Новый гладкоствольный калибр 345 ТК

Технические характеристики:
- дозвуковой: m=9,5 г, v=300..330 м/с;
- сверхзвуковой: m=7,5 г, v=340..380 м/с
Об образцах оружия расскажут сами изготовители.
В этом калибре Техкрим, готовит вкладной ствол ТК601, а также расширит набор ТК518М.

Artishok
...Почему на базе гильзы от 5,45, а не .223? Было бы проще релодить потом людям...

Как по мне, так база для гильзы выбрана очень удачно. Всегда можно прикупить "светозвуковых" 10х24 или 10х31, трубкорезом укоротить, и получится готовая капсюлированная гильза для 345ТК.

ТК-ДКО
Зачем что то прикупать и резать?
Все комплектующие для 345ТК пойдут в торговлю одновременно с выходом оружия...

Landgraf
Чем же 223 проще в релоаде в данном случае?

Как по мне, так база для гильзы выбрана очень удачно. Всегда можно прикупить "светозвуковых" 10х24 или 10х31, трубкорезом укоротить, и получится готовая капсюлированная гильза для 345ТК.

Ну ничего, в 366ткм сталь народ крутит и тут крутить будет. 😀

ТК-ДКО
У заводов по гильзе 5,45 больше предложений и дешевле.

Artishok
Тем, что гильз под боксер в 223 много, а в 5,45 нет вообще. А еще в латуни много, а в 5,45 нет.

У нас в стране они просто не распространены. Но при желании можно раздобыть. Только вот смысл какой? Ценник будет конский, как и на латунь под "боксер" в 223.

Artishok
...В релоде как ни крути боксер удобнее...

Artishok
...латунь пощадящей для матриц будет...

Artishok
...в 366ткм сталь народ крутит и тут крутить будет...

Ещё один нюанс - пуля в стальной гильзе будет лучше держаться без дополнительного кримпа, чем в латунной гильзе. Для аппаратов типа Сайги 9х19 это критично, там довольно жёсткий тракт подачи.

ТК-ДКО
У заводов по гильзе 5,45 больше предложений и дешевле.

А сколько патрон то будет стоить в магазинах?

Landgraf
Что-то я не нашёл 345 ТК в CIP-е. Какая общая длина гильзы?

видимо 22мм
http://piterhunt.ru/scr1pts/fo...l=1#post2440360

Artishok
Да, на глаз при идентичности по размерам с 9х19 (30 мм 345ТК и 29,9 9х19) пуля торчит в 345ТК меньше, чем в 9х19, а значит гильза длиннее.
Оно и понятно, что бы в нарезное под 9х19 не пихали 😊

DiamantMob
...Осталось понять из чего стрелять))

ТК-ДКО
Конечно будет.

ПП Мокрушина

medved 73
сказали что дизайн уже утверждён и никаких изменений вносится не будет

Ну тогда всё будет жестоко зависеть от ценника.

medved 73
ну есть надежда что показали концепт хотя я когда предложил добавить кое чего во внешности то получил тот самый ответ!!

werewolf0001
п/п мокрушина

artmel
...только ручка почему то слева , зачем?

вообще намечается выход 3х новинок в этом формфакторе

RbhbkkV
Добрый день это каких трех новинок, подскажите я что то пропустил. Везде нахожу оружие под 345 тк только п/п мокрушина. Да и то еще официально ничего не заявлено, все на уровне слухов.

Виноват, я имел в виду конечно же под 9х19, просто на название темы не посмотрел. 😞 Хотя если успех 345ТК будет весьма впечатляющим, производители всех наших ПП думаю разродятся и версией под "гладкий" калибр, этож надо понимать, какой кусок рынка можно отвоевать.

я имел в виду конечно же под 9х19

artmel
ООО..... прислушались к моему пожеланию. из уродца сделали более-менее.
и самое главное выдвижной приклад.дешево и очень удобно.
блокиратор легко сделать.
только ручка почему то слева , зачем?

Именно. Нафига ручка слева?! Попытка закоса под практику?! Ой вей... Надо бы заставить этих проектантов потаскать их поделие на боку и груди. Чтобы им эта ручка в почки вошла и синячину на груди набила. Может, дойдет наконец...

Нафига ручка слева

RbhbkkV
Может потому что это больше спортивное оружие(скорость и удобство в оперировании оружием), потому и не носить его как солдаты на боку будут в марш бросках и кувыркаться с ним в пыли и грязи, и по-пластунски ползать с ним не будут. Почистить оружие есть время, поэтому запас по прочности можно поменьше, фрезеровка как раз слева ослабляет конструкцию.

Landgraf
При его габаритах, компоновке и развесовке рукоять взведения справа была бы полнейшим идиотизмом.

Думаю, логичнее было бы наличие затворной задержки И вынесение ручки вперед, как на МП-5.
Но, хозяин-барин. Проще кусок трубы слева, тактикульно примастрячить, несомненно 😊

RAYnew
Думаю, логичнее было бы наличие затворной задержки И вынесение ручки вперед, как на МП-5.

RAYnew
... Проще кусок трубы слева, тактикульно примастрячить, несомненно 😊

Я могу понять правую рукоять взвода на аппаратах винтовочной компоновки - центр масс вынесен далеко вперёд от пистолетной рукояти, оружие удерживается упором приклада в плечо и левой рукой за цевьё, правая рука снимается с пистолетки и управляет взведением затвора. Но на аппаратах пистолетно-пулемётной компоновки, где центр масс близко к пистолетке, а цевья нет и надёжно удерживать оружие левой рукой просто не за что - там рукоять взведения должна быть только слева.

Landgraf
А с точки зрения простоты нет никакой разницы, справа или слева примастрячивать "кусок трубы".
Сделали слева - и молодцы. Надоела эта советская "традиция" делать ручку взведения справа. У человека только одна правая рука, и ей надо держаться за пистолетную рукоять. Дёргать правую ручку взвода обычному человеку просто нечем, приходится извращаться, и чесать правое ухо левой рукой.

Я могу понять правую рукоять взвода на аппаратах винтовочной компоновки - центр масс вынесен далеко вперёд от пистолетной рукояти, оружие удерживается упором приклада в плечо и левой рукой за цевьё, правая рука снимается с пистолетки и управляет взведением затвора. Но на аппаратах пистолетно-пулемётной компоновки, где центр масс близко к пистолетке, а цевья нет и надёжно удерживать оружие левой рукой просто не за что - там рукоять взведения должна быть только слева.

дело вкуса, как говорится 😊 Я вот хоть и скрытый левша и в принципе, левая по моторике не сильно от правой отстает, не вижу нужды перезаряжать оружие "слабой рукой".
Невеликий выигрыш во времени, в реалии, на адреналине, может сыграть плохую шутку.
В общем, я в Рэмбо не играю, а вот таскать на себе - таки, приходится порой 😊

RAYnew
не вижу нужды перезаряжать оружие "слабой рукой".

DENI
По уму: все перезарядки делаются за укрытием. А там без разницы какой рукой.

Landgraf
От кого укрываться-то?

Landgraf
От кого укрываться-то? От какого-нибудь вооружённого до зубов бобра? Или от толпы пивных банок?
Или кто-то на войну собрался с 345ТК??? Или, того хуже, кто-то собрался 345ТК для спорта использовать???

А от кого на скорость перезаряжаться будем? 😊 От бобра или белок? 😊

Landgraf
А я имею в виду даже не перезарядку, а скорее устранение задержки. При невозможности надёжного удержания левой рукой за цевьё с упором приклада в плечо отрывать правую руку от пистолетки - плохая идея, оружие сильно уйдёт с линии прицеливания. Поэтому при такой компоновке, как у ПП Мокрушина, рукоятка именно слева наиболее удобна - удерживая оружие правой рукой за пистолетку, левой передёргиваем затвор. А например на ППШ такая схема была бы неудобна - центр масс слишком далеко впереди от точки удержания правой рукой (особенно с бубном), плюс нет пистолетки, при удержании только правой рукой кисть руки выворачивает. Поэтому, хотя на ППШ тоже не за что толком держаться левой рукой, правая рукоятка взвода оправдана, хотя в общем и целом конструкция так и так не самая удобная.
Пример неудачной компоновки - Кедр. Удерживать его левой рукой не за что, приклад довольно шаткий, центр масс почти над пистолеткой, оружие прекрасно удерживается правой рукой за пистолетку - а рукоять взведения справа. То есть надо или быть осьминогом, или переворачивать оружие правым боком вверх, чтоб взвести затвор левой рукой. Это и затраты времени, и увод оружия с линии прицеливания.

RAYnew
Магазин меняется до момента полного израсходования патронов. В стволе - патрон остается. И не придется крутить и шалить по всякому 😊 Нечего и незачем дёргать будет.

RAYnew
Магазин меняется до момента полного израсходования патронов. В стволе - патрон остается. И не придется крутить и шалить по всякому 😊 Нечего и незачем дёргать будет.

И это тоже правильно, если застало. Но делать надо за укрытиями и это.

Или, того хуже, кто-то собрался 345ТК для спорта использовать

Landgraf
А если посреди магазина осечный патрон попадётся?

И? Как же, на куче оружия, без левой ручки, да еще в реальных войнах, с этим справлялись? 😊

DENI

И это тоже правильно, если застало. Но делать надо за укрытиями и это.

Таки, да. А при встречел лоб в лоб - осечка или утык патрона - все одно, амба. Хоть с левой ручкой, хоть с правой. Уже "снесут".
Ну а поскольку мы тут не на войне, то нам проще 😊

RbhbkkV
Т.е. вы видите этот патрон только в охоте на 50 метров, а для спорта он не подходит?

Подходит, конечно. Характеристики будут где-то в районе 9х19 того же самого.
НО! Полторы модели оружия и цена на патрон в 3 раза выше, чем у 9х19, делают это занятие затратным и бессмысленным для всех, кого не колышет 5 лет стажа.
Вывод - .... как в бане лыжи, оно для "спорта".

Landgraf
Надоела эта советская "традиция" делать ручку взведения справа.

RbhbkkV
Т.е. вы видите этот патрон только в охоте на 50 метров, а для спорта он не подходит?

RAYnew
И? Как же, на куче оружия, без левой ручки, да еще в реальных войнах, с этим справлялись? 😊

Xythos
Ну наконец-то хоть где-то могучий советский ВПК дал маху 😀 А я уж думал он (ВПК) при СССР был исключительно безгрешен 😊

Landgraf
Справиться с этим можно на чём угодно, и разными методами, вплоть до неполной разборки. Весь вопрос в удобстве и быстроте устранения задержки и восстановления прицельного огня после этого.

С этим соглашусь, пожалуй. А скорость - результат тренировок и привычки к предмету, а не следствие расположения ручки справа или слева, имхо 😊

Landgraf
Конечно не подходит. Почему не подходит - поймёте, когда увидите ценник, и сравните его с 9х19.

"все зависит от того, с какой стороны зеркала ты стоишь...."
для владельца "розовой" магазинный ценник в 13 рублей за БПЗшный 9Х19 это дешево, а для меня, например, 25 за клубный патрон уже как-то не очень комфортно....а вот 366й самокрут со свинцом за 8рябчиков, уже совсем другая пестня... ну или с оболочкой выходит 17... наличие ограничения на гладкость ствола и порождает все эти новодельные заморочки... с другой стороны благодаря им люди без стажа могут поиметь что-то приблизительно соответствующее желаемому..
конкретный пример - я взял себе 366й с ланкастерным стволом т.к. он теперь допускается к карабинным матчам. ясное дело, что это суррогат, но можно следующие 5 лет радовать окружающих))

отладчик
...366й самокрут со свинцом за 8рябчиков, уже совсем другая пестня...

отладчик
...я взял себе 366й с ланкастерным стволом т.к. он теперь допускается к карабинным матчам...

Видать Вепрь и Сайга будут не только в 9х19, с переделками из ПаПаШи и т.д.

Не зря Молот во всю, на самых современных станках клепает ланкастеровские стволы.

Russ777
Не плохая нишка бы вышла, если бы это было 9х25...

Russ777
...Видать Вепрь и Сайга будут не только в 9х19, с переделками из ПаПаШи и т.д...

Russ777
...Не зря Молот во всю, на самых современных станках клепает ланкастеровские стволы.

Landgraf
очень существенный

Landgraf
Имеется в виду 9х25 Маузер?

Согласитесь, цена выстрела будет в 2-3 раза дороже, чем из 9х19. Те кто берут ТG 2 - я знают только одного Героя (без преувеличения), что набил 2000 выстрелов из своей Сайги.

Р.S. Длина гильзы, мм, 22.86. Диаметр шеи гильзы, мм, 9.75. Диаметр основания гильзы, мм, 9.75. Диаметр фланца гильзы, мм, 10.31. Commons-logo.svg .38 Super на Викискладе .38 Super или .38 Super Automatic (обозначение C.I.P.) - пистолетный патрон, впервые ... Настоящий калибр пули, мм, 9.04 - Гладкоствольный карабин Кольта 1911 А 1 - 😀

Landgraf
тот-же Кольт с прикладом и длинным стволом будет продаваться очень бодро.

Значит ждем сразу от 3-х предприятий новинки в этом калибре. Выставка Оружие и Охота 2019 Гостиный двор!
Мои ставки, что Кольтов 1911 -ть в 9-мм гладком разберут не меньше 300-т за год, даже при ценнике от 80000 рублей.
Второе место - ПаПаШи - да как ни странно, их "дров" еще хватает у Вятичей.
Ну и "Сайга" - как обычно - что осталось, то для них.
А самое главное, это священная паства МР-40 - вот кто готов выкладывать за "это" - 250000-300000 рублей, на радость Молоту (или МА их путаю) и Техкриму.
По сути 3000 клиентов за год - вполне реализуемый прогноз.
Да и еще карабин на базе Китайского Зига-226 - тоже очень так не "кисло подвинет" - гордящихся своим 9х19 статусом. Паства гладкоствольщиков - теперь (да и всегда так было) - самый лакомый кусок, для всех "пока еще продающих".

medved 73
...сертифицировать этот патрон как нелетальный ну там легкая пластиковая пуля или резиновая с энергией ну скажем 150-250 дж???...

И покупать травматический 345ТК будут, желающие найдутся, как ни странно.

ЗоО не позволит больше 150Дж.

не дай бог конечно сертифицировать этот патрон как нелетальный

plastik training

И покупать травматический 345ТК будут, желающие найдутся, как ни странно.

medved 73
не надо бить себя по голове слово травматический тут не нужно!!!

Вот и возникает вопрос - а зачем?

И покупать травматический 345ТК будут, желающие найдутся, как ни странно.

medved 73
что бы не наступать на грабли с ограничениями на траматические патроны! кому и как использовать их это их личное дело хоть бы и в гараже стрелять или зверье отпугивать!!! пока хочу услышать ответ от ТК...

А просто "хотелки" выкладывать - ИМХО не перспективно. Кто-то хочет одно, кто-то другое, а когда на прилавке оказывается - выясняется, что нах никому не нужно. Деньги потеряны, усилия затрачены, а всё впустую.

Стрелять в гараже - нельзя. Так что это не аргумент на мой взгляд. Зверьё, не угрожающее жизни и здоровью, отпугивать лучше (безопаснее) холостым, зверьё, угрожающее человеку, лучше "отпугивать" хорошей пулей. Самообороняться, если уж довелось, лучше не резинкой или пластиком, а самым настоящим свинцом, ещё и в стальной рубашке 😊 Поэтому меня всегда удивляют люди, покупающие травматические ружейные патроны, они (с их слов) надеются, что ответственность за травмы, нанесённые травматическим патроном, будет меньше, чем при использовании полноценного охотничьего патрона. Наивные люди 😊 Если применение оружия было обосновано (и это доказано в суде), то противника можно хоть ядерной бомбой испепелить. А если применение оружия было признано незаконным, то там без разницы, хоть холостым пукал, хоть просто продемонстрировал оружие оппоненту...

medved 73
...и да в свете выпуска типа "короткого" гладкоствола эта тема вполне может стать актуальной!

medved 73
...зря Вы так о прочности пластика!!! ...

medved 73
...https://molot.biz/forum/not-of...shevskogo-9h19/

Насчет Российских ПП, хотя бы у Тауруса что ли поучились.

Но вообще интересно, ценник на Российское ПП "чудо" https://www.tempgun.ru/catalo g...heskiy_priklad/

https://www.tempgun.ru/catalog...h_luger_k_9x 19/

https://www.tempgun.ru/catalog...noe _ispolnenie/

https://www.tempgun.ru/catalog..._isp_02_k_9x19/

в России выше, чем на Таурус GT 9 - в США - https://www.gunsamerica.com/96...390161CT9G2.htm

Фото номер три, подсказка "мракобесам" - что еще "сделать под хотелки людей"

р.s. Все фотки с Ганзы - для "ознакомительных целей".
Анекдот про Россию: "9х19 - розница - 8 рублей, 345-й - розница - 30 рублей - Россия щедрая душа!" Точно спрос будет на уровне 3000 единиц "чего то", на всю необъятную.
Ссылка на реально существующего человека, что набил 2000 выстрелов из 366-го калибра - https://guns.allzip.org/topic/227/2446005.html

ИМХО, ответ будет проще услышать, если предложить не какие-то гипотетические "хотелки", а сразу обрисовать потенциальный рынок сбыта.

А просто "хотелки" выкладывать - ИМХО не перспективно. Кто-то хочет одно, кто-то другое, а когда на прилавке оказывается - выясняется, что нах никому не нужно. Деньги потеряны, усилия затрачены, а всё впустую.

Стрелять в гараже - нельзя.

Это что ещё за новшества? ЗоО в части длины оружия не менялся.

Ну или надо использовать что-то типа бакелита или эбонита, пуля будет весьма твёрдая, но относительно лёгкая. В чём будет её принципиальное отличие от обычной металлической пули - не очень понятно.

medved 73
да ещё можно признаться

Если вернуться к теме, то реально 345-й будут брать, пусть не десятки тысяч, но 3000 "сектантов" наберется, не смотря на цену "носителя" от 35000 рублей и цену выстрела от 30 рублей, иначе это не будет Гондурас!

Russ777
... не смотря на цену "носителя" от 35000 рублей...

medved 73
...как мне кажется для остановки нападения достаточно будет проникающего два три сантимета в живую ткань...

medved 73
...человек жив а это другая статья! ...

Landgraf
Это про какого "носителя" речь?

Остальные думаю, ценники за 40-50 тыс. рублей уйдут.

Сайга - 345-я тоже влезет в "нишу" когда все клиентов разберут.

На этой странице ссылки дал, на потенциальные "перестволы под 345-й", там где фотки Таурусов.
Ну и самой дорогой видимо будет карабин Кольт 1911 под 345-й, явно не меньше 80000 рублей, на базе Китая и то "если в штучное не переведут".

Китайская АR-очка под 345-й - тоже вполне себе так "съедобная, этак за 110000 рублей.

А супер дорогой для Коллеционеров "гладких" вполне может быть и за 250000-350000 новодел МР-41.

Всё это чисто мои фантазии, слухи и вымыслы. Мечтать то не о чем, все делается под 2000-3000 покупателей (на ценник от 35 и до ). Будем реалистами.

Но вот с ПаПаШей-345 кал. - 99% вероятность - проще всего "подстроить".

Для тех кто сильно "бедный" и не в состоянии платить 30 рублей за выстрел - подсказка - есть такая профессия - Охотник-промысловик самостоятельно решать вопросы оформления нарезного без стажа реально в самом Красноярске. Моему клиенту обошлось, меньше штуки зелени, зато стрелять 7.62х39 по цене 8 рублей, вместо 366-го по 23 рубля.
А эта тема - чисто для 3000 (приблизительно) весьма не дурно устроившихся людей.

Russ777
Видимо ПаПаШа, больше ничего в голову не приходит от МА, а Вам?...

Russ777
...вот с ПаПаШей - 99% вероятность - проще всего "подстроить"...

Плюс, насколько я знаю, сам МА ППШ не гражданит (у МА нет лицензии на работу с боевняком), их гражданит ЗиД. А на ЗиДе, по слухам, ППШ почти не осталось, всё в охолощёнку попилили.

Russ777
...Остальные думаю, ценники за 40-50 тыс. рублей уйдут...

Russ777
... Ну и самой дорогой видимо будет карабин Кольт 1911 под 345-й, явно не меньше 80000 рублей, на базе Китая и то "если в штучное не переведут"...

Russ777
...Китайская АR-очка под 345-й - тоже вполне себе так "съедобная, этак за 110000 рублей...

Russ777
... А супер дорогой для Коллеционеров "гладких" вполне может быть и за 250000-350000 новодел МР-41...

Russ777
...эта тема - чисто для 3000 (приблизительно) весьма не дурно устроившихся людей.

Landgraf
Так что только российское "производство" (досборка/перествол), а это сразу ценник за ;150 тысяч загоняет.

Landgraf
МА такое не под силу.

Landgraf
ну может ещё свой "недоАКМ" МА-Люгер могут адаптировать.

Landgraf
Да больше получится, особенно если воронёный.

DoktorRUS
Ничего не напоминает?

356-й TSW

Ещё раз пишу, не важна цена патрона, важно - это кто первым выложит предложение "по гладким-ланкастеровским" стволам, того и поляна с 3000-ми хотящих на всю РФ и то если будет какая то "реклама калибра" в журналах - что все меньше читают.

Russ777
Ценник целой "оптовой" (из зап частей, без ствола) набора АР-15 Китайской меньше 250 Евро,

Russ777
450 баксов розничная цена, для США китайского Кольта 1911, а с учетом того, что берут "основные части" кроме ствола, реально его завести (для сборки в России, Ижевске), за 200-250 баксов комплект

Цена даже ниже, ~$250-300, но вот что интересно - в наличии их не стало, т.к. Норинко завернули производство Кольта в одеяло.
Ещё момент - Китайцы не продают без ствола, а если не устраивает - идите лесом. Следовательно, никаких "комплектов" без ствола не будет.
И на посошок, напоминаю про НДС/таможню/логистику.

Вот вам и "МО(А)РЖА"

PS. 2-3тыс стволов в год для Норинко даже не мелкий опт. Так что никакого особого отношения к ТК, как к любимому оптовому покупателю не будет.

------------------
Главное - всё правильно рассказать.

Цена даже ниже, ~$250-300, но вот что интересно - в наличии их не стало, т.к. Норинко завернули производство Кольта в одеяло.

PS. 2-3тыс стволов в год для Норинко даже не мелкий опт. Так что никакого особого отношения к ТК, как к любимому оптовому покупателю не будет.

Первым под этот калибр будет что то от МА или подобного.

Насчет Китая и т.д., какой еще рынок? Вы о чем?

В прошлому году, исходя из зарегистрированный у частников новых АР-15 (разного разлива) их купило меньше 1000 человек.
Рынок, опт, дилеры, смех.
Я уже указал это игрушки для 3000 человек, на всю Россию хотящих и не более того.
Была такая тема "опрос спроса на 1911 А 1" в нее вписалось кое как 100 "якобы желающих" из них 15 человек, при написании в личку "слилось", тупо там сидели, ждали кому "свою очередь продать". Какое отношение у людей, такое отношение и к стоящим в очереди.

Erik_Zehan
Цена даже ниже, ~$250-300, но вот что интересно - в наличии их не стало, т.к. Норинко завернули производство Кольта в одеяло.
Ещё момент - Китайцы не продают без ствола

Сайга в 345-м всех устроит, за 45000 рублей, все ок.

Russ777
В прошлому году, исходя из зарегистрированный у частников новых АР-15 (разного разлива) их купило меньше 1000 человек

Erik_Zehan
А откуда данные?

Erik_Zehan
Видимо, далее начали бы собирать предоплату, а потом слились бы )))

AndreyKaz
Где изделия под этот калибр можно будет увидеть в Казани?

Erik_Zehan
Сдаётся мне, что в ормагах...
В чайхоне не обещают
😊

Видел фото "российской разработки", понимаю что в 9х19 не рискнут это выставить.

А с другой стороны, Богатые Буратино, этот сайт вообще не читают, берут 366-е, "чисто для вида", катаются на Лексусах 350 раз в пол года на "блатное охот стрельбище" и выпустив 200 патрников и поняв, что "что то не так", могут раскошелится и на "аналог МР-5", не выложив ни одной фотки того, что в "полку прибыло" и заказав "чисто под себя".

А с другой стороны, Богатые Буратино, этот сайт вообще не читают, берут 366-е, "чисто для вида", катаются на Лексусах 350 раз в пол года на "блатное охот стрельбище" и выпустив 200 патрников и поняв, что "что то не так", могут раскошелится и на "аналог МР-5", не выложив ни одной фотки того, что в "полку прибыло" и заказав "чисто под себя".

medved 73
надо подчеркивать что это всего лишь ваше мнение!

medved 73
по вашему надо всем покупать охотничьи двудулки? вот мне к примеру это зачем когда мне на охоту ходить негде!!!

Landgraf
Вы основную мысль не поняли - ценник нарисуют такой, что можно будет десяток двудулок купить. И таким ценником отсекут массовый спрос. А потом сами МОЛОТовцы будут сидеть, и рыдать - мы старались, тужились, пыжились, родили вундерваффе, а его никто не покупает.

medved 73
по вашему надо всем покупать охотничьи двудулки?

medved 73
надо подчеркивать что это всего лишь ваше мнение!

Russ777
... дело в "нише", она могла быть на 30000-70000 человек...

Russ777
...а её сделают под 3000 "хочу и всё!".

Landgraf
Чтоб продать 3 тысячи штук, ценник должен быть всё-таки более-менее доступным.

А с другой стороны, ну скажем найдется 50 человек на карабин Таурус (в нормальном, а не РИО исполнении), за 80 000 рублей, а еще несколько сотен покупательского спроса - разлетятся по "чуть более дешевым новинкам, но дороже Сайги".
Вот и вся ниша??? 3000 штук за 3 года 😀

30000 аппаратов реально продать при цене в 10000 рублей, но понимаю, что "не из чего переделывать" (халява кончилась) и то за 3 годика.
АРочки в прошлом году, были проданы на всю Россию, в разных вариантах, исходя из сведений "регистрации в ЛРО", меньше 700 штук.
Пусть МА - сам и делает выводы.
У меня знакомая девушка хочет Таурус в 345-м - ей понравился, от наших "Кало-чудес нос воротит", хорошо что ей Шмайсер в 9х19, с Хеклером МР-5 SD - не показал 😀

Russ777
Я пишу с учетом, потенциальной Сайги 345 - до 45000 рублей ценой...

Russ777
... с другой стороны, ну скажем найдется 50 человек на карабин Таурус (в нормальном, а не РИО исполнении), за 80 000 рублей, а еще несколько сотен разлетятся по "чуть более дешевым новинкам, но дороже Сайги".
Вот и вся ниша???

Russ777
... 30000 аппаратов реально продать при цене в 10000 рублей, но понимаю, что "не из чего переделывать" (халява кончилась) и то за 3 годика...

Russ777
...АРочки в прошлом году, были проданы на всю Россию, в разных вариантах, исходя из сведений "регистрации в ЛРО", меньше 700 штук...

Russ777
... У меня знакомая девушка хочет Таурус в 345-м - ей понравился, от наших "Кало-чудес нос воротит"...

Под 345ТК нужно что-то 1) самозарядное, чтоб было приятнее на пострелушках жечь патроны, 2) недорогое, 30, максимум 40 тысяч, чтоб обеспечить массовость и "взлёт" калибра. Если МОЛОТ со своим пистолет-карабином Агишевского (или Мокрушина) сможет обеспечить ценник тысяч в 40 в 345ТК - будет хит.

Landgraf
Бразильцы вряд ли станут делать особую модификацию чисто для России, а закупать готовые и перестволивать - это ценник задерёт очень неслабо.

Landgraf
Если МОЛОТ со своим пистолет-карабином Агишевского (или Мокрушина) сможет обеспечить ценник тысяч в 40 в 345ТК - будет хит.

Landgraf
Дорого выйдет. Бразильцы вряд ли станут делать особую модификацию чисто для России, а закупать готовые и перестволивать - это ценник задерёт очень неслабо.

... Если МОЛОТ со своим пистолет-карабином Агишевского (или Мокрушина) сможет обеспечить ценник тысяч в 40 в 345ТК - будет хит.

Хит будет, если патрон будет стоить около 10 руб.
А так- не взлетит.

AK1331
Хит будет, если патрон будет стоить около 10 руб.
А так- не взлетит.

Landgraf
Взлетит. Цена патрона тут как раз не слишком важна. Посмотрите на 366ТКМ - патрон дороже 7,62х39, но тем не менее взлетел очень неслабо.

366 взлетел, потому что "АК и СКС по гладкой лицензии".
Сейчас угар прошел, и АК потихоньку сливают на вторичке. СКС нашел свою нишу у охотников, как и охотничьи новоделы на 366.

Уверен, что сейчас продажи как новых стволов, так и патронов 366 неумолимо падают.

Кому нужен 345? На пострелухи на рынке уже есть "взрослый" АК на 366, на охоту- СКС на 366.

Кто тогда потенциальные покупатели "Сайги9 по гладкой"?
1. Самооборонщики в машину, так как "компактный", это 5 пачек патронов год на нос в лучшем случае, и 1000 стволов на всю Россию максимум, потому что на рынке есть еще ОООП и "тактические самооборонные 12К".
2. Спортсмены-Практики, потому что 9ку можно стрелять на пистолетных матчах, а тренить вместе с ружейщиками и пистолетчиками на стрельбищах и в тирах до 100 метров. Соответственно, у кого нет стажа - самая потенциальная группа потребителей 345.
И тут в полный рост встает цена патрона.

AK1331
366 взлетел, потому что "АК и СКС по гладкой лицензии".
Сейчас угар прошел...

AK1331
... АК потихоньку сливают на вторичке...

AK1331
... Уверен, что сейчас продажи как новых стволов, так и патронов 366 неумолимо падают...

AK1331
...Кому нужен 345? На пострелухи на рынке уже есть "взрослый" АК на 366, на охоту- СКС на 366...

AK1331
...Кто тогда потенциальные покупатели "Сайги9 по гладкой"?
1. Самооборонщики в машину, так как "компактный", это 5 пачек патронов год на нос в лучшем случае, и 1000 стволов на всю Россию максимум, потому что на рынке есть еще ОООП и "тактические самооборонные 12К".
2. Спортсменам-Практикам, потому что 9ку можно стрелять на пистолетных матчах, а тренить вместе с ружейщиками и пистолетчиками на стрельбищах и в тирах до 100 метров. Соответственно, у кого нет стажа - самая потенциальная группа потребителей 345.
И тут в полный рост встает цена патрона.

Ну и самое главное - это именно пострелушечное направление, негромоздкое, не слишком тяжёлое оружие с "детской" отдачей (ещё и не слишком громкое, не забываем про сабсоники) очень располагает к сжиганию патронов, особенно "в классах Леди и Юниор", так сказать 😊 И вот тут уже две цены 9х19 вполне терпимо будет, потому что всё остальное гладкое и "недонарезное" ощутимо дороже.

Landgraf
Вы полчаса постойте рядом с прилавком в каком-нибудь более-менее крупном ормаге - потом расскажете, как, прошёл ли угар.

Вы, наверное, часами там стоите, раз так уверены.

Landgraf
Неужели?

Да. С причиной "наигрался".

Landgraf
Да вот не падает вроде...

Есть данные продаж? Скиньте, пожалуйста, можно в личку. Реально, любопытно.

Landgraf
Для пострелух 366 тяжеловат. Для пострелух лучше иметь более "нежный" (в плане отдачи и веса оружия) патрон.

Это- да. Но для "крутых мужиков" разве не важнее "настоящий калаш" или "помпа"?

Landgraf
Ну и самое главное - это именно пострелушечное направление, негромоздкое, не слишком тяжёлое оружие с "детской" отдачей (ещё и не слишком громкое, не забываем про сабсоники) очень располагает к сжиганию патронов, особенно "в классах Леди и Юниор

Про мужиков написал выше.
А женщины и дети- это да, реально не охваченая группа. Продажи так и попрут!!!

AK1331
Вы, наверное, часами там стоите, раз так уверены.

AK1331
Да. С причиной "наигрался".

AK1331
Есть данные продаж? Скиньте, пожалуйста, можно в личку. Реально, любопытно.

AK1331
Это- да. Но для "крутых мужиков" разве не важнее "настоящий калаш" или "помпа"?

AK1331
Про мужиков написал выше.
А женщины и дети- это да, реально не охваченая группа. Продажи так и попрут!!!

Landgraf
Вы основную мысль не поняли - ценник нарисуют такой, что можно будет десяток двудулок купить. И таким ценником отсекут массовый спрос. А потом сами МОЛОТовцы будут сидеть, и рыдать - мы старались, тужились, пыжились, родили вундерваффе, а его никто не покупает.

пардоньте сразу не до понял 😊

Landgraf
Попрут. Может, не так активно, как в 366ТКМ, но провальным 345ТК точно не станет при условии, что будет доступное самозарядное оружие под него.

Ок. Поверю на слово.

По поводу "наигрался" признаю, видел только один раз в объявлениях. Не смотрю объявы про ВПО 209 специально, но попадаются они часто. АКС366 почему-то реже.

Посмотрим, если патрон будет по 10 руб, я возьму однозначно. Если нет- смысла для себя менять 366 на 345 не вижу.

AK1331

Ок. Поверю на слово.

По поводу "наигрался" признаю, видел только один раз в объявлениях. Не смотрю объявы про ВПО 209 специально, но попадаются они часто. АКС366 почему-то реже.

Посмотрим, если патрон будет по 10 руб, я возьму однозначно. Если нет- смысла для себя менять 366 на 345 не вижу.

По десять рэ не будет. Это иллюзия. Реальная цена в рознице, учитывая что боеприпас новый и обьемы мизерные- будет 15-20 рэ. В гребенях дороже.
Сейчас уже и 9х19 нифига не 10, а скорее, 12 рэ в розницу у нас.

Но мне вот не понять тех кто в IPSC и "стреляет из 366-го".

У нас в клубе договаривается "Новенький", с теми у кого уже есть лицензии на 9х19 и "вопрос дорогого патрона снят", платить 8 или 15 рублей за выстрел разница существенная.
345-й хорош тем, что это "патрон и оружие для подарков" в том числе.
Хватает желающих иметь "гладкий" МР-5 (турецкого разлива, Зенит очень даже ничего по качеству, если его "не похабить" там), Таурус (не в варианте от РИО), даже AR-чки вместо 9х19 в 345-м найдут своих 5-ть покупателей.
Ценообразование - всё новое именно в России всегда мягко выражаясь было, есть и будет "дорого и очень дорого". Но и люди стреляют в лучшем случае раз в пол года, именно обычные пользователи.
Аппарат с "заморской банкой", многих заинтересует. Беречь слух нормально. А тут по сути самое "мелко импульсное по отдаче" для своей Барышни. Дохлее только 22LR.
Это не ниша Кала-подобных. Тут вырочку можно получить с тех, кто даже не думал "что либо брать" и возьмет только из-за вида патрона.







Уложить в 100 000 рублей цены, что то редкое и приятное реально, типа "Брат-2" в 345-м

Russ777
...
Уложить в 100 000 рублей цены, что то редкое и приятное реально, типа "Брат-2" в 345-м

Landgraf
ИМХО не получится эМПэху в стольник уложить.

Russ777
...С учетом "закупки в 500 Евро" если оптовый вариант и "доделки" стовола (плюс еще 20000 рублей) уложиться в 100 000 рублей реально.
Ведь брать будут "комплект без ствола", чтобы продать "фанатам".
МР-40, а особенно МР-41 в 345-м найдет своих покупателей.

Landgraf
Умножаем на три (ввоз, растаможка) - уже 120 тысяч.

А если завозить 100-200 аппаратов, то и 30% чистой прибыли "за радость!".
Сертификация порядка 6000 рублей стоит (на частника по гладкому). А если МА "что то не устроит", то не только турки умеют делать разные стволы и под заказ. Ланкастер - режут на импортном оборудовании =))
Тот же Таурус (в виде запчастей), если завозить 50 штук, стоит 80000 рублей в 345-м - при выкупе у МА или ТК.
Никаких предоплат и прочих хреней.
ТК не зря эту нишу "завел", те кому ждать 5-ть лет, не особо желают становиться "Охотниками-промысловиками" (есть такая профессия, сами знаете для чего).

Р.S. Таможить "части оружия, для сборки на МА или ТК" - ну не так дорого.
И считают "от оптовый прайсов". Тот же "ствол для Тауруса" 15000 (345-ТК) от МА, если будет от 50 шт., вот до чего опустились наши "Гиганты".
Будем реалистами, нормального российского ничего за 30-40 т. рублей - не предвидеться. Правильно писали другие "все жрать хотят, ибо кушать по нормальному не обучены!"

Russ777
Аппетиты не те, нынче, даже 100% навар - уже хорошо (раздел элиты не в счет, там и 3-5 цен - норма).

А если завозить 100-200 аппаратов, то и 30% чистой прибыли "за радость!"...

Russ777
...Сертификация порядка 6000 рублей стоит (на частника по гладкому)...

Russ777
...И считают "от оптовый прайсов"...

Russ777
...Будем реалистами, нормального российского ничего за 30-40 т. рублей - не предвидеться. Правильно писали другие "все жрать хотят, ибо кушать по нормальному не обучены!"

Landgraf
ИМХО не получится эМПэху в стольник уложить... Единственные более-менее доступные эМПэхи - украинские, а оттуда их нынче не раздобыть в товарных количествах. И то, судя по ценникам МолотАрмса, вышло дороже, чем 100 тысяч.

Да. У нас они хоть СХП, хоть как карабин - свыше 300 тыщ. Сильно выше. Ближе к 400.

Landgraf
Какой опт??? Вы о чём? 50-100 штук для того-же Тауруса - это мелкая розничная продажа.

Landgraf
Речь про затраты - доставка "оттуда" до границы, растаможка, НДС, доставка от границы до завода, и т.д.
quote:

Landgraf
Ну тут если только МОЛОТ с его пистолет-карабином сможет в этот диапазон уложиться

Romiro
Хотелось бы ланкастерную саёжку 9 под этот патрон, взял бы прям за милую душу. Нарезное ещё долго не видать...

Думаю, её и увидим. Через полгода-год.
А вот чего другого... а х.з. Но наверняка, Молот что-то сделает.
Да нахрен оно упало. Лучше потерпеть. Вещь в себе.

ТК-ДКО
Сайга9 в кал 345ТК концерном планируется на Армию2019 в июне.
Еще две модели проходят испытания.
В проектировании еще 3 по нашим данным (исходя из купленных патронов)

Хорошие новости, спасибо!

Bernhard
Влезет ли .345 в патронник 9х19, а 9х19 в патронник .345?

А смысл?

ТК-ДКО
Магазины идентичны, патронники нет.
У 9х19 - своя гильза, у 345ТК - донор 5,45х39.

Я к тому, чтобы не получилось как с 223 и 300BLK. Магазины одинаковые, 300BLK влезает в патронник 223 и там взрывается.

Три миллиметра не сожмешь или ударник не удлинишь.

ТК-ДКО
Сайга9 в кал 345ТК концерном планируется на Армию2019 в июне.
Еще две модели проходят испытания.
В проектировании еще 3 по нашим данным (исходя из купленных патронов)

Гляди как разогнались 😊 интересно что там у концерна в загашнике по 9х19 может быть???
____________________________________
Вот что санкции животворящие делают 😊

А что там может быть кроме Сайги 9х19 и МР-18Н?

Остальные модели готовят другие предприятия.

medved 73
ну про два экземпляра от молота тут многие в курсе плюс сайга-9 😊остается ещё три!!! ну могут кедр замутить опять 😊вот и всё что приходит на мысль!!!

А что за изделия от молота, можно ссылочку?

Как-то ознакомился с конструктивным косяком сайги 9 (направляющие) и малость задумался...

https://guns.allzip.org/topic/2/2377215.html

medved 73
ну про два экземпляра от молота тут многие в курсе плюс сайга-9 😊остается ещё три!!! ну могут кедр замутить опять 😊вот и всё что приходит на мысль!!!

У ЦКИБа есть боевняк под 9х19 (ПП2000), но от ЦКИБа чего-нибудь дождаться просто нереально..

ВПО-132/139 под 9х19

medved 73
пп-2000 прям не знаю кому может это приглянуться 😊

medved 73
ещё та бредятина

Но никто ж не обещал, что будут только распрекрасные модели 😊 Сделают что могут сделать быстро и без больших вложений. А всё, что подходящее, я вроде перечислил, ну может чего ещё экзотичненького забыл.

Ещё наверняка кто-то сделает пистолето-ружьё, я даже догадываюсь, кто 😊

medved 73
можно

Благодарю!

medved 73
мне ПР Агишевского приглянулся но вот ведь незадача Кислов ВВ говорил ещё про помпу 51см в сложенном состоянии
https://www.youtube.com/watch?...1&v=bwB49h2McDs
смотреть 40:15

Процесс прост, за 150-350 баксов комплект (без ствола, чуть поправить затвор и прицепить "свой ствол").
МР-40 "для бедных фото выкладывал в теме" ценник может быть уложен в 100000 рублей с учетом продаж в розницу и без предоплат. Брат-2 в 345-м пойдет на ура (продажа даже партии в 100-300 стволов, для МА праздник).
Таурус (что продавался в 9х19) карабин, тоже реально завести и "сделать гладким" ценник 80000 рублей в розницу реален (по крайней мере могу писать только о магазине Феттер "по ценнобразованию").
МР-161 К - переделать в 345-й - вообще бомба и мечта ДТК-ников 😀
Плюс обязательно найдутся те кто купят 4 шт. МР-41 и 4 шт. МР-38/40 (в почти оригинале) и за 180 000 -350 000 рублей.
Минимум три предприятия могут завозить зап части (Китай, Бразилия, Словакия) и "собирать" типа уже "Чисто Российский Вариант" - супер новинку.
Я скромно молчу про Турков - они тоже кусман не упустят.
А К.К. - он стабильно на ГосПодсосе, что выложит, Сайгу 345-ю, то и за радость другим будет. Как ни как великое одолжение.

Russ777
Вообще то, от "голода", МА и не только готовы собирать и дооснащать своими стволами иномарки (дешевого уровня).

Процесс прост, за 150-350 баксов комплект (без ствола, чуть поправить затвор и прицепить "свой ствол").
МР-40 "для бедных фото выкладывал в теме" ценник может быть уложен в 100000 рублей с учетом продаж в розницу и без предоплат. Брат-2 в 345-м пойдет на ура (продажа даже партии в 100-300 стволов, для МА праздник).
Таурус (что продавался в 9х19) карабин, тоже реально завести и "сделать гладким" ценник 80000 рублей в розницу реален (по крайней мере могу писать только о магазине Феттер "по ценнобразованию").
МР-161 К - переделать в 345-й - вообще бомба и мечта ДТК-ников 😀
Плюс обязательно найдутся те кто купят 4 шт. МР-41 и 4 шт. МР-38/40 (в почти оригинале) и за 180 000 -350 000 рублей.
Минимум три предприятия могут завозить зап части (Китай, Бразилия, Словакия) и "собирать" типа уже "Чисто Российский Вариант" - супер новинку.
Я скромно молчу про Турков - они тоже кусман не упустят.
А К.К. - он стабильно на ГосПодсосе, что выложит, Сайгу 345-ю, то и за радость другим будет. Как ни как великое одолжение.

У турков особо нечего под 345ТК адаптировать, разве что МКЕ, которые по типу МР-5. Притом, неизвестно ещё, смогут ли турки сами делать стволы "ланкастеры" или "парадоксы".

А по ценам Ваши прогнозы выглядят очень уж фантастическими. Если всё так легко и просто (и дёшево), то почему те-же МР-40 и Таурусы в 9х19 до сих пор не валяются по ормагам по озвученным Вами ценам (или даже дешевле, т.к. ствол менять не надо) ??? Что, МР-40 9х19 за сотню тысяч не найдёт покупателя? Видимо, поэтому МА его продаёт почти за 400 тысяч https://molotarms.com/nareznoe...ryadnyj-ma-mr38
Вот к этой цене добавьте цену перествола - и получится не 100 тысяч, а чуть ли не все 500.

Landgraf
Помпа в 345ТК???

medved 73
в 20ом 😊

Landgraf
то почему те-же МР-40 и Таурусы в 9х19 до сих пор не валяются по ормагам по озвученным Вами ценам

Спрос на Таурусы - от силы 50 человек, на МР-40 (от ГСГ - человек 40-60) МР-40, от ГСГ - это дешевый продукт, не надо сравнивать с "адаптированными оригиналами и украинскими версиями).

Насчет Турков, вот уж что, а стволы они могут делать, в отличие от Российские предприятий - любые. Опять же вся "проблема", в том что МР-5 в 345-м купят человек пять на всю Россию.

Поэтому, как и с 9х19 "разные сладости" будут завозить по 5 шт., именно под заказы и на этом сайте никаких "вестей" не будет.

Р.S. Брать в Российском варианте балалайку в 345-м - смысла нет.
С моей точки зрения лучше "по тихому" продать 5-ть МР-5SD -

турецкий вариант от Зенита (перестволенный у предприятия МА). Или если согласятся "по мелочи" вариант Тауруса - не как РИО завозил, а нормальный, пусть и с блокиратором при сложенном прикладе. КУРС-С - много что делает для МА (у них со станками все ок).

В такие "нишевые вещи" вкладывается обычно один оружейный магазин и другим - не чем торговать. Делают специально эксклюзивы. Ничего не будет валяться в магазинах.
Сегмент, с учетом "н--енской Сайги 345, под дорогой патрон" всего то около 3000 желающих, на всю Россию, а реально обеспеченных людей, которые захотят нормальное оружие, а не то что слепили - в разы меньше. На 366-м и так видно что спрос - только потому что вид боевого и не более того.

Landgraf
А какое она имеет отношение к ПП Агишевского? Это разные классы, разные ниши...

Просто у молота будет из чего выбрать 345 ну конечно никакого отношения не имеет 😊 просто задумался что купить.

Russ777
Нет спроса и узкая ниша. Никто не будет вкладывать деньги в мелкий сегмент.

Russ777
...Насчет Турков, вот уж что, а стволы они могут делать, в отличие от Российские предприятий - любые...

Landgraf
То есть в аппараты 9х19 вкладываться нет смысла

А аппараты 345-е, никто дружно кошельки даже под "чудо Сайгу" особо раскрывать не будет, если она будет стоить дороже Веприка-12
потому что цена выстрела от 15 рублей

Поэтому смысл вложения в 345-й, только когда есть стабильная клиентура, плюс очень не бедная и минимум несколько десятков людей.

Landgraf
Ну или назовите хотя-бы второго производителя

Хоть как то следите за рынком оружейным Турции - http://gun-test.ru/2018/11/26/ataturqua/

Есть турки ориентированные исключительно на рынок США, в варианте АR-15 в 223 и до сих пор делают вариант в 410-м калибре.
Так что в Турции уже давно все есть, не смотря на проблемы с производством нарезняка у них.
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_hatsan/79485/

Russ777
Как раз их обоснованно покупают, выстрел 8 рублей...

Russ777
...А аппараты 345-е, никто дружно кошельки даже под "чудо Сайгу" особо раскрывать не будет, если она будет стоить дороже Веприка-12
потому что цена выстрела от 15 рублей...

Russ777
АTA у них 308 калибр есть для США и в России - тоже продается.

Хоть как то следите за рынком оружейным Турции - http://gun-test.ru/2018/11/26/ataturqua/

Есть турки ориентированные исключительно на рынок США, в варианте АR-15 в 223 и до сих пор делают вариант в 410-м калибре.
Так что в Турции уже давно все есть, не смотря на проблемы с производством нарезняка у них.
https://ohotaktiv.ru/catalog/vintovki_hatsan/79485/

Ещё, по слухам, на ТОЗе обсуждали возможность выпуска чего-то, возможно, Кипариса, в этом калибре. Но, к чему пришли, не знаю.

Landgraf
Если МР-40 нет сейчас, в 9х19 и по 100 тыров, то их не будет и в 345ТК по такой цене.

Landgraf
Будут, ещё как будут. Спрос обеспечен.

Landgraf
Ещё вспомнил - Курбатов Армс сделали струлялку в 9х19, вполне могут её конвертировать в 345ТК.

Landgraf
И поэтому готов однозначно заявить, что ни "ланкастеры", ни "парадоксы" турки делать НЕ БУДУТ.

Russ777
Под заказ они делают всё, особенно когда их "просит нормальный дилер", которым они "пока еще дорожат". Зависит только от партии.

Landgraf
своих внутренних нюансов предостаточно

Наши охот магазины живут на 60% за счет комплектухи и прочего около оружейного. Им плевать, что о них думают "иностранцы". Да и наш рынок - не о чем. Поэтому ТК будет "бороться даже за 3000 потребителей".
Особенно если их "бомба" в 366-м стрельнет хотя бы в количестве 500 штук за год.

А аппараты 345-е, никто дружно кошельки даже под "чудо Сайгу" особо раскрывать не будет,

а и не надо "сайги" никакой, будут Иж-18, Мц-20 и "Горностай" под этот калибр - уже успех обеспечен. Такая замена "мелкашки"...

И для успеха ИМХО нужен п/а, чтоб патроны сжигались побыстрее.

МЦ-20 откуда взяться под такой калибр?

было какое-то видео, где обещали возродить тоз-106, и сама невидимая рука рынка велит сделать его для таких компактных патронов как .366 и .345

или есть какая-та конструктивная особенность не позволяющая сделать эту винтовку для патронов без закраины? т.к. для 7.62х54R есть же вариант.

И для успеха ИМХО нужен п/а, чтоб патроны сжигались побыстрее.

а для этого патроны должны быть очень дешевые...

кмк, более интересен вариант как универсальное охотничье ружьё в нижнем сегменте возможностей патрона, не зря же ТК сразу анонсировало и дозвуковые патроны. Добавить сюда парочку более "злых" патронов в верхнем сегменте возможностей - и получится универсальный такой карабинчик...

SCHigi
было какое-то видео, где обещали возродить тоз-106, и сама невидимая рука рынка велит сделать его для таких компактных патронов как .366 и .345

или есть какая-та конструктивная особенность не позволяющая сделать эту винтовку для патронов без закраины? т.к. для 7.62х54R есть же вариант.

SCHigi
...а для этого патроны должны быть очень дешевые...

SCHigi
...кмк, более интересен вариант как универсальное охотничье ружьё в нижнем сегменте возможностей патрона, не зря же ТК сразу анонсировало и дозвуковые патроны. Добавить сюда парочку более "злых" патронов в верхнем сегменте возможностей - и получится универсальный такой карабинчик...

Над себестоимостью 345ТК работаем очень напряженно, уже многое сделали.

Landgraf
Его сфера - бумага да мелочь типа птички или бобра.

Еще для самообороны брать будут. Насколько я понимаю, компактного в транспортировочном положении, чтобы можно было в машину брать, оружия с емким магазином и под гладкоствольную лицензию пока в массовом порядке никто так и не выпустил, вот Сайга под новый патрон и займет эту нишу.

zpt
Еще для самообороны брать будут. Насколько я понимаю, компактного в транспортировочном положении, чтобы можно было в машину брать, оружия с емким магазином и под гладкоствольную лицензию пока в массовом порядке никто так и не выпустил, вот Сайга под новый патрон и займет эту нишу.

Landgraf
Боюсь, настоясчему самооборончегу 345ТК "маловато будет", всего из одного тапка вышибает, а надо чтоб сразу из двух 😊

Для покупателей, которые хотят, чтобы из тапок вышибало, уже сейчас есть Вепри в 12-м калибре, а вот для тех, кто избыточной мощности предпочитает многозарядность, сейчас нет ничего: концерн "Калашников" считает, что на короткие калаши под .336 спрос слишком маленький, чтобы выпускать TG2 с коротким стволом. Эту нишу и закроет Сайга в 345-м калибре.

ТК-ДКО
ТОЗ с калибром 366ТКМ работает.Ждем новости осенью на выставке.

Над себестоимостью 345ТК работаем очень напряженно, уже многое сделали.

Это очень хорошо, но не забывайте и про вариант УС

Лично я нацелился купить это по одной простой причине - покупка 345 ТК позволяет не занимать одну из розовых калибром 9*19. Если нет пистолета и не нужны патроны - это немаловажно, а по ТТХ думаю они не сильно будут разниться.

werewolf0001

Это очень хорошо, но не забывайте и про вариант УС

Лично я нацелился купить это по одной простой причине - покупка 345 ТК позволяет не занимать одну из розовых калибром 9*19. Если нет пистолета и не нужны патроны - это немаловажно, а по ТТХ думаю они не сильно будут разниться.

Именно. ТТХ близкие. И если уж хочется много стрелять- то 9х19 как раз брать выгоднее. Цена патронов отличаться будет минимум, вдвое, как минимум, первые годы. Тратить вдвое больше на расходники - хорошая мысль? Зато розовая сьэкономлена? 😊
А если не нужны патроны и не стрелять - на кой оно тем более?
И в отличии от 345 тк - матриц и комплектухи для самосбора патронов - уже сегодня, сколько угодно и на любой вкус.
Не понимаю.
Техкрим понимаю - они выжимают из нашего кривого законодательства максимум. А вот выбирающих 345тк при возможности взять 9х19 - не понимаю.

RAYnew
Техкрим понимаю - они выжимают из нашего кривого законодательства максимум. А вот выбирающих 345тк при возможности взять 9х19 - не понимаю.

Некоторые охотники, живущие в сельской местности, целенаправленно выбирают .366ТКМ при возможности взять 7.62х39 по той причине, что в нарезную разрешиловку ездить дальше, а .366 им для охоты достаточно и разница в ценах патронов на охоте не важна.

Но с .345ТК, конечно, такого фактора не будет, поскольку патрон не охотничий.

RAYnew

Именно. ТТХ близкие. И если уж хочется много стрелять- то 9х19 как раз брать выгоднее. Цена патронов отличаться будет минимум, вдвое, как минимум, первые годы. Тратить вдвое больше на расходники - хорошая мысль? Зато розовая сьэкономлена? 😊
А если не нужны патроны и не стрелять - на кой оно тем более?
И в отличии от 345 тк - матриц и комплектухи для самосбора патронов - уже сегодня, сколько угодно и на любой вкус.
Не понимаю.
Техкрим понимаю - они выжимают из нашего кривого законодательства максимум. А вот выбирающих 345тк при возможности взять 9х19 - не понимаю.

Я не буду много стрелять. Много стрелять- 7,62*39 и 5,45*39. Купил 1000 штук сразу - еще и скидку дали

werewolf0001

Я не буду много стрелять. Много стрелять- 7,62*39 и 5,45*39. Купил 1000 штук сразу - еще и скидку дали

На кой он тогда вообще?!
Брать хрень, из которой "вообще не стрелять". Только из-за "жалко розовую"?!
А денег на ненужную хрень в сейфе - не жаль?
Завидую богатым людям, могут себе позволить покупать лишнее 😀 😛

У меня действительно оружие загружено неравномерно. Есть например ВПО-205 из которого я стреляю регулярно, а есть Моссберг 590 из которого я за 7 лет ни одного выстрела не сделал. Но он у меня есть на случай всякой бяки, когда нужен будет дробовик под не совсем качественные патроны - на случай выживания короче. Или продам - всяко лучше совсем новый продастся.
В нарезе есть ВПО-136 и ВПО-148 - из них я постоянно стреляю. Есть Рем 700 - почти не стреляю, по крайней мере пока.

werewolf0001
Зависть плохое чувство на самом деле.

У меня действительно оружие загружено неравномерно. Есть например ВПО-205 из которого я стреляю регулярно, а есть Моссберг 590 из которого я за 7 лет ни одного выстрела не сделал. Но он у меня есть на случай всякой бяки, когда нужен будет дробовик под не совсем качественные патроны - на случай выживания короче. Или продам - всяко лучше совсем новый продастся.
В нарезе есть ВПО-136 и ВПО-148 - из них я постоянно стреляю. Есть Рем 700 - почти не стреляю, по крайней мере пока.

ТК-ДКО
ТОЗ с калибром 366ТКМ работает.Ждем новости осенью на выставке.

вот бы ещё и Ижевск с .345 поработал и сделал "Соболь" для этого калибра 😛

SCHigi

вот бы ещё и Ижевск с .345 поработал и сделал "Соболь" для этого калибра 😛

Вот это, было бы годная вещь. Но стопудово, именно этого - не будет.

RAYnew
Оружие должно стрелять. Иначе это не оружие, а аксесссуар какой-то. Или коллекция.
ЗЫ. Рем у Вас явно лишний 😊 куплен явно для статуса, раз задач под него не нашлось 😛

А какой статус дает Ремингтон 590? Я как-то не в курсе, но, если есть статус, может, и мне надо?

А так, оружие должно радовать владельца. Если кому-то какой-то ствол греет душу просто стоя в сейфе, то можно купить даже исключительно для этого: цена на большинство моделей не превосходит цены топового смартфона, но в отличие от смартфона не устаревает и продолжает радовать владельца.

zpt

А какой статус дает Ремингтон 590? Я как-то не в курсе, но, если есть статус, может, и мне надо?

А так, оружие должно радовать владельца. Если кому-то какой-то ствол греет душу просто стоя в сейфе, то можно купить даже исключительно для этого: цена на большинство моделей не превосходит цены топового смартфона, но в отличие от смартфона не устаревает и продолжает радовать владельца.

😊 Те, кто покупает "для статуса", знают что это. Это из серии "брендовых бирок". Нет бирки - лох(с) 😛
Смартфон - такая же бирка и "статусность". Для некоторых.
Владеть оружием для "стоит в сейфе", это как покупать машины, чтобы ставить их в гараж и раз в год приходить стереть пыль. Да, наверное, есть те, кого это радует.
Но я этого не понимаю. О чем и написал. Как и не понимаю ойфонов-смартфонов 😊 Вместо них я покупаю патроны, чтобы стрелять из того, что стоит в сейфе.

zpt

Некоторые охотники, живущие в сельской местности, целенаправленно выбирают .366ТКМ при возможности взять 7.62х39 по той причине, что в нарезную разрешиловку ездить дальше, а .366 им для охоты достаточно и разница в ценах патронов на охоте не важна.

Но с .345ТК, конечно, такого фактора не будет, поскольку патрон не охотничий.

А зачем кудато ехать- отстреляет продован, ам сьездит...потом 15 лет можно не париться...а розовые нынче не только в центре фед округа выдают 😊

Den2688
Гладкоствольная САЙГА TR-9 в калибре .345TK

Так и думал, что это будет первый реальный аппарат под новинку 😊
Обкатанная серия, только ствол поменять.

П.С. Сверловка ствола НЕ Ланкастер...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Ясно только одно - будет дорогущая (явно дороже С-9х19) струлялка с отваливающейся рукоятью затвора и лопающейся ствольной коробкой. Парадокс там будет, или ланкастер, или вообще гладкий ствол - это уже вторично. На Ижмаше ухитрились запоганить даже неубиваемое творение М.Т.К. До этого такое удавалось только бедуинам и прочим гамадрилам, которые напильником из металлолома делали кустарные копии АК...

P.S. а если, кроме конфигурации канала ствола, вообще ничего не поменяли относительно Сайги 9х19, то вангую проблемы с подачей.

Landgraf
До этого такое удавалось только бедуинам и прочим гамадрилам, которые напильником из металлолома делали кустарные копии АК...

Зря вы так о бедуинах и прочих гамадрилах. ТАК запоганить даже им не удалось)

Landgraf
Нахрена километр скриншотов, если можно было дать ссылку?

Ясно только одно - будет дорогущая (явно дороже С-9х19) струлялка с отваливающейся рукоятью затвора и лопающейся ствольной коробкой. Парадокс там будет, или ланкастер, или вообще гладкий ствол - это уже вторично. На Ижмаше ухитрились запоганить даже неубиваемое творение М.Т.К. До этого такое удавалось только бедуинам и прочим гамадрилам, которые напильником из металлолома делали кустарные копии АК...

P.S. а если, кроме конфигурации канала ствола, вообще ничего не поменяли относительно Сайги 9х19, то вангую проблемы с подачей.

Андрей, ссыль пытался вставить раз 10, но все время криво вставала и при открытии выдавало ошибку и поэтому пришлось втыкать скрины...

П.С. Небольшой видос...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf
Мне вот интересно, почему КК эту Сайгу-345ТК назвал T[b]R9 ??? Насколько я понял их систему присвоения названий, гладкоствол называется TG, "простая" нарезь TR, всякие снайперско-тактические - SR. Неужто заранее приготовились к переводу "парадоксов" и "ланкастеров" в нарезной статус? 😊 😊 😊[/B]

Так это железо и интересно пока нет возможности купить нарезной вариант...

П.С. Если переведут в нарезь и ланк и парадокс тогда кто же эти изделия покупать будет если еще и патроны будут дороже чем 9х19???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Landgraf
с отваливающейся рукоятью затвора и лопающейся ствольной коробкой

Как было верно отмечено в одной статье о выставке IWA 2019 в журнале "Калашников":

"...Вот и получается, что все мировые компании создают и производят, а мы не можем и не производим ничего, кроме информационного шума ограниченного потребления, к тому же исключительно для русскоязычной аудитории..."
"...Когда я улетал из Нюрнберга, основная мысль, которая крутилась в моей голове — мы чужие на этом празднике жизни. Русская или, точнее сказать, российская школа гражданского оружия мертва..."

Вот ссылка на неё
https://www.kalashnikov.ru/krupnyj-kalibr/

RAYnew
quote:
SCHigi

вот бы ещё и Ижевск с .345 поработал и сделал "Соболь" для этого калибра

Вот это, было бы годная вещь. Но стопудово, именно этого - не будет.

а вот интересно, с оружием нельзя сделать что-то типа "франчайзинга", раз "большие дяди" слишком сильно заняты гособоронзаказом?

т.е. в Ижевске делают всю ОКР, и в серии большим оптом делают 100500+ комплектов тех деталей, которые требуют "тяжелых" технологий (ствол, затворная группа), а потом всем желающим продают по 100...1000..итд комплектов + лицензия как на саму конструцию, так и вообще на производство оружия (думаю, для КК такое продавить - вообще не проблема), а там пусть уже "артели" кряхтят, собирая или дешевую мелкашку из березы или крутые тактикульные винтовки с планками всякими...

Landgraf
Нахрена километр скриншотов, если можно было дать ссылку?

Ясно только одно - будет дорогущая (явно дороже С-9х19) струлялка с отваливающейся рукоятью затвора и лопающейся ствольной коробкой.

Проблема с рукояткой затвора остается до сих пор? Разве ее не исправили?

Landgraf
Парадокс там будет, или ланкастер, или вообще гладкий ствол - это уже вторично. На Ижмаше ухитрились запоганить даже неубиваемое творение М.Т.К. До этого такое удавалось только бедуинам и прочим гамадрилам, которые напильником из металлолома делали кустарные копии АК...

Бедуины-то, наверное, копии делали "миллиметр в миллиметр", а не под другой патрон и по другой схеме работы автоматики?

zpt
Проблема с рукояткой затвора остается до сих пор? Разве ее не исправили?

zpt
Бедуины-то, наверное, копии делали "миллиметр в миллиметр", а не под другой патрон и по другой схеме работы автоматики?

Landgraf
А хрен его знает. Поживём - увидим.

На современных сайгах-9 отваливается? О том, что проблема исправлена, сотрудники "Калашникова" говорили еще несколько лет назад, то есть информация о поведении исправленной сайги-9 уже должна быть.

kihora
В этом калибре Техкрим, готовит вкладной ствол ТК601...

zpt
... О том, что проблема исправлена, сотрудники "Калашникова" говорили еще несколько лет назад...

Landgraf
Просто происходить это будет не через 100 выстрелов, а через 1000. То решение (заклёпка), которое они применили, не потянет даже на "тройку" в курсовой работе первокурсника инженерного факультета.

Согласен, решение разве что немного технологичнее синей изоленты.

Насчет "компактного оружия для самообороны" (статья УК - мёртвая, для плебеев), ничего лучше Сайги 410 (с картечными патронами) не придумали.

Р.S. Если цена за патрон будет хотя бы на уровне пулевого 410 - люди потянутся - потому что альтернатив нет.
А кто делал и делает настрелы в 10000-50000 выстрелов в год, даже не имея лицензии на 9х19 - будут брать для стрельбы в клубе патроны через "старших товарищей", которые только под эти цели держат РОХу с 9х19

Russ777
Для меня 345-й интересен только при условии наличия добротной иномарки, ничего российского брать никогда не буду, хватит Кала (его хоть не жалко).

Иномарка в 345? У вас хорошая фантазия 😊

Russ777
Насчет "компактного оружия для самообороны" (статья УК - мёртвая, для плебеев), ничего лучше Сайги 410 (с картечными патронами) не придумали.

Какая именно статья мертвая?

У Сайги-410 емкость магазина невелика. Если же емкий магазин не нужен, то можно для машины и короткого вепря взять хотя бы по той причине, что его магазин проще к оружию примкнуть.

Russ777
Для меня 345-й интересен только при условии наличия добротной иномарки, ничего российского брать никогда не буду, хватит Кала (его хоть не жалко).

Я не настолько эстет, мне Сайга-9 в 345-м очень даже интересна, если бы не её самые основные косяки.

Russ777
... Лично мне будет очень актуален аппер под АР-15 в 345-м...

zpt
Иномарка в 345? У вас хорошая фантазия

zpt
...У Сайги-410 емкость магазина невелика. Если же емкий магазин не нужен, то можно для машины и короткого вепря взять хотя бы по той причине, что его магазин проще к оружию примкнуть.

Landgraf
А почему нет? В травме у нас иномарок много разных, может, с того-же Тауруса притащат комплекты без ствола, и Курс-С туда стволы воткнёт.

Отвечу вам вашими же стволами.

Landgraf
То есть в аппараты 9х19 вкладываться нет смысла, а в аппараты 345ТК все дружно расстегнут кошельки, и как начнут вкладываться и вкладываться. Так Вас надо понимать???

Landgraf
8 патронов у Сайги-410 влезает в магазин по габариту меньше, чем автоматный магазин. У Вепря в аналогичного размера магазин влезет 4-5 патронов всего.

Какая разница, какие там габариты у магазина для оружия, которое предполагается возить в машине "на всякий случай"?

zpt
Отвечу вам вашими же стволами.

zpt
Какая разница, какие там габариты у магазина для оружия, которое предполагается возить в машине "на всякий случай"?

Landgraf
Вполне могут притащить полсотни-сотню комплектов.

Под 9х19 уже привозили?

Landgraf
Да вот большая разница. Начиная от процесса выдёргивания здоровенной оглобли из чехла, и заканчивая собственно маневрированием оружием.

Оружие из чехла выдернуть получилось, а магазин нет? Потом, чехол под такую задачу логично подбирать, а не покупать первый попавшийся.

zpt
Под 9х19 уже привозили?

И Стрибоги грандповёровские тоже завезли в 9х19. Притом буквально вот совсем недавно завезли: https://guns.allzip.org/topic/56/2422703.html
Но если он в оригинальном (нарезном) виде больше сотни тысяч рублей стОит, то в 345ТК будет тысяч на 25-40 дороже.

zpt
Оружие из чехла выдернуть получилось, а магазин нет? Потом, чехол под такую задачу логично подбирать, а не покупать первый попавшийся.

zpt
Какая именно статья мертвая?

zpt
Иномарка в 345? У вас хорошая фантазия

Romiro
Я не настолько эстет, мне Сайга-9 в 345-м очень даже интересна, если бы не её самые основные косяки.

Landgraf
Может, Кожаев сделает? Если у него есть развёртка под 345ТК

zpt
У Сайги-410 емкость магазина невелика. Если же емкий магазин не нужен, то можно для машины и короткого вепря взять хотя бы по той причине, что его магазин проще к оружию примкнуть.

zpt
которое предполагается возить в машине "на всякий случай"?

zpt
Под 9х19 уже привозили?

zpt
Оружие из чехла выдернуть получилось, а магазин нет?

Russ777
...если привезут 345-й "иномарку" ценник от 80000 рублей (мой скромный просчет) с прибылью 10%-15% (если будут быстрые деньги)...

Есть надежда на Техкрим, если они смогут недорого "окарабинить" свой Кольт, тогда может что-то меньше сотни тысяч рублей и получится. Но это будет всё-таки "нашемарка", хотя и с забугорными корнями.

Russ777
...в чем я уверен, так это в том что "дрова" разных наших производителей будут пылится месяцами, а может и годами потому что стоимость патрона - лучший отсеиватель хотящих...

Russ777
Разница есть, только 99.9% "самооборонищков" - вообще нигде не тренируются и понять этого никогда не смогут.

Landgraf
Вот тут КАТЕГОРИЧЕСКИ не соглашусь. Разлетаться с прилавка будет всё, что угодно в 345ТК, при ценнике до 50 тысяч.

Р.S. Норинко 1911 "ограждана в карабин" - не выдерживает, уже проверили. А "уродовать под свободный затвор" - слишком низкий "выхлоп" для ТК. Я не просто так написал про Карабин Люгер Р-08 - именно такие аналоги с "любимым Глоком-17 от МА" карабином под 345-й найдут места в сейфах миллионеров. Если ТК делает из нормальных Норинко (1911 и 226) - охолощенку, значит просчитались в маркетинге.

medved 73
как мне кажется для остановки нападения достаточно будет проникающего два три сантимета в живую ткань
...
в общем считаю что такой патрон нельзя сертифицировать как не летальный потому что травматический патрон 91дж с резиновой пулей с нынешней энергией это бред

И, разумеется, берите травматический пистолет, не сочиняйте травматические патроны в .345 ТК.

SONY
...И, разумеется, берите травматический пистолет, не сочиняйте травматические патроны в .345 ТК.

Landgraf
и сигнальные

ТК и так уже сделал 366 (дробовой) и 9.6/53Lancaster (картечный) - выхлоп, ни одной "бравурной нотки и статьи".
345-й и дозвук, плюс нормальные инормарки и будет паства из нескольких тысяч стреляющих. Как и с другими "псевдо боевыми игрушками".

Russ777
... 345-й и дозвук, плюс нормальные инормарки и будет паства из нескольких тысяч стреляющих. Как и с другими "псевдо боевыми игрушками".

Но требовали настолько громко и настойчиво, что Техкрим решился-таки сделать дробовой патрон. И ведь даже находятся покупатели 😊

Вот так и тут - помяните моё слово, найдётся кто-то, кто будет горячо жаждать дробовых 345ТК, и будет всячески объяснять, почему он без них прямо жить не могёт 😊

Ну вот почему никто от БПЗ или КСПЗ не требует 7,62х39 дробовой? 😊

А вообще у меня идея есть - взять мелкозернистый пенополистирол (типа того, из которого делают имитатор пули в холостых 5,45х39, или очень плотной монтажной пены), сделать форму для отливки, по форме пули, и заливать туда "кашу" из мелкой (N7, а лучше даже N9) дроби вместе с полистиролом. На задницу пули можно приклеить картонный кругляш. После застывания получится пуля, которая в принципе скорее всего выдержит АКшную подачу, в стволе в процессе выстрела пенополистирол сожмётся и "разжуётся" дробинами, дробь будет идти единым снарядом, а на выходе из ствола от полистирола одни ошмётки останутся (сужу по своему опыту с пенополистирольными пыжами для классического гладкого), дробь полетит по своим делам... Надо будет попробовать, кучность и резкость обещает быть получше, чем в снаряжении как у дробовых 366ТКМ. Только вот нафига всё это надо?

Landgraf
Но требовали настолько громко и настойчиво, что Техкрим решился-таки сделать дробовой патрон. И ведь даже находятся покупатели

Еще раз пишу, нет у ТК отдела Маркетинга

Landgraf
Только вот нафига всё это надо?

Вот к стати интересная машинка, будет в пределах 250 000 - 300 000 рублей

medved 73
КСО9 Кречет чем то хуже будет?

werewolf0001
Турецкий карабин за такие деньги?!

werewolf0001
Я готов платить за свои хотелки, но извините... с вами все в порядке?

medved 73
ну как же в сети есть отстрелы по человеку там максимум пробитие кожи

Russ777
Задайте этот вопрос покупателям Саёг. Там тоже люди платят две цены и все ок.

SONY
Так что и тут Сайга имеет ценник, вполне соответствующий ценам её конкурентов на рынке

https://www.gunsamerica.com/927955148/Chiappa-RAK-9.htm - 650 $ в США
Chiappa RAK-9 is a semi-automatic rifle chambered in the 9mm round

The RAK-9 features an interchangeable magazine adapter for the use with standard GlockR magazines and no tools are required.

Ценники Темпа (надеюсь никого не оскорбил низкими ценами)
(К.К.) САЙГА-9 ИЖ-9х19 - 62 150,00
(К.К.) САЙГА-9 исп.02 ИЖ-9х19 КОМ 2 - 40 520,00
Карабин MA 9мм Luger 9х19 приклад ATI карабин (М-Армз) - 37 260,00
Карабин ППШ-Luger 9х19 карабин (М-Армз) - 30 150,00
И как пример технологически более сложного в производстве:
(К.К.) САЙГА -МК 7,62х39 исп.030,415, плс, пр.скл. - 29 960,00
(К.К.) САЙГА -МК 7,62х39 исп.033,336, плс, пр.скл. - 29 960,00
Видно что "прилипают" лишние 10000 рублей "видимо за Хит сезона"?
По Сайга 9х19
Ну и "сравните наши цены":
(К.К.) TG3 исп.01 под патрон 9,6/53 Lancaster (ИЖ-1710), 530, плс, удл. плг - 59 090,00 руб.
(К.К.) TG3 исп.01 под патрон 9,6/53 Lancaster (ИЖ-1710), 620, плс, удл. плг - 59 090,00 руб.
И классика - (К.К.) ТИГР исп.01 L-620 плс. мг10-1 ком 23
- 41 150,00 руб.
(К.К.) ТИГР исп. 01, L530, пр/пщ, плс, нкл/плс -43 900,00 руб.

То есть ожидать "новинки" с ценником меньше 50000 рублей, это в исполнении полного Кала - маловероятно. При отсутствии конкуренции в низшей ценовой категории удобно прибавить еще 20000 рублей "разгонных". Логика Кала ясно, все равно берут "богатенькие Буратины", ведь им еще платить за патрон от 18 рублей.

Получается у людей будет выбор, подождать Фортуну
Grand Power Stribog XRSR9A2 карабин кал. 345 выложат за 92 т.руб.
И Таурус 345 - ценник 80000-120000 рублей.

При этом иномарки имеют ресурс в разы больше чем творения Кала.

Я горжусь Россией, что у нас "валовое оружие" дороже чем импорт в США.

Пример разумного ценообразования - (К.К.) Сайга 410К-04, плс, пр/рам., с пл.- 22 750,00 (вот это и есть реальная стоимость).

Chiappa RAK-9 is a semi-automatic rifle chambered in the 345 round
может стоить в России в розницу - 65000 рублей (с учетом Ланкастера, от Российского производителя).

https://www.chiappafirearms.com/product.php?id=203
M1-9 CARBINE POLYMER (BLUED) 345 /19"BBL

Russ777
Grand Power Stribog XRSR9A2 карабин кал. 345 выложат за 92 т.руб.
И Таурус 345 - ценник 80000-120000 рублей.

Russ777
Chiappa RAK-9 is a semi-automatic rifle chambered in the 345 round
может стоить в России в розницу - 65000 рублей (с учетом Ланкастера, от Российского производителя).

Landgraf
Не может.

Landgraf
Таурус тоже если и будет

А тем кто никого "не ждет", смотрите фото выше за 250000 рублей - иномарок (по ценнику ориентировались на 4000 баксов за Шмайссер в 9х19 - когда его завозили) - это и есть цена, на единичные партии, в частном порядке.
Ниша 345 - самая мелкая, а значит кому то нужно будет предложить богатым стрелкам (человек 200-300 на всю Россию) - что то стоящее и хорошее.

Landgraf
С чего Стрибог, который 110 тысяч стОит в изначальном виде, будет в 345ТК стОить 92 тысячи?

Landgraf
особенно если слухи про ценник на МОЛОТовскую струлялку соответствуют действительности.

Landgraf
Импорт дорожает на въезде в Россию раза в три

Russ777
Сделайте тему, про оценку Спроса, на карабин Таурус 345 по цене 90000 рублей, в партию под 100 штук (минимум 60 шт.), поймете, что хочу и могу можно совместить. Тем более что "предоплат" не нужно.

Landgraf
но без предоплаты выкупят оружие из всего списка от сила половина.

Иначе так и будет, всем Кал, другим за 250 000 рублей Нормальное.

Russ777

https://www.gunsamerica.com/927955148/Chiappa-RAK-9.htm - 650 $ в США
...
(К.К.) САЙГА-9 исп.02 ИЖ-9х19 КОМ 2 - 40 520,00

SONY
для практической стрельбы очень желателен активно-реактивный тормоз-компенсатор

Чьяпа может сделать и с нарезами, плюс поменять приклад - под свою антропометрию - не проблема. Рамочный хорош людям с ростом 164-170 см, другие "как в армии".

АРки в 9х19 от ADC прошли весной сертификацию и первые обадатели заплатили за них 118тр за голый карабин и 135тр за тюненный. Следующая партия планируется к сентябрю сего года в достаточном количестве. Рекламу магазу давать не буду, кто в теме знает где и как.
А Вы тут интересные машинки предлагаете за 250-300тр... Бред.

Saig0n
"Вот к стати интересная машинка, будет в пределах 250 000 - 300 000 рублей..."

АРки в 9х19 от ADC прошли весной сертификацию и первые обадатели заплатили за них 118тр за голый карабин и 135тр за тюненный. Следующая партия планируется к сентябрю сего года в достаточном количестве. Рекламу магазу давать не буду, кто в теме знает где и как.
А Вы тут интересные машинки предлагаете за 250-300тр... Бред.

Так дайте рекламу с их ТТХ в 345-м калибре, не стесняйтесь.

Не надо так комплексовать. Ниринко тоже делает что то в AR-15 (но явно не в 345-м)

Те машинки, что я указал, их всего будет 4-5 шт. на всю Россию, у них гарантия на ствол Ланкастер (не русский) 100000 выстрелов, на работу деталек до первой поломки 12000 выстрелов.

Russ777
Для этого есть 9х19, никто не будет сжигать 18 рублей за выстрел, если можно стрелять по 8 рублей, да и в точности не сравнить нарезное и Ланкастер.

Russ777
Про ДТК закрытого типа, они нормальные стоят под 50000-70000 рублей, а не как "Тормоз-2" и прочие "сертификаторные".

SONY
Лично на своих ушах в закрытом тире (!) поверил закрытый ДТК за 8500 рублей со сверхзвуковыми (!) 9x19 - комфортный выстрел

SONY
У кого есть возможность стрелять 9x19 - тот никогда не купит .345. Только вот, увы, у большинства такой возможности нет.

Russ777
То "морево" которым несет, после ДТК за 8500 рублей - не чем "не убрать", а ведь российские патроны - грязные.
Берегите Ваши лёгкие.

Russ777
Пример из жизни Московской области, у 4-х человек, есть лицензия 9х19. а еще у 7-и стреляющих из 9х19 её нет, но все стреляют (платят за выстрел) 8 рублей. Как такое может быть?

Russ777
То есть тот кто покупать будет 345-й, готов раскошелиться по "акции магазина" сразу на 1000 патронов (дозвука), плюс купить иномарку этак 100000 рублей (чтобы сразу её отрегулировать под себя), плюс банка около полтинника. Ведь человек, осознанно готов платить 18 рублей, вместо 8 рублей.

Russ777
А "перетерпеть" 5 лет можно и с Сайгой 410 (честные 22000 рублей в розницу) и к стати, даст фору и 345-му и 366-му, за счет картечного патрона и банки за 15000 рублей.

Russ777
Люди что будут брать 345-й - берут, не чтобы стаж шел 5 лет, а чтобы могли пользоваться в некоторых ситуациях, когда нарезное - ЗЛО!

SONY
Это, блин, для каких? o_O

Думаю подразумевалась самооборона в квартире или дачном домике, где толщина стен и наличие соседей не позволяют использовать что-то мощнее 22лр.

Artishok
где толщина стен и наличие соседей не позволяют использовать что-то мощнее 22лр.

SONY
А чего вы меня спрашиваете? Вы спросите того, кто вам это рассказал. За одно нам потом всем расскажете.

Artishok
Думаю подразумевалась самооборона в квартире или дачном домике

SONY
И картечь на кой чёрт нужна?

SONY
И я не вижу никаких вариантов платить 8 рублей за выстрел. Хотелось бы, но не наблюдаю таких вариантов даже близко.

SONY
Не понимаю, о чём вы вообще говорите.

Russ777
Люди с лицензиями закупаются патронами и для одноклубников. Это нормально. Все равно все стреляют из Г-17 и ЧЗ-75
...
Стрелковый клуб Выстрел, стрелковый клуб в Реутове (кооперируйтесь по часам аренды галереи, с другими стрелками).

Russ777
Думаю подразумевалась самооборона в квартире или дачном домике

И авто, но вот толщина стен - лишнее.

Russ777
Когда ручки трясутся от стресса и дистанция, не больше 15 метров - самое то. А 10 патронов - либо хватит, либо это Вам не Брат-2

Russ777
Остатки пороховых газов идут в лицо стрелка (чувствуется даже на открытом воздухе).

SONY
Во-первых, что-то я не припомню, чтобы в Выстреле давали просто так стрелять из их оружия своими патронами.

SONY
Во-вторых, вы правда считаете, что Сайга 9

SONY
Самооборона вообще никак на выбор оружия не влияет.

Russ777
Хреново знакомы. Я арендую за сумму около 26000 рублей в месяц часы в "галереи" и никого не должно интересовать сколько со мной человек, "есть разгонные Глоки", есть "проплаченные Глоки и ЧЗ". Там каждому своё. Стреляем только своими патронами, иначе клубов "что дышат на ладан" хватает в Москве.

Федеральный закон от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. от 27.12.2018) "Об оружии"
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
...
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:

...нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, ...

Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного...
V. Передача оружия и патронов

15. Оружие и патроны могут передаваться:
ж(4)) гражданам Российской Федерации, имеющим разрешения на хранение, хранение и ношение или хранение и использование оружия либо лицензии на приобретение оружия и патронов к нему, а также иной документ, подтверждающий право на хранение и ношение оружия, либо при отсутствии оснований для отказа в выдаче гражданину Российской Федерации лицензии на приобретение оружия, установленных пунктами 2 - 4 и 9 части двадцатой статьи 13 Федерального закона "Об оружии", - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах для проведения учебных и тренировочных стрельб;
(пп. "ж(4)" в ред. Постановления Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
(см. текст в предыдущей редакции)
ж(5)) гражданам Российской Федерации и иностранным гражданам на стрелковых объектах государственных военизированных организаций - спортивными и образовательными организациями государственных военизированных организаций для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия, а также для получения гражданами Российской Федерации начальных знаний в области обороны, их военно-патриотического воспитания и подготовки по основам военной службы;
(пп. "ж(5)" введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573)
ж(6)) гражданам Российской Федерации и иностранным гражданам - спортивными и образовательными организациями на стрелковых объектах, являющихся объектами спорта, и (или) стрелковых объектах образовательных организаций, а также на территориях, специально подготовленных для проведения официального спортивного соревнования, - для участия в спортивных мероприятиях и учебных занятиях по видам спорта, связанным с использованием оружия;

Но Вы продолжайте писать на Ганзе какой Вы умный и какие все вокруг глупые.

AK1331
за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных организациях;

Russ777
Хреново знакомы. Я арендую за сумму около 26000 рублей в месяц часы в "галереи"

Russ777
А вот 345-й - в нем есть прелесть, которую мало кто ценит

Russ777
Ещё как влияет, поэтому я уважаю нормально доработанную Сайгу 410 К

Russ777
У нас все в рамках. Но Вы умнее.

Да, какой там умнее!
Просто читать умею.

Все пункты ПП814 регламентирируют передачу оружия и патронов гражданам, не имеющим разрешения на их хранение и ношение только ОРГАНИЗАЦИЯМИ. Учебными, спортивными, военными и т.п.

Гражданин гражданину может прередавать патроны только если и у передающего и у принимающего есть РОХа именно на этот калибр.

Конечно, если у Вас юр. лицо зарегистрированое как спортивная и образовательная организация, то все у Вас в рамках. Вы, конечно, ведете всю документацию, журналы учета, ТБ и кассовый аппарат имеется?

SONY
А он, выходит, стоит гораздо больше

AK1331
образовательная организация

Russ777
Да официально. В том числе готовим охранников, все ок.

Тогда- другое дело!

Как организация, Вы оказываете услуги и они платные.
Предположу, что те из Вас, кто не имеет стажа, платят и за аренду 9мм нарезного оружия, принадлежащего Вашей организации, и за патроны, которые организация им предоставляет. Кроме того, наверное, за сами курсы или за членство в клубе.
Аренду галереи не учитываем, за нее платят все: и клубники и частники.

И все это счастье по 8 руб за выстрел?

Как у Вас это получается экономически?

AK1331
И все это счастье по 8 руб за выстрел?

Но лучше вернуться к теме, тут честно участник с Ником SONY написал что ему "за глаза" хватит 150 патронов ("на пять лет стажа", до нарезного)
Вот это и есть доктрина ТК (в микро нише наплодить разного, а сбыт - почти мёртвый).

Получается все таки, с цифрой в 3000 "потребителей" я угадал и "низким спросом" (без увеличения продаж).

Одним словом - Ждём Гостиный Двор. Самые прямые Калы 345 и пр.

А три тысячи струлялок - это не топ продаж патронов, конечно, но явно лучше, чем совсем ничего, смело можно выкидывать на рынок партию в 50-100 тысяч штук патронов сразу, и потом "довбрасывать" по мере потребности ещё партиями тысяч по 20-30.

Гильза делается даже проще, чем в 366ТКМ или 9,6Lanc, не требуется расширение дульца, достаточно просто обрезать автоматную гильзу, всё оборудование у Техкрима имеется для этого, обрезка автоматных 5,45 гильз производится давно, на разную длину, и довольно большими тиражами (10ТК, 10х24, 10х31, 7,62х25, и т.д.). Капсюляция-декапсюляция тоже освоены "на ура". Установка пули достаточно простая, кернение (как на 366ТКМ) не потребуется, стенки гильзы в месте реза весьма толстые, слона удержат. Вот сама пуля это ИМХО основной технологический вопрос, думаю, тут Техкрим воспользовался своим же опытом изготовления пуль в других калибрах, и по сути только оснастку надо изготовить для пуль именно 345ТК, а технологии все уже применялись в других калибрах.
Каких-то серьёзных (затратных) технологических проблем вроде как не видать, то есть патрон этот можно производить "on demand", по запросам торговли, и годовых объёмов должно вроде как хватить для безубыточности как минимум, и периодического переоформления (продления) сертификата. Хотя конечно, сами по себе объёмы только 345ТК вряд ли прокормят всё предприятие. Просто для понимания - допустим, если по 100 000 патронов в год, ну пусть навар по 2 рубля с патрона, да палатка с шаурмой на вокзале в Москве за месяц больше прибыли даст...

Landgraf
Установка пули достаточно простая, кернение (как на 366ТКМ) не потребуется,

В 345Тк кернения изначально не будет. Все обеспечивается натягом и клемпованием.

Пули в 345ТК уже сертифицированные и продаваемые предприятиям:
-Subsonic FMJ9,5
-FMJ7,5.

В отработке:
- 6,5 цинковый сплав, доделываем прессформу;
-экспансивная;

SONY
Может быть расскажите, почему вы не смогли бы самообороняться с МР-43, например, или с СКСом?..

Известный "екатеринбургский стрелок" мог бы рассказать.

Landgraf
3000 потребителей - это не микрониша (для условий России). Микрониша в России - это несколько сотен (300-500) единиц оружия в таком-то калибре, вот это микрониша. И то - Техкрим несколько раз делал патроны для подобных "микрониш", правда, далеко не всегда это сопровождалось коммерческим успехом.

А три тысячи струлялок - это не топ продаж патронов, конечно, но явно лучше, чем совсем ничего, смело можно выкидывать на рынок партию в 50-100 тысяч штук патронов сразу, и потом "довбрасывать" по мере потребности ещё партиями тысяч по 20-30.

Гильза делается даже проще, чем в 366ТКМ или 9,6Lanc, не требуется расширение дульца, достаточно просто обрезать автоматную гильзу, всё оборудование у Техкрима имеется для этого, обрезка автоматных 5,45 гильз производится давно, на разную длину, и довольно большими тиражами (10ТК, 10х24, 10х31, 7,62х25, и т.д.). Капсюляция-декапсюляция тоже освоены "на ура". Установка пули достаточно простая, кернение (как на 366ТКМ) не потребуется, стенки гильзы в месте реза весьма толстые, слона удержат. Вот сама пуля это ИМХО основной технологический вопрос, думаю, тут Техкрим воспользовался своим же опытом изготовления пуль в других калибрах, и по сути только оснастку надо изготовить для пуль именно 345ТК, а технологии все уже применялись в других калибрах.
Каких-то серьёзных (затратных) технологических проблем вроде как не видать, то есть патрон этот можно производить "on demand", по запросам торговли, и годовых объёмов должно вроде как хватить для безубыточности как минимум, и периодического переоформления (продления) сертификата. Хотя конечно, сами по себе объёмы только 345ТК вряд ли прокормят всё предприятие. Просто для понимания - допустим, если по 100 000 патронов в год, ну пусть навар по 2 рубля с патрона, да палатка с шаурмой на вокзале в Москве за месяц больше прибыли даст...

Опять же, участник "дискуссии" SONY и таких будет большинство - считаем 1800 таких "покупателей Кала и его выкидышей" - всем по 150 патронов, на 5 лет "за глаза" итого - 270 000 патронов (и то это будут год распродавать Калы), плюс найдется пара деятелей которые с "дерьмом смешают" какие то "партии патронов".
Так для сведения, спортсмены на 10 человек выбирают Морской контейнер 9х19 - 800 000 патронов (на год).
Считаем с учетом 300 богатых, 1800 любителей отечественного Кала и его производных 1800 и 900 - что купят "что то среднее".
С учетом выездов на стрельбище раз в 6 мес. (да таких я вижу 99%) - не зависимо от кошелька.
Итого 450 000 патронов в год.

Получается что ТК будет работать "на склад" - это может себе позволить Темп, но не ТК (партии что делают - не меньше 800000 патронов за раз).

Одна палатка Шаурмы в Москве приносит (у метро окно в доме) - минимум 250 000 рублей прибыли (со взятками и откатами всем) чистыми в месяц. Обычно у Шаурмистов 2 точки и доход в среднем 4000 долларов США в месяц с "окна".

Это как проект 7.62х25 (открыли бы завоз из Румынии, Болгарии, Чехии, Польши - они бы стояли по 6-9 рублей, со складов "подарки совка") - патрон "только мечта ТТ-шников в регионах" и то берут на пару магазинов (явно не для своего легального ПаПаШи). Никто не стреляет массово патроном, дороже 12 рублей.
Иномарочники, что будут завозить оружие в 345-м будут считать Ланкастер (нарезы), под дозвук. Остальное - не понятно для кого.

Насчет "мелких ниш" АR-15 - мизерная ниша, меньше 700 винтовок в год (база данных ЛРО, одна на всю Россию), с учетом "хлама" на всю Россию. А тут еще "интересней патрон".

Russ777
Опять же, участник "дискуссии" SONY и таких будет большинство - считаем 1800 таких "покупателей Кала и его выкидышей" - всем по 150 патронов, на 5 лет "за глаза" итого - 270 000 патронов (и то это будут год распродавать Калы), плюс найдется пара деятелей которые с "дерьмом смешают" какие то "партии патронов".

SONY
Только вот не 1800, а скорее 180 000...

SONY
...за 5 лет владения - порядка 5000-6000...

SONY
...Итого ожидаем продажи около 2 000 000 патронов в год...

Landgraf
Если в первый год продаж оружия в 345ТК продастся более 5 000 штук - это уже будет бешеный успех.

В первый год продаж оружия в 366ТКМ сколько штук ВПО-208 и ВПО-209 было продано?

Strelok-mod79
...
Все остальные снаряжают без кернения и даже не подозревают о его необходимости. Как собственно и все владельцы нарезного.

zpt

В первый год продаж оружия в 366ТКМ сколько штук ВПО-208 и ВПО-209 было продано?

Landgraf
А чёрт его знает, никто ж не колется на точные цифры. По моим прикидкам - до 10 тысяч штук всего (включая аппараты от МА).

Я к тому, что в 345ТК будет существенно меньше, чем в 366ТКМ: и для охоты непригодны, и такого же вау-эффекта на тему "почти настоящее по гладкой лицензии" уже не будет.

zpt
Я к тому, что в 345ТК будет существенно меньше, чем в 366ТКМ: и для охоты непригодны, и такого же вау-эффекта на тему "почти настоящее по гладкой лицензии" уже не будет.

А удастся это сделать ИМХО только если МОЛОТ не обманул с ожидаемым ценником на ПП Агишевского. Ну или если кто-то ещё выкинет в продажу что-то в этом калибре с ценой до 30 тысяч включительно.

zpt
В первый год продаж оружия в 366ТКМ сколько штук ВПО-208 и ВПО-209 было продано?

SONY
И 150 патронов - это вместе с оружием сразу, а за 5 лет владения - порядка 5000-6000.

То есть 8-ми покупателей которые без проблем выложат, от 10 до 25 тысяч Евро, за "шедевр", на всю Россию, но им "много патронов вообще не надо".
Так что 345-й смело может занять "место элитной сувенирки" - для Дамы, Стоматолога и главное Чиновника Без Розовой.

Еще человека 4-е (это на всю Россию) купят МР-41 в 345-м (сделанный под заказ в 416-й стали), по ценнику в 400-500 т. рублей, по принципу хотел и получил красиво и никак у всех, с прикладом (элитный Орех, под рост "хотящего").
И Легенду Маузер (почти большевисткий) тоже этак 4 человека (больше и смысла нет завозить).

[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]

Это пример "расхода патронов" самыми обеспеченными будущими потребителями продукции в 345-м (то есть на 8-12 человек, в течении пяти лет за глаза хватит 1000 патронов). И с большей вероятность, часть стволов, будет лежать "вечно" и без настрела.

Landgraf
Чегось??? Ни одна модель оружия таким тиражом в России не распродавалась ни разу

Landgraf
Опять что-то сюрреалистическое. В среднем гражданское оружие у нас в стране делает 3-5 выстрелов в год.

zpt
Я к тому, что в 345ТК будет существенно меньше, чем в 366ТКМ: и для охоты непригодны, и такого же вау-эффекта на тему "почти настоящее по гладкой лицензии" уже не будет.

SONY
И сколько же тогда по-вашему экземпляров какой-нибудь Сайги-12 на руках у населения среди более чем 3 300 000 единиц гладкоствольного оружия?...

SONY
Это потому, что стрелять из этого оружия неприятно и неинтересно.

SONY
...Они просто тянут и тянут в тир!...

Вариант выбирайте любой, по вкусу.

SONY
...Охотников (реальных, а не по документам) у нас от силы каждый пятый из владельцев оружия...

SONY
...С Сайгой-9 народ весьма себе охотится:...

SONY
Это потому, что стрелять из этого оружия неприятно и неинтересно.
А вся прелесть самозарядных карабинов под пистолетный патрон (а .345 ТК - это заменитель именно пистолетного патрона) в том, что из них просто офигенно стрелять! Они просто тянут и тянут в тир!
"Вау-эффект" там гораздо больше: почти без отдачи, тихий, точный - так и тянет стрелять и стрелять! Ни у .366 ТКМ, ни у .410, ни, тем более, у 12-го калибра нет подобного и близко.

Не стреляют, потому что стрелять неприятно и неинтересно? Не стреляют, потому что стрелять негде! А если есть, где, то далеко и дорого.

Из полуавтомата 12-го калибра я за один раз без дискомфорта настреливал четыре пачки по 25 патронов, пятую пачку уже иногда из-за накопленной отдачи открывать не хотелось. Ну, ладно, у 12-го калибра отдача большая, но из 7.62х39 пару сотен патронов за раз выпустить не проблема, а у 5.45 отдача еще меньше. А из оружия под 9х19 разве не "тянет и тянет стрелять и стрелять"? А из мелкана? Вот уж мелкан как раз почти без отдачи, тихий, точный, так и тянет стрелять и стрелять. Только чтобы на стрельбище попасть, надо потратить полдня и заметную сумму денег.

Да, вы скажете, что для покупки 9х19 или мелкашки нужно 5 лет стажа, но те люди, у которых это оружие уже есть, разве из него стреляют и стреляют? Или в большинстве своем просто держат в сейфе?

Или травматы: стажа не надо, отдача комфортная. Владельцов травматов, если правильно помню, примерно полмиллиона, и сколько из них стреляют и стреляют?

Landgraf
Сложно сказать. С учётом, что она продаётся уже больше четверти века, ну пусть по 2-3 тысячи в год в среднем, умножаем на 25 лет, получается 70-80, ну пусть даже 100 тысяч. Но никак не 180.

На Ганзе заявлено 49 182 владельцев гладкоствольного оружия. Из них 2023 владеют Сайгой 12 - 4,1%. Как видим, доля получилась весьма близка к числу, полученному в прошлом абзаце.

Экстраполируя 4,1% на все 3 300 000 единиц гладкого в России получаем не менее 135 000 единиц Сайги 12.
Ну, конечно, не 180 000, но ведь когда я говорил про 180 000, я не говорил про одну модель оружия! Я говорил про всё оружие в калибре .345 ТК, а там и Молот-Оружие, и Молот-Армз и ещё всяких будет.

К слову, Сайги 410, тоже оружия слабо пригодного для охоты и сделанного чисто "заменять нарезную Сайгу, пока идёт стаж", на Ганзе зарегистрировано 1788 единицы - 3,6%. Экстраполируя на 3 300 000 единиц гладкого по России получаем примерно 120 000 единиц только одной этой модели. При всех её недостатках в виде не самой надёжной автоматики, дорогого патрона и т.д.

Landgraf
Да ну ладно. Куча оружия, из которого приятно стрелять. Начиная от травматов (которые частенько продаются тут, в разделе купли-продажи, с припиской "купил пять лет назад, отстрелял одну обойму для проверки", слово "обойма" - это дословно из текста подобных объявлений), и заканчивая мелканами. Да и оружие под пистолетный патрон уже не новичок на российском рынке (в нарезном виде).

Мелкан подводит то, что нет доступных надёжных полуавтоматов с большими магазинами. Кроме того, пусть и в меньшей степени. чем травматы, он многими воспринимается как игрушечный, не даёт ощущения, что реально выстрелил. Карабинов под пистолетный патрон всё это не касается.

Landgraf
Ага, тянут в тир:
а) которого нет в моём городе вообще,
б) который расположен чёрти где, куда ехать два часа,
в) который за час стОит половину моей зарплаты,
г) и вообще я на новый Айфон коплю, мне не до тиров.
Вариант выбирайте любой, по вкусу.

Кто на iPhone копит или зарплату имеет такую, что лишь на пару часов аренды стрелкового направления хватит, оружие просто не купит.

Landgraf
Меньше, намного меньше. Как бы не на порядок меньше, чем каждый пятый.

Разумеется, есть те, кто покупает чисто охотничий Иж-27, но охотой при этом не занимается. Но ведь и охотятся далеко не только с 27 и 153/155!
Так что оценка "в пределах 1/5" мне видится куда как более близкой к реальности, чем "Как бы не на порядок меньше, чем каждый пятый"...

Landgraf
Надо быть отмороженным на всю голову дебилом, чтоб на кабана идти с 9х19, даже на подсвинка.

zpt
Из полуавтомата 12-го калибра я за один раз без дискомфорта настреливал четыре пачки по 25 патронов, пятую пачку уже иногда из-за накопленной отдачи открывать не хотелось. Ну, ладно, у 12-го калибра отдача большая, но из 7.62х39 пару сотен патронов за раз выпустить не проблема, а у 5.45 отдача еще меньше.

zpt
А из мелкана? Вот уж мелкан как раз почти без отдачи, тихий, точный, так и тянет стрелять и стрелять.

zpt
Да, вы скажете, что для покупки 9х19 или мелкашки нужно 5 лет стажа, но те люди, у которых это оружие уже есть, разве из него стреляют и стреляют? Или в большинстве своем просто держат в сейфе?

zpt
Или травматы: стажа не надо, отдача комфортная. Владельцов травматов, если правильно помню, примерно полмиллиона, и сколько из них стреляют и стреляют?

Landgraf
Сказки завязывайте рассказывать.

SONY
"Вау-эффект" там гораздо больше: почти без отдачи, тихий, точный - так и тянет стрелять и стрелять!

Байкал своё "счастье пролюбил", их и так ИЖ-27 выручают.
Про полуавтоматы, это приятно, что их типа много, но на самом деле "количество владельцев" это обычные "охотники раз в пять лет", у которых пылятся двухстволки разных типов и не самого высокого ранга. ИЖ-27, ИЖ-43, МР-153 - то есть максимально дешевое.

Но даже найти людей, что взяли для пликинга мелкашку и набили из нее (наушники не требуются), хотя бы 10000 выстрелов - нужно сильно постараться.
Это как читать "как убили Вепрь" - когда им в реале пользуются человек 450 - остальные не знают что такое "штатные поломки", потому что не набивают больше 1000 выстрелов, за 5 лет стажа.
Россия и спортивные настрелы - новый гламурный анекдот.
Насчет точности Сайги 9, ни один владелец не показал, как она сохраняте кучность, хотя бы после 90 выстрелов в течении 4 минут.
А Таурус 9х19, может это делать в течении 280 выстрелов подряд, хотя стоит всего то в пару раз дороже Кала. Я не пишу про кирпичную эргономику (удобную только Михаилу Тимофеевичу и его Сыну).

Когда предприятия на Госотсосе - жизнь удалась, сколько не воруй, тем более если еще и Сердюков бесплатно раздавал много много сотен тысяч боевого оружия со складов, что не жить так? Какой там еще потребитель? 😀

В США если покупатель попросит вынести несколько одинаковых моделей "для отбора" - его посчитают обоснованно еб-ану-тым на всю голову - у нас же "жалуются, что смогли осмотреть только три экземпляра, перед выбором самого не ущербного". Это и есть разница - между уважением к потребителю (что есть у ТК, хотя бы признают косяки и исправляют их) и стандартному отношению производителей Калов.

Такое ощущение, что переписываются директора КоКи или ТК по продажам и по маркетингу.

AK1331
Чет не пойму, в чем суть диспута?
Купят-не купят, много- не много?

Такое ощущение, что переписываются директора КоКи или ТК по продажам и по маркетингу.

😂😂😂😂😂😂

------------------
Главное - всё правильно рассказать.

AK1331
Чет не пойму, в чем суть диспута?
Купят-не купят, много- не много?

Такое ощущение, что переписываются директора КоКи или ТК по продажам и по маркетингу.

SONY
...Из травмата вообще ни разу не интересно стрелять.
"Шуму много, дела мало".
Во-первых, сама его "резиновость" субъективно сразу отталкивает...

SONY
...Во-вторых, точностью он не блещет...

SONY
...В-третьих, отдача у него не просто маленькая, а вообще не ощущается. Нет чувства, что ты реально выстрелил, а не просто так пальцем двинул.

SONY
...Карабинов под пистолетный патрон всё это не касается....

SONY
...В сколько-нибудь крупных городах тиры-стрельбища уже пооткрывали...

SONY
...А там, где их нет, все спокойно стреляют в оврагах, т.к. некому за этим следить...

SONY
...Кто на iPhone копит или зарплату имеет такую, что лишь на пару часов аренды стрелкового направления хватит, оружие просто не купит....

Да в конце концов, какая разница, в чём причина? Факт - стреляют 99,9% владельцев МАЛО, хорошо если полста патронов в год сжигают, и то не каждый год.

SONY
...Разумеется, есть те, кто покупает чисто охотничий Иж-27, но охотой при этом не занимается. Но ведь и охотятся далеко не только с 27 и 153/155!
Так что оценка "в пределах 1/5" мне видится куда как более близкой к реальности, чем "Как бы не на порядок меньше, чем каждый пятый"...

Landgraf
К сожалению, все эти "купят-не купят, много-не много" - это всё самым прямым образом влияет на нас как на потенциальных покупателей. Чем больше будут покупать - тем ниже будет цена (и на оружие, и на патроны),....

ХА-ХА-ХА!

Если продажи попрут, цена немедленно вырастет. Это вам не Адама Смита читать, тут проще: "Блин, по 50 тыщ руб стволы и по 15 руб патрон покупают! Мы просчитались с ценами, надо срочно повышать!!!"

AK1331
Если продажи попрут, цена немедленно вырастет.

Но ценники "обвисать не будут", потому что не будет супер продаж, хорошо, если ТК "сбагрит по магазинам" хотя бы одну полноценную партию патронов 345- ТК - а это от 800 000 патронов.

Пример патронного завода Сафари Магнум, тоже многим известен (он загнулся). Без объема - жить приходится за счет ценника, а патрон на 100% популярным не будет. Особенно когда из такого аппарата, под этот патрон "расстреляют в авто конфликтах" пару оппонентов (современный заменитель Сайги 410 и Сайги 20).
Ланкастер - это мизерная ниша, которую нужно окучить, ни больше и не меньше.

Р.S. Платежеспособные это спортсмены (стендовики, IPSC их меньше 5000 активно стреляющих на всю Россию), а им никаким местом не нужны, ни 345-й, не тем более 366-й. Другие - "завистники владельцев шаурмы в Москве" 😀

Landgraf
Кстати, тут подумалось - 345ТК может заинтересовать охотников как оружие добора

Romiro
Если КК не захотел дорабатывать болезни девятки

Romiro
...Другой вопрос - что за оружие будет доступно? Если КК не захотел дорабатывать болезни девятки, то пока подходящего для меня оружия в этом калибре нет.

Russ777
Владельцев "вкладных стволов" в 366 - меньше сотни, а выпустили их "с запасом".

Russ777
У них там вроде "гарантия 4000 выстрелов"?

Landgraf
А что сейчас, сегодня, продаётся быстро и большими тиражами?

Landgraf
то выстрел из неё обойдётся цена патрона + 10 рублей

(вот пусть на что смотрят любители "дешевого Кала"), по ценнику, а то 50000 - это мягко.

Ну а у не сильно богатых -
(К.К.) Сайга 410К-04, плс, пр/рам., с пл. (гарантия те же 4000 выстрелов) - 22 750,00 рублей
цена патрона пулевого и картечного:
410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) - 23,00 (цена без скидки 12%, которую человек может получить купив этак 1000 патриков).
410/73 Картечь 8,0 мм, магнум оц.(БПЗ) - 26,60 - на случай реального полного П - картечь интересней любого 345-го 😊
Итого цена пулевого выстрела меньше - чем у 345-го (в самом убитом и дешевом варианте Кала-9), с учетом "смерти оружия после 4000 выстрелов" - меньше 27 рублей.

P.S. Число IPSC-шников, что "продлевают свои карточки" - с каждым годом всё ниже (по сути именно российская, а не Эстонская и т.д. карточки - бесполезны). Так что 0.1% стрелков и набивают тысячные настрелы, а остальные "теоретизируют".

Фото взято - "от производителя супер-пупер" - https://ak.kalashnikovgroup.ru/card/sayga-9_lot

И фото с Армии 2019, сделанные Максом Попенкером (такой базовый Кал-345 и ценник, явно не 40 к.т.р.)

Творение Агишевского "дешевкой" не будет.

Russ777
Насчет точности Сайги 9, ни один владелец не показал, как она сохраняте кучность, хотя бы после 90 выстрелов в течении 4 минут.
А Таурус 9х19, может это делать в течении 280 выстрелов подряд, хотя стоит всего то в пару раз дороже Кала. Я не пишу про кирпичную эргономику (удобную только Михаилу Тимофеевичу и его Сыну).

Эргономика у Сайги-9 очень удачная. Уж не знаю, как это удалось конструкторам, но даже если ее взять за рукоятку одной рукой, совершенно не чувствуется, что она весит три килограмма.

Landgraf
Кстати, тут подумалось - 345ТК может заинтересовать охотников как оружие добора, в виде вкладыша для ружья 12к. И такой вкладыш будет в продаже. А так как это гладкоствол, то на него не распространяются ограничения в охоте, которые распространяются на нарезное.

Не проще ли вместо "вкладыша для добора" иметь "патрон для добора" в 12-м калибре?

Russ777
...Творение Агишевского "дешевкой" не будет.

zpt
Эргономика у Сайги-9 очень удачная.

Landgraf
МОЛОТ вроде как обещает ОЧЕНЬ заманчивую цену. Поживём - увидим.

50000 рублей за Кал-9, 30 рублей за патрон, что еще нужно "хотящему" 345-й (если он на рынок полноценно вообще выйдет).

Насчет Агишевского, в Гостином дворе многие поржут "по доступности".

Будет новинка в 366-м, не Кал, да ценник под 100000 рублей, но лучше взять "самосборку" МА (или Молота, я их путаю, хотя не должен). Прослужит честно, на слабых дозвуковых патронах 366 - около 10000 выстрелов (без серьезных поломок) - вот это уже реальность и ждут "именно выставки". Калы - 366, особенно в подарочном уродстве - так и будут лежать у Ижевцев, после "свежего конкурента".
Новинка, пусть и не супер пупер, но это лучше, чем люди "с жиру бесятся" сертифицируя PTR-32 под 366-й (только потому что хотят не кал)в 4-х экземплярах.

zpt
Не проще ли вместо "вкладыша для добора" иметь "патрон для добора" в 12-м калибре?

В некоторых странах существует специальный класс/вид КС - охотничий, для добора. Уж не знаю, наверное они идиоты, ведь проще специальный патрон к обычной водопроводной трубе иметь...

А так - ситуации бывают очень разные, иногда можно и ударом лопаты добрать, или ножом дорезать. А иногда хочется некоей универсальности, чтоб и дробом можно было как следует осЫпать, и небольшой булькой дырочку проделать. Таскать для этого два ружья? Уж проще одно и вкладыш. Не зря же были изобретены комбинашки и даже трёхстволки, где кроме одного или двух стволов в крупном гладком калибре был мааааленький нарезной, чуть ли не 22WMR. Тройники у нас на рынке как-то не приживаются никак (видимо, надо от ценников хотя-бы один нолик отрезать, а лучше сразу пару), комбинашки (точнее, двудулки со стволами разного калибра в одном блоке) например 12к с .410 в качестве малого калибра, мне лично не известны, двудулок с крупным гладким и "недорезанным" тоже пока не ожидается вроде. Да и жёстко спаяный блок "крупный гладкий плюс малый калибр" (не важно, нарезной, или мелкий гладкий, или "недорезанный") всё-таки менее универсален, чем двудулка 12к со вкладышем. Например, на утиной нахрен не нужен малый калибр, там нужнее дуплет по пол-ведра дроба в полёте 😊 А где-то, для каких-то других задач, можно и "пожертвовать" одним крупным гладким ради более слабого, но более прицельного выстрела "по месту". Можно, конечно, поискать ружьё с двумя блоками стволов, чтоб блоки были разных калибров (редкость, но бывает), но тогда придётся или конфигурировать ружьё под задачи ещё дома, до выхода, или таскать с собой доп.блок, что явно тяжелее, чем вкладыш.

Вот мой собственный пример - косуля, в "зелёнке", расстояние метров 30-35, у меня 223 в руках. Стрелять через довольно густые кусты - идея не фонтан, тут бы лучше жахнуть из 12к картечью, шансов сразу завалить косулю было бы намного больше. А пока я пытался обойти кусты, косуля отошла от зарослей, и тут как раз 223 сработал вроде неплохо, но, сцука, прошил через лопатку (как потом выяснили "на вскрытии"). Рассказывать, как орёт раненая косуля, надеюсь, никому не надо? Литра чачи не хватит, чтоб перебить ощущения, и резко захотелось иметь пистолет, чтоб подойти и добить. В итоге пока я "наслаждался" звуками и тихо охреневал, с соседнего номера человек прибежал, и добрал из 7,62х39 в голову (картинка получилась очень своеобразная, но сразу наглухо без шансов, разумеется).

А что было бы, если бы у меня был например МР-27, в верхнем стволе картечь, в нижнем - вкладыш 345ТК? Я бы с верхнего ствола и через кусты отстрелялся бы, а если получился бы подранок - подошёл и добрал из 345ТК. А если бы на открытой местности, то уже был бы выбор - или картечь, или сразу из 345ТК, по обстоятельствам (дистанция, как расположено животное, сколько у меня времени на прицеливание по месту, и т.д.), и опять-же, с близкого (метров 5) расстояния я бы предпочёл добирать из 345ТК, а не картечью из 12к.

Russ777
Сайт Техкрима "лежит", точнее временно не обслуживается.

Landgraf
Если знаете хороший рецепт патрона для добора - поделитесь.

Landgraf
ИМХО оплатить забыли

Landgraf
и резко захотелось иметь пистолет, чтоб подойти и добить.

Landgraf
Кому как. Многим наоборот нравится "пистолетность", а что там летит, свинец или какашка, это уже малозначимые нюансы. Есть любители и из сигнальников "посигналить" вдоволь, на форуме описывались случаи, когда по 300-500 штук 5,6 Hilti ЗА РАЗ (!!!) отстреливалось

Landgraf
Нынче вполне сравнимо с обычным КС. Чуть хуже, но сопоставимо.

Landgraf
Ха... Смотря из чего стрелять (в плане модели и/или технического состояния пистолета).

Landgraf
Но тем не менее эти карабины есть на рынке (хоть ППШ, хоть Келтек), и у многих стреляют ничуть не чаще, чем какое-либо иное оружие.

Landgraf
И в большинстве своём они стоят пустые, и плачутся про низкую рентабельность. Не идёт народ стрелять, не идёт. И получается замкнутый круг - чтоб выжить с небольшим кол-вом клиентов, тиры/стрельбища задирают ценники, в результате желающих стрелять по таким ценам становится всё меньше, и тиры/стрельбища вынуждены или закрываться, или ещё больше задирать ценники...

Landgraf
Да и "плюшки" покупаются по очереди - вчера купил струляло, оно легло в сейф, и деньги копятся на новую "плюшку" Так что совершенно не исключено, что у какого-то процента владельцев тупо не хватает денег на тир/патроны. И струлялку они скорее всего продадут вместе с сейфом, когда РОХа подойдёт к концу, с припиской "настрел одна обойма" (с).

Landgraf
Да в конце концов, какая разница, в чём причина? Факт - стреляют 99,9% владельцев МАЛО, хорошо если полста патронов в год сжигают, и то не каждый год.

Landgraf
Статистика продаж оружия НИЧЕГО не говорит о количестве охотников. Лучше смотреть статистику МинПрироды о добытых объектах животного мира, или о выданных путёвках и лицензиях...

Во многих статьях встречал такую фразу:
"В среднем ежегодно выдается 2,7 млн разрешений на добычу охотничьих ресурсов, из них 280 тыс. на добычу копытных животных"
Т.к. 206 720 официально добытых копытных - это число достаточно близкое к заявлению о выдаче 280 000 разрешений (в конце концов не каждый охотник, получивший разрешение, реально кого-то добудет, бывают же и неудачные охоты), можно считать, что статьи не врут. Тогда получаем аж 2 700 000 разрешений на охоту ежегодно. Если считать, что на каждого охотника по одному разрешению, то это получилось бы что аж половина владельцев оружия занимаются охотой.
Склонен считать, что всё-таки в реальности охотников эдак раза в три меньше, просто реальный охотник берёт сразу несколько разрешений на разных животных.

Russ777
Пуля ТК спортивная 12 калибр (назвать хорошим не могу) - дешевая "круглая". Если вопрос ценника на первом месте. Стрелять ей на дистанцию дальше 15 метров "сложно".

Russ777
При таком количестве директоров, уже интересно. От ТК - такого не ожидал.

Russ777
Это и есть цивилизованный Европейский подход. Пример с Германией реальный.

Romiro
345-й очень даже годен тем, кто хочет гладкое без лишней дури в сейф для обороны жилища и им пофиг на ждунство.
Мне интересен карабин в 345-м для стрельбы до 50 м по бумаге.
Другой вопрос - что за оружие будет доступно? Если КК не захотел дорабатывать болезни девятки, то пока подходящего для меня оружия в этом калибре нет.

Landgraf
То есть к цене патрона добавляем 1/4000 цены Сайги Грубо - если Сайга стОит 40 000 рублей, то выстрел из неё обойдётся цена патрона + 10 рублей

Landgraf
Если знаете хороший рецепт патрона для добора - поделитесь.

Что, если использовать небольшую пулю, например, 410-го калибра, в соответствующем контейнере?

Landgraf
В некоторых странах существует специальный класс/вид КС - охотничий, для добора. Уж не знаю, наверное они идиоты, ведь проще специальный патрон к обычной водопроводной трубе иметь...

КС для добора - другое дело, его можно быстро достать и применить. Если же применять для этого вкладыш, то придется либо вкручивать его в двустволку под крики раненой косули, либо из двустволки делать одностволку, заранее занимая второй ствол вкладышем, который годится только для добора.

Или, используя вашу же терминологию, двустволку придумали идиоты, а нормальным охотникам всегда хватает одного выстрела?

zpt
Что, если использовать небольшую пулю, например, 410-го калибра, в соответствующем контейнере?...

Есть у меня рецептик почти готовый - ДВПшные пыжи стопкой, просверленные насквозь, в отверстие внатяг вставлен дюбель-гвоздь для порохового пистолета, без шляпки и шайбы, только стержень. Под такую "пулю" надо класть толстую картонную прокладку, чтоб газы не вышибли дюбель из пыжей, а если используется пластиковый контейнер/амортизатор/обтюратор, то картон не даст пластику нанизаться на дюбель. Получается "раздевающаяся" пуля (пыжи остаются снаружи мишени или входят очень неглубоко, а дюбель пробивает отверстие небольшого диаметра), которая к тому-же не может лететь далеко (аэродинамика как у кирпича, плюс довольно скромный вес). Что-то подобное используется в бронебойных артиллерийских снарядах (относительно тонкий сердечник в обкладке из относительно лёгкого материала). Но со стабильностью изготовления у меня проблемы, то пыжи развалятся в полёте, то ещё чего-то... А, ещё забыл - такая пуля опасна в подствольных магазинах, т.к. сердечник (дюбель) не зафиксирован относительно гильзы, может от отдачи сместиться вперёд, и наколоть капсюль впереди стоящего патрона.

zpt
КС для добора - другое дело, его можно быстро достать и применить. Если же применять для этого вкладыш, то придется либо вкручивать его в двустволку под крики раненой косули, либо из двустволки делать одностволку, заранее занимая второй ствол вкладышем, который годится только для добора...

zpt
...Или, используя вашу же терминологию, двустволку придумали идиоты, а нормальным охотникам всегда хватает одного выстрела?

А вообще ИМХО технически-эволюционно двустволка - это "бюджетный заменитель" полуавтомата. Хотелось побольше выстрелов делать (ну или иметь возможность сделать более одного выстрела) - сначала придумали спаять вместе два одноствольных ружья. Поизвращались, спаивая их то боками, то одно над другим. Пришли к выводу, что "маловато будет". Стали мудрить с револьверной схемой, ствол один, а патронов уже 5-6 или даже больше штук. А там и технический прогресс подоспел, появились магазинные полуавтоматы, но они были дорогие и капризные, поэтому начали заморачиваться, как бы прилепить магазинную подачу к одностволке, и стали появляться эрзац-образцы типа помпы или левера. А потом технологии обкатали, конструкции отточили, и появились нормальные полуавтоматы. В итоге технической эволюции, сейчас по сути кроме реликтовой одностволки и современного п/а всё остальное - это рудименты, не обоснованные практической ценностью 😊 Ну или боевое оружие, под свои специфические задачи.

А так, сейчас чего только не существует - болты без магазина, револьверки со скобой Генри, п/а с отключаемой автоматикой и ручным режимом, короче скрещивают ежей с удавами и удавов с ежами, лишь бы хоть кому-то нравилось, и купили 😊

Landgraf
Если добавить пороха, вроде энергия достаточная получается, но летит куда хочет.

Настолько неточно летит, что в голову косуле с 2-3 метров не попасть?

Landgraf
А вообще ИМХО технически-эволюционно двустволка - это "бюджетный заменитель" полуавтомата. Хотелось побольше выстрелов делать (ну или иметь возможность сделать более одного выстрела) - сначала придумали спаять вместе два одноствольных ружья. Поизвращались, спаивая их то боками, то одно над другим. Пришли к выводу, что "маловато будет". Стали мудрить с револьверной схемой, ствол один, а патронов уже 5-6 или даже больше штук. А там и технический прогресс подоспел, появились магазинные полуавтоматы, но они были дорогие и капризные, поэтому начали заморачиваться, как бы прилепить магазинную подачу к одностволке, и стали появляться эрзац-образцы типа помпы или левера. А потом технологии обкатали, конструкции отточили, и появились нормальные полуавтоматы. В итоге технической эволюции, сейчас по сути кроме реликтовой одностволки и современного п/а всё остальное - это рудименты, не обоснованные практической ценностью

Двустволка имеет свои преимущества перед полуавтоматом: два гарантированных выстрела, на которые не повлияют осечки или проблемы с перезарядом, и возможность быстрого выбора между разными боеприпасами или разной кучностью за счет разных дульных сужений.

Landgraf
Смотря, какая охота. Говорят, что те, кто постиг охотничий дзен, переходят на одностволки-переломки...

И что получается для такого охотника: одностволка-переломка может сделать один полноценный охотничий выстрел при весе в 2.5 килограмма и стоимости 10 тысяч рублей, а при необходимости добрать косулю можно просто зарядить обычный пулевой патрон. Да, получится не так эстетично, как у охотника со специальным КС в Германии, зато дешево, надежно и практично.

В вашем же варианте, когда в двустволку вставлен вкладыш под 345, у охотника по-прежнему есть один полноценный охотничий выстрел, только комплект из двустволки и вкладыша весит под 4 кг. А сколько он стоит? Двустволка 25 т.р., вкладыш 12 т.р., дополнительные лицензии еще 2 т.р.

Цифры приблизительные, разумеется.

Landgraf
Смотря, какая охота. Говорят, что те, кто постиг охотничий дзен, переходят на одностволки-переломки... А ещё ведь существуют однозарядные (без магазина) болтовики... 😊

А вообще ИМХО технически-эволюционно двустволка - это "бюджетный заменитель" полуавтомата. Хотелось побольше выстрелов делать (ну или иметь возможность сделать более одного выстрела) - сначала придумали спаять вместе два одноствольных ружья. Поизвращались, спаивая их то боками, то одно над другим. Пришли к выводу, что "маловато будет". Стали мудрить с револьверной схемой, ствол один, а патронов уже 5-6 или даже больше штук. А там и технический прогресс подоспел, появились магазинные полуавтоматы, но они были дорогие и капризные, поэтому начали заморачиваться, как бы прилепить магазинную подачу к одностволке, и стали появляться эрзац-образцы типа помпы или левера. А потом технологии обкатали, конструкции отточили, и появились нормальные полуавтоматы. В итоге технической эволюции, сейчас по сути кроме реликтовой одностволки и современного п/а всё остальное - это рудименты, не обоснованные практической ценностью 😊 Ну или боевое оружие, под свои специфические задачи.

А так, сейчас чего только не существует - болты без магазина, револьверки со скобой Генри, п/а с отключаемой автоматикой и ручным режимом, короче скрещивают ежей с удавами и удавов с ежами, лишь бы хоть кому-то нравилось, и купили 😊

Russ777
У них там вроде "гарантия 4000 выстрелов"?

Мне на 2 года максимум хватит. Маловато. Пусть лучше допиливают. Да и гарантия в РФ дело такое, что проще в утиль сдать, чем что-то КК доказывать.

Landgraf
А ПП Агишевского от МОЛОТа не рассматривается как кандидат?

Когда появится, всё буду рассматривать. Но вроде пока только от КК представлено оружие в этом калибре.

Russ777
Вас бы устроили мои предложения, если бы я с Вас не взял ни копейки (а взыскал судебные издержки с К.К.) защитил Ваши интересы в суде, со взысканием в том числе, пусть и символического (тысяч пать) морального ущерба и штрафа в Вашу пользу (в виде половины стоимости весла), если бы у Вас нашлись Браки К.К.??? (конечно же с возмещением полной стоимости технически не сложного товара Кал-345).
Налупить под видео (с выкладыванием на Ю-тубе) 4100 выстрелов, за 10 дней реально (возврат товара положен, без пояснения причин, до 14 дней, тоже Закон о Защите прав Потребителей, Эльфы им все равно не пользуются).
Не шучу. Я иногда представляю не только интересы магазинов, но и имею их по суду. Заодно выложите хотя бы в этой ветке (решение суда), как нужно поступать с КаКа, за их Кал.

1) Штраф в размере половины от присуждённого истцу взыскивается В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА, или в пользу общественного объединения потребителей (если оно представляло истца в суде).
2) Сдать товар в течении 14 дней можно ТОЛЬКО если он не был в эксплуатации, сохранена заводская упаковка и т.д.

Или у Вас какой-то особый ЗоЗПП для эльфов?

zpt
Настолько неточно летит, что в голову косуле с 2-3 метров не попасть?...

zpt
...Двустволка имеет свои преимущества перед полуавтоматом: два гарантированных выстрела, на которые не повлияют осечки...

zpt
... проблемы с перезарядом, и возможность быстрого выбора между разными боеприпасами...

zpt
...за счет разных дульных сужений....

zpt
И что получается для такого охотника: одностволка-переломка может сделать один полноценный охотничий выстрел при весе в 2.5 килограмма и стоимости 10 тысяч рублей, а при необходимости добрать косулю можно просто зарядить обычный пулевой патрон. Да, получится не так эстетично, как у охотника со специальным КС в Германии, зато дешево, надежно и практично.

В вашем же варианте, когда в двустволку вставлен вкладыш под 345, у охотника по-прежнему есть один полноценный охотничий выстрел, только комплект из двустволки и вкладыша весит под 4 кг. А сколько он стоит? Двустволка 25 т.р., вкладыш 12 т.р., дополнительные лицензии еще 2 т.р.

Цифры приблизительные, разумеется.

Romiro
Когда появится, всё буду рассматривать. Но вроде пока только от КК представлено оружие в этом калибре.

Landgraf
Штраф в размере половины от присуждённого истцу взыскивается В ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА

Не ожидал что Вы читаете и ссылаетесь на Эльфийский ЗоЗПП

"Штраф по закону о защите прав потребителей в пользу потребителя
Штраф в размере 50% от присужденной потребителю суммы взыскивается в пользу потребителя

В соответствии с п. 6 ст. 13 Закона РФ "О защите прав потребителей" при удовлетворении судом требований потребителя, установленных законом, суд взыскивает с изготовителя (исполнителя, продавца, уполномоченной организации или уполномоченного индивидуального предпринимателя, импортера) за несоблюдение в добровольном порядке удовлетворения требований потребителя штраф в размере 50% от суммы, присужденной судом в пользу потребителя.

Приведенная норма права вполне понятна, ясна и цель ее введения законодателем: простимулировать организацию или предпринимателя добровольно исполнять требования потребителя, обнаружившего недостатки выполненных работ, оказанных услуг или проданного товара.

Если до 28.06.2012г. указанный штраф взыскивался в доход государства, то с появлением разъяснений на этот счет в Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 28.06.2012 N 17 "О рассмотрении судами гражданских дел по спорам о защите прав потребителей", штраф за неудовлетворение требований потребителя взыскивается в пользу последнего."

А вот пример классического обмана, где аналогию можно провести с К.К. - https://guns.allzip.org/topic/124/2476563.html

Landgraf
2) Сдать товар в течении 14 дней можно ТОЛЬКО если он не был в эксплуатации, сохранена заводская упаковка и т.д.

"товар не был в употреблении, т.е. упаковка не нарушена, НЕТ СЛЕДОВ эксплуатации, комплектация сохранена (в случае потери упаковки, бирок, ярлыков и т.п. возврат или обмен возможен по согласованию с администратором магазина);"

То есть никто если не нацарапал гвоздем матерное спасибо КК, то следов эксплуатации - быть не должно.

Romiro
Romiro

Russ777
Моё предложение в силе, уважаю "рисковых".

У вас, безусловно, щедрое предложение, но заниматься воспитанием КК и приобретением сомнительного качества товара, желания нет.
Да и если честно, я не считаю всю продукцию концерна «калом», у меня есть tg3, всё устраивает...

Romiro
я не считаю всю продукцию концерна 'калом'

Russ777
Термин "не подошел по размеру" никто не отменял.

"товар не был в употреблении, т.е. упаковка не нарушена, НЕТ СЛЕДОВ эксплуатации, комплектация сохранена (в случае потери упаковки, бирок, ярлыков и т.п. возврат или обмен возможен по согласованию с администратором магазина);"

То есть никто если не нацарапал гвоздем матерное спасибо КК, то следов эксплуатации - быть не должно.

Короче, Вы явно витаете в облаках, притом над страной эльфов.

Romiro
... есть tg3, всё устраивает...

Landgraf
Копоть от пороха - это следы эксплуатации.

Landgraf
Ужасная клюшка... Собрана кое-как.

Кому как. Я ни к чему не смог придраться*, собрана великолепно, работает без нареканий. Может конечно и не качество Beretta, но такое качество меня устраивает.

*за исключением грубоватого пластика накладок

Romiro
Кому как. Я ни к чему не смог придраться*, собрана великолепно, работает без нареканий. Может конечно и не качество Beretta, но такое качество меня устраивает.

*за исключением грубоватого пластика накладок

Ну а шедевральный магазин - это просто нечто 😊

Landgraf
А например накладки цевья удалось снять без применения кувалды? Газовый регулятор нормально откручивается, без кирки и какой-то матери?

Ну а шедевральный магазин - это просто нечто 😊

Сами накладки снимаются легко, без инструмента. Верхнее упорное кольцо на новых карабинах туговато по началу, но и его снимал (сдвигал) просто обернув тряпкой. Сейчас вообще без особых усилий.
Газовую трубку две недели назад впервые открутил без проблем обычным гаечным ключом.
Все претензии только к поганенькому с эстетической точки зрения пластику, в остальном отличная клюшка.
Магазин-бутерброд тут ничего не скажешь, издержки калибра. Но тоже, не самое плохое решение. Всё крепко, надёжно и работает.

Russ777

...возврат товара положен, без пояснения причин, до 14 дней...

А там есть некий
"Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар других размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации"

в котором под п.12 чётко прописано:

12. Гражданское оружие, основные части гражданского и служебного огнестрельного оружия, патроны к нему

------------------
Главное - всё правильно рассказать.

Russ777
Проблема в том, что надлежащего качества, как такового нет.

Проблемы-то как раз нет.
Если ваш товар исправен, то он надлежащего качества и никакого обмена по 14 дням в силу п.12 из "Перечня" не будет.

Если же он неисправен, то безусловного обмена так же не будет, поскольку это возможно лишь при обнаружении в настоящем товаре т.н. недостатка(желательно существенного, т.е. возникающего неоднократно после его устранения), который требуется выявить путём проведения проверки качества, поскольку ваше устное заявление об обнаруженных недостатках будет являться лишь вашим мнением, а не фактом их наличия.

Как вариант, возможно расторгнуть договор К-П в случае превышения суммарного срока устранения недостатков(читай - ремонта) =45 дням.

Исходя из того, что ремонт в ормаге не может быть произведён в принципе, то вымутить 45 дней не так уж и сложно.

Russ777
По теме 345-го калибра, даже если ценник на это будет 40000 рублей, сколько это купят?

Russ777
Калу требуется "остывание" в отличие от "аналогов импорта" - значит не исправен..

Russ777
Что менее уродливо, при одинаковой по сути себестоимости?

Strelok-mod79
Да любой ПП времён ВОВ выглядит красивее. Этот раздутый какой-то. Зачем? Что это даёт? Те же ППШ и ППС на вид в разы аккуратнее смотрятся. Ничего лишнего.

Дело вкуса. Мне ни ППШ ни ППС не нравятся, а опытный образец от молота вполне.

Romiro
Мне на 2 года максимум хватит. Маловато. Пусть лучше допиливают. Да и гарантия в РФ дело такое, что проще в утиль сдать, чем что-то КК доказывать.

В сюжетах с выставки, где представили Сайгу TR9, говорят ,что затвор сделали ещё тяжелее, да и над клёпками дополнительно поработали. Скорее всего это не решит проблему полностью, но наверняка позволит ствольной коробке жить не менее 10 000 выстрелов. Т.е. в большинстве случаев достаточно долго чтобы дождаться выхода стажа, а там уже в любом случае .345-й нафиг не нужен, нужны 9-мм.

Для трещин ствольной коробки у КК неограниченная гарантия. Независимо от настрела и возраста Сайгу вам починят бесплатно, в том числе оплатят пересылку спецвязью (физ.лицо - завод и обратно для ремонта она пересылает, это заказать из магазина сейчас уже нельзя).

SONY
в том числе оплатят пересылку спецвязью (физ.лицо - завод и обратно для ремонта она пересылает, это заказать из магазина сейчас уже нельзя)

SONY
Как я вам уже писал ранее,

Ну посмотрим, сделали они что-то или нет, пока это только разговоры (которые я не слышал).
Даже если они реально что-то утяжелили, не факт, что это как-то изменило ситуацию. Только время покажет.

Strelok-mod79
Да любой ПП времён ВОВ выглядит красивее. Этот раздутый какой-то. Зачем? Что это даёт? Те же ППШ и ППС на вид в разы аккуратнее смотрятся. Ничего лишнего.
Я лично жду ППШ в этом калибре. Думал за Сайгу-9, но почитав про неё понял, что технологии древней, развитой цивилизации, современному производству не доступны... Проще купить старую вещь и проблем не знать.

А чем вас ппш в 9мм не устраивает?

Или речь про новодел какой?

Levsha1981
Или речь про новодел какой?

Goblin_13
да у финов с переделкой тоже говорят было не очень.

А по факту 4 шт. АР-15 в 345-м (завоз под заказ) и Кал-345 - для остальных не согласных. ПП Агишевского (лучше бы Судаева) - хорошо если вообще будет.
Посмотрел Ругеры, вот такая машинка была бы интересной (у них считается дешево и сердито) Фотка внизу.

И рядом с ним Кел-Тек (пусть и уродец, но хотя бы с балансом).
По Ругеру - https://www.gunsamerica.com/98...ded-at-Deals.ht m
И приклад регулируется и магазины "доступные" и сделан добротно.

Russ777
По теме 345-го калибра, даже если ценник на это будет 40000 рублей, сколько это купят?

Фото взято с Ганзы, в ознакомительных целях, без коммерческих интересов и будет удалено, по требованию правообладателя.

Что менее уродливо, при одинаковой по сути себестоимости?

И что?
Гелендваген тоже квадратный, но людям нравится.
Чистой воды вкусовщина.

А насколко хороша/плоха эргономика по фото не понять, надо пострелять.

Levsha1981

А чем вас ппш в 9мм не устраивает?

Тут гильза на 3 мм длиннее, соответственно и ОДП можно больше сделать. Будет надёжнее работать в магазинах 7,62Х25.
А не устраивает меня нарезным статусом. Придётся дважды проходить продление. Было бы всё в одном месте - было бы пофиг.

Strelok-mod79
Тут гильза на 3 мм длиннее, соответственно и ОДП можно больше сделать. Будет надёжнее работать в магазинах 7,62Х25.

Надеемся, получилось неплохо для всех трех вариантов: дозвук 9,5гр, свинцовые 7,5гр. и высокоскоростные с пологой траекторией из цинкового сплава 6,3 гр.
Сейчас работаем совместно с концерном и другими изготовителями.
Ставим точку в вариантах покрытия гильзы.

https://kalashnikov.media/vide...-resursnyy-test

SONY
ОДП от длины гильзы никак не зависит.
Надёжность работы определяется более длинной патрона в целом, а она тут идентична 9x19.

Strelok-mod79
Попробуйте в гильзе 9Х17 собрать патрон длиной 33-35 мм для надёжной подачи в ППШ или ППС. А вот в 345ТК запросто.

К.амаз К.ончил

Взято с Калмедиа

SONY
В обоих случаях такая длина недопустима.

medved 73
Наверное имеется в виду сертификация и точные размеры патрона

Кто что выберет:
1. Кал-Яровит 345 - ценник 88000 рублей в Климовске
2. Таурус 345 ТК - ценник 100000 рублей в Климовске

Таурус 345 (приклад видимо вбок складываться не будет, смысла не вижу еще в одном "ограничителе", но регулируемый по длине и без Российских люфтов)

Возможно 50 шт. Таурусов 345 ТК (с иностранным стволом Ланкастером считать нарезы будут именно под дозвук) завезем, никаких предоплат не нужно. Ценник 100000 если "заказывать" через магазин что завезет партию, а в других магазинах - ценник жадность наценщиков. Магазин будет в базе на 10 шт. ( 2 шт.), ну а рожковые на 30 шт. (как на 9х19 кому нужно сами докупят), без нас.
Немного о Таурусе - без поломок 30000 выстрелов выхаживает (даже мелких), ресурс ствола 100000 выстрелов (на томпаке и 30000 - российских для него не заметны, я пишу про 9х19), рукоятки взвода разобщенные, можно поставить с обеих сторон "пипки", прицельные любые от АР-15 и других видов, по понятным причинам они все прямые, ствол не смотрит влево и вниз, как у Наших отборных Тигров.
Эргономика, хочешь силовой хват, хочешь классический, все удобно. Нарезы Ланкастера под дозвук (то есть кучность будет до 50 метров, а больше для Ланкастера - особо и не где стрелять). Конечно же нарезы на стволе, под любой ДТК закрытого типа (за отдельную доплату - такие банки реально будет взять именно заводские).
Систему быстрого сброса сделать - не проблема (тоже за доплату символическую), з.з. работает на нем как часы, снять её можно с обеих сторона, как на АР-15, УСМ, с Кал-345 - не сравнить, честные 2-2.5 кг (хотите ставьте от Зигов поинтересней).
За просьбу принести три Тауруса 345 - чтобы выбрать, можете словить вызов скорой психиатрической помощи (продавцы тоже с чувством юмора).
Никаких ПРЕДОПЛАТ ЗА ТАУРУС 345 ТК

Продавать это говнище по цене дороже Крис Вектора - это сильно.

Goblin_13
Продавать это говнище по цене дороже Крис Вектора - это сильно.

Romansergeish1980
короткоствол бы в этом калибре, пусть и гладкий))

Нахрена?

Romansergeish1980
короткоствол бы в этом калибре, пусть и гладкий))

Romiro

Нахрена?

Ну раз нарезной запрещён

Strelok-mod79
А зачем гладкий то? С Парадоксом до 140 мм вполне норм 😛.

Кстати да,а длиннее 140мм короткоствол и не нужен))

ТК-ДКО
Для 345ТК первоначально параметры ствола и обеспечение работы автоматики подбирали на ППШ, затем на макс сходимость отката для затвора и пружин в изделиях калибра 9х19.

Надеемся, получилось неплохо для всех трех вариантов: дозвук 9,5гр, свинцовые 7,5гр. и высокоскоростные с пологой траекторией из цинкового сплава 6,3 гр.
Сейчас работаем совместно с концерном и другими изготовителями.
Ставим точку в вариантах покрытия гильзы.

artmel
ППШ было бы неплохо.
учитывая наличие на складах заводов...

artmel
ППШ было бы неплохо.
учитывая наличие на складах заводов.
плохо только ограничение по количеству РОХ

SONY
и красивой AR-кой за 128 000.

Goblin_13
нахрен это полено сдалось. Тот же, сугубо косплейный вариант, как и скоба генри.

Strelok-mod79
Именно. А больше гладкоствольный ПП не для чего и не нужен. Так, чисто в тире пострелять.