Возобновлю тему про "Малоимпульсный гладкоствольный патрон"

JANUS
очень бы хотелось какой-нибудь пистолетный карабин на подобии GM-9 или Kel-Tec Sub-2000, но по гладкой лицензии для пострелушек.

Обороняться от медведа

JANUS
Ну это кому как

JANUS
Ну это кому как, но ведь 9х19 Люгер как-то ведь сертифицировали в качестве охотничьего, почему бы и гладкий короткий патрон не сделать спортивно-охотничьим. Например на базе той-же гильзы от 7,62Х39 можно вполне сделать аналог 40 Smith & Wesson (10×22) под гладкоствол.

Ага. Один маааленький - ньюанс. А скока стоит достаточно уже раскрученный и в заметном количестве выпускаемый, патрон 366ткм?
Ну, положим, 25 рублей.
А скока стоит 9х19 от БПЗ? У нас - в лоб, 10рэ 50 коп.
Так надо ли огород городить? Создавать новое оружие, новый патрон, раскручивать с нуля?
Дешевле 9х19 ни патрон. ни оружие это "гладкое" точно не будут.
Скорее, будут дороже. Оно надо?

RAYnew
Так надо ли огород городить? Создавать новое оружие, новый патрон, раскручивать с нуля?
Дешевле 9х19 ни патрон. ни оружие это "гладкое" точно не будут.
Скорее, будут дороже. Оно надо?

-Izvinite-
Гладкоствольщикам- надо.

366ткм и 9.6 ланкастер "выстрелили" именно потому, что они "универсальны". Т.е. их мощность и точность достаточны и для охоты и для пострелушек. "Гладкий" коротыш в диапазоне пистолетных - имхо, идея мертворожденная. И уж оружия "типа ГМ-9" под ЭТО - точно никто не сделает. А если и сделает тот же ГМ, то стоить оно будет 200-250 тыр.
Имхо - проще потерпеть до 5 лет, чем ждать, когда создадут, отработают и запустят ЭТО в серию 😊 Как раз 3-4 года и пройдет...

RAYnew
Имхо

-Izvinite-
Нужен "уродец по типу Кел-тек"(с) в калибре 9х19 и в калибре 366 Ланкастер. И пусть расцветают все цветы!

fregat.71
Мне кажется политика Техкрима по созданию "гладкоствольных" патронов на основе форм нарезных и с нарезным давлением,при увеличении номенклатуры,приведет к тому что количественное превратится в качественное-будет изменение в законодательстве.
и тут как карты лягут
от тупого запрета(ну или как с газовыми пистолетами)-до разрешения короткоствола
ИМХО

Про короткоствол просто забудьте 😊 Ни гладкий, ни нарезной - не разрешат в ближайшие годы. Сейчас и травму-то скорее всего, прикрутят.
Патрон без оружия - никому не нужен. Как и оружие без патронов.
А под предлагаемый комплекс - я что-то массового донора не наблюдаю.
Все та же сайга и полтора кедрыча? Так они и так есть, нарезные. Купите и радуйтесь. Патронов - валом, цена - менее 10 рублей.
Еще раз - чего ради огород городить?
Отбросив лукавство - все жаждущие "этого" хотят иметь пригодное к скрытому ношению, относительно компактное, оружие. Напомню - ни гладкое, ни нарезное охотничье в нашей стране с целью самообороны таскать НИЗЗЯ(с). А в случае применения - будете ОЧЕНЬ долго и с хорошим адвокатом, доказывать отсутствие умысла применить, а соответственно, даже при реальной самообороне устанете пыль глотать, чтобы не присесть. Ну а пара дебилов, отстрелявшихся на дорогах после ДТП, к примеру, как это бывало с травмой, вообще поставит крест на этом классе оружия. Запрещать-то у нас умеют быстро.
Очень хочется? Всего этого? Ну, вперед. Авось Техкрим и оружейные заводы пойдут на встречу... Но им те же 366 и 9.6ланкастер пока еще пилить и пилить, нет смысла распылять силы и средства.

И уж оружия "типа ГМ-9" под ЭТО - точно никто не сделает.

Нужен "уродец по типу Кел-тек"(с) в калибре 9х19 и в калибре 366 Ланкастер. И пусть расцветают все цветы!

И кто же его сделает?
Что-то мне подсказывает, что ни КК, ни Молот, этим заниматься не будут.
Лично мне этот "уродец" не нужен даже с доплатой, не то что самому за него платить

JANUS
АСК-17-9
https://topwar.ru/130795-samoz...n-ask-17-9.html

Ну, тогда вопрос с донором снимается 😊 Но вот все остальные - остаются.
Эту фигу в 9х19 возможно, на прилавках можно будет увидеть и в этом или следующем году. А вот под патрон, которые еще не придуман и не сертифицирован- как думаете, когда?
Уж точно, 5 лет стажа наступит уже у тех, кто только в этом году купил первое гладкое 😀 😛
А, и еще... эта самая АСИКА двинула на рынок УСМ для АК-Сайги. По... тадаам!!! 12 ТЫСЯЧ(!) рублей(!!!) При том, что аналоги из-за бугра, именно, аналоги по качеству и возможностям, со всеми переплатами и трудностями ввоза обойдутся менее чем в 8 тыщ.
так что, мой прогноз на стоимость этой игрушки в любом калибре - неутешителен 😊 Там думаю, цена от 80 тыщ стартовать будет.
Ну и третье. Адаптация карабина под 9х19 к другому патрону, который не должен совпадать с ним по размерам - это фактически, новое изделие. тут просто заменой ствола не обойтись.
Пример удачной конверсии - ППШ-люгер. При замене ствола 7.62тт на 9х19, менять больше не пришлось НИЧЕГО 😊
Ибо совпадал размер донца гильзы, а меньшая длина патрона позволила использовать те же магазины.
Тут - так не получится. Удлинить гильзу - некуда. Оставить калибр тем же - фиг. Впихивать в длину 19мм бутылочную гильзу калибром 8-8,5мм?
Короче, тяп-ляп и готово - не получится.

Вначале даже думал вычистит тему, чтобы не мучали про то чего еще нет.
А вон куда тема пошла - и про размеры, и про цены, и про доноры.
Становится конкретней и интересней.

Если говорить про гладкий патрон на базе 9х19, то донором может быть та же Сайга-9. Начал же КК выпуск сайги .366, сможет и гладкую Сайгу-9 сделать.

JANUS
Так и Молот делает Вепря-9

Больно уж он страшный, я даже говорить пор него боюсь 😊

Больно уж он страшный, я даже говорить пор него боюсь

Frayman
Если говорить про гладкий патрон на базе 9х19, то донором может быть та же Сайга-9. Начал же КК выпуск сайги .366, сможет и гладкую Сайгу-9 сделать.

Гладкого патрона на базе 9х19 быть не может. Тут сертификаторы костьми лягут, но добьются или гильза длиннее и диаметр пули больше-меньше или - в сад.
9.3х18 уже тоже есть и к тому же, состоит на вооружении 😊
Т.е. вписаться в габарит 9х19 и обойти эти препоны - сложно.
Проще влепить 23-25мм гильзу и диаметр пули 9.3мм
Совпадение диаметра пули с пулями ПМ будет не принципиально, а по длине гильзы - не будет вопросов с совпадением с 9х19 и 9.3х18, что важнее.
Но вот тут-то собака и порылась - фиг патрон с такой длиной гильзы, впишется в габариты магазина Сайги под 9х19. И опять - имеем нужду лепить отдельную линейку оружия с оригинальными магазинами!
Имхо - донорство возможно от систем под 7.62х25, но таковых моделей на рынке - полторы калеки. И Сайгу в этом размере КК делать не будет. Их в принципе не интересуют такие мизерные количества продукта. Даже думать об этом не будут.
Других отечественных доноров в этом размере, из доступного - нет вовсе.
Импорт отпадает.
Итог - фигвам, изба индейская(с). Или городить комплекс с нуля, целиком.

JANUS
Если честно, то мен тоже эта шахта-рукоять очень не нравиться, но качество у них получше будет чем у Ижевцев, хотя как с качеством сейчас у КК не знаю...

medved 73
Сайга-9/19 и китайский mp5 c удлиненым стволом.

Угу. А пулю, как на патроне нагана, заколотим в гильзу, чтобы влезло по длине? 😊
И думаете,китайцы будут переделывать свой МП под ЭТО?! Их, вообще-то, партии оружия меньше 5 тысяч единиц даже из серийно изготавливаемого, не интересуют в принципе.
Я уже пытался аргументировать - в габарит патрона 9х19 не влезть. Или делать гильзу короткой "бутылкой" калибра около 8мм.
Схожий по размерам с сертифицированным НАРЕЗНЫМ 9х19 патрон просто не разрешат. Это же очевидно.

Угу. А пулю, как на патроне нагана, заколотим в гильзу, чтобы влезло по длине?

думаете,китайцы будут переделывать свой МП под ЭТО?! Их, вообще-то, партии оружия меньше 5 тысяч единиц

Схожий по размерам с сертифицированным НАРЕЗНЫМ 9х19 патрон просто не разрешат. Это же очевидно.

medved 73
А сходим с гильзы 10х28 и не получится

Ну сделать 😊 И как ЭТО - запихать в магазин от 9х19?
А новый магазин - это считай, пол-изделия переделывать.
КК это точно нафиг не упало 😊
Ну а что там лепить из 10х28(и почему из нее-то? А не из того же обрезка 5.45 которых миллиардами штампуют?) и какой длины?
При том, что длина патрона 9х19 около 29мм и соответственно, даже 30мм длиной патрон туда уже не ага?
Вот и выходит, что "новый гладкий патрон в длине и габаритах 9х19" - утопия. Он или не реален, или его зарубят на сертификации.

medved 73
С чего взяли что нужно будет новый магазин!? 😊 а ничего то что 10:28 и 5:45 это одно и тоже гильза??? 😊 и подгонять размер это дело конструкторов.

Ну вот где СМЫСЛ - создавать аналог четырехсотджоулевого патрона, если можно сделать более мощный, но примерно в верхней границе пистолетных патронов?
Кому свербит - могут уже сейчас пойти и купить Сайгу в 9х19. И не скипидарить мозг Техкриму и оружейным заводам 😊
Ну а ради тех, кто еще "не дотянул" до 5 лет стажа - городить этот огород нецелесообразно. Не окупится. И будет минимум, вдвое дороже, чем оружие и патроны под 9х19, уже имеющиеся сейчас.
Бессмысленная затея. Имхо 😊

Ну вот где СМЫСЛ -

Кому свербит - могут уже сейчас пойти и купить Сайгу в 9х19. И не скипидарить мозг Техкриму и оружейным заводам

Обычно проектируют патрон А не подгоняют его под магазин

если можно сделать более мощный, но примерно в верхней границе пистолетных патронов?

medved 73
Мы не в той стране живем, тут правит белом чиновник самодур.

даже если и так, то задача-то техническая. А не административная 😊
По поводу - "захотелось и купил"... есть хорошая поговорка - бойтесь своих желаний. Они исполняются(с).
Техкрим НИЧЕГО не говорил о патроне в форм-факторе пистолетного.
Была речь за "малоимпульсный", т.е. более слабый, чем 366ткм. И как я это вижу и понимаю, это скорее аналог именно 5.45 или .30карабайн по энергетике.
И тут как раз понятно, из чего делать и какое оружие приспособить.
Тянуть сову на глобус с псевдогладким "пистолетным" патроном...
Есть шанс нагадить всей этой идее.
Ибо накупят это добро, в первую очередь, "дорвавшиеся". Без опыта владения, стажа и возможно, тормозов в голове.
Они потому ЭТО и хотят, что полагают(и обоснованно) что оружие под ЭТО - будет компактнее и удобнее для таскать с собой в машине, рюкзаке и т.д., чем традиционные гладкие или те же 366ткм.
Хотите повтора ситуаций на дорогах, только уже не с травмой, а с вот такими пукалками? Которые, к тому же, в отличии от травмы, по закону не предназначены для "таскать с целью самообороны", но именно для ЭТОГО и хотят и купят их те, кто их так жаждут?
И чем это кончится после пары инцидентов - сами догадаетесь? Очень хотите, чтобы вместо "что-то еще разрешили", снова подтянули гайки и запретили, например, это "псевдогладкое" как вид и класс?
В общем, не вижу ни смысла ни плюсов. Досидевший пять лет, худо-бедно, уже осознает меру ответственности, пару раз уже попа в ситуации и казусы с ТБ и прочими радостями и в 95% случаев уже начинает фильтровать как свое поведение так и надобность таскать с собой ствол по будням. А у "первохода" с нуля - этого опыта нет и накосорезить шансов много больше, ибо свербит, а когда хочу - оно хуже, чем болит 😊
Так что зачем и почему надо 366 и 9.6 ланкастер - вижу и сам, да может еще и сам куплю. А вот "псевдопистолетный"... кроме хотелок людей, мечтающих таскать его с собой везде(ага, на тот самый "случай") - пока не вижу, зачем. Ну а тем, кто понял, осознал и дорос - абсолютно доступны карабины под пистолетный патрон. без сяких придумок, эрзацев и за умеренные деньги.

medved 73
это что за патрон,опишите.

См. выше мой пост. Там все изложено. Так же гуглим .30карбайн. наслаждаемся 😊
Патроны с энергетикой 800-1000дж - это верх "пистолетных". Магнумы, по сути. Что позволяет иметь "больше за те же деньги".
Что даст куцый огрызок в 300-400 джоулей, как у 9ПМ или 9х19 - не понимаю. Пока, в жизни, единственное применение своему карабину 9х19 вижу на тренировках по практике(дистанции до 50-60 метров, динамично, плюс в любой тир можно, в отличии от 366ткм или 7.62х39).
Для охоты - это вообще ниачем(браконьерские приколы не обсуждаем), для постапа - пукалка почти бесполезная 😊 особенно с учетом сравнимых габаритов при втрое меньшей мощности, чем у промежуточных и малоимпульсных патронов типа 5.45 и 7.62х39.
Игрушка для тех, кому невтерпеж ждать 😊
При том, что, 366ткм, повторюсь - интересен сам по себе. Его возможности на дистанциях 50-100м даже интереснее, чем 7.62х39.
Но он тупо, дороже. Намного. Пока. Но потенциал есть и спрос будет расти ближайшие годы.
Перспективы "огрызка" - мне не понятны совсем.
Тем более, что короткоствола не будет, расслабьтесь 😛 Это уже очевидно. Законопатили последнюю лазейку, по коллекционке, со "спортивным кс".
Итого: Тухлая идея под 1-2 унылых переделочных модели. Выбора не будет. Зато цена будет ломовая.
И зачем? 😊

medved 73
к примеру Техкрим будет собирать как это делает с ОООП.

Я пока не замечал, чтобы Техкрим воплощал идеи на грани бессмысленной благотворительности 😊 А спрос на эту пукалку не особо будет.
Все, у кого будет 5 лет стажа - в сторону этой поделки даже смотреть не будут. Т.е. целевая аудидитория - новички с горящим взором, способные отвалить 80-100 тыщ за игрушку. Много таких? Сомневаюсь...

Техкрим НИЧЕГО не говорил о патроне в форм-факторе пистолетного.

Была речь за "малоимпульсный", т.е. более слабый, чем 366ткм. И как я это вижу и понимаю, это скорее аналог именно 5.45 или

Перспективы "огрызка" - мне не понятны совсем.

браконьерские приколы не обсуждаем
Хотите повтора ситуаций на дорогах, только уже не с травмой, а с вот такими пукалками? Которые, к тому же, в отличии от травмы, по закону не предназначены для "таскать с целью самообороны", но именно для ЭТОГО и хотят и купят их те, кто их так жаждут?

Игрушка для тех, кому невтерпеж ждать

Тем более, что короткоствола не будет, расслабьтесь

RAYnew

Т.е. целевая аудидитория - новички с горящим взором, способные отвалить 80-100 тыщ за игрушку. Много таких? Сомневаюсь...

medved 73
если делать по аналогии с 366 какой смысл делать малоимпульсным патрон из патрона который тоже может выдать много джоулей и который (366) с лихвой его будет перекрывать?

согласен 80-100 это выглядит как издевательство 😞 так же и нарезное под пистолетный патрон имеет не маленькую цену
https://molotarms.com/nareznoe...yadnyy-ma-pp-91
http://www.nobninsk.ru/shop/na...-9-krechet.html
видимо из за того что нет массовости!

Так вот в том и СМЫСЛ! 😊 Сделать патрон слабее 366-го, слабее настолько, чтобы можно было использовать схему со свободным затвором(как на пистолетных патронах). А потолок мощности для свободных затворов - как раз, где-то 800-900 джоулей.
При этом - доступны тиры под пистолетный патрон, куда не пустят с тем же 366ткм. Второй плюс - мощность таки, почти в 2 раза выше 9х19 стандартного. Т.е. применимость на охоте по мелкой дичи - однозначно возможна. И 366-й никак эту нишу не перекрывает. Его диапазон - 2000-2800 джоулей.
Да ладно мне, про "немаленькую цену" рассказывать 😊 Мой ППШ-люгер стоил мне 18(!!! восемнадцать, Карл!!) тысяч. Сейчас - он висит за 28-29 тыр у нас. Сайгу под 9х19 месяц назад друг купил за 35. За 45 в лоб - они есть везде. Никакой разницы, да? 😊
Массовости тут и не будет. Для плинкеров - нынче тяжелые времена, стрельбищ и тиров - мизер. Охотникам - пистолетные калибры по сути, баловство и не нужны. В пракической стрельбе счас вводят класс карабинов под пистолетный патрон, это слегка оживило рынок, но не более того. Спрос в этом сегменте - малый процент от оружия под 366ткм или 7.62х39. такова реальность.

RAYnew

Массовости тут и не будет.

medved 73
не будет по причине 5ти летнего стажа!

Неа. Обьективно- карабин под пистолетные патроны - узконишевое оружие.
Для абсолютно конкретных, "штучных" задач.
В то время как 366ткм или его ближний нарезной аналог, 7.62х39 - универсальны. Задачи почти любые - бабахинг, диванный тактикулинг, охота - в общем и целом, применимы во всех случаях, пусть и не идеально.
А куда применять оружие под пистолетный патрон? Вот обьективно, откинув в сторону всякие скользкие и не совсем законные варианты? Да некуда!
Только бабахинг для души, ну, еще разновидность бабахинга - спортивный бабахинг 😊 Это ВСЁ! Притом оптимально - до 100 метров, далее - надо быть Микулеком, чтобы хотя бы в гонги вписываться. У меня на 150м по 30см гонгу, барнаулом - дай бог, 1 из трех, изредка- 2 из 3,да и то из устойчивой позиции, а если ветер- то сливай воду 😊
Для всего остального - или слаб запредельно или кучность недостаточна(если говорим о валовом БПЗ, а не каких-то модных патронах за х.з. деньги).
Так что стаж тут ни при чем. Ограниченный в деньгах будет искать максимум свойств и универсальности от покупаемой единицы. А тех, кто может себе позволить покупать стволы по прихоти, дай бог, один из ста.
Патроны 9х19, 7.62х39, 5.45 и 223 у нас стоят примерно одинаково, плюс-минус рубль. Так что экономии по деньгам от обладания 9х19 в сравнении с 223 или 5.45 тоже нет.
Скрипач не нужен(с) 😊

Неа. Обьективно- карабин под пистолетные патроны - узконишевое оружие.

Да некуда!
Только бабахинг для души,

откинув в сторону всякие скользкие и не совсем законные варианты?

medved 73
вот тут по крайней мере у коммерческого предприятия не должно быть предрассудков есть спрос должно быть предложение! или что бы появился спрос по вашему должны вернутся 90е?
лично я свой выбор ещё не сделал нету предложений что бы их с вами обсуждать! то что хочу я вам уже показывал!

У любого бизнеса есть расчет. Так что, время покажет, кто был прав

medved 73
время показало сколько было куплено саёг!

Каких? 😊 И в сравнении с чем? 😊
Вот тут-то и есть ньюанс!

И в сравнении с чем?

medved 73
не надо сравнивать это по сути охотничье оружие номинално

Сравнивать как раз, надо

medved 73
зачем сравнивать охотничье оружие с самооборонным-пострелушочным? по вашему и травматику покупать не стоит ведь оно не промысловое 😊? а владельцев полно!!!

Ношение гладкого и нарезного охотничьего в целях самообороны - запрещено законом. "Самооборонная" же лицензия подразумевает только хранение, без права ношения для самообороны и без права ношения на охоте. На кой оно вообще - не знаю

medved 73
открываем Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, [b]за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;[/B]

Или будете прокурору обьяснять,

Праавильно В чехле, без патрона в стволе, желательно с пустым магазином или полный лежит отдельно.
Для самообороны - такой расклад равносилен тому, что оно дома, в сейфе осталось

Я с оружием с 91 года

И?

следую к месту временного проживания, забрал с собой, чтобы не оставлять без присмотра

medved 73
я как то писал в какой то теме самооборона может быть успешной если к ней готов заранее предвидишь ситуацию и если не готов то будь ты хоть трижды тренированный мастер если захотят то заколбасят!
я не рассматриваю вопрос транспортировки на плече для самообороны это слишком, хотя есть вероятность что появится у нас коротышки в рамка ЗоО что я вам ссылки давал .......так вот мне интересует передвижение с ружьём в авто на дальняк а так же случаются выезды где стоим палаточным лагерем вы думаете я сплю в палатке и со мной лежит не снаряженное ружьё???
ну да именно так

Но вот когда однажды, упаси бог, случится - Вы вспомните мои слова.

Калмыки всегда этим промышляли. У нас еще в 86-м ночью с обяхи дернули весла и бак. Стояли ниже Цаган Омана.
Потом читал в форумах, в 90-х, ребят постреляли ночью, хотели лодку хорошую дернуть хотели, хорошо один выскочил из палатки и начал шмалять из полуавтомата без разбора. Ниже по течению камаз стоял для погрузки.
Кароче, калмыка увидел, будь начеку!

А тут давеча разговор шел типа не хер огнестрел на отдых брать.
Я , как бэ, с одной стороны согласен. А вот с другой обычно делаю так.
Если вижу какую то нездоровую возню вокруг, то вечером по темному устраиваю стрельбу в воздух. Пару тройку раз достаточно чтобы если замышляют чет недоброе, то поняли, что по крайней мере народ может ответку дать.
Х.его з. надеюсь что работает......

А это всегда так, если рядом начинают сети ставить или "переметы". То лучше палатку ставить прямо в лодке.

Николай, ты абсолютно прав и про шмальнуть в воздух и про гостей. Мне как позвонили утром, я сразу про гостей вопрос задал, но никого даже рядомне было. Видимо хорошей оптикой, суки, обзаводятся или наводчики ппостоянно на воде. Хуже всего то, что в этом районе идёт своя, ночная, жизнь со своими правилами в которую втягивпют отдыхающих. Не удивлюсь что и базы в курсах или даже поддерживают, в своих интересах. Официальным органам власти просто похер, пока не произошло трагедии с кчастием людей. Я совершенно не сгущаю краски, это самая настоящяя реальность, а многие отдыхают отдельными семьями. Сам, ещё в середине 90ых сталкивался, стоя на Ахтубе, в районе Бугра, когда местные тёрли с калмыками, приезжающими с Цаган Амана

medved 73
вот как пример с вас то геологов чего возьмёшь 😊
http://www.forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=747750&t=747750

Геологи тоже люди 😀
Тем не менее, большинство людей в партиях никогда не имели ни своего, ни казенного оружия. Сейчас с "казенным" вообще, стока бумажек надо, что многие просто не связываются, предпочитая при нужде таскать свое.
Единственная реальная угроза в безлюдных местах - охреневшие медведи.
Друг за 15 лет таких встречал трижды. Двух пришлось валить.
Ну так у нас работа такая. А что людей в свой личный отпуск, за свои бабки тянет в жопу мира за приключениями - не понимал и не пойму 😀

medved 73
конечно вспомню 😊если останусь жив!!! я не брежу самообороной как вы считаете по видимому, но лучше пусть ружьё будет рядом чем его не окажется в нужный момент!!!

Я за свою жизнь убедился в одном - либо его надо таскать вообще ВСЕГДА, либо не заморачиваться. Поскольку первое - неудобно и невозможно, нет смысла и пытаться 😊
А если что всерьез - то ружье не спасет. Спасает правильное поведение и выбор места и времени. Куда соваться, а куда -нет 😛

ТК-ДКО
Что заставляет задуматься.
Кроме Ганзы приходят и обычные письма, написанные от руки из российской глубинки.
И люди с 50 летним охотничьим стажем подталкивают легкое, складное и очень дешевое ружье с сменными стволами - мощным и малоимпульсным.

Такое в глуши - нужно, факт. Но именно, дешевое, складное, 1-2 стаольное.
Всякие компакт-автоматы и т.п. хрень в тайге для таскать на горбу ежедневно - нафиг не надо.
9.6 ланкастер - идеален от медведя. Но неудобен по птичке и прочей мелочи, которая в основном, попутно и добывается.
А дробовой вариант 9.6 ланк. - таки, слабоват. Это уж так, "на крайний, аварийный случай". Но лучше, чем ничего.
В общем, я тоже "за" такую разработку 😊

medved 73
Идею мало импульсного патрона легко реализовать на вкладышах для переломок, Но если не делать под этот патрон конкретное оружие то далеко эта затея не уйдет.

Вкладыши - вообще считаю, суррогатным решением. Ни особой точности, ни такой уж эффективности- у них нет. Полезнее полноценный ствол. Но не длинный. 500мм, допустимые по закону - самое то.

Я за свою жизнь убедился в одном - либо его надо таскать вообще ВСЕГДА, либо не заморачиваться. Поскольку первое - неудобно и невозможно, нет смысла и пытаться

Всё правильно 😊но не что и ни кто не остановить меня от любимых мест препровождения, по вашему нужно сидеть дома и никуда не ездить и что бы иметь ружье нужно вернуть время 1990-2000 😊

RAYnew

Вкладыши - вообще считаю, суррогатным решением. Ни особой точности, ни такой уж эффективности- у них нет. Полезнее полноценный ствол. Но не длинный. 500мм, допустимые по закону - самое то.

Ружье тк-527

http://img.allzip.org/g/306/orig/20426351_22196.jpg

medved 73

Ружье тк-527

Я в годы молодости, в местах, дальних от цивилизации, в 90-е, насмотрелся на вкладыши из винтовочных стволов, обрезков мелкашек или стволов от ППШ.
Что скажу - ни один из них, чудес не показывал. Повторный выстрел, в сложной ситуации - был просто нереален. Кучность была такая(что видел), что просто хорошей пулей из одностволки было как минимум, не хуже.
Легенды, что "с них за 200 метров валю" - оказывались сплошь из серии баек и "охотничьих метров".
Вкладыши- от бедности или невозможности иметь допствол. Имхо. И удобны только тогда, когда таскать вкладыш легче и проще, чем допствол. При сходных габаритах и массе с допстволом - это фигня. Ненужная 😊
Полноценная двудулка с разными калибрами в паре стволов, максимально короткая и легкая - идеал для тех, кому дофига ходить и еще что-то нести. используется оно все равно, на дистанциях 15-50 метров.

ТК-ДКО
Что заставляет задуматься.
Кроме Ганзы приходят и обычные письма, написанные от руки из российской глубинки.
И люди с 50 летним охотничьим стажем подталкивают легкое, складное и очень дешевое ружье с сменными стволами - мощным и малоимпульсным.

medved 73
Очень сомневаюсь что пропустят

Аналогично. И даже если да - пока примут, еще 2-3 года минимум, пройдет.

medved 73
Очень сомневаюсь что пропустят

Олег Леонидович, вы хоть намекните немного в какое направление смотрите: Насколько я понял у "народа" две основных хотелки:
1. Замена пистолетным патронам 9х19; 7,62х25
2. Замена .22LR

2. Замена .22LR

фото Landgraf:

Я бы предпочел второе и желательно близко к формату .25-20Win

Бутылочные гильзы в варианте гладкоствольных не пройдут.

Делать новый нарезной мы не планируем.

Бутылочные гильзы в варианте гладкоствольных не пройдут.

medved 73
тут ведь не ясен Ваш концепт! от чего плясать то? то ли это должен быть мелкан но получится только с центральным боем тут мне кажется нужно рассматривать гильзы газовых патронов 7.62 и 8 мм с соответствующими по диаметру пулями или прототип пистолетного патрона 9х19 из гильзы 10х28.
а главное что без прототипа оружия это зачем?

Во всяком случае, это самое логичное решение, на мой взгляд.

medved 73
логичное решение выпустить одинаковый калаш в другом калибре? или выпустить что то новенькое!!!

Логичнее - заменить только ствол и возможно, чутка допилить магазины.
Выпустить "что-то новенькое" - дольше, дороже и возможно, окажется нужно сотне человек на всю РФ. Такое уже было.
Еще раз - Техкрим уже ясно обозначил, что альтернативы пистолетному патрону и 22лр делать НЕ БУДУТ.
Обсуждать соответственно и строить планы - незачем. Просто забудьте 😊
Цитирую:
"Бутылочные гильзы в варианте гладкоствольных не пройдут.

Делать новый нарезной мы не планируем. "(с)
Ответ достаточно однозначный.

Обсуждать соответственно и строить планы - незачем. Просто забудьте

Еще раз - Техкрим уже ясно обозначил, что альтернативы пистолетному патрону и 22лр делать НЕ БУДУТ.

Выпустить "что-то новенькое" - дольше, дороже и возможно, окажется нужно сотне человек на всю РФ.

medved 73
логичное решение выпустить одинаковый калаш в другом калибре? или выпустить что то новенькое!!!

Кроме калаша сами собой ещё напрашиваются перспективный Горностай и, возможно, Барс.

medved 73
загляните в голову обывателю он купит оружие мощнее 😊

medved 73
читайте внимательней патрон бокового воспламенения и бутылочные гильзы 😊

medved 73
пускай Олег Леонидович это скажет 😊

Все предельно просто и понятно.

Немогупридумать предлагает Корд за 1.5 млн рублей, 12.7мм. Очереди не видно

RAYnew
Мощность нужна не всем. Многим нужен компромисс.

Свои плюсы были бы и у варианта на основе 223, но к сожалению в это очень слабо верится.

medved 73
вы бы ещё артиллерийское орудие предложили 😊

Но обыватель же просит помощнее? 😀

RAYnew
А во ЧТО - пихать эту "уменьшенную версию", еще раз спрошу? Опять кивнете на Сайгу 9х19?
Вряд ли.

вообще не понимаю с чего вы решили что магазин надо переделывать?режется гильза нужной длины под пулю

Но обыватель же просит помощнее?

I7uPoTexHuK
Многим нужен аналог 30 Карбайн.
Был бы болт в таком калибре - я бы сменил на него 366, оставив его и 9.6х53.

Вот! 😊 Я бы АК-образное на базе 5.45 под патрон-аналог 30 карбайн сам бы купил!
Потому что 366 мне при наличии 7.62х39 тупо не нужен, а 9.6 - перебор, я не охотник. А вот 5.45 мне "не зашел" именно в силу его специфичности и в этой нише аналог 30 карбайн интереснее, потому как подозреваю, будет универсальнее, не только бумагу дырявить, но и по мелкой дичи. Не улетая при этом за горизонт, как 5.45 и превосходя вдвое по возможностям 9х19.
Именно, свободная на рынке ниша!

Я бы АК-образное на базе 5.45 под патрон-аналог 30 карбайн сам бы купил!

medved 73

вообще не понимаю с чего вы решили что магазин надо переделывать?

Угум. Я уже спрашивал - пулю в гильзу утапливать, как на нагане, будем? 😊 И какова будет "мощность" такого патрона?
А любой другой вариант приводит к типоразмеру гильз 9х19 и 9х18, что ни один сертификатор в ПРИНЦИПЕ не пропустит. Я понятно обьяснил? 😊
Ну а по бутылочным гильзам Техкрим уже ответил.

medved 73
вы себе нарезной можете купит 😊забыли?

Угум. Я уже спрашивал - пулю в гильзу утапливать, как на нагане, будем?

medved 73
вы не внимательно читаете!!! вы патрн ПМ видели сильно там пуля торчит? 😊а гильза подрезается по нужный размер, как вам ещё объяснить человеку имеющему дело с оружием с 91 года 😊

Еще раз - вписаться в габарит магазина ПМ или люгер, можно только с длиной гильзы, мало отличающейся от оных или чуть короче. Что при форм-факторе из гильзы 5.45 дает возможность пальнуть таким патроном из оружия под 9х18 или 9х19 соответственно. Кто такое пропустит?!

Ну а по конкренто патрону ПМ, в его гильзу пороха входит столько, что он на 25-30% слабее 9х19.

medved 73
вас по моему несёт 😊уже были тести стрельбы из впо 209 патронами 7,62х39 так что хватит уже вам.......

Это ВЫ не понимаете, причем упорно и самозабвенно 😊 Всем НАСРАТЬ, что можно 7.62 засунуть в 366ткм и даже, выстрелить. Зато забить в АКМ 366 будет потруднее, как и запихать в трехлинейку 9.6 ланкастер!
А вот то, что в оружие нарезное, под 9х19 или 9х18ПМ можно будет впихнуть ГЛАДКИЙ патрон и пальнуть - сильно меняет ситуацию.
Никогда не видели, как из оружия 9х19 стреляют патроном 7.62х25ТТ? Ну поинтересуйтесь. Это возможно и в криминальных целях, встречалось. Как и стрельба из ТТ патроном 9х19 с пулей без стальных сердечников.
Если уж сами не додумались, обьясню.
ЛЮБОЙ любитель "аллывбар" или еще х.з. какой эзотерики, без всякого стажа, оформивший зеленку, получит доступ к патрону в пистолетном формате, теоретически совместимому с оружием под пистолетные патроны. И сможет в ЛЮБОМ количестве засылать их единомышленникам. Это такой, выдуманный, первый пришедший в голову, пример. Десяток лет органы бились, пресекая каналы поставок разным... а Вы хотите ворота в ад распахнуть? Браво 😊
Осознали? Ну а теперь представьте, куда и на скока закатают тех, кто это "придумал и сертифицировал". Если что-то подобное произойдет в реальности.
Так понятнее?

medved 73
при этом я ни чуть не против вашего варианта патрона но только на рынке мы не увидим ничего нового!

medved 73
а мы и обсуждаем малоимпульсный пострелушочный патрон

1000-1200 Дж для пострелушек отличный вариант, между 9х19 и 7.62х39.
И на охоту вполне подойдёт - лиса, енот, бобр, косуля, кабанчики-сеголетки.

I7uPoTexHuK
На базе пистолетной гильзы он будет в 200-250 Дж. Нафиг такое счастье нужно? На 150 метров под 30? к горизонту держать? То-то продавцы ПГО-7 обрадуются.

1000-1200 Дж для пострелушек отличный вариант, между 9х19 и 7.62х39.
И на охоту вполне подойдёт - лиса, енот, бобр, косуля, кабанчики-сеголетки.

Именно! кроме бумаги - 800-1000дж абсолютно достаточно на косулю, лису, волка, и прочую. Где 9х19 работает строго по месту и желательно, не далее 50 метров. Тут, если кучность позволит, спокойно можно катать до сотни метров, что в нечерноземье и тайге - за глаза и за уши!
Т.е. - ниша потребителей очень широкая, ограничена будет только ценой оружия и патрона. При цене патрона порядка 15-16 рублей - будет хит сезона. Плюс законный релод.

medved 73
Еще раз говори нужно чтобы Олег Леонидович выдал свой концепт а он молчит как партизан 😊 Причём я никому не навязываю точто предлагаю я рассматриваю варианты пока ясно только одно не будет бокового воспламенения и не будет бутылочной гильзы

Он молчит, потому что не видит нужды говорить о том, чего нет. Ну а считая нас взрослыми, допущенными к оружию людьми, не озвучивает очевидное для тех, кто "в теме".
Уже обьяснял - то, что Вы предлагаете, интереснее всего для криминала. Они-то найдут, куда пихать и чем задимедролить. Вы им фактически, донора дарите для левых пистолетов и ПП. Большой пасЫб скажут, однозначно 😊 За совместимость со штатными магазинами под пистолетные патроны!
Остальным - достаточно просто получить розовую. 😛

ТК-ДКО
Мы в этом направлении уже давно работаем.
Сам патрон почти закончен.
Готовимся заявляться в ПМК.

Но, с оружием будет проблема.
Армейских или готовых моделей для доноров найти трудно, так как меняется все:магазин, подача и т.д.

Комплекс по тех. параметрам близок к мелкашке(300-500дж), а народ гоняется за "пробитием шпал".
Оружейные заводы в ближайшее время не будут работат с этим калибром.
Поэтому показывать патрон широкой публике пока не спешим.

medved 73
Внесу ясность для не читавших тему ранее

И? Видимо, тот вариант "не пошел". Ибо о сертификации чего-то подобного, инфу не скроешь - она в доступе будет.
Опять же, отстутствие донора(оружия) эту идею остановило или заставило менять концепт.
Не вижу противоречий.
Тем более, прямо указано - что НИКАКИЕ магазины под концепт не подходили. Т.е. попыток вписаться в те же 9х19 не было. По, полагаю, именно тем причинам, что я озвучил.
Забудьте, в общем. 😊 Не при нынешних раскладах такие идеи воплощать.
А вот повторить на гильзе от 5.45 то, что сделали с 7.62х39 - реально и доноров искать будет не нужно, доноры и так на потоке производятся!

I7uPoTexHuK
Многим нужен аналог 30 Карбайн. Гильза 5.45 как раз за основу отличано пойдёт.
Был бы болт в таком калибре - я бы сменил на него 366, оставив его и 9.6х53.

Свои плюсы были бы и у варианта на основе 223, но к сожалению в это очень слабо верится.

А почему? Гильзу 223 потоком делают там же, где и гильзу 5.45 - на БПЗ.
Организовать закупку гильз - хоть 5.45 хоть 223, одинаково для Техкрима.
Но применение 223 сразу упирается в дорогие и малораспространенные магазины к АК-образным.
А вот в 5.45 - проблем с магазинами по минимальным ценам, притом, нету.
Поэтому имхо, гильза 5.45 перспективнее для нашего рынка.

Хотя с точки зрения релоадинга конечно 223 был бы интересен из-за большого количества доступной латуни на рынке.

I7uPoTexHuK
Гильза х45 длинновата получается.
Или длинную пулю делать, или свободного места в гильзе много будет.

Хотя с точки зрения релоадинга конечно 223 был бы интересен из-за большого количества доступной латуни на рынке.

С учетом санкций, которые кончаться не собираются, количество "бюджетной латуни" стремительно падает 😊
90% хозяев оружия даже к двудулкам никогда патроны не крутили и не собираются.
Имхо - 223 гильза интересна как донор для "гладкого" под болтовки типа Горностая. Имхо, даже интереснее, чем 366ткм.
Но если ориентироваться на максимальный охват рынка и разнообразие моделей - то 5.45 интереснее выходит.
Вроде, стальные гильзы 366 тоже народ релодырит?
Для себя - смысла в любом стволе под 366ткм не вижу, ибо ниша перекрыта 7.62х39.
А вот 5.45 меня не устроил, и как раз в этом диапазоне мощности, но крупнее калибром, купил бы болт или сайгу. И купил бы именно потому, что из-за санкций ниша между 9х19 и 7.62х39 вообще пустая.
30 карбайн и 357 револьверный - полная экзотика как по оружию, так и наличию патронов.
Ниже этих значений - и так есть 22лр, 9х19, в количестве и за приемлимые деньги.

Я сам на стали в районе тысячи 366 снаряжал, но с латунью работать приятнее.
Да пусть и 5.45 будет. Главное, чтобы гильзу подрезать не надо было. А уж с донорскими проблем не будет, их валом.

I7uPoTexHuK
Бюджетная латунь в основном сербская и чешская, как была, так и есть в количестве 😊

Я сам на стали в районе тысячи 366 снаряжал, но с латунью работать приятнее.
Да пусть и 5.45 будет. Главное, чтобы гильзу подрезать не надо было. А уж с донорскими проблем не будет, их валом.

Я ориентируюсь по ценам на латунь(патроны) сербов и чехов у нас 😊
Они, мягко говоря, не бюджетны 😊 На стрельбище тыщи гильз 223 БПЗ, стальных, латунь что-то последние пару лет не так чтобы выбрасывают 😊
Да и при цене патрона в 15-20 рублей, я морочиться бы не стал.
Для еще больше пострелять - есть 9х19 по 8-70 рэ оптом. Вот его и гоняю от души. В большой спорт меня не тянет, а побегать-пострелять на 50-60м на тренировке - 9х19 самое то. И в любой тир, хоть 25 метров - можно.
Вот и думаю, что патрончик-аналог виспера(максимально длинная, тяжелая пуля) и дульной энергии в 1000-1200 дж народ очень оценит. Для быстрой стрельбы он аналоги на базе АК в калибрах 366ткм и 7.62 "сделает" влегкую, будет где-то по комфорту на уровне 223 и 5.45.
А вот с короткой и легкой пулькой это будет достаточно бессмысленная штука, для бумаги, и то, дай бог, на 100-120 метров, так думаю.

RAYnew

ЛЮБОЙ любитель "аллывбар" или еще х.з. какой эзотерики, без всякого стажа, оформивший зеленку, получит доступ к патрону в пистолетном формате, теоретически совместимому с оружием под пистолетные патроны. И сможет в ЛЮБОМ количестве засылать их единомышленникам. Это такой, выдуманный, первый пришедший в голову, пример. Десяток лет органы бились, пресекая каналы поставок разным... а Вы хотите ворота в ад распахнуть? Браво 😊

Я извиняюсь, но вы тут уже на тяжелые наркотики перешли. Что мешает этому же бармалею оформить нормальное разрешение на 9х19 или 5,45 и высылать их?
Судя по вашей логике никогда бы не сертифицировали ни 9х19, ни 9х18 ни 5,45 гражданские, однако все ж они сертифицированы.
Я вообще подозреваю, что если сертифицировали "гладкие" 366 и 9,6ланк, то теперь сертифицируют любую наркоманию. А товарищ, я так понял, предлагает патрон с длиной гильзы 28 мм, где где-то посередине сидит пуля, а снаружи тупо завальцовка. Как в нагане, короче.

Artishok

Я извиняюсь, но вы тут уже на тяжелые наркотики перешли. Что мешает этому же бармалею оформить нормальное разрешение на 9х19 или 5,45 и высылать их?
Судя по вашей логике никогда бы не сертифицировали ни 9х19, ни 9х18 ни 5,45 гражданские, однако все ж они сертифицированы.
Я вообще подозреваю, что если сертифицировали "гладкие" 366 и 9,6ланк, то теперь сертифицируют любую наркоманию. А товарищ, я так понял, предлагает патрон с длиной гильзы 28 мм, где где-то посередине сидит пуля, а снаружи тупо завальцовка. Как в нагане, короче.

И "любую хрень" не сертифицируют. Последнюю лазейку по КС, через коллекционку, законопатили.
Раз Техкрим, со слов представителя, не пошел по столь очевидному пути(совместимость с магазинами существующих моделей для своего патрона)- значит, причина была? Читайте выше, что "взаимозаменяемости нет, ни по магазинам ни по тракту подачи ни с одним образцом"(с).
Это наверное, они себе жизнь усложняют потому, что курят то же, что и я? 😊
Еще раз - 366ткм и 9.6 ланк. криминалу не интересны. Максимум, браконьерам. Оружие скрытого ношения типа пистолет под них не сделать. А где достаточно длинных стволов - обойдутся и двудулкой или обрезом. Да и левых длинных стволов пока хватает. Но это иной круг задач и возможностей!

Полагаете, кто-то даст вывести в оборот патрон в компактном классе с облегченным доступом посерьезнее 22лр? В форм-факторе существующих "доноров"?! Где даже переделка магазина(а значит и тракта подачи) не нужна?! В широкие массы первоходов? Думаете, им погоны надоели? 😊 Тогда уж проще сразу КС разрешить, факт. Уж точно, хуже не будет.

Короче, можно долго давить кнопки на эту тему. Но если Вам это не очевидно - ничего не могу поделать. Мечтайте дальше о "гладком пистолетном патроне".
Это не запрещено 😊

medved 73
в общем пока техкрим не покажет прототип что то тут гадать бесполезно!

😊
Ну, а зачем гадать? Чего "не будет" - четко обозначено:
1. не будет бутылочной гильзы
2. не будет гильз бокового воспламенения типа 22лр
3. не будет совместимости с магазинами существующих серийных военных-гражданских образцов под пистолетный патрон
4. Заявленная энергия - на уровне пистолетных патронов уровня 9х19, плюс-минус.
5. И главное - отмечено, что оружейным заводам такой патрон "...ближайшие годы не интересен"(с).
Это то, что точно известно. Из "первых рук".

Так что думаю, эта идея будет похоронена, либо трансформируется во что-то менее пистолетное.
А кроме того - 366ткм и 9.6ланкастер еще не прошли пик своего роста, так что нет смысла распылять силы на третий проект(видимо, так думаю не только я).

3. не будет совместимости с магазинами существующих серийных военных-гражданских образцов под пистолетный патрон

Так что думаю, эта идея будет похоронена, либо трансформируется во что-то менее пистолетное.

I7uPoTexHuK
В принципе и в 366 можно сделать подобный патрон. Тяжёлая пуля, граммов в 16 и скорость до 400 м/с.
Главное подобрать порох и его навеску, чтобы обеспечивал уверенный перезаряд. Хотя бы на базе АК.

medved 73
Ну вот это кто то озвучивал от техкрим, с какого места вы все это ковыряете?
То что было озвучено касалось конкретного патрона на стадии сертификации которого к тому же в глаза ни кто не видел

это идеей станет когда озвучит техкрим А пока это просто болтовня на форуме
Судя по тому что предыдущие темы вы не читали думаю в то время когда обсуждали нынешний 366 калибр вы бы тоже заняли эту же позицию, таких в тех обсуждениях тоже хватало да и сейчас встречаются 😊
кстати у меня пятилетний стаж уже давно позади.

😊 Вы не читаете даже то, что сами цитируете?!
Повторю ВАШУ цитату от представителя Техкрима:
"Изначально написано ТК-ДКО:
Мы в этом направлении уже давно работаем.
Сам патрон почти закончен.
Готовимся заявляться в ПМК.

Но, с оружием будет проблема.
Армейских или готовых моделей для доноров найти трудно, так как меняется все:магазин, подача и т.д.

Комплекс по тех. параметрам близок к мелкашке(300-500дж), а народ гоняется за "пробитием шпал".
Оружейные заводы в ближайшее время не будут работат с этим калибром.
Поэтому показывать патрон широкой публике пока не спешим."(с)
Так что это не я ковыряю. А черным по русскому написано. То, что этого патрона пока нет, не отменяет того факта, что при его отработке Ваши идеи в дело не пошли, никто не пытался подогнать изделие под стандартные существующие магазины патронов аналогичного размера.
До сих пор не понимаете, почему? 😊 Да и бог с ним. Важнее то, что по доступной инфе уже ясно - того, чего хотите Вы - в любом случае, НЕ БУДЕТ. А что будет и будет ли вообще - увидим, думаю, года через 3-4.
Короче, идите за розовой

😀 😉 😛

ТК-ДКО
Поэтому реально говорить о "бюджетном" калибре.
Мы его видим диаметром около 8мм и энергетике 300дж.
А это больший вес свинца, чем в 5,6мм.м.

RAYnew
Что-то мне подсказывает, что это будет скорее 8х24 или 8х25
И донором будет гильза от 5.45.
Впрочем, что гадать-то? Скоро все будет ясно.

medved 73
Себя узнаете?

И? Чем это противоречит написанному мной сейчас?
Длина гильзы в 24-25мм при классической компоновке - это аналог патрона 9х25 маузер(ныне вымерший). около 700-800 дж дульной энергии, если мне склероз не врет. И длина - существенно больше 9х19 😊

ТК-ДКО
Мне кажется преждевременным восстановление темы, так как еще не все решено.
Идет активное снятие технических вопросов для разных вариантов "патрон-оружие".
Выйдем сами с темой, когда можно будет выносить на публику.

И? Чем это противоречит написанному мной сейчас?

medved 73
Вы описывали патрон по длиннее и только вам не понятно что будет за патрон на выходе 😊

И еще напомню. Вы вероятно, об этом, не знали?
В 30-е годы уже проводились эксперименты по приспосабливанию патрона нагана к автоматическому оружию(ПП). Опытные образцы Токарева. Патрон пришлось дополнительно обжать в районе дульца гильзы, т.к. досылание было кошмарным, с кучей задержек. Доп.обжатие помогло снизить их число до относительно приемлимого, но итоговый вывод комиссии был о бесперспективности проектирования ПП под такой патрон. В первую очередь, из-за ничтожной мощности(а речь шла именно о тех самых примерно 300дж) и во вторых, из-за конструкции патрона.
В общем, идея с утопленной в гильзу пулей - абсолютно не айс, имхо.
И кстати, для надежного досылания патрона 9х18ПМ Макаров в свое время немало пота пролил. Чтобы добиться той самой, вошедшей в поговорки, безотказности.
Будет ли кто-то так возиться с оружием под данный патрон? Или будет по Черномырдину? Так может, сразу проектировать так, чтобы доппроблем не создавать? С классической "типа люгера" пулей?

Вы даже не поняли, что написали

Так что не надо искать между строк того, что я туда не заложил

За основу - берем гильзу 5.45(а что еще брать-то?!)
И на ее основе, делаем прямую гильзу, 28-30мм. В которую сажаем максимально длинную, тяжелую, оживальную(по типу люгеровской) пулю весом грамм 10-11, лучше 12, калибром 8.5-9.0мм.
Общая длина стандартного магазина от 5.45 позволяет это сделать. Правильно подобранная длина гильзы и калибр-форма пули - могут позволить использовать магазины БЕЗ ДОРАБОТКИ.
Ну а доноров - хоть захлебнись, любое АК-образное под 5.45. Т.е. ТОЗ под это может сбагрить залежи своих АКСУ, никому не нужных, доработав и заменив ствол, Ну а Сайги исп. 030 и 033 под 5.45 вообще на ура. ТГ2 вон, родили же.
По сути, аналог .30карбайн. Импортозамещение

Арриведерчи.

Как собеседника, который в написанном ему видит только то, что очень хочет увидеть. А не то, что ему пытались сказать.

medved 73
а я держу в руках гильзу и штагель и с размером 24 вижу что глубоко посаженная """НЕ ОСТРОКОНЕЧНАЯ"" пуля вписывается в этот размер, вы мне пытаетесь доказать то что я вижу в руках!!!

ПОСЛЕДНИЙ раз. Для тех, кто с ТРЕХ раз - так и не понял, что ему написали.
Повторюсь:"За основу - берем гильзу 5.45(а что еще брать-то?!)
И на ее основе, делаем прямую гильзу, 28-30мм. В которую сажаем максимально длинную, тяжелую, оживальную(по типу люгеровской) пулю весом грамм 10-11, лучше 12, калибром 8.5-9.0мм.
Общая длина стандартного магазина от 5.45 позволяет это сделать. Правильно подобранная длина гильзы и калибр-форма пули - могут позволить использовать магазины БЕЗ ДОРАБОТКИ.
Ну а доноров - хоть захлебнись, любое АК-образное под 5.45. Т.е. ТОЗ под это может сбагрить залежи своих АКСУ, никому не нужных, доработав и заменив ствол, Ну а Сайги исп. 030 и 033 под 5.45 вообще на ура. ТГ2 вон, родили же.
По сути, аналог .30карбайн. Импортозамещение" (с)

.
Если Вам не понятно, что данное описание НЕ ПРЕДПОЛАГАЕТ заглубления пули в гильзу, а предполагает ОДИНАКОВУЮ(чуть меньше) длину с патроном 5.45 для использования магазинов от 5.45 и тракта подачи без коренной переделки - могли бы спросить и уточнить.
Но Вы предпочли домысливать за меня и обвинять в отсутствии логики.
На здоровье. Больше ответов не будет. Пишите свои домыслы в одиночестве, Вы и так разговаривали сами с собой.

ПОСЛЕДНИЙ раз. Для тех, кто с ТРЕХ раз - так и не понял, что ему написали.

у а доноров - хоть захлебнись, любое АК-образное под 5.45. Т.е. ТОЗ под это может сбагрить залежи своих АКСУ, никому не нужных, доработав и заменив ствол,

И на ее основе, делаем прямую гильзу, 28-30мм.

RAYnew
Повторюсь:"За основу - берем гильзу 5.45(а что еще брать-то?!)
И на ее основе, делаем прямую гильзу, 28-30мм. В которую сажаем максимально длинную, тяжелую, оживальную(по типу люгеровской) пулю весом грамм 10-11, лучше 12, калибром 8.5-9.0мм.
Общая длина стандартного магазина от 5.45 позволяет это сделать. Правильно подобранная длина гильзы и калибр-форма пули - могут позволить использовать магазины БЕЗ ДОРАБОТКИ.

калибр 8.0-8.5 мм при массе пули 8-10гр.

Хотя эта тема и несколько преждевременна, но рука не поднимается ее снести, так как интересны Ваши мысли и предложения во время, когда еще можно многое менять.
К сожалению, конкуренцию никто не убирал, да и кое что можно попробовать патентовать, поэтому не получиться показывать до выхода.

Сверим общие мысли и идеи, уже звучавшие в теме.
Предпосылки.
Востребован гладкоствольный, максимально дешевый, массовый калибр с энергией значительно меньшей 366ТКМ.
По назначению - призванный приблизится к 22LR, как в целевой стрельбе, так и охоте.
1.410 калибр в этом качестве не подходит( в любых длинах)-
гильза только импортная и дешевой быть не может.
2.Калибр 32 - гильзы вообще раритет.
3.Гильзы бокового воспламенения должны сразу делаться с инициирующим составом и не могут переснаряжаться. На сегодня в РФ отсутствуют современные производственные мощности. То есть это отдельная, далекая и не наша тема.

Отсюда единственная база - гильза 5,45х39.
Освоенная всеми патронными заводами, доступная, массовая и хорошего качества.
Из нее можно сделать два типа патронов:
1.По типу 366ТКМ, длинный - получится что то похожее на 30Carbine(7,62х33).
2.Короткий, в габаритах, близких к 9х19, чтобы воспользоваться уже массово выпускаемыми магазинами.

Но, в РФ оружия под подобный патрон на складах нет, а повтор на базе АК не в чем не отличается от вариантов в кал.366ТКМ.
Большой вес для такой энергии.
Запускать можно только с полностью новым оружием.

ТК-ДКО
В коротокм варианте - модели оружия более доступны и есть и "складские", и ранее освоенные базы.
Хотя бы ППШ и Сайга 9х19.

а главное это обновление на рынке гражданского оружия ранее не доступного из за пятилетнего стажа.

Отсюда единственная база - гильза 5,45х39.
Освоенная всеми патронными заводами, доступная, массовая и хорошего качества.
Из нее можно сделать два типа патронов:
1.По типу 366ТКМ, длинный - получится что то похожее на 30Carbine(7,62х33).
2.Короткий, в габаритах, близких к 9х19, чтобы воспользоваться уже массово выпускаемыми магазинами.

Наблюдаю за темой, но не вмешиваюсь, поскольку не считаю себя экспертом в оружейной и тем более производственной тематике. Выскажусь как простой потребитель. Я не так, чтобы охотник, просто пару раз в год выбираюсь с друзьями на охоту, в основном по пернатым. Имею ИЖ-27. Скоро заканчивается 5-летний срок, но нарезняк приобретать не хочу (наша Росгвардия не очень охотно выдает на них разрешения, пытается придраться ко всему, да и с отстрелом заморачиваться не хочется и прочими тонкостями, и вообще он мен особо не нужен, охотиться на крупную дичь не собираюсь - не такой я охотник, да и нарезное в основном дороже гладкого, но не всегда конечно). Если бы были в продаже, то взял бы к своему ИЖ-27 комплект стволов под 366 ТКМ или 9,6х53 Ланкастер (именно стволов, вставка - это, пардон, все же извращение), но тоже без особой цели - охоты, а для пострелушек и "шоб было". А вот проект "гладкого" малоумпульсного патрона - аналога пистолетного - это мне очень интересно, и вот почему:
1. Гладкая лицензия, не нужно дополнительных заморочек, все уже пройдено;
2. Для пострелушек и обучению стрельбы, возможность применения в тире;
3. Вес оружия под такой патрон будет значительно ниже других;
4. Возможность легального пребывания в лесу и охоты на мелкую дичь;
5. Надеюсь - компактность оружия (разумеется в рамках ЗОО);
6. Если удастся достичь хороших характеристик боеприпаса и массовой доступности по цене - развитие стрелкового вида спорта.

Но при этом вижу один большой и главный минус (если не считать проблем к запуску в производство самого патрона) - это отсутствие оружие под этот патрон. ППШ и Сайга 9х19 - это хорошо, но не совсем то, что мне бы хотелось, а хочется что-то компактного, как GM-9, Kel-Tec Sub-2000 (АСК-17-9), или МР5. Есть конечно вариант пойти по пути переделки ПП, но как мене кажется их на складах не так чтобы завались. Например переделка КСО-9 "Кречет", как мне кажется, не очень удачна из-за малой кучности и проблем с этим откидным (на сама деле неоткидным) прикладом.
И тут я понимаю производителя и его опасения, создавать новый патрон имеет смысл в связке патрон+оружие, и тут либо нужно искать партнеров либо налаживать собственное производство. По поводу партнеров: у ТК есть опыт сотрудничества с Молотом, но те зациклены на отлаженной базе РПК и почти ничего нового - подходящего не предлагают, думаю при желании смогли бы конечно разработать что-то, но тут вопрос в желании. Остается производители ПП, а это Ковровцы, Тула и Калашников. Первые двое как-то очень уж закостенели и либо вообще не стремятся на гражданский рынок, либо делают изделия с топорной подгонкой под требования ЗОО и не заморачиваются по доработке для нужд гражданского потребителя, а Калашников занят своими проектами.
Вот и остается налаживание своего производства, а это дорого, долго и должно быть окупаемо.
Все выше перечисленное - это мое ИМХО и не претендует на объективность или какие либо расчеты, изложил как видится ситуация мне и что мне, как потребителю, хотелось бы видеть в итоге.
Ну и несколько картинок из сети, каким бы мне хотелось видеть карабин под гипотетический патрон.

или МР5.

Например переделка КСО-9 "Кречет",

quote:
Например переделка КСО-9 "Кречет",
только у нас могут так изуродовать оружие можно было бы сделать поприличнее

Хотя были же народные проекты сделать это красиво:

ТК-ДКО
В коротокм варианте - модели оружия более доступны и есть и "складские", и ранее освоенные базы.
Хотя бы ППШ и Сайга 9х19.

Вот мне кажется, что патрон на базе 9х19 предпочтительней.
Такой патрон позволит создать новый класс гладкоствольного оружия. Легкий, компактный, пострелушечный. С доступными магазинами и стволами.

А патрон на базе 5.45 создаст тот же Калаш, только облегченый и не факт, что он будет иметь все те преимущества, что 5.45 имеет перед 7.62

Igorich 75
Тоз 106, " Смерть председателя", вот что нужно в этом калибре. Автоматика , ИМХО, это для обозначенных задач лишний вес.

Патрон обозначен как пострелушечный. С чего тут лишней оказывается автоматика и зачем нужен формат помеси кочерги с валенком?

Igorich 75
Автоматика , ИМХО, это для обозначенных задач лишний вес.

Автоматика как раз очень даже пригодиться.
Тем более ТОЗ надо перепиливать, а Сайгий с Кречетами вот лежат, ствол только меняй...

Кстати вопрос, стволы на карабинах ВПО-208 и 209 менялись на новые или рассверливались?

А патрон на базе 5.45 создаст тот же Калаш, только облегченый и не факт, что он будет иметь все те преимущества, что 5.45 имеет перед 7.62

Отсюда единственная база - гильза 5,45х39.

Кстати вопрос, стволы на карабинах ВПО-208 и 209 менялись на новые или рассверливались?

почему бы не остановить взгляд на обыкновенном ПМ

😊 уже были попытки:

А Ижевцы даже пытались выпустить КИТ-комплект

Другой момент - база ПМ привязывает к габариту патрона 9х18, что совсем уныло

Возможно как-то получится в качестве донора использовать ТТ, там гильза патрона длинная, но автоматика тоже Браунинговская и потребуется менять механизм ее работы.

Из перечисленного как по мне, то лучше всего это Кедр с удлинённым стволом и можно даже стационарным прикладом.

А по большому счёту достаточно повторить нижнюю часть от ППС (понимаю, для заводов это задача великой сложности, ведь современные предприятия это же не могучие артели времён войны), на которую сверху поставить не простейших кожух из гнутого листа, а легкосплавный верх в стиле какого-нибудь Scorpion Evo3.

уже были попытки:

на которую сверху поставить не простейших кожух из гнутого листа, а легкосплавный верх в стиле какого-нибудь Scorpion Evo3

Как мне кажется, подобная переделка будет по деньгам выходить очень дорого...

JANUS

Как мне кажется, подобная переделка будет по деньгам выходить очень дорого...

Зачем переделка? Проще с нуля.
Воспроизвести нижнюю часть ППС это уровень слесарной мастерской. Облегченный затвор тоже задача не из сложных.

Сейчас скажу для некоторых ересь, но верх в данном случае можно даже пластиковый сделать, современные материалы вполне позволяют. Только больше будет похоже уже на ППШ, чем на ППС.
В этом случае самой ответственной деталью будет вкладыш ствола, он же узел перелома.

В итоге получится простейший карабин со свободными затвором. При этом с хорошей возможностью внешнего тюнинга.

JANUS
На сколько мне помниться, ППС мог вести огонь только очередями, да и стрельба с открытого затвора - как то устарело уже...

ППС да. УСМ ППШ не сильно сложнее, но там и одиночный есть.

Может и устарело, но это не мешает ППШ как минимум не уступать по точности калашоидам.

Frayman

Вот мне кажется, что патрон на базе 9х19 предпочтительней.
Такой патрон позволит создать новый класс гладкоствольного оружия. Легкий, компактный, пострелушечный. С доступными магазинами и стволами.

А патрон на базе 5.45 создаст тот же Калаш, только облегченый и не факт, что он будет иметь все те преимущества, что 5.45 имеет перед 7.62

😊вы просто не умеете их готовить(с)

если сделают такое на основе пм, весом до 1.5кг и складное. и ценой 20-25тр это будет бомба для туристов и просто в поездку на рыбалку и тд.

artmel
если сделают такое на основе пм, весом до 1.5кг и складное. и ценой 20-25тр это будет бомба для туристов и просто в поездку на рыбалку и тд.

В первую очередь должны быть образцы, способные пожирать патроны сотнями.

А уже потом всякие кочерги для самооборонщиков.

Вот такой уже в планах на покупку.

medved 73
то что на картинках и видео разве для этого не походит?

Но artmel говорил именно про кочерги на базе ПМ, они в силу своеобразной эргономики на пожирателей не тянут.

Но artmel говорил именно про кочерги на базе ПМЮ, они в силу своеобразной эргономики на пожирателей не тянут.
#170
1 (+2)
P.M. Ц

medved 73
имхуется что с сайгой-9 будет быстрее договорится!!

artmel
нахрен вообще нужен калашоид в пистолетном калибре? от безысходности?
Только потому что других нет! 
За неимением принцессы, "имеем" дворника.
У меня уже есть калашоиды, и еще один не нужен.
Нужен легкий с открытым затвором. а не запирающийся поворотом , килограммовой болванкой. зачем она в этом калибре? Ну вот серьезно. в чем преимущество сайги 9 перед килтеком?

вон новый клон травмата ПМ появился. рынок так и скулил что нужно маленький пистолет и с нормлаьным качеством а не макарыч. И он появился у маленькой фирмочки.

Мне был бы интересен складной карабин на базе пистолета или ПП.
Причем желательно что-бы он был как можно короче в сложенном состоянии, например за счет применения длинного складного приклада.

+++
Полностью Вас поддерживаю, только проблема такой конструкции - блокиратор, который бы не позволял произвести выстрел в сложенном состоянии, как я понимаю никто не хочет заморачиваться с ним, ну и конструкцию затвора все равно придется менять.

Полностью Вас поддерживаю, только проблема такой конструкции - блокиратор, который бы не позволял произвести выстрел в сложенном состоянии,

Прошу прощения что не по теме, а это вы о каком пистолете?

смогут ли сделать так что бы не стыдно было брать в руки 😊

То, что к осени будут образцы изделий в малоимпульсном патроне - сомнений все меньше.
Но, и что то выкладывать - еще рано.

То, что к осени будут образцы изделий в малоимпульсном патроне - сомнений все меньше.
Но, и что то выкладывать - еще рано.

artmel
нахрен вообще нужен калашоид в пистолетном калибре? от безысходности?
Только потому что других нет! 
За неимением принцессы, "имеем" дворника.
У меня уже есть калашоиды, и еще один не нужен.
Нужен легкий с открытым затвором. а не запирающийся поворотом , килограммовой болванкой. зачем она в этом калибре? Ну вот серьезно. в чем преимущество сайги 9 перед килтеком?

В Сайге-9 открытый затвор, а не поворотный.

Исполнение обсуждаемого оружия в формате очередного калаша не понравится туристам-самооборонщикам, зато понравится пострелушечникам.

ТК-ДКО
То, что к осени будут образцы изделий в малоимпульсном патроне - сомнений все меньше.
Но, и что то выкладывать - еще рано.

Желаю всяческих успехов! Разнообразие это хорошо и приятно видеть, что ваша фирма целенаправленно находит ниши для создания принципиально новых категорий продукции на гражданском оружейном рынке.

по поводу сайги-9 - сколько она весит и ее размеры?
сколько весит и размеры у килтек(не конкретно он а весь его класс)?

ну давайте тогда в 366 выпустим ПТРД, а че? с запасом.

artmel
по поводу сайги-9 - сколько она весит и ее размеры?
сколько весит и размеры у килтек(не конкретно он а весь его класс)?

Вес и размеры важны пешим туристам-самооборонщикам, для пострелушек это не очень важно.

Вы сайгу-9 в руках держали? Не знаю, за счет чего, может, за счет удачно расположенного центра тяжести, но она производит впечатление очень небольшой и разворотистой, хотя вес ее близок к весу саег в более крупных калибрах.

И, главное, сайга-9 уже сейчас есть в наличии, она массово производится и в ней под новый патрон нужно внести лишь небольшие изменения. А где этот Килтек? Где АСК? Кто их делает, к кому за ними техкримовцам обращаться?

Вы, получается, предлагаете одновременно запускать сразу и новое оружие, и новый патрон, а это сильно усложняет затею и добавляет возможных неудач. Заметьте, когда создавался самый .366, под него вообще уже произведенное оружие взяли и поменяли в нем стволы, а уже только после раскрутки патрона стали под него делать новое оружие.

И, главное, сайга-9 уже сейчас есть в наличии, она массово производится и в ней под новый патрон нужно внести лишь небольшие изменения. А где этот Килтек? Где АСК? Кто их делает, к кому за ними техкримовцам обращаться?

zpt

Вес и размеры важны пешим туристам-самооборонщикам, для пострелушек это не очень важно.

Вы сайгу-9 в руках держали? Не знаю, за счет чего, может, за счет удачно расположенного центра тяжести, но она производит впечатление очень небольшой и разворотистой, хотя вес ее близок к весу саег в более крупных калибрах.

И, главное, сайга-9 уже сейчас есть в наличии, она массово производится и в ней под новый патрон нужно внести лишь небольшие изменения. А где этот Килтек? Где АСК? Кто их делает, к кому за ними техкримовцам обращаться?

Вы, получается, предлагаете одновременно запускать сразу и новое оружие, и новый патрон, а это сильно усложняет затею и добавляет возможных неудач. Заметьте, когда создавался самый .366, под него вообще уже произведенное оружие взяли и поменяли в нем стволы, а уже только после раскрутки патрона стали под него делать новое оружие.

Насчет пешего, попробуйте транспортировать на авто калашоид  и чтоб в салоне и под рукой.  и чтоб все по ЗОО ! а не под газеткой.

Я не предлагаю никому выпускать и патрон и оружие,  показываю рынок сбыта. а уж кто сделает, того и бабки.
я себе куплю в таком формфакторе. а низкая цена за счет унификации деталей с пистолетом , повлечет большее колво пострелушечников , и соответственно большую потребность в патронах.

К кому техкримовцам обращаться, решат менеджеры техкрима, думается они на процентах сидят и им увеличение продаж нужно больше чем мне. пусть договариваются, работа у людей такая.

Насколько, я понимаю, над этой темой работают и другие предприятия.
Поэтому открытого разговора о размерах и характеристиках, извините, не будет.

Производители оружия, я надеюсь постепенно подтянуться, но кто и что выпустит, гадать пока рано.
Ваши хотелки, хоть какой то, но опрос, набор пожеланий.
Думаю, он поможет ружейникам в будущей работе.

Ваши хотелки, хоть какой то, но опрос, набор пожеланий.

Стоящая сейчас перед Техкримом задача, да поправит меня ДКО, если я ошибаюсь, заключается в том, чтобы запустить в производство разрабатываемый патрон и обеспечить ему начальный уровень популярности. И проще всего это сделать, выбрав уже производящийся серийно образец оружия, а уже потом под этот патрон появятся другие модели.

Да, и позвольте персональный вопрос: у вас статус мега-ветеран, то есть 5 лет стажа наверняка давно прошли. Вам-то зачем оружие под этот патрон, который скорее всего будет дороже 9х19? 😊

Dodmax
Отдача 366ТКМ плечо выворачивает или что?

zpt
medved 73, какое отношение имеет предлагаемый вами тюнинг Сайги-9 к планируемой разработке Техкрима? Вы предлагаете Техкриму заняться не патронами, а прикладами? 😊

Стоящая сейчас перед Техкримом задача, да поправит меня ДКО, если я ошибаюсь, заключается в том, чтобы запустить в производство разрабатываемый патрон и обеспечить ему начальный уровень популярности. И проще всего это сделать, выбрав уже производящийся серийно образец оружия, а уже потом под этот патрон появятся другие модели.

Да, и позвольте персональный вопрос: у вас статус мега-ветеран, то есть 5 лет стажа наверняка давно прошли. Вам-то зачем оружие под этот патрон, который скорее всего будет дороже 9х19? 😊

Если Вы внимательно будет читать темы и посты (п190) на которые я отвечаю, а ещё до этой темы ещё темы тогда у вас этих вопросов не возникнет не надо меня поучать как мне вести диалог, ладно? Персональный ответ не хочу я нарезное тем более в данном случае этот патрон от нарезного не будет отличатся ни чем !!!

Dodmax
Смотрю, тут некоторые агитируют за аналог Сайги-9.
Но я не пойму, зачем нужен еще один калашмат?
Чем существующие не устраивают? Отдача 366ТКМ плечо выворачивает или что?

artmel
ппс было бы неплохо!

на любителя как и МР-40 только где их взять по разумным ценам??? 😊

medved 73
з66 здесь не обсуждаем а калашмат потому что это более реально, сайга 9х19 есть в производстве КК аналог патрона дело техкрима, оружие не доступное из пятилетки становится доступным! думаю даже если у техкрим сможет срастись взять на сборку китайский МР-5 почему то мне кажется что ценник будет запредельный для понимания! к тому же ППШ ППС если таковые есть на складах тоже можно, хотя я вот их "неочень"!

Ну по патрону то вопросов нет, там все ясно.
Мне не совсем понятно стремление к очередной "кочерге".
Кроме Сайги-9 ведь в производстве есть и карабины на базе "Кедра".

Dodmax

Ну по патрону то вопросов нет, там все ясно.
Мне не совсем понятно стремление к очередной "кочерге".
Кроме Сайги-9 ведь в производстве есть и карабины на базе "Кедра".

Dodmax
Но я не пойму, зачем нужен еще один калашмат?

Dodmax

Ну по патрону то вопросов нет, там все ясно.
Мне не совсем понятно стремление к очередной "кочерге".
Кроме Сайги-9 ведь в производстве есть и карабины на базе "Кедра".

Если сравнивать Сайгу-9 и типа-Кедр от Молот-армз, то как раз их Кедр окажется кочергой, а Сайга будет верхом изящества.

artmel
зачем на него навешивать? получается очередной 4 килограмовый калаш.

нечего там навешивать то вы хоть тему листайте назад и читайте!

ТК-ДКО
-Комфортная отдача,
-Более короткая опасная дистанция,
-Меньше пороха и свинца - меньше стоимость,
-возможен дозвуковой патрон,
-более простые и дешевые конструктивные решения в оружии.

вот тут мысли возникла 😊 может пригодится в будущем при отработке подачи патрона в патронник к примеру ППШ имеет длиннее патрон чем 9х19 возможно нужно будет комплектовать гильзу пулями разной длины для разного оружия

Чтобы в пистолетных тирах можно было стрелять, чтобы на мелкую дитч охотиться,

Всем,здравия!
Правильно,для охоты,на соответствующую дичь,тоже пригодится такое оружие-патрон.

Комфортная отдача,
-Более короткая опасная дистанция,
-Меньше пороха и свинца - меньше стоимость,
-возможен дозвуковой патрон,
-более простые и дешевые конструктивные решения в оружии.

Олег Леонидович,здравствуйте !
А почему бы не обратить Вам внимание на карабинчик "Соболь" (база- БИ-7-2), ведь были первые выпуски этого карабина,для охоты,так же под патрон .22WMR (длинна патрона = 34мм.) и отлично показали себя на охоте (тетерев,глухарь,да и более крупная дичь,до косули включительно,метр.50-70,естественно,стрельба "по месту" !!!).
Ведь не обязательно же делать всё оружие самозарядное и на базе АК или других "доноров",думаю,не мало найдется людей которые купили бы и такого "Соболя" (в основном наверное,для охоты,кто не хочет "заморачиваться"нарезным,ну и ... "пострелушки", иногда),тем более там и переделывать минимум надо (в основном,ствол и чашечку затвора с выбрасывателем).ИМХО.
С Ув.Юрий.

"Соболь".

ТК-ДКО
Со всеми оружейными заводами по поводу этого калибра общаемся.
Пока сверяем тех.характеристики и выверяем геометрию для универсальности.

Что-то мне подсказывает, что если не успеете занять рынок новым оружием под данный патрон, то американцы займут его новым патроном .300 HAM'R.
Цели похожи, возможности тоже.

IL2Sturm
Что-то мне подсказывает, что если не успеете занять рынок новым оружием под данный патрон, то американцы займут его новым патроном .300 HAM'R.
Цели похожи, возможности тоже.

И на кой ляд в России нужен этот .300 HAM'R, вообще непонятно. Бульку от 7,62х39 воткнули в гильзу 223Rem? О, это гениальнейшая разработка! Я буду трепетно следить за их инновациями, буду ждать, когда они бульку 9х39 вгонят в гильзу 6,35Br 😊

Ах, да - и этот .300 HAM'R это НАРЕЗНОЙ калибр. Так что "пистолетному" гладкоствольному патрону он не конкурент ни разу.

ТК-ДКО
Со всеми оружейными заводами по поводу этого калибра общаемся.
Пока сверяем тех.характеристики и выверяем геометрию для универсальности.

вот и остается только полуавтомат. надеюсь будет менее 40тыс руб. оч желательно

Landgraf
Ах, да - и этот .300 HAM'R это НАРЕЗНОЙ калибр. Так что "пистолетному" гладкоствольному патрону он не конкурент ни разу.

И вообще его на странице производителя сравнивают с 7.62х39 и .300blackout, а не с пистолетными патронами.

artmel
это очень хорошо.
куплю сразу в  НЕкалашовском исполнении.  не для этого патрон. есть 366 и 9.6
и точно не переломку однозарядную. нафиг, есть уже одна. 
да и болт не особо нужен. рабочая дистанция 50+ метров не для болта.

вот и остается только полуавтомат. надеюсь будет менее 40тыс руб. оч желательно

Чтобы полуавтомат под новый гладкоствольный пистолетный патрон стоил около 40 тысяч, его надо делать на основе уже готового автомата или полуавтомата под нарезной пистолетный патрон: если разрабатывать с нуля, стоимость может быть очень высокой. Если правильно помню, прошлой осенью анонсировали некий полуавтомат АСК под 9х19, переломку по типу Келтековской, так там предварительная цена была гораздо выше 40т.р.

Какие полуавтоматы уже существуют под пистолетный патрон? Только Сайга-9, Кедр, и еще можно МР-161 попробовать под него переделать.

zpt
...И вообще его на странице производителя сравнивают с 7.62х39 и .300blackout, а не с пистолетными патронами...

zpt
...Какие полуавтоматы уже существуют под пистолетный патрон? Только Сайга-9, Кедр...

zpt
...еще можно МР-161 попробовать под него переделать.

Landgraf
Ну дык это и есть "промежуточный" патрон, созданный специально на базе гильзы 223, чтоб у АРок не приходилось менять затвор и магазин. Как и 300 ААС Blackout, цель его создания - получить баллистику 7,62х39 без замены болта и магазина.

Поэтому совершенно непонятно, почему об этом патроне говорят как о конкуренте по отношению к новому гладкоствольно-пистолетному патрону, а не по отношению к .366, хотя и тут-то, конечно, никакой он не конкурент на нашем рынке.

Landgraf
Сайгу-9 явно сделают в "огладкостволенном" варианте, КК не упустит шанс родить ещё какой-нибудь TG Может, не сразу после выхода патрона, но она будет, тут я даже не сомневаюсь.

Было бы очень неплохо, получилась бы весьма популярная штуковина. Но пока что КК не производит впечатление быстро реагирующего предприятия, как бы не пришлось пару лет ждать.

Landgraf
Кедр... Златмаш скорее мёртв, чем жив. И в предсмертных судорогах рождаются Кречеты

Если Кречеты все-таки рождаются, то есть Златмаш хоть частично жив, то это для них шанс воспользоваться ситуацией, заработать денег и стать более живыми. Только для этого Кедры, возможно, стоило бы переделывать не по схеме Кречетов, а по схеме изделия от Молотармз: выглядит тоже страшновато, но зато будет легче и дешевле.

zpt
Поэтому совершенно непонятно, почему об этом патроне говорят как о конкуренте по отношению к новому гладкоствольно-пистолетному патрону, а не по отношению к .366, хотя и тут-то, конечно, никакой он не конкурент на нашем рынке...

zpt
Было бы очень неплохо, получилась бы весьма популярная штуковина. Но пока что КК не производит впечатление быстро реагирующего предприятия, как бы не пришлось пару лет ждать.

zpt
Если Кречеты все-таки рождаются, то есть Златмаш хоть частично жив, то это для них шанс воспользоваться ситуацией, заработать денег и стать более живыми. Только для этого Кедры, возможно, стоило бы переделывать не по схеме Кречетов, а по схеме изделия от Молотармз: выглядит тоже страшновато, но зато будет легче и дешевле.

Landgraf
... про это...

Да кто Вам сказал про гладкоствольный ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон? Это хотелки неких индивидумов, высказанные в данной теме. При длине гильзы (ИМХО) около 38 миллиметров скорее сродни 366 калибру, а значит все же карабин. Возможно однозарядный или типа Соболя от КК.
Где-то в ВК уже собрали и выложили фото прототипа патрона. В ветке 208, ЕМНИП.

IL2Sturm

Да кто Вам сказал про гладкоствольный ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон? Это хотелки неких индивидумов, высказанные в данной теме.

Вы название темы читали? А содержимое темы, включая посты ТК-ДКО? Речь идет именно о том, чтобы добавить "пистолетный" патрон к "промежуточному" .366 и "винтовочному" 9.6/53

IL2Sturm
Да кто Вам сказал про гладкоствольный ПИСТОЛЕТНЫЙ патрон? Это хотелки неких индивидумов, высказанные в данной теме. При длине гильзы (ИМХО) около 38 миллиметров скорее сродни 366 калибру, а значит все же карабин. Возможно однозарядный или типа Соболя от КК...

IL2Sturm
...в ВК уже собрали и выложили фото прототипа патрона. В ветке 208, ЕМНИП.

Вот кое-какие обрывки сведений, почти двухгодичной давности (то есть всё могли переиграть сто раз):
"...Мы его видим диаметром около 8мм и энергетике 300дж..."
(взято вот тут https://guns.allzip.org/topic/306/1958525.html )

Да и в этом топике есть определённые указания на то, что это будет именно "пистолетный" патрон, например, пост N 41, а в постах N 139-141 уже два варианта предполагаются:
"...база - гильза 5,45х39.
Освоенная всеми патронными заводами, доступная, массовая и хорошего качества.
Из нее можно сделать два типа патронов:
1.По типу 366ТКМ, длинный - получится что то похожее на 30Carbine(7,62х33).
2.Короткий, в габаритах, близких к 9х19, чтобы воспользоваться уже массово выпускаемыми магазинами..."
"...В длинном(LR)варианте, он может быть примерно 8,5х31 и энергией около 1000-1200дж..."
"... В коротком варианте - модели оружия более доступны и есть и "складские", и ранее освоенные базы.
Хотя бы ППШ и Сайга 9х19..."

Ещё МОЛОТ всё грозится что-то родить не калашоидное. Но у руководства МОЛОТа какое-то своеобразное мировосприятие, меня почему-то стали пугать анонсы от МОЛОТа типа "мы скоро покажем новинку", новинки у них получаются какие-то не такие, какими их хотела бы видеть публика, и по своеобразным ценам...

Было бы очень неплохо, получилась бы весьма популярная штуковина. Но пока что КК не производит впечатление быстро реагирующего предприятия, как бы не пришлось пару лет ждать.

Если Кречеты все-таки рождаются, то есть Златмаш хоть частично жив,

unname22
Чего вы тащитесь от этого кедра, он в оригинале то дерьмо еще то.
Все знакомые, кто с ним по работе пересекались, в лучшем случае отзываются о нем как о "ПТУшной разработке"

Дело не в том, что здесь от Кедра кто-то тащится, дело в том, что из производящегося сейчас у нас оружия под пистолетный патрон есть только Сайга-9 и Кедр (конечно, есть еще МР-18, но это мало кто купит). И если по каким-то причинам делать оружие под планируемый патрон не на Сайге-9, хотя она и наилучший с моей точки зрения вариант, то остается только Кедр.

ТК-ДКО
Поэтому работы по комплексу пока идут не быстро, но идут и не только у нас.

А будет ли уже что-то показано на Оружии и Охоте 2018?

unname22
тогда получится патрон слишком похожий по геометрии на 9х19
резать гильзу от 7.62? Сильно большой калибр опять.

Я не Ванга, но что-то мне подсказывает, что всё как раз к такому варианту и идёт... Такой вариант соответствует всем требованиям производства и маркетинга - массовая дешевая исходная гильза, не требующая переделки затворов в оружии 9х19, лёгкая булька калибра примерно 8 миллиметров, "пистолетные" габариты патрона, очень сходные с 9х19 (не требуется переделка магазинов и тракта подачи), плюс Техкрим уже очень хорошо освоил переделку гильзы 5,45, делая на её базе свето-звуковые, травматические, и даже нарезные патроны в куче разных калибров - 10ТК, 10х24, 10х28, 10х31, 10х32, 11,43х32, 7,62х25Тokarev. При наличии такой базы (опыт, дешевые исходники) мне бы даже в голову не пришло думать про какой-то другой исходник.

medved 73
я это же с начала темы вангую 😊!

Я-то писал на тему поста

IL2Sturm
... При длине гильзы (ИМХО) около 38 миллиметров...
...в ВК уже собрали и выложили фото прототипа патрона...

Landgraf
Геометрию можно "развести" с нарезными по длине например. Сделать гильзу длиной допустим 22 или 23мм (чтоб геометрически разойтись и с 9х19, и с 9х21). Из-за конусности гильзы 5,45 при такой длине дульце получившейся гильзы по наружнему диаметру будет проваливаться в снарядный вход оружия 9х19 (и тем более 9х21), то есть позиционирование гильзы в патроннике 9х19 будет невозможно. Чтобы сохранить общую габаритную длину нового патрона, сходную с общей длиной 9х19, пулю придётся делать более "тупоносую", с полукруглой передней частью (по образу пули ПМ или .380АСР).
А патрон 9х19 в такой патронник не полезет из-за конусности, упрётся, войдя примерно на сантиметр.

Я не Ванга, но что-то мне подсказывает, что всё как раз к такому варианту и идёт... Такой вариант соответствует всем требованиям производства и маркетинга - массовая дешевая исходная гильза, не требующая переделки затворов в оружии 9х19, лёгкая булька калибра примерно 8 миллиметров, "пистолетные" габариты патрона, очень сходные с 9х19 (не требуется переделка магазинов и тракта подачи), плюс Техкрим уже очень хорошо освоил переделку гильзы 5,45, делая на её базе свето-звуковые, травматические, и даже нарезные патроны в куче разных калибров - 10ТК, 10х24, 10х28, 10х31, 10х32, 11,43х32, 7,62х25Тokarev. При наличии такой базы (опыт, дешевые исходники) мне бы даже в голову не пришло думать про какой-то другой исходник.

Особенность пистолетных калибров - крутой вход на нарезы, так что дульце глубоко не провалится, некоторые системы так и позиционируются в патроннике - по утыканию пули.
Слишком длинной гильзу о же не сделаешь - не будут подходить штатные магазины.
То, что патрон 9х19 до конца не пролезет не дает невозможность выстрела на открытом то затворе.

Менять общую конусность гильзы геморройнее, чем просто сделать бутылочный вариант по типу 9.6х53
И пуля 8 мм или, .338 (8.6 мм)

unname22
Особенность пистолетных калибров - крутой вход на нарезы, так что дульце глубоко не провалится...

unname22
...некоторые системы так и позиционируются в патроннике - по утыканию пули...

unname22
...То, что патрон 9х19 до конца не пролезет не дает невозможность выстрела на открытом то затворе...

unname22
...Менять общую конусность гильзы геморройнее, чем просто сделать бутылочный вариант по типу 9.6х53
И пуля 8 мм или, .338 (8.6 мм)

...некоторые системы так и позиционируются в патроннике - по утыканию пули...

Первый раз слышу !
Позиционируется,на передний торец гильзы ! Хоть 9×17,хоть 9×18,9×19,9×21 и ещё масса других патронов !
Если Вы предположите,что я не компетентен в этом вопросе,то ошибаетесь.
С ув..

KorgevUG
Первый раз слышу !...

Не все подходят для малоимпульсных, у всех есть и плюсы и минусы.
Конечно, имея опыт и наработку с 366ТКМ, понятней упор в торец, но и у него есть технические заморочки.Продумать надо не для будущего не только по патрону, но и в целом по комплексам "оружие-патрон".
Поэтому, пока все не определилось, поделиться не сможем.

по фиксации гильзы в патроннике скатом пули,

Олег Леонидович,здравствуйте!
Так при такой фиксации,как добиться стабильного позиционирования патрона в патроннике ? Могут пули быть разные,да и при досылке патрона в патронник, пуля может "стронуться" и дойти до пороха,увелится плотность заряжания,а при выстреле,скачек давления. Не надёжная фиксация патрона ! ИМХО.

ТК-ДКО
Есть в оружии решения:
- по фиксации гильзы в патроннике скатом пули...

zpt

Дело не в том, что здесь от Кедра кто-то тащится, дело в том, что из производящегося сейчас у нас оружия под пистолетный патрон есть только Сайга-9 и Кедр (конечно, есть еще МР-18, но это мало кто купит). И если по каким-то причинам делать оружие под планируемый патрон не на Сайге-9, хотя она и наилучший с моей точки зрения вариант, то остается только Кедр.

Нет, Уважаемый, остается еще рамка от Глок, коею можно свободно покупать и ГМ делал на ней свой вариант, кстати вполне себе.

ОтецКонстантин

Нет, Уважаемый, остается еще рамка от Глок, коею можно свободно покупать и ГМ делал на ней свой вариант, кстати вполне себе.

Рамки от Глока для поточного производства - можно плавно забывать 😊 Санкции.
А вот рамки ПЯ, ПЛ и чего там еще - таки, нет проблем для оружейного предприятия 😊 Как и магазины к ним, думаю.

ОтецКонстантин

Нет, Уважаемый, остается еще рамка от Глок, коею можно свободно покупать и ГМ делал на ней свой вариант, кстати вполне себе.

Где? А затворы там же продают?

ОтецКонстантин
и ГМ делал на ней свой вариант, кстати вполне себе.

И сколько эти конструкторы от ГМ стоили?

Я говорил про уже готовое оружие, которое можно рассчитывать относительно несложно переделать под новый патрон. Любой же конструктор переведет итоговую цену оружия уровнем выше.

zpt
И сколько эти конструкторы от ГМ стоили?

Я говорил про уже готовое оружие, которое можно рассчитывать относительно несложно переделать под новый патрон. Любой же конструктор переведет итоговую цену оружия уровнем выше.

zpt
Где? А затворы там же продают?

Landgraf
Сейчас у Техкрима появляется собственное производство Кольтов. На базе рамки и затвора Кольта можно оооочень много чего сделать: https://forum.guns.ru/forummes...-m51132781.html
Увеличение объёмов производства рамок и затворов (на травму, спорт, охолощёнку, ещё и на карабины) повлечёт общее снижение себестоимости рамок и затворов, то есть приятно будет всем.

Да, идея хорошая, только там магазин однорядный, большой емкости магазина не добьешься, то есть той же Сайге-9 в этом смысле проигрывать будет.

ОтецКонстантин
ЗЫ. Открою Вам БОЛЬШОЙ СЕКРЕТ- В Америке продают плассмассовые затворы внешне очень похожие на Глок, но без отверстий там разных- т.е. это там типа игрушки( у нас, впрочем тоже). В комплекте идут шаблоны для сверления отверстий, штифты и пр.

Ну почему же секрет? Об этом на ганзе уже писали, правда, насколько я понимаю, затворы там не пластмассовые, а такие же, как на обычном глоке. И продают это там, а не тут, и после событий последних лет, насколько я слышал, заказать там большую партию оружейных деталей сложновато. Единичные изделия или небольшие партии возят, но кружным путем и дорого. На те же AR-ки посмотрите: из Китая возят, у нас потихоньку делают, а привозят ли их оттуда, где свободно продают затворы и недосверленные рамки?

zpt
Да, идея хорошая, только там магазин однорядный, большой емкости магазина не добьешься, то есть той же Сайге-9 в этом смысле проигрывать будет.

zpt
Ну почему же секрет? Об этом на ганзе уже писали, правда, насколько я понимаю, затворы там не пластмассовые, а такие же, как на обычном глоке. И продают это там, а не тут, и после событий последних лет, насколько я слышал, заказать там большую партию оружейных деталей сложновато. Единичные изделия или небольшие партии возят, но кружным путем и дорого. На те же AR-ки посмотрите: из Китая возят, у нас потихоньку делают, а привозят ли их оттуда, где свободно продают затворы и недосверленные рамки?

Landgraf
Штатный кольтовый магазин ЕМНИП 8 патронов. Законом разрешено максимум 10.

Я знал, что персонально ВЫ об этом напишете 😊

Но, тем не менее: вы оспариваете утверждение о том, что перед оружием на базе кольта-1911 в текущих реалиях сайга-9 будет иметь преимущество?

Landgraf
Сейчас на эту тему самый кипеш, должно пройти время, чтоб всё устоялось, наладились новые каналы поставок - и всё будет. Поедет через Бразилию или через ЮАР, или через Папуа-Новую-Гвинею 😊 Но станет дороже, разумеется, чем раньше, когда ехало напрямую.

Так я о том и говорю: провезти небольшую партию оружия для тех, кто за свою хотелку готов хорошо заплатить, можно, а покупать запчасти для создания на их основе недорогого утилизатора патронов нет.

Landgraf
Если уж совсем постараться, то приклад можно сделать складной а-ля ППС, с блокировкой УСМ.

Влет оно будет продаваться, если приклад с блокировкой УСМ будет съемным. Вот тогда да, очереди вокруг оружейных магазинов будут обвиваться.

zpt
...Но, тем не менее: вы оспариваете утверждение о том, что перед оружием на базе кольта-1911 в текущих реалиях сайга-9 будет иметь преимущество?...

zpt
Влет оно будет продаваться, если приклад с блокировкой УСМ будет съемным. Вот тогда да, очереди вокруг оружейных магазинов будут обвиваться.

С Кольтом в его классическом виде будет только одна проблема - с запиранием затвора. При такой массе длиннющего ствола у патрона может не хватить дури на расцепление затвора. И совсем убрать запирание нельзя - разнесёт нафиг затвор...

Landgraf
Если сделать вот в такой концепции:
то это просто МЯЧТА ПИСТОСТРАДАЛЬЦА будет, даже если ёмкость магазина почему-то будет ограничена двумя-тремя патронами 😊 Деревянное "весло" можно заменить на рамочный приклад а-ля ОФ-93, и всё. Если уж совсем постараться, то приклад можно сделать складной а-ля ППС, с блокировкой УСМ. Как раз в заднем "хвосте" рамки располагается и ось курка, и ось предохранителя (который на тыльной стороне рукояти) - там можно очень легко встроить блокиратор.

k@mik@dze
По моему, исполнение как на картинке - дурость. Как с него стрелять-то? Если обе руки на рукоятке, то есть ощущение, что ствол будет сильно перевешивать, а по другому там хвататься не за что - цевья-то нема.
Вот такой вариант, кмк, гораздо более вменяемый:
http://img.allzip.org/g/117/orig/9923667.jpg

Landgraf
Вот с калаша с одной руки - вот там да, малёк на ствол перевешивает. А тут никаких проблем, приклад наоборот, как противовес удлинённого ствола работает.

k@mik@dze
Мб, но себе бы все равно не купил 😊, а вот к тому крепко бы присмотрелся.

Да, весьма себе, к нему бы магазин на 16-20, а АКмоидов итак есть.

ОтецКонстантин
...к нему бы магазин на 16-20...

k@mik@dze
Мб, но себе бы все равно не купил 😊, а вот к тому крепко бы присмотрелся - нормальный компактный карабин, а не перепистолет.

Landgraf
ЗоО давно читали? Или желаете, что государство ввело например уголовную ответственность за хранение магазинов 10+?

Андрей- карабин не для охоты, а на спортивных площадках(обьектах) можно.
А если перевозить с таким магазином- то сам дурак.
Следуя Вашей теории можно Вам оппонировать по пунктирную линию отреза можно- типа у кого опистолеченный карабин- то сразу в кутузку- потому как в теории обрезать можно.
Справедливости ради так и окарабиненый 😊 карабин обрезать можно- затвор не помешает- некрасиво, но можно. Да много какой длинноствол обрезать можно. А за ТОЗ 106 сразу сажать надо 😛

ОтецКонстантин
Андрей- карабин не для охоты, а на спортивных площадках(обьектах) можно.

ОтецКонстантин
Следуя Вашей теории можно Вам оппонировать по пунктирную линию отреза можно- типа у кого опистолеченный карабин- то сразу в кутузку- потому как в теории обрезать можно.

k@mik@dze
Я бы вам не рекомендовал вступать с ним в дискуссию по этому вопросу.

ОтецКонстантин
... на спортивных площадках(обьектах) можно...

ОтецКонстантин
...Следуя Вашей теории можно Вам оппонировать по пунктирную линию отреза можно- типа у кого опистолеченный карабин- то сразу в кутузку- потому как в теории обрезать можно...

ОтецКонстантин
...за ТОЗ 106 сразу сажать надо 😛

в одном случае - в момент купли-продажи и постановки купленного на учёт, в другом - при очередном продлении).

Точно такой случай был с моим другом,купил ТОЗ-106 (БУшный,в хорошем состоянии),а блокиратора нет,пришлось делать,чтобы идти в ЛРО с "гордо поднятой головой".

Landgraf

Очень много людей влетели за ТОЗ-106. Мне лично достоверно известно как минимум три случая - в одном случае поломка блокиратора, в двух других блокиратор был просто демонтирован (в одном случае - в момент купли-продажи и постановки купленного на учёт, в другом - при очередном продлении).

Схема разборки предполагается как у AR-ки или ППШ.

ТК-ДКО
Но, в РФ оружия под подобный патрон на складах нет, а повтор на базе АК не в чем не отличается от вариантов в кал.366ТКМ.

-Комфортная отдача,
-Более короткая опасная дистанция,
-Меньше пороха и свинца - меньше стоимость,
-возможен дозвуковой патрон,

ТК-ДКО
Запускать можно только с полностью новым оружием.

а если с ещё одним стволом для ТК-518?

кстати, а можно ли считать выпуск .366 Эко считать как полшага в сторону менее мощного чем .366 патрона?

И не перегнуть с ценой, как с ткм518 сначала "как у нарезной будет" а по факту в 3 раза дороже. патрон пострелушечный и подразумевается дешевый.

artmel
о.....
366 и 9,6/53 я взял в числе первых.
надеюсь новым калибром буду также доволен как и предыдущими.
Вам удачи и молоту удачи.

И не перегнуть с ценой, как с ткм518 сначала "как у нарезной будет" а по факту в 3 раза дороже. патрон пострелушечный и подразумевается дешевый.

Ниче... ждуны купят... 😀
Что цена будет "среднерыночная" - сомнений нет. Чудес не бывает.

JANUS
Молотовцы показали прототип под 9х19, который возможно будет выпускаться и под обсуждаемый боеприпас.
http://molot.biz/public/img/fo...40969994846.jpg
http://molot.biz/public/img/fo...40970000844.jpg

Strelok-mod79
Господи! Что за адское создание? Неужели у Молота ни одного конструктора не осталось? МР-18 вместе со Стеном и то красавцы, по сравнению с ЭТИМ...

А им видимо прокат круглого сечения (трубы)не завозят 😀
Выкручиваются, как могут.

Февраль начался, пожалуй подпишусь, дабы не пропустить, интересно!

то это просто МЯЧТА ПИСТОСТРАДАЛЬЦА

Сколько не смотрю на Ваши предложения, но не могу серьезно воспринимать такие "конструктора".
Неужели есть потребители?

ТК-ДКО
По Вашему мнению действительно стоит подумать о чем то подобном?

Сколько не смотрю на Ваши предложения, но не могу серьезно воспринимать такие "конструктора".
Неужели есть потребители?

Видимо, есть... но я бы такую дурь бесплатно не взял.

ТК-ДКО
По Вашему мнению действительно стоит подумать о чем то подобном?

Сколько не смотрю на Ваши предложения, но не могу серьезно воспринимать такие "конструктора".
Неужели есть потребители?

Притом, у схемы Кольта есть конструктивное преимущество - приклад можно сделать съёмным, а блокировку завязывать на предохранитель на заднем торце рукояти (сделать например так, чтоб этот предохранитель мог нажиматься только когда пристёгнут приклад).
Но будет проблема с запиранием ствола - масса слайда (ствол+затвор) будет намного выше штатной для пистолета, может не хватать энергии для отката и расцепления.

Можно ещё вот такие варианты рассмотреть:

Тысячами и даже сотнями вряд ли будут продаваться, но если уж есть производство основы, то ИМХО грех не задействовать её и в "карабинном" варианте.

ТК-ДКО
не могу серьезно воспринимать такие "конструктора".
Неужели есть потребители?

А чтоб проблем с перезарядом избежать, ствол надо делать относительно короткий, сантиметров 30 максимум. Всю недостающую общую длину добрать за счёт плечевого упора самой простой конструкции (а-ля кочерга из квадратной трубы с приваренной пластиной затыльника). Главное, чтоб сертификаторы не придрались к длине ствола.

Так как по теме о патроне все сделано и по ней с 08.02.2019 начнем другую, с конкретикой, табицами ПМК, чертежами и данными, то эту соответственно надо закрыть.
По второй - как оказалось, на Ганзе уже об этом было и не раз( с этими же фото, записями и обзываниями) , то продолжать обсуждать оружие здесь не будем.
Если будет что показать - откроем новую тему.

Поэтому тему закрываю.
Спасибо всем, кто участвовал в ней.
Обмен мнениями нам помогал понять Вас.
Надеюсь, патрон, который мы запускаем соответствует Вашим пожеланиям.