1.Гильза российская (Барнаул)
2.Т.к выпускаем 10х23 (служебный), то я думаю и с более длинной проблемм не будет.
Но кому нужен такой калибр?
АКБС сам делает пистолеты Т-12 малыми партиями, сам же закрывает потребность в патронах к ним.
Для чего ввязываться?
А вес шарика после законодательного ограничения (91дж.) уже никакой роли не играет.
ТК-ДКООй ли??? Играет. Чем больше вес, тем дольше сохраняются эти 91Дж.
А вес шарика после законодательного ограничения (91дж.) уже никакой роли не играет.
Плюс тот же акбс сейчас субкомпакт делает на базе ТТ К который скоро пойдет в серию
А пистолетов в калибре 10*28 на руках уже не один десяток тысяч А патроны производит только один производитель)
Причем замечу что по факту это такая естественная монополия в этом калибре пока и патроны только одного производителя и одной марки (нет ни спортивных ни магнум версий просто один вид патронов)
ТЕ к примеру вот я как потребитель полностью завишу от того что выпустит этот производитель в плане патронов (а брак там бывает https://guns.allzip.org/topic/131/773986.html https://guns.allzip.org/topic/131/959854.html )
Получается что пистолеты хорошие но выбор боеприпасов к ним полностью отсутствует
Даже в Москве что бы купить патроны этого калибра приходится обзванивать магазины тк есть они далеко не везде в отличие от того же 9PA или 18*45
потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон... нужна конкуренция
P_a_g_a_n
Плюсую....
потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон... нужна конкуренция
Смысла для производства нет,Населению-да ,выгодно.
P_a_g_a_nэто жадность продавцов.
потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон... нужна конкуренция
А+Аоружие одно, стволы одинаковы, нет смысла разбивать на марки. 91 Дж и все.
Причем замечу что по факту это такая естественная монополия в этом калибре пока и патроны только одного производителя и одной марки (нет ни спортивных ни магнум версий просто один вид патронов)
А про конкуренцию, так ТК вообще из другого лагеря.
DENIНе спиться? или усиление какое? 😛
posted 1-5-2012 06:29
ТК-ДКООлег Леонидович! Давайте попробуем. Как-никак диверсификация производства.
Запустить такой калибр не проблемма.
Если с "гильзой" в мае всё сложиться можно и 10х28 попробовать до кучи.
Однако, Удивляет то, что сделав новый 10х23, ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.
DENIСкажу в защиту и с точки зрения потребителя.Вот к патронам техкрим честно кроме ну сравнительно небольшой мощности у меня претензий никогда не было
А про конкуренцию, так ТК вообще из другого лагеря.
Хотя когда у меня был Макарыч покупал только их патроны) всего было настреляно около 1200 патронов (разных партий) Ни утыков ни клинов ни подутий все стабильно (стабильная работа автоматики стабильное пробитие капсюля стабильная экстракция патрона стабильно близкое значение к 65-70 ДЖ в калибре 9PA)
У других производителей ну зайдите в ветки профильные (брак мрак безобразие недовес кучи подобных тем)
Поэтому я за патроны 10*28 которые стабильны по качеству работе автоматики ну и дульной энергии близкой к разрешенной)
Плюс учитывая что раздел этого производителя появился тут по факту имеем прямой диалог (замечу адекватный)
А+АУ вас, простите Макарыч был в 2004 году? Не был? Так я напомню про вал застревавших пуль из патронов ТК в Иж-79-9Т в 2004-2005 гг.
Хотя когда у меня был Макарыч покупал только их патроны) всего было настреляно около 1200 патронов (разных партий) Ни утыков ни клинов ни подутий все стабильно (стабильная работа автоматики стабильное пробитие капсюля стабильная экстракция патрона стабильно близкое значение к 65-70 ДЖ в калибре 9PA)
А+АТК этим всегда отличался.
имеем прямой диалог (замечу адекватный)
MAKAPOB CEMEHДык в 10х22Т ОООП то только у АКБС пока есть.
ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.
Что до качества. То у ТК наиболее качественными были патроны только в 2005-2006 гг. То, что делало предприятие последние два года до пожара - нахнаген такое качество. У АКБС все попадания на 7 метрах укладывались по нормам АКБС в 10см круг, а у ТК на 5 м в 25см круг. Если ТК считал это приемлимым, то стрелки так не считали. Посмотрим что будет сейчас.
Удивляет то, что сделав новый 10х23, ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.
По патрону 10х22.
Можно запустить и с 91 дж., но извечные проблеммы патронщиков:пистолет, гильза.
Пистолет.
Все что производилось раньше: Вальтеры, Умарексы и т.д. порошковое и расчитано на 30дж. Если выпустить патрон с 91 дж., то что ни пиши на пачке, сунут обязательно и попробуют на авось. А это не осечка, а разрушение пистолета.
Сам калибр международный, предел по давлениям ПМК (SIP)только до 30 дж.
Гильза.
Производитель(наш)-Новосибирск. Прежняя цена гильзы более 6 руб. еще без транспорта. Гильза при 30дж. была на пределе при повышенных испытательных давлениях. Партии по механическим свойствам не стабильные.
Поэтому даже имея 200 тыс такой (старой)гильзы, не планируем ее использование с новой энергетикой,чтобы не подводить потребителя.
Производить с 30дж со старым порохом и по старым сертификатам? Кому это надо?
АКБС выпускает, КСПЗ выпускает.КСПЗ сертифицировал 10х22 с 91 дж.
Так что у потребителя выбор есть.
ТК-ДКОВ тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Поэтому даже имея 200 тыс такой (старой)гильзы,
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж. И гильза бы ушла и прибыль какую-никакую получили бы. Впрочем тут видимо экономика производства на первом месте.
ТК-ДКО
По патрону 10х22.
.....
Сам калибр международный, предел по давлениям ПМК (SIP)только до 30 дж.
А по калибру 9мм Р.А., что как-то иначе? Или за рубежом России/Украины в этом калибре есть оазисы официального 200 Дж резинового счастья? 😛
Разумеется здесь уместно рассуждать о патронах для России. И соблюдение норм ПМК, тогда нужно не ставить выборочным. Либо соблюдаем, либо нет.
Либо бизнес, как говорит руководство... 😊
Чем больше вес, тем дольше сохраняются эти 91Дж.
Вопросы, преимущества и проблемы "тяжелого" резинового снаряда для травматики предлагаю перенести в другую ветку.
Тут много технического, психологического и рекламно-маркетингового.
Фактически надо вести разговор не только с баллистическим калькулятором, но и с приведением результатов испытаний, климатики и многое другое.
На руках у населения ТТ-Т Т-12 как российского так и словацкого производства Штайеры Сейчас на подходе Глоки травматические от 17 до субкомпактовПо патрону 10х28.
Плюс тот же акбс сейчас субкомпакт делает на базе ТТ К который скоро пойдет в серию
А пистолетов в калибре 10*28 на руках уже не один десяток тысяч
Вопросы на которые я еще не знаю ответов:
1. На какой модели пистолета предлагаете отрабатывать и сертифицировать патрон?
Прежний Т12 со штифтом, новый Т12, STEYR или что нибудь еще?
2. В системе "патрон-пистолет" еще нет законченности.
Каналы створов разные и меняются. В Т12 штифтовый прекращен. Новый "гладкий" без штифтов, грешен перед крим.требованиям, а значит пока рискованный.
3. Если проверять на вновь разрабатываемом АКБС баллистическом стволе, то это пока еще даже не наука, спорная и не утвержденная.
4. В этом калибре особенно сильно проявятся последствия изменений ЗаконаОО.
В прошлом году владельцы пистолетов заполнили до краев все кладовки патронами с высокой энергетикой и сегодняшние с 91 дж будут расценивать как тренировочные, вспомогательные.
5. Будут ли покупатели?
Новых покупателей пистолетов под 10х28 мало - не работает система разрешений, массового производства пистолетов нет, цены на пистолеты кусачие.
6. АКБС много сил вложил в разработку и продвижение "тяжелой" пули,
а после 91 дж. это стало не бесспорно по баллистике, не надежно в "зубатых" и штифтовых стволах (может стать проблемой на минуса и при старении).
Мы уже это прошли с красной резиной. А если "гладкий" травматический ствол не пройдет "чисто" крим.требования, то такая пуля не годится.
4. АКБС сам прекрасно справляется с выпуском требуемого количества патронов 10х28.
Судя по объему заказаной в Барнауле гильзы их патронов хватит всем и я думаю не на один год.
Поэтому пока мой вывод - ждать и смотреть как развернутся события.
В тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж. И гильза бы ушла и прибыль какую-никакую получили бы. Впрочем тут видимо экономика производства на первом месте.
Если такой патрон с 30дж и достаточно дорогой(цена между 9РА и .45Ruber)т.к.только гильза обойдется более 7руб. хотя бы в малых количествах востребован, то возобновим выпуск.
ТК-ДКОИндульгенции были щедрыми, грехи ДАННЫХ пилигриммов замолены 😊
грешен перед крим.требованиям
Чего пока нельзя сказать про ствол новодельного ТТК 10х28 там всё впереди.
ТК-ДКОСовершенно справедливо. Более того у новообретённых владельцев Т-12 ПРИ СРАВНЕНИИ с владельцами, имеющими запас "старых" патрон, возникнет острое чувство неполноценности.
сегодняшние с 91 дж будут расценивать как тренировочные, вспомогательные
ТК-ДКОДистанции более 5-7 метров в суде самооборонными вряд ли признают.
продвижение "тяжелой" пули,
а после 91 дж. это стало не бесспорно по баллистике
По этому вопросы баллистики, траекторий и т.п. не будем развивать.
Но Однозначно можно сказать, что тяжёлая пуля несёт больший импульс при равной энергетике 91 Дж.
Сомнения ТК понятны. Но хочется большего.
MAKAPOB CEMEHи обязательно найдутся люди, которые сунут такой патрон в тот же Т10.
В тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж.
и с большой вероятностью, пистолет, скажем так, повредится. Владелец обратится в АКБС, а там ему ткнут в нос инструкцию (паспорт), где написано, что пистолет предназначен для стрельбы патронами АКБС, а главное, мощностью НЕ МЕНЕЕ 50Дж.
И эти владельцы будут потом пытаться подавать иски ТК.
То же и с 10х28.
Пока патроны и пистолеты продаёт одна фирма, ещё что то и как то можно решить в случае поломки, в противном случае все неполадки скорее всего могут быть ещё отнесены на счёт того, что патрон не относился к рекомендованному.
Дешевле они вряд ли будут, и, если АКБС постоянно отстреливает и соразмеряет патроны к СВОИМ пистолетам, иногда реагируя на письма владельцев, меняли параметры патронов, завальцовку и т.д., то ТК вряд ли станет заниматься этим для пистолетов АКБС.
Исходя из этих соображений, я, к примеру, никогда не куплю и не суну в свой Т12 патрон кроме АКБСовского.
Всё - ИМХО.
ТК-ДКОЕсли удастся уложиться рублей в 16-17 (это с 10% скидкой за опт.), то патроны 10х22 будут конкурентно способны (по моему мнению).
Если такой патрон с 30дж
ЗНАТОК_ВСЕГО
Пока патроны и пистолеты продаёт одна фирма, ещё что то и как то можно решить в случае поломки, в противном случае все неполадки скорее всего могут быть ещё отнесены на счёт того, что патрон не относился к рекомендованному.
Для этих вопросов, в частности, и создавалась ПМК. Чтобы патроны одного производителя могли безопасно стрелять в оружии другого.
Что до качества. То у ТК наиболее качественными были патроны только в 2005-2006 гг. То, что делало предприятие последние два года до пожара - нахнаген такое качество. У АКБС все попадания на 7 метрах укладывались по нормам АКБС в 10см круг, а у ТК на 5 м в 25см круг. Если ТК считал это приемлимым, то стрелки так не считали. Посмотрим что будет сейчас.
Кучность.
До середины прошлого года и мы - ТК, и ИМЗ были в плену названия - "оружие самообороны" и считали, чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
Это заблуждение Техкрим уже понял и при возобновлении выпуска, кроме обновления оборудования внесли изменения в конструкцию и технологию снаряжения патронов, направленные на повышение кучности и стабильности баллистики:
1.Сейчас энергетика, а значит скорости и устойчивость в полете у нас и АКБС равны (max=91 дж).Ранее же АКБС производил более скоростные патроны и имел за счет этого преимущество в кучности.
2.Мы применили новый порох с лучшими характеристиками.
3.Мы отказались от старой (красной)рецептуры резины для пули, нашли нового, более качественного и стабильного поставшика резины.
4.Ввели покрытие шара спец.графитовой смазкой.
По нашим оценкам все это улучшило кучность в 2-2,4 раза.
В июне, после набора статистики на разных партиях гильз, мы введем показатель кучности в технические условия всех травматических патронов, с ежемесячным его контролем и публикованием.
Качество.
За Техкримом в травматике пока я знаю один "грех" - использование красной резины на 50дж патронах, иногда разрушавшейся в "зубастых" и плохо сделанных стволах.
Как я уже написал, это устранили, уничтожили весь задел (50тыс.)шаров.
Нам бы очень помогла Ваша оценка реального положения дел с качеством наших патронов до взрыва и то, что Вы выявите в новой продукции.
Заранее благодарю всех, кто напишет о недостатках нашей продукции.
Мы будем производить только такую продукцию, которая Вам нравится и которой мы бы гордились.
Директор ЗАО "Техкрим" Кузьменко Олег Леонидович
MAKAPOB CEMEHпатрон АКБС 10х28
Если удастся уложиться рублей в 16-17 (это с 10% скидкой за опт.), то патроны будут конкурентно способны (по моему мнению).
стоит:
Патрон пистолетный с резиновой пулей к.10х28 (ПРП ПП10х28РП) 22,42 р. 21,24 руб. 20,65 руб. оптом, в зависимости от количества. http://akbnn.ru/opt.php 20.65 руб. при опте от 10 000 шт. (а это всего по 400 патронов на 25 человек, на пол дня торговли).
ТК-ДКОВыходит что Вам не нужны были отзывы о ваших патронах до-середины прошлого года?? 😊.На этом форуме(и на многих других) были реальные сравнения ваших патронов...Отрицательные.. Вы же выводы не делали много лет,с какого перепугу нам сейчас верить,что вы сделаете сейчас хорошие патроны?? и главное когда?? 😀
До середины прошлого года и мы, ТК и ИМЗ были в плену название "оружие самообороны" и считали, чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
ТК-ДКООтличные патроны-целиться в ногу,а попасть в глаз-просто мечта самооборонщика пойти по этапу 😊.
чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
inozemecВы путаете патрон, оружие и стреляющего из него.
Отличные патроны-целиться в ногу,а попасть в глаз-
Пример:
Контрольная партия 03/05 Тк 35 Дж 2006 г. на ПМ-Т уступает Спортивным АКБС 2011 г.(партию могу уточнить) не более 15% по кучности, расстояние 7 м. А разница 6 лет.
а уж если вы в 9-РА будете использовать стальную импортную гильзу, которая использовалась вами в 2005 году - было бы здорово.
Новые пока не попадались - ограничен выбором магазинов, на руках ЛОА. А так да, согласен - если будут приличного качества, и дешевле то ЗА.
Для чего ввязываться?
Из соображений здоровой конкуренции. Из Т 12 много стреляют.....
АвтомастерКак бы вот ответить. Представьте, что вы, скажем, Сталин. А оппонет ваш - Гитлер. И 22 июня 1941 года ваши пути разошлись. Так вот. АКБС и ТК на рынке травмы - именно такие оппоненты.
Из соображений здоровой конкуренции.
DENIВ данном случае ЭТО бизнес и тут это не действует) ну по крайней мере в нормальных экономических условиях Если есть спрос его надо максимально удовлетворить) и заработать на этом (много мало не суть главное можно заработать)
Представьте, что вы, скажем, Сталин. А оппонет ваш - Гитлер
По этой же причине тот же MACE и Sabre red выпускает розовые баллончики для блондинок
Если есть спрос на розовые баллончики для самообороны то его нужно удовлетворять) Это бизнес ничего личного)
Автомастер+100500
АКБС же делает 45 рабер. Хотя это было чисто ТК и ИЖМЕХа "детище". Путь попилят эту Польшу.
АвтомастерНикита объяснял причину, почему они делают сей патрон.
АКБС же делает 45 рабер. Хотя это было чисто ТК и ИЖМЕХа "детище".
ТК-ДКО
[B]это устранили, уничтожили весь задел (50тыс.)шаров./B]
это прямо какая то бесхозяйственность 😛 продали бы пионерам, по дешевке, например, с рогатки стрелять 😊
появление нового производителя никак не повлияет на ценообразование в регионах, как продавали по тридцатке, так и будут, оптом они все равно не будут 10р. стоить, поэтому, если будет только более стабильное качество патронов, будет смысл их покупать .
единственный плюс- торговать ими будут там, где с акбс не работают, есть такие в нашей деревне магазины еще 😞
Помню..... Но почему то продолжают делать. Хотя ТК восстановился и уже их производит. Ничего не будет плохого если будет хотя бы по два производителя в 10х28 и 45 рабер.
ТК-ДКОШарики в ТК-50дж. отказывались выходить из ствола ЛОМ-13, хотя КСПЗ-30дж и АКБС-50дж спокойно вылетали...(это из личного опыта)
Качество.
За Техкримом в травматике пока я знаю один "грех" - использование красной резины на 50дж патронах, иногда разрушавшейся в "зубастых" и плохо сделанных стволах.
ТК-ДКО+100500!!! Кучность, точность и стабильность должна быть на высоте! Человек должен быть уверен в своих патронах, знать куда и как полетит шарик.
Кучность.
До середины прошлого года и мы - ТК, и ИМЗ были в плену названия - "оружие самообороны" и считали, чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
Это заблуждение Техкрим уже понял и при возобновлении выпуска, кроме обновления оборудования внесли изменения в конструкцию и технологию снаряжения патронов, направленные на повышение кучности и стабильности баллистики
MAKAPOB CEMEHЛичный пример: Гроза02, 5 метров до мишени, патроны 50дж(АКБС,КСПЗ,ТК) стреляло 4 человека - самые хреновые показатели были у ТК!Отличные патроны-целиться в ногу,а попасть в глаз-
Вы путаете патрон, оружие и стреляющего из него.
drik74угу, есть такие магазины! а цена все равно будет для потребителя одинаковой 😞
единственный плюс- торговать ими будут там, где с акбс не работают, есть такие в нашей деревне магазины еще
При одинаковой цене ТК придется завоевывать потребителей именно хор. кучей на 10 метров, или как сейчас "записьками" из ИМЗ или...? о том что работать лучше только с ТК, а других производителей патронов не заказывать на реализацию.
Есть сообщения без единой запятой!
Господа, как прикажете, грамотеи этакие, понимать сообщения в стиле "казнитьнельзяпомиловать"???
ППЦ! МОСК РАКОМ СТАНОВИТСЯ!!! ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ И ХОТЬ КАКОЕ-ТО УВАЖЕНИЕ К СОБСТВЕННОМУ ИНТЕЛЛЕКТУ (у кого есть)!!!
------------------
С уважением, Я
8thsinвсегда улыбает такое. Вот бензин продаёт десятки фирм. Сильно конкуренция влияет на цену? 😛
Подпишусь за конкуренцию в калибре 10х28. АКБС в регионах ОЧЕНЬ дорого.
Из МР-81 патроны ТК у меня показывали лучшую кучу если будут пусть слабые но дешовые патроны я бы брал.
DENIЗдесь нужно сделать акцент: Коммерческую гильзу с капсулем Бердана (пистолетного типа)! Я знаю 4 действующих завода (в России) выпускающих ПОДОБНУЮ гильзу (5,45х39), но не такую же!!!
гильзу делает только один завод,
https://guns.allzip.org/topic/131/773986.html
АвтомастерЯ как пользователь АКБС сказал, сжег достаточно боеприпасов. По ТК ничего говорить не буду.УМХО
Это с чего решили? По качеству 10х28 вопросов
https://guns.allzip.org/topic/113/987756.html
Причем задаете умный вопрос
можно фото бойка взведеного посмотреть?или посмотреть живьем где и когда?
Mradio
Я как пользователь АКБС сказал, сжег достаточно боеприпасов.
Mradio??? 😀
410.
Хоть и небольшое, но снижение цены, все равно должно произойти.
DENI410*45тк под револьвер Ратник
???
MradioНу так называйте правильно, ибо .410 это вообще другой калибр.
410*45тк под револьвер Ратник
Есть мнение, что порох в ТК патронах загрязняет оружие при стрельбе. От патрон АКБС такого нет. Именно поэтому многие стрелки используют их.
------------------
ствол Shark
А что на счет пороха в новых патронах?
Есть мнение, что порох в ТК патронах загрязняет оружие при стрельбе. От патрон АКБС такого нет. Именно поэтому многие стрелки используют их.
Мнение не подкреплено фактами.
В травматических патронах ТК и АКБС используют одни и те же марки и даже партии казанских порохов.
Выходит что Вам не нужны были отзывы о ваших патронах до-середины прошлого года?? .На этом форуме(и на многих других) были реальные сравнения ваших патронов...Отрицательные..Я директор в ТК с июня 2011г., поэтому поэтому отвечаю за все что сделано ТК, но время обратно не вернешь и не все можно "склеить" обратно.
Отрицательные сравнения.
1.Большинство сравнений по пробитию досок(т.е. энергетике).
По этому параметру в "серых" сертификациях Техкрим не учавствовал и учавствовать не будет. Положено max 91- на столько выпускали и будем выпускать.
2.Кучность - по ней раньше объяснился. И еще раз напоминаю физику - энергия выше-скорость выше-устойчивость выше-кучность лучше.
Поэтому хотелось бы знать в чем конкретно подвели или уступаем, чтобы исправлять.
10х22 - поджаться мах и по комплектации, и по сборке и если уложимся в оптовую цену 10 руб. то со старой энергетикой и с гильзой НПЗ можно и нужно выходить.
- 10х28. Вам видится перспективным и нам надо быстрей определяться, каким он должен быть по пули и закатке и начинать выпуск.До этого подтолкнуть изготовителей пистолетов и криминалистов быстрей поставить точку с сечением ствола в травматике:зубатый, штифтованный или гладкий и выбрать пулю.
Не понятно почему никто не спрашивает про 10х32 и 11,43х32.
Патрон никто не делает и как видится в ближайшее время делать не будет, а Вы не тормошите?
Нужен ли патрон под Лидеры?
энергия выше-скорость выше-устойчивость выше-кучность лучшеОпыт показывает, что всё совсем наоборот. Кучность на тех же АКБС "Спортивные" значительно лучше, чем на АКБС "Магнум". Кучность становится лучше с увеличением массы метаемого снаряда.
Ести ТК сделает патроны 10х28 с шариком 2,5 грамма (а такое возможно), то даже при 91 Дж эти патроны будут постоянно пользоваться максимальным спросом.
ТК-ДКОда и 9-РА тоже можно. Разделите на два типа выпускаемое. Слабые 40-50Дж в биметаллической гильзе НПЗ и сильные в импортной гильзе.
10х22 - поджаться мах и по комплектации, и по сборке и если уложимся в оптовую цену 10 руб. то со старой энергетикой и с гильзой НПЗ можно и нужно выходить.
ТК-ДКОНет, меньше скорость - лучше кучность.
энергия выше-скорость выше-устойчивость выше-кучность лучше
ТК-ДКОСпрашиваете, конечно нужен! Ведь еще Наган-М остался! 10х32 ждем не дождемся
Нужен ли патрон под Лидеры?
8thsinформа метаемого снаряда. Чем совершенней аэродинамическая форма, чем быстрей восстанавливается резиновая пуля с эллипса обратно в шар, тем точнее.
Кучность становится лучше с
Соответственно материал резины здесь более важен, ну и разумеется форма ствола.
IvanKarpovЕще больше хочется чтоб был сделан травмовикинг под 10х28. Но это вопрос к ИМЗ.
Очень хочется патронов 10х28 от другого производителя, окромя АКБС, так как здоровая конкуренция это всегда хорошо, а монополия погубит рынок.
Вот тема с сетованиями владельцев Лидеров - читайте последние страницы:
https://guns.allzip.org/topic/48/751827.html
Лидер-М - хороший и недорогой пистолет (7 800 руб. без пересыла), причем Молот выпустил их в достаточном количестве.
Спасибо.
З.Ы. Семен Макаров, спасибо за ссылку на эту тему! 😊
DENIА зачем нужен травмовикинг? В чем его плюсы? интересно мне 😊
Еще больше хочется чтоб был сделан травмовикинг под 10х28.
Привычка использовать одно и тоже оружие - один из аспектов быстрой и точной стрельбы.
ТК-ДКО
Нужен ли патрон под Лидеры?
Не просто нужен, а ПОЗАРЕЗ НУЖЕН!!!!
11,43Х32 вообще нет нигде, а однопульные 10х32 ни на Лидере, ни на Лидере-М не перезаряжают, да и их скоро не будет.
mazzer
10х32 однопульные все равно нужны
Так кто же спорит? Я имел в виду, что однопульные патроны БПЗ - "не айс". Надеюсь, что техкрим выпустит хорошие патроны, годные в т.ч. для пострелушек в тире.
10х28 делайте к словаку, АКБС озабочен патронами к рус.
10х28 Поясните разницу словака и рус для патронов.
Про 10х32 и 11,43х32.
Срочность поняли, образцы Лидеров для испытаний закупили.
Получили от Барнаула остатки гильзы с их маркировкой.
Изготовили разные пули.
Нормально отстреляли магазин 11,43х32. Получили энергетику под новый ЗОО, но скорость отката затвора великовата.
При мин.уменьшении навески на 0,05гр на первом же патроне пуля заткнула ствол из за повышенного давления затвор снес дульную муфту вместо остановки на упор.Явный производственный или конструктивный дефект.
Вышли на тех.руководство Молота чтобы разобраться - одиночный ли это дефект или все Лидеры М такие.
Главный конструктор обещал после праздников подъехать, чтобы обсудить надежность Лидеров, рассказать как все развивалось в доработках ТТ.
Если у него что то сорвется, съездим сами в Вятские Поляны.
А пока ремонтируем пистолет и готовим новые варианты пуль.
Барнаул снова передвинул срок поставки гильзы на июнь. Поеду разговаривать с ген. директором.
Так что до середины мая про патроны к Лидерам новостей не будет.
да и 9-РА тоже можно. Разделите на два типа выпускаемое. Слабые 40-50Дж в биметаллической гильзе НПЗ и сильные в импортной гильзе.
Только почему то на российских патронных заводах с гильзой все не так.
В 2010 биметаллическая гильза НПЗ при их качестве и внешнем виде в Новосибирске ниже 7-8 руб по их словам была в убыток.
В 2012 году итальянская, более прочная с покрытием Хим.Никель.блестящий, с доставкой и растаможкой до 4 руб.
ТК-ДКОРазная конструкция ствола, и как следствие необходимая разная энергетика для работы автоматики (штифт в первом случаи и гладкий ствол во втором). Но лучше сертифицировать на ТТ-Т, т.к. патроны к нему нужны по-мощнее нежели для Т-12, чтобы выдавало 91 Дж и работала автоматика (будет работать на нём, будет работать и на остальных образцах, а соответственно и спрос будет выше). Такая сертификация возможна у вас?
quote:10х28 делайте к словаку, АКБС озабочен патронами к рус.10х28 Поясните разницу словака и рус для патронов.
По поводу испытаний Лидеров. Прична сильного отката затвора вероятно в свойствах пороха - детонация состава происходит слищком быстро. То есть, порох не прогарает, накапливая давление, а взрывается. Отсюда резкий откат. Попробуйте заменить инициирующий состав. Вероятно, Вы, всё таки, отстреливали обычный Лидер, а не Лидер-М. Потому что такой болезнью болели пистолеты Лидер на однопульных патронах калибра 10*32. При выстреле нередко срывало ствольную втулку со срезанием зацепов (!). На пистолете Лидер-М эта ошибка исправлена. Кроме того, бутылочная форма гильзы калибра 11,43*32 обеспечивает естественную хорошую завальцовку патрона, что положительно сказывается на сгорании пороха. Резюме: замените инициирующий состав на менее бризантный. Это очень важно.
С уважением,
Бронислав.
ТК-ДКОпустая затея с 11,43х32 народу мало11,43х32.
Срочность поняли, образцы Лидеров для испытаний закупили.
Получили от Барнаула остатки гильзы с их маркировкой.
Изготовили разные пули.
Нормально отстреляли магазин 11,43х32. Получили энергетику под новый ЗОО, но скорость отката затвора великовата.
При мин.уменьшении навески на 0,05гр на первом же патроне пуля заткнула ствол из за повышенного давления затвор снес дульную муфту вместо остановки на упор.Явный производственный или конструктивный дефект.
Вышли на тех.руководство Молота чтобы разобраться - одиночный ли это дефект или все Лидеры М такие.
Главный конструктор обещал после праздников подъехать, чтобы обсудить надежность Лидеров, рассказать как все развивалось в доработках ТТ.
Если у него что то сорвется, съездим сами в Вятские Поляны.
А пока ремонтируем пистолет и готовим новые варианты пуль.
Барнаул снова передвинул срок поставки гильзы на июнь. Поеду разговаривать с ген. директором.
Так что до середины мая про патроны к Лидерам новостей не будет.
уделите внимание качеству 9мм желательно в стальной гильзе
SERGEY33Если вы только про форум?
с 11,43х32 народу мало
А так:
https://guns.allzip.org/topic/306/989058.html
пустая затея с 11,43х32 народу мало
Наше решение.
Раз уж ввязались т.к. владельцы Лидеров похоже остались без патронов то будем работать с Лидерами до победы.
#85 IP
уделите внимание качеству 9мм желательно в стальной гильзе
9РА во всех вариантах поставки будет стальная с покрытием никелем или бронзированная.
Сегодняшняя при испытаниях в патронниках качества ИМЗ держит давления до 140% от нормального без раздутия.
Про усиление 9РА.
Чтобы работала на любом пистолете и любом патроннике уже договорились с изготовитиелем гильзы об ее усилении. В июне проверим опытную партию.
Про качество 9РА.
Напишите четко и понятно, что исправлять.
Про энергетику, чтобы была у других до Закона - не стоит. Не наш путь.
posted 6-5-2012 07:47 Прична сильного отката затвора вероятно в свойствах пороха - детонация состава происходит слищком быстро. То есть, порох не прогарает, накапливая давление, а взрывается. Отсюда резкий откат.
С капсюлем и порохом все было нормально. Причина-затыкание фальш-ствола резиновым шаром. Но при этом затвор должен был хоть и сильно, но ударить по упору, а не срывать ствольную втулку.
Причина - или ошибка в размерах у конструктора, или пропуск операции на производстве. Без "Молота" не отвечу.
А отсюда и опасения про патрон. Если на одном и том же пистолете такая чувствительность и не всеядность к патрону, то под что подбирать энергетику?
Потребуем от "Молота" контрольный пистолет.Подберем и сертифицируемся на нем.
А от Вас узнаем, что получилось.
Nazaret 2
специфицировать на ТТ-Т
Nazaret 2Это не трудно. Достаточно вернуть в патрон 10х28 обычную 10мм пулю (ведь в патроне 10х28 по факту 12мм пуля), подобрать порох и способ вальцовки. Здесь отличия от 10х32 (КАК МНЕ ДУМАЕТСЯ) будут незначительны. Примеры тому и МР-81 и КХПЛ для Лидер под 10х22 и работа Лидеров на патронах 10х28.
будет работать на нём, будет работать и на остальных образцах
Только скажите зачем ТТ-Т, он более не производиться и производился в 10 раз меньшем количестве, чем скажем Лидер.
Уж лучше новый Т-12 + патрон 10х28 с 10мм пулей от 9ммРА/10х22
Про пули, их вес, диаметры в разных патронах и разных пистолетах.
Нам надо время, чтобы подготовиться,провести испытания( в том числе и на кучность), а потом двигаться дальше.
Устраним все технические заторы, отстреляем, замерим, опубликуем, тогда будет что обсуждать.
ТК-ДКО+1 😛
и возьмемся.
Определимся с пистолетомВыбор-то небольшой: Т12 и ТТ-Т
Лучше взять ТТ-Т, как наиболее проблемный, а из Т12 всё полетит нормально.
ТК-ДКО
SERGEY33
пустая затея с 11,43х32 народу малоНаше решение.
Раз уж ввязались т.к. владельцы Лидеров похоже остались без патронов то будем работать с Лидерами до победы.#85 IP
уделите внимание качеству 9мм желательно в стальной гильзе9РА во всех вариантах поставки будет стальная с покрытием никелем или бронзированная.
Сегодняшняя при испытаниях в патронниках качества ИМЗ держит давления до 140% от нормального без раздутия.Про усиление 9РА.
Чтобы работала на любом пистолете и любом патроннике уже договорились с изготовитиелем гильзы об ее усилении. В июне проверим опытную партию.Про качество 9РА.
Напишите четко и понятно, что исправлять.
Про энергетику, чтобы была у других до Закона - не стоит. Не наш путь.
по ЛидеруМ 11,43х32 БПЗ стабильная партия патронов ТРС11 и ТРС12 найдите, отстреляйте сравните со своими экспериментальными,увеличте вес шара с 1.07гр. доведите до законных 91дж.
MAKAPOB CEMEHТут смысл именно в этом:
Это не трудно. Достаточно вернуть в патрон 10х28 обычную 10мм пулю (ведь в патроне 10х28 по факту 12мм пуля), подобрать порох и способ вальцовки. Здесь отличия от 10х32 (КАК МНЕ ДУМАЕТСЯ) будут незначительны. Примеры тому и МР-81 и КХПЛ для Лидер под 10х22 и работа Лидеров на патронах 10х28.Только скажите зачем ТТ-Т, он более не производиться и производился в 10 раз меньшем количестве, чем скажем Лидер.
Уж лучше новый Т-12 + патрон 10х28 с 10мм пулей от 9ммРА/10х22
8thsinВспомним патроны 9 РА для Tanfoglio INNA. Самих пистолетов немного было (относительно), но патроны пользовались огромной популярностью у всех владельцев 9 РА, т.к. работали отлично на всех пистолетах.
Выбор-то небольшой: Т12 и ТТ-Т
Лучше взять ТТ-Т, как наиболее проблемный, а из Т12 всё полетит нормально.
А+А
Поддерживаю идею с ТТ-Т в качестве модели для отработки как с наиболее проблемным пистолетом под 10*28) если будет работать на нем будет работать и на всех других
присоединяюсь
А+А+1!
Поддерживаю идею с ТТ-Т в качестве модели для отработки как с наиболее проблемным пистолетом под 10*28) если будет работать на нем будет работать и на всех других
Если вы действительно готовы выпускать патроны 10х28 и 10х22, то прошу вас в первый поставить 3 граммовый шарик, а во второй 2 граммовый шарик. Это единственное, что гарантирует, что до супостата через 5 метров долетит хотя бы 80 дж, а не 40 дж.
Был бы интересен патрон 10х28 с 10 мм жестким шариком весом в 2 грамма.
Патроны нужны естественно не вальцованные.
Был бы интересен патрон 10х28 с 10 мм жестким шариком весом в 2 грамма.Поддерживаю
Jet777В суде это может стать причиной отказа в необходимой самообороне.
до супостата через 5 метров
По имеющейся информации первые серии новых патрон будут с шаровыми пулями без спец.примесей. Для обеспечения работы системы "пистолет+патрон" при отрицательных температурах.
MAKAPOB CEMEH
первые серии новых патрон будут с шаровыми пулями без спец.примесей
Это только про 10х28 или в т.ч. и про патроны к Лидерам? Ведь они тут тоже обсуждались.
Vlad V
в т.ч. и про патроны к Лидерам
MAKAPOB CEMEH
в т.ч
Вес пули известен?
MAKAPOB CEMEHКак же вы за***ли...
В суде
Сорри за несдержанность.
Vlad V
Вес пули известен?
8thsinА причём тут сорри. Минимальные проблемы с законом, прокураторой и т.п. - это позиция руководства предприятия Техкрим, которая пока неизменилась никак. Техкриму, как уже говорилось, совершенно не нужны разбирательства на предмет проникающей способности 10мм тяжёлой пули. Эта позиция неоднократно и везде озвучивается. А техническая концепция проста: максимально кондовый, надёжный патрон, работающий от -20 до +50. Надёжная гильза, способная выдержать навеску 1,4 от штатной. Гомогенная (однородая) пуля, развивающая маск.разрешённую энергетику, но не вызывающая отказов оружия и ТТП.
Сорри за несдержанность.
Именно по этой причине в пулях Техкрима нет и, уверен, не будет пластизоля и пластификата. Про вес новых пуль лично у меня точно информации нет. Предполагаю, что 10мм - 0,8 гр, 11,50мм - 1,2 гр.
Про эксперименты с тяжёлой пулей: они проводятся у многих производителей.
По сходным причинам, например, у АКБС отсутсвует ДО СИХ ПОР серийная сверхтяжёлая пуля 1,5гр под 10мм и 2,3гр под 12мм. Т.е. экспериментальные пули есть, отстрелы идут, но в массы отдавать пока рано.
Но мечтать, как говориться не вредно! Даже полезно, судя по данной ветке. 😛
Патроны нужны естественно не вальцованные.Поясните термин.
Все травматические патроны завальцовываются по радиусу или конусу для создания давления и воспламенения пороха.
По результатам всех многочисленных испытаний (климатика, медицина, ГИС и т.д) мы остановились на смеси резиновой марки В-14-1 НТА.
Специальная морозостойкая для авиационной техники и высоконагруженных уплотнительных изделий.
Технические характеристики:
Условная прочность при растяжении, МПа 13,9
Относительно удлинение при разрыве, % 170
Твердость по Шору А, ед. 82
Коэффициент морозостойкости по эластическому восстановлению после сжатия при температуре минус 45.С 0,25
Относительная остаточная деформация на 30%, в среде АМГ-10, 72 час. х 100.С, % 36,6
Изменение объема образца после воздействия в течение 24ч среды АМГ-10 при температуре 70.С, % +10,4
Изменение относительного удлинения при старении за 72 часа при 100.С, % минус 21
Ее удельный вес 1,44 г/см3.
Соответственно вес 10мм шара = 0,7 а от 45Ru =1,5 гр.
На ней добились на Ижах неизменную энергетику (а значит и автоматика и все по Закону) на температурах от минус 40С до +60С.при изменяюшихся давления в 2,5 раза.
Рисковать надежностью добавлением наполнителей в пистолетах с "зубами"
Иж(МР) и штифтами (Лидеры) или пластикатами не будем.Собственный опыт и пример других не вдохновляет.
По повышению кучности - будем и дальше работать на этих весах и законных скоротях и энергиях.
Что и как будет в патронах 10х32 и 11,43х32 -подробно и со сроками скажу после получения товарной гильзы из Барнаула.
Начнем с одношаровых из этой резины и сертификации патронов и пистолетов совместно с Молотом.
Дальнейшие планы по этим патронам - лишь после испытаний совместно с Вами на всем, что выпушено Молотом.
Конечно гильза объемная и возможностей для изобрететельства хватит, да стволы в Лидерах не подарок.
ТК-ДКО
В-14-1 НТА.
Vlad Vшарика с диаметром 11,43mm будет 1,146 гр.
Ее удельный вес 1,44 г/см3.
Соответственно вес
ТК-ДКОДля Т12 нужны (лучше подходят) патроны с бОльшей завальцовкой, а для Штайра - наоборот, с большой - не подходят.
Все травматические патроны завальцовываются по радиусу или конусу для создания давления и воспламенения пороха.
MAKAPOB CEMEH
В суде это может стать причиной отказа в необходимой самообороне.
Не порите чушь.
MAKAPOB CEMEH
По имеющейся информации первые серии новых патрон будут с шаровыми пулями без спец.примесей. Для обеспечения работы системы "пистолет+патрон" при отрицательных температурах.
А ну тогда как-нибудь АКБСовскими патронами обойдёмся. У них почему-то всё работает при любых температурах и вес шарика нормальный.
MAKAPOB CEMEH
А причём тут сорри. Минимальные проблемы с законом, прокураторой и т.п. - это позиция руководства предприятия Техкрим, которая пока неизменилась никак. Техкриму, как уже говорилось, совершенно не нужны разбирательства на предмет проникающей способности 10мм тяжёлой пули. Эта позиция неоднократно и везде озвучивается. А техническая концепция проста: максимально кондовый, надёжный патрон, работающий от -20 до +50. Надёжная гильза, способная выдержать навеску 1,4 от штатной. Гомогенная (однородая) пуля, развивающая маск.разрешённую энергетику, но не вызывающая отказов оружия и ТТП.
Ну да. Позиция Техкрима проста - пусть за хреновый техкримовский патрон, неспособный никого остановить, потребитель расплачивается своей разбитой головой.
MAKAPOB CEMEH
По сходным причинам, например, у АКБС отсутсвует ДО СИХ ПОР серийная сверхтяжёлая пуля 1,5гр под 10мм и 2,3гр под 12мм. Т.е. экспериментальные пули есть, отстрелы идут, но в массы отдавать пока рано.
У АКБС шары на 9РА с 0,7 доросли до 0,8, а потом и до 1,0 грамма. Так что АКБС своё дело знает. Будут шары и по 1,5 грамма.
Я использовал матроны АКБС с граммовым шаром при минус 22 градуса. Проблем с шарами не возникло. Так что не надо ля-ля.
Jet777
Не порите
Jet777
пусть за хреновый техкримовский патрон
Jet777Истерику заканчивайте!
расплачивается своей разбитой головой.
Ну, а если Вы своё
Jet777закончили, то расскажите-ка есть ли у Вас юридическое образование или юрподготовка (отличная от чтения форумов в интернете)?
ля-ля
Jet777Стрелять уметь надо. Когда-то и 23Дж люди нормально самооборонялись.
Ну да. Позиция Техкрима проста - пусть за хреновый техкримовский патрон, неспособный никого остановить, потребитель расплачивается своей разбитой головой.
А если ТК будет темпинговать цены при нормальной кучности - то их патроны и буду использовать для тренировок.
ТК-ДКО....Что и как будет в патронах 10х32 и 11,43х32 -подробно и со сроками скажу после получения товарной гильзы из Барнаула.
Начнем с одношаровых из этой резины и сертификации патронов и пистолетов совместно с Молотом.
Дальнейшие планы по этим патронам - лишь после испытаний совместно с Вами на всем, что выпушено Молотом.
Конечно гильза объемная и возможностей для изобрететельства хватит, да стволы в Лидерах не подарок.
Во всякои случае мой ЛидерМ (ствол) выдержал с успехом 5 пачек подряд БПЗ ТРС 04 072010 ! и 91 дж для него(моего ЛидераМ) это вообще ничего имхо.
😊
MAKAPOB CEMEH
Истерику заканчивайте!
Я её ещё и не начинал. Мне смешно наблюдать, как ТК прячется за государство, а государство - за ТК.
MAKAPOB CEMEH
акончили, то расскажите-ка есть ли у Вас юридическое образование или юрподготовка (отличная от чтения форумов в интернете)?
Сёма, у меня высшее юридическое образование, и я знаю, что суд будет оценивать степень опасности для меня, а не глубину раневого канала, который образовался при поражении нападающего. А вот какое образование у вас, это большой вопрос.
DENI
Стрелять уметь надо. Когда-то и 23Дж люди нормально самооборонялись.
Когда-то и мамонтов дубинами глушили. 😊 Денис, почему-то вы предпочитаете АКБС май 2009 года (они кстати дают всего 150 дж), а не 23 дж патроны. Наверное стрелять не умеете? 😊
Для Т12 нужны (лучше подходят) патроны с бОльшей завальцовкой, а для Штайра - наоборот, с большой - не подходят.
Опишите, что Вы понимаете под большой и не большой завальцовкой?
АКБС делал коническую и радиусную завальцовку.
В международные правила заявил радиус.
Всем!
Давайте писать по делу.
Все препирательства друг к другу попрошу модератора вычищать.
Лайтесь в других темах.
По результатам поездки в Барнаул.
Берутся поставить гильзу 11,43х32 до конца мая.
Если все так и будет, то в июне довезем, сертифицируем с Молотом и запустим в торговлю.
10х32 планируют сдать в июне.
Соответственно, Техкрим ни чего до июля сделать не сможет.
.....По результатам поездки в Барнаул.
Берутся поставить гильзу 11,43х32 до конца мая.
Если все так и будет, то в июне довезем, сертифицируем с Молотом и запустим в торговлю.....
---------------------------------------------------
что-то не видно сертификата оооп на лидеры?
из чего будут стрелять вашими патронами ?
Для сертификации патронов на этой неделе Молот подберет контрольные пистолеты.
Может быть сертифицируем сразу вместе- и патрон и пистолет.
ТК-ДКОРазумно!
сразу вместе- и патрон и пистолет
ТК-ДКО
10х32 планируют сдать в июне.
А Маркировка планируется 10х32 или 10мм? Можно ли будет иметь универсальные заготовки гильз по 10х23, 10х28 и 10х32?
А 10*28 когда планируются?
GAz67
очень интересны 10Х28 для Т12 дешевые пострелушечные
Да.
При существующем уровне цен регулярно стрелять весьма накладно.
TAJFUNRUS
ТК-ДКО
.....По результатам поездки в Барнаул.
Берутся поставить гильзу 11,43х32 до конца мая.
Если все так и будет, то в июне довезем, сертифицируем с Молотом и запустим в торговлю.....
Я вот не пойму - почему БПЗ уступает этот "кусок пирога" другим производителям патронов. Неужели реализация гильзы более прибыльное и менее проблемное дело?
alexradio
GAz67
очень интересны 10Х28 для Т12 дешевые пострелушечныеДа.
При существующем уровне цен регулярно стрелять весьма накладно.
Только, пожалуйста, не делайте "дешевые пострелушочные" единственной номенклатурой 10*28.
Я вот не пойму - почему БПЗ уступает этот "кусок пирога" другим производителям патронов. Неужели реализация гильзы более прибыльное и менее проблемное дело?
Несколько раз спрашивал об этом фактически всех руководителей БПЗ.
Ответы:
1.При перегрузке массовыми и стабильными заказами, возня с травматикой с ее постоянными подборами порохов и навесок не выгодна экономически.
2. Невозможно подобрать параметры снаряжения патронов 10х32 и 11,43х32 при ограничениях в 91 дж.
Коментировать позицию завода не хочу.
Ограничения в объемах поставки гильз имеются.
Ищем совместные решения.
ТК-ДКОДругие заводы рассматриваются?
завода
Давайте перейдем на 10х32 и 11х32.
Владельцев Лидеров и уж тем более Лидер-М не бросим.
Проблемму с дефицитом гильзы совместно с патронными заводами все равно решим.
ТК-ДКОНу а после возвращения патрон 11х32 о патронах 10х28 будут планы?
Все таки эта ветка про 10х28.
ТК-ДКОНе столь принципиально какая, там больше имеет значение для Т12 - чтобы она не имела "острого края", который при слабоватой пружине магазина и не полном поднятии передней (завальцованой)части патрона может иногда провоцировать утыкание патрона при его подаче из магазина в патронник. Утыкание в нижнюю часть горки, по которой пуля скользит в патронник.
Опишите, что Вы понимаете под большой и не большой завальцовкой?
АКБС делал коническую и радиусную завальцовку.
С патронами с хорошей вальцовкой этого не происходит.
А у Штайра, наоборот, более завальцованный патрон немного глубже заходит в патронник и при его специфическом УСМ возможна осечка, не пробивание капсюля.
более завальцованный патрон немного глубже заходит в патронникКачественно сделанный патрон должен соответствовать всем размерам и входить в патронник единообразно , а форма завальцовки может лишь улучшать или ухудшать подачу патрона.
Если же патрон имеет нестабильные размеры завальцовки или гильза имеет отклонение по высоте, то он будет проваливаться в патронник или выступать из него, что ведет к нестабильной работе автоматики или осечкам.
Меня же интересует - какая форма завальцовки 10х28 лучше работает в Т12 и других моделях этого калибра.
Так как АКБС выпускал обе,то какое мнение у потребителей?
По моему мнению, для работы автоматики, лучше коническая.
Но здесь надо договариваться с Калининым С.А по патентам.
Как Ваше мнение?
ТК-ДКО
какая форма завальцовки 10х28 лучше работает в Т12
ТК-ДКОИх всех вместе взятых значительно меньше, чем Т12-х.
других моделях этого калибра
Спасибо, все понятно.
Коническая завальцовка. Как 10х32 и 11,43х32.
Теоретически, калибр 10х28 имеет неплохую перспективу в травматике.
Для пистолетов с магазином от 9х19 (Люгер,Парабеллум) он лучше в подаче, у него больше объем гильзы.
Вполне возможно появление и новых моделей.
Скажем, коническая, разумеется, лучше для подачи, с другой стороны при ней края гильзы как бы направлены вперёд неким острым колечком.
Если же сама передняя часть бы была бы чуть радиусной, то вот эта острая "трубка" была бы как бы слегка завёрнута к центру отверстия.
совсем чуть.
Таким образом может возникнуть возможность, когда патрон острой кромкой может при конусной завальцовке уткнутся куда нибудь, в идеале, наверное, сочетание конусной и радиусной.
Собственно радиусная нужна на самом крае дульца гильзы.
Всё ИМХО.
Может быть узнаем мнение и АКБС.Я надеюсь на ответ Никиты.
Интересно почему они то переходили на конус, то отказывались от него.
posted 11-6-2012 10:21
Я не думаю, что они станут помогать конкурентам.
В АКБС нормальные ребята. Мы общаемся.
Никита разу ответил.
Да и на форуме оказывается проблемму основательно разбирали.
Нашел в закрытых темах.
Но только посоветовал бы начать именно с дешевых пострелушечных 😊 Чтоб покупать начали много и многие 😊
А то если бы, например я, увидел в магазе АКБС и ТК в одну цену, то, скорее всего, купил бы АКБС, как уже проверенный боеприпас 😊
Может свои флагманские магазины открывать в крупных городах? Там бы большинство и закупалось по 400 патронов, стоя в очередях, как это делают в Темпгане, выезжая в мос. область.
Обычная кладовая патронов в магазине - по документам МВД -15 тыс шт.
Склад - 50 тыс. -но это дополнительные защитные меры.
По Закону ОО и патроны к травматике отнесли к огнестрельным и они идут в этот счет.
Если магазин торгует мелкашкой, нарезным, гладкоствольным, ООП, то с учетом калибров, видов пуль и дробей, да еще и разных изготовителей в такие ограничения уложиться сложно.
Доставка же из крупных специальных хранилищ должна осуществляться спецтранспортом с 2-мя охраниками.
Вот это все и начинает порождать такие наценки.
Но решения все равно надо искать
Решающее значение имеет только цена.
Проблема в том, что в ТТ-Т поперечный штифт расположен так, что, проходя через него, шарик как минимум надрывается, как максимум - разрывается на две неравные части. Происходит это из-за того, что штифт выступает в просвет канала ствола более чем на половину диаметра. В результате шарик, достигнув штифта, испытывает два разнонаправленных усилия - приблизительно одна треть шарика тормозится об штифт, и "зацепляется", втрамбовываясь в "уголок" перед штифтом, а оставшаяся в просвете над штифтом часть шарика продолжает движение вперёд.
На словах не очень наглядно, набросал схемку:
Решить эту проблему можно, уменьшив диаметр шарика с 12 до 10 или 11мм, и подобрав рецептуру материала шарика. Тогда шарик сможет слегка проворачиваться вокруг штифта, и не будет надрываться. Ходят слухи, что кому-то попадался бракованный патрон 10х28 АКБС, в котором по ошибке был шарик 10мм - и такой патрон успешно выстрелил, шарик абсолютно не повредился. Но ТТ-Т не перезарядился, т.к. диаметр канала ствола в нём около 8мм. Значит, для обеспечения перезарядки потребуется увеличение навески пороха, а чтобы не выйти за разрешенные 91Дж, шарик придётся делать лёгким.
В итоге получится высокоскоростной патрон, и это позволит (в качестве побочного эффекта) заодно устранить влияние кинематики работы ТТ-Т на СТП.
Кстати, ещё таким патроном могут захотеть воспользоваться владельцы Штайров австрийского производства, т.к. там ситуация похожая, и к тому-же от настрела происходит разрушение штифта.
А вот в "русском" Т12 такой патрон будет бесполезным, и скорее всего не сможет обеспечить работу автоматики пистолета.
У Лидеров еще есть и перетекание газов над штифтом и тонкая стенка под штифтом.
Подбираем фактически все предлагаемые параметры.
Но найти в 10х32 обеспечивающие одновременно:
надежную работу автоматики,
91 дж.
целостность шарика,
удовлетворительную кучность
пока не получилось, но надежд не теряем, есть еще варианты.
Поэтому первоначально надо обеспечить патронами 10х32, а за это время с 10х28 станет понятней и со стволом и с вариантами под пистолеты.
ТК-ДКОЕсли бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее, чем на половину диаметра (то есть общая высота видимой части штифта была бы такая-же, но угол "въезда" на штифт стал бы более плавным) - проблемы бы небыло.
Видимо болезни и лечение патронов для штифтованных стволов очень похожи...
Landgrafза исключением мелочи - или штифт в толщине СТЕНКИ ствола не поместится, или его выдавит из ствола первыми же выстрелами, прорвав тонкий как фольга в этом месте ствол.
Если бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее, чем на половину диаметра (то есть общая высота видимой части штифта была бы такая-же, но угол "въезда" на штифт стал бы более плавным) - проблемы бы небыло.
(масштабы рисунка не совсем точны, соотношение размеров, там на изначальном рисунке штифт, наверное, все же не такой тонкий, а стенки ствола - наоборот, не такие толстые. Это же не Т10. 😛 )
У ТТ-Т штифт расположен в достаточно "мясистой" области. Да и в конце концов, если подумать, то можно делать штифт не круглым Только это будет несколько сложнее технологически...
где там "мясистая" область? там как раз проточка патронника снизу.
Если взять штифт Ф4 мм и он будет выступать в стволе на 2 мм - это будет половина диаметра, почти отвесная стенка преграда. Если штифт Ф5 мм, выступает МЕНЬШЕ половины диаметра, скажем 2 мм, значит в стволе скрыть 3 мм. Это он будет НАСКВОЗЬ. Значит должна быть толщина ствола там не меньше хотя бы 4-5 мм.
Мало того, что сомневаюсь, что прошел бы сертификацию с выступанием всего на 2 мм в стволе, кроме того, не уверен, что там толщины ствола хватит на всё это.
LandgrafНо он УЖЕ такой, какой есть и сделать с этим ничего нельзя.
Если бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее
IvanKarpov
где там "мясистая" область? там как раз проточка патронника снизу.
А какая разница, что там СНИЗУ, если штифт - СВЕРХУ?
ПРАДОВЕЦНе готов сейчас сказать точно, но там весьма приличная толщина, ну никак не 2мм. Там одна только выточка снизу ЕМНИП миллиметра три, плюс что-то ещё осталось, выточка же не вскрыла канал ствола 😊
какова толщина стенки патронника? 2 мм, 3 мм?...
ПРАДОВЕЦТам где-то так и есть, 4-5мм толщины, доберусь до дома, промеряю. Штифту не обязательно торчать МЕНЕЕ чем на полдиаметра, достаточно НЕ БОЛЕЕ чем на полдиаметра, чтобы небыло "глухого угла".
...Если взять штифт Ф4 мм и он будет выступать в стволе на 2 мм - это будет половина диаметра, почти отвесная стенка преграда. Если штифт Ф5 мм, выступает МЕНЬШЕ половины диаметра, скажем 2 мм, значит в стволе скрыть 3 мм. Это он будет НАСКВОЗЬ. Значит должна быть толщина ствола там не меньше хотя бы 4-5 мм....
ПРАДОВЕЦ2мм... Судите сами - сейчас канал ствола около 8мм, сверло 5мм у многих пролазит. Значит, штифт вылезает на 3мм.
...Мало того, что сомневаюсь, что прошел бы сертификацию с выступанием всего на 2 мм в стволе, кроме того, не уверен, что там толщины ствола хватит на всё это...
ПРАДОВЕЦВот это САМОЕ ГЛАВНОЕ. Штифт - не переделать. Значит, надо постараться придумать патроны под имеющуюся ситуацию.
Но он УЖЕ такой, какой есть и сделать с этим ничего нельзя.
САМОЕ ГЛАВНОЕ. Штифт - не переделать. Значит, надо постараться придумать патроны под имеющуюся ситуацию.Все именно так - пистолеты уже не переделаешь, а автоматику и требования ЗаконаОО надо обеспечить.
В 10х32 это обеспечили, но резинка начала часто надрываться.
Пршлось начинать все снова.
Завтра-послезавтра снова все отстреляем.
Проведем совместно с В.Полянами сертификацию, запустим в производство, тогда и займемся новыми пулями.
Landgraf
Решить эту проблему можно, уменьшив диаметр шарика с 12 до 10 или 11мм, и подобрав рецептуру материала шарика. Тогда шарик сможет слегка проворачиваться вокруг штифта
Landgraf,тогда теряется весь смысл концепции 10*28. В результате получим тот же МР-81 или Лидер)
BronislavА какой смысл в концепции 10х28 при 91Дж??? Чтоб здоровенный шарик с трудом прошивал футболку??? Еуд зависит от диаметра шарика - чем больше диаметр, тем меньше Еуд. Шарик диаметром сантиметров 10 и весом грамм в 100 при энергии 91Дж можно рукой ловить - скорость у него будет никакая...
Landgraf,тогда теряется весь смысл концепции 10*28. В результате получим тот же МР-81 или Лидер)
А если ещё и плотность (тяжесть) шарика учитывать, то чем тяжелее шарик, тем меньшую скорость он должен иметь, чтоб уложиться в 91Дж.
При таком ограничении мощности "рулят" только малокалиберные варианты.
Формулу помните? Е=mv2/2
Е у нас равно «=91. Это аксиома.
Вес пули 9РА (10х22) при ф10мм - 1гр. Скорость max = 426,6м/сек
Вес пули 10х28 при ф12мм - 1,8гр. Скорость max = 317,9 м/сек
При указанном весе пули и скорости соблюдается ограничение в 91Дж.
А теперь самое веселое - Еуд, удельная энергия. Условно предполагаем, что резиновые пули несжимаемые, не эластичные. Площадь поперечного сечения пули 9РА =78,5 кв.мм, площадь поперечного сечения пули 10х28 =113,1 кв.мм.
Теперь разделим допустимую энергию на площадь:
Еуд у 9РА составляет 1,16 Дж/кв.мм, Еуд у 10х28 составляет 0,80 Дж,кв.мм.
Таким образом, при указанных параметрах "пробивающая" способность (способность разрушать материал цели) у 10х28 почти в полтора раза ниже, чем у 9РА.
Это всё БЕЗ учёта деформации шарика в момент попадания в цель, и исходя из площади сечения. Можно посчитать например по площади поверхности полушара (передней стороны шарика, которой он касается мишени), разница получится практически такая-же. А если учитывать деформацию, то там сразу куча факторов, просчитать сложно. Но при прочих равных более крупный шар сильнее расплющивается.
Бе-бе-бе 😊
8thsin
[b]Landgraf
Бе-бе-бе 😊[/B]
???
Landgraf
Это всё БЕЗ учёта деформации шарика в момент попадания в цель, и исходя из площади сечения. Можно посчитать например по площади поверхности полушара (передней стороны шарика, которой он касается мишени), разница получится практически такая-же. А если учитывать деформацию, то там сразу куча факторов, просчитать сложно. Но при прочих равных более крупный шар сильнее расплющивается.
Ну да, поэтому я за Т10.
Но ПАРАДОКС! - почему при энергии ОСЫ 85 дж. и очень малой скорости снаряда тз неё успешно оборонялись? А Ратники 13*45 вспомните! Тоже пуля тяжелее, чем 9 мм., но и эффект другой.
Единственное, я пойму, если учесть довод, что пули ратника и ОСЫ достаточно ТЯЖЕЛЫ для их энергетики и поэтому эфеективны. А 10*28 при такой энергетике, малом весе и большом диаметре - ни то, ни сё. Так?
Jet777
Ну да, поэтому я за Т10.
А я за СТРИМЕР)))
Bronislav
Единственное, я пойму, если учесть довод, что пули ратника и ОСЫ достаточно ТЯЖЕЛЫ для их энергетики и поэтому эфеективны. А 10*28 при такой энергетике, малом весе и большом диаметре - ни то, ни сё. Так?
Твёрдость другая
Jet777
Твёрдость другая
Да, поэтому получается, что пуля не так расплющивается при контакте с преградой.
Bronislav
Landgraf, я согласено с Вами!Но ПАРАДОКС! - почему при энергии ОСЫ 85 дж. и очень малой скорости снаряда тз неё успешно оборонялись? А Ратники 13*45 вспомните! Тоже пуля тяжелее, чем 9 мм., но и эффект другой.
Единственное, я пойму, если учесть довод, что пули ратника и ОСЫ достаточно ТЯЖЕЛЫ для их энергетики и поэтому эфеективны. А 10*28 при такой энергетике, малом весе и большом диаметре - ни то, ни сё. Так?
Осиная пуля практически не деформируется (не расплющивается) при попадании в цель. Особенно старые, с сердечником. Но и ведут они себя очень своеобразно - они не протыкают те мишени, которые протыкает 9РА. Они просто наносят мощный удар.
Я в своё время провёл очень наглядные сравнительные испытания 45Rub и 9РА. 45Rub оставляет пробоину (вмятину, раневой канал) весьма большого диаметра, но неглубокий. А 9РА оставляет пробоину небольшого диаметра, но очень существенной глубины. Этот эффект наблюдается на мишенях из разного материала, и из имитатора биоткани, и из листового металла, и из дерева, и на пресловутых ТИЦах...
При этом, скажем так общий объём (в куб.см.) повреждённого материала мишени можно считать приблизительно равным.
НО - как только поверх мишени появляется плотный эластичный материал, ситуация сразу меняется.
Крупные шарики не способны проткнуть лист выделанной кожи, или плотную ткань, они "втрамбовывают" ткань/кожу в раневой канал, расходуя энергию на растяжение и деформацию ткани и окружающих областей мишени. В результате глубина поражения резко падает, "раневой канал" становится ярковыраженной "воронкой" с тупым углом между скатами.
Мелкие шарики спокойно вышибают небольшой участок ткани/кожи, и "сверлят свою дырку", практически не теряя в глубине проникновения.
По листовому металлу всё ещё круче - там, где 9РА оставляет ровное скозное отверстие с выраженным загибом краёв в сторону выходного и общим повреждением плоскости металла на 1,5-2 диаметра пули, там 45Rub оставляет воронку диаметром в 4-5 диаметров пули с выраженной лункой по центру, иногда лишь слегка надрывая металл на "дне" этой лунки.
Landgraf
По листовому металлу всё ещё круче - там, где 9РА оставляет ровное скозное отверстие с выраженным загибом краёв в сторону выходного и общим повреждением плоскости металла на 1,5-2 диаметра пули, там 45Rub оставляет воронку диаметром в 4-5 диаметров пули с выраженной лункой по центру, иногда лишь слегка надрывая металл на "дне" этой лунки.
Такое ощущение, что дырявили консервные банки.
Landgraf
По листовому металлу всё ещё круче - там, где 9РА оставляет ровное скозное отверстие с выраженным загибом краёв в сторону выходного и общим повреждением плоскости металла на 1,5-2 диаметра пули, там 45Rub оставляет воронку диаметром в 4-5 диаметров пули с выраженной лункой по центру, иногда лишь слегка надрывая металл на "дне" этой лунки.
Такое ощущение, что дырявили консервные банки.
Jet777Много чего дырявили... Железо, алюминий...
Такое ощущение, что дырявили консервные банки.
Jet777Много чего дырявили... Железо, алюминий...
Такое ощущение, что дырявили консервные банки.
Я специально не говорю всех нюансов, ни толщины и материала листа, ни марок/моделей оружия, ни производителя и партии патронов. Скажу только, что и то, и другое оружие было в меру зубастое, и те, и другие патроны были "топовыми" заводскими на момент испытаний, дульная энергия была очень близкая у обоих "испытуемых".
Я вычленил суть - различия в поведении шариков разных диаметров. Вес шариков ИМХО более-менее "уравновешивался" разницей в скоростях.
Если лист взять тоньше, то его пробили бы и 9РА, и 45Rub. Если лист взять толще, то его возможно не пробил бы 9РА. Мне удалось найти именно грань, на которой 45Rub остановился, а 9РА полетел дальше.
Landgraf
Если лист взять тоньше, то его пробили бы и 9РА, и 45Rub. Если лист взять толще, то его возможно не пробил бы 9РА. Мне удалось найти именно грань, на которой 45Rub остановился, а 9РА полетел дальше.
Я тоже проводил эксперименты, правда на Т10 и Т12.
Jet77710х28 всё-таки поменьше, чем 45Rub 😊 И разница будет не столь наглядная 😊
Я тоже проводил эксперименты, правда на Т10 и Т12.
Landgraf
10х28 всё-таки поменьше, чем 45Rub И разница будет не столь наглядная
Разница есть. Причём существенная.
ТК-ДКО
В 10х32 это обеспечили, но резинка начала часто надрываться.
Пршлось начинать все снова.
Завтра-послезавтра снова все отстреляем.
Пост от 30.07
Есть какие то новости?
Очень хочется получить новый боеприпас в 10х28!!!
С 11,43х32 все решили.
Все маемся с 10х32.
Уж очень неловко сделали доработку ТТ.
Но своего добились - сертификаты в оформлении.
2.
Барнаул до декабря будет держать на голодном пайке по гильзе.
Поэтому, сказать что то новое о 10х28, раньше декабря не сможем.
Все пистолеты с магазинами от 9х19, будут делать под него. Скоро появятся и новые изготовители патронов.
ИМХО главное теперь, чтоб не появилось два или несколько подвидов, приспособленных к конкретным моделям оружия. Всё-таки хочется, чтоб патроны подходили к любому оружию этого калибра.
1.Выбрал оптимальные размеры патрона;
2.Выпускает пистолеты;
3.Ввел данный калибр в ПМК.
Так что осталось поставить точку в их борьбе с крим.требованиями (гладкий ствол)и единый для России "длиномерный, травматический" станет де факто.
ТТ-Т - не перезаряжается, плюс у моего товарища ДВАЖДЫ было застревание шарика в ТТ-Т.
Я своими глазами видел Т12(rus) с застрявшим шариком... Как может шарик застревать в гладком стволе - для меня до сих пор загадка...
Так что даже если крим.требования удастся победить, то всё равно - при 91Дж придётся ОЧЕНЬ внимательно относиться к размеру и материалу (плотность, эластичность) шарика, ну и к навеске пороха.
Ну или выпускать какое-то кардинально новое оружие под этот калибр - с облегченными затворами и укороченными возвратками 😞
Поэтому застревание шара и ненадежная автоматика - это или значительные расхождения при производстве в параметрах патрона или пистолет отличается от контрольного, на котором отрабатывали патрон.
Как сделаны ТТ-Т не знаю, а то что сделано в Лидерах не безупречно - каждый пистолет имеет свои параметры прохода пули. Плюс штифты.
Ger Magelпружину одну снимите с Т12.
АКБС совсем патроны плохие делает ныне. Выручайте однако.
GAz67по зоо не более 91 Дж. все. от любого производителя.
но толку-то...
DENIГде вы видели 91 Дж из этого года от эксклюзивного производителя?
по зоо не более 91 Дж. все. от любого производителя.
Очень хочется надеяться, что господа из Техкрима имеют более точные дозаторы и существенно приблизятся по навеске к 91 Дж, или хотя бы честно напишут, что патроны спортивные и установят на них соответствующую назначению цену.
Nazaret 2
Пистолетов в калибре 10х28 не один, а стреляют все по разному. Больше всего претензий к ТТ-Т в этом плане. Так, может стоит сделать так, чтобы на нём выдавал патрон 91 Дж (как, например, для Инны сделали), а остальные и подавно работать будут. Хороший патрон по хорошей цене будет весьма востребован.
Присоединяюсь. Пусть ТТТ выдает 91 ДЖ. а владельцы Т12 и Штайеров и подавно будут брать по цене более низкой чем у АКБС. никто не требует мощности! все хотят СТАБИЛЬНОСТИ. Которой НЕТ у АКБС - ДАВНО.
DENI
пружину одну снимите с Т12.
А с ТТТ мне какую пружину снять? Возвратную, от которой и так половина отрезанная в стоке (резать уже некуда, патрон досылать не будет из магазина) )или ствольную, без которой ствол не будет качаться на серьге?????
не, конечно удобно АКБСу иметь монополию на этом рынке
поэтому ОЧЕНЬ ждем патроны кторые будут выдавать номинал, дергать пружину и стоить не больше 25 руб за выстрел
А меньше 20, пусть 19,9 - психологически чисто проканает 😛
у меня хороших патронов 2 пачки всего (не коробки по 800 шт. а пачки всего) пистолет превратился в ММГ 😞 Нужны патроны и мне фиолетово. кто их НОРМАЛЬНЫЕ будет производить, хоть ООО "Рога и Копыта" хоть КСПЗ хоть ТК
Кстати, к ТК 9РА у меня не было никогда претензий!
Мощность - да, хуже была и цена по 30 рублей в Лачуге. Но на них я "вырос" и учился стрелять (на производстве ТК)
Ger MagelДля тех, кто не умеет читать. ДО 91 Дж.
Где вы видели 91 Дж из этого года от эксклюзивного производителя?
А ТК так вообще на всей линейке, что выпускают 75.
GAz67Никто не мешает покупать за 25 руб. Вам нравится переплачивать - переплачиайте.
по 40-50 рублей за выстрел...
THE STIGНе знаю. Для начала матрицей довальцевать патроны. Это прибавит давления.
А с ТТТ мне какую пружину снять? Возвратную, от которой и так половина отрезанная в стоке
THE STIGкогда ее не было у ТК - все обсерали ТК, когда нет у КСПЗ - все обсерают КСПЗ. Когда нет у АКБС - соответственно.
все хотят СТАБИЛЬНОСТИ. Которой НЕТ у АКБС - ДАВНО.
Я не пользуюсь 10х28, но 45, 9РА и 10х22 от АКБС - у меня без проблемные.
DENIПусть тогда пишут на них "учебные" и продают по цене 9*19)
Для тех, кто не умеет читать. ДО 91 Дж.
DENI
когда ее не было у ТК - все обсерали ТК, когда нет у КСПЗ - все обсерают КСПЗ. Когда нет у АКБС - соответственно.
Таки да.
За свои деньги я хочу шоколада, а не сои по цене шоколада.
DENI
когда ее не было у ТК - все обсерали ТК, когда нет у КСПЗ - все обсерают КСПЗ. Когда нет у АКБС - соответственно.
Я не пользуюсь 10х28, но 45, 9РА и 10х22 от АКБС - у меня без проблемные.
Я видел и сохранил специально проблемные 9РА АКБС (для суда, если приспичит)
По 9РА от Техкрима - никогда негативно не отзывался. У меня они работали идеально. Слабее - ДА! Но стабильно и идеально, хоть 2005 хоть 2007 г.в. Хоть в стальной, хоть в латунной хоть в биметаллической гильзе. Вот это показатель.
Для пострелушек в тире из ТТТ меня бы ТК 10х28 очень устроили и даже КСПЗ с трескающейся гильзой и грязным порохом, лишь бы стабильные!. А то, что ТК хлеб боится отнимать у АКБС - это их личные проблемы...
Спросили - ответ получили. Вопрос накой спрашивали "что Вы хотите"?
Ger MagelОбратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ. Себестоимость спортивных и неспортивных одинакова.
Пусть тогда пишут на них "учебные" и продают по цене 9*19)
THE STIGВы не стреляли партиями 2004 года из зубастых Иж-79-9Т. Потому и нет негативного опыта.
По 9РА от Техкрима - никогда негативно не отзывался. У меня они работали идеально. Слабее - ДА! Но стабильно и идеально, хоть 2005 хоть 2007 г.в. Хоть в стальной, хоть в латунной хоть в биметаллической гильзе. Вот это показатель.
DENI
Вы не стреляли партиями 2004 года из зубастых Иж-79-9Т. Потому и нет негативного опыта.
Это - правда. У меня первый РС был Р1, 2005 г.в. и патроны - тоже Техкрим 2005 г.в. в стальной гильзе (еще той, хорошей) и с черным шариком. В 2006-м пошла латунь с красным в 2007-м биметалл тоже с красным и претензий не было, да и мощностью я был не избалован. Даже представить себе не мог того результата, который был в начале 2011 на современных РС и МДИ (или майских акбс 2009 г.в.) хотя самые злые стоковые акбс , которые я купил, были еще "50 джоулей, октябрь 2008 года партия 61\1" Вот они были круче даже магнума 2009 майских!
А сейчас самые классные у меня патроны - МДИ февраль 2011 г.в. гильза стальная с черным шаром и шар еще без графитовой смазки, но уже 1 гр. Очень злые и стабильные патроны. Например, майские 2011 МДИ в латуни, уже уступают февралю. Не критично-сильно, но уже уступают.
DENI
Я уже не раз писал. У всех произзводителей бывают всплески и падения. АКБС сейчас в падении.
Это шанс для Техкрима и КСПЗ замутить хорошие 10х28 и вернуть себе уважение рынка!
DENI
Умные стрелки покупают пару коробок одной партии, расстреливают ее. нет косяков - покупают сразу много - 400-500-1000 патронов. Есть косяки - смотрят другого производителя. А те, кто не умеет думать головой - покупают пару пачек то ту то там и за бешенные цены
Все верно, никто не спорит.
Только где сейчас купить нормальных 10х28 хоть пару пачек и хоть за бешенные деньги? Их просто нет. На БД есть 25 штук, сижу и жду, пока выпустят что-нибудь, что будет стабильно работать. А кто это выпустит - мне без разницы. Для ТК это шанс ИМХО. Раз есть спрос, будет и предложение. Вопрос времени. Пока АКБС ведет "секретные разработки" и уже мутят людей, обещая пулю 2.5 грамма. Пока - одни обещания и байки. А то, что продается в магазинах - не выдерживает никакой критики. Уж лучше бы они продавали капсюлированную гильзу барнаульскую (не вальцованную) и шарик свой 1.8 гр. отдельно! Я - на полном серьезе!
мне например не повредили бы холостые, для психологической отработки + учить ребенка не боятся выстрелов и вести себя адекватно под огнем
Не мог неделю посмотреть тему, открыл и стало стыдно перед АКБС.
За неделя на нашей ветке (Техкрима) только и пишите негатив о АКБС.
Если наболело, то и высказывайтесь на их ветке.
Тем более эту тему запустили не мы, Техкрим сам еще ни одного патрона 10х28 не выпустил, а допустил обхаивание другого производителя.
Поэтому вынужден потребовать остановиться, иначе придется закрыть тему.
ТК-ДКО
Уважаемые форумчане!
Не мог неделю посмотреть тему, открыл и стало стыдно перед АКБС.
За неделя на нашей ветке (Техкрима) только и пишите негатив о АКБС.
Если наболело, то и высказывайтесь на их ветке.
Тем более эту тему запустили не мы, Техкрим сам еще ни одного патрона 10х28 не выпустил, а допустил обхаивание другого производителя.
Поэтому вынужден потребовать остановиться, иначе придется закрыть тему.
Пусть им стыдно будет! Здесь-то правду не потрут.
Написал не я и не два-три человека. Ботов, левых ников и прочей шелухи, я не заметил. Значит, это объективность и есть.
Темы о плохих 10х28 в их разделе могут и тереться. По крайней мере там я забанен пожизненно, да и писать мне там нечего. Думал, я не буду писать и секта вздохнет, так зайдешь, а там негатива больше чем где бы то ни было...
То, что ТК не сделал ни одного патрона 10х28 - существенное упущение.
Свет клином не сошелся на барнаульской гильзе. Латунь - не менее интересный материал.
Демпинг, латунь, отдельно шарики для рогатки = формула успеха в калибре 10х28 (это совет)
Хаят не сотрудники ТК, а я. А мне денег ни акбс ни ТК не платят. я - наоборот им плачу, покупая их продукцию. Причем на сумму более 1000 долларов в год - точно. Может, это и капля в море, но я не так часто стреляю по сравнению с другими людьми. Так сказать среднестатистический показатель с ганзы, не более. Без претензии.
и я как потребитель, имею право на качественный продукт за свои деньги.
А как выпустите боеприпас, там и посмотрим. Если не очень, будем хаить вас)))
ТК-ДКО
Уважаемые форумчане!
Не мог неделю посмотреть тему, открыл и стало стыдно перед АКБС.
За неделя на нашей ветке (Техкрима) только и пишите негатив о АКБС.
Если наболело, то и высказывайтесь на их ветке.
Тем более эту тему запустили не мы, Техкрим сам еще ни одного патрона 10х28 не выпустил, а допустил обхаивание другого производителя.
Поэтому вынужден потребовать остановиться, иначе придется закрыть тему.
У вас всё впереди начнёте производство и начнется поток от недовольных и это будет происходить на ветке акбс ))))
так сказать сообщающиеся сосуды
18х45 - детище ЧихПых и НОТ, однако АКБС это НЕ остановило!
10х28- детище АКБС, не время ли отомстить?
Тем более такой повод. Как сказал DENI, акбс на пике спада качества.
На самом деле, я думаю, это не совсем так: АКБС создали себе ИМЯ не без помощи Ганзру, причем! А теперь пользуются им (этим именем) выпуская уже больше года фуфло откровенное, а не патроны. Занимаясь СОВСЕМ другими вещами! ТТК - пыль в глаза. Сами деактивируют оставшиеся ТТ, СТТ, занимаются, производят 7,62х25, на экспорт ТОЛЬКО(!) производят правильные 10х28 румынам... Как это называется?
И народ это начал прохавывать. Отсюда и столько негатива в их адрес.
Так что, стоит купить Техкриму один ТТТ и Т12 и поиграться с навеской, чтоб все перезаряжалось. И навеска была СТАБИЛЬНОЙ. Конскую, вопреки ФЗ, никто не просит, 91 дж. достаточно. Но у АКБС может быть 230 дж и 30 из одной коробки, а это вообще не вариант. И гильза из латуни для аутентичности ск ТТТ была бы ооочень кстати!
БПЗ даже на Лидерские калибры обеспечить не может.
А по ним, мы как бы уже обязаны всех обеспечить и все проблемы отработать, раз уж ввязались.
ТТ-Т и Штейры не приобретали и не планировали.
Гильзы реально могут быть только стальные, хотя покрытия и могут меняться.
В России за латунь никто не возьмется, а из за границы цена и объем заказа зашкаливает.
Посмотрим какие результаты будут у АКБС с новыми тяжелыми и не круглыми пулями и что сможем изменить с обеспеченностью гильзой.
Дались Вам эти гильзы БПЗ.... Есть калибр 223. Дальше нужно разжевывать ИМХО - вопрос желания. А его-то я как раз и н.е. в.и.ж.у. Кстати, кто там миллионами делает монтажные и строительные патроны и не из 5,45х39 случайно? Гильзу им проблема найти.)))
Ну, а какое желание может быть, если нет денег\желания купить два пистолета несчастных (ТТТ и Штайер) для экспериментов ...
ТК-ДКОТ.е. о работоспособности ваших патронов на ТТ-Т и Штаерах речи не идёт, я правильно понял?
ТТ-Т и Штейры не приобретали и не планировали.
А потом, в чем разница у работоспособности Т12 словака и ТТТ?
Разве что завальцовка нужна больше изделию СССР =)
Так купите матрицу новую GP и будет счастье. Хотя.... Любил бы АКБС своих клиентов - разослал бы по требованию ВСЕ эти матрицы бесплатно, при предъявлении лицензии на ТТТ по одной на руки, а не барыжил по 1800 р. Позорище.
если нет денег\желания купить два пистолета несчастных (ТТТ и Штайер) для экспериментов ..
Судя по обсуждению на других ветках, даже сам автор и разработчик калибра 10х28 еще не добился надежной работы патрона на этих моделях при условии 91 дж.
Поэтому мне кажется, что эксперименты на этих изделиях стоит начинать, лишь добившись надежной работы серийных патронов на Т12.
Если не прав - подскажите.
По гильзе конечно не ждем "у моря погоды", но пока не отработаем все вопросы на Лидерах, серийно выпускать 10х28 не планировали.
THE STIGА смысл в ней? Люди рассказывали, что из Т-12 разница в энергии будет ~10%.
пулю 2.5 грамма
И получится на той же навеске не 75, а 83 Дж.
И это совсем не дорого от 2.5к стоит https://guns.allzip.org/topic/25/954640.html
Скорость померить, а вес пули(резинового шарика) поищите где, чтобы точность весов хотя бы 0.1 была грамма. В магаз грубо говоря зайти - там бывают электронные весы. И нам сомневающимся в выборе калибра будет польза и вам самим. Иначе всегда будем гадать и спорить чего он пробивает, чего не пробивает с какой партией. А так можно любую партию замерить и написать, а то малоли что на коробке написано.
adsarARXANGELВот теперь точно не напишу в открытую
Измерьте Дж у своего пистолета и напишите нам
Учимся в повышении кучности и стабильности.
Отлаживаем новое оборудование.
Копим гильзу.
DENIНе совсем так. Работать-то будет. тема с КХПЛ для Лидеров тому прямое подтверждение. Вопрос импульса, здесь главный, а при фикс. энергии это лишь производная от массы резиновой пули.
Автоматика оружия работать не будет.
https://guns.allzip.org/topic/48/926973.html
Не будем считать рекламой, ибо уверен, что Олег Леонидович сможет организовать не хуже. например: дарю ноу-хау - резиновая пуля и картонный пыж-конфети, пуля летит вперед (на метре выдает <91 Дж), а пыж(и) бесформенно падает(-ют). основной замысел - увеличение массы изначального снаряда, а значит и увеличение импульса, необходимого на начальном этапе.
С мая пойдет в производство.
Готовим с энергетикой 60 дж. и холостые.
ТК-ДКО
Провели сертификацию патронов 10х28 с максимальной энергией до 91 дж. на пистолете Т-12.
С мая пойдет в производство.
С чем Вас и поздравляю! 😛
Олег Леонидович, диаметр пули-то какой в серии будет?
ТК-ДКОКак кучность и работа автоматики?
Провели сертификацию патронов 10х28 с максимальной энергией до 91 дж. на пистолете Т-12.
Характеристики пули? Масса, диаметр, материал?
Какая завальцовка? Можно фото патрона?
Ну и главыный вопрос - какова цена?
ТК-ДКОБудет ли работать автоматика на 60 Дж?
Готовим с энергетикой 60 дж. и холостые.
В целом, сейчас нужен хороший тренировочно-спортивный патрон. Стабильная навеска, хорошая кучность, низкая цена(хе-хе).
Предполагаю новый патрон будет продаваться по аналогичной цене, но брать потребителя стабильным качеством. Лично я, если это будет так, акбс ни в жизни больше не куплю, накушался, спасибо.
Май не за горами, ждемссссс!!!
Резина - пока без утяжеляющих добавок.
Вес 1,0 гр.
Кучность, с таким стволом как наш Т12(без штифта), самих радует.
Интересно, как будет у других.
Цена розничная(без скидок) планировали пока 21 руб.
После полного запуска оборудования надеемся снизить.
В понедельник, приду на работу, выложу все фото:
коробки, патрона, мишени.
ТК-ДКОВот это новость!
Цена розничная(без скидок) планировали пока 21 руб.
ТК-ДКОА у вас какой? Словацкий со штифтом или "российский" без?
Кучность, в таким стволом как наш Т12, самих радует.
ТК-ДКОЖдём с нетерпением!
В понедельник, приду на работу, выложу все фото:
коробки, патрона, мишени.
ТК-ДКО
[B]
Кучность, с таким стволом как наш Т12(без штифта), самих радует.
Интересно, как будет у других.
/B]
Ну, могли бы и "штивованных" ижевских на испытания пригласить)))) я бы, науки ради, дал бы на пострелять свой Т-12 GP)))
С уважением,
ТК-ДКО
Снаряд - шар 11,5 мм.
ТК-ДКО10мм шар пробовали с навеской как 9ммРА 91 Дж?
91 дж никто не отменял.
10мм шар пробовали с навеской как 9ммРА 91 Дж?навеску больше надо, как в ППРП 10х28.
могли бы и "штифтованных" ижевских на испытания пригласить
Хорошая идея!
Приглашаю сразу после 9 мая ижевских (или рядом) владельцев Т-12 штифтованных позвонить 66-12-04, 66-12-02 и получить на испытания 10х28.
ТК-ДКОХорошая идея!
Приглашаю сразу после 9 мая ижевских (или рядом) владельцев Т-12 штифтованных позвонить 66-12-04, 66-12-02 и получить на испытания 10х28.
Замётано! Во благо науки и ждущих владельцев попробуем-с!!!
С уважением,
Но, так как мы доработку этого пистолета не знаем, нужно встреча в Техкриме и обсуждение.
ТК-ДКОЦелесообразно продублировать здесь:
Приглашаем получить (бесплатно) патроны 10х28 для тестирования владельцев ТТ-Т из Ижевска и его окрестностей после 9 мая.
Но, так как мы доработку этого пистолета не знаем, нужно встреча в Техкриме и обсуждение.
https://guns.allzip.org/forum/177/
Ставьте условия: показать паспорт + разрешение на пистолет с калибром 10х28 + расписка в отсутсвии претензий за возможно испорченный пистолет.
условия: показать паспорт + разрешение на пистолет с калибром 10х28- это как в любом охот.магазине, но бесплатно.
расписка в отсутствии претензий за возможно испорченный пистолет.-я думаю это перегиб, во первых, мы инициировали, нам и разгребать сли что то случится, во вторых не вижу в Т-12 таких конструкторских огрехов, чтобы это могло бы произойти.
С ТТ-Т надо понять как сделан, поэтому и приглашаем к разговору, прежде чем стрелять.
Очень заинтересованы проверить и на словацком и на ТТ-Т.
Готовы предоставить патроны и отвечать за последствия.
Ждем, кто сможет подъехать в Техкрим (Ижевск).
Смысла мне подъезжать со своим GP T-12 уже нет наверное тогда?
С уважением,
По пружинам: стояла уже в пистолете штатная, дополнительных в комплекте не было.
Skamax88Аналогично в Питере)
Готов предоставить словацкий Т12 в мск, до ижевска всё же далековато )
ТАК
Ствол беззубый был, так что смысл все-таки есть.
По пружинам: стояла уже в пистолете штатная, дополнительных в комплекте не было.
Нуууу, тогда Т-12 АКБС)))))
Спасибо за информацию по отстрелу! Как далеко гильзы улетали, часом внимание не обратили?
Смысла мне подъезжать со своим GP T-12 уже нет наверное тогда?
конечно приезжайте! мы Вас ждем!
kihora
DOSPEXконечно приезжайте! мы Вас ждем!
Доброго вечера. Правильно ли я понял, что будет возможность отстрела моего GP T-12 "на Вашей поляне" и мне его взять с собой нужно? Или мне у себя отстреливать (в планах- тир НОУ "Русич") и привезти только РОХа для получения патронов?
Да, и какой порядок приобретения служебных ГБ Вашего производсва для ЧОПов, если не трудно, можно в РМ.
С уважением,
Нашлись желающие приехать в тир с пистолетами.
Правда все с незубатыми Т12.
В пятницу планируем все проверить на 5 и 10 метрах.
Рамиль 9128570057
Согласуйте с Иваном.
Ждем всех.
Патронов всем хватит.
HollidayДа ещё чтобы
И когда планируете в розничную торговлю передать?
ТК-ДКОА то я не торопился с заменой ЛОа на РОХу, но сей факт вкупе с пока имеющейся возможностью обмена за 10 руб. да без всяких зачётов-обучений как бы подталкивает))
Цена розничная(без скидок) планировали пока 21 руб.
С автоматикой и кучностью неплохо.
Энергия по ЗаконуОО.
Пистолеты понравились, хотя не помещала бы доводка по магазинам и автоматике.
Так что начинаем продажу патронов.
Цена в прайсе 21 руб. розница и наши стандартные скидки дилерам.
Дальше только снижение по мере наращивания выпуска.
Вложим в коробки лист обратной связи.Надеемся оперативно получить результаты на пистолетах разных лет и разных стволах.
Подскажите пожалуйста в каких магазинах можно будет купить Ваши 10*28?
г.Москва.
Спасибо.
ТК-ДКО
Тестирование на 3 пистолетах Т-28 без всякой их доводки нас успокоили.
Пистолеты понравились, хотя не помещала бы доводка по магазинам и автоматике.
Сорри, что с отстрелом GP-T12, зубастом,продинамил... Обстакановка, она- такая....)))) Поздно узнал про утренний пятничтый отсттрел просто....
den24Вангую что в Барс. Спорт-С там через неделю появился после объявления в этом разделе.
А в Питере куда быстрее доедут в Барс или БСЦ?
А фото мишенек с отстрела есть?Выкладываю фото отстрела и самих патронов произведенного 29 апреля (стрельба из GP T-12 на дальности 6 м):
Собственно другого и быть не могло, т.к. резиновая пуля в патронах ТК и ранних патронах АКБС в этом калибре - одинакова.
kihoraОтлично, ждём теперь во всех ормагах страны)) и надеюсь в ту же цену.
Сегодня начались продажи 10х28Т, пока есть только в нашем магазине и у нас на опте. Розничная цена - 21 руб.
kihora
Сегодня начались продажи 10х28Т, пока есть только в нашем магазине и у нас на опте. Розничная цена - 21 руб.
DENIЕсли всё так, то получился патрон для ТТ-Т. Шар рвать не будет. Осталось понять, что будет с работой автоматики, но думаю там не проблема с возвратками поиграться, и всё будет работать...
... резиновая пуля в патронах ТК и ранних патронах АКБС в этом калибре - одинакова.
радует
2.Все равно по форуму или по листку обратной связи узнаем результаты на разных пистолетах.
3.Выйдем на ветку, которую считаете более посещаемой.
ТК-ДКОСегодня в климовском Темпе ОЧЕНЬ удивились моей информации о том, что ТЕХКРИМ производит 10х28...
1.Подождем, чтобы патроны дошли до магазинов.
2.Все равно по форуму или по листку обратной связи узнаем результаты на разных пистолетах.
3.Выйдем на ветку, которую считаете более посещаемой.
Если один из крупнейших Ваших дилеров не в курсе, то остальные магазины и подавно ни сном, ни духом...
P.S. - А я сегодня хотел в ТемпГане купить Ваших 10х28 для придирчивых испытаний на ТТ-Т...
banzaj11Не имею дурной привычки общаться с уборщиками, секретарями, и продавцами по более-менее важным вопросам...
продавцы могут быть не в курсе до последнего..
В самое ближайшее время запихаю их в ТТ-Т 😊 Уже понимаю, что шар рвать не будет, интересно, как отработает автоматика...
тажа песня один в один пробывали чистить смазывать натерать форумом сей дефект некаким образом нелечится.Был бы признателен представителям техкрима за хоть какой нибудь полезный совет так как не от большого ума купил не одну пачку.
leon1980Возвратку слабже поставьте.
Сегодня купил сей боеприпас для своего тт-т.Зарядил два патрона и оба раза стрелянная гильза осталась в патроннике при этом оба раза курок был взведен.У брата лидер 10*32 с техкримом
тажа песня один в один пробывали чистить смазывать натерать форумом сей дефект некаким образом нелечится.Был бы признателен представителям техкрима за хоть какой нибудь полезный совет так как не от большого ума купил не одну пачку.
За фото спасибо
Landgraf
Не имею дурной привычки общаться с уборщиками, секретарями, и продавцами по более-менее важным вопросам...
напыщенный индюк
смотри лопнешь от спеси ....
😀
leon1980Последуйте совету
Гильза даже неразвальцовывается.В ручную выходит свободно,даже пробывал потом их в магазин вставлять при ручной перезарядке свободно входит в патронник.
8thsin
Возвратку слабже поставьте.
TAJFUNRUSгггггггг! 😀напыщенный индюк
смотри лопнешь от спеси ....
😀
На ближайших выходных планирую отстрел, может уже кто стрелял по препятствиям? (дерево, железо и т.д.)
Визуально заметно, что утопленность пуль разная, будет ли это означать прибавки к Дж в сравнении с АКБС?
Это понятно, что больше 91 дж не будет, но может будет больше , чем у акбс.
RomankvtОптимистично...
...Это понятно, что больше 91 дж не будет, но может будет больше , чем у акбс.
banzaj11С чего бы это?
на бал стволе может и будет)
RomankvtА штангеля нет?
Мне даже показалось, что весь патрон тяжелее. Нет к сожалению весов. Так сказать на глаз.
Это понятно, что больше 91 дж не будет, но может будет больше , чем у акбс.
Отстрелять, отпилить по середине и замерить...
8thsin
А штангеля нет?
Отстрелять, отпилить по середине и замерить...
Сделаю к следующему понедельнику , в т.ч. отстреляю в сравнении с акбс. Просто думал может уже кто раньше владеет практическими реальными характеристиками. Я в ормаге увидел патрики по 21 думаю взять соазу побольше, консультант отговорил: сказал возьми пару пачек, попробуй и т.д. Вот настораживает немного.....
Стрельба с 7 метров.
Акбс по пластине металл 2,3 мм - легкая вмятина , по дсп 30мм пуля вошла на 2см.
Техкрим по пластине - только след от резины, по дсп легкая вмятина.
взвесить и замерить стреляные гидьзы если кому интересно результаты получились следущие:техкрим вес 5.08 толщина стенки 0.68 мм акбс вес 4.82 толщина стенки 0.52 мм.
------------------
Бог помогает только тем батальенам которые хорошо стреляют.
leon1980
Сегодня маясь бездельем на работе решил
взвесить и замерить стреляные гидьзы если кому интересно результаты получились следущие:техкрим вес 5.08 толщина стенки 0.68 мм акбс вес 4.82 толщина стенки 0.52 мм.
Ну вот постараюсь догадаться, что гильза техкрим прочнее 😊 даже если случайно комплектовщик переборщит с навеской , гильзу не раздует 😊
Т.е. Патрон становится еще более перспективным ? Так!?
RomankvtНу вот постараюсь догадаться, что гильза техкрим прочнее 😊 даже если случайно комплектовщик переборщит с навеской , гильзу не раздует 😊
Т.е. Патрон становится еще более перспективным ? Так!?
Вы заблуждаетесь с нынешнем законодательством перспектив нет вообще.С сегодняшними навесками пороха гильзу можно делать из картона небоясь раздутия.К производителям притензий вобщем то нет,ведь не секрет что основная заповедь оружейников при разработке оружия "патрон-ствол" а ну никак наоборот.
Параметры пистолета:
Диаметр канала ствола в дульном срезе = 7,0 мм;
Длина возвратной пружины в свободном положении = 84,5 мм;
Наружный диаметр пружины = 8,0 мм;
Шаг винтовой линии пружины = 4,9 мм;
Диаметр проволоки пружины = 0,8 мм.
Пружина одна.
Пистолет "ест" все наши патроны, скорость отката в крайнем заднем положении 1,8 ... 2,9 м/с.
ТАК
Все испытания проводятся на пистолете Grand Power T12 зав.? 01482, дата выпуска 05.2012г.
Параметры пистолета:
Диаметр канала ствола в дульном срезе = 7,0 мм;
Длина возвратной пружины в свободном положении = 84,5 мм;
Наружный диаметр пружины = 8,0 мм;
Шаг винтовой линии пружины = 4,9 мм;
Диаметр проволоки пружины = 0,8 мм.
Пружина одна.
Пистолет "ест" все наши патроны, скорость отката в крайнем заднем положении 1,8 ... 2,9 м/с.
За Т12 я очень рад но он не единственный образец в этом калибре.Просто хотелось бы понять причину поведения данного патрона в пистолете тт-т.Я понимаю что обсуждение патронов 10*32 происходит в другой теме но повторюсь симптомы одинаковы поэтому хотелось бы выслушать мнение официального представителя техкрима,там работают специалисты возможно им видней.
Мдя... Автоматика НЕ работает, ни одного выброса на три магазина по 8 патронов 😞 И ведь совсем чуть-чуть не хватает - курок в большинстве случаев взводится, а гильза не выбрасывается, затвору не хватает около 1,5-2 сантиметров хода "назад"...
Гильза, кстати, действительно потолще будет, чем у АКБС - это радует, раздутий не будет. Кстати, из патронника гильза после выстрела выходит легко и непринуждённо.
Как мне показалось, завальцовка у патронов не очень подходящая, сделать бы её чуть более конусной чтоли... Это заодно может быть улучшит условия сгорания пороха (шарик чуть дольше задержится внутри гильзы), и давление чуток подрастёт.
А пока буду колдовать с возвраткой и доп.пружиной...
UPD: Забыл сказать - ШАРИКИ ЦЕЛЫЕ !!! Один выстрел - одна дырка.
За что Техкриму ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Вот если бы ещё чуть-чуть добавить мощности... Субъективно, когда затвор ТТ-Т тянешь назад, самое большое усилие возникает именно в момент взвода курка. Дальше, после взведения курка, затвор идёт очень легко. То есть не хватает самой малости. Может, и правда, более глубокая завальцовка поможет нарастить изначальный импульс отката затвора?
8thsinА нафига?
А замерьте на хроне.
MICMACПричину ЧЕГО? 😊
Что за глупый вопрос? Чтоб понять причину или убедиться в ней.
Вот Вам что-то не понятно по применимости 10х28ТК в пистолетах ТТ-Т? Тогда задавайте вопросы, отвечу. Мне и без хрона всё прекрасно понятно.
MICMACПричина проста как пила "дружба-2".
Что за глупый вопрос? Чтоб понять причину или убедиться в ней.
Ограничение в 91Дж и легкая пуля ТК.
Надо увеличивать давление в канале ствола. Это достигается двумя путями:
- увеличение скорости пули, но тогда начинается превышение 91
- увеличение массы пули.
DENI
Причина проста как пила "дружба-2".
Ограничение в 91Дж и легкая пуля ТК.
Надо увеличивать давление в канале ствола. Это достигается двумя путями:
- увеличение скорости пули, но тогда начинается превышение 91
- увеличение массы пули.
При увеличении массы пули тоже начнётся превышение 91... 😞
Там же "качели" - если хотите выше скорость, делайте легче пулю, если хотите тяжёлую пулю - снижайте скорость.
Тяжёлая (а следовательно жёсткая) пуля в ТТ-Т не нужна, она там противопоказана, будет разрываться. Скорость увеличить не даёт закон. Следовательно, надо или применить порох по-шустрее, или как-то придержать пулю в гильзе, чтоб обеспечить импульс отдачи.
LandgrafНе совсем.
При увеличении массы пули тоже начнётся превышение 91...
При той же навеске пороха будет уменьшение скорости. Посему подбирая навеску пороха, его тип и массу пули можно добиться полноценной работы. Что и делают конкуренты, ибо могут делать свои пули.
ТК пока идет самым простым и старым путем - покупают пули на заводах РТИ.
LandgrafЧтобы пулю не рвало - надо подбирать материал ее изготовления.
Тяжёлая (а следовательно жёсткая) пуля в ТТ-Т не нужна, она там противопоказана, будет разрываться.
Так что тяжелая - и рвать не синонимы.
LandgrafНаоборот. Помедленнее. Чтобы давление росло медленнее но достигало большей величины.
Следовательно, надо или применить порох по-шустрее
MICMACЕГЭ сдали?
Однограммовая пуля которая работает в других пистолетах плохо работает в тт? Значит это тт говно.
И попросил бы без оскорблений. Вообще модера это не украшает.
MICMACв этом разделе я не модератор.
И попросил бы без оскорблений. Вообще модера это не украшает.
А навешивать ярлыки совершенно не разбираясь в вопросе - проявление инициативной дурости.
В теме изначально видно - ТК оптимизировал свой патрон на Т12. О ТТ-Т, МА-1 - речи не было практически.
Для вас это "ярлык" а для меня это "моё мнение".
В теме видно что TK ничего не оптимизировал, а подгонял навеску пороха под 91дж на самом благоприятном стволе, КАК И АКБС, на Grand Power T12рус.
MICMACАКБС делает все в расчете на всю свою продукцию. Не только на Т12.
а подгонял навеску пороха под 91дж на самом благоприятном стволе, КАК И АКБС, на Grand Power T12рус.
MICMACНу многие имеют свое мнение. Только одно мнение - умных людей, другое мнение - дураков.
Для вас это "ярлык" а для меня это "моё мнение".
Поэтому если вы в вопросе не разбираетесь, то стоит свое мнение не высказывать. Чтоб впросак не попасть.
DENIРассчитывают только на т12 так как он самый "гладкий". Не возможно рассчитать мощность партии на разных по "потерям" стволах.
АКБС делает все в расчете на всю свою продукцию. Не только на Т12.
DENI
Ну многие имеют свое мнение. Только одно мнение - умных людей, другое мнение - дураков.
Поэтому если вы в вопросе не разбираетесь, то стоит свое мнение не высказывать. Чтоб впросак не попасть.
Это тоже мнение, на этот раз ваше. И оно может быть ошибочно. Но вы это видимо даже не допускаете.
Вы как всегда спустились на оскорбления, впрочем меня это уже не удивляет. Я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ вам впредь не оскорблять меня и оставить своё мнение ОТНОСИТЕЛЬНО МЕНЯ при себе.
MICMACВы простите к АКБС имеете какое-то отношение?
Рассчитывают только на т12 так как он самый "гладкий".
Испытания там проводите?
Тестовые отстрелы?
Участвуете в разработке и отработке изделий?
MICMACА вас никто пока еще и не оскорблял.
Вы как всегда спустились на оскорбления, впрочем меня это уже не удивляет. Я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ вам впредь не оскорблять меня и оставить своё мнение ОТНОСИТЕЛЬНО МЕНЯ при себе.
Вы же сами подобное задали участнику Landgraf:
MICMACИли в чужом глазу соломинку видите, а в своем бревна не замечаете?
Что за глупый вопрос?
MICMAC, это Дэни нуднейший из людей)))Хотя по теме практически всегда бывает прав.Ну так что пойдут эти патроны для словака или как?
Обеспечим бесплатно патронами для тестирования и несем ответственность, если что то случиться с пистолетом.
Причина обращения - у самих нет этих пистолетов, а знать в чем различаются от Т-12, чтобы работать над патроном дальше - надо.
ТК-ДКОВот это правильно!
несем ответственность, если что то случиться с пистолетом.
Проблем у ТТ-Т две:
1) Относительно большой по диаметру канал ствола (около 8мм). Следовательно, мягкий шар не встречает дОлжного сопротивления при движении по каналу ствола.
2) Поперечный штифт неудачной конфигурации. Из-за того, что штифт торчит в просвет канала ствола более чем на свой радиус, между стенкой канала и штифтом возникает "карман", в который утыкаются шары. Если шар твёрдый - он надрывается (или разрывается в соотношении по диаметру шара 1:3, по объёму-весу в соотношении 1:4). Если шар мягкий (как в ваших патронах), то он относительно безболезненно преодолевает штифт, но вступает в дело пункт 1) 😞
Сейчас даже патроны Ваших конкурентов, с твёрдым шаром, и то не обеспечивают стабильность работы автоматики ТТ-Т 😞 Но у них шар мало того, что твёрдый, так ещё и тяжёлый. И автоматика толком не работает, и шар рвётся, то есть вообще полный привет. И до кучи даже в Т-12 российского пр-ва бывают застревания шаров.
Мой топик по ТТ-Т - https://guns.allzip.org/topic/77/885472.html
На первой странице - более-менее подробное описание пистолета, а вот тут https://guns.allzip.org/topic/77/885472.html я начал описывать процедуру доработки ТТ-Т для работы на ваших патронах и первые маленькие успехи в этом деле.
У меня такое ощущение, что надо бы сделать порох по-быстрее, и завальцовку по-сильнее, чтоб шарик чуть по-дольше задержался в гильзе, и давление в первой трети ствола было повыше, то есть импульс на затвор стал бы по-мощнее. Потому, что и словак, и австрияк, и ТТ-Т имеют большой диаметр канала ствола, и роста давления в "крупнокалиберном" стволе мягкий шарик обеспечить не сможет, а ЕМНИП у ТТ-Т диаметр канала ствола вообще больше всех. С ним и проблем больше всего (в плане работы автоматики). В своём посте N 696 по ссылке https://guns.allzip.org/topic/77/885472.html я постарался максимально подробно описать процесс работы автоматики ТТ-Т, и проблемы, которые я обнаружил.
ТАКМне проще, я не связан по рукам и ногам никакими ПМК, как частному лицу мне никто не помешает довальцевать патрон (как только до меня доберётся матрица). Суть в том, чтоб уменьшить выходное отверстие гильзы насколько только получится. О результатах отпишусь, если интересно - промеряю получившиеся размеры гильзы.
Завальцовку "чуть по-сильнее" не получится сделать, мы ограничены требованиями ПМК, где оговорены размеры гильзы до закрытия завальцовки и после...
Кстати, может быть даже просто максимальное утапливание пули в гильзе тоже сможет чуть-чуть помочь - на какие-то сотые доли секунды шарик дольше пробудет в гильзе, и в момент столкновения пули со штифтом заснарядное давление будет уже приличное. Ибо после прохождения штифта давление уже расти не сможет, по здоровенному стволу ТТ-Т шарик идёт практически без сопротивления.
ТАКНа пальцах конечно, бесполезно даже начинать думать 😞
...Порох попробуем подобрать, но необходим человек с реальным образцом пистолета. "На пальцах" не думаю, что чего-то удастся дельное изготовить.
Да и насчёт человека с образцом пистолета - тоже не всё так просто. ТТ-Т, в силу множества причин, ОЧЕНЬ разные от экземпляра к экземпляру. Эта разница обеспечивается и различиями между годами выпуска боевых пистолетов, огромаднейшими (по нынешним меркам) допусками при изготовлении боевых пистолетов, разной степенью изношенности боевых "заготовок" (наклёп или наоборот, притёртость трущихся поверхностей, просадка пружин, и т.д.), ну и конечно качеством переделки на ЗИДе, точнее даже не качеством, а нестабильностью параметров - диаметр канала ствола "гуляет" в пределах 0,3мм, от 7,8мм (нарезы почти полностью сохранились) до 8,1мм, высота штифта в канале тоже ощутимо варьируется (встречались даже экземпляры совсем без штифта!)... Короче, двух одинаковых ТТ-Т не бывает. И если на мощном патроне все эти нюансы с запасом перекрываются мощностью, то при ограничении 91Дж каждый нюанс начинает играть свою роль.
Так что по-хорошему, надо иметь несколько пистолетов для испытаний, в разной степени изношенности/разболтанности хотя-бы...
Кстати, у меня сложилось жесточайшее убеждение, что при нынешнем ограничении в 91Дж заставить работать автоматику ТТ-Т практически невозможно без доработок самого пистолета 😞 Полусвободный затвор можно сказать сразу ставит крест на таких попытках. Весь импульс отдачи тратится на сжатие возвратной и дополнительной пружины, у затвора инерции совсем не остаётся.
Впору начинать выпуск комплекта ослабленных пружин (возвратной и дополнительной) для замены штатных ЗИДовских... По крайней мере дополнительную совершенно точно надо укорачивать почти в два раза, чтоб "расцепить" ствол и затвор на самой ранней стадии отката назад, чтоб дать затвору набрать скорость отката. Да и толщина проволоки (усилие сжатия) дополнительной пружины может быть очень небольшой, там стволу не так уж и много надо, чтоб наклониться назад, в основном эта пружина нужна только чтоб ствол гарантированно наклонялся, потому что вообще без пружины ствол наклоняется, но лениво, и не всегда до конца. А если ствол не наклонился, возникают утыкания при подаче патрона.
MICMACКаких, если не секрет? БСЦ?
Тогда подождём конкурентов барса, чисто принципиально.
Можно в личку.
MICMACу остальных цены вообще неадекватные
8thsin, так любых. У каждого магазина остальные магазины считаются конкурентами. У кого появятся те и будут.
Я вангую, должны они продаваться рублей так по 25-27.
Причина в посте 361По ТТ-Т хотя бы что то становится понятным, при помощи Ландграфа.
То с проблемами Штайера не знакомы.
ТК-ДКОЕсли есть возможность как то передать патроны через темп или другую организацию могу сделать видео что то вроде обзора
То с проблемами Штайера не знакомы
Договоримся с Темпом и в первый же их приезд отправим с эталонными 91 дж.
------------------
Бог помогает только тем батальенам которые хорошо стреляют.
готов потратить свободное время на благо общества.
------------------
Бог помогает только тем батальенам которые хорошо стреляют.
Landgraf
Есть около Видного всё, что надо 😊 И вполне легально 😊
Не подскажете где? Был бы очень признатнлен.
можно адресочек в лс?
Господа ГП- и Штаероводы ... перед стрельбой протирайте ствол от смазки!
ТАКДля Штайера эти патроны слишком слабые автоматика работает кое как или не работает...
Ствол на Штеере был смазан, в связи с чем при первом выстреле пуля прошла по смазанному стволу, не встретив должного сопротивления силы трения. Это вызвало повышение скорости пули и уменьшение времени ее прохождения по каналу ствола, в связи с чем уменьшился импульс воздействия пороховых газов на гильзу, а затвору не хватило энергии для отката и отражения стрелянной гильзы.
Господа ГП- и Штаероводы
Смазки в канале ствола не было) ни там ни там))))
Для Штайера эти патроны слишком слабыеТо есть у Вас четкое ощущение слабого отката затвора?
Различалась ли скорость(удар) затвора в крайнем положении между Штайером и Т12?
ТК-ДКОДа,предыдущий отстрел который не был записан, показал что ровно половина патронов из пачки отработала в ручном режиме
То есть у Вас четкое ощущение слабого отката затвора?
Эти патроны что на видео получше,но думаю прекрасно видно как вяло они вылетают из пистолета
На Т-12 RUS на этих патронах нет ровно никаких проблем стреляют ровно так же как и старые 2011 года АКБС
ТАКВ любом оружии ствол должен быть чист и сух. Никакой смазки.
Господа ГП- и Штаероводы ... перед стрельбой протирайте ствол от смазки!
DENIЛидерам это только во вред
Никакой смазки.
Подскажите где сейчас в Москве можно приобрести сабж? Хочется на ТТ-Т попробовать.
З.Ы. Быстрое гугление результатов не дало.
Holliday
Есть не совсем в Москве, но близко. В темпгане, по 21р за штуку.
Спасибо! Они правда до 19:30, но попробую завтра успеть доехать до них. Если получится, то о результатах отстрела отпишу.
Сравнил две пачки патронов - АКБС и Техкрим (купленную месяц назад).
Там где Акбс пробивает первую фанеру навылет и оставляет вмятину на следующей, Техкрим пробивает первую фанеру, но ощущение что "с трудом", а один шарик остался застрявшим в отверстии.
Один патрон из 18-ти техкримовских выдал осечку (накол капсуля был, выстрела небыло). После передергивания затвора патрон выпал в густую траву, искать/отстреливать уже не стал.
Такие дела.
Что это - умысел или сбой на производстве, сказать не могу.
Техкрим превышать 91 дж. никогда не будет.
ТК-ДКО
Мы уже несколько раз при испытаниях получаем энергетику на патронах АКБС больше 100 дж.
Что это - умысел или сбой на производстве, сказать не могу.Техкрим превышать 91 дж. никогда не будет.
Мертвого льва пнуть может каждый.
Калибр 10х28 самый перспективный из всех травматических калибров.
Наше соревнование с АКБС уже началось.
Поэтому и хотелось бы соревноваться по честному, без превышений Закона.
Прислал один из пользователей:
http://youtu.be/9a98yCs7i8o
К вопросу о работе автоматики на Т12 - зубатый, Словакия.И, что? Это вроде и ранее было известно. Работает на Т12, на одной пружине. На Штаере через одно место, на ТТ-Т не работают, проще и было тогда назвать "Патроны к Т12".
Прислал один из пользователей:
[URL=http://youtu.be/9a98yCs7i8o
Патроны лета этого года отстреляно около 120 штук
Резюме
1 Гильзу не кидает ни там ни там
из коробки 20 патронов стабильно 10-12 ручных перезаряжаний (невыбросов по причине того что крайне малая пороховая навеска)
2 Энергия при выстреле не превышает 75 ДЖ (на более ранней партии 86-87 на видео парой страниц раньше снимали эту партию было на пачку 2 невыброса)
3 Пистолетам не хватает энергии для отката затвора и взвода бойка
4 Пробиваемость пули никакая в дсп с 3 х метров еле заметные вмятины
5 Очень сильно загаживается пистолет даже от настрела в 60 патронов (черная сажа на всем )
6 Опять пошла говенная рыжая пуля (завод РТИ) в пистолетах покрытая графитовой смазкой
7 Необходимо увеличить массу пули граммов до 2,5-3 чтобы хотя бы работала стабильно автоматика на пистолетах (поскольку патроны Техкрим не работают ни на Штайере ни на GM 100 ни на ТТ-т)
Хотя для него и разрабатывали и на нем и проверяли.
Будем работать дальше, в том числе и по увеличению веса пули.
Получается, что пока патроны только для Т12.У вас странный подход, выпущено 4 модели пистолетов под этот патрон, а разрабатывали для одного. Понятно, что Т12 самый массовый пистолет из этих выпущенных и далее видимо таковым и будет, но он рассчитан под более мощный патрон, как и все остальные, так идите путём тех решений, которые для всех очевидны и вы сами их знаете. Вам бы сейчас выпустить патрон, на котором корректно будут работать все модели, с нужным порохом, утяжелённой пулей, с энергетикой близкой к порогу. Можете застолбить эту нишу, т.к, тот же АКБС разработал и отработал нужный боеприпас, но видимо его мы увидим не скоро, если увидим, ввиду ряда причин, так пользуйтесь же случаем, сделайте-выпустите- "монополизируйте" выпуск "тяжёлых" патронов...
Хотя для него и разрабатывали и на нем и проверяли.
Будем работать дальше, в том числе и по увеличению веса пули.
И покупать сразу все существующие образцы оружия под каждый калибр накладно и не всегда возможно. Ряд моделей уже в "музее".
Думаем дальше, пробуем улучшить и для Т12.
Делают уже и другие изделия под такой патрон.
ТК-ДКОПомните у французского Сэйфгома были барабаны с удлиненной пулей массой 1 г?
Утяжеление резины АКБС закрыл патентом. Поэтому просто не получается.
Может на основе этой идеи попробуете?
Oberst39Нормальный подход. Владельцы Т12 - это 95%(если не больше) потребителей данных патронов.
У вас странный подход, выпущено 4 модели пистолетов под этот патрон, а разрабатывали для одного.
Нормальный подход. Владельцы Т12 - это 95%(если не больше) потребителей данных патронов.Хреновый это подход! Владельцам Штаеров, ТТ-Т он не нравиться, да и многим из 95% видимо тоже не нравятся "дохлые" патроны и перезарядка на пружине от авторучки. Поспрашивайте-ка их мнение по поводу увеличения массы пули,модернизации заряда и надёжности работы их оружия на штатных пружинах, не говоря о хоть каком то повышении воздействия на цель в рамках требований...Умник, блин...
Но как я понимаю, пока мы это отрабатываем, у владельцев Штаеров и ТТ-Т есть с чем работать. Производство АКБС работает и их патроны в продаже есть.
Патроны в кал.10х28 с тяжелой пулей их многолетний результат работы.
Что же не ладно? Отчего столько эмоций?
Что же не ладно? Отчего столько эмоций?Люди купили не слишком надёжное оружие, теперь у них классический баттхёрт.
Но как я понимаю, пока мы это отрабатываем, у владельцев Штаеров и ТТ-Т есть с чем работать.Нет, не так, в Штаерах эти патроны использовать категорически не рекомендуют, т.к, при этой схеме автоматики, в стволе с препятствие, при застревании пули и втором выстреле, пистолеты просто ломает. По автоматике не скажу, я послереформенной дрянью не стрелял. В ТТ-Т, в основном, просто не работает.
Не надёжное, или даже просто не рабочее, оно на нынешних патронах. Про ТТ-Т на 100% не уверен, но Штаер, последних партий, на старых патронах, отлично работает.
Люди купили не слишком надёжное оружие, теперь у них классический баттхёрт.
То, что Техкримовские для Штееров и ТТ-Т не годятся, показали отстрелы, но на что равняться, что принять за эталон?
Да напишите Вы наконец, на каких патронах АКБС (с 91дж.) работают эти машины.Это не ко мне, я выше написал, что со Штаера нынешними не стреляю. Эталона нынче нет, равняться на АКБС со старой по весу пулей и нынешней навеской нет смысла, вы работаете с патронным пр-вом, можете экспериментировать, что то менять, вам и карты в руки...
То, что Техкримовские для Штееров и ТТ-Т не годятся, показали отстрелы, но на что равняться, что принять за эталон?
На каких? С какими пулями?
Мне для технического разговора с нашими специалистами нужно им показать пример того, что Вы ждете от нас. То есть что сейчас выпускает АКБС, работающее со Штеером и ТТ-Т.
Вся ссылка и разговор об 2011 году, до поправок ЗОО.То есть без ограничения энергетики в 91 дж.Правильно, т.к, в основном, владельцы, читающие форум и раздел АКБС, стараются не использовать патроны выпуска после 11г, из-за проблем с автоматикой и строгого предупреждения о недопустимости стрельбы ими. Те же кто стреляет, либо не читает форум-раздел АКБС и соответственно не пишут, или пишут изредка по факту покалеченного пистолета, либо отстреливают в виде эксперимента, но видимо уже редко. В теме есть видео и данные по отстрелу хотя бы вашими патронами, можно связаться с форумчанином, вот и отталкивайтесь от этого.
Мне для технического разговора с нашими специалистами нужно им показать пример того, что Вы ждете от нас. То есть что сейчас выпускает АКБС, работающее со Штеером и ТТ-Т.Сколько раз уже говорилось, что не работают нормально-корректно нынешние патроны АКБС на стандартных, стоковых Штаер и ТТ-Т.
было видео утыкания патрона в штеере думаю более крутой вальцовкой можно решить этот вопросВ Штаере нет такой штатной проблемы как утыкание на определённой вальцовке, т.к, ствол подвижный и при перезарядке снижается патронником к магазину-патронам, а вот излишняя вальцовка ведёт к бОльшему утапливанию патрона в патроннике и недонаколу капсюлю бойком ударника. Была уже проблема с патронами АКБС, с повышенной вальцовкой, пришлось заводу подбирать нужный угол, при этом оптимизируя его одновременно под Т12 и Штаер.
плюс давление в гильзе должно быть больше при выходе шарика из гильзы это будет способствовать более полному откату затвора!Однозначно, плюс вес и возможно конфигурация пули.
прочитанное когда то на ганзе и не составит Вам труда проверить!Действительно, сколько можно разжёвывать... 😀
В Штаере нет такой штатной проблемы как утыканиене помню, может и Т12 это был!
не помню, может и Т12 это был!Именно на Т12 и были постоянные проблемы с утыканием.
ТК-ДКОПо Штайру не подскажу, а вот ТТ-Т более-менее работает на патронах АКБС выпуска после марта 2013г. Не знаю, что они там поменяли, но что-то поменялось. Заработала автоматика (хоть и не очень активно - гильзы выкидываются недалеко), шарик не лопается, а надкусывается. Похоже, что материал шарика стал не то, чтоб мягче, а как-то эластичнее чтоли...
...Мне для технического разговора с нашими специалистами нужно им показать пример того, что Вы ждете от нас. То есть что сейчас выпускает АКБС, работающее со Штеером и ТТ-Т.
Автоматика работала штатно.
То ли хронограф заглючил, то ли...
АКБС 2011 года показал свои 4** км/ч на том же хроне.
Свежий АКБС не меряли.
Замеряли сегодня на хронографе. Из Т12 RU017*** показал аж 100 м/с
Автоматика работала штатно.
То ли хронограф заглючил, то ли...
АКБС 2011 года показал свои 4** км/ч на том же хроне.
Свежий АКБС не меряли.
100 м/с примерно равно 400 км/ч, так Вы о чём?
rapsanКто в теме, тот в курсе. 😛
100 м/с примерно равно 400 км/ч, так Вы о чём?
Суть сообщения в том, что из Т12 последних партий патроны Техкрим показали аж 50 Дж(100 м/с).
Кто в теме, тот в курсе.
Да, теперь шифроваться смысла нет, в 2010-2011 году надо было.
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5
О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ
Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)
С уважением,
Дмитрий
medved 73Думаю, нет, только 10мм пули от 9ммРА, да и то очень выступает за габариты (был опыт разборки патрона 10х32 двухпульного).
интересно 2 пули влезут в гильзу что бы на порох место осталось???
Совет для Техкрима:
Попробуйте выпустить и отстрелять техническую партию патрон 10х28 с 15мм пулей от .45. Места хватит. Уверен Т-12, Штаер и ТТ-Т вполне могут вновь стать самозарядными (за счёт трения, увеличенной массы пули и, соответственно, импульса отдачи свободного затвора)
а на заводе нельзя сразу вальцевать сильнее???Сразу выскочим за 91 дж. Поэтому нльзя
ТТ-Т могут стать самозарядными (за счёт трения, увеличенной массы пулинад этим и работаем.
Кроме этого:
-смогли подобрать не разрушаюшиеся резины (пока начали делать в 9РА),
-оптимизируем пороха для "чистоты" выстрела,
- обкатываем пороховой дозатор +_2мг
Что хотим исправить?
1.Мала скорость отката затвора.- Так как АКБС, через патент, закрыл пути утяжеления пули за счет добавки в резину утяжеляющих порошков, а простое увеличение диаметра не дало улучшения (горит резина, нет стабильности в кучности), то сейчас проверяем не шаровые пули.Но это получается медленно, постоянно надо делать прессформы.
- Сварили для нас новые специальные пороха, начинаем их проверку.
2.Как, не превышая 91дж, обеспечить максимальную энергетику?На новых дозаторах увеличили точность навески до +-2 мг.
С июня вводим 3-х кратное увеличение ежесуточного контрольного отстрела.
За счет этих мероприятий рассчитываем держать стабильную энергетику по верхнему пределу.
Кроме этого оптимизируем жесткость и прочность гильзы для улучшения обтюрации и улучшения чистоты выстрела.
Главное не забыть про различия стволов под этот патрон, дабы патрон и пуля, тем более не сферическая, работали как на гладких стволах, так и на стволах со штифтом.
- Так как АКБС, через патент, закрыл пути утяжеления пули за счет добавки в резину утяжеляющих порошков, а простое увеличение диаметра не дало улучшения (горит резина, нет стабильности в кучности), то сейчас проверяем не шаровые пули.
ТК-ДКОСкажите, Вы не экспериментировали над материалом пули в сторону улучшения его антифрикционных свойств? Сам с резиной дела не имел, но первое, что пришло в голову, это подмешать в резину порошок графита. Насколько это реально?
а простое увеличение диаметра не дало улучшения (горит резина, нет стабильности в кучности)
Мы используем специальную марку графита, в дополнении к другим веществам.
Но в 10х28 нужно другое решение, чем выбор наилучшей смазки.
Deathmondстоит задача заставить патрон 10х28 от ТК работать на всем имеющемся спектре оружия в калибре 10х28, а не только на Т12
стоит задача увеличить массу пули.
ТК-ДКОВы имеете в виду нанесение смазки на поверхность пули? Просто мне кажется, что в таком случае вся смазка может остаться в начале ствола. А вот если эта смазка будет непосредственно в самом материале пули, это уже другое дело.
Все резиновые шары обрабатываются теми или иными веществами, улучшающими их прохождение через препятствие в стволе.
На ум приходят аналогии из различных антифрикционных сплавов, не знаю, насколько они уместны в резине.
Смазка нужна только для производства патронов - чтобы легче пуля заходила в гильзу.
И, кстати, смазки на основе эфира применять не стоит, они отрицательно влияют на порох. В 2005 году АКБС на эти грабли хорошо наступил.
DENIЕще раз повторюсь, как я понимаю, пытались увеличить скорость отката затвора путем увеличения массы пули. А добиться этого увеличения через увеличение диаметра не позволяло слишком сильное трение.
Уменьшение коэффициента трения пули по каналу ствола снижает давление в канале ствола и приводит к неперезарядке оружия.
DENIА как же тогда вот это
Смазка нужна только для производства патронов - чтобы легче пуля заходила в гильзу.
ТК-ДКО
Все резиновые шары обрабатываются теми или иными веществами, улучшающими их прохождение через препятствие в стволе. Причем как оказалось, для разных пар "патрон-пистолет" оптимальны разные вещества.
Deathmondнеправильно понимаете. увеличение массы пули невозможно в силу юридических обстоятельств.
Еще раз повторюсь, как я понимаю, пытались увеличить скорость отката затвора путем увеличения массы пули. А добиться этого увеличения через увеличение диаметра не позволяло слишком сильное трение.
Deathmondда никак. отписка.
А как же тогда вот это
Поэтому и разные смазки.
На 10х28 - наша первоочередная задача - обеспечить на Т-12 скорость отката затвора 5-6 м/сек. Тогда и остальные модели на этих патронах должны надежно заработать.
DENIА толку? Т12 это 90% всех существующих "стволов" под 10х28. И со временем, это процентное соотношение только растет(и будет расти). Зачем ориентроваться за другие пистолеты(аж целых 2 модели, общим тиражом в несколько тысяч)? С точки зрения коммерции это нелогично.
..., а не только на Т12
ЗЫ Владельцем Т12 не являюсь.
"Узкое" мнение, тем более Т12 масса продана со штифтом, плюс ТТ-Т, плюс Штаеры, в общем тоже не малое ко-во. Не являясь владельцем Т12, не нужно обобщать и решать за других...
А толку? Т12 это 90% всех существующих "стволов" под 10х28. И со временем, это процентное соотношение только растет(и будет расти). Зачем ориентроваться за другие пистолеты(аж целых 2 модели, общим тиражом в несколько тысяч)? С точки зрения коммерции это нелогично.
Oberst39Это где я за кого-то решаю? Рассуждения выше исключительно о коммерческой выгоде - где я не прав, расскажете?
"Узкое" мнение, тем более Т12 масса продана со штифтом, плюс ТТ-Т, плюс Штаеры, в общем тоже не малое ко-во. Не являясь владельцем Т12, не нужно обобщать и решать за других...
А есть штифт или нет, вопрос спорный. ИМХО разницы, по большому счету, нет.
Ivani4да вообще никакой.
разницы, по большому счету, нет.
DENIЭто сарказм? Разница-то есть конечно, только очень уж она своеобразная - факт, что Т12 словак стреляет точнее Т12 рус АКБСовскими патронами дореформенными(послереформенными не сравнивал), как не парадоксально. Но при этом мощность не отличается. Что же покажут патроны ТК пока неизвестно(в данное время патроны 10х28 ТК всерьез рассматривать пока рано, ибо совсем уж они плохо работают), но мое ИМХО заключается в том, что вряд ли на них в будущем будет какая-то разница между штифтовым и безштифтовым пистолетом; хотя бы из-за того, что с таким очень важным аспектом как вес пули, они ничего сделать не могут. Но поживем-увидим, может я и ошибаюсь.
да вообще никакой.
Ну так и пишите ИМХО в конце своего поста, дабы не выглядели Ваши рассуждения, как единственно верный рецепт, обязательный к использованию. Я лично против таких "рассуждений о коммерческой выгоде".
Это где я за кого-то решаю? Рассуждения выше исключительно о коммерческой выгоде - где я не прав, расскажете?
А есть штифт или нет, вопрос спорный. ИМХО разницы, по большому счету, нет.Вот как будет создан патрон, работающий без проблем на всей гамме существующих пистолетов в этом калибре, как со штифтом, так и без него, тогда и будет всё остальное без особой разницы...
Oberst39Против вы или нет, а ориентироваться на ТТ-Т и Штайры (кстати, оба пистолета у меня есть) это убыточный путь. Пусть хоть для Т12 попробуют сделать нормальный патрон, и то, честно говоря, есть сомнения что получится лучше АКБС.
Я лично против таких "рассуждений о коммерческой выгоде".
Собственно вопрос - кто стрелял техкримовскими патронами 10х28 из пистолета ТТ-Т? Все ли довольны результатами пострелушек?
Значит покупал обычно АКБСные патроны,впринципе устраивало и устраивает как они работают,конечно их не сравнить с дореформенными АКБС которые реально выдают 90 джоулей,а современные же тянут как мне кажется на 70 и не более,но всё же с ними пистолет нормально досылает патроны и стреляет метко,и вот прошёл слух что хотят урезать мощность травматики и 90 до 70 джоулей(тут я и предположил,что может как раз АКБС их во всю уже и выпускает и их нам и продают уже во всю),я решил закупить побольше патронов пока ещё разрешённых 90-джоульных,увдел техкримовские с какой-то облочённой гильзой,сразу много закупать не стал,купил пачечку как говорится на пробу,ну попробывал пальнуть ими и вот результат: бабахают конечно знатно что в ушах свистит(в то время как АКБСные патрики бабахают чуть громче стартовика),пробивная способность как у АКБСных дореформенных,но вот косят они смачно,но это ещё ладно,самое главное что с ними пистолет не перезаряжается - не выбрасывает гильзу(иногда зацепляет за фланец и вытащит гильзу наполовину и бросит её так наполовину вытащенным из патронника а порою и вовсе её не зацепляет) и стало быть не досылает следующий патрон. Я ещё потом обратил внимание что у них фланец гильзы много отличается от фланца АКБСных патронов. Кто с этим сталкивался? Из-за чего может он косить и самое главное не перезаряжаться? Может ли это быть из-за другого фланца? Или это всё же может от пистолета такое?
ТК-ДКОА как узнать с тяжёлой пулей они там или нет,нигде же не написано.Единственно чем они мне на первый взгляд понравились что шарик чёрный как на дореформенных АКБСных,в то время как на современных АКБСных шарик такой коричнево-розоватый,причём легко крошится,а вот с чёрный - нет,вот я и взял их из-за чёрного шарика,он тоже оказался довольно крепким как на дореформенных АКБСовских,но вот только проблема с автоматикой имеет место при стрельбе этими патронами.
Покупайте патроны с тяжелой пулей
ТК-ДКОНомера партий, дату выпуска и магазины в Москве куда Вы их отгружали (по аналогии ответов в ветке 9РА) озвучьте пожалуйста
Покупайте патроны с тяжелой пулей. Это устраняет все проблемы с автоматикой в Т-12. В других моделях не проверяли.
Надо будет прикупить приведённые выше да попробывать ими побабахать. Сколько они там,не видно - 88Дж ?
ТАКЗвонил в Климовск, у них этой партии нет, в продаже только патроны с массой пули 1.0г.
Партия патронов 01D, в серебристой гильзе. На коробке имеестя небольшая наклейка с указанием массы шарика 1,35 г.
Кто ни будь встречал эти патроны в продаже в Москве?
БроментальТак это ж вродь ижевские патроны.
Звонил в Климовск
Ну а в Самаре есть где-нибудь эти патроны партия 01D в серебристой гильзе и массой шарика 1,35 г ?
ТАКУ мя на ТТ-Т и так малая возвратная пружина.
работает только на малой пружине
Или речь идёт о Т-12?
Кстати, видимо скоро и Т-12 станут раритетом.
У АКБС через пару месяцев (17.11.2014) заканчивается его сертификат, а удастся ли новым пройти вновь крим.экспертизу - мало кому известно.
ТК-ДКОНасколько я знаю, АКБС более не будет производить Т12. Производством Т12 займётся ООО "Фортуна", расположенное по адресу Н-Новгород, ул. Ошарская... Насколько я могу понять, они уже сертифицировались, и в течении месяца обещают начать отгружать товарные партии.
...Кстати, видимо скоро и Т-12 станут раритетом.
У АКБС через пару месяцев (17.11.2014) заканчивается его сертификат, а удастся ли новым пройти вновь крим.экспертизу - мало кому известно.
Всем очень хочется посмотреть на того храброго крим.эксперта, который пойдет на новый сертификат и узаконит беззубые стволы в сегодняшней ситуации.
Производитель ООО "Фортуна" Россия г. Нижний Новгород, ул. Ошарская, д. 69.
Для справки - ООО ПКП "АКБС" ранее располагался по адресу Россия г. Нижний Новгород, ул. Ошарская, д. 69, оф. 404, и сертифицировались они раньше в основном в Москве в "Стандартсертис"-е, а потом начали сертифицироваться в АНО "Центр сертификации Калибр" по адресу (Вы удивитесь) Россия г. Нижний Новгород, ул. Ошарская, д. 69, пом. 12, при этом само ООО ПКП "АКБС", не поменяв телефонные номера, переехало по адресу Нижегородская обл, Богородский р-н, пос. Центральный, ул. Ленина, 1А (вот например сертификат с такими данными: http://akbs.ru/docs/sert/arms/GP%20%ca-100.jpg )
Так что храбрый эксперт скорее всего работает в АНО ЦС "КАЛИБР" 😊
ТК-ДКОРезультаты пострелушек из пистолета ТТ-Т с патронами партии 01С с максимальной энергией и весом пули 1г. описаны выше.
Очень интересуют Ваши результаты
Как приобрету патроны партии 01D что были приведены выше попробую и напишу о результатах.
Savage manОО! Даже на Т-12рус(как я понял - без зубьев?) эти патроны работают не должным образом! Вобщим неудачная партия! Никогда больше такие не выпускайте пожалуйста!
неперезаряд. партия 01D вес 1.35
Landgraf
На двух пружинах в Т12 на нынешних патронах так и будет дурковать автоматика. Желающие сесть в лужу могут ещё третью и четвёртую пружины примастырить - тогда затвор вообще с места трогаться не будет. Неужто сложно снять одну пружину?
описал как смог свои испытания. мне они достаточны, может кому пригодится. через хрон не отстреливал, акбс выдает на моем конкретном т12 реально около 90дж с весом пули 1,7
Savage manСмысл-то какой был в этих испытаниях? Ежу понятно, что на двух пружинах Т12 на современных патронах не работает как положено.
описал как смог свои испытания. мне они достаточны, может кому пригодится. через хрон не отстреливал, акбс выдает на моем конкретном т12 реально около 90дж с весом пули 1,7
ТК-ДКОВот ещё одни результаты сегодняшних пострелушек той же ужасной партии 01С(максимальная энергия,вес пули 1.0г,гильза бронзового цвета).
Очень интересуют Ваши результаты
Значит беру дощечку 20х30 см,ставлю вертикально,отхожу на 10 метров,целюсь в правый верхний угол,а попадаю точно в левый нижний.
Блоубек есть,однако выброса гильзы и досыла патрона из магазина нету.
Savage manКаков номер партии?
акбс выдает на моем конкретном т12 реально около 90дж с весом пули 1,7
ужасной партии 01С(максимальная энергия,вес пули 1.0г,гильза бронзового цветаloeonid2009 - Вы о патронах какого калибра вообще то пишите?
Техкримом патрон 10х28 никогда не выпускался в гильзе "бронзового" цвета.
Только гальванический белый цинк.
ТК-ДКОЗдесь говорят тока от 10х28
Вы о патронах какого калибра вообще то пишите?
ТК-ДКОЦинк-не цинк,я в этом не разбираюсь
никогда не выпускался в гильзе "бронзового" цвета.
Только гальванический белый цинк.
Вот такие вот они у меня
Как я понял это какое-то покрытие? Зачем оно нужно?
Самые первые, самые проблемные.
Покупайте О1D.
ТК-ДКОДля чего была сделана лакировка на гильзе в партии?
в лакированной гильзе.
Типа чтоб красивее выглядели патроны или чтоб они не подвергались коррозии?
ТК-ДКОНу вот как куплю - проверю,опишу о результатах пострелушек.
Покупайте О1D.
А там на фото(в посте #475) не видно,точнее непонятно что написано - какова энергия у этой партии - 88 или 89 или 86Дж ?
https://i2.guns.ru/forums/icons...81/10081767.jpg
ТАКХмм разница 5 джоулей - вродь небольшая.
86 Дж
А на звук как - практически так же как и 91-джоульные(01С) бабахают?
Шарик там такой же как в 91-джоульных(01С) ? В 01С надо признать он хороший мощный хоть и 1грамм но не отгрызается практически,но тут он 1,35гр,чуток побольше,значит ещё помощнее должен быть?
Но мне-то самое главное чтоб автоматика работала на УРА а не как в партии 01С - ни с одним патроном автоматика нормально не сработала.Ну и на меткость 01D надеюсь пометче будут.
leonid2009Меткость - это качество стрелка, а не оружия/патрона.
меткость
leonid2009Между чем разница? По закону не может быть патронов с энергией более 91 Дж. А на коробке указана средняя энергия пули. Если средняя энергия пули будет 91 Дж, это значит, что будут выстрелы и более 91 Дж и менее, а это противоречит ЗоО.
Хмм разница 5 джоулей
leonid200901С не 91 Дж, а где-то 83Дж. Шарик там красного цвета 1 г. массой. В новой партии шарик черный и массой 1,35 г.
Шарик там такой же как в 91-джоульных(01С) ?
ТАКА вот нифига подобного..Почему же у мя тогда АКБСными патронами получается попасть туда куда прицелюсь а Техкримовскими на 20 см ниже и левее?
Меткость - это качество стрелка, а не оружия/патрон
ТАКМежду 01C и и 01D
Между чем разница?
ТАКНу в моих патронах он чёрного цаета.
01С не 91 Дж, а где-то 83Дж. Шарик там красного цвета 1 г. массой.
Значит 01С 83 Дж это максимальная энергия а 01D 86 это средняя энергия о_О!!!
leonid2009отрегулируйте прицел (целик) и попадайте тоже в цель.
на 20 см ниже и левее
leonid2009Нет, 83 - средняя.
Значит 01С 83 Дж это максимальная энергия
ТАК
Меткость - это качество стрелка, а не оружия/патрона.
расскажите это высокоточникам, которые душу готовы продать за правильные патроны иностранного производства и от россиянских открещиваются...
Originally posted by ТАКДа? А почему же тогда АКБСными патронами я,ничего не регулируя,попадаю точно в цель а Техкримовскими мажет?
отрегулируйте прицел (целик) и попадайте тоже в цель.
Originally posted by ТАКК чему ж тогда на патронах партии 01С написано на наклейке "максимальная энергия" ?
83 - средняя.
complexxxxсочувствую вашим студентам.
Я его (уголовное право) преподаю в ВУЗе
А в реальной жизни - пшик. Проходили.
И обратная ситуация: на ганзе полно классных людей, но они только читают и очень редко пишут. Вот такая вот особенность интересная :/
Есть в УК ст223.
Ваши вопросы ей соответствуют.
PS. Очень странные вы для "юриста" вопросы задаете:
https://guns.allzip.org/topic/6/1426450.html
complexxxx
И вопрос по теме: часто встречаю в Домодедово родных и друзей, т.е. через рамки на входе прохожу. МСК покидать при этом нет надобности, просто в машине не оставлять ОООП и чтоб при себе был в дороге, сами знаете новости последние в этом направлении какие...
Вопрос: имею ли я право пройти через рамки с ОООП чтоб проводить/встретить родных и близких мне людей. Обязаны ли меня пустить в здание аэропорта с законным ОООП?
Так что реально сочувствую вашим студентам.
стрелял по ламинированному дсп ~ 20 мм.расстояние 3 м.
РЕЗУЛЬТАТ:
Из 10 выстрелов 2 неперезаряда и не постановка на задержку. Вмятины на дсп менее глубокие,нежели после акбс послереформенных(акбс отсавил более глубокие вмятины-проломы,с выкрашиванием щепы сзади,некоторые близкие к сквозному).
техкрим тоже ,кстати,показал два результата близкие к вздутию-пролому сзади
Больше всего расстроил НЕПЕРЕЗАРЯД.(
kkkgavrВсмысле лакированная не серебристая как в сообщении #495?
гильза металлического цвета
kkkgavrНу у вас то хоть из 10-и выстрелов 2 неперезаряда,а у меня 20/20 неперезаряд на ТТ-Т. Очень ужасная партия эта 01С.
Больше всего расстроил НЕПЕРЕЗАРЯД.(
DENIТак что реально сочувствую вашим студентам.
Как это НИЗКО, копировать вопросы из ДРУГИХ тем, чем признавать себя боевым флудерасом.
Я всего знать не могу, и данный вопрос к УК никак не относится, скорее к административной ответственности.
ТАК
С шариком 10 мм работать будет при дульной энергии этого шарика 160 ... 180 Дж.
При энергии 400 - точно будет 😊
А 160-180 все-равно выходит за 91, так что смысл?
complexxxxЕсли вы преподаете уголовное право, то ОБЯЗАНЫ знать
Я всего знать не могу, и данный вопрос к УК никак не относится, скорее к административной ответственности.
Изучите статью 223ч4 УК РФ, чтоб перед студентами впросак не попасть.
complexxxxКак это НИЗКО - не знать ст. 223 УК РФ, который Вы ЯКОБЫ преподаёте (если не привираете, как обычно).
... данный вопрос к УК никак не относится, скорее к административной ответственности.
Вопрос к ТК: будет ли перезаряд при шарике от 9РА - 10 мм? И если да, какой минимальной навески требуется для этого ?Будет, »=0,3 г.
Не получите вы такую энергию с таким снарядом.
При энергии 400 - точно будет
Смысла нет так делать вообще с точки зрения эффективности в первую очередь. Стреляйте как есть, на БД носите старые хорошие патроны. Ни к чему, кроме проблем, игры с резинками не приведут.
DENI
Да причем тут это?
Есть в УК ст223.
Ваши вопросы ей соответствуют.PS. Очень странные вы для "юриста" вопросы задаете:
https://guns.allzip.org/topic/6/1426450.htmlТак что реально сочувствую вашим студентам.Да причем тут это?
Есть в УК ст223.
Ваши вопросы ей соответствуют.PS. Очень странные вы для "юриста" вопросы задаете:
https://guns.allzip.org/topic/6/1426450.htmlцитата:Изначально написано complexxxx:
И вопрос по теме: часто встречаю в Домодедово родных и друзей, т.е. через рамки на входе прохожу. МСК покидать при этом нет надобности, просто в машине не оставлять ОООП и чтоб при себе был в дороге, сами знаете новости последние в этом направлении какие...
Вопрос: имею ли я право пройти через рамки с ОООП чтоб проводить/встретить родных и близких мне людей. Обязаны ли меня пустить в здание аэропорта с законным ОООП?Так что реально сочувствую вашим студентам.
Себе посочувствуйте, а сообщение Вы - отредактировали, значит, марку не держите. Люди дорожащие своим словом публичные так никогда не поступают. Даже если придется за написанное претерпевать неблагоприятные последствия. Но Вам до них - далеко, это не про Вас!
Мысль услышал, но как это было низко преподнесено, аж противно. Еще и лизатель вписался известный 😊
У Вас там все таким занимаются?
УК, знаю лучше Вашего, можете не сомневаться, вопрос был к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ патронов по части того, что сам проверить не могу как раз из-за УКРФ, они там у себя на испытаниях хоть что могут делать.
Напрягают деревянные следочки, мусорки да охранники/дружинники порой. Печаль.
complexxxxвы можете попросить модератора, он лог выложит. Смысл тот же - если вы так "знаете" то, что преподаете, то сочувствую вашим студентам.
а сообщение Вы - отредактировали, значит, марку не держите.
DENI
вы можете попросить модератора, он лог выложит. Смысл тот же - если вы так "знаете" то, что преподаете, то сочувствую вашим студентам.
Смысл - да, а подача - разная, #опу прикрыть, называется "стиль подачи".
Мне жаль, что Вы омрачаете своей клеветой и заевшей пластинкой тему о некогда перспективном калибре 10х28
Больше Вам не стану отвечать в этом разделе.
Свои темы 10х28 в разделе АКБС Вы или УБИЛИ или сами же ЗАКРЫЛИ, теперь сюда гадить приперлись. Нехорошо, Денис Викторович!
Думаю человек разберется кому адресовано...
ТК-ДКО
Прекратите писать не по теме.
Я выше обещал, прошу не серчать, спровоцировали, но больше не поддамся.
Как владелец данного калибра и отсутствия современных альтернатив от конкурентов - слежу за темой с интересом.
АКБС - тоже самые интересные патроны 10х28 сделали НЕ с самого начала. Была у меня партия с красным их шаром 1.3 гр. 2010 года сентябрьская. Ничего сверхъестественного!
kkkgavrВыделяете фразу и затем слева под аватаром нажимаете буковку Ц.
никак не разберусь,бестолковый,как правильно ответить человеку и как цитировать
kkkgavrНу это обычная серебристая гильза.
Фотка выше к вопросу о цвете гильзы
А вот партия 01С к сожалению неудачная,но вам немного повезло - хоть сколько то нормально сработало на Т12,а у мя вот на ТТ-Т ни один нормально не сработал.Надо взять партию 01D ежели конечно она дошла до наших магазинов.
Надо взять партию 01DКто нить в Москве видел ?
[B][/B]Сегодня заехал в 2 магазина в Москве.везде партия 01с...
Свежими патронами АКБС вес шара 1.75 - всё нормальноПартия, где брали - Плиз? Взял ТТ-Т ,ищу нормальные патрики. )
И видимо, пока мы не решим вопроса дальнейшего утяжеления снаряда на ТТ-Т нормально работать не будут.
А еще можно купить разве патроны АКБС ?
Если ДА -то где можно это сделать в Москве ?
Спасибо.....
[B][/B]
ТАТРИНТК 01D(1.3г) и свежий АКБС(1.75г) - в Климовскском "Темпе", брал только вчера.
Партия, где брали - Плиз? Взял ТТ-Т ,ищу нормальные патрики. )
[Б]
ТК 01Д(1.3г) и свежий АКБС(1.75г) - в Климовскском "Темпе", брал только вчера.
Вопрос к уважаемому The_Judge.
Скажите пожалуйста цвет шарика, какая завальцовка, доутапливали ли шрик сами, делали ли довальцовку матрицей, если можно то фото, интересен именно АКБС.
Сам являюсь владельцем ТТ-Т, отполировал все что можно, ослабил все пружины, а машинка не хочет работать, стрелять-да , перезаряжаться-нет, курок взводится но гильза остается в стволе. Поэтому Ваш пост меня заинтересовал.
КассулВсё намного проще - на лицевой стороне пачки АКБС написано "вес шара 1.75гр". С ними у меня пистолет работает нормально. С патроном я ничего не делал т.к. про 223ук РФ забывать не надо. Некоторые вальцуют патроны сильнее, но мощности это практически не добавляет. Все доработки производил с пистолетом - выше я написал что именно. Если хотите конкретики, то Вам в эту тему : https://guns.allzip.org/topic/131/910911.html
Вопрос к уважаемому The_Judge.
Скажите пожалуйста цвет шарика, какая завальцовка, доутапливали ли шрик сами, делали ли довальцовку матрицей, если можно то фото, интересен именно АКБС.
Сам являюсь владельцем ТТ-Т, отполировал все что можно, ослабил все пружины, а машинка не хочет работать, стрелять-да , перезаряжаться-нет, курок взводится но гильза остается в стволе. Поэтому Ваш пост меня заинтересовал.
А здесь обсуждение патронов 10х28 фирмы Техкрим, давайте не будем засорять.
The_JudgeВ вальцевании ничего незаконного нет.
С патроном я ничего не делал т.к. про 223ук РФ забывать не надо. Некоторые вальцуют патроны сильнее, но мощности это практически не добавляет.
Мощности, точнее дульной энергии вообще-то добавляет. Но не сильно. А самое главное растет давление форсирования, что позволит в каких-то случаях работать автоматике оружия, когда она не работает на недовальцованном патроне.
The_Judge
Всё намного проще - на лицевой стороне пачки АКБС написано "вес шара 1.75гр". С ними у меня пистолет работает нормально. С патроном я ничего не делал т.к. про 223ук РФ забывать не надо. Некоторые вальцуют патроны сильнее, но мощности это практически не добавляет. Все доработки производил с пистолетом - выше я написал что именно. Если хотите конкретики, то Вам в эту тему : https://guns.allzip.org/topic/131/910911.html А здесь обсуждение патронов 10х28 фирмы Техкрим, давайте не будем засорять.
Буду ждать новых патронов в своем городе.
А у Уважаемого руководителя ТК хочу попросить попробовать доработать патрон 10*28 для коректной работы в ТТ-Т, ценовая политика Вашего боеприпаса вполне устраивает, 30 руб против 35 руб за АКБС. Надеемся ждем, верим)). С удовольствием предоставил бы свой образец ТТ-Т для тестирования, но проживаю далековато а Западной Сибири.
Да, не у всех ТТ-Т работает с одной пружиной. У меня только с двумя, зато на любых патронах, в том числе и современных. Наверное повезло. Волшебный попался 😊
complexxxxС каких это пор в ТТ-Т 2 пружины?
У меня только с двумя, зато на любых патронах
leonid2009
С каких это пор в ТТ-Т 2 пружины?
Одна возвратка обрезанная (родная), другая на стволе (подходит от магазина из Кедра, кстати) как в ПМе.
Я ставил возвратку совсем от родного ТТ (не обрезную) но даже на старых патронах 2011 года АКБС, выдающих порядка 220 дж, пистолет не перезаряжается. Т.е. к чему стремиться - есть производителю патронов, чтоб перезарядился на двух пружинах с РОДНОЙ возвраткой, при желании можно и такое сделать 😉
complexxxxБезусловно! И начинать работу по созданию такого патрона надо с заноса в комитет по безопасности Госдумы, чтоб они отменили ограничение по мощности для ОООП 😊
... Т.е. к чему стремиться - есть производителю патронов, чтоб перезарядился на двух пружинах с РОДНОЙ возвраткой, при желании можно и такое сделать...
LandgrafПоддерживаю. Раз это огнестрельное оружие пускай и ограниченного поражения, а не травматика, то вполне логичнее было бы увеличить мощность, тогда владелец будет ответсвенее относиться к оружию и ситуации его применения, а сейчас практически у населения находятся рогатки на которые выдаются разрешения))))
Безусловно! И начинать работу по созданию такого патрона надо с заноса в комитет по безопасности Госдумы, чтоб они отменили ограничение по мощности для ОООП
у ТК хочу попросить попробовать доработать патрон 10*28 для коректной работы в ТТ-ТВышли на испытания новых снарядов, новых резин и порохов для 10х28.
Надеемся, что с их помощью и подбора параметров снаряжения удастся добиться улучшения всех параметров патронов не только для Т-12, но и для других моделей даже и при ограничении 91 дж.
Поэтому нужна помощь - протестировать новые патроны на ТТ-Т и Штейре.
Если есть такие в Ижевске или рядом - дайте знать в личку.
За безопасность патронов для оружия отвечаем, до этого все проверим на Т-12.
ТК-ДКООткликнулся ли кто из владельцев ТТ-Т и Штейера, если да то как прошли испытания новой партии патронов?
Вышли на испытания новых снарядов, новых резин и порохов для 10х28.Надеемся, что с их помощью и подбора параметров снаряжения удастся добиться улучшения всех параметров патронов не только для Т-12, но и для других моделей даже и при ограничении 91 дж.Поэтому нужна помощь - протестировать новые патроны на ТТ-Т и Штейре.Если есть такие в Ижевске или рядом - дайте знать в личку.За безопасность патронов для оружия отвечаем, до этого все проверим на Т-12.
может в имзТуда и пишите, здесь то зачем ?
Отработать пару "патрон-пистолет" с новым пистолетом не сложно, но речь идет о ТТ-Т и Штейера, которые уже не производятся, а владельцы их (при их немногочисленности) как раз самые требовательные участники этой темы.
А если серьезно, хочется сделать хороший патрон в этом калибре, так как мы его считаем очень перспективным.
ТАТРИНИМХО, задача на грани нереальности... Или ЗА этой гранью... Не хватает пистолету 91Дж для срабатывания автоматики... Надо или канал ствола делать Уже (меньше в диаметре), или затвор очень серьёзно облегчать 😞
...ТТ-Т ...стабильный патрон...
Вроде хочется сделать шар побольше (ну чтоб сопротивление движению шара по стволу было выше) - а не получится, во-первых, шар в гильзе так и так "усядется" до состояния колбаски, а во-вторых, даже если шар и выйдет из гильзы большим, то он повредится о штифт в пулевом входе, и чем больше шар - тем сильнее он повредится.
Чтоб шар не повреждался, вроде хочется сделать его помягче - а сделав его помягче, мы получим снижение сопротивления движению шара по стволу...
Чтоб поднять давление, можно сделать шар тяжёлым. Но чем тяжелее шар, тем менее эластичен его материал, и тем больше шар повреждается, проходя через штифт.
Короче, куда ни кинь - всюду клин с этим ТТ-Т 😞
Даже со Штайром проще - там штифт не так высоко расположен, и более удачен по конфигурации, да и канал ствола ощутимо меньше по диаметру, чем у ТТ-Т, у Штайра канал 6,9мм, у ТТ-Т канал 8мм. Кстати, Т-12Rus ближе к Штайру, у него канал 7,1мм, но у него есть здоровенная предкамера, где происходит стравливание давления форсирования считай в самом начале процесса горения, и порох горит хреново.
LandgrafЗвучит как смертный приговор((. Может попробовать проработать схему метаемого снаряда по типу боеприпаса к пистолету "Оса"? Я не в плане электронного воспламенения заряда, а про конструкцию пули. У нее в основе находится стальная деталь покрытая сверху резиной.
ИМХО, задача на грани нереальности... Или ЗА этой гранью... Не хватает пистолету 91Дж для срабатывания автоматики...
LandgrafЕсли подобрать материал наполнителя (не так как в АКБС металлические опилки), а цельнометалический шарик, скажем дробинка номер 3-5. Во первых возрастет масса снаряда при его нынешнем диметре, во вторых при прохождении штифта будет создано давление форсирования что должно благоприятно отразиться на работе автоматики, в третьих резину можно сделать не очень мягкую так как диаметр шарика не будет увеличен а это исключит ее повреждение при встрече снаряда с препятствием и высвобождение твердого наполнителя из резинвой оболочки, что не сделает его именно дробиной охотничьего ружья. А теперь как я думаю минусы: во первых как на это посмотрит МВД, а во вторых все же твердое тело есть твердое тело в канале со штифтом, все было бы проще если бы у всех просвет под штифтом был одинаков, а он после ЗИДа скачет прилично. Хотя как мне кажется идея имеет место быть. По крайней мере можно поробовать поэксперементировать и разработать такой боеприпас, как говорится "А вдруг!"
Вроде хочется сделать шар побольше (ну чтоб сопротивление движению шара по стволу было выше) - а не получится, во-первых, шар в гильзе так и так "усядется" до состояния колбаски, а во-вторых, даже если шар и выйдет из гильзы большим, то он повредится о штифт в пулевом входе, и чем больше шар - тем сильнее он повредится.Чтоб шар не повреждался, вроде хочется сделать его помягче - а сделав его помягче, мы получим снижение сопротивления движению шара по стволу...Чтоб поднять давление, можно сделать шар тяжёлым. Но чем тяжелее шар, тем менее эластичен его материал, и тем больше шар повреждается, проходя через штифт.
писАть сюда или не надо?Я бы проще сделал - ссылку страницы 13к кинул ).
ТАТРИНврядли это хорошая идея, потому что 13к (по неизвестной мне причине) на сайте выкладывают другого производителя, ТК никогда на сайте не выкладывали, а по факту есть. Вот ссылка на ВСЕ ПТД http://13k.ru/index.php/cat/c2...o-oruzhiya.html .
Я бы проще сделал - ссылку страницы 13к кинул
Кому интересна цена на ТК - пишите в РМ, отвечу (если сюда не принято писАть цены) или звоните в магазин сами, телефоны на сайте есть.
Кассулкримтребованиями запрещено уже. только эластичный элемент без твердого сердечника.
Звучит как смертный приговор((. Может попробовать проработать схему метаемого снаряда по типу боеприпаса к пистолету "Оса"? Я не в плане электронного воспламенения заряда, а про конструкцию пули. У нее в основе находится стальная деталь покрытая сверху резиной.
Здесь другое возможно но гемморойно - ЗиД мог бы изготовить НОВЫЙ СТВОЛ в порядке ремонта с меньшим диаметром канала ствола. Соответственно, желающие, могли бы перестволиться.
DENIЭто Вы сейчас предположили? Или мы чего то не знаем?)
Здесь другое возможно но гемморойно - ЗиД мог бы изготовить НОВЫЙ СТВОЛ в порядке ремонта с меньшим диаметром канала ствола. Соответственно, желающие, могли бы перестволиться.
P.a.i.nКак отсреляете поделитесь впечатлениями и с какого ствола стреляли.
Если кому интересно - в пятницу заезжал в 13к, взял новые ТК партии 01D. Очень хотел отстрелять, но навалилось дел полно, не успел, расстроился. Гильза блестит как зеркало, шар черного цвета, годен до 08.2017 (т.е. производство август 2014). На пачке с лицевой стороны написано как раньше: "Максимальная энергия. (ниже) Масса пули 1,35 г". Цену за пачку писАть сюда или не надо?
Кассулхорошо, но каков смысл? (хрона у меня нет).
Как отсреляете поделитесь впечатлениями
Кассулсразу могу ответить - Т-12 рус.
с какого ствола стреляли
Кассулэто мы предложили.
Это Вы сейчас предположили? Или мы чего то не знаем?)
Кроме предлагаемых им, мы пытаемся подобрать порох,другие марки резин и технологии их приготовления, вводили в резину и антифрикционные добавки и наоборот, повышающие скольжение.
Сейчас ищем другую форму снаряда, но это очень затратно - каждый вариант - новая прессформа.
Суть идеи в том, что тонкостенная "юбочка" будет очень хорошо обтюрировать канал ствола даже при прохождении через серьёзные преграды. "Юбочка" эта постоянно будет пытаться раздуться под давлением пороховых газов, и постоянно будет плотно прижата к стенкам ствола, поэтому она будет способна снивелировать перепады диаметров в предкаморе Т-12Rus, патрон станет менее зависимым от внутреннего диаметра канала ствола, даже более того, "юбочка" вероятно снизит прорыв газов в продольных "нарезах" на аппаратах типа Гроза.
А более остроносая форма передней части пули позволит ей легче "заползать" на препятствия в стволе.
В полёте лёгкая "юбочка" сыграет роль стабилизатора, не даст пуле кувыркаться, что должно положительно сказаться на кучности.
Но в сильно-зубастых стволах типа МР-79-9 такая пуля может разрушаться. Поэтому такая пуля лучше всего подходит именно к 10х28, там всего 4 пистолета пока существует, три малозубастые с одним "зубом"-штифтом, а один вообще гладкоствольный.
ИМХО главное тут рассчитать длину цилиндрического тела пули, чтоб у неё небыло шансов развернуться внутри ствола при утыкании одним боком в препятствие. Тот бок пули, который касается штифта, будет тормозиться, а противоположный бок будет пытаться "пойти на обгон", и, если тело пули недостаточно длинное будет, пуля сможет развернуться поперёк ствола. Вылететь-то она вылетит, но полетит как кусок навоза.
Я бы выточил прототип такой пули из алюминия, сделал бы с алюминиевого прототипа слепок например из свинцового (или иного не сильно высокотемпературного) сплава, и в эту форму отлил бы несколько десятков экспериментальных образцов. Сделать это всё можно буквально на коленке.
Если экспериментальные образцы хорошо себя покажут - тогда уже можно заказывать прессформу, и запускать массовое производство.
LandgrafПо типу колпачковой пули Нейслера я так понимаю? Да когда она появилась то оказалось что ее конструкция очень удачная. Там по конструкции еще вставлялось что то наподобие клина в воронкообразную выемку, эта деталь при давлении на нее пороховых газов еще плотнее прижиала концы юбки к каналу ствола улучшая обтюрацию. Но тут эластичный материал, что то сомнения берут про стабильный полет, надо головную часть делать тяжелее. Сложная какая то пулька получаеться, может отразиться на себистоимости боеприпаса. Хотя идея хорошоя. А еще как вариант сделать тело пули (головную часть можно сделать любой удобной формы) цилиндрическим с радиальными выемками по типу газового поршня к АК, он даже при меньшем диаметре чем газовая камера благодаря этим выточкам создает завихрение что увеличивает давление форсирования. Для цилиндрической пули при нынешних навесках пороха в патронах места должно хватить.
Суть идеи в том, что тонкостенная "юбочка" будет очень хорошо обтюрировать канал ствола даже при прохождении через серьёзные преграды. "Юбочка" эта постоянно будет пытаться раздуться под давлением пороховых газов, и постоянно будет плотно прижата к стенкам ствола, поэтому она будет способна снивелировать перепады диаметров в предкаморе Т-12Rus, патрон станет менее зависимым от внутреннего диаметра канала ствола, даже более того, "юбочка" вероятно снизит прорыв газов в продольных "нарезах" на аппаратах типа Гроза.А более остроносая форма передней части пули позволит ей легче "заползать" на препятствия в стволе. В полёте лёгкая "юбочка" сыграет роль стабилизатора, не даст пуле кувыркаться, что должно положительно сказаться на кучности.Но в сильно-зубастых стволах типа МР-79-9 такая пуля может разрушаться. Поэтому такая пуля лучше всего подходит именно к 10х28, там всего 4 пистолета пока существует, три малозубастые с одним "зубом"-штифтом, а один вообще гладкоствольный.ИМХО главное тут рассчитать длину цилиндрического тела пули, чтоб у неё небыло шансов развернуться внутри ствола при утыкании одним боком в препятствие. Тот бок пули, который касается штифта, будет тормозиться, а противоположный бок будет пытаться "пойти на обгон", и, если тело пули недостаточно длинное будет, пуля сможет развернуться поперёк ствола. Вылететь-то она вылетит, но полетит как кусок навоза.Я бы выточил прототип такой пули из алюминия, сделал бы с алюминиевого прототипа слепок например из свинцового (или иного не сильно высокотемпературного) сплава, и в эту форму отлил бы несколько десятков экспериментальных образцов. Сделать это всё можно буквально на коленке.Если экспериментальные образцы хорошо себя покажут - тогда уже можно заказывать прессформу, и запускать массовое производство.
КассулТут не потребуется клин, тут юбку разопрёт давлением пороховых газов, она ж резиновая, эластичная.
... По типу колпачковой пули Нейслера я так понимаю? Да когда она появилась то оказалось что ее конструкция очень удачная. Там по конструкции еще вставлялось что то наподобие клина в воронкообразную выемку, эта деталь при давлении на нее пороховых газов еще плотнее прижиала концы юбки к каналу ствола улучшая обтюрацию...
КассулБезусловно, головная часть должна быть тяжёлой. Она такой и получится, ибо в задней части - пустота.
... Но тут эластичный материал, что то сомнения берут про стабильный полет, надо головную часть делать тяжелее. Сложная какая то пулька получаеться, может отразиться на себистоимости боеприпаса...
Сложности в пуле особо никакой, цельнолитая из того-же материала, из которого делают сейчас резиновые шары. ИМХО единственная технологическая проблема может возникнуть - удаление облоя. Сейчас с шариков облой удаляют в жидком азоте, тонкие кусочки облоя просто скалываются с шарика. А тут может начать скалываться "юбка"...
КассулБоюсь, такая конфигурация будет очень хреново летать... Потому, как те завихрения, которые полезны в стволе, будут очень вредны в полёте. Да и развесовка у такой пули будет не очень подходящая (равномерная по всей длине), пуля будет пытаться лететь боком.
... А еще как вариант сделать тело пули (головную часть можно сделать любой удобной формы) цилиндрическим с радиальными выемками по типу газового поршня к АК, он даже при меньшем диаметре чем газовая камера благодаря этим выточкам создает завихрение что увеличивает давление форсирования...
LandgrafЭто просто маленькая историческая справка )))
Тут не потребуется клин, тут юбку разопрёт давлением пороховых газов, она ж резиновая, эластичная.
Landgrafа теперь подумай, как ты эту пулю в гильзу засунешь.
Есть у меня идеи и по другой форме снаряда
LandgrafМожет АКБСу тоже подкинуть ? Будет здоровая конкуренция. ЯТД. )
Есть у меня идеи и по другой форме снаряда 😊 Но работать это будет только в слабо-зубастых стволах.
DENIЛеХко засуну - через конусную воронку зайдёт как к себе домой. "Юбочка" прекрасно сожмётся, и зайдёт в гильзу. А дальше - всё как обычно 😊
а теперь подумай, как ты эту пулю в гильзу засунешь.
ТАТРИНАКБСу как бы не венки уже впору подкидывать...
Может АКБСу тоже подкинуть ? Будет здоровая конкуренция. ЯТД. )
Кто первый запатентует - того и тапки 😊 АКБС всем подложил свинью с патентом на утяжеление пули? Ну вот пусть теперь Техкрим ответит патентом на новую форму пули!
LandgrafВместо автомата сядешь засовывать?
ЛеХко засуну - через конусную воронку зайдёт как к себе домой. "Юбочка" прекрасно сожмётся, и зайдёт в гильзу. А дальше - всё как обычно
Можно придумать какую угодно пулю. Важно чтоб при этом она была технологичная в производстве сама и технологична в производстве готового патрона.
У тебя же - ни того, ни другого.
Есть у меня идеи и по другой форме снарядаУ нас тоже есть много идей. Пробуем различные варианты.
У нас тоже есть много идейСудя по фото, с такой формой пули ЦТ должен быть максимально смещен вперед, к "голове" пули, иначе она (пуля) в полете будет вертеться в разные стороны. Один лишь вопрос - крим. требования пройдет смещение ЦТ?
P.a.i.nВ крим.требованиях нет ни слова про расположение ЦТ в пуле травматического действия.
...крим. требования пройдет смещение ЦТ?
Medved'Мне больше нравится (представляется наиболее приемлемым) правый вариант: гладкая поверхность без граней, максимальный объём в головной части (полушар имеет бОльший объём, чем конус), следовательно, центр тяжести ближе к носику пули.
У нас тоже есть много идей. Пробуем различные варианты...
Я бы 1) избавился от конусности наружней поверхности, не нужна она там, плюс из-за неё излишне утяжеляется задняя часть пули, 2) увеличил объём полости в задней части, сейчас там широкая воронка с тонким каналом (вид сбоку типа Y ), я бы сделал воронку равномерной до дня тонкого канала (вид сбоку типа V ), что дало бы ещё большее смещение ЦТ в головную часть пули.
ТАТРИНДумаю, тут всё как на обычных пулях-шарах. Поперечная прочность пули не сильно изменилась, полностью развальцевать гильзу можно только жёсткостью пули, а не её формой. Такой "колпачок" точно также, как шар, обожмётся, и выйдет из дульца.
А как себя ведет гильза, полностью завальцовка раскрывается в цилиндр ? Фото отстрелянных может кто повесить ?
ТАТРИНв выходные отстреляю... Тут фото можно будет выложить (патроны, гильзы, шары, дырявые доски)?
имел ввиду нынешний патрон...
Landgrafа техкрим сам что думает или здесь о пустом трёте????
АКБСу как бы не венки уже впору подкидывать...Кто первый запатентует - того и тапки 😊 АКБС всем подложил свинью с патентом на утяжеление пули? Ну вот пусть теперь Техкрим ответит патентом на новую форму пули!
гильзы, шарыОстальное не в Тему. ЯТД.
ТАТРИНупаковка, патроны в сборе? Про доски понял - не в кассу будет.
Остальное не в Тему
Планирую отстрел следующих образцов:
ТК 10х28 - масса шара 1 гр (красный/розовый шар) февраль 2014;
ТК 10х28 - масса шара 1,35 гр (черный шар, новая гильза) август 2014;
другой производитель 10х28 - масса шара 1,75 гр (партия апрель 2014);
другой производитель 10х28 - масса шара 1,75 гр (партия август 2014).
medved 73Судя по посту N579 - Техкрим думает 😊
а техкрим сам что думает или здесь о пустом трёте????
P.S. никогда бы не подумал, что буду знакомить двух медведей 😊
Что они покажут - выложим через неделю,другую, у нас сейчас начнутся Гос.испытания по совсем другим боеприпасам.
Поэтому сразу все проверить и выложить не успеем.
выложим через неделю,другуюПодождем, однака... 😊
P.a.i.nОтстрел состоялся. Всего было отстреляно 72 патрона, из них 5 патронов ТК 1 гр. (больше с собой не было на тот момент); ТК 1,35 гр. (17 патронов), остальные другого производителя примерно в равной мере (по 25 патронов +-).
ТК 10х28 - масса шара 1 гр (красный/розовый шар) февраль 2014;
ТК 10х28 - масса шара 1,35 гр (черный шар, новая гильза) август 2014;
другой производитель 10х28 - масса шара 1,75 гр (партия апрель 2014);
другой производитель 10х28 - масса шара 1,75 гр (партия август 2014).
Фото разные есть, какие залить?
P.a.i.nЕсли честно, все интересно плюс коментарии. Как бы ради этого и создана тема. Если Вас не затруднит, если возможно Ваша полная оценка испытаний была бы очень итересна не только участникам форума, но и представителям ТК которые судя по их постам действительно радеют за свою продукцию и внимательнейшим образом следят за обсуждениями в данном разделе.
Фото разные есть, какие залить?
Вид сверху. Как видно - сгорание пороха лучше у АКБС, гильза внутри практически чистая, у гильз ТК черный нагар внутри.
Раскрытие гильз. У АКБС раскрытие сильнее, чем у ТК, но зато у ТК партии 01D раскрытие стабильно на всех гильзах. На гильзе ТК с шаром 1 гр. - раскрытия почти нет.
Как видно - разрывов и подутий гильз нет, замеров не проводил, но на вид и ощупь никаких дефектов гильз после отстрела не обнаружено.
Накол капсюля более глубокий у ТК. Стоит отметить, что на всех отстрелянных мною патронах (и ТК и АКБС) ни одной осечки не было (пока что), но на патронах ТК накол глубже - видно из фото.
Патроны в сборе. Слева АКБС с шаром 1,75 гр.; справа ТК партии 01D с шаром 1,35 гр. На фото видно, что запрессовка шара в гильзе стабильнее на ТК, у АКБС шар "гуляет" в гильзе по высоте посадки.
Угол вальцовки (субъективно) острее у АКБС, чем у ТК новой партии, но на вид разницы не заметил.
Новая гильза ТК (партия 01D) мне очень понравилась. Единственное, что мне не понятно - царапины и !вмятины! на капсюлях. Стоит, правда, отметить, что сей факт ни разу не отразился отрицательно на стрельбе (ни одной осечки).
Номера партий, участвовавших в отстреле. На фото нет упаковки ТК (партия 01C), но на память дата производства 02.2014 г.
Лицевая сторона упаковки. Слева - АКБС (апрель); справа - АКБС (август); внизу - ТК (август партия 01D).
Шары. Красного нет, не нашел. Из фото: шар ТК (01D) сразу после выстрела приобрел сферическую форму. Шар АКБС имеет вытянутую, продолговатую форму. По твердости - шар ТК чуть мягче, чем у АКБС.
По результатам отстрела: патроны ТК новой партии 01D отлично, на мой взгляд, проявили себя. Отстрел проводил на кучность, поскольку хрона нет. На БД (если других вариантов нет) считаю можно ставить без опасений.
Отстрел проводился на открытом стрельбище, в светлое время суток (температура воздуха +2; +3).
Пистолет - Grand Power T-12 (RUS).
Остальные фото мишени и описание отстрела ТОЛЬКО с разрешения модератора или ТС.
P.a.i.nУ Вас Т-12 был со слабой возвраткой? Как отработала автоматика?
Отстрел проводился на открытом стрельбище, в светлое время суток (температура воздуха +2; +3).Пистолет - Grand Power T-12 (RUS).
КассулТ-12 с маленькой возвраткой отстреливали ранее (работа была штатно), в этом отстреле использовал большую возвратку - я был в анабиозе.
У Вас Т-12 был со слабой возвраткой? Как отработала автоматика?
P.a.i.nПоскольку тема о патронах, то если модератор или ТС разрешит - готов поделиться впечатлениями от стрельбы...ну или в РМ.
Остальные фото мишени и описание отстрела ТОЛЬКО с разрешения модератора или ТС.
ТК-ДКОЯ думаю Вы верно говорите, чужой опыт тоже надо учитывать)). А мы как всегда с нетерпением ждем озвучивания тестирования Ваших новых боеприпасов.
поэтому все, что не противоречит 91 дж (ЗаконаОО) будет интересно.
КассулНу раз можно... Итак, как ранее писАл - отстрел проводил из пистолета GP Т-12 (RUS), возвратная пружина стояла большая.
Как отработала автоматика?
Работа автоматики на разных патронах:
1) АКБС (апрель) - работа нестабильна. Экстракция отстрелянной гильзы была постоянно, но досылание нового патрона происходило не всегда штатно. Часто новый патрон закусывало затвором (патрон упирался вверх патронника, из магазина дно патрона не выходило, затвор упирался в среднюю часть патрона);
2) АКБС (август) - работа нестабильна. Экстракция отстрелянной гильзы была постоянно, но следующий патрон закусывало затвором (как и в партии апрель). Отличие заключалось в том, что в партии август КАЖДЫЙ следующий патрон закусывало, т.е. досыла в патронник не было 9 из 10 раз. Один раз было что-то непонятное: выстрел, затвор передернулся, курок взведен, целюсь, стреляю и...тишина. Думал осечка - вытащил магазин, приоткрываю затвор - патрона в патроннике нет. 😊 ;
3) ТК (01D годен до 08.2017 г) - работа СТАБИЛЬНО. Экстракция отстрелянной гильзы постоянно, досыл нового патрона в патронник 16 из 17 раз. Из 3-х отстрелянных магазинов ТК новой партии - дважды затвор встал на ЗЗ, третий раз затвор взвел курок, но на ЗЗ не встал. Из 17 патронов была одна неподача нового патрона в патронник, как в случае у АКБС. Возвратка, повторяю, большая.
Вывод: современные патроны, малая навеска пороха, в связи с ограничениями допустимой энергии.
Патроны, отработали ВСЕ хорошо, т.к. использовать нужно было малую возвратку на современном БП (Т-12).
Что касаемо ТК новой партии - отработали здОрово даже на большой возвратке, звук выстрела был резче, громче, появилась ощутимая отдача, пистолет подкидывало вверх. По поражающей способности... Выкладывать фото, думаю, не стоит, но плюс-минус сопоставимо со свежими партиями АКБС. Кучность на 3-х метрах и СТП одинакова у обоих производителей (одинаково отличная).
ИМХО. Было одно время, этим летом, когда по приемлемой цене нельзя было найти 10х28 АКБС, поставок с завода не было (так говорили в ормагах). Где патроны были в наличии - цена на них была "космос". Так что считаю, что ТК правильно сделали, что в данном калибре изготовили патрон. Очень приятно, что есть альтернатива в данном калибре и очень хорошо, что ТК продолжает совершенствовать свой БП и получается это удачно.
Landgraf, записывает показания скорости пули.
LandgrafЯ записываю показания скорости с хрона.
А что на видео стрелок делает после каждого выстрела???
leonid2009У них нет ТТ-Т они же писали что просят отозватся владельцев данного пистолета для участия в проведении испытаний.
А есть такие же результаты отстрела только на ТТ-Т ?
ТАКИ на сколько стабильны эти показатели очень интересно узнать?
Я записываю показания скорости с хрона.
Medved'
Работы по совершенствованию этого и других БП не прекращаем.
C таким подходом к делу - скоро прекратите.
Пальчик не жалко?
DENIПридерживаю курок от случайного выстрела, в этом нет ничего сверхъестественного.
Пальчик не жалко?
ТАКВ этом полное неумение держать пистолет.
Придерживаю курок от случайного выстрела, в этом нет ничего сверхъестественного.
Как минимум - сдерет кожу до мяса. Как максимум - вплоть до травматической ампутации.
DENIДени, не пугайте, мне при испытаниях удобнее таким образом пистолет удерживать.
Как минимум - сдерет кожу до мяса.
При повседневной стрельбе и с личным оружием предпочитаю такой хват:
ТАКзнаете сколько я наслушался таких слов?
Дени, не пугайте, мне при испытаниях удобнее таким образом пистолет удерживать.
и сколько видел убитых в шрамах пальцев у их говорящих?
Сиди себе спокойно, дёргай пимпу (спусковой рычаг, который тягой передаёт усилие на спусковой крючок оружия), да в монитор поглядывай. Есть и плюсы - можно сидеть за бронестеклом, а при некотором умении слесаря/механика - вообще в другой комнате, чтоб уши собственные поберечь...
Хрон умеет выводить данные на компьютер, но в процессе эксплуатации тира выяснилось, что проще записывать вручную.
LandgrafС рук, конечно-же.
Хм... А сертифицируют "с рук" или "со станка"?
Кроме стандартных, обязательных испытаний при сертификации, новых партиях, инспекционных контролях и периодических испытаниях мы ввели ежедневный отстрел патронов производством и ОТК.
Пока отстрел производится с рук, но уже идет отладка динамического станка,изготовленного с учетом многолетнего опыта испытаний пистолетов Ижмехом.
Также завершаем отладку оборудования для замера скоростей отката затвора в крайнем положении.
Все это позволит четче контролировать кучность и стабильность работы автоматики.
Еще раз хотелось бы пояснить наша нововведения в замере энергетики травматических патронов.
Мы решили не только постоянно(ежедневно или после каждой регулировки станка)контролировать энергию, но и помещать полученные значения на пачке.
Поэтому Вы будете видеть истинные средние энергии патронов этой настройки.
А не запись "...энергия до 91 дж".
1.Готовимся произвести высокоскоростную съемку перемещения затвора разных моделей пистолетов для определения его скорости и ускорения.
2.Заодно поснимаем и вылет шара из ствола.
3.Продолжаем поиск резин, порохов, форм снарядов.
4.В ближайшее время на примере 9РА о проведем для себя и покажем результаты "поражающей" способности энергии 60,75,85 дж на желатине, пластилине, ДВП, пачке стандартной бумаги.
В субботу отстреливал 10х28 всех партий, всех производителей, вальцованные и из коробки.
Что касается новых патронов партии 01D (годен до 09.2017 г) - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВАЛЬЦЕВАТЬ! Патроны из коробки - работают штатно. Те же патроны, но с вальцовкой матрицей GP - разрыв гильзы, были случаи разрыва до донца! гильзы. Правда, экстракция происходила в штатном порядке. Ни единой осечки не было, но гильзы ТК (вальцованные) рвало ВСЕ. На гильзах АКБС разрывов и подутий не было (вальцованные).
Работа автоматики была лучше на ТК, чем на АКБС, выстрел резче, звук громче.
Через хрон прогнать не получилось.
P.a.i.nПишите пож-ста из какого оружия стреляете - под 10х28 производилось несколько моделей, знаю как минимум 4. Из ТТ-Т, например что вальцованные, что довальцованные работают одинаково - т.е. никак не работают 😊
Информация к размышлению:
В субботу отстреливал 10х28 всех партий, всех производителей, вальцованные и из коробки.
Что касается новых патронов партии 01D (годен до 09.2017 г) - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВАЛЬЦЕВАТЬ! Патроны из коробки - работают штатно. Те же патроны, но с вальцовкой матрицей GP - разрыв гильзы, были случаи разрыва до донца! гильзы. Правда, экстракция происходила в штатном порядке. Ни единой осечки не было, но гильзы ТК (вальцованные) рвало ВСЕ. На гильзах АКБС разрывов и подутий не было (вальцованные).
Работа автоматики была лучше на ТК, чем на АКБС, выстрел резче, звук громче.
Через хрон прогнать не получилось.
The_JudgeПару страниц назад писал об отстреле этой партии без довальцовки. Повторю - Т-12 (РУС). Кстати, на ТТ-Т никто не опробовал, интресно как автоматика работает?
Пишите пож-ста из какого оружия стреляете
P.a.i.nНу вот я выше и написал - никак 😛 Техкрим 01D
Кстати, на ТТ-Т никто не опробовал, интресно как автоматика работает?
The_JudgeЖаль. По ощущениям от стрельбы на Т-12 думалось мне, что ТТ-Т таки заработает, ан нет...
Ну вот я выше и написал - никак
Пока что, как и обещали, провели отстрел на безотказность из пистолета GP Т12.
Так же стреляли на кучность.
провели отстрел на безотказность из пистолета GP Т12Поясните, пожалуйста, пистолет Словак или Рус (АКБС, ЗИД) и пружину какую использовали большую или малую?
Хотелось бы еще посмотреть тесты на поражающую способность. желатин,дсп и проч....(как было обещано выше)
Пистолет похоже "rus" АКБСовский. Пружина(думаю)самая жидкая всетаки
Поясните, пожалуйста, пистолет Словак или Рус (АКБС, ЗИД) и пружину какую использовали большую или малую?Пистолет RUS АКБС. Пружина большая.
Хотелось бы еще посмотреть тесты на поражающую способность. желатин,дсп и проч....(как было обещано выше)Обязательно проведем их и выложим результаты.
Пистолет RUS АКБС. Пружина большая.Благодарю!
P.a.i.nЗдравтвуйте! На своем тт-т сегодня попробывал установить более мягкую наствольную пружину от детского китайского пистолета ( об этом landgraf упоминал в своих темах ) и все отлично заработало. Первый магазин зарядил только ТехКрим те которые с утяжеленным шариком все штатно, второй в перемешку с АКБС ноябрь 2011 и опять без нареканий. Автоматика работает штатно, постановка на 33 происходит. В общей сложности было отстреляно 24 патрона ТехКрим без нареканий.
что ТТ-Т таки заработает, ан нет...
Прошу представителя ТК пояснить ситуацию с гильзами и что важнее с пулями нынешних патронов 10х28. На форуме проскочило, что нынешние патроны идут в гильзе АКБС, а шарик 1,85. Начиная с поста 30 https://guns.allzip.org/topic/45/1474331.html .
Вот такая "загогулина", ИМХО, возможно БПЗ наклепал гильз под заказ АКБС, а сбыть не успел - и предложил Техкриму...
Ни одной интриги не спрячешь.
Действительно, АКБС перестал покупать ранее заказанную,свою, именную гильзу у БПЗ.
Предложили выкупить нам.
Мы всю и выкупили, так как сами перегружены в гильзовом производстве из-за нарезных патронов 7,62х25ТТ.
По пулям.
Нам пули АКБС не понравились.
Работаем на своих, утяжеленных.
Материалы с тех.характеристиками разных 10х28 и сравнительные испытания выложим в ветке резинострела, так как наверное будет интересно сравнить ТК, АКБС (прежних лет) и Фортуну.
Несмотря на близость размеров, 10х28 после формирования ската не будет работать в ППШ.
Уже пробовали в самом начале.
В 7,62х25тт приходиться делать все от начала до конца.
Да и цена гильзы у БПЗ не копеечная.
Ждем с нетерпением...
P.a.i.nМдя... Где разум? Где логика? У АКБС в 9РА импортная гильза. Кто её может предложить Техкриму???
Добрый день!
Вопрос-офф: гильзы от 9РА Вам не предлагали, в смысле АКБС от девяток тоже отказался?
LandgrafФакин щет, как говорится. Спасибо, что поправили, переклинило меня.
Мдя... Где разум? Где логика?
Сейчас свои глупости удалю.
ТК-ДКОЧем?
Нам пули АКБС не понравились.
2.После выстрела, так и летит огурцом, не восстанавливаясь после выхода из ствола. Есть приходы боком.
3.Наш диаметр шара 11,5мм на наш взгляд правильней, чем 12,0мм у АКБС.Выигрыш в весе, не компенсирует другие потери.
4.Результаты отстрелов с нашей тяжелой пулей стабильней по энергии, кучности и выше скорость отката затвора.
5.Ну и конечно - цена, по которой их предложили приобрести.
LandgrafИ что это меняет?
Пуля АКБС 10х28 и через полгода после отстрела так и остаётся "огурцом"
8thsin
И что это меняет?
Аэродинамику пули в полете, и обтюрацию пули в стволе.
А в случае с ТТ-Т тяжелая пуля АКБС сильно рвется (в отличии от пуль Техкрим).
ЗЫ О СО с ЛЮБЫМИ современными патронами 10х28 ИМХО говорить вообще не приходится, единственный достойный калибр на сегодня это 9ммРА, чему есть масса техническим и исторических причин. Впрочем, это уже тема другого топика.
Ivani4
...ИМХО вес пули остался важен. Лично на мой взгляд, 1.35г откровенно мало для этого калибра в случае использования для СО...
Ivani4Чот как-то не вяжется 😊
...О СО с ЛЮБЫМИ современными патронами 10х28 ИМХО говорить вообще не приходится...
- Мама, вы-таки сами мне говорили что все мужчины дерьмо! Вот я и выбрала кучку поменьше!
(с)
Других вариантов в этом калибре всё равно нет и не ожидается 😛 А люди покупают Т12 в основном всё-таки именно для самозащиты.
В наличии патроны партии 01D.
О как интересно надо будет заехать, в этом магазине я уже около года не был. Спасибо за инфу. Я так понял 01Д это пока самая последняя партия более менее удачная которая поступила в массовую продажу, остальные пока только тестируются?
VictorMP - да можно попробовать пострелять. Только неторопливо, строго по одному выстрелу (никакого бампфайра или "двушечек-трёшечек"!!!), и ВНИМАТЕЛЬНО прислушивайтесь-присматривайтесь к поведению оружия - малейшее отклонение от обычного (чуть другой звук, чуть другая отдача, стреляная гильза полетела немного не туда), стрельбу НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО прекратить, разрядить оружие, поставить затвор на ЗЗ, и осмотреть канал ствола (удобно иметь для этого маленький лазерный брелок-фонарик).
Если в процессе стрельбы пропустите застревание пули в стволе - пистолету может настать кабум.
LandgrafНаствольная пружина от детского китайского пистолета и смазка Форум, ну и общий настрел около 1000. Патронник не полировал.
пистолет (ТТ-Т) в стоке, или доведённый?
LandgrafVictorMP - да можно попробовать пострелять. Только неторопливо, строго по одному выстрелу (никакого бампфайра или "двушечек-трёшечек"!!!), и ВНИМАТЕЛЬНО прислушивайтесь-присматривайтесь к поведению оружия - малейшее отклонение от обычного (чуть другой звук, чуть другая отдача, стреляная гильза полетела немного не туда), стрельбу НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО прекратить, разрядить оружие, поставить затвор на ЗЗ, и осмотреть канал ствола (удобно иметь для этого маленький лазерный брелок-фонарик).
Если в процессе стрельбы пропустите застревание пули в стволе - пистолету может настать кабум.
Спасибо! Надо попробовать. 😊 Дореформенные АКБС жалко жечь.)))
VictorMPНеверная формулировка. Не "НАДО попробовать", а "можно попробовать, если осторожно и по уму".
Спасибо! Надо попробовать...
VictorMPЛогично...
...Дореформенные АКБС жалко жечь...
1 выстрел гильза вообще не выбросилась, выстрел слабенький как с воздушки. 😀
В итоге, 8 выстрелов гильза заклинила и 2 раза перезарядилась. Была одна осечка. )))
Потом стрельнул АБКСами 11 года пару раз. Вещь!!! 😊
В-общем, стреляйте с "этого ..." сами. 😀 😀 😀 Я ухожу дальше в засаду. )
Писать в нашем разделе о чужих патронах считаем некорректным, поэтому мы решили поучаствовать в новой теме раздела резинострельное: https://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html
Предлагаем вам следить за выкладываемыми там материалами, а так же делиться результатами своих сравнительных тестов. В разделе Техкрим продолжим обсуждать наши патроны.
Landgraf
Надо будет на моём ТТ-Т попробовать партию 1D...
Когда? )
leon1980Просвет над штифтом какой ? Шарик надкусывает?
Наствольная пружина от детского китайского пистолета и смазка Форум, ну и общий настрел около 1000. Патронник не полировал.
ТАТРИНБольной вопрос 😞 Как закрылся любимый тир неподалёку от работы - стрелять стало негде, ибо некогда переться куда-то далеко 😞
Когда? )
Так, бывало, на час-полтора с работы отъедешь, постреляешь, и обратно...
отстреляно из GP T-12 и довальцованные патроны, кои гильзы не рвёт, и из коробки. из приборов для измерения только сосновая доска 35 мм (фото приложу позже), а также синяк на пальце от рикошета
инструмент: GP T-12 АКБС, малая пружина.
альтернатива аппаратному измерению: сосновая доска 35 мм. удаление 5-7 метров.
в качестве бонуса - синяк на пальце от рикошета (фотографически не задокументирован).
1 - ТехКрим 01D, exp. до 11.2017, масса шара 1,35, вальцованные;
2 - ТехКрим 01D, exp. до 11.2017, масса шара 1,35, из коробки;
3 - Фортуна 07/14-001, 11.2014, масса шара 1,75, вальцованные;
4 - Фортуна 07/14-001, 11.2014, масса шара 1,75, из коробки;
5 - АКБС 0301913/005, 10.2013, масса шара 1,75, вальцованные (пока эти на БД, отстреляны для сравнения)
Мы для испытаний применяем более эластичные материалы, которые позволяют замерить объем и размеры полостей.
Так же использование таких материалов более приветствуется в теме, которая была создана для таких тестов.
https://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html
С 1 апреля Техкрим снижает цены на патроны калибра 10х28, 10х32, 11,43х32 и др. приводя их к цене патронов 9РА.
Надеемся, что снижение цен дойдет и до покупателей.
-Поддерживаем скидки средним магазинам,
-Все вместе провели изменение в Постановлении Правительства, разрешившее приобретать юр.лицам до 20 тыс. патронов без сопровождения,
Пробуем совместно с ружейниками создавать фирменные уголки в магазинах.
Понемногу расшевелим торговлю.
Но не забывайте о Правилах оборота оружия.
Надеемся, что снижение цен дойдет и до покупателей.при цене (до 01.04) 28 руб., по снижению цены (если) будет 24 руб.
грустновато. но всё лучше, чем иные по 30 руб.
Хотя бы как то сообщить о своем желаниикакие требования помимо желания?
Если для оптовиков с учетом скидок, то
Но, это в Ижевске.
Россия велика и доставка патронов дело очень затратное.
Поэтому, это наверное минимальные цены.
8thsinПатрон по 23 рубля? Только вот ормаг закупает не по 18 рублей, а по оптовым ценам, то есть максимум по 16,2 руб.
Нормально у нас наценку делают - 5 рублей с патрона))))
Но на самом деле такая наценка ещё в пределах приличности... Вот когда в полтора-два раза наценку делают - вот тогда и проявляется вся широта размаха барыжеской душонки...
Но, проблем и сложностей в оружейных магазинах немало.
Поэтому без наценки им не на чем жить.
совсем обнаглели
ТК-ДКОКак так? А 01D с нелакированной гильзой и шариком в 1,35 грамм?
Никакие
Придется опять АКБСовские брать чтоли?
Мне у техкримовских звук выстрела больше нравится))
Дело не совсем в патронах, а в самом тт-т, чем меньше у вас просвет под штифтом , тем лучше для патронов ТехКрим, и второе надо подбирать наствольную пружину, на своем тт-т установил очень мягкую от детского пистолета под 6мм шарики, настрел патронами ТехКрим уже 9 пачек проблем нет, правда темповую стрельбу не переваривает , происходят утыкания, а в обычном режиме проблем нет.
leon1980Под каким штифтом? Который ствол держит в затворе?
чем меньше у вас просвет под штифтом , тем лучше для патронов ТехКрим
ТК-ДКО
-Все вместе провели изменение в Постановлении Правительства, разрешившее приобретать юр.лицам до 20 тыс. патронов без сопровождения,
если бы ещё протащить поправки в ограничение энергии и сравнять её с гладкоствольной травмой!
Под каким штифтом?http://akbnn.ru/pics/ttt_04.jpg
leon1980
Который в стволе стоит.
medved 73Аа,зуб чтоль? Так он вродь у всех стандартный. Главно АКБСные патроны у мя нормально работают,редко бывают утыкания или ещё какой негатив(про дореформенные ваще молчу ибо с ними проблем нет ваще))) а вот Техкримовскими хочу пострелять т.к. они мощнее(на звук по крайней мере),да и шарик в них чёрный он твёрже,даже вылетает совсем целым ненадгрызанным,но вот неперезаряжается и всё.Но это я правда партию 01С юзал вот думаю прикупить 01D,мож с ними повезёт.
http://akbnn.ru/pics/ttt_04.jpg
leonid2009а немножко форум почитать не судьба??? хотя бы с поста 669!!
leonid2009Это Вам так кажется.
...зуб чтоль? Так он вродь у всех стандартный...
leonid2009И куда попадают? Отстреляные шары видали?
...Главно АКБСные патроны у мя нормально работают....
leonid2009Класс... Скоро по цвету капсюля начнут мощность оценивать...
...они мощнее(на звук по крайней мере),да и шарик в них чёрный...
leonid2009С чего Вы это взяли? По цвету твёрдость определили? А что - мощность по звуку, твёрдость по цвету, кучность по запаху...
...шарик в них чёрный он твёрже,даже вылетает совсем целым ненадгрызанным...
В ТТ-Т как раз наоборот - чем твёрже шар, тем сильнее повреждается об штифт.
leonid2009Может, и повезёт. Никто тут ничего предсказать не сможет.
...вот думаю прикупить 01D,мож с ними повезёт.
Главное отличие партий:
О1С -шар легкий, автоматика работает разных пистолетах по разному.
01D - шар утяжеленный, автоматика на всех наших пистолетах работает без нареканий.
Во всех партиях используем резину повышенной твердости, так как это позволяет улучшить кучность и предотвращает надрывы.
Мягкие шары ранних патронов 10х28 ТК проходят через штифт ТТ-Т без повреждений (специально ловил шары, чтоб их осмотреть), летят более-менее кучно, но не обеспечивают работу автоматики ТТ-Т, т.е. в патроннике не создаётся необходимое давление.
Нынешние (крайних партий) патроны 10х28 ТК я не пробовал на ТТ-Т, поэтому ничего о них сказать не могу.