Тк515

werewolf0001
Новинка для Техкрима
werewolf0001
Просим:
калибр 6,5*39 Грендел -не один я. Заменить только ствол, он на 39 гильзе. Пафган уже делал магазин в этом калибре
родной калибр 5,56
Landgraf
Забавное совпадение - для первой в России гладкоствольной АРки Техкрим был единственным, кто сделал патроны, а теперь Техкрим сделал вторую гладкоствольную АРку в России.

А ствол такой длиннющий - это только на выставочных образцах? Или короткие стволы не планируются?

ТК-ДКО
Стволы наши, поэтому можно будет делать все варианты, допускаемые законом.
ТК-ДКО
Калибры первоначально планируем в 7,62х39 и 366ТКМ.
Да и то весной.
Поэтому, пока не отладим эти калибры, о новых говорить не хочется.
Landgraf
ТК-ДКО
Калибры первоначально планируем в 7,62х39 и 366ТКМ.
Да и то весной.
Поэтому, пока не отладим эти калибры, о новых говорить не хочется.
Самое ходовое, в принципе. Ещё я бы постарался добавить версию под 345ТКМ (и 9х19), но это полная переделка затворной группы, зато удешевление за счёт отсутствие газового двигателя.

А дальше, по мере развития - и 5,45х39, и (а почему-бы нет?) какой-то промежуточный "недорезанный" калибр на базе гильзы 5,45, да и в 223Rem вполне можно сделать, хотя конкурентов уже навалом, так что тут всё от ценника будет зависеть.

ТК-ДКО
Стволы наши, поэтому можно будет делать все варианты, допускаемые законом.
А по длине хотелось бы что-то типа
https://fotohosting.su/images/...15303_thumb.jpg
особенно в пистолетных калибрах. Правда, для этого придётся ограничить регулировку приклада.

Ещё вопросик - по газовому двигателю по-подробнее не расскажете? Что там и как...

ТК-ДКО
gorobetz
Чем оправдано использование поршневой автоматики? Почему прямой газоотвод решили не сделать?
gorobetz
Для 366-го стволы будут ланкастер или парадокс? Чье производство?
werewolf0001
ТК-ДКО
Калибры первоначально планируем в 7,62х39 и 366ТКМ.
Да и то весной.
Поэтому, пока не отладим эти калибры, о новых говорить не хочется.

Вы берете сначала самые проблемные для Арки калибры. Проще вообще начать с родного ей 223.

werewolf0001

К тому же непонятно, кто будет покупать Арку в этом калибре. 5,56 - купят все кто любит Арки. 6,5 - стрелки IPSC. 5,45 - тоже стрелки IPSC, дешево стрелять. 366 - кому ждать.
А вот 7,62*39... Там еще магазин специфический, "рог" из США его возить запрещено, у Пафгана такого нет, у израильтян тоже нет.
DC
werewolf0001
у израильтян тоже нет

Есть. Посредственного качества, с неправильным изгибом и с нестандартной ёмкостью. E-Lander.

Пара тем по теме -

https://guns.allzip.org/topic/404/2511719.html

https://guns.allzip.org/topic/404/2511489.html

DC
ТК-ДКО
Имеете отношение к производству ? Или может быть в курсе -
По виду полная копия H&K 416. Совместимость с ним полная ? В частности по -
- Верхнему ресиверу
- Баррел нат
- Цевьям
- Газблоку
- Деталям газового двигателя
- Кэрриеру
- Затвору ( не считая калибра, понятно что 416 в этом калибре нет, просто расточена чашка затвора и добавлен второй эжектор ).

Как я понимаю, в данный момент отлаживаете - пока не отладили, дам пару подсказок, о которых возможно знаете, а возможно и нет.
Если ударник копия ХиКовского .223 - переработайте его, он не справится в полной мере с дубовыми отечественными берданами в 7.62х39. В качестве образца - смотрите на АРочные ударники для этого калибра.

Кэрриер неправильный для поршневой системы. Делайте внушительную фаску на жопе кэрриера. Если не понимаете зачем - погуглите на тему carrier tilt.
Ну и это, как я понимаю, происхождение комплектующих - Азия, проведите ресурсные испытания затвора. Мяса там маловато для этих калибров, не редкость поломка и толкового американского болта, из правильной стали с правильной термообработкой, прошедшего перед продажей HPT и MPI тесты.

VictorMP
Стволы для 7.62х39 будут хромированные?
ТК-ДКО
Интересный пошел разговор и во время.
Спасибо!

Начнем по порядку.
1.Почему начинаем с непростых калибров?
- очень хочется продвинуть 366ТКМ и освоить Арку;
- у наших партнеров Norinca идет освоение 7,62х39 и мы намерены совместно отработать платформу;
- на платформе 223Rem (5,6) уже заявилось много участников.

2. Стволы.
Будут собственные, холоднокованные, хромированные.

3. Магазины.
Еще не до конца отладили и отработали с Norinco. Идут испытания и сравнения вариантов.

Artrocks

ТК-ДКО

уточните длины стволов

gorobetz
Скажите, будет ли у 20" версии газблок переноситься вперед к дульному срезу, как у "классических" ар15 с 20" стволом?

Еще повторю вопрос: в 366-ом ствол парадокс или ланкастер?

Какие варианты исполнения будут? Только в тюнинге или будут с пластиковым цевьем и прикладом-веслом?

DC
gorobetz
Только в тюнинге или будут с пластиковым цевьем

Только глядя на картинки можно уже на часть своих вопросов ответить самостоятельно. Никто в мире не выпускает пластикового цевья для H&K 416. А по цевьям совместимости у него с АР нет, поршень и шток расположены выше.
Это не АР-15, совместимость с АР - только нижняя часть, нижний ресивер. Весь верх с АР не совместим.

ТК-ДКО
366-ом ствол парадокс или ланкастер?
На выставке был парадокс, но в чертежах и в заготовках оба варианта.
Пока не выбрали окончательно.

уточните длины стволов
Все, допускаемые законом и востребованные потребителем.


Какие варианты исполнения будут?
Базовый, с минимальными опциями и заказной "конструктор" у нас или партнеров для комплектования по выбору.

werewolf0001
- очень хочется продвинуть 366ТКМ и освоить Арку;

АДАР так угробил репутацию. Ладога. Новый карабин, новый механизм, новый патрон и новый произволитель. Итог печален. Думаю если бы начали с нареза было бы лучше.

- на платформе 223Rem (5,6) уже заявилось много участников.

Но никого с поршнем. На 308 нет никого.

Еще не до конца отладили и отработали с Norinco. Идут испытания и сравнения вариантов.

http://www.da-san.co.kr/eng/pr...G01G01&v_seq=89

Тогда уж лучше выйти на Дасан. Единственная фирма в мире с таким широким ассортиментом и контрактным производством. У них есть в серии AR под магазины АК, причем как 5,45 так и 7,62. Самая большая проблема на AR обычно бывает с магазинами

ТК-ДКО
Ладога. Новый карабин, новый механизм, новый патрон и новый произволитель. Итог печален.
Уверен в другой судьбе ТК515 и других AR платформ в Техкриме.
Техкриму 28лет, наибольший стаж конструирования и работы в оружейной отрасли у специалистов уже превысил 45 лет.Есть и талантливая молодежь.
Патрону 7,62Х39 - 70 лет, патрону 366ТКМ - 4 года, отработан, не новинка.
Новизна в механизмах есть, но и есть прототипы, так что на Гос.премию не потянет.
До серии постараемся все отработать и протестировать.
Hans Karl Zaharoff
ТК-ДКО
На выставке был парадокс, но в чертежах и в заготовках оба варианта. Пока не выбрали окончательно.

А по какому критерию выбираете? По производственным или по баллистическим? Какие по вашему мнению плюсы и минусы у ланкастеров и парадоксов? Есть возможности, что появятся оба варианта?

ТК-ДКО
Оба варианта имеют настолько схожие технические и экономические характеристики, что наверное проще оставить их оба в виде исполнений.
DiamantMob
Гибрид сделайте)) ккк у Молота
Landgraf
DiamantMob
Гибрид сделайте)) ккк у Молота

А что у МОЛОТа за гибрид?

ТК-ДКО
Соединить ланкастер и парадокс?
Для чего?
Titanium_Felix
Landgraf
А что у МОЛОТа за гибрид?

o_O

https://molot.biz/goods/karabin-vpo-213-18-350-lp.html

Landgraf
Titanium_Felix
o_O

https://molot.biz/goods/karabin-vpo-213-18-350-lp.html

Ох ты ж ёлы-палы... МОЛОТ решил сам себя перехитрить...
uav80
gorobetz
Чем оправдано использование поршневой автоматики? Почему прямой газоотвод решили не сделать?

Возможно из-за того что энергетика патронов М43 и 366ТКМ явно избыточна для классической схемы газоотвода AR-ок.
И ещё возникает вопрос усилено ли запирания затвора и собственно сам затвор..??

ТК-ДКО
Газоотвод имеет изначально недостатки и большинство современных моделей АРок делают с поршнем. Российские пороха лишь усугубят недостатки.
курапач
Ориентировочные сроки появления в продаже 366-го?
ТК-ДКО
Планируемые сроки ТК515 в обоих калибрах - апрель-май, точнее пока не сможем.
Не все решено и испытано.
Landgraf
На форуме есть люди (тот-же DC), знающие АРку как свои пять пальцев, во всех вариациях, со всеми нюансами. И многие проблемы уже давно имеют опробованные в деле решения. Так что может и подскажут чего, знать бы только, в чём проблемы.
Landgraf
uav80
Возможно из-за того что энергетика патронов М43 и 366ТКМ явно избыточна для классической схемы газоотвода AR-ок.
Армия США в своих тендерах на ШВ прямо указывает, что это должны быть аппараты без прямого газоотвода. Наелись они этим "прямым газоотводом" по самое небалуйся, и желают перевооружиться на поршневые версии.
Система газпистон более сложная в плане кучности, на ствол действует дополнительный изгибающий момент. Но этот эффект более-менее научились снижать. Есть одна (ну по крайней мере одна, которая известна мне) система с газовым поршнем, которая не создаёт изгибающий момент, но она не пройдёт армейские испытания, у неё будут трудности с автоогнём при длительной стрельбе.

uav80
И ещё возникает вопрос усилено ли запирания затвора и собственно сам затвор..??
Нормально держит штатное запирание патрон 7,62х39. 366ТКМ от него не сильно в этом плане отличается.

Fakultet

DC
uav80
Возможно из-за того что энергетика патронов М43 и 366ТКМ явно избыточна для классической схемы газоотвода AR-ок.

Смешно 😊 Классическая схема газоотвода AR-ок ( DI ) применяется вплоть до калибров .300 Win Mag и .338 Lapua Mag.
Ладно, если речь о конкретно AR-15, а не об AR-10 и её модификациях - то до калибров .458 SOCOM и .50 Beowulf, энергетика которых как минимум в полтора раза выше дохлого промежуточного 7.62х39.

uav80
И ещё возникает вопрос усилено ли запирания затвора и собственно сам затвор..??

Смешно 😊
Запирание ? Усилено ? В габаритах и конструктиве АR-15 это невозможно, там всё из неё выжато до предела.
Затвор ? Усилен ? В габаритах и конструктиве AR-15 это невозможно. Затвор 7.62х39 по сравнению с затвором .223 наоборот ослаблен, и конструктивно по другому невозможно. Вопрос лишь в качестве изготовления, материалах, технологиях, и контроле качества. Т.к. ещё более ослабленные затворы под ещё более мощные патроны ( упомянутые выше SOCOM и Beowulf ) при должном качестве вполне себе работают.

Болты .223 и 7.62х39 -

ТК-ДКО
Трудные места АРок уже начали понимать, но подсказки и помощь только приветствуются.

Система однозначно будет с газпоршнем.
Меры по предупреждению износа и перекоса известны, в том числе переход в покрытии с фосфата на никель с гексагонатом бора и PVD.
Никель с вакуумной ТО уже освоили, композитные покрытия с бором и тефлоном испытываем. Для вакуумно-ионного легирования и PVD готовим оборудование.

Больше вопросов вызывает магазины, особенно многоместные.
Они в калибре 7,62х39 для АРок идут трудно и пока не понятно, что сумела добиться Norica, но и кардинальное изменение ловера под родной магазин АК нам сейчас не потянуть.
Многое проясниться в ноябре на нашей встрече с Norinco.

DC
Использование магазинов АК - это не только кардинальные отличия ловера, это ещё и отличия аппера.
Никель-борон - классное покрытие для затворной группы, без вопросов.
Скользкое без смазки и легко очищающееся. С одним но - очень быстро теряет свой товарный вид и из красивого белого зеркального превращается в грязно-серое с разводами. Свойств своих при этом не теряет, но выглядит уныло 😊
С поршнем Вас опять же могут ждать сюрпризы, хорошо если проявятся именно на стадии отладки, а не позже. Если у Вас комплектующие это полная копия H&K под .223 - то под более мощный 7.62х39 и с другими длинами стволов могут быть отличия в давлениях в газовом двигателе и следствие из этого - повышенные скорости в работе автоматики, "овергаз", что может отразиться и на надёжности работы ( можно смотреть на проблемы в работе АР при сильном и экстремальном овергазе, последствия будут схожими ) и на ресурсе. Что добавится именно с поршнем - крепление газблока должно быть монументальным, лучше если это штифтование, а не стяжные или распорные винты. Удары поршня стараются сдвинуть газблок вперёд, это проявляется намного сильнее, чем в АР с DI газоотводом. И ещё - при овергазе, при повышенных давлениях, тонкий шток поршня может расклёпывать с торца, бьющего по ответной части кэрриера и даже гнуть его. Поэтому важны расчёты правильной его длины и соблюдение точности его изготовления, применение соответствующих материалов и т.п. У меня, к примеру, на своих реложенных патронах, горячих, с небольшим превышением максимально допустимого давления, расклепало торец штока поршня до такой степени, что он перестал пролазить в отверстие для него в верхнем ресивере. На этой поршневой винтовке, как раз в 7.62х39. В окошке выброса гильз виден как раз переставший сиять никель-борон 😊

Бороться с овергазом - на готовой винтовке регулируемым газблоком ( что на Вашей конструкции пока не предусмотрено ) и более тяжёлыми буферами возвратного механизма. На стадии отладки - если что-либо из указанного проявит себя, играть с размерами газоотводных отверстий ствола и газблока для разных длин ствола. Например, у того же H&K газблоки и диаметры газоотводных отверстий ствола отличаются для разных длин ствола. И далеко не факт, что цифры совпадают с таковыми табличными значениями газоотводных отверстий для АР-15 с DI газоотводом, они вполне могут отличаться.

По магазинам - среди моих самыми приличными оказались 30-зарядные производства C-Products.



Им бы сталь потолще - и были бы, пожалуй, почти отличными. Очень похожи на них 30-ки производства ASC.
Если их грамотно скопировать - получатся вполне сносные магазины. Если скопировать с использованием более толстого стального листа - наверное, можно получить и хорошие магазины. Боюсь только, что при изменении толщины стенок придётся менять форму изгиба магазина и простого копирования не получится, с изменением толщины стенок изменится внутренний профиль магазина. Запас на то, чтобы увеличить толщину стенок есть.
Вот фото с парой магазинов. Один неплохо исполнен, но тонковат. У второго с толщиной стенок всё в норме, но вот исполнение хромает, недоделанный конструктив 60-70х годов.

ТК-ДКО
Огромное спасибо, многое для нас в новинку, еще не сталкивались.
DC
Вот ещё из подмеченного по фото - вроде копия, но всё же не полная.
Про кэрриер уже сказал - форма жопы его неправильная для поршневой винтовки. По нему же ещё одно замечание - он огражданен, от него отрезан кусок, взаимодействующий на фулл-авто версии с автоспуском. А это значит, что он облегчён. Меньше вес - смотрите выше про более резкую работу автоматики. И это с учётом того, что изначально вся конструкция рассчитана на работу с другим калибром, с .223. У Н&K все кэрриеры, как на военных, так и на гражданских версиях не облегчены, не резаны, полновесные, если даже на гражданской версии что и отрезано - то не такой большой кусок, не столько веса.



ТК-ДКО
Вот что значить знания и интерес.
Вникнем, спасибо.
Поняли, что надо влазить серьезней, не надеяться на готовое.
DC
Так в Вашем варианте как раз таки и не существует готового, по граблям пройтись придётся.
Вы взялись за неосвоенные конфигурацию и сегмент рынка. Зато если всё у Вас получится как задумано - первые всегда снимают сливки 😊
курапач
Может еще и 9х19 освоите? Востребованный калибр, да и гладкоствольный аналог патрона Вы производите.
ГорТоп
DC

то до калибров .458 SOCOM и .50 Beowulf, энергетика которых как минимум в полтора раза выше дохлого промежуточного 7.62х39.

При чем тут "энергетика которых как минимум в полтора раза выше дохлого промежуточного 7.62х39"? Узел запирания противостоит максимальному давлению в стволе, а не "энергетике" пули. У названных "высокоэнергетических" патронов - максимальное давление почти в два раза ниже чем у "дохлого" 223. Ещё бы 12х76 пулевой в пример привели, для сравнения возможностей запирания...


Ну а проблемы овергаза решаются подбором сечения газоотводного отверстия и объёма газовой камеры. Никакой "проблемы вселенского масштаба" тут быть не должно. Как и с "правильным" весом кэрриера и "прочностью" штока-толкателя...

DC
Гораздо важнее то, что ответ на 100% верный по сути - классическая схема газоотвода АР может использоваться с патронами любой мощности, классический узел запирания АР может достаточно надёжно работать с патронами большей мощности, чем .223 ( персонально для Вас - с большим давлением ), с такими, как, к примеру, .204 Ruger, и даже будучи ослабленным по сравнению с болтом .223 - болт патрона 6.8 SPC с большим давлением к примеру, классическую схему запирания АР как-либо усилить в существующих габаритах и конструктиве возможности нет. И факта того, что болты АР в калибре 7.62х39 ломаются чаще чем болты .223 при меньшем давлении, и требуют более ответственного изготовления и контроля это тоже не меняет.
DC
ТК-ДКО
Вот ещё Вам пару нюансов, глядя на это фото с выставки, как раз для стадии отладки.

М4 feed ramps.

Китайцы на своей CQ-A традиционно не делают, уж не знаю почему, вполне возможно что не обратили внимание на это при копировании. У Вас их тоже нет, я рекомендую сделать. Только правильно сделать, не так, как сейчас, за такое нужно бить по рукам 😊 Ваш нынешний вариант явно не Good. Но и не Bad 😊 Понятно, что большинство будет стрелять отечественным патроном 7.62х39, с биметаллической FMJ пулей, стальной гильзой и сильнейшей посадкой пули. У них скорее всего проблем никаких не будет. У стреляющих же пулями HP и SP, пулями с пластиковыми баллистическими наконечниками, релоадом, латунным импортом возможны проблемы с подачей.
Можете заглянуть сюда -
https://guns.allzip.org/topic/404/2234429.html

Фаска патронника. Это уже серьёзнее, у Вас она напрочь отсутствует. Опять же, у стреляющих отечественным FMJ это может и не вызвать проблем. У прочих же может вызвать проблемы как с надёжностью, так и с кучностью стрельбы.
Здесь можете посмотреть на наступивший на эти грабли питерский АДАР -

https://guns.allzip.org/topic/404/2282284.html

https://forum.guns.ru/forummes...-m56376286.html

Нормально с любыми типами патронов 7.62х39 будет работать и верхний правый
вариант Good. Хотя, те кто ищут от добра добра улучшают и ещё по всякому. Ниже примеры улучшенных рамп подачи на стволах 7.62х39, там же видны примеры фаски патронника.

werewolf0001
Если собираетесь говорить с НОринко, просьба - не отказывайтесь от просто сборки. Недорогие ar15 и ar10 тоже нужны.
ТК-ДКО
Понятно.
Strelok-mod79
DC
Использование магазинов АК - это не только кардинальные отличия ловера, это ещё и отличия аппера.

С поршнем Вас опять же могут ждать сюрпризы, хорошо если проявятся именно на стадии отладки, а не позже. Если у Вас комплектующие это полная копия H&K под .223 - то под более мощный 7.62х39 и с другими длинами стволов могут быть отличия в давлениях в газовом двигателе и следствие из этого - повышенные скорости в работе автоматики, "овергаз", что может отразиться и на надёжности работы ( можно смотреть на проблемы в работе АР при сильном и экстремальном овергазе, последствия будут схожими ) и на ресурсе.

В калибре 366ТКМ овергаза скорее всего не будет. Масса пороха (количество газов) у 5,56Х45 1,4-1,58 г. Масса пороха в 366ТКМ 1,5-1,85 г. Но при этом площадь канала ствола у 366ТКМ в 2,88 раза больше. То есть, при прочих равных, давление у газоотвода в 366ТКМ будет примерно в 2,5 раза ниже.
Это кстати хорошо заметно на СКС. На этой платформе больше проблем с перезарядом в 366ТКМ, чем у платформы АКМ (овергаз в родных калибрах 1,8 и 4,5 раза соответственно).
Решить проблему недостатка/избытка газов можно не только положением газоотвода и сечением отверстия, но и площадью поршня.

А по поводу магазинов: в 366ТКМ проблем должно быть меньше, так как конусность на четверть меньше чем у 7,62Х39 (1:25 и 1:20 соответственно), так что и изгиб магазина будет меньше, что для АР платформы плюс.

ТК-ДКО
Пока нет новых доработанных образцов магазинов от Norinco для 7,62х39, соответственно не можем проверить и для 366ТКМ.
Большая очная встреча в Ижевске с Norinco в начале декабря.
После этого расскажем.
Landgraf
Strelok-mod79
...А по поводу магазинов: в 366ТКМ проблем должно быть меньше, так как конусность на четверть меньше чем у 7,62Х39 (1:25 и 1:20 соответственно), так что и изгиб магазина будет меньше, что для АР платформы плюс.
Наоборот, БОЛЬШЕ будет проблем. Т.к. АРочных магазинов под 366ТКМ никто в мире не производит.
DC
Strelok-mod79
В калибре 366ТКМ овергаза скорее всего не будет.

Это именно что при прочих равных. Даже глядя на картинки уже равных не получается - другой вес кэрриера. Кто его знает, что там с диаметрами газоотводных отверстий, газблоками, весами буфера, усилиями пружин и так далее.

Strelok-mod79
ТК-ДКО
Пока нет новых доработанных образцов магазинов от Norinco для 7,62х39, соответственно не можем проверить и для 366ТКМ.
Если говорить о охотничьих магазинах, то тут всё просто: магазин на 10 патронов будет прямой. Это особенность АР платформы. Возможно придётся дорабатывать магазин в зоне плечей 7,62Х39. Магазины на 30 работать не будут, тут можно к гадалке не ходить. Потом Пафган и СКОС сделают магазин с нужным радиусом, для спорта.
DC
Это именно что при прочих равных. Даже глядя на картинки уже равных не получается - другой вес кэрриера. Кто его знает, что там с диаметрами газоотводных отверстий, газблоками, весами буфера, усилиями пружин и так далее.
Для этого нужны испытания. Главное чтобы тот кто испытывал умел анализировать полученные данные.
DC
Strelok-mod79
магазин на 10 патронов будет прямой

Прямые магазины на 10 патронов для АР в этом калибре - нерабочие.
Мой опыт с прямыми 10 зарядными магазинами 7.62х39 производства ASC - при снаряжении их более чем 5 патронами они работать отказывались. Для этого им нужен изгиб. Если что - 10 зарядный прямой магазин 7.62х39 по габаритам ближе всего к 20 зарядному прямому .223, и изгиб на нём есть где сделать, габариты позволяют. 5 зарядные прямые работают нормально. При снаряжении 7.62х39 в магазин для .223 - подаются нормально от 2 до 4 патронов в зависимости от магазина.

DC
Strelok-mod79
Потом Пафган и СКОС сделают магазин с нужным радиусом, для спорта.

Сделает скорее всего тот, кто работает не с пластиком, а с металлом. Пластиковый магазин в 7.62х39 в габаритах АР-15 - у меня сомнения, что получится. Полимерный магазин в этом калибре с достаточной прочностью - это магазин примерно в габаритах магазина АК, который уже не лезет ни в АРочный ловер, ни в аппер.

Strelok-mod79
DC
Мой опыт с прямыми 10 зарядными магазинами 7.62х39 производства ASC - при снаряжении их более чем 5 патронами они работать отказывались.
Значит в 366ТКМ можно будет снаряжать 6 патронов 😊.
DC
Сделает скорее всего тот, кто работает не с пластиком, а с металлом.
Тогда вряд ли мы его увидим... Разве что магазин от СКС впилить в ловер 😊. Ему пофиг какая там конусность, он прекрасно подаёт и конические 7,62Х39, и почти цилиндрические 9Х39. Там подаватель на шарнире 😊. Но всего 10 патронов.
Остаётся уповать на китайцев и надеяться что они не оставят карабин без магазина и сделают металлический, с нужным радиусом.
Landgraf
Strelok-mod79
...Остаётся уповать на китайцев и надеяться что они не оставят карабин без магазина и сделают металлический, с нужным радиусом.
Не сделают. Никогда. Ради пары тысяч магазинов они даже думать в этом направлении не начнут.
DC
Landgraf
Ради пары тысяч магазинов они даже думать в этом направлении не начнут.

Если речь только об этом проекте - пожалуй, да. Но насколько я понял почитав эту тему - сам проект появился потому, что китайцы сами что-то делают в этом направлении - АР в 7.62х39. И их основной рынок сбыта всё же не Россия, объёмы побольше.

Landgraf
DC
Если речь только об этом проекте - пожалуй, да. Но насколько я понял почитав эту тему - сам проект появился потому, что китайцы сами что-то делают в этом направлении - АР в 7.62х39. И их основной рынок сбыта всё же не Россия, объёмы побольше.
Проблема в том, что магазины под 7,62х39 и под 366ТКМ нужны РАЗНЫЕ. И под 366ТКМ китайцы не станут делать магазин. А если им заказать - сделают, хоть сотню, хоть десяток штук, но ценник будет охрененный.
ТК-ДКО
После обсуждения с Norinco ждем новый магазин для 7,62х39.
По результатам решим, какой объем доработок для 366ТКМ и стоит ли самим осваивать многоместные.
Xaoc.Guns
После обсуждения с Norinco ждем новый магазин для 7,62х39.
Не таитесь! Расскажите как дела! Все ли имеющиеся на рынке AR-магазины под 7,62х39 вы уже испытали? ) Как они в сравнении с магазином от Norinco?
Xaoc.Guns
ТК-ДКО
кардинальное изменение ловера под родной магазин АК нам сейчас не потянуть







Очень жаль, что "не потянуть". Мир полон красоты )
На фото:
CMMG Mk47
DASAN DSAR 47 7.62X39
PSA KS-47 lowers take standard AK47 (бакелит)
PSA KS-47 lowers take standard AK47
PSA AR-47-M4 with lowers 7.62X39 take standard AR15

Как иллюстрация вопроса )

werewolf0001
ТК-ДКО
кардинальное изменение ловера под родной магазин АК нам сейчас не потянуть

Закупать? Корейский DASAN - контрактное производство для десятка стран от США до Абу-Даби. Корея к санкциям не присоединилась.

Titanium_Felix
https://guns.allzip.org/topic/320/1642191.html

PUFGUN.RU
АР-15 (6,5Grendel, .366ТКМ):
Магазины на 20, 30 и 40 мест (проект под заказ).
Корпус МЕТАЛЛ!!!
Планируемый срок выхода серии...

ТК-ДКО, не Ваш ли заказ-то?

Xaoc.Guns

http://www.armslist.com/posts/...-takes-ak-mags-

https://www.youtube.com/watch?v=M6_8zzdE1OY

http://www.cmcgov.com/BRS-BRS47-762X39-MATCHED-SET-BLK.html

"Земля обетованная" ))) Все есть, как в Греции! )))

Xaoc.Guns
werewolf0001

Закупать? Корейский DASAN - контрактное производство для десятка стран от США до Абу-Даби. Корея к санкциям не присоединилась.

Позволю себе ответить за производителя. )

В определенный момент была выбрана коммерческая стратегия. Посчитана экономика. Как всегда, где-то на что-то понадеялись.... не учли..... Но работа уже ведется...
Тут бац! Сложности.
Надо что-то делать.....
вар. 1 "Меняем коня на переправе": экономика летит в условные два-три раза. Затраты чисто "внешние", т.к. наши проблемы решает третья сторона. Убыток.
вар. 2 "Дожимаем" )) Экономика летит не ясно на сколько, но не сразу и "дирекции" не так страшно. ) Попытка найти решение силами партнера (инвестиции партнера в совместный проект) и своих специалистов ("внутренние деньги"). Ну и есть "экспертиза", она говорит "прорвемся" )

т.о. победил вар. 2 )

Xaoc.Guns
Xaoc.Guns

Позволю себе ответить за производителя. )

В определенный момент была выбрана коммерческая стратегия. Посчитана экономика. Как всегда, где-то на что-то понадеялись.... не учли..... Но работа уже ведется...
Тут бац! Сложности.
Надо что-то делать.....
вар. 1 "Меняем коня на переправе": экономика летит в условные два-три раза. Затраты чисто "внешние", т.к. наши проблемы решает третья сторона. Убыток.
вар. 2 "Дожимаем" )) Экономика летит не ясно на сколько, но не сразу и "дирекции" не так страшно. ) Попытка найти решение силами партнера и своих специалистов ("внутренние деньги"). Ну и есть "экспертиза", она говорит "прорвемся" )

т.о. победил вар. 2 )


"Да я сто раз так делал!!!..." (с) ))))
Xaoc.Guns
А можно ли поменять тему ветки добавив туда ТК401/NR401 7,62х39?
Расскажите, что с этим проектом, пожалуйста!
Xaoc.Guns
Использую тему вместо темы Ar15 ) Там все слишком подкованы ) Все всё знают )

https://www.forgottenweapons.c...emeni-military/

Любопытное решение от Кольт. Винтовка под 7,62x39mm из винтовки 7,62x54mm.
Хороший ход нацеленный на повышение надежности затворной группы (BCG).

Гугл перевод дает достаточно понятный текст. Рекомендую.

Увидел девайс тут: https://www.youtube.com/watch?v=v3YfH1qPqt4
"Сравнение 7.62x39mm AR-типа винтовки, которые принимают AK Mags"

Xaoc.Guns

Кадр из CatShitOne ) Раньше не обращал внимания на винтовку сержанта Перкинса (Паки) )) 2010 год, однако )

Тема в спячке.... Сам с собой тусуюсь )))

Titanium_Felix
В далёком 2004 году в русском издании Best of Guns & Ammo (7/3'2004) М. Попенкер писал (пунктуация автора сохранена) :

"Попытки создать оружие, позволяющее использовать трофейные магазины и патроны 7.62x39 от автоматов Калашникова была предпринята ещё в 2002 г. в ходе вторжения США в Афганистан, когда гонявшиеся по афганским горам за неуловимым Бен Ладеном спецназовцы получили мелкосерийную штурмовую винтовку Knights SR-47, по устройству идентичную винтовке M16A2, но имевшую кал. 7.62x39 и использовавшую магазины от АК/АКМ. Винтовка эта оказалась не очень удачной, но идея использовать в рейдах по территории врага имеющиеся в изрядном количестве трофейные боеприпасы, но в своём собственном оружии американцам понравилась."

Сколько виски воды уже утекло с тех пор...)

kihora
До выпуска Техкримом оружия на платформе AR тема закрывается.