Патроны калибра 10*28

А+А
пистолетов под этот калибр все больше не думали ли вы начать производство таких патронов тк всего один производитель на рынке и по факту выбора боеприпаса фактически нет)
Jet777
С граммовым шариком что ли? 😊
А+А
Тут вопрос о производстве) этих патронов)
ТК-ДКО
Запустить такой калибр не проблемма.
1.Гильза российская (Барнаул)
2.Т.к выпускаем 10х23 (служебный), то я думаю и с более длинной проблемм не будет.
Но кому нужен такой калибр?
АКБС сам делает пистолеты Т-12 малыми партиями, сам же закрывает потребность в патронах к ним.
Для чего ввязываться?

А вес шарика после законодательного ограничения (91дж.) уже никакой роли не играет.

DENI
ТК-ДКО
А вес шарика после законодательного ограничения (91дж.) уже никакой роли не играет.
Ой ли??? Играет. Чем больше вес, тем дольше сохраняются эти 91Дж.
А+А
На руках у населения ТТ-Т Т-12 как российского так и словацкого производства Штайеры Сейчас на подходе Глоки травматические от 17 до субкомпактов
Плюс тот же акбс сейчас субкомпакт делает на базе ТТ К который скоро пойдет в серию
А пистолетов в калибре 10*28 на руках уже не один десяток тысяч А патроны производит только один производитель)

Причем замечу что по факту это такая естественная монополия в этом калибре пока и патроны только одного производителя и одной марки (нет ни спортивных ни магнум версий просто один вид патронов)

ТЕ к примеру вот я как потребитель полностью завишу от того что выпустит этот производитель в плане патронов (а брак там бывает https://guns.allzip.org/topic/131/773986.html https://guns.allzip.org/topic/131/959854.html )

Получается что пистолеты хорошие но выбор боеприпасов к ним полностью отсутствует

Даже в Москве что бы купить патроны этого калибра приходится обзванивать магазины тк есть они далеко не везде в отличие от того же 9PA или 18*45

P_a_g_a_n
Плюсую....
потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон... нужна конкуренция
nitar
P_a_g_a_n
Плюсую....
потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон... нужна конкуренция

Смысла для производства нет,Населению-да ,выгодно.

DENI
P_a_g_a_n
потому видимо и цена в магазинах от 35 до 50 р. за патрон... нужна конкуренция
это жадность продавцов.
А+А
Причем замечу что по факту это такая естественная монополия в этом калибре пока и патроны только одного производителя и одной марки (нет ни спортивных ни магнум версий просто один вид патронов)
оружие одно, стволы одинаковы, нет смысла разбивать на марки. 91 Дж и все.
А про конкуренцию, так ТК вообще из другого лагеря.
MAKAPOB CEMEH
DENI
posted 1-5-2012 06:29
Не спиться? или усиление какое? 😛

ТК-ДКО
Запустить такой калибр не проблемма.
Олег Леонидович! Давайте попробуем. Как-никак диверсификация производства.
Если с "гильзой" в мае всё сложиться можно и 10х28 попробовать до кучи.

Однако, Удивляет то, что сделав новый 10х23, ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.

Sedobor
А я бы прикупил пару сотен 10х28 вашего производства.
А+А
DENI
А про конкуренцию, так ТК вообще из другого лагеря.
Скажу в защиту и с точки зрения потребителя.Вот к патронам техкрим честно кроме ну сравнительно небольшой мощности у меня претензий никогда не было
Хотя когда у меня был Макарыч покупал только их патроны) всего было настреляно около 1200 патронов (разных партий) Ни утыков ни клинов ни подутий все стабильно (стабильная работа автоматики стабильное пробитие капсюля стабильная экстракция патрона стабильно близкое значение к 65-70 ДЖ в калибре 9PA)

У других производителей ну зайдите в ветки профильные (брак мрак безобразие недовес кучи подобных тем)

Поэтому я за патроны 10*28 которые стабильны по качеству работе автоматики ну и дульной энергии близкой к разрешенной)

Плюс учитывая что раздел этого производителя появился тут по факту имеем прямой диалог (замечу адекватный)

DENI
А+А
Хотя когда у меня был Макарыч покупал только их патроны) всего было настреляно около 1200 патронов (разных партий) Ни утыков ни клинов ни подутий все стабильно (стабильная работа автоматики стабильное пробитие капсюля стабильная экстракция патрона стабильно близкое значение к 65-70 ДЖ в калибре 9PA)
У вас, простите Макарыч был в 2004 году? Не был? Так я напомню про вал застревавших пуль из патронов ТК в Иж-79-9Т в 2004-2005 гг.

А+А
имеем прямой диалог (замечу адекватный)
ТК этим всегда отличался.

MAKAPOB CEMEH
ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.
Дык в 10х22Т ОООП то только у АКБС пока есть.

Что до качества. То у ТК наиболее качественными были патроны только в 2005-2006 гг. То, что делало предприятие последние два года до пожара - нахнаген такое качество. У АКБС все попадания на 7 метрах укладывались по нормам АКБС в 10см круг, а у ТК на 5 м в 25см круг. Если ТК считал это приемлимым, то стрелки так не считали. Посмотрим что будет сейчас.

ТК-ДКО
Удивляет то, что сделав новый 10х23, ТК не стал возобновлять производство 10х22 по старым лицензиям.

По патрону 10х22.
Можно запустить и с 91 дж., но извечные проблеммы патронщиков:пистолет, гильза.

Пистолет.
Все что производилось раньше: Вальтеры, Умарексы и т.д. порошковое и расчитано на 30дж. Если выпустить патрон с 91 дж., то что ни пиши на пачке, сунут обязательно и попробуют на авось. А это не осечка, а разрушение пистолета.
Сам калибр международный, предел по давлениям ПМК (SIP)только до 30 дж.

Гильза.
Производитель(наш)-Новосибирск. Прежняя цена гильзы более 6 руб. еще без транспорта. Гильза при 30дж. была на пределе при повышенных испытательных давлениях. Партии по механическим свойствам не стабильные.
Поэтому даже имея 200 тыс такой (старой)гильзы, не планируем ее использование с новой энергетикой,чтобы не подводить потребителя.
Производить с 30дж со старым порохом и по старым сертификатам? Кому это надо?
АКБС выпускает, КСПЗ выпускает.КСПЗ сертифицировал 10х22 с 91 дж.
Так что у потребителя выбор есть.

MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
Поэтому даже имея 200 тыс такой (старой)гильзы,
В тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж. И гильза бы ушла и прибыль какую-никакую получили бы. Впрочем тут видимо экономика производства на первом месте.

ТК-ДКО
По патрону 10х22.
.....
Сам калибр международный, предел по давлениям ПМК (SIP)только до 30 дж.

А по калибру 9мм Р.А., что как-то иначе? Или за рубежом России/Украины в этом калибре есть оазисы официального 200 Дж резинового счастья? 😛

Разумеется здесь уместно рассуждать о патронах для России. И соблюдение норм ПМК, тогда нужно не ставить выборочным. Либо соблюдаем, либо нет.
Либо бизнес, как говорит руководство... 😊

ТК-ДКО
Чем больше вес, тем дольше сохраняются эти 91Дж.

Вопросы, преимущества и проблемы "тяжелого" резинового снаряда для травматики предлагаю перенести в другую ветку.
Тут много технического, психологического и рекламно-маркетингового.
Фактически надо вести разговор не только с баллистическим калькулятором, но и с приведением результатов испытаний, климатики и многое другое.

ТК-ДКО
На руках у населения ТТ-Т Т-12 как российского так и словацкого производства Штайеры Сейчас на подходе Глоки травматические от 17 до субкомпактов
Плюс тот же акбс сейчас субкомпакт делает на базе ТТ К который скоро пойдет в серию
А пистолетов в калибре 10*28 на руках уже не один десяток тысяч
По патрону 10х28.
Вопросы на которые я еще не знаю ответов:
1. На какой модели пистолета предлагаете отрабатывать и сертифицировать патрон?
Прежний Т12 со штифтом, новый Т12, STEYR или что нибудь еще?
2. В системе "патрон-пистолет" еще нет законченности.
Каналы створов разные и меняются. В Т12 штифтовый прекращен. Новый "гладкий" без штифтов, грешен перед крим.требованиям, а значит пока рискованный.
3. Если проверять на вновь разрабатываемом АКБС баллистическом стволе, то это пока еще даже не наука, спорная и не утвержденная.
4. В этом калибре особенно сильно проявятся последствия изменений ЗаконаОО.
В прошлом году владельцы пистолетов заполнили до краев все кладовки патронами с высокой энергетикой и сегодняшние с 91 дж будут расценивать как тренировочные, вспомогательные.
5. Будут ли покупатели?
Новых покупателей пистолетов под 10х28 мало - не работает система разрешений, массового производства пистолетов нет, цены на пистолеты кусачие.
6. АКБС много сил вложил в разработку и продвижение "тяжелой" пули,
а после 91 дж. это стало не бесспорно по баллистике, не надежно в "зубатых" и штифтовых стволах (может стать проблемой на минуса и при старении).
Мы уже это прошли с красной резиной. А если "гладкий" травматический ствол не пройдет "чисто" крим.требования, то такая пуля не годится.
4. АКБС сам прекрасно справляется с выпуском требуемого количества патронов 10х28.
Судя по объему заказаной в Барнауле гильзы их патронов хватит всем и я думаю не на один год.

Поэтому пока мой вывод - ждать и смотреть как развернутся события.

ТК-ДКО
В тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж. И гильза бы ушла и прибыль какую-никакую получили бы. Впрочем тут видимо экономика производства на первом месте.

Если такой патрон с 30дж и достаточно дорогой(цена между 9РА и .45Ruber)т.к.только гильза обойдется более 7руб. хотя бы в малых количествах востребован, то возобновим выпуск.

MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
грешен перед крим.требованиям
Индульгенции были щедрыми, грехи ДАННЫХ пилигриммов замолены 😊

Чего пока нельзя сказать про ствол новодельного ТТК 10х28 там всё впереди.

ТК-ДКО
сегодняшние с 91 дж будут расценивать как тренировочные, вспомогательные
Совершенно справедливо. Более того у новообретённых владельцев Т-12 ПРИ СРАВНЕНИИ с владельцами, имеющими запас "старых" патрон, возникнет острое чувство неполноценности.

ТК-ДКО
продвижение "тяжелой" пули,
а после 91 дж. это стало не бесспорно по баллистике
Дистанции более 5-7 метров в суде самооборонными вряд ли признают.
По этому вопросы баллистики, траекторий и т.п. не будем развивать.
Но Однозначно можно сказать, что тяжёлая пуля несёт больший импульс при равной энергетике 91 Дж.

Сомнения ТК понятны. Но хочется большего.

ЗНАТОК_ВСЕГО
MAKAPOB CEMEH
В тотальном большинстве случаев патроны используются не для самообороны.
Вполне могли бы сделать по 30/40 Дж.
и обязательно найдутся люди, которые сунут такой патрон в тот же Т10.
и с большой вероятностью, пистолет, скажем так, повредится. Владелец обратится в АКБС, а там ему ткнут в нос инструкцию (паспорт), где написано, что пистолет предназначен для стрельбы патронами АКБС, а главное, мощностью НЕ МЕНЕЕ 50Дж.
И эти владельцы будут потом пытаться подавать иски ТК.
То же и с 10х28.
Пока патроны и пистолеты продаёт одна фирма, ещё что то и как то можно решить в случае поломки, в противном случае все неполадки скорее всего могут быть ещё отнесены на счёт того, что патрон не относился к рекомендованному.
Дешевле они вряд ли будут, и, если АКБС постоянно отстреливает и соразмеряет патроны к СВОИМ пистолетам, иногда реагируя на письма владельцев, меняли параметры патронов, завальцовку и т.д., то ТК вряд ли станет заниматься этим для пистолетов АКБС.

Исходя из этих соображений, я, к примеру, никогда не куплю и не суну в свой Т12 патрон кроме АКБСовского.
Всё - ИМХО.

MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
Если такой патрон с 30дж
Если удастся уложиться рублей в 16-17 (это с 10% скидкой за опт.), то патроны 10х22 будут конкурентно способны (по моему мнению).

ЗНАТОК_ВСЕГО
Пока патроны и пистолеты продаёт одна фирма, ещё что то и как то можно решить в случае поломки, в противном случае все неполадки скорее всего могут быть ещё отнесены на счёт того, что патрон не относился к рекомендованному.

Для этих вопросов, в частности, и создавалась ПМК. Чтобы патроны одного производителя могли безопасно стрелять в оружии другого.

ТК-ДКО
Что до качества. То у ТК наиболее качественными были патроны только в 2005-2006 гг. То, что делало предприятие последние два года до пожара - нахнаген такое качество. У АКБС все попадания на 7 метрах укладывались по нормам АКБС в 10см круг, а у ТК на 5 м в 25см круг. Если ТК считал это приемлимым, то стрелки так не считали. Посмотрим что будет сейчас.

Кучность.
До середины прошлого года и мы - ТК, и ИМЗ были в плену названия - "оружие самообороны" и считали, чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
Это заблуждение Техкрим уже понял и при возобновлении выпуска, кроме обновления оборудования внесли изменения в конструкцию и технологию снаряжения патронов, направленные на повышение кучности и стабильности баллистики:
1.Сейчас энергетика, а значит скорости и устойчивость в полете у нас и АКБС равны (max=91 дж).Ранее же АКБС производил более скоростные патроны и имел за счет этого преимущество в кучности.
2.Мы применили новый порох с лучшими характеристиками.
3.Мы отказались от старой (красной)рецептуры резины для пули, нашли нового, более качественного и стабильного поставшика резины.
4.Ввели покрытие шара спец.графитовой смазкой.
По нашим оценкам все это улучшило кучность в 2-2,4 раза.

В июне, после набора статистики на разных партиях гильз, мы введем показатель кучности в технические условия всех травматических патронов, с ежемесячным его контролем и публикованием.


Качество.
За Техкримом в травматике пока я знаю один "грех" - использование красной резины на 50дж патронах, иногда разрушавшейся в "зубастых" и плохо сделанных стволах.
Как я уже написал, это устранили, уничтожили весь задел (50тыс.)шаров.
Нам бы очень помогла Ваша оценка реального положения дел с качеством наших патронов до взрыва и то, что Вы выявите в новой продукции.
Заранее благодарю всех, кто напишет о недостатках нашей продукции.
Мы будем производить только такую продукцию, которая Вам нравится и которой мы бы гордились.

Директор ЗАО "Техкрим" Кузьменко Олег Леонидович

ЗНАТОК_ВСЕГО
MAKAPOB CEMEH
Если удастся уложиться рублей в 16-17 (это с 10% скидкой за опт.), то патроны будут конкурентно способны (по моему мнению).
патрон АКБС 10х28
стоит:
Патрон пистолетный с резиновой пулей к.10х28 (ПРП ПП10х28РП) 22,42 р. 21,24 руб. 20,65 руб. оптом, в зависимости от количества. http://akbnn.ru/opt.php 20.65 руб. при опте от 10 000 шт. (а это всего по 400 патронов на 25 человек, на пол дня торговли).
inozemec
ТК-ДКО
До середины прошлого года и мы, ТК и ИМЗ были в плену название "оружие самообороны" и считали, чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
Выходит что Вам не нужны были отзывы о ваших патронах до-середины прошлого года?? 😊.На этом форуме(и на многих других) были реальные сравнения ваших патронов...Отрицательные.. Вы же выводы не делали много лет,с какого перепугу нам сейчас верить,что вы сделаете сейчас хорошие патроны?? и главное когда?? 😀
inozemec
ТК-ДКО
чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
Отличные патроны-целиться в ногу,а попасть в глаз-просто мечта самооборонщика пойти по этапу 😊.
MAKAPOB CEMEH
inozemec
Отличные патроны-целиться в ногу,а попасть в глаз-
Вы путаете патрон, оружие и стреляющего из него.

Пример:
Контрольная партия 03/05 Тк 35 Дж 2006 г. на ПМ-Т уступает Спортивным АКБС 2011 г.(партию могу уточнить) не более 15% по кучности, расстояние 7 м. А разница 6 лет.

DENI
Я не согласен с тем, что гильзы 10х22Т рассчитаны на 30Дж. Биметаллические гильзы от НПЗ спокойно выдерживали давление, развиваемое при стрельбе с Ед до 90Дж.
а уж если вы в 9-РА будете использовать стальную импортную гильзу, которая использовалась вами в 2005 году - было бы здорово.
Ivan Fuckoff
9РА для начала оптимальный по цене/качеству дайте! Без покупателей точно не останетесь.
DENI
Да, безусловно, демпинговая цена нужна. Если патрон в продаже будет стоить дешевле 15 руб, то...
sova555
Крайние патроны покупал по 36 руб. в апреле 12 года. Но это еще были прошлогодние.
Новые пока не попадались - ограничен выбором магазинов, на руках ЛОА. А так да, согласен - если будут приличного качества, и дешевле то ЗА.
Автомастер
АКБС сам делает пистолеты Т-12 малыми партиями, сам же закрывает потребность в патронах к ним.
Для чего ввязываться?

Из соображений здоровой конкуренции. Из Т 12 много стреляют.....

DENI
Автомастер
Из соображений здоровой конкуренции.
Как бы вот ответить. Представьте, что вы, скажем, Сталин. А оппонет ваш - Гитлер. И 22 июня 1941 года ваши пути разошлись. Так вот. АКБС и ТК на рынке травмы - именно такие оппоненты.
А+А
DENI
Представьте, что вы, скажем, Сталин. А оппонет ваш - Гитлер
В данном случае ЭТО бизнес и тут это не действует) ну по крайней мере в нормальных экономических условиях Если есть спрос его надо максимально удовлетворить) и заработать на этом (много мало не суть главное можно заработать)
По этой же причине тот же MACE и Sabre red выпускает розовые баллончики для блондинок
Если есть спрос на розовые баллончики для самообороны то его нужно удовлетворять) Это бизнес ничего личного)
Автомастер
АКБС же делает 45 рабер. Хотя это было чисто ТК и ИЖМЕХа "детище". Путь попилят эту Польшу.
А+А
Автомастер
АКБС же делает 45 рабер. Хотя это было чисто ТК и ИЖМЕХа "детище". Путь попилят эту Польшу.
+100500
DENI
Автомастер
АКБС же делает 45 рабер. Хотя это было чисто ТК и ИЖМЕХа "детище".
Никита объяснял причину, почему они делают сей патрон.
drik74
ТК-ДКО
[B]

это устранили, уничтожили весь задел (50тыс.)шаров./B]

это прямо какая то бесхозяйственность 😛 продали бы пионерам, по дешевке, например, с рогатки стрелять 😊

появление нового производителя никак не повлияет на ценообразование в регионах, как продавали по тридцатке, так и будут, оптом они все равно не будут 10р. стоить, поэтому, если будет только более стабильное качество патронов, будет смысл их покупать .

единственный плюс- торговать ими будут там, где с акбс не работают, есть такие в нашей деревне магазины еще 😞

medved 73
надо же началась конструктивная беседа с практически врагами глядишь и ИМЗ подтянется!! 😊
Автомастер
Никита объяснял причину, почему они делают сей патрон.
Помню..... Но почему то продолжают делать. Хотя ТК восстановился и уже их производит. Ничего не будет плохого если будет хотя бы по два производителя в 10х28 и 45 рабер.
Mradio
Все просмотрел.А что решение о производстве патронов принимаются в интернете?
Автомастер
После того как прочитали, надо было информацию переварить прежде чем задавать "умные вопросы", маркетинговую политику здесь с публикой обсуждает директор ТК, не дворник чай.И правильно делает! Обратная реакция важна для любого бизнеса, а в случае ТК с их предыдущими косяками, которые Вы не застали-особенно.Сначала купите ГП за 30, патронов, покурите форум. А потом подъебистые вопросы будете задавать.
--Valen--
ТК-ДКО
Качество.
За Техкримом в травматике пока я знаю один "грех" - использование красной резины на 50дж патронах, иногда разрушавшейся в "зубастых" и плохо сделанных стволах.
Шарики в ТК-50дж. отказывались выходить из ствола ЛОМ-13, хотя КСПЗ-30дж и АКБС-50дж спокойно вылетали...(это из личного опыта)
ТК-ДКО
Кучность.
До середины прошлого года и мы - ТК, и ИМЗ были в плену названия - "оружие самообороны" и считали, чтобы попасть в фигуру на растоянии до 5 метров никакой кучности не надо.
Это заблуждение Техкрим уже понял и при возобновлении выпуска, кроме обновления оборудования внесли изменения в конструкцию и технологию снаряжения патронов, направленные на повышение кучности и стабильности баллистики
+100500!!! Кучность, точность и стабильность должна быть на высоте! Человек должен быть уверен в своих патронах, знать куда и как полетит шарик.
MAKAPOB CEMEH

Отличные патроны-целиться в ногу,а попасть в глаз-


Вы путаете патрон, оружие и стреляющего из него.


Личный пример: Гроза02, 5 метров до мишени, патроны 50дж(АКБС,КСПЗ,ТК) стреляло 4 человека - самые хреновые показатели были у ТК!
drik74
единственный плюс- торговать ими будут там, где с акбс не работают, есть такие в нашей деревне магазины еще
угу, есть такие магазины! а цена все равно будет для потребителя одинаковой 😞
При одинаковой цене ТК придется завоевывать потребителей именно хор. кучей на 10 метров, или как сейчас "записьками" из ИМЗ или...? о том что работать лучше только с ТК, а других производителей патронов не заказывать на реализацию.
8thsin
Подпишусь за конкуренцию в калибре 10х28. АКБС в регионах ОЧЕНЬ дорого.
zzz108
Куда катится великий народ?! 😞

Есть сообщения без единой запятой!
Господа, как прикажете, грамотеи этакие, понимать сообщения в стиле "казнитьнельзяпомиловать"???
ППЦ! МОСК РАКОМ СТАНОВИТСЯ!!! ИМЕЙТЕ СОВЕСТЬ И ХОТЬ КАКОЕ-ТО УВАЖЕНИЕ К СОБСТВЕННОМУ ИНТЕЛЛЕКТУ (у кого есть)!!!

------------------
С уважением, Я

ЗНАТОК_ВСЕГО
8thsin
Подпишусь за конкуренцию в калибре 10х28. АКБС в регионах ОЧЕНЬ дорого.
всегда улыбает такое. Вот бензин продаёт десятки фирм. Сильно конкуренция влияет на цену? 😛
ckif59rus
Присоеденюсь если цена будет меньше АКБС то для пострелушек самое то брать 😊
Из МР-81 патроны ТК у меня показывали лучшую кучу если будут пусть слабые но дешовые патроны я бы брал.
DENI
При условии что гильзу делает только один завод, и если ТК будет делать 10х28, то гильза будет того же завода, разницы в цене никто не заметит.
MAKAPOB CEMEH
DENI
гильзу делает только один завод,
Здесь нужно сделать акцент: Коммерческую гильзу с капсулем Бердана (пистолетного типа)! Я знаю 4 действующих завода (в России) выпускающих ПОДОБНУЮ гильзу (5,45х39), но не такую же!!!
Mradio
По цене продаж в розницу патрона 10*28- важно понимать- производитель предлогает товар.А цену формирует торговая сеть.И не факт -что новый боеприпас 10*28 будет,дешевле АКБС.По качеству АКБС вопросов нет,цена плавает от 29 до 50 за шт в рознице, но мы живем в РОССИИ!!
Автомастер
Это с чего решили? По качеству 10х28 вопросов
https://guns.allzip.org/topic/131/773986.html
Mradio
Автомастер
Это с чего решили? По качеству 10х28 вопросов
Я как пользователь АКБС сказал, сжег достаточно боеприпасов. По ТК ничего говорить не буду.УМХО
Автомастер
А на чем сожгли то?
Mradio
410. 10*22,10*28
Автомастер
Т12 Вы вроде еще хотите приобрести за 30.
https://guns.allzip.org/topic/113/987756.html
Причем задаете умный вопрос
можно фото бойка взведеного посмотреть?или посмотреть живьем где и когда?
DENI
Mradio
Я как пользователь АКБС сказал, сжег достаточно боеприпасов.
Mradio
410.
??? 😀
kamyak
В любом случае наличие конкуренции лучше ее отсутствия. Цена на 10х28 совершенно конская, и если бы не наличие магазина в Климовске, я вообще не понимаю, как патроны по 40 рублей покупать.
Хоть и небольшое, но снижение цены, все равно должно произойти.
Mradio
DENI
???
410*45тк под револьвер Ратник
Nazaret 2
Пистолетов в калибре 10х28 ни один, а стреляют все по разному. Больше всего претензий к ТТ-Т в этом плане. Так, может стоит сделать так, чтобы на нём выдавал патрон 91 Дж (как, например, для Инны сделали), а остальные и подавно работать будут. Хороший патрон по хорошей цене будет весьма востребован.
DENI
Mradio
410*45тк под револьвер Ратник
Ну так называйте правильно, ибо .410 это вообще другой калибр.
Wlasustek
А что на счет пороха в новых патронах?
Есть мнение, что порох в ТК патронах загрязняет оружие при стрельбе. От патрон АКБС такого нет. Именно поэтому многие стрелки используют их.

------------------
ствол Shark

ТК-ДКО
А что на счет пороха в новых патронах?
Есть мнение, что порох в ТК патронах загрязняет оружие при стрельбе. От патрон АКБС такого нет. Именно поэтому многие стрелки используют их.

Мнение не подкреплено фактами.
В травматических патронах ТК и АКБС используют одни и те же марки и даже партии казанских порохов.

ТК-ДКО
Выходит что Вам не нужны были отзывы о ваших патронах до-середины прошлого года?? .На этом форуме(и на многих других) были реальные сравнения ваших патронов...Отрицательные..
Я директор в ТК с июня 2011г., поэтому поэтому отвечаю за все что сделано ТК, но время обратно не вернешь и не все можно "склеить" обратно.

Отрицательные сравнения.
1.Большинство сравнений по пробитию досок(т.е. энергетике).
По этому параметру в "серых" сертификациях Техкрим не учавствовал и учавствовать не будет. Положено max 91- на столько выпускали и будем выпускать.
2.Кучность - по ней раньше объяснился. И еще раз напоминаю физику - энергия выше-скорость выше-устойчивость выше-кучность лучше.

Поэтому хотелось бы знать в чем конкретно подвели или уступаем, чтобы исправлять.

ТК-ДКО
По патронам 10х22 и 10х28 общий настрой понятен и принимается:
10х22 - поджаться мах и по комплектации, и по сборке и если уложимся в оптовую цену 10 руб. то со старой энергетикой и с гильзой НПЗ можно и нужно выходить.
- 10х28. Вам видится перспективным и нам надо быстрей определяться, каким он должен быть по пули и закатке и начинать выпуск.До этого подтолкнуть изготовителей пистолетов и криминалистов быстрей поставить точку с сечением ствола в травматике:зубатый, штифтованный или гладкий и выбрать пулю.

Не понятно почему никто не спрашивает про 10х32 и 11,43х32.
Патрон никто не делает и как видится в ближайшее время делать не будет, а Вы не тормошите?
Нужен ли патрон под Лидеры?

8thsin
энергия выше-скорость выше-устойчивость выше-кучность лучше
Опыт показывает, что всё совсем наоборот. Кучность на тех же АКБС "Спортивные" значительно лучше, чем на АКБС "Магнум". Кучность становится лучше с увеличением массы метаемого снаряда.
Ести ТК сделает патроны 10х28 с шариком 2,5 грамма (а такое возможно), то даже при 91 Дж эти патроны будут постоянно пользоваться максимальным спросом.
Автомастер
Вся история с ТК напоминает сказку про кошкин дом. Только после пожара и закончившегося плачевно адм.давления в связке с ИМЗ предприятие стало прислушиваться к потребителю...... Красные шарики могли воткнуть в патроны к ружьям, некоторые покупают такие патрики.10х28 делайте к словаку, АКБС озабочен патронами к рус.
DENI
ТК-ДКО
10х22 - поджаться мах и по комплектации, и по сборке и если уложимся в оптовую цену 10 руб. то со старой энергетикой и с гильзой НПЗ можно и нужно выходить.
да и 9-РА тоже можно. Разделите на два типа выпускаемое. Слабые 40-50Дж в биметаллической гильзе НПЗ и сильные в импортной гильзе.

ТК-ДКО
энергия выше-скорость выше-устойчивость выше-кучность лучше
Нет, меньше скорость - лучше кучность.

mazzer
ТК-ДКО
Нужен ли патрон под Лидеры?
Спрашиваете, конечно нужен! Ведь еще Наган-М остался! 10х32 ждем не дождемся
IvanKarpov
Очень хочется патронов 10х28 от другого производителя, окромя АКБС, так как здоровая конкуренция это всегда хорошо, а монополия погубит рынок.
MAKAPOB CEMEH
8thsin
Кучность становится лучше с
форма метаемого снаряда. Чем совершенней аэродинамическая форма, чем быстрей восстанавливается резиновая пуля с эллипса обратно в шар, тем точнее.
Соответственно материал резины здесь более важен, ну и разумеется форма ствола.
DENI
IvanKarpov
Очень хочется патронов 10х28 от другого производителя, окромя АКБС, так как здоровая конкуренция это всегда хорошо, а монополия погубит рынок.
Еще больше хочется чтоб был сделан травмовикинг под 10х28. Но это вопрос к ИМЗ.
Bronislav
Олег Леонидович, здравствуйте! Патроны под Лидеры нужны, как воздух. В некоторых городах уже закончились в продаже.
Вот тема с сетованиями владельцев Лидеров - читайте последние страницы:

https://guns.allzip.org/topic/48/751827.html

Лидер-М - хороший и недорогой пистолет (7 800 руб. без пересыла), причем Молот выпустил их в достаточном количестве.

Спасибо.

Bronislav
Еще. Олег Леонидович, а какой минимальный объем готовой продукции по патронам 11,43*32 и 10*32 должен поддерживаться, чтобы заводу реально было затеваться с производством? Я так понимаю, гильзу Вы все равно у БПЗ заказывать будете.


З.Ы. Семен Макаров, спасибо за ссылку на эту тему! 😊

--Valen--
DENI
Еще больше хочется чтоб был сделан травмовикинг под 10х28.
А зачем нужен травмовикинг? В чем его плюсы? интересно мне 😊
DENI
Затем, чтоб был.
Привычка использовать одно и тоже оружие - один из аспектов быстрой и точной стрельбы.
Vlad V
ТК-ДКО
Нужен ли патрон под Лидеры?

Не просто нужен, а ПОЗАРЕЗ НУЖЕН!!!!

11,43Х32 вообще нет нигде, а однопульные 10х32 ни на Лидере, ни на Лидере-М не перезаряжают, да и их скоро не будет.

mazzer
10х32 однопульные все равно нужны для Наганов-М и Наган-М01 (если не ошибаюсь), коих было выпущено не так мало!
Wlasustek
вот еще жаждущие патрон
https://guns.allzip.org/topic/46/936752.html
Vlad V
mazzer
10х32 однопульные все равно нужны

Так кто же спорит? Я имел в виду, что однопульные патроны БПЗ - "не айс". Надеюсь, что техкрим выпустит хорошие патроны, годные в т.ч. для пострелушек в тире.

ТК-ДКО
10х28 делайте к словаку, АКБС озабочен патронами к рус.

10х28 Поясните разницу словака и рус для патронов.

Про 10х32 и 11,43х32.
Срочность поняли, образцы Лидеров для испытаний закупили.
Получили от Барнаула остатки гильзы с их маркировкой.
Изготовили разные пули.
Нормально отстреляли магазин 11,43х32. Получили энергетику под новый ЗОО, но скорость отката затвора великовата.
При мин.уменьшении навески на 0,05гр на первом же патроне пуля заткнула ствол из за повышенного давления затвор снес дульную муфту вместо остановки на упор.Явный производственный или конструктивный дефект.
Вышли на тех.руководство Молота чтобы разобраться - одиночный ли это дефект или все Лидеры М такие.
Главный конструктор обещал после праздников подъехать, чтобы обсудить надежность Лидеров, рассказать как все развивалось в доработках ТТ.
Если у него что то сорвется, съездим сами в Вятские Поляны.
А пока ремонтируем пистолет и готовим новые варианты пуль.
Барнаул снова передвинул срок поставки гильзы на июнь. Поеду разговаривать с ген. директором.
Так что до середины мая про патроны к Лидерам новостей не будет.

ТК-ДКО
да и 9-РА тоже можно. Разделите на два типа выпускаемое. Слабые 40-50Дж в биметаллической гильзе НПЗ и сильные в импортной гильзе.

Только почему то на российских патронных заводах с гильзой все не так.
В 2010 биметаллическая гильза НПЗ при их качестве и внешнем виде в Новосибирске ниже 7-8 руб по их словам была в убыток.
В 2012 году итальянская, более прочная с покрытием Хим.Никель.блестящий, с доставкой и растаможкой до 4 руб.

Nazaret 2
ТК-ДКО
quote:10х28 делайте к словаку, АКБС озабочен патронами к рус.

10х28 Поясните разницу словака и рус для патронов.


Разная конструкция ствола, и как следствие необходимая разная энергетика для работы автоматики (штифт в первом случаи и гладкий ствол во втором). Но лучше сертифицировать на ТТ-Т, т.к. патроны к нему нужны по-мощнее нежели для Т-12, чтобы выдавало 91 Дж и работала автоматика (будет работать на нём, будет работать и на остальных образцах, а соответственно и спрос будет выше). Такая сертификация возможна у вас?
Bronislav
Олег Леонидович, здравствуйте!
По поводу испытаний Лидеров. Прична сильного отката затвора вероятно в свойствах пороха - детонация состава происходит слищком быстро. То есть, порох не прогарает, накапливая давление, а взрывается. Отсюда резкий откат. Попробуйте заменить инициирующий состав. Вероятно, Вы, всё таки, отстреливали обычный Лидер, а не Лидер-М. Потому что такой болезнью болели пистолеты Лидер на однопульных патронах калибра 10*32. При выстреле нередко срывало ствольную втулку со срезанием зацепов (!). На пистолете Лидер-М эта ошибка исправлена. Кроме того, бутылочная форма гильзы калибра 11,43*32 обеспечивает естественную хорошую завальцовку патрона, что положительно сказывается на сгорании пороха. Резюме: замените инициирующий состав на менее бризантный. Это очень важно.

С уважением,

Бронислав.

Bronislav
А с представителями Молота встретиться обязательно надо - они на этой ошибке "собаку съели".
SERGEY33
ТК-ДКО

11,43х32.
Срочность поняли, образцы Лидеров для испытаний закупили.
Получили от Барнаула остатки гильзы с их маркировкой.
Изготовили разные пули.
Нормально отстреляли магазин 11,43х32. Получили энергетику под новый ЗОО, но скорость отката затвора великовата.
При мин.уменьшении навески на 0,05гр на первом же патроне пуля заткнула ствол из за повышенного давления затвор снес дульную муфту вместо остановки на упор.Явный производственный или конструктивный дефект.
Вышли на тех.руководство Молота чтобы разобраться - одиночный ли это дефект или все Лидеры М такие.
Главный конструктор обещал после праздников подъехать, чтобы обсудить надежность Лидеров, рассказать как все развивалось в доработках ТТ.
Если у него что то сорвется, съездим сами в Вятские Поляны.
А пока ремонтируем пистолет и готовим новые варианты пуль.
Барнаул снова передвинул срок поставки гильзы на июнь. Поеду разговаривать с ген. директором.
Так что до середины мая про патроны к Лидерам новостей не будет.

пустая затея с 11,43х32 народу мало
уделите внимание качеству 9мм желательно в стальной гильзе
MAKAPOB CEMEH
SERGEY33
с 11,43х32 народу мало
Если вы только про форум?
А так:
https://guns.allzip.org/topic/306/989058.html
ТК-ДКО
SERGEY33
пустая затея с 11,43х32 народу мало

Наше решение.
Раз уж ввязались т.к. владельцы Лидеров похоже остались без патронов то будем работать с Лидерами до победы.

#85 IP
уделите внимание качеству 9мм желательно в стальной гильзе

9РА во всех вариантах поставки будет стальная с покрытием никелем или бронзированная.
Сегодняшняя при испытаниях в патронниках качества ИМЗ держит давления до 140% от нормального без раздутия.

Про усиление 9РА.
Чтобы работала на любом пистолете и любом патроннике уже договорились с изготовитиелем гильзы об ее усилении. В июне проверим опытную партию.

Про качество 9РА.
Напишите четко и понятно, что исправлять.
Про энергетику, чтобы была у других до Закона - не стоит. Не наш путь.

ТК-ДКО
Bronislavу

posted 6-5-2012 07:47 Прична сильного отката затвора вероятно в свойствах пороха - детонация состава происходит слищком быстро. То есть, порох не прогарает, накапливая давление, а взрывается. Отсюда резкий откат.

С капсюлем и порохом все было нормально. Причина-затыкание фальш-ствола резиновым шаром. Но при этом затвор должен был хоть и сильно, но ударить по упору, а не срывать ствольную втулку.
Причина - или ошибка в размерах у конструктора, или пропуск операции на производстве. Без "Молота" не отвечу.
А отсюда и опасения про патрон. Если на одном и том же пистолете такая чувствительность и не всеядность к патрону, то под что подбирать энергетику?
Потребуем от "Молота" контрольный пистолет.Подберем и сертифицируемся на нем.
А от Вас узнаем, что получилось.

MAKAPOB CEMEH
Nazaret 2
специфицировать на ТТ-Т
Nazaret 2
будет работать на нём, будет работать и на остальных образцах
Это не трудно. Достаточно вернуть в патрон 10х28 обычную 10мм пулю (ведь в патроне 10х28 по факту 12мм пуля), подобрать порох и способ вальцовки. Здесь отличия от 10х32 (КАК МНЕ ДУМАЕТСЯ) будут незначительны. Примеры тому и МР-81 и КХПЛ для Лидер под 10х22 и работа Лидеров на патронах 10х28.

Только скажите зачем ТТ-Т, он более не производиться и производился в 10 раз меньшем количестве, чем скажем Лидер.
Уж лучше новый Т-12 + патрон 10х28 с 10мм пулей от 9ммРА/10х22

ТК-ДКО
MAKAPOBу CEMEHу
Про пули, их вес, диаметры в разных патронах и разных пистолетах.
Нам надо время, чтобы подготовиться,провести испытания( в том числе и на кучность), а потом двигаться дальше.
Устраним все технические заторы, отстреляем, замерим, опубликуем, тогда будет что обсуждать.
8thsin
ТК-ДКО, так вы всё-таки возьмётесь за 10х28?
ТК-ДКО
Определимся с пистолетом для испытаний и возьмемся.
MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
и возьмемся.
+1 😛
8thsin
Определимся с пистолетом
Выбор-то небольшой: Т12 и ТТ-Т
Лучше взять ТТ-Т, как наиболее проблемный, а из Т12 всё полетит нормально.
SERGEY33
ТК-ДКО
SERGEY33
пустая затея с 11,43х32 народу мало

Наше решение.
Раз уж ввязались т.к. владельцы Лидеров похоже остались без патронов то будем работать с Лидерами до победы.

#85 IP
уделите внимание качеству 9мм желательно в стальной гильзе

9РА во всех вариантах поставки будет стальная с покрытием никелем или бронзированная.
Сегодняшняя при испытаниях в патронниках качества ИМЗ держит давления до 140% от нормального без раздутия.

Про усиление 9РА.
Чтобы работала на любом пистолете и любом патроннике уже договорились с изготовитиелем гильзы об ее усилении. В июне проверим опытную партию.

Про качество 9РА.
Напишите четко и понятно, что исправлять.
Про энергетику, чтобы была у других до Закона - не стоит. Не наш путь.

по ЛидеруМ 11,43х32 БПЗ стабильная партия патронов ТРС11 и ТРС12 найдите, отстреляйте сравните со своими экспериментальными,увеличте вес шара с 1.07гр. доведите до законных 91дж.


Nazaret 2
MAKAPOB CEMEH
Это не трудно. Достаточно вернуть в патрон 10х28 обычную 10мм пулю (ведь в патроне 10х28 по факту 12мм пуля), подобрать порох и способ вальцовки. Здесь отличия от 10х32 (КАК МНЕ ДУМАЕТСЯ) будут незначительны. Примеры тому и МР-81 и КХПЛ для Лидер под 10х22 и работа Лидеров на патронах 10х28.

Только скажите зачем ТТ-Т, он более не производиться и производился в 10 раз меньшем количестве, чем скажем Лидер.
Уж лучше новый Т-12 + патрон 10х28 с 10мм пулей от 9ммРА/10х22


Тут смысл именно в этом:
8thsin
Выбор-то небольшой: Т12 и ТТ-Т
Лучше взять ТТ-Т, как наиболее проблемный, а из Т12 всё полетит нормально.
Вспомним патроны 9 РА для Tanfoglio INNA. Самих пистолетов немного было (относительно), но патроны пользовались огромной популярностью у всех владельцев 9 РА, т.к. работали отлично на всех пистолетах.
А+А
Поддерживаю идею с ТТ-Т в качестве модели для отработки как с наиболее проблемным пистолетом под 10*28) если будет работать на нем будет работать и на всех других
Михаил HORNET
А+А
Поддерживаю идею с ТТ-Т в качестве модели для отработки как с наиболее проблемным пистолетом под 10*28) если будет работать на нем будет работать и на всех других

присоединяюсь

The_Judge
А+А
Поддерживаю идею с ТТ-Т в качестве модели для отработки как с наиболее проблемным пистолетом под 10*28) если будет работать на нем будет работать и на всех других
+1!
Jet777
Уважаемый Олег Леонидович.

Если вы действительно готовы выпускать патроны 10х28 и 10х22, то прошу вас в первый поставить 3 граммовый шарик, а во второй 2 граммовый шарик. Это единственное, что гарантирует, что до супостата через 5 метров долетит хотя бы 80 дж, а не 40 дж.

Был бы интересен патрон 10х28 с 10 мм жестким шариком весом в 2 грамма.

Патроны нужны естественно не вальцованные.

8thsin
Был бы интересен патрон 10х28 с 10 мм жестким шариком весом в 2 грамма.
Поддерживаю
MAKAPOB CEMEH
Jet777
до супостата через 5 метров
В суде это может стать причиной отказа в необходимой самообороне.

По имеющейся информации первые серии новых патрон будут с шаровыми пулями без спец.примесей. Для обеспечения работы системы "пистолет+патрон" при отрицательных температурах.

Vlad V
MAKAPOB CEMEH
первые серии новых патрон будут с шаровыми пулями без спец.примесей

Это только про 10х28 или в т.ч. и про патроны к Лидерам? Ведь они тут тоже обсуждались.

MAKAPOB CEMEH
Vlad V
в т.ч. и про патроны к Лидерам
Vlad V
MAKAPOB CEMEH
в т.ч

Вес пули известен?

8thsin
MAKAPOB CEMEH
В суде
Как же вы за***ли...

Сорри за несдержанность.

MAKAPOB CEMEH
Vlad V
Вес пули известен?
8thsin
Сорри за несдержанность.
А причём тут сорри. Минимальные проблемы с законом, прокураторой и т.п. - это позиция руководства предприятия Техкрим, которая пока неизменилась никак. Техкриму, как уже говорилось, совершенно не нужны разбирательства на предмет проникающей способности 10мм тяжёлой пули. Эта позиция неоднократно и везде озвучивается. А техническая концепция проста: максимально кондовый, надёжный патрон, работающий от -20 до +50. Надёжная гильза, способная выдержать навеску 1,4 от штатной. Гомогенная (однородая) пуля, развивающая маск.разрешённую энергетику, но не вызывающая отказов оружия и ТТП.

Именно по этой причине в пулях Техкрима нет и, уверен, не будет пластизоля и пластификата. Про вес новых пуль лично у меня точно информации нет. Предполагаю, что 10мм - 0,8 гр, 11,50мм - 1,2 гр.

Про эксперименты с тяжёлой пулей: они проводятся у многих производителей.
По сходным причинам, например, у АКБС отсутсвует ДО СИХ ПОР серийная сверхтяжёлая пуля 1,5гр под 10мм и 2,3гр под 12мм. Т.е. экспериментальные пули есть, отстрелы идут, но в массы отдавать пока рано.
Но мечтать, как говориться не вредно! Даже полезно, судя по данной ветке. 😛

ТК-ДКО
Патроны нужны естественно не вальцованные.
Поясните термин.
Все травматические патроны завальцовываются по радиусу или конусу для создания давления и воспламенения пороха.
ТК-ДКО
По весу пуль ко всем травматическим патронам, которые выпускает Техкрим.

По результатам всех многочисленных испытаний (климатика, медицина, ГИС и т.д) мы остановились на смеси резиновой марки В-14-1 НТА.
Специальная морозостойкая для авиационной техники и высоконагруженных уплотнительных изделий.
Технические характеристики:
Условная прочность при растяжении, МПа 13,9
Относительно удлинение при разрыве, % 170
Твердость по Шору А, ед. 82
Коэффициент морозостойкости по эластическому восстановлению после сжатия при температуре минус 45.С 0,25
Относительная остаточная деформация на 30%, в среде АМГ-10, 72 час. х 100.С, % 36,6
Изменение объема образца после воздействия в течение 24ч среды АМГ-10 при температуре 70.С, % +10,4
Изменение относительного удлинения при старении за 72 часа при 100.С, % минус 21

Ее удельный вес 1,44 г/см3.
Соответственно вес 10мм шара = 0,7 а от 45Ru =1,5 гр.
На ней добились на Ижах неизменную энергетику (а значит и автоматика и все по Закону) на температурах от минус 40С до +60С.при изменяюшихся давления в 2,5 раза.

Рисковать надежностью добавлением наполнителей в пистолетах с "зубами"
Иж(МР) и штифтами (Лидеры) или пластикатами не будем.Собственный опыт и пример других не вдохновляет.

По повышению кучности - будем и дальше работать на этих весах и законных скоротях и энергиях.
Что и как будет в патронах 10х32 и 11,43х32 -подробно и со сроками скажу после получения товарной гильзы из Барнаула.
Начнем с одношаровых из этой резины и сертификации патронов и пистолетов совместно с Молотом.
Дальнейшие планы по этим патронам - лишь после испытаний совместно с Вами на всем, что выпушено Молотом.
Конечно гильза объемная и возможностей для изобрететельства хватит, да стволы в Лидерах не подарок.

Vlad V
Спасибо за подробный ответ
MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
В-14-1 НТА.
Vlad V
Ее удельный вес 1,44 г/см3.
Соответственно вес
шарика с диаметром 11,43mm будет 1,146 гр.
ЗНАТОК_ВСЕГО
ТК-ДКО
Все травматические патроны завальцовываются по радиусу или конусу для создания давления и воспламенения пороха.
Для Т12 нужны (лучше подходят) патроны с бОльшей завальцовкой, а для Штайра - наоборот, с большой - не подходят.


Jet777
MAKAPOB CEMEH
В суде это может стать причиной отказа в необходимой самообороне.

Не порите чушь.

MAKAPOB CEMEH
По имеющейся информации первые серии новых патрон будут с шаровыми пулями без спец.примесей. Для обеспечения работы системы "пистолет+патрон" при отрицательных температурах.

А ну тогда как-нибудь АКБСовскими патронами обойдёмся. У них почему-то всё работает при любых температурах и вес шарика нормальный.

Jet777
MAKAPOB CEMEH
А причём тут сорри. Минимальные проблемы с законом, прокураторой и т.п. - это позиция руководства предприятия Техкрим, которая пока неизменилась никак. Техкриму, как уже говорилось, совершенно не нужны разбирательства на предмет проникающей способности 10мм тяжёлой пули. Эта позиция неоднократно и везде озвучивается. А техническая концепция проста: максимально кондовый, надёжный патрон, работающий от -20 до +50. Надёжная гильза, способная выдержать навеску 1,4 от штатной. Гомогенная (однородая) пуля, развивающая маск.разрешённую энергетику, но не вызывающая отказов оружия и ТТП.

Ну да. Позиция Техкрима проста - пусть за хреновый техкримовский патрон, неспособный никого остановить, потребитель расплачивается своей разбитой головой.

Jet777
MAKAPOB CEMEH
По сходным причинам, например, у АКБС отсутсвует ДО СИХ ПОР серийная сверхтяжёлая пуля 1,5гр под 10мм и 2,3гр под 12мм. Т.е. экспериментальные пули есть, отстрелы идут, но в массы отдавать пока рано.

У АКБС шары на 9РА с 0,7 доросли до 0,8, а потом и до 1,0 грамма. Так что АКБС своё дело знает. Будут шары и по 1,5 грамма.

Я использовал матроны АКБС с граммовым шаром при минус 22 градуса. Проблем с шарами не возникло. Так что не надо ля-ля.

MAKAPOB CEMEH
Jet777
Не порите
Jet777
пусть за хреновый техкримовский патрон
Jet777
расплачивается своей разбитой головой.
Истерику заканчивайте!

Ну, а если Вы своё

Jet777
ля-ля
закончили, то расскажите-ка есть ли у Вас юридическое образование или юрподготовка (отличная от чтения форумов в интернете)?

DENI
Jet777
Ну да. Позиция Техкрима проста - пусть за хреновый техкримовский патрон, неспособный никого остановить, потребитель расплачивается своей разбитой головой.
Стрелять уметь надо. Когда-то и 23Дж люди нормально самооборонялись.
А если ТК будет темпинговать цены при нормальной кучности - то их патроны и буду использовать для тренировок.
SERGEY33
ТК-ДКО

....Что и как будет в патронах 10х32 и 11,43х32 -подробно и со сроками скажу после получения товарной гильзы из Барнаула.
Начнем с одношаровых из этой резины и сертификации патронов и пистолетов совместно с Молотом.
Дальнейшие планы по этим патронам - лишь после испытаний совместно с Вами на всем, что выпушено Молотом.
Конечно гильза объемная и возможностей для изобрететельства хватит, да стволы в Лидерах не подарок.

Во всякои случае мой ЛидерМ (ствол) выдержал с успехом 5 пачек подряд БПЗ ТРС 04 072010 ! и 91 дж для него(моего ЛидераМ) это вообще ничего имхо.

😊

Jet777
MAKAPOB CEMEH
Истерику заканчивайте!

Я её ещё и не начинал. Мне смешно наблюдать, как ТК прячется за государство, а государство - за ТК.

MAKAPOB CEMEH
акончили, то расскажите-ка есть ли у Вас юридическое образование или юрподготовка (отличная от чтения форумов в интернете)?

Сёма, у меня высшее юридическое образование, и я знаю, что суд будет оценивать степень опасности для меня, а не глубину раневого канала, который образовался при поражении нападающего. А вот какое образование у вас, это большой вопрос.

DENI
Стрелять уметь надо. Когда-то и 23Дж люди нормально самооборонялись.

Когда-то и мамонтов дубинами глушили. 😊 Денис, почему-то вы предпочитаете АКБС май 2009 года (они кстати дают всего 150 дж), а не 23 дж патроны. Наверное стрелять не умеете? 😊

ТК-ДКО
Для Т12 нужны (лучше подходят) патроны с бОльшей завальцовкой, а для Штайра - наоборот, с большой - не подходят.

Опишите, что Вы понимаете под большой и не большой завальцовкой?
АКБС делал коническую и радиусную завальцовку.
В международные правила заявил радиус.

Всем!
Давайте писать по делу.
Все препирательства друг к другу попрошу модератора вычищать.
Лайтесь в других темах.

По результатам поездки в Барнаул.
Берутся поставить гильзу 11,43х32 до конца мая.
Если все так и будет, то в июне довезем, сертифицируем с Молотом и запустим в торговлю.
10х32 планируют сдать в июне.
Соответственно, Техкрим ни чего до июля сделать не сможет.

Nazaret 2
А 10*28 когда планируются?
TAJFUNRUS
ТК-ДКО

.....По результатам поездки в Барнаул.
Берутся поставить гильзу 11,43х32 до конца мая.
Если все так и будет, то в июне довезем, сертифицируем с Молотом и запустим в торговлю.....
---------------------------------------------------

что-то не видно сертификата оооп на лидеры?
из чего будут стрелять вашими патронами ?

ТК-ДКО
Молот ничего не сможет сертифицировать, если нет патронов сертифицированых как ПТД.
Для сертификации патронов на этой неделе Молот подберет контрольные пистолеты.
Может быть сертифицируем сразу вместе- и патрон и пистолет.
MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
сразу вместе- и патрон и пистолет
Разумно!

ТК-ДКО
10х32 планируют сдать в июне.


А 10*28 когда планируются?
А Маркировка планируется 10х32 или 10мм? Можно ли будет иметь универсальные заготовки гильз по 10х23, 10х28 и 10х32?

GAz67
очень интересны 10Х28 для Т12 дешевые пострелушечные
alexradio
GAz67
очень интересны 10Х28 для Т12 дешевые пострелушечные

Да.
При существующем уровне цен регулярно стрелять весьма накладно.

Bronislav
TAJFUNRUS
ТК-ДКО
.....По результатам поездки в Барнаул.
Берутся поставить гильзу 11,43х32 до конца мая.
Если все так и будет, то в июне довезем, сертифицируем с Молотом и запустим в торговлю.....

Я вот не пойму - почему БПЗ уступает этот "кусок пирога" другим производителям патронов. Неужели реализация гильзы более прибыльное и менее проблемное дело?

Bronislav
alexradio
GAz67
очень интересны 10Х28 для Т12 дешевые пострелушечные

Да.
При существующем уровне цен регулярно стрелять весьма накладно.


Только, пожалуйста, не делайте "дешевые пострелушочные" единственной номенклатурой 10*28.

ТК-ДКО
Я вот не пойму - почему БПЗ уступает этот "кусок пирога" другим производителям патронов. Неужели реализация гильзы более прибыльное и менее проблемное дело?

Несколько раз спрашивал об этом фактически всех руководителей БПЗ.
Ответы:
1.При перегрузке массовыми и стабильными заказами, возня с травматикой с ее постоянными подборами порохов и навесок не выгодна экономически.
2. Невозможно подобрать параметры снаряжения патронов 10х32 и 11,43х32 при ограничениях в 91 дж.

Коментировать позицию завода не хочу.
Ограничения в объемах поставки гильз имеются.
Ищем совместные решения.

mazzer
Т.е. скорее всего вы не будете производить 10х32?
MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
завода
Другие заводы рассматриваются?
ТК-ДКО
Все таки эта ветка про 10х28.
Давайте перейдем на 10х32 и 11х32.

Владельцев Лидеров и уж тем более Лидер-М не бросим.

Проблемму с дефицитом гильзы совместно с патронными заводами все равно решим.

MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
Все таки эта ветка про 10х28.
Ну а после возвращения патрон 11х32 о патронах 10х28 будут планы?
ТК-ДКО
Если будут достойные результаты на испытаниях и поймем, какой будет в будущем ствол у ВСЕХ пистолетов с таким калибром, то займемся.
ЗНАТОК_ВСЕГО
ТК-ДКО
Опишите, что Вы понимаете под большой и не большой завальцовкой?
АКБС делал коническую и радиусную завальцовку.
Не столь принципиально какая, там больше имеет значение для Т12 - чтобы она не имела "острого края", который при слабоватой пружине магазина и не полном поднятии передней (завальцованой)части патрона может иногда провоцировать утыкание патрона при его подаче из магазина в патронник. Утыкание в нижнюю часть горки, по которой пуля скользит в патронник.
С патронами с хорошей вальцовкой этого не происходит.

А у Штайра, наоборот, более завальцованный патрон немного глубже заходит в патронник и при его специфическом УСМ возможна осечка, не пробивание капсюля.


ТК-ДКО
более завальцованный патрон немного глубже заходит в патронник
Качественно сделанный патрон должен соответствовать всем размерам и входить в патронник единообразно , а форма завальцовки может лишь улучшать или ухудшать подачу патрона.
Если же патрон имеет нестабильные размеры завальцовки или гильза имеет отклонение по высоте, то он будет проваливаться в патронник или выступать из него, что ведет к нестабильной работе автоматики или осечкам.

Меня же интересует - какая форма завальцовки 10х28 лучше работает в Т12 и других моделях этого калибра.
Так как АКБС выпускал обе,то какое мнение у потребителей?
По моему мнению, для работы автоматики, лучше коническая.
Но здесь надо договариваться с Калининым С.А по патентам.

Как Ваше мнение?

8thsin
ТК-ДКО
какая форма завальцовки 10х28 лучше работает в Т12

ТК-ДКО
других моделях этого калибра
Их всех вместе взятых значительно меньше, чем Т12-х.
ТК-ДКО
8thsin
Спасибо, все понятно.
Коническая завальцовка. Как 10х32 и 11,43х32.

Теоретически, калибр 10х28 имеет неплохую перспективу в травматике.
Для пистолетов с магазином от 9х19 (Люгер,Парабеллум) он лучше в подаче, у него больше объем гильзы.
Вполне возможно появление и новых моделей.

ЗНАТОК_ВСЕГО
У конической и радиусной есть свои небольшие плюсы и минусы.
Скажем, коническая, разумеется, лучше для подачи, с другой стороны при ней края гильзы как бы направлены вперёд неким острым колечком.

Если же сама передняя часть бы была бы чуть радиусной, то вот эта острая "трубка" была бы как бы слегка завёрнута к центру отверстия.
совсем чуть.

Таким образом может возникнуть возможность, когда патрон острой кромкой может при конусной завальцовке уткнутся куда нибудь, в идеале, наверное, сочетание конусной и радиусной.
Собственно радиусная нужна на самом крае дульца гильзы.
Всё ИМХО.

ТК-ДКО
Все почти так, но внешняя кромка гильзы закругляется в момент завальцовки, даже если не было фаски.
Может быть узнаем мнение и АКБС.Я надеюсь на ответ Никиты.
Интересно почему они то переходили на конус, то отказывались от него.
8thsin
Я не думаю, что они станут помогать конкурентам.
Ger Magel
Очень ждем 10х28, а вес шарика дело десятая. Лиха беда начало. Главное ввязаться, а там глядишь и номенклатура появится)))
ТК-ДКО

posted 11-6-2012 10:21
Я не думаю, что они станут помогать конкурентам.

В АКБС нормальные ребята. Мы общаемся.
Никита разу ответил.
Да и на форуме оказывается проблемму основательно разбирали.
Нашел в закрытых темах.

ТопающийЁж
Если будет еще один производитель патронов - это хорошо 😊
Но только посоветовал бы начать именно с дешевых пострелушечных 😊 Чтоб покупать начали много и многие 😊
А то если бы, например я, увидел в магазе АКБС и ТК в одну цену, то, скорее всего, купил бы АКБС, как уже проверенный боеприпас 😊
Zena
Очень -очень нужныыыы !!!!!
Coolaz
Прочитал тему. Неужели никак не справиться с жадными ретейлерами? Ведь при цене патрона менее 15 р. объёмы сбыта были бы совсем другими.
Может свои флагманские магазины открывать в крупных городах? Там бы большинство и закупалось по 400 патронов, стоя в очередях, как это делают в Темпгане, выезжая в мос. область.
ТК-ДКО
Проблемма с доставкой патронов в магазины есть.

Обычная кладовая патронов в магазине - по документам МВД -15 тыс шт.
Склад - 50 тыс. -но это дополнительные защитные меры.
По Закону ОО и патроны к травматике отнесли к огнестрельным и они идут в этот счет.
Если магазин торгует мелкашкой, нарезным, гладкоствольным, ООП, то с учетом калибров, видов пуль и дробей, да еще и разных изготовителей в такие ограничения уложиться сложно.
Доставка же из крупных специальных хранилищ должна осуществляться спецтранспортом с 2-мя охраниками.
Вот это все и начинает порождать такие наценки.
Но решения все равно надо искать

Coolaz
Искренне желаю удачи. Т.к. почти все обсуждаемые в теме параметры (кроме кучности), включая даже нагар на внутренних деталях пистолета - это по сути элитные тонкости для богатых 😊
Решающее значение имеет только цена.
Landgraf
А может удастся сделать патрон 10х28 для ТТ-Т? С мягкой резиной, и шариком поменьше-полегче, чем у АКБС.
Проблема в том, что в ТТ-Т поперечный штифт расположен так, что, проходя через него, шарик как минимум надрывается, как максимум - разрывается на две неравные части. Происходит это из-за того, что штифт выступает в просвет канала ствола более чем на половину диаметра. В результате шарик, достигнув штифта, испытывает два разнонаправленных усилия - приблизительно одна треть шарика тормозится об штифт, и "зацепляется", втрамбовываясь в "уголок" перед штифтом, а оставшаяся в просвете над штифтом часть шарика продолжает движение вперёд.

На словах не очень наглядно, набросал схемку:

Решить эту проблему можно, уменьшив диаметр шарика с 12 до 10 или 11мм, и подобрав рецептуру материала шарика. Тогда шарик сможет слегка проворачиваться вокруг штифта, и не будет надрываться. Ходят слухи, что кому-то попадался бракованный патрон 10х28 АКБС, в котором по ошибке был шарик 10мм - и такой патрон успешно выстрелил, шарик абсолютно не повредился. Но ТТ-Т не перезарядился, т.к. диаметр канала ствола в нём около 8мм. Значит, для обеспечения перезарядки потребуется увеличение навески пороха, а чтобы не выйти за разрешенные 91Дж, шарик придётся делать лёгким.
В итоге получится высокоскоростной патрон, и это позволит (в качестве побочного эффекта) заодно устранить влияние кинематики работы ТТ-Т на СТП.

Кстати, ещё таким патроном могут захотеть воспользоваться владельцы Штайров австрийского производства, т.к. там ситуация похожая, и к тому-же от настрела происходит разрушение штифта.
А вот в "русском" Т12 такой патрон будет бесполезным, и скорее всего не сможет обеспечить работу автоматики пистолета.

ТК-ДКО
Видимо болезни и лечение патронов для штифтованных стволов очень похожи.
У Лидеров еще есть и перетекание газов над штифтом и тонкая стенка под штифтом.
Подбираем фактически все предлагаемые параметры.
Но найти в 10х32 обеспечивающие одновременно:
надежную работу автоматики,
91 дж.
целостность шарика,
удовлетворительную кучность
пока не получилось, но надежд не теряем, есть еще варианты.
Поэтому первоначально надо обеспечить патронами 10х32, а за это время с 10х28 станет понятней и со стволом и с вариантами под пистолеты.
oo371oo
+
Landgraf
ТК-ДКО
Видимо болезни и лечение патронов для штифтованных стволов очень похожи...
Если бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее, чем на половину диаметра (то есть общая высота видимой части штифта была бы такая-же, но угол "въезда" на штифт стал бы более плавным) - проблемы бы небыло.
Seven7
Готов купить не дорогие "пострелушечные" патроны.
ПРАДОВЕЦ
Landgraf
Если бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее, чем на половину диаметра (то есть общая высота видимой части штифта была бы такая-же, но угол "въезда" на штифт стал бы более плавным) - проблемы бы небыло.
за исключением мелочи - или штифт в толщине СТЕНКИ ствола не поместится, или его выдавит из ствола первыми же выстрелами, прорвав тонкий как фольга в этом месте ствол.


(масштабы рисунка не совсем точны, соотношение размеров, там на изначальном рисунке штифт, наверное, все же не такой тонкий, а стенки ствола - наоборот, не такие толстые. Это же не Т10. 😛 )

Landgraf
У ТТ-Т штифт расположен в достаточно "мясистой" области. Да и в конце концов, если подумать, то можно делать штифт не круглым 😊 Только это будет несколько сложнее технологически...
IvanKarpov
У ТТ-Т штифт расположен в достаточно "мясистой" области. Да и в конце концов, если подумать, то можно делать штифт не круглым Только это будет несколько сложнее технологически...

где там "мясистая" область? там как раз проточка патронника снизу.

ПРАДОВЕЦ
какова толщина стенки патронника? 2 мм, 3 мм?
Если взять штифт Ф4 мм и он будет выступать в стволе на 2 мм - это будет половина диаметра, почти отвесная стенка преграда. Если штифт Ф5 мм, выступает МЕНЬШЕ половины диаметра, скажем 2 мм, значит в стволе скрыть 3 мм. Это он будет НАСКВОЗЬ. Значит должна быть толщина ствола там не меньше хотя бы 4-5 мм.

Мало того, что сомневаюсь, что прошел бы сертификацию с выступанием всего на 2 мм в стволе, кроме того, не уверен, что там толщины ствола хватит на всё это.

Landgraf
Если бы диаметр штифта был значительно больше, и штифт выступал бы в канал ствола менее
Но он УЖЕ такой, какой есть и сделать с этим ничего нельзя.

Landgraf
IvanKarpov
где там "мясистая" область? там как раз проточка патронника снизу.

А какая разница, что там СНИЗУ, если штифт - СВЕРХУ?

Landgraf
ПРАДОВЕЦ
какова толщина стенки патронника? 2 мм, 3 мм?...
Не готов сейчас сказать точно, но там весьма приличная толщина, ну никак не 2мм. Там одна только выточка снизу ЕМНИП миллиметра три, плюс что-то ещё осталось, выточка же не вскрыла канал ствола 😊

ПРАДОВЕЦ
...Если взять штифт Ф4 мм и он будет выступать в стволе на 2 мм - это будет половина диаметра, почти отвесная стенка преграда. Если штифт Ф5 мм, выступает МЕНЬШЕ половины диаметра, скажем 2 мм, значит в стволе скрыть 3 мм. Это он будет НАСКВОЗЬ. Значит должна быть толщина ствола там не меньше хотя бы 4-5 мм....
Там где-то так и есть, 4-5мм толщины, доберусь до дома, промеряю. Штифту не обязательно торчать МЕНЕЕ чем на полдиаметра, достаточно НЕ БОЛЕЕ чем на полдиаметра, чтобы небыло "глухого угла".

ПРАДОВЕЦ
...Мало того, что сомневаюсь, что прошел бы сертификацию с выступанием всего на 2 мм в стволе, кроме того, не уверен, что там толщины ствола хватит на всё это...
2мм... Судите сами - сейчас канал ствола около 8мм, сверло 5мм у многих пролазит. Значит, штифт вылезает на 3мм.

ПРАДОВЕЦ
Но он УЖЕ такой, какой есть и сделать с этим ничего нельзя.
Вот это САМОЕ ГЛАВНОЕ. Штифт - не переделать. Значит, надо постараться придумать патроны под имеющуюся ситуацию.

ТК-ДКО
САМОЕ ГЛАВНОЕ. Штифт - не переделать. Значит, надо постараться придумать патроны под имеющуюся ситуацию.
Все именно так - пистолеты уже не переделаешь, а автоматику и требования ЗаконаОО надо обеспечить.
В 10х32 это обеспечили, но резинка начала часто надрываться.
Пршлось начинать все снова.
Завтра-послезавтра снова все отстреляем.
ТК-ДКО
На калибрах 10х32 и 11,43х32 круглые пули, навески и параметры завальцовки для первоначального варианта подобрали. Сдали Гос.испытания по джоулям и автоматике.
Проведем совместно с В.Полянами сертификацию, запустим в производство, тогда и займемся новыми пулями.
Bronislav
Landgraf
Решить эту проблему можно, уменьшив диаметр шарика с 12 до 10 или 11мм, и подобрав рецептуру материала шарика. Тогда шарик сможет слегка проворачиваться вокруг штифта

Landgraf,тогда теряется весь смысл концепции 10*28. В результате получим тот же МР-81 или Лидер)

ag111
Когда будут патроны для Штаера, на которых он гарантированно перезаряжается?
Landgraf
Bronislav
Landgraf,тогда теряется весь смысл концепции 10*28. В результате получим тот же МР-81 или Лидер)
А какой смысл в концепции 10х28 при 91Дж??? Чтоб здоровенный шарик с трудом прошивал футболку??? Еуд зависит от диаметра шарика - чем больше диаметр, тем меньше Еуд. Шарик диаметром сантиметров 10 и весом грамм в 100 при энергии 91Дж можно рукой ловить - скорость у него будет никакая...
А если ещё и плотность (тяжесть) шарика учитывать, то чем тяжелее шарик, тем меньшую скорость он должен иметь, чтоб уложиться в 91Дж.

При таком ограничении мощности "рулят" только малокалиберные варианты.

Формулу помните? Е=mv2/2
Е у нас равно «=91. Это аксиома.
Вес пули 9РА (10х22) при ф10мм - 1гр. Скорость max = 426,6м/сек
Вес пули 10х28 при ф12мм - 1,8гр. Скорость max = 317,9 м/сек

При указанном весе пули и скорости соблюдается ограничение в 91Дж.

А теперь самое веселое - Еуд, удельная энергия. Условно предполагаем, что резиновые пули несжимаемые, не эластичные. Площадь поперечного сечения пули 9РА =78,5 кв.мм, площадь поперечного сечения пули 10х28 =113,1 кв.мм.
Теперь разделим допустимую энергию на площадь:
Еуд у 9РА составляет 1,16 Дж/кв.мм, Еуд у 10х28 составляет 0,80 Дж,кв.мм.

Таким образом, при указанных параметрах "пробивающая" способность (способность разрушать материал цели) у 10х28 почти в полтора раза ниже, чем у 9РА.

Это всё БЕЗ учёта деформации шарика в момент попадания в цель, и исходя из площади сечения. Можно посчитать например по площади поверхности полушара (передней стороны шарика, которой он касается мишени), разница получится практически такая-же. А если учитывать деформацию, то там сразу куча факторов, просчитать сложно. Но при прочих равных более крупный шар сильнее расплющивается.

8thsin
Landgraf
Бе-бе-бе 😊
Landgraf
8thsin
[b]Landgraf
Бе-бе-бе 😊[/B]

???

ag111
У человека видать уже за 700 грамм ...
Jet777
Landgraf
Это всё БЕЗ учёта деформации шарика в момент попадания в цель, и исходя из площади сечения. Можно посчитать например по площади поверхности полушара (передней стороны шарика, которой он касается мишени), разница получится практически такая-же. А если учитывать деформацию, то там сразу куча факторов, просчитать сложно. Но при прочих равных более крупный шар сильнее расплющивается.

Ну да, поэтому я за Т10.

Bronislav
Landgraf, я согласено с Вами!

Но ПАРАДОКС! - почему при энергии ОСЫ 85 дж. и очень малой скорости снаряда тз неё успешно оборонялись? А Ратники 13*45 вспомните! Тоже пуля тяжелее, чем 9 мм., но и эффект другой.

Единственное, я пойму, если учесть довод, что пули ратника и ОСЫ достаточно ТЯЖЕЛЫ для их энергетики и поэтому эфеективны. А 10*28 при такой энергетике, малом весе и большом диаметре - ни то, ни сё. Так?

Bronislav
Jet777
Ну да, поэтому я за Т10.

А я за СТРИМЕР)))

Jet777
Bronislav
Единственное, я пойму, если учесть довод, что пули ратника и ОСЫ достаточно ТЯЖЕЛЫ для их энергетики и поэтому эфеективны. А 10*28 при такой энергетике, малом весе и большом диаметре - ни то, ни сё. Так?

Твёрдость другая

Bronislav
Jet777
Твёрдость другая

Да, поэтому получается, что пуля не так расплющивается при контакте с преградой.

Landgraf
Bronislav
Landgraf, я согласено с Вами!

Но ПАРАДОКС! - почему при энергии ОСЫ 85 дж. и очень малой скорости снаряда тз неё успешно оборонялись? А Ратники 13*45 вспомните! Тоже пуля тяжелее, чем 9 мм., но и эффект другой.

Единственное, я пойму, если учесть довод, что пули ратника и ОСЫ достаточно ТЯЖЕЛЫ для их энергетики и поэтому эфеективны. А 10*28 при такой энергетике, малом весе и большом диаметре - ни то, ни сё. Так?

Осиная пуля практически не деформируется (не расплющивается) при попадании в цель. Особенно старые, с сердечником. Но и ведут они себя очень своеобразно - они не протыкают те мишени, которые протыкает 9РА. Они просто наносят мощный удар.

Я в своё время провёл очень наглядные сравнительные испытания 45Rub и 9РА. 45Rub оставляет пробоину (вмятину, раневой канал) весьма большого диаметра, но неглубокий. А 9РА оставляет пробоину небольшого диаметра, но очень существенной глубины. Этот эффект наблюдается на мишенях из разного материала, и из имитатора биоткани, и из листового металла, и из дерева, и на пресловутых ТИЦах...
При этом, скажем так общий объём (в куб.см.) повреждённого материала мишени можно считать приблизительно равным.
НО - как только поверх мишени появляется плотный эластичный материал, ситуация сразу меняется.
Крупные шарики не способны проткнуть лист выделанной кожи, или плотную ткань, они "втрамбовывают" ткань/кожу в раневой канал, расходуя энергию на растяжение и деформацию ткани и окружающих областей мишени. В результате глубина поражения резко падает, "раневой канал" становится ярковыраженной "воронкой" с тупым углом между скатами.
Мелкие шарики спокойно вышибают небольшой участок ткани/кожи, и "сверлят свою дырку", практически не теряя в глубине проникновения.

По листовому металлу всё ещё круче - там, где 9РА оставляет ровное скозное отверстие с выраженным загибом краёв в сторону выходного и общим повреждением плоскости металла на 1,5-2 диаметра пули, там 45Rub оставляет воронку диаметром в 4-5 диаметров пули с выраженной лункой по центру, иногда лишь слегка надрывая металл на "дне" этой лунки.

Jet777
Landgraf
По листовому металлу всё ещё круче - там, где 9РА оставляет ровное скозное отверстие с выраженным загибом краёв в сторону выходного и общим повреждением плоскости металла на 1,5-2 диаметра пули, там 45Rub оставляет воронку диаметром в 4-5 диаметров пули с выраженной лункой по центру, иногда лишь слегка надрывая металл на "дне" этой лунки.

Такое ощущение, что дырявили консервные банки.

Jet777
Landgraf
По листовому металлу всё ещё круче - там, где 9РА оставляет ровное скозное отверстие с выраженным загибом краёв в сторону выходного и общим повреждением плоскости металла на 1,5-2 диаметра пули, там 45Rub оставляет воронку диаметром в 4-5 диаметров пули с выраженной лункой по центру, иногда лишь слегка надрывая металл на "дне" этой лунки.

Такое ощущение, что дырявили консервные банки.

Landgraf
Jet777
Такое ощущение, что дырявили консервные банки.
Много чего дырявили... Железо, алюминий...
Landgraf
Jet777
Такое ощущение, что дырявили консервные банки.
Много чего дырявили... Железо, алюминий...

Я специально не говорю всех нюансов, ни толщины и материала листа, ни марок/моделей оружия, ни производителя и партии патронов. Скажу только, что и то, и другое оружие было в меру зубастое, и те, и другие патроны были "топовыми" заводскими на момент испытаний, дульная энергия была очень близкая у обоих "испытуемых".
Я вычленил суть - различия в поведении шариков разных диаметров. Вес шариков ИМХО более-менее "уравновешивался" разницей в скоростях.

Если лист взять тоньше, то его пробили бы и 9РА, и 45Rub. Если лист взять толще, то его возможно не пробил бы 9РА. Мне удалось найти именно грань, на которой 45Rub остановился, а 9РА полетел дальше.

Jet777
Landgraf
Если лист взять тоньше, то его пробили бы и 9РА, и 45Rub. Если лист взять толще, то его возможно не пробил бы 9РА. Мне удалось найти именно грань, на которой 45Rub остановился, а 9РА полетел дальше.

Я тоже проводил эксперименты, правда на Т10 и Т12.

Landgraf
Jet777
Я тоже проводил эксперименты, правда на Т10 и Т12.
10х28 всё-таки поменьше, чем 45Rub 😊 И разница будет не столь наглядная 😊
Jet777
Landgraf
10х28 всё-таки поменьше, чем 45Rub И разница будет не столь наглядная

Разница есть. Причём существенная.

Ger Magel
ТК-ДКО
В 10х32 это обеспечили, но резинка начала часто надрываться.
Пршлось начинать все снова.
Завтра-послезавтра снова все отстреляем.

Пост от 30.07
Есть какие то новости?
Очень хочется получить новый боеприпас в 10х28!!!

ТК-ДКО
1.
С 11,43х32 все решили.
Все маемся с 10х32.
Уж очень неловко сделали доработку ТТ.
Но своего добились - сертификаты в оформлении.

2.
Барнаул до декабря будет держать на голодном пайке по гильзе.
Поэтому, сказать что то новое о 10х28, раньше декабря не сможем.
Ger Magel
Увы нам(
joyDIVISION
увы и ах
ТК-ДКО
Патрон 10х28, по моему пониманию будет одним из основных в травматике.
Все пистолеты с магазинами от 9х19, будут делать под него. Скоро появятся и новые изготовители патронов.
Landgraf
Радостная весть!

ИМХО главное теперь, чтоб не появилось два или несколько подвидов, приспособленных к конкретным моделям оружия. Всё-таки хочется, чтоб патроны подходили к любому оружию этого калибра.

ТК-ДКО
АКБС по этому патрону сработал очень четко и правильно.
1.Выбрал оптимальные размеры патрона;
2.Выпускает пистолеты;
3.Ввел данный калибр в ПМК.

Так что осталось поставить точку в их борьбе с крим.требованиями (гладкий ствол)и единый для России "длиномерный, травматический" станет де факто.

Landgraf
Одна проблемка имеется - патрон изначально планировался как довольно мощный, соответственно, оружие под него выпускалось с тяжёлыми затворами и мощными возвратными пружинами. На современных (ослабленных в силу нововведений в ЗоО) патронах постоянно неперезаряды, а иногда и вообще застревание шарика...

ТТ-Т - не перезаряжается, плюс у моего товарища ДВАЖДЫ было застревание шарика в ТТ-Т.
Я своими глазами видел Т12(rus) с застрявшим шариком... Как может шарик застревать в гладком стволе - для меня до сих пор загадка...


Так что даже если крим.требования удастся победить, то всё равно - при 91Дж придётся ОЧЕНЬ внимательно относиться к размеру и материалу (плотность, эластичность) шарика, ну и к навеске пороха.

Ну или выпускать какое-то кардинально новое оружие под этот калибр - с облегченными затворами и укороченными возвратками 😞

ТК-ДКО
Конечно 91 дж добавил проблем, но я считаю, если ствол(канал) на модели делался стабильно, то при сегодняшней коллекции порохов, резин и параметров закатки патронов можно обеспечить автоматику на любом затворе.
Поэтому застревание шара и ненадежная автоматика - это или значительные расхождения при производстве в параметрах патрона или пистолет отличается от контрольного, на котором отрабатывали патрон.

Как сделаны ТТ-Т не знаю, а то что сделано в Лидерах не безупречно - каждый пистолет имеет свои параметры прохода пули. Плюс штифты.
Ger Magel
АКБС совсем патроны плохие делает ныне. Выручайте однако.
DENI
Ger Magel
АКБС совсем патроны плохие делает ныне. Выручайте однако.
пружину одну снимите с Т12.
GAz67
ну будет оно с одной пружиной стрелять, но толку-то...
DENI
GAz67
но толку-то...
по зоо не более 91 Дж. все. от любого производителя.
Ger Magel
DENI
по зоо не более 91 Дж. все. от любого производителя.
Где вы видели 91 Дж из этого года от эксклюзивного производителя?
Очень хочется надеяться, что господа из Техкрима имеют более точные дозаторы и существенно приблизятся по навеске к 91 Дж, или хотя бы честно напишут, что патроны спортивные и установят на них соответствующую назначению цену.
THE STIG
Nazaret 2
Пистолетов в калибре 10х28 не один, а стреляют все по разному. Больше всего претензий к ТТ-Т в этом плане. Так, может стоит сделать так, чтобы на нём выдавал патрон 91 Дж (как, например, для Инны сделали), а остальные и подавно работать будут. Хороший патрон по хорошей цене будет весьма востребован.

Присоединяюсь. Пусть ТТТ выдает 91 ДЖ. а владельцы Т12 и Штайеров и подавно будут брать по цене более низкой чем у АКБС. никто не требует мощности! все хотят СТАБИЛЬНОСТИ. Которой НЕТ у АКБС - ДАВНО.

THE STIG
DENI
пружину одну снимите с Т12.

А с ТТТ мне какую пружину снять? Возвратную, от которой и так половина отрезанная в стоке (резать уже некуда, патрон досылать не будет из магазина) )или ствольную, без которой ствол не будет качаться на серьге?????

GAz67
вово, а то покупать говно от АКБС, которое срет ствол и дает непредсказуемый результат по 40-50 рублей за выстрел...
не, конечно удобно АКБСу иметь монополию на этом рынке
поэтому ОЧЕНЬ ждем патроны кторые будут выдавать номинал, дергать пружину и стоить не больше 25 руб за выстрел
THE STIG
Лучше меньше 20 р. По 21р 10х28 были в Темпе и хорошие в 2011 году.
А меньше 20, пусть 19,9 - психологически чисто проканает 😛

у меня хороших патронов 2 пачки всего (не коробки по 800 шт. а пачки всего) пистолет превратился в ММГ 😞 Нужны патроны и мне фиолетово. кто их НОРМАЛЬНЫЕ будет производить, хоть ООО "Рога и Копыта" хоть КСПЗ хоть ТК

Кстати, к ТК 9РА у меня не было никогда претензий!
Мощность - да, хуже была и цена по 30 рублей в Лачуге. Но на них я "вырос" и учился стрелять (на производстве ТК)

DENI
Ger Magel
Где вы видели 91 Дж из этого года от эксклюзивного производителя?
Для тех, кто не умеет читать. ДО 91 Дж.
А ТК так вообще на всей линейке, что выпускают 75.

GAz67
по 40-50 рублей за выстрел...
Никто не мешает покупать за 25 руб. Вам нравится переплачивать - переплачиайте.

THE STIG
А с ТТТ мне какую пружину снять? Возвратную, от которой и так половина отрезанная в стоке
Не знаю. Для начала матрицей довальцевать патроны. Это прибавит давления.
THE STIG
все хотят СТАБИЛЬНОСТИ. Которой НЕТ у АКБС - ДАВНО.
когда ее не было у ТК - все обсерали ТК, когда нет у КСПЗ - все обсерают КСПЗ. Когда нет у АКБС - соответственно.
Я не пользуюсь 10х28, но 45, 9РА и 10х22 от АКБС - у меня без проблемные.

Ger Magel
DENI
Для тех, кто не умеет читать. ДО 91 Дж.
Пусть тогда пишут на них "учебные" и продают по цене 9*19)

DENI
когда ее не было у ТК - все обсерали ТК, когда нет у КСПЗ - все обсерают КСПЗ. Когда нет у АКБС - соответственно.

Таки да.
За свои деньги я хочу шоколада, а не сои по цене шоколада.

THE STIG
DENI
когда ее не было у ТК - все обсерали ТК, когда нет у КСПЗ - все обсерают КСПЗ. Когда нет у АКБС - соответственно.
Я не пользуюсь 10х28, но 45, 9РА и 10х22 от АКБС - у меня без проблемные.

Я видел и сохранил специально проблемные 9РА АКБС (для суда, если приспичит)
По 9РА от Техкрима - никогда негативно не отзывался. У меня они работали идеально. Слабее - ДА! Но стабильно и идеально, хоть 2005 хоть 2007 г.в. Хоть в стальной, хоть в латунной хоть в биметаллической гильзе. Вот это показатель.

Для пострелушек в тире из ТТТ меня бы ТК 10х28 очень устроили и даже КСПЗ с трескающейся гильзой и грязным порохом, лишь бы стабильные!. А то, что ТК хлеб боится отнимать у АКБС - это их личные проблемы...
Спросили - ответ получили. Вопрос накой спрашивали "что Вы хотите"?

DENI
Ger Magel
Пусть тогда пишут на них "учебные" и продают по цене 9*19)
Обратитесь во всемирную лигу сексуальных реформ. Себестоимость спортивных и неспортивных одинакова.
THE STIG
По 9РА от Техкрима - никогда негативно не отзывался. У меня они работали идеально. Слабее - ДА! Но стабильно и идеально, хоть 2005 хоть 2007 г.в. Хоть в стальной, хоть в латунной хоть в биметаллической гильзе. Вот это показатель.
Вы не стреляли партиями 2004 года из зубастых Иж-79-9Т. Потому и нет негативного опыта.
DENI
Я уже не раз писал. У всех произзводителей бывают всплески и падения. АКБС сейчас в падении. Умные стрелки покупают пару коробок одной партии, расстреливают ее. нет косяков - покупают сразу много - 400-500-1000 патронов. Есть косяки - смотрят другого производителя. А те, кто не умеет думать головой - покупают пару пачек то ту то там и за бешенные цены
THE STIG
DENI
Вы не стреляли партиями 2004 года из зубастых Иж-79-9Т. Потому и нет негативного опыта.

Это - правда. У меня первый РС был Р1, 2005 г.в. и патроны - тоже Техкрим 2005 г.в. в стальной гильзе (еще той, хорошей) и с черным шариком. В 2006-м пошла латунь с красным в 2007-м биметалл тоже с красным и претензий не было, да и мощностью я был не избалован. Даже представить себе не мог того результата, который был в начале 2011 на современных РС и МДИ (или майских акбс 2009 г.в.) хотя самые злые стоковые акбс , которые я купил, были еще "50 джоулей, октябрь 2008 года партия 61\1" Вот они были круче даже магнума 2009 майских!

А сейчас самые классные у меня патроны - МДИ февраль 2011 г.в. гильза стальная с черным шаром и шар еще без графитовой смазки, но уже 1 гр. Очень злые и стабильные патроны. Например, майские 2011 МДИ в латуни, уже уступают февралю. Не критично-сильно, но уже уступают.

THE STIG
DENI
Я уже не раз писал. У всех произзводителей бывают всплески и падения. АКБС сейчас в падении.

Это шанс для Техкрима и КСПЗ замутить хорошие 10х28 и вернуть себе уважение рынка!

DENI


Умные стрелки покупают пару коробок одной партии, расстреливают ее. нет косяков - покупают сразу много - 400-500-1000 патронов. Есть косяки - смотрят другого производителя. А те, кто не умеет думать головой - покупают пару пачек то ту то там и за бешенные цены

Все верно, никто не спорит.
Только где сейчас купить нормальных 10х28 хоть пару пачек и хоть за бешенные деньги? Их просто нет. На БД есть 25 штук, сижу и жду, пока выпустят что-нибудь, что будет стабильно работать. А кто это выпустит - мне без разницы. Для ТК это шанс ИМХО. Раз есть спрос, будет и предложение. Вопрос времени. Пока АКБС ведет "секретные разработки" и уже мутят людей, обещая пулю 2.5 грамма. Пока - одни обещания и байки. А то, что продается в магазинах - не выдерживает никакой критики. Уж лучше бы они продавали капсюлированную гильзу барнаульскую (не вальцованную) и шарик свой 1.8 гр. отдельно! Я - на полном серьезе!

THE STIG
Кстати, чисто юридически не запрещено продавать производителю патронов компоненты отдельно..... И покупать физикам НЕ запрещено.
GAz67
ага, АКБС даже холостые говрит "не будем" делать, а то вдруг вы их расковыряете и шар туда засунете. нахрена за других думать?
мне например не повредили бы холостые, для психологической отработки + учить ребенка не боятся выстрелов и вести себя адекватно под огнем
ТК-ДКО
Уважаемые форумчане!
Не мог неделю посмотреть тему, открыл и стало стыдно перед АКБС.
За неделя на нашей ветке (Техкрима) только и пишите негатив о АКБС.
Если наболело, то и высказывайтесь на их ветке.
Тем более эту тему запустили не мы, Техкрим сам еще ни одного патрона 10х28 не выпустил, а допустил обхаивание другого производителя.
Поэтому вынужден потребовать остановиться, иначе придется закрыть тему.
THE STIG
ТК-ДКО
Уважаемые форумчане!
Не мог неделю посмотреть тему, открыл и стало стыдно перед АКБС.
За неделя на нашей ветке (Техкрима) только и пишите негатив о АКБС.
Если наболело, то и высказывайтесь на их ветке.
Тем более эту тему запустили не мы, Техкрим сам еще ни одного патрона 10х28 не выпустил, а допустил обхаивание другого производителя.
Поэтому вынужден потребовать остановиться, иначе придется закрыть тему.

Пусть им стыдно будет! Здесь-то правду не потрут.
Написал не я и не два-три человека. Ботов, левых ников и прочей шелухи, я не заметил. Значит, это объективность и есть.
Темы о плохих 10х28 в их разделе могут и тереться. По крайней мере там я забанен пожизненно, да и писать мне там нечего. Думал, я не буду писать и секта вздохнет, так зайдешь, а там негатива больше чем где бы то ни было...

То, что ТК не сделал ни одного патрона 10х28 - существенное упущение.
Свет клином не сошелся на барнаульской гильзе. Латунь - не менее интересный материал.
Демпинг, латунь, отдельно шарики для рогатки = формула успеха в калибре 10х28 (это совет)

Хаят не сотрудники ТК, а я. А мне денег ни акбс ни ТК не платят. я - наоборот им плачу, покупая их продукцию. Причем на сумму более 1000 долларов в год - точно. Может, это и капля в море, но я не так часто стреляю по сравнению с другими людьми. Так сказать среднестатистический показатель с ганзы, не более. Без претензии.
и я как потребитель, имею право на качественный продукт за свои деньги.

Ger Magel
За АКБС повёл разговор ящер. Остальные повелись, как мальчишки. Разговор идёт о том, что нужны патроны от Техкрима в данном калибре, чем быстрей - тем лучше. Хотелось бы также знать, как продвигаются дела в этом направлении. Неужели Барнаул вам даже на опыты гильзу не отсыпал?
А как выпустите боеприпас, там и посмотрим. Если не очень, будем хаить вас)))
THE STIG
+1028 😊
Павел33
ТК-ДКО
Уважаемые форумчане!
Не мог неделю посмотреть тему, открыл и стало стыдно перед АКБС.
За неделя на нашей ветке (Техкрима) только и пишите негатив о АКБС.
Если наболело, то и высказывайтесь на их ветке.
Тем более эту тему запустили не мы, Техкрим сам еще ни одного патрона 10х28 не выпустил, а допустил обхаивание другого производителя.
Поэтому вынужден потребовать остановиться, иначе придется закрыть тему.

У вас всё впереди начнёте производство и начнется поток от недовольных и это будет происходить на ветке акбс ))))

так сказать сообщающиеся сосуды

THE STIG
45RUB - детище Ижевска и Техкрима, однако АКБС это не остановило!
18х45 - детище ЧихПых и НОТ, однако АКБС это НЕ остановило!

10х28- детище АКБС, не время ли отомстить?
Тем более такой повод. Как сказал DENI, акбс на пике спада качества.
На самом деле, я думаю, это не совсем так: АКБС создали себе ИМЯ не без помощи Ганзру, причем! А теперь пользуются им (этим именем) выпуская уже больше года фуфло откровенное, а не патроны. Занимаясь СОВСЕМ другими вещами! ТТК - пыль в глаза. Сами деактивируют оставшиеся ТТ, СТТ, занимаются, производят 7,62х25, на экспорт ТОЛЬКО(!) производят правильные 10х28 румынам... Как это называется?

И народ это начал прохавывать. Отсюда и столько негатива в их адрес.

Ger Magel
Был на выставке, Техкрима не обнаружил. Жаль, хотел спросить про наш патрон)))
Югорец
послежу за темой, в ветке акбс постоянно всплывает тема про патроны тк
THE STIG
Патроны АКБС дико не стабильные были всегда, в течение 2011 года. 2012-й не покупал вообще. 2011-й навеска от о,24 до о,000(не знаю сколько), но такое впечатление что ее там нет совсем! И это из одной партии.

Так что, стоит купить Техкриму один ТТТ и Т12 и поиграться с навеской, чтоб все перезаряжалось. И навеска была СТАБИЛЬНОЙ. Конскую, вопреки ФЗ, никто не просит, 91 дж. достаточно. Но у АКБС может быть 230 дж и 30 из одной коробки, а это вообще не вариант. И гильза из латуни для аутентичности ск ТТТ была бы ооочень кстати!

ТК-ДКО
Т-12 купили давно и уже подогнали и пули и навески, но выпускать не из чего - дефицита гильзы.
БПЗ даже на Лидерские калибры обеспечить не может.
А по ним, мы как бы уже обязаны всех обеспечить и все проблемы отработать, раз уж ввязались.
ТТ-Т и Штейры не приобретали и не планировали.
Гильзы реально могут быть только стальные, хотя покрытия и могут меняться.
В России за латунь никто не возьмется, а из за границы цена и объем заказа зашкаливает.
Посмотрим какие результаты будут у АКБС с новыми тяжелыми и не круглыми пулями и что сможем изменить с обеспеченностью гильзой.
THE STIG
Пока у АКБС появятся новые патроны с тяжелой пулей, для ТК "поезд уйдет" по части "понимания с клиентом". Если БПЗ настолько "несговорчив" и не может (или не хочет) гильзой обеспечить в должном объеме, я вижу выход только один: Заграница нам поможет(с) 😊

Дались Вам эти гильзы БПЗ.... Есть калибр 223. Дальше нужно разжевывать ИМХО - вопрос желания. А его-то я как раз и н.е. в.и.ж.у. Кстати, кто там миллионами делает монтажные и строительные патроны и не из 5,45х39 случайно? Гильзу им проблема найти.)))

Ну, а какое желание может быть, если нет денег\желания купить два пистолета несчастных (ТТТ и Штайер) для экспериментов ...

The_Judge
ТК-ДКО
ТТ-Т и Штейры не приобретали и не планировали.
Т.е. о работоспособности ваших патронов на ТТ-Т и Штаерах речи не идёт, я правильно понял?
THE STIG
У них нет еще 10х28! Вы, простите, о какой "работоспособности"?
А потом, в чем разница у работоспособности Т12 словака и ТТТ?
Разве что завальцовка нужна больше изделию СССР =)
Так купите матрицу новую GP и будет счастье. Хотя.... Любил бы АКБС своих клиентов - разослал бы по требованию ВСЕ эти матрицы бесплатно, при предъявлении лицензии на ТТТ по одной на руки, а не барыжил по 1800 р. Позорище.
ТК-ДКО
если нет денег\желания купить два пистолета несчастных (ТТТ и Штайер) для экспериментов ..

Судя по обсуждению на других ветках, даже сам автор и разработчик калибра 10х28 еще не добился надежной работы патрона на этих моделях при условии 91 дж.
Поэтому мне кажется, что эксперименты на этих изделиях стоит начинать, лишь добившись надежной работы серийных патронов на Т12.
Если не прав - подскажите.
По гильзе конечно не ждем "у моря погоды", но пока не отработаем все вопросы на Лидерах, серийно выпускать 10х28 не планировали.

8thsin
THE STIG
пулю 2.5 грамма
А смысл в ней? Люди рассказывали, что из Т-12 разница в энергии будет ~10%.
И получится на той же навеске не 75, а 83 Дж.
adsarARXANGEL
Такс, владельцы пистолетов с данным калибром предлагаю быть конкретными. Измерьте Дж у своего пистолета и напишите нам, с последними партиями патронов (замеров 7 желательно).
И это совсем не дорого от 2.5к стоит https://guns.allzip.org/topic/25/954640.html
Скорость померить, а вес пули(резинового шарика) поищите где, чтобы точность весов хотя бы 0.1 была грамма. В магаз грубо говоря зайти - там бывают электронные весы. И нам сомневающимся в выборе калибра будет польза и вам самим. Иначе всегда будем гадать и спорить чего он пробивает, чего не пробивает с какой партией. А так можно любую партию замерить и написать, а то малоли что на коробке написано.
8thsin
adsarARXANGEL
Измерьте Дж у своего пистолета и напишите нам
Вот теперь точно не напишу в открытую
ТК-ДКО

Учимся в повышении кучности и стабильности.
Отлаживаем новое оборудование.
Копим гильзу.
Serjik898
Присоединюсь! Покупал бы с удовольствием этот патрон у Техкрима!
MAKAPOB CEMEH
DENI
Автоматика оружия работать не будет.
Не совсем так. Работать-то будет. тема с КХПЛ для Лидеров тому прямое подтверждение. Вопрос импульса, здесь главный, а при фикс. энергии это лишь производная от массы резиновой пули.

https://guns.allzip.org/topic/48/926973.html

Не будем считать рекламой, ибо уверен, что Олег Леонидович сможет организовать не хуже. например: дарю ноу-хау - резиновая пуля и картонный пыж-конфети, пуля летит вперед (на метре выдает <91 Дж), а пыж(и) бесформенно падает(-ют). основной замысел - увеличение массы изначального снаряда, а значит и увеличение импульса, необходимого на начальном этапе.

ТК-ДКО
Провели сертификацию патронов 10х28 с максимальной энергией до 91 дж. на пистолете Т-12.
С мая пойдет в производство.
Готовим с энергетикой 60 дж. и холостые.
Zergio
ТК-ДКО
Провели сертификацию патронов 10х28 с максимальной энергией до 91 дж. на пистолете Т-12.
С мая пойдет в производство.

С чем Вас и поздравляю! 😛

Олег Леонидович, диаметр пули-то какой в серии будет?

8thsin
ТК-ДКО
Провели сертификацию патронов 10х28 с максимальной энергией до 91 дж. на пистолете Т-12.
Как кучность и работа автоматики?
Характеристики пули? Масса, диаметр, материал?
Какая завальцовка? Можно фото патрона?

Ну и главыный вопрос - какова цена?

ТК-ДКО
Готовим с энергетикой 60 дж. и холостые.
Будет ли работать автоматика на 60 Дж?


В целом, сейчас нужен хороший тренировочно-спортивный патрон. Стабильная навеска, хорошая кучность, низкая цена(хе-хе).

joyDIVISION
да не нужно никаких 60, стабильно там на т12 наверняка ничего работать не будет, а если считайте, что раз мощность меньше и пороху сыпать, то и цена меньше - представляется вряд ли.
Предполагаю новый патрон будет продаваться по аналогичной цене, но брать потребителя стабильным качеством. Лично я, если это будет так, акбс ни в жизни больше не куплю, накушался, спасибо.
Май не за горами, ждемссссс!!!
ТК-ДКО
Снаряд - шар 11,5 мм.
Резина - пока без утяжеляющих добавок.
Вес 1,0 гр.
Кучность, с таким стволом как наш Т12(без штифта), самих радует.
Интересно, как будет у других.
Цена розничная(без скидок) планировали пока 21 руб.
После полного запуска оборудования надеемся снизить.
В понедельник, приду на работу, выложу все фото:
коробки, патрона, мишени.
8thsin
Можно сыпать пороху больше, а шарик сделать меньше диаметром. Это улучшит кучность.
ТК-ДКО
91 дж никто не отменял.
8thsin
ТК-ДКО
Цена розничная(без скидок) планировали пока 21 руб.
Вот это новость!
ТК-ДКО
Кучность, в таким стволом как наш Т12, самих радует.
А у вас какой? Словацкий со штифтом или "российский" без?
ТК-ДКО
В понедельник, приду на работу, выложу все фото:
коробки, патрона, мишени.
Ждём с нетерпением!
DOSPEX
ТК-ДКО
[B]
Кучность, с таким стволом как наш Т12(без штифта), самих радует.
Интересно, как будет у других.
/B]

Ну, могли бы и "штивованных" ижевских на испытания пригласить)))) я бы, науки ради, дал бы на пострелять свой Т-12 GP)))
С уважением,

MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
Снаряд - шар 11,5 мм.
ТК-ДКО
91 дж никто не отменял.
10мм шар пробовали с навеской как 9ммРА 91 Дж?
8thsin
10мм шар пробовали с навеской как 9ммРА 91 Дж?
навеску больше надо, как в ППРП 10х28.
ТК-ДКО
могли бы и "штифтованных" ижевских на испытания пригласить

Хорошая идея!
Приглашаю сразу после 9 мая ижевских (или рядом) владельцев Т-12 штифтованных позвонить 66-12-04, 66-12-02 и получить на испытания 10х28.


DOSPEX
ТК-ДКО

Хорошая идея!
Приглашаю сразу после 9 мая ижевских (или рядом) владельцев Т-12 штифтованных позвонить 66-12-04, 66-12-02 и получить на испытания 10х28.

Замётано! Во благо науки и ждущих владельцев попробуем-с!!!
С уважением,

Nazaret 2
Ну и про владельцев ТТ-Т не забудьте, для них качественные патроны очень актуальны, т.к. 10х28 акбс на них вообще не работают.
ТК-ДКО
Приглашаем получить (бесплатно) патроны 10х28 для тестирования владельцев ТТ-Т из Ижевска и его окрестностей после 9 мая.
Но, так как мы доработку этого пистолета не знаем, нужно встреча в Техкриме и обсуждение.
MAKAPOB CEMEH
ТК-ДКО
Приглашаем получить (бесплатно) патроны 10х28 для тестирования владельцев ТТ-Т из Ижевска и его окрестностей после 9 мая.
Но, так как мы доработку этого пистолета не знаем, нужно встреча в Техкриме и обсуждение.
Целесообразно продублировать здесь:
https://guns.allzip.org/forum/177/

Ставьте условия: показать паспорт + разрешение на пистолет с калибром 10х28 + расписка в отсутсвии претензий за возможно испорченный пистолет.

ТК-ДКО
условия: показать паспорт + разрешение на пистолет с калибром 10х28
- это как в любом охот.магазине, но бесплатно.

расписка в отсутствии претензий за возможно испорченный пистолет.
-я думаю это перегиб, во первых, мы инициировали, нам и разгребать сли что то случится, во вторых не вижу в Т-12 таких конструкторских огрехов, чтобы это могло бы произойти.
С ТТ-Т надо понять как сделан, поэтому и приглашаем к разговору, прежде чем стрелять.

8thsin
А фото отстрела обещанное?
ТК-ДКО
Каюсь, закрутился.
alex9999
Скажите, на Словацком Т12 холостые как будут работать, энергетики хватит на перезаряд или придется руками затвор дергать?
ТК-ДКО
У нас есть только Т12 без зубов.
Очень заинтересованы проверить и на словацком и на ТТ-Т.
Готовы предоставить патроны и отвечать за последствия.
Ждем, кто сможет подъехать в Техкрим (Ижевск).
alex9999
Ну а на нашем Т12 (беззубом) перезаряд на холостых будет или придется затвор передергивать руками?
DOSPEX
Я с пистолем Т-12 GP буду у Вас во второй половине дня или 13.05, или 14.05))))
ТК-ДКО
Ждем.
ТК-ДКО
Холостые и свето-шумовые автоматику не обеспечивают.
reestro
Очень хорошо! Ждём с нетерпением.
Skamax88
Готов предоставить словацкий Т12 в мск, до ижевска всё же далековато )
ТАК
Выкладываю фото отстрела и самих патронов произведенного 29 апреля (стрельба из GP T-12 на дальности 6 м):




Поперечник рассеивания 50 мм.


Поперечник рассеивания 45 мм.

DOSPEX
Какова дистанция отстрела? Сколько пружин стояло (1-2?, какая из двух?)?
Смысла мне подъезжать со своим GP T-12 уже нет наверное тогда?
С уважением,
ТАК
Ствол беззубый был, так что смысл все-таки есть.
По пружинам: стояла уже в пистолете штатная, дополнительных в комплекте не было.
den24
Skamax88
Готов предоставить словацкий Т12 в мск, до ижевска всё же далековато )
Аналогично в Питере)
DOSPEX
ТАК
Ствол беззубый был, так что смысл все-таки есть.
По пружинам: стояла уже в пистолете штатная, дополнительных в комплекте не было.

Нуууу, тогда Т-12 АКБС)))))
Спасибо за информацию по отстрелу! Как далеко гильзы улетали, часом внимание не обратили?

kihora
DOSPEX
Смысла мне подъезжать со своим GP T-12 уже нет наверное тогда?

конечно приезжайте! мы Вас ждем!

ТАК
гильзы отлетают метра на три.
DOSPEX
kihora
DOSPEX

конечно приезжайте! мы Вас ждем!

Доброго вечера. Правильно ли я понял, что будет возможность отстрела моего GP T-12 "на Вашей поляне" и мне его взять с собой нужно? Или мне у себя отстреливать (в планах- тир НОУ "Русич") и привезти только РОХа для получения патронов?
Да, и какой порядок приобретения служебных ГБ Вашего производсва для ЧОПов, если не трудно, можно в РМ.
С уважением,

8thsin
Если не затруднит, отстреляйте на 10 и 15 метров.
DOSPEX
Отстреляем, как получится, скорее всего на следнеделе или в пт на этой, ОВИР, блин, "бозлоупотреблядь-с" местный полюбил))) боремся)))
8thsin
АКБС на 15 метров совсем не интересно, только если по "грудной"
Skamax88
Есть какие-либо новости?
ТК-ДКО
Приготовили патроны, мишени и хрон.
Нашлись желающие приехать в тир с пистолетами.
Правда все с незубатыми Т12.
В пятницу планируем все проверить на 5 и 10 метрах.
DOSPEX
Я в пятницу могу с зубатым подъехать, спецом запланирую, если нужно. Во сколь и куды быть? Сори за динамо с моей стороны, умотался по делам вхлам просто, я и старых пару, для хрона, прихвачу)))
brahma74
скоро четверг, жду звонка(Т12 беззубый),
Рамиль 9128570057
ТК-ДКО
С утра в Техкрим или сразу на стрельбище.
Согласуйте с Иваном.
Ждем всех.
Патронов всем хватит.
Holliday
Здравствуйте. На тт-т еще не пробовали? И когда планируете в розничную торговлю передать? Спасибо.
den24
Holliday
И когда планируете в розничную торговлю передать?
Да ещё чтобы
ТК-ДКО
Цена розничная(без скидок) планировали пока 21 руб.
А то я не торопился с заменой ЛОа на РОХу, но сей факт вкупе с пока имеющейся возможностью обмена за 10 руб. да без всяких зачётов-обучений как бы подталкивает))
ТК-ДКО
Тестирование на 3 пистолетах Т-28 без всякой их доводки нас успокоили.
С автоматикой и кучностью неплохо.
Энергия по ЗаконуОО.
Пистолеты понравились, хотя не помещала бы доводка по магазинам и автоматике.
Так что начинаем продажу патронов.
Цена в прайсе 21 руб. розница и наши стандартные скидки дилерам.
Дальше только снижение по мере наращивания выпуска.
Вложим в коробки лист обратной связи.Надеемся оперативно получить результаты на пистолетах разных лет и разных стволах.
ХКС
Доброго дня.
Подскажите пожалуйста в каких магазинах можно будет купить Ваши 10*28?
г.Москва.
Спасибо.
ТК-ДКО
Обычно быстрее всех появляются в ТемпГане
8thsin
А фото мишенек с отстрела есть?
DOSPEX
ТК-ДКО
Тестирование на 3 пистолетах Т-28 без всякой их доводки нас успокоили.
Пистолеты понравились, хотя не помещала бы доводка по магазинам и автоматике.

Сорри, что с отстрелом GP-T12, зубастом,продинамил... Обстакановка, она- такая....)))) Поздно узнал про утренний пятничтый отсттрел просто....

den24
А в Питере куда быстрее доедут в Барс или БСЦ?
8thsin
den24
А в Питере куда быстрее доедут в Барс или БСЦ?
Вангую что в Барс. Спорт-С там через неделю появился после объявления в этом разделе.
kihora
А фото мишенек с отстрела есть?
Выкладываю фото отстрела и самих патронов произведенного 29 апреля (стрельба из GP T-12 на дальности 6 м):




Поперечник рассеивания 50 мм.


Поперечник рассеивания 45 мм.

DENI
Такой же результат на ранних патронах 10х28 АКБС.
Собственно другого и быть не могло, т.к. резиновая пуля в патронах ТК и ранних патронах АКБС в этом калибре - одинакова.
kihora
Сегодня начались продажи 10х28Т, пока есть только в нашем магазине и у нас на опте. Розничная цена - 21 руб.
den24
kihora
Сегодня начались продажи 10х28Т, пока есть только в нашем магазине и у нас на опте. Розничная цена - 21 руб.
Отлично, ждём теперь во всех ормагах страны)) и надеюсь в ту же цену.
Landgraf
kihora
Сегодня начались продажи 10х28Т, пока есть только в нашем магазине и у нас на опте. Розничная цена - 21 руб.

DENI
... резиновая пуля в патронах ТК и ранних патронах АКБС в этом калибре - одинакова.
Если всё так, то получился патрон для ТТ-Т. Шар рвать не будет. Осталось понять, что будет с работой автоматики, но думаю там не проблема с возвратками поиграться, и всё будет работать...

banzaj11
во.цена нормальная наконец то.
радует
valpoo
в барсе на попова еще нет, возможно будут в пятницу
banzaj11
надо в травматику тему создать по отстрелам...в эту ветку мало кто заглядывает из владельцев
ТК-ДКО
1.Подождем, чтобы патроны дошли до магазинов.
2.Все равно по форуму или по листку обратной связи узнаем результаты на разных пистолетах.
3.Выйдем на ветку, которую считаете более посещаемой.
Landgraf
ТК-ДКО
1.Подождем, чтобы патроны дошли до магазинов.
2.Все равно по форуму или по листку обратной связи узнаем результаты на разных пистолетах.
3.Выйдем на ветку, которую считаете более посещаемой.
Сегодня в климовском Темпе ОЧЕНЬ удивились моей информации о том, что ТЕХКРИМ производит 10х28...

Если один из крупнейших Ваших дилеров не в курсе, то остальные магазины и подавно ни сном, ни духом...

P.S. - А я сегодня хотел в ТемпГане купить Ваших 10х28 для придирчивых испытаний на ТТ-Т...

banzaj11
продавцы могут быть не в курсе до последнего..
Landgraf
banzaj11
продавцы могут быть не в курсе до последнего..
Не имею дурной привычки общаться с уборщиками, секретарями, и продавцами по более-менее важным вопросам...
ТК-ДКО
Темп увез патроны 10х28 31 мая.
Landgraf
Странно...
Landgraf
Появились-таки в Климовске 10х28 !!!
В самое ближайшее время запихаю их в ТТ-Т 😊 Уже понимаю, что шар рвать не будет, интересно, как отработает автоматика...
zagudron
если будет возможность сделай фото патронов, шарика
leon1980
Сегодня купил сей боеприпас для своего тт-т.Зарядил два патрона и оба раза стрелянная гильза осталась в патроннике при этом оба раза курок был взведен.У брата лидер 10*32 с техкримом
тажа песня один в один пробывали чистить смазывать натерать форумом сей дефект некаким образом нелечится.Был бы признателен представителям техкрима за хоть какой нибудь полезный совет так как не от большого ума купил не одну пачку.
leon1980



8thsin
leon1980
Сегодня купил сей боеприпас для своего тт-т.Зарядил два патрона и оба раза стрелянная гильза осталась в патроннике при этом оба раза курок был взведен.У брата лидер 10*32 с техкримом
тажа песня один в один пробывали чистить смазывать натерать форумом сей дефект некаким образом нелечится.Был бы признателен представителям техкрима за хоть какой нибудь полезный совет так как не от большого ума купил не одну пачку.
Возвратку слабже поставьте.
За фото спасибо
MICMAC
leon1980, раздувает гильзу и она клинит в патроннике? Руками потом легко вытаскиваетя гильза?
leon1980
Гильза даже неразвальцовывается.В ручную выходит свободно,даже пробывал потом их в магазин вставлять при ручной перезарядке свободно входит в патронник.
TAJFUNRUS
Landgraf
Не имею дурной привычки общаться с уборщиками, секретарями, и продавцами по более-менее важным вопросам...

напыщенный индюк

смотри лопнешь от спеси ....

😀

DENI
leon1980
Гильза даже неразвальцовывается.В ручную выходит свободно,даже пробывал потом их в магазин вставлять при ручной перезарядке свободно входит в патронник.
Последуйте совету
8thsin
Возвратку слабже поставьте.
medved 73
TAJFUNRUS

напыщенный индюк

смотри лопнешь от спеси ....

😀

гггггггг! 😀

Romankvt


Romankvt
Приобрел на днях патроны 10x28 Техкрим.
На ближайших выходных планирую отстрел, может уже кто стрелял по препятствиям? (дерево, железо и т.д.)
Визуально заметно, что утопленность пуль разная, будет ли это означать прибавки к Дж в сравнении с АКБС?
joyDIVISION
да не будет она в любом случае более 86-90 дж из-за ограничений по 150-ФЗ, просто от Техкрим ожидается стабильность качества, которой порой недоставало акбс
8thsin
Мне кажется или у техкрима стенка гильзы толще?
Romankvt
Мне даже показалось, что весь патрон тяжелее. Нет к сожалению весов. Так сказать на глаз.
Это понятно, что больше 91 дж не будет, но может будет больше , чем у акбс.
Landgraf
Romankvt
...Это понятно, что больше 91 дж не будет, но может будет больше , чем у акбс.
Оптимистично...
banzaj11
на бал стволе может и будет)
Landgraf
banzaj11
на бал стволе может и будет)
С чего бы это?
8thsin
Romankvt
Мне даже показалось, что весь патрон тяжелее. Нет к сожалению весов. Так сказать на глаз.
Это понятно, что больше 91 дж не будет, но может будет больше , чем у акбс.
А штангеля нет?
Отстрелять, отпилить по середине и замерить...
leon1980
Установка обрезанной до придела возратной пружины на тт-т нидало никаких изменений,зато натерание патронов сухой смазкой форум дало интересный результат,гильзу выбросило но досылание следущего патрона не произошло и так четыре раза,остальные патроны в магазине были АКБС январь 2013 отработали штатно.Лично мне проблема видется в поведение резинового шарика под воздействием давления пороховых газов.И в заключении порадовала кучность с пяти метров четыре шарика легли в круг диаметром 3,5 сантиметра.
leon1980

leon1980

Romankvt
8thsin
А штангеля нет?
Отстрелять, отпилить по середине и замерить...

Сделаю к следующему понедельнику , в т.ч. отстреляю в сравнении с акбс. Просто думал может уже кто раньше владеет практическими реальными характеристиками. Я в ормаге увидел патрики по 21 думаю взять соазу побольше, консультант отговорил: сказал возьми пару пачек, попробуй и т.д. Вот настораживает немного.....


Стрельба с 7 метров.
Акбс по пластине металл 2,3 мм - легкая вмятина , по дсп 30мм пуля вошла на 2см.
Техкрим по пластине - только след от резины, по дсп легкая вмятина.

8thsin
Штангель нужен...
leon1980
Сегодня маясь бездельем на работе решил
взвесить и замерить стреляные гидьзы если кому интересно результаты получились следущие:техкрим вес 5.08 толщина стенки 0.68 мм акбс вес 4.82 толщина стенки 0.52 мм.

------------------
Бог помогает только тем батальенам которые хорошо стреляют.

Romankvt
leon1980
Сегодня маясь бездельем на работе решил
взвесить и замерить стреляные гидьзы если кому интересно результаты получились следущие:техкрим вес 5.08 толщина стенки 0.68 мм акбс вес 4.82 толщина стенки 0.52 мм.

Ну вот постараюсь догадаться, что гильза техкрим прочнее 😊 даже если случайно комплектовщик переборщит с навеской , гильзу не раздует 😊
Т.е. Патрон становится еще более перспективным ? Так!?

leon1980
Romankvt

Ну вот постараюсь догадаться, что гильза техкрим прочнее 😊 даже если случайно комплектовщик переборщит с навеской , гильзу не раздует 😊
Т.е. Патрон становится еще более перспективным ? Так!?

Вы заблуждаетесь с нынешнем законодательством перспектив нет вообще.С сегодняшними навесками пороха гильзу можно делать из картона небоясь раздутия.К производителям притензий вобщем то нет,ведь не секрет что основная заповедь оружейников при разработке оружия "патрон-ствол" а ну никак наоборот.

ТАК
Все испытания проводятся на пистолете Grand Power T12 зав.? 01482, дата выпуска 05.2012г.
Параметры пистолета:
Диаметр канала ствола в дульном срезе = 7,0 мм;
Длина возвратной пружины в свободном положении = 84,5 мм;
Наружный диаметр пружины = 8,0 мм;
Шаг винтовой линии пружины = 4,9 мм;
Диаметр проволоки пружины = 0,8 мм.
Пружина одна.
Пистолет "ест" все наши патроны, скорость отката в крайнем заднем положении 1,8 ... 2,9 м/с.
leon1980
ТАК
Все испытания проводятся на пистолете Grand Power T12 зав.? 01482, дата выпуска 05.2012г.
Параметры пистолета:
Диаметр канала ствола в дульном срезе = 7,0 мм;
Длина возвратной пружины в свободном положении = 84,5 мм;
Наружный диаметр пружины = 8,0 мм;
Шаг винтовой линии пружины = 4,9 мм;
Диаметр проволоки пружины = 0,8 мм.
Пружина одна.
Пистолет "ест" все наши патроны, скорость отката в крайнем заднем положении 1,8 ... 2,9 м/с.

За Т12 я очень рад но он не единственный образец в этом калибре.Просто хотелось бы понять причину поведения данного патрона в пистолете тт-т.Я понимаю что обсуждение патронов 10*32 происходит в другой теме но повторюсь симптомы одинаковы поэтому хотелось бы выслушать мнение официального представителя техкрима,там работают специалисты возможно им видней.

MICMAC
ТАК, а попроще, какая пружина из комплекта, большая или маленькая?
Landgraf
Отстрелял 10х28 ТК из ТТ-Т...

Мдя... Автоматика НЕ работает, ни одного выброса на три магазина по 8 патронов 😞 И ведь совсем чуть-чуть не хватает - курок в большинстве случаев взводится, а гильза не выбрасывается, затвору не хватает около 1,5-2 сантиметров хода "назад"...
Гильза, кстати, действительно потолще будет, чем у АКБС - это радует, раздутий не будет. Кстати, из патронника гильза после выстрела выходит легко и непринуждённо.
Как мне показалось, завальцовка у патронов не очень подходящая, сделать бы её чуть более конусной чтоли... Это заодно может быть улучшит условия сгорания пороха (шарик чуть дольше задержится внутри гильзы), и давление чуток подрастёт.

А пока буду колдовать с возвраткой и доп.пружиной...

UPD: Забыл сказать - ШАРИКИ ЦЕЛЫЕ !!! Один выстрел - одна дырка.
За что Техкриму ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Вот если бы ещё чуть-чуть добавить мощности... Субъективно, когда затвор ТТ-Т тянешь назад, самое большое усилие возникает именно в момент взвода курка. Дальше, после взведения курка, затвор идёт очень легко. То есть не хватает самой малости. Может, и правда, более глубокая завальцовка поможет нарастить изначальный импульс отката затвора?

8thsin
А замерьте на хроне.
Landgraf
8thsin
А замерьте на хроне.
А нафига?
MICMAC
Что за глупый вопрос? Чтоб понять причину или убедиться в ней.
Landgraf
MICMAC
Что за глупый вопрос? Чтоб понять причину или убедиться в ней.
Причину ЧЕГО? 😊
Вот Вам что-то не понятно по применимости 10х28ТК в пистолетах ТТ-Т? Тогда задавайте вопросы, отвечу. Мне и без хрона всё прекрасно понятно.
DENI
MICMAC
Что за глупый вопрос? Чтоб понять причину или убедиться в ней.
Причина проста как пила "дружба-2".
Ограничение в 91Дж и легкая пуля ТК.
Надо увеличивать давление в канале ствола. Это достигается двумя путями:
- увеличение скорости пули, но тогда начинается превышение 91
- увеличение массы пули.
Landgraf
DENI
Причина проста как пила "дружба-2".
Ограничение в 91Дж и легкая пуля ТК.
Надо увеличивать давление в канале ствола. Это достигается двумя путями:
- увеличение скорости пули, но тогда начинается превышение 91
- увеличение массы пули.

При увеличении массы пули тоже начнётся превышение 91... 😞
Там же "качели" - если хотите выше скорость, делайте легче пулю, если хотите тяжёлую пулю - снижайте скорость.
Тяжёлая (а следовательно жёсткая) пуля в ТТ-Т не нужна, она там противопоказана, будет разрываться. Скорость увеличить не даёт закон. Следовательно, надо или применить порох по-шустрее, или как-то придержать пулю в гильзе, чтоб обеспечить импульс отдачи.

DENI
Landgraf
При увеличении массы пули тоже начнётся превышение 91...
Не совсем.
При той же навеске пороха будет уменьшение скорости. Посему подбирая навеску пороха, его тип и массу пули можно добиться полноценной работы. Что и делают конкуренты, ибо могут делать свои пули.
ТК пока идет самым простым и старым путем - покупают пули на заводах РТИ.
Landgraf
Тяжёлая (а следовательно жёсткая) пуля в ТТ-Т не нужна, она там противопоказана, будет разрываться.
Чтобы пулю не рвало - надо подбирать материал ее изготовления.
Так что тяжелая - и рвать не синонимы.
Landgraf
Следовательно, надо или применить порох по-шустрее
Наоборот. Помедленнее. Чтобы давление росло медленнее но достигало большей величины.
DENI
MICMAC
Однограммовая пуля которая работает в других пистолетах плохо работает в тт? Значит это тт говно.
ЕГЭ сдали?
MICMAC
Давайте в загадки не будем играть. Если у вас есть какая-то инфа то поделитесь. А играть в детские игры "я кое что знаю но тебе не скажу" не стоит, здесь форум для общения и деление информацией.

И попросил бы без оскорблений. Вообще модера это не украшает.

DENI
Я уже всей информацией поделился.
MICMAC
И попросил бы без оскорблений. Вообще модера это не украшает.
в этом разделе я не модератор.
А навешивать ярлыки совершенно не разбираясь в вопросе - проявление инициативной дурости.
В теме изначально видно - ТК оптимизировал свой патрон на Т12. О ТТ-Т, МА-1 - речи не было практически.
MICMAC
Как бы там ни было - вы модератор и не важно в каком именно разделе.
Для вас это "ярлык" а для меня это "моё мнение".
В теме видно что TK ничего не оптимизировал, а подгонял навеску пороха под 91дж на самом благоприятном стволе, КАК И АКБС, на Grand Power T12рус.
DENI
MICMAC
а подгонял навеску пороха под 91дж на самом благоприятном стволе, КАК И АКБС, на Grand Power T12рус.
АКБС делает все в расчете на всю свою продукцию. Не только на Т12.

MICMAC
Для вас это "ярлык" а для меня это "моё мнение".
Ну многие имеют свое мнение. Только одно мнение - умных людей, другое мнение - дураков.
Поэтому если вы в вопросе не разбираетесь, то стоит свое мнение не высказывать. Чтоб впросак не попасть.

MICMAC
DENI
АКБС делает все в расчете на всю свою продукцию. Не только на Т12.
Рассчитывают только на т12 так как он самый "гладкий". Не возможно рассчитать мощность партии на разных по "потерям" стволах.

DENI
Ну многие имеют свое мнение. Только одно мнение - умных людей, другое мнение - дураков.
Поэтому если вы в вопросе не разбираетесь, то стоит свое мнение не высказывать. Чтоб впросак не попасть.

Это тоже мнение, на этот раз ваше. И оно может быть ошибочно. Но вы это видимо даже не допускаете.
Вы как всегда спустились на оскорбления, впрочем меня это уже не удивляет. Я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ вам впредь не оскорблять меня и оставить своё мнение ОТНОСИТЕЛЬНО МЕНЯ при себе.

DENI
MICMAC
Рассчитывают только на т12 так как он самый "гладкий".
Вы простите к АКБС имеете какое-то отношение?
Испытания там проводите?
Тестовые отстрелы?
Участвуете в разработке и отработке изделий?
MICMAC
Вы как всегда спустились на оскорбления, впрочем меня это уже не удивляет. Я НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ вам впредь не оскорблять меня и оставить своё мнение ОТНОСИТЕЛЬНО МЕНЯ при себе.
А вас никто пока еще и не оскорблял.
Вы же сами подобное задали участнику Landgraf:
MICMAC
Что за глупый вопрос?
Или в чужом глазу соломинку видите, а в своем бревна не замечаете?
MICMAC
Прочтите ещё раз свои посты и может быть увидите оскорбления. Впрочем у нас тут ветка про патроны... да и вы меня уже изрядно утомили.
bergman 05

MICMAC, это Дэни нуднейший из людей)))Хотя по теме практически всегда бывает прав.Ну так что пойдут эти патроны для словака или как?
MICMAC
Я не знаю. Замерить бы на хроне...
ТК-ДКО
Просим содействия в проверке автоматики на ТТ-Т, М-1 и "словаке" у проживающих в Ижевске или имеющих возможность заехать к нам.
Обеспечим бесплатно патронами для тестирования и несем ответственность, если что то случиться с пистолетом.
Причина обращения - у самих нет этих пистолетов, а знать в чем различаются от Т-12, чтобы работать над патроном дальше - надо.
DENI
ТК-ДКО
несем ответственность, если что то случиться с пистолетом.
Вот это правильно!
Landgraf
По ТТ-Т могу кое-что подсказать.
Проблем у ТТ-Т две:
1) Относительно большой по диаметру канал ствола (около 8мм). Следовательно, мягкий шар не встречает дОлжного сопротивления при движении по каналу ствола.
2) Поперечный штифт неудачной конфигурации. Из-за того, что штифт торчит в просвет канала ствола более чем на свой радиус, между стенкой канала и штифтом возникает "карман", в который утыкаются шары. Если шар твёрдый - он надрывается (или разрывается в соотношении по диаметру шара 1:3, по объёму-весу в соотношении 1:4). Если шар мягкий (как в ваших патронах), то он относительно безболезненно преодолевает штифт, но вступает в дело пункт 1) 😞

Сейчас даже патроны Ваших конкурентов, с твёрдым шаром, и то не обеспечивают стабильность работы автоматики ТТ-Т 😞 Но у них шар мало того, что твёрдый, так ещё и тяжёлый. И автоматика толком не работает, и шар рвётся, то есть вообще полный привет. И до кучи даже в Т-12 российского пр-ва бывают застревания шаров.

Мой топик по ТТ-Т - https://guns.allzip.org/topic/77/885472.html
На первой странице - более-менее подробное описание пистолета, а вот тут https://guns.allzip.org/topic/77/885472.html я начал описывать процедуру доработки ТТ-Т для работы на ваших патронах и первые маленькие успехи в этом деле.

У меня такое ощущение, что надо бы сделать порох по-быстрее, и завальцовку по-сильнее, чтоб шарик чуть по-дольше задержался в гильзе, и давление в первой трети ствола было повыше, то есть импульс на затвор стал бы по-мощнее. Потому, что и словак, и австрияк, и ТТ-Т имеют большой диаметр канала ствола, и роста давления в "крупнокалиберном" стволе мягкий шарик обеспечить не сможет, а ЕМНИП у ТТ-Т диаметр канала ствола вообще больше всех. С ним и проблем больше всего (в плане работы автоматики). В своём посте N 696 по ссылке https://guns.allzip.org/topic/77/885472.html я постарался максимально подробно описать процесс работы автоматики ТТ-Т, и проблемы, которые я обнаружил.

ТАК
Завальцовку "чуть по-сильнее" не получится сделать, мы ограничены требованиями ПМК, где оговорены размеры гильзы до закрытия завальцовки и после. Порох попробуем подобрать, но необходим человек с реальным образцом пистолета. "На пальцах" не думаю, что чего-то удастся дельное изготовить.
Landgraf
ТАК
Завальцовку "чуть по-сильнее" не получится сделать, мы ограничены требованиями ПМК, где оговорены размеры гильзы до закрытия завальцовки и после...
Мне проще, я не связан по рукам и ногам никакими ПМК, как частному лицу мне никто не помешает довальцевать патрон (как только до меня доберётся матрица). Суть в том, чтоб уменьшить выходное отверстие гильзы насколько только получится. О результатах отпишусь, если интересно - промеряю получившиеся размеры гильзы.
Кстати, может быть даже просто максимальное утапливание пули в гильзе тоже сможет чуть-чуть помочь - на какие-то сотые доли секунды шарик дольше пробудет в гильзе, и в момент столкновения пули со штифтом заснарядное давление будет уже приличное. Ибо после прохождения штифта давление уже расти не сможет, по здоровенному стволу ТТ-Т шарик идёт практически без сопротивления.

ТАК
...Порох попробуем подобрать, но необходим человек с реальным образцом пистолета. "На пальцах" не думаю, что чего-то удастся дельное изготовить.
На пальцах конечно, бесполезно даже начинать думать 😞
Да и насчёт человека с образцом пистолета - тоже не всё так просто. ТТ-Т, в силу множества причин, ОЧЕНЬ разные от экземпляра к экземпляру. Эта разница обеспечивается и различиями между годами выпуска боевых пистолетов, огромаднейшими (по нынешним меркам) допусками при изготовлении боевых пистолетов, разной степенью изношенности боевых "заготовок" (наклёп или наоборот, притёртость трущихся поверхностей, просадка пружин, и т.д.), ну и конечно качеством переделки на ЗИДе, точнее даже не качеством, а нестабильностью параметров - диаметр канала ствола "гуляет" в пределах 0,3мм, от 7,8мм (нарезы почти полностью сохранились) до 8,1мм, высота штифта в канале тоже ощутимо варьируется (встречались даже экземпляры совсем без штифта!)... Короче, двух одинаковых ТТ-Т не бывает. И если на мощном патроне все эти нюансы с запасом перекрываются мощностью, то при ограничении 91Дж каждый нюанс начинает играть свою роль.
Так что по-хорошему, надо иметь несколько пистолетов для испытаний, в разной степени изношенности/разболтанности хотя-бы...

Кстати, у меня сложилось жесточайшее убеждение, что при нынешнем ограничении в 91Дж заставить работать автоматику ТТ-Т практически невозможно без доработок самого пистолета 😞 Полусвободный затвор можно сказать сразу ставит крест на таких попытках. Весь импульс отдачи тратится на сжатие возвратной и дополнительной пружины, у затвора инерции совсем не остаётся.
Впору начинать выпуск комплекта ослабленных пружин (возвратной и дополнительной) для замены штатных ЗИДовских... По крайней мере дополнительную совершенно точно надо укорачивать почти в два раза, чтоб "расцепить" ствол и затвор на самой ранней стадии отката назад, чтоб дать затвору набрать скорость отката. Да и толщина проволоки (усилие сжатия) дополнительной пружины может быть очень небольшой, там стволу не так уж и много надо, чтоб наклониться назад, в основном эта пружина нужна только чтоб ствол гарантированно наклонялся, потому что вообще без пружины ствол наклоняется, но лениво, и не всегда до конца. А если ствол не наклонился, возникают утыкания при подаче патрона.

8thsin
В питере появились в барсе по цене АКБСа, однако. 😞
MICMAC
Тогда подождём конкурентов барса, чисто принципиально. 😛
8thsin
MICMAC
Тогда подождём конкурентов барса, чисто принципиально.
Каких, если не секрет? БСЦ?
Можно в личку.
MICMAC
8thsin, так любых. У каждого магазина остальные магазины считаются конкурентами. У кого появятся те и будут.
8thsin
MICMAC
8thsin, так любых. У каждого магазина остальные магазины считаются конкурентами. У кого появятся те и будут.
у остальных цены вообще неадекватные
MICMAC
Ну так не Москва же. 😊 Это у них всё дешево кроме недвижки.
Я вангую, должны они продаваться рублей так по 25-27.
А+А
На штайере не работают патроны ничерта Пистолет условно без косяков из последней ввезенной партии
ТК-ДКО
Отзовитесь у кого есть в Ижевске ТТ-Т и Штайер.
Причина в посте 361
По ТТ-Т хотя бы что то становится понятным, при помощи Ландграфа.
То с проблемами Штайера не знакомы.
А+А
ТК-ДКО
То с проблемами Штайера не знакомы
Если есть возможность как то передать патроны через темп или другую организацию могу сделать видео что то вроде обзора
ТК-ДКО
Спасибо.
Договоримся с Темпом и в первый же их приезд отправим с эталонными 91 дж.
leon1980
Как владелиц тт-т мог бы предоставить интересующие отчеты,патроны могу купить сам не в этом проблема,единственное чего нехватает места для экспиремента,вблизь города Видное на южной границе с москвой заповедных мест неосталось да и незаконно это,в тирах цены кусаются.Если есть подходящие место на примете то готов потратить время на благо общества.

------------------
Бог помогает только тем батальенам которые хорошо стреляют.

leon1980
Как владелиц тт-т готов предоставить интересующие вас отчеты отстрелов,патроны могу купить сам не в этом проблема,нету подходящего места для экспериментов что бы с тактом с растановкой,в не тиров и стрельбищ незаконно и скоро будет очень дорого,в тирах накладно.Если есть у кого на примете подходящие место в южном направление москвы или области
готов потратить свободное время на благо общества.

------------------
Бог помогает только тем батальенам которые хорошо стреляют.

leon1980
Landgraf
Есть около Видного всё, что надо 😊 И вполне легально 😊

Не подскажете где? Был бы очень признатнлен.

leon1980
А как туда попасть если конечно не секрет?
Skamax88
+1
можно адресочек в лс?
gigic
когда же они до Волгограда доедут? У нас акбс по 40 р. - обдиралово...
DENI
Пользуйтесь магазинами, продающими через интернет по спецвязи.
А+А
В видео присутствует ненормативная лексика эстетам и ранимым личностям не смотреть




MICMAC
А+А, как я понял в Т12 была установлена только одна возвратка? Какая именно - маленькая или большая?
А+А
большая
ТАК
Ствол на Штеере был смазан, в связи с чем при первом выстреле пуля прошла по смазанному стволу, не встретив должного сопротивления силы трения. Это вызвало повышение скорости пули и уменьшение времени ее прохождения по каналу ствола, в связи с чем уменьшился импульс воздействия пороховых газов на гильзу, а затвору не хватило энергии для отката и отражения стрелянной гильзы.
Господа ГП- и Штаероводы ... перед стрельбой протирайте ствол от смазки!
А+А
ТАК
Ствол на Штеере был смазан, в связи с чем при первом выстреле пуля прошла по смазанному стволу, не встретив должного сопротивления силы трения. Это вызвало повышение скорости пули и уменьшение времени ее прохождения по каналу ствола, в связи с чем уменьшился импульс воздействия пороховых газов на гильзу, а затвору не хватило энергии для отката и отражения стрелянной гильзы.
Господа ГП- и Штаероводы
Для Штайера эти патроны слишком слабые автоматика работает кое как или не работает...
Смазки в канале ствола не было) ни там ни там))))

ТК-ДКО
Для Штайера эти патроны слишком слабые
То есть у Вас четкое ощущение слабого отката затвора?
Различалась ли скорость(удар) затвора в крайнем положении между Штайером и Т12?

А+А
ТК-ДКО
То есть у Вас четкое ощущение слабого отката затвора?
Да,предыдущий отстрел который не был записан, показал что ровно половина патронов из пачки отработала в ручном режиме
Эти патроны что на видео получше,но думаю прекрасно видно как вяло они вылетают из пистолета
На Т-12 RUS на этих патронах нет ровно никаких проблем стреляют ровно так же как и старые 2011 года АКБС
homersimpson
...улыбнуло на фоне неспешной рассудительности пара французских выражений. Чётко и выразительно. Нам с сыном понравилось.... 😊
DENI
ТАК
Господа ГП- и Штаероводы ... перед стрельбой протирайте ствол от смазки!
В любом оружии ствол должен быть чист и сух. Никакой смазки.
ТАК
DENI
Никакой смазки.
Лидерам это только во вред
Eagle.nnov
Добрый день.

Подскажите где сейчас в Москве можно приобрести сабж? Хочется на ТТ-Т попробовать.

З.Ы. Быстрое гугление результатов не дало.

Holliday
Есть не совсем в Москве, но близко. В темпгане, по 21р за штуку.
homersimpson
...там акбс магнум за 19 если что...
Eagle.nnov
Holliday
Есть не совсем в Москве, но близко. В темпгане, по 21р за штуку.

Спасибо! Они правда до 19:30, но попробую завтра успеть доехать до них. Если получится, то о результатах отстрела отпишу.

speaker7
Стрелял из Т12.
Сравнил две пачки патронов - АКБС и Техкрим (купленную месяц назад).
Там где Акбс пробивает первую фанеру навылет и оставляет вмятину на следующей, Техкрим пробивает первую фанеру, но ощущение что "с трудом", а один шарик остался застрявшим в отверстии.
Один патрон из 18-ти техкримовских выдал осечку (накол капсуля был, выстрела небыло). После передергивания затвора патрон выпал в густую траву, искать/отстреливать уже не стал.
Такие дела.
ТК-ДКО
Мы уже несколько раз при испытаниях получаем энергетику на патронах АКБС больше 100 дж.
Что это - умысел или сбой на производстве, сказать не могу.

Техкрим превышать 91 дж. никогда не будет.

leon1980
ТК-ДКО
Мы уже несколько раз при испытаниях получаем энергетику на патронах АКБС больше 100 дж.
Что это - умысел или сбой на производстве, сказать не могу.

Техкрим превышать 91 дж. никогда не будет.

Мертвого льва пнуть может каждый.

Murzik1900
Это не пинок, это реклама.
ТАК
Это не реклама... это показания аттестованного оборудования.
gmv77
все что не некролог - реклама
ТК-ДКО
АКБС не умер, и надеюсь все у них утрясется.
Калибр 10х28 самый перспективный из всех травматических калибров.
Наше соревнование с АКБС уже началось.
Поэтому и хотелось бы соревноваться по честному, без превышений Закона.
Holliday
Ваши патроны принципиально не подходят для тт-т. Слишком легкая пуля и малая навеска. К сожалению(
ТК-ДКО
Работаем и над этим.
kihora
К вопросу о работе автоматики на Т12 - зубатый, Словакия.
Прислал один из пользователей:
http://youtu.be/9a98yCs7i8o
Oberst39
К вопросу о работе автоматики на Т12 - зубатый, Словакия.
Прислал один из пользователей:
[URL=http://youtu.be/9a98yCs7i8o
И, что? Это вроде и ранее было известно. Работает на Т12, на одной пружине. На Штаере через одно место, на ТТ-Т не работают, проще и было тогда назвать "Патроны к Т12".
А+А
Испытывали вчера на Штайере и GM 101 (травматический вариант глока 17)

Патроны лета этого года отстреляно около 120 штук

Резюме

1 Гильзу не кидает ни там ни там
из коробки 20 патронов стабильно 10-12 ручных перезаряжаний (невыбросов по причине того что крайне малая пороховая навеска)

2 Энергия при выстреле не превышает 75 ДЖ (на более ранней партии 86-87 на видео парой страниц раньше снимали эту партию было на пачку 2 невыброса)

3 Пистолетам не хватает энергии для отката затвора и взвода бойка

4 Пробиваемость пули никакая в дсп с 3 х метров еле заметные вмятины

5 Очень сильно загаживается пистолет даже от настрела в 60 патронов (черная сажа на всем )

6 Опять пошла говенная рыжая пуля (завод РТИ) в пистолетах покрытая графитовой смазкой

7 Необходимо увеличить массу пули граммов до 2,5-3 чтобы хотя бы работала стабильно автоматика на пистолетах (поскольку патроны Техкрим не работают ни на Штайере ни на GM 100 ни на ТТ-т)

ТК-ДКО
Получается, что пока патроны только для Т12.
Хотя для него и разрабатывали и на нем и проверяли.
Будем работать дальше, в том числе и по увеличению веса пули.
Oberst39
Получается, что пока патроны только для Т12.
Хотя для него и разрабатывали и на нем и проверяли.
Будем работать дальше, в том числе и по увеличению веса пули.
У вас странный подход, выпущено 4 модели пистолетов под этот патрон, а разрабатывали для одного. Понятно, что Т12 самый массовый пистолет из этих выпущенных и далее видимо таковым и будет, но он рассчитан под более мощный патрон, как и все остальные, так идите путём тех решений, которые для всех очевидны и вы сами их знаете. Вам бы сейчас выпустить патрон, на котором корректно будут работать все модели, с нужным порохом, утяжелённой пулей, с энергетикой близкой к порогу. Можете застолбить эту нишу, т.к, тот же АКБС разработал и отработал нужный боеприпас, но видимо его мы увидим не скоро, если увидим, ввиду ряда причин, так пользуйтесь же случаем, сделайте-выпустите- "монополизируйте" выпуск "тяжёлых" патронов...
ТК-ДКО
Утяжеление резины АКБС закрыл патентом. Поэтому просто не получается.
И покупать сразу все существующие образцы оружия под каждый калибр накладно и не всегда возможно. Ряд моделей уже в "музее".
А+А
В общем патрон получился под т12
ТК-ДКО
Пока так.
Думаем дальше, пробуем улучшить и для Т12.
Делают уже и другие изделия под такой патрон.
DENI
ТК-ДКО
Утяжеление резины АКБС закрыл патентом. Поэтому просто не получается.
Помните у французского Сэйфгома были барабаны с удлиненной пулей массой 1 г?
Может на основе этой идеи попробуете?
8thsin
Oberst39
У вас странный подход, выпущено 4 модели пистолетов под этот патрон, а разрабатывали для одного.
Нормальный подход. Владельцы Т12 - это 95%(если не больше) потребителей данных патронов.
Oberst39
Нормальный подход. Владельцы Т12 - это 95%(если не больше) потребителей данных патронов.
Хреновый это подход! Владельцам Штаеров, ТТ-Т он не нравиться, да и многим из 95% видимо тоже не нравятся "дохлые" патроны и перезарядка на пружине от авторучки. Поспрашивайте-ка их мнение по поводу увеличения массы пули,модернизации заряда и надёжности работы их оружия на штатных пружинах, не говоря о хоть каком то повышении воздействия на цель в рамках требований...Умник, блин...
ТК-ДКО
Считаем этот калибр перспективным и поэтому хочется найти в нем оптимальное решение, чтобы работал как часы любой пистолет, но пока не получается.Нужно время, нужны новые пресс формы и доработка оборудования. Да и ограничение в 91 дж накладывает жесткие ограничения.
Но как я понимаю, пока мы это отрабатываем, у владельцев Штаеров и ТТ-Т есть с чем работать. Производство АКБС работает и их патроны в продаже есть.
Патроны в кал.10х28 с тяжелой пулей их многолетний результат работы.
Что же не ладно? Отчего столько эмоций?
8thsin
Что же не ладно? Отчего столько эмоций?
Люди купили не слишком надёжное оружие, теперь у них классический баттхёрт.
Oberst39
Но как я понимаю, пока мы это отрабатываем, у владельцев Штаеров и ТТ-Т есть с чем работать.
Нет, не так, в Штаерах эти патроны использовать категорически не рекомендуют, т.к, при этой схеме автоматики, в стволе с препятствие, при застревании пули и втором выстреле, пистолеты просто ломает. По автоматике не скажу, я послереформенной дрянью не стрелял. В ТТ-Т, в основном, просто не работает.
Oberst39

Люди купили не слишком надёжное оружие, теперь у них классический баттхёрт.
Не надёжное, или даже просто не рабочее, оно на нынешних патронах. Про ТТ-Т на 100% не уверен, но Штаер, последних партий, на старых патронах, отлично работает.
ТК-ДКО
Да напишите Вы наконец, на каких патронах АКБС (с 91дж.) работают эти машины.
То, что Техкримовские для Штееров и ТТ-Т не годятся, показали отстрелы, но на что равняться, что принять за эталон?
Oberst39
Да напишите Вы наконец, на каких патронах АКБС (с 91дж.) работают эти машины.
То, что Техкримовские для Штееров и ТТ-Т не годятся, показали отстрелы, но на что равняться, что принять за эталон?
Это не ко мне, я выше написал, что со Штаера нынешними не стреляю. Эталона нынче нет, равняться на АКБС со старой по весу пулей и нынешней навеской нет смысла, вы работаете с патронным пр-вом, можете экспериментировать, что то менять, вам и карты в руки...
ТК-ДКО
У кого нибудь Штаер нормально работает на патронах АКБС выпуска 2013 года?
На каких? С какими пулями?
ТК-ДКО
Вся ссылка и разговор об 2011 году, до поправок ЗОО.То есть без ограничения энергетики в 91 дж.
Мне для технического разговора с нашими специалистами нужно им показать пример того, что Вы ждете от нас. То есть что сейчас выпускает АКБС, работающее со Штеером и ТТ-Т.
medved 73
было видео утыкания патрона в штеере думаю более крутой вальцовкой можно решить этот вопрос плюс давление в гильзе должно быть больше при выходе шарика из гильзы это будет способствовать более полному откату затвора!всё ИМХО и прочитанное когда то на ганзе и не составит Вам труда проверить!
Oberst39
Вся ссылка и разговор об 2011 году, до поправок ЗОО.То есть без ограничения энергетики в 91 дж.
Правильно, т.к, в основном, владельцы, читающие форум и раздел АКБС, стараются не использовать патроны выпуска после 11г, из-за проблем с автоматикой и строгого предупреждения о недопустимости стрельбы ими. Те же кто стреляет, либо не читает форум-раздел АКБС и соответственно не пишут, или пишут изредка по факту покалеченного пистолета, либо отстреливают в виде эксперимента, но видимо уже редко. В теме есть видео и данные по отстрелу хотя бы вашими патронами, можно связаться с форумчанином, вот и отталкивайтесь от этого.
Мне для технического разговора с нашими специалистами нужно им показать пример того, что Вы ждете от нас. То есть что сейчас выпускает АКБС, работающее со Штеером и ТТ-Т.
Сколько раз уже говорилось, что не работают нормально-корректно нынешние патроны АКБС на стандартных, стоковых Штаер и ТТ-Т.
было видео утыкания патрона в штеере думаю более крутой вальцовкой можно решить этот вопрос
В Штаере нет такой штатной проблемы как утыкание на определённой вальцовке, т.к, ствол подвижный и при перезарядке снижается патронником к магазину-патронам, а вот излишняя вальцовка ведёт к бОльшему утапливанию патрона в патроннике и недонаколу капсюлю бойком ударника. Была уже проблема с патронами АКБС, с повышенной вальцовкой, пришлось заводу подбирать нужный угол, при этом оптимизируя его одновременно под Т12 и Штаер.
плюс давление в гильзе должно быть больше при выходе шарика из гильзы это будет способствовать более полному откату затвора!
Однозначно, плюс вес и возможно конфигурация пули.
прочитанное когда то на ганзе и не составит Вам труда проверить!
Действительно, сколько можно разжёвывать... 😀
medved 73
В Штаере нет такой штатной проблемы как утыкание
не помню, может и Т12 это был!
Oberst39
не помню, может и Т12 это был!
Именно на Т12 и были постоянные проблемы с утыканием.
Landgraf
ТК-ДКО
...Мне для технического разговора с нашими специалистами нужно им показать пример того, что Вы ждете от нас. То есть что сейчас выпускает АКБС, работающее со Штеером и ТТ-Т.
По Штайру не подскажу, а вот ТТ-Т более-менее работает на патронах АКБС выпуска после марта 2013г. Не знаю, что они там поменяли, но что-то поменялось. Заработала автоматика (хоть и не очень активно - гильзы выкидываются недалеко), шарик не лопается, а надкусывается. Похоже, что материал шарика стал не то, чтоб мягче, а как-то эластичнее чтоли...
8thsin
Замеряли сегодня на хронографе. Из Т12 RU017*** показал аж 100 м/с
Автоматика работала штатно.
То ли хронограф заглючил, то ли...
АКБС 2011 года показал свои 4** км/ч на том же хроне.
Свежий АКБС не меряли.
rapsan
Замеряли сегодня на хронографе. Из Т12 RU017*** показал аж 100 м/с
Автоматика работала штатно.
То ли хронограф заглючил, то ли...
АКБС 2011 года показал свои 4** км/ч на том же хроне.
Свежий АКБС не меряли.

100 м/с примерно равно 400 км/ч, так Вы о чём?

8thsin
rapsan
100 м/с примерно равно 400 км/ч, так Вы о чём?
Кто в теме, тот в курсе. 😛

Суть сообщения в том, что из Т12 последних партий патроны Техкрим показали аж 50 Дж(100 м/с).

rapsan
Кто в теме, тот в курсе.

Да, теперь шифроваться смысла нет, в 2010-2011 году надо было.

8thsin
Сорри, ошибся, имел ввиду не 100, а 300 м/с для техкрима.
Starikhottab
В связи с Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34, которое дает разъяснение по вопросу незаконной переделки патронов для ОООП, прошу дать разъяснение о том, является ли самостоятельная довальцовка патронов 10*28 матрицей 3.0 изменением тактико-технических характеристик и свойств патронов?
Цитата:
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

Под незаконной переделкой как разновидностью изготовления огнестрельного оружия и его основных частей, огнестрельного оружия ограниченного поражения и патронов к нему либо газовому оружию следует понимать изменение в нарушение установленного порядка их тактико-технических характеристик и свойств, при котором независимо от результатов такого изменения их поражающие свойства сохраняются (например, изменение их формы для имитации других предметов, переделка ствола огнестрельного гладкоствольного оружия под патрон к оружию с нарезным стволом, укорачивание ствола огнестрельного гладкоствольного оружия, в результате чего оно становится запрещенным к обороту, и т.д.).
(абзац введен Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 03.12.2013 N 34)

С уважением,
Дмитрий

medved 73
ну а на заводе нельзя сразу вальцевать сильнее???
medved 73
интересно 2 пули влезут в гильзу что бы на порох место осталось???
Zergio
medved 73
интересно 2 пули влезут в гильзу что бы на порох место осталось???
Думаю, нет, только 10мм пули от 9ммРА, да и то очень выступает за габариты (был опыт разборки патрона 10х32 двухпульного).

Совет для Техкрима:
Попробуйте выпустить и отстрелять техническую партию патрон 10х28 с 15мм пулей от .45. Места хватит. Уверен Т-12, Штаер и ТТ-Т вполне могут вновь стать самозарядными (за счёт трения, увеличенной массы пули и, соответственно, импульса отдачи свободного затвора)

ТК-ДКО
а на заводе нельзя сразу вальцевать сильнее???
Сразу выскочим за 91 дж. Поэтому нльзя

ТТ-Т могут стать самозарядными (за счёт трения, увеличенной массы пули
над этим и работаем.
Кроме этого:
-смогли подобрать не разрушаюшиеся резины (пока начали делать в 9РА),
-оптимизируем пороха для "чистоты" выстрела,
- обкатываем пороховой дозатор +_2мг

Starikhottab
Т.е. сейчас патроны 10*28 выдают 91 дж на Т12, ТТ-Т и Штаер? Судя по сообщениям на форуме это не так. Понятно, что вы делаете универсальный патрон, как вариант: сделайте сами матрицы для довальцовки под каждый вид оружия, еще и прибыль получите.
Himterk
Пулю надо тяжелее не работает автоматика про шар от 45 тут правильно написали
Pokupaykin
Сегодня купил т12. Начитался отзывов про техкримовские патроны 10х28, но все равно решил испытать судьбу - купил 2 пачки акбс (12.2013) и 2 пачки техкрим (10.2013). Сразу смутила завальцовка техкрима... И не зря.... Отстрелял по магазину каждого вида в 25 мм ламинированный лист дсп. Техкрим - 4 утыкания из 10 патронов, неполное сгорание пороха, вмятины на дсп. Акбс без затыков, 8 сквозных. Я не профи, скорее чайник. На своих ошибках люблю учиться, теперь знаю, что техкрим дерьмо. А вообще, с т.з. маркетинга оч хорошая фраза "до 91 Дж", и не важно, что там по факту 50, и не важно, что такие патроны должны стоить рублей по 10 максимум, главное ведь бизнес, чисто по-русски. Хоть мой тест и примитивен, разница оч хорошо чувствуется, всем теперь буду говорить, что техкрим - какашка. Продолжайте клепать свои изделия, такие дурачки, как я, еще долго не переведутся, а значит, спрос у вас будет.
Himterk
В патронах кабы сейчас и 70 дж нет
Holliday
Уважаемые производители! Есть какие-нибудь изменения в сторону улучшения патронов? Или вы решили оставить как есть?
ТК-ДКО
Что делали(делаем) в 10х28 для его улучшения?
Что хотим исправить?
1.Мала скорость отката затвора.
- Так как АКБС, через патент, закрыл пути утяжеления пули за счет добавки в резину утяжеляющих порошков, а простое увеличение диаметра не дало улучшения (горит резина, нет стабильности в кучности), то сейчас проверяем не шаровые пули.Но это получается медленно, постоянно надо делать прессформы.
- Сварили для нас новые специальные пороха, начинаем их проверку.
2.Как, не превышая 91дж, обеспечить максимальную энергетику?
На новых дозаторах увеличили точность навески до +-2 мг.
С июня вводим 3-х кратное увеличение ежесуточного контрольного отстрела.
За счет этих мероприятий рассчитываем держать стабильную энергетику по верхнему пределу.

Кроме этого оптимизируем жесткость и прочность гильзы для улучшения обтюрации и улучшения чистоты выстрела.

Oberst39

- Так как АКБС, через патент, закрыл пути утяжеления пули за счет добавки в резину утяжеляющих порошков, а простое увеличение диаметра не дало улучшения (горит резина, нет стабильности в кучности), то сейчас проверяем не шаровые пули.
Главное не забыть про различия стволов под этот патрон, дабы патрон и пуля, тем более не сферическая, работали как на гладких стволах, так и на стволах со штифтом.
Holliday
Спасибо за ответ! Исчерпывающе! Будем ждать.
Deathmond
ТК-ДКО
а простое увеличение диаметра не дало улучшения (горит резина, нет стабильности в кучности)
Скажите, Вы не экспериментировали над материалом пули в сторону улучшения его антифрикционных свойств? Сам с резиной дела не имел, но первое, что пришло в голову, это подмешать в резину порошок графита. Насколько это реально?
DENI
а зачем?
Deathmond
Ну, если я правильно понял, стоит задача увеличить массу пули. И вариант увеличения ее диаметра был отвергнут по причине ее подгорания. Возможно, твердая смазка (графит) в составе пули сможет устранить подгорание.
ТК-ДКО
Все резиновые шары обрабатываются теми или иными веществами, улучшающими их прохождение через препятствие в стволе. Причем как оказалось, для разных пар "патрон-пистолет" оптимальны разные вещества.
Мы используем специальную марку графита, в дополнении к другим веществам.
Но в 10х28 нужно другое решение, чем выбор наилучшей смазки.
DENI
Deathmond
стоит задача увеличить массу пули.
стоит задача заставить патрон 10х28 от ТК работать на всем имеющемся спектре оружия в калибре 10х28, а не только на Т12
Deathmond
ТК-ДКО
Все резиновые шары обрабатываются теми или иными веществами, улучшающими их прохождение через препятствие в стволе.
Вы имеете в виду нанесение смазки на поверхность пули? Просто мне кажется, что в таком случае вся смазка может остаться в начале ствола. А вот если эта смазка будет непосредственно в самом материале пули, это уже другое дело.
На ум приходят аналогии из различных антифрикционных сплавов, не знаю, насколько они уместны в резине.
DENI
Уменьшение коэффициента трения пули по каналу ствола снижает давление в канале ствола и приводит к неперезарядке оружия.
Смазка нужна только для производства патронов - чтобы легче пуля заходила в гильзу.

И, кстати, смазки на основе эфира применять не стоит, они отрицательно влияют на порох. В 2005 году АКБС на эти грабли хорошо наступил.

Deathmond
DENI
Уменьшение коэффициента трения пули по каналу ствола снижает давление в канале ствола и приводит к неперезарядке оружия.
Еще раз повторюсь, как я понимаю, пытались увеличить скорость отката затвора путем увеличения массы пули. А добиться этого увеличения через увеличение диаметра не позволяло слишком сильное трение.


DENI
Смазка нужна только для производства патронов - чтобы легче пуля заходила в гильзу.
А как же тогда вот это
ТК-ДКО
Все резиновые шары обрабатываются теми или иными веществами, улучшающими их прохождение через препятствие в стволе. Причем как оказалось, для разных пар "патрон-пистолет" оптимальны разные вещества.

DENI
Deathmond
Еще раз повторюсь, как я понимаю, пытались увеличить скорость отката затвора путем увеличения массы пули. А добиться этого увеличения через увеличение диаметра не позволяло слишком сильное трение.
неправильно понимаете. увеличение массы пули невозможно в силу юридических обстоятельств.
Deathmond
А как же тогда вот это
да никак. отписка.
ТК-ДКО
Прохождение шариком беззубого ствола в Т-12 и в различных дюзах и "зубах" в других моделях - это совершенно разные варианты.
Поэтому и разные смазки.

На 10х28 - наша первоочередная задача - обеспечить на Т-12 скорость отката затвора 5-6 м/сек. Тогда и остальные модели на этих патронах должны надежно заработать.

Ivani4
DENI
..., а не только на Т12
А толку? Т12 это 90% всех существующих "стволов" под 10х28. И со временем, это процентное соотношение только растет(и будет расти). Зачем ориентроваться за другие пистолеты(аж целых 2 модели, общим тиражом в несколько тысяч)? С точки зрения коммерции это нелогично.

ЗЫ Владельцем Т12 не являюсь.

Oberst39

А толку? Т12 это 90% всех существующих "стволов" под 10х28. И со временем, это процентное соотношение только растет(и будет расти). Зачем ориентроваться за другие пистолеты(аж целых 2 модели, общим тиражом в несколько тысяч)? С точки зрения коммерции это нелогично.
"Узкое" мнение, тем более Т12 масса продана со штифтом, плюс ТТ-Т, плюс Штаеры, в общем тоже не малое ко-во. Не являясь владельцем Т12, не нужно обобщать и решать за других...
ТК-ДКО
Патрон 10х28 по нашему мнению один из оптимальных в травматике. Да и возможности Т-12 в кучности уникальны. Поэтому и пытаемся подогнать все параметры патрона под автоматику пистолета Т-12, который у нас есть. А увеличение скорости отката на нем однозначно пойдет на пользу и в других моделях.
Ivani4
Oberst39
"Узкое" мнение, тем более Т12 масса продана со штифтом, плюс ТТ-Т, плюс Штаеры, в общем тоже не малое ко-во. Не являясь владельцем Т12, не нужно обобщать и решать за других...
Это где я за кого-то решаю? Рассуждения выше исключительно о коммерческой выгоде - где я не прав, расскажете?

А есть штифт или нет, вопрос спорный. ИМХО разницы, по большому счету, нет.

DENI
Ivani4
разницы, по большому счету, нет.
да вообще никакой.
Ivani4
DENI
да вообще никакой.
Это сарказм? Разница-то есть конечно, только очень уж она своеобразная - факт, что Т12 словак стреляет точнее Т12 рус АКБСовскими патронами дореформенными(послереформенными не сравнивал), как не парадоксально. Но при этом мощность не отличается. Что же покажут патроны ТК пока неизвестно(в данное время патроны 10х28 ТК всерьез рассматривать пока рано, ибо совсем уж они плохо работают), но мое ИМХО заключается в том, что вряд ли на них в будущем будет какая-то разница между штифтовым и безштифтовым пистолетом; хотя бы из-за того, что с таким очень важным аспектом как вес пули, они ничего сделать не могут. Но поживем-увидим, может я и ошибаюсь.
Oberst39

Это где я за кого-то решаю? Рассуждения выше исключительно о коммерческой выгоде - где я не прав, расскажете?
Ну так и пишите ИМХО в конце своего поста, дабы не выглядели Ваши рассуждения, как единственно верный рецепт, обязательный к использованию. Я лично против таких "рассуждений о коммерческой выгоде".
А есть штифт или нет, вопрос спорный. ИМХО разницы, по большому счету, нет.
Вот как будет создан патрон, работающий без проблем на всей гамме существующих пистолетов в этом калибре, как со штифтом, так и без него, тогда и будет всё остальное без особой разницы...
Ivani4
Oberst39
Я лично против таких "рассуждений о коммерческой выгоде".
Против вы или нет, а ориентироваться на ТТ-Т и Штайры (кстати, оба пистолета у меня есть) это убыточный путь. Пусть хоть для Т12 попробуют сделать нормальный патрон, и то, честно говоря, есть сомнения что получится лучше АКБС.
leonid2009
Приветствую любителей травматического оружия калибра 10х28,в частности - владельцев ТТ-Т!
Собственно вопрос - кто стрелял техкримовскими патронами 10х28 из пистолета ТТ-Т? Все ли довольны результатами пострелушек?
Значит покупал обычно АКБСные патроны,впринципе устраивало и устраивает как они работают,конечно их не сравнить с дореформенными АКБС которые реально выдают 90 джоулей,а современные же тянут как мне кажется на 70 и не более,но всё же с ними пистолет нормально досылает патроны и стреляет метко,и вот прошёл слух что хотят урезать мощность травматики и 90 до 70 джоулей(тут я и предположил,что может как раз АКБС их во всю уже и выпускает и их нам и продают уже во всю),я решил закупить побольше патронов пока ещё разрешённых 90-джоульных,увдел техкримовские с какой-то облочённой гильзой,сразу много закупать не стал,купил пачечку как говорится на пробу,ну попробывал пальнуть ими и вот результат: бабахают конечно знатно что в ушах свистит(в то время как АКБСные патрики бабахают чуть громче стартовика),пробивная способность как у АКБСных дореформенных,но вот косят они смачно,но это ещё ладно,самое главное что с ними пистолет не перезаряжается - не выбрасывает гильзу(иногда зацепляет за фланец и вытащит гильзу наполовину и бросит её так наполовину вытащенным из патронника а порою и вовсе её не зацепляет) и стало быть не досылает следующий патрон. Я ещё потом обратил внимание что у них фланец гильзы много отличается от фланца АКБСных патронов. Кто с этим сталкивался? Из-за чего может он косить и самое главное не перезаряжаться? Может ли это быть из-за другого фланца? Или это всё же может от пистолета такое?
ТК-ДКО
Покупайте патроны с тяжелой пулей. Это устраняет все проблемы с автоматикой в Т-12. В других моделях не проверяли.
leonid2009
ТК-ДКО
Покупайте патроны с тяжелой пулей
А как узнать с тяжёлой пулей они там или нет,нигде же не написано.Единственно чем они мне на первый взгляд понравились что шарик чёрный как на дореформенных АКБСных,в то время как на современных АКБСных шарик такой коричнево-розоватый,причём легко крошится,а вот с чёрный - нет,вот я и взял их из-за чёрного шарика,он тоже оказался довольно крепким как на дореформенных АКБСовских,но вот только проблема с автоматикой имеет место при стрельбе этими патронами.
Броменталь
ТК-ДКО
Покупайте патроны с тяжелой пулей. Это устраняет все проблемы с автоматикой в Т-12. В других моделях не проверяли.
Номера партий, дату выпуска и магазины в Москве куда Вы их отгружали (по аналогии ответов в ветке 9РА) озвучьте пожалуйста
ТАК
Партия патронов 01D, в серебристой гильзе. На коробке имеестя небольшая наклейка с указанием массы шарика 1,35 г.
leonid2009
Ну у мя вот такие. Гильза бронзового цвета. Партия 01 С. Максимальная энергия. Масса пули 1.0г .
Надо будет прикупить приведённые выше да попробывать ими побабахать. Сколько они там,не видно - 88Дж ?

Броменталь
ТАК
Партия патронов 01D, в серебристой гильзе. На коробке имеестя небольшая наклейка с указанием массы шарика 1,35 г.
Звонил в Климовск, у них этой партии нет, в продаже только патроны с массой пули 1.0г.
Кто ни будь встречал эти патроны в продаже в Москве?
leonid2009
Броменталь
Звонил в Климовск
Так это ж вродь ижевские патроны.

Ну а в Самаре есть где-нибудь эти патроны партия 01D в серебристой гильзе и массой шарика 1,35 г ?

ТАК
На тех патронах, что с шариком 1 г. автоматика работает только на малой пружине, а на патронах с шариком 1,35 г автоматика пистолета работает с любыми пружинами из комплекта к пистолету.
leonid2009
ТАК
работает только на малой пружине
У мя на ТТ-Т и так малая возвратная пружина.
Или речь идёт о Т-12?
ТК-ДКО
Патроны с новой пулей на ТТ-Т и Штейере проверять не имеем возможности (нет образцов). Очень интересуют Ваши результаты.
Кстати, видимо скоро и Т-12 станут раритетом.
У АКБС через пару месяцев (17.11.2014) заканчивается его сертификат, а удастся ли новым пройти вновь крим.экспертизу - мало кому известно.
Landgraf
ТК-ДКО
...Кстати, видимо скоро и Т-12 станут раритетом.
У АКБС через пару месяцев (17.11.2014) заканчивается его сертификат, а удастся ли новым пройти вновь крим.экспертизу - мало кому известно.
Насколько я знаю, АКБС более не будет производить Т12. Производством Т12 займётся ООО "Фортуна", расположенное по адресу Н-Новгород, ул. Ошарская... Насколько я могу понять, они уже сертифицировались, и в течении месяца обещают начать отгружать товарные партии.
ТК-ДКО
Подождем.
Всем очень хочется посмотреть на того храброго крим.эксперта, который пойдет на новый сертификат и узаконит беззубые стволы в сегодняшней ситуации.
Landgraf
Ствол вроде как останется без изменений, как на Т12рус, т.е. гладкий.
Производитель ООО "Фортуна" Россия г. Нижний Новгород, ул. Ошарская, д. 69.

Для справки - ООО ПКП "АКБС" ранее располагался по адресу Россия г. Нижний Новгород, ул. Ошарская, д. 69, оф. 404, и сертифицировались они раньше в основном в Москве в "Стандартсертис"-е, а потом начали сертифицироваться в АНО "Центр сертификации Калибр" по адресу (Вы удивитесь) Россия г. Нижний Новгород, ул. Ошарская, д. 69, пом. 12, при этом само ООО ПКП "АКБС", не поменяв телефонные номера, переехало по адресу Нижегородская обл, Богородский р-н, пос. Центральный, ул. Ленина, 1А (вот например сертификат с такими данными: http://akbs.ru/docs/sert/arms/GP%20%ca-100.jpg )

Так что храбрый эксперт скорее всего работает в АНО ЦС "КАЛИБР" 😊

leonid2009
ТК-ДКО
Очень интересуют Ваши результаты
Результаты пострелушек из пистолета ТТ-Т с патронами партии 01С с максимальной энергией и весом пули 1г. описаны выше.
Как приобрету патроны партии 01D что были приведены выше попробую и напишу о результатах.
Holliday
Господа. Так кто нибудь видел эти новые патроны в продаже?
Savage man
После прочтения одного из последних сообщений темы купил пачку 10х28. Т12рус. на двух пружинах неперезаряд. партия 01D вес 1.35г по мощности проигрывают акбс партия 2014 года. испытания на МДФ. Техкрим вмятина, акбс насквозь. чудес не бывает.
leonid2009
Savage man
неперезаряд. партия 01D вес 1.35
ОО! Даже на Т-12рус(как я понял - без зубьев?) эти патроны работают не должным образом! Вобщим неудачная партия! Никогда больше такие не выпускайте пожалуйста!
Landgraf
На двух пружинах в Т12 на нынешних патронах так и будет дурковать автоматика. Желающие сесть в лужу могут ещё третью и четвёртую пружины примастырить - тогда затвор вообще с места трогаться не будет. Неужто сложно снять одну пружину?
Savage man
Landgraf
На двух пружинах в Т12 на нынешних патронах так и будет дурковать автоматика. Желающие сесть в лужу могут ещё третью и четвёртую пружины примастырить - тогда затвор вообще с места трогаться не будет. Неужто сложно снять одну пружину?

описал как смог свои испытания. мне они достаточны, может кому пригодится. через хрон не отстреливал, акбс выдает на моем конкретном т12 реально около 90дж с весом пули 1,7

Landgraf
Savage man
описал как смог свои испытания. мне они достаточны, может кому пригодится. через хрон не отстреливал, акбс выдает на моем конкретном т12 реально около 90дж с весом пули 1,7
Смысл-то какой был в этих испытаниях? Ежу понятно, что на двух пружинах Т12 на современных патронах не работает как положено.
leonid2009
ТК-ДКО
Очень интересуют Ваши результаты
Вот ещё одни результаты сегодняшних пострелушек той же ужасной партии 01С(максимальная энергия,вес пули 1.0г,гильза бронзового цвета).
Значит беру дощечку 20х30 см,ставлю вертикально,отхожу на 10 метров,целюсь в правый верхний угол,а попадаю точно в левый нижний.
Блоубек есть,однако выброса гильзы и досыла патрона из магазина нету.

Savage man
акбс выдает на моем конкретном т12 реально около 90дж с весом пули 1,7
Каков номер партии?

ТК-ДКО
ужасной партии 01С(максимальная энергия,вес пули 1.0г,гильза бронзового цвета
loeonid2009 - Вы о патронах какого калибра вообще то пишите?
Техкримом патрон 10х28 никогда не выпускался в гильзе "бронзового" цвета.
Только гальванический белый цинк.
leonid2009
ТК-ДКО
Вы о патронах какого калибра вообще то пишите?
Здесь говорят тока от 10х28

ТК-ДКО
никогда не выпускался в гильзе "бронзового" цвета.
Только гальванический белый цинк.
Цинк-не цинк,я в этом не разбираюсь
Вот такие вот они у меня

Как я понял это какое-то покрытие? Зачем оно нужно?

ТК-ДКО
Это еще самая первая партия 10х28 в лакированной гильзе.
Самые первые, самые проблемные.
Покупайте О1D.
leonid2009
ТК-ДКО
в лакированной гильзе.
Для чего была сделана лакировка на гильзе в партии?
Типа чтоб красивее выглядели патроны или чтоб они не подвергались коррозии?

ТК-ДКО
Покупайте О1D.
Ну вот как куплю - проверю,опишу о результатах пострелушек.
А там на фото(в посте #475) не видно,точнее непонятно что написано - какова энергия у этой партии - 88 или 89 или 86Дж ?
https://i2.guns.ru/forums/icons...81/10081767.jpg

ТАК
86 Дж
leonid2009
ТАК
86 Дж
Хмм разница 5 джоулей - вродь небольшая.
А на звук как - практически так же как и 91-джоульные(01С) бабахают?
Шарик там такой же как в 91-джоульных(01С) ? В 01С надо признать он хороший мощный хоть и 1грамм но не отгрызается практически,но тут он 1,35гр,чуток побольше,значит ещё помощнее должен быть?
Но мне-то самое главное чтоб автоматика работала на УРА а не как в партии 01С - ни с одним патроном автоматика нормально не сработала.Ну и на меткость 01D надеюсь пометче будут.
ТАК
leonid2009
меткость
Меткость - это качество стрелка, а не оружия/патрона.
leonid2009
Хмм разница 5 джоулей
Между чем разница? По закону не может быть патронов с энергией более 91 Дж. А на коробке указана средняя энергия пули. Если средняя энергия пули будет 91 Дж, это значит, что будут выстрелы и более 91 Дж и менее, а это противоречит ЗоО.

leonid2009
Шарик там такой же как в 91-джоульных(01С) ?
01С не 91 Дж, а где-то 83Дж. Шарик там красного цвета 1 г. массой. В новой партии шарик черный и массой 1,35 г.

leonid2009
ТАК
Меткость - это качество стрелка, а не оружия/патрон
А вот нифига подобного..Почему же у мя тогда АКБСными патронами получается попасть туда куда прицелюсь а Техкримовскими на 20 см ниже и левее?

ТАК
Между чем разница?
Между 01C и и 01D

ТАК
01С не 91 Дж, а где-то 83Дж. Шарик там красного цвета 1 г. массой.
Ну в моих патронах он чёрного цаета.
Значит 01С 83 Дж это максимальная энергия а 01D 86 это средняя энергия о_О!!!

ТАК
leonid2009
на 20 см ниже и левее
отрегулируйте прицел (целик) и попадайте тоже в цель.
leonid2009
Значит 01С 83 Дж это максимальная энергия
Нет, 83 - средняя.
complexxxx
ТАК
Меткость - это качество стрелка, а не оружия/патрона.

расскажите это высокоточникам, которые душу готовы продать за правильные патроны иностранного производства и от россиянских открещиваются...

complexxxx
Вопрос к ТК: будет ли перезаряд при шарике от 9РА - 10 мм? И если да, какой минимальной навески требуется для этого ? 😊
DENI
Уголовный кодекс давно читали?
complexxxx
Я его (уголовное право) преподаю в ВУЗе 😛
leonid2009
Originally posted by ТАК
отрегулируйте прицел (целик) и попадайте тоже в цель.
Да? А почему же тогда АКБСными патронами я,ничего не регулируя,попадаю точно в цель а Техкримовскими мажет?

Originally posted by ТАК
83 - средняя.
К чему ж тогда на патронах партии 01С написано на наклейке "максимальная энергия" ?


DENI
complexxxx
Я его (уголовное право) преподаю в ВУЗе
сочувствую вашим студентам.
complexxxx
Да, да, все клавиатурные стрелки здесь, каратисты, "юристы" и сочувствующие...
А в реальной жизни - пшик. Проходили.
И обратная ситуация: на ганзе полно классных людей, но они только читают и очень редко пишут. Вот такая вот особенность интересная :/
DENI
Да причем тут это?
Есть в УК ст223.
Ваши вопросы ей соответствуют.

PS. Очень странные вы для "юриста" вопросы задаете:
https://guns.allzip.org/topic/6/1426450.html

complexxxx
И вопрос по теме: часто встречаю в Домодедово родных и друзей, т.е. через рамки на входе прохожу. МСК покидать при этом нет надобности, просто в машине не оставлять ОООП и чтоб при себе был в дороге, сами знаете новости последние в этом направлении какие...
Вопрос: имею ли я право пройти через рамки с ОООП чтоб проводить/встретить родных и близких мне людей. Обязаны ли меня пустить в здание аэропорта с законным ОООП?

Так что реально сочувствую вашим студентам.

ТАК
С шариком 10 мм работать будет при дульной энергии этого шарика 160 ... 180 Дж.
kkkgavr
Начитавшись всего вышесказанного,вчера приобрел пачку боеприпасов производства "ТЕХКРИМ". партия 01с.красный шарик 1 грамм. гильза металлического цвета.GRAND POWER T12 Россия(беззубый).пружина самая жидкая.
стрелял по ламинированному дсп ~ 20 мм.расстояние 3 м.
РЕЗУЛЬТАТ:
Из 10 выстрелов 2 неперезаряда и не постановка на задержку. Вмятины на дсп менее глубокие,нежели после акбс послереформенных(акбс отсавил более глубокие вмятины-проломы,с выкрашиванием щепы сзади,некоторые близкие к сквозному).
техкрим тоже ,кстати,показал два результата близкие к вздутию-пролому сзади

Больше всего расстроил НЕПЕРЕЗАРЯД.(

leonid2009
kkkgavr
гильза металлического цвета
Всмысле лакированная не серебристая как в сообщении #495?

kkkgavr
Больше всего расстроил НЕПЕРЕЗАРЯД.(
Ну у вас то хоть из 10-и выстрелов 2 неперезаряда,а у меня 20/20 неперезаряд на ТТ-Т. Очень ужасная партия эта 01С.

complexxxx
DENI

Так что реально сочувствую вашим студентам.

Как это НИЗКО, копировать вопросы из ДРУГИХ тем, чем признавать себя боевым флудерасом.

Я всего знать не могу, и данный вопрос к УК никак не относится, скорее к административной ответственности.

complexxxx
ТАК
С шариком 10 мм работать будет при дульной энергии этого шарика 160 ... 180 Дж.

При энергии 400 - точно будет 😊
А 160-180 все-равно выходит за 91, так что смысл?

DENI
complexxxx
Я всего знать не могу, и данный вопрос к УК никак не относится, скорее к административной ответственности.
Если вы преподаете уголовное право, то ОБЯЗАНЫ знать
Изучите статью 223ч4 УК РФ, чтоб перед студентами впросак не попасть.
Landgraf
complexxxx
... данный вопрос к УК никак не относится, скорее к административной ответственности.
Как это НИЗКО - не знать ст. 223 УК РФ, который Вы ЯКОБЫ преподаёте (если не привираете, как обычно).
8thsin
Вопрос к ТК: будет ли перезаряд при шарике от 9РА - 10 мм? И если да, какой минимальной навески требуется для этого ?
Будет, »=0,3 г.

При энергии 400 - точно будет
Не получите вы такую энергию с таким снарядом.

Смысла нет так делать вообще с точки зрения эффективности в первую очередь. Стреляйте как есть, на БД носите старые хорошие патроны. Ни к чему, кроме проблем, игры с резинками не приведут.

complexxxx
DENI
Да причем тут это?
Есть в УК ст223.
Ваши вопросы ей соответствуют.

PS. Очень странные вы для "юриста" вопросы задаете:
https://guns.allzip.org/topic/6/1426450.html

Так что реально сочувствую вашим студентам.Да причем тут это?
Есть в УК ст223.
Ваши вопросы ей соответствуют.

PS. Очень странные вы для "юриста" вопросы задаете:
https://guns.allzip.org/topic/6/1426450.html

цитата:Изначально написано complexxxx:
И вопрос по теме: часто встречаю в Домодедово родных и друзей, т.е. через рамки на входе прохожу. МСК покидать при этом нет надобности, просто в машине не оставлять ОООП и чтоб при себе был в дороге, сами знаете новости последние в этом направлении какие...
Вопрос: имею ли я право пройти через рамки с ОООП чтоб проводить/встретить родных и близких мне людей. Обязаны ли меня пустить в здание аэропорта с законным ОООП?

Так что реально сочувствую вашим студентам.

Себе посочувствуйте, а сообщение Вы - отредактировали, значит, марку не держите. Люди дорожащие своим словом публичные так никогда не поступают. Даже если придется за написанное претерпевать неблагоприятные последствия. Но Вам до них - далеко, это не про Вас!
Мысль услышал, но как это было низко преподнесено, аж противно. Еще и лизатель вписался известный 😊
У Вас там все таким занимаются?
УК, знаю лучше Вашего, можете не сомневаться, вопрос был к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ патронов по части того, что сам проверить не могу как раз из-за УКРФ, они там у себя на испытаниях хоть что могут делать.
Напрягают деревянные следочки, мусорки да охранники/дружинники порой. Печаль.

DENI
complexxxx
а сообщение Вы - отредактировали, значит, марку не держите.
вы можете попросить модератора, он лог выложит. Смысл тот же - если вы так "знаете" то, что преподаете, то сочувствую вашим студентам.
complexxxx
DENI
вы можете попросить модератора, он лог выложит. Смысл тот же - если вы так "знаете" то, что преподаете, то сочувствую вашим студентам.

Смысл - да, а подача - разная, #опу прикрыть, называется "стиль подачи".
Мне жаль, что Вы омрачаете своей клеветой и заевшей пластинкой тему о некогда перспективном калибре 10х28
Больше Вам не стану отвечать в этом разделе.
Свои темы 10х28 в разделе АКБС Вы или УБИЛИ или сами же ЗАКРЫЛИ, теперь сюда гадить приперлись. Нехорошо, Денис Викторович!

ТК-ДКО
Прекратите писать не по теме.
kkkgavr

kkkgavr
Фотка выше к вопросу о цвете гильзы
kkkgavr
Сорри,на форуме впервые.никак не разберусь,бестолковый,как правильно ответить человеку и как цитировать)))
Думаю человек разберется кому адресовано...
complexxxx
ТК-ДКО
Прекратите писать не по теме.

Я выше обещал, прошу не серчать, спровоцировали, но больше не поддамся.

Как владелец данного калибра и отсутствия современных альтернатив от конкурентов - слежу за темой с интересом.
АКБС - тоже самые интересные патроны 10х28 сделали НЕ с самого начала. Была у меня партия с красным их шаром 1.3 гр. 2010 года сентябрьская. Ничего сверхъестественного!

leonid2009
kkkgavr
никак не разберусь,бестолковый,как правильно ответить человеку и как цитировать
Выделяете фразу и затем слева под аватаром нажимаете буковку Ц.

kkkgavr
Фотка выше к вопросу о цвете гильзы
Ну это обычная серебристая гильза.
А вот партия 01С к сожалению неудачная,но вам немного повезло - хоть сколько то нормально сработало на Т12,а у мя вот на ТТ-Т ни один нормально не сработал.Надо взять партию 01D ежели конечно она дошла до наших магазинов.

ТАТРИН
Надо взять партию 01D
Кто нить в Москве видел ?
kkkgavr
Спасибо!
DiaSan
ТАТРИН, попробуйте узнать в Темпгане (Климовск).
kkkgavr
[B][/B]
Сегодня заехал в 2 магазина в Москве.везде партия 01с...
The_Judge
Сегодня отстрелял 01D (вес шара 1.3) один магазин из ТТ-Т(пружины обе обрезаны насколько это возможно, отполирован гребень затвора, затвор изнутри, немного патронник) - невыброс гильзы, печные трубы иногда. В общем стрелять не возможно, довальцовка думаю не поможет. Свежими патронами АКБС вес шара 1.75 - всё нормально.
ТАТРИН
Свежими патронами АКБС вес шара 1.75 - всё нормально
Партия, где брали - Плиз? Взял ТТ-Т ,ищу нормальные патрики. )
ТК-ДКО
Патроны 10х28 Техкримом отрабатывались для пистолета Т-12.
И видимо, пока мы не решим вопроса дальнейшего утяжеления снаряда на ТТ-Т нормально работать не будут.
kkkgavr

А еще можно купить разве патроны АКБС ?
Если ДА -то где можно это сделать в Москве ?
Спасибо.....
[B][/B]
The_Judge
ТАТРИН
Партия, где брали - Плиз? Взял ТТ-Т ,ищу нормальные патрики. )
ТК 01D(1.3г) и свежий АКБС(1.75г) - в Климовскском "Темпе", брал только вчера.
Кассул
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тхе_Юдге:
[Б]
ТК 01Д(1.3г) и свежий АКБС(1.75г) - в Климовскском "Темпе", брал только вчера.

Вопрос к уважаемому The_Judge.
Скажите пожалуйста цвет шарика, какая завальцовка, доутапливали ли шрик сами, делали ли довальцовку матрицей, если можно то фото, интересен именно АКБС.
Сам являюсь владельцем ТТ-Т, отполировал все что можно, ослабил все пружины, а машинка не хочет работать, стрелять-да , перезаряжаться-нет, курок взводится но гильза остается в стволе. Поэтому Ваш пост меня заинтересовал.

The_Judge
Кассул
Вопрос к уважаемому The_Judge.
Скажите пожалуйста цвет шарика, какая завальцовка, доутапливали ли шрик сами, делали ли довальцовку матрицей, если можно то фото, интересен именно АКБС.
Сам являюсь владельцем ТТ-Т, отполировал все что можно, ослабил все пружины, а машинка не хочет работать, стрелять-да , перезаряжаться-нет, курок взводится но гильза остается в стволе. Поэтому Ваш пост меня заинтересовал.



Всё намного проще - на лицевой стороне пачки АКБС написано "вес шара 1.75гр". С ними у меня пистолет работает нормально. С патроном я ничего не делал т.к. про 223ук РФ забывать не надо. Некоторые вальцуют патроны сильнее, но мощности это практически не добавляет. Все доработки производил с пистолетом - выше я написал что именно. Если хотите конкретики, то Вам в эту тему : https://guns.allzip.org/topic/131/910911.html
А здесь обсуждение патронов 10х28 фирмы Техкрим, давайте не будем засорять.
DENI
The_Judge
С патроном я ничего не делал т.к. про 223ук РФ забывать не надо. Некоторые вальцуют патроны сильнее, но мощности это практически не добавляет.
В вальцевании ничего незаконного нет.
Мощности, точнее дульной энергии вообще-то добавляет. Но не сильно. А самое главное растет давление форсирования, что позволит в каких-то случаях работать автоматике оружия, когда она не работает на недовальцованном патроне.
Кассул
The_Judge
Всё намного проще - на лицевой стороне пачки АКБС написано "вес шара 1.75гр". С ними у меня пистолет работает нормально. С патроном я ничего не делал т.к. про 223ук РФ забывать не надо. Некоторые вальцуют патроны сильнее, но мощности это практически не добавляет. Все доработки производил с пистолетом - выше я написал что именно. Если хотите конкретики, то Вам в эту тему : https://guns.allzip.org/topic/131/910911.html А здесь обсуждение патронов 10х28 фирмы Техкрим, давайте не будем засорять.

Буду ждать новых патронов в своем городе.
А у Уважаемого руководителя ТК хочу попросить попробовать доработать патрон 10*28 для коректной работы в ТТ-Т, ценовая политика Вашего боеприпаса вполне устраивает, 30 руб против 35 руб за АКБС. Надеемся ждем, верим)). С удовольствием предоставил бы свой образец ТТ-Т для тестирования, но проживаю далековато а Западной Сибири.

leon1980
Добрый вечер! Отмечусь в теме,сегодня попробывал патроны с 1,35 граммовым шариком из пистолета тт-т, результат предсказуемый с двумя пружинами неперезоряд, с одной все замечательно. Кучьность хорошая только сильно низит, и еще одно но шары рвет как на дореформенных АКБС. Доска в сторону которой стрелял имела следы от АКБС февраля 2014, так от Техкрима повреждения серьезней, и еще порох пахнет приятней !
complexxxx
Рвет - это плохо.
Да, не у всех ТТ-Т работает с одной пружиной. У меня только с двумя, зато на любых патронах, в том числе и современных. Наверное повезло. Волшебный попался 😊
leonid2009
complexxxx
У меня только с двумя, зато на любых патронах
С каких это пор в ТТ-Т 2 пружины?
leon1980
С тех пор как он появился !
complexxxx
leonid2009
С каких это пор в ТТ-Т 2 пружины?

Одна возвратка обрезанная (родная), другая на стволе (подходит от магазина из Кедра, кстати) как в ПМе.

Я ставил возвратку совсем от родного ТТ (не обрезную) но даже на старых патронах 2011 года АКБС, выдающих порядка 220 дж, пистолет не перезаряжается. Т.е. к чему стремиться - есть производителю патронов, чтоб перезарядился на двух пружинах с РОДНОЙ возвраткой, при желании можно и такое сделать 😉


Landgraf
complexxxx
... Т.е. к чему стремиться - есть производителю патронов, чтоб перезарядился на двух пружинах с РОДНОЙ возвраткой, при желании можно и такое сделать...
Безусловно! И начинать работу по созданию такого патрона надо с заноса в комитет по безопасности Госдумы, чтоб они отменили ограничение по мощности для ОООП 😊
Кассул
Landgraf
Безусловно! И начинать работу по созданию такого патрона надо с заноса в комитет по безопасности Госдумы, чтоб они отменили ограничение по мощности для ОООП
Поддерживаю. Раз это огнестрельное оружие пускай и ограниченного поражения, а не травматика, то вполне логичнее было бы увеличить мощность, тогда владелец будет ответсвенее относиться к оружию и ситуации его применения, а сейчас практически у населения находятся рогатки на которые выдаются разрешения))))
ТК-ДКО
у ТК хочу попросить попробовать доработать патрон 10*28 для коректной работы в ТТ-Т
Вышли на испытания новых снарядов, новых резин и порохов для 10х28.
Надеемся, что с их помощью и подбора параметров снаряжения удастся добиться улучшения всех параметров патронов не только для Т-12, но и для других моделей даже и при ограничении 91 дж.
Поэтому нужна помощь - протестировать новые патроны на ТТ-Т и Штейре.
Если есть такие в Ижевске или рядом - дайте знать в личку.
За безопасность патронов для оружия отвечаем, до этого все проверим на Т-12.
Кассул
ТК-ДКО
Вышли на испытания новых снарядов, новых резин и порохов для 10х28.Надеемся, что с их помощью и подбора параметров снаряжения удастся добиться улучшения всех параметров патронов не только для Т-12, но и для других моделей даже и при ограничении 91 дж.Поэтому нужна помощь - протестировать новые патроны на ТТ-Т и Штейре.Если есть такие в Ижевске или рядом - дайте знать в личку.За безопасность патронов для оружия отвечаем, до этого все проверим на Т-12.
Откликнулся ли кто из владельцев ТТ-Т и Штейера, если да то как прошли испытания новой партии патронов?
10vector10
может в имз идею подкинуть про ярыгин под такой патрон?
ТАТРИН
может в имз
Туда и пишите, здесь то зачем ?
ТК-ДКО
Пока из местных никто не откликнулся.
Отработать пару "патрон-пистолет" с новым пистолетом не сложно, но речь идет о ТТ-Т и Штейера, которые уже не производятся, а владельцы их (при их немногочисленности) как раз самые требовательные участники этой темы.
А если серьезно, хочется сделать хороший патрон в этом калибре, так как мы его считаем очень перспективным.
ТАТРИН
А уж как владельцам ТТ-Т хочется иметь стабильный патрон - не передать словами... 😀
Landgraf
ТАТРИН
...ТТ-Т ...стабильный патрон...
ИМХО, задача на грани нереальности... Или ЗА этой гранью... Не хватает пистолету 91Дж для срабатывания автоматики... Надо или канал ствола делать Уже (меньше в диаметре), или затвор очень серьёзно облегчать 😞
Вроде хочется сделать шар побольше (ну чтоб сопротивление движению шара по стволу было выше) - а не получится, во-первых, шар в гильзе так и так "усядется" до состояния колбаски, а во-вторых, даже если шар и выйдет из гильзы большим, то он повредится о штифт в пулевом входе, и чем больше шар - тем сильнее он повредится.
Чтоб шар не повреждался, вроде хочется сделать его помягче - а сделав его помягче, мы получим снижение сопротивления движению шара по стволу...
Чтоб поднять давление, можно сделать шар тяжёлым. Но чем тяжелее шар, тем менее эластичен его материал, и тем больше шар повреждается, проходя через штифт.

Короче, куда ни кинь - всюду клин с этим ТТ-Т 😞

Даже со Штайром проще - там штифт не так высоко расположен, и более удачен по конфигурации, да и канал ствола ощутимо меньше по диаметру, чем у ТТ-Т, у Штайра канал 6,9мм, у ТТ-Т канал 8мм. Кстати, Т-12Rus ближе к Штайру, у него канал 7,1мм, но у него есть здоровенная предкамера, где происходит стравливание давления форсирования считай в самом начале процесса горения, и порох горит хреново.

Кассул
Landgraf
ИМХО, задача на грани нереальности... Или ЗА этой гранью... Не хватает пистолету 91Дж для срабатывания автоматики...
Звучит как смертный приговор((. Может попробовать проработать схему метаемого снаряда по типу боеприпаса к пистолету "Оса"? Я не в плане электронного воспламенения заряда, а про конструкцию пули. У нее в основе находится стальная деталь покрытая сверху резиной.

Landgraf
Вроде хочется сделать шар побольше (ну чтоб сопротивление движению шара по стволу было выше) - а не получится, во-первых, шар в гильзе так и так "усядется" до состояния колбаски, а во-вторых, даже если шар и выйдет из гильзы большим, то он повредится о штифт в пулевом входе, и чем больше шар - тем сильнее он повредится.Чтоб шар не повреждался, вроде хочется сделать его помягче - а сделав его помягче, мы получим снижение сопротивления движению шара по стволу...Чтоб поднять давление, можно сделать шар тяжёлым. Но чем тяжелее шар, тем менее эластичен его материал, и тем больше шар повреждается, проходя через штифт.
Если подобрать материал наполнителя (не так как в АКБС металлические опилки), а цельнометалический шарик, скажем дробинка номер 3-5. Во первых возрастет масса снаряда при его нынешнем диметре, во вторых при прохождении штифта будет создано давление форсирования что должно благоприятно отразиться на работе автоматики, в третьих резину можно сделать не очень мягкую так как диаметр шарика не будет увеличен а это исключит ее повреждение при встрече снаряда с препятствием и высвобождение твердого наполнителя из резинвой оболочки, что не сделает его именно дробиной охотничьего ружья. А теперь как я думаю минусы: во первых как на это посмотрит МВД, а во вторых все же твердое тело есть твердое тело в канале со штифтом, все было бы проще если бы у всех просвет под штифтом был одинаков, а он после ЗИДа скачет прилично. Хотя как мне кажется идея имеет место быть. По крайней мере можно поробовать поэксперементировать и разработать такой боеприпас, как говорится "А вдруг!"

P.a.i.n
Если кому интересно - в пятницу заезжал в 13к, взял новые ТК партии 01D. Очень хотел отстрелять, но навалилось дел полно, не успел, расстроился. Гильза блестит как зеркало, шар черного цвета, годен до 08.2017 (т.е. производство август 2014). На пачке с лицевой стороны написано как раньше: "Максимальная энергия. (ниже) Масса пули 1,35 г". Цену за пачку писАть сюда или не надо?
ТАТРИН
писАть сюда или не надо?
Я бы проще сделал - ссылку страницы 13к кинул ).
P.a.i.n
ТАТРИН
Я бы проще сделал - ссылку страницы 13к кинул
врядли это хорошая идея, потому что 13к (по неизвестной мне причине) на сайте выкладывают другого производителя, ТК никогда на сайте не выкладывали, а по факту есть. Вот ссылка на ВСЕ ПТД http://13k.ru/index.php/cat/c2...o-oruzhiya.html .
Кому интересна цена на ТК - пишите в РМ, отвечу (если сюда не принято писАть цены) или звоните в магазин сами, телефоны на сайте есть.
kkkgavr
Ждем результатов)
DENI
Кассул
Звучит как смертный приговор((. Может попробовать проработать схему метаемого снаряда по типу боеприпаса к пистолету "Оса"? Я не в плане электронного воспламенения заряда, а про конструкцию пули. У нее в основе находится стальная деталь покрытая сверху резиной.
кримтребованиями запрещено уже. только эластичный элемент без твердого сердечника.

Здесь другое возможно но гемморойно - ЗиД мог бы изготовить НОВЫЙ СТВОЛ в порядке ремонта с меньшим диаметром канала ствола. Соответственно, желающие, могли бы перестволиться.

Кассул
DENI
Здесь другое возможно но гемморойно - ЗиД мог бы изготовить НОВЫЙ СТВОЛ в порядке ремонта с меньшим диаметром канала ствола. Соответственно, желающие, могли бы перестволиться.
Это Вы сейчас предположили? Или мы чего то не знаем?)
Кассул
P.a.i.n
Если кому интересно - в пятницу заезжал в 13к, взял новые ТК партии 01D. Очень хотел отстрелять, но навалилось дел полно, не успел, расстроился. Гильза блестит как зеркало, шар черного цвета, годен до 08.2017 (т.е. производство август 2014). На пачке с лицевой стороны написано как раньше: "Максимальная энергия. (ниже) Масса пули 1,35 г". Цену за пачку писАть сюда или не надо?
Как отсреляете поделитесь впечатлениями и с какого ствола стреляли.
P.a.i.n
Кассул
Как отсреляете поделитесь впечатлениями
хорошо, но каков смысл? (хрона у меня нет).
Кассул
с какого ствола стреляли
сразу могу ответить - Т-12 рус.
DENI
Кассул
Это Вы сейчас предположили? Или мы чего то не знаем?)
это мы предложили.
ТК-ДКО
Все проблемы с отработкой 10х28 автоматики на ТТ-Т и Штейере Landgraf в 555 посте оценил очень четко.
Кроме предлагаемых им, мы пытаемся подобрать порох,другие марки резин и технологии их приготовления, вводили в резину и антифрикционные добавки и наоборот, повышающие скольжение.
Сейчас ищем другую форму снаряда, но это очень затратно - каждый вариант - новая прессформа.
Landgraf
Есть у меня идеи и по другой форме снаряда 😊 Но работать это будет только в слабо-зубастых стволах.

Суть идеи в том, что тонкостенная "юбочка" будет очень хорошо обтюрировать канал ствола даже при прохождении через серьёзные преграды. "Юбочка" эта постоянно будет пытаться раздуться под давлением пороховых газов, и постоянно будет плотно прижата к стенкам ствола, поэтому она будет способна снивелировать перепады диаметров в предкаморе Т-12Rus, патрон станет менее зависимым от внутреннего диаметра канала ствола, даже более того, "юбочка" вероятно снизит прорыв газов в продольных "нарезах" на аппаратах типа Гроза.
А более остроносая форма передней части пули позволит ей легче "заползать" на препятствия в стволе.

В полёте лёгкая "юбочка" сыграет роль стабилизатора, не даст пуле кувыркаться, что должно положительно сказаться на кучности.

Но в сильно-зубастых стволах типа МР-79-9 такая пуля может разрушаться. Поэтому такая пуля лучше всего подходит именно к 10х28, там всего 4 пистолета пока существует, три малозубастые с одним "зубом"-штифтом, а один вообще гладкоствольный.

ИМХО главное тут рассчитать длину цилиндрического тела пули, чтоб у неё небыло шансов развернуться внутри ствола при утыкании одним боком в препятствие. Тот бок пули, который касается штифта, будет тормозиться, а противоположный бок будет пытаться "пойти на обгон", и, если тело пули недостаточно длинное будет, пуля сможет развернуться поперёк ствола. Вылететь-то она вылетит, но полетит как кусок навоза.

Я бы выточил прототип такой пули из алюминия, сделал бы с алюминиевого прототипа слепок например из свинцового (или иного не сильно высокотемпературного) сплава, и в эту форму отлил бы несколько десятков экспериментальных образцов. Сделать это всё можно буквально на коленке.

Если экспериментальные образцы хорошо себя покажут - тогда уже можно заказывать прессформу, и запускать массовое производство.

Кассул
Landgraf
Суть идеи в том, что тонкостенная "юбочка" будет очень хорошо обтюрировать канал ствола даже при прохождении через серьёзные преграды. "Юбочка" эта постоянно будет пытаться раздуться под давлением пороховых газов, и постоянно будет плотно прижата к стенкам ствола, поэтому она будет способна снивелировать перепады диаметров в предкаморе Т-12Rus, патрон станет менее зависимым от внутреннего диаметра канала ствола, даже более того, "юбочка" вероятно снизит прорыв газов в продольных "нарезах" на аппаратах типа Гроза.А более остроносая форма передней части пули позволит ей легче "заползать" на препятствия в стволе. В полёте лёгкая "юбочка" сыграет роль стабилизатора, не даст пуле кувыркаться, что должно положительно сказаться на кучности.Но в сильно-зубастых стволах типа МР-79-9 такая пуля может разрушаться. Поэтому такая пуля лучше всего подходит именно к 10х28, там всего 4 пистолета пока существует, три малозубастые с одним "зубом"-штифтом, а один вообще гладкоствольный.ИМХО главное тут рассчитать длину цилиндрического тела пули, чтоб у неё небыло шансов развернуться внутри ствола при утыкании одним боком в препятствие. Тот бок пули, который касается штифта, будет тормозиться, а противоположный бок будет пытаться "пойти на обгон", и, если тело пули недостаточно длинное будет, пуля сможет развернуться поперёк ствола. Вылететь-то она вылетит, но полетит как кусок навоза.Я бы выточил прототип такой пули из алюминия, сделал бы с алюминиевого прототипа слепок например из свинцового (или иного не сильно высокотемпературного) сплава, и в эту форму отлил бы несколько десятков экспериментальных образцов. Сделать это всё можно буквально на коленке.Если экспериментальные образцы хорошо себя покажут - тогда уже можно заказывать прессформу, и запускать массовое производство.
По типу колпачковой пули Нейслера я так понимаю? Да когда она появилась то оказалось что ее конструкция очень удачная. Там по конструкции еще вставлялось что то наподобие клина в воронкообразную выемку, эта деталь при давлении на нее пороховых газов еще плотнее прижиала концы юбки к каналу ствола улучшая обтюрацию. Но тут эластичный материал, что то сомнения берут про стабильный полет, надо головную часть делать тяжелее. Сложная какая то пулька получаеться, может отразиться на себистоимости боеприпаса. Хотя идея хорошоя. А еще как вариант сделать тело пули (головную часть можно сделать любой удобной формы) цилиндрическим с радиальными выемками по типу газового поршня к АК, он даже при меньшем диаметре чем газовая камера благодаря этим выточкам создает завихрение что увеличивает давление форсирования. Для цилиндрической пули при нынешних навесках пороха в патронах места должно хватить.
Landgraf
Кассул
... По типу колпачковой пули Нейслера я так понимаю? Да когда она появилась то оказалось что ее конструкция очень удачная. Там по конструкции еще вставлялось что то наподобие клина в воронкообразную выемку, эта деталь при давлении на нее пороховых газов еще плотнее прижиала концы юбки к каналу ствола улучшая обтюрацию...
Тут не потребуется клин, тут юбку разопрёт давлением пороховых газов, она ж резиновая, эластичная.

Кассул
... Но тут эластичный материал, что то сомнения берут про стабильный полет, надо головную часть делать тяжелее. Сложная какая то пулька получаеться, может отразиться на себистоимости боеприпаса...
Безусловно, головная часть должна быть тяжёлой. Она такой и получится, ибо в задней части - пустота.
Сложности в пуле особо никакой, цельнолитая из того-же материала, из которого делают сейчас резиновые шары. ИМХО единственная технологическая проблема может возникнуть - удаление облоя. Сейчас с шариков облой удаляют в жидком азоте, тонкие кусочки облоя просто скалываются с шарика. А тут может начать скалываться "юбка"...

Кассул
... А еще как вариант сделать тело пули (головную часть можно сделать любой удобной формы) цилиндрическим с радиальными выемками по типу газового поршня к АК, он даже при меньшем диаметре чем газовая камера благодаря этим выточкам создает завихрение что увеличивает давление форсирования...
Боюсь, такая конфигурация будет очень хреново летать... Потому, как те завихрения, которые полезны в стволе, будут очень вредны в полёте. Да и развесовка у такой пули будет не очень подходящая (равномерная по всей длине), пуля будет пытаться лететь боком.

ТАТРИН
А если внутреннюю часть не конусом ?
Landgraf
Смысл конуса в том, чтоб 1) утоньшение стенки происходило плавно, а не "ступенькой", тогда меньше шансов, что её оторвёт, 2) внутренняя полость в хвосте пули получается больше, следовательно центр тяжести сильнее смещается к носу пули.
Кассул
Landgraf
Тут не потребуется клин, тут юбку разопрёт давлением пороховых газов, она ж резиновая, эластичная.
Это просто маленькая историческая справка )))
DENI
Landgraf
Есть у меня идеи и по другой форме снаряда
а теперь подумай, как ты эту пулю в гильзу засунешь.
ТАТРИН
Landgraf
Есть у меня идеи и по другой форме снаряда 😊 Но работать это будет только в слабо-зубастых стволах.
Может АКБСу тоже подкинуть ? Будет здоровая конкуренция. ЯТД. )
Landgraf
DENI
а теперь подумай, как ты эту пулю в гильзу засунешь.
ЛеХко засуну - через конусную воронку зайдёт как к себе домой. "Юбочка" прекрасно сожмётся, и зайдёт в гильзу. А дальше - всё как обычно 😊
Landgraf
ТАТРИН
Может АКБСу тоже подкинуть ? Будет здоровая конкуренция. ЯТД. )
АКБСу как бы не венки уже впору подкидывать...

Кто первый запатентует - того и тапки 😊 АКБС всем подложил свинью с патентом на утяжеление пули? Ну вот пусть теперь Техкрим ответит патентом на новую форму пули!

DENI
Landgraf
ЛеХко засуну - через конусную воронку зайдёт как к себе домой. "Юбочка" прекрасно сожмётся, и зайдёт в гильзу. А дальше - всё как обычно
Вместо автомата сядешь засовывать?
Можно придумать какую угодно пулю. Важно чтоб при этом она была технологичная в производстве сама и технологична в производстве готового патрона.
У тебя же - ни того, ни другого.
Landgraf
Станки сейчас есть такие, что чёрта лысого в гильзу запихают, ещё и по сторонам света сориентируют 😊 Что есть в распоряжении Техкрима - я не знаю.
Medved'
Есть у меня идеи и по другой форме снаряда
У нас тоже есть много идей. Пробуем различные варианты.
DENI
Можно придумать вариант склейки хвостовика клеем, который будет или высыхать практически сразу после установки в гильзу, или испаряться при выстреле.
P.a.i.n
У нас тоже есть много идей
Судя по фото, с такой формой пули ЦТ должен быть максимально смещен вперед, к "голове" пули, иначе она (пуля) в полете будет вертеться в разные стороны. Один лишь вопрос - крим. требования пройдет смещение ЦТ?
Landgraf
P.a.i.n
...крим. требования пройдет смещение ЦТ?
В крим.требованиях нет ни слова про расположение ЦТ в пуле травматического действия.
Landgraf
Medved'
У нас тоже есть много идей. Пробуем различные варианты...
Мне больше нравится (представляется наиболее приемлемым) правый вариант: гладкая поверхность без граней, максимальный объём в головной части (полушар имеет бОльший объём, чем конус), следовательно, центр тяжести ближе к носику пули.

Я бы 1) избавился от конусности наружней поверхности, не нужна она там, плюс из-за неё излишне утяжеляется задняя часть пули, 2) увеличил объём полости в задней части, сейчас там широкая воронка с тонким каналом (вид сбоку типа Y ), я бы сделал воронку равномерной до дня тонкого канала (вид сбоку типа V ), что дало бы ещё большее смещение ЦТ в головную часть пули.

ТАТРИН
А как себя ведет гильза, полностью завальцовка раскрывается в цилиндр ? Фото отстрелянных может кто повесить ?
Landgraf
ТАТРИН
А как себя ведет гильза, полностью завальцовка раскрывается в цилиндр ? Фото отстрелянных может кто повесить ?
Думаю, тут всё как на обычных пулях-шарах. Поперечная прочность пули не сильно изменилась, полностью развальцевать гильзу можно только жёсткостью пули, а не её формой. Такой "колпачок" точно также, как шар, обожмётся, и выйдет из дульца.
ТАТРИН
Сорри, имел ввиду нынешний патрон...
P.a.i.n
ТАТРИН
имел ввиду нынешний патрон...
в выходные отстреляю... Тут фото можно будет выложить (патроны, гильзы, шары, дырявые доски)?
medved 73
Landgraf
АКБСу как бы не венки уже впору подкидывать...

Кто первый запатентует - того и тапки 😊 АКБС всем подложил свинью с патентом на утяжеление пули? Ну вот пусть теперь Техкрим ответит патентом на новую форму пули!

а техкрим сам что думает или здесь о пустом трёте????
ТАТРИН
гильзы, шары
Остальное не в Тему. ЯТД.
P.a.i.n
ТАТРИН
Остальное не в Тему
упаковка, патроны в сборе? Про доски понял - не в кассу будет.
Планирую отстрел следующих образцов:
ТК 10х28 - масса шара 1 гр (красный/розовый шар) февраль 2014;
ТК 10х28 - масса шара 1,35 гр (черный шар, новая гильза) август 2014;
другой производитель 10х28 - масса шара 1,75 гр (партия апрель 2014);
другой производитель 10х28 - масса шара 1,75 гр (партия август 2014).
Landgraf
medved 73
а техкрим сам что думает или здесь о пустом трёте????
Судя по посту N579 - Техкрим думает 😊
medved 73
О! новый представитель появился! буду знать!!!
Landgraf
Да, Medved' - представитель Техкрима. Имел честь с ним познакомиться лично на Интерполитехе-2014.

P.S. никогда бы не подумал, что буду знакомить двух медведей 😊


ТК-ДКО
Как то так у нас (Техкрима)получилось, что все новинки первоначально сошлись на 10х28.
Что они покажут - выложим через неделю,другую, у нас сейчас начнутся Гос.испытания по совсем другим боеприпасам.
Поэтому сразу все проверить и выложить не успеем.
ТАТРИН
выложим через неделю,другую
Подождем, однака... 😊
Кассул
С нетерпением ждем, надеемся, верим.
Landgraf
Гос.испытания по совсем другим боеприпасам - да уж, это безусловно ОЧЕНЬ важно для Техкрима, желаю Вам удачи в этом деле, ибо примерно представляю себе, чего это стОит (в смысле усилий)...
DENI
Ибо открывается ну просто шоколаднейший рынок, в котором законодателями мод будет только два предприятия: ТК и БПЗ. А объемы патронов - под стать 9х19 в РФ будут.
P.a.i.n
P.a.i.n
ТК 10х28 - масса шара 1 гр (красный/розовый шар) февраль 2014;
ТК 10х28 - масса шара 1,35 гр (черный шар, новая гильза) август 2014;
другой производитель 10х28 - масса шара 1,75 гр (партия апрель 2014);
другой производитель 10х28 - масса шара 1,75 гр (партия август 2014).
Отстрел состоялся. Всего было отстреляно 72 патрона, из них 5 патронов ТК 1 гр. (больше с собой не было на тот момент); ТК 1,35 гр. (17 патронов), остальные другого производителя примерно в равной мере (по 25 патронов +-).
Фото разные есть, какие залить?
Кассул
P.a.i.n
Фото разные есть, какие залить?
Если честно, все интересно плюс коментарии. Как бы ради этого и создана тема. Если Вас не затруднит, если возможно Ваша полная оценка испытаний была бы очень итересна не только участникам форума, но и представителям ТК которые судя по их постам действительно радеют за свою продукцию и внимательнейшим образом следят за обсуждениями в данном разделе.
P.a.i.n
Гильзы отстрелянные. Первым номером (снизу вверх) гильза ТК с массой шара 1 гр.; вторым номером гильза ТК с массой шара 1,35 гр.; третьим номером АКБС с массой шара 1,75 гр.

Вид сверху. Как видно - сгорание пороха лучше у АКБС, гильза внутри практически чистая, у гильз ТК черный нагар внутри.

Раскрытие гильз. У АКБС раскрытие сильнее, чем у ТК, но зато у ТК партии 01D раскрытие стабильно на всех гильзах. На гильзе ТК с шаром 1 гр. - раскрытия почти нет.

Как видно - разрывов и подутий гильз нет, замеров не проводил, но на вид и ощупь никаких дефектов гильз после отстрела не обнаружено.

Накол капсюля более глубокий у ТК. Стоит отметить, что на всех отстрелянных мною патронах (и ТК и АКБС) ни одной осечки не было (пока что), но на патронах ТК накол глубже - видно из фото.

Патроны в сборе. Слева АКБС с шаром 1,75 гр.; справа ТК партии 01D с шаром 1,35 гр. На фото видно, что запрессовка шара в гильзе стабильнее на ТК, у АКБС шар "гуляет" в гильзе по высоте посадки.

Угол вальцовки (субъективно) острее у АКБС, чем у ТК новой партии, но на вид разницы не заметил.

Новая гильза ТК (партия 01D) мне очень понравилась. Единственное, что мне не понятно - царапины и !вмятины! на капсюлях. Стоит, правда, отметить, что сей факт ни разу не отразился отрицательно на стрельбе (ни одной осечки).

Номера партий, участвовавших в отстреле. На фото нет упаковки ТК (партия 01C), но на память дата производства 02.2014 г.

Лицевая сторона упаковки. Слева - АКБС (апрель); справа - АКБС (август); внизу - ТК (август партия 01D).

Шары. Красного нет, не нашел. Из фото: шар ТК (01D) сразу после выстрела приобрел сферическую форму. Шар АКБС имеет вытянутую, продолговатую форму. По твердости - шар ТК чуть мягче, чем у АКБС.

По результатам отстрела: патроны ТК новой партии 01D отлично, на мой взгляд, проявили себя. Отстрел проводил на кучность, поскольку хрона нет. На БД (если других вариантов нет) считаю можно ставить без опасений.
Отстрел проводился на открытом стрельбище, в светлое время суток (температура воздуха +2; +3).
Пистолет - Grand Power T-12 (RUS).
Остальные фото мишени и описание отстрела ТОЛЬКО с разрешения модератора или ТС.

Кассул
P.a.i.n
Отстрел проводился на открытом стрельбище, в светлое время суток (температура воздуха +2; +3).Пистолет - Grand Power T-12 (RUS).
У Вас Т-12 был со слабой возвраткой? Как отработала автоматика?
P.a.i.n
Кассул
У Вас Т-12 был со слабой возвраткой? Как отработала автоматика?
Т-12 с маленькой возвраткой отстреливали ранее (работа была штатно), в этом отстреле использовал большую возвратку - я был в анабиозе.
P.a.i.n
Остальные фото мишени и описание отстрела ТОЛЬКО с разрешения модератора или ТС.
Поскольку тема о патронах, то если модератор или ТС разрешит - готов поделиться впечатлениями от стрельбы...ну или в РМ.
ТК-ДКО
Ветка Техкрима, правила ведения форума есть вверх раздела, поэтому все, что не противоречит 91 дж (ЗаконаОО) будет интересно.
Кассул
ТК-ДКО
поэтому все, что не противоречит 91 дж (ЗаконаОО) будет интересно.
Я думаю Вы верно говорите, чужой опыт тоже надо учитывать)). А мы как всегда с нетерпением ждем озвучивания тестирования Ваших новых боеприпасов.
P.a.i.n
Кассул
Как отработала автоматика?
Ну раз можно... Итак, как ранее писАл - отстрел проводил из пистолета GP Т-12 (RUS), возвратная пружина стояла большая.
Работа автоматики на разных патронах:
1) АКБС (апрель) - работа нестабильна. Экстракция отстрелянной гильзы была постоянно, но досылание нового патрона происходило не всегда штатно. Часто новый патрон закусывало затвором (патрон упирался вверх патронника, из магазина дно патрона не выходило, затвор упирался в среднюю часть патрона);
2) АКБС (август) - работа нестабильна. Экстракция отстрелянной гильзы была постоянно, но следующий патрон закусывало затвором (как и в партии апрель). Отличие заключалось в том, что в партии август КАЖДЫЙ следующий патрон закусывало, т.е. досыла в патронник не было 9 из 10 раз. Один раз было что-то непонятное: выстрел, затвор передернулся, курок взведен, целюсь, стреляю и...тишина. Думал осечка - вытащил магазин, приоткрываю затвор - патрона в патроннике нет. 😊 ;
3) ТК (01D годен до 08.2017 г) - работа СТАБИЛЬНО. Экстракция отстрелянной гильзы постоянно, досыл нового патрона в патронник 16 из 17 раз. Из 3-х отстрелянных магазинов ТК новой партии - дважды затвор встал на ЗЗ, третий раз затвор взвел курок, но на ЗЗ не встал. Из 17 патронов была одна неподача нового патрона в патронник, как в случае у АКБС. Возвратка, повторяю, большая.

Вывод: современные патроны, малая навеска пороха, в связи с ограничениями допустимой энергии.
Патроны, отработали ВСЕ хорошо, т.к. использовать нужно было малую возвратку на современном БП (Т-12).
Что касаемо ТК новой партии - отработали здОрово даже на большой возвратке, звук выстрела был резче, громче, появилась ощутимая отдача, пистолет подкидывало вверх. По поражающей способности... Выкладывать фото, думаю, не стоит, но плюс-минус сопоставимо со свежими партиями АКБС. Кучность на 3-х метрах и СТП одинакова у обоих производителей (одинаково отличная).

ИМХО. Было одно время, этим летом, когда по приемлемой цене нельзя было найти 10х28 АКБС, поставок с завода не было (так говорили в ормагах). Где патроны были в наличии - цена на них была "космос". Так что считаю, что ТК правильно сделали, что в данном калибре изготовили патрон. Очень приятно, что есть альтернатива в данном калибре и очень хорошо, что ТК продолжает совершенствовать свой БП и получается это удачно.

Medved'
P.a.i.n, большое Вам спасибо за предоставленную информацию. Работы по совершенствованию этого и других БП не прекращаем.

Landgraf
А что на видео стрелок делает после каждого выстрела???
Medved'
P.a.i.n, пожалуйста. Да, это партия 01D. Отстрел в рамках контроля производства. Возвратка большая.

Landgraf, записывает показания скорости пули.

ТАК
Landgraf
А что на видео стрелок делает после каждого выстрела???
Я записываю показания скорости с хрона.
Landgraf
Medved', ТАК, спасибо, теперь понятно 😊
leonid2009
А есть такие же результаты отстрела только на ТТ-Т ?
Кассул
leonid2009
А есть такие же результаты отстрела только на ТТ-Т ?
У них нет ТТ-Т они же писали что просят отозватся владельцев данного пистолета для участия в проведении испытаний.
Кассул
ТАК
Я записываю показания скорости с хрона.
И на сколько стабильны эти показатели очень интересно узнать?
DENI
Medved'
Работы по совершенствованию этого и других БП не прекращаем.

C таким подходом к делу - скоро прекратите.
Пальчик не жалко?

ТАК
DENI
Пальчик не жалко?
Придерживаю курок от случайного выстрела, в этом нет ничего сверхъестественного.
DENI
ТАК
Придерживаю курок от случайного выстрела, в этом нет ничего сверхъестественного.
В этом полное неумение держать пистолет.
Как минимум - сдерет кожу до мяса. Как максимум - вплоть до травматической ампутации.
ТАК
DENI
Как минимум - сдерет кожу до мяса.
Дени, не пугайте, мне при испытаниях удобнее таким образом пистолет удерживать.

При повседневной стрельбе и с личным оружием предпочитаю такой хват:

DENI
ТАК
Дени, не пугайте, мне при испытаниях удобнее таким образом пистолет удерживать.
знаете сколько я наслушался таких слов?
и сколько видел убитых в шрамах пальцев у их говорящих?
Landgraf
ТАК, просьба не расценивать следующие слова как издёвку, но может имеет смысл приобрести станок и хрон с выводом данных сразу на компьютер? Станок, в принципе, рукастый слесарь или механик и сам сварганит (три-четыре струбцины на стальной раскоряке), а хрон с разъмом USB стОит не так уж и дорого... И ничего не надо придерживать, ничего не надо записывать...
Сиди себе спокойно, дёргай пимпу (спусковой рычаг, который тягой передаёт усилие на спусковой крючок оружия), да в монитор поглядывай. Есть и плюсы - можно сидеть за бронестеклом, а при некотором умении слесаря/механика - вообще в другой комнате, чтоб уши собственные поберечь...
ТАК
В планах как раз-таки станок сделать, но есть 2 НО: во первых, кинетическая энергия пули при стрельбе с безоткатного станка на 5-10% выше, чем при стрельбе с руки, а во- вторых, скорость затвора выше при стрельбе с безоткатного станка, т.е. неадекватные показания немного будут. Сейчас заняты проектированием специального приспособления, пока для стрельбы на кучность, а дальше посмотрим.
Хрон умеет выводить данные на компьютер, но в процессе эксплуатации тира выяснилось, что проще записывать вручную.
Landgraf
Хм... А сертифицируют "с рук" или "со станка"?
ТАК
Landgraf
Хм... А сертифицируют "с рук" или "со станка"?
С рук, конечно-же.
ТК-ДКО
Про объем испытаний при отстреле травматических патронов в Техкриме.
Кроме стандартных, обязательных испытаний при сертификации, новых партиях, инспекционных контролях и периодических испытаниях мы ввели ежедневный отстрел патронов производством и ОТК.
Пока отстрел производится с рук, но уже идет отладка динамического станка,изготовленного с учетом многолетнего опыта испытаний пистолетов Ижмехом.
Также завершаем отладку оборудования для замера скоростей отката затвора в крайнем положении.
Все это позволит четче контролировать кучность и стабильность работы автоматики.

Еще раз хотелось бы пояснить наша нововведения в замере энергетики травматических патронов.
Мы решили не только постоянно(ежедневно или после каждой регулировки станка)контролировать энергию, но и помещать полученные значения на пачке.
Поэтому Вы будете видеть истинные средние энергии патронов этой настройки.
А не запись "...энергия до 91 дж".

ТК-ДКО
Новости в испытаниях и исследованиях в травмитических патронах.
1.Готовимся произвести высокоскоростную съемку перемещения затвора разных моделей пистолетов для определения его скорости и ускорения.
2.Заодно поснимаем и вылет шара из ствола.
3.Продолжаем поиск резин, порохов, форм снарядов.
4.В ближайшее время на примере 9РА о проведем для себя и покажем результаты "поражающей" способности энергии 60,75,85 дж на желатине, пластилине, ДВП, пачке стандартной бумаги.
kkkgavr
Вот это уже интересно..буду ждать с нетерпением !
P.a.i.n
Информация к размышлению:
В субботу отстреливал 10х28 всех партий, всех производителей, вальцованные и из коробки.
Что касается новых патронов партии 01D (годен до 09.2017 г) - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВАЛЬЦЕВАТЬ! Патроны из коробки - работают штатно. Те же патроны, но с вальцовкой матрицей GP - разрыв гильзы, были случаи разрыва до донца! гильзы. Правда, экстракция происходила в штатном порядке. Ни единой осечки не было, но гильзы ТК (вальцованные) рвало ВСЕ. На гильзах АКБС разрывов и подутий не было (вальцованные).
Работа автоматики была лучше на ТК, чем на АКБС, выстрел резче, звук громче.
Через хрон прогнать не получилось.
The_Judge
P.a.i.n
Информация к размышлению:
В субботу отстреливал 10х28 всех партий, всех производителей, вальцованные и из коробки.
Что касается новых патронов партии 01D (годен до 09.2017 г) - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ВАЛЬЦЕВАТЬ! Патроны из коробки - работают штатно. Те же патроны, но с вальцовкой матрицей GP - разрыв гильзы, были случаи разрыва до донца! гильзы. Правда, экстракция происходила в штатном порядке. Ни единой осечки не было, но гильзы ТК (вальцованные) рвало ВСЕ. На гильзах АКБС разрывов и подутий не было (вальцованные).
Работа автоматики была лучше на ТК, чем на АКБС, выстрел резче, звук громче.
Через хрон прогнать не получилось.
Пишите пож-ста из какого оружия стреляете - под 10х28 производилось несколько моделей, знаю как минимум 4. Из ТТ-Т, например что вальцованные, что довальцованные работают одинаково - т.е. никак не работают 😊
P.a.i.n
The_Judge
Пишите пож-ста из какого оружия стреляете
Пару страниц назад писал об отстреле этой партии без довальцовки. Повторю - Т-12 (РУС). Кстати, на ТТ-Т никто не опробовал, интресно как автоматика работает?
The_Judge
P.a.i.n
Кстати, на ТТ-Т никто не опробовал, интресно как автоматика работает?
Ну вот я выше и написал - никак 😛 Техкрим 01D
P.a.i.n
The_Judge
Ну вот я выше и написал - никак
Жаль. По ощущениям от стрельбы на Т-12 думалось мне, что ТТ-Т таки заработает, ан нет...
Medved'
Нашли владельца ТТ-Т. Попробую договориться с ним о стрельбе.

Пока что, как и обещали, провели отстрел на безотказность из пистолета GP Т12.



Так же стреляли на кучность.



P.a.i.n
провели отстрел на безотказность из пистолета GP Т12
Поясните, пожалуйста, пистолет Словак или Рус (АКБС, ЗИД) и пружину какую использовали большую или малую?
kkkgavr
Чтож...не плохо....
Хотелось бы еще посмотреть тесты на поражающую способность. желатин,дсп и проч....(как было обещано выше)


Пистолет похоже "rus" АКБСовский. Пружина(думаю)самая жидкая всетаки

Medved'
Поясните, пожалуйста, пистолет Словак или Рус (АКБС, ЗИД) и пружину какую использовали большую или малую?
Пистолет RUS АКБС. Пружина большая.

Хотелось бы еще посмотреть тесты на поражающую способность. желатин,дсп и проч....(как было обещано выше)
Обязательно проведем их и выложим результаты.

P.a.i.n
Пистолет RUS АКБС. Пружина большая.
Благодарю!
leon1980
P.a.i.n
что ТТ-Т таки заработает, ан нет...
Здравтвуйте! На своем тт-т сегодня попробывал установить более мягкую наствольную пружину от детского китайского пистолета ( об этом landgraf упоминал в своих темах ) и все отлично заработало. Первый магазин зарядил только ТехКрим те которые с утяжеленным шариком все штатно, второй в перемешку с АКБС ноябрь 2011 и опять без нареканий. Автоматика работает штатно, постановка на 33 происходит. В общей сложности было отстреляно 24 патрона ТехКрим без нареканий.
P.a.i.n
Доброго дня!
Прошу представителя ТК пояснить ситуацию с гильзами и что важнее с пулями нынешних патронов 10х28. На форуме проскочило, что нынешние патроны идут в гильзе АКБС, а шарик 1,85. Начиная с поста 30 https://guns.allzip.org/topic/45/1474331.html .
Aleksey.D
Гильзы АКБС и Техкрим разные, это даже не вооруженным взглядом видно. Тем более у Вас и те и те на руках есть (были)
Landgraf
Сейчас действительно, патроны ТК 10х28 идут в гильзах, на донцах которых стоит маркировка АКБС.

Вот такая "загогулина", ИМХО, возможно БПЗ наклепал гильз под заказ АКБС, а сбыть не успел - и предложил Техкриму...

ТК-ДКО
С Вами не интересно.
Ни одной интриги не спрячешь.

Действительно, АКБС перестал покупать ранее заказанную,свою, именную гильзу у БПЗ.
Предложили выкупить нам.
Мы всю и выкупили, так как сами перегружены в гильзовом производстве из-за нарезных патронов 7,62х25ТТ.

По пулям.
Нам пули АКБС не понравились.
Работаем на своих, утяжеленных.

Материалы с тех.характеристиками разных 10х28 и сравнительные испытания выложим в ветке резинострела, так как наверное будет интересно сравнить ТК, АКБС (прежних лет) и Фортуну.

Landgraf
Кстати, а гильза 10х28 не пережмётся в гильзу 7,62х25? Там вроде стенки не такие толстые, как у гильз 5,45х39...
ТК-ДКО
У нас нет проблем с заготовкой к 7,62х25ТТ.
Несмотря на близость размеров, 10х28 после формирования ската не будет работать в ППШ.
Уже пробовали в самом начале.
В 7,62х25тт приходиться делать все от начала до конца.

Да и цена гильзы у БПЗ не копеечная.

kkkgavr
Материалы с тех.характеристиками разных 10х28 и сравнительные испытания выложим в ветке резинострела, так как наверное будет интересно сравнить ТК, АКБС (прежних лет) и Фортуну.

Ждем с нетерпением...

Landgraf
P.a.i.n
Добрый день!
Вопрос-офф: гильзы от 9РА Вам не предлагали, в смысле АКБС от девяток тоже отказался?
Мдя... Где разум? Где логика? У АКБС в 9РА импортная гильза. Кто её может предложить Техкриму???
P.a.i.n
Landgraf
Мдя... Где разум? Где логика?
Факин щет, как говорится. Спасибо, что поправили, переклинило меня.
Сейчас свои глупости удалю.
Ivani4
ТК-ДКО
Нам пули АКБС не понравились.
Чем?
ТК-ДКО
1.Теряет форму пр хранении.
2.После выстрела, так и летит огурцом, не восстанавливаясь после выхода из ствола. Есть приходы боком.
3.Наш диаметр шара 11,5мм на наш взгляд правильней, чем 12,0мм у АКБС.Выигрыш в весе, не компенсирует другие потери.
4.Результаты отстрелов с нашей тяжелой пулей стабильней по энергии, кучности и выше скорость отката затвора.
5.Ну и конечно - цена, по которой их предложили приобрести.
Landgraf
Пуля АКБС 10х28 и через полгода после отстрела так и остаётся "огурцом" 😊
8thsin
Landgraf
Пуля АКБС 10х28 и через полгода после отстрела так и остаётся "огурцом"
И что это меняет?
Landgraf
8thsin
И что это меняет?

Аэродинамику пули в полете, и обтюрацию пули в стволе.

Ivani4
Помнится это не мешало им быть самыми мощными патронами за всю историю РС в России. Условия игры конечно были другие, но все-таки ИМХО вес пули остался важен. Лично на мой взгляд, 1.35г откровенно мало для этого калибра в случае использования для СО. Для бумаги же конечно более легкая и "круглая" пуля только во благо.
Landgraf
Там есть еще важное свойство - работа автоматики пистолетов и тесно с ней связанный эффект застревания пули в стволе. Что толку от тяжелой пули, если она не может вылететь из ствола? О какой СО можно говорить, если пистолет не перезаряжается?
А в случае с ТТ-Т тяжелая пуля АКБС сильно рвется (в отличии от пуль Техкрим).
Ivani4
ТТ-Т изначально пистолет не для самообороны, продал и не жалею - хоть ты как извернись, по человечески он работать всё равно не будет. Что значит связанный эффект застревания и работы автоматики? Когда пуля застревает в стволе, пистолет как-то раз обычно перезаряжается, выстрелы в заглушенный ствол тому подтверждение. У АКБС крайних партий пуля вылетает? Вылетает, про застревания в Т12 вообще не слышал уже долгое время. Ориентироваться на ТТ-Т и Steyr M-A1 в пр-ве патронов 10х28 убыточный путь, оба пистолета со своими приколами и выпускаться дальше/поставляться в РФ всё равно больше никогда не будут, монополист Т12 и делать патроны надо исключительно под его характеристики.

ЗЫ О СО с ЛЮБЫМИ современными патронами 10х28 ИМХО говорить вообще не приходится, единственный достойный калибр на сегодня это 9ммРА, чему есть масса техническим и исторических причин. Впрочем, это уже тема другого топика.

Landgraf
Ivani4
...ИМХО вес пули остался важен. Лично на мой взгляд, 1.35г откровенно мало для этого калибра в случае использования для СО...

Ivani4
...О СО с ЛЮБЫМИ современными патронами 10х28 ИМХО говорить вообще не приходится...
Чот как-то не вяжется 😊

Ivani4
- Сара, почему ты вышла за Хаима? Он же старый, низкого роста и лысый!
- Мама, вы-таки сами мне говорили что все мужчины дерьмо! Вот я и выбрала кучку поменьше!
(с)

Других вариантов в этом калибре всё равно нет и не ожидается 😛 А люди покупают Т12 в основном всё-таки именно для самозащиты.

Кассул
А у нас в городе из выбора патронов "техкрима" 10х28 только партии 01С в зеленой толстостенной гильзе и их вагон и телега в ормагах, о удачных боеприпасах видимо приходится только мечтать.
Medved'
Кассул, я только что позвонил в магазин-салон Оружие. http://techcrim.ru/?page_id=106#open47
В наличии патроны партии 01D.
Кассул
[QУОТЕ][Б]Кассул, я только что позвонил в магазин-салон Оружие. хттп://течцрим.ру/?паге_ид=106#опен47 В наличии патроны партии 01Д.[/Б][/QУОТЕ]
О как интересно надо будет заехать, в этом магазине я уже около года не был. Спасибо за инфу. Я так понял 01Д это пока самая последняя партия более менее удачная которая поступила в массовую продажу, остальные пока только тестируются?
Кассул
позвонил в магазин там подтвердили наличие патронов партии 01D в серебристой гильзе. цена сайта 30 руб/патрон, но реально 40 руб/патрон, ребята с магазина просили озвучить цену, так как сайт у них не обновляется, магазин "Оружие" г. Томск.
Medved'
Да, сейчас производим патроны партии 01D.
Кассул
попробую отпишу как отработали на ТТ-Т.
VictorMP
Купил пачку техкримовских патронов на пробу. Годность до 2017 года на пачке, гильзы белые. Вот думаю, стрельнуть со своего Штеера М-А1 ими или не стоит? )))
leon1980
Пистолет тт-т,дистанция 5 метров, 16 патронов патроны ТехКрим 01D до 08.2017 температура -2.
leon1980


leon1980
На 16 патронов одно утыкание, целился в 10 верхней мишени , точку прицеливания не менял.
Landgraf
leon1980 - пистолет (ТТ-Т) в стоке, или доведённый?

VictorMP - да можно попробовать пострелять. Только неторопливо, строго по одному выстрелу (никакого бампфайра или "двушечек-трёшечек"!!!), и ВНИМАТЕЛЬНО прислушивайтесь-присматривайтесь к поведению оружия - малейшее отклонение от обычного (чуть другой звук, чуть другая отдача, стреляная гильза полетела немного не туда), стрельбу НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО прекратить, разрядить оружие, поставить затвор на ЗЗ, и осмотреть канал ствола (удобно иметь для этого маленький лазерный брелок-фонарик).
Если в процессе стрельбы пропустите застревание пули в стволе - пистолету может настать кабум.

leon1980
Landgraf
пистолет (ТТ-Т) в стоке, или доведённый?
Наствольная пружина от детского китайского пистолета и смазка Форум, ну и общий настрел около 1000. Патронник не полировал.
Landgraf
Надо будет на моём ТТ-Т попробовать партию 1D...
VictorMP
Landgraf

VictorMP - да можно попробовать пострелять. Только неторопливо, строго по одному выстрелу (никакого бампфайра или "двушечек-трёшечек"!!!), и ВНИМАТЕЛЬНО прислушивайтесь-присматривайтесь к поведению оружия - малейшее отклонение от обычного (чуть другой звук, чуть другая отдача, стреляная гильза полетела немного не туда), стрельбу НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО прекратить, разрядить оружие, поставить затвор на ЗЗ, и осмотреть канал ствола (удобно иметь для этого маленький лазерный брелок-фонарик).
Если в процессе стрельбы пропустите застревание пули в стволе - пистолету может настать кабум.

Спасибо! Надо попробовать. 😊 Дореформенные АКБС жалко жечь.)))

Landgraf
VictorMP
Спасибо! Надо попробовать...
Неверная формулировка. Не "НАДО попробовать", а "можно попробовать, если осторожно и по уму".

VictorMP
...Дореформенные АКБС жалко жечь...
Логично...

VictorMP
Выстрелил 10 патронов со Штеера М-А1.
1 выстрел гильза вообще не выбросилась, выстрел слабенький как с воздушки. 😀
В итоге, 8 выстрелов гильза заклинила и 2 раза перезарядилась. Была одна осечка. )))
Потом стрельнул АБКСами 11 года пару раз. Вещь!!! 😊

В-общем, стреляйте с "этого ..." сами. 😀 😀 😀 Я ухожу дальше в засаду. )

Кассул
Купил патроны партии 01D, отстрелял, обычным патроном из коробки, довальцованным матрицей и с утопленным шариком и довальцованным, результат один курок взведен, гильза в патроннике. ба-бах в принципе приличный, пробитие тоже устраивает, но автоматика как не работала так и не хочет работать на ТТ-Т, что-ж, буду ждать может еще что сконструируют нм Техкриме))). Пистолет полирован, ослаблен, единственный теперь минус видимо большой просвет под штифтом.
Medved'
Мы начали проводить сравнительные испытания травматических патронов различных производителей и калибров, в том числе 10х28.
Писать в нашем разделе о чужих патронах считаем некорректным, поэтому мы решили поучаствовать в новой теме раздела резинострельное: https://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html
Предлагаем вам следить за выкладываемыми там материалами, а так же делиться результатами своих сравнительных тестов. В разделе Техкрим продолжим обсуждать наши патроны.
ТАТРИН
Landgraf
Надо будет на моём ТТ-Т попробовать партию 1D...

Когда? )

ТАТРИН
leon1980
Наствольная пружина от детского китайского пистолета и смазка Форум, ну и общий настрел около 1000. Патронник не полировал.
Просвет над штифтом какой ? Шарик надкусывает?
leon1980
Просвет немерил, шары надкусывает в соотношении 7 из 10.
Landgraf
ТАТРИН
Когда? )
Больной вопрос 😞 Как закрылся любимый тир неподалёку от работы - стрелять стало негде, ибо некогда переться куда-то далеко 😞
Так, бывало, на час-полтора с работы отъедешь, постреляешь, и обратно...
leon1980

ТАТРИН
Визуально не определишь. В моем - сверло 5.4 не проходит, а 5.2 свободно . 😊
VirPil
партия 01D (с маркировкой на гильзе АКБС) весьма обнадёживающее решение как в плане увеличения массы шара, так и в более прочной гильзе.
отстреляно из GP T-12 и довальцованные патроны, кои гильзы не рвёт, и из коробки. из приборов для измерения только сосновая доска 35 мм (фото приложу позже), а также синяк на пальце от рикошета
VirPil
партия 01D более порадовала, отстреляно и вальцоваными патронами, кстати, гильзы не рвёт (с маркировкой на донце АКБС), и патронами из коробки.
инструмент: GP T-12 АКБС, малая пружина.
альтернатива аппаратному измерению: сосновая доска 35 мм. удаление 5-7 метров.
в качестве бонуса - синяк на пальце от рикошета (фотографически не задокументирован).

контрольный отстрел

1 - ТехКрим 01D, exp. до 11.2017, масса шара 1,35, вальцованные;
2 - ТехКрим 01D, exp. до 11.2017, масса шара 1,35, из коробки;
3 - Фортуна 07/14-001, 11.2014, масса шара 1,75, вальцованные;
4 - Фортуна 07/14-001, 11.2014, масса шара 1,75, из коробки;
5 - АКБС 0301913/005, 10.2013, масса шара 1,75, вальцованные (пока эти на БД, отстреляны для сравнения)

Medved'
Очень приятно, что Вы проводите сравнительные отстрелы. Жаль, что по повреждениям доски сложно оценить разницу поражающего действия.
Мы для испытаний применяем более эластичные материалы, которые позволяют замерить объем и размеры полостей.
Так же использование таких материалов более приветствуется в теме, которая была создана для таких тестов.
https://guns.allzip.org/topic/46/1498429.html
VirPil
ну, это не научные изыскания, а просто воочию убедиться, как новые патроны себя поведут. клинов и неперезарядов нет. различий по повреждениям нет, сквозных нет, все шары одинаково застряли в доске, все гильзы целы и без разрывов и вздутий.
ТК-ДКО
Решили порадовать владельцев пистолетов калибра 10х28.
С 1 апреля Техкрим снижает цены на патроны калибра 10х28, 10х32, 11,43х32 и др. приводя их к цене патронов 9РА.
Надеемся, что снижение цен дойдет и до покупателей.
ivanmumin
новость хорошая конечно,но наши магазины походу будут торговать по своей цене...Иной раз цена за пачку разнится до 300 руб ..это разве дело...
ТК-ДКО
-Добавляем количество дилеров,
-Поддерживаем скидки средним магазинам,
-Все вместе провели изменение в Постановлении Правительства, разрешившее приобретать юр.лицам до 20 тыс. патронов без сопровождения,
Пробуем совместно с ружейниками создавать фирменные уголки в магазинах.

Понемногу расшевелим торговлю.

VirPil
как стать дилером?
ТК-ДКО
Хотя бы как то сообщить о своем желании.
Но не забывайте о Правилах оборота оружия.
VirPil
Надеемся, что снижение цен дойдет и до покупателей.
при цене (до 01.04) 28 руб., по снижению цены (если) будет 24 руб.
грустновато. но всё лучше, чем иные по 30 руб.
Хотя бы как то сообщить о своем желании
какие требования помимо желания?
ТК-ДКО
Если сравнивать розничные цены Техкрима, то с 1.04.2015на патроны 10х28 они снижены с 21 руб до 18 руб.
Если для оптовиков с учетом скидок, то

Но, это в Ижевске.
Россия велика и доставка патронов дело очень затратное.
Поэтому, это наверное минимальные цены.
8thsin
Нормально у нас наценку делают - 5 рублей с патрона))))
Landgraf
8thsin
Нормально у нас наценку делают - 5 рублей с патрона))))
Патрон по 23 рубля? Только вот ормаг закупает не по 18 рублей, а по оптовым ценам, то есть максимум по 16,2 руб.
Но на самом деле такая наценка ещё в пределах приличности... Вот когда в полтора-два раза наценку делают - вот тогда и проявляется вся широта размаха барыжеской душонки...
ТК-ДКО
У крупных дилеров есть еще и индивидуальные скидки.
Но, проблем и сложностей в оружейных магазинах немало.
Поэтому без наценки им не на чем жить.
alex.kzn
казанские магазины продают ПТД по 35р и выше
совсем обнаглели
leonid2009
Мужики,какие щас классные партии патронов 10х28 которые нормально(без невыброса и застревания гильз) работают в ТТ-Т ?
ТК-ДКО
Никакие
leonid2009
ТК-ДКО
Никакие
Как так? А 01D с нелакированной гильзой и шариком в 1,35 грамм?
Придется опять АКБСовские брать чтоли?
Мне у техкримовских звук выстрела больше нравится))
leon1980
Мужики,какие щас классные партии патронов 10х28 которые нормально(без невыброса и застревания гильз) работают в ТТ-Т ?

Дело не совсем в патронах, а в самом тт-т, чем меньше у вас просвет под штифтом , тем лучше для патронов ТехКрим, и второе надо подбирать наствольную пружину, на своем тт-т установил очень мягкую от детского пистолета под 6мм шарики, настрел патронами ТехКрим уже 9 пачек проблем нет, правда темповую стрельбу не переваривает , происходят утыкания, а в обычном режиме проблем нет.

leonid2009
leon1980
чем меньше у вас просвет под штифтом , тем лучше для патронов ТехКрим
Под каким штифтом? Который ствол держит в затворе?
leon1980
Который в стволе стоит.
medved 73
ТК-ДКО

-Все вместе провели изменение в Постановлении Правительства, разрешившее приобретать юр.лицам до 20 тыс. патронов без сопровождения,

если бы ещё протащить поправки в ограничение энергии и сравнять её с гладкоствольной травмой!

Под каким штифтом?
http://akbnn.ru/pics/ttt_04.jpg

leonid2009
leon1980
Который в стволе стоит.
medved 73
http://akbnn.ru/pics/ttt_04.jpg
Аа,зуб чтоль? Так он вродь у всех стандартный. Главно АКБСные патроны у мя нормально работают,редко бывают утыкания или ещё какой негатив(про дореформенные ваще молчу ибо с ними проблем нет ваще))) а вот Техкримовскими хочу пострелять т.к. они мощнее(на звук по крайней мере),да и шарик в них чёрный он твёрже,даже вылетает совсем целым ненадгрызанным,но вот неперезаряжается и всё.Но это я правда партию 01С юзал вот думаю прикупить 01D,мож с ними повезёт.
ТК-ДКО
В первоначальном изготовлении патроны Техкрима 10х28 не имели тяжелого шара и не надежно перезаряжали пистолет.
leonid2009
А какой ща максимальный вес шара в патронах 10х28 от Техкрим? Какой номер партии?
medved 73
leonid2009
а немножко форум почитать не судьба??? хотя бы с поста 669!!
Landgraf
leonid2009
...зуб чтоль? Так он вродь у всех стандартный...
Это Вам так кажется.

leonid2009
...Главно АКБСные патроны у мя нормально работают....
И куда попадают? Отстреляные шары видали?

leonid2009
...они мощнее(на звук по крайней мере),да и шарик в них чёрный...
Класс... Скоро по цвету капсюля начнут мощность оценивать...

leonid2009
...шарик в них чёрный он твёрже,даже вылетает совсем целым ненадгрызанным...
С чего Вы это взяли? По цвету твёрдость определили? А что - мощность по звуку, твёрдость по цвету, кучность по запаху...
В ТТ-Т как раз наоборот - чем твёрже шар, тем сильнее повреждается об штифт.

leonid2009
...вот думаю прикупить 01D,мож с ними повезёт.
Может, и повезёт. Никто тут ничего предсказать не сможет.

ТК-ДКО
Чуть позже подготовим и выложим данные по патронам 10х28 партий 01С и 01D в сравнении с другими изготовителями.
Главное отличие партий:
О1С -шар легкий, автоматика работает разных пистолетах по разному.
01D - шар утяжеленный, автоматика на всех наших пистолетах работает без нареканий.
Во всех партиях используем резину повышенной твердости, так как это позволяет улучшить кучность и предотвращает надрывы.
Landgraf
Для пули ТТ-Т нужен материал одновременно и твёрдый (чтоб обеспечивать юбтюрацию), и эластичный (чтоб выдерживать значительные деформации без надрывов). Шары пр-ва АКБС твёрдые, очень плотно идут по каналу ствола ТТ-Т, НО - они надрываются об штифт, и из-за этого летят куда хотят.
Мягкие шары ранних патронов 10х28 ТК проходят через штифт ТТ-Т без повреждений (специально ловил шары, чтоб их осмотреть), летят более-менее кучно, но не обеспечивают работу автоматики ТТ-Т, т.е. в патроннике не создаётся необходимое давление.
Нынешние (крайних партий) патроны 10х28 ТК я не пробовал на ТТ-Т, поэтому ничего о них сказать не могу.