3 длины, типа как в пуле Гром от ППУ. Можно и свинцом залить.
Ого-го для 15метров! Вроде просится как минимум на сотку меньше. С чем связано такое решение? это кака я то технологическая необходимость, что то мешает сделать меньше? Ведь кучность при меньшей скорости должна возрасти, а значит и дистанция. Семерка на 25м вполне хорошо работает.Изначально написано Драгунов_А_Е:Начальная скорость в пределах 440 - 460 м/с.
подскажите, можно ли из ланкастера 9.6 выстрелить цельно медной точеной пулей? не слишком ли твердая медь для этого?
Точенные солиды лучше делать из латуни, их легче обрабатывать.
Медные - обычно делают пластическим деформированием.
При правильной конструкции летают очень точно.
Но, надо знать как это "правильно" - именно в этом калибре и при имеющемся шаге.
тоесть не разрушит ствол, пуля из чистой меди?
artmel
дебил
Интересно чем кончится 😛
Во всяком случае, пока.
Калибр 9,6/53Ланк позволяет использовать такие пули.
Но, заниматься их изготовлением и снаряжением, надо имея технические знания в области оружия и опыт релодинга.
В этом случае разговор Вам надо вести разговор в уже существующей теме Ганзы.
Пули такого типа в калибре 9,6/53Ланк, конечно будут производиться Техкримом.
Но, первоначально пройдем все технические и производственные вопросы в калибре 366ТКМ с пулей Этна, а уж затем перейдем на другие калибры, в т.ч.и в 9,6/53.
Эх, жалко вы далеко работаете. Я б к вам устроился, не работа, а мечта - экспериментировать, налаживать, отстреливать, выпускать 😊 ТК молодцы, двигают дело, выпускают новые калибры, мало кто в этой стране таким занимается.Originally posted by ТК-ДКО:
Пули такого типа в калибре 9,6/53Ланк, конечно будут производиться Техкримом.
Но, первоначально пройдем все технические и производственные вопросы в калибре 366ТКМ с пулей Этна, а уж затем перейдем на другие калибры, в т.ч.и в 9,6/53.
чужая работа всегда интереснее
А я сейчас тем же занят, только без выстрелов. 😀Originally posted by artmel:
два раза выстрелил и неделю заполняй бумажк
Но, они не могут быть равноценны дробовым кал 12!
Originally posted by ТК-ДКО:
Но, они не могут быть равноценны дробовым кал 12!
Это понятно! Просто хотел пострелять из 9,6/53 дробью для интереса так сказать)
как получится проверю.
Конечно, все сработает, также без автоматики.
Осенью (после запуска дробового), каждый сможет попробовать в разных вариантах - пыжы и контейнеры будут в продаже, можно будет поэкспериментировать.
и подача только по одному руками. ну для тк518 и стволиков без разницы.
Вот бы контейнер для дроби и в кал 7.62 попробовать! Может и такое желание сбудется? 😊 Правда из нарези веером похоже полетит.Originally posted by ТК-ДКО:
Осенью (после запуска дробового), каждый сможет попробовать в разных вариантах - пыжы и контейнеры будут в продаже, можно будет поэкспериментировать.
Но, сначала отработаем и проверим на 366ТКМ и 9,6/53Ланк.
Первая партия из за задержки в Сербии только пришла.
Стволы и дерево готовы.
На днях проведем сертификацию.
Планируем первые ружья в этом месяце отправить в торговлю.
Однако возникли некоторые вопросы.
1. Магазин на три патрона-так было умышленно сделано, или просто технически нельзя было получить более вместительный магазин,на 4 или 5 патронов?
2. Ствол чьего изготовления-Молот Оружие,Молот Армз или свой, ТехКримовский?
3. Резьба на конце ствола в статье обозначена, но на фото как то не обнаружил,возможно просто неудачный ракурс на фото?
Ну еще куча вопросов, буду задавать по мере осмысления)
(новодельные)
1.Егерь у Молот-Оружия.
2.ТК598 у Техкрима.
Выбор перестволенных будет еще увеличиваться.
В самозарядных, кроме уже освоенных моделей В-Полян, идет работа над Тигром у КК.
В переломках, пока сертифицировано ТК518 с одним стволом.
С ним же готовим "конструктор", с возможностью выбора(набора)дополнителных калибров, стволов, дерева и УСМ.
Изначально написано ТК-ДКО:
Классические болтовые:
(новодельные)
1.Егерь у Молот-Оружия.
2.ТК598 у Техкрима.
Выбор перестволенных будет еще увеличиваться.
В самозарядных, кроме уже освоенных моделей В-Полян, идет работа над Тигром у КК.
В переломках, пока сертифицировано ТК518 с одним стволом.
С ним же готовим "конструктор", с возможностью выбора(набора)дополнителных калибров, стволов, дерева и УСМ.
Очень радует растущее многообразие оружия в ".411ТК".
Выскажу своё мнение: сделайте штуцер!
B идиале горизонтальный. Блок - паяный, колодку сами стругайте.
Вы сможете.
Но и если подберёте достойного импортного донора, только плюс - будет гладкий блок.
С Уважением.
О МЦ можно говорить только прошедшем времени.
Ижмех свои фактически остановил.
Новые калибры до последнего времени запускать отказывались.
Мы, даже, на более простой переломке МР18, уже буксуем в поставке заготовок с Ижмеха.Хотя надеемся все отладить.
Турецкие базы слабы.
Итальянские - не подъемны по ценам.
Поэтому, пока о штуцерах и комбинированных, предлагаю пока не обсуждать.
Бесполезно.
Появятся надежды - сообщим.
Изначально написано ТК-ДКО:
Штуцеров в на базе России не производят и видимо не будут.
О МЦ можно говорить только прошедшем времени.
Ижмех свои фактически остановил.
Новые калибры до последнего времени запускать отказывались.
Мы, даже, на более простой переломке МР18, уже буксуем в поставке заготовок с Ижмеха.Хотя
Hадеемся все отладить.
Турецкие базы слабы.
Итальянские - не подъемны по ценам.
Поэтому, пока о штуцерах и комбинированных, предлагаю пока не обсуждать.
Бесполезно.
Появятся надежды - сообщим.
A к китайцам не присматривались?
Горизонталка у Норинко eсть, по 226-му вы с ними работаете.
А лучше сами целиком изготавливайте, не будете зависимы.
Изначально написано ТК-ДКО:
Поэтому, пока о комбинированных, предлагаю пока не обсуждать.
Бесполезно.
.[/B]
😞 ПЕЧАЛЬНО111 😞
Такая огромная страна, такие богатые природные ресурсы, и ни одной своей кобинахи...
Жаль,очень жаль,мои надежды на вас рухнули 😞
Попробуйте производить что либо, свой опыту меня отбил все желание, наверно навсегда.
Думается может импорт из китая. в таком виде чтобы не было частями оружия. и здесь из частей аргоном заварили, отшлифовали и в производство.
Согласовали взаимные действия по поставкам Техкриму, первоначально заготовок и деталей МР18, а затем во втором полугодии и МР27.
Сами они калибрами 366ТКМ и 9,6/53 пока заниматься не планируют, есть много других задач.
Изначально написано ТК-ДКО:
Встречался с заммами ген.директора Ижмеха.Согласовали взаимные действия по поставкам Техкриму, первоначально заготовок и деталей МР18, а затем во втором полугодии и МР27.
Сами они калибрами 366ТКМ и 9,6/53 пока заниматься не планируют, есть много других задач.
А по ТК527 какие стволы планируются? Извините, если раньше был ответ на этот вопрос, вроде как не нашел. Будет ли вариант с тремя парами стволов?
Изначально написано ТК-ДКО:
Встречался с заммами ген.директора Ижмеха.Согласовали взаимные действия по поставкам Техкриму, первоначально заготовок и деталей МР18, а затем во втором полугодии и МР27.
Сами они калибрами 366ТКМ и 9,6/53 пока заниматься не планируют, есть много других задач.
Может правда есть смысл поговорить с китайцами?
Там люди на печке к проруби не ездят, там работать любят и умеют.
Дистанция стрельбы 50 метров. Показана начальная часть канала. Общая длина канала около 0,5м. Пуля чуть деформировалась, но не разрушилась.
чтоб с первого взгляда было видно. а не в партии маленькими буквами?
чтобы случайно их не купить. 366 заметно дешевле 32руб вместо 45руб
у нас в магазине не дают смотреть партию.
приехали
хоть штамп на коробке сверху ставьте.
Совсем скоро будет год с момента сертификации FMJ15 и августовской партии первых серийных патронов - август 2017...
Радует, что патроны с SP18 появились в прайс листе ТК
http://techcrim.ru/wp-content/uploads/price/Price.pdf
Надеемся на их появление в продаже после 25 июля и появление информации
( в том числе и на сайте ТК ) о характеристиках патрона с этой пулей.
С понедельника начинаем сертификацию и до конца месяца дойдут до складов дилеров.
Сопрягаем в 9,3/53Ланк траектории Дэри15 и FMJ15-УС.
После шлифовки навесок, в августе, Дэри15 запустим в серию.
Originally posted by ТК-ДКО:
SP18 уже в серийном потоке.
С понедельника начинаем сертификацию и до конца месяца дойдут до складов дилеров.
Сопрягаем в 9,3/53Ланк траектории Дэри15 и FMJ15-УС.
После шлифовки навесок, в августе, запустим в серию.#515
Спасибо - хорошие новости.
По возможности - несколько слов и о пуле Гекса в этом калибре.
Originally posted by Бамбуча 555:
Интересует ТК-518 когда данные вещи попадут на рынок
По ТК518...созванивался с Ижевском сегодня утром по вопросам калибра 9.6х53 Ланкастер.
В августе будет первая партия из 60шт. Далее каждый месяц по 60. В августе - только в калибре 9.6х53. С сентября - в разных вариантах исполнения и разной комплектностью т.е с штатным деревом или в хорошем орехе от ТЕХКРИМа, с 12 калибром и вкладным.366 к нему. Комплектность - по желанию. В 13мск - специально перезвонил в Ижевск и уточнил у директора ТК О.Л.Кузьменко вопрос по ТК518.
ТК527 -в разработке
Изначально написано RW1AW:По ТК518...созванивался с Ижевском сегодня утром по вопросам калибра 9.6х53 Ланкастер.
В августе будет первая партия из 60шт. Далее каждый месяц по 60. В августе - только в калибре 9.6х53. С сентября - в разных вариантах исполнения и разной комплектностью т.е с штатным деревом или в хорошем орехе от ТЕХКРИМа, с 12 калибром и вкладным.366 к нему. Комплектность - по желанию. В 13мск - специально перезвонил в Ижевск и уточнил у директора ТК О.Л.Кузьменко вопрос по ТК518.
ТК527 -в разработке
А что слышно про ТК 598? Когда он в МСК или Области появится?
Originally posted by udavmkt:
А что слышно про ТК 598? Когда он в МСК или Области появится?
Представители ТЕХКРИМА мониторят тему - подождем ответа
По ТК518
С сентября - в разных вариантах исполнения и разной комплектностью
Кому, куда и в какой форме нужно будет направлять свои пожелания по комплектности?Комплектность - по желанию
http://techcrim.ru/?page_id=12099
9,6/53 Lancaster с полуоболочечной пулей SP 18 NEW!
Патроны предназначены для охоты на среднего и крупного зверя на дистанции до 150 м и любительской стрельбы.
Применять патроны для стрельбы из гладкоствольного оружия калибра 9,6/53 Lancaster.
Масса пули, г 18
Начальная скорость (не менее), м/с* 650
*Начальная скорость при стрельбе из баллистического оружия с длиной ствола 600 мм.
Сертификат от 19.07 - соответственно, как в торговле могут появиться патроны раньше сертификата?Фото сертификата есть....а пули и патрона нет
Производственная линейка по выпуску пуль и сборке патронов отлажена и запущена.
Со следующей недели снимаются футбольные ограничения и SP18 пойдет в торговлю.
Простреляли траекторию SP18 на Доплере.
Подготовим начисто - выложим на Ганзе.
Ждем Ваших тестов, так как многое сделали для повышения кучности и стабильности нового патрона.
В планах для 9,6/53Ланк иметь в патронах две линейки по скоростям
-высокоскоростные (более 700м/сек) - уже есть FMJ15 и SP18.Испытываются и другие;
- уменьшенной скорости (около 650м/сек) - пока только FMJ15-УС, но готовим и другие.
Дробовые и картечные - вне этих групп.
Пытаемся заранее согласовать тех.параметры патронов с производителями самозарядного оружия в этом калибре, чтобы обеспечить в будущем работу автоматики оружия на всей номенклатуре патронов.
Originally posted by ТК-ДКО:
Сертификат от 19.07 - соответственно, как в торговле могут появиться патроны раньше сертификата?
Производственная линейка по выпуску пуль и сборке патронов отлажена и запущена.
Со следующей недели снимаются футбольные ограничения и SP18 пойдет в торговлю.
Простреляли траекторию SP18 на Доплере.
Подготовим начисто - выложим на Ганзе.
Ждем Ваших тестов, так как многое сделали для повышения кучности и стабильности нового патрона.
В планах для 9,6/53Ланк иметь в патронах две линейки по скоростям
-высокоскоростные (более 700м/сек) - уже есть FMJ15 и SP18.Испытываются и другие;
- уменьшенной скорости (около 650м/сек) - пока только FMJ15-УС, но готовим и другие.
Дробовые и картечные - вне этих групп.Пытаемся заранее согласовать тех.параметры патронов с производителями самозарядного оружия в этом калибре, чтобы обеспечить в будущем работу автоматики оружия на всей номенклатуре патронов.
Олег Леонидович - спасибо за оперативность !
Но я говорил о отсутствии ФОТОГРАФИИ пули и патрона на сайте производителя...а не в магазинах 😊 Хотелось бы увидеть на сайте ТК бал. таблицы или бал. кривую этого патрона по отстрелам с балствола. После Вашего ответа - все стало понятно.
Будет на сайте ТК - все кто заинтересован - увидят.
А есть ли возможность выпускать новые пули с каннелюрой под кримп? Все равно патроны сильно кримповать приходится, канавка бы значительно жизнь облегчила, пули бы не деформировались.
Originally posted by kamyak:
А есть ли возможность выпускать новые пули с каннелюрой под кримп? Все равно патроны сильно кримповать приходится, канавка бы значительно жизнь облегчила, пули бы не деформировались.
Полностью поддерживаю. Очень актуальный вопрос.
у меня пока не получилось. но дробовые мне нравятся.
Опытные работы провели.
Готовим оборудование, затем обкатка на промышленных объемах.
Рассчитываем сделать это за 3 квартал, до октября.
Изначально написано ТК-ДКО:
В наших планах, в кал.9,6/53Ланк, начать по очереди переходить на канавку(каннелюру) для закрепления пули вместо кернения.
Опытные работы провели.
Готовим оборудование, затем обкатка на промышленных объемах.
Рассчитываем сделать это за 3 квартал, до октября.
Спасибо! Это еще и на кучности скажется положительно.
На дроби самозаряд в Тигре и ВПО-222 работать не будет.возможно сделать дробовые и картечные с перезарядкой автоматики впо-222 ?
Перезаряжать вручную.
На картечи - пока не ясно.
Originally posted by ТК-ДКО:
В наших планах, в кал.9,6/53Ланк, начать по очереди переходить на канавку(каннелюру) для закрепления пули вместо кернения.
Опытные работы провели.
Готовим оборудование, затем обкатка на промышленных объемах.
Рассчитываем сделать это за 3 квартал, до октября.
Такая обратная связь радует - спасибо! Как обычно - конкретно и информативно.
ну да и ладно. полу-"помпа" вроде как.Изначально написано ТК-ДКО:
На дроби самозаряд в Тигре и ВПО-222 работать не будет.
Перезаряжать вручную.На картечи - пока не ясно.
В продукции (в отборе по калибру) нет патронов 9,6х53 УС, а в новостях нет полуоболочки....
Изначально написано ТК-ДКО:
Отвечающего за сайт поругал, исправимся.
И было бы здорово указывать БК пули.
А то что-то я не вижу этой информации на сайте.
Изначально написано ТК-ДКО:
Отвечающего за сайт поругал, исправимся.
Пусть отвечающий за сайт у SP18 материал оболочки укажет, а то как-то некрасиво получается.
Изначально написано kihora:
В настоящее время Техкрим продолжает исследование влияния длины ствола и диаметральных размеров на кучность стрельбы и скорость полета пули.
С "диаметральных размеров на кучность стрельбы" это как понять?
Изначально написано aksen7909av:С "диаметральных размеров на кучность стрельбы" это как понять?
Вероятнее всего это про 366.
Изначально написано ОтецКонстантин:Вероятнее всего это про 366.
НЕТ , это про 9.6 . Таблицу выложили здесь и ВК.
Изначально написано aksen7909av:С "диаметральных размеров на кучность стрельбы" это как понять?
Это о наружных размерах ствола.
Изначально написано I7uPoTexHuK:
В теме релоада есть результаты отстрела от Камиля, я склонен доверять им больше, чем этому графику.
А они примерно бьются для FMJ и SP, разница в сантиметр (если брать температуру +20)
http://gun-test.ru/2018/08/08/new96-53-lancaster/
http://gun-test.ru/2018/08/07/tk598/
Изначально написано RW1AW:
Спасибо за видео и хорошую статью о ТК598 !
http://gun-test.ru/2018/08/07/tk598/
Видео годное, статья вообще прелесть. Я путаю или ТК изменили дерево на ружье? Смотрится легко и изящно, учли все претензии к Молоту, здесь тебе и антабки, ствол вывешен, компаунд (значит можно ждать что ложа прослужит долго), и визуально подгонка деталей на высоте. Меня же зацепила обработка ствола, не просто покрасили, похоже на оксидирование.
Впечатления самые положительные.
Originally posted by udavmkt:
похоже на оксидирование.
именно так
Все железо перепроверено.
Ствол новый, кованный с хорошим хромом.
Покрытие - традиционное оружейное горячее оксидирование, но стараемся хорошо отполировать.
В дальнейшем, на люксовом дереве, покажем на выставке и улучшенный, многослойный классический "ржавый лак".
СТП приведено к FMJ15. Сейчас переходим при приведении на SP18, хотя разница невелика (см пост 542). Просто патрон точнее и перспективней.
Это пытались сказать, что толстый баллистический ствол, из которого мы первоначально стреляли внешнию баллистику, дает чуть другие результаты по траектории, чем ВПО и TG, с их более тонкими, профилированными стволами.С "диаметральных размеров на кучность стрельбы" это как понять?
Из за этого и отличие от результатов Камиля.
Для всех(кроме патронщиков) нужны испытания на ружьях.
Поэтому дополнительно перестреливаем на реальных моделях.
Это пытались пояснить поиск оптимальных, кучных длин для укороченных исполнений ружей ТК598 и других моделей.Техкрим продолжает исследование влияния длины ствола
Что удалось выяснить?Это пытались пояснить поиск оптимальных, кучных длин для укороченных исполнений ружей ТК598 и других моделей.
Нужен проверенный результат для исполнений ТК598 и ТК518.
Как доделаем - опубликуем.
Я надеялся проконсультироваться по навеске для большой пули.
Наверное правильней такие задачи обсуждать в теме о релодинге.
Мы пока не прониклись такими массами и поделиться результатами не можем, так как с ними не работали.
А 300 грейн это на 1 грамм потяжелее чем новая SP18.
На рынке есть пули диаметром 0.411-0.412 дюйма. Есть даже прям как родная Woodleigh 400 Purdey - 230 грейн (14,9г) , 10,3 мм, полуоболочка софтпойнт.
Это, прям, ниже рекомендованной "Молотом", хотя и чуть дороже их цены с завода(без учёта пересылки, конечно, или поездки за ним).
Продаван сказал, что это акция, срок окончания не озвучил.
Все 2018 года, уже без Планки Пикатинни, но пока ещё на 2 заклёпках боковой планки((
Патроны TK(FMJ-37р/шт. и SP-40р/шт.) тоже в наличии, не то что у остальных )))
FYI
Кто про что, а... )) Зачем уродовать охотничий ствол, это же не противотанковое ружьёдтк не поставишь
Изначально написано bdm2009:
Кто про что, а... )) Зачем уродовать ствол, это же не противотанковое руьжё
Если человек предполагает стрелять ночью( согласитесь, что ночью очередями не стреляют) ему нужен ДТК закрытого типа, что бы гасить вспышку от выстрела( ведь большинство не за 100++ ночную оптику будут ставить). Вам уже об этом говорили. Я уже писал, что 90% нужен практичный инструмент, вероятно Вы относитесь к остальным 10% которые с пером павлина и шляпой.
П.С. Есть еще те кто просто в элегантной шляпе, но они исключительно продукцию других производителей пользуют, а если нашу- то исключительно индпошив 😛
Я весьма далёк от гринписовцев, но против ночников и тепловиков, никогда на охоте не пользовался, и думаю рано или поздно их запретят и это будет логично. Охота не война, у зверя в современных реалиях и так шансов практически нет. Господа, вы голодные что ли?! По ночам спать нужно.Если человек предполагает стрелять ночью
И вообще, закрытые дтк при применении ночной оптики нужны на оружии с возможностью быстрого последующего выстрела. Тут единственный выстрел, современные ночники даже далеко в --100 засветки не боятся, да и калибр не тот
Другой вопрос- если производитель изъявит желание делать в нескольких вариантах.
ЗЫ. За ночник- лично мне он не нужен- предпочитаю пешком подходить к пасущемуся на поле зверю-нравится лично мне пешком подходить. Стрелять приходится с таких дистанций что, что обычный гладкоствол перекрывает на 200%. Лично я предпочел бы ТК 518 совсем с другими твистами под совсем другие пули, потому как выстрел из 12к - сильно большой стресс для зверя. И еще за ночники- если вы используете недорогую оптику на ЭОП- то она засвечивается, но у нее даже в поколении 1+, картинка будет лучше чем в электронных 2+.
Изначально написано bdm2009:
Кто про что, а... )) Зачем уродовать охотничий ствол, это же не противотанковое ружьё
На всё есть разумное и мотивированное объяснение. Те прицелы, которыми я пользуюсь на 20, 12 и 308 не выдержат отдачу 18гр с 700м/с на оружии в 2,8кг это однозначно. Это значит, что покупая данное оружие мне придётся менять пнв и дневную, установка дтк поможет решить мне эту проблему, это чисто практичный подход, на Егере ствол не кажется изуродованным? Ведь нет? А вот оптика без дтк точно изуродуется. Любое оружие для меня это не просто красивая или некрасивая железка, я думаю о том как её придется применять и в комплексе с чем и к каким затратам это в итоге приведёт. Вот на рекламных фото обратил внимание на уже наполовину стёршиеся надписи на бортах- значит придется ещё заниматься покрытием 😊
Изначально написано bdm2009:
Я весьма далёк от гринписовцев, но против ночников и тепловиков, никогда на охоте не пользовался, и думаю рано или поздно их запретят и это будет логично. Охота не война, у зверя в современных реалиях и так шансов практически нет. Господа, вы голодные что ли?! По ночам спать нужно.
И вообще, закрытые дтк при применении ночной оптики нужны на оружии с возможностью быстрого последующего выстрела. Тут единственный выстрел, современные ночники даже далеко в --100 засветки не боятся, да и калибр не тот
Только от дымаря ушли, новая волна непонимания 😊 Засветки не прицелы боятся, они просто на пару секунд нихрена не показывают после вспышки выстрела (поэтому на гладких стволах приходилось собирать пулевые на быстрых порохах, иначе вспышку не убрать).просто после выстрела нужно видеть куда тронулся зверь, особенно это интересно , когда он дунул в вашу сторону 😊 Вы противник пнв и не имеете реального понимания специфики выстрела ночных охот(либо лукавите 😊), именно когда зверь бодрствует, осторожен и готов ко всему мы и охотимся на равных. Мы не голодные и поэтому не охотимся днём поднимая с лёжки зверя, или с подхода днём по спящему или слепя его фарами 😊. На загонные хожу днём, но это далеко не на равных со зверем 😊 Ну это всё лирика. Есть потребность в резьбе и дело не в красоте. Нет особой необходимости в дорогой красивой ложе, нет необходимости в мушке и целике при наличии вивера. Есть необходимость в разумном обоснованном ценообразовании. Охотнику нужен инструмент с которым можно работать, а не дорабатывать его. При желании украсить , можно всегда докупить рюшечки, занавесочки и доустановить или приобрести как доп опции с завода и орех и мехприцельные и сошки и табакерку в приклад. Рациональность должна быть в первую очередь.
))мы и охотимся на равных
Изначально написано bdm2009:
))
Незнание специфики вызывает улыбку? Это хорошо, я тоже улыбаюсь порой, когда узнаю что то новое и это идёт в разрез с моим более ранним представлением. Я родом с деревни, в 72-ом проезжая с родителями Москву первый раз в жизни был в кафе и ел сосиски, вареные, холодные, это было вкусно. В 30 с лишним лет я узнал, что их можно есть сырыми!, это информация была лёгким шоком 😊 я полжизни ошибался! Тратя время и вкусовые качества при варке. Но чуть позже я угощал 7летнего паренька мороженым, он сказал, что это не мороженое, что оно должно быть в кастрюле как компот и теплым 😊. Эх паря, сколько тебя ещё ждёт ломок сознания, как часто мы являемся заложниками своего представления о реальности 😊 Сказал я ему, умудрённый жизненым опытом с сосисками 😊
Изначально написано ОтецКонстантин:
Он просто не понимает, что в сегодняшних реалиях в европейской части России большинство охотится с вышек. Можно сколько угодно кичится, что я не такая, но охотится загоном или с собаками в сегодняшних реалиях в основном можно только если у тебя свое охотхозяйство, или ты настолько пуп, что тебя в чужое пускают, потому как если охотится исключительно загоном- зверь уйдет туда где его не тревожат.
С пнв только с вышки, по другому и нельзя, застрелят нахрен те у кого его нет 😊 Есть старый анекдот на эту тему. Привезли в больницу человека стрелянного дробью, мужики спрашивают чего, да как? Да отошёл от палаточного лагеря ночью в туалет да крякнул присаживаясь. Хорошо что не хрюкнул, в морг бы увезли 😊
Изначально написано ОтецКонстантин:
Он просто не понимает, что в сегодняшних реалиях в европейской части России большинство охотится с вышек. Можно сколько угодно кичится, что я не такая, но охотится загоном или с собаками в сегодняшних реалиях в основном можно только если у тебя свое охотхозяйство, или ты настолько пуп, что тебя в чужое пускают, потому как если охотится исключительно загоном- зверь уйдет туда где его не тревожат.
С 91г охочусь ночью, НИ РАЗУ зверь ни до ни после выстрела на меня не набрасывался! Хотя бывали случаи когда бежали на меня НО ЭТО КОГДА Я СТОЯЛ НА ЗАХОДНОЙ ТРОПЕ (т.е. пропустил при выходе,подошёл по их следам и после выстрела те кто остался в живых уходят по своей только что проверенной тропе) Свинья когда с поросятами не набрасывается ,а только пугает (подбегает на близкое расстояние и клацает зубами,но это очень редко обычно бросает поросят ,отбегает в сторону и оттуда зовёт)
У меня сейчас 3+ и ни каких засветок и временных отключений я не испытываю,до этого был обычный ФО-2 тоже без отключений 😛
Извиняюсь за отступление от темы.
ХОЧУ КОМБИНАХУ В ЭТОМ КАЛИБРЕ
Вот- вот- пугает, так что мне один раз прикрикивать пришлось- думал не остановится. Поросята с испугу прямо у меня под ногами визжали 😊. Говорю же- большой стресс для животных. Про засветку- перейдете с импортных патронов на казанские пороха- потом поговорим, хотя на 3+ фиолетово, наверное.Originally posted by редкий фрукт:
Свинья когда с поросятами не набрасывается ,а только пугает (подбегает на близкое расстояние и клацает зубами,но это очень редко обычно бросает поросят ,отбегает в сторону и оттуда зовёт)
ЗЫ. И хоть ночниками я не пользуюсь, но резьба на стволе мне все равно не помешает, пусть даже мне накручивать и нечего, потому как в ИЖ 18 много народу просило и здесь захотят- кому под ночник, кому просто отдачу облегчить.
Я тоже за то чтобы она была на всех ружьях ,а не как опция.резьба на стволе мне все равно не помешает
А что касается порохов...я пользуюсь бинарами на соколе, 3+ не выключается даже при взрыве .
Ассортимент оружия в калибре 9.6х53 Ланкастер растет много быстрее чем ассортимент серийных пуль и патронов.
Если у производителя в калибре .366 есть ощущение переизбытка, то у потребителя в калибре 9.6х53 Ланкастер есть ощущение недостатка серийной пулевой продукции.
forummessage/306/21
Год назад был анонс серии Дубль - ждем продолжения этих работ.
Активность производителя в теме .366 радует - в теме 9.6х53 все много медленней - наблюдается вакуум в общении с потребителем.
И всё на базе военного оружия ,одно иж 18 борется с ним.Ассортимент оружия в калибре 9.6х53 Ланкастер растет
Хоть бы уж китайцы впряглись что ли...
https://kalashnikov.media/vide...nyy-karabin-tg3
Изначально написано vanvannik:
Прицельную научатся делать под соответствующий патрон, ну и все остальное что связано типом патрона?
В идеологию производитель заложил максимальную аутенчисность- т.е. схожесть с армейским СВД, потому и планка на 1200 и отсутствие резьбы, а штатный пламегас(вернее похожий на штатный)и магазин со вставышем, но желееезный и с ребрышками- короче что бы все как у взрослых дядей.
Мы не изготовители.
Выложил просто для информации.
Если есть пожелания, то на ветку КК к Neo.
Патрон номер 1 (таких 9 в пачке):
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 50.7мм
общая длина гильзы 52.5мм
Патрон номер 2:
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 49.5мм
общая длина гильзы 51.4мм
Я испытывал на прочность вклееную шину в прототип ложи егеря 223, отстрелял примерно 110 патронов, из них штук 7 было осечных. Все стрельнули после повторного взвода. На капсюле отпечаток ударника был после извлечения. C FMJ которые раньше покупал, у меня таких проблем не было.
Подтверждаю, осечки на СП-18 не редкость.Изначально написано AndreyAAA:
sp18 кстати больше осечат чем FMJ. Ну это не в пуле дело конечно, в партии капсюлей которые применяются.Я испытывал на прочность вклееную шину в прототип ложи егеря 223, отстрелял примерно 110 патронов, из них штук 7 было осечных. Все стрельнули после повторного взвода. На капсюле отпечаток ударника был после извлечения. C FMJ которые раньше покупал, у меня таких проблем не было.
На КВ-308 при самосборе патрона, такого не наблюдается.
В МОЛОТе похоже сами в шоке, просят замерять принудительный выход бойка за зеркало затвора, пока ломаю голову как это можно сделать
В ТЕХКРИМ молчат, похоже догадываются в чем проблема
Год владею этим калибром ( КО44Л ) - ни одной осечки. У ряда коллег они появились только на крайней партии патронов с СП18.
честно говоря не вижу особого смысла сообщать в ТЕХКРИМ марку оружия, но если Вам интересно то это был ВПО-223 с настрелом 50 выстреловИзначально написано RW1AW:
Как ТЕХКРИМ может догадываться если Вы не написали из какого оружия...каким патроном...какой партии.
Год владею этим калибром ( КО44Л ) - ни одной осечки. У ряда коллег они появились только на крайней партии патронов с СП18.
каким патроном стреляли я им сообщил в письме по электронной почте, письмо было отправлено на почту director@techcrim.ru, 06.09.18 в 15:15
буду ждать ответ
Номер партии уже выяснить не получится, упаковки в мусор ушли
В магазине тоже впервые слышат про данную проблему
Originally posted by Alex2355:
это был ВПО-223 с настрелом 50 выстрелов
Вам правильно ответил Молот - смотрите накол КВ и выход бойка из личинки затвора.
Каждый второй осеченный - это не патрон
т.е замерить глубина впадины в капсуле?Изначально написано RW1AW:
Вам правильно ответил Молот - смотрите накол КВ
как можно это сделать? как заставить боёк выйти из корпуса вне ружья?и выход бойка из личинки затвора.
вот это и я понимаю, такой процент брака даже у самокрутов нереальноКаждый второй осеченный - это не патрон
Технари у МОЛОТа в Москве утверждают на 100% что это брак патронов, попросили сделать замер глубины впадины в капсуле у стреляной гильзы и с осечкой, сообщить им разницу и по их словам все станет ясно.
Ладно, пока ясно что ничего не ясно, будем пристреливать дальше и снимать видео без нецензурной лексики
- сохраняйте номера партий
- делайте фото
Самокрутные патроны в этом калибре тоже использую с момента появления у меня матриц т.е уже
более 8и месяцев. Настрел приличный - не было осечек
Оружие - тоже болтовик КО44Л 9.6х53
может уже пора перестать "поддерживать" местного производителя!? сколько можно терпеть откровенно похабное качество техкрима ,за свои деньги??? уже и на упаковке экономят - это что за "коробочки" с сп18 пошли ? ужас какой то! возможно пора уже объявить бойкот их патронам и перестать их покупать - всем ! может тогда что то там решат изменить????Изначально написано RW1AW:
Самокрутные патроны в этом калибре тоже использую с момента появления у меня матриц т.е уже
более 8и месяцев. Настрел приличный - не было осечек
Ровно такие же, что были с FMJ15.Originally posted by ZeeOne:
уже и на упаковке экономят - это что за "коробочки" с сп18 пошли ?
Хорошо, что от этого безумного ершика пластикового в 366 калибре отказались.
можно я первый будут в оппозиции 😀Изначально написано ZeeOne:
возможно пора уже объявить бойкот их патронам и перестать их покупать - всем ! может тогда что то там решат изменить????
только скажите мне где можно в СПб купить патроны НЕтехкрим?
Изначально написано Alex2355:
можно я первый будут в оппозиции 😀
только скажите мне где можно в СПб купить патроны НЕтехкрим?
Можно. Но где купить - это к товарищу выше, Вы мне чужую цитату приписали 😊
могу сказать где купить гильзы, пули, порох и пр. для вас это тайна?Изначально написано Alex2355:
можно я первый будут в оппозиции 😀
только скажите мне где можно в СПб купить патроны НЕтехкрим?
нужно , наверное, что б у покупателей , молча покупающих говно, наконец разорвало к херам ствол от чудо патронов техкрима ( смотрю не долго осталось ждать) - вот тогда наверное задумаетесь.
Альтернатива приобретению патронов техкрима - релоад.
Если у вас только один калибр, то патроны становятся существенно дороже.
На охоту в год среднему охотнику надо не больше 100 патронов. Это 4000 рублей.
А оборудование на круг стоит тысяч 30.
Так что даже если стволы будет рвать, альтернатива техкриму дорогая получается.
спасибо, но вопрос был о патронах, снаряжать самому, нет времени и желания!Изначально написано ZeeOne:
могу сказать где купить гильзы, пули, порох и пр. для вас это тайна?
тут уже ответственность производителя патронов со всеми вытекающими.нужно , наверное, что б у покупателей , молча покупающих говно, наконец разорвало к херам ствол от чудо патронов техкрима [/B]
если найду, обязательно попробую.Изначально написано AndreyAAA:
Альтернатива приобретению патронов техкрима - релоад.
можно конечно купить и снаряжать самому, но нет времени, работа, дети, жена и все такое..Изначально написано AndreyAAA:А оборудование на круг стоит тысяч 30.
Так что даже если стволы будет рвать, альтернатива техкриму дорогая получается.[/B]
не дороже выбитых глаз и оторванных рук, а к этому скоро и придет глядя на творчество техкрима - совсем охренели они там.Изначально написано AndreyAAA:
Ну зачем уж так радикально.Так что даже если стволы будет рвать, альтернатива техкриму дорогая получается.
Изначально написано markv:
Вот такие СП18 попадаются, проверяйте.Патрон номер 1 (таких 9 в пачке):
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 50.7мм
общая длина гильзы 52.5мм
Патрон номер 2:
длина патрона 66.6мм
длина тела гильзы 49.5мм
общая длина гильзы 51.4мм
И что не так? Патроны не сработали? Или что-то еще? По большому счету длина гильзы в Ланкастере не критична. Базировка в патроннике происходит на закраину. В 366 такое отклонение по длине конечно критично, а в Ланкастере ну никак. Длина патрона в сборе по чертежу 66...67 мм. Глубины посадки пули SP18 в дульце более чем достаточно для надежного крепления.
Изначально написано pa4ino:
.
ИМХО три возможных варианта:
-велик патронник
-давление велико( самый наименее возможный вариант)
-неправильно подобранный зазор в паре патрон-патронник, причем при меньших давлениях( навесках ) все может работать, при переходе на другие навески(пули) могли допуски наложиться неудачно и зазор оказался слишком большим для данного давления.
Опять же сталь, а не латунь.
Изначально написано ZeeOne:
не дороже выбитых глаз и оторванных рук, а к этому скоро и придет глядя на творчество техкрима - совсем охренели они там.
Уважаемый! Будьте любезны, приведите случаи поломки ружей под патрон 9,6/53 при использовании заводского патрона. Про треснувшие при релоаде гильзы прошу не рассказывать. Про 366 патрон тоже, тема конкретная про 9.6/53.
Изначально написано ZeeOne:
не дороже выбитых глаз и оторванных рук, а к этому скоро и придет глядя на творчество техкрима - совсем охренели они там.
Техкрим традиционно выступает в роли груши, тут как бы ничего нового. Я не хочу их защищать, качество их продукции надо повышать. Сам имею к ним претензии, правда на мой взгляд они улучшают свою продукцию.
Из отстрелянных мной больше 3 сотен патронов было 2 случая застревания гильзы в патроннике, что пришлось применять столб для открытия, осечек штук 20 которые повторным взводом отстреливались и один случай трещины в гильзе, похожий на фото pa4ino только в дульце.
У меня к вам вопрос - почему вы считаете, что представленное на фото разрушение может в дальнейшем привести к разрывам ствола и прочим ужасам?
Изначально написано Драгунов_А_Е:Про треснувшие при релоаде гильзы прошу не рассказывать.
Треснула заводская гильза в заводском патроне.
Изначально написано Драгунов_А_Е:И что не так? Патроны не сработали? Или что-то еще? По большому счету длина гильзы в Ланкастере не критична. Базировка в патроннике происходит на закраину. В 366 такое отклонение по длине конечно критично, а в Ланкастере ну никак. Длина патрона в сборе по чертежу 66...67 мм. Глубины посадки пули SP18 в дульце более чем достаточно для надежного крепления.
Озвучьте, пожалуйста, допустимый диапазон скоростей при стрельбе патронами СП18. Именно диапазон «от и до», сейчас же мы имеем только «скорость не менее». Всё это к тому, что кроме факта - пуля покинула ствол, на который вы кмк намекаете, есть еще достаточно важные, а иногда, по крайней мере для охотника, жизненно важные , нюансы.
P.S. На всякий случай, про не сработали. Могу подарить гильзу от не сработавшего FMJ15, неоднократный повторный взвод и спуск не помог. Патрон распулил, гильза лежит. Поверьте, щелк-щелк (на мосинке можно быстро взвести заново) на охоте - это иногда очень неприятное ощущение.
Уважаемый, где я писал о таких случаях? Я лишь писал что при таком похабном контроле качества вы скоро получите такой "случай". Вы этого ждете для улучшения производства?Изначально написано Драгунов_А_Е:Уважаемый! Будьте любезны, приведите случаи поломки ружей под патрон 9,6/53 при использовании заводского патрона. Про треснувшие при релоаде гильзы прошу не рассказывать. Про 366 патрон тоже, тема конкретная про 9.6/53.
На фото гильза ЗАВОДСКОЙ сборки...
т.е Вы подтверждаете соотношение осечек 300/20 ? т.е каждый 15-й выстрел у Вас был с осечкой (среднее число)Изначально написано AndreyAAA:
Из отстрелянных мной больше 3 сотен патронов было 2 случая застревания гильзы в патроннике, что пришлось применять столб для открытия, осечек штук 20 которые повторным взводом отстреливались и один случай трещины в гильзе, похожий на фото pa4ino только в дульце.
Боюсь всех огорчить, я столкнулся с соотношением 300/150 т.е каждый 2-й выстрел с осечкой!
Патроны ТЕХКРИМ, самокрутами не занимаюсь.
Возник вопрос, а зачем мне такое ружье если на него нет стреляющих патронов?
А ваш случай заставляет задуматься об исправности оружия. Так не может быть, чтобы из-за капсюлей так осечило.
Изначально написано ZeeOne:
Уважаемый, где я писал о таких случаях? Я лишь писал что при таком похабном контроле качества вы скоро получите такой "случай". Вы этого ждете для улучшения производства?
На фото гильза ЗАВОДСКОЙ сборки...
Сам по себе единичный случай трещины, при отсутствии прорыва газов через узел запирания не является браковочным признаком для партии патронов. При массовых случаях надо рассматривать вопрос в комплексе:и патрон и патронник оружия.
Изначально написано AndreyAAA:Треснула заводская гильза в заводском патроне.
То есть в посте 606 Ваша гильза?
Изначально написано Драгунов_А_Е:То есть в посте 606 ваша гильза?
Нет, не моя. Автор этой фотографии разместил её в двух темах, в другой он прокомментировал что гильза от заводского патрона.
Моя гильза вот. //img.allzip.org/g/306/misk/icon...685264_1255.jpg
Это не переснаряженный патрон. Я стальные стреляные гильзы не использую из-за кернения.
Изначально написано ZeeOne:
мля... я ж и говорю - вам насрать .
что ж , подождем "массовых" случаев.
Сергей, чесслово. Я считаю, по данному конкретному дефекту не стоит сильно переживать. Вы же не ждете что Алексей Евгеньевич начнет голову пеплом посыпать прилюдно и причитать - «да, вы правы - мы криворукие рукожопы»
Это ведь не так. И я не думаю что коллективу предприятия насрать. Им не насрать, но не на то что вы считаете важным, а на то, что по законодательству приведет их на скамью подсудимых. Порванная гильза не приведет.
Проблемы есть, на мой взгляд, как владельца оружия в 366 и 9,6/53 калибре их стало меньше. Я пользуюсь заводскими патронами, в том числе и на охоте.
ок. не переживаю.Изначально написано AndreyAAA:Сергей, чесслово. Я считаю, по данному конкретному дефекту не стоит сильно переживать.
т.е Вы допускаете что такое может быть с новым ВПО-223 из магазина?Изначально написано AndreyAAA:
А ваш случай заставляет задуматься об исправности оружия. Так не может быть, чтобы из-за капсюлей так осечило.
будьте добры, заранее спасибоИзначально написано AndreyAAA:
Конечно. Могу даже научить вас как заставить боек показаться наружу
Возврат назад - ручку вверх и вынуть.
Изначально написано AndreyAAA:Сергей, чесслово. Я считаю, по данному конкретному дефекту не стоит сильно переживать. Вы же не ждете что Алексей Евгеньевич начнет голову пеплом посыпать прилюдно и причитать - 'да, вы правы - мы криворукие рукожопы'
Это ведь не так. И я не думаю что коллективу предприятия насрать. Им не насрать, но не на то что вы считаете важным, а на то, что по законодательству приведет их на скамью подсудимых. Порванная гильза не приведет.Проблемы есть, на мой взгляд, как владельца оружия в 366 и 9,6/53 калибре их стало меньше. Я пользуюсь заводскими патронами, в том числе и на охоте.
Андрей, если с переходом на пулю 18 гр. гильзы станут лопаться чаще, то проектировщики комплекса патрон- оужия неправильно подобрали допуски к патрону и патроннику. Не от злого умысла, а просто потому, что патронов подобной мощности у нас доселе не выпускалось. Об это я написал на предыдущей странице, об этом намекнул и Алексей Евгеньевич. Будут приняты меры и все нормализуется. Еще может быть прослабленный патронник и зазо вышел за рамки допустимого от патронника.
И в 366 ТК неоднократно встречал трудности, но на данный момент все доведено до ума. А потребители почему то не возмущаются, что точность ненарезных в полном смысле стволов (над которыми пару лет назад все смеялись и утверждали что они стреляют в ту сторону и надо стрелять исключительно из 12к- нечего деньги переводить) стала сопоставима с отечественной валовкой даже в хваленом Тигре.
Изначально написано ОтецКонстантин:Андрей, если с переходом на пулю 18 гр. гильзы станут лопаться чаще, то проектировщики комплекса патрон- оужия неправильно подобрали допуски к патрону и патроннику. Не от злого умысла, а просто потому, что патронов подобной мощности у нас доселе не выпускалось. Об это я написал на предыдущей странице, об этом намекнул и Алексей Евгеньевич. Будут приняты меры и все нормализуется. Еще может быть прослабленный патронник и зазо вышел за рамки допустимого от патронника.
И в 366 ТК неоднократно встречал трудности, но на данный момент все доведено до ума. А потребители почему то не возмущаются, что точность ненарезных в полном смысле стволов (над которыми пару лет назад все смеялись и утверждали что они стреляют в ту сторону и надо стрелять исключительно из 12к- нечего деньги переводить) стала сопоставима с отечественной валовкой даже в хваленом Тигре.
Я думаю что конечно, стоит посмотреть на то, как будут работать новые патроны.
По крайней мере таких приколов как опубликовал Baika-s (тьфу три раза) не происходило и это радует ;-)) И надеюсь не произойдет.
Да такая шляпа постоянно происходит с любой валовкой. Я уже добро насобирал гильз на стрельбище и насмотрелся. Только на советских не видел ещё.
Те кто хотят работать - работают
Кто не хочет - тот ищет причину
----------
Была SP18 - стала Кион 18
По мотивам Кион 13 в .366 и доработок Сергея Мартынова
заодно попробовал и FMJ15 подшаманить
а то она на дистанции далее 120-130м при потере скорости начинает работать по зверю как протыкашка
Ждем от ТЕХКРИМ появления подобных серийный пуль - как это было в калибре .366
( Кион 13 и затем Кион 15 ) - закроют малыми затратами производителя - большинство задач на охотах ( в стандарте и варианте УС ) и в виде комплектующих для самоснаряжающих
У вудли бк 0,191 и рекомендуемая скорость у цели от 1800 фут/с. При полученной мной скоростью на дульном срезе 683 м/с такая скорость в реале будет метрах на 100.
Сергей стрелял навеской 2.1 грамма пулей Хорнади без замера скорости, без раскрытия
а разве FMJ и не должна так работать? "протыкашкой" ? это она на ближних работает не правильно , раскрывается ... или я что то не понимаю?Изначально написано RW1AW:
заодно попробовал и FMJ15 подшаманить
а то она на дистанции далее 120-130м при потере скорости начинает работать по зверю как протыкашка
иначе для чего огород городить? купил фмж - для мелочи без отверстия, на кабанчика - рассверлил.
ну я так понимаю) или опять - туплю? тут фмж на ближних - вроде как и не фмж вовсе...
FMJ она, но с особенностью - оболочка у неё слишком тонкая для такой скорости и мощности. Всё-таки её под Томми-ган делали, а не под 4 килоджоуля на 750+ стартовой.Originally posted by ZeeOne:
тут фмж на ближних - вроде как и не фмж вовсе...
Вот и получается, что разносит её на куски при попадании по более или менее крупной тушке.
Я думаю что и поболе можно разогнать без превышения давления. Отсайзить чуть сильнее, 10,27 мм к примеру. FMJ у техкрима с таким размером, летают норм, кучу хорошую показывают.
летают - это хорошо, но и работали что б, хотелось бы... не "бумажный" ведь калибр то... запутался я , с техкримом этим) в общем.Изначально написано AndreyAAA:
FMJ у техкрима с таким размером, летают норм, кучу хорошую показывают.
Так и будет она работать протыкашкой, скорость только уменьшите до 600 мыс и все нормально будет, а можно и свинец крашеный на эти цели пускать. Если ее пускать на полных навесках, то мелочь щипать не придется- сразу собакам. ТК не зря патрон УС выпустил.Originally posted by ZeeOne:
так FMJ, обычно, для мелочи всякой, птичек боровых
Есть ещё 450/400 nitro 400 грейн, но её запускать недоработанную не получится, от 540 м/с у цели раскрытие
Эти все вудли и хорнади в 405 калибре не более чем эксперимент. Рационального зерна я пока не нашел, по сравенению с теми патронами которые доступны в магазине. Цена выстрела получается в 3 раза выше.
Ради прикола попробуем достать 400 Purdey, она как FMJ 14,9 грамма и диаметр 10,3 сразу, сайзить не нужно, пуля 200 рублей штука стоит если у посредников заказывать.
Есть. Они ВСЕ ОДИНАКОВЫЕ. У них не бывает так, что в одной пачке разные пули лежат. Один раз пристрелявшись Сиеррой или Спииром я знаю что через 5 лет купив новую пачку я смогу накрутить точно таких же патронов. Разница будет меньше чем кучность моего полуавтомата. И среди них не будет половина из томпака, а вторая из биметалла.Originally posted by ОтецКонстантин:
Короче преимуществ перед заводской 15 гр нет.
Ещё добавится Дэри и fmj серии дубль.
Лишь бы качество пуль оставалось стабильно приемлемым.
Ждём Кион в 9.6/53 lancaster))
Изначально написано AndreyAAA:
А для чего она вам?
пока не для чего 😊 думаю её более лёгкую пулю с большей скоростью можно будет запустить по более горизонтальной траектории соответственно увеличить дальность и вероятно точность
Изначально написано medved 73:пока не для чего 😊 думаю её можно будет запустить по более горизонтальной траектории соответственно увеличить дальность и точность
Неверно, легкая пуля при том же лобовом сопротивлении быстрее скорость потеряет. Если сравнить с тяжелой, то дальность у нее в результате больше будет.
Изначально написано ОтецКонстантин:Неверно, легкая пуля при том же лобовом сопротивлении быстрее скорость потеряет. Если сравнить с тяжелой, то дальность у нее в результате больше будет.
вы забыли про одно условие- если скорость будет одинаковая! хотя судя по диаграммам 366 тяжёлая пуля стабильней
Спасибо
Изначально написано VladRussianArms:
Коллеги, делаю сцену 3Д-модель на тему "9,6x53 Lancaster", хочется сделать красиво, помогите пожалуйста с точными размерами(значения 1-11).Спасибо
Я вам в другой теме ответил. Если бы вы заглянули сразу в тему релоад 9,6/53 то нашли бы ответ на свой вопрос.
Изначально написано AndreyAAA:Я вам в другой теме ответил. Если бы вы заглянули сразу в тему релоад 9,6/53 то нашли бы ответ на свой вопрос.
большое спасибо, добрый человек
1) Дайте пожалуйста, информацию по дальнейшему расширению ассортимента боеприпасов под 9,6/53 Lancaster. Когда ждать новинок?
Смотрю на ветку 366 ТКМ и аж зависть берет.
2) ТК598 с коротким стволом когда ждать?
Спасибо!
Для этого у Техкрима и его партнеров есть все технические возможности.
Пока в калибре 366ТКМ более полная номенклатура, но это вызвано следующими причинами:
1.Калибр 366ТКМ производится уже 3 года, а 9,6/53Ланк всего год;
2.Многие технические решения надо полноценно проверить вначале на одном калибре, прежде чем внедрять на других.
Так в 366ТКМ уже проверяется
-Кион15 с экспансивным углублением и концентраторами-складками,
-Этна - медный экспансивный солид с аэродинамическим наконечником.
Затем эти решения планируем и в 9,6/53Ланк
3.Энергетика 9,6/53Ланк фактически в 2 раза выше 366ТКМ и поэтому нам потребовались новые технологические и конструкторские решения.Их нужно проверить и оснастить.
Но, при этом, в 9,6/53Ланк гораздо больше возможностей создать самые разнообразные патроны, так как объем гильзы больше и рантовая фиксация патрона проще.
1.Начинаем делать партии дробовых и картечных патронов для сертификации.
Заказали для них многоместные прессформы.
Массово в торговлю поступят в начале года, до этого тестирование в реальных условиях.
2.Не получилось добиться устойчивости в 20 граммовой Гексе. Потеряли кучность.
Пришлось вернуться обратно к 18-18,5 гр.
Так как переменная толщина оболочки и толстое дно, дает хорошие возможности сделать первоклассную охотничью пулю, премиум класса, то проверяем новые вариант носика и наконечника, чтобы добиться 2-х кратного раскрытия и не разрушения на всех дистанциях.
3.Не хватает времени, но доделаем и бюджетную, с малой отдачей цинковую Эко.
Есть и другие проекты - Дубль, Коника, но они пока в исследованиях.
Просто ТК598 с коротким стволом - когда закажет торговля.ТК598 с коротким стволом когда ждать?
ТК598-01 с полной ложей - делаем образцы дерева для испытаний.
Но, про эти изделия - лучше в соответствующей теме.
Изначально написано ТК-ДКО:
Что нового будет в 9,6/53Ланк в ближайшее время?1.Начинаем делать партии дробовых и картечных патронов для сертификации.
Заказали для них многоместные прессформы.
Массово в торговлю поступят в начале года, до этого тестирование в реальных условиях.2.Не получилось добиться устойчивости в 20 граммовой Гексе. Потеряли кучность.
Пришлось вернуться обратно к 18-18,5 гр.
Так как переменная толщина оболочки и толстое дно, дает хорошие возможности сделать первоклассную охотничью пулю, премиум класса, то проверяем новые вариант носика и наконечника, чтобы добиться 2-х кратного раскрытия и не разрушения на всех дистанциях.3.Не хватает времени, но доделаем и бюджетную, с малой отдачей цинковую Эко.
Есть и другие проекты - Дубль, Коника, но они пока в исследованиях.
Олег Леонидович, а Кион на базе SP18 когда в планах? Пули переделанные Сергеем Мартыновым (высверленное отверстие) дали раскрываемость на 150 метрах, чего нет у SP18.
Возможно не стоило делать шаг нарезов впритык, 750-800 мм? Сделать 600 и 20 г пуля полетит. Или надо обязательно сначала создать трудности, а потом их преодолевать?Originally posted by ТК-ДКО:
2.Не получилось добиться устойчивости в 20 граммовой Гексе. Потеряли кучность.
Пришлось вернуться обратно к 18-18,5 гр.
В тот момент 20 гр посчитали избыточным.
Сделав оснастку для Гексы, решили еще раз проверить верхний предел этого шага с новой формой и новым порохом.
Но,надо продумать номенклатуру немного вперед, не перебрать и учитывать стоимость запуска и сертификаций:
-пока не хватает данных в реальной охоте у Кион15.
Все таки желатин, мыло или мокрая бумага не абсолютная истина;
-кроме раскрываемости на 150м, нужно сохранить целую пулю на 50м;
-в полуоболочках для калибра 9,6/53Ланк, на выходе Гекса с экспансивным носиком и возможно аэродинамическим и расклинивающим наконечником;
- есть проект и с латунной оболочкой, другой формы.
Насколько я знаю, Сергей будет в наших краях, вот и посоветуемся, да и встречи и разговоры на выставке помогут.
Изначально написано ТК-ДКО:
Сделать на базе SP18 экспансивное углубление и складки концентраторы, как у Кион15 в 366ТКМ не сложно. И эти варианты у нас технически готовы.Но,надо продумать номенклатуру немного вперед, не перебрать и учитывать стоимость запуска и сертификаций:
-пока не хватает данных в реальной охоте у Кион15.
Все таки желатин, мыло или мокрая бумага не абсолютная истина;-кроме раскрываемости на 150м, нужно сохранить целую пулю на 50м;
-в полуоболочках для калибра 9,6/53Ланк, на выходе Гекса с экспансивным носиком и возможно аэродинамическим и расклинивающим наконечником;
- есть проект и с латунной оболочкой, другой формы.
Насколько я знаю, Сергей будет в наших краях, вот и посоветуемся, да и встречи и разговоры на выставке помогут.
На выставке буду, обязательно загляну
И разве не проще сделать стабильную в плане раскрываемости пулю на лёгких весах? Ближе к 15..16 г?
Почему? Сделать нормальную пулю, оживальной (а не фалической) формы, с хорошим БК. Потенциал у патрона для этого есть. Шаг нарезов только не подходящий.Originally posted by unname22:
По моему 20г действительно избыточно уже.
Калибру всего год, в дальнейшем можно проверить и на более крутых шагах, тем более уже есть мат.часть.
На кого собственно?
Понемногу проверим результаты и с более крутым каналом.
Originally posted by ТК-ДКО:
Понемногу проверим результаты и с более крутым каналом.
Более крутой канал для крутых ребят - это приветствуется 😊
Может со временем и прогрессивную крутизну попробуете в ланкастере...
Просто для интереса?
Разве в существующем есть срыв и замечания по кучности?
Изначально написано ТК-ДКО:
А зачем?
Просто для интереса?
Разве в существующем есть срыв и замечания по кучности?
есть. на удлинённых пулях (не перетяжеленных, а именно удлиненных) «утюги» прилетают. фактор гироскопической стабилизации никто не отменял и на ланкастере.
изначально стоило делать твист короче, это никак не дробовой ствол.
Originally posted by ТК-ДКО:
Просто для интереса
Да нет - не просто ради интереса
Мы используем баллистическое мыло.
2.Не учтено влияние шкуры.
Поэтому нужны результаты реальных охот, чтобы быть уверенными с оптимальных раскрытиях полуоболочек.
Совместно с Сергеем Мартыновым обсуждали в Ижевске эти вопросы.
Для расширения возможности тестирования и выбора наилучшего варианта, в октябре начинаемся выпуск партии модернизированной SP18 с экспансивным концентратором, как на Кионе13.
1- в ребро кабану с расстояния метров 30 (вообще сложно не раскрыться).
Выстрел примерно градусов под 45 к боку. Пуля сломала 2 ребра и ушла в заднюю ногу (тоже сломала). Оболочка куда-то потерялась, носик сплющен (точнее раскрыт) под углом выстрела.
Можно говорить о практически неизменной траектории.
Во втором выстрел в позвоночник. Там вообще не о чем говорить. Расстояние 80 метров. 8-10 см костяной каши в месте попадания. оторваны ребра с обоих сторон. Я думал что навылет, но пуля осталась внутри.
Из пули стал шарик.Оболочка на месте.
FMJ 15 в похожих условиях или навылет проходят или в "пыль" дефрагментируются.
Не получается взаимодействие с ИМЗ.
А они сами, никак не найдут сил и желания, хотя подтверждают интерес.
Может, надо не сущности плодить, а брать подходящее оружие под планируемый объект охоты?Изначально написано PooEn:
Есть ли вариант пули для не крупного зверя типа сурка, по типу подкалиберной в контейнере?
Изначально написано Landgraf:
Может, надо не сущности плодить, а брать подходящее оружие под планируемый объект охоты?
Похоже Вы забыли, что калибр не только для охотников, но и для охотников без пятилетнего стажа. А охота на сурка явно дешевле охоты на лося и кабана, но опыт дает неплохой. Правда опыт с загонным не сравнить, но точно по статичной цели стрелять научится можно.
Нет, я не забыл. Но выбор калибра для сурка мягко говоря удивляет.Изначально написано ОтецКонстантин:
Похоже Вы забыли, что калибр не только для охотников, но и для охотников без пятилетнего стажа. А охота на сурка явно дешевле охоты на лося и кабана, но опыт дает неплохой. Правда опыт с загонным не сравнить, но точно по статичной цели стрелять научится можно.
Наверняка просит человек у которого стажа нет, а интерес есть. Да и уже эксперементируют умельцы с подкалиберными пулями в таком оружии- даже где то попадалось эссе о влиянии способа навивки пружины(по ходу или против хода нарезов) на кучность.Изначально написано Landgraf:
Нет, я не забыл. Но выбор калибра для сурка мягко говоря удивляет.
И чего теперь?Изначально написано ОтецКонстантин:
Наверняка просит человек у которого стажа нет, а интерес есть...
Почему именно 9,6х53 выбран для сурка и прочей мелочи? Почему не 366ТКМ с пулей Эко, у которого мощщи поменьше, и пуля не экспасивная? Почему не перспективный малоимпульсный патрон (который, рискну предположить, мы уже скоро увидим) ? Ну ладно, малоимпульсного ещё нет на рынке, но тот-же 410 с пулей Спорт-С или Байбак (даже само название пули как-бы намекает) вполне можно было бы взять на сурка.
Или как обычно - сначала купим, потом будем думать, а нахрена мы это купили?
Да на здоровье! Эксперименты - штука забавная. Только в данном случае выглядят они как-то странновато. Когда вышел 366ТКМ, были разговоры типа "ах, неплохой калибр, но мощщи маловато!". Для любителей "мощщи побольше" сделали 9,6х53. И теперь начинается - "ой, мощщи многовато, дайте нам подкалиберную бульку". Уже и УСы сделали в этом калибре, и всё равно...Изначально написано ОтецКонстантин:
...Да и уже эксперементируют умельцы с подкалиберными пулями в таком оружии- даже где то попадалось эссе о влиянии способа навивки пружины(по ходу или против хода нарезов) на кучность.
Нужна только бумага была помягче, чтобы её поменьше мять перед использованием по назначению.
То есть Вы не согласны, чтоИзначально написано AndreyAAA:
Мне, как владельцу карабинов в калибре 366 и 9,6/53 мнение т-ща Ландграфа относительно нашего желания экспериментировать с калибром для расширения его возможностей кажутся достойным для помещения на бумажный носитель. Для чтения и осмысления в минуты уединения.Нужна только бумага была помягче, чтобы её поменьше мять перед использованием по назначению.
Ну как знаете.Изначально написано Landgraf:
Да на здоровье! Эксперименты - штука забавная...
P.S. - и подскажите, с каких это пор гладкоствольное оружие стало называться "карабин" ?
Андрей, человек с умом подходит к процессу и старается просчитать последствия, программы разные пытается изучить. Конкретно за него я спокоен. Да и в основном все в этой теме и в релодинге 9.6 вполне себе понимают, что делают, даже безбашенный Фаермен вполне просчитывает риски.Originally posted by Landgraf:
Ну как знаете.
Человек решил, что я против экспериментов. Я не против совершенно. Особенно, когда человек знает, что он делает. Но вопрос-то был не про эксперимент, а про серийный выпуск "ослабленных" патронов с подкалиберной пулей для охоты на мелких животных.Изначально написано ОтецКонстантин:
Андре, человек с умом подходит к процессу и сторается просчитать последствия, программы разные пытается изучить. Конкретно за него я спокоен. Да и в основном все в этой теме и в релодинге 9.6 вполне себе понимают, что делают, даже безбашенный Фаермен вполне просчитывает риски.
Я против того, чтоб ходить на зверя с ненадлежащим оружием.
Никто ведь не пытается крутить гайку "на 13" ключом "на 36". Так почему все пытаются одним (не суть важно, каким именно) калибром закрыть все свои охотничьи задачи? Ну давайте дружно купим мелканы, и пойдём на медведя или носорога. А потом обзаведёмся 12,7 и пойдём с ним на зайчика.
Под каждую цель - свой инструмент. Универсальный инструмент всегда хуже специализированного - это аксиома. Инструментов нам дозволено иметь 5 штук (если говорить про гладкое). Нынешняя гамма гладких калибров закрывает почти все объекты охоты, не хватает разве только "заменителя мелкашки" или "заменителя 9х19", и то, скорее для бумаги, чем для охоты. Над этим Техкрим сейчас работает, насколько я знаю.
9,6х53 - мощный пулевой калибр для средней и крупной дичи. Слона на опу 9,6х53 не посадит, но у нас и слоны как-то почти не водятся. Стрелять с него белку или сурка - это не уважать ни себя, ни белку.
Завернуть в бумажку булавку, и ей дырявить мишень - это прикольно, это эксперимент. А идея идти с гаубицей на мух - это или в сказке типа "бременские музыканты", или в больной голове может возникнуть.
как оказалось очень давноP.S. - и подскажите, с каких это пор гладкоствольное оружие стало называться "карабин"
Ничего подобного. Читайте не педивикию или бредни тех-же Ижмашевцев, а нормативную документацию, ГОСТы например:Изначально написано fregat.71:
как оказалось очень давно
ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения:
...
32. Винтовка Нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
...
35. Карабин Облегченная винтовка с укороченным стволом.
Изначально написано Landgraf:
Ну как знаете.
P.S. - и подскажите, с каких это пор гладкоствольное оружие стало называться "карабин" ?
Я не могу обсуждать целесообразность экспериментов с калибром 9,6/53 с человеком, который не имеет конструктивной позиции по данному вопросу.
Не далее как в воскресенье я стрелял на стрельбище, подошел инструктор IPSCшник и начал спрашивать, нахера эти все рудья нужны, бред полный, какой смысл, вот 9,3х62 это реальное оружие, подожди 5 лет и купи, гильза маленькая, скорости никакие.
Я при нем стреляю с лабрадаром 300 грейновой пулей со скоростью 690 м/с. Вынимаю гильзу s&b спокойно без заедания затвора, передоза не наблюдаю ни на капсюле, ни на гильзе. Спрашиваю, вот на смотри давление в пределах, какая скорость пули 19 г пули в калибре 9.3х62?
После этого он ушел восвояси и больше с глупыми вопросами не подходил. Уменьшать энергию в обратную сторону тоже можно. Почему бы и не расширить границы применения ствола другими типами боеприпасов? Я против догм в любом их проявлении.
Уменьшать энергию в обратную стррону тоже можно
Что касается названий, это мое личное дело, как называть оружие принадлежащее мне. Хоть пулеметом назову, как это меняет дело? Вы свое оружие называйте тоже как хотите, ваше право и на него я посягать не намерен.
За сим предлагаю разойтись и заняться полезным делом. Ветка про ВПО-136 одно из таких полезных дел, энергия вложенная в этот раздел безусловно пошла на полезное дело :-) почему бы на этом не сконцентрироваться? А?
Изначально написано Landgraf:
а про серийный выпуск "ослабленных" патронов с подкалиберной пулей для охоты на мелких животных..
На кой тогда пуля контейнер с мелкой дробью, на кабана? Это и навело на подкалиберную для мелкого зверя.
5 стволов возможно и перекроют многие охот ресурсы но не у всех хватит на это бюджета вот народ и ищет варианты.
А это и не требуется. Мне глубоко фиолетово на чьи-либо эксперименты. Любой, даже неудачный/неудавшийся эксперимент полезен. И я не вижу, что тут вообще можно обсуждать.Изначально написано AndreyAAA:
Я не могу обсуждать целесообразность экспериментов с калибром 9,6/53 с человеком, который не имеет конструктивной позиции по данному вопросу.
Ну тогда запихните пули в обойму, нажмите на курок, и патрон вылетит из дула. Всё ясно.Изначально написано AndreyAAA:
...Что касается названий, это мое личное дело, как называть оружие принадлежащее мне. Хоть пулеметом назову, как это меняет дело? Вы свое оружие называйте тоже как хотите, ваше право и на него я посягать не намерен...
Логическое объяснение тут только одно - дробовой патрон нужен для тех, кто хочет маленько поиграться с законом. А так как крупную дробь в пластиковую оболочку трудновато насыпать (очень уж мало её влезает), то сыпят мелкую.Изначально написано PooEn:
На кой тогда пуля контейнер с мелкой дробью, на кабана?...
То есть на путёвку, а то и лицензию, денег хватает? А на струляло - нет? Не смешите. Охота уже давно перестала быть дешевым занятием.Изначально написано PooEn:
...5 стволов возможно и перекроют многие охот ресурсы но не у всех хватит на это бюджета вот народ и ищет варианты.
Изначально написано Landgraf:
Мне глубоко фиолетово на чьи-либо эксперименты. Любой, даже неудачный/неудавшийся эксперимент полезен. И я не вижу, что тут вообще можно обсуждать.
Я это и предлагаю сделать и не загаживать наш уютный тред нерелевантными постами. Хотите в клуб - покупайте оружие, экспериментируйте, делитесь результатами. А теоретики нам тут нахер не сдались. Сами умничать и фантазировать горазды не хуже вашего.
Изначально написано Landgraf:
То есть на путёвку, а то и лицензию, денег хватает? А на струляло - нет? Не смешите. Охота уже давно перестала быть дешевым занятием.
Это заблуждение прям покоряет массы...
Комрад уже ответил частично
Изначально написано ОтецКонстантин:охота на сурка явно дешевле охоты на лося и кабана, .
Может вы не видели- но рабочий тоз 34 можно спокойно купить за 10 т.р. но это как раз та гаубица...
Вы ошибаетесьLandgraf
задолго до 20 века карабин-"укороченное" строевое ружьё или просто короткое ружье под строевой калибр ( не важно нарезное или нет).
ГОСТ не определяет как сварить манную кашу,значит не стоит им всегда руководствоваться.
Являясь слонобоем он подразумевает и большую и опасную цель охоты .
Каков бы стрелок не был снайпер или супер экспансивная пуля- существует вероятность добора. Тут и дистанция сокращается, и появляются объекты в которые не надо попадать, и рикошет. Да и в упор пуля (в оболочке особенно) проигрывает картечи.Картечь нужна.
Ну или брать 12к (сайгу) с картечью.Или пару картечных патронов.
И в целом 9,6/53 Lancaster не строевой калибр и его выживаемость в разнообразии патронов и охот.
Так то калибр 9,6/53 Lancaster проигрывает нарезным по точности и дальности(и цене) и гладким по дробовым и картечным выстрелам(а еще и цене и ленинградке).
Изначально написано AndreyAAA:Я не могу обсуждать целесообразность экспериментов с калибром 9,6/53 с человеком, который не имеет конструктивной позиции по данному вопросу.
Не далее как в воскресенье я стрелял на стрельбище, подошел инструктор IPSCшник и начал спрашивать, нахера эти все рудья нужны, бред полный, какой смысл, вот 9,3х62 это реальное оружие, подожди 5 лет и купи, гильза маленькая, скорости никакие.
Я при нем стреляю с лабрадаром 300 грейновой пулей со скоростью 690 м/с. Вынимаю гильзу s&b спокойно без заедания затвора, передоза не наблюдаю ни на капсюле, ни на гильзе. Спрашиваю, вот на смотри давление в пределах, какая скорость пули 19 г пули в калибре 9.3х62?
После этого он ушел восвояси и больше с глупыми вопросами не подходил. Уменьшать энергию в обратную сторону тоже можно. Почему бы и не расширить границы применения ствола другими типами боеприпасов? Я против догм в любом их проявлении.
Уменьшать энергию в обратную стррону тоже можно
Что касается названий, это мое личное дело, как называть оружие принадлежащее мне. Хоть пулеметом назову, как это меняет дело? Вы свое оружие называйте тоже как хотите, ваше право и на него я посягать не намерен.
За сим предлагаю разойтись и заняться полезным делом. Ветка про ВПО-136 одно из таких полезных дел, энергия вложенная в этот раздел безусловно пошла на полезное дело :-) почему бы на этом не сконцентрироваться? А?
И что будет? полупустая гильза со всеми нестабильностями, малый пик давления, буквально на грани герметизации патронника.
Глупость.
Изначально написано PooEn:На кой тогда пуля контейнер с мелкой дробью, на кабана? Это и навело на подкалиберную для мелкого зверя.
5 стволов возможно и перекроют многие охот ресурсы но не у всех хватит на это бюджета вот народ и ищет варианты.
это не патрон, это "отмазка"
Глаждкий? Гладкий. Дробь? Вот пожалуйста.
Изначально написано fregat.71:
По поводу номенклатуры патронов.
Являясь слонобоем он подразумевает и большую и опасную цель охоты .
Каков бы стрелок не был снайпер или супер экспансивная пуля- существует вероятность добора. Тут и дистанция сокращается, и появляются объекты в которые не надо попадать, и рикошет. Да и в упор пуля (в оболочке особенно) проигрывает картечи.Картечь нужна.
Ну или брать 12к (сайгу) с картечью.Или пару картечных патронов.
И в целом 9,6/53 Lancaster не строевой калибр и его выживаемость в разнообразии патронов и охот.
Так то калибр 9,6/53 Lancaster проигрывает нарезным по точности и дальности(и цене) и гладким по дробовым и картечным выстрелам(а еще и цене и ленинградке).
вы на медведя или даже кабана с картечью в добор пойдете?
я и охотится не пойду
unname22
не испытываю удовольствия от охоты
с детства
стрелять люблю
тут и про выстрел в морду из карабина
в морду и из ружья
и про добор
если У вас есть лекции дайте ссылку с удовольствием посмотрю
А задолго до этого вообще такого слова не было.Изначально написано fregat.71:
Вы ошибаетесь
задолго до 20 века карабин-"укороченное" строевое ружьё или просто короткое ружье под строевой калибр ( не важно нарезное или нет).
Ошибаетесь, определяет.Изначально написано fregat.71:
ГОСТ не определяет как сварить манную кашу,значит не стоит им всегда руководствоваться.
ГОСТы определяют даже длину солёных огурцов.
Изначально написано Landgraf:
Ошибаетесь, определяет.
ГОСТы определяют даже длину солёных огурцов.
ГОСТы актуальны были в советские времена, когда о Сайге 12 или ВПО 205 и подумать не смогли бы, а нынешние 366 и 9.6х53 ланкастер вообще по ТУ сделаны 😛 😀 Как Вам термин- "гладкоствольный нарезной карабин"- ух как звучит. 😀 😀 😀
Изначально написано ОтецКонстантин:
...нынешние 366 и 9.6х53 ланкастер вообще по ТУ сделаны...
Сделаны по ТУ, но обязаны соответствовать ГОСТу. Иначе не прошли бы сертификацию.
Что-то сразу какая-то детская песенка вспоминается - "...подарили синий-синий презелёный красный шар..."Изначально написано ОтецКонстантин:
... Как Вам термин- "гладкоствольный нарезной карабин"- ух как звучит. 😀 😀 😀
это плохо или хорошо кончитсяКак Вам термин- "гладкоствольный нарезной карабин"-
На стенде ТК озвучили появление в продаже новых патронов(дробь и картечь) в декабре 2018. Сертификаты уже получены.
на вид вроде не разновиность пули минье, но с поперечными проточками.
Если известно , скажите примерный БК и главное скорость.
Так как написано, что она высокоскоростная.
Так как пуля будет значительно легче свинцовых, то это позволит поднять скорость, уменьшить отдачу и добиться более пологой траектории на начальном участке.
Давать каких либо цифр не будем, пока не завершим разработку и проведем сертификацию.
Но круглой калиберной пулей в 410 стреляют сквозь парадокс,как и надкалиберной 11мм,кучность выше,но скорее всего после парадокса летит тело непохожее на шар.
Уменьшить вращение можно пытаться контейнером. Как то так:
Вчера подготовил еще 100 патронов. Из них: 16 прошло матрицу вообще без усилия, 7 - туго, остальные с умеренным.
Можно предположить, что при штамповке используются несколько матриц с немного гуляющим износом/размером, и при достаточно строгом патроннике чуть изношенная/прослабленная матрица даёт эффект закусывания.
p.s. старые, латунированные гильзы закусывало в намного меньшей степени.
p.p.s смазка гильз до отстрела заметно картину не меняла.
В этом стволе круглую пулю должно гораздо меньше деформировать. А кто такие контейнеры делает?скорее всего после парадокса летит тело непохожее на шар.
Мне же кажется "Техкрим" своими калибрами с давлением и формой винтовочных патронов добьется изменения законодательства. И никаких шансов у любого ланкастера нет против обычных нарезных калибров с их номенклатурой пуль, патронов и производителей.Мне думаеться вы ерундой маетесь... какие нафиг контейнеры?!
#743
P.M. Ц
Шанс один есть-сделать калибр разнообразным в боеприпасах.По скорости ,энергии цене.
Видеть в 9,6/53 Lancaster супер винтовку или штуцер как то не правильно.
ИМХО
Очень даже есть, ещё один из них называется очень просто - "стаж 5 лет"Originally posted by fregat.71:
И никаких шансов у любого ланкастера нет
А если стаж пять лет отменят? А если наоборот добавят на все пять лет? Вы читайте все что человек написал. Патрон 9.6х53 прибил пусть и полумертвый, но очень неплохой 9х53, на который есть любой ассортимент правильных пуль, а те кто реально в действии по туше понимают видят недостатки патрона 9.6х53 именно по части работы пуль и не все еще отработано. А мой например стаж в пять лет вышел пять раз и у меня не горит- гладкий патрон или нарезной, но понимаю, что из-за этого гладкого нет шансов вернуться реально хорошему 9х53. Тупо ТК пытается пройти путь в правильной экспансивности мощных калибров, которые многие именитые производители десятки лет проходили.Изначально написано Erik_Zehan:
Очень даже есть, а называется этот шанс очень просто - "стаж 5 лет"
Уже осознание опасности .22 LR и безопа́сности 9,6/53 Lancaster начинает доходить до власть имущих. а еще автоматный 366.
Очень даже есть, ещё один из них называется очень просто - "стаж 5 лет"
Уже говорят 3(три) года.
Или как с газовым оружием -его не запрещали.Просто патронов нет.И у резинострелов есть прецедент-нет патронов.
Изначально написано fregat.71:
Уже осознание опасности .22 LR и безопа́сности 9,6/53 Lancaster начинает доходить до власть имущих. а еще автоматный 366.
Уже говорят 3(три) года.
Или как с газовым оружием -его не запрещали.Просто патронов нет.И у резинострелов есть прецедент-нет патронов.
Я бы все же сказал рано пить боржоми, почки еще не отвалились, по крайней мере до тех пор, пока всякую муть непотребную на камеру снимать не станут и выкладывать наперекор системе- так сказать.
Насчет как 366 или 9.6х53 побьет нарезные- представьте ка- тактикульный такой выживальщик при наличии розовой покупает 366 или 9.6х53 и впрок патронами запасается на случай БП- поржите теперь над этим бредом. Или прикиньте как АйПиСи поголовно из 366 стреляют. Реальнее как то с нишей этих гладких калибров надо.
Имхо 9х53 убило нежелание заводов выпускать оружие. Последнее что было - Сайга, которую мало кто видел, а перед ней редкий ТОЗ-55. Народ не видит оружия, патронов в какой-то момент в магазинах толком не было и всё, калибр исчез. Не покупают, потому что не видят, а раз не покупают, то маркетологи считают выпуск не целесообразным.Изначально написано ОтецКонстантин:
Патрон 9.6х53 прибил пусть и полумертвый, но очень неплохой 9х53, на который есть любой ассортимент правильных пуль, а те кто реально в действии по туше понимают видят недостатки патрона 9.6х53 именно по части работы пуль и не все еще отработано.
При этом 9.6 двинулся из-за подключения к покупателям большого количества «ждунов» и тех, кому лень идти в отдельную разрешиловку, пусть и редко, но отстреливать.
По ТТХ 9x53 и 9.6х53 сопоставимы, что до недостатка пуль - основной массе хватит уже того что есть и появится в обозримом будущем, редкие гурманы уж как-то либо переживут, либо привезут штучные пули из-за речки.
1.Сертифицировали картечный.
Начинаем продавать понемногу для тестирования.
К новому году сделаем уже автоматическую многоместную прессформу и тогда без дефицита.
2.Для повышения экспансивности SP18, по результатам отстрела по баллистическому мылу, выбрали окончательно форму носика - со складками и углублением как у Кион15.
На этой недели подготовим под испытания Гостстандарту и с ноября запустим новой партией с отметкой на коробке "Э".
Позже сделаем новую коробку.
А по дробовому есть какое нибудь понимание сроков запуска в производство?Изначально написано kihora:
Что бы отвлечь от философских раздумий - новости по калибру.
хотел даже купить себе 32 калибр , но жалко последнюю зеленку. храню ее для нового пистолетного длинностьвольного обещанного.
нужны дробовые пятерка и тройка.
14-20 грамм это вполне неплохо. если не предьявлять требования как к 12GA
Изначально написано kihora:
Что бы отвлечь от философских раздумий - новости по калибру.1.Сертифицировали картечный.
Начинаем продавать понемногу для тестирования.
К новому году сделаем уже автоматическую многоместную прессформу и тогда без дефицита.2.Для повышения экспансивности SP18, по результатам отстрела по баллистическому мылу, выбрали окончательно форму носика - со складками и углублением как у Кион15.
На этой недели подготовим под испытания Гостстандарту и с ноября запустим новой партией с отметкой на коробке "Э".
Позже сделаем новую коробку.
Это хорошие новости. Когда планируете про полуоболочку с каннелюрой нам рассказать?
Сделать каннелюру мы можем, оборудование есть, но пуля в нем базируется на дно и размер идет от дна.
А в патроне, нужна базировка от верха пули и на сборочном автомате попадать должны четко в каннелюру.
Все это требует или очень точных допусков или нового оборудования для накатки.
Поэтому пока работаем, отлаживаем.
Изначально написано Wow@n:
А по дробовому есть какое нибудь понимание сроков запуска в производство?
Продублирую вопрос
Изначально написано ТК-ДКО:
Про улучшенную, экспансивную полуоболочку SP18, я написал, все уже в производстве, а с каннелюрой пока не все просто.
Сделать каннелюру мы можем, оборудование есть, но пуля в нем базируется на дно и размер идет от дна.
А в патроне, нужна базировка от верха пули и на сборочном автомате попадать должны четко в каннелюру.
Все это требует или очень точных допусков или нового оборудования для накатки.
Поэтому пока работаем, отлаживаем.
Понятно, иного выхода кроме дополнительной сортировки по длине пули не просматривается
Олег Леонидович, а вы можете выпустить для релоадеров партию пуль с каннелюрой? Нам проще соблюсти размеры. Попробуем и поделимся результатами тестов.
Я запускал 300 грейновую пулю с каннелюрой, различия в скорости составили 4 м/с или 0,6%
Но, опытные прессформы не автоматизированные и не обеспечат массового производства(мы их серьезно помучали).
Одновременное серийное оснащение обоих нам сразу не поднять.
Картечь нам показалась очень интересной по своим характеристикам - равномерность осыпи, энергия, резкость. Таких серийных патронов еще не было.
Поэтому, прессформу на нее запустили первой.До ее изготовления, картечные патроны будем продавать ограниченным количеством, для тестирования и понимания.
Дробовой пойдет за ним, серийно и массово только летом.
Благодарю! А есть возможность приобрести картечные, для пользователей ТК598? Или это для ограниченной группы тестеров?
Имеющиеся патроны, распродать для тестирования, можем в Ижевске без проблем.
Нужны желающие, проверить именно картечь.
Как переправлять в другие города не думали.
продавайте контейнераКак переправлять в другие города не думали
гильзы,капсюля,картечь не вопрос для самоснаряжающих
Изначально написано ТК-ДКО:
8,0мм
Фото мишени на разных дистанциях в студию!
да и хотелось бы ещё увидеть повреждения / степень проникновения на охотничьих дистанцияхИзначально написано PooEn:Фото мишени на разных дистанциях в студию!
Поэтому понадобится время, есть перегрузка у испытателей.
Изначально написано ТК-ДКО:
И дробовой и картечный полностью отработаны на опытных прессформах и сертифицированны.Но, опытные прессформы не автоматизированные и не обеспечат массового производства(мы их серьезно помучали).
Одновременное серийное оснащение обоих нам сразу не поднять.Картечь нам показалась очень интересной по своим характеристикам - равномерность осыпи, энергия, резкость. Таких серийных патронов еще не было.
Поэтому, прессформу на нее запустили первой.До ее изготовления, картечные патроны будем продавать ограниченным количеством, для тестирования и понимания.
Дробовой пойдет за ним, серийно и массово только летом.
по моему неправильнео решение.
Дробовой патрон нужен для отмазки. А картечь, зачем она вообще в этом калибре?
Резкость боя. Проникновение 8-мм картечи в сосновую доску - пробитие насквозь. Патрон 9,6/53 Lancaster картечный, ружье ТК598.
Изначально написано fregat.71:
Картечный выстрел в данном калибре дает много функциональность оружию.То есть возможность снаряжения магазина: два пулевых+ два картечных- для охотников реальность.При данной резкости боя желать для стоппера нечего.Для охоты пуля,когда охота кончилась и охотятся на тебя-картечь.И не одна даже суперэкспансивная пуля не сравнится с с картечью на коротких дистанциях для остановки объекта.
Лучше и не скажешь!
Полностью поддерживаю!
Когда на тебя в загоне из кустов вылетает кабан...
картечь вне конкуренции.
Будет ли картечный патрон давать перезарядку у полуавтоматов?
А что мешает в таком случае "для дяди" пару патронов переснарядить (на коленки кривыми пасатижами с вклейкой на клей вместо обжатия) дробовыми контейнерами от 366ТКМ?Originally posted by unname22:
А вот дробь калибру сильно нужна, причем ее характеристики абсолютно не важны.
С точки зрения производства дробовые патроны будут гораздо менее ликвидны (комерчески выгодны) чем картечные и пулевые. Большинство купить одну пачку и ее ему до конца использования оружия хватит, пару раз шмальнуть по бумаги, а остальные показывать охотинспекторам обосновывая что они с этим оружием тут в угодьях уток\вальдшнепов\перепелок охотят, а не по бумаге шмаляют или хуже того копытных брэчат.
Тем же кому все-таки нет-нет и для рябчика, характеристики дробового выстрела таки важны.
з.ы. если недоступны 366ТКМ из магазина, то подручными средствами сделать прозрачную (важно именно для показа дяде) форму для дроби тоже не вопрос. Нужны прозрачный силиконовый герметик из авто или строй магазина и пластилин\глина + любая смазка. Вдавливаем пулю из 9,6х53 ланкастер в глину. Смазываем отпечаток маслом. Наливаем туда силикон и вставляем смазанный маслом пруток для формирования пустоты в центре. После застывания силикона обрезаем ровно и заполняем дробью. Ставим и приклеиваем в качестве донышка толстую картону прокладку, которая в 12 калибре обозначается как прокладка на порох. Это если хотим хоть как то стрельнуть ими если что, а так можно хоть обратно силиконом залить. Все дробовой контейнер с дробью под патрон 9,6х53 Ланкастер готов.
Изначально написано Dewshman:
А что мешает в таком случае "для дяди" пару патронов переснарядить (на коленки кривыми пасатижами с вклейкой на клей вместо обжатия) дробовыми контейнерами от 366ТКМ?
С точки зрения производства дробовые патроны будут гораздо менее ликвидны (комерчески выгодны) чем картечные и пулевые. Большинство купить одну пачку и ее ему до конца использования оружия хватит, пару раз шмальнуть по бумаги, а остальные показывать охотинспекторам обосновывая что они с этим оружием тут в угодьях уток\вальдшнепов\перепелок охотят, а не по бумаге шмаляют или хуже того копытных брэчат.
Тем же кому все-таки нет-нет и для рябчика, характеристики дробового выстрела таки важны.з.ы. если недоступны 366ТКМ из магазина, то подручными средствами сделать прозрачную (важно именно для показа дяде) форму для дроби тоже не вопрос. Нужны прозрачный силиконовый герметик из авто или строй магазина и пластилин\глина + любая смазка. Вдавливаем пулю из 9,6х53 ланкастер в глину. Смазываем отпечаток маслом. Наливаем туда силикон и вставляем смазанный маслом пруток для формирования пустоты в центре. После застывания силикона обрезаем ровно и заполняем дробью. Ставим и приклеиваем в качестве донышка толстую картону прокладку, которая в 12 калибре обозначается как прокладка на порох. Это если хотим хоть как то стрельнуть ими если что, а так можно хоть обратно силиконом залить. Все дробовой контейнер с дробью под патрон 9,6х53 Ланкастер готов.
Пробирка эпиндорфа 2.5 мл- прозрачна как слеза и по форме как пуля, но из пластика.
сам стрелял вот этим
А что мешает в таком случае "для дяди" пару патронов переснарядить (на коленки кривыми пасатижами с вклейкой на клей вместо обжатия) дробовыми контейнерами от 366ТКМ?
С точки зрения производства дробовые патроны будут гораздо менее ликвидны (комерчески выгодны) чем картечные и пулевые. Большинство купить одну пачку и ее ему до конца использования оружия хватит, пару раз шмальнуть по бумаги, а остальные показывать охотинспекторам обосновывая что они с этим оружием тут в угодьях уток\вальдшнепов\перепелок охотят, а не по бумаге шмаляют или хуже того копытных брэчат.
Тем же кому все-таки нет-нет и для рябчика, характеристики дробового выстрела таки важны.
з.ы. если недоступны 366ТКМ из магазина, то подручными средствами сделать прозрачную (важно именно для показа дяде) форму для дроби тоже не вопрос. Нужны прозрачный силиконовый герметик из авто или строй магазина и пластилин\глина + любая смазка. Вдавливаем пулю из 9,6х53 ланкастер в глину. Смазываем отпечаток маслом. Наливаем туда силикон и вставляем смазанный маслом пруток для формирования пустоты в центре. После застывания силикона обрезаем ровно и заполняем дробью. Ставим и приклеиваем в качестве донышка толстую картону прокладку, которая в 12 калибре обозначается как прокладка на порох. Это если хотим хоть как то стрельнуть ими если что, а так можно хоть обратно силиконом залить. Все дробовой контейнер с дробью под патрон 9,6х53 Ланкастер готов.Пробирка эпиндорфа 2.5 мл- прозрачна как слеза и по форме как пуля, но из пластика.
Писали же ужо, что оне его гадким не признают , а свыше 9.2 там табу 😊Изначально написано AndreyAAA:
Надо в Белоруссию, лечить африканскую чуму свиней
Изначально написано ОтецКонстантин:
Писали же ужо, что оне его гадким не признают , а свыше 9.2 там табу 😊
Так я и писал. Я за пару недель до выставки A&H давал заявку на охоту Ольге Карбанович, она у разрешителей местных уточнила и теперь я знаю зачем мне нарезное ;-)
Ну кто мешает написать бацьке, типа давайте вот мы сейчас свинюшек оцилококцинумом постреляем из специального медицинского инструмента и подлечим от африканской чумы свиней.
Информация на сайте ohotnik.by свидетельствует о наличии патронов 9.3х62 в продаже.
Картечный патрон в этом калибре - имеет право на существование. Результаты отстрела - радуют. Есть мысли, как результат по кучности сделать более стабильным и предсказуемым.
По картечи.
1.На моих контейнерах на сайге 410К, с чоком, газовый регулятор не магнум (то есть нет препятствий для газов из ствола) перезарядка есть с навеской пороха от 0.8 гарантированно как на соколе так на Cунаре 410 и даже на дымном порохе. Это диаметр и пневматические уплотнения.
2.Передний носик картечного контейнера Техкрима "пулеобразный", создан скорее всего в угоду хорошей подаче пули в автоматах, и потребительским "приятностям". Но при выстреле он будет деформироваться - что приведет к не однообразным состояниям картечного выстрела . Это как в свинцовых пулях -хороший баллистический нос - будет деформироваться.
ИМХО
ЗЫ надо ориентировать плоскость разъема половинок в магазинах (вертикально,горизонтально крестообразно), здесь так же видна линейная ориентация картечи в полете.
А разве это не нужно?Передний носик картечного контейнера Техкрима "пулеобразный", создан для обеспечения подачи патрона в автоматах
добиться данного можно ,другими методами,коэффициент трения полиэтилен-сталь меньше чем медь-сталь отсюдова угол трогания более тупой.Более того.Передний носик картечного контейнера Техкрима "пулеобразный", создан для обеспечения подачи патрона в автоматахА разве это не нужно?
Originally posted by fregat.71:
и с подачай все нормально было и есть
А Вы знаете разницу в конструктиве оружия 410 калибра в плане давления в патроннике, газораспределительного механизма и т.п по сравнению с ВПО221 на базе РПК под унитарный патрон 9.6х53 ? ....тема не про 410 калибр и Сайгу под него
А в трёх-лепестковом контейнере картечины не имеют шанса "залипнуть", да и раскрывается многолепестковый контейнер более симметрично относительно оси выстрела.
Можно ради интереса попробовать напилить трёх- или четырёх-лепестковых контейнеров из нынешних половинок...
Originally posted by Landgraf:
Я бы контейнер под картечь сделал трёх- или четырёх-лепестковым. Да, это сложнее в производстве, но ощутимо снижает влияние частей контейнера на разлёт картечин. Картечине сложнее покинуть лунку в половинке контейнера, т.к. лунка эта по глубине чуть больше, чем половина диаметра картечины, и картечины могут непредсказуемо "залипать" на какое-то время в этих лунках. Да, через десяток-другой сантиметров полёта и "залипшая" картечина покинет лунку, но этого хватает, чтоб траектория картечины ощутимо сместилась.
А в трёх-лепестковом контейнере картечины не имеют шанса "залипнуть", да и раскрывается многолепестковый контейнер более симметрично относительно оси выстрела.
Поддержу, хотя технологически трехлепестковый контейнер сложнее симметричного двухлепесткового - но выстрел и кучность будут стабильнее чем у двухлепесткового.
Второй момент - в стволе много несгоревшего пороха. Надо применить более шустрый порох. На С7.62 при таком варианте снаряжения и навеске 1.18гр нет возможности поднять давление для его полного сгорания.
RW1AW
хотите сказать что знаете больше моего?К чему данная реплика?А Вы знаете разницу в конструктиве оружия 410 калибра в плане давления в патроннике, газораспределительного механизма и т.п по сравнению с ВПО221 на базе РПК под унитарный патрон 9.6х53 ? ....тема не про 410 калибр и Сайгу под него
откуда пришли к данной конструкции контейнера?Отсюда
Я бы контейнер под картечь сделал трёх- или четырёх-лепестковым. Да, это сложнее в производстве, но ощутимо снижает влияние частей контейнера на разлёт картечин. Картечине сложнее покинуть лунку в половинке контейнера, т.к. лунка эта по глубине чуть больше, чем половина диаметра картечины, и картечины могут непредсказуемо "залипать" на какое-то время в этих лунках. Да, через десяток-другой сантиметров полёта и "залипшая" картечина покинет лунку, но этого хватает, чтоб траектория картечины ощутимо сместилась.
А в трёх-лепестковом контейнере картечины не имеют шанса "залипнуть", да и раскрывается многолепестковый контейнер более симметрично относительно оси выстрела.Поддержу, хотя технологически трехлепестковый контейнер сложнее симметричного двухлепесткового - но выстрел и кучность будут стабильнее чем у двухлепесткового.
Второй момент - в стволе много несгоревшего пороха. Надо применить более шустрый порох. На С7.62 при таком варианте снаряжения и навеске 1.18гр нет возможности поднять давление для его полного сгорания.
все красиво на картинке до выстрела
после выстрела пятна контакта картечин сдвигаются и картечины становятся в "елочку",и еще хуже "елочка" пространственная .Или остаются одна на другой,или елочка пространственная или плоская -вариантов было ммного...и много вариантов распределения картечи в в стволе и в полете.Еще сильнее ухудшается ситуация если пытаться придать вращение контейнеру -центробежная сила разбрасывает "елочку".Выход был в следующем: ось ствола должна максимально совпадать с осью картечи, строго предотвращать смещение картечин относительно оси ствола и других картечин.И в результате...
Если есть риск попадания всякой растительности на линию выстрела, то картечь надёжней будет. Тем более тут не 5,6мм, а побольше.Изначально написано A&R:
Кстати, на загонной по косуле как думаете эффективно будет с таким картечным патроном охотится или все таки пуля? В этом году побывал на загонной, где стрельба не привышала50 метров, в основном 20-40...после картечи 5.6мм добирать приходилось...хотя с нарезным брат на 120 метров козла взял...отсюда и вопрос...
Нет, не отсюда. Конструкция явно сходна с конструкцией пули "Трио":Изначально написано fregat.71:
откуда пришли к данной конструкции контейнера?Отсюда
https://collimator.su/wa-data/...50/8850.970.jpg
только при внешней схожести детали говорят о разном смысле в конструкции контейнеров
откуда пришли к данной конструкции контейнера?ОтсюдаНет, не отсюда. Конструкция явно сходна с конструкцией пули "Трио":
https://collimator.su/wa-data/...50/8850.970.jpg
Да нет, как раз смысл тут одинаковый - отформованные лунки под каждую картечину. Дробовой контейнер в 410к (с Вашего фото) даже лучше освобождает картечины в полёте (кроме разве что самой последней, которую иногда втрамбовывает в дно контейнера).Изначально написано fregat.71:
только при внешней схожести детали говорят о разном смысле в конструкции контейнеров
И как раз эти самые "лунки" не позволяют картечинам перестроиться "ёлочкой", в отличии от дробового контейнера в 410.
Но если в 410 "ёлочка" не оказывает существенного влияния на кучность прилёта картечин (осыпь, если это можно так назвать), то "подклинивание" картечины в "лунке" вызовет заметное ухудшение осыпи. Аэродинамика у половинки контейнера такова, что половинку контейнера будет отбрасывать от картечин, соответственно, если в половинке контейнера застряла картечина, то эту картечину отбросит от основной группы. Плюс, ещё и сама половинка контейнера с застрявшей в ней картечиной может в полёте развернуться, и вклиниться между картечин, что ещё сильнее ухудшит кучность.
1.Трио-подкалиберные шары (не стандартная картечь), далеко расставленными шарами,с мекими перемычками снаружи контейнера.Это все приводит к тому что требуется пыжевание ,низкие скорости и не возможность стрельбы через парадокс (стабильно).И раскрытиетолько при внешней схожести детали говорят о разном смысле в конструкции контейнеровДа нет, как раз смысл тут одинаковый - отформованные лунки под каждую картечину. Дробовой контейнер в 410к (с Вашего фото) даже лучше освобождает картечины в полёте (кроме разве что самой последней, которую иногда втрамбовывает в дно контейнера).
И как раз эти самые "лунки" не позволяют картечинам перестроиться "ёлочкой", в отличии от дробового контейнера в 410.
Но если в 410 "ёлочка" не оказывает существенного влияния на кучность прилёта картечин (осыпь, если это можно так назвать), то "подклинивание" картечины в "лунке" вызовет заметное ухудшение осыпи. Аэродинамика у половинки контейнера такова, что половинку контейнера будет отбрасывать от картечин, соответственно, если в половинке контейнера застряла картечина, то эту картечину отбросит от основной группы. Плюс, ещё и сама половинка контейнера с застрявшей в ней картечиной может в полёте развернуться, и вклиниться между картечин, что ещё сильнее ухудшит кучность.
только набегающим потоком так как слишком жесткий контейнер для раскрытия перепадом давления.Скорее всего подкалиберный контейнер для прохождения чоков.В результате вылетает цилиндр который начинает сразу за срезом ствола КУВЫРКАТЬСЯ ,летит хаотично раскрывается и хаотично распределяет картечь.Для чего трио? под видом пули использовать картечь .
2.Техкрим и мое.Контейнер надкалиберный.Картечь-твердая стандартная картечь - шары нагрузку передают друг другу так как очень тонкие перемычки в пластике(в моих контейнерах плюсом прорези снаружи так как давление ниже)контейнер жестко позиционирует ось картечи по оси ствола-в результате можно использовать большие давления,не нужен пыж,можно стрелять через парадокс или другую сверловку стабилизирующую вращением.Контейнер сжатый во время выстрела раскрывается перепадом давления ,у Техкрима добавляется центробежная сила( это надежней).
Не забываем картечины не просто стоят "елочкой" они давят друг на друга и вектора давлений далеки от параллельности оси ствола.Но если в 410 "ёлочка" не оказывает существенного влияния на кучность прилёта картечин (осыпь, если это можно так назвать)
Желание создать контейнер ,возникло после отстрела патронов БПЗ с картечью,и самоснаряженных патронов на основе БПЗ комплектов.Не амортизация ни увеличение навески пороха не помогало.Была полная хаотичность в осыпи.Только для стрельбы в упор.Очень мало места для решения подручными средствами.
На 25 метрах прилет даже дроби(треть и меньше) в контейнере не редкость в 410 калибре.Вот такое раскрытие набегающим потоком.Застревают в БУМАЖНОЙ мишени.
не видно в сравнительных отстрелах не у меня не у Техкрима. При том какая энергия картечи у Техкрима!!!У меня результаты по доскам хуже- меньшее давление выстрела.то "подклинивание" картечины в "лунке" вызовет заметное ухудшение осыпи.
только типа сигнального ,чтобы метров на 200-300 вверх подлетал и там загорался.
Изначально написано artmel:
а феерверковый было бы не плохо однако!
только типа сигнального ,чтобы метров на 200-300 вверх подлетал и там загорался.
Конечно здорово, купить оружие в крупнозверовом калибре и стрелять с него ракетницами. А утюг вместо груза на рыбалке использовать 😊
Изначально написано A&R:
Увы одним стволом не обойтись, каким бы он универсальным не был)
Вот именно. Зачем крупнозверовой калибр в дробовик превращать?
Нам, по результатам испытаний, он показался очень интересным.
Поэтому, прессформа уже на выходе, и продолжим обсуждение, когда у Вас будет возможность его проверить и оценить.
Возможности дробового предсказуемы, довольно ограничены, но будут не лишними.Хотя бы после загонной.
Поэтому планируем выпускать серийно, а не только в опытных масштабах.
Изначально написано A&R:
А о чем спор то? Оружие работает, зверей люди добывают...
Уверен, без дробовых в кармане.
Спасибо.
Изначально написано ТК-ДКО:Возможности дробового предсказуемы, довольно ограничены, но будут не лишними.Хотя бы после загонной.
Поэтому планируем выпускать серийно, а не только в опытных масштабах.
Добрый день!!!
Интересует вопрос, когда появятся в продаже дробовые патроны? Когда появятся контейнеры под дробовые патроны?
Прессформы на дробовой недавно запущена.
Рассчитываем до осенней охоты успеть.
Изначально написано ТК-ДКО:
Для подобных вопросов есть другая тема.
Если Техкрим разработал новый калибр 9,6/53Ланк, то мы считаем необходимым полностью раскрыть его возможности и выпускать всю востребованную номенклатуру.
Картечный и дробовой в нем интересен, в них будет спрос, поэтому они готовятся к выпуску. Само собой, работаем и над новыми пулями в этом калибре
В других калибрах(7,62х54..), выпускающихся десятилетия и не одним заводом, подскажите, в чем есть реальная потребность - мы присмотримся.
По 22WMR - объем российского потребления мал и по нашей информации, в ближайшее время будет решен завозом импортных. Были проблемы с получением из США.Отсюда и дефицит.
22вмр в Америке в среднем 10$ за пачку у нас 5-6 тысяч рублей. Неудивительно за небольшой спрос у нас. При их ценнике спрос бы вырос раз в 50 на следующий день и был бы стимул покупать этот калибр, с соответствующим ростом спроса. А пока что растягиваем одну пачку на год 😊 шесть пачек патронов по цене самого оружия. Ситуация просто ненормальная. Это не решение по завозу патронов, это монопольное барыжничество на фоне отсутствия своего патрона.Изначально написано ТК-ДКО:Если Техкрим разработал новый калибр 9,6/53Ланк, то мы считаем необходимым полностью раскрыть его возможности и выпускать всю востребованную номенклатуру.
Картечный и дробовой в нем интересен, в них будет спрос, поэтому они готовятся к выпуску. Само собой, работаем и над новыми пулями в этом калибреВ других калибрах(7,62х54..), выпускающихся десятилетия и не одним заводом, подскажите, в чем есть реальная потребность - мы присмотримся.
По 22WMR - объем российского потребления мал и по нашей информации, в ближайшее время будет решен завозом импортных. Были проблемы с получением из США.Отсюда и дефицит.
Пожалуйста дайте ссылку на соответствующую тему про патроны.
Выскажу свое мнение.
1. Патроны для высокоточки - то есть нормальный порох, нормальные гильзы. Аналог импорта но дешевле.
2. Если конкретно по 54 гильзе - был когда-то патрон 6,5*54r
Originally posted by werewolf0001:
Выскажу свое мнение.
1. Патроны для высокоточки - то есть нормальный порох, нормальные гильзы. Аналог импорта но дешевле.
2. Если конкретно по 54 гильзе - был когда-то патрон 6,5*54r
Поддержу! Подумайте - на перспективу
Только с плечами гильзы не как у шведского маузера 6.5х55 ...а как у 6.5х47 или Кридмора.
Доступных хороших пуль для высокоточки под такую гильзу вполне хватает.
Появился бы новый интересный отечественный патрон для высокоточки и не только...Т5000М в этом калибре уважают не только спортсмены.
Опыт создания оружия под свой патрон у ТК тоже есть. Да и кооперацию подтянете.
Originally posted by udavmkt:
Да и охотникам при появлении "Киона" в 9.6 так же интересно будет.
Кион18 уже более месяца на прилавках магазинов - из моего КО44Л 9.6х53 серийный патрон от ТК работает вполне достойно - не хуже самокрутного патрона с этой пулей.
Ближайший по внедрению будет новая FMJ18-2.
Она пойдет на замену выпускаемым сегодня. За счет новых оболочки, сердечника и другого оборудования для изготовления пули и сборки самого патрона рассчитываем улучшить кучность и стабильность характеристик.
Затем пойдет Дэри (свинец в полимере) и возможно Купра(200мк гальваническая медь)
Изначально написано ТК-ДКО:
и возможно Купра(200мк гальваническая медь)
Должно получиться достойно, такого типа импортные пули: гальванически омеднённые и покрытые лаком, хорошо показали себя в 410К. Так же они занимают среднюю ценовую категорию, между оболочкой и Дери. Но ещё не понятно, в какую категорию определит их ТК. 😊
Правда свинец надо использовать с правильным и качественным легированием. А это не дешевая вторичка.
Originally posted by ТК-ДКО:
Решил поделиться планами о готовящейся новинке в 9,6/53Ланк, а то может сложится мнение, что в этом калибре, кроме добавления картечных и дробовых ни над чем не работаем.
Ближайший по внедрению будет новый, оболоченный FMJ18-2.
Он пойдет на замены выпускаемым сегодня.За счет новых оболочки, сердечника и другого оборудования для изготовления пули и сборки самого патрона рассчитываем улучшить кучность и стабильность характеристик.Затем пойдет Дэри (свинец в полимере) и возможно Купра(200мк гальваническая медь)
Спасибо - хорошие новости!
Изначально написано ТК-ДКО:
Для гальванического меднения большой толщины Техкрим ввел новую автоматизированную линию, поэтому экономика должна получатся достаточно бюджетной.
Правда свинец надо использовать с правильным и качественным легированием. А это не дешевая вторичка.
В общем то, на это я и намекал. 😊 Работы по приведению "вторички" к общему знаменателю, конечно то же стоят денег, правильное литьё, галтовка, омеднение, то же. А если ещё и лакировать, то можно переплюнуть оболочку из биметалла. Огромный плюс-это расширение ассортимента, можно будет купить пули под свои хотелки.
[B]
Поддержу! Подумайте - на перспективу
Вообще было бы интересно - целая линейка патронов для высокоточки, заводских, но собранных из нормальных компонентов. В обычно использующихся для высокоточки калибрах. Даже в распространенном 308.
Все компоненты доступны, ввози. Но не все и не всегда захотят заниматься релоадом. Техкрим может заработать на том что предложит качественный патрон, но дешевле импортных заводских.
Изначально написано RW1AW:Поддержу! Подумайте - на перспективу
Только с плечами гильзы не как у шведского маузера 6.5х55 ...а как у 6.5х47 или Кридмора.
Доступных хороших пуль для высокоточки под такую гильзу вполне хватает.
Появился бы новый интересный отечественный патрон для высокоточки и не только...Т5000М в этом калибре уважают не только спортсмены.
Опыт создания оружия под свой патрон у ТК тоже есть. Да и кооперацию подтянете.
О чем я и талдычу.
Но единственно все же плечи бы не трогал в силу вопросов досыланием у имеющихся образцов под переделку.
Просто вспомните про советский 6.5х54R, или про .260rem
Запустили серийное производство картечных патронов.
Начали отгрузку.
Завтра вставим фото.
А может не стоит сейчас изобретать оружие, а осуществить услугу по изготовлению допстволов с внесением в Роха?
Ну допустим хочу я штуцер в ланкастер, есть у меня Иж43/20-76/20". Если это технически допустимо, то почему бы мне не заказать доппару в ланкастере(штуцер), либо один гладкий второй ланкастер(комбинашка)?
Как бы смысл поначалу уйти от изготовления оружия в услугу допстволы, развить именно это направление. А оно даст точную картину для выпуска оружия.
Осенью начнем продажу новых двухпарников и прием заказов на доп. пару к ранее выпущенным.
К ним же можно будет приобрести и вкладной ствол в кал.345ТК.
Изначально написано ТК-ДКО:
Уже идут испытания и отработка конструкции таких доп. стволов(комби, штуцер) к оружию на базе вертикалки Иж-27 и его вариантов.
Осенью начнем продажу новых двухпарников и прием заказов на доп. пару к ранее выпущенным.
К ним же можно будет приобрести и вкладной ствол в кал.345ТК.
Не верю 😀 (но деньги отложил)
Изначально написано ТК-ДКО:
Уже идут испытания и отработка конструкции таких доп. стволов(комби, штуцер) к оружию на базе вертикалки Иж-27 и его вариантов.
Осенью начнем продажу новых двухпарников и прием заказов на доп. пару к ранее выпущенным.
К ним же можно будет приобрести и вкладной ствол в кал.345ТК.
Прекрасно. Думаю было бы разумно рассмотреть вариант допстволов для иж43 тоз34 и Иж18.
Что-то мне подсказывает, что доп.стволы будут только для ружей, произведённых Техкримом.Изначально написано vanvannik:
Прекрасно. Думаю было бы разумно рассмотреть вариант допстволов для иж43 тоз34 и Иж18.
Ещё как разумно.Изначально написано vanvannik:
Это неразумно...
Изначально написано vanvannik:
Поясните.
кто захочет ланкастер - купит ланкастер.
и неважно вкладной или сменный ствол к уже имеющемуся ружью, или отдельную единицу.
очевидно что покупка отдельной единицы более выгодна с точки зрения ТК. Зачем вкладываться в разработку, производство и сертификацию кучи модификаций, если можно продавать одну модель?
тем более что стволы для
с большей долей вероятности не взаимозаменяемы. И каждый ствол отдельно подогнан под свою колодку.иж43 тоз34 и Иж18
Не "зачем", а "почему".Изначально написано vanvannik:
Поясните, зачем отказываться от многократно превышающей аудитории возможных заказчиков?
Зачем заказчику покупать доп единицу и занимать еще одно Роха?, если будет возможность вписать допстволы в имеющееся оружие. Зачем тащить на охоту два ружбая, когда можно взять доппару? Что мешает внести изменения в оформление? В чем проблема? На моей памяти гладкое в хозмагазинах рядом со сковородками как лыжи продавали и никаких проблем никто не испытывал ни заказчик ни производство, которое было массовым, качественным и недорогим.
Если двигать производство под желание производителя или законопроизводителя, а не заказчика, то такое производство обречено. Спрос рождает предложение, а для производства только вариант максимально возможного большего спроса.
Поэтому вопрос "почему" это больше ответ -почему нет- от производителя.
А вопрос "зачем" это как раз главный вопрос -возникнет ли желание и у какого количества заказчика- покупать или нет и соответственно рентабельности производства.
А ТОЗ 34 от 9,6х53 развалится от первого выстрела (сам видел как развалилось от 7,62х54R)
ну и как вы себе это представляете?Originally posted by vanvannik:
Изготовление доп пары к имеющемуся гладкому оружию и делается с подгонкой и никак иначе.
это значит надо получить лицензию, после этого получить направление на ремонт или какой то иной документ в ОЛРР, отвезти на завод свое ружье (спецсвязь заработала? или кто там вместо нее, сколько надо заплатить за перевозку оружия, 10 рублей или около того?), так вот привезти свое, передать по акту, опись-шмопись, склад ответственного хранения, потом изготовление пары (а перед этим сертификация за пол охулиарда на каждую модель ружья, потом испытание, потом поехать забрать свою старушку тоз34 (или опять "спецсвязь"), потом в ОЛРР, предъявить, и неясен момент как вписать в существующую РОХа.
Кому нужен этот геморой? Двум, максимум трем ганзовцам?
Зачем это техкриму? Чтобы они (ганзовцы) из своей ржавой тулки отстреляли 10 патронов и она развалилась в руках? А потом вони на весь форум будет, что техкрим гавно продает.
Про ТК518 можно забыть?ТК-ДКО
Изначально написано SimonF:
ну и как вы себе это представляете?
это значит надо получить лицензию, после этого получить направление на ремонт или какой то иной документ в ОЛРР, отвезти на завод свое ружье (спецсвязь заработала? или кто там вместо нее, сколько надо заплатить за перевозку оружия, 10 рублей или около того?), так вот привезти свое, передать по акту, опись-шмопись, склад ответственного хранения, потом изготовление пары (а перед этим сертификация за пол охулиарда на каждую модель ружья, потом испытание, потом поехать забрать свою старушку тоз34 (или опять "спецсвязь"), потом в ОЛРР, предъявить, и неясен момент как вписать в существующую РОХа.
Кому нужен этот геморой? Двум, максимум трем ганзовцам?
Зачем это техкриму? Чтобы они (ганзовцы) из своей ржавой тулки отстреляли 10 патронов и она развалилась в руках? А потом вони на весь форум будет, что техкрим гавно продает.
Вы прекрасно описали существующее на данный момент идиотское состояние дел. Вот от этого гемора и нужно избавится в первую очередь. Должно быть все просто и допстволы в полцены от целого подобного изделия, иначе нет смысла.
Никому в голову не придет изготавливать допстволы в калибрах от которых оригинал развалится, это само собой разумеется, только технически возможные варианты. Также как и никто не будет браться изготавливать допстволы на ушатанное оружие. Поэтому не накаляйте и не утрируйте ситуацию. Достаточно здравомыслия в изменении сертификации и оформлении. Это всего лишь бумажная волокита, требующая денег и не более того.
А у нас что, Техкрим уже способен законы принимать? Вам надо избавиться - Вы и избавляйтесь, на очередных выборах вполне можете начать избавляться. Народ у нас носитель высшей власти, так что дерзайте.Изначально написано vanvannik:
Вы прекрасно описали существующее на данный момент идиотское состояние дел. Вот от этого гемора и нужно избавится в первую очередь...
Кому должно? Вообще-то, если речь идёт про изготовление ствола с подгонкой, то такая работа вполне может оказаться ДОРОЖЕ готового ружья - штучная (в смысле не серийная) ручная работа штука довольно дорогая.Изначально написано vanvannik:
...Должно быть все просто и допстволы в полцены от целого подобного изделия, иначе нет смысла...
А как Техкрим сможет оценить техническое состояние ружья, которое есть у заказчика? Заочно с помощью экстрасенсов? Или каждому поступающему в работу ружью делать полную диагностику и дефектацию, с проверочными отстрелами усиленными патронами? Ценник на такого рода работы Вы себе отчётливо представляете? А как быть даже при такой диагностике, если владелец прислал ружьё Х, и заказал для него блок в калибре Y, а на проверке выяснилось, что данный экземпляр ружья просто не выдержит калибр Y, или выдержит, но всего десяток выстрелов?Изначально написано vanvannik:
...Никому в голову не придет изготавливать допстволы в калибрах от которых оригинал развалится, это само собой разумеется, только технически возможные варианты. Также как и никто не будет браться изготавливать допстволы на ушатанное оружие...
А Вы не упрощайте до невозможности.Изначально написано vanvannik:
...Поэтому не накаляйте и не утрируйте ситуацию...
Зачем Техкриму оценивать состояние оружия находящееся у заказчика? Что за глупость? Зачем делать отстрел, если можно провести осмотр и принять решение? Так можно и пылесосы поступившие в ремонт испытывать повышенным напряжением в морозильной камере 😊
Любой ценник можно влупить под небеса, но есть закон бизнеса - предмет стоит столько, сколько за него дадут денег, а не столько сколько вы хотите получить. Не можешь делать работу за вменяемые деньги - не берись.
Это всего лишь охотничье оружие, уверяю вас автомобильный стартер гораздо сложнее в изготовлении. Сложности и проблемы, как правило бумажные, создаются людьми.
Внешне - нет, и никто не сможет. Усталостные процессы, микротрещины, напряжения металла глазами не увидеть.Изначально написано vanvannik:
...А вы не можете по состоянию лба колодки и узла запирания оценить состояние оружия?...
А чтоб понять, можно ли на данное ружьё ставить блок в каком-то мощном калибре, или нельзя, т.к. небезопасно.Изначально написано vanvannik:
...Зачем Техкриму оценивать состояние оружия находящееся у заказчика? Что за глупость?...
Отстрел в любом случае надо делать.Изначально написано vanvannik:
...Зачем делать отстрел, если можно провести осмотр и принять решение? Так можно и пылесосы поступившие в ремонт испытывать повышенным напряжением в морозильной камере ...
Ну вот Техкрим и не берётся за изготовление доп.стволов ко всему подряд. Какие к ним вопросы-то могут быть?Изначально написано vanvannik:
...Любой ценник можно влупить под небеса, но есть закон бизнеса - предмет стоит столько, сколько за него дадут денег, а не столько сколько вы хотите получить. Не можешь делать работу за вменяемые деньги - не берись...
Не знаю в каком качестве Ландграф, может он представитель производства. Хотя вряд ли, как то уж очень в абсурдные крайности бросается - "делать допстволы ко всему подряд".
Делать допстволы только там и в тех калибрах ланкастера, где это технически возможно изначально и позволяет конструкция конкретной модели и калибр оружия . Микротрещины и усталость металла здесь ни причем, к чему валить все в одну кучу, так можно и приклад на экспертизу с отстрелом отправить 😊.
Ошибаетесь. Микротрещины и усталость металла здесь ни причем
То что вы хотите уже есть, в других странах в частных оружейных мастерских, у нас пока нет.
Жаль ЦКИБ почти сдох ,а то бы узнали сколько стоит свой же ,а не чужой блок пристроить.
Ну и где ваш ЦКИБ? Им дай зубило заточить, так месячную зарплату слесаря попросят, давно выпал из реальности 😊
Мало ли что Вы там привозили в Тулу? Какое это имеет отношение к предмету обсуждения?Изначально написано vanvannik:
Мы пару раз в Тулу привозили колодку и стволы совершенно от разных ружей, а также дозаказывали блок стволов, никаких проблем не было. Как раз в десятку в среднем и укладывались, при цене Тоз34 в 22рубля. Никто нам голову не морочил микротрещинами. Через неделю забирали заказ, оружие прекрасно работает. В Ижевск я отправлял оружие на замену комби пары, поэтому я знаю, что и сколько стоит. И про микротрещины и по сей день при заказе допстволов вопросы никто не задает.
Ну и где ваш ЦКИБ? выпал из реальности 😊
Вот, например, экспертиза признала пригодным к использованию ружьём:
Сделайте-ка мне на этот ружбай доп.ствол в 9,6Lancaster.
Последовательность запуска ТК527 (Вертикалка) в нашем понимании:
1.Завершение испытаний по стабильности СТП и удобству регулировки на разных типах патронов, как в нижнем (9,6/53Ланк), так и верхним (кал12).
2.Сертификация и профессиональное тестирование.
3.Пром.запуск комби на базе Тайги (12+7,62х54) в к.12+9,6/53Ланк.
4.Отработка и запуск ТК527Комби в кал.20Ланк+9,6/53Ланк.
5. Отработка и запуск ТК527Экспресс.
И лишь после этого, проверив рынок, думаем попробывать делать доп стволы, но здесь множество преград и поэтому не стоит ломать копья, о том что мы еще не делаем.
Я пытаюсь донести, что ни один производитель в трезвом уме и здравой памяти не рискнёт неглядя обещать доукомплектовать доп.стволом (или блоком стволов) любое ружьё. Потому, что производитель несёт ответственность за безопасность получившегося ружья.Изначально написано ТК-ДКО:
Landgraf, все таки это ветка Техкрима, почему Вы всех давите?...
Изначально написано Landgraf:
Мало ли что Вы там привозили в Тулу? Какое это имеет отношение к предмету обсуждения?
Вот, например, экспертиза признала пригодным к использованию ружьём:
Сделайте-ка мне на этот ружбай доп.ствол в 9,6Lancaster.
Вы опять уходите в крайность. На этом примере конечно микротрещины нужно искать 😊 на просвет 😊
Изготавливать допствол или нет, и в каком калибре, а так же ценник за необходимый обьем работ может определять только производитель работ, причем я предоставил бы ему право на заключение для утилизации на месте 😊.
Изначально написано Landgraf:
Я пытаюсь донести, что ни один производитель в трезвом уме и здравой памяти не рискнёт неглядя обещать доукомплектовать доп.стволом (или блоком стволов) любое ружьё. Потому, что производитель несёт ответственность за безопасность получившегося ружья.
Это само собой разумеется.
Изначально написано ТК-ДКО:
Landgraf, все таки это ветка Техкрима, почему Вы всех давите?Последовательность запуска ТК527 (Вертикалка) в нашем понимании:
1.Завершение испытаний по стабильности СТП и удобству регулировки на разных типах патронов, как в нижнем (9,6/53Ланк), так и верхним (кал12).
2.Сертификация и профессиональное тестирование.
3.Пром.запуск комби на базе Тайги (12+7,62х54) в к.12+9,6/53Ланк.
4.Отработка и запуск ТК527Комби в кал.20Ланк+9,6/53Ланк.
5. Отработка и запуск ТК527Экспресс.И лишь после этого, проверив рынок, думаем попробывать делать доп стволы, но здесь множество преград и поэтому не стоит ломать копья, о том что мы еще не делаем.
Имею достаточно большой опыт в использовании и доводке оружия Тайга, Север, Скаут.
Учитывая ваш ассортимент выпускаемых патронов для 9,6, Думаю, именно как охотник, что оружие 20/9,6 будет невостребованно, только как доппара для Севера. Север это выбор охотника для бродилок по боровой и пушнине.
Вот как альтернатива Тайге, оружие 12/9,6 действительно интересно, как универсальный лесной ружбай, вот тут дробовой 9,6 под мелочевку самое то(если конечно он сможет по стоимости с дробовым 12 рядом стоять)
Будет спрос на доппары 20/9,6 для Севера и 9,6/9,6 для Тайги и на Оружие 12/9,6 у охотников конечно.
Что приобретет начинающий 😊??? 12/9,6!
CогласенИмею достаточно большой опыт в использовании и доводке оружия Тайга, Север, Скаут.
Учитывая ваш ассортимент выпускаемых патронов для 9,6, Думаю, именно как охотник, что оружие 20/9,6 будет невостребованно, только как доппара для Севера. Север это выбор охотника для бродилок по боровой и пушнине.
Вот как альтернатива Тайге, оружие 12/9,6 действительно интересно, как универсальный лесной ружбай, вот тут дробовой 9,6 под мелочевку самое то
Это вряд ли.Да и зачем при наличии гладкого(12х9,6)вот тут дробовой 9,6 под мелочевку самое то(если конечно он сможет по стоимости с дробовым 12 рядом стоять)
Мы охотили в компании рябчиков, я брал с 410 Скаут, друг с 12 двудулки. Был еще третий товарищ наблюдавший. Все однозначно поморщились, когда после добытого из 410, был сделан выстрел по следующему из 12-го. Наглядно это очень чувствуется.
Пока стоит остановиться в обсуждении еще не выпускаемого оружия.
Осталось завершить испытание опытных изделий и тогда откроем отдельную тему по обсуждению тонкостей (прицельные и т.д)
Дробовой 9,6/53 рассчитываем запустить в июне.
По цене дорогая ручная сборка.
Поэтому сразу же пустим в продажу контейнер и дадим все рекомендации по сборке.
С учетом многоразовости гильзы, так можно существенно снизить стоимость выстрела.Сборка же патрона из за его базировки по ранту, не так сложна, как в 366ТКМ.
Изначально написано vanvannik:
Поясните, зачем отказываться от многократно превышающей аудитории возможных заказчиков?
А что у нас может АвтоВаз начать движки для Камаза начать изготавливать и ставить всем желающим? Или все же Камаз должен сертифицировать выход модели с двигателем от стороннего производителя? Сам бл..., без ансамбля.
Надеюсь намек предельно понятен.
Это не ремонт оружия получается, а изготовление дополнительного ствола в другом калибре- по действующим ноне законам нужна сертификация- мать ее- этого действа- навскидку сертификат на переделку вылетит дороже самого допствола, да пожалуй дороже даже чем исходный новый ружбай. Как выход Техкрим может предложить свое оружие, производителем которого он будет являться сам и сможет производить с ним любые действа в пределах того, что сам заложит в сертификат- именно по такому сценарию и будет работа, а не то что отвалить пару цен своего ружбая за сертификат+ цена допствола.
Можно все, что не запрещено законом. Буду очень ждать ссылку на закон запрещающий Вазу делать движки для Камаза и устанавливать их на авто желающим 😊 УМЗ, Камминз, Крайслер делают движки для Газа и устанавливают на многие авто.
Не думаю, что наши Камазы участвующие в гонках прошли сертификацию 😊 Ни один кастом среди авто, мото или лодок не проходит сертификацию, т.к. это штучное изделие. И эти изделия ставят на учет.
Изначально написано vanvannik:
Стоимость сертификации рассчитана на массовое производство. Штучное и мелкосерийное производство она просто душит делая его нерентабельным. Значит мешает развитию, значит необходимо изменить стоимость сертификации именно для таких партий.
Можно все, что не запрещено законом. Буду очень ждать ссылку на закон запрещающий Вазу делать движки для Камаза и устанавливать их на авто желающим 😊 УМЗ, Камминз, Крайслер делают движки для Газа и устанавливают на многие авто.
Не думаю, что наши Камазы участвующие в гонках прошли сертификацию 😊 Ни один кастом среди авто, мото или лодок не проходит сертификацию, т.к. это штучное изделие. И эти изделия ставят на учет.
Мы в дебри лезем, но кратко- сертифицирует изделие производитель( в том случае если требуется обязательная сертификация- а для авто и для оружия она требуется)- соответственно только производитель может вносить изменения (но с учетом того, что вписано в сертификат- другой калибр производитель тоже не может выпустить если в сертификате не заложено)
А вот конкретно по модификациям самостоятельным(длины стволов, резьбы, новые калибры и т.д.) все очень запутано- разрешители свалили все в одну кучу и считают, что возникло новое изделие и для его эксплуатации требуется отдельная сертификация на соответствование требованиям. Пока их позицию насколько я знаю никто не оспорил, но с учетом того, что подобные действия с ОЧ оружия можно производить только с местах, где имеется сооветствующее разрешение( лицензия), а разрешители грозятся отобрать лицензии на право работ у мастерских если будут выполнять подобные работы- все- круг замыкается.
Никто подобные манипуляции делать не хочет, а владелец не может.
По поводу спорта- спортивные машины- это спортивный снаряд и не предназначены для эксплуатации на дорогах- не имеют ПТС и номеров и их перевозят. Если они все же эксплуатируются на дорогах общего пользования то кроме спортивной омологации имеют госномер и ПТС- при этом часто они выпускаются сериями( чаще всего требуется правилами спортивных дисциплин чтобы они производились сериями не менее определенного числа), соответственно такие авто сертифицированы в соответствии со всеми законами. Камазы спортивные тоже сериями выпускают и сертифицируют. Конечно чисто спортивные при этом отличаются от гражданских и по агрегатам и по безопасности- не имеют каркасов и спортивных систем безопасности, но это допускается правилами спорта, при этом гражданские эксплуатируют в обычном режиме( ВАЗ 21106 с двигателем Опель делался как серия для омологации спортивных машин, а не от любви к искусству)
Всякий штучный тюнинг отдан на усмотрение НАМИ- эксперты по каждой машине индивидуально решают ее безопасность и соответственно решают пущать- не пущать.
А сторонний завод не может просто взять и ставить- он должен получить лицензию производителя и сертифицировать полученные изделия- всякие агреты на базе шасси гузовых авто( в ПТС записано допустим Камаз, а вместо модели завода уже вписывается модель производителя оборудования- допуским Камаз КО 440- мусорка на базе Камаза) и тюнинговые серийные авто так делают- Мерседес Брабус, БМВ серии М и т.д имеют свой собственный сертификат отличный от серийного- та же Калина Кросс уже отдельная модель авто со своим сертификатом и даже фаркоп на нее нужен такой где в сертификате указана данная модель, а на Калину Спорт вообще фаркоп нельзя- не предусмотрен сертификатом на авто- совсем не предусмотрен.
На лодку тоже можно поставить (повесить) двигатель не более( мощнее) того что указано в ее сертификате( паспорте изделия)- везде действуют правила.
Правила нужно корректировать и даже менять, если они мешают развитию производства. Из дебрей имеет смысл выбраться.
Вы их поменяете?Правила нужно корректировать и даже менять, если они мешают развитию производства
Помоему этим должны заниматься сами директора производст, без моего участия. Нужен профсоюз директоров 😊 а нахрен им это нужно при их "зарплате"?
Совсем другое дело ТК600 в одноствольной курковке и закрытый пламегаситель - отдачи нет вообще. Стрельба сплошное удовольствие.
Но как посмотрю видео с TG3 - сразу отпадает всякое желание приобретать.
))лютая отдача
эффективный дтк сделает ещё сильнеегрохот от выстрела
Изначально написано SimonF:
Меня удерживает от покупки, только лютая отдача и грохот от выстрела.
Где там лютая отдача? Тот же 12 калибр сильнее дерётся пулей.
Вес 14 гр.
Изначально написано ТК-ДКО:
Уже идут испытания и отработка конструкции таких доп. стволов(комби, штуцер) к оружию на базе вертикалки Иж-27 и его вариантов.
Осенью начнем продажу новых двухпарников и прием заказов на доп. пару к ранее выпущенным.
К ним же можно будет приобрести и вкладной ствол в кал.345ТК.
При изготовлении с нуля УСМ модернизировать будете(по типу МР 518...)
Колодка будет от ИЖ 27 или ИЖ 94 ?
Узел сведения будет как у ИЖ 94 или иной?
Колодка будет усиливаться вкладышем.
Узел сведения - новый.
Изначально написано A&R:
Насчёт комплектующих, у меня нет желания например особо углубляться в релоад данного калибра, но дробь действительно бы собрал под себя, от этого вопрос, капсюлированные гильзы будут в продаже?
Думаю с дробью в этом калибре не будет особого смысла заниматься . 15м предел, если не меньше. Единственный вариант - получить дисперсант для 5-10м, а зачем он?
Изначально написано ТК-ДКО:
Начинаем серийный выпуск дробового 9,6/53Ланк.
Какова будет ориентировочная стоимость патрона?
вот такую бы картитнку дли КИОНА
В первом приближении можно принять равной.Originally posted by vanya177:
она аналогична sp18?
БК пуль выложите в одном месте пожалуйста.
Как доделаем, сделаем раздел на сайте.
Изначально написано vanya177:
Добрый день, никак не могу найти характеристики по снижению пули кион или она аналогична sp18?
вот такую бы картитнку дли КИОНА
Всё это верно, если начальные скорости соответствуют заявленным.
После этой демонстрации владельцам нарезняка (30-06 и 7,62х54) захотелось такое оружие ну очень очень ;-))
Изначально написано AndreyAAA:
Серег, мишень убери ;-)) я забыл тебе сказать, что мишень получена самокрутами с пулей кион 18 и навеской 2.7 грамма сунар 7.62. Там скорость 640-650 м/с. Дистанция метров 80После этой демонстрации владельцам нарезняка (30-06 и 7,62х54) захотелось такое оружие ну очень очень ;-))
А на этой партии что, много хуже чтоль?
Изначально написано sss:А на этой партии что, много хуже чтоль?
Ну не намного, но похуже. Просто мишенька нерелевантная.
Вобщем дело в следующем.
В партии 02М со сроком годности до 25.01.2022 в патронах 3,38-3,40 грамма пороха. В патронах той же партии со сроком годности до 11.03.2022 пороха уже 3,44-3,46 г. Уж и не знаю как такое может быть, но замер скорости лабрадаром дает разницу в скорости 65 м/с. На ранних патронах скорость 670 м/с, на поздних - 735 м/с.
Как то так.
страна должна знать своих героев..
партия 02м 13.03.22
кион 18
из трех пачек отстреленных патронов в последней случилось 2 застревания гильзы в патронникие
фоточки и подробности forummessage/171/21
Идеальный вариант для меня пусть сделают патрон например по 60 рублей но в нормальной латунной гильзе и со стабильной навеской.
Одна только гильза будет как раз 60 рублей. Вы же про нормальную латунную гильзу говорите.
Изначально написано unname22:
Разбирал несколько патронов, проблема явно не в гуляние навески.
Проще не гадать, в чем проблема заводского патрона, а сделать самому. Тем более, что производитель патронов комплектующие тоже продает.
А если зверь опасный и произойдет осечка, или невыброс гильзы после неудачного выстрела.
Я для себя выбор сделал. А вы уж сами как то определяйтесь.
ну пусть по 100Originally posted by AndreyAAA:
Я полагаю, что для этого мало 60 рублей ;-)
Одна только гильза будет как раз 60 рублей. Вы же про нормальную латунную гильзу говорите.
пара десятков патронов на год для охоты мне с избытком хватит и получится все равно сильно дешевле чем покупать комплект для релоада.
Изначально написано vanya177:
ну пусть по 100
пара десятков патронов на год для охоты мне с избытком хватит и получится все равно сильно дешевле чем покупать комплект для релоада.
Да, если это сделают, будет конечно дешевле. Директор Техкрима здесь появляется, он весьма открытый и коммуникабельный человек. Попробуйте предложить ему такую идею.
Гильза сако, ну на крайняк s&b, пуля сортированная по массе и диаметру. Кримп кольцевой с дозированным усилием, ОДП строго отмерянное. При каких условиях возможен выпуск такого продукта и сколько он будет стоить знает только он. Можете спросить.
Выбор снаряжать или нет личное дело каждого, и агитировать за это дело неблагодарное.
Мне такой патрон обходится в 25 рублей и не более 2 часов времени на полную обработку 50 патронов. Ну и оборудование нужно на сумму не более 35000 р. - пресс, матрицы, дозатор пороха, весы, мойка для гильз. Самое простое и недорогое. Без пресса, матриц и элементарных весов не обойтись, остальное для ускорения заряжания.
Это на первый взгляд кажется, что приобретение комплекта оборудования для релоада нецелесообразно.Мне в 366ткм оно уже себя окупило два раза стрельбой свинцовыми пулями, но там причины были не экономические, а просто потому, что патроны были говно. В 9,6/53 я докупил только матрицы за 8000.
Всю комплектацию отдельно:гильзы, пули, порох и капсюль мы продаем.
Чертежи и таблицы доступны.
Оборудование для снаряжения мы делать не планируем.
В новых калибрах 366Магнум и 345ТК после начала выпуска оружия комплектация также поступит в продажу.
Пусть и за 100 рублей.
Изначально написано ТК-ДКО:
Я не понял, в чем еще Техкрим может помочь желающим заняться самоснаряжением калибров 366ТКМ, 9,6/53Ланк.
Всю комплектацию отдельно:гильзы, пули, порох и капсюль мы продаем.
Чертежи и таблицы доступны.
Оборудование для снаряжения мы делать не планируем.В новых калибрах 366Магнум и 345ТК после начала выпуска оружия комплектация также поступит в продажу.
Олег Леонидович, люди хотят стабильный красивый патрон с характеристиками самокрутного. Они не хотят релоадом заниматься.
А вспомнил! ;-) хотим прох ССНФ в вашей фасовке купить ;-)) Уж очень мне и моим друзьям, обладателям нарезного оружия в калибре 30-06 понравилась последняя партия патронов с пулей Кион
Изначально написано unname22:
Разбирал несколько патронов, проблема явно не в гуляние навески.
А в чём по вашему?
Изначально написано Gret10:А в чём по вашему?
Я не настолько большой знаток внутренней баллистики.
Может быть выбранный порох в связи с унификацией с 366 ткм в принципе в этих условиях горит нестабильно.
Может так сказывается нестабильность кримпа в виде кернения.
Может быть еще что-то
Это все гадание на кофейной гуще. Нужно у людей более знающих спрашивать, у того же RW1AW
Мне например самокрутный патрон в этом калибре в принципе не нужен.
у меня 222й вепрь взят в качестве загонного.
я тоже брал под загонOriginally posted by unname22:
у меня 222й вепрь взят в качестве загонного
как вам в загоне невыброс гильзы такой что её шомполом приходится выбивать? и при этом пуля ушла выше сантиметров на 20-30?
И потом, сделать самому качественный патрон гораздо приятнее, чем клянчить его у других. А вообще качество патронов в последнее время стало стабильнее. Проблемы наблюдаются только у новинок.
У Sp18 наблюдались недонаколы при стрельбе из ВПО-223,, у киона избыточная энергетика.
Изначально написано vanya177:
я тоже брал под загон
как вам в загоне невыброс гильзы такой что её шомполом приходится выбивать? и при этом пуля ушла выше сантиметров на 20-30?
у меня такого небыло.
Не извлечение гильзы, определяется совместной работой "патрон-оружие", а не только патроном.
Такая проблема есть у Горностая, но это в калибре 366ТКМ - из за того, что в его конструкции вообще нет сдвига гильзы, упоры перенесены назад и дульце гильзы вне массивной части ствола.Такие решения могут работать с латунной гильзой, а с российской придется смазывать или брать наши новые в биметалле со спецпокрытием.
Очень похожая ситуация и у Ладоге.
Серьезно влияют размеры, чистота поверхности и качество покрытия в патроннике.
получите качественный патрон потратив денег на оборудование
Не хотелось бы замарачиваться с обычным патроном ,я понимаю ещё если есть желание добиться какого то спец эффекта от патрона или он был бы умирающим и заводы его просто не делали бы, но он новый развивающийся ... буду надеяться что в ближайшем будущем ТЕХКРИМ решит эти проблемы.За это не грех денег отвалить
По мне - избыточной энергетики не бывает ,вот недостаточная да ,пусть лучше пополам перешибёт.у киона избыточная энергетика.
у меня 221 но разницы в них нетИзначально написано ТК-ДКО:
За все время выпуска ВПО-222 у завода при испытаниях не было случаев не извлечения гильзы.Не извлечение гильзы, определяется совместной работой "патрон-оружие", а не только патроном.
Такая проблема есть у Горностая, но это в калибре 366ТКМ - из за того, что в его конструкции вообще нет сдвига гильзы, упоры перенесены назад и дульце гильзы вне массивной части ствола.Такие решения могут работать с латунной гильзой, а с российской придется смазывать или брать наши новые в биметалле со спецпокрытием.
Очень похожая ситуация и у Ладоге.
Серьезно влияют размеры, чистота поверхности и качество покрытия в патроннике.
я не исключаю варианта проблем и с оружием, Молот не эталон качества.
но был абсолютно новый карабин, расконсервирован, вычищен, смазан
сейчас ещё раз почистил, попробовал поперезаряжать, штук 10 разных всё в норме, в выходные буду эксперементировать дальше.
имеет смысл смазать гильзы? балистол пойдет? или погуще что-то?
Изначально написано Gret10:
По мне - избыточной энергетики не бывает ,вот недостаточная да ,пусть лучше пополам перешибёт.
Техкрим конечно решит проблемы в той степени, в которой это экономически и технически целесообразно решать. Мне кажется что уже решил. Патроны 366 ТКМ, на которых проходило обучение уже совсем безпроблемные, тьфу тьфу тьфу ;-) Можно прикинуть сколько времени это заняло.С ланкастером может быть побыстрее, потому как коммуникация идет активная.
А про энергетику, ну я хз. Зачем 18-граммовой пуле скорость 735 м/с? Такой отдачей и стрелка может перешибить. У меня теперь после пострелух такими патронами обострение остеохондроза в шейном отделе позвоночника периодически возникает.
У меня дтк снят, стоит закрытого типа с воронкой, отдача не более чем у 12 калибра.
Изначально написано AndreyAAA:
А про энергетику, ну я хз. Зачем 18-граммовой пуле скорость 735 м/с? Такой отдачей и стрелка может перешибить. У меня теперь после пострелух такими патронами обострение остеохондроза в шейном отделе позвоночника периодически возникает.
А вы покупайте патроны с уменьшенной скоростью, раз отдача для вас сильная. Мне, например, и стандартные норм.
А скорость такая зачем? Ну хотя бы настильность сохраняется н 100-150 м
Смазка патрона и патронника - очень тонкий и опасный элемент.но был абсолютно новый карабин, расконсервирован, вычищен, смазан
При обильной смазке можно поднять давление вплоть до разрушения оружия.
Мы проводили эксперименты на толстенном бал.стволе - давление от обильной смазки подскочило в 2 раза.В обычном оружии это очень опасно.
Когда я писал об улучшении экстракции гильзы смазкой, то это очень легкое протирание ветошью смоченной оружейной смазкой.
Неплохой вариант- патроны в пакет, собрав горловину, пшикнуть высыхающей силиконовой смазкой или чем либо подобным и поворошить перекатывая в пакете.
Но, на самозарядных у затвора энергии с запасом, и этого не надо.
А в болтах, особенно с прямоходом, никогда лишним не будет.
Изначально написано ТК-ДКО:Неплохой вариант- патроны в пакет, собрав горловину, пшикнуть высыхающей силиконовой смазкой или чем либо подобным и поворошить перекатывая в пакете.
Вы в своем уме?
Рекомендовать силиконовую смазку для металлических пар трения...
Изначально написано ТК-ДКО:
Когда я писал об улучшении экстракции гильзы смазкой, то это очень легкое протирание ветошью смоченной оружейной смазкой.Но, на самозарядных у затвора энергии с запасом, и этого не надо.
А в болтах, особенно с прямоходом, никогда лишним не будет.
Вопрос не в смазке, вопрос в стабильности размеров гильз. Писал про закусывание еще в октябре. Судя по всему ТК улучшать ситуацию не собирается, теперь даже полуавтомат подавился. В продаже, после подорожания, полуфабрикат требующий допиливания.
Изначально написано markv:
Небольшой опыт. При стрельбе из КО-44 периодически происходило закусывание гильзы в патроннике после выстрела, для извлечения приходилось ударом по рукоятке открывать затвор. В условиях охоты это не сильно приятно. Попробовал предварительно прогнать патроны - часть залетает нормально, часть с некоторым усилием, на гильзах в нижней трети явное кольцо потёртости. Далее - прогнал сотню новых патронов через фуллсайз матрицу от signalkiting, меньшая пролетали вообще без усилия, большая часть чуть-чуть плотно заходила и периодически попадались экземпляры гильз которые приходилось осаживать с приложением силы. Отстрел всей этой сотни прошёл без единого вопроса.
Вчера подготовил еще 100 патронов. Из них: 16 прошло матрицу вообще без усилия, 7 - туго, остальные с умеренным.
Можно предположить, что при штамповке используются несколько матриц с немного гуляющим износом/размером, и при достаточно строгом патроннике чуть изношенная/прослабленная матрица даёт эффект закусывания.
p.s. старые, латунированные гильзы закусывало в намного меньшей степени.
p.p.s смазка гильз до отстрела заметно картину не меняла.
О какой паре трения в соединении "коническая гильза-конический патронник" идет речь?Вы в своем уме?
Рекомендовать силиконовую смазку для металлических пар трения...
Описал действия спортсменов-практиков в травматике.
При перепроверке металлических гильз с различным покрытием, как в ОООП(пистолет), так и болтовых, капризных изделиях, получили четкой подтверждение.
Подобрав высыхающий оптимальный состав, мы начинаем применять такое улучшение покрытия в производстве на серийной продукции.
Молот перепроверил на Горностае в 366ТКМ - снимает проблему тугого извлечения.
По длине гильзы - это совсем другая тема.
Завтра проработаю с технарями и ОТК - отвечу.
Originally posted by AndreyAAA:
Стандартные это какие? 15 г со скоростью 810-830 м/с, 18 г со скоростью 730-750 м/с.
Стандартные это FMJ 15, «не стандартные» - FMJ 15 УС. Скорости не измеряю, полагаюсь на производителя.
Изначально написано Карамазов:
Я так понял, на мой вопрос ответа не будет?
На упаковке картечных патронов нет указания об объектах охоты. Ошибка была допущена именно в рекламной листовке.
Изначально написано AndreyAAA:Когда будете знать точную скорость выстрела, тогда ваш совет стрелять патронами с уменьшенной скоростью будет иметь какой-то смысл.
Делать мне больше нечего - скорости зачем-то измерять. Производитель указал скорость на упаковке, кому это нужно.
Вы думаете своим китайским хронографом правильные замеры делаете?
Изначально написано ТК-ДКО:
О какой паре трения в соединении "коническая гильза-конический патронник" идет речь?
Описал действия спортсменов-практиков в травматике.
При перепроверке металлических гильз с различным покрытием, как в ОООП(пистолет), так и болтовых, капризных изделиях, получили четкой подтверждение.
Подобрав высыхающий оптимальный состав, мы начинаем применять такое улучшение покрытия в производстве на серийной продукции.
Молот перепроверил на Горностае в 366ТКМ - снимает проблему тугого извлечения.По длине гильзы - это совсем другая тема.
Завтра проработаю с технарями и ОТК - отвечу.
Представьте себе это тоже пара трения. и силикон там далеко не самое лучшее что возможно. Более того от температуры при вспышке силиконового масла образуются твердые продукты горения, которые не слишком хорошо относятся к хромированным поверхностям.
Близкая к Вам тематика - разделительная смазка при объемной штамповке.
Я бы начал проводить пробы с воскоподобных веществ. Нанося их в виде раствора распылением тончайшей пленкой. Первое что приходит на ум это различные церезины и полиэтиленовый воск разных марок.
Originally posted by AndreyAAA:
Вы не совет дали, а попытались эго свое потешить. Проходите мимо пожалуйста.
Моё эго потешилось от данного вам совета использовать патроны с уменьшенной скоростью (когда вы жалуетесь на сильную отдачу)?
Очень странный вывод.
А про измерение скоростей, да, может насчёт этого прибора я погорячился, но всё равно, ситуация с замерами напоминает:
Не можете ли сообщить дату изготовления в индивидуальной коробки, чтобы определить конкретных виновников?
Нашли варианты предотвращения, внедрили.
Получив номер, поймем кто пропустил.
Там только радикальные мерыНачать бы с Думы.
И хотелось бы дробь 3,5 мм.
Напилингом придётся заниматься.
Изначально написано Romiro:Делать мне больше нечего - скорости зачем-то измерять. Производитель указал скорость на упаковке, кому это нужно.
Вы думаете своим китайским хронографом правильные замеры делаете?
Браво! +100500. Часто на ютубе вижу видео, где претензии к Техкриму, как раз за разброс скоростей. А где хоть одно видео про "эталонный и откалиброванный" хронограф, которому можно верить?
Если вам охота себя убедить, что labradar измеряет точно, можете попробовать. Если вам комфортнее верить, что на картонной коробке правда, а на экране прибора погода на севере - ваше право.
- новой FMJ;
- тяжелых дозвуковых;
- Rubber.
В пулях типа Дэри и Эко идет отработка новых вариантов в других калибрах (345 и 366).
Если все получится перенесем и в 9,6/53Ланк.
Этна очень трудна и дорога в оснащении, поэтому пока будет только в 366ТКМ и 366Магнум.
На выставке из новинок в уголке показывали только Rubber.
Или это слишком дорогая технология?
Сейчас 366 Магнум ввйдет и совсем 9,6 забудут)))
Ничего не понимаю.совсем 9,6 забудут
Всего на 1 пост выше распинаюсь о 6 новых пулях в калибре 9,6/53Ланк, а Вы пишите, что мы забыли это калибр?
Американцы и Европа убедились, что преимущества спаянной оболочки(полуоболочки) по английски "Bond", могут быть достигнуты другими техническими решениями. Поэтому мы, поработав в этом направлении, не планируем его реализацию.о спаянной полуоболочке
Благодарю за ответ.
Поэтому для разных потребителей, разных применений, предпочтения могут быть разными.
Развивать и совершенствовать намерены во всех, в т.ч. и 345ТК.
Существует ли в продаже лазерный патрон холодной пристрелки на 9,6/53?
Или подходит от 7,62x54R и его все и берут соответственно?
Изначально написано ikos13:
Добрый день!Существует ли в продаже лазерный патрон холодной пристрелки на 9,6/53?
Или подходит от 7,62x54R и его все и берут соответственно?
На этом калибре плечи гильзы опущены ниже, что бы патрон х54 не лез в патронник. Только если протачивать пречи на патроне холодной пристрелки(если корпус позволит)-то бишь на свой риск.
Чушь несусветная, как и все патроны лазерной "пристрелки". Такого просто быть не может. Это надо иметь ИДЕАЛЬНО соосный патронник, что с учётом допусков не бывает. И такой же ИДЕАЛЬНЫЙ патрон. Это всё маркетинг, для любых калибров.Originally posted by ikos13:
Существует ли в продаже лазерный патрон холодной пристрелки на 9,6/53?
Всё проще - лазерный "патрон" надо вращать в патроннике, и отмечать круг, который луч нарисует на мишени. Центр этого круга и будет примерно "ноль", достаточно, чтоб зацепиться за мишень, и уже "на горячую" окончательно пристрелять.Изначально написано Алексей Белоусов:
Чушь несусветная, как и все патроны лазерной "пристрелки". Такого просто быть не может. Это надо иметь ИДЕАЛЬНО соосный патронник, что с учётом допусков не бывает. И такой же ИДЕАЛЬНЫЙ патрон. Это всё маркетинг, для любых калибров.
Не в обиду будет написано, но зачем эти телодвижения? Мой вепрь был пристрелян за три выстрела. Цена вопроса, как патрон, только без геморроя.Originally posted by Landgraf:
Всё проще - лазерный "патрон" надо вращать в патроннике, и отмечать круг, который луч нарисует на мишени. Центр этого круга и будет примерно "ноль", достаточно, чтоб зацепиться за мишень,
Могу только сказать, что Вам повезло - ибо иногда бывают струлялки, которые в состоянии "из коробки" вообще в мишень не попадают, пули уходят непонятно куда, и "горячая" пристрелка превращается в игру "угадай мелодию", приходится брать отклонения то выше, то ниже, то вправо, то влево, чтоб просто сделать дырку хоть где-нибудь в мишени, и уже от этой дырки плясать, куда двигать прицельные. Времени уходит на это многовато, а тиры нонче дорогие. Проще дома/на даче вывериться (примерно, приблизительно) по лазеру, а потом в тире двумя-тремя патронами окончательно поправить пристрелку. На тех-же Вепрях-КМ (ВПО-136) мушку на заводе сбивают вбок, и иногда довольно сильно. Но там проще - возвращаешь остов мушки на родную засечку, и аппарат волшебным образом становится пристреляным в 95% случаев 😊Изначально написано Алексей Белоусов:
Не в обиду будет написано, но зачем эти телодвижения? Мой вепрь был пристрелян за три выстрела. Цена вопроса, как патрон, только без геморроя.
Если только лазерную указку, к стволу примотать. Не поленился вчера, разобрал ружьё (впо 221), рукой вставил патрон в патронник. Люфт присутствует. Крутить его крайне неудобно. По итогу. Надо разобрать ружьё, зажать его в тиски, чтобы оно не имело лишних шевелений, а потом уже крутить до посинения. Весьма муторное занятие оказалось, в теории. Как на практике такое сделать, боюсь даже представить.Originally posted by Landgraf:
Проще дома/на даче вывериться (примерно, приблизительно) по лазеру
Изначально написано Алексей Белоусов:
Если только лазерную указку, к стволу примотать. Не поленился вчера, разобрал ружьё (впо 221), рукой вставил патрон в патронник. Люфт присутствует. Крутить его крайне неудобно. По итогу. Надо разобрать ружьё, зажать его в тиски, чтобы оно не имело лишних шевелений, а потом уже крутить до посинения. Весьма муторное занятие оказалось, в теории. Как на практике такое сделать, боюсь даже представить.
на практике один раз струляло зажимают, находят правильное положение лазерного патрона по пристрелянным прицельным, делают отметку положения и когда часто оптику меняют получают +- несколько см.
Не знаю, спорить не буду.Originally posted by ОтецКонстантин:
и когда часто оптику меняют получают +- несколько см.
Струбциной к столу, и крути сколько влезет. Легче лёгкого. Затворную группу убрать, она без надобности.Изначально написано Алексей Белоусов:
Если только лазерную указку, к стволу примотать. Не поленился вчера, разобрал ружьё (впо 221), рукой вставил патрон в патронник. Люфт присутствует. Крутить его крайне неудобно. По итогу. Надо разобрать ружьё, зажать его в тиски, чтобы оно не имело лишних шевелений, а потом уже крутить до посинения. Весьма муторное занятие оказалось, в теории. Как на практике такое сделать, боюсь даже представить.
Так с ней и не покрутишь.Originally posted by Landgraf:
Затворную группу убрать, она без надобности.
Можно и с ней - приоткрываешь затвор, не доводя до отражателя, двумя пальцами поворачиваешь патрон в чашке затвора, и закрываешь обратно - но неудобно это.Изначально написано Алексей Белоусов:
Так с ней и не покрутишь.
А зачем там Парадокс то? В 366ТКМ Ланкастер с шагом 500 мм и стреляет же.Originally posted by Firemen 8:
9,6/53Л с шагом меньшим чем 750мм? Пуля 18г хороша, но на малых скоростях она не стабилизируется, почему бы дополнительно не использовать парадокс.
Проблема тут только одна: вы же сразу начинаете своими пулями стрелять. По этому у 366ТКМ ОДП 53,5 мм, хотя у 7,62Х39 ОДП 56 мм. И патрон с той же пулей Сиерра Гейм Кинг 250 гр прекрасно подаётся с ОДП 56 мм.
Изначально написано Strelok-mod79:
А зачем там Парадокс то? В 366ТКМ Ланкастер с шагом 500 мм и стреляет же.
Проблема тут только одна: вы же сразу начинаете своими пулями стрелять. По этому у 366ТКМ ОДП 53,5 мм, хотя у 7,62Х39 ОДП 56 мм. И патрон с той же пулей Сиерра Гейм Кинг 250 гр прекрасно подаётся с ОДП 56 мм.
Олег Леонидович чутка перестраховался 😀
Одновременно отрабатываем новые типы пуль.
По мере получения результатов, будем оценивать и применимость в других калибрах.
Изначально написано ТК-ДКО:
Одновременно отрабатываем новые типы пуль.
Приветствую. Олег Леонидович, Вы же много провели тестов, подскажите пожалуйста накатанные канавки на ведущей части пули, будут ли способствовать удержанию свинца в оболочке при раскрытии. Или это всё баловство. 😊
После этого отстрелял свою лесенку 15 патронов с той же пулей. Все отработало штатно, капсюль КВ-27Н.
Что это, брак патронов? Что скажет представитель Техкрима?
Изначально написано Firemen 8:
Приветствую. Патроны с новыми пулями - это хорошо, но так как пока оружия в калибре 9,6/53 с меньшим шагом сверловки не предвидится, а если и появится, то платить за перествол желания нет, то может быть всё таки есть в планах ТК заказать у "Прогресса" нарезной парадокс с шагом 500мм для оружия в калибре 9,6/53. Или это неосуществимо в принципе?
Если с переменным шагом нарезов- то осуществимо. Кто музыку заказывать будет? И для чего морока? Дозвуковой с тяжелой пулей?
Изначально написано ОтецКонстантин:Если с переменным шагом нарезов- то осуществимо. Кто музыку заказывать будет? И для чего морока? Дозвуковой с тяжелой пулей?
Так и получается переменный, с 750 на 500. 😊 Да, SP18 кувыркается сволочь, но зато очень приятно жужит в полёте. 😊
Изначально написано Firemen 8:Так и получается переменный, с 750 на 500. 😊 Да, SP18 кувыркается сволочь, но зато очень приятно жужит в полёте. 😊
ИМХО-проще постучаться к Молоткам за эксклюзивной партейкой Вепряк 1В с шагом 500. Создайте тему по заказу-думаю желающие будут, но лучше без видеотчетов обойтись.
ЗЫ: я впишусь на 520мм.
Изначально написано ОтецКонстантин:ИМХО-проще постучаться к Молоткам за эксклюзивной партейкой Вепряк 1В с шагом 500. Создайте тему по заказу-думаю желающие будут, но лучше без видеотчетов обойтись.
ЗЫ: я впишусь на 520мм.
Может я чего то не понимаю, но гораздо проще в "Прогрессе" заказать насадок. Всё эксклюзивное равно втрое дороже.
Изначально написано Firemen 8:Может я чего то не понимаю, но гораздо проще в "Прогрессе" заказать насадок. Всё эксклюзивное равно втрое дороже.
Сейчас самое время стучаться- Молоткам не до жиру уже в продажах недонарези обороты сильно упали, пытаются они во всех направлениях двигаться. Ну и появилось новое руководство, не факт, что связанное договоренностями.
Ну и чутка сомневаюсь я реально, что перепресовка оболочечной пули с овала в нарезы для резьбы ствола гладко пройдет. Имеются ввиду серьезные скорости- не всем же дозвук реально нужен, большинство предпочтет просто бульки подлинее- типа СП18 с балнаконечниками.
А чисто под дозвук с большими весами вполне С-410 пойдет, метать большие веса неспешно. Благо насадков валом, ну и оболочка в дозвуке зло. ИМХО конечно. Хотя, вполне вероятно эксперименты некоторыми людьми огня уже ставились 😊
Изначально написано ОтецКонстантин:
Ну и чутка сомневаюсь я реально, что перепресовка оболочечной пули с овала в нарезы для резьбы ствола гладко пройдет. Имеются ввиду серьезные скорости- не всем же дозвук реально нужен, большинство предпочтет просто бульки подлинее- типа СП18 с балнаконечниками.
А чисто под дозвук с большими весами вполне С-410 пойдет, метать большие веса неспешно.
Как таковой перепрессовки нет, из 10,3 в 10,3 а лучше в 10,28 только нарезов не шесть а восемь, овал практически будет взаимодействовать со всеми гранями. Докрутить пулю с 750 до 500 гораздо легче, чем с нуля до 500 в парадоксах калибра 366. Резьба 16/1 весьма крепкая, единственное что от тяжёлых скоростных пуль самозатягиваться парадокс возможно будет достаточно сильно.
Originally posted by Fist_of_Revenge:
подутие и клины через раз
У меня было такое с FMJ-УС. Капсюль пробит, а выстрела нет. Из 2-х пачек - почти треть осечные. Хотел кин. молотком разобрать и посмотреть, что там с порохом. Но руки так и не дошли.
Originally posted by Fist_of_Revenge:
Господа, вам должно быть стыдно за такое говно, подутие и клины через раз, с такими патронами на опасные охоты ходить смертельно опасно. Я думаю меня обойдут эти истории с патронами техкрим, третий сезон пошел такого небыло, но нет и я наткнулся на это поделие.
Пристреливал такими. Проблем не было. Кучность нормальная, ив 50% случаев пули в см друг от друга.
Олег Леонидович, подскажите характеристики новых пуль 9,6/53
или где можно посмотреть? Физ.данные пуль и результаты отстрелов?
Заранее Спасибо.
где можно посмотреть
18 гр.Это из первой серийной партии.Готовим для сертификации.
Пока планируем только биметалл, дальше посмотрим.
Для предпочитающих латунь в августе переведем SP18 с биметалла на латунь.
Кион оставим в биметалле.
Олег Леонидович,
Я так понимаю это FMJ18?18 гр.Это из первой серийной партии.Готовим для сертификации.
Пока планируем только биметалл, дальше посмотрим.
Для предпочитающих латунь в августе переведем SP18 с биметалла на латунь.
Кион оставим в биметалле.
а есть результаты их тестов, отстрелов и сп латунь, стриж?
новые пули sp латунь и стриж, уже доступны для заказа ?
есть ли результаты их отстрела ?
пока запускаем и сертифицируем в патронах.новые пули sp латунь и стриж
Наличие сертификата на патроны позволит оформить декларацию на пули.
Поэтому планируем дополнить прайс на комплектующие во второй половине сентября.
Изначально написано ТК-ДКО:
Травматические в 9,6/53Ланк разработаны, но пока не ощущаем потребность, поэтому подготовку производства не ведем.
Хочу TR9 купить для самообороны, в 345ТК будут травматические, или тоже пока спроса нет.
1. будет не просто решить одновременно фиксацию гильзы в патроннике и закрепление резинового шара.
2 не будет работать автоматика.
Поэтому не планировали травматический.
Изначально написано ТК-ДКО:
пока не ощущаем потребность
Приветствую. Олег Леонидович, всё таки не было мыслей заказать " Прогрессу " парадоксы для 9,6/53Л с шагом 450-500мм для тяжёлых пуль с низкими скоростями.
На каком оружии калибра 9,6/53Ланк используется сменный насадок?
Да и все наши отстрелы и испытания (со всеми тяжелыми пулями) показывают хорошую устойчивость и кучность.
Изначально написано ТК-ДКО:
Зачем?
На каком оружии калибра 9,6/53Ланк используется сменный насадок?Да и все наши отстрелы и испытания (со всеми тяжелыми пулями) показывают хорошую устойчивость и кучность.
А зачем тогда заказывали парадоксы с шагом 500мм для 410го калибра?
Конечно ни на каком оружии 9,6/53Л насадок не используется, потому что его нет в природе. Хотя мог бы, большинство оружия в этом калибре имеет резьбу на стволе.
С моего ВПО-222 пуля СП18 на скоростях до 370м/с летит кувырком. Уже не говоря о самолейных пулях 18-24г на дозвуке.
Конечно я понимаю что Техкриму не выгодно обеспечивать мизерное количество самокрутчиков, самолейщиков, когда в принципе номенклатура патронов с разными пулями закрывает практически все задачи охотников с оружием в данном калибре. Тем более с выходом на новые мощности, эти патроны надо сбывать.
Но помечтать то не грех. 😊 Хорошо что хоть пули продаёте, спасибо.
а чего вам дался этот дозвук?на дозвуке.
Отстрелы за июль-август серийных патронов с этими же SP-18.
Дистанция 100м, открытая трасса, поперечник из 5 выстрелов.
С моего ВПО-222 заводские патроны с пулями СП18 то же показывают хорошие результаты, и самокрут с пулями СП18 на скоростях от 400м/с то же хорошо. Но речь то о низких скоростях. И как вяжется выложенная Вами таблица с поперечниками рассеивания с моей фразой которую Вы процитировали? Там даже скорости и навески не указаны.
По таблице, есть вопросы. В отстреле участвовали разные пороха, так всё таки на каком порохе и с какими навесками были лучшие результаты? Какие результаты с порохом М-7,92? Его попробовать у меня руки не дошли, есть ли смысл? Какие навески использовались? В 410К он показал себя медленноватым.
Очень интересно было бы посмотреть на порох М-7,92(мелкий). Я читал что есть такой порох для увеличения заряда, но в живую не видел.
Мы на нем готовимся выпускать патроны повышенной кучности.
Изготовив для этого более стабильные пули и собирая патроны с более жесткими допусками.
Данные по последним отстрелам на этом порохе.
ГрафикСкорость/Кучность
В продажу пока не выпускали.
Изначально написано ТК-ДКО:
Порох Маузер-7,92 это пластина для тяжелых пуль. Есть только у нас.
В продажу пока не выпускали.
Ну в общем то не только у Вас, у меня пару кило завалялось. 😊 Я предполагал что этот порох стабильный, типа Тубала, и как раз таки хотел его попробовать под СП18.
Просто в таблице указан М-7,92 и М-7,92(мелкий) вот и хотелось бы узнать разницу между ними. Может имеется ввиду порох из патронов для штурмгевера?
Если не запрещено выпускать этот порох в продажу, то почему бы нет. Или всё таки большой риск? При одинаковых навесках более подвыдохшийся порох естественно будет быстрее, но для калибра 9,6/53Л это наверное не критично. 😊
Кроме этого, он проходит дополнительную очистку, рассев и мешку, проверяется в нормальных и граничных температурах.
Изначально написано ТК-ДКО:
и как показывают испытания, имеет очень высокую стабильность.
Кроме этого, он проходит дополнительную очистку, рассев и мешку, проверяется в нормальных и граничных температурах.
Ну и какой напрашивается вывод? Надо запускать в магазины. 😊 Я бы прикупил этого пороха за 3,5-4тр за килограмм. Только не понятны объёмы, на производство и владельцам Маузеров останется? 😊
Ну всё, как только доберусь до своей любимой оружейки, сразу отстреляю СП18 на этом порохе. 😊
[B]Наилучшие результаты на Тубал3000.
Мы на нем готовимся выпускать патроны повышенной кучности.
Изготовив для этого более стабильные пули и собирая патроны с более жесткими допусками.
Данные по последним отстрелам на этом порохе.
Добрый день. Рзультаты отстрела на Tu3000 выглядят неплохо - не подскажете на каких навесках эти скорости?
В торговлю пойдут в этом месяце.
В калибре 366ТКМ и 366Магнум новые FMJ3, с массой 15гр отработанны, ждут сдачи в эксплуатацию нового многопозиционного пресса для их серийного выпуска.
Изначально написано ТК-ДКО:
Патроны 9,6/53Ланк с пулей FMJ18 сегодня сертифицированы.
В торговлю пойдут в этом месяце.В калибре 366ТКМ и 366Магнум новые FMJ3, с массой 15гр отработанны, ждут сдачи в эксплуатацию нового многопозиционного пресса для их серийного выпуска.
Патроны это понятно, в прайсе новом видел,так как я занимаюсь релоадом ланкастера меня очень интересует именно сама пуля(FMJ18)отдельно ,когда она появится в прайсе комплектующие и коглда можно будет у вас её заказать?
Изначально написано ТК-ДКО:
пули FMJ18, в диаметре 10,3мм (для 410 и 9,6/53Ланк) включаем в прайс 1октября.
Благодарю за ответ, буду ждать
В прайс включим с октября.
Биметаллическая гильза в калибре 9,6/53Ланк планируется в следующем году.
Порох под тяжелые пули планируем начать продавать в октябре.
Originally posted by ТК-ДКО:
Порох под тяжелые пули планируем начать продавать в октябре.
Сунар 7,62 для этого калибра быстрый? У меня запас этого пороха довольно внушительный, предполагал под 18 грамм сыпать 2,65 грамма Сунара 7,62, как у вас в наставлении и написано.
Что будете продавать? Аналог пороха ВТ?
Originally posted by ТК-ДКО:
Биметаллическая гильза в калибре 9,6/53Ланк планируется в следующем году.
Самый лучший вариант для релоудера. Полимер хорош, но со временем стирается об детали оружия.
Originally posted by ТК-ДКО:
В прайс включим с октября.
Очень жду новинок. Примерную цену на пулю не обозначите? Было бы совсем хорошо 😊.
Изначально написано ТК-ДКО:
[B]Стриж/B]
Ну вот, то, о чем я говорил, легкая экспансивная пуля в этом калибре.
По ценнику сильно дороже базовых будет?
Есть Данные по раскрытию? Не получится, что при попадании по лопатке просто размажется по ней?
Ну и простая SP или кион 15 то де бы не помешала, хоть бы и пережатая из .366.
Originally posted by White Star RUS:
Эх, нам бы еще хоть какой-нибудь заводской дозвуковой патрон
Ланкастер с дозвуком работает нестабильно.
Originally posted by unname22:
Ну и простая SP или кион 15 то де бы не помешала, хоть бы и пережатая из .366.
И будет кучность, как у FMJ-15 текущего поколения. Оно Вам надо?
Изначально написано Savage94:И будет кучность, как у FMJ-15 текущего поколения. Оно Вам надо?
Надо.
У 18 граммовых пуль не только в этом калибре но и в 9.3х62 не хватает скорости и они не обеспечивают достаточный останавливающий эффект по средней дичи в случае, если пуля не попадает по крупным костям.
Т.Е. Даже несколько раскрывшись пуля оставляет просто отверстие без ярко выраженного гидроудара.
Изначально написано White Star RUS:
Эх, нам бы еще хоть какой-нибудь заводской дозвуковой патрон... и все, линейка в калибре будет заполнена полностью.
Доброго дня. Сегодня получил пробную партию стрижа с завода и на коробке указан вариант дозвукового снаряжения для .410 калибра. пуля то одна и та же - значит предполагается что она работает на таких скоростях.
Отсюда не хватает устойчивости.
Пули будут часто приходить боком.
Изначально написано ТК-ДКО:
Проблема для дозвука в калибре 9,6/53Ланк с пулей Стриж - недостаточная крутизна шага.
Отсюда не хватает устойчивости.
Пули будут часто приходить боком.
прошу прощения за дилетантские вопросы, но хотелось бы прояснить почему практика расходится с теорией. Вот расчет ФГС по более "правильной" нежли Гринхилла формуле и получившееся число выглядит оптимистично.
А практика говорит - "утюги". В чем подвох?
Первым пойдет 9,6/53Ланк с пулей SP18 c латунной оболочкой.
Собирается на порохе Тубал 3000.
В ближайшие дни приведем в порядок все картинки, отстрелы и таблицы и выложим здесь и на нашем сайте.
В продажу уходит в этом месяце.
А порох ТК-Р1 этот тот самый, из патронов 8х57, который планируется для 9.6 ланкастер?
Originally posted by White Star RUS:
Соответственно вопрос - проводили ли проверку этих патронов перед выпуском в продажу и что теперь делать с ними?
Расстреляйте их, подавая патроны по одному, и в следующий раз купите Кион.
Изначально написано Savage94:Расстреляйте их, подавая патроны по одному, и в следующий раз купите Кион.
Да, так и сделаю. Привлекла хорошая кучность на 100 метров...
Originally posted by ТК-ДКО:
Первым пойдет 9,6/53Ланк с пулей SP18 c латунной оболочкой.
Собирается на порохе Тубал 3000.
В ближайшие дни приведем в порядок все картинки, отстрелы и таблицы и выложим здесь и на нашем сайте.
В продажу уходит в этом месяце.
Пули уже в продаже. А где картинки, отстрелы и таблицы? На сайте только масса пули и начальгая скорость из БС 600 мм. Это все, что Вы имели ввиду? Или появится картинка, как в очень даекие времена была про FNJ 15, УС и SP18?
Сделаем.
Вы же правильно меня поймете? Очень инфантильное объяснение. Давать обещания и исполнять (а с 12 ноября прошло уже несколько "ближайших дней") их лежит не в той плоскости, в которой лежало совковое "Решения съезда в жизнь" или "пятилетка в четыре гроба"?Originally posted by ТК-ДКО:
Конец месяца, конец года - все в запарке.
Сделаем.
Т.е. с моей точки зрения конец года и конец месяца не являются причиной.
С наступающим Новым годом.
Прошу сообщить почему из прайс-листа пропали патроны 9.6/53L ?
Это сделано по просьбе Концерна для стимулирования выпуска существующих и новых моделей оружия под эти калибры и установления в торговой сети политики максимально допустимых цен.
Аналогично в калибре 10ТК оптовые продажи будут проводиться в 2021 году через компании "Темп" Климовск и "Шанс" Кострома, которые взяли на себя обязательство обеспечить розничные цены патронов этого калибра на прилавках магазинов не выше 14,90 руб во всех регионах РФ, кроме Сибири и Дальнего Востока. В этих же регионах цена должна быть не выше 15,90 руб.
Конечно будет какой то переходный период распродажи по старым ценам.
Будут какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.
Скажите пожалуйста, что такое РСО?Изначально написано ТК-ДКО:
Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и РСО в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.
Это сделано по просьбе Концерна для стимулирования выпуска существующих и новых моделей оружия под эти калибры и установления в торговой сети политики максимально допустимых цен.Аналогично в калибре 10ТК оптовые продажи будут проводиться в 2021 году через компании "Темп" Климовск и "Шанс" Кострома, которые взяли на себя обязательство обеспечить розничные цены патронов этого калибра на прилавках магазинов не выше 14,90 руб во всех регионах РФ, кроме Сибири и Дальнего Востока. В этих же регионах цена должна быть не выше 15,90 руб.
Конечно будет какой то переходный период распродажи по старым ценам.
Будут какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.
ОБЩЕСТВО С ОГРАНИЧЕННОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ "РУССКОЕ СТРЕЛКОВОЕ ОРУЖИЕ"
https://www.1cont.ru/contragent/1145012002552
Это они?
Originally posted by ТК-ДКО:
Согласно соглашения между Техкримом, Концерном Калашников и РСО в 2021 году оптовые продажи патронов калибров 345ТК и 9,6/53Ланк будут осуществляться через РСО.
И если приехать в с. Завьялово, ул. Прудовая, 39 в отдел продаж, то 9,6х53 там уже не купить?
И что с пулями, гользами на этот калибр? Тоже это загадочное РСО?
Вы понимаете какой процент из прочитавших это Вам поверят?Originally posted by ТК-ДКО:
Будут какие то нестыковки между дилерами и магазинами, но мы надеемся, что эти решения в конечном итоге пойдут на пользу покупателю.
Я был в Климовске 30 декабря. Там FMJ15 не было и "неизвестно когда привезут".
Может прежде чем начинать без объявления войны надо было ПОТРЕБИТЕЛЯ поставить в известность и самим как то подготовится?
Оптом для юр.лиц - нет.И если приехать в с. Завьялово, ул. Прудовая, 39 в отдел продаж, то 9,6х53 там уже не купить?
Для частников - все как обычно.
Задержки с поставками прекратились. Дополнительные поставщики подготовлены.
С 3 января начинаем наверстывать отставание в пулях.
До 10.01.2021 переезд сборочного цеха завершим.
То есть скидки как раньше?Originally posted by ТК-ДКО:
Для частников - все как обычно.
от 3 000 руб. 10%
от 50 000 руб. 15%
от 100 000 руб. 20%
Изначально написано igorbor:
То есть скидки как раньше?
от 3 000 руб. 10%
от 50 000 руб. 15%
от 100 000 руб. 20%
Вчера скачал новый прайс, 3000 рублей и 10% скидки больше судя по всему нет, то есть весь смысл покупать напрямую с завода пропал, плюс увеличились цены
Вы не поверите. Я тоже скачал прайс. И именно поэтому, после фразы "Для частников - все как обычно.", я и задал свой вопрос и с нетерпением жду ответа (как соловей - лета....).Originally posted by pistolet57:
Вчера скачал новый прайс, 3000 рублей и 10% скидки больше судя по всему нет, то есть весь смысл покупать напрямую с завода пропал, плюс увеличились цены
Изначально написано igorbor:
Вы не поверите. Я тоже скачал прайс. И именно поэтому, после фразы "Для частников - все как обычно.", я и задал свой вопрос и с нетерпением жду ответа (как соловей - лета....).
Я примерно представляю, что мы услышим
Ну до этого неудобные вопросы просто игнорировались. Так что, ничего мы не услышим.Originally posted by pistolet57:
Я примерно представляю, что мы услышим
Я очень рад, что свой ланкастер я приобрёл по зеленой лицензии, думаю, что и все остальные владельцы тоже. К сожалению из-за ограничений в законодательстве нам предлагают суррогат в виде таких патронов, но это всего лишь плата за зеленость ланкастера. Оцените этот патрон с дробью семеркой правильно, он не для того чтобы им стрелять.
В ролике мысль по этому поводу озвучена в начале. Теоретически дичь добыть можно, но скорее промажешь или подранок будет. А для сотрясания перед инспектором вполне годится, да 😊Originally posted by Сибирь24:
Я очень рад, что свой ланкастер я приобрёл по зеленой лицензии, думаю, что и все остальные владельцы тоже. К сожалению из-за ограничений в законодательстве нам предлагают суррогат в виде таких патронов, но это всего лишь плата за зеленость ланкастера. Оцените этот патрон с дробью семеркой правильно, он не для того чтобы им стрелять.
Originally posted by Petrover:
В ролике мысль по этому поводу озвучена в начале. Теоретически дичь добыть можно, но скорее промажешь или подранок будет. А для сотрясания перед инспектором вполне годится, да
Для меня, например, загадка, зачем контейнер сделан с оживальным носиком? Для улучшения чего? Аэродинамики? Так контейнер раскрывается практичеки сразу. Почему не сделать в виде контенейра-трубки? Массу можно немного увеличить. То же самое касается и картечи.
Originally posted by ТК-ДКО:
Для частников - все как обычно.
Постарайтесь, все таки ответить хоть что то. Если частник приедет в отдел продаж (ну или закажет удаленно). Какой будет уровень скидок? По старому прайсу (от 3000 руб) или по новому (от 50000 руб)? Я так понимаю, что Вы целенаправленно намекаете частнику, что он для Вас оптовик (начальный уровень скидок 50000 руб). И нахрен Вам не интересен?
Не прячьтесь. Ответ очень интересен.
P.S. Энд ху из РСО? Ответа так и не дано.
Изначально написано Сибирь24:
Я очень рад, что свой ланкастер я приобрёл по зеленой лицензии, думаю, что и все остальные владельцы тоже. К сожалению из-за ограничений в законодательстве нам предлагают суррогат в виде таких патронов, но это всего лишь плата за зеленость ланкастера. Оцените этот патрон с дробью семеркой правильно, он не для того чтобы им стрелять.
Стреляет нормально, если самому собирать. Пыж пробковый и тонкий пластиковый контейнер склеить.
На российской латунной проверяем, что дает в повышении точности, как меняется количество перереснаряжений.как поживают планы на латунную гильзу?
Импортную на капсюле Боксер скоро посмотрим (для эрудиции).
В торговлю ни ту ни другую пока не оценим выпускать не планируем.
Для чего повышать цену, если не будет серьезных достоинств?
Все стволы в оружии 9,6/53Ланк хромированные, и с биметаллом переживут своих владельцев.
Поделитесь результатами. Интересно.Стреляет нормально, если самому собирать. Пыж пробковый и тонкий пластиковый контейнер склеить.
А в сегодняшней конструкции снизит цены не выйдет - сплошная ручная сборка. Автомат не придумали.
Поэтому лучше вручную.
Попробуем дробовые снаряжать без клемпования, на клеевых материалах.
Какие будут результаты - сообщим.
Если получится, можно будет снаряжать самостоятельно, без сложных матриц и прессов.
И в ТК527?Originally posted by ТК-ДКО:
Все стволы в оружии 9,6/53Ланк хромированные, и с биметаллом переживут своих владельцев
Ствол 9,6/53Ланк - хромирование Техкрим.
Изначально написано ТК-ДКО:
Поделитесь результатами. Интересно.
теперь только по новому сезону на рябчика.
У заводских, ведь, нет никакого пластикового обтюратора и пыжа, вот и выстрел дробью дерьмо.
Маленький ПЭ обтюратор туда бы засунуть, вот дело было бы!!!
Почему в шапке темы нет указаны патроны с FMJ 15 и дробовые патроны?
Изначально написано ТК-ДКО:
В ТК527 ствол 12 калибра хромирование Ижмеха.
Ствол 9,6/53Ланк - хромирование Техкрим.
Спасибо за информацию!
А от .410 под пластиковую гильзу не подойдёт? Может, чуть посильнее придётся его "втрамбовывать", но ИМХО должен он на эти несчастные ~0,5мм обжаться. Только именно под пластиковую гильзу, а не под стальную БПЗ.Изначально написано falckon:
...Маленький ПЭ обтюратор туда бы засунуть, вот дело было бы!!!...
Маленький ПЭ обтюратор туда бы засунуть, вот дело было бы!!!
Всем,здравия !
Нет проблем..."засунуть" 😊. Для тех кто занимается зарядкой патронов .410-го калибра,а также и 9,6×53Л ...
Обтюратор .410-го калибра,из прессшпана 0,5мм.(электрокартон),вообще-то будет "всепогодный",то есть имеет преимущество в минусовые температуры,перед пластиковым.
Извините,что показываю на другом калибре (нижнее фото).
А работает это так: в деталь №1 помещается кружок,диаметром 16мм.(пыжерубка 20к.под пластиковую гильзу)вырубленный из прессшпана толщиной = 0,5мм....,деталью №2 ,при "помощи"киянки (деревянной,резиновой)делаете ... хряясь ! И в детале №1 получается обтюратор...,далее,в деталь № 1 вставляете трубку (деталь №3),конусом вниз,навойником выдавливаете обтюратор,из дет.№1,в деталь №3, теперь деталь №3 "надеваете" на капсюлированную и с порохом гильзу...навойником...раааз и обтюратор в гильзе , всё ! Если сделать отверстие меньше,в дет.№3,которое непосредственно контактирует с гильзой,при помещении обтюратора в гильзу,то спокойно можно зарядить обтюратор и в обсаженную гильзу 9,6×53Л.Надеюсь,всё понятно из рисунка и описания ... хоть и кажется,что это "тягомотное" дело 😊,конечно...,если есть "вменяемый" токарь,то изготовить такую "клепалку" , нет проблем,кстати,на Ганзе тоже есть люди занимающиеся токарными работами.
С ув. .
Номенклатура большая, картинки не вмещались, переоформлять было лень.Почему в шапке темы нет указаны патроны с FMJ 15 и дробовые патроны?
Поправим, сделаем специально картинку для первого поста.
А если попробовать дробовой контейнер сделать на базе "стручка" (контейнер для картечи)? В 60-ых годах один охотник предлагал сделать контейнер,для дальнего дробового выстрела,из плотного пенопласта,состоящего из двух половинок и выбранной полости внутри,для дробового снаряда. Его отстрелы,показали отличный результат .
Примерно так, как на нижнем контейнере (плоховато получилось сделать,но,смысл такой 😊 ).
С ув. .
Олег Леонидович, в другой теме прошла информация, что fmj15
теперь выглядит так.
Это правда?
Если да как отстрел с ними с бал.ствола ?
На что надо посмотреть и объяснить?
Про использования "стручка" для дроби - интересная идея.
Но, как его собирать на станке?
Originally posted by ТК-ДКО:
Про использования "стручка" для дроби - интересная идея.
Но, как его собирать на станке?
Основная идея собирать стручок в удерживающую трубку или кольцо, которая(ое) будет сниматься при посадке стручка в гильзу. Ну а детали....))))
У меня вопрос. Являются ли BC пуль (особенно новых) коммерческой или государственной тайной. Помнится по FMJ15 раньше публиковалось 0.23 а по SP18 и Кион 18 публиковалось 0.21. Если не прав, то поправьте.
Можно ли (если этоне тайна) опубликовать таблицу BC всех пуль ТК? И графие падения линии траектории так же для всех пуль.
Заранее благодарен.
ЗЫ Или еще идея. Селать стручек из трех деталей. Лепестки без дна и дно с фиксатором лепестков. Дно будет удердивать капсулу от открытия при сборке патрона.
Изначально написано ТК-ДКО:
Вопрос про FMJ15 не понял.
На что надо посмотреть и объяснить?Про использования "стручка" для дроби - интересная идея.
Но, как его собирать на станке?
Дробовые патроны доработайте, идею про обтюратор сверху подкинули. Объём гильзы позволяет достаточное количество даже 5 засунуть. Главное чтоб её не разбрасывало сильно до 30-35 м. Обтюрация и контейнер, тогда и утка северная и тетерев лягут.
Изначально написано Landgraf:
А от .410 под пластиковую гильзу не подойдёт? Может, чуть посильнее придётся его "втрамбовывать", но ИМХО должен он на эти несчастные ~0,5мм обжаться. Только именно под пластиковую гильзу, а не под стальную БПЗ.
Тоже интересно.
Кто-нибудь стрелял .410 с пластиковой гильзой?
Если нужен мощный и уверенный пулевой выстрел, при этом, возможность пострелять птичку - ТК выпускает прекрасную комбинашку.
Изначально написано Savage94:
Товарищи. Какой смысл маяться с дробовым выстрелом, когда есть 12 и 20 калибры? Сколько ни смотрел тестов, не делал их сам - резкость никакая, осыпь никакая.
Когда патрон собран дерьмово, то и резкости нет и кучности нет. Заводские дробовые собраны на отъе...ь.
Есть 12, но не хочется покупать ещё одно ружье. Проще патрон доделать до приемлемых показателей, не так и сильно от .410 отличается, только длиной.
Вкладной ствол сделать предлагаете? Самоточеный под вид гильзы? Этакий капсулированый поджиг с дробью?Изначально написано Landgraf:
А что если токарю заказать гильзы, с внешней геометрией как у 9,6Lanc, и с внутренней цилиндрической полостью, чтоб дробь снаряжать "классическим" методом, внутри гильзы? Да, тяжёленькие (и не слишком дешевые) получатся гильзы, но ИМХО результаты будут наилучшими. Пластик 410 будет уж очень сильно дуть в патроннике, может начать рвать со всеми вытекающими "прелестями" в виде прорыва газов назад...
Никаких стволов, просто толстостенная гильза. Толщина стенок гильзы ничем не нормируется, как и конфигурация её внутренней полости.Изначально написано Сибирь24:
Вкладной ствол сделать предлагаете? Самоточеный под вид гильзы?
Точится под тот-же Жевело (или КВ-209), и никаких проблем. Стволом такую гильзу никто признать не сможет при всём желании.
Изначально написано Savage94:
Товарищи. Какой смысл маяться с дробовым выстрелом, когда есть 12 и 20 калибры? Сколько ни смотрел тестов, ни делал их сам - осыпь никакая, и самое важное - никакая резкость. Загоните дробину под кожу, и обречете птицу на смерть от сепсиса. Лучше 410 калибра вряд ли получится что-то выжать, а 410 калибр на охоте по птице - вещь крайне специфическая. Охотнику нужна снасть, которая уверенно добудет дичь без лишних мучений для последней. Давайте уважать природу?
Если нужен мощный и уверенный пулевой выстрел, при этом, возможность пострелять птичку - ТК выпускает прекрасную комбинашку.
Доброго времени !
Вот и хочется добиться нормального боя,метр.до 30-ти,надо всякие способы попробовать,что предлагается. Так-то,без сомнения 12,16,20 калибры и перекроют 9,6×53Л и тем более,"универсальнее"будет - комбинированное (кстати,я всегда за комби.чем и пользовался не менее 50-ти лет...конечно и нарезным тоже). Но,если охотник пошёл с "Ланкастером",то ведь не из-под каждого дерева соответствующая дичь выскакивает,ааа кушать хочется 😊,тут бы дробовой и помог "насытится". Вспоминаю,когда купил СКС (только разрешили нарезное),блииин,хожу по тайге,а чобы в избушке заварить мясное (?),как на зло фиг глухаря увидишь...пришлось делать "противорябчинный" патрон,правда с пулькой... , насытил желудок 😊 😊 .
С ув. .
Как вы решите вопрос с обтюрацией? Ствол овально закручен. Мы ведь уже обсуждали центробежную силу.Изначально написано Landgraf:
Никаких стволов, просто толстостенная гильза. Толщина стенок гильзы ничем не нормируется, как и конфигурация её внутренней полости.
Точится под тот-же Жевело (или КВ-209), и никаких проблем. Стволом такую гильзу никто признать не сможет при всём желании.
Есть у Техкрима ещё одна хитрушка.Мало кто о ней знает, хотя она на виду.
В рекламе дробовых патонов 9.6/53Л умалчивается информация из какого ствола получена осыпь.
Так, как он и решается обычно. Никаких особых проблем сверловка Ланкастера тут не доставит.Изначально написано Сибирь24:
Как вы решите вопрос с обтюрацией? Ствол овально закручен...
Да, осыпь будет более широкая (в сравнении с обычным цилиндрическим стволом), и с "окнами" по краям. Это цена за сверловку Ланкастера.Изначально написано Сибирь24:
...Мы ведь уже обсуждали центробежную силу...
https://warfiles.ru/132372-v-a...s-shrapnel.html
Надо не выталкивать дробь из ствола, а создавать облако поражающих элементов у цели. Интеллектуальный охотничий дробовой патрон.
Ага-ага, и всё это богаЦтво в диаметре 9,5 мм. Левша со своей блохой нервно курит в сторонке...Изначально написано Сибирь24:
Нужна шрапнель. По типу такого...
Добрый вечер.Originally posted by ТК-ДКО:
Присмотримся.
Хочу повторить Вам несколько вопросов.
1. Какая ценовая политика по отношению к розничным покупателям в отделе продаж Техкрима? Которая была в 2020 году или та, которая заявлена в прайсе 2021 года (старт скидок с 3000 или 50000 руб?)?
2. Можно ли опубликовать BC всех пуль, которые продаются отдельно, как продукция для снаряжения калибра 9,6мм?
3. Характеристика пороха ТК-Р1 (он ближе к 140 или к 150 вихте или что то третье?) (Этот вопрос Вам я вроде не задавал еще)
Заранее благодарен.
2. Можно. Подготовим, выложим.
3. Нам понятней оценивать в сравнении с Сунарами. Подготовим, выложим
Originally posted by ТК-ДКО:
1. Та, которая заявлена в прайсе 2021 года
2. Можно. Подготовим, выложим.
3. Нам понятней оценивать в сравнении с Сунарами. Подготовим, выложим
Спасибо за ответы. Определенность лучше, чем неизвестность. Какая бы она не была.
Если проще в Сунарах, то давайте в них). Опять же: определенность ....
Просьба. Не затягивайте пожалуйста. Подсластите новости хоть немного быстрыми данными)))
Сообщение ? 1086Originally posted by Allbert:
Добрый день. Не нашел в теме ответа, поэтому хотел спросить, почему в пайс-листе ТК отсутствуют патроны 9,6/53 Lancaster?
Герметизации не будет, газы прорвутся.
Изначально написано ТК-ДКО:
Войти войдет(диаметр вверху 10,3мм, как у 401 калибра)), но гильза 9,6/53 не совсем цилиндрическая и имеет перепаду диаметра внутри.
Герметизации не будет, газы прорвутся.
У 9.6х53 диаметр плеча 11.61, диаметр шеи 10.8, диаметр дульца 10.30.
А ПЫЖ-контейнер производства БПЗ вроде 11,6 мм.
Заталкиваем пыж-пробку 12.4-12.5 мм, которая исключает прорыв газов. Пробка идеальный материал может сжаться при проходе дульце-шея, и расправиться.
В процессе выстрела пробковые пыжи и прокладки не успевают расправляться при увеличении доступного пространства.Изначально написано falckon:
... Пробка идеальный материал может сжаться при проходе дульце-шея, и расправиться.
А с идеей пыж-контейнера 410 есть опасность - если заднюю часть контейнера раздавит давлением по диаметру толстой части гильзы, могут начаться приключения, разрывы и фрагментирование пыж-контейнера, остатки его могут после выстрела оставаться в стволе (со всеми вытекающими печальными последствиями). Так что если будете пробовать, будьте внимательны, чтоб ненароком ствол не угробить.
Изначально написано Landgraf:
В процессе выстрела пробковые пыжи и прокладки не успевают расправляться при увеличении доступного пространства.
А с идеей пыж-контейнера 410 есть опасность - если заднюю часть контейнера раздавит давлением по диаметру толстой части гильзы, могут начаться приключения, разрывы и фрагментирование пыж-контейнера, остатки его могут после выстрела оставаться в стволе (со всеми вытекающими печальными последствиями). Так что если будете пробовать, будьте внимательны, чтоб ненароком ствол не угробить.
Пробка расправляется в гильзе над порохом, а при выстреле происходит ещё большее сужение. Пробка в гильзе 12.4, выход с гильзы 10.30, а канал ствола ещё меньше.
При выстреле пробка только сжимается - я это имел в виду, Расправиться-расшириться, если вдруг увеличился например диаметр канала ствола, пробка просто не успевает.Изначально написано falckon:
Пробка расправляется в гильзе над порохом, а при выстреле происходит ещё большее сужение. Пробка в гильзе 12.4, выход с гильзы 10.30, а канал ствола ещё меньше.
В Темпе уже месяц как только "Патроны Техкрим 9,6х53 Lancaster FMJ 18" и какой то гибрид "Патроны Техкрим пуля КИОН SP 18 г, к. 9,6x53 Lancaster". Названия копипастил прям с их сайта.
Из пуль только SP 18.
Хотя заказывал еще больше.
Мы в апреле рассчитываем закрыть дефицит.
Пока рост заказов выше наших темпов прироста.
Вернее вопрос даже не в байбаке, а в использовании относительно твердых сплавов для изготовления "солидов". Цинк, медь, латунь, проводились ли подобные эксперименты?
В этом калибре ружья есть с Парадоксом, в Ланкастере и даже Ланкастер+Парадокс.
По безопастности и натиранию все нормально.
По кучности - стволы Ланкастер в сравнении с парадоксом где то выигрывали, где то проигрывали.
В 366ТКМ:
пуля Эко - цинковый сплав
пуля Этна -медь
У меня вопрос по новым гильзам: каков материал и покрытие?
Приобрел на днях и немало удивился тому, что привычные гильзы с полимерным покрытием стали блестящими аки неполированный хром.
UPD: В воскресенье же отстрелял FMJ-15 и Кион-18 партии 03Р, 25.05.2021 на ВПО-221-02. Половину гильз порвало в дульце, куча на 100 м порядка трех минут, впечатление что купил патроны одной из первых партий в латуни.
С собой был десяток FMJ-15 партии 02П от 12.07.2020. Решив что, возможно, с руками что-то не то, отстрелял магазин - результат на 100 м минута, как обычно.
Изначально написано Loshan:
Добрый день!У меня вопрос по новым гильзам: каков материал и покрытие?
Приобрел на днях и немало удивился тому, что привычные гильзы с полимерным покрытием стали блестящими аки неполированный хром.
.
Тоже интересно,купил 100 штук,но пока не стрелял,пристреляно по старым патронам🤔
Originally posted by MaksK 777:
Тоже интересно,купил 100 штук,но пока не стрелял,пристреляно по старым патронам🤔
Судя по всему это переобжатый биметалл покрытый никелем. На дульце видны следы переобжатия, и некоторые гильзы некачественно покрыты никелем (в районе капсульного гнезда) и там видна медь.
Изначально написано Loshan:каков материал и покрытие?
Попрятались бракоделы... А ведь не спички делают - брак в оружейном деле очень опасен! Есть фото новых патронов чтобы тоже не встрять?
Купил на днях пару пачек патронов с пулей ФМЖ18. На пачке указано 630м/с, в гильзе насыпано 3.14г сферического пороха. Там действительно стоит ожидать 630м/с или это опечатка? Калькулятор говорит что должно получиться ~670м/c.
Originally posted by White Star RUS:
Есть фото новых патронов чтобы тоже не встрять?
Речь шла про новые гильзы.
Изначально написано White Star RUS:Попрятались бракоделы... А ведь не спички делают - брак в оружейном деле очень опасен! Есть фото новых патронов чтобы тоже не встрять?
Гильза никелированная либо оцинкованная по цвету. Покрытие выглядит небрежным, как будто из баллончика красили. Коробки маленькие, в каких Стрижа выпустили, если помните. Не перепутаете.
9,6/53Ланк очень нагруженный и требовательный по давлению.
forum.guns.ru[IMG WIDTH=108,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 576 X 1280 35.2 Kb"
Изначально написано MaksK 777:
Кион 18 какой то новый и визуально,на фото видно,он больше. Не поменяется ли стп? Т.е пуля что на фото справа,полетит в туже точку,что и пуля на фото слева?
forum.guns.ru[IMG WIDTH=108,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 576 X 1280 35.2 Kb"
Здравствуйте! Длина патрона соответствует ПМК, изменения длины связаны с заменой заготовки гильзы. На кучностные характеристики и работу автоматики это не повлияет.
Изначально написано kihora:Здравствуйте! Длина патрона соответствует ПМК, изменения длины связаны с заменой заготовки гильзы. На кучностные характеристики и работу автоматики это не повлияет.
Приветствую. При всём моём уважении, Вы это серьёзно написали? Может Вы не владеете информацией? На фото, правый патрон имеет заметно большую ОДП, практически под 70мм, разница в 4-5мм. На моём ВПО-222 в виду особенности формы подавателя затвора, при полном магазине будет не дёрнуть раму, потому что пуля не даёт повернуться затвору. А если приложить приличное усилие, то затвор выворачивает пулю из гильзы. На фото гильза правого патрона короче, пуля сидит в ней ещё меньше, значит на ВПО-222 будет опасность распуливания патрона при перезарядке, а то что кривой патрон будет подаваться, вероятность почти 100%. Пуля с перекосом в Ланкастере, даже при шаге 750мм снижает точность и кучность, и большая вероятность отклонения точки попадания от пристрелянных ранее патронов.
Изначально написано MaksK 777:
Кион 18 какой то новый и визуально,на фото видно,он больше. Не поменяется ли стп? Т.е пуля что на фото справа,полетит в туже точку,что и пуля на фото слева?
Приветствую. Пожалуйста замерьте общую длину патронов.
Изначально написано Firemen 8:Приветствую. Пожалуйста замерьте общую длину патронов.
6.6 см,против 6.4 см,приблизительно.
Дистанция 100 м.
Кион 18 и FMJ 15 все еще летят как попало. До трех минут.
Стриж партии 01 Р 06.06.2021 неожиданно порадовал кучностью в полминуты.
Однако есть нюанс: я впервые столкнулся с неподачей патрона на вепре. При чем второго патрона в магазине. До этого бывали редкие осечки в первых партиях FMJ 15 еще в латуни, но больше подобных проблем не было. Снова зарядил патрон в магазин, дослал затвором - патрон заклинило с недосылом. Пришлось стучать ребром ладони по рукояти затвора, благо прочность конструкции позволяет)). Экстрактор справился. Фото прилагаю.
Заклинивший патрон слева.
подскажите чем лучше брызнуть на стволы после дождя чтоб не ржавело?
forummessage/1/8443
То есть с покрытием там всё в порядке? )Тут же на Ганзе есть тема:
подскажите чем лучше брызнуть на стволы после дождя чтоб не ржавело?
Изначально написано ТК-ДКО:
Стриж заменяем в сентябре на Стриж-М, в котором для улучшения подачи, оптимизации раскрытия и улучшения траектории установлен носовой наконечник.
Идея Стрижа мне в общем понятна. Баллистические характеристики на бОльшей дистанции должны поменяться в лучшую сторону за счет формы пули. А в чем отличие от Кион 18 кроме веса и, соответственно, чуть большей настильности? Что показали испытания?
Я отстрелял 6 десятков стрижей, проблема с подачей возникла всего одна, вышеуказанная.
Стрижи - пули с надсеченной оболочкой и экспансивным, пустотелым носом. Пустота в носике смещает центр масс и улучшает кучность.
Надсечка обеспечивает меньшую затрату энергии на раскрытие.
Наконечник в Стриже-М улучшает и стабилизирует раскрытие на всех дистанциях.
На коротке - уменьшает фрагментацию, на большой дистанции - способствует раскрытию.
Originally posted by ТК-ДКО:
В разные годы и в разных партиях использовалось 3 марки пороха
1. сунар 7,62
2. сф033фл
3. от патронов 8х57 маузер (эхо войны)
4. Сунар 24
5. Tubal 3000
Итого 5
Поправьте, если не прав.
Изначально написано ТК-ДКО:
В разные годы и в разных партиях использовалось 3 марки пороха.
Ясно, спасибо 🤝
Изначально написано ТК-ДКО:
Кионы - пули со складками оболочки и заполненным носом (полуоболочка).
Стрижи - пули с надсеченной оболочкой и экспансивным, пустотелым носом. Пустота в носике смещает центр масс и улучшает кучность.
Надсечка обеспечивает меньшую затрату энергии на раскрытие.
Наконечник в Стриже-М улучшает и стабилизирует раскрытие на всех дистанциях.
На коротке - уменьшает фрагментацию, на большой дистанции - способствует раскрытию.
То есть, иными словами, вы рассчитываете что при сохранении баллистических свойств, Стриж-М, в отличие от Стрижа, перестанет разлетаться на части от любого относительно твердого препятствия?
Сунар24 здесь каким боком?Изначально написано igorbor:1. сунар 7,62
2. сф033фл
3. от патронов 8х57 маузер (эхо войны)
4. Сунар 24
5. Tubal 3000Итого 5
Поправьте, если не прав.
Качество очень хорошее, но цена космос.
Сунар 24 не использовался в этих патронах.
Да и вообще разговор не корректный без понимания сочетания партии капсюля и партии пороха.
Носовой наконечник-обтекатель работает и как защита, и как пенетратор, в зависимости от препятствия и скорости.
[B]
Tubal 3000 используется только в патроназ 9,6/53 Ланк повышенной кучности.
Качество очень хорошее, но цена космос.
Сунар 24 не использовался в этих патронах.
Да и вообще разговор не корректный без понимания сочетания партии капсюля и партии пороха.
[/B]
[/QUOTE]
Вы как то незаметно смешали понятия партии и марки пороха.
Я писал про марки пороха. Может и не 24 порох, но что то быстрее 410. Во в таких зеленых "стручках".
Дробь никогда не покупал. поэтому не знаю.
Изначально написано Firemen 8:
А если бы пуля была "Стриж" то вообще в лохмотья разлетелся бы? Или "Стриж" только в биметалле производился?
Я как-то на стрельбище использовал в качестве мишени уже не раз продырявленный баллончик из-под аэрозольной краски. На расстоянии 100 м при попадании Стрижа его красиво разнесло в лоскуты, так что в прицел облачко было видно 😀
А какого размера заклепки рекомендуете ставить в уже купленный Стриж?Originally posted by ТК-ДКО:
С ноября поступит в продажу
Не принципиально, если Вас не будет смущать внешний вид - то диаметр головки - лишь бы не проваливалась.
Диаметр и длина ножки - чтобы легче закрепить и не болталась.
При этом можно и рассверлить и поставить на клей, чтобы не обжимать матрицей как мы.
Как то так😏
Когда же в магазинах появится "Стриж М"?
На пороховых заводах перегруз.
Изначально написано AndreyAAA:
У меня из ВПО-223 стриж полетел утюгами на дистанцию 60 м
Ну конечно так и должно быть , надо на 100м сразу стрелять, пуля на 60м не успевает аэродинамически выровняться. ( шутка ) 😊
На какой скорости кувыркается? Полнопрофильные утюги или половинка (овал) ?
Сделал два выстрела, прибил прицел. А третьим контрольным попал прямо в центр мишени. И с этой настройкой потом своими патронами по месту попадал.
Изначально написано AndreyAAA:
Утюг полнопрофильный, скорость не измерял.Сделал два выстрела, прибил прицел. А третьим контрольным попал прямо в центр мишени. И с этой настройкой потом своими патронами по месту попадал.
То есть, кувыркается, но летит точно, траекторию соблюдает. Патроны самособранные? Какой порох и навеска?
Изначально написано Firemen 8:То есть, кувыркается, но летит точно, траекторию соблюдает. Патроны самособранные? Какой порох и навеска?
Точно летит, да.
Патроны заводские, какая партия не скажу. Пачек нет рядом
Изначально написано AndreyAAA:
У меня из ВПО-223 стриж полетел утюгами на дистанцию 60 м
Кстати, напомнило старое видео 😊 Смотреть с шестой минуты. https://www.youtube.com/watch?v=xpJ8EoGmLuE
Не подскажите где можно найти информацию по БК пуль: 9.6х53 Lancaster Кион-18/SP-18
Спасибо!
Originally posted by Борский:
Не подскажите где можно найти информацию по БК пуль: 9.6х53 Lancaster Кион-18/SP-18
Нам это ТК-ДКО обещал это еще 12.11.20. Так что ждать осталось чуть менее 2х лет.
Изначально написано Борский:
Не подскажите где можно найти информацию по БК пуль: 9.6х53 Lancaster Кион-18/SP-18
Попробуйте написать в л/с участнику под ником: sss
Изначально написано Firemen 8:Попробуйте написать в л/с участнику под ником: sss
Спасибо за наводку. Дело в том, что я запрос по этим пулям и еще по пулям 12к (УНО35 и УНО35Э) написал в ветке вопросов к ТехКриму. Уважаемый ТК-ТКО попросил меня перенести запрос по соответствующим темам. Я это сделал. Очень хотелось бы ответ получить именно от производителя БП. Так сказать от первоисточника.
Очень неудобно перед Вами, что до сих пор не оценили полноценные БК и не сделали мануал, но рассчитываем осилить эту работу в январе-феврале.
Изначально написано Борский:Спасибо за наводку. Дело в том, что я запрос по этим пулям и еще по пулям 12к (УНО35 и УНО35Э) написал в ветке вопросов к ТехКриму. Уважаемый ТК-ТКО попросил меня перенести запрос по соответствующим темам. Я это сделал. Очень хотелось бы ответ получить именно от производителя БП. Так сказать от первоисточника.
БК для пуль 18 грамм, в районе 0.23.
По крайней мере, установки в Стрелок про,с таким БК, достаточно хорошо привязывают к мишени до 300м.
Изначально написано sss:БК для пуль 18 грамм, в районе 0.23.
Знаете, у меня тоже имено эта цифра стоит в Стрелке)
Не помню, откуда я её взял, если честно.
Изначально написано ТК-ДКО:
Очень неудобно перед Вами, что до сих пор не оценили полноценные БК и не сделали мануал, но рассчитываем осилить эту работу в январе-феврале.
Жесть. Они разработали, сертифицировали и уже много лет выпускают пули, НЕ ЗНАЯ их баллистического коэффициента...
Изначально написано White Star RUS:Жесть. Они разработали, сертифицировали и уже много лет выпускают пули, НЕ ЗНАЯ их баллистического коэффициента...
Друзья, а зачем вам баллистический коэффициент? Для какой цели его можно использовать?
На охотничьих дистанциях стрельбы достаточно уже имеющихся данных о понижении траектории пули заводских патронов, чтобы вносить поправки если стреляете далеко. Исходя из этих данных пытливый ум может найти баллистический коэффициент, если он так сильно нужен.
Изначально написано AndreyAAA:Друзья, а зачем вам баллистический коэффициент? Для какой цели его можно использовать?
На охотничьих дистанциях стрельбы достаточно уже имеющихся данных о понижении траектории пули заводских патронов, чтобы вносить поправки если стреляете далеко. Исходя из этих данных пытливый ум может найти баллистический коэффициент, если он так сильно нужен.
Во-первых, для того чтобы вменяемо пользоваться бал.калькулятором, и стрелять на дистанцию по расчету, а не методом научного тыка.
Во-вторых потому, что компания-производитель такие вещи должна знать. Простите, но Бал.коэффициент пуль в 12 калибре известен, а тут вполне себе калибр, позволяющий попасть и на 300 м. Это не серьезно.
Изначально написано Серхио де Карабейра:
С одной стороны это позволит сохранить боеприпас в гладкоствольных, с другой создаст огромную проблему с покупкой боеприпасов у тех кто успел купить парадокс/Ланкастер (потому как ствол станет нарезным, а боеприпас останется гладким).
Не совсем понятно, какие проблемы будут у тех кто сейчас имеет данный калибр? В РОХа не прописано, гладкий он или шершавый, там просто стоит калибр и всё. РОХа что на гладкое ружьё, что на нарезное одинаковые.
Изначально написано Борский:Не совсем понятно, какие проблемы будут у тех кто сейчас имеет данный калибр? В РОХа не прописано, гладкий он или шершавый, там просто стоит калибр и всё. РОХа что на гладкое ружьё, что на нарезное одинаковые.
В принципе можно согласиться. Но руководитель Техкрима, в компетентности которого нет оснований сомневаться, на это очень сильно обращал внимание. И говорил он именно о том, что проблема в том, что патрон гладкий, а ствол стал шершавым. Да РОХа не поменяется, а статус оружия - да. Грубо, этот как с РОХа на Сайгу попросить патроны 12 к. Я понимаю, что в РОХа написаны цифры калибра, в данном случае, они будут одинаковые. Но и вы поймите, как минимум двусмысленность ситуации. Ствол стал вдруг шершавым. А патрон остался гладким.
Да мне то что понимать, от моего понимания ровным счетом ничего не изменится. Есть производители (которые скорее всего входят в состав РСПП, или его рабочие группы), есть "Союз оружейников России", мне кажется на этом уровне такие вопросы нужно решать, чтоб и без того "относительно мертвая" отрасль не загнулась окончательно.Originally posted by Серхио де Карабейра:
Но и вы поймите, как минимум двусмысленность ситуации.
Уверен в одном, для меня, как потребителя (владельца калибра 9.6х53 Ланкастер), ничего в плане приобретения боеприпасов не изменится. Если только цена БП вырастет, но это ожидаемо.
Уже сертифицировано оружие в калибре 9,6/53Ланкастер в классическом гладком варианте ствола.
То есть также как в калибрах 12, 16 так и в 9,6/53ланк на руках имеются как классические гладкие ружья, так и гладкоствольные ружья со стволами придающими пуле вращение.
Поэтому как запретить продажу патронов для гладкоствольного оружия в этих калибрах?
К сожалению не удается совсем нейтрализовать подорожание металлов, свинца, пороха, капсюля и т.д.
Но, очень рассчитываем продержать такие цены до середины года, а может быть и дольше, перекрывая инфляцию своими техническими и организационными мероприятиями.
Но, трудно прогнозировать, что будет происходить в мире.
Ими уже подготовлены к внесению 3 "поправки на поправки" в сам закон, чтобы устранить ошибки и нестыковки.
Но, это еще только начало.
Постепенно начинают осознавать проблемы с подзаконными актами: постановлениями правительства, приказами МВД.
Поэтому как окончательно будет реализованы изменения про Ланкастры, парадоксы и оружию с магазинной подачей, как разгребут ошибки в терминах, пока не понятно.
Про патроны к 9,6/53Ланк уже пояснял чуть выше. Пост #1235
Блин, как же любят некоторые высасывать из пальца проблемы. Единственное и исчерпывающее основание для покупки патронов какого-либо КАЛИБРА - это РОХа на оружие такого же КАЛИБРА независимо от "гладкости/нарезности". Я уж скромно так напомню, что у нас вовсе сертифицированы и спокойно существуют в правовом поле бикалиберные карабины под .45LC/.410, и безо всяких высосанных из пальца "двусмысленностей".Изначально написано Серхио де Карабейра:Грубо, этот как с РОХа на Сайгу попросить патроны 12 к. Я понимаю, что в РОХа написаны цифры калибра, в данном случае, они будут одинаковые. Но и вы поймите, как минимум двусмысленность ситуации. Ствол стал вдруг шершавым. А патрон остался гладким.
Я даже больше скажу - в стране (правда, в очень небольшом количестве) есть ружья 12к, ввезённые в Россию до вступления в силу нынешнего ЗоО, у которых ствол (или один из сменных стволов) полностью нарезной, со сверловкой "парадокс". И у некоторых владельцев это ружьё числится как НАРЕЗНОЕ (у некоторых само ружьё числится гладкоствольным, а вот сменный ствол к нему числится как нарезной), хотя оно питается вполне себе обычными патронами 12к.Изначально написано Aufwiegler:
...у нас вовсе сертифицированы и спокойно существуют в правовом поле бикалиберные карабины под .45LC/.410, и безо всяких высосанных из пальца "двусмысленностей".
Далее - в законном обороте существует ружьё Муфлон, которое питается обычными патронами 410к, но при этом по новым поправкам ружьё будет считаться нарезным. Значит (с точки зрения паникёров-клиентов психиатров) все патроны 410к должны считаться нарезными?
Ну а дальше уже мелочи - есть МР-27 в 20к со сверловкой "ланкастер" - значит, и все патроны 20к стали нарезными (во влажных мечтах клиентов психиатров)?
Бекасы вроде были какие-то с пулевым ланкастерным стволом. Усё, приплыли, паникёры теперь все патроны в стране "нарезными" готовы сделать.
При этом (что самое смешное) нет НИ ОДНОГО закона, подзаконного акта или нормативного документа, который бы в принципе давал определение "нарезного" или "гладкого" патрона.Изначально написано Landgraf:
Усё, приплыли, паникёры теперь все патроны в стране "нарезными" готовы сделать.
Определения нет, но упоминания типа "патроны для гладкоствольного оружия" или "патроны для оружия с нарезным стволом" имеются 😊Изначально написано Aufwiegler:
При этом (что самое смешное) нет НИ ОДНОГО закона, подзаконного акта или нормативного документа, который бы в принципе давал определение "нарезного" или "гладкого" патрона.
Ну так упоминания - это не определения, в чем и есть юридический треш. Особенно с учетом того, что и CIP таких определений не подразумевает, и тот же 366ТКМ классифицирует как "cartridges for other weapons" наравене, например, с травматическими 10х28, и, пардон, с патрон-барабанами Safegom)Изначально написано Landgraf:
Определения нет, но упоминания типа "патроны для гладкоствольного оружия" или "патроны для оружия с нарезным стволом" имеются 😊
Изначально написано Серхио де Карабейра:
Сегодня поменял РОХа на этот калибр. ЛРОшники таки дописали к обозначению после 9,6х53 слово Lancaster. Бдят!
А что не так? Калибр называется 9,6/53 Lancaster.
P.S. в детали того, где у представленной на фото модели наличествует овально-винтовая сверловка, лучше не углубляться 😊
но мысли Ваши как у меняLandgraf
[B][/B]
Изначально написано Romiro:А что не так? Калибр называется 9,6/53 Lancaster.
Все так. А как он будет называться после того , как пойдут в продажу после сертификации ружья с просто гладким стволом?
Изначально написано Серхио де Карабейра:Все так. А как он будет называться после того , как пойдут в продажу после сертификации ружья с просто гладким стволом?
Так же и будет называться. Да хоть бы его назвали 9,6/53 Sidorov - слово в конце ни на что не влияет.
Изначально написано Romiro:Так же и будет называться. Да хоть бы его назвали 9,6/53 Sidorov - слово в конце ни на что не влияет.
Т.е. ружья с гладким стволом будут стрелять патроном для нарезного?
Изначально написано Серхио де Карабейра:Т.е. ружья с гладким стволом будут стрелять патроном для нарезного?
Долго объяснять, поэтому скажу так: да, будут.
Примерно как и гладкие ружья 20 калибра будут стрелять "патроном для нарезного" (в 20 калибре имеются стволы со сверловкой Ланкастера).
Точно так-же и будет называться.Изначально написано Серхио де Карабейра:
Все так. А как он будет называться после того , как пойдут в продажу после сертификации ружья с просто гладким стволом?
С какого перепугу??? Патрон 9,6х53 Lancaster - это патрон для гладкоствольного оружия, таковым он есть сейчас, и будет в дальнейшем.Изначально написано Серхио де Карабейра:
Т.е. ружья с гладким стволом будут стрелять патроном для нарезного?
Я привёл пример фото, где написано "Lancaster" - что, косметика теперь нарезной станет из-за этой надписи? Вы дурака-то выключите, а то уже даже не смешно от Ваших измышлизмов.
А я бы сказал НЕТ, не будет гладкоствольное стрелять нарезным патроном. Потому, что это прямо запрещено в ЗоО РФ.Изначально написано Romiro:
Долго объяснять, поэтому скажу так: да, будут.
Изначально написано Landgraf:
А я бы сказал НЕТ, не будет гладкоствольное стрелять нарезным патроном. Потому, что это прямо запрещено в ЗоО РФ.
Конечно нет, потому что п. 1 ст. 6 Закона 150-ФЗ запрещает оборот гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны для нарезного оружия.
Однако нет запрета на нарезное оружие, использующее гладкоствольные патроны.
Поэтому, если патрон 9.6/53 Lancaster останется "гладким", то покупать его будут и те, у кого оружие скоро станет нарезным, и те, у кого ствол будет полностью гладкий (если такое будет выпускаться).
Смысл в том, что для владельцев оружия со сверловкой Ланкастера ничего не изменится.
Ружье под 9,6х53 Ланкастер в 100% гладком варианте - увы путь в никуда. Сейчас это вполне (до 100 - 150 м, а дальше в лесу в 9*0% случаев и стрелять то некуда, т.к. просто не видно) себе лесное ружье на крупную добычу и в определенных условия весьма обоснованная замена блюмовскому 9,3х53R. Заменить классический гладкоствол например 12 калибра он конечно не сможет, но все же.
"Труба" же в калибре 9,6 Ланкастер в скором времени повторит судьбу 410 калибра.
Но (опять же сугубое ИМХО) в ООП есть знаете ли что-то от торфяного виски, безалкогольного пива и антропоморфно отформованных РТИ. Так сказать на большого любителя...
Охотничье оружие же пока в этом замечено не было. Дожили...
Конечно, могут вновь переписать закон, но тогда им придется как то переводить в нарезные калибры не только 9,6/53Ланк, но и оружие калибров 12х70 и 20х70, так как в этих калибрах сверловка Ланкастер начала применятся еще раньше.
Для тех, кто будет владеть или получит лицензию до 28 июня 2022, все останется по старому, вплоть для будущих перерегистраций.(см.статью 5 ФЗ-232 о внесении поправок в закон Об оружии).
Правда, до сих пор, нет изменений в регламентах Росгвардии, как они это будут оформлять. Видимо им не до этого, наверное обсуждают свой перевод в МВД (инициатива Бастрыкина).
Как будет оформляться новое оружие калибра 9,6/53 Ланкастер после июля, мы еще доложить не готовы (нет подзаконных актов), да и нельзя открывать все карты заранее.
Но, ружья в калибре 9,6/53Ланкастер с классической гладкой сверловкой под названием "Классик" полностью соответствую новым требованиям Росгвардии и МВД и уже сертифицированы.
А испытания несколько образцов сменных насадков (L=50-70mm) разных изготовителей, с самыми разными твистами, дают те же результаты, что и сверловка Ланкастер. Но, при этом появляется возможность за счет подбора сменного насадка, самим владельцем, расширить номенклатуру пуль и снаряжения патронов, вплоть до дозвуковых.
Для этого мы уже работаем над пулями 9,6/53Ланк массой 20гр с легким раскрытием.
А для мелкого зверя и тренировок, ищем бюджетные конструкции легких пуль FMJ массой около 10гр.
доброгоНо, ружья в калибре 9,6/53Ланкастер с классической гладкой сверловкой под названием "Классик" полностью соответствую новым требованиям Росгвардии и МВД и уже сертифицированы.
можно поподробнее ?Интересны мосинки или другие болтовики
Изначально написано AndreyAAA:
Утюг полнопрофильный, скорость не измерял.Сделал два выстрела, прибил прицел. А третьим контрольным попал прямо в центр мишени. И с этой настройкой потом своими патронами по месту попадал.
Другу насоветовал ВПО-223, взял он в июле в Темпе.
Утюги разными заводскими патронами от ТК.
На 50 метров прилетают еще как-то, а на 100 метрах совсем разлетаются.
Ваша история с утюгами чем закончилась?
скажите эти FMJ массой 10гр. будете использовать в 410 калибре? я когда то у Вас спрашивал про такие пули!Изначально написано ТК-ДКО:
Для этого мы уже работаем над пулями 9,6/53Ланк массой 20гр с легким раскрытием.
А для мелкого зверя и тренировок, ищем бюджетные конструкции легких пуль FMJ массой около 10гр.
Изначально написано kuzminks:Другу насоветовал ВПО-223, взял он в июле в Темпе.
Утюги разными заводскими патронами от ТК.
На 50 метров прилетают еще как-то, а на 100 метрах совсем разлетаются.Ваша история с утюгами чем закончилась?
Моя история с утюгами закончилась хорошо. Утюги только на пулях Стриж. Все остальное летает прекрасно.
А разве деактивированный патрон не является холощенным?Originally posted by unn2020:
Подскажите, где можно купить деактивированные патроны 9.6 Ланкастер для холощения
Изначально написано igorbor:
А разве деактивированный патрон не является холощенным?
нужен с пулей
Самому сделать - пять минут.Изначально написано unn2020:
нужен с пулей
спасибо за совет, но у меня пока оружие на оформленииИзначально написано Landgraf:
Самому сделать - пять минут.
РОХи нет, купить патроны и пострелять не могу
Купите гильзу и пулю. В чем проблема?Originally posted by unn2020:
спасибо за совет, но у меня пока оружие на оформлении
РОХи нет, купить патроны и пострелять не могу
Изначально написано igorbor:
Купите гильзу и пулю. В чем проблема?
Господи, шесть сообщений с юзлессс-советами.
Если я могу купить гильзу и пулю, почему не купить в сборе фальшпатрон?
Как раз все советы абсолютно юзефул.Изначально написано unn2020:
Господи, шесть сообщений с юзлессс-советами.
Можете купить фальшпатрон в сборе - так покупайте! Кто ж мешает-то?Изначально написано unn2020:
Если я могу купить гильзу и пулю, почему не купить в сборе фальшпатрон?
Но, судя по Вашему вопросу, Вы НЕ можете купить фальшпатрон. Потому, что его НИКТО не выпускает. И не думаю, что кто-то будет выпускать фальшпатроны в 9,6х53. Кстати, фальшпатрон своими руками сделать сложнее.
Изначально написано unn2020:Господи, шесть сообщений с юзлессс-советами.
Если я могу купить гильзу и пулю, почему не купить в сборе фальшпатрон?
Привыкайте, это Ганза.
Вопрос к Landgraf. У вас есть оружие в данном калибре?
Originally posted by Серхио де Карабейра:
Привыкайте, это Ганза.
Да, это ганза. Здесь очень чётко проявляются два типа людей. Первые делают. Вторые не понимают чего хотят или просто ничего не хотят и начинают оценивать ответы и советы, которые дали на его же вопрос. Вы бы хоть почитали сначала, что этот человек писал в начале.
Нет, не считаю, что оно мне нужно при наличии у меня оружия в 7,62х54RИзначально написано Серхио де Карабейра:
...У вас есть оружие в данном калибре?
Изначально написано igorbor:Да, это ганза. Здесь очень чётко проявляются два типа людей. Первые делают. Вторые не понимают чего хотят или просто ничего не хотят и начинают оценивать ответы и советы, которые дали на его же вопрос. Вы бы хоть почитали сначала, что этот человек писал в начале.
Я очень внимательно прочитал, что этот человек спросил. И ответы которые ему дали тоже.
Или просто номер партии
Совершенно спокойно полетит, никакой разницы не заметите.Изначально написано A&R:
... теперь думаю, как вообще это полетит...
Патрон для холощения ценен подпружиненным имитатором капсуля.Изначально написано Landgraf:
Если нужен муляж патрона для холощения - берётся обычный патрон, в боковине просверливается отверстие, порох высыпается, капсюль пробивается гвоздём - готово. Описывать процесс дольше, чем сделать. Никакой оснастки не требуется, кроме дрели, сверла на 2-3мм, и гвоздя с молотком.
Никаких проблем с этим нет. Старые покрышки всюду валяются, да и какой-нибудь старый драный ботинок зачастую можно найти дома на дальней полке шкафа под условным названием "выкинуть жалко, вдруг пригодится".Изначально написано Сибирь24:
Патрон для холощения ценен подпружиненным имитатором капсуля.
И, вопросик ещё. Появятся ли патроны с 26 грамовой пулей? Ну и с энергетикой повыше...
Изначально написано дрвад:И, вопросик ещё. Появятся ли патроны с 26 грамовой пулей? Ну и с энергетикой повыше...
Просто интересно,а зачем? На слона🙃
Давно появились. 12 калибр, так и справшивать в магазинах.Изначально написано дрвад:
Появятся ли патроны с 26 грамовой пулей? Ну и с энергетикой повыше...
Жадность. Энергетику бы хотелось, чуть поболее, чем у нарезной девятки. 2-3 десятка выстелов мосинка выдержит.Originally posted by MaksK 777:
Просто интересно,а зачем? На слона
45-70, судя по интернетам, выпускается, в том числе, с такой пулей.Originally posted by Aufwiegler:
Давно появились. 12 калибр, так и справшивать в магазинах
Изначально написано дрвад:
Жадность. Энергетику бы хотелось, чуть поболее, чем у нарезной девятки. 2-3 десятка выстелов мосинка выдержит.
Мосинка то выдержит, Вы сломаетесь первым. 😊 Я стрелял свинцовыми пулями 24г с навеской Сунара7,62 - 3г. Скорость пули в районе 620м/с, но выстрел сродни лёгкой контузии.
Вот проблема на дозвуке, при существующем шаге сверловки Ланкастера, хотя бы приблизиться к 1000 дж.
Спасибо! Я это себе отмечу. Мосинка стандартными патронами для меня, конечно, заметна, но не так, как 12 калибр магнумом. А я ещё и мягкий затыльник приделаю и компенсатор - благо резьба имеется. Уже заказал.Originally posted by Firemen 8:
Мосинка то выдержит, Вы сломаетесь первым. Я стрелял свинцовыми пулями 24г с навеской Сунара7,62 - 3г. Скорость пули в районе 620м/с, но выстрел сродни лёгкой контузии.
Сродни лёгкой контузии... Вот в юности помню, рядом пушка стреляла. Ощущалось как хороший удар по потрохам. Аналогично?
А зачем? Кто объект охоты?Originally posted by Firemen 8:
Вот проблема на дозвуке, при существующем шаге сверловки Ланкастера, хотя бы приблизиться к 1000 дж
Изначально написано дрвад:
Спасибо! Я это себе отмечу. Мосинка стандартными патронами для меня, конечно, заметна, но не так, как 12 калибр магнумом. А я ещё и мягкий затыльник приделаю и компенсатор - благо резьба имеется. Уже заказал.
Не нужны пули 24г в 9,6/53Л - баловство это. 18г пули с навеской 2,7-3г Сунара7,62 вполне достаточно, дури за глаза. Лучше найти кучную навеску пороха для своего ружжа. Тем более ходить по лезвию передоза и надёжности оружия, весьма опасно. В общем - не советую.
Изначально написано дрвад:
и компенсатор - благо резьба имеется. Уже заказал.
Если ДТК реактивный планируете, то будет очень неприятно стрелять, ушам неприятно.
Присоединяюсь к вопросу, на кого Вам так необходима такая тяжёлая пуля? Кион-18 более чем достаточен для медведя, лося, кабана и оленя.
Получить больше энергетики, чем с того же 9.3х62 проблематично, объем гильзы меньше у 54-го. Будете передозить? Не совсем безопасное и нужное мероприятие.
Глуховат я. И беруши с наушниками есть.Originally posted by Борский:
Если ДТК реактивный планируете, то будет очень неприятно стрелять, ушам неприятно.
Да это понятно, что не безопасно. Я планировал пяток патронов. 3 на пристрелку, 2 на хозяина. Должно выдержать. Ну или затвором в глаз.Originally posted by Борский:
Получить больше энергетики, чем с того же 9.3х62 проблематично, объем гильзы меньше у 54-го. Будете передозить? Не совсем безопасное и нужное мероприятие.
Скучно стало, решили ветку расшевелить?Originally posted by дрвад:
Я планировал пяток патронов. 3 на пристрелку, 2 на хозяина. Должно выдержать. Ну или затвором в глаз.
Так себе троллинг...
Собственно, о чём и речь... Вопросы по Ланкастерам и Парадоксам закрыты...
Новинки готовим к осени.
Куча получилась такая на 100 м. Стрелок я ещё тот.
Прицел прибит под сп18, поправок принципиально не вносил. Просто бахнул как есть в десятку
Партия 04П от 02.12.2020 г.
761
776
757
723
Изначально написано unn2020:
А Стриж М, кто-то видел в продаже?
Изначально написано A&R:
Интересно, когда продолжение?
В течении следующей недели будет👌