Идея с Сайгой из АК очень хороша.
Правда реализована с огрехами.
Патроны с металлической гильзой 410 делали с дробью,но на Ижмаше при проверки было плохо с автоматикой. Итальянский же пластик работает как часы.
Если забыть про перезарядку, то в металле можно сделать хоть что.
Но стоит ли?
Пока в калибре 410 пулевом наши планы следующие:
Продолжать производство фирменных Бренекке.Хотя и отличная пуля, да и патрон стараемся делать качественно, но уж больно дорог для такого калибра.
Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.Делаем опытные и оболоченные, и для парадокса.Задача найти или научиться делать что то подъемное по цене.
Если получиться, то есть идея-"Набор юного самокрутчика 410 калибра".
Сложить в коробку вместе с пачкой патронов еще и всю комплектацию на пулевой патрон с подобранным порохом и т.д.
Если бы получалась повторное исползование гильзы, то выстрел можно сделать очень дешевым.
Да и Сайга, если что, мелкие ошибки простит.А возня со снаряжением 410, если есть всё, интересна и по сравнению с другими калибрами безопастней.
Глядишь и молодежь подтянется.
Пулями для Парадокса и Ланкастера 12,16,20 калибра занимаемся. Но до товарного выпуска еще далего, хотя настрел уже пошел за сотню.
ТК-ДКОДело не в гильзе. Пуля нормально перезаряжается в сайге. Тот же барнаул с лёгкой пулей фостера (~ в 2 раза легче нормальной пули этого калибра) отлично перезаряжается. Дробь же с навеской в 20 граммов перезаряжается плохо. Впринципе, маериал гильзы дело десятое, лиш бы работало нормально.
Патроны с металлической гильзой 410 делали с дробью,но на Ижмаше при проверки было плохо с автоматикой.
ТК-ДКОМожно взять пули по типу LEE.
Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.Делаем опытные и оболоченные, и для парадокса.Задача найти или научиться делать что то подъемное по цене.
Например: forum/11/361
Вот тут пример снаряжения: forum/11/361
Комплект патрона примерно такой:
Стальная барнаульская гильза, Сунар-410, пыж-компенсатор барнаульский, пулевой контейнер барнаульский(немного приспособленный под конкретную пулю,
пуля по типу ЛИ или по типу от ВВС-трёхпоясковая тупая. На 50 метрах с длинным парадоксом даст точность 5-10см. Вес пули 12-13 грамм. Технология будет схожая. Берите и делайте. Все Вам спасибо скажут.
контейнер барнаульскиЗачем контейнер для калиберной пули
пуля по типу ЛИ
Ilias
Alexander Z
Наши планы и Ваши предложения почти полностью совпадают.
По мере настрела будем показывать результаты и сверять действия.
Чтобы добиться снижения цены работаем над механизацией снаряжения пулевых 410 и тут шар собрать легче всего.
Вопросы.
1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?
2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?
Хотя мы и начали штудировать форум и постигать опыт действительно фанатов и профессионалов в снаряжении патронов, но эти темы еще не попались.
8thsin1.Без контейнера калиберная пуля болтается в стальной гильзе. Контейнер её центрует. Другие способы центровки помогают слабо.
Зачем контейнер для калиберной пули
2.Половинки контейнера, при выходе из ствола(с парадоксом) разлетаются в стороны и отделяют пулю от пыжа-компенсатора. И пыж перестаёт влиять на пулю, хоть и летит за ней в спутном следе минимум на 50 метров. Если контейнер не использовать - кучность падает.
ТК-ДКО1.Пуля Фостера - плюшевый колпачёк - из барнаульского патрона ни на что не годится, кроме бумаги. Нужна немного потяжелее и попрочнее. Даже шар намного лучше. А хотелось бы пулю весом 12-14 грамм.
1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?
2.Барнаульский завод отличается сильной нестабильностью от партии к партии. Поэтому из одной коробки гильза может отлететь и на 5 метров, и упасть рядом, и застрять в коробке. Разброс навесок пороха запредельный.
2 ТК-ДКО
А почему не снаряжать стальную гильзу надкалиберным 11 мм шаром весом 8гр.?
Из мягкого свинца. Только пулевой контейнер под него тоже надо ставить - сами половинки, без тонкой части.
А, вообще, можно и не шар, а цилиндрик с шаровым закруглением - пулю от пистолета Макарова. Её и штамповать проще некуда. И в контейнер отлично встанет. Шары отливать на потоке - вряд ли получится.
ТК-ДКОПо кучности они так себе. Ilias абсолютно прав, они ни на что не годятся, кроме бумаги.
1.Если патроны, которые делает Барнаул, нормально работают, удовлетворяют по кучности, то в чем мы можем помочь Вам?
Нужно 2 варианта пулевых патронов:
1) с шаром для стрельбы без парадокса
2) пуля весом в 12-14 граммов для стрельбы с парадоксом.
Меня в первую очередь интересуют именно "парадоксальные" пули.
Кстати, неплохие пули .410 производит и Азот. Через парадос они летят лучше барнаула.
ТК-ДКОИз пулелейки LEE получается хороший шар. Тут всё несложно, надо просто подобрать правильны диаметр самого шара. Делать это лучше опытным путём. Если таких возможностей нет, то стоит тупо скопировать диаметр шара LEE. Пулелейку этой фирмы можно купить тут на форуме за 1,5-2 тыщи рублей.
2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?
Были латунные гильзы производства ТПЗ - у них эта проблема намного менее выражена, т.к. стенки гильзы потолще. Но больше таких гильз нет 😞
Пластиковые гильзы производства РЕКОРД просто непригодны к использованию в силу крайне низкого качества пластика.
Посему ИМХО надо ориентироваться на гильзы производства Cheddite, в них добрая половина мировых производителей крутит 410 патроны...
ТК-ДКО
...2.У кого лучше купить или научиться делать действительно качественный шар?
Хм... Шар - это довольно простая геометрическая фигура... Ему достаточно быть диаметром 10,4мм, чистота поверхности особой роли не играет. Подойдёт технология изготовления картечи - катание или штамповка.
Только сразу надо понимать, что качественного (точного) выстрела с шаром быть не может. В 410-м калибре хорошо летает нормальный Фостер (не путать с пародией на фостер производства БПЗ), и вообще колпачковые пули.
Для любителей пробивать рельсы можно ещё какую-то тяжёлую пулю, типа "парадокс-410", делать. В таком формате можно и вообще сабсоник сделать 😊
По предполагаемым комплектам - ИМХО надо подгадывать под какой-то распространённый порох, СУНАР-410 или Сокол. В любом случае, порох пользователю придётся отмерять самостоятельно, ибо если его ещё и дозированно "на один патрон" паковать в индивидуальные упаковки, цена получится заоблачная, смысл в самокруте пропадёт.
Да и сбыт проще организовать, если в составе комплекта не будет пороха.
Пустить в продажу готовые патроны, и пулевые комплекты (пыж-амортизатор плюс пуля), может быть, в пулевой комплект добавить ещё гильзу, возможно уже капсюлированную.
Если что - обращайтесь, есть чертежи нормального Фостера. Я на этом 410-м калибре уже стаю собак сожрал без соли 😊
И ни каких проблем.Сунар410.0,95 гр.Поделюсь опытом.Или нужно всегда оговаривать доработку магазина, Сайги и получать 2-е слесарное образование?
Всегда удивлялся, почему можно покупать по 14 рублей 20 копеек Картечные 12-го калибра что пашут как часы (навеска 32-34- гр.) и цены на меньшую навеску, меньшую затрату металла, так накручены в 410-м калибре.
Успехов вам!
Если ваш патрон пулевой будет по цене не выше 14 рублей 80 копеекОн дешевле,поверь.Свои цены я вам в РМ дам.В Питере 20-35руб.патроны 410-го.
Свои цены я вам в РМ дам.И мне дайте.
И мне дайте.Привет зёма.Зайди ко мне там телефон мой есть .Мне легче по телефону всё рассказать.Живу на Славе.Жду звонка.
1колпачковая в контейнере БПЗ.2Шар в кон-ре БПЗ.3Колпачковая.4 Шар.5Тяжёлая колпачковая.(старая зарядка).И это не предел.Я бы взял такой бреннеке 410 1000 штук и по 250 пули бреннеке в 12 калибре и сильвер и бронз и добрал штук 300 картечи тоже техкрим ессно по адекватной цене
DESPERADOMAD+100500 12/89 патроны по утке крайне хорошие проверено в этом году на весенней охоте неоднократно
качественных патронов
Поэтому ищем, и на форумах, и за рубежом, все что придумали и испытали в этом калибре.Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500
Делаем опытные и оболоченныеА эти образцы простым смертным душам можно испытывать? 😊 Был бы совсем не против присоединиться к тестам ну и обработке соответствующей информации.
Благо живу рядом)
В целом в этом вопросе хочется максимально помочь, ибо 410калибр мне нравится, ну и есть долгие 4 года до конца лицензии)
С уважением, Артем
Ижевск
50-60 рублей?Всего то за 5рублей.
krosswordя бы тоже тысчи полторы бреннеке потестировал) с обзорами камерой) специально бы даже сайгу купил 410)
А эти образцы простым смертным душам можно испытывать? Был бы совсем не против присоединиться к тестам ну и обработке соответствующей информации.
horn-410вы копаниной что ли промышляете?
В ссылке
вы копаниной что ли промышляете?Я их не копаю,я хи сам лью.
horn-410а на фотов профиле копанный артиллерийский снаряд)
Я их не копаю
артиллерийский снаряд)От мортиры "Толстая Берта"
Тому лет 40, даже с хвостиком, появилось у меня ИЖ-17 в 32-м калибре.
И было уже ИЖ-18 в 16 калибре.
С ИЖ-18 охотил уток, рябчиков и, когда большие мужики брали с собой-беляка тропил.
И всё думал: куда бы и как бы применить ИЖ-17 в 32-м.
Бой дробью не серьёзный у него против 16-го, пули спутник лёгкие(других не знали тогда, или я не знал), не попадали у меня никуда пошто-то... .
Обнаружил однажды, что стенка патронника оч. толстая, знать не порвёт от едрёного заряда. Натромбовал дымаря, дроби... всё чепуха, не дробовой калибр.
...обжал пулю 16-го плоскогубцами, рёбра вдоль, в гильзе втугую; на 4\5 пороху по высоте и пулю на пыжик...
Выстрелы как из пушки (я же не знал ничего про давление), попадало в дерево 16-20 см. на 60-80м., пробивало его, рвало, но тоже не для охоты всё это, тоже чепуха...
И пригодилось ИЖ-17 в 32к. только для белковки; да и то 16к. лучше - попутной добычи больше!
А 410-й еще дешевле 32-го.
Простите великодушно что длинно получилось, но если ситуацию не рассматривать цельно, то часности уводят в никуда...
А С. 410к. у меня есть. Была взята как Аргумент на дороге и на реке. Не применялось ни разу, Бог пасёт!
Благ Вам! Гурон.
Чтобы проше общаться, давйте в дальнейшем разделим ветки 410 и 12х76-12х89.
По 12х76-12х89.
Т.к и по ним делаем испытательные (повышенного) давления патроны для Ижмеха, Ижмаша, Молота, то подбираем качественную и прочную гильзы и особые пороха.Но количество таких патронов мало- 1 шт. на одно вновь сделанное ружье.
Цена же калибра во многом определяется массовостью.
Поэтому и для охотников хотели бы делать нужные и качественные патроны.
Будет патрон интересный и покупаемый - можно делать на машине, а не вручную-сразу дешевли.
Со своей стороны, как уже писал, готовим машины для сборки 12х89 и 410 калибра с наворотами для экзотики (двойные пороха, любые пыжи, наполнители).
Заказали разработку новых порохов Казани под 12х76-89.Готовы закупить и любые иностранные, если действительно есть проверенные.
Проверяем постепенно серийную продукцию всех поставщиков дроби по уровню качество/цена.
Готовы закупать пули, пыжи и т.д. для серийного выпуска.Если качество достойное, а цена не с потолка.
Поэтому подсказываете.
Если не публично-пишите в личное.
Испытание на различных ружьях и стволах новинок.
Заинтересованы - в разумных количествах и действительно знатоками.
Желательно живущими поблизости.Хотя это не главный критерий.
Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500krosswordу
Огромное спасибо за ссылку.
Клад.
Поблагодарю Wildalex и начнем пробовать.
Если ваш патрон пулевой будет по цене не выше 14 рублей 80 копеек,Только пуля Бреннеке с растаможкой -18 рублей.
Гильза Fiocchi- 4 рубля. и т.д.
+ ручная сборка с испытаниями и сертификацией.
Да еще доставка и магазин.
Поэтому и обсуждаем- из чего собирать, чтобы подьемно было и охотнику и производство не в убыток.
[BПосему ИМХО надо ориентироваться на гильзы производства Cheddite, в них добрая половина мировых производителей крутит 410 патроны...][/B]
Как то сложилось, что работаем с гильзой Fiocchi.
По прочности и качеству замечаний нет.
Как держит переснаряжение - только сейчас озадачился.Раньше не додумался.
Про Cheddite подумаем.Но раньше они нас крупно поддвели на 12 кал.
krosswordВы поаккуратнее с этими рассказами... Про медведя, может и правда, спорить не буду. А вот про скорости в 700 м/с - это сказки. И ещё -автор пороха сыпет столько, что о безопасном выстреле можно забыть. 410-я такие навески выдерживает, но давление там зашкаливает далеко за допуски.
Поделюсь на этот случай ссылкой, по которой есть работа участника ганзы Wildalex http://27region.ru/forum/viewtopic.php?f=45&t=55500
Нужны два типа патронов к 410-й:
1. Дешёвый и точный для пострелушек. Типа с шариком.
2. Мощный и точный, с тяжёлой, возможно в оболочке, пулей. Цена такого патроны может быть и велика. На охоте роли не играет.
Ilias
...скорости в 700 м/с - это сказки...
Не сказки.
ТК-ДКОИМХО тоже неплохая гильза, пользовал её в патронах Техкрим, но мне приходилось патроны укорачивать на 410х65 (подробности в РМ). Почему-то думал, что это Cheddite, по крайней мере внешне не отличаются ничем, тот-же красный пластик.
Как то сложилось, что работаем с гильзой Fiocchi...
ТК-ДКОПереснаряжение, по крайней мере у Cheddite, ограничено. Гильзу можно использовать три, максимум четыре раза (включая первый, заводской раз). Разбивается капсюльное гнездо, после двух снаряжений капсюль вставляется от руки, после ещё пары снаряжений - просто проваливается в гнездо под собственным весом.
...Как держит переснаряжение - только сейчас озадачился.Раньше не додумался...
Большинство импортных гильз в этом калибре страдает тем-же недостатком, насколько мне известно. Экономят буржуины металл, зато пластик у них отменный...
ТК-ДКОДа я не настаиваю. Cheddite мне нравится толстым прочным пластиком, который не рвётся даже при довольно экстремальных навесках, отлично вальцуется, и не измочаливается на дульце.
Про Cheddite подумаем.Но раньше они нас крупно поддвели на 12 кал.
LandgrafПоясните, если можно. Порох, навеска, вес пули?
Не сказки.
Ilias
Поясните, если можно. Порох, навеска, вес пули?
Пуля Фостера, 7,5 грамм, пыж-амортизатор похож на тот, который в БПЗ пулевых, порох - точно не знаю, какой-то буржуинский, навеска - 0,75-0,8гр.
Я сейчас пытаюсь подобраться к этому результату, но у меня пуля самодельная, вес пули "гуляет" от сплава, порох Сокол. Но самая главная проблема - до меня пока никак не доберётся хронограф, а то дёргать людей с хронографом не всегда получается...
LandgrafОловянный 6-гр. шарик разгоняли до 700м/с и на запредельных навесках - гильзы рвались. Но выше речь шла о 12-14гр. пулях. А для них 700 м/с - нереально без 3-4-хкратного превышения давления. Или нужны другие пороха.
Пуля Фостера, 7,5 грамм....навеска - 0,75-0,8гр.
IliasНу у меня пока нет данных по навескам на наших порохах... Но ИМХО ничего запредельного там не надо. Будет у меня собственный хрон - напишу на форуме статью по 410-му...
Оловянный 6-гр. шарик разгоняли до 700м/с и на запредельных навесках - гильзы рвались...
IliasЯ не знаю, зачем пытаются засунуть пули такого веса в 410-й калибр. Грубо говоря, пули бывают или лёгкие и быстрые, или тяжёлые и медленные. Сделать тяжёлую и быструю - не получится. Масса пули для 410-го калибра ИМХО не должна превышать 9гр.
... выше речь шла о 12-14гр. пулях. А для них 700 м/с - нереально без 3-4-хкратного превышения давления. Или нужны другие пороха.
Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали? А там всего-то нюансов - длинный ствол (в районе 700мм), и хитрая сверловка - слабенький чок (до 9,9-10мм), но длиной около 200мм (входит в общую длину ствола). То есть конусность получается еле заметная, и обеспечивает отличную обтюрацию пули, и устраняет проблему неполного сгорания пороха. Пуля 500мм проходит свободно (не вызывая критического повышения давления), а потом словно "врезается в нарезы" - появляется сопротивление движению пули, и даже медленный порох спокойно догорает. И в результате "куча" на 180 метрах укладывается в 20-25см.
Просто как я уже убедился, большинство владельцев идёт не тем путём, пытается запустить в полёт как можно бОльшее количество металла. А надо идти по "нарезному" пути - металла летит немного, но он летит довольно быстро. Лёгкий колпачок к тому-же обладает намного бОльшей экспансивностью, чем цельнолитые пули.
В ссылке говорилось об 400 S/W.Это не про эти пульки?.40 S&W Вы наверно имели ввиду. Скорее всего нет, это не они, т.к. на фото безоболочечные.
Как то сложилось, что работаем с гильзой FiocchiСкажите, а можно ли как-то заполучить сии гильзы для самостоятельных тестов?) Штук 100.
За денежное вознаграждение разумеется, с чеками/квитанциями, ну на сколько это осуществимо в рамках производства ТК.
Я каэшн понимаю, что они особо секретные, но все же.
Можно в ПМ.
Вы поаккуратнее с этими рассказами... Про медведя, может и правда, спорить не буду. А вот про скорости в 700 м/с - это сказки.Там помимо этой информации еще много другой полезной.
Про то, что из 410-го калибра успешно стреляют на 180 метров - слыхали?А можно где-то подробности прочитать? Ссылку там, для ознакомления с матчастью.
С уважением, Артем
krosswordЭто тестовые испытания производителя. Насколько мне известно, особо нигде не публиковалось.
А можно где-то подробности прочитать? Ссылку там, для ознакомления с матчастью.
Кстати, есть ненулевая вероятность, что несколько таких ружей будут привезены в Россию. Ценник, правда, будет не особо гуманный...
Кто нибудь пробовал на итальянском M92S собирать пулевой .410 в стальной барнаульской гильзе / пластиковой? (По аналогии применения пороха Сунар-Магнум в патронах .410 кал., при отсутствии специально предназаначеного Сунара-410).
Заказ на новую партию в Италию запустили, но поступит через 3 месяца(т.е. не раньше августа)
для форумчан готовы поделиться
не раньше августаесли я правильно понял, в августе можно будет заказать или купить хорошие пластиковые гильзы? 😊 я тогда первый в очередь 😊
horn-410
по цене кое где и за 1 доллар
Ага, в Рязанском "Автопримере" барнаул с пулей фостера 35 рублей. Спросил про порох Сунар-410, ответили, что привозить не будут так как никому не нужен. Взял 2 пачки патронов, жаба почти задушила))). Закзала через знакомого из Темпа по 17,30 руб. и Сунар-410 там же появился. Теперь вот жду, патронов, пороха и отпуска.
Картечи 8,5 в патроне 410 помешается всего 4- это ни о чем, накрытия пространства никакого. А 5,5 уже не такая мощная, поэтому предлагаю выпускать 6,5.
узнал,что в США наш 5,45мм если брать цинк,то патрон обойдётся в 12центовА в России за утилизации одного патрона МинОбороны даже выплачивает 60-70 копеек.
предлагаю выпускать с картечью 6,5.
Картечь такого размера имеется.
Как предлагаете снаряжать?
ТК-ДКОКак и другие размеры, с пыжом, но без кнтейнераКартечь такого размера имеется.
Как предлагаете снаряжать?
могло бы сотворить пулевой патрон за 12 рублейПока не найдем дешевой и качественной пули,то с дорогой импортной гильзой дешевым патрон не сделать.
А пока он дорогой, покупается мало и нельзя перевести на машинную сборку.
Но желание этот круг разорвать есть.
Видимо в Техкриме все очень хорошо.Команда в Техкриме действительно хорошая, но восстановить производство после катастрофы на воинском арсенале тоже не просто.
ТК-ДКО
но восстановить производство
Мне все равно как к вашей продукции относятся другие, НО ваши патроны 12-го калибра - пулевые, одни из лучших в России!
Берите пример с Сафари (как только сменилось руководство и собственник, сразу же повернулись лицом к людям), когда то они испортили качество, до уровня Феттера, а сейчас они выходят в стабильные лидеры, даже делая патроны под IPSC и крупные стрелковые клубы (не стесняясь писать названия этих клубов на патронах). Факт, что на навеске 24 гр. работают стабильно Вепри-12 калибра (ВПО-205-00) уже о чем то говорит. Так делало когда то только СКМ (и то рекламируя себя любимого).
Сайгистов с 410-кой много, большинство имеет минимальный настрел (смешной, а может и грустный).
Когда мы одному производителю дали пулю, он нам ее снарядил, в импортные комплектующие по цене 6 рублей (стоимость пули, тоже была 6 рублей), так нам удалось получить дешевый патрон, под нужды пулевых тренировок в 12-м калибре.
Может и с вами так же поступить, выходы на ЧПУ станки, "изобретателей пуль" у меня есть. Мало верю, что у вас их нету. Супер точность не нужна, никаких "понтов", кому нужно купят все равно Винчестер 410 кал. пулю.
Добротный патрон, пусть и с легкой пулей, с энергетикой этак 500 Дж (его берут явно не для убийства Кабанов) и кучей на 50 метров в 50 мм.
Магазин Темп живет за счет оборотов, через него вы бы могли поставлять лимитированные серии для спортсменов (чтобы не подрывать рынок ВИП пуль 410-го калибра). Несколько стрелковых клубов вполне могли бы выбирать по 5000-10000 патронов ежемесячно, по "спец цене", а редко стреляющие купят и по 20 рублей (пару пачек на 5 лет).
Навеска пороха, масса пули (5-8 грамм, против 28 гр. в 12 калибре), да и цены на гильзы должны быть пониже, если берете это все морскими контейнерами у Чаддита (и т.д.) Будет стоить патрон для целевой аудитории по 10 рублей и все, конкурентов больше вам не будет.
Ваше мнение?
Р.S. Барнаул резко повысил качество своего продукта (я про пулевой патрон), но брать это за 14 рублей, все равно дорого, а вот 10-12 рублей - разумный предел, вы ведь конкурируете не только с 12-м калибром, но и с возможностями стрелковых клубов (крупных тиров), дать людям пострелять из прокатного нарезного оружия, по цене 10-12 рублей за выстрел.
Вы пожалуйста поясните, за счет чего вы хотите жить? За счет наценки (как Главпатрон, СКМ) или за счет Оборота (как Рекорд, Сафари)???
ТК-ДКОТак лейте сами. Примеров пуль дали много прям в этой теме. На самом деле нужно всего 2 вида - шар и под парадокс и 2 типа патронов обычные и магнум. Чтобы узнать точные размеры пуль - купите пулелейки от LEE, благо они копейки стоят.
Пока не найдем дешевой и качественной пули
По поводу гильзы, пожалуй, лучше всё-таки пластик. Цена должна быть хотя бы на уровне барнаула, тогда будут покупать.
Да и отливать свинец проще и дешевле обработки стали.
это с длинной пулей
Крепление пули и шара в контейнер БПЗhorn-410Почем будут ваши пули для завода?
Для дела,я могу отослать на завод для отстрела
Почем будут ваши пули для завода?Вообще у меня они по 5 рублей идут неплохо.Если меньше сотни штук,то ДАРОМ.Пусть,только напишут какие результаты у них получились.
horn-410
Если меньше сотни штук,то ДАРОМ
А в гильзу Чаддит не снаряжали? Или пластик не "балуете"?
Я это к тому, что свято место по заводам не бывает!
за счет чего вы хотите жить?Стать специализированным производителем пулевых гладкоствольных патронов.
С лучшим качеством и доступной ценой.
В дополнении к Бренеке пока запускаем десяток пулевых кал.12, потому что в этом калибре есть поставшики пластика, качественной свинцовой и стальной пули.
Извиняюсь, что ничего пока не сделали в 410.Технарь по ней был на экзаменах.А я закрутилися- пришло оборудование для сборки и укладки патронов. Зато сейчас под 410 и 28 кал. можно закрепить и настроить машину.
ТК-ДКО
я закрутилися- пришло оборудование для сборки и укладки патронов. Зато сейчас под 410
Вам как ориентир Чаддит полумагнум стоит в Италии 0.49 цента, пуля очень хорошая. Не надо супер показателей для все линейки, людям нужны пулевые патроны, которые они могли бы брать и по 12-14 рублей (стальной хлам) и самые дешевые свинцовые, те кто охотятся, на пулях не экономят, выбирают чаще ваши, либо импортные (вам комплимент), а те кто часто стреляют хотят "вал".
Подожмите Барнаул и люди к вам еще больше повернутся, думаю это будет выгодно и Темпу (сможете через него сделать спец акции).
Ещё раз пишу, мест для стрельб пулевыми патронами в МО - предостаточно, да и в Москве такие тиры есть, а значит выбор за вами, либо вы поджимаете 9х19 люгер (выстрелы подешевели до 12 рублей из ЧЗ-75), либо за счет оборота вам будет сложновато.
Такой вид спорта как Тактическая стрельба набирает оборота, а это прежде всего пуля (минимум картечи, по нулям дроби).
С уважением, к Вам!
По ценам именно так и планируем - качественно, много, дешево.
А для охоты подороже, но самые лучшие , под авторским контролем и с номерацией каждого патрона.
Стальные в тире нельзя - пробьют все.
Лучше бы вообще не рикошетирующие и рассыпающиеся.Но пока пули получаются дорогие.Да и кучность не очень.
ТК-ДКО
Стальные в тире нельзя - пробьют все.
Мы их на стрельбищах пользуем, не ближе 45 метров, полностью оборудованных легальных стрельбищах (чтобы не было вопросов), так люди стреляют и патронами, в основном со стальным сердечником, все ок!
ТК-ДКОЗавезите пожалуйста партию в Темп, предупредите, если не сложно меня заранее, чтобы мы могли выкупить 10000 патронов, хорошо?
Под тактическую стрельбу запускаем легкую калиберную свинцовую.
С уважением, к Вам!
При низкой розничной цене дают весьма неплохую кучность: на 50 метров 6-8 см и полное отсутствие освинцовки ствола/парадокса. Но невозможность НОРМАЛЬНОЙ центровки (при снаряжении на коленке) в мет. гильзе сильно нивелирует ее достоинства, в т.ч. и простоту снаряжения. А в пластик снаряжать ее очень удобно.
Speleostels
А Вы не рассматривали пулю Тандем-410?
Если это вопрос к производителю, то присоединяюсь. Хотя когда поппер имеет размеры 20 см на 20 см и ставиться на 50 метров, кучность все таки хотя бы до 50 мм имеет значение!
Остряк 😊...
Зачем тандем, тогда уж трио или квартет надо.
Если Вам нечего сказать по существу, не засирайте, пожалуйста, интересную и полезную тему.
беспантовыйПишется через "о" 😊.
У Вас личный опыт использования этого боеприпаса или начитались на форуме всякого и стали умнее и мудрее всех?
По простоте снаряжения (изначально в пластиковую гильзу), стоимости комплекта: пуля+пыж-обтюратор, точности выстрела и еще пары моментов я не нашел ничего даже близко похожего.
А оболочку/полуоболочку сам буду рад видеть в ассортименте. Только вот цена на нее скорее всего будет выше.
А Вы не рассматривали пулю Тандем-410?интересно во сколько обходится такая пуля в опте а то ИМХО для раскрутки продукции можно было бы и попробовать
или может сделать контейнер который будет плотно держать пулю для нарезного оружия 9мм для использования с парадоксом скажем от 9х19
ТК-ДКОи ещё вопрос какое нибуть развитие не дорогих травматических патронов планируете???
SpeleostelsВо-первых, моя тема, если захочу, буду засирать.
Если Вам нечего сказать по существу, не засирайте, пожалуйста, интересную и полезную тему.
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.
В первую очередь нужны нормальные пулевые патроны с традиционными пулями для гладкого ствола и парадокса для тех, кто много стреляет. Все остальные варианты можно и самому снаряжать.
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.я пробовал такое снаряжение только калиберными шарами, вроде летает но вот смысла скажем убойного будет мало ибо весить снаряд будет много скорость меньше а мощность снаряда придётся делить на 2!!!
Во-вторых я вполне серьёзно, какой смысл в двух подкалиберных шариках в 410 калибре.
Под пулей Тандем наверно имелась конструкция не с "2 шариками", а с "роликом" в контейнере, наподобие патронов производства Азот...
Некомпетентность некоторых высказываний на форуме мягко говоря удивляет. Возникает ощущение, что мы живем в информационном вакууме 😊.
2 Antigop:
Именно подкалиберный стальной ролик в полиэтиленовой оболочке.
За счет стального сердечника пуля обладает повышенной проникающей способностью, а плоская (торцевая) носовая часть обладает повышенным останавливающим действием и низким рикошетирующим свойством.
от куда в обще взяли что в 410 тандеме стальная пуля???От Митичкина С.Г. 😊.
И, это, гугл не судьба полистать?
А вообще, на этой-же странице вывесил фото отстрела самокрута Тандем-410. Надо полагать, что пульки эти я в руках держал.
Впрочем, стальной пулей Тандем некорректно называть - у нее стальной СЕРДЕЧНИК, а оболочка полиэтиленовая.
И, это, гугл не судьба полистать?какой вы вумный однако
у нее стальной СЕРДЕЧНИК, а оболочка полиэтиленовая.я ими стрелял тока в 2006 году было у меня их с десяток, тогда не было необходимости проверять просто помню что выковаренная пуля из земли была кривая от этого сейчас вопрос и возник!!!
да про сердечник это мощно задвинуто 😊
Сообщите пожалуйста, уважаемые производители, будет ли такая акция, мне бы 10000 для стрелков моего клуба и дружественных (пусть 410-ть пока вторичка, но по цене, всем может поменяться).
DESPERADOMAD
Я вообще то жду, торжественного сообщения, об "валовом дешевом пулевом патроне" до 10 рублей! И его отгрузки в Темп!
Подпишусь!
http://techcrim.ru/?page_id=647
Какой может быть оборот, Чаддит дешевле, да даже немцы поменьше просят.
Цены у Техкрима пока "гламурно-заоблачные".а это потому что надо участвовать в лоббировании законов!
medved 73
а это потому что надо участвовать в лоббировании законов!
Это потому что, есть такой Лисин, благодаря которому спортинговые патроны резко подорожали на 3 рубля, за то что он скупил всю дробь России! Был такой период, а потом все привыкли. А главное Пуля Чаддит полумагнум 0.49 Евро цента, в Италии, Пуля нашего производителя (полный хлам) - фактически те же 0.49 Евро, торговля по "азербайджански" на Рижском рынке! Пипл то хавает.
Те кто заинтересованный в стрелках, как могут, так и экономят, за счет гарантий постоянной продажи патронов, мы выбираем каждый месяц по 15000-20000 патронов, нам сразу 20% бонус от опта, почет и чуть ли не название клуба на упаковке. Но цена за это, жесткая дисциплина клубная, чтобы никто не "соскочил".
А главное Пуля Чаддит полумагнум 0.49 Евро цента, в Италии, Пуля нашего производителя (полный хлам) - фактически те же 0.49 Евро, торговля по "азербайджански" на Рижском рынке! Пипл то хавает.наладили бы хоть выпуск круглой пули!
medved 73
наладили бы хоть выпуск круглой пули!
Обещанного, сами знаете, сколько лет ждать! 😊
Вчера растоможили оборудование для машинной сборки пулевых и 410.
После их запуска, в цене все будет зависит от стоимости пуля+гильза.
Гильзу (новую) дешевле не купить, а с пулей все, что пишите проверим.
развитие не дорогих травматических патронов
Выпустили Стопер1,2 и 3.Соответственно с 1,2,3 шарами.
Сейчас проверяем технические решения на удешевление и повышение кучности.
Если добьемся снизим цены.Но мы понимали этот патронт как экзотика и применяли для стабильности характеристик двойное заряжание дымным и нитропорохом.
Поделитесь, для чего в гражданском обороте травматика в огнестреле?
В МВД применение понимаю, а частном порядке - нет.
Особенно картечь!
ТК-ДКО
По ценам на всех пулевых пока все из калькуляции ручной сборки
Сообщите пожалуйста, когда будут не "яйца фаберже", а то за раз уходить иногда до 150-200 патронов за тренировку! Не все не Бентлях приезжают.
Рецепт дешевого патрона, снаряжение патрона (точнее чужой пули) не может стоить дороже 6 рублей, пулю можно выточить из дерьмового металла (самого дешевого, гнилого прута) цена такой "пули" 2 рубля, вам еще остается прибыль (да и моржу со снаряженных за 6 рублей, чужих пулевых элементов вы тоже должны поиметь). Привел пример ваших не конкурентов (они это делают для нас в 12 калибре, пулевой патрон - 10 рублей (из хлами, но с кучей 50 мм на 50 метров).
С уважением!
Может вы нишу "самокрутчиков" займете, на станках то дешевле!
Сегодня товарищи (что в жизни не держали Сайгу 410 К-04) постреляли из аппарата, доведенного до ума, в правильном тюнинге, сильно захотели себе такие же (по разным причинам, в том числе мелкий стаж на нарезное), а по патронам, как обычно!
Осознавайте реально, будут в продаже карабины под 9х19, 7.62х25, ваших "гламурно-обеспеченных" клиентов станет еще меньше! А "среднего класса у нас нет"! Или я не прав, приношу гранд Пардон!
ТК-ДКО
Скажите когда ожидается импортный пластик в продажу?? Август уже близок.
ТК-ДКОСобак гонять, детям давать стрелять.
Поделитесь, для чего в гражданском обороте травматика в огнестреле?
С уважением!
из хлами, но с кучей 50 мм на 50 метров).Научите, а то пока находим наоборот-дорого.
ТК-ДКО
Научите, а то пока находим наоборот-дорого.
Думаю, вам лучше пообщаться, с более опытными людьми, что владеют производство Сафари, в Климовске, они пояснят, как подстраиваться под спортивные нужды, стрелковых клубов.
А еще здесь в теме, люди писали, во сколько им и что обходиться, не надо прибедняться, что у вас нет технолога нормального, вы же не Феттер!
Даже уровень "кустаря", позволяет делать, на матрице, под одну пулю - 3000-4000 патронов в месяц, вы хотя бы таким количеством оснастите парочку стрелковых клубов, в месяц, по цене 8-10 рублей. Не надо писать, что 6-8 гр. свина дороже чем 28-32 гр. свинца в 12-м калибре, что гильза дороже (для оптовиков).
Либо вы выживаете еще и за счет спортсменов, либо Диномит Нобель вас с Климовска и других крупных магазинов оружейных выжмет, цены вы с ними почти сравняли.
Знаете посмотрите Прайс Темпгана, в 410-м калибре и те "иномарочные" новинки, под 410-й калибр, что стали завозить (да они лучше ваших "премиум патронов").
Свято место пусто не бывает, а если будут завозить снова Рем, то на одного вменяемого русского производителя меньше, так что ли?
Только у нас в мелком клубе больше 12-ти владельцев Саёг 410 (настрелы с них, чисто "поддержание формы"), а скучающих в Тактике (не является официально стрелковым клубом) больше 25 "пока пассивно стреляющих" им 15 рублей выстрел - дорого.
Крупные стрелковые клубы и конгломираты заказывают сразу 200 000 патронов пулевых 12 калибра и никому не конопатят мозги, по 12 рублей.
Вот это и есть работа, за счет оборота, лучше иметь 5 % в месяц прибыли, ежемесячно, чем годовой в 30%, логично?
Если вы комплексуете, что "ваш премиум класс" будет называться как и дешевка-для тренировки, то обзовите пулевый патрон - спорт патрон.
Вы хотя бы с парочкой "изготовителей пуль" наших гениев списывались?
В Барнауле иногда люди, брали уцененный 410-й калибр вообще за 7 рублей (за пулевой).
Полюбуйтесь для наглядности - http://my.mail.ru/?from=email#photo=/mail/hvl0/296/309
Все по барабану чес стрелять свинцом, либо "втор железом", ржавеющей снаряд, не надо даже бронзировать (у спортсменов, он просто не лежит долго).
Не обижайтесь, но никто ваши 410-е супер дорогие патроны не берет, в нормальных магазинах, они не стоят 200-300% разницы, с валовым!
Вам бы с представителем руководства IPSC поговорить, раз все для вас в "диковинку", ваши представители бывают вообще в Москве, может увидимся?
Или пока не чего предложить, "будите думать дальше"?
Я был удивлен, но Барнаульские руководители, тоже читают эту ветку, вот и делайте выводы.
.410/65 DDupleks с пулей Dupo 7гр 46,27 руб. шт
Делайте вывод что люди возьмут для БД.
А вот валовые!
.410/73 Пуля Стрела (КХЗ) 21,19 руб. шт
.410/73 Пуля Фостера оц.магнум(БПЗ) 14,80 руб. шт
Нижний очень даже ничего, не на "супер доработанных Саёгах 410"
.410/73 Пуля Фостера полимер магнум(БПЗ) 14,80 руб. шт
Плюс самокрутчики 7-9 рублей за пулевой!
Нижний очень даже ничегоКучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю. Без парадокса просто ужос, с парадоксом куча с ладонь на 25 метров.
8thsin
Кучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю.
А у меня на 35 метров летит нормально, все в цель (10х10 см белый квадратик).
Ну не засовываю я в Саёжку ничего дороже 15 рублей из принципа, а тут получается разговор о Гламуре! 😊
Производитель патронов, пока ничего не может предложить, соответственно, спрос на "глючное оружие" типа Сайга (ну не пашет это х--ня с коробки) будет явно не расти!
С Полевым, Шашковым и Контаревым работаем,но у них только кал.12
Собираем все пули, которые можно купить, что бы проверить в работе.
Если найдем дешевого производителя-будем покупать.
Если нет - наладим выпуск пуль сами.
Пока запустили в работу шар.
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули.
Тандем-410 разве дорогоПо пулям Митичкина очень противоречивые результаты и в рознице не дешево, качество всякое.
А в баллистике не избежать кувыркания, а значить и ухудшения кучности.
ТК-ДКО
Если нет - наладим выпуск пуль сами.
Пока запустили в работу шар.
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули.
Думаю, положиться на собственные силы - САМОЕ ЛУЧШЕЕ, все равно вам "добра конкуренты не желают!"
Только убедительная просьба не затягивайте, ок?
ТК-ДКО
Спасибо, поднажмем.
Помните, что желающих на ваши доступные патроны будет много, если за счет оборота и цена, что указана выше в этой теме!
С уважением, к Вам!
Что думают представители, реально ли собрать некоторое кол-во для отстрела на заводе?
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбы
- профессиональное:сайга с парадоксом - это винтовка для пробивания швелеров.
Для первого подойдет и пластиковая гильза.
Для второго наверное только металлическая (повышенные давления), наверняка превышения по давлению требований ПМК(патрон изначально появился не для Сайги). Отсюда возможны проблемы с сертификацией. Для такого варианта в кал.410х76 у гильзы не хватает конусности.
Но тема интересная.Те более у нас появились новые пороха для пистолетных и винтовочных патронов.Продолжаем добывать пули, в тч и оболоченные.
Про параметры нарезов парадоксов попробую разшевелить специалистов.Если получится выложу.
ТК-ДКО
Наверное надо разделить два направления:
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбы
ТК-ДКОПродайте нам, для теста хотя бы 1000 патронов, никакие супер рекорды по давлению нам не нужны, главное, чтобы поппер с 25-50 метров валился и все!
Для первого подойдет и пластиковая гильза.
Это вы можете? (продать можно через Темп, г. Климовск, либо если сами возите, то... могли бы связаться).
krosswordТам ничего нового нет. Из всех патронов .410 на российском рынке самые адекватные - барнаульские с фостером. Но все мы понимаем, что они говно.
http://ru-guns.livejournal.com/1496300.html#t30235116 Кто еще не читал обзор - взгляните.
Нам нужен патрон с пластиковой гильзой с пулей "шар" и с тяжелой пулей под парадокс с хорошей навеской пороха. К этому, собственно, и пришли за 7 страниц обсуждения.
Спрос пока есть, даже запись не нужно делать, все это количество тестовое выбрал бы мой стрелковый клуб и коллеги еще из парочки клубов.
Пока запустили в работу шар.правильное решение а главное пуля без проблемная летящая туда куда целишся только про размер 10.3-10.4 не забудьте
Готовим прессовое оборудование, чтобы прессовать пули
- любительское:сайга - гладкоствольное оружие для целевой стрельбывот что ещё хотелось бы что бы навеска пороха была стабильной для перезарядки оружия скажем не меньше 1гр сунар 410
- профессиональное:сайга с парадоксом - это винтовка для пробивания швелеров.
Для первого подойдет и пластиковая гильза.
и то что касается травматическизх патронов что касается применения так это безопасная развлекательная стрельба и я думаю что размер шарика(ов) пуль в стальной гильзе можно увеличить как это делает АКБС ну скажем до D=13мм
ставите оптику и становится видно как водит оружие какая уж там кучность 😊
Кучность никакущая у фостера этого. На 50 метров даже не стреляю
Стабильность навески гарантируем.
Подбор партии порох ведем на бал.стволе,но так как постоянно поставляем 410 для Ижмаша, то с автоматикой все надежно. Совместно отработали необходимые параметры патрона для газового механизма Сайги.
Пока сами не запустим пули, цены существенно снизить не сможем.
Пули "пострелялки" для Сайги410 в работе, но сил на все пока не хватает.
Резина для этого не подходит, опасен рикошет.
Повышение кучности резиновой пули пока добиваемся на 12 кал.
Начали выпускать Стоппер1 с одной круглой пулей. На выходе Стопер Х1 с уже фактически целевой резиновой пулей с 150дж. Дальше займемся 410 резинкой.
ТК-ДКО
Пули "пострелялки" для Сайги410 в работе, но сил на все пока не хватает.
Вот ими бы в первую очередь и занялись бы!!!
Ох как вы не правы, вас уже и так Латыши поджали:
.410(36)/76 Brenneke Silver пуля (Техкрим) 56,50 руб. шт
.410/65 DDupleks с пулей Dupo 7гр 56,00 руб. шт
Ну не правы вы!!!
Ваши дорогие патроны, это 20-40 штук на весь год, для Саёголюбителя 410, что держит её в сейфе и она ему душу успокоила, а те кто часто стреляют, не хотят платить 15 рублей, за Барнаульский пулевой патрон.
У вас конкурент 9х19 (либо стрелковый клуб, либо своя Сайга 410) когда выбор есть, нужно дать, то что рынок схавает десятками тысяч патронов!
Будет ваш пулевой стоить для стрелков 10 рублей, вот вам и весь рынок, Саёгопотребителей в 410-м калибре!
Про Резину это уже анекдот, без обид, фанаты конечно есть, но со 150 Дж, это "очень сильно".
Привезите хотя бы на выставку несколько десятков "пули-пострелялки", на тест. Отдайте их руководству Темпа, вот вам и будет мнение, либо ДА, либо еще доработайте.
Самокрутчики умудряются уложиться в 7 рублей, для пулевого патрона, а у вас целое производство, а не лавка кузнечная.
Пусть ваша пуля будет хотя бы на 35 метров давать кучность в 50 мм, уже замечательно. А цели что дальше, так есть другие патроны!
Самокрутчики умудряются уложиться в 7 рублейНе скромно,но у меня не более 5 рублей...
если в магазине будет стоит не дороже барнаула хотя ХЗ пулевой дороже дробового я сейчас не заморачиваюсь со стреляными гильзами, покупаю дробовой патрон по 16р и переснаряжаю под пулю
Про Резину это уже анекдот, без обид, фанаты конечно есть, но со 150 Дж, это "очень сильно".ну вот я думаю что у себя в огороде без страха кого нибуть прихлопнуть из соседей 😊
medved 73
ну вот я думаю что у себя в огороде без страха кого нибуть прихлопнуть из соседей
Да уж, зато в рапорте напишут, что из "хулиганских побуждений", у нас "стрельбу в своей частной собственности не понимают. Если это был не слезоточивый газ 😊
medved 73Ну Сафари же снаряжает патроны (если пуля своя) за 6 рублей и никто не плачет (цену пули 12 калибра не скажу) и все ну очень довольны.
что вы накинулись не забывайте что комплектующие они закупают
Дробовой патрон, калибра 410, не должен стоить, дороже 8 рублей (аналог 12 калибра, так стоит с навеской 24 гр.).
У Техкрима и так весь ассортимент построен на патронах для охоты, по евро ценам (немецкие, латышские патроны дешевле).
Вы из вашей сайги явно за месяц не набиваете больше 500-т выстрелов? В том числе стоп фактор действует (релодить, тоже время отнимает, да и цена на патрон, картечный 6.2мм стоит 14 рублей (опять же 12 калибр), а за пулевой, где свинца, с гулькин нос, цена еще выше).
Нарезняки по 7 рублей считают дорогим патроном кал. 7.62х39.
Сайга, какой бы она не была "убогой, без доработок" пока что без конкурентов вообще, а с патронами, либо сам, чтобы на 100% качество, либо спасибо Латышам, за БД патроны эталонные.
horn-410
Не скромно,но у меня не более 5 рублей...
Вы напишите, сколько тратите времени, на создание 100 пулевых патронов, тогда точно будет не скромно 😊
а за пулевой, где свинца, с гулькин нос, цена еще вышечестно говоря сам удивляюсь 😊
Да уж, зато в рапорте напишутда кому вы нужны 😊 если только не начнёте размахивать стволом на улице
Дробовой патрон, калибра 410, не должен стоить, дороже 8 рублейв опте???
medved 73Конечно в опте, те, кто часто стреляют, в розницу уже давно не берут.
в опте???
сколько тратите времени, на создание 100 пулевых патроновКак нибудь выложу своё творчество на "ютубе".Длинну ролика умножте на 100 и вот он ответ на ваш вопрос :-)))
Длинну ролика умножте на 100да не равняйте вы с машинной сборкой 😊
horn-410
Как нибудь выложу своё творчество
Ждем, покажите другим пример, раз "другие пока не могут!"
машинная сборка все равно быстрее, а значит, если логично рассуждать и дешевле!
horn-410
А я ни куда и не спешу.
Если вы не спешите, а настрел в месяц по 500-600-т патронов, то, с вас пример другим нужно брать!
Техкрим тоже "никуда не спешит".
horn-410
но 100 в месяц мне хватает.
А другим нужно - 600-т в месяц (для поддержания навыков).
horn-410В месяц:
А для поддержания навыков,мне и работы хватает.
Настел у оперативника ФСО - 800 патронов 9х19 Люгер из Зиг-226, а у вас?
Настрел у спортсмена IPSC 600-1000 в месяц 7.62х39, а у вас?
2 тренировки в неделю - норма, а не исключение.
Я про владельцев дробовиков помалкиваю.
Времена когда 30 патронов в месяц - поддержание навыков, уже давно прошли.
Вы столько написали, про ваши пулевые, что их захотелось попробовать 😊
horn-410
Приезжайте в Питер
Перед приездом отпишусь заранее. Сколько это км от Питера?
horn-410
Примерно 50 км.
Тогда я предупрежу, очень заранее, чтобы можно было "ваши патроны" подержать в руках, штучек 300-то.
horn-410ООоо!а мы немножко коллеги! 😛вы как я понял россинкас?!
ТАК
Пока помалкиваем
Вы наверное не поняли, есть уже 2-е ветки, в этой теме, тем, кому за дорого и под парадокс и тем, кому много и дешево, чтобы вы сбывали их десятками тысяч в месяц, а не в год.
Вам Темп и так на встречу идет, ваша пуля стала дешевле, Латышской, а была дороже, проявите солидарность, подожмите Барнаул (его грязные патроны надоели).
Полгода выпрашиваем гильзу под Лидеры, фактически безрезультатно.Станок запустить не на чем.
Они уже от 10 миллионных контрактов отказываются.
ТК-ДКООни брезгуют, сделать под заказ "много чего".
Они уже от 10 миллионных контрактов отказываются.
Но хотя бы частично, пусть хотя бы в Московском регионе, чтобы люди, не брали пулевые, которые "загаживают" газоотвод за 40-60 выстрелов, до первых "перекосов", сейчас не просто грязный, а очень грязный порох у них!
Видимо вам проще будет договорится с Турками, без подколов 😊
"загаживают" газоотвод за 40-60 выстрелов, сейчас не просто грязный, а очень грязный порох у них!Странно, я считал, что газоотвод загаживают кусочки чашечки обтюратора, срезаемые кромкой отверстия газоотвода. Т.е., это конструктивная особенность оружия, а не патронов.
И у Барнаула что, другой Сунар-410?
Барнаул поджимать бесполезно.ИМХО барнаулские гильзы 410 Вам нужны только для патронов под парадокс а пока и пластик с пулей шар в самый раз будет, ТАК эту пулю шар D=10.4 отстреливать не нужно там и так всё в поряде......Гмммм о чём это я и так всё уже выше написано(шар и оболочная пуля 9Х19 в контейнере)!!!
Видимо вам проще будет договорится с Турками, без подколовкитай??? 😊
Полгода выпрашиваем гильзу под Лидерыс Тульским ТПЗ не пробовали связываться???
шар и оболочная пуля 9Х19 в контейнере)!!!А можно и так тоже.
А можно и так тоже.да можно! только пуля где им взять? я то предложил готовый вариант!
Speleostels
Странно, я считал, что газоотвод загаживают кусочки чашечки обтюратора
Как раз кусочки не мешали "сильно" работе, а когда пошел "коктейль", появилась эта проблема, при том, что КХЗ, АЗОТ, таких "грешков" не допускают.
Как раз кусочки не мешали "сильно" работе,а мне как раз нарезка из пыжей больше всего не устраивает нагар от пороха ерунда была бы пуля хорошая можно бы было смирится а так самокрут 😊наше фсё! 😊
medved 73
самокрут наше фсё!
5 лет назад накрутился 😊
Пора хотя бы одному производителю, войти в кагорту порядочных что пока возглавляет Сафари 😊
к стати ещё одна заметка ТЕХКРИМу
вышлете нам пули свои 410 калибра, чтоб мы их могли погонять на сайге с парадоксом.Пришлите адрес,куда отправить свои пули.Сегодня изготовил.
horn-410Встану в очередь 😊
Да,я тоже жду
Все пули получили, но пока застряли- полетела электроника пьезостанции для замера давления.После ремонта придется еще поверять в Госстандарте.
Ждем большую партию гильзы из Италии 10-15 ноября.
Пока переделываем оборудование под сборку 410 пулевого.
С литьем пуль все решили.
Пробуем также делать шар прокаткой.
Начинаем сертификацию патрона пулевого кал.410х76 Спорт-С (шар 10,4мм).
Но формы будем еще доводить, поэтому о реальной кучности говорить рано.
С уважением!
horn-410
Огласите весь список приславших свои пули на отстрел
Давайте подождем, хоть каких то результатов, а то одна пока теория, логично?
логично?Кто терпит и ждёт,тот многое найдёт.
horn-410
тот многое найдёт.
Мне бы, хотя бы 100 патронов из пробной партии! 😊
horn-410тот уже давно себе шаровые Lee льет 😛
Кто терпит и ждёт,тот многое найдёт.
тот уже давно себе шаровые Lee льетЛучше лить,чем заливать,лучше пить,чем запивать:-)
DESPERADOMADИ мне. Торжественно клянусть отстрелять и сделать отчет.
Мне бы, хотя бы 100 патронов из пробной партии!
Доводим прессформы на шар, кучность пока не удовлетворяет.
Так и не смогли добиться интересных результатов в Тандеме.Решили прекратить.
Подбираем пыжи и обтюраторы к остальным пулям, так как самодельные из шприцов и ручек в серийном производстве не подойдут.
Основательно затоварились итальянской гильзой.Хоть и дорогая, но качественная.
По цене на Патрон Спорт кал.410.
Решили попробовать вариант - единная цена независимо от количества.
Хотя и рискуем, но прайсе поставим 12 рублей.
medved 73Я думаю Вы смогли сосчитать, во что обойдется патрон с оболоченной пулей, который Вы приглядели на сайте Оборонтеха.
Интересует Ваше мнение - какая цена приемлема для патрона с такой пулей(при приличной сборке и повышенных скоростях)?
Дроби же вешают 18 граммов и нормально.а пороха поменьше кладут!
medved 73
ждёте чуда
Абсолютно нет, только стабильных характеристик, а не как у БПЗ!
Шар гоняли и без чокаладно это уже дело десятое!главное что бы патроны в магазинах появились!!!
ТАК
medved 73
p
да и, по моим самокрутным патонам, увеличение зимнее - это порядка 0.05-0.1грамм.понятно! 1.2 и на постоянно не плохо 😊
пласт.гильзы тоже разные бывают, я вот делал замеры pes
DESPERADOMADотстрелял???
Весь магазин можно уложить в контуры головы, я уложил 2-а, больше патронов не брал (сначала взял 20-ть)дистанция - 20 метров крытый тир.
На 35 и 50 метров стрелять не вижу смысла, все таки это - тренировочный патрон.
Количество до 700-т штук!
DESPERADOMADСреда день рабочий.... В среду - никак... Взять бы на пробу хоть по 16 рублей. Или уже всё в Климовске выбрали? Судя по прайсу - уже тю-тю.
Если у кого то есть желание затариться этими патронами по 14 рублей, то милости прошу со мной в Климовск, в эту среду!!!
Количество до 700-т штук!
А когда будет следующий завоз в Темп? Если будут по 16-ть рублей, то буду их брать вместо барнаула в тир на тренировку.
Проблем с новыми испытательными патронами для Ижмаша с Р=1800-2000 атм.не вижу. Гильза держит, пороха есть.
ТАКна прошлой странице же написано N318
кто испытывал Спорт-С
Климовск Темп 900
Ижевск Байкал 300
Ижевск Иж.Арсенал 900
Ижевск ТД Динамо 100
Ижевск Байкал 9 000
Омск Магазин Оружие 300
Кострома ОХОТА 300
Ижевск Байкал 3 000
Ижевск Иж.Арсенал 3 000
Новосибирск Оруж.салон НВА 600
Н.Челны Беретта 50
Новая партия будет более "все температурной", смогли найти лучший порох.
А обещали - по 14 руб.в опте обещали
forummessage/171/10
Пробные отстрелы пули Хорнади дали очень неплохие результаты.
Цена пули за бугром в рознице - всего около 7 рублей. При закупках десятками тысяч - будет сильно меньше.
А летает она очень хорошо. И это в ручном подсобном снаряжении.
Сделаете такой патрон - будет замечательно!
Ilias
патрон по 17 руб.?
Патрон конечно же!!! Да и вообще по ним, лучше задавать вопросы у них на сайте. Либо к ним лично приехать, они по времени пересекаются с Тактикой, стрелковые тренировки (начинают с пистолета, в нижних галереях)
диалог:
-не планируете в ближайшее время делать закупки в ТЕХКРИМЕ
-а что интересует
-интересует 410 калибр
-они же только травматические выпускают
-начали выпускать пуля калиберный шар
-у меня нет такой информации
-ну считайте что я вас проинформировал! 😊
- ну мы узнаем, есть ли такие патроны у наших поставщиков.
- возможно по весне привезем.
сдается, не видать мне Спорт-С ;(
Если через стрелковые клубы брать, то ценник 14 рублей (столько выстрел из Глока-17 стоит во Французском клубе в Мытищах!)
Другие магазины - тупо кладут болт, на продукции - им и так хорошо!
DESPERADOMAD
Патронов несколько тысяч! В Москве барнаул - 21 рубль и выше.
Те, кто берут много, платят 14 рублей. А тем, кому 400 патронов на год, ну так и не каждый платит 7000 рублей за вступление в Федерацию. Каждому своё!
- В Москве может и 35-ть быть - я про Мытищинский Ордом писал, это почти Москва.
- Что бы взять много в Климовске, это надо на рабочий день забить - экономия на патронах не окупит потерянный за день заработок.
- Мне нужно больше 400-т патронов в год.
- При чём здесь федерация?
- Edem das seine? Ну-ну...
Давайте подитожим, что бы не разводить говносрачь:
Доступный патрон не получается из-за особенностей отечественного ценообразования. Или я чего-то не понимаю? С чего выросла розница в Темпе на рубль? Или Техкрим отпускную цену поднял?
Техкрим - спасибо за отличные патроны и продолжайте в том же духе!
Как другой производитель, на прямую обращаясь к стрелкам различных клубов.
Ориентированные на своих стрелков клубы: Французский клуб, клуб Викинг, ССК Русич, а другие сопли жуют, а потом скалят клыки, типа, как же так!
Те же патроны Техкрима можно брать, через стрелковый клуб по 14 рублей, а в дальнейшем и по 12 рублей, я уж не пишу про моду на Клубные патроны, что завел Русич и Викинг, потом, попытались сделать другие (СКМ не в счет).
Так для Сравнения Питер - 30 рублей выстрел из ПЯ, Москва - 16 рублей из Глок-17, МО - 14 рублей (не для члена клуба) и 10 рублей для члена клуба из Глок-17Да уж... Где еще отстреляешь 200 патронов за раз.
Спасибо, Александр. Спорт-С еще не отстреливал, но уже понимаю, что мало взял...
С уважением, Дмитрий.
А патронов реально мало взяли, их в коробке - по 300 штук! 😊
В общем будут с ваших краёв еще желающие помогу им, взять по 14 рублей, раз у вас такие злые ормаги.
DESPERADOMADв апреле буду в белокаменной, до делам акульим.
В общем будут с ваших краёв еще желающие помогу им, взять по 14 рублей
зацепил бы четыре сотни.
интересно какой вес у 4х сотен, а то самолетам везти.
DESPERADOMADМы их не подбираем. Нам что еще после Люгера подбирать стрельбы? 😊
Кто то отжигает 150-200 Люгера, кто то 100-150 410-го Техкрима.
Так о том и речь 😊 что желающих было бы много, купить стреляную гильзу. Если самому не охота, мpes
Бюро
Самокрут по первому разу почти равен Техкриму. Спасибо.
Зато цены у вас Президентские - Питерские! Гламурнее Москвыстана, так что ориентируйтесь на Город Революций 😛.
БюроВот и я тоже не математик, звиняйте. Больше всегда облизывался на 5.45х39 по 6 рублей там 😊
Я конечно тот ещё неуч
wlaspПосле 4-5 часов стрельб (а мы на месте не стоим), нам бы металл весь дотащить, до места хранения, да стволы почистить, перед тем, как сдать 😊
Если самому не охота, может перепоручи кому нибудь.
у нас сначала палили 7-мь владельцев Сайги 410, теперь только еще парочка отмечается, все переходят на Глоки-17 и Штееры, как ни как 10 рублей за выстрел, это совсем другой уровень. А Сайгу на БП поставив, хранят дома в сейфе.
Техкрим, все одновременно тянуть не может, дилеры - не всегда порядочные.
Даже если сделать запись по 12 рублей, за патрон, тут людей и на 25000 таковых не наберется, а ведь, этот сайт, не какой нибудь там ....
Планируется ли продажа наборов для самостоятельного снаряжения, тpes_i_k
ed4mk
А будет Т-14 вообще продаваться по приемлемой цене?
Зависит от турков, они же будут делать отстрел (до 200-т патронов) из новых магазинов, под видео нон стоп, в присутствии человека, что отвечает за контакты с Русскими дилерами.
medved 73
разослали бы коммерческое предложение!!!
Есть только ф--тр. И Усё 😊
магазины хотят брать на реализацию, без внесения оплаты, да еще ставят наценку под 50%, в результате, вся продукция может пылиться месяцами, у нас не элита общества, владеет большинством бизнеса в раше 😊
Ilias
А на длинных не мерили?
Нет, у всех 04 либо 03, длинные никто не брал 😊
ostap54
Вобщем купил спорт-с, забрал последние 5 пачек в новосибе, на станционной, по цене 20р. ...
В тяпницу заходил, говорят новый завоз, ещё пачек сто было.
ostap54
...Вобщем, патрон моей сайге понравился, ест с аппетитом! ...
А вот моей наоборот, никак 😞 Не приучил ещё пластик кушать с лёгкой пулей.
Бюро
А вот моей наоборот
подгонка увы нужна 😞
8thsin
Мог мы Техкрим делать
Вот честно ответьте, вы бы взяли по 12 рублей, пулевой патрона Техкрима, пусть даже там пуля - шар???
Но сразу 900 штук?
SergeySRВы не застали смены металла, на гильзах, а другим повезло меньше.
Может проясните у кого такое произошло и при каких условиях?
Вроде вылечил. А может просто потеплело
Кстати, по поводу потеплело... У меня сейчас стали нормально работать даже барнаул в гильзах с серым покрытием.. походу там навеска чисто летняя, ну для моей саеги, по крайней мере.
На открытие весенней охоты 1-3 мая, брал с собой саежку. Мой тесть охотник с большим стажем стрелял с нее патроном Спорт-С на 50 метров по газовому балону (китайскому) попал со 2 выстрела. Ну и так постреляли в брусок дерева. Пробивает с 50 метров до 5 см влажной волокнистой древесины. Глубже вязнут, причем без деформации. Вот выковырял пару пуль: «фото»
немного офтоп: тесть теперь тоже хочет сайгу 410 брать, говорит для козы идеально. У него есть сайга 7.62, но типа 410 в гильзотеке нету 😊 Это естественно шутка юмора.
К сожалению пояснения производителей пропали из темы по известным причинам, поэтому, комрады, подскажите вот такой момент: диаметр пули - 10,6 мм, внутренний диаметр ствола моей сайги-410К - 10,2, а дульной насадки - 9,6. Стрелять-то можно? Не порвёт ствол с таким сужением?
Если чок, я бы не стал стрелять. Скорее всего конечно вылетит, но какой смысл, вылетит вытянутой, и при этом не закрученой, соответственно полетит плохо. Т.е. смысла нет, лучше с цилиндра стрелять.
Если речь про парадокс, то через него точно можно, и даженужно. Я фотки выкладывал выше пули, стреляной через парадокс. Видны нарезы, пуля чуть вытянута.
ostap54чок стандартный, который сразу накручен
Дульная насадка - это парадокс имеется ввиду или чок?
ostap54ранее в пропавший сообщениях писалось, что ч чоком лучше кучность, но с каким именно - не помню.
Если чок, я бы не стал стрелять.
Насадки "цилиндр" не видел в продаже, без насадки стрелять нельзя.
А стрелять можно.
krosswordСпасибо.
Про чок:
http://guns.allzip.org/topic/306/989435.html
Сообщение под номером 309.
Я ещё на барнаульском фостере замечал занижение СТП с насодкой ЧОК. Интересно чем это обусловлено...
ostap54
Кстати, по поводу потеплело... У меня сейчас стали нормально работать даже барнаул в гильзах с серым покрытием.. походу там навеска чисто летняя, ну для моей саеги, по крайней мере.
Я патронник слегка полировал, проблем с "серыми" не ощутил.
ostap54Тоже брал. К сожалению надежды нормально пострелять не оправдались. (Правда и температуры были не особо 😛 ). Без парадокса старая история - печные трубы. С парадоксом бывает, что утыкается в верх патронника, плюнул и отдал патроны другим (а может надо было в другой магазин, иначе пиленный, снарядить на самом то деле). Двое других охотников, захвативших 410 нормально отстрелялись.
На открытие весенней охоты 1-3 мая, брал с собой саежку...
8thsin
... диаметр пули - 10,6 мм, внутренний диаметр ствола моей сайги-410К - 10,2, а дульной насадки - 9,6. Стрелять-то можно? Не порвёт ствол с таким сужением?
Вроде пуля должна быть 10,4?
При мне стреляли с чоком без каких-либо последствий, хотя я лично постарался отойти подальше во время стрельбы 😊. Сам вот думаю попробовать, а то с парадоксом длинным что-то не хочется возиться постоянно.
8thsin
....Насадки "цилиндр" не видел в продаже, без насадки стрелять нельзя.
Везде лежат 😊 Удлинитель ствола 410 обзывается 😊 Ну или просто защиту резьбы накрутить если хочется (я на прилавках не видел, но когда спросил у продавцов, она быстро нашлась)
В смысле нельзя стрелять без насадки? Вроде и защита резьбы не шибко то обязательна?
Xelafon
Вопрос к представителю завода.
Планируется ли продажа наборов для самостоятельного снаряжения,
Да, планируется, хотелось бы узнать, что Вам необходимо в таком наборе?
8thsinДиаметр пули в номинале 10,4. ствол по заявлению производителей (ИОЗ) делается в номинале 10,32. Пуля слегка перештамповывается, но это необходимо для повышения кучности. Давление в пределах 105 МПа. Производили отстрел на длинной сайге с насадком 9,7 по факту при +50. Сайга жива и здорова.
Диаметр пули - 10,6
zengayaПоясните смысл слова "побилась"
Почитал ветку, часть побилась судя по всему
zengayaСунар-410, w = 1,0 г. за всеми подробностями сюда: http://techcrim.ru/?page_id=2210 .
какая навеска пороха идёт в шаровом патроне? Что за порох? Как работает Сайга с таким патроном?
Сайга 410К-02 из магазина работает без задержек, 40 патронов отстреляли. Порох горит весь.
ТАКони же после зимних отстрелов вроде поменяли порох.
Сунар-410, w = 1,0 г.
пробегала информация такая. потому как при -20 мороза сунар410 не развивал нужное давление.
ТАКНумерация постов не последовательная. Например, страница 10 заканчивается постом 275, а страница 11 начинается постом 289. Такое ощущение, что часть постов пропала.
Поясните смысл слова "побилась"
ТАКСпасибо. Надо будет попробовать данный патрон.
Сунар-410, w = 1,0 г. за всеми подробностями сюда: http://techcrim.ru/?page_id=2210 .
Сайга 410К-02 из магазина работает без задержек, 40 патронов отстреляли. Порох горит весь.
RuwaНет, марку не меняли, Казань нам новую партию сварила более тупого пороха, чтобы давление у газоотводного отверстия повысить, а следовательно, и импульс на газовый поршень увеличится.
они же после зимних отстрелов вроде поменяли порох.
zengayaБлагодарю, я уж думал, что ружья поломались))
Такое ощущение, что часть постов пропала.
ТАКпонятно....
Нет, марку не меняли, Казань нам новую партию сварила более тупого пороха
при магазине стрельбище и все патроны туда отдали, на продажу ничего не выставили ;(
хотя может продованы меня и обманули.
Можно их как-нибудь заполучить отдельно, без патронов?
Если считаете востребованной, можно сделать,но где будут добывать все остальное?
По поводу востребованности - не знаю, я для себя купил бы несколько десятков, потому и спрашиваю.
и ветка его тож канула в неизвестность ;(
medved 73у меня пулелейка есть 😛
мониторьте изготовителя! бывает всплывают!
------
Не навреди...
По оружию:
1.Договорились с 3 поставщиками оружия кал. 410х76 и 410х65 о их готовности проверять оружие на повышенных давлениях.
2.Подготовили испытательные патроны на 2000бар.
3.В июне их сертифицируем и поставим для испытаний оружия.
Если все пройдет нормально, то можно будет законно производить патроны под давление 1700бар.
Покупаем еще один образец прочной "машины" дополнительно к Сайгам.
По пули:
1.ждем пули FMG 14,8 гр.
2.ведем подготовку к производству твердой, свинцовой, с покрытием, безоболоченной.
2.учимся делать оболочку сами, но хвастаться пока рано.
ТК-ДКООтменно! Я очень доволен.
2.Подготовили испытательные патроны на 2000бар.
3.В июне их сертифицируем и поставим для испытаний оружия.
ТК-ДКОУ Вас все получится, нужно только время. Я с помощью примитивных приблуд делаю такие полуоболочки (одни оболочки)
2.учимся делать оболочку сами, но хвастаться пока рано.
Uploaded with imаgеshасk.us
Из которой получаются такие экспериментальные пули. Пока с массой и размером определяюсь. Надо хвостовик тоже закруглять
ТК-ДКОЧто-то не понял. То есть хотите сплав на основе свинца покрыть медью электролизом?
ведем подготовку к производству твердой, свинцовой, с покрытием, безоболоченной.
------
Не навреди...
- медь
-полимер+тефлон
-всякая экзотика, как российская, так и зарубежная.
Но и мы не стоим на месте. Оборудование купили, ребята "бьют копытами", прорвемся.
ТК-ДКО
Есть разные варианты покрытий.
ТК-ДКОМедью шикарно покрывает СергейАИ с помощью электролиза. Толщина слоя 0,2мм
- медь
forummessage/171/11 , пост 64
ТК-ДКООчень интересно. Вот мое наблюдение - при протравке алюминиевых полуоболочек в NaOH при 120С, защищенных ФУМ лентой, при попадании гидрата окиси натрия между металлом и лентой, последняя намертво к нему прилипает, получается комбинированная п\о - алюминий-фторопласт.
-полимер+тефлон
ТК-ДКОА с этого момента, если не секрет, с радостью бы выслушал подробности 😊
-всякая экзотика, как российская, так и зарубежная.
------
Не навреди...
http://www.hunter.ru/bullet/articles/b_zenith.htm
medved 73
вспомнилось что есть ещё одна не заполненная ниша в производстве боеприпасов,неоправданно забытая! это пуля ЗЕНИТ!
Увы, такую на коленке не собрать 😞
Увы, такую на коленке не собратьзато есть об чём подумать производителю!
американцы делалиамериканцы делалиНа сколько помнится, это какой-то тактический боеприпас. Там мизер пороха, но сам снаряд разрывной.
но сам снаряд разрывной.смотрел я это видео давно ничего там не взрывалось!
смотрел я это видео давно ничего там не взрывалось!Может там инертный тренировочный был по аналогии с нашими ВОГами. Я видел именно разрывной, приом взрывался он чуть ли не как РГН.
horn+410
Пуля 40 S/W (10.18мм)+0.2мм электролиз и вот вам готовая пуля!!!
Кстати, очень неплохая при сплаве свинца, олова и цинка.
Но я за полуоболочку. В заводских условиях она будет отменной. Желательно делать с каналом 6мм в диаметре длиной 10мм, массой грамм 12-14. Будет как на видео, только с лучшей кучностью
7мм лист с 50м навылет.
Я еще хотел бы трассера (ну или как-то их назвать попроще), типа этих
Ну и сигналки само собой
Пуля 40 S/W (10.18мм)+0.2мм электролиз и вот вам готовая пуля!!!можно и меньшего диаметра попробовать но в контейнере!
SergeySR на втором видео противотанковый патрон 😊?
medved 73
SergeySR на втором видео противотанковый патрон 😊?
Не, обычный трассер. Кстати, патрон был около 2.7кДж.
SergeySRНе, обычный трассер. Кстати, патрон был около 2.7кДж.
Видно как гильзу метров наверное на 8 выкинуло 😊 Какая навеска пороха и какого? И вес пули тоже очень интересен 😊 Стреляли с парадоксом или без него? Зачетный эксперимент!
ТК-ДКОпросил одного участника форума запостить сюда его эксперимент,не захотел! ну тогда я примерил и сообщаю Вам что в обычный дробовой контейнер можно снаряжать пулю от 9х19 а в картечный контейнер БПЗ ставится пуля 7.62!
Далее готовимся к работе с оболоченной пулей в кал.410.с парадоксом и повышенной энергией (давлением).
Проблем с новыми испытательными патронами для Ижмаша с Р=1800-2000 атм.не вижу. Гильза держит, пороха есть.
leongoodВидно как гильзу метров наверное на 8 выкинуло 😊 Какая навеска пороха и какого? И вес пули тоже очень интересен 😊 Стреляли с парадоксом или без него? Зачетный эксперимент!
По порядку:
1) гильзы отлетали от 2м до 21м! Надо или заделывать 2 газоотводных отверстия или ставить пружину пожестче.
2) На видео - порох М92s, 2g. Пуля латунная п/о, трассирующая, массой 14.5г
3) Стрелял с парадоксом длинным.
Из новостей:
-Заканчиваем сертификацию 410х65.
-Начинаем сертификацию испытательных 410х70 и 410х65 для оружия на 2000 атм.
Только после этого появляется законное оружие 410 кал повышенного давления и можно будет выпускать мощные патроны 410 пулей в оболочке под парадокс.
-Готовим производство пули полу и оболоченной , но вопросов еще много.
Поэтому сроков выхода на прилавок, пока назвать не могу.
ТК-ДКО
С сигнальными и другими, так сказать "свето-шумовыми" в 410 калибре, очень хочется поработать...
Они будут крайне востребованы в Р410 (особенно светозвук). Для сайги нужны только «трассера», они шикарно облегчают прицеливание. Ракеты - из сайги летят ну очень уж высоко, для Р в самый раз, там до 50м.
ТК-ДКО
можно будет выпускать мощные патроны 410 пулей в оболочке под парадокс.
Если не секрет, теоретические параметры «мощи» можно озвучить? Хотя бы наброски?
Я еще хотел бы трассера (ну или как-то их назвать попроще), типа этихНазови их например ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬНЫМИ или ИСКРА
horn+410
Назови их например ЦЕЛЕУКАЗАТЕЛЬНЫМИ или ИСКРА
Я то могу назвать как угодно, смысл от этого не изменится 😀. Важно когда производитель наладить их выпуск сможет, без особого значения как они будут называться. Себестоимость трассера минимальная при заводском изготовлении, ведь реактивы для гладкоствола копеечные.
Важно когда производитель наладить их выпускНаверное на заводе боятся прогадать,что народ не будет брать такие патроны особенно на 2 видео(очень понравились)!!!
horn+410
на заводе боятся прогадать,что народ не будет брать такие патроны !!!
На заводе нет производственно-аппаратной базы и специалиста. Специалиста я могу порекомендовать, а вот с базой, увы 😞
На заводе нет производственно-аппаратной базы и специалиста.А зря!Могли бы быть первыми в этом деле!
horn+410
первыми в этом деле!
Не факт. В России сертифицировать пиропатроны к гладкостволу нелегко и стоит денег + станки, оснащение, соблюдение ТБ +сертификация+лицензирование. Короче, проблем больше чем предполагаемой выгоды.
Делаю вывод, что маленькая навеска пороха. В патронах с навеской 1,3 сунара 410 при том же весе пули всё работает замечательно.
Сайга 410-к01, настрел около 1000 популярными патронами в мет. гильзе, проблем не было.
Большое пожелание к ребятам из ТехКрима - пожалуйста, не жалейте пороха, добавьте хотя бы до 1,3. Я уж не говорю про 1,5 - 1,7 (в идеале). Отличный по задумке патрон губится мелочью. Всё шикарно - цена, качество исполнения, пуля, но вот маленький нюанс сводит все преимущества к 0. Больше не куплю патрон с такой навеской.
P.S. Сейчас пойду взвешу, действительно ли там 1,1.
P.P.S. Взвесил. Получилось всё как надо: пуля 6,55, порох 1,08 (спишем 2 сотые на погрешность измерений). Но этого мало, мало пороха, товарищи.
zengaya
Большое пожелание к ребятам из ТехКрима - пожалуйста, не жалейте пороха, добавьте хотя бы до 1,3. Я уж не говорю про 1,5 - 1,7 (в идеале). Отличный по задумке патрон губится мелочью.
Я внесу свою лепту. Для шарика лучше что-то быстрогорящее, типа Рекса2, Ирбиса24, ТП3. Данные пороха обладают невысоким дульным давлением и успевают сгореть даже на коротком стволе с410к04.
1.5-1.7г для пластика многовато (думаю, порвет), а вот 1.1г Рекса2 было бы в самый раз. Для стальной гильзы можно до 1.5г, больше нецелесообразно, так как на коротком стволе не сгорит.
В стальные пулю неудобно снаряжать
По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?
ТАКС этим всё в порядке. Спасибо, что оперативно реагируете. Очень здорово, что есть люди, которые явно хотят сделать качественный продукт, не завышая цену. Это очень отрадно, и у вас уже всё получилось, за исключением досадной мелочи. С нетерпением ждём новостей.
По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?
P.S. Лично для меня в патроне главное это стабильность и надёжность. В соревнованиях гладкоствольных снайперов принимать участие не собираюсь. А вот надёжный перезаряд - это первейшая необходимость. Думаю, я в этом не одинок.
ТАКи всё таки мне кажется длину патрона на пару миллиметров стоит увеличить а то того и гляди утыкание будет!
ОК, проведем испытания еще раз и увеличим навеску пороха.
По полноте сгорания пороха в канале ствола есть замечания?
Поэтому пытаемся
1.сертифицировать вначале испытательные 410х76 и 410х65 с давлением 2000 атм.,
2. затем убедить изготовителей (в том числе и Ижмаш) на проверку оружия этими патронами,
3. и лишь затем можно будет выпускать пулевые патроны 410 кал. с такими пулями.
Росси выдержит без вопросов, Сайгу надо проверить, "муфлон"-лучше бы в металлической гильзе. У Таурос я думаю и сейчас не будет проблеммы.
DESPERADOMADСейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.
15-19 грамм
ТАККартиночку пули не покажете? Очень интересно посмотреть.
Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.
так будет непременно фото)ъ\
,Ждёмс
ТАК
Сейчас как раз готовится производство под выпуск такой пули.
Раскройте хотя бы что за пуля. Вес. Оболочка, полуоболочка, экспансивная?
Не томите народ в неведении.
SergeySRПробовал я Рекс2... В 410-м калибре категорически НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Что-то у него не то происходит с температурой горения, пластик даже Чеддитовской гильзы не выдерживает, подплавляется...
... Для шарика лучше что-то быстрогорящее, типа Рекса2...
ТК-ДКОЭто ИМХО зря... В 410х65 и 1100 атм. многовато...
...1.сертифицировать вначале испытательные ... и 410х65 с давлением 2000 атм...
Zhelezniy_FelixНахрена? Чтоб ружьё стоило как чугунный мост??? Это ж кардинальная переделка всей конструкции требуется. А силу особенностей конструкции ствольную коробку придётся увеличивать чуть ли не в два раза.
... убедите таурус делать ихние ливеры под такой супермагнум...
убедите таурус делать ихние ливеры под такой супермагнумАга, ещё в стволе парадокс сразу за патронником и пули снаряжать в металлическую гильзу как нарезные)))
Может проще подождать до 5 лет?
8thsinНе проще) я принципиально не покупаю нарезь поскольку
Может проще подождать до 5 лет?
1) Гемор равно с регистрацией и потом перерегистрацией
2) Стрелять в лесах в области нарезкой просто нечего,для всего достаточно гладкого
3) Есть сайга 410 Для самообороны гладкого за глаза аналогично)
Effgenn
...не осилил 17 страниц!!!! ....чем дело закончилось??? ...410-е хрен где найдешь!!!!
А не надо хрен где искать. Едете в Климовск - там всё есть, и СПОРТ-С, и Бреннеке Сильвер.
Landgraf...прикольно!!! Собрался Евген пострелять енотов да собак помойных, сел в Трейлблейзер, залил 80 литров бензина и помчал в Климовск из Торжка, что в Тверской области, чтоб купить патронов, штук так 1000, ну чтоб больше не ездить!!! ....ну а на посту его ГИБДисты и спрашивают, а зачем те Евгений, столько патронов, небось переворот затеял.... И вместе с Навальным попал Евгений в блэклист какого-нибудь СБ ОП ФСО РФ.... ;-) ...мало того патроны обошлись себестоимостью: на 3.6р дороже в расчете что купил 1000шт, а это мне много не мало 45000рублей!! ...как-то так!!!
А не надо хрен где искать. Едете в Климовск
Effgenn
...прикольно!!! Собрался Евген пострелять енотов да собак помойных, сел в Трейлблейзер, залил 80 литров бензина и помчал в Климовск из Торжка, что в Тверской области, чтоб купить патронов, штук так 1000, ну чтоб больше не ездить!!! ....ну а на посту его ГИБДисты и спрашивают, а зачем те Евгений, столько патронов, небось переворот затеял.... И вместе с Навальным попал Евгений в блэклист какого-нибудь СБ ОП ФСО РФ.... ;-) ...мало того патроны обошлись себестоимостью: на 3.6р дороже в расчете что купил 1000шт, а это мне много не мало 45000рублей!! ...как-то так!!!
В профайле у Вас написано "Moskau , Russia ". Про Торжок и так далее нет ни слова.
Так что фонтанируете не по делу...
LandgrafВ 410к я пробовал почти все распространенные пороха и один экспериментальный. Правда гильза стальная. Из гладкого ствола шарик отменно летит на Ирбисе24 и Рексе 2. Ствол чистый, нагара почти нет. Особой теплоты сгорания я не заметил, трассера на нем плохо загораются. Сунар410 (сунар42 и М92с) и Сокол не сгорают полностью на коротком стволе 04 сайги.
Пробовал я Рекс2... В 410-м калибре категорически НЕ ПОНРАВИЛОСЬ. Что-то у него не то происходит с температурой горения, пластик даже Чеддитовской гильзы не выдерживает, подплавляется...
Так что я с Вами не согласен.
Landgraf...да ладно!!!! ....я ж пример привел!!! ...так что перед тем как изменой Родине стремать..... А в МСК тож не найти!!!!
В профайле у Вас написано "Moskau , Russia ". Про Торжок и так далее нет ни слова.
Effgenn
...да ладно!!!! ....я ж пример привел!!! ...так что перед тем как изменой Родине стремать..... А в МСК тож не найти!!!!
Я не всей Родине отвечал, а конкретно Вам. Предварительно убедившись в Вашем профайле, что Вам до Климовска вполне реально добраться.
Так что или ждите, когда они по дорогущим московским ормагам расползутся, или езжайте в Климовск, и купите ТК Спорт-С по 16 рублей.
Effgenn
...ну-у-у-у ежели соберусь!
Желание - тысячи возможностей.
Нежелание - тысячи причин.
Конечно, топтать клаву и пищать на форуме гораздо проще, чем оторвать задницу, и доехать до Климовска.
А в МСК тож не найти!!!!г.Королёв магазин "следопыт" были но на витрину не выставляли надо спрашивать! http://sledopyt.su/prays-list-na-oruzhie.php
рекламация производителю по спорт с 410, из каждой пачки по 2 или 3 не до выброса и очень напрягает маленькая длинна гильзы! 😞
medved 73Что, и эти скурвились? Блин, а так хорошо начинали...
рекламация производителю по спорт с 410, из каждой пачки по 2 или 3 не до выброса
medved 73Или я чего не понял? Я имел ввиду, что Спорт-С сначала были очень достойными по качеству. Сам пробовал. А сейчас я уже не первую рекламацию на них читаю. Навески стали гулять не меньше, чем в барнауле.
Ilias я чего то не до понял видимо?
Что, и эти скурвились?да не врятли 😊
LandgrafНеа. Не в том дело. Жалующиеся имели доведённые экземпляры. И сравнивали с ранними сериями патронов. К сожалению, "что-то в консерватории надо поправить."(С)
Рекламации ИМХО из-за того, что Сайги 410 - они разные, в состоянии "с завода" мало какая сайга 410 способна нормально работать...
Представителя к ответу.
Landgraf
Рекламации ИМХО из-за того, что Сайги 410 - они разные, в состоянии "с завода" мало какая сайга 410 способна нормально работать...
я Вас уверяю моя работает как часы 😊если у кого то не работает то это от не понимания взаимодействия оружие-патрон!
medved 73
я Вас уверяю моя работает как часы
я как бывший владелец трех могу сказать что все три нужно было напильником обтачивать чтобы нормально подавали патроны.
я как бывший владелец трех могу сказать что все три нужно было напильником обтачиватьну и мне пришлось только не так страшен чёрт как его малюют 😊
Когда патроны 410х65 поступят в продажу? Очень интересует! Особенно качество и стоимость.
С уважением,
нужно было напильником обтачиватьСвою 410С покупал в 99году.Напильники не понадобились)))
Свою 410Сесли изначально использовать 4х местный магазин то клинов может и не быть особенно если патроны с нормальной навеской а не КХЗ 😊а с патронами БПЗ новой партии так и подавно 😊всё это
от не понимания взаимодействия оружие-патрон!у помп вон тоже свои заморочки,короткая гильза и длинная 😊
если патроны с нормальной навескойИз своей Сайги покупными БПЗ 2-3 выстрелял,а так только "своей сноряги".У каждого ствола своя навеска пороха.С этим я согласен!!!
Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.
ТК-ДКО
Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.
потому и покупают, так как под сталь нада шаманить.
Но завод все годы для сдачи автоматики Сайги410 покупет пластиковые патроны у Техкрима. И не разу не жаловались.не надо с ними разговаривать они с упорством не хотят исправлять косяки своего оружия приходится доделывать за них
из Ижмаша по оптимальной длине гильзы и форме закаткизакатка нормальная соблюдайте стабильность навески или порох меняйте! АЗОТ делает длинные и ничего вам надо делать среднее между спортом и АЗОТом!
nafnaf3422На след. неделе будет сертификация, все готово к выпуску.
Когда патроны 410х65 поступят в продажу?
А вообще, по хорошему, сайги все разные,это точно, ну что бы не было претензий думаю стоит удленнить лично я переживу если останется как есть 😊
по форме завальцовки.а что не так не пойму?
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.спасибо 😊
ТАКесть ещё вопрос 😊 коли Вы общаетесь с ИЖМАШем и думаете о выпуске патронов с оболочной пулей не могли бы узнать смогут ли, захотят ли они выпускать стволы парадокс 410 калибра
medved 73Поговорим, но, думаю, что они откажутся, там все очень инертно...
выпускать стволы парадокс 410 калибра
ТАК"- За его грехи отрубить крокодилу хвост!
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.
- Во-во! По самые уши!" (С)
ТАКЭто верно. Отстрелял ещё немного ваших патронов, прошло без задержек и прочих утыканий, тогда как на предыдущей коробке 2 из 10 невыброс гильзы. Это говорит о неравномерности навески.
Накрутим уши рабочим по поводу разбежки в массе порохового заряда.
В последнем отстреле стабильность высокая, но пороха как я уже говорил явно мало - пули летят низко, гильзы валятся под ноги (правда в одну стабильную кучку 😊).
Жду с нетерпением от вас идеального патрона 410. Уже все составляющие есть: цена, гильза, пуля, желание делать нормально. Осталась сущая мелочь - добавить чуток пороха.
P.S.
Забыл добавить. Это уже скорее придирки, но всё же. Накол капсюля намного слабее чем в патроне конкурентов в металлической гильзе. Видимо капсюль чуть утоплен. Осечек не было, но теоретически это не очень гуд.
zengayaТоже мне, сравнили божий дар с яичницей... Расейский центробой и импортный СХ...
... Забыл добавить. Это уже скорее придирки, но всё же. Накол капсюля намного слабее чем в патроне конкурентов в металлической гильзе. Видимо капсюль чуть утоплен. Осечек не было, но теоретически это не очень гуд.
SergeySRЗоО РФ (ст.6) не пробовали читать? Трассирующие пули запрещены к гражданскому обороту.
... В том числе трассирующие...
Равно, как и всякие светозвуки самодельные, "термобары" и прочие Ваши любимые извращения - они также запрещены, той-же статьёй.
куда не ткнешся везде ты.
Landgraf
ЗоО РФ (ст.6) не пробовали читать? Трассирующие пули запрещены к гражданскому обороту.
Равно, как и всякие светозвуки самодельные, "термобары" и прочие Ваши любимые извращения - они также запрещены, той-же статьёй.
Насчет светозвуков и их разновидностей запрета нет. Сигналки тоже не запрещены. Да и в чем извращения? Читаем определение термина, а потом применяем.
Ruwa
елки-моталки SergeySR, ты в каждую ветку о 410 калибре будет свои результаты постить?
куда не ткнешся везде ты.
Хорошо, удаляю отовсюду 😊
SergeySRЕсть запрет. Читайте внимательней.
Насчет светозвуков и их разновидностей запрета нет. Сигналки тоже не запрещены. Да и в чем извращения? Читаем определение термина, а потом применяем.
Пытаемся найти вариант выпуска с повышенными давлениями.
medved 73
фото пульки не запостите?
ТАК
Показать не могу... как будет изготовлен и оформлен первый серийный экземпляр, так будет непременно фото)
Так что ждём серии
medved 73
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/
Такие можно сделать и к сайге. Дома из подручных средств. Но Ланграф ругается на всякую пиротехнику, считая ее незаконной 😞
Использование световых и шумовых эффектов в патронах для "бабаханья" однозначно интересно и Техкрим к этому давно приглядывается - еще с гос.темы пиротехнических патронов для силовиков.
Но тогда же, при испытаниях сигнальных патронов, умудрились поджечь траву на стрельбище и поняли насколько это опасно и требует опытного пользователя.Да и промышленное производство потребует массу мер по безопасности.
Так что все впереди.
Зря ругаетесьВам показалось 😛
ТК-ДКО
Но тогда же, при испытаниях сигнальных патронов, умудрились поджечь траву на стрельбище и поняли насколько это опасно и требует опытного пользователя.
Вы сами признались в "неопытности" 😀.
Сигнальный патрон предназначен для стрельбы от 70 до 90С к горизонту. Мои сигналки догорают на в/3 своей траектории. На землю падает остывший контейнер массой 0.5г.
medved 73Да нивапрос...
да блин речь идёт о изготовлении сигнальных патронов ЗАВОДОМ! причём здесь ЗоО? а если SergeySR делает такие для себя то это его личные проблемы!зачем постоянно тыкать в ЗоО тем более без ссылки на абзац?лично мне нужно что то знать в ЗоО для того что бы избежать наказания за свои действия а не для того что бы соблюдать этот дебилизм!
1) Трассеры отпадают, ибо прямо запрещены ЗоО (ст. 6 п.1, пятый абзац)
2) Там-же (в шестом абзаце) прописано всё про патроны, использующие световое, тепловое, инфра- или ультра-звуковое излучение.
А нормы допустимого воздействия светозвуковых патронов прописаны ТОЛЬКО для гражданского огнестрельного бесствольного оружия (приказ Минздравсоцразвития России от 22 октября 2008 г. N 584н, приложение 1). В гладкостволе такие патроны использовать НЕЛЬЗЯ в силу отсутствия требуемых ЗоО дОлжным образом утверждённых параметров.
Так что знаем мы ЗоО, или не знаем - нам это НИЧЕМ не поможет.
За трассер - административка, если поймают. Но при этом ни один эксперт просто так гладкоствольный самодельный трассер не зажгет, очень он сложный.
------
Не навреди...
А нормы допустимого воздействия светозвуковых патронов прописаны ТОЛЬКО для гражданского огнестрельного бесствольного оружияну а это тогда что?
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/
SergeySRСогласен. Но если почитать Ваши посты, то речь идёт про светозвук и термобары, а не про простые сигнальные патроны.
Ланграф, сигнальный патрон не имеет поражающих факторов, у него "не боевое" предназначение...
В сигнальном патроне что можно сделать?
Увеличить высоту, можно, но не намного, ибо есть ограничения по этому фактору.
Увеличить время горения - нельзя, ибо высота ограничена, будет догорать уже на земле.
Самое простое (и ИМХО максимально возможное) - сделать сигнальный патрон например изменяющим цвет горения, или распадающимся на несколько звёздок, или образующим какой-то пиротехнический эффект. Но тут из-за размеров "снаряда" не такой уж большой простор для экспериментов, особенно в 410-м калибре...
SergeySRНе "можно", а легко притянут. Почитайте нормы Минздрава, что там прописано.
...Если термобары еще можно притянуть к спецпатронам...
SergeySRУх ты! А нах он такой трассер нужен? После выстрела что, за ним надо бежать с зажигалкой и хитроумно поджигать?
...За трассер - административка, если поймают. Но при этом ни один эксперт просто так гладкоствольный самодельный трассер не зажгет, очень он сложный...
medved 73Это СИГНАЛЬНЫЕ патроны, а не светозвуковые, и уж тем более не термобарические 😊
ну а это тогда что?
http://khz-record.ru/expo/cart/20/signal/
Такие бы и на 410,было бы ЗДОРОВО!!!ограниченными партиями к новому году! 😀 уж даже не представляю когда ещё можно ими пострелять!
LandgrafПлохо Вы читаете
Согласен. Но если почитать Ваши посты, то речь идёт про светозвук и термобары, а не про простые сигнальные патроны.
forummessage/11/934
Я первопроходец сигналок в 410к.
Светозвук (как и термобары и его разновидность - ОДБ и боеприпасы СВС, хотя вряд ли Вы понимаете в чем различие между ними) побочный эффект экспериментов и так же не имеют "боевого применения".
Landgraf
Это СИГНАЛЬНЫЕ патроны, а не светозвуковые, и уж тем более не термобарические 😊
Что же Вы так к ним прицепились? У меня выгода есть к произволителю, ибо я хочу их к Ратнику. Экспериментами доказал возможность их производства. Даже для сайги. От медведя, не калеча и не убивая зверя.
medved 73
ограниченными партиями к новому году! 😀 уж даже не представляю когда ещё можно ими пострелять!
На Новый год самый оптимум. А так же для подачи сигналов и освещения местности. Я увеличил время горения до 10сек без ущерба яркости.
LandgrafВы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Ух ты! А нах он такой трассер нужен? После выстрела что, за ним надо бежать с зажигалкой и хитроумно поджигать?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.
Landgraf1) можно хоть до 300м, как за счет вышибного заряда, так и за счет реактивного ТДРД.
1)Увеличить высоту, можно, но не намного, ибо есть ограничения по этому фактору.2)Увеличить время горения - нельзя, ибо высота ограничена, будет догорать уже на земле.
Самое простое (и ИМХО максимально возможное) - 3) сделать сигнальный патрон например изменяющим цвет горения, или 4) распадающимся на несколько звёздок, или 5)образующим какой-то пиротехнический эффект. Но тут 6) из-за размеров "снаряда" не такой уж большой простор для экспериментов, особенно в 410-м калибре...
2) можно и нужно. Ничего никогда не догорает при стрельбе 70-90С к горизонту.
3) можно без особых проблем. Только надо ли это.
4) нецелесообразно, хотя и возможно
5) например, разрывной 😀
6) если так думать, то ничего никогда не будет в нашем калибре кроме шариков и колпачков 😛.
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.
SergeySRНельзя. В силу законодательства.
1) можно хоть до 300м, как за счет вышибного заряда, так и за счет реактивного ТДРД...
SergeySRБредите? Если я запущу килограмм пять спресованной магниевой стружки (ну и ещё кое-чего) со скоростью 0,5 м/сек под углом 70-90 градусов к горизонту, ничего на земле догорать не будет???? А если ограничена высота (и соответственно энергетика снаряда, то есть его скорость), то догорать на земле будет то, что не успело сгореть в воздухе.
...2) можно и нужно. Ничего никогда не догорает при стрельбе 70-90С к горизонту...
SergeySRНу хоть какое-то разнообразие... А то от нынешних сигнальных патронов тоска смертная - летит одинокая одноцветная звёздка... А тут - спрессовал в одну шашку послойно смеси магния с разными солями - и готово. Полагаю, таблицу, какая соль в какой цвет пламя красит, найти несложно, для этого супер-пупер химик не требуется. Соли там в основном безопасные, без класса опасности или с низким классом опасности. Так что для технолога особых проблем быть не должно.
...3) можно без особых проблем. Только надо ли это...
SergeySRПочему же нецелесообразно? Опять-же, хоть какое-то разнообразие, особенно, если элементы будут разных цветов. Вместо одной звёздки - две-три-четыре, ещё и разноцветные...
...4) нецелесообразно, хотя и возможно...
И технологически не так уж и сложно, по сути только форму для прессовки звёздок сделать с продольными "перегородками" на 3/4 глубины...
SergeySRНемцы ухитряются в пистолетных ракетах воспроизводить и мерцающие огни, и трещащие огненные шлейфы... Очень забавные у них ракеты для пистолетов, по сути - аналог китайских "ракет на палочке", только без движка и палочки-стабилизатора. Но у них диаметр побольше, чем 410 😞 Им проще 😞
...5) например, разрывной 😀...
SergeySRА что там ещё надо-то? 😊 Вы ещё к 7,62х39 попросите сигнальные патроны сделать, а то там вообще скучно - оболочка, полуоболочка, да экспансивка, вот и весь выбор 😊 Не, лучше к 22LR - там ещё меньше вариантов пуль 😊
...6) если так думать, то ничего никогда не будет в нашем калибре кроме шариков и колпачков 😛.
Вот в 4, 12, 16, и может 20-м калибрах имеет смысл "творить, выдумывать, пробовать"... Там объём снаряда можно весьма приличный сделать, следовательно, и многоэлементность, и всякие выкрутасы будет очень просто организовать...
Я бы на 4к немного поэкспериментировал - весьма благоприятный калибр 😊 Там даже всякие китайские ракеты можно чуть ли не целиком в гильзу запихивать (надо только обтекатель оторвать), размеры гильзы позволяют 😊
Но обладетелей 4к очень мало, поэтому никто, кроме РЕКОРДа, не продаёт сигнальные патроны 4к, да и те - грустные 😞
SergeySRС410 - видел. Категорически не понравилось.
Вы хоть раз С410 видели? Понятие о снаряжении патронов имеете? Или только клавиши нажимать, да ссылки на ЗОО приводить умеете?
Посмотрел Ваш профиль, полезной информации касательно С410 не углядел, поэтому мои доводы Вам не понять.
По снаряжению патронов - имею несколько ружей, к которым до совсем недавнего времени вообще небыло патронов в продаже. Так что технологиями самокрута владею, может не виртуозно, но в достаточной степени.
С410 у меня нет, и небыло никогда. Зато есть три других ружья в 410м калибре, и, вот чудо, ни одно из них не желает кушать отечественные 410-е патроны 😊
Кстати, о ссылках на ЗоО - не забывайте, что самоснаряжать патроны можно только охотникам, и только для охоты. Я сильно сомневаюсь, что сигнальным патроном можно кого-то охотить...
и только для охоты.я что то запамятовал 😊 может Вы покажите где это написано?
medved 73Ст.16 - многократно подчёркнуто, что снаряжение допустимо только для ОХОТНИЧЬЕГО оружия. Охотничье оружие предназначено для охоты - вот такая простая логическая цепочка.
я что то запамятовал 😊 может Вы покажите где это написано?
Охотничье оружие предназначено для охоты - вот такая простая логическая цепочка.да ну! 😊
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.
Мужики,тема кажись называется "продукция ЗАО Техкрим, патроны .410".мы конечно поддержим тему продукции 😊 когда появятся новости!
Ita-liA
Техкрим завершил сертификацию пулевого и дробовых патронов калибра 410/65.
forum.guns.ru
Где бы пару тысяч таких купить? Я легко организую групповой заказ, даже с каким-то авансом, и чтоб забрать можно было где-нибудь ну например в ТЕМПе...
А для начала раздобыть бы с полсотни для проверки работы автоматики, ибо хоть эти патроны и под Рио Гранде в основном делались (о чём ярко свидетельствует коробочка 😊 ), есть ведь у народа и полуавтоматы в этом калибре...
LandgrafКонкретно где написано про ограничение ВЫСОТЫ подъема и запрещения ТРД, например, дымнопорохого или пироксилинового? Не выдаете ли Вы желаемое за действительное 😛?
Нельзя. В силу законодательства.
LandgrafВначале осознайте смысл медицинского термина, а потом о том потоке высказываний, что написали после него. Вы не просто далеки от химии, не говоря уже о пиротехнике, но и даже логики в этом направлении не имеете.
Бредите? Если я запущу килограмм пять спресованной магниевой стружки...
Я поясню, в 410к максимум сколько можно вместить ТОС - 5г. Если сделать контейнер из электрона (сплав на основе Mg) то МАКСИМАЛЬНАЯ масса звездки будет 5,5г. Это предел. Для надежной работы автоматики под такой легкий снаряд нужен минимум 1г Сокола (возьмем его, хотя пойдет любой). Так вот, на нем звездка догорает на этапе взлета, а это 5сек. О каком падении на землю может идти речь? Конечно, если "химичить" что-то зажигательное, то тогда может и будет поджег, но речь идет о СИГНАЛЬНОМ патроне, а не ЗАЖИГАТЕЛЬНОМ или ЗАЖИГАТЕЛЬНО-РАЗРЫВНОМ.
LandgrafСделать звездку, горящую разными цветами не сложно, это правда. Я делал такие, но это существенно усложняет производство, ибо нужны разные дозаторы (то есть оборудование). С учетом разработки с нуля, пойдет вначале и одноцветная. А насчет безопасности, Вы глубоко заблуждаетесь. Да, нитраты безопасные, но вот перекись бария/стронция с некоторыми горючими представляет уже опасность. Да и МПФ4 запросто загорается от искры и не тушится ни водой, ни углекислотой.
А то от нынешних сигнальных патронов тоска смертная - летит одинокая одноцветная звёздка... А тут - спрессовал в одну шашку послойно смеси магния с разными солями - и готово... для этого супер-пупер химик не требуется. Соли там в основном безопасные, без класса опасности или с низким классом опасности.
LandgrafЭто 15мм ракеты к насадке на газовое оружие. Не путайте с СИГНАЛЬНЫМ патроном для гладкоствола по уровню давления, скорости, перезаряда и прочего.
Немцы ухитряются в пистолетных ракетах воспроизводить и мерцающие огни, и трещащие огненные шлейфы...
LandgrafОдно из них Т14, не так ли 😛? Редкостный хлам, если честно. Да и судя по форуму познаний в снаряжении у Вас ну очень мало. Без обид.
Зато есть три других ружья в 410м калибре
LandgrafЯ охотник и что из этого? Для себя я снаряжаю все разрешенное. Сигналки в том числе. Ветка Закона там в особенностях ТОС (то есть чтобы даже в прочном корпусе не давали дефлаграции). Все компоненты в СВОБОДНОЙ продаже. Да и не думаю. что СП будут разбирать все самоснаряженные патроны, чтобы докопаться неизвестно до чего (сигналки на вид идентичные дробовым).
что самоснаряжать патроны можно только охотникам, и только для охоты.
------
Не навреди...
Пожалуйста сообщите, насколько это улучшило работу автоматики.
ТК-ДКОа что это такое? можно фото?
с ожевальной закаткой.
ТК-ДКО
Все патроны кал.410 производства "Техкрим" с сентября завальцовываются с ожевальной закаткой.
Пожалуйста сообщите, насколько это улучшило работу автоматики.
Вот если бы еще длину патрона увеличили, было бы вообще зергут.
Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм. Подробнее: http://molotarms.ru/index.php?...aem-na-vystavku
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.
Под такое оружие готовы патроны 410х76 в пластике новой модели.Ждём, очень интересно.
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.
Посмотрим, появятся-ли они у нас. И что с ценником случится.
kihoraПро Уфу подробнее
Первая партия будет через неделю максимум две, будет в Уфе Россимпорт оружие, ничего не мешает одновременно продать и Темпу. Включим в ближайшую их заявку
ТК-ДКО
Под такое оружие готовы патроны 410х76 в пластике новой модели.
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.
Днем выложим фото и тех.характеристики.
Производство готово.
Идет сертификация.
Очень интересно. Ибо только под оболочку есть смысл покупать Муфлон-410. Звонил на Молотармс, муфлоны появятся в конце месяца. А когда эти патроны появятся в Москве?
Пока готовы патроны с 3-мя видами пуль:свинец, свинец с полимером и FMJ.надеюсь в магазинах они не по 50 рублей будут как Brenneke???
medved 73
надеюсь не по 50 рублей???
В прайс-листе нашел у них 410/76 с пулей 40S&W (FMJTC, медная оболочка), 11 г за 20 рублей. Похоже они...
Поэтому не сможем дать энергетику как у самокрутчиков.
Но за кучность поборемся.
Гладкоствольные малые калибры (8-10мм)с парадоксом и энергетикой нарезных придется делать в новых калибрах и в металлической гильзе.
в новых калибрах и в металлической гильзепо типу патронов для нарезного оружия что ли???жаль что нельзя просто рассверливать нарезное оружие в стволы парадокс!!!
-
позновательно
http://standartgost.ru/%D0%93%...A0%2050530-2010
Подскажитевсё будет хорошо! 😛
Будем ждать в продаже. Цену продаваны надеюсь сильно не накрутят. У нас Спорт-С продают за 20 р. Наверно не дороже 30 будут.
Цену продаваны надеюсь сильно не накрутятя так понимаю рекомендации продавцам!
http://techcrim.ru/wp-content/...D0%BD%D1%8B.pdf
объясните смысл полимерного покрытия!1.Не свинцуются нарезы парадокса.
2.Улучшает кучность.
3.Уменьшает трение, стабилизирует давление.
4.Нам нравится внешний вид.Будет легко различать пули разного веса.
medved 73
я так понимаю рекомендации продавцам!
Тогда вообще будет зергут. Не дороже четвертака за не самый популярный калибр ормаги должны продавать.
ТК-ДКО
3.Уменьшает трение, стабилизирует давление.
Если не секрет, из чего сделано полимерное покрытие? Неужели смогли ПТФЭ на свинец наложить?
ТК-ДКО, а закручивать будете как новые Спорт-С, с оживальным дульцем? И какая получается длина собранного патрона?
Неужели смогли ПТФЭ на свинец наложить?нуууу! 😊может и закупили 😊
http://www.ares-gun.sk/?lang=english
medved 73
нуууу! 😊может и закупили 😊
"ссылка"
Вот это ассортимент, аж глаза разбегаются 😲
http://www.shotguns.se/html/cip.html я так понимаю вы смотрели для обычного 410 давление, а для магнума оно допустимо в 1050бар
Очень обидно, так как для Сайги, Муфлонов и всего ввозного уже были готовы испытательные патроны на 2000 атм, и готовили патрон в пластике на 1700 атм.
Но безвыходных вариантов не бывает.
Может быть есть идеи?
А может вам наборы для самокрута продавать начать? Самокрут-то не ограничен...Идея хорошая,но боюсь в исполнении наших продавцов набор будет дороже готового патрона.
Полимерное покрытие дает увеличение кучности стрельбы в 2 раза без потери каких-либо других свойств.
Все патроны испытаны на Сайге 410К-02 со стволом 404 и парадоксом 75 мм.
Давление действительно в пределах 105 МПа. Начальной энергии 1200 Дж и кучности достаточно, чтобы спокойно стрелять волка, лисицу, бобра, глухаря и т.д. на дистанциях до 100 м.
Если развивать бОльшую скорость пули, то будут возможны срывы с нарезов у пуль LSWC и LSWCPC, плюс ко всему легкий пыж при вылете из ствола, находясь в воздушном мешке за пулей будет обгонять пулю и сбивать ее. Да и порох не сгорит на минусах.
Сейчас достигнут оптимум.
Полимерное покрытие - ноу-хау компании, не обессудьте.
ТАК
Полимерное покрытие - ноу-хау компании, не обессудьте.
ну не так чтоб совсем ноухау, но действительно первые кто в россии это сделал.
ТАКи оболочные тоже???.
Все пули собственного производства.
но производство своих уже без 5-и минут налажено.было бы здорово если бы они напоминали пулю от 9х19 😊
фотки собственных пуль покажите как будут готовы!
Еще много не проверено и не испытано.
Может быть пули для 410 кал с гладким стволом и коротким нарезным участком на выходе (или на входе) не будут копией пистолетных патронов.
но производство своих уже без 5-и минут налаженоэто как это???
затем попробуем свое😊 как винтовочные ?????????
С уважением, Сергей.
------
Не навреди...
С уважением,
nafnaf3422Дык дилеры не заказывают, вот и не отгружают...
Хотелось бы снова уточнить про отгрузку патронов 410х65 в магазины...
Что интересного, полуоболочка идеально встает в БПЗ контейнер с минимальной доработкой, свинцовая с покрытием только после обрезания буртиков.
Uploaded with imаgеshасk.us
Секрет покрытия я еще не разобрал, но по материалу похожа на тонкую электротехническую термоусадку.
Увы, отстрелом порадовать не могу, пули просто лежат на полке как сувенир, а вот фото будут.
------
Не навреди...
medved 73Много? Если есть хотя бы 5 штук, может отстреляешь? У меня всего 2 ед, мало для отстрела.
мне тоже подарили но те что в буклете были!
------
Не навреди...
------
Не навреди...
medved 73Аналогично, см. фото выше.
3 шт оставлю пока как сувениры!
------
Не навреди...
Поэтому, кроме иногородних (по отношению к Ижевску), отгрузки произвести не смгли.
ТК-ДКО
Похоже МВД отрабатывает процедуры остановки всех торговцев и производителей патронов и оружия на полигоне "Удмуртия".
Поэтому, кроме иногородних (по отношению к Ижевску), отгрузки произвести не смгли.
Поясните.
То есть любая перевозка, любого количества, любого вида патронов независимо от расстояния должна вестись в сопровождении спец.машины.
Результаты доложим.
Стали требовать сопровождение каждой машины с патронами полной сменой охраны(не менее 2-х человек), запрещение совмещение водителя и охраны и т.д.ПП ?814 XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов
-
так и раньше в ПП?814 так было,раньше не требовали?
ну 400 патронов или 5 стволов юрики без охраны возить могут, ничего не менялось.
Zhelezniy_FelixХотел бы я посмотреть на того "юрика" - идиота, который повезёт пригоршню патронов и пару стволов...
...ну 400 патронов или 5 стволов юрики без охраны возить могут, ничего не менялось.
Landgraf
Хотел бы я посмотреть на того "юрика" - идиота, который повезёт пригоршню патронов и пару стволов...
кэп, было сказано что
ТК-ДКО
То есть любая перевозка, любого количества,
мной было дано объяснение по данному вопросу, в том числе поясняющее как возить без охраны, а также что для перевозки нужно два человека если везется больше.
ТК-ДКО
Если больше 400 шт, то сейчас требуют 2 вооруженных охранников и отдельно водителя.
бумажный ответ мвд по этому вопросу есть?
Хочется РиоГранде 410/65, но там где она есть, нет боеприпасов, а там где ее нет, патронов нет тем более 😞
Встает вопрос, а нафига ружье, к которому нет боеприпаса.
Патроны в пластике уже приобрели все крупные дилеры.Так что в ближайшее время дойдут до всех регионов.
Выпускать будем не только мы, этот калибр готовил и Барнаул в металлической гильзе.
Поэтому, я думаю проблема боеприпаса вот-вот исчезнет.
ТК-ДКОЭто приятно слышать!
Пока под РиоГранде и Марлины выпускаем 410/65 с дробью разных номеров и шаровой пулей.Готовим и другие пули.Есть решения и с удешевлением боеприпаса.
Патроны в пластике уже приобрели все крупные дилеры.Так что в ближайшее время дойдут до всех регионов...
ТК-ДКОВот только про БПЗ не надо 😊 Уже, если честно, НАДОЕЛИ их "обещалки". Они мне этот патрон уже четыре или пять лет обещают, притом обещают "буквально через пару недель пойдёт в продажу". Я про БПЗ уже и слышать не хочу 😞
...этот калибр готовил и Барнаул в металлической гильзе...
а потом зайду в местные ормаги и все..... богомерзкий азот и блястучий бпз.
нету больше ничего....
ТК-ДКО у вас были отгрузки в Сургут или Нефтеюганск?
Завтра допрошу дилеров, выясню, кто туда возит. И когда и что возил.
Пока оболочку (FMJ) делаем только в кал 410х76 в пластиковой гильзе с ожевальной закаткой для Сайги и переломок.
Климовск еще не увозил.
Landgrafв субботу сказали, что в пнд уже разгребут оприходуют, сегодня опять позавтракать пригласили 😊... ууух долежало бы до выходных 😊
Вчера привезли ТК 410х65 в Климовский ТЕМП, на прилавках появятся во вторник-среду.
ТК-ДКОа по моему вопросу, есть какая нибудь инфа?
Завтра допрошу дилеров, выясню, кто туда возит. И когда и что возил.
FrakirТак Вы не их по телефону слушайте, а меня 😊
в субботу сказали, что в пнд уже разгребут оприходуют, сегодня опять позавтракать пригласили...
FrakirНе факт, ой не факт 😊 Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
... ууух долежало бы до выходных...
Я завтра собрался ехать затариваться...
Landgrafсегодня в 5 звонил все никак не оприходуют 😞
Не факт, ой не факт 😊 Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
Я завтра собрался ехать затариваться...
"Заохотите" добычу опишите что и какого боеприпаса есть/было.
p.s. "сафировцы" это кто, чайнику поясните 😊 можно в пм, (погуглил SafirArms хм весьма симпатишно 😊, еще погуглил, у Вас РиоГранде 😊)
p.p.s. блин, страшно брать ружье со столь редким боеприпасом, обзвонил кучу магазинов нигде ничего нет!!! а ну как БП придет, что делать 😊
FrakirДык я ж сказал, что не ранее вторника-среды будет на прилавке.
сегодня в 5 звонил все никак не оприходуют...
FrakirНе волнуйтесь 😊 Привезли много 😊
..."Заохотите" добычу опишите что и какого боеприпаса есть/было...
FrakirУ меня и то, и другое 😊 Сайт safirarms.ru - это мой собственный сайт, создан он с разрешения и по просьбе SafirArms.
...p.s. "сафировцы" это кто, чайнику поясните 😊 можно в пм, (погуглил SafirArms хм весьма симпатишно 😊, еще погуглил, у Вас РиоГранде 😊)...
FrakirКрутить, крутить... Да и для БП не самое подходящее ружьё.
...p.p.s. блин, страшно брать ружье со столь редким боеприпасом, обзвонил кучу магазинов нигде ничего нет!!! а ну как БП придет, что делать 😊
Масса дроби 10гр, порох Сунар 410, навеска пороха 0,8гр, обещанная на пачке начальная скорость дроби - 355 м/сек.
По цене - 23 руб/шт. Дороговато, так сказать. Будем надеяться, что Лысенко со временем цену начнёт снижать.
LandgrafВау вау палехчи! ))))
Наши, "сафировцы", лыжи навострили в Темп, мы этот 410х65 уже шесть лет ждём !!!
Я завтра собрался ехать затариваться...
И внеклубным любителям лэверов оставте патронов )
Сегодня "пытал" зам директора "Ижевский Арсенал", который как дилер должен бы закрывать Сургут.Хотя они берут всю номенклатуру и машина ходит каждые две недели, объяснить отсутствие не мог.
а по моему вопросу, есть какая нибудь инфа?
Пообещал разобраться.
Oleg545Да ладно, дроб хоть весь забирайте для леверов 😊 "ЧОтким пацанам" с гладкими эмками только пуля интересна 😊 Ну может ещё картечь типа "трио" 😊
Вау вау палехчи! ))))
И внеклубным любителям лэверов оставте патронов )
На самом деле, есть нюансы - Т-14 самозарядка, и как будет работать автоматика, я не возьмусь предсказать. По цифрам вроде всё должно быть отлично, а по факту - надо проверять. Поэтому и взял только одну пачку.
А леверу это всё без разницы, лишь бы капсюль сработал и пороха хоть чуть-чуть в патроне было.
Кстати, как обладатель Рио Гранде, могу сказать, что под него лучше вообще сделать патрон 410х55 или 410х53 (есть и такой стандарт в этом калибре).
ТК-ДКОпонял, спасибо!!
объяснить отсутствие не мог.
со своей сторорны начнуть пинать магазины "где СпортС, где эти замечательные патроны?!?" 😛
Цена 24рубля, терпимо, но хотелось, чтобы цена была не выше 20, поскольку латунированный барнаул с пулей Фостера стоит 19, плюс замена контейнера-2 рубля, в итоге получаем пулевой патрон в металлической гильзе за 21.
Чем будем снаряжать из пуль, пока не решили.
Это зависит от результатов работы новых оболоченных и хвостатых пуль в 410х76.
Над снижением себестоимости работаем, на наценку дилеров влиять напрямую сами не можем, только снятием дефицита и дальнейшим раскручиванием этих калибров.
Дюплекса последнюю коробку, что числится по компу, вживую не нашли к сожалению.
p.s. спасибо персоналу за терпение и понимание.
А мы пока поработаем над 15 граммовыми FMJ и экспансивной оболоченной.
ТК-ДКО
Пока проверяйте уже сертифицированные 11граммовые оболоченные, свинцовые и с полимерным покрытием в 410х76
Примерно когда появятся в продаже ?
ТК-ДКОЛысенко шар 410х65 уже забирал?
Пока проверяйте уже сертифицированные ...
...шар в 410х65...
С полимерным покрытием и гальваническим покрытием медью пойдут чуть позже.
Патроны 410х65 с шаровой пулей (Спорт-С) приобретали:
"Ижевский Арсенал"
"РоссИмпортОружие"
ТД "Сибирь 7"
ТК-ДКОНи одного московского магазина (
Патроны 410х65 с шаровой пулей (Спорт-С) приобретали:
"Ижевский Арсенал"
"РоссИмпортОружие"
ТД "Сибирь 7"
Ни одного московского магазина (спорт с 410х76 есть в Королёве в следопыте
Преобладающее оружие под него -Сайга 410, в ней изначально предусмотрено место крепления насадки -парадокс.Параметры парадокса с начала выпуска Сайги не менялись.
В этом калибре Техкрим выпускает патроны в пластиковой гильзе (Fiohhi Италия) дробовые, пулевые Бреннеке, с шаровой пулей "Спорт С" и запущена новая серия пулевых патронов "ТК-PRO"(для гладкоствола с парадоксом), которые в калибре 410х76 пока имеют пули размера 40S&W, веса 11грамм, свинцовые, свинцовые с полимерным покрытием и FMJ медную оболочку.
2.Есть калибр 410х65
Под модели оружия со скобой Генри (Рио Гранде, Марлин и т.д.)начали выпускаться патроны 410х65 дробовые и с шаровой пулей "Спорт С". Но так как в этих моделях пока нет парадокса, то патроны ТК-ПРО в таком калибре пока не востребованы и поэтому пока не выпускаются. Работу автоматики Т14 пока проверить не смогли.
3.В 2014 планируется выпуск патронов 410х50 в металлической гильзе.
ТК-ДКОТак передайте через ТЕМП мне хоть пару десятков этих патронов Спорт-С (не в подарок, я оплачу всё как положено) - я проверю.
...калибр 410х65...
... Работу автоматики Т14 пока проверить не смогли...
Landgraf
Так передайте через ТЕМП мне хоть пару десятков этих патронов Спорт-С (не в подарок, я оплачу всё как положено) - я проверю.
Можно передать на пару сотен больше, я оплачу тоже, мне для лэвера ))))
Oleg545А что там на левере проверять-то? Главное, чтоб пуля покинула ствол, хоть ползком - всё ОК.
Можно передать на пару сотен больше, я оплачу тоже, мне для лэвера ))))
А на Т-14 автоматика на отводе пороховых газов... Там не так всё просто...
LandgrafА мне не проверять, мне бабахать ))))
А что там на левере проверять-то?
Вообще радует, что расширяется номенклатура патронов в данном калибре, за что огромное спасибо Олегу Леонидовичу, Тимофею Клюшнику и всей команде компании Техкрим.
Взял несколько пачек, когда отстреляюся правда неизвестно.
Но по доброй традиции пару патронов распотрашу на предмет перемерять заявленные навески, габариты пули и т.д.
и ещё вопрос Вы не связывались с МОЛОТ-АРМЗ по поводу отстрела муфлона???
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм. Поэтому производимые нами патроны не могут работать в таком стволе.
Работать над боеприпасами под такой калибр мы не планировали. Не видим потребителя.
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм.а с чем это связано производитель не пояснил??? имеется в виду размер!
ТК-ДКОЕсть такое ружьё - Cirquit Judge 410 пр-ва Taurus Rossi, револьверка под якобы 410 калибр (на самом деле - под 45LC, просто в стволе отсутствуют нарезы). Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!! И всё нормально работает, хоть Спорт-С, хоть БПЗ в металле. Что удивительно - довольно точно стреляет ружьё.
Техкрим, в калибре 410х76, считает правильным подбирать параметры боеприпасов под диаметр ствола Сайги (10,3мм) и ее автоматику.
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм. Поэтому производимые нами патроны не могут работать в таком стволе.
Работать над боеприпасами под такой калибр мы не планировали. Не видим потребителя.
Так что не волнуйтесь, нормально полетят Ваши патроны из Фуфлона, тьфу, то есть Муфлона.
тут немножко не то, в муфлоне сверловка парадокс,что то напортачили там со стволом 😞 форумчанин промерял ствол на выставке я его тогда сразу не понял!
Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!! И всё нормально работает, хоть Спорт-С, хоть БПЗ в металле.вот БПЗ там будет работать а вот спорт-с там будет свистеть 😊
medved 73Вам виднее, Вы видимо из Циркут Джаджа стреляли Спорт-С 410х76, и у Вас что-то где-то свистело... А мне-то откуда знать, я ведь ни разу три пачки Спорт-С 410х76 не отстреливал из своего Циркут Джаджа...
вот БПЗ там будет работать а вот спорт с там будет свистеть 😊
medved 73Ничего там не напортачили. Там всё как раз логично и понятно. Парадокс там где? Как выглядит пуля после "парадокса"? Что случится с вращающим моментом пули, если она начнёт плотно тереться о стенки гладкого ствола? Ещё вопросы есть?
...в муфлоне сверловка парадокс,что то напортачили там со стволом...
Вам виднее,Вы писали?
Landgrafпуля спорт-с 10.4 где логика?????
Есть такое ружьё - Cirquit Judge 410 пр-ва Taurus Rossi, револьверка под якобы 410 калибр (на самом деле - под 45LC, просто в стволе отсутствуют нарезы). Так вот - там канал ствола - 11,2мм!!!
Ничего там не напортачили. Там всё как раз логично и понятно.оболочную пулю которую использует ТЕХКРИМ 10.2 и она закручивается парадоксом от сайги!!!
medved 73Конструкцию патрона вспоминайте. Заодно вспоминайте про существование подкалиберных пуль. Может, логика и возникнет...
пуля спорт-с 10.4 где логика?????
medved 73И чего? Это чему-то противоречит??? Где "парадокс" у Сайги? Обо что после "парадокса" трётся пуля при выстреле из Сайги?
оболочную пулю которую использует ТЕХКРИМ 10.2 и она закручивается парадоксом от сайги!!!
а чем ей вращение то?
И чего?Вы не прояснили мне по размерам???
канал ствола - 11,2мм!!!
пуля спорт-с 10.4а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял
плюс остаётся не прояснённый вопрос по размерам парадокса в муфлоне!хотелось бы что бы ТК-ДКО по подробней пояснил что он видел на том образце!потому как форумчанин промерял ствол на выставке и и эти описания немного разнятся!
И чего?Вы не прояснили мне по размерам???
канал ствола - 11,2мм!!!
пуля спорт-с 10.4а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял
плюс остаётся не прояснённый вопрос по размерам парадокса в муфлоне!хотелось бы что бы ТК-ДКО по подробней пояснил что он видел на том образце!потому как форумчанин промерял ствол на выставке и и эти описания немного разнятся!!
шаровой пуле парадокс..ну через парадокс шар кучнее летит,проверяли до меня, проверял я и после меня проверяли!
а чем ей вращение то?
medved 73Пуля БПЗ вместе с "обвесом" (контейнером) болтается в стволе Циркут Джаджа. Обтюрацию обеспечивает задняя юбка пыжа-амортизатора, она способна довольно прилично "раздуваться". Ровно то же происходит и с Спорт-С.
а вот пуля БПЗ в контейнере не будет болтаться в стволе,что я из этого не понял
medved 73Нормальная стрельба. Мишени не жаловались. Пуля нормально центруется в стволе пластиковым "обвесом".
какой смысл от такой стрельбы???? я разговор начинал не много о другом!!
------
Не навреди...
Медведь73, не будет никакого муфлона. С гладким стволом на всем протяжении еще возможно.
------
Не навреди...
SergeySRВот блин... Надо было наоборот - парадокс на 10,3-10,4 сделать, а после парадокса канал 10,5-10,6...
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила)...
Landgraf
Надо было наоборот - парадокс на 10,3-10,4 сделать, а после парадокса канал 10,5-10,6...
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Такое никто бы не сертифицировал. Ибо был бы банальный нарезняк по типу ВСС1.
SergeySRНе вижу таких уж особых препятствий для сертификации... Ну да ладно.
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Такое никто бы не сертифицировал. Ибо был бы банальный нарезняк по типу ВСС1.
А если делать наоборот (широкий парадокс, а после него узкий канал ствола), то смысла заморачиваться просто нет - узкий канал гладкого участка ствола тупо остановит (или сильно замедлит) вращение пули после парадокса.
Ну пусть тогда хотя-бы обеспечат равный диаметр канала ствола по нарезам и после парадокса. Трение пули в гладком участке ствола будет, но не будет очень уж сильным, да и на самой пуле уже будут ведущие рёбра отформованы парадоксом.
А вообще парадокс у патронника - это что-то типа лошади позади телеги.
LandgrafЯ думал иначе. Если бы взять парадокс ижмеховый (9,8-10,25мм), а позади него гладкий ствол 10,3мм, все это хромировать и запас прочности как на выставке у муфлона при шаге 180мм, то был бы толк.
А вообще парадокс у патронника
А так да
Landgraf
что-то типа лошади позади телеги.
------
Не навреди...
Поэтому на каких реально калибрах будет работать АКБС сказать не могу.
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,но как его еще раскрутить и не сорвать в нарезах парадокса, а потом прогнать по гладкому без прорыва газов? Задача непростая, я таких решений не знаю.
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,да нет, у них на стенде были патроны снаряженные по винтовочному!
Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.ну а что же они на это сказали,не ужели думают что такое фуфло можно будет впарить???по другому это назвать нельзя!!!
Если по винтовочному - тогда реально, это пули другого калибра.они были с обжатием дульца гильзы под калибр но даже если и пуля используется больше калибром то как понимать такие размеры ствола???по которому стрелять оболочной пулей чревато!
SergeySRи если другая пуля то какая?
Ствол в "нарезной части" был около 10.7мм (пуля 10.4мм болталась), а в "гладкой" 10.28-10.3мм (протянутая через парадокс пуля из олова не входила).
конечно для той гильзы идеально бы подошёл 44й 😊как раз для сертификации патрона с повышенным давлением!
1.Патроны с пулей .410(или.40) калибра для Муфлона не подойдут.
2. Если наоборот, вставить предполагаемый патрон Муфлона в патронник Сайги, то это как пулю 12 кал втолкнуть в 16 калибр и проверить ствол на прочность.
3. При сертификации такого патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)сдавать его придется по бал.стволу ПМК, то есть пульный вход 10,2 мм и давление не более 1050 атм.
Вталкивая в такой калибр пулю диаметром 10,7-10,9 придется, чтобы не превысить давление, сильно уменьшить навески пороха, даже от обычного 410 кал., но тогда в стволе Муфлона это будет пулевой патрон очень малой скорости и энергии. Слабее обычной Сайги.
Итого. При показанных размерах ствола Муфлона, для него придется создавать абсолютно новый гладкоствольный калибр, со своей металлической гильзой длиной не менее 76 мм и не входящий в патронник 410 кал.
Кто за это возьмется и стоит ли этим заниматься?
Обсуждать наверное надо в другой теме.
Тут о калибре 410.
medved 73Там и есть 44-й калибр, только вот когда они стрелять будут из гладкой баллистики, как положено при сертификации патрона, получится ОЙ, т.к. при пережатии 44-й пули под 10,35 мм произойдет скачок давления и скорости там не будет, если они обеспечат давление по требованиям ГОСТ.
идеально бы подошёл 44й
при пережатии 44-й пули под 10,35 мм произойдет скачок давленияне не ! Вы меня не так поняли! 44й подходит идеально для металлической гильзы БПЗ!
Какие получаются выводы по стволу Муфлона?эти выводы понятны! не понятно о чём думали когда так делал производитель??? 😞
ТК-ДКООй... СКС ??? Гладкий??? Опечатка или случайно прорвалась инфа по новым разработкам?
...патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)...
Вообще-то, ИМХО неплохо было бы - "зафроловить" СКС-ку. Только там патрон как-бы не 410х55 придётся делать...
medved 73Если внимательно посмотреть, то мет.гильзы БПЗ не являются гильзами .410 (36) калибра... Маркировка - да, .410, внешние размеры - да, соответствуют 410к. А вот всё остальное (т.е. внутренние размеры гильзы) там не для 410-го калибра...
...44й подходит идеально для металлической гильзы БПЗ!...
Landgrafпоставил на учет, отстрелял капельку... расстроился.
...А леверу это всё без разницы, лишь бы капсюль сработал и пороха хоть чуть-чуть в патроне было.
Кстати, как обладатель Рио Гранде, могу сказать, что под него лучше вообще сделать патрон 410х55 или 410х53 (есть и такой стандарт в этом калибре).
Магазин снаряжается с трудом, "окно" маловато, патрон косит. (в топик рио гранде напишу спрошу советов)
4 выстрела 2 неподачи, 3 неизвлечения:
-гильзу "дует" хорошо, так что отработанная гильза латунной частью с трудом входит в патронник,
-закраину латунной шейки гильзы тоже вздувает и зацепа за нее для извлечения поддутой гильзы недостаточно. Срывается извлекатель с закраины. Хорошо нож с собой был, с усилием за закраину вытащил из патронника все три гильзы.
- пластиковую завальцовку на 2-х гильзах разорвало на 3-4 мм и развернуло завальцовку выходной части гильзы (дульце). С извлечением такой гильзы есть проблемы, латунную часть выкидывает, а "микророзочка" развернутого пластика гильзы со стороны выходной части, цепляется за подаватель и другие части при извлечении.
Ощущение что все-таки реально патрон длинноват для механизмов ружья 😞
Загнать отстрелянные гильзы в магазин и попробовать работу подачи/извлечения в лесу, не вышло, вернее надоело быстро. Из-за увеличившейся длины (на завальцованную часть гильзы в нормальном патроне) гильза цепляется за все что можно и утыкается при подаче. Также при снаряжении магазина увеличенная длина гильзы при подаче дает повод смять и без того нетолстый пластик, а "розочка" за все что можно цепляется, как ни проворачивай гильзу. Подрезал дома гильзы по длине снаряженного патрона, прогрел на зажигалке и сгруглил края, пошло в магазин чуть лучше, но все равно, проблемы со снаряжением магазина из-за маленького окна подачи патрона и жесткой пружины шторки (в итоге мизинцем одной руки отжимаю "шторку", другой вгоняю гильзы в магазин)
При перезаряде (погонять механизм вхолостую, приработать) опять же на 2-х из 4-х б/у гильзах - неизвлечение, они плотнее всего садятся в патронник, для извлечения дожимаю пальцем или ножом к закраине гильзы зацеп извлекателя и немного поднимаю его вверх, тогда гарантированное извлечение есть. Через раз неподача, гильза снаряженного патрона имеет большее скругление в выходной части и безпроблемно выскальзывает из магазина и проскальзывает в патронник. Понятное дело, что по хорошему гильзы (их латуньку) через оправку положено бы прогнать, но пока не купил оправку и поскольку снаряжать сам не собирался то и не думал даже о ее покупке. Фотки счас попробую загрузить, в принципе поддутие видно, по идее без него никуда, но что делать с проблемой перезаряда пока непонятно. То ли смотреть, что с зацепом на извлекателе, то ли с боеприпасом что-то не так. Обычный патрон извлекается без проблем (ружье на предохранитель, ластик меж курком и бойком и скотч на боек со стороны капсюля 😊 все на улице во дворе в безопасном месте)
Партия 051С дробь №3 в Темпе брал.
Остается надежда на появление латунных боеприпасов и как вариант попробовать посмотреть как поведет себя дюплексовский патрон. Но до них только в выходной доберусь наверное, чтоб купить.
p.s. прошу прощения за "детскую" терминологию 😊 поправил немножко
p.p.s. ружье нравится легкостью и ухватистостью, кучность тоже порадовала, отдачи почти нет, еще бы пофиксить проблемы с перезарядом...
У гильзы есть донце (где капсюль и закраина), есть дульце (откуда дроб вылетает, то место, где завальцовка), есть юбка (металлический колпачок на задней части пластиковой гильзы, он и образует донце и закраину), есть тело гильзы (пластиковая трубка, она передним своим концом образует дульце, а задним концом запихана в юбку).
"латунную часть выкидывает, а "микророзочка" развернутого пластика гильзы со стороны выходной части" - то есть оторвало юбку и размочалило дульце?
Нет, ничего не разорвало и не размочалило по-тяжелому, гильза целая, но дульце порвало продольными разрывами на 3-4 мм и "лепестки" стали шире самой гильзы, в итоге латунная часть почти штатно выходит из окна выброса, а часть где "дульце" цепляется и срывает извлекатель с закраины при перезаряде. В итоге гильза остается, либо частично выдернутой из окна выброса, либо остается в нем целиком, не давая подать второй патрон.
как обычно трудности ганзы фотки не дают залить...
о чудо явилось... второй патрон с четким текстом - неотстрелянный для масштаба/ примера
FrakirОй... Щас, из-под стола вылезу, проржусь... Вы удивляетесь тому, что завальцовку развернуло???
...дульце развернуло 😊 (завальцовку)...
FrakirЭто и есть - размочалило дульце. В нормальных условиях в процессе выстрела завальцовка раскрывается, и дульце остаётся целым, но слегка помятым. Тогда гильза может быть использована для повторного снаряжения (если нет других дефектов). Гильзы с продольными надрывами на дульце лучше повторно не использовать, да и закрутить их закруткой будет непросто.
...дульце порвало продольными разрывами на 3-4 мм и "лепестки" стали шире самой гильзы...
FrakirДлинновата гильза... Была б миллиметров на 5 короче, её б не клинило в окне выброса, да и патрон с более короткой гильзой снаряжался бы в магазин намного проще.
...в итоге латунная часть почти штатно выходит из окна выброса, а часть где "дульце" цепляется и срывает извлекатель с закраины при перезаряде. В итоге гильза остается, либо частично выдернутой из окна выброса, либо остается в нем целиком, не давая подать второй патрон...
FrakirИз того, что я вижу на фото, я могу сделать вывод о небольшом (примерно, на 0,1-0,15гр пороха) превышении навески и/или о весьма свободном патроннике. Но в Рио Гранде вроде патронник вполне нормальный по размерам. Гильза импортная, давление держит очень хорошо, а тут раздулась юбка. Так что похоже с навеской перемудрили. А разрывы на дульце, ещё и на дробовом патроне, могут быть или следствием превышения давления, или появляются в результате не очень удачного пулевого входа в стволе ружья. На пулевом патроне, да если ещё и с калиберной пулей, разрывы дульца легко объяснимы - пуля прёт, как утюг, и рвёт на своём пути что угодно. А дробь, даже в контейнере, способна немного перестроиться, если наткнулась на препятствие, особенно на выходе из гильзы, где скорость ещё никакая.
...о чудо явилось... второй патрон с четким текстом - неотстрелянный для масштаба/ примера...
Возможной причиной ещё может быть не очень удачная технология обрезки гильз 410х76 в 410х65, если в месте среза остаётся заусенец или засечка от режущего инструмента, то в этом месте возможен надрыв. Но я не знаю, режет ли ТК длинные гильзы, или сразу использует гильзы нужной длины.
На обычной же 12-шке, бумажная и пластиковая завальцовка по отношению к диаметру дульца вообще смешной процент составляет, ее даже не лохматит 😊
А гильзу реально короче хочется 😞 хотя вот погонял раз 50 перезаряд и вроде поменьше неизвлечений стало, но снаряжаться сложно все равно, надо бумагой пожалуй пустышки набить, деформаций поменьше будет, но даже обрезанная подплавленная и подвальцованная гильза, хоть и не так как снаряженная заводская скруглена, поэтому все равно утыкается при снаряжении магазина.
Вообще, сейчас что-то подумалось - а что, если действительно дульце затягивает в конус пулевого входа? На пулевых патронах это будет вызывать отрыв юбки гильзы от тела гильзы...
Надо мерять глубину патронника...
А гильзу реально короче хочется
ТК-ДКО
Следующие варианты патронов в калибре 410х?? для моделей не автоматического оружия, под скобу Генри, выйдут в калибре 410х50 в металлической гильзе в начале 2014г.
Чем будем снаряжать из пуль, пока не решили.
Это зависит от результатов работы новых оболоченных и хвостатых пуль в 410х76.
Над снижением себестоимости работаем, на наценку дилеров влиять напрямую сами не можем, только снятием дефицита и дальнейшим раскручиванием этих калибров.
По поводу неподачи патрона из магазина на лоток - тоже есть такая проблема, мы РИО уже об этом сообщали и на выставке над этим кумекали. Причина заключается в том, что есть зазор между краем лотка и срезом магазина, который больше, чем закраина, магазин выполнен по диаметру закраины, который больше, чем диаметр трубки гильзы, вследствие чего, патрон, выходя из магазина на длину толщины закраины упирается в лоток и вместе с ним уходит вниз при опускании лотка (т.е. имеет люфт величиной в разницу диаметра магазина и диаметра трубки гильзы). Вследствие чего гильза опускается с лотком и на него не попадает. Мы вылечили это напаиванием на торец лотка пластины 1,5 мм толщиной, скруглением и шлифовкой всех граней линии подачи патрона из магазина на лоток.
Дульце рвет на патронах это в пределах нормы. Проблем с экстракцией гильз с "размочаленным" дульцем ни у нас, ни у РИО не было.
ТАКя правильно понимаю что у вас тоже юбка гильзы оказывалась выше дульца гильзы, проваливаясь при подаче обратно?
На нашем ружье такая же проблема есть, раздувает гильзу, а из сайги стреляли - все в порядке, это (раздутие и обрывы дульца) по нашему мнению связано с увеличенными диаметральными размерами патронника, которые никто не запрещает увеличивать (относительно норм ПМК), уменьшать запрещено, а увеличивать - нет.
По поводу неподачи патрона из магазина на лоток - тоже есть такая проблема, мы РИО уже об этом сообщали и на выставке над этим кумекали. Причина заключается в том, что есть зазор между краем лотка и срезом магазина, который больше, чем закраина, магазин выполнен по диаметру закраины, который больше, чем диаметр трубки гильзы, вследствие чего, патрон, выходя из магазина на длину толщины закраины упирается в лоток и вместе с ним уходит вниз при опускании лотка (т.е. имеет люфт величиной в разницу диаметра магазина и диаметра трубки гильзы). Вследствие чего гильза опускается с лотком и на него не попадает. Мы вылечили это напаиванием на торец лотка пластины 1,5 мм толщиной, скруглением и шлифовкой всех граней линии подачи патрона из магазина на лоток.
Дульце рвет на патронах это в пределах нормы. Проблем с экстракцией гильз с "размочаленным" дульцем ни у нас, ни у РИО не было.
Напайка делалась на деталь 13 (см. 18 страницу http://www.rossiusa.com/pdf/Rossi_Manual_Rio_Grande.pdf)?
Зацеп на извлекателе более агрессивным не делали? Чтобы не соскакивал с закраины при извлечении поддутой/застрявшей гильзы? 69 деталь на той же взрыв-схеме.
to medved 73: про расширение ассортимента видел сообщение, однако вопрос когда это счастье еще наступит, итак из официальных представителей РИО всего в 2-х магазинах Москвы и области есть гладкостволы, а техкримовские боеприпасы под него вообще всего в одном 😞 Дюплекс в 3-х магазинах, а по факту еще меньше. Так что... курим, ждем, паяем, пилим 😊 Батя рядом стоял и подкалывал: во как раз, пока перезарядишься дичь-то, как раз опять мож прилетит 😊
второй вопрос, хотя производителю боеприпаса думаю виднее, это их хлеб с маслом и т.п., якобы появляется двойная подача укороченных патронов... forummessage/60/115
ОЗКСБТНе говорите мне про металлическую гильзу, ее вообще прихватывает в патроннике постоянно, с ней будет геморра гораздо больше, нежели с пластиком.
металлическую гильзу..
Frakirда, верно на деталь поз. 13, на торец наиболее удаленный на рисунке.
см. 18 страницу http://www.rossiusa.com/pdf/Rossi_Manual_Rio_Grande.pdf)?
Выбрасыватель поз. 69 не трогали, т.к. никогда не имели проблем с потерей гильзы при извлечении.
Landgraf
ТАК: попробуйте навеску уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут 😊
Экстракции на сайге тоже пропадут))
Landgrafи получим тогда никакую скорость... для нас уменьшение навески пороха - только хорошо, но для потребителя это не очень гуд. Решайте сами, что для Вас важнее, винтик подкрутить в меньшую сторону нам не проблема, тем паче, рио гранде - не полуавтомат и бороться за автоматику там нет необходимости.
уменьшить на 0,1гр - раздутия пропадут
Экстракции на сайге тоже пропадут))не не! для сайги желательно увеличить!!!может стоит начать писать на пачках для полуавтоматических ружей и навесочку в них по более класть а для остальных по меньше???
кстати не покажите что там у Вас за 15 и граммовая пуля???
Нет микрометра к сожалению промерить, где уже/шире латунная часть у закраин или выше?
krosswordА она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком. Не тот патрон, не для Сайги.
Экстракции на сайге тоже пропадут))
medved 73Ещё один... Есть калибр, есть его параметры. Если дует гильзу фиоччи, значит, параметры по давлению ПРЕВЫШЕНЫ.
не не! для сайги желательно увеличить!!!может стоит начать писать на пачках для полуавтоматических ружей и навесочку в них по более класть а для остальных по меньше???...
ТАКНе факт, не факт. Сейчас сколько - 350 м/сек? Ну будет 320 м/сек.
и получим тогда никакую скорость...
Я, когда 410х65 занимался плотненько, навески доводил до того, что у меня донце от юбки отрывало прямо по складке закраины, а пластиковую трубку гильзы превращало в жёваный комок оплавившегося пластика (особенно на порохе REX-2) 😊 Пламя фуговало из окна выброса 😊 При этом навески были не сказать чтоб запредельные, около 0,9-1,1гр...
НО - скорость особо НЕ РОСЛА !!! Росла (и ощутимо) только вспышка из ствола 😊
410-й калибр скажем так уникальный по параметрам сгорания - из-за маленького внутреннего объёма ствола даже небольшое кол-во пороха создаёт весьма приличное давление. И давление растёт быстрее, чем на более крупных калибрах, из-за того, что заснарядное пространство имеет маленький объём. Пуля лёгкая, и успевает покинуть ствол до того, как порох (если его много) как следует разгорится. Чоков или парадокса на Рио Гранде и Т-14 нет, притормозить снаряд нечем. Вот и получается, что пороха напихано много, аж гильзе капут наступает, а скорость так и колеблется в районе 550-600 м/сек максимум. Хотя турки например заявляют, что выжимают из 410х65 более 700 м/сек. на пуле 7,5гр. Но там видимо пороха побыстрее используются...
ТАКПопробуйте сделать десяток-другой экспериментальных патронов - всё то-же самое, но навеска на 0,1-0,15 меньше. Я не думаю, что накрутить несколько патронов будет большой проблемой для Вашей компании.
...для нас уменьшение навески пороха - только хорошо, но для потребителя это не очень гуд. Решайте сами, что для Вас важнее, винтик подкрутить в меньшую сторону нам не проблема, тем паче, рио гранде - не полуавтомат и бороться за автоматику там нет необходимости.
Я бы даже сделал так - десяток патронов с навеской "- 0,05", десяток патронов с навеской "- 0,1", и десяток патронов с навеской "- 0,15".
Все отстрелять из Рио Гранде (надеюсь, в Вашем распоряжении имеется образец), посмотреть на гильзы после отстрела, померять скорость...
А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком.только у тех кто не хочет что бы она там была!не маловажный фактор в сайге что бы она не глючила это навеска пороха!а теперь с выходом острых патронов БПЗ и патронник можно не дорабатывать 😊
Ещё один... Есть калибр, есть его параметры. Если дует гильзу фиоччи, значит, параметры по давлению ПРЕВЫШЕНЫ.я в своё время экспериментировал но с гильзой "азот" и так гильзу не коробило никогда,единственное что было так это из за доработки патронника, это гильзу подувало под зацепом и это никак не влияло на экстракцию! 😊 и да наконец то появилось ружьё хуже сайги 😊и у него есть фанаты которые так же будут грызться 😊
Попробуйте сделать десяток-другой экспериментальных патронов - всё то-же самое, но навеска на 0,1-0,15 меньше. Я не думаю, что накрутить несколько патронов будет большой проблемой для Вашей компании.ага 😊не забывайте людей с полуавтоматами,я уже предлагал выпускать патроны для полуавтоматов и с уменьшенной навеской для всего остального и на коробке указывать! надеюсь с уменьшиной навеской сертифицировать не затребуют!!
medved 73да как мне кажется все в той или иной мере имеет какие-то проблемы...
и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться
-вепрь короткий тоже чувствителен к навеске пороха. Смотрел в его сторону, в итоге отказался, интересная мне конфигурация вылилась бы в итоге за сорок с лишним... плюс напилинг, и опять же ничего не гарантировала бы. Да еще и вес...
-мц 21-12 лет с 10-12 наверное назад, когда брат покупал помнится тоже по-первости достало крепко, утыкания, недосылания, неперезаряды. Шлифовали подпиливали...
Ну и себе сейчас выбирая начитался всякого 😊
вот помповый ягуар разве что не подпиливали, с теми зазорами, что у него с рождения, нигде ничего не утыкалось и не застревало 😊, да у деда 16-шка горизонталка советская была, тоже пуляла без оглядки, что ей скармливают... какого-года латунная или бумажная гильза, или пластик вместо бумаги/металла, все извлечения штатные безпроблемные.
да как мне кажется все в той или иной мере имеет какие-то проблемы...уменьшить навеску выход! но это будет плевательница!
medved 73НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрон, ну в основном по причине тотального отсутствия таковых в продаже, конечно... Но и новый патрон, не для Сайги он, ЗАБУДЬТЕ !!!
только у тех кто не хочет что бы она там была!не маловажный фактор в сайге что бы она не глючила это навеска пороха!а теперь с выходом острых патронов БПЗ и патронник можно не дорабатывать
Для Сайги используйте 410х70 и 410х76. Помнится, по крайней мере в ранних Сайгах-410 было в паспорте указание про возможность использования патронов 410х65. Но потом вроде опомнились, и убрали это указание. Потому как НУ НЕ МОЖЕТ САЙГА ПЕРЕВАРИВАТЬ ЭТИ ПАТРОНЫ !!! Как патронник не дорабатывай, не будет надёжно подаваться этот патрон. Для надёжной подачи 410х65 там надо городить целый огород, включая хитрый "козырёк" на казённой части ствола...
medved 73АЗОТовская гильза была более-менее. Вы РЕКОРД попробуйте 😊 Он любит при малейшем превышении разбираться на кучу мелких медвежат 😊
я в своё время экспериментировал но с гильзой "азот" и так гильзу не коробило никогда,единственное что было так это из за доработки патронника, это гильзу подувало под зацепом и это никак не влияло на экстракцию! и да наконец то появилось ружьё хуже сайги и у него есть фанаты которые так же будут грызться
medved 73Ну уж нет !!! Для нас, владельцев полуавтоматов в обсуждаемом начиная с поста N798 калибре, тоже перевес нафиг не нужен. Нужны нормально работающие патроны 410х65, а при перевесе гильзу будет и в п/а дуть.
ага 😊не забывайте людей с полуавтоматами,я уже предлагал выпускать патроны для полуавтоматов и с уменьшенной навеской для всего остального и на коробке указывать! надеюсь с уменьшиной навеской сертифицировать не затребуют!!
А владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия. Со своим калибром мы как-нибудь без
medved 73И притом - один из двух простых. Второй выход - уменьшить навеску дроби. Сложный выход - подбирать порох, но там будут два взаимоисключающих требования к пороху - чтоб быстро сгорал, но чтоб давление не очень быстро росло.
уменьшить навеску выход!
ИМХО, в этом калибре дробь вообще не нужна. Нужна пуля, и картечь 8,5мм "столбиком" в три штуки.
medved 73Готовы встать под мою "плевательницу" со свинцовой пулей Фостера 7,5гр и навеской 0,7гр Сокола ну хотя-бы метров на 50??? 😊 😊 😊
...но это будет плевательница!
НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрона причём здесь этот патрон? речь в целом об оружии!
Вы РЕКОРД попробуйтенет спасибо 😊
А владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия. Со своим калибром мы как-нибудь без сопливых, тьфу, то есть без сайговодов разберёмся.пожалуйста пожалуйста 😀 только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве 😊
Готовы встать под мою "плевательницу"человек такая нежная и ранимая тварь!!! 😊
в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410
НИ разу не видел такого идиота, который хотел бы доработать досылание на своей Сайге-410 под этот патрон,
смотрите 😊
medved 73Встряну в вашу беседу.
пожалуйста пожалуйста только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве
Для Сайги выпускают 410/70 и 410/76, по вполне приемлемой цене. Которые нормально работают в саежках. Зачем сайгистам потребовался короткий 410/65? Его изначально делают под другое оружие, под лэверы и Т-14, у которых этот калибр родной.
И необходимо, что бы именно Т-14 и лэверы нормально работали.
medved 73А, ну если в целом об оружии... Тогда можно 410 калибр не обсуждать - он всё равно к КПВТ и даже к АК не подходит. Он вообще не подходит к 99,9% моделей оружия в целом 😊
а причём здесь этот патрон? речь в целом об оружии!
Человек в посте N798 озвучил проблему с патроном ТК 410х65. Вполне логично, что обсуждается проблема именно ТК 410х65. А Вы везде со своей Сайгой влезаете. А ведь стрелялки не ограничиваются Сайгой единой, к счастью.
medved 73Где я хоть одним словом влез в обсуждение патронов к Сайге??? Мне совершенно пофигу, чем стрелять из Сайги 😊 У меня три ружья под 410к (полуавтомат, револьверка и левер), из них ни одной Сайги, ни одного отечественного, и все три - под разные патроны 😊
пожалуйста пожалуйста только и Вы не лезьте со своими умозаключеними по сайге!а то на поверку оказывается что кривые производители не только в родном отечестве
medved 73Если авторы видео смогли придумать, как придвинуть патроны в магазине поближе к патроннику и приподнять поближе к оси ствола - молодцы. Я пытался (держа в руках Сайгу 410) придумать, что там можно сделать - никакого простого решения у меня не получилось.
в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410
смотрите
А если по-уму адаптировать конструкцию АК под 410 калибр, то там надо много всякого сделать, и конструкция на АК/Сайгу будет похожа только внешне, и то, только при взгляде с пяти метров 😊 Затвор надо полностью переделывать, а не ограничиваться вращающимся набалдашником на обычную личинку.
У Сайги какая проблема основная? - верхний патрон в магазине сидит слишком низко относительно оси ствола, и слишком далеко от казённого среза. Этим и вызваны все проблемы с досыланием. Патрону приходится осваивать навыки акробата, чтоб из магазина попасть в патронник.
Если изменить конструкцию магазина так, чтоб патроны располагались ближе к патроннику (или патронник выдвинуть вглубь, поближе к магазину), патрон физически не успеет при подаче изобразить "змейку". Поэтому надо ещё и приподнимать верхний патрон в магазине, чтоб патрон в магазине был грубо говоря нацелен дульцем на патронник. А это сделать без серьёзного изменения всей затворной группы невозможно.
Oleg545Тут как в старые добрые времена: "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин" 😊
Встряну в вашу беседу.
Для Сайги выпускают 410/70 и 410/76, по вполне приемлемой цене. Которые нормально работают в саежках. Зачем сайгистам потребовался короткий 410/65? Его изначально делают под другое оружие, под лэверы и Т-14, у которых этот калибр родной.
И необходимо, что бы именно Т-14 и лэверы нормально работали.
Многие пребывают в святой уверенности, что 410 калибр - это Сайга и только Сайга.
А я, когда открывал форум по Т-14, получал информацию от владельцев ружей под 410х65. Как оказалось, в РФ такие ружья есть, и весьма разнообразные - и Марлины, и двустволки. Количества небольшие, ружья в этом калибре скорее редкость. Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде. Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнет 😊
Самый распространённый в мире 410-й калибр - 410х65 (2,5`) Он же иногда называется 410х63... Ещё есть 410х55, 410х50...
Никто не может понять, нахрена русские придумали 410х70 и 410х76 😊
ТК-ДКО
В стародавние времена надо было загружать Ижмаш и его коллектив чем то гражданским. Все производство было заточено под АК. Вот на его надежной основе и сделали Сайгу. А других малых калибров,кроме 410х76 для гадкоствольных не было.
Насколько я вникал в проблему, немного не так всё было.
На момент появления Сайги-410 в нашей стране 410 калибр не был известен вообще. И, вместо того, чтоб внедрять в стране нормальный 410х65, на Ижмаше решили пойти своим путём... Могу предположить, что кому-то на заводе количество дроби, помещающееся в 410х65, показалось недостаточным, или сама по себе длина х65, по аналогии с 16х65 и 12х65, показалась устаревшей, а может, и та, и другая причина вместе сыграли свою роль, но в итоге имеем то, что имеем - уникальный, чисто российский калибр 410х76. Какого-либо существенного преимущества перед 410х65 этот калибр не имеет, то есть смысла затевать всю эту эпопею небыло абсолютно никакого. Более того (что самое забавное), конструктив АК (изначально предназначенный для подачи патронов 7,62х39 и 5,45х39 с общей длиной патрона 56мм) намного проще было адаптировать для подачи патрона 410х65 с его общей длиной 60,5мм. Но как говорится "солдат трудностей не боится"...
Но и излишнее поддутие не исключаю, вчера-сегодня задолбал перезарядом 4 гильзы так, что они уже гораздо легче входят в патронник, если пальцем досылать, а новый патрон, снаряженный, в патронник соскальзывает без усилий, что впрочем нормально наверное.
krosswordМои испытания показали, что РЕКС нежизнеспособен в калибрах меньше 16-го... Ну, может быть, ещё кое-как в 20к, и то, лучше не использовать... Плюс ещё заметил нюансик - я, конечно, не могу засунуть термометр внутрь патронника, но судя по гильзам, РЕКС в 410к горит с выделением какого-то запредельно огромного кол-ва тепла, не выдерживают даже импортные пластиковые гильзы.
...используют Рекс например...
Где я хоть одним словом влез в обсуждение патронов к Сайге???
А она там нужна? Там ИМХО и подачи-то нет толком. Не тот патрон, не для Сайги.тот патрон естественно не для сайги но с чего взяли что там нет подачи? 80% гимороя в сайге из за не качественного патрона!
У Сайги какая проблема основная? - верхний патрон в магазине сидит слишком низко относительно оси ствола,не на всех магазинах на ижмашевских всё в порядке
и слишком далеко от казённого среза. Патрону приходится осваивать навыки акробатауменьшение жёсткости пружины магазина решает эту проблему
Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнетя не против 😊люди отвлекутся от сайги и появятся ещё одни
Landgraf
Мои испытания показали, что РЕКС нежизнеспособен в калибрах меньше 16-го...
Как тут много всего написали, завтра отвечу по существу, а сегодня только на этот пост.
Мои эксперименты (кстати, очень опасные для здоровья) показали полную пригодность Рекс2 под шарики для 54мм СВД-ых гильз и 11г медь-оловянные пули с винтовочным снаряжением.
Landgraf
я, конечно, не могу засунуть термометр внутрь патронника, но судя по гильзам, РЕКС в 410к горит с выделением какого-то запредельно огромного кол-ва тепла, не выдерживают даже импортные пластиковые гильзы.
А я смог. Разные пиросоставы, впрессованные в торец пули, показали наибольшую энергетику у дымного пороха, потом тенереса, потом Сокола, потом С410, затем М92с. Ирбис24 и Рекс2 поджигали только легковоспламеняемые фосфорные составы. Даже дымный порох не загорался. Тут еще важна экспозиция и твердые частицы. Так что все относительно.
Завтра прокомментирую остальное.
krossword
Сунар 410 грешит тем, что не догорает до конца
С410 рассчитан под пулю более 15г. Можно и легче, но тогда нужен надкалиберный обтюратор.
Все импортные поделки крайне непрочные, не рассчитаны под насадки и не держат даже средних навесок. Тот же Т14 развалится от средней навески Сокола (1.6-1.8г) под 11г пулю, которую сайга 410 даже не замечает.
Landgraf
Тут как в старые добрые времена: "Мы говорим партия - подразумеваем Ленин" 😊Многие пребывают в святой уверенности, что 410 калибр - это Сайга и только Сайга.
А я, когда открывал форум по Т-14, получал информацию от владельцев ружей под 410х65. Как оказалось, в РФ такие ружья есть, и весьма разнообразные - и Марлины, и двустволки. Количества небольшие, ружья в этом калибре скорее редкость. Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде. Может и "монополия" Сайги на 410-й калибр исчезнет 😊Самый распространённый в мире 410-й калибр - 410х65 (2,5`) Он же иногда называется 410х63... Ещё есть 410х55, 410х50...
Никто не может понять, нахрена русские придумали 410х70 и 410х76 😊
Вы, уважаемый, историю учите... расскажите специалистам фирмы "Винчестер", что это не они 410х70 (73) придумали во времена великой депрессии... тот же 410х55 - револьверный "змеиный" патрон под дробь для револьверов, совершенно не ружейный\карабинный.
А ваш, столь любимый "турецкий" 410х65, вообще не от мира сего, придуманный специально под турецкое овно, не способное держать нормальную навеску. Хотите дуэль? Да без проблем. Ставим 7мм стальные листы и прячемся за ними. Вы стреляете из своего пять раз. После последует один выстрел из "Сайги". В этот момент вам лучше будет уже лежать на полу, а лучше бежать.
Кроме того, вы перечитайте свои топики про ваши барабанку и левер сколько у вас слез было вылито по поводу того, какое это "овно" и не соответствует ни калибру, ни заявленным параметрам. Сунь туда стандартный самодельный патрон для "Сайги", так их разнесет в щепки.
А про ваш Т14 - это вообще смешно... толковая пневма джоулей выдает больше, чем ваше подобие оружия.
medved 73С того, что пробовал. Лично. Не подаётся стабильно и устойчиво 410х65 в Сайге-410, и не может подаваться даже теоретически. Чтобы в этом убедиться, сделайте "пустышку", и завальцуйте её до длины 60-60,5мм. И погоняйте затвором со снятой крышкой ствольной коробки.
тот патрон естественно не для сайги но с чего взяли что там нет подачи? 80% гимороя в сайге из за не качественного патрона!
Кстати, как подача может зависеть от качества патрона (я не рассматриваю "партизанский" некалиброванный самокрут)? Если мы берём заводские, калиброванные патроны, они ОБЯЗАНЫ подаваться в ЛЮБОМ оружии под данный калибр. Всё остальное - хрень собачья (включая саму Сайгу).
medved 73Доводилось видеть траекторию подачи патрона в Сайге-410??? Где-нибудь ещё что-то похожее есть?
не на всех магазинах на ижмашевских всё в порядке
medved 73Конечно! Уменьшаем жёсткость пружины магазина, и все проблемы решаются. Кардинально - подачи нет вообще. Ибо у дохленькой пружины подавателя не хватает сил протолкнуть подаватель и стопку патронов на нём через все тернии и заусенцы, которые существуют внутри Сайгового магазина.
уменьшение жёсткости пружины магазина решает эту проблему
SergeySRА ещё можно в гильзу насыпать полведра тёртых спичечных головок. Тоже, что-то куда-то да полетит, на месте не останется...
...Как тут много всего написали, завтра отвечу по существу, а сегодня только на этот пост.
Мои эксперименты (кстати, очень опасные для здоровья) показали полную пригодность Рекс2 под шарики для 54мм СВД-ых гильз и 11г медь-оловянные пули с винтовочным снаряжением...
SergeySRДымный порох не загорался при сгорании Рекса??? Сами-то в это верите??? Или у Вас от РЕКСа после выстрела патронник инеем покрывается???
...А я смог. Разные пиросоставы, впрессованные в торец пули, показали наибольшую энергетику у дымного пороха, потом тенереса, потом Сокола, потом С410, затем М92с. Ирбис24 и Рекс2 поджигали только легковоспламеняемые фосфорные составы. Даже дымный порох не загорался. Тут еще важна экспозиция и твердые частицы. Так что все относительно...
SergeySRИ чего в этом хорошего??? Любое ружьё можно развалить запредельными навесками (пороха и/или дроби). Для любого калибра есть допустимые параметры. Давайте в Сайгу-12 насыпем грамма три "холостого" пороха (в смысле, из холостых или строй-монтажных патронов), и бульку грамм на 50...
...Все импортные поделки крайне непрочные, не рассчитаны под насадки и не держат даже средних навесок. Тот же Т14 развалится от средней навески Сокола (1.6-1.8г) под 11г пулю, которую сайга 410 даже не замечает.
Да, Сайга-410 обладает прочностью, намного превосходящей требуемую по стандарту калибра. И чего ж в этом хорошего???
Я стрелял пулей АЗОТ (колпачок 9 гр, без пластикового хвостовика, ибо не помещается), на Соколе с навеской 1,2г. Т-14 никаких повреждений не получило, а вот гильзу разносило неслабо. В Сайге, в её 410х76, такое снаряжение (с хвостовиком, конечно) работает только в путь, иногда чуток поддувает гильзу. Вообще, 410х76 позволяет использовать бОльшие навески, чем 410х65.
Классический пример (который меня сперва очень удивил, а потом я понял, в чём дело) - беру пулевой патрон БПЗ (заводского снаряжения), и отстреливаю его из оружия под 410х76. Всё штатно. Беру другой такой-же патрон (из той-же коробки, да и не особо важно - данный эксперимент повторялся несколько раз), обрезаю гильзу на один сантиметр, вынимаю пулю, срезаю с контейнера пули часть массивного "хвоста", и собираю патрон обратно. Завальцовку стараюсь обеспечить точно такую-же, как на заводском, порох стараюсь не "дожимать", подгоняю длину хвоста пули так, чтоб не давить на порох при сборке. И что происходит??? РВЁТ ГИЛЬЗУ !!! Не важно, в Т-14, или в оружии под 410х76 😊
С того, что пробовал. Лично. Не подаётся стабильно и устойчиво 410х65 в Сайге-410, и не может подаваться даже теоретически.я и не спорю на сей счёт!даже не примеряю его туда речь веду о патронах для сайги! мы похоже о разном говорим?
Конечно! Уменьшаем жёсткость пружины магазина, и все проблемы решаются. Кардинально - подачи нет вообще. Ибо у дохленькой пружины подавателя не хватает сил протолкнуть подаватель и стопку патронов на нём через все тернии и заусенцы, которые существуют внутри Сайгового магазина.давайте не будем ладно? есть тема по доработе сайги кто ей воспользовался хоть на половину у того всё работает!и такая эквилибристика у патрона обусловлена наличием ранта, геометрии патрона и расположения патронов в магазине с сохранением работоспособности подачи патрона из за ранта!нарезные патроны 7.62х54R тоже имеют такую слабость,но там проще там патрон конусной!по этому в магазине парадиз для сайги с более изогнутой формой пластиковые патроны ведут себя отлично а прямые БПЗ гильзы застревают,геометрия другая!а магазины ижмаш имеют форму чуть оттянутую назад для удобства расположения патронов!эквилибристика эта ещё обусловлена тем что патрон рано покидает магазин,почему так сделали мне не ведомо и что бы проверить нет таких магазинов!так вот что бы нижний патрон не подпирал верхний, в виду раннего покидания патрона при выходе из магазина и обрезают пружину,с завода она уж больно тугая!
Да, Сайга-410 обладает прочностью, намного превосходящей требуемую по стандарту калибра. И чего ж в этом хорошего???а чего плохого?
medved 73В Сайге-410 траектория патрона получается... как бы это изобразить... _/- ... Ну да ладно, это тема не для здешнего топика.
давайте не будем ладно? есть тема по доработе сайги кто ей воспользовался хоть на половину у того всё работает!и такая эквилибристика у патрона обусловлена наличием ранта, геометрии патрона и расположения патронов в магазине с сохранением работоспособности подачи патрона из за ранта!нарезные патроны 7.62х54R тоже имеют такую слабость,но там проще там патрон конусной!по этому в магазине парадиз для сайги с более изогнутой формой пластиковые патроны ведут себя отлично а прямые БПЗ гильзы застревают,геометрия другая!а магазины ижмаш имеют форму чуть оттянутую назад для удобства расположения патронов!эквилибристика эта ещё обусловлена тем что патрон рано покидает магазин,почему так сделали мне не ведомо и что бы проверить нет таких магазинов!так вот что бы нижний патрон не подпирал верхний, в виду раннего покидания патрона при выходе из магазина и обрезают пружину,с завода она уж больно тугая!
medved 73Много всего плохого. В основном - вес оружия.
а чего плохого?
WildalexНу-ну 😊 Спасибо, поржал на ночь. Матчасть учите, посмотрите, кто в мире производит оружие 410к, и под какой именно патрон.
А ваш, столь любимый "турецкий" 410х65, вообще не от мира сего, придуманный специально под турецкое овно, не способное держать нормальную навеску.
WildalexПо барабанке и леверу топики не мои. И про левер никто не заявлял, что он не соответствует калибру. А про барабанку было сразу понятно, что там и как. Барабанка у меня стреляет как часы, потребовалось только понять, какой она любит патрон, чтоб перезаряжать барабан было удобно. И выдержит барабанка не меньше, чем Сайга, а то и побольше.
...вы перечитайте свои топики про ваши барабанку и левер сколько у вас слез было вылито по поводу того, какое это "овно" и не соответствует ни калибру, ни заявленным параметрам.
Левером пока не занимался плотно, всё жду пулевой ТК 410х65.
WildalexЯ щас животик уже надорву с Ваших перлов...
А про ваш Т14 - это вообще смешно... толковая пневма джоулей выдает больше, чем ваше подобие оружия.
как бы это изобразить... _/- ...где это Вы такое видели???
Наконец-то нашлись люди, которые начали делать нормальные патроны 410 калибра. Да ещё интересуются отзывами, прислушиваются к пожеланиям и даже к советам по доработке и снаряжению.
А в теме началась склока, вылившаяся из желания впихнуть невпихуемое.
Давайте отделим гречку от пшена:
410х76 - для Сайги
410х65 - для Т14, леверов и т.д.
Любителей пришпандорить магазин АК-74 к Сайге-410 два на миллион, делали они это осознавая, что ждёт их впереди только самокрутство. Вот и пусть продолжают крутить, если заводской 410х65 у них не работает. Они всё равно попадают в погрешность статистики.
Нам, сайговодам, нефига лезть с пожеланиями адаптировать 410х65 под Саёгу.
НАМ УЖЕ СДЕЛАЛИ 410х76!!!
И шар и оболочку, и даже свинцовую! Пусть мужики с другим оружием тоже порадуются.
LandgrafЯ бы так не высказывался. Производитель в первую очередь ориентируется на сайговодов, как владельцев нормального оружия, так как все остальные любители "экзотики" это менее 5%.
владельцы кривых произведений отечественного оруж.прома могут пихать в своё ***но что угодно, лишь бы не командовали тут, как будет лучше для обладателей нормального оружия
LandgrafСайга это конструктор, у меня подает даже 45мм ратниковские травматпатроны
НУ НЕ МОЖЕТ САЙГА ПЕРЕВАРИВАТЬ ЭТИ ПАТРОНЫ
LandgrafНужна. И летит нормально при должном прицеливании.
в этом калибре дробь вообще не нужна.
LandgrafО Боже, там от силы 300Дж будет на 50м. Разве это патрон 😛?
со свинцовой пулей Фостера 7,5гр и навеской 0,7гр Сокола ну хотя-бы метров на 50???
medved 73Я тоже его адаптировал. Не было бы ограничения в 10патронов, то 2х рядность приделал бы на 22 патрона
в ютубе есть видео с коротким патроном только там магазин от АК переделан на сагу 410
LandgrafНичего не выйдет из этой затеи. Если брать что-то в 410к, то только С410
Но теперь-то РИО пытается массово продавать Рио Гранде.
WildalexLandgraf, я поддержу Wildalex. Можем просто на интерес пострелять по мишеням (с Вас тир, с меня сталь). Лист стали Ст45 - 5мм. 50м. 5 попыток. Я с сайги, Вы из своих любых 410к ружей. Думаю, всем будет интересно, особенно в ответ на эту цитату
Вы стреляете из своего пять раз. После последует один выстрел из "Сайги".
Landgraf
И выдержит барабанка не меньше, чем Сайга, а то и побольше.
WildalexНа ОрПравде был один форумчанин, советовавший всем Т14. После детального изучения его ТТХ стало ясно - в утиль.
А про ваш Т14 - это вообще смешно...
LandgrafЭто не в тему. Юмор не понял.
А ещё можно в гильзу насыпать полведра тёртых спичечных головок
LandgrafКонечно не загорается, хотя у него температура вспышки около 300С. Только дымный порох спрессован под давлением 3000кг/см2. Уже пройденный этап.
Дымный порох не загорался при сгорании Рекса??? Сами-то в это верите???
LandgrafПрочности много не бывает, как и маслом кашу не испортить.
И чего в этом хорошего???
LandgrafДа ничего там не понятно. Имею Р410 и четкое представление о барабанном оружии, которое имеет очень много тонкостей и нюансов.
А про барабанку было сразу понятно, что там и как
ШмеляраLandgraf слишком эмоциональный и это мешает ему постичь истину. Весь сыр-бор патронов 410к - хочется мощи и точности для сайги, как превалирующего оружия у владельцев, чтобы можно было выжать заложенные 2,5кДж без шаманства с порохами, пулями, оболочками и прочими комплектующими.
Мужики, чего вы сцепились?
------
Не навреди...
Landgraf
Я щас животик уже надорву с Ваших перлов...
Вы уже, уважаемый, голову надорвали, рожая свои перлы. Правильная охотничья пневма, еще раз повторюсь про правильную, выдаст 350-400 дж с запасом, что для вашего турецкого "огнестрела" чисто критические цифири. Поэтому эмоции поумерьте. Всем этим дешевым турецко-бразильским почти "огнестрелам" до нормального качества еще ой как далеко...
Нормальными более-менее были только Марлины в 410х65.
WildalexОчередной тупой тролль вылез...
... Вы уже, уважаемый, голову надорвали, рожая свои перлы
...
WildalexАга-ага. 350-400 Дж из пневмы... Ну да, ну да... Знаем мы эту пневму...
...Правильная охотничья пневма, еще раз повторюсь про правильную, выдаст 350-400 дж с запасом, что для вашего турецкого "огнестрела" чисто критические цифири...
А по 410х65 сами посчитайте - 7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек... У меня, как ни считаю, выходит более 1000Дж., даже при лёгкой пуле (например, ТАНДЕМ) на низкой скорости, когда автоматика даже не дёргается с места.
Ну тролль, что с него взять, окромя анализов, да и те - паршивые.
WildalexБредить изволите??? По-вашему, энергетика зависит от выгравированного лейбла? Ладно, с этим **** мне всё ясно. Насчёт качества даже комментировать не буду - больным на голову всё равно не понять.
...Поэтому эмоции поумерьте. Всем этим дешевым турецко-бразильским почти "огнестрелам" до нормального качества еще ой как далеко...
Нормальными более-менее были только Марлины в 410х65.
SergeySRБляха-муха!!! Вот откуда такие умные берутся??? НЕ МОЖЕТ ПРОИЗВОДИТЕЛЬ ПАТРОНОВ 410х65 ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ НА САЙГОВОДОВ !!! НЕ МОЖЕТ !!! Потому, что этот патрон в силу геометрических параметров изначально непригоден для использования в Сайге !!! То, что некоторые рукастые люди добиваются-таки подачи коротких патронов, так таких "любителей напильника" ничтожно мало. Обычно (в 90% случаев) человек гордо вваливается в ормаг, торжественно протягивает "зелёнку", и долго и мучительно выбирает себе "почти автомат". Потом прикупает к нему пару пачек патронов (какие продавец посоветует), расплачивается и отваливает, чтоб на даче под вкусную белую воду и шашлык обстрелять соседский забор. И такой массовый покупатель не будет напильником допиливать, нулёвочкой подшлифовывать.
Я бы так не высказывался. Производитель в первую очередь ориентируется на сайговодов, как владельцев нормального оружия, так как все остальные любители "экзотики" это менее 5%.
Да, и ещё не забываем, КТО инициатор постановки в серию патронов 410х65. Совсем не Ижмаш, кстати.
SergeySRПолагаете, что 410х65 для этого лучше подходит, чем 410х70 или х76 ???
...хочется мощи и точности для сайги, как превалирующего оружия у владельцев, чтобы можно было выжать заложенные 2,5кДж без шаманства с порохами, пулями, оболочками и прочими комплектующими...
LandgrafЕсть такая, калибром 9мм.
350-400 Дж из пневмы...
LandgrafОт силы 450Дж на 50м. Пуля быстро теряет энергию из-за неважной аэродинамики.
7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек...
LandgrafСпасибо за комплимент 😀
некоторые рукастые
LandgrafНичего я не полагаю. Я просто беру и делаю. Руки + голова = творят чудеса. Длинная гильза нужна для дроби и стреловидных (50мм в длину) пуль. Укороченные разной степени отменны под шарики. Стандартные гильзы с удлиненными (до 25мм) пулями неплохо летят через парадокс, выдавая пресловутые 2,5кДж (11г на 700м/с), весь смысл в тефлоне, снижающего трение в разы и уменьшающего торможение в парадоксе. Правда навески не детские - 2,2-2,6г порошка.
Полагаете, что 410х65 для этого лучше подходит, чем 410х70 или х76 ???
Все "иномарки" не имеют конструктива под насадки, поэтому сильно ограничены в типе боеприпаса (шарик, колпачок, стрелка - если сделаете).
LandgrafЗря Вы так. Данный форумчанин спец по 410к.
Очередной тупой тролль вылез...
------
Не навреди...
Да я, да у меня!
Все четко и понятно в калибре 410.
1.Вся выпущенная и вновь выпускаемая(во всяком случае в ближайшие годы) Сайга будет в калибре 410х76- это достаточно объемный и интересный покупатель. На этой модели есть возможность закрутить пулю (насадка парадокс), поэтому можно отрабатывать и экспериментировать с различными пулями.
Но верхний предел давлений 1050 атм. и поэтому продаваемого "винтовочного" патрона не будет на этом калибре.
2.В мире есть много интересных моделей оружия в калибре 9-11мм, в основном под нарезные калибры. Со скобой, барабанные и т.д.
Хотя их в России и не много, но начав с 410х65 будем последовательно осваивать и другие гладкоствольные калибры - 410х50 и ...
Но в них пока нет возможности закрутить пулю парадоксом.
Поэтому пули либо шар, либо стабилизация оперением, а это цена.
3.Нарезные калибры в этом классе для России пока экзотика.
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.
SergeySRЗнаю, знаю... Даже знаю кто и КАК её сертифицировал 😊
Есть такая, калибром 9мм.
Там свои проблемки имеются, с этой пневмой...
SergeySRУ Фостера с аэродинамикой всё более-менее нормально.
От силы 450Дж на 50м. Пуля быстро теряет энергию из-за неважной аэродинамики.
SergeySRНу почему-же? Револьверка бразильская имеет резьбу под насадки. Насадок толковых, правда, нет (пока нет?) в продаже, но некоторые рукодельные граждане сами ваяют 😊
Все "иномарки" не имеют конструктива под насадки, поэтому сильно ограничены в типе боеприпаса (шарик, колпачок, стрелка - если сделаете).
SergeySRЯ уже вижу, какой он "спец"...
Зря Вы так. Данный форумчанин спец по 410к.
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.по этому думаю отказаться от покупки муфлона, проще заточить сайгу под нужный мне условия эксплуатации и подожду патрон с повышенным давлением!главное что бы не долго ждать,плохо только что у двигателя этих новинок сейчас проблемы уголовные 😞
Landgraf
Очередной тупой тролль вылез...
Классика жанра - отсутствие аргументов в разговоре, автоматически переход на личности...
Landgraf
Ага-ага. 350-400 Дж из пневмы... Ну да, ну да... Знаем мы эту пневму...
А по 410х65 сами посчитайте - 7-8гр. пуля, скорость около 550-600м/сек... У меня, как ни считаю, выходит более 1000Дж., даже при лёгкой пуле (например, ТАНДЕМ) на низкой скорости, когда автоматика даже не дёргается с места.
Ну тролль, что с него взять, окромя анализов, да и те - паршивые.
Вот теперь я точно вижу, что вы ничегошеньки не знаете про собственное оружие и его боеприпас. Ни про вес снаряда, ни про скорость... и кто из нас тролль? Идите учите таблицы, сказочник вы наш...
Landgraf
Дурак пользуется таблицей, умный умеет по формуле высчитать. И уж конечно, я не в курсе веса снаряда, который сам же и отливаю. Ладно, только тему вилалексовским выхлопом загаживать...
У вас формулы не той системы. На свой ствол без парадокса вы можете лить только шар, который, как не тужтесь, получится у вас максимум 6.5, а скорее 6-ть грамм, потому, что надкалиберный вы лить не будете, только 10.3\10.2. Можно было бы подумать за вариант диабло, но это сразу за 10-ть грамм весу, а это полный Пэ вашей туретчине даже при 1-м грамме пороха. Да и пороху вы кладете 0.7\0.8 грамма потому что:
http://guns.allzip.org/topic/60/1155255.html
Пост 49. А это максимум скорость около 400 м\с даже на легком шаре.
Вы ведь сами все знаете, так зачем пытаетесь что-то доказать?
Если бы вы первый не начали тупой срач и троллинг ничего бы не было. Но вам же надо было свое ЧСВ почесать за счет Сайги, что ж теперь на жопе съезжать? Как насчет извинений перед фирмой "Винчестер" за их "саежный" патрон? Признайтесь, что ляпнули неподумавши и все кончится. Быстро и безболезненно.
И на своем турецко\бразильском "оружии" будьте осторожны с техкримовскими патронами, потому что там навеска пороха от 1-го грамма. А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачками. Или выпустить специально патроны для Т14, Рио Гранде и Таурус с уменьшенными навесками не более 0.7 пороха, как для ущербных, а то ведь виноватыми окажетесь.
http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061008&page=2
Сегодня купил 410х65 Техкрим. В наличии были только дробовые, дробь номер 3 и номер 5. По цене 23 рубля за штуку! Уж не знаю, почему так получилось с ценой.
Купил одну пачку на пробу, потому как дробью из Т-14 стрелять ну совсем неинтересно. Дроби 10гр., порох Сунар 410, навеска 0,8гр., обещанная на пачке начальная скорость 355 м/сек.
А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачкамиПатроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.Любое оружие, законно ввезенное, должно быть проверено на прочность давлением в 1,3 раза больше.
Поэтому все должно работать. Какой ресурс и с какой надежностью -жизнь покажет, но будет работать. А "испорченным" оно может стать от неумелого самокрута.
Сегодняшние 410х65 на автоматику мы не отрабатывали. Не подумали, да и оружия не было. Поэтому очень интересны результаты как в дроби, так и в шаре.
ведь если сыпать меньше пороху не надо проходить сертификацию???если да то ведь можно на пачках указывать для полуавтоматических ружей и на пачках патронов с уменьшенной навеской писать для не полуавтоматических,ну это если действительно есть такая проблема с турками! или всё только через сертификацию???
Патроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.
ТК-ДКО
Патроны 410х65 сертифицированы по нормам ПМК(Международный стандарт), это макс. давление 800 атм.Любое оружие, законно ввезенное, должно быть проверено на прочность давлением в 1,3 раза больше.
Поэтому все должно работать. Какой ресурс и с какой надежностью -жизнь покажет, но будет работать. А "испорченным" оно может стать от неумелого самокрута.Сегодняшние 410х65 на автоматику мы не отрабатывали. Не подумали, да и оружия не было. Поэтому очень интересны результаты как в дроби, так и в шаре.
Вот здесь опыт Ландграфа был бы бесценен. Без шуток. Он один из первых владельцев Т14 в России (если вообще не первый), лет пять точно патроны крутит. И может быть имело бы смысл делать патроны 410х65 АУТО по рекомендациям Ландграфа.
WildalexОт шара я давно отказался. Лью (ещё и штампую, но пока не очень удачно) Фостера по турецким чертежам. Литой получается от 7,2 до 7,8гр в зависимости от "замеса" свинца (побольше кабельного, поменьше грузиков, побольше грузиков, поменьше кабельного, и т.д.)
У вас формулы не той системы. На свой ствол без парадокса вы можете лить только шар, который, как не тужтесь, получится у вас максимум 6.5, а скорее 6-ть грамм, потому, что надкалиберный вы лить не будете, только 10.3\10.2...
WildalexРужьё выдерживает, пробовал даже LEEшные бульки на 12 грамм. Не выдерживают гильзы, рвёт по юбке, юбка штатно выкидывается, трубка остаётся в патроннике. Естественно, что такой "режим функционирования" автоматики ружья неприемлем.
...Можно было бы подумать за вариант диабло, но это сразу за 10-ть грамм весу, а это полный Пэ вашей туретчине даже при 1-м грамме пороха...
WildalexЯ так и не нашёл доказательств того, что Винчестер выпустил 410х70 (73,76) давно, и что этот патрон где-то использовался.
...Как насчет извинений перед фирмой "Винчестер" за их "саежный" патрон? Признайтесь, что ляпнули неподумавши и все кончится. Быстро и безболезненно...
WildalexС лёгкой шаровой пулей всё будет отлично. Главное, чтоб гильза выдержала. А пока мы видим, что гильза не выдерживает, поддувает юбку.
...И на своем турецко\бразильском "оружии" будьте осторожны с техкримовскими патронами, потому что там навеска пороха от 1-го грамма...
WildalexОшибочка - патроны 410х65 СПРОЕКТИРОВАНЫ и ПОСТАВЛЕНЫ В ПРОИЗВОДСТВО СПЕЦИАЛЬНО ДЛЯ БРАЗИЛЬСКОГО РИО ГРАНДЕ !!! И ни для чего другого, ибо заказчик этих патронов - РосИмпортОружие, и патроны появились ТОЛЬКО благодаря РИО.
...А на месте "Техкрима" я бы напечатал на пачках патронов: не для турецко\бразильского, потому что жалобы на испорченное оружие посыпятся пачками. Или выпустить специально патроны для Т14, Рио Гранде и Таурус с уменьшенными навесками не более 0.7 пороха, как для ущербных, а то ведь виноватыми окажетесь...
Для Тауруса 410х65 без надобности, он отлично стреляет 410х76 Спорт-С.
WildalexНу в общем-то да, это патрон по калибру подходит и к Т-14, и к Рио Гранде (для Рио Гранде он и разрабатывался). Но я не очень понял смысл этой Вашей цитаты моего поста с другого форума. Что Вы этой цитатой хотели показать?
...Вот ваш патрон:
http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061008&page=2 ...
WildalexНе вижу никакого смысла подразделять на "ауто" и не "ауто". Есть калибр, в данном случае 410х65, есть стандарты для этого калибра. НО - если в Рио Гранде поддувает гильзу, значит, что-то не так с патроном...
...И может быть имело бы смысл делать патроны 410х65 АУТО по рекомендациям Ландграфа...
Пока, как я понимаю, за мной дело встало - мне надо добраться до тира, и отстрелять 410х65 ТК из Т-14.
medved 73С чего Вы взяли, что есть проблема с турками??? Проблема с бразильцами, для которых этот патрон и делался. С турками проблем пока не выявлено потому, что я ещё не отстреливал ТК 410х65 😊
...если действительно есть такая проблема с турками...
Пока, как я понимаю, за мной дело встало - мне надо добраться до тира, и отстрелять 410х65 ТК из Т-14.Вот бы еще на Ваши гильзы прошедшие через РиоГранде взглянуть, а то вдруг это с моим ружьем только проблемы...quote:
Originally posted by medved 73:
...если действительно есть такая проблема с турками...С чего Вы взяли, что есть проблема с турками??? Проблема с бразильцами, для которых этот патрон и делался. С турками проблем пока не выявлено потому, что я ещё не отстреливал ТК 410х65
В субботу, если получиться еще отстреляю ТК (есть еще партия 031С дробь №3, но думаю они идентичны, одновременный привоз в Темп был) и если удастся купить, то и DUPO пару-тройку.
Frakir
Вот бы еще на Ваши гильзы прошедшие через РиоГранде взглянуть, а то вдруг это с моим ружьем только проблемы...
В субботу, если получиться еще отстреляю ТК (есть еще партия 031С дробь ?3, но думаю они идентичны, одновременный привоз в Темп был) и если удастся купить, то и DUPO пару-тройку.
Я 410х65 ТК ещё ни из чего не отстреливал 😊 DUPO работает нормально, я очень впечатлился его работой по куче мокрого песка...
Landgraf
От шара я давно отказался. Лью (ещё и штампую, но пока не очень удачно) Фостера по турецким чертежам. Литой получается от 7,2 до 7,8гр в зависимости от "замеса" свинца (побольше кабельного, поменьше грузиков, побольше грузиков, поменьше кабельного, и т.д.)
А, ну да... про слона-то я и позабыл. Благословенный колпачек... каюсь, забыл про него. чем центрируете в гильзе?
Landgraf
Ружьё выдерживает, пробовал даже LEEшные бульки на 12 грамм. Не выдерживают гильзы, рвёт по юбке, юбка штатно выкидывается, трубка остаётся в патроннике. Естественно, что такой "режим функционирования" автоматики ружья неприемлем.
Ну, тут как в басне: "а вы друзья как не садитесь", что называется. Соболезную.
Landgraf.
Я так и не нашёл доказательств того, что Винчестер выпустил 410х70 (73,76) давно, и что этот патрон где-то использовался.
Читаем историю Winchester Model 1901, а потом 1912 и последующих. Стандартный патронник 70 мм для любых гладкоствольных калибров. Иногда (!) выпускался в модификации с патронником 65 мм. Это же на поверхности.
Фирма "Браунинг" производит двустволки 410-го калибра с вертикальным расположением стволов и одним спусковым крючком в подарочном исполнении. Длина стволов 660 или 711 мм, дульные сужения полный чок и получок, либо цилиндр и получок. Ружья снабжены эжекторами, патроны применяются с гильзами длиной 64 и 76 мм. Вес ружья зависит от длины ствола, но не более 2,7 кг.
Фирма "Ремингтон" выпускает самозарядную модель 1100 под стандартные патроны 410-го калибра и под патроны "Магнум". Длина ствола 635 мм, прицельная планка вентилируемая. Ружье имеет газоотводный механизм для автоматической перезарядки. Магазин вмещает пять патронов с гильзами длиной 63 мм и четыре патрона с гильзами длиной 76 мм. Вес ружья от 3,1 до 3,3 кг.
Перечислять можно долго, кстати. По классификации длинна патронника для гладкоствольных ружей: 70мм - стандарт\полумагнум, 76 мм - магнум, 65 (64) - ослабленный. Стандарты эти приняты даже не в 34-м году, когда массово начали выпускаться ружья и патроны 410-го калибра, а гораздо раньше, со стандартизацией гладкоствольного оружия.
WildalexУ меня Фостер в центровке не нуждается, в гильзу входит как поршень в одноразовый шприц, с натягом. Вот тут http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061001 в третьем посте есть его чертёж. С БПЗшным "контейнерным псевдо-фостером" не имеет ничего общего, кроме внешнего вида, и то весьма отдалённо.
...А, ну да... про слона-то я и позабыл. Благословенный колпачек... каюсь, забыл про него. чем центрируете в гильзе?...
WildalexА чему тут соболезновать? Не позволяет калибр 410х65 развивать такие же давления, какие позволяет 410х76. Всё вполне нормально, вполне соответствует CIP. Можно снарядить в 410х65 и 12тиграммовую бульку так, чтоб гильзу не рвало, только лететь она будет так, что её можно будет бегом обогнать.
...Ну, тут как в басне: "а вы друзья как не садитесь", что называется. Соболезную...
Wildalex
...Winchester Model 1901, а потом 1912 и последующих...
..."Браунинг"...
..."Ремингтон"...
...The .410 is a relative latecomer in shotgun sizes. It appears to have become popular around 1900, although it was recommended as "suited to the requirements of naturalists, and for such weapons as walking-stick guns", presumably for self-defense, in 1892 by W. W. Greener. The first ammunition was two inches (50.8 mm) long, compared with the modern 2.5 and 3.0-inch sizes...
... Ronald S. Gabriel in his book, "American & British Shotguns" suggests that the .410 was derived from the 44-40 Winchester cartridge and it certainly seems plausible since both cartridges have the same head diameter, rim diameter and rim thickness.
Initially 410 cases were only 2 inches long and were loaded with a paltry 3/16 ounce of shot. Soon however the 2 1/2 inch paper case became the standard (здесь и далее выделено мной) with a heavier payload of 3/8 to 1/2 ounce of shot.
First standardized in Britain, the 410 shotshell took a few years to catch on in the United States. According to the July 1915 issue of the magazine, Recreation, Harrington & Richards claimed to be the first company to manufacture a .410 bore shotgun in the United States (Cave Jul. 1915, 1) when in 1907 they offered their model 1905 shotgun chambered for that gauge.
Another early American reference regarding the 410 gauge came from Edward Crossman, who makes an interesting sales pitch for this diminutive cartridge in his essay "SMALL BORING WITH THE SMALLEST BORE" which appeared in the September 1914 issue of the magazine, Outing. Writing in a tongue in cheek manner about his experiences with the 410 shotgun and 200 cartridges that he had shipped from Britain, Crossman indicates how uncommon this gauge was before World War One when he writes "This little shotgun, possibly the first ever brought over here from the wilds of England, where they hunt the ferocious rat and sparrow in their lairs...". The shotgun used by him is described as a bolt action singleshot chambered for 2 1/2 inch, 410 gauge shells. The English paper shotshell loads that he used contained 4/10ths of an ounce of U.S. size 7 shot and 7/16ths of an ounce of U.S. size 7 1/2 shot...
Так что 410-й вообще зародился в очень коротком виде, в каком-то смысле как дешевая замена нарезным патронам 45LC. Только в начале 19-го века 410-й калибр получил длину 2,5 дюйма (65мм). И до сих пор основной парк 410 калибра в мире - 410х65.
Если Вас так покоробили мои слова (пост 824) про то, что 410х70 и х76 придумали русские - то да, я погорячился. Придумали эти "магнумы" совсем не в России. Но на распространённость этих "магнумов" место их изобретения никак не повлияло 😊 Мало в мире ружей под эти "магнумы", да и вообще - ружья в 410-м калибре относительно мало продаются, особенно в тех странах, где несложно иметь нарезное. Вот там чисто 410к ружей продаётся вообще ничтожно мало, если покупают, то подросткам в подарок, а патронами 410х50 и 410х65 вовсю палят из нарезняка.
medved 73Спорт-С 410х76 (гильза такая-же, только длиной отличается) работает в Циркут Джадже. А уж там патронник так патронник, слона затолкать можно 😊 Гильзу поддувает, но геометрически не так, как на фото Frakir. Юбка чуток раздаётся, но ровно, равномерно. А тут явно по месту заделки пластика дует. Не может же в патроннике существовать этакая кольцевая "борозда". Ощущение такое, что гильза начала "разбираться", т.е. пластиковая трубка начала выходить из юбки, ну или газы прорвались между задней пластиковой вставкой и трубкой. Ну и состояние дульца стреляных гильз тоже вызывает некоторые подозрения на перевес.
а не может быть просаженный патронник???надо сравнивать как работают другие такие ружья!
У меня как только гильзы не "разбирались" 😊 Когда впервые подобные подутия увидел, сдуру сначала даже подумал, что это от слишком раннего срабатывания автоматики, типа давление в стволе ещё огромное, а затвор уже начал вытягивать гильзу, вот жопку и подуло "на свежем воздухе" 😊 Потом конечно подумал, и отказался от этой версии 😊
Кстати, было бы ещё интересно поглядеть на след от ударника на капсюле, да вообще на донце гильзы. Если было превышение давления, то там ИМХО будет весьма интересная картинка - отпечатается отверстие ударника (которое в чашке затвора), возможно отпечатается гнездо выбрасывателя...
Landgraf
Если Вас так покоробили мои слова (пост 824) про то, что 410х70 и х76 придумали русские - то да, я погорячился.
Приятнее всего общаться с людьми, умеющими элегантно признавать свою неправоту. Мир\дружба\жувачка 😊
Но вот насчет магнума в кавычках - это тоже зря. Именно "Сайга" сделала возможным довести 410-й калибр до реального состояния магнума, давая возможность получить соотношение джоулей на ММ поперечного сечения пули выше, чем у того же 12-го и очень плотно приблизиться к нарезному. Так что магнум без кавычек.
Wildalex
Именно "Сайга" сделала возможным довести 410-й калибр до реального состояния магнума, давая возможность получить соотношение джоулей на ММ поперечного сечения пули выше, чем у того же 12-го и очень плотно приблизиться к нарезному.
Абсолютно верно. 11г полуоболочечная свинцовая пуля (чистый свинец), покрытая тефлоном, на 2.6г экспериментального пороха с 50м проламывает 10мм стальную плиту из ст45. Ланграф, а ваши "ружья" на такое способны 😛?
Landgrafне подумал насчет фото капсюля, вечером выложу.
Кстати, было бы ещё интересно поглядеть на след от ударника на капсюле, да вообще на донце гильзы. Если было превышение давления, то там ИМХО будет весьма интересная картинка - отпечатается отверстие ударника (которое в чашке затвора), возможно отпечатается гнездо выбрасывателя..
p.s. достал затвор и экстрактор, попробовал вставить гильзу, руками то зацепляется, но неуверенно, а вот в ружье совсем хреново. Кроме того ощущение, что экстрактор немного коротковат (ну или загиб его длинноват), не садится на закраину, оставаясь выгнутым наружу. А затвор в состоянии ЗАКРЫТО проваливается вниз и еще больше уменьшает зацеп экстрактора на закраине.
НО - если в Рио Гранде поддувает гильзу, значит, что-то не так с патроном...При всех испытаниях и сертификации патронов 410х65 на Рио-Гранде в Техкриме ни разу не было таких гильз и подобных проблем. Что то с ружьем. Возможные причины и способы их лечения сегодня же напишем.
ТК-ДКО
2.В мире есть много интересных моделей оружия в калибре 9-11мм, в основном под нарезные калибры. Со скобой, барабанные и т.д.
Хотя их в России и не много, но начав с 410х65 будем последовательно осваивать и другие гладкоствольные калибры - 410х50 и ...
Но в них пока нет возможности закрутить пулю парадоксом.
Поэтому пули либо шар, либо стабилизация оперением, а это цена.
3.Нарезные калибры в этом классе для России пока экзотика.
Поэтому, возможно появление новых моделей гладкоствольного оружия в калибре 9-11мм с насадкой парадокс и дешевым металлическим патроном с давлениями 3000-3500 атм.
А вот такой forummessage/1/1252 (читать полностью) не рассматривали?
Тоже весьма интересен, дешев и перспективен.
Вполне можно создать новый рынок подобно появлению 410го.
SergeySRТ-14 и Рио Гранде - не способны. Порвёт гильзу нахрен с такими навесками. Калибр по CIP рассчитан на 830 МРа (950 bar).
Абсолютно верно. 11г полуоболочечная свинцовая пуля (чистый свинец), покрытая тефлоном, на 2.6г экспериментального пороха с 50м проламывает 10мм стальную плиту из ст45. Ланграф, а ваши "ружья" на такое способны 😛?
А вот Циркут Джадж вполне можно попробовать, у него запас по давлению бешеный, "наследство" от 45LC. Но только я на левую руку крагу одену, а то посечёт пороховыми газами в районе стыка барабана и казны 😊
Landgraf
Т-14 и Рио Гранде - не способны. Порвёт гильзу нахрен с такими навесками. Калибр по CIP рассчитан на 830 МРа (950 bar).
Не только гильзу порвет, а патронник и сорвет хлипенький затвор.
LandgrafДоговорились. Я вам сделаю 5 экспериментальных патронов. На видео отстреляете их? ТТХ такие - пуля 11г тефлонированная алюминиевая полуоболочка, 2.6г экспериментального пороха в бинаре 2/3 к 1/3. Гильза стальная. Если что, могу и пластик снарядить.
А вот Циркут Джадж вполне можно попробовать
это конечно если гильзу не подпирает как в нагане
сверху вниз: отстреляный ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo 
слева направо 4 отстреляных ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo
крайние - отстрелянный ТК, внутри - снаряженные Dupo и ТК
пара сняряженныхЧисто визуально:
-Dupo чуть короче, завальцовка дульца более прямоугольная, нет сужения на конус как у ТК
-область заделки тела гильзы в латунную юбку кажется более плотно обжатой, с меньшим диаметром, но померять точно нечем 😞 нет микрометров и штангеля с электронкой.
SergeySRСомневаюсь... Юбка гильзы как предохранительный клапан сработает...
Не только гильзу порвет, а патронник и сорвет хлипенький затвор...
Хлипенький затвор - это очень смелое утверждение 😊
SergeySRСтальная скорее всего лопнет продольно ближе к донцу из-за особенностей патронника (каморы) Циркут Джаджа. И пластик тоже врядли целым останется, юбку подует 100%, может и по закраине порвать, и пластик оторвать от юбки. Так что в какой гильзе - не критично, и та, и другая пойдут на помойку.
Договорились. Я вам сделаю 5 экспериментальных патронов. На видео отстреляете их? ТТХ такие - пуля 11г тефлонированная алюминиевая полуоболочка, 2.6г экспериментального пороха в бинаре 2/3 к 1/3. Гильза стальная. Если что, могу и пластик снарядить.
Какое давление даёт такой патрон??? Где-то до 1800 я за Джаджа уверен, больше - уже не очень уверен...
И не очень понял про бинар и экспериментальный порох - опять какие-то извращения?
medved 73Кстати, вполне возможный вариант... У меня такое было, когда я дожигал из Циркут Джаджа самокрутные "некондиционные" 410х65, которые с избыточной навеской для х65.
может подклинить гильзу в барабане и она застопорит барабан! 😊 как я и говорил выстрелит но один раз 😊
это конечно если гильзу не подпирает как в нагане
Гильзу там не подпирает как в нагане. Да и наган тоже влёгкую клинит, если донце гильзы раздулось.
FrakirФото не очень... Сколько раз смотрю - столько раз по-разному кажется... То кажется, что капсюль слегка выдут, то кажется что всё в порядке...
...слева направо 4 отстреляных ТК, снаряженный ТК, снаряженный Dupo...
Landgraf
Стальная скорее всего лопнет продольно ближе к донцу из-за особенностей патронника... Так что в какой гильзе - не критично, и та, и другая пойдут на помойку.
.
Вот и отлично. Так как конструктив ружья ущербен, то я усилю гильзу латунной трубкой. Итого - опыты проведем в стальной усиленной гильзе.
LandgrafПатрон такой дает около 300МПа. Сайга держит, а кто-то писал про более прочный Циркут Джадж 😛?
Какое давление даёт такой патрон??? Где-то до 1800 я за Джаджа уверен, больше - уже не очень уверен...
.
Landgraf
И не очень понял про бинар и экспериментальный порох - опять какие-то извращения?
.
Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули. А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу.
а кто-то писал про более прочный Циркут Джаджне я бы не стал стрелять из ствола без запирания затвора 😊!
SergeySR
Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули. А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу.
Сереж, ты чего ж сразу - хлам. Они такие и есть - 410х65. Калибр имеющий свою историю и свои плюсы\минусы. А тот же цыркут джадж ружьишко интересное, да только он не 410-й сам по себе, а особый 45-й, могущий при необходимости стрелять патронами 410-го калибра. И здесь вина не самого оружия, а сертификаторов и лицензиаторов...
Это просто Сайга получилась сверх оружием в этом калибре, потому что наши оружейники заложили в нее запас прочности не предусматриваемый этим калибром... А барнаульский металл - это вообще отдельный калибр, по сути. 410-ть спешиал, какой-нибудь... или 410 Saiga, к примеру, такой больше никто не делает.
Так что ружьишки-то нормальные для западных критериев. Не их вина, что рядом с Сайгой они смотрятся немощными...
А вот такой forummessage/1/1252 (читать полностью) не рассматривали?Вопрос интересный, но пока не готовы, да и надо бы обсуждать в не этой теме.
Тоже весьма интересен, дешев и перспективен.
Вполне можно создать новый рынок подобно появлению 410го.
Итак, Dupo:
-аккуратнее завальцовка тела пластиковой части гильзы в юбку, обжато сильнее чем часть, в которой нет пластика и как результат, если и есть поддутие, то оно в общем равняется диаметру латунной части гильзы,
-очень аккуратное дульце и в целом по диаметру меньше чем основная трубка тела пластиковой части гильзы. Возможно это из-за того что пуля, а не дробь. Пук и все выскочило 😊, а не мочалит дробинками...
Техкрим:
-нифига не понимаю, но сегодня поддутие чуть, неуловимо, но кажется меньше,
-опять же сегодня часть дульца, которая завальцована, без разрывов, хоть и подразвернута, но меньше... Коробка та же, из которой в прошлый раз отстреливал, так совпало что неуловимо меньше пороха, что не расщепило завальцовку???.
Фото ниже, если ганза позволит 😊
medved 73В Циркут Джадже нет затвора, там запирать нечего.
не я бы не стал стрелять из ствола без запирания затвора 😊!
SergeySRЯ нигде не писал, что Циркут Джадж прочнее Сайги. Я писал, что у него запас по прочности имеется весьма солидный. Потому как изначально Циркут Джадж проектировался, чтоб выдерживать 45LC.
...Сайга держит, а кто-то писал про более прочный Циркут Джадж ?...
SergeySRХм... Уже даже интересно стало... С учётом диаметра канала ствола (11,2мм) Циркут Джаджа любопытно было бы поглядеть, даст ли там вообще чего-либо этот бинарный заряд 😊 ИМХО, у него есть все шансы просто плюнуть... Плюс мне не очень понятно, как поведёт себя эта конструкция в каморе барабана и переходном конусе казённика ствола, там диаметры гуляют как говорится "от и до".
...Бинарный заряд уменьшает давление в патроннике, без ущерба для скорости пули...
SergeySRКонечно, гораздо правильней купить кривую-косую Сайгу, потом её старательно доводить и вылизывать, исправляя ошибки конструкторов и заводской брак.
...А извращение это покупка турецко-бразильского хлама по неадекватной цене и хвастовство им на каждом углу...
Хорош сраться, жентельмены. До великих дел на ругани не доедешь.
WildalexДа неужели??? Если патрон соответствует калибру и CIP для данного калибра (то есть является штатным, стандартным, нормальным патроном), то всё отлично стреляет.
...Зато ВСЕ турецко-бразильское невозможно научить стрелять нормальными патронами, токмо плювалками...
С учётом диаметра канала ствола (11,2мм) Циркут Джаджа
изначально Циркут Джадж проектировался, чтоб выдерживать 45LC.как такое вообще прошло сертификацию на 410 калибр???
изначально Циркут Джадж проектировался,а что мешает снаряжать в гильзу БПЗ пулю шар 11.2???
WildalexЕсли бы 😞 Я первым делом захотел пользоваться гильзами 32к. Хрен там.
Кстати, 11.2 - это вообще не 32-й ли? Имеется ввиду гладкоствольный.
Гильза 32к в камору не лезет совсем (т.е. даже на миллиметр не влазит), шаровая пуля в ствол тоже не лезет, только если её немного прокатать в этакую "пилюлю", тогда идёт по стволу, но не лезет в гильзу 410 😊
WildalexСтранно, но 12к, соответствующий CIP, никто не называет "садовым" или "детским". То есть дело не в CIP, полагаю. Дело в том, что каждый калибр для чего-то предназначен. Хотите посравнивать 45ACP и 22LR? Повыяснять, какой из них "детский", а какой "взрослый"? 😊
Вот из-за этого CIP 410-й калибр и называют "садовым" или детским 😊 ...
WildalexДа, пока именно непонятки. Пока я не готов "возложить вину" за происходящее ни на патрон, ни на оружие. Надо разбираться, где и что не срослось. У меня пока так руки и не дошли устроить пострелушки.
...И насчет "отлично стреляет" есть непонятки на примере товарища нашего Frakir. Ы?
medved 73А что могло помешать сертификации?
как такое вообще прошло сертификацию на 410 калибр???
medved 73Да в общем-то наверное ничего не мешает. Я сейчас только не помню точно внутренний диаметр гильзы БПЗ, но если влезет в гильзу пуля 11,2 - то нет проблем. Хуже другое - что стрелять БПЗшными патронами (т.е. с использованием мет. гильз) очень неудобно. Каждая перезарядка барабана требует приложения очень приличных усилий на шток извлекателя. Притом, пробовал БПЗшные гильзы с разным покрытием - и латунированные, и лакированные, и оцинкованные - разницы в экстракции не заметил. Да и с учётом ярко выраженной одноразовости гильз в Циркут Джадже, использовать там новые стальные гильзы просто экономически нецелесообразно, а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...
а что мешает снаряжать в гильзу БПЗ пулю шар 11.2???
А что могло помешать сертификации?11.2!
а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...они и в сайгу не лезут приходится оправкой прогонять 😊вот картечные или дробовые не дует
требует приложения очень приличных усилий на шток извлекателя.много пороха значит!
Landgraf
... использовать там новые стальные гильзы просто экономически нецелесообразно, а стреляные (из Сайги) мет.гильзы не лезут в камору...
Они и в Сайге, как правило, в патронник не лезут 😛. Поэтому их и обжимают в калибровочном кольце.
medved 73
Опередил 😊
medved 73Нет, не в навеске дело. Там дело в очень хитрой ступенчатой форме каморы. Были бы гильзы латунные - без проблем бы извлекались. А стальная гильза после того, как "отфайрформилась" под камору, не имеет "обратного хода", то есть ей бы чуть-чуть упруго сжаться обратно, но БПЗшная сталь такой способностью не обладает. Плюс трение "сталь по стали". Короче, стрелять можно, но при себе желательно иметь деревянный брусочек или небольшой камень, чтоб слегка стукануть им по штоку экстрактора. Ну или кисть руки надо иметь железобетонную, чтоб без брусочка обходиться...
много пороха значит!
SpeleostelsНу да. Т.е. ещё и лишний геморой при переснаряжении. А тем более после Циркут Джаджа - ни одним штатным 410-м калибровочным кольцом гильзу после него не откалибруешь. Гильза получается хитрой бутылочной формы. Так что для Циркут Джаджа я остановился на 410х76 Спорт-С. Там и пыж-амортизатор умеет "раздуваться", и отдача несерьёзная, можно спокойно с руки стрелять (чего многим хочется проделать при виде револьверки).
...Поэтому их и обжимают в калибровочном кольце.
А вообще, вот сколько уже кручу патроны, столько ловлю себя на мысли - как же мне это всё надоело! Выбирать гильзы, морочиться с изготовлением пули, подбирать порох и навеску...
Как хочется побыть белым человеком - прийти в ормаг, и купить те патроны, которые нужны.
И сейчас Техкрим в сотрудничестве с РИО наконец-то воплотил мою мечту - патроны 410х65. Мелкой зверушке вполне хватит, да и из этого калибра я как-то не охочусь, только по бумаге стреляю. При наличии нарезняка владение 410-м калибром теряет всякий практический смысл.
И сейчас Техкрим в сотрудничестве с РИО наконец-то воплотил мою мечту - патроны 410х65. Мелкой зверушке вполне хватит, да и из этого калибра я как-то не охочусь, только по бумаге стреляю. При наличии нарезняка владение 410-м калибром теряет всякий практический смысл.Абсолютно согласен, ружья Джадж и Рио Гранде очень приятны и в визуальном и практическом плане просто отдохнуть и пострелять по бумаге. Никакой отдачи и достаточно точные с круглой пулей.
quote:
Wildalex
...И насчет "отлично стреляет" есть непонятки на примере товарища нашего Frakir. Ы?
LandgrafСтреляет точно, отдача почти отсутствует.
Да, пока именно непонятки. Пока я не готов "возложить вину" за происходящее ни на патрон, ни на оружие. Надо разбираться, где и что не срослось. У меня пока так руки и не дошли устроить пострелушки.
непонятки: ТК дует больше чем Dupo, опять же непонятно, но из одной и той-же коробки гильзы ТК "поддуты" чуть по-разному. Впрочем вроде-бы удалось добиться нормального извлечения гильзы из патронника. Надо наверное ехать в тир какой-нибудь и там высадить побольше патронов и при необходимости покорячить извлекатель в нормальных условиях и тестить по месту. Просто нужно понять нормально ли в итоге работает патрон, в смысле не слишком ли сильно его "дует"? На самом деле первую 4-ку отстреляных гильз в итоге дома в патронник не мог загнать пальцем, тело пластиковое входит, потом 3-4 мм латуни нормально, а дальше усилие очень значительное нужно, так что в итоге пришлось затвором загонять, и как итог усилие при извлечении нужно было очень большое. Гильзы из второго отстрела, техкримовские, уже нормально досылались пальцем почти без особого усилия и кончиком ножа можно было извлечь из патронника приложив незначительное усилие, возможно поэтому и извлекатель не соскальзывал с закраины. Dupo вообще почти без усилия досылаются пальцем и извлекаются легко. Как добиться такого-же состояния у отстрелянных патронов ТК я не знаю 😊 Навеска ли виновата или закатка, или качество латунной части гильзы, не знаю.
Остальные претензии наверное к ружью и в соответствующей теме.
техкрим шар неплохо себя показал, серия из трёх выстрелов 3-5см но одна пачка всего их была а пока прицел пристрелял,три контрольных показали такой результат!
"азот"через парадокс никуда не годится,но легаются они так же как мои самоснаряженные! вопрос они превысили разрешённую норму или это у вас пороха мало сыпят или путём подбора навески Вы пришли к выводу по хорошей кучности? как то писал что были задержки на ваших патронах а этот раз с насадкой парадокс из этой же партии патронов задержек не было!
жду патроны с оболочной пулей, запытаем 😊!
medved 73410х76 Спорт-С летают очень неплохо. Я из Циркут Джаджа метров с 40 ими нарисовал "смайлик" на "голове" бумажной мишени. Почти идеальный "смайлик" получился, "рот" немного перекосило, а "глаза" попали куда требовалось. Попасть в пробку лимонадной "титьки" получалось где-то два из трёх выстрелов на тех-же 40м.
...техкрим шар неплохо себя показал, серия из трёх выстрелов 3-5см ...
medved 73Дык это как раз изначально понятно, пуля АЗОТ не для парадокса. Её в парадоксе уродует нещадно, перекашивается "хвост", и летит она куда угодно, только не в точку прицеливания.
..."азот" через парадокс никуда не годится...
medved 73Снимите парадокс - перестанут лягаться.
... легаются они так же как мои самоснаряженные! вопрос они превысили разрешённую норму...
Снимите парадокс - перестанут лягаться.зачем? я же в сравнении говорю!да и пока это ружьё у меня он больше не снимится,не вижу смысла!
medved 73Да мне без разницы, будете Вы снимать парадокс, или так и позволите ему намертво приржаветь - Ваша клюшка, Вам и решать, как её гробить.
зачем? я же в сравнении говорю!да и пока это ружьё у меня он больше не снимится,не вижу смысла!
Дело в другом - Вы спрашивали, почему АЗОТ лягается. Я ответил.
ostap54Народ ими уже вовсю стреляет 😊
Кто-нибудь уже держал в руках новые патроны Техкрима?...
Народ ими уже вовсю стреляет
О как :-) Ну отпишитесь кто стрелял ими, как они в сравнении с барнаулом и с Спорт-С, по куче и т.п. Особенно fmj интересуют, ну и с покрытием тоже интересно - по идее за счет снижения трения снизится нагрев ствола в серии выстрелов, что также должно уменьшить отрывы.
ostap54А, Вы про такие патроны... Про такие не знаю... Думал, Спорт-С в виду имеется...
О как :-) Ну отпишитесь кто стрелял ими, как они в сравнении с барнаулом и с Спорт-С, по куче и т.п. Особенно fmj интересуют, ну и с покрытием тоже интересно - по идее за счет снижения трения снизится нагрев ствола в серии выстрелов, что также должно уменьшить отрывы.
А, Вы про такие патроны..вот и меня Вы не поняли!я же говорю с парадоксом отстреливал и техкрим и азот!азот легается сильно!от этого и вопрос
они превысили разрешённую норму или это у вас пороха мало сыпят или путём подбора навески Вы пришли к выводу по хорошей кучности?
medved 73Я Вас прекрасно понял. Но мне не сложно, повторюсь ещё раз: демонтируйте парадокс и отстреляйте АЗОТ - лягаться не будет. Пуля АЗОТ не предназначена для парадокса.
вот и меня Вы не поняли!я же говорю с парадоксом отстреливал и техкрим и азот!азот легается сильно!...
medved 73Ответ - демонтируйте парадокс, лягаться перестанет. Или замените пулю в патроне АЗОТ на более приспособленную для прохождения парадоксов.
...азот легается сильно!от этого и вопрос...
Пуля АЗОТ не предназначена для парадоксаэти патроны у меня хранятся давно ими я и раньше стрелял,от того и положил на сохранение что чувствовалась навесочка 😊все стрелянные гильзы не разглядывал но на одной попалась на глаза под выдавило капсуль!демонтировать не буду проще азот не покупать 😊
medved 73Ещё бы капсюль не выдавило... Ничего удивительного - там скачок давления при входе в парадокс неслабый получается... А без парадокса АЗОТ ничем не выделяется - отдача обычная, летает так себе, скорость не высокая и быстро теряется (хвостовик работает как тормозной парашют)... А с парадоксом АЗОТ летает ещё хуже 😊
эти патроны у меня хранятся давно ими я и раньше стрелял,от того и положил на сохранение что чувствовалась навесочка 😊все стрелянные гильзы не разглядывал но на одной попалась на глаза под выдавило капсуль!демонтировать не буду проще азот не покупать 😊
А с парадоксом АЗОТ летает ещё хужеэто да! но в грудную мишень на полтиннике всё равно попадают!
Хочу поделиться опытом своего отстрела ТК 'Спорт-С' 410х76
Впервые, оценил патроны в сентябре, когда с 'локтей на столе' c 'парадоксом' собрал кучу 85мм/50м. Приходил я туда пристреливать открытый прицел. (Это после БПЗшек, которыми получалось что-то вроде 120мм там же). Здесь на форуме, правда, где-то писали что в том тире (БСЦ в СПб) за 50 м выдана галерея длинной 42м: Но не принципиально.
Позавчера пришел пристрелять оптический прицел, а в основном определить максимум кучности для Спорт-С 410 на своей сайге. Результатом остался доволен как слон, о чем и хочу выложить фото мишени.
-
Условия:
- Сайга 410К-03 (обработанная руками)
- 'Парадокс' 140мм
- Магазины 2шт 10 зарядные, податчик отнапилен так, чтоб патрон смотрел прямо в патронник, не утыкался в верхнюю 'железку', к чему имел склонность из-за недостаточной длинны патрона, достигнута подача и экстракция без задержек.
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 (покупался для страйкбола, но на сайге выглядит очень люто) поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- 4 серии по 4 выстрела
- Патроны Спорт-С 410х76 (завальцованы по старому - без конусности)
- (1 круглая дырка слева - от БПЗ - попала на мишень случайно)
- Размер клеток мишени 2,5 см
Здесь должно быть фото мишени, надеюсь - зальется:
Результат:
1 (50мм) - серия после 'холодной пристрелки', совмещение оптики с открытым прицелом.
2 (30мм) - серия после корректировки маховиков.
3 (45мм), 4 (60мм) серии - ловил высоту СТП 4,5 см над точкой прицеливания. (По прикидка на баллистическом калькуляторе при таком превышении на 42м, дальше будет '6,5'см на 65м и '0' на 100м). Проверить стрельбу на 100м пока негде.
Нас же интересует потрясающая кучность. Есть основания полагать, что верхнее попадание в 4й серии - отрыв по вине стрелка 😊.
Т.к. на другой мишени есть еще 5-я контрольная серия, и там опять куча 45мм.
-
К сожалению, при отвинченном 'парадоксе' кучность Спорт-С у меня невысокая 100-120 мм. Полагаю, что причина в коротком стволе (350мм). Заряд рассчитан да Сайгу 410-01, и порох не догорает - газы сильно сбивают пулю на последействии.
Хотя это как сказать 100 - 120 это куча БПЗ при привинченном парадоксе, без него БПЗ летят вообще в формат А4:
-
Патроны Спорт-С просто преотличные. Огромное спасибо за них коллективу Техкрим.
С нетерпением жду поступления в питерские магазины анонсированных патронов для парадокса с 11 граммовыми пулями в оболочках и без.
Ну у меня результаты поскромнее были, на 50 метров компакт диском накрывалась куча, но и условия стрельбы не такие конечно: сайга-02, короткий парадокс, колиматор, стрельба с упора в деревяшку.
Маркер на колиматоре на 50 метров по сути на мишени как раз размером с компакт диск )
А в остальном - отличный патрон, крепкая гильза, приличная точность. Запас по прочности гильзы есть, ИМХО можно было бы навесочку чуть увеличить, поднять скорость - тогда повысилась бы "дальнобойность" патрона, и его можно было бы уверенно использовать на охоте на среднего зверя типа косуль и подсвинков. С нынешней навеской я бы не рискнул бить ничего крупнее лисы и бобра...
С нетерпением жду появления в Темпе Спорт-С 410х65.
С нынешней навеской я бы не рискнул бить ничего крупнее лисы и бобрану что бы утверждать надо бы прежде через хрон померить,хотя тоже кажется слабовата навесочка,может с оболочной пулей будет получше!
medved 73
надо бы прежде через хрон померить
Производитель указал скорость на форуме и на пачке (520м/с). Следовательно, энергия 860дж. Поэтому смысла искать хрон и что-то измерять нет.
medved 73Вы искренне предполагаете, что Техкрим ТЕМПу ничего не отгружал, и Лысенко самолично настругал поддельные патроны? 😊
ТАК скажите Вы делали уже отгрузку патронов 410 под парадокс???а то ТЕМП пишет что у них есть в продаже!
medved 73А куда точнее-то, если патрон лежит на прилавке??? Короче, ИМХО Вы ерундой страдаете (ну или не страдаете, а наслаждаетесь) 😊
я лишь уточняю!!!
Вы ерундой наслаждаетесь😊
если патрон лежит на прилавке?жаль что далеко от меня 😞
medved 73От Мытищ до Климовска ехать-то всего ничего...
жаль что далеко от меня 😞
От Мытищ до Климовска ехать-то всего ничего...http://maps.yandex.ru/?rtext=5...71537&z=8&l=map
и того 172 км 😞не интересно!
Landgraf
А куда точнее-то, если патрон лежит на прилавке???
Продавцы ещё не все знают , что у них такие патроны появились в продаже )
Landgraf
ничего удивительного
У них всегда так , когда новые патроны выходят ? 😊
ANDREY1989У них, грубо говоря, если товар поступил в одну смену (которая например с понедельника по четверг работает), то другая смена может быть не в курсе, что этот товар вообще поступал 😊 Плюс ещё момент - если старший продавец в смене ещё более-менее в курсе, то рядовые продавцы могут вообще не быть в курсе, что у них на складе лежит.
У них всегда так , когда новые патроны выходят ? 😊
А прайс формирует бухгалтерия, и зачастую продавцы с огромным удивлением находят у себя в компьютере какой-то товар, про который они ни сном, ни духом 😊 Проверено НЕОДНОКРАТНО 😊
Landgraf
них, грубо говоря, если товар поступил в одну смену (которая например с понедельника по четверг работает), то другая смена может быть не в курсе, что этот товар вообще поступал Плюс ещё момент - если старший продавец в смене ещё более-менее в курсе, то рядовые продавцы могут вообще не быть в курсе, что у них на складе лежит.
А прайс формирует бухгалтерия, и зачастую продавцы с огромным удивлением находят у себя в компьютере какой-то товар, про который они ни сном, ни духом Проверено НЕОДНОКРАТНО
Благодарю за ответ 😊 Теперь понятно , почему у них бывают такие недоразумения . А то смешно получается - сами не знают , что продают 😊
-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.
-то ли уменьшена навеска (или я таки допилил и догнул экстрактор, но с извлечением гильзы проблем не стало, на поддутие даже не посмотрел кстати), то ли еще что, но примерно в половине патронов в коробке пули и проставки пластиковые болтаются по длине гильзы примерно на 1 мм. Завальцовка примерно 1-1.5 мм.
-доску 40-ку насквозь, ну да чего там, смешные 15 метров, не так эффектно как Дюпо, на выходе без лохмотьев, но так же эффективно (надеюсь)
-извлек из одного патрона картечину, подрезал пластиковую проставку-пыж, вставил 3 резиновые пули от 9ммРА и метров с 12 по доске 40-ке, вмятины есть, застревания шара нет, разброс "резинокартечи" около 5-8 см.
Frakir
-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.
Что за патроны были ? Из самой крупной картечи в этом калибре сейчас производят БПЗ 8 мм (5 картечин в патроне) и АЗОТ 8,5 мм (4 картечины в патроне) .
http://techcrim.ru/wp-content/...1%82-%D1%81.jpg последняя позиция.
Для сравнения с резинострельным из 9PA
Если найду старые картечные 410-ки посмотрю
Патрон собран качественно.
Информация с коробки:
- пуля .40 SW FMJ, масса 11 г.
- порох Сунар 410 0,95 г.
- Начальная скорость 462 м/c
- поперечник рассеивания (50метров, 5 выстрелов) - 55 мм.
Фото...
http://techcrim.ru/?page_id=4244
ээх 410/76 Вот бы еще и их попробовать в 410/65 😊
Вот бы еще и их попробовать в 410/65а там стволы со сверловкой парадокс???
-по сути это 1 шаровая картечина, не знаю как сейчас, но раньше в 410 калибре на сайгу, такой картечный содержал, если не ошибаюсь 4 таких шара.4 таких шара меньшего диаметра!
нет там парадокса 😞
а там стволы со сверловкой парадокс???
возможно меньше, не мерял
4 таких шара меньшего диаметра!
нет там парадоксатогда смысл ими стрелять???
medved 73Ими хорошо получится стрелять, если пулю ставить задом наперёд... Тогда более-менее будет без парадокса летать, и работать будет почти как Dduplex Dupo...
тогда смысл ими стрелять???
Ими хорошо получится стрелять, если пулю ставить задом наперёд.снарядил так один патрон остроконечной самолейной пулей, http://img.allzip.org/g/171/thumbs/2852515.jpg но так и не запытал!теперь запытаю остриём вперёд!
medved 73
4 таких шара меньшего диаметра!
8 или 8,5 мм
medved 73
тогда смысл ими стрелять???
до 35 метров можно стрелять , а на больших дистанциях без парадокса смысла почти нет .
medved 73Свинцовая не будет раскрываться...
снарядил так один патрон остроконечной самолейной пулей...
ANDREY1989подтверждаю - пять картечин в плас.контейнере!
сейчас производят БПЗ 8 мм (5 картечин в патроне)
Свинцовая не будет раскрываться...в смысле?
medved 73В смысле свинцовая как была, так и останется, ну может слегка помнётся в момент попадания.
в смысле?
medved 73Хм... Без хорошей стабилизации остриём вперёд летать будет хреново, ибо центр тяжести у пули ближе к заднице...
а! в этом смысле!!!можно схитрить проделав в середине отверстие!но это всё ерунда надо попробовать научить стрелять остриём в перёд! 😊...
medved 73Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410. Притом, "двойного" назначения: ставишь гильзу донцем вперёд - получаешь "бронебойность", ставишь дульцем вперёд - получаешь экспансивность.
...к стати если кому то вдруг захочется пострелять оболочкой то в дробовом пыже от пластиковых пуль свободно помещается пуля ПМ!!!
А вот пуля ПМ летать будет хреново даже через парадокс - парадокс её хреново закручивает...
парадокс её хреново закручиваетв контейнере закрутит запросто я примерял!
всё через тот же парадокс а пуля ПМ имеете более приближенную форму к шару!
Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410.
Landgraf
Я даже больше скажу - гильзы от 9РА, залитые свинцом, представляют из себя неплохую пулю для 410. Притом, "двойного" назначения: ставишь гильзу донцем вперёд - получаешь "бронебойность", ставишь дульцем вперёд - получаешь экспансивность...
Ну ну. Крайне спорное утверждение. Летят пули из гильз 9ра ужасно, кучность только снится, а про мощность лучше промолчать. Я свои опыты даже выкладывать не стал ибо стыдоба.
medved 73Ну-ну... Раз Вы уже всё примерили, остаётся решить две малюсенькие проблемы - 1) сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов", 2) и чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера. И всё будет !
в контейнере закрутит запросто я примерял!
Доводилось видеть Тандем-410 после парадокса? Тупо стёсывает пластик, и о вращении (закрутке) речи не идёт.
Если бы снаряд (пуля в контейнере) начала раскручиваться сразу после выхода из гильзы, когда продольная скорость ещё не очень велика - тогда может и был бы толк, пластик бы более-менее плавно обмялся по нарезам, и дальше пошёл бы как по рельсам. Но в случае с Сайгой пластик натыкается на нарезы на уже весьма приличной скорости, в силу инерции пуля не успевает даже повернуться, нарезы просто обстругивают пластик, и всё.
medved 73Ага, более приближенную... с одного конца... А центр тяжести ближе к другому концу.
всё через тот же парадокс а пуля ПМ имеете более приближенную форму к шару!
SergeySRЧерез парадокс пытались стрелять? Видели, во что гильза после парадокса превращается? Попробуйте без парадокса (или на крайний случай, если парадокс неизбежен, используйте только латунные гильзы).
Ну ну. Крайне спорное утверждение. Летят пули из гильз 9ра ужасно, кучность только снится, а про мощность лучше промолчать. Я свои опыты даже выкладывать не стал ибо стыдоба.
И ещё маленький совет - если гильза-пуля будет устанавливаться донцем вперёд, то при заливке не заполняйте гильзу свинцом под завязку, оставьте пустыми 4-5 миллиметров дульца - полетит гораздо гораздее 😊 А в идеале - гильза ещё и развальцованная должна быть, тогда пустой "хвост" пули (т.е. дульце гильзы) будет играть роль аэродинамического стабилизатора, не давая пуле "вилять" в полёте.
Ещё интересный эффект наблюдается, если при заливке развальцованной гильзы свинцом заполнить её примерно наполовину, и сразу же, пока свинец не застыл, вдавить внутрь стальной шар ф8-8,5мм, хоть от подшипника, хоть от рогатки... Оченно забавно начинают выглядеть стреляные пули, да и "хвост" пули становится полегче (тот-же стабилизатор), чем при полной заливке свинцом 😊
1) сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов", 2) и чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера. И всё будет !ну что говорить примерьте сами её там зажмёт какие уж провороты!да и картечь в контейнере БПЗ не проворачивает очень кучненько прилетают!
Ага, более приближенную... с одного конца... А центр тяжести ближе к другому концу.Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!
medved 73хотел я 😊
Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!
А господин Landgraf, дал рекомендацию для меня-чайника, как лучше такой "колхоз" построить 😊 и для каких режимов стрельбы использовать.
medved 73Как оболочечную пулю в нарезном стволе зажимает? А ведь всё равно, ухитряются они срываться с нарезов, особенно свинцовые самолитные. Свинец нарезами "обстругивает", а Вы про какой-то там полиэтилен, который можно ногтем стругать... Парадокс сдерёт контейнер с пули, и пуля будет еле касаться нарезов, притом касаться будет хаотично.
ну что говорить примерьте сами её там зажмёт какие уж провороты!...
Ещё раз повторюсь - Вам доводилось видеть отстрелянный через парадокс Тандем-410??? Судя по всему, не доводилось.
medved 73Картечь вообще к парадоксу не имеет ни малейшего отношения 😊 Она и без парадокса у меня очень кучно летает, в 410х65 я столбиком кладу три штуки ф8мм, они на 40-45 метров прилетают все три в пачку сигарет.
...да и картечь в контейнере БПЗ не проворачивает очень кучненько прилетают!
medved 73Наоборот, я говорил, что без парадокса 40SW полетит хреново, и ИМХО единственный способ что-то улучшить - ставить пулю задом наперёд.
Вы только что хотели стрелять такими только 40 SW FMJ Вас это не смущало!!
Судя по всему, не доводилось.я же Вам говорю картечный контейнер БПЗ прилично так кучку делает через парадокс!
Она и без парадокса у меня очень кучно летаета у меня совсем разлёт большой картечью БПЗ да и остальными гавно!!
и ИМХО единственный способ что-то улучшить - ставить пулю задом наперёд.всё равно будет кувырком лететь, в той пуле не может быть пустоты она бы весила как шар 10.4 всего 6-7 грамм! да в общем мне всё равно,хотите стрелять оболочкой без парадокса не моё дело!
medved 73Мне не очень понятно, какое отношение картечь БПЗ имеет к пуле ТАНДЕМ??? Так вот - на оболочке Тандема вырван пластик, оболочка считай уничтожена. И если без парадокса Тандем "раздевается" (т.е. стальной ролик отделяется от полиэтиленовой оболочки) только при попадании в более-менее твёрдую мишень, то при стрельбе через парадокс Тандем или в полёте расстаётся с куском изуродованного пластика, или изуродованный пластик вылетает уже отдельно от ролика. И точность/кучность у Тандема через парадокс ХУЖЕ, чем из гладкого ствола.
я же Вам говорю картечный контейнер БПЗ прилично так кучку делает через парадокс!
Ну да ладно. Контейнер от картечного БПЗ после выстрела через парадокс доводилось видеть?
medved 73Без парадокса БПЗ даёт большой разлёт, а с парадоксом даёт приличную кучку? Я правильно понял?
а у меня совсем разлёт большой картечью БПЗ да и остальными гавно!!
Причина этого мне понятна - контейнер не воздействует на картечь в полёте, потому как после парадокса контейнер далеко лететь не способен 😊 Да и сама картечь, т.к. она изначально "подкалиберная", она лучше отцентровывается на гребнях парадокса.
Но у меня картечь 8мм три штуки столбиком летает просто изюмительно.
medved 73Будет кувыркаться, но меньше, ибо полетит центром тяжести вперёд.
всё равно будет кувырком лететь...
medved 73Про пустоту в той пуле я ничего и не говорил.
...в той пуле не может быть пустоты она бы весила как шар 10.4 всего 6-7 грамм!...
medved 73Вот и чУдно - трам-пам-пам 😊
...да в общем мне всё равно,хотите стрелять оболочкой без парадокса не моё дело!
LandgrafОн не срывается с нарезов длинного парадокса. Не вводите людей в заблуждение.
сделать так, чтоб мягкий пластик не срывался с "нарезов",
LandgrafЕсли посадка пули в контейнере плотная, то она никогда в нем не провернется, не фантазируйте.
чтоб пуля не имела возможности проворачиваться внутри контейнера
LandgrafТак только через него ими и стрелял. Кучи нет вообще никакой. В "молоко" все летит и мощность никакая на самом деле.
Через парадокс пытались стрелять?
LandgrafНе будет такого. Единственный эффект стабилизации дает только горящий пиросостав в торце и то только в "дробинке" 6х6мм.
будет играть роль аэродинамического стабилизатора
LandgrafКогда же желаемое за действительно уже перестанете представлять?
Ещё интересный эффект наблюдается
LandgrafНЕ ВЕРЮ. Ставлю 5000р что из 3х выстрелов все (3шт) картечины д=8/мм не прилетят в пачку сигарет!
в 410х65 я столбиком кладу три штуки ф8мм, они на 40-45 метров прилетают все три в пачку сигарет.
------
Не навреди...
Ну да ладно. Контейнер от картечного БПЗ после выстрела через парадокс доводилось видеть?не помню уже! повторю, расскажу, но результат был на лицо!
Без парадокса БПЗ даёт большой разлёт, а с парадоксом даёт приличную кучку? Я правильно понял?именно так! просто контейнер там больше диаметра ствола и хорошо обжимается в парадоксе!
контейнер не воздействует на картечь в полёте,в полёте нет но вылетает она из ствола закрученная!
Будет кувыркаться, но меньше, ибо полетит центром тяжести вперёд.хвост маловат не застабилизирует!
Про пустоту в той пуле я ничего и не говорил.а про центор тяжести говорил, слабоват хвост для стабильного полёта!
Если посадка пули в контейнере плотная, то она никогда в нем не провернетсяв парадокс не пролазит!
НЕ ВЕРЮ.ну те что в контейнер поместились и сидят плотно те прилетят
SergeySRВот не поверите - мне абсолютно ПОФИГУ. Верите, не верите, согласны, не согласны... Я пишу результаты тех опытов, которые проводил самолично или присутствовал при их проведении. Остальное мне до лампочки.
...Не вводите людей в заблуждение...
...не фантазируйте...
...Кучи нет вообще никакой...
...Не будет такого...
...Когда же желаемое за действительно уже перестанете представлять?...
...НЕ ВЕРЮ...
Тандем, ободранный от пластика сайговым парадоксом, видел своими глазами. Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге. В результате этого Тандем как минимум терял задний пластиковый пенёк, который играет роль стабилизатора, а как максимум - обзаводился "тормозным парашютом" из разлохмаченного пластика.
Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.
Куча гильзами 9РА в качестве пули зависит от множества факторов - 1) материал гильзы, 2) степень наполненности гильзы свинцом. Я эти варианты пробовал лично, правда без парадокса. Снимите парадокс - куча улучшится. Парадокс сильно уродует гильзу.
Я пробовал и вариант со стальным шаром внутри гильзы, про который написал - очень забавно гильзу разворачивает при попадании в более-менее твёрдую мишень (например, дерево).
Была ещё идея перед заливкой гильзы высверливать капсюльное гнездо, и на момент заливки вставлять гильзу в этакую чашку-полуформу, чтоб на донце образовался полукруглый "носик" из свинца. Но эту идею я так и не довёл до ума (гильза при заливке "всплывала", её надо было чем-то ограничивать сверху), потому как переключился на Фостера и простой колпачок, и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером. А уж теперь, когда у меня хрен знает сколько Чеддитовского Фостера, мне уже вообще не интересно ничего, касающееся пуль 410 😊
SergeySRОК, согласен, я не корректно выразился - не ПОПАДУТ в пачку сигарет, а все три пробоины можно НАКРЫТЬ пачкой сигарет.
...НЕ ВЕРЮ. Ставлю 5000р что из 3х выстрелов все (3шт) картечины д=8/мм не прилетят в пачку сигарет!...
В щите из вагонки вырывало кусок доски, если картечины прилетали в форме равностороннего треугольника или близко к нему. Если картечины прилетали не столь равномерно, доску просто солидно перемалывало в месте попадания.
Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.моя версия выглядит так-у контейнера немного другое предназначение, он толкает в жопу пулю и после парадокса закрутив пулю отделяется,его миссия завершена! не знаю стоит ли заниматься проверкой? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!
Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге.да это я тоже видел и не использую эту пулю!
и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером.поясните чем фостер лучше шара???
Насчёт посадки пули в контейнере - ПМовская пуля плотно сидит в контейнере? А ТАНДЕМ сидит явно плотнее, и всё равно "раздевается" после парадокса.моя версия выглядит так-у контейнера немного другое предназначение он толкает пулю в жопуи и после закручивания парадоксом отделяется,его задача выполнена! не знаю стоит ли заниматься проверкой? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!
Видел в разных вариантах - и когда он из парадокса вылетал отдельно от пластика, и когда он вылетал с остатками (ошмётками) пластика, и "терял" их по дороге.да это я тоже видел и не использую эту пулю!
и когда я отладил пулелейку под Фостера, меня остальные пули просто перестали интересовать ввиду их явного проигрыша перед Фостером.поясните чем фостер лучше шара???
medved 73Скорее всего, контейнер представляет из себя комок бесформенного пластика с торчащими ошмётками. Он как смог "втрамбовался" в нарезы парадокса, где-то просто смялся, где-то прилично надорвался... Поэтому он не создал для картечин помехи в полёте, ибо летать в таком виде он сможет очень недалеко.
не помню уже! повторю, расскажу, но результат был на лицо!
medved 73Дело ещё в том, что контейнер не мешал картечинам в полёте вне ствола. Плюс, как я уже писал, картечины лучше отцентровались на гребнях нарезов парадокса.
именно так! просто контейнер там больше диаметра ствола и хорошо обжимается в парадоксе!
medved 73Как бы это ещё проверить? 😊 Да и для шара закрутка ничего не даёт, а картечина есть шар.
в полёте нет но вылетает она из ствола закрученная!
medved 73Хм... Стакан наполовину полный, или наполовину пустой? Стабилизация (в смысле застабилизирует) это до какого состояния? В любом случае, пуля, у которой центр тяжести ближе к хвосту, в полёте пытается развернуться "хвостом вперёд". Так что безусловно, настильного выстрела на пару километров не получится в любом случае, но в случае, когда пуля будет стоять "задом наперёд" она полетит лучше.
хвост маловат не застабилизирует!
medved 73Да, говорил. Центр тяжести должен находиться как можно ближе к передней части пули. Вспомните бадминтонный волан. Размер хвоста играет свою роль, безусловно, но первое и наиболее главное - местоположение центра тяжести. В этом плане очень показателен шар - "хвоста" вообще нет, центр тяжести ровно в центре. Летает 😊
а про центор тяжести говорил, слабоват хвост для стабильного полёта!
medved 73Толкает, безусловно. Ещё есть нюанс - пластик способен плотно втрамбовываться в нарезы, перекрывая просвет ствола полностью. Это хорошо. НО - контейнер не способен передавать вращение пуле в дОлжной мере, пуля внутри повреждённого контейнера может вообще оказаться "голышом", контейнер сомнётся и почти весь окажется позади пули. И пуля после парадокса летит сама по себе, как умеет, без стабилизации вращением. И если у неё центр тяжести ближе к задней части, она будет кувыркаться.
моя версия выглядит так-в контейнере немного другая конструкция он толкает в жопу пулю и после парадокса отделяется! не знаю стоит ли заниматься проверко? если бы у меня этих пуль было бы много а так не зачем!
medved 73Вот ровно тоже самое происходит и с контейнером.
да это я тоже видел и не использую эту пулю!
medved 73Кто сказал, что хуже??? ЛУЧШЕ !!! Нормальный Фостер (не путать с порноаульской пародией на фостера) в нормальном стволе даже не нуждается в парадоксе для закрутки.
поясните чем фостер хуже шара???
ЛЕНЭНЕРГО говорил что запускал даже длинную винтовочную пулю в картечном контейнере БПЗ!
Вот ровно тоже самое происходит и с контейнером.
а тут и нарезы видны
https://i2.guns.ru/forums/icons...581/7581906.jpg
ну и тему удачно нашёл
forummessage/11/673
но стабилизировать длинную пулю трудно а вот короткие запросто!
пост 1420 там интересный!
medved 73Заодно пост 1421 почитайте 😊
пост 1420 там интересный!
Заодно пост 1421 почитайтену читал! я разве что другое имел в виду?? мне вся эта пляска с выходом оболочки техкрим теперь побоку!единственное что я проверю ещё раз так это картечь БПЗ!
В четверг увидел новые патроны в ормаге "Барсе" на сайте появились. (FMJTC, LSWC).
Втопил туда поутру в субботу, такой весь довольный... Прихожу - а нэту!
На витрине лежат разобранные, 1 медная оболочка, 1 чисто свинцовый. В прайсе есть, цена указана (23 и 22 р.). Продавец говорит - в наличии нет :'(
Сегодня смотрю, они их и на сайте уже снова убрали.
Печаль още.
цена указана (23 и 22 р.)
Сегодня смотрю, они их и на сайте уже снова убрали.переоценка 😊
Вроде в "Оружейном Дворе" заявлены - что есть, но не уточнял - займусь ближе к выходным, как поеду за ними. (24 и 23 р.) Вот Ор.Двор - подзабуревший магазин, в плане ценообразования...
diman56у нас БПЗ в районе 24 вскогда стоили, но Спорт-С купил за 20р.
Подзабуревшие у нас на переферии магазины, обычные 410 руб по 40
Сам удивился дешевизне.
На них такая надпись:
"Поперечник рассеивания в серии из 5 выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола с дульным насадком "Парадокс": «значение»"
-
Можно как-то осветить вопрос, что понимается под "баллистическим стволом"?
(длинна, диаметр, наличие газоотвода, какие-либо технические особенности и т.п.) дабы прикинуть-сравнить со стволом "обычным".
all_life
Там в соседней теме про сайгу 410 есть фотки коробочек от новых патронов.
На них такая надпись:
"Поперечник рассеивания в серии из 5 выстрелов на дальности 50 м, из баллистического ствола с дульным насадком "Парадокс": «значение»"
-
Можно как-то осветить вопрос, что понимается под "баллистическим стволом"?
(длинна, диаметр, наличие газоотвода, какие-либо технические особенности и т.п.) дабы прикинуть-сравнить со стволом "обычным".
Не прикините, не сравните, не получится... Ибо на параметры выстрела влияет не только длина и диаметр (газоотвод, кстати, не влияет), а даже тип сверловки патронника и пулевого входа. Даже два одинаковых ружья с номерами по порядку могут сильно отличаться своим боем, ОСОБЕННО с учётом своеобразного качества (точнее, его отсутствия) у ижевских оружейников...
Баллистический ствол - это ствол, изготовленный в соответствии с требованиями CIP. Ствол Вашего ружья тоже изготовлен по требованиям CIP. Но в этих требованиях есть допуски и разбросы типа "от и до".
Landgraf
Баллистический ствол - это ствол, изготовленный в соответствии с требованиями CIP. Ствол Вашего ружья тоже изготовлен по требованиям CIP. Но в этих требованиях есть допуски и разбросы типа "от и до".
Кляяяяяяять... башня сломана...
WildalexХорошие башни просто так не ломаются...
Кляяяяяяять... башня сломана...
Landgraf
Хорошие башни просто так не ломаются...
У вас особые башнесносносные фугасы, от которых практически нет защиты 😊
WildalexИспытательный ствол - это просто ствол. Обычно он не подходит ни к одному виду/типу оружия, т.к. предназначен для использования в специальном станке со специальным испытательным затвором.
У вас особые башнесносносные фугасы, от которых практически нет защиты 😊
Внутренняя геометрия там нормируется теми-же нормами, какими нормируются и стволы обычных ружей. С теми-же допусками. Поэтому невозможно сказать, что баллистический ствол кардинально отличается от обычного серийного, но в то-же время невозможно сказать, что баллистический ствол один в один как на ружье ХХХХХХ. Разбросы и допуски... Как смогли, так и высверлили, главное, чтоб в пределах, допустимых СIP.
Кстати, Ланд, вы лишные пули через свои стволы запускали? Можете сказать чего?
WildalexДа, всё верно. А вот конфигурация ствола зависит от того, как отнеслись к допускам изготовители, какой развёрткой делали патронник и пулевой вход, и т.д.
То есть это "как и любой другой ствол в рамках допусков CIP", я правильно понимаю?
WildalexДля турчанки Leeшная пуля слишком тяжёлая. Нужен толи порох по-медленней, толи ещё чего, но рвёт в лохмотья даже стальной барнаул.
...Кстати, Ланд, вы лишные пули через свои стволы запускали? Можете сказать чего?
Для Рио Гранде, полагаю, та-же ситуация будет.
Для Циркут Джаджа пулька ИМХО потребует очень хитрого пыжа, чтоб обеспечить обтюрацию в стволе .45 калибра...
Wildalex
Ланд, смотри что нашел...
http://militariya.com/load/pul...ublej/18-1-0-58
Для ЦиркутДжаджа - ИМХО сойдёт, но полетит хреново без парадокса... А для нормального 410 толстовата булька...
LandgrafДля ЦиркутДжаджа - ИМХО сойдёт, но полетит хреново без парадокса... А для нормального 410 толстовата булька...
Ясен пень для Цирка 😊 Она даже в стальную гильзу 410-ю должна влезть без особых проблем. Для 410-го там 0.40 есть.
WildalexВ гильзу БПЗ такая булька должна влезть. Особенно, если это будет гильза, уже один раз стреляная из ЦиркутДжаджа 😊
Ясен пень для Цирка 😊 Она даже в стальную гильзу 410-ю должна влезть без особых проблем. Для 410-го там 0.40 есть.
НО - я пришёл к выводу о невозможности использования гильз БПЗ в ЦиркутДжадже - их сильно клинит в каморах, вне зависимости от материала покрытия. Клинит и оцинковку, и латунированные, и лакированные 😞 Стреляет-то нормально, а вот перезарядка барабана осуществляется с помощью молотка или булыжника - это не есть гуд.
Поэтому я вполне искренне могу для пострелушек из ЦиркутДжаджа порекомендовать патроны 410х76 Спорт-С от Техкрима. Летают изумительно, и гильза выдерживает, переснаряжение магазина происходит штатно, от нажатия пальцем на шток барабана гильзы выходят из камор.
А вот для охоты пулевой патрон надо подбирать, я планирую попробовать новые Техкримовские оболочки, но вот как они летать будут без парадокса???
По-хорошему, для ЦиркутДжаджа надо делать свой, особенный патрон в короткой "отфайрформленной" гильзе и с пулей, торчащей из гильзы. НО - этот патрон получится геометрически совместимым с патроном 45LC, и что скажет эксперт, если у владельца ГЛАДКОСТВОЛЬНОГО ружья обнаружатся патроны, пригодные для производства выстрела из НАРЕЗНОГО карабина???
WildalexНе пробовал, хотя такая мысль была. Но потом, подумав, пришёл к выводу, что это будет бесполезно. Уж очень сильно раздувается задняя часть гильзы, плюс не забывайте про то, что раздувшаяся гильза получается "бутылочной" формы, и основной клин (судя по царапинам на стреляных гильзах) происходит именно в том месте, где расположен переход диаметров каморы.
Ланд, ты стальные для цирка осаливать не пробовал? Дает что-нибудЬ?
Я просто плюнул на сталь, и пользую в ЦиркутДжадже пластик...
WildalexСтоп-стоп-стоп! Не Бреннеке, а Фостер.
Понятно. Ищщо вопрос, ты своей турецкой бреннеке хвастался, а пулелейку кому заказывал? Имеется ли возможность заказать еще разок?
Вот тут, в третьем сверху посте чертёж - http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061001
Пулелейки я пробовал две - самодельную (сам сварганил из люминя и эпоксипластилина для глушителей), и "от remsik-а" ( forummessage/329/11 ).
Но литьё пуль я уже забросил, ибо требуемые пули, да прямо с пыж-амортизаторами, да пр-ва Cheddite, да по 8 руб/штука - навалом, хоть в сапоги сыпь 😊 http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061007
Там вообще сказочно: пуля идёт в комплекте с пыжом-амортизатором, грубо говоря, капсюлированная гильза Чеддит плюс пуля Чеддит, останется только пороха насыпать, завальцевать, и по коробочкам расфасовать... Летает эта Чеддитовская пуля очень хорошо, рассчитана для использования именно в гладких стволах с самым лёгким сужением (не менее ф10мм проходного сечения) или лучше даже вообще без сужения. В "парадоксе" эта пуля сразу "умирает", превращается в бесформенный кусок свинца. Для Рио Гранде - отличный вариант.
У меня в турчанке такие пули гарантированно закручиваются, и летят весьма далеко и точно. Из Рио Гранде пока не пробовал такой пулей, но думаю сюрпризов не будет, полетит как миленькая.
Только не идите по пути БПЗ, не "прячьте" Фостера в контейнер, не делайте его подкалиберным...
Суть Фостера - в трении косых рёбер о стенки ствола. Именно за счёт этого Фостер закручивается, а не за счёт аэродинамики (как написано в некоторых книгах по гладкостволу)...
Только не идите по пути БПЗ, не "прячьте" Фостера в контейнер,так в пластике и не получится! откуда темп их берёт???
medved 73Это почему интересно не получится в пластиковой гильзе разместить "типа-фостер" в контейнере???
так в пластике и не получится!...
Да и не важно - БПЗшный "типа-фостер" даже в пластиковой гильзе, без контейнера, всё равно ниразу не фостер, ибо подкалиберный.
medved 73Кого их? Чеддитовский Фостер? Полагаю, что не сам в подвале у себя делает, а закупает у Чеддита. В Темпе вообще много Чеддитовской продукции, и патроны, и гильзы, и пули (не только 410к).
... откуда темп их берёт???
Landgraf
Стоп-стоп-стоп! Не Бреннеке, а Фостер.
Но литьё пуль я уже забросил, ибо требуемые пули, да прямо с пыж-амортизаторами, да пр-ва Cheddite, да по 8 руб/штука - навалом, хоть в сапоги сыпь 😊 http://www.safirarms.ru/club/index.php?id=1061007
Понял. Но у Темпа отправки в регионы нет, если не ошибаюсь...
WildalexНету у Темпа отправки, был разговор на эту тему - невыгодно им. Накладные расходы увеличиваются, поэтому или торговать с мЕньшей маржой, или увеличивать цену для дистанционных продаж...
Понял. Но у Темпа отправки в регионы нет, если не ошибаюсь...
Так что разве только кто-то из ормагов в Вашем регионе закупается в Темпе, тогда можно попробовать через Вашего местного продавца заказать в Темпе, но какая там будет цена, предсказать невозможно...
Если дилеров Темпа у Вас на месте нет, то черканите мне в РМ, может, чего и придумаем, но придумаем уже в 2014 году, раньше мне будет явно не до этого 😊
Это почему интересно не получится в пластиковой гильзе разместить "типа-фостер" в контейнере???я не буду спорить просто возьмите штангель ну или проще примерьте!даже если и получится то в патронник гильза не залезет!
В Темпе вообще много Чеддитовской продукции, и ..., и пулиоболочкой случаем они не торгуют?
medved 73Если говорить о пуле "типа-фостер" пр-ва БПЗ, то она в пластиковой гильзе болтается, как гуано в проруби. И там остаётся около 0,7 миллиметра, чтоб её чем-то обернуть для устранения болтанки.
я не буду спорить просто возьмите штангель ну или проще примерьте!даже если и получится то в патронник гильза не залезет!
Я же говорю про НОВЫЕ (пока неизвестные публике) пули Фостера от Техкрима, и прошу не делать их подкалиберными, и не помещать в контейнер.
medved 73А Чеддит разве делает всякую фигню???
оболочкой случаем они не торгуют?
А Чеддит разве делает всякую фигню???я не знаю что делает чаддит! и почему оболочные пули фигня?
пули Фостера от Техкрима, и прошу не делать их подкалибернымиэто я понял ничего не имею против!
medved 73Чеддит ориентируется на глобальные, всемирные продажи. И делает то, что покупают владельцы гладкоствола во всём мире. Оболочечные пули в гладкостволе - это нонсенс, вызванный скажем так техническими особенностями российского "национального" оружия - Сайги-410.
я не знаю что делает чаддит! и почему оболочные пули фигня?
Вы вообще не обращали внимания, сколько патронных заводов в мире делает гладкоствольные оболочечные пули и/или патроны с ними???
Столь "широкое" распространение оболочечных гладкоствольных пуль явно объясняется их полнейшей ненужностью - были бы они нужны, все производители тут-же завалили бы прилавки такими пулями.
До нормального нарезного 7,62 (х39, х51, х54) 410-й калибр даже с помощью "волшебной прочности" Сайги не дотянет. Посему это всё пляски с бубном, извращения одним словом. Проще купить тот-же АКМ в виде ВПО-133/136, чем морочиться, и выжимать "сверхнормативные возможности" из Сайги-410. А уж про цену выстрела и говорить не приходится 😊 Человек, владевший Сайгой-410, и впервые покупающий патроны 7,62х39, испытает приятный шок, когда попросит допустим сотню патронов в магазине, даст тысячную купюру, и ещё и сдачи получит 😊
medved 73Тогда к чему вопросы про возможность/невозможность размещения псевдо-фостера в контейнере в пластиковую гильзу? Или Вы думаете, что Техкрим будет создавать точную копию БПЗшной пули???
это я понял ничего не имею против!
Тут если делать пулю, то копию всемирно распространённого Фостера (такие пули 410к использует Ремингтон, Винчестер, Чеддит, и ещё куча разных патронных фирм, различия если и бывают, то касаются в основном пыжа и формы переднего кончика пули, и вызваны эти различия технологическими причинами), если что, чертёж у меня имеется, ссылку на него я уже давал. Пуля чертовски удачная, не требует ни малейшего усовершенствования.
Я уже диссертацию могу писать по этим пулям, у меня их есть, много и разных 😊
Кстати, медвед73 - Фостер ведь явно не для Вас будет... Через парадокс Фостер не летает... Ну, точнее, летает, но как кусок навоза.
Проще купить тот-же АКМ в виде ВПОВы то по что с фостером возитесь если с нарезным так всё шеколадно???мне лично пока нет нужды под что то конкретно покупать оружие!
Кстати, медвед73 - Фостер ведь явно не для Вас будет.просто интересуюсь да и открутить насадку всегда можно!на форуме писали как то что запускали БПЗ фостер через парадокс!
medved 73Я возилсЯ в основном с патронами 410х65. Т.к. их тупо НЕБЫЛО в России. Теперь видимо завяжу, вот только отстреляю 410х65 Спорт-С, и если всё ОК, завяжу.
Вы то по что с фостером возитесь если с нарезным так всё шеколадно???мне лично пока нет нужды под что то конкретно покупать оружие!
Фостер-410 я избрал для самолитных пуль потому, что такие же пули рекомендованы производителем моего ружья, и используются большинством патронных заводов в этом калибре.
Но параллельно поэкспериментировал и с гильзами от травматики, и с Тандемами, и с Азотом, и с шаровыми разных диаметров...
А уж когда я дорвался, и отоварился Фостером в Климовске - вообще уже никаких сомнений не осталось, Фостер "наше всё" 😊
Ещё делал 16к с уменьшенной навеской, надо было для моих задач, потом надоело колдовать, стал на заводских патронах приоткрывать "звезду" и ссыпать дробь - может, не очень по-научному, но для моих целей хватает.
12-й крутил длиной х55 для одного своего ружья.
То есть крутил не от "нечего делать", а исключительно по необходимости. Ибо не мог в магазине купить то, что мне было нужно.
Поначалу-то я вообще на все гладкие калибры понабрал всяких приспособ для самокрута, пыжей, прокладок... Валяются уже лет пять без дела, только место занимают 😊 Приятно всё-таки ощущать себя цивилизованным человеком-потреблятелем - пришёл в магазин, и купил что надо 😊 За что в моём случае Техкриму с его 410х65 отдельное спасибо!
medved 73Вы ж заявили, что НИКОГДА не свинтите парадокс со своей Сайги 😊
просто интересуюсь да и открутить насадку всегда можно!...
medved 73БПЗшный "типа-фостер" через парадокс летает ИМХО даже хуже, чем не через парадокс. То есть как кусок гуана.
...на форуме писали как то что запускали БПЗ фостер через парадокс!
Пробуем и в парадоксе и без него. Но парадокс для России интересней, именно из за особенностей законодательства.
Затеяли работу и по проверке новых параметров парадокса на калибре 410.Может быть сумеем оптимизировать.
думаю что да 😊
Вы ж заявили, что НИКОГДА не свинтите парадокс со своей Сайги
LandgrafПо точности - возможно и не дотянет, а вот по мощности можно поспорить.
До нормального нарезного 7,62 (х39, х51, х54) 410-й калибр даже с помощью "волшебной прочности" Сайги не дотянет.
LandgrafКому как, то гладкий калибр все же универсальнее. Плюс "сверхнормативные" возможности вы в нарезь не прикрутите при всем желании, а доставать на стороне очень опасно.
Проще купить тот-же АКМ в виде ВПО-133/136, чем морочиться, и выжимать "сверхнормативные возможности" из Сайги-410.
------
Не навреди...
Затеяли работу и по проверке новых параметров парадоксаа что за параметры такие испытываете!сильнее закрутить пулю хотите?
Но парадокс для России интересней, именно из за особенностей законодательства.жаль только что оружие под мелкокалиберный парадокс раз два и обчёлся!
на каждом последнем патроне в магазине "печная труба". притом такая крепкая зараза, еле затвор отодвигал. покореженная гильзя на память сохранена.
магазин проверянный БПЗ и самокрута с него отстреляно несколько сотен.
был неприятно удивлен, а главное нет четкого понимания - чего пилить то еще.
УПД. гильзы падали вперед-вправо на пол метра, когда как самокрут назад-вправо на метра полтора. температура воздуха -6.
а главное нет четкого понимания - чего пилить то еще.отпилить надо голову тому кто у станка стоит!
в полетам пули то вопросов нет, летит куда целишся.
а вот гальзы падают..... как то странно.
коробка где то должна быть в рюкзаке, в плане кто насыпал.
а что "печные трубы" это от навески?гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!
medved 73Оптимистично...
гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!
Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.
Судя по тому, что проблема наблюдается ТОЛЬКО на последнем патроне в магазине, что-то не так с передней кромкой подавателя, скорее всего, или подаватель сильно задран передней гранью вверх, или на этой грани имеются какие-то дефекты, цепляющиеся за гильзу при откате затвора.
medved 73Оптимистично...
гильза не успевает вылетать и её зажимает затвором!
Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.
Судя по тому, что проблема наблюдается ТОЛЬКО на последнем патроне в магазине, что-то не так с передней кромкой подавателя, скорее всего, или подаватель сильно задран передней гранью вверх, или на этой грани имеются какие-то дефекты, цепляющиеся за гильзу при откате затвора.
На стальном БПЗ этот эффект преодолевается за счёт жёсткости гильзы, дульце гильзы крепко центруется об казённую часть патронника. На самокруте (если он в пластике) заряд видимо побольше, и эффект преодолевается за счёт высокой скорости отката затвора.
Скорее, затвор не успевает откатиться и полноценно вытолкнуть стреляную гильзу.хрен редьки не слаще 😛
Судя по томуесли бы была проблема с подачей а тут к бабке не надо ходить что бы та нагадала что это маленькая навеска!возможно конечно что нижний патрон помогал выталкивать стрелянную гильзу но тут опять всё в навеску упирается, тем более что!
а вот гальзы падают..... как то странно.помнится в БПЗ сыпали 1.35г вобще под лёгкую пулю можно не боятся сыпать пороха больше!
и Азот и буржуйский винчестер и даже дробовой Техкрим.
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!
WildalexУ АЗОТа было две разновидности гильз - ранние и импортные. Ранние были дерьмо-с, у меня ощущение, что это были перемаркированные РЕКОРДовские гильзы. Импортные гильзы (вроде бы Чеддит), из толстого красного пластика, у АЗОТа просто прелесть.
К сожалению, Азотовского пластика в руках не держал ни разу. Рекорд порвет однозначно, шеддитовские - рванет юбку с 99%-й долей вероятности.
RuwaЧуть ниже скорость отката затвора - и пожалуйста, вот она, печная труба 😊
стрелял патронами с пласт.гильзой неоднократно.
и Азот и буржуйский винчестер и даже дробовой Техкрим.
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!
Проверьте вручную, снимите крышку ствольной коробки, снарядите магазин одним патроном, дошлите патрон, а потом вручную, медленно, сымитируйте выброс. Внимательно смотрите, что будет происходить. ИМХО - гильза нижней гранью донца упрётся в подаватель, и попытается раскорячиться.
medved 73Соглашусь - чуток пороха добавить в 410х76 Спорт-С не помешало бы... Запас по прочности у гильзы есть, и вполне приличный. Довести бы скорость хотя-бы до 600-650м/сек...
ну можно под слабые патроны пружину возвратную подобрать,но лучше патроны делать качественные!!!а то затвор с запиранием под сильные патроны а пружина слабая не комильфо!
Landgraf
Довести бы скорость хотя-бы до 600-650м/сек...
На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет. Для информации - рекорд, описанный на ганзе, - 822м/с.
К@л@шников
Не 600м/с это слишком, для гладкого. Вот пулю бы потяжелее и на дозвуке. ЛММ
410 калибр позволяет достигать скоростей до 800м/сек.
Пулю по-тяжелее не надо, особенно если предполагается дальняя стрельба.
SergeySRВозможно.
На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет...
SergeySRЯ в курсе.
...Для информации - рекорд, описанный на ганзе, - 822м/с.
На шаровой пуле смысла нет. Точности не будет...думаю этому есть подтверждение! на последних стрельбах шар техкрим летел кучнее моего самокрута! НО тут ещё есть разница по пульному входу между стальной гильзой и пластиком!
Возможно.
пригодна для более-менее точной стрельбы на дистанциях до 150 метров.довольно спорное утверждение!
Landgrafда ничего это не даст.
Проверьте вручную, снимите крышку ствольной коробки, снарядите магазин одним патроном, дошлите патрон, а потом вручную, медленно,
уверяю у меня имеется опыт допиливания сайги и магазинов.
надо бы отстрелятся в теплом тире, как вариант.
Хотя техкрим вроде при -15 проводили тестовые выстрелы.
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.
medved 73Для меня лично - ни разу не спорное.
довольно спорное утверждение!
RuwaЭто даст ясность. Станет понятно, что и за что цепляется. Но если Вам не любопытно, то не вопрос 😊
да ничего это не даст.
уверяю у меня имеется опыт допиливания сайги и магазинов.
надо бы отстрелятся в теплом тире, как вариант.
Хотя техкрим вроде при -15 проводили тестовые выстрелы.
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.
LandgrafНа скоростях ручной перезарядки я ничего не увижу.
Это даст ясность. Станет понятно, что и за что цепляется.
Дробовыепатроны Техкрима не клинит, а пулевые клинит.
и гильзы падают рядом. На самокруте у меня гильзы на 1.00гр сунар410 чуть дальше отлетали, на шаровой пуле Lee вес пули схож.
Для меня лично - ни разу не спорное.была тема для таких утверждений!надеюсь Вы участвовали в отстреле???
Ну а как самый простой вариант - патрон в метал.гильзе ставить десятым.если отработает то это подтвердит мои догатки
что нижний патрон помогал выталкивать стрелянную гильзуа лучше для пущей уверенности последним положить проверенный АЗОТ!!
RuwaКак раз-таки и увидите! И очень наглядно увидите.
На скоростях ручной перезарядки я ничего не увижу...
RuwaНавеска разная...
...Дробовые патроны Техкрима не клинит, а пулевые клинит.
и гильзы падают рядом...
RuwaСм. выше - навеска разная, в самокруте пороху Вы наверное не жалели 😊
...На самокруте у меня гильзы на 1.00гр сунар410 чуть дальше отлетали, на шаровой пуле Lee вес пули схож.
Дело-то не в весе снаряда, я могу сделать патрон, на котором Ваша Сайга вообще не перезарядится даже с какой-нибудь 20-тиграммовой пулей. А могу сделать патрон, где даже пулька в 4-5 грамм будет обеспечивать перезарядку.
medved 73Не очень понятно, чего Вы желаете? Чтоб я заявил, что на3,14здил, и в 410-м дальше 50 (60, 70, 80...) метров пули не летают?
была тема для таких утверждений!надеюсь Вы участвовали в отстреле??? ...
Не верите - Ваше право, я в божества не напрашиваюсь, и не требую верить мне (в меня).
Лично в отстреле не участвовал, видел видео и слышал рассказ очевидца, которому склонен доверять. Сам пытаюсь достичь аналогичных результатов.
Знаю несколько "секретов", способствующих дальнобойному выстрелу. Часть "секретов" - в конструкции ствола ружья, то есть из Сайги так далеко не выстрелишь при всём желании, нужна другая сверловка ствола.
Landgraf1.15гр сунар410 в самокрут сыплю (на данку 0.95гр на 18гр дроби указано).
См. выше - навеска разная, в самокруте пороху Вы наверное не жалели
так что про супер навески ненадо думать. 1.30гр насыпал когда подбирал навеску - гильза улетает в страстосферу.
LandgrafВес пули я указал специально потому как мои самокруты очень похожи на Спорт-С как по пуле так и по навеске. ТОлько я пыжи пробковые используют.
Дело-то не в весе снаряда, я могу сделать патрон, на котором Ваша Сайга вообще не перезарядится даже с какой-нибудь 20-тиграммовой пулей. А могу сделать патрон, где даже пулька в 4-5 грамм будет обеспечивать перезарядку.
Ну а если вы так навеску подозреваете, ну значит гуляет она в Техкримме.
http://saiga-410.livejournal.com/3390.html
вот здесь я потрошил патроны, хобби у меня такое перемерять заводские патроны.
и слышал рассказ очевидца, которому склонен доверять.мне тоже один рассказывал как лося с 700 метров с нарезного добыл! 😊о чём я был осмеян в нарезном разделе 😊
Не очень понятно, чего Вы желаете? Чтоб я заявил, что на3,14здил,я этого не говорил но тема для всякого рода интернет стрелков с возможностью подтверждения своей правоты была 😊
- Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win.
Наткнулись после разрезания в США этих патронов на непривычное для нас использование буферного порошка. Они перестали использовать полиэтиленовые пыжи, амортизируют и подбирают длину этими порошками.
Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? Привезти эти патроны пока не смогли.Поэтому собрали подобные, на таком же порошке, но на FMJ пуле. От стреляем, доложим.
- Начали работу с 15 граммовой FMJ пулей.
- Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.
Прогоним всевозможные патроны через него. Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.
ТК-ДКОУРА !!! Литьём будете делать, или штамповкой? Штамповка технологичнее, и качество повыше будет...
...Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win..
ТК-ДКОИменно порошок? Мне попадались патроны, у которых вместо амортизатора были насыпаны малюсенькие (0,5-0,7мм) шарики пенопласта - поверх пороха пластиковый пыж в форме тазика, потом насыпаны шарики пенопласта, поверх них картонка, на картонке - пуля.
...Наткнулись после разрезания в США этих патронов на непривычное для нас использование буферного порошка. Они перестали использовать полиэтиленовые пыжи, амортизируют и подбирают длину этими порошками.
Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? Привезти эти патроны пока не смогли.Поэтому собрали подобные, на таком же порошке...
Для газоотвода это всё не сильно полезно, ИМХО лучше бы сделали прессформу и лили полиэтиленовые пыжи-амортизаторы, как у того-же Чеддита на Фостере, да и патрон с ними собирать удобнее, чем ещё и порошок дозировать.
Первоначальные затраты будут выше (из-за прессформы), но потом ИМХО пойдёт экономия на скорости и сложности сборки...
Всё-таки положить в гильзу пять компонентов (порох, пороховой пыж, порошок-амортизатор, пыж-прокладка, пуля) сложнее, чем два (порох, и пуля с пыжом-амортизатором всборе).
Такая конструкция исключает вероятность перекоса порохового пыжа, исключает необходимость дозирования амортизирующего порошка, исключает возможность перекоса или проваливания в порошок пыжа-прокладки...
Я вот собирал 410х65 с Чеддитовской пулей - СКАЗКА. Никакой избыточной возни, никаких лишний операций, засыпал порох, вставил пулю в дульце, утопил так, чтоб носик пули из дульца не торчал, а дальнейшую посадку пули закрутка делает "автоматически".
ТК-ДКОТам всё просто (в теории) - давление по верхнему пределу CIP (и никак не меньше), и дульце патрона слегка яйцеобразным (оживальным) сделать...
...Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.
На практике ИМХО будет сложновато сделать форму завальцовки, которая бы могла в любой Сайге работать...
ТК-ДКОага... значит проблема все же имеется.
- Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.
ТК-ДКОБудет хороший патрон, но явных преимуществ перед Спорт-С не будет, а цена станет выше за счет трудоемкости.
- Фостер (но в размерах под пластиковую гильзу)- делаем пресс-форму, копируя Re и Win.
ТК-ДКОДанный порошок будет попадать в газовый двигатель и потихньку закоксовывать поршень. Надо только уточнить через сколько выстрелов его заклинит.
использование буферного порошка...Как этот порошок поведет себя в газовом тракте Сайги? От стреляем, доложим.
Намедни испытывал БПЗ комплектующие при надкалиберной полуоболочке (10,35мм массой 11г). Через 40 выстрелов поршень уже нельзя было извлечь рукой из камеры. Скорость отката затвора уже через 20 выстрелов упала более чем в два раза (что несомненный плюс для сверхнавесок).
ТК-ДКООтменная новость. Хотелось бы предварительные наброски. Длина пули и диаметр.
- Начали работу с 15 граммовой FMJ пулей.
ТК-ДКОВот это правильно. Только сайга позволит раскрыть весь потенциал Вашего патрона, сертифицировав его. Для упрощения работы:
Собрали прибор для записи скоростей отката затвора Сайги.
Прогоним всевозможные патроны через него. Хочется сделать патрон именно для Сайги, чтобы меньше влияли огрехи её изготовления.
Навеска Сунара и Сокола более 2г вызывают печные трубы (если меньше, то такого нет, от 2г Ирбиса24 и Рекса2 такого тоже не наблюдается). Так как минимальная навеска у меня 2.2г, то уже после 200 выстрелов имеется видимый наклеп на отбойнике ствольной коробки. Надо делать допгазосброс.
И еще пожелание - попробуйте стреловидные пули. С учетом заводских возможностей, Вам будет проще подобрать более оптимальные параметры, чем самоделки из дюбеля и латунных трубок.
Ну насчет пиротехники не забудьте 😊
RuwaМне подарили на выставке 3 макета Спорт-С. Я их переснарядил и на НГ отстрелял (1.2г Сунара 410 как написано на коробке). Все отработало штатно, но мощности и отдачи никакой, кайф не пойман 😞
но вот только на Спорт-С впервые за все время использование ствола увидел печную трубу!!!
Первый - комета; второй - осветительный белого цвета.
И еще пожелание - попробуйте стреловидные пули.думаю в изготовлении будет дороговато! а так подобные пули ЗЕНИТ кажется раньше разрабатывали !
уж не знаю стоит ли овчинка выделки?тем более с выходом 15и грамовой пули, хотя конечно нечто подобное интересно особенно кому парадокс не доступен!
наш ответ совестеру 😊
SergeySRЭто Вам так кажется. Кучность возрастёт, и дальность прицельной стрельбы.
Будет хороший патрон, но явных преимуществ перед Спорт-С не будет, а цена станет выше за счет трудоемкости.
medved 73
думаю в изготовлении будет дороговато! а так подобные пули ЗЕНИТ кажется раньше разрабатывали !
Принципиально отличие кардинальное. В С410 конструктивно стрелка делается по-другому. Да, она не дешевая, но те стрелки которые сделал, с 10м прошибают 2 уголка по 7мм.
medved 73Стоит оно того. 15гр пули это хорошо накоротке, но стрелка позволит стрелять на дальние дистанции с сохранением энергии при схожих давлениях. Да и всякие парадоксы не нужны, достаточно гладкого ствола.
уж не знаю стоит ли овчинка выделки?тем более с выходом 15и грамовой пули, хотя конечно нечто подобное интересно особенно кому парадокс не доступен!
Landgraf
Это Вам так кажется. Кучность возрастёт, и дальность прицельной стрельбы.
Вам виднее, я шарики и колпачки особо не рассматриваю. Мне важна мощщщщщь. Минимум 2кдж.
SergeySRПроще тогда купить 454 Casul, и не сношать мозг окружающим. Нет в 410к мощи 2кдж, НЕТ. И не должно быть. Всё остальное - бред сивой кобылы, ни один производитель не может официально производить такое уродство.
Вам виднее, я шарики и колпачки особо не рассматриваю. Мне важна мощщщщщь. Минимум 2кдж.
Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.
Landgraf
Нет в 410к мощи 2кдж, НЕТ. И не должно быть. Всё остальное - бред сивой кобылы, ни один производитель не может официально производить такое уродство.
Landgraf, что вы такой упертый? Если я пишу есть - значит есть. И не только 2кдж, намного больше 😛. Просто в ряде случаев нет желания или времени что-то делать самому, а охота пойти и купить требуемое.
Бред это турецко-бразильские поделки, даже производитель намекнул, что приоритет за сайгой.
даже производитель намекнул, что приоритет за сайгойпроизводитель случайно не в курсе,сайгу410 ещё будут выпускать то!!!???
Wildalex
Ланд, ты суслика видишь? А он есть 😊.
Он не желает видеть даже явное. Просто человек фанат Т14 и Циркут Джадж.
Wildalex
Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.
Согласен на все 100.
WildalexЯ в курсе 😊 "Недокументированные возможности", если так можно выразиться... НО - есть ГОСТы и международные стандарты. И НИКТО не сможет (не имеет права) выпускать патрон, не соответствующий этим стандартам. Поэтому я и написал, что НЕТ и БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.
Ланд, ты суслика видишь? А он есть...
Но кое-кто не понимает этого, упорно. Кто-то что-то там накрутил с динамитом вместо пороха, и рад-доволен. Флаг ему в руки. НИКТО из производителей ничего подобного делать НЕ БУДЕТ (ибо не имеет права) вне зависимости от приоритетов. Вот что можно и нужно сделать - это максимально оптимизировать по верхнему краю допусков CIP, "под потолок", как говорится... Тогда патрон будет работать опять-же В ЛЮБОМ ружье под данный калибр, и выдавать МАКСИМУМ возможного.
WildalexВот тогда - нихт проблем 😊 Только не выйдет сделать "новый калибр" в старых габаритных параметрах...
...Сайга - не правильная 410-ка. Ее вообще по хорошему надо пересертифицировать и делать отдельный боеприпас.
SergeySRНичего подобного.
Он не желает видеть даже явное. Просто человек фанат Т14 и Циркут Джадж...
SergeySRА нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная? Сейчас вроде бы ассортимент 410к расширяется потихоньку, и, думаю, будет ещё расширяться.
производитель случайно не в курсе, сайгу410 ещё будут выпускать то!!!???
LandgrafНарод на вторичном рынке покупает втридорого эту шляпу, так что все таки надо. И больше чем любые бразильско-турецкие поделки. Причем вместе взятые.
А нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная?
Сейчас вроде бы ассортимент 410к расширяется потихоньку, и, думаю, будет ещё расширяться.патронами под парадокс в том ассортименте что нибуть стреляет???
А нафига она нужна, тяжеленная, кривая-косая-глючная?Ваши турки что ли не глючные???то ствол больше то в патронник не лезет!
shpagokЕё берут исключительно по той-же причине, по которой берут МР-654 😊
Народ на вторичном рынке покупает втридорого эту шляпу, так что все таки надо. И больше чем любые бразильско-турецкие поделки. Причем вместе взятые.
Сайга 410К-0х - "настоящий Калаш!!!"
МР-654 - "настоящий ПМ !!!"
Как Вы думаете, какими были бы объёмы сбыта гладкой Сайги вообще, и Сайги 410 в частности, если бы в РФ законодательство не требовало пятилетний срок на нарезное? 😊 😊 😊
medved 73А турки и не скрывают, что делают эту модель ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО для тех стран, где детям нельзя иметь нарезное 😊
всё это и к туркам применимо
Основной рынок сбыта у них - арабские и латиноамериканские страны, где такие "почти Эм-шестнадцатые" дарят детям.
А в тех-же Штатах сбыт немного другой - в основном в виде кита для установки на М-ки, для развлекательной стрельбы и обучения стрельбе.
https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player
У какого какие мнения 😛?
------
Не навреди...
medved 73Да нет никакого сарказма, вообще ни грамма... А есть, например, в ОАЭ, традиция, когда отец сыну ЕМНИП на 14-тилетие дарит ОРУЖИЕ, чтоб типа мужиком вырос. Короткоствол там не особо в ходу, нарезное худо-бедно контролируется государством. Поэтому дарят или расписную златом-серебром под хохлому двудулку в небольшом калибре (20, 16), или "милитари стайл".
ну так я не понял откуда такой сарказм? были бы другие законы в РФ разговор бы был другой! а пока Вы пряма таки над собой посмеялись!
И идёт сыночек в пустыню сусликов (или что там у них водится) гонять...
Главное, что там никто не считает такие ружья "вундервафлями", все прекрасно понимают, что сынок подрастёт, и купит себе ту-же М4, притом породистую до невозможности, или золочёный АК 😊
У нас же нет, у нас Сайга-410 - это КУЛЬТ. "А давайте из неё выжмем 2Кдж!"... Давайте уж лучше Жигули-копейку до 250км/ч разгоним!
То есть вот чем бы только не заниматься, через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...
У какого какие мнения ?каждый дрочет как он хочет а я дрочу как я хочу 😛
по техкриму никакой конкретики и видео уже год!
давления испугался 😊да ему банально нужно было что бы пулю с нарезов не сорвало! 😊
Давайте уж лучше Жигули-копейку до 250км/ч разгоним!зря смеётесь есть и такие 😊
через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...мне конкретно как то влом морочится с нарезняком, думаю помпу подкупить но пока тоже влом 😊
об нарезном можно подумать но только когда в своём ЛРО начнут выдавать, да и слишком строго с нарезным
"адин админ 😊и прощай оружие чай не в ОАЭ живём 😊!
в законодательной ветке недавно обсуждали поправки по охотКС пока не в карзине а на доработке это уже хорошо!примут будут совсем другие планы,а я не тороплюсь! 😊
LandgrafНадо расширять кругозор, а не упершись рогом что-то доказывать, не имея никаких фактов. Одно словоблудие без конкретики.У нас же нет, у нас Сайга-410 - это КУЛЬТ. "А давайте из неё выжмем 2Кдж!"...
То есть вот чем бы только не заниматься, через какую бы только задницу не пролезть без мыла, лишь бы нормальное оружие не покупать...
2кдж не выжимаются, а даются просто так. Уже не раз писалось.
Нарезняк лежит на работе и что? Любого вида и калибра, но в личное пользование он мне не нужен. Если из гладкого я могу выбраться и еще худо-бедно пострелять в лесополосе на Новый год, то с нарезным сиди и любуйся в квартире.
medved 73
по техкриму никакой конкретики и видео уже год!
Как раз и есть конкретика. Ruwa писал, что у него тоже они подклинивают. У меня такого на 3х патронах не было. Видать есть зависимость патрон-конкретное оружие. Надо разбираться.
LandgrafОграниченность мышления - тормоз прогресса во всех областях деятельности. Голова в первую очередь нужна чтобы мыслить и творчески подходить к информации, в не для поглощения пищи 😛. Но видать владельцы Т14 - люди в себе и доказать им что-то нереально.
Кто-то что-то там накрутил с динамитом вместо пороха, и рад-доволен.
Ruwa писал, что у него тоже они подклинивают.так и я писал вроде руководство должно было принять меры!оставалась после отпуска одна пачка так она с накрученным парадоксом отработала на ура!
SergeySR
Ограниченность мышления - тормоз прогресса во всех областях деятельности. Голова в первую очередь нужна чтобы мыслить и творчески подходить к информации, в не для поглощения пищи 😛. Но видать владельцы Т14 - люди в себе и доказать им что-то нереально.
Ну, вообще, пищу тоже хорошо бы через голову, а не через жопу 😀
Две сайги
Сайга-410К моя и Сайга-410 длинная охотничья исполнение Тактика-Легион.
Патроны .40SW LSWC.
Сайга-410К с парадоксом 75мм, длинная приятеля вообще без насадок(длинный парадокс 150мм был успешно забыт дома).
По причине совсем не подходящих условий стрельбы "с ветки, качающейся дерева" , "с колена" говорить о кучности вообще не буду(заявленная 95 мм на 50м); куда-то на 50м попадает.
Для этого нужен стол, упоры нормальные, место и время.
Далее.
Стрелял с короткой Сайги с парадоксом в 2-х положениях газового регулятора(пробки) "магнум" и "обычное" отверстие открыто полностью(простите за терминологию).
Результат - из 10(5+5) выстрелов штатно перезарядились 2 патрона. И там и там по 1 шт. Остальное "печные трубы", которые или извлекались нормально или результат слева на фото(кроме самой первой) - помятые затвором юбки, причём с двух сторон. Надрывов дулец гильз - 1шт. - слева на фото.
Сайга-410 длинная без насадок. Это был финиш...
Первым выстрелом оторвала юбку(на фото крайняя слева гильза), далее пошла рвать дульца. Почти все гильзы лежащие справа(кроме 1 шт.) результат её работы. Перезаряжала более уверенно, но так же ловила "печные трубы".
Итого:
Из 17 стреляных патронов 1 с оторванной юбкой, 5 с замятыми юбками, 6 с надорванными дульцами. Гильзы Италия Fiocchi.
Для перезаряда осталось только 5 шт. нормальных.
Ценник у нас был 210р за пачку 10шт.
Дробь Техкрима по 250-260р за пачку 10шт.
При этом Саежки нормально отработали с порноулом и самокрутом с лиевской пулей. Перезаряд стабильный.
Далее.
По приезду домой вскрыл патрон -пуля реально не .410, а .401 калибр.
Она в ствол проваливается и вылетает из него под собственной тяжестью.
На фото 2 пули видны - лиевская с широкими поясками
http://www.titanreloading.com/...ld-410-195-swc-
, прошедшая через сайзер Лии для .410 калибра, которую и в ствол то без молоточка не впихнуть даже после этого, и то, что было в этих патронах - ".401 Смитт и Вессон".
Как-то так.
Landgraf
Чем это на левых патронах так юбку поуродовало???
С другой стороны она выглядит так же, т.е. мнет с двух сторон.
См. выше.
Именно донце, задний торец, где капсюль. Интересуют следы от выбрасывателя и отражателя.
Подумал, что из-за толщины пластика в гильзе невозможно туда лиевские пули пихать .410 калибра - превысит 12 мм диаметра патронника - авотфиг.
Кстати, пыж-компенсатор великолепно и плотно и по гильзе идёт и по стволу.
Поставил в половинку резаной, не стрелянной гильзы лиевскую пулю(оговорюсь - прошедшую через сайзер .410, такой
http://www.titanreloading.com/...ting-sizing-kit
, т.е. калиброванную) замерил штангелем гильзу в районе пули - 11.6-11.7 мм.
Не понимаю целесообразности использования подкалиберных пуль .401 S&W или .40 S&W (что одно и то же).
Landgraf
Можно Вас попросить выложить фото донца тех гильз, у которых замята юбка ?
Именно донце, задний торец, где капсюль. Интересуют следы от выбрасывателя и отражателя.
Готово.
З.ы. Кенон мылит изначально суко, ничего с этой фотомыльницей поделать не могу.
Соберемся со знатоками Ижмаша. Доложим.
Осветительно-реактивный патрон 410к. Обратите внимание, диаметр огненного ядра в разы больше человека (справа), стоящего у ЛЭП. Четкое освещение (виден текст в книге) в радиусе 200м (то есть пятно освещения 400м). Вот такие пироги 😊
Wollfсхожая ситуация и у меня была на Спорт-С, только печная труба была на последнем патроне в магазине.
Результат - из 10(5+5) выстрелов штатно перезарядились 2 патрона. И там и там по 1 шт. Остальное "печные трубы"
LandgrafНашел свою гильзу - у меня нормальный след от отражателя.
Явно выраженных следов удара донца об отражатель нет.
ТК-ДКОНайти две одинаковые Сайги невозможно. Усилие хода затворной группы разное, иногда даже проходное сечение газоотвода разное (колодку мушки сажают чуть-чуть мимо газоотводного отверстия на стволе).
...У нас ничего подобного не было...
Про степень доработанности, качество чистки, и т.д. я уж и не говорю...
Landgrafгражданин, я так понял, у вас какой то бразильский огнеплюй.
Найти две одинаковые Сайги невозможно.
могу уточнить. от куда столько знаний по сайге?
RuwaУ меня большой опыт "общения" с гладкими саёгами. Есть и своя (в 20к). Из 410-х Саёг настрелялся вдоволь, из самых разных, многократно консультировал владельцев по поводу доработки.
гражданин, я так понял, у вас какой то бразильский огнеплюй.
могу уточнить. от куда столько знаний по сайге?
WollfДа все просто. Давление будет выше допустимого и пластиковую гильзу разрушит. Достаточно провести простой эксперимент в БПЗ гильзе с одной и другой пулями и по капсюлю ЦБО оценит полученное давление.
Не понимаю целесообразности использования подкалиберных пуль .401 S&W или .40 S&W (что одно и то же).
SergeySR
Да все просто. Давление будет выше допустимого и пластиковую гильзу разрушит. Достаточно провести простой эксперимент в БПЗ гильзе с одной и другой пулями и по капсюлю ЦБО оценит полученное давление.
Сергей, ты лучше подскажи сколько Сунара-410 сыпать под лиевскую пулю в БПЗ-шной гильзе.
Снаряжение: порох - 3-4 картонные прокладки - пенофлекс - пуля.
Я 1.2грамма сыпал, чот показалось маловато. Хотя перезаряд в положении "магнум" стабильный. Во втором положении затворная рама лягается сильно.
порох выгорает весь, в отличии от порноула, после которого вся ствольная в крупинках несгоревшего пороха.
WollfСергей, ты лучше подскажи сколько Сунара-410 сыпать под лиевскую пулю в БПЗ-шной гильзе.
Ответ
WollfТем более
Снаряжение: порох - 3-4 картонные прокладки - пенофлекс - пуля.
Я 1.2грамма сыпал, чот показалось маловато. Хотя перезаряд в положении "магнум" стабильный. Во втором положении затворная рама лягается сильно.
Wollf
порох выгорает весь,
Ответ сам и дал 😊. Качественный патрон, соответствующий всем задачам строго по паспорту.
Я сегодня провел эксперимент:Ирбис24 2.6г засунул под 12г пулю (пуля прямо на порохе). Стальную гильзу разрушило, струей пороховых газов стесало кожу на кисти каким-то непонятным образом. В ушах звон (фраза женщины в 20м - "Я оглохла"), чувствительности в пальцах поубавилось из-за непонятной отдачи. Капсюль ЦБО от давления пробило в 3х местах и впечатало в затвор!
До сих пор в себя прихожу... Думаю, там было тысячи 3 атмосфер.
Кстати, сайга не пострадала. Вот так. А турецко-бразильский хлам сто пудово унес бы меня на тот свет, шлем вряд ли выдержал бы летящие назад детали оружия.
Landgraf
Хм... Явно выраженных следов удара донца об отражатель нет. Значит, скорость отката затвора меньше нормы (отсюда и замятие стреляной гильзы затвором). Раз так, то превышения по давлению скорее всего нет.
В кои разы соглашусь. Причина лежит на поверхности - нет сопротивления движению снаряда из-за его подкалиберности.
forummessage/217/12
А мы все сайгу ругаем. Да она просто эталон 😊.
------
Не навреди...
SergeySRну ты даешь.... ;(
До сих пор в себя прихожу...
1. Ли не стреляная.
2.3. Не попавшие в мишень.( Я с оптикой возился)
Кстати, мне кажется парадокс сильно уродует пули.
4.6.7. прошедшие мишень(ДСП от старого советского стола)
5. прошедшая мишень и выковырянная из пня, служащего подпоркой мишени.
1.2. стреляные через гладкий ствол пули .401 S&W, не попавшие в мишень.
3. не стрелянная пуля .401 S&W
тоже самое, просто стрелянные пули чуть повернуты.
Очень интересные данные.
По лее - нет центровки, пуля в пульный вход входит чуть под углом, поэтому такие результаты. Отмечена четкая стабилизация, а так как пуля надкалиберная (10,4мм в оригинале, надо померить) то все условия для полного сгорания налицо.
По .401 S&W - эту пулю тестировали с коротким парадоксом, скорее всего преследовалось 2 цели с учетом подкалиберности пули: - снижение давления в патроннике и уменьшение торможения пули на участке гладкий ствол-парадокс (короткий тормозит сильнее длинного).
------
Не навреди...
SergeySR
To Wolf
Очень интересные данные.
По лее - нет центровки, пуля в пульный вход входит чуть под углом, поэтому такие результаты. Отмечена четкая стабилизация, а так как пуля надкалиберная (10,4мм в оригинале, надо померить) то все условия для полного сгорания налицо.
По .401 S&W - эту пулю тестировали с коротким парадоксом, скорее всего преследовалось 2 цели с учетом подкалиберности пули: - снижение давления в патроннике и уменьшение торможения пули на участке гладкий ствол-парадокс (короткий тормозит сильнее длинного).
Пули лее после лейки проходят у меня через сайзер, посему они имеют строго 10.4 мм(по штангелю).
Парадокс короткий.
З.ы. Сегодня отстрелял более 50 патронов с лее.
Гильза БПЗ порох Сунар-410 1.2гр.- 3-4 картонные прокладки - пенофлекс(4шт по 10мм( не продают у нас листы 40мм по 1 шт, по этому приходится резать по 4 столбика из 10мм листа)) - пуля лее( без центровки) - завальцовка.
Стрелял с загонником Vector Optics Arbiter 1-4x24IR с 50м(дальномер) сидя со стола с упора на рюкзак. Прицел на боковом кронштейне той же фирмы, затянутом до предела. Кроме меня, стрелял и немало, мой приятель. (Исключаем фактор одного стрелка).
Вывод " летит куда-то в сторону мишени". Разброс такой, что даже в лист картона 50х50см не попадали некоторые.
Плюнул на это аццкое действо и открутил парадокс и поставил щелевой пламягаситель. Стало стрелять ровнее, но некоторые пули приходили боком в мишень.
Как-то так. Разочарован...
Сори, что не по теме топика.
WollfТут ошибка. Лучше длинный парадокс для этих пуль. Пуля ведь короткая, а длинный парадокс с пологими нарезами и очень плавным входом. Попробуйте его, результат улучшится.Пули лее строго 10.4 мм(по штангелю).
Парадокс короткий.
WollfВ стальную гильзу надо центровать. Гильза БПЗ короткая и пуле надо около 1см пролететь в пустом патроннике д=11,7-8мм.
пуля лее( без центровки) - завальцовка
WollfПопробуйте мои предложения выше, а так же раньше времени не разочаровывайтесь!
Как-то так. Разочарован...
Сори, что не по теме топика.
medved 73Все выложено постом выше, нарезы четкие от короткого парадокса, срыва нет.
осмотрите пулю на предмет положения следов от нарезов!
------
Не навреди...
В ближайшую субботу сам пойду струльну, достал по 2 коробочки LSWC и FMJTC.
-
Не, я конечно заметил что пуля диаметром 10,15 мм. Но решил, что в теории в момент выстрела ее все равно немного распялит ударом аккурат до нужного диаметра уже в стволе и/или качественный пыж(а он там хорош) обеспечит нужную обтюрацию... Как на практике будет - напишу после отстрела. Оружие С410-К03+140мм парадокс. Спорт-С летел просто на загляденье...
В качестве альтернативы для Циркут Джаджа использовались патроны Техкрим 410х76 Спорт-С партии 01В, хранить до 04.2016.
Использовалось три вида оружия:
1) SafirArms T-14 Classic-S 410x65
2) Rossi Rio Grande 410x65
3) Taurus Cirquit Judge 410x76
Израсходовано в общей сложности 60 патронов 410х65 Спорт-С и 20 патронов 410х76 Спорт-С.
Впечатление странноватое. Во-первых, хочется спросить у производителя - Вы CIP вообще читали? Значок "CIP" на упаковке присутствует, а вот патроны...
Промер показал, что длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.
Техкрим Спорт-С 410х65 - L=62,4мм.
Для сравнения:
Техкрим Экспресс 410х65 партии 031С - L=59,9мм.
Dduplex Dupo 410 2 1/2 - L=58,6мм
Yavascalar Palla Slug cal.36 \ 65mm - L=59,3мм.
По стандарту, насколько помню, длина готового патрона не более 60,5мм.
В Т-14 патрон 410х65 Спорт-С не влезает в магазин. Экспериментальная стрельба велась по два выстрела - один в патроннике, второй в магазине (конструктивная особенность магазина Т-14 - верхний патрон не просовывается за переднюю стенку магазина). В результате выявлена штатная работа автоматики ружья, оружие штатно перезаряжается, затвор уверенно встаёт на затворную задержку по израсходовании одинокого патрона из магазина. То есть с навеской (давлением) всё отлично!
В Рио Гранде патрон лезет ХУЖЕ, чем Техкрим Экспресс 410х65. Полтора миллиметра разницы в длине и немного иная (более тупая) форма завальцовки сыграли ОЧЕНЬ существенную роль в системе левер-экшен. Снаряжать магазин было чертовски трудно.
В Циркут Джадже картинка просто благостная - 410х65 Спорт-С показывает лучшую кучность, чем 410х76 Спорт-С, плюс усилие экстракции стреляных гильз из барабана у 410х65 НАМНОГО ниже, чем у 410х76. В каморах и стволе остаётся множество несгоревших порошинок от любых Спорт-С, это (видимо) следствие отсутствия обтюрации в стволе Циркут Джаджа диаметром 11,2мм.
НО - кучность, показанная Циркут Джаджем, НАМНОГО лучше кучности Рио Гранде!
Толково отстрелять на кучность Т-14 не удалось из-за своеобразной системы питания (см. выше), эксперименты закончили после проверки работы автоматики.
Прорыв газов между стволом и барабаном Циркут Джаджа на Спорт-С (любой длины) намного меньше, чем на патронах БПЗ, рука чувствует сильное дуновение, но повреждений кожного покрова и внедрившихся в кожу порошинок нет.
Сам по себе порох в Спорт-С произвёл на меня отвратительное впечатление - очень дымный и вонючий.
Гильза Фиоччи показала себя средненько - 'поддувает' юбку в месте стыка вставки в донце и пластиковой трубки. Что самое забавное, на нестреляных патронах в этом месте на некоторых экземплярах так-же имеется некоторое расширение по типу 'поддутия'. Но поддутие не критичное, экстракция в Т-14 и Рио Гранде без затруднений.
ВЫВОД - категорически необходимо укоротить патрон 410х65 Спорт-С на 2-3мм, и (по возможности) сделать завальцовку более конической, по типу завальцовки на патронах Экспресс.
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса
2 фото.
порядок: Dupo, Экспресс, Спорт-С, гильза от Спорт-С
Первое - просто фото, второй - скриншот, на нем сетка "горизонта" айфонная (скриншот делал), чтоб не было вопросов о неровной укладке патронов.
Промер показал, что длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.ну так! я это им говорил ещё ХЗ сколько страниц назад что 410х76 короче чем нужно для сайги,практически на грани!
Сам по себе порох в Спорт-С произвёл на меня отвратительное впечатление - очень дымный и вонючий.может и действительно порох "Г" то детанирует что гильзы карёжет то не догорает!
Кроме того, мне кажется, что нужно наказать работников приемки за явно халатную работу. А еще лучше уволить к чертям собачьим и составить договора на тестирование боеприпасов с наиболее активными пользователями 410-го калибра, которые могли бы не только не требовать оплаты за работу, но и оплачивать патроны по оптовой цене с доставкой, что значительно выгоднее, чем кормить безалаберных нахлебников. Кстати, именно так действуют многие производители патронов за рубежом: на заводе происходит первичная проверка, а широкое тестирование производится "бета-тестерами", и только после этого патроны поступают в широкую продажу.
Landgrafгде?
длина патрона НЕ СООТВЕТСТВУЕТ стандарту.Техкрим Спорт-С 410х65 - L=62,4мм.
Длина патрона в ПМК нигде не оговаривается, оговаривается только длина гильзы. Длина гильзы для 410/65 должна быть в диапазоне 65,0 ... 62,5 мм. Будьте аккуратнее с подобными заявлениями.
Wildalex
На выходе могу сказать, что в таком виде эти патроны не подходят для саег, поскольку коротки и не подходят для Т-14 и РИО Гранде, потому что длинней, чем надо.
Ребята, что за каша у вас... "410х65 короток для сайги", это и так понятно, сайга другого совсем калибра и под нее патроны 410х76, с ними проблем не было никогда, разве что при одевании магазина при отведенной в крайнее заднее положение рамой, но это вопросы к ПРОИЗВОДИТЕЛЮ ОРУЖИЯ, а не к нам (к тому же сами конструкторы каются в данном греху).
По поводу "длинные для Рио Гранде" мы через Рио Гранде прогоняли специально патроны длиной 65 мм и ничего криминального не замечали. По поводу "Не лезет в Т-14", извините, арсенал всех и вся ружей всех калибров мы у себя держать не можем. Росс Импорт Оружие нас просили сделать патрон под Рио Гранде, патрон был сделан, изделие на нем работает.
а: со снаряжением патрона в трубчатый магазин,
б. подклиниванием патрона при упирании в шторку щели подавания патрона,
в. перекосом патрона на подавателе...
г. очень... гм... хреновой точности даже на 20\25 метров.
Я могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.
Wildalex
Рекомендую попробовать набор из сокол 1 гр.+ тот же набор комплектующих. Теоретически, должно получиться по мощности то же самое, по скорости даже будет небольшой плюс, высота должна уменьшиться - сокол более плотный порох, насколько я помню.
Для шарика лучше более быстрый порох, тот же Ирбис24 (попробовать 0.9г в пластике, 1.1г дает больше 100мпа). У него большой плюс в низком дульном давлении, но минус в скорости сгорания и нагрузке на гильзу.
Сокол менее плотный чем Сунар410.
1. к чему пинать, что не работает в сайге, если "размерчик не ейный",
2. работа на Т-14 отдельная тема, стандарт надо смотреть, есть ограничение по длине СНАРЯЖЕННОГО патрона или нет (опять же это и РИО Гранде касается), хотя хотелось бы чтобы работало. Калибр его, но не лезет, надо как-то решать, а у них небось всяко популяция владельцев поболее РиоГрандовской. Опять же продажи производителю боеприпаса нужны или нет? Статистика продаж как вообще? Я к примеру с ноября отстрелял ВСЕГО 10 боеприпасов из купленных: куплено 4 пачки дробовых - семь вроде бы отстреляно, пачка Dupo (5 ед) - 2 выстрела, 4 пачки Спорт-С куплено, отстреляно 3 или 4 патрона. Грабли достали, и ружейные, и патронные, а мог бы побольше. Не, ну не коробками как другие берут (охотники? спортсмены? любители отдохнуть постреляв?), но с миру по нитке а продажи росли бы.
3. на рио-гранде работает с косяками (не работает штатно)
Часть проблем - вина производителя, ну и импортера, что все-таки ввозится, под какой патрон, почему есть проблемы при эксплуатации и они не решаются или решаются дико медленно. Напишите, пусть неофициально, какой извлекатель от марлина или еще чего, можно заказать самостоятельно, если оперативно не можете решить проблему через производителя. Нужны продажи или нет, надеюсь что да. Неохота конечно, чтоб забили на это ружье.
-извлечение из патронника, извлекатель - хрень! Неофициально признано представителями РИО: "имеет проблемы, заказали, привезли, меняем, но мало заказали",
-недоподача, комментарии представителя: "проблема имеется, возможна доработка, но все индивидуально"
-снаряжение магазина, не спрашивал, поэтому комментариев представителей привести не могу.
Вторая часть проблем - возможно вина производителя патрона (стандартов к сожалению не знаю, навскидку не нашел, поэтому обоснованно пнуть не могу, но:
-гильзу дует сильнее чем у DUPO, которая извлекается хреновым извлекателем",
-опять же DUPO "лезет" в магазин охотнее т.к. покороче, да и дробовой также охотнее в магазин лезет.
В итоге: кабы производитель патрона озвучил проблемы производителю оружия, а вернее импортеру, аргументировав если может что-де "патрон соответствует стандартам, но ружье с ним имеет проблемы такие-то". Возможно часть проблем можно было-бы снять, хотя нафига мы бразильцам с копеечными продажами их экзотики (для нашего рынка экзотики).
Ну и возможно что-то можно было бы сделать со стороны производителя боеприпаса, для более округлой вальцовки гильзы для пулевого (картечного=шарикового) патрона Спорт-С? Авось он в магазин полез бы охотнее 😊 Да, там короткое окно. Да, там угол уродский получается. Да, там нешлифованный овальный корявый вход в магазин в районе его крепежа в коробке, но овальному дульцу патрона попроще было бы в него "лезть".
p.s. а счас травматический патрон в гладкостволе разрешен? 12/35 вроде есть и у техкрима? но они как бы для спец "пистолетов-обрезов". Раньше 12/70 были по крайней мере для гладкоствола.
Из РиоГранде 4 резиновых техкримовских б/у шарика весьма кучно метров с 10 легли в А4, вручную снаряженных в Спорт-С (срезал пыж-проставку).
Wildalex
Я могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.
По рукам!
ТАКа Рио стоковое? Или необходимо/вынужденный тюнинг был выполнен 😊
quote:
WildalexЯ могу взять свои слова обратно, и сделать вывод, что экземпляр Рио-Гранде использовавшийся нами не штатный и иметт явные проблемы, если увижу видео безпроблемной работы другого стокового Рио-Гранде на данных патронах.
По рукам!
-шлифовалось?,
-извлекатель/экстарктор родные не меняные?
WildalexШлифуйте тракт подачи патрона. Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?
а: со снаряжением патрона в трубчатый магазин,
б. подклиниванием патрона при упирании в шторку щели подавания патрона,
в. перекосом патрона на подавателе...
ТАКможет ради интереса попробуете от стрелять патрон с двумя шарами!!!?кто чего скажет нужен такой патрон???
medved 73я только за, но кучность можем потерять, задний шар будет обгонять первый и разобьет кучу. Разве что связанные м/у собой попробовать.
патрон с двумя шарами
Разве чтону не знаю это просто мысли! Вам решать! я пробовал правда между шарами прокладку делал!
FrakirДа, есть проблема. Но есть и запасец под завальцовку. Достаточно по-внимательней присмотреться, и видно, что ещё один миллиметр можно довальцевать совершенно спокойно, а если чуть-чуть надавить на пулю в Спорт-С 410х65, то и на пару миллиметров можно довальцевать.
...410/65
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса...
medved 73Сейчас померял Спорт-С 410х76 - длина патрона 67,8мм, для Сайги лучше бы, чтоб было поближе к 70мм, завальцовка там с огромным запасом завёрнута внутрь.
...ну так! я это им говорил ещё ХЗ сколько страниц назад что 410х76 короче чем нужно для сайги,практически на грани!...
Что самое интересное, вскрытие показало, что пыж-амортизатор в Спорт-С 410х65 и Спорт-С 410х76 - ОДИНАКОВЫЙ!!! Вот отсюда и проблема - для х76 он коротковат, для х65 он длинноват...
medved 73Покорёженных гильз во время нашего отстрела обнаружено небыло, все гильзы в более-менее пристойном состоянии. А недогорало только на Циркут Джадже из-за его скажем так геометрических особенностей.
...может и действительно порох "Г" то детанирует что гильзы карёжет то не догорает! ...
ТАКСтранно, мне попадались нормативы именно по длине собранного патрона. Пока под рукой есть только турецкий чертёж http://www.safirarms.ru/club/foto/cartridge3.jpg
...Длина патрона в ПМК нигде не оговаривается, оговаривается только длина гильзы. Длина гильзы для 410/65 должна быть в диапазоне 65,0 ... 62,5 мм. Будьте аккуратнее с подобными заявлениями...
ТАКРаботает, но в магазин Рио Гранде патроны Спорт-С 410х65 приходится загонять чуть ли не кувалдой именно из-за того, что они чуть длиннее, и завальцовка более 'тупая', чем на 410х65 Экспресс.
...Росс Импорт Оружие нас просили сделать патрон под Рио Гранде, патрон был сделан, изделие на нем работает...
После внимательного изучения оказалось, что из-за увеличенной длины патрона он не всегда штатно заскакивает на лоток - примерно в половине случаев при досылании дульце патрона самым кончиком остаётся в магазине, и патрон отказывается "задрать нос". Из-за этого происходит останов механизма, и очень неприятный, потому что выковырять патрон из этого положения весьма непросто.
Ещё обнаружился интересный момент - у гильз фьоччи х65 передняя грань ранта покатая, не параллельная донцу гильзы. Из-за этого выбрасыватель Рио Гранде легко соскальзывает с ранта и расцепляется, не вытащив гильзу из патронника.
ТАКВы тут сильно ошибаетесь. Схема прохода патрона при снаряжении магазина у Рио Гранде такова, что слишком длинный патрон вынужден изгибаться, чтобы попасть в трубу магазина. Если проблема в ружье, то почему патроны ТК 410х65 Экспресс снаряжаются нормально, патроны Dduplex Dupo 410х65 снаряжаются нормально, патроны Yavascalar 410х65 снаряжаются нормально, и только ТК 410х65 Спорт-С лезут с таким диким усилием, что возникает ощущение, что гильза патрона вот-вот прорвётся ???
:Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?...
ТАКПо рукам!
Но обязательное условие, чтобы патрон перед снаряжением был замерен на том же видео.
Landgrafquote:
Originally posted by Frakir:
...410/65
а укоротить походу никак, кроме как резать пластиковый пыж-контейнер-вставку, который прямо на порохе располагается. На пулевой итак завальцовка минимальная, а гильза идентичная той, которая на дробовом, на нем завальцовка длиннее аккурат на эти 2 мм что на фото у Спорт-С больше Экспресса...Да, есть проблема. Но есть и запасец под завальцовку. Достаточно по-внимательней присмотреться, и видно, что ещё один миллиметр можно довальцевать совершенно спокойно, а если чуть-чуть надавить на пулю в Спорт-С 410х65, то и на пару миллиметров можно довальцевать.
мне чайнику трудно сказать, что там на самом деле. Из одной пачки пулевых выходит так, что часть патронов обжата вплотную, в части - шар люфтит, высота патрона - одинаковая. То ли пороха меньше, то ли он "улегся плотнее" в тех где пуля болтается, кроме того у некоторых плотно севших она выступает над закраиной вальцовки, но несильно. Попробовал, теоретически наверное поджать и правда можно, шар "дышит" за счет центрального отверстия пыжа-амортизатора, но вопрос, безопасно ли это в производстве.
Landgrafда уж ,отстрелянную развернутую до 65 мм гильзу загнать в патронник практически нереально даже первую, она гнется (посредине на окне заряжания или в первой трети, уже пройдя окно заряжания). Если гнать упирая не пальцем, а второй гильзой, то тем более сгибается.
quote:
ТАК
:Вы вообще понимаете, что упирание патрона в шторку ружья и его перекос на подавателе - не проблема патрона, а проблема Вашего изделия, или нет?...Вы тут сильно ошибаетесь. Схема прохода патрона при снаряжении магазина у Рио Гранде такова, что слишком длинный патрон вынужден изгибаться, чтобы попасть в трубу магазина. Если проблема в ружье, то почему патроны ТК 410х65 Экспресс снаряжаются нормально, патроны Dduplex Dupo 410х65 снаряжаются нормально, патроны Yavascalar 410х65 снаряжаются нормально, и только ТК 410х65 Спорт-С лезут с таким диким усилием, что возникает ощущение, что гильза патрона вот-вот прорвётся ???
Подачу и снаряжение магазина регулировал на обрезанных отстрелянных, которые набивал бумагой, чтоб не переламывались при снаряжении магазина и подаче в патронник.
Насчет длины, пошукал по CIP там в 410-ке оказывается и /50.7 и /63.5 (DUPO похоже т.к. на них пишется на коробке GA 2 1/2", а на патроне - 65mm) и /65 присутствуют.
Нашел таки в кармане DUPO отстрелянную (искал накладку на приклад неопренку как в ролике про тюнинг Марлина, вот и таскаю). Длина отстрелянной DUPO, как написано на патроне = 65 мм и она 1:1 с ТК (экспресс и спорт). Т.е. реальная длина гильзы идентична, а вот длина снаряженного патрона увы и ах у ТК больше, но если требований к снаряженному нет... можно только просить сделать покороче 😊 правда за счет чего непонятно. Пыж резать - рост затрат, искать другой пыж, если он есть вообще в природе, прессовать сильнее (стремно), не знаю, возможно вальцовка более округлая поможет легче "скользнуть" в магазин и "выскользнуть из него"?
Кстати Dupo не нашел на сайте CIP в 410, ну и наших никого не увидел, раздел ижевска пустой, как и климовских два . Хотя http://www.cip-bobp.org/sites/default/files/D-1-4-11_0.pdf Ижевск присутствует наряду с Климовскими, только клеймо "кверху ногами" (у кого не знаю 😊 или в ссылке или у ТК на пачке )
http://www.cip-bobp.org/homolo...l-en-page12.pdf размеры патронника к сожалению, а не гильзы.
Попробую разделить тему на подвопросы.
1.Длина патрона в снаряженном виде.
От того, что CIP регламентирует длину НЕ снаряженной гильзы, пользы стрелку не много.
Поэтому обсуждаем конечную длину патрона в снаряженном виде.
Четко разделяем патрон для Сайги (гильза 410х76) и группу пользователей ружей Рио-Гранде и Т-14.
Патрон 410х76
Для Сайги для улучшения подачи нужно бы сделать радиус на переходе к закатке и увеличить длину на 2 мм.Хотя это требуется не на всех ружьях, но условия подачи от этого только улучшится.При совместном анализе со специалистами Ижмаша отрицательных последствий не выявили.Поэтому последовательно начинаем внедрять.Радиус на закатке делаем уже на всех патронах(доработали станок, ввели еще одну операцию).
С добавлением 2 мм сложнее.
-Нет готового пластикового контейнера такой длины, ни у одного изготовителя, а делать самим - очень накладно - новая прессформа и небольшие количества, а это повышение цены.
-Всевозможные доборные элементы - нет готовых, и сложно подавать на станке. Вручную - цена выскочит.
-Оставить пулю болтаться на 2 мм -не красиво, какой то суррогат.
-Rem и Win вопрос решили очень просто -в пулевых отказались от пластикового пыжа и все пространство засыпают кукурузной или пластиковой манкой. Длину можно делать любую, но в Сайге манка в газовом тракте не нужна!
Поэтому пока ищем решение.
-Длина снаряженного патрона.
Первоначально делали по заказу РосИмпортОружие и проверяли соответственно только на Рио-Гранде.
Так как, что модель изначально под другой патрон(нарезной калибра 45-70) и качество изготовления "обычное", дает о себе знать, но у нас серийное изделие (после косметического тюнинга) работает безупречно.Видео с замерами выложим.РИО само и с изготовителем над повышением качества работает.
То,что в тот момент не подумали о владельцах Т-14 - наша недоработка.
Сейчас поняли и начнем работу по укорачиванию снаряженного патрона, чтобы он был универсальным для всех моделей.Посмотрим и поговорим об этом с Таурусом на выставке в Лас-Вегасе в январе.
-автоматика Т-14
В Т-14 надо обеспечить и надежную автоматику, поэтому нужен подбор и порохов, и параметров снаряжения.(О внутренней баллистике патронов - отдельный разговор).
-Не оптимальная форма закраины на пластиковых гильзах.
Работаем над поиском металлической 410х50.Есть подвижки.Я думаю, что это снимет все вопросы экстракции.
Почему-то патроны Экспресс - универсальные, и в Рио Гранде лезут на ура, а Спорт-С почему-то имеет бОльшую длину, и в Рио Гранде лезет с большим трудом.
Металлическая гильза х50 в Рио Гранде может ещё хуже помещаться в магазин. Но если что, у WOLF-а были такие гильзы, ТПЗ их делал, латунные, 410х50.
ТК-ДКОРадиус у Вас на 410х65 Экспресс - обалденный ! Такой и нужен на Сайге, да и вообще на любых патронах такой радиус не повредит.
...Для Сайги для улучшения подачи нужно бы сделать радиус на переходе к закатке и увеличить длину на 2 мм...
Увеличить длину можно например установив ДВА шара вместо одного. Сейчас нет патрона под рукой, чтоб померять, как два шара поместятся. Да и навеску придётся перерассчитывать под удвоившийся вес снаряда.
А по-хорошему, нужны два РАЗНЫХ пыжа (разной длины) под х76 и х65.
Собрали (и приглашаем желающих усилить)группу конструкторов Ижмаша, Ижмеха и наших спецов.
Их выводы и предложения.
1.Конкретные образцы значительно различаются между собой, в том числе и качество изготовления.
2.Произведенная нами на контрольном образце зачистка и полировка направляющих и затвора безусловно улучшила работу автоматики и поэтому требует меньшей энергетики патрона для безупречной работы автоматики.
3.Термочувствительность отечественных порохов значительна и поэтому стрельба на морозе требует более мощных зарядов.
4.Необходимо стандартизовать оптимальную скорость отката затвора Сайги и при разработке патронов обеспечивать ее при всех температурах.
Для этого нами разработан прибор замера скорости отката затвора и переходные детали крепления к Сайге.Начнем проверку своих и чужих патронов всех типов.Попробуем убедить тех.руководство концерна "Калашников" и "Молота"в целесообразности этих работ на всех калибрах Сайги и Вепря.
5.Патроны Техкрим-PRO не предназначены для стрельбы из стволов без насадки парадокс (написано печатными буквами на пачке)и критиковать их отстреливая из гладкого ствола - не корректно.
6.Проведем опытные работы по замеру влияния начального диаметра пули на внутреннею и внешнюю баллистику (Сайга+парадокс). Пройдем диаметры от 10,3мм (ПМК)до 10,8мм (как планировал АКБС на "Муфлоне").
7.Повысим энергетику всех патронов Техкрим-PRO до мах по ПМК.
8.При работах по удлинению патрона 401х76(см.ранее)проверим и новые амортизаторы, и новые пороха.
Для набора статистики, приглашаем владельцев Сайги-410 с насадкой-парадокс
(имеющим возможность приехать в Техкрим), получить патроны на тестирование(лицензия и отчет об результатах-обязательны).
ТК-ДКО
...1.Конкретные образцы значительно различаются между собой, в том числе и качество изготовления.
2.Произведенная нами на контрольном образце зачистка и полировка направляющих и затвора безусловно улучшила работу автоматики и поэтому требует меньшей энергетики патрона для безупречной работы автоматики...
Мой пост N 1088:
Landgraf😊 😊 😊
Найти две одинаковые Сайги невозможно. Усилие хода затворной группы разное, иногда даже проходное сечение газоотвода разное (колодку мушки сажают чуть-чуть мимо газоотводного отверстия на стволе).
Про степень доработанности, качество чистки, и т.д. я уж и не говорю...
ТК-ДКОPRO - это которые с пулями SW ???
...5.Патроны Техкрим-PRO не предназначены для стрельбы из стволов без насадки парадокс (написано печатными буквами на пачке)и критиковать их отстреливая из гладкого ствола - не корректно...
ТК-ДКОЯ могу тестировать на вышеуказанном наборе стволов - Рио Гранде, Т-14, Циркут Джадж. Но в Ижевск подъехать не имею возможности...
...Для набора статистики, приглашаем владельцев Сайги-410 с насадкой-парадокс
(имеющим возможность приехать в Техкрим), получить патроны на тестирование(лицензия и отчет об результатах-обязательны).
Кстати, я обычной ручной закруткой (пр-ва ПРОДИЗ-М) дожал 410х65 Спорт-С до общей длины 60мм. Ничего критического с патроном не случилось, нормально довальцевался. Теперь нормально лезет в магазин Т-14, нормально досылается. Пока не отстреливал, но хуже точно не будет, может наоборот резкость повыситься.
Заодно разобрался с проблемой экстракции на Рио Гранде - да, форма закраины у гильзы не очень правильная, выбрасыватель соскальзывает с неё. Надо немного подтачивать выбрасыватель, тогда (возможно) проблема исчезнет. Но у меня к сожалению нет запасного выбрасывателя, чтоб проводить эксперименты.
ТК-ДКОкогда у меня были "печные трубы" температура воздуха была -6 радусов.
3.Термочувствительность отечественных порохов значительна и поэтому стрельба на морозе требует более мощных зарядов.
еще до выпуска патронов в производство вы писали что отстреливали при -15, вроде бы.
Landgrafслышь граждинин фантазер пусть для вас, бразильщиков, хоть три шара ставят, а для меня один оставте.
Увеличить длину можно например установив ДВА шара вместо одного
То, что имеете Вы при отстреле показывает, что на таком экземпляре Сайги, как у Вас, недостаточна скорость отката затвора.А так как будем считать Вас обладателем среднестатистической Сайги, то нам надо увеличивать скорость затвора, но при этом и давления ПМК не превысить.О чем и писал раньше.
я делаю самокрутные патроны. Один в один ыто вышли у Вас.
1.15-120гр Сунар410, шаровая пуля Lee 6.3гр.
Два различия - у меня металлическая гильза и пыжи из пробки.
Вот у меня на столе лежит Ваш пыж-компенсатор от Спорт-С, видно сбоку явный прорыв газов. Могу сделать фото, если нужно.
Возможно проблема в этом, как считаете?
В качестве рац.предложения - картонную прокладку на порох затем ваш пыж и вуаля - улучшили обтюрацию и увеличили завальцованную гильзу на 2мм 😛
Ruwa
Хым...
я делаю самокрутные патроны. Один в один ыто вышли у Вас.
1.15-120гр Сунар410, шаровая пуля Lee 6.3гр.
Два различия - у меня металлическая гильза и пыжи из пробки.Вот у меня на столе лежит Ваш пыж-компенсатор от Спорт-С, видно сбоку явный прорыв газов. Могу сделать фото, если нужно.
Возможно проблема в этом, как считаете?В качестве рац.предложения - картонную прокладку на порох затем ваш пыж и вуаля - улучшили обтюрацию и увеличили завальцованную гильзу на 2мм 😛
Эт не прорыв. Это отверстие в газовую камеру. У нас все такие же были.
Wollfхым... возможно!
Эт не прорыв. Это отверстие в газовую камеру. У нас все такие же были.
RuwaВидно сбоку, что у Вас явно дерьмово изготовленная Сайга.
...видно сбоку явный прорыв газов...
RuwaЯ вроде с баранами на ТЫ не общался ещё ни разу в жизни...
...слышь граждинин фантазер ...
ТК-ДКО
Пройдем диаметры от 10,3мм (ПМК)до 10,8мм (как планировал АКБС на "Муфлоне").
10.8мм это много. Мои экспериментальные патроны имели изначально диаметр пули 10.45мм и имели большую пробивную способность чем аналогичные с пулей 10.35мм при идентичном снаряжении. Но кучность в первом случае была хуже чем во втором.
Нужна золотая середина. Для пластика, наверное, стоит выбрать пулю 10.35мм.
Патрон с двумя шарами может получиться очень интересным. У меня три картечины 9.6 в контейнере летали просто отлично.
WildalexХорошо...
Парни, завязывайте сраться. Вы оба (Ruwa и Landgraf)
ТК-ДКО
но не могу понять логику АКБС с Муфлоном.
Там все объяснимо - крутые нарезы с шагом 180мм сразу за патронником и размером по полям как раз 10.7-10.8мм. Плюс толщина ствола "Муфлона" в месте перехода "парадокс" - "гладкий ствол" в 4 раза больше чем в сайге.
ТК-ДКОА смысл? Проект "Муфлон" свернут, а пластиковая гильза не выдержит.
Поэтому и хочется проверить.
ТК-ДКО
Сергей, согласен по размерам, но не могу понять логику АКБС с Муфлоном. Поэтому и хочется проверить.
У меня есть очень странное подозрение, что 10.8 сделано для того, чтобы пуля в "муфлоне" выйдя из парадокса (пусть будет так) летела не касаясь стенок ствола. То бишь еще проще - это попытка обрулить законодательство, чтобы сделать "ружье" с нарезным револьверным стволом длиной 140 мм. Для того, чтобы убедиться, надо посмотреть на твист в "муфлоне" и сравнить с твистом револьверов с длинной ствола 140 мм. Если я прав, то это шикарная задумка. Просто шикарная и абсолютно законная.
WildalexУ меня есть очень странное подозрение, что 10.8 сделано для того, чтобы пуля в "муфлоне" выйдя из парадокса (пусть будет так) летела не касаясь стенок ствола.
Увы, было все наоборот. Парадокс 10.8мм, а гладкий ствол за ним 10.3мм. Я же выкладывал фото с выставки, там все четко видно. Так что никто и никак никого не обманул 😛.
SergeySRУвы, было все наоборот. Парадокс 10.8мм, а гладкий ствол за ним 10.3мм. Я же выкладывал фото с выставки, там все четко видно. Так что никто и никак никого не обманул 😛.
Тогда это было изначально мертворожденное. Вращение полученное в парадоксе сошло бы на нет трением об длинный ствол. Чо к чему было, спрашивается? А вот от нормально сделанной "фроловки" в 410-м я бы точно не отказался.
WildalexВот и я о том же толкую.
Тогда это было изначально мертворожденное.
WildalexА чем она от нарезного отличалась бы? Так же подумали и сертификаторы и запретили.
А вот от нормально сделанной "фроловки" в 410-м я бы точно не отказался.
------
Не навреди...
all_lifeПриступим:
Каких ужасов на прошлой страничке нафоткали... по поводу гильз от LSWC. Даж стремно немного теперь.
В ближайшую субботу сам пойду струльну, достал по 2 коробочки LSWC и FMJTC.
-
Не, я конечно заметил что пуля диаметром 10,15 мм. Но решил, что в теории в момент выстрела ее все равно немного распялит ударом аккурат до нужного диаметра уже в стволе и/или качественный пыж(а он там хорош) обеспечит нужную обтюрацию... Как на практике будет - напишу после отстрела. Оружие С410-К03+140мм парадокс. Спорт-С летел просто на загляденье...
Хороших новостей нет. Сильно плохих тоже нет.
Конечно я был разочарован отстрелом 'ТК-Pro', хотя они и летят лучше, чем БПЗ. Но после осеннего отстрела Спорт-С (пост 916) огорчают; ну и на фоне заявления о 'кучностях 95 и 55мм' тоже, эх неспроста я спрашивал про БАЛЛИСТИЧЕСКИЙ СТВОЛ (пост 979).
-
По порядку:
-
Условия:
- Сайга 410К-03
- 'Парадокс' 140мм
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- Размер клеток мишени 2,5 см
-
-
3 серии:
1. Спорт-С. 4 выстрела (проверял что ничто никуда не делось, настройка прицела, затяжка парадокса и т.п.)
2. LSWC. 5 выстрелов
3. FMJTC. 5 выстрелов
...беда-печаль
Спорт-С в идеале - 1й 'с холодного ствола' выстрел в общей куче, 3й чуть оторвался. Куча 30 мм.
LSWC - куча 120 мм. Средняя точка попадания ниже чем Спорт-С на 4 см
FMJTC - куча 83 мм. Средняя точка попадания выше чем Спорт-С на 4,5 см. Также имеется странное попадание, внизу слева, которое я засчитал как отрыв (надежда что ли).
-
И таки да! Невыбросы через 2 на 3й... Но на этот счет есть еще и особое мнение, что там ружье добавляло кривизны.
-
Стрелял я потом еще много, пристреливал коллиматор и экспериментировал с открытым прицелом. Для общей информации еще фото:
-
-
Мишень СПРАВА серия - 3 выстрела (Спорт-С) - проверка пристрелянного коллиматора (это чтоб никто не думал, что ружье как-то испортилось в процессе).
Мишень СЛЕВА 3 серии, все с ОТКРЫТОГО прицела:
1. 4 выстрела Спорт-С (вверху слева). Положение целика открытого прицела '2'
2. 5 выстрелов БПЗ (внизу справа). Положение открытого прицела '1'. Левое попадание за отрыв не засчитано, т.к. БПЗ на самом деле так летает.
3. 5! ВЫСТРЕЛОВ FMJTC (верхний правый угол). Достреливал. Заканчивалось время и подустал, наверное. Иначе не могу объяснить такое сильное смещение СТП влево. Толи ружье завалил, толи глаз замылился. И все бы было хороше с 'кучей' но там всего 4 дырки, а должно было быть 5 😞
------
В чем же я вижу причину столь горького катаклизма? Или по-иному - почему кучи такие крупные против ожиданий:
Есть мнение, причем, не только мое, что очень подозрителен размер пули 10,15 мм. Вопрос уже поднимался в этой теме. Но очевидного ответа тут нигде не было.
==========
Собственно, зачем к ружью 410 калибра, среди которых имеются диаметры каналов стволов от 10,3 до 10,7, в патрон снаряжена откровенно подкалиберная пуля .40 калибра? Ее подкалиберность сейчас не вызывает уже никаких сомнений. Причем еще и никакими обкладками или контейнером пуля не снабжена... Подозреваю - что это и есть основная причина низкой кучности. Но вопрос 'ЗАЧЕМ' так и остается открытым. Ради него я и пост пишу.
==========
Что касается невыбросов - тут все попроще. Накладываются друг на друга 3 аспекта.
1. Жопорукая конструкция извлекателя на затворе сайги410 (на этапе конструирования). Очень плохо цепляет и слабо держит закраину. Поддается подтачиванию, очень аккуратно. Именно его я в добавок слегка поранул при очередной модернизации в середине декабря. Т.о. даже Спорт-С из 30 отстрелянных имел около 4 невыбросов. (но, все же, невыбросов ощутимо меньше чем у ТК-Pro серии). По приходу домой затвор разобран целиком и еще раз переделан так чтоб гильза сидела в затворе как влитая и не выдавливалась раньше времени нижним патроном.
2. Дегенеративное расположение выбрасывателя на направляющий затворной рамы в ствольной коробке. Как, уже давно, указывал уважаемый Михалыч - необходимо наваривать пластину до задней части магазина. У меня все руки никак не доходят.
3. Тут меня уже опередили пару страниц назад:
LandgrafРечь, правда, шла про 410х65 на Рио Гранде. Но по сути тут та же фигня. В свое время, несколько лет назад, здесь на форуме очень порицался тонкий рант стальных БПЗ-шных гильз, который был причиной невыбросов на сайге. Так вот при сравнении с гильзами фиоччи, замечу, что у последних рант еще тоньше, да еще и действительно 'передняя грань ранта покатая'. Что несомненно отвратительно накладывается на первые 2 недостатка самой сайги.
Ещё обнаружился интересный момент - у гильз фьоччи х65 передняя грань ранта покатая, не параллельная донцу гильзы. Из-за этого выбрасыватель Рио Гранде легко соскальзывает с ранта и расцепляется, не вытащив гильзу из патронника.
Что касается навесок и недостаточной силы отката затворной рамы (обсуждались в этой ветке выше) - мое мнение, что они скорее всего 'неприделах' после приведенных 3х причин. Хотя, наверняка излишне мощный откат может частично скомпенсировать перечисленные выше недостатки и все-таки 'выпихнуть невыпихуемое'. Однако не фак, что это верное решение проблемы, т.к. как известно мощные навески часто ведут к ухудшению кучности, появлению наклепов и прочим негативным последствиям.
-
Вывод:
По неизвлечению - возможно лечится допиливанием несовершенной конструкции оружия. Гильза добавляет от себя неудачным рантом.
По плохой кучности - похоже не лечится. Надо, очень надо менять пулю на калиберную 10,3 (или 10,4 с поясками) ...
'Баллистический ствол', из которого .40 SW собрала кучу 55 мм на 50 метрах, вызывает большие опасения, особенно касаемо внутреннего диаметра канала ствола и/или парадокса.
-
P.S. Хочется еще раз выразить благодарность коллективу ТК за снайперский боеприпас Спорт-С (им я тоже с парадокса стреляю). С таким можно и на деньги стрелять со 100 метров по А4 а может и подальше... (давно что-то на ганзе никто не предлагал 😊 ) . И вот еще - лучшее враг хорошего, ходят тут россказни про 2 шарика вместо одного да про изменение навески. Не надо этого делать - как бы кучность не испортилась. А 2 шарика - это уже вообще не целевая стрельба получится, а не пойми что. Пусть патрон коротковат, можно легко допилить магазины, чтоб патроны имели угол выхода - 'дульце смотрит прямо в патронник' подача 100 из 100.
Отстрелы с САЙГИ патронов ТК-ПРО выложим как придем на работу.
Завтра также начнем опытные работы и по длине гильзы, диаметру, порохам и навескам, о которых писал выше.
Все, что получится- конечно выложим.
За нами еще видео Рио-Гранде.
Еще раз приглашаю земляков и близ живущих на бесплатное тестирование ТК-PRO.
В другие города быстро не довезти.
По форме ранта начнем мерить у разных изготовителей и разговаривать с Фиокке. Приценимся к другим изготовителям.
А вообще-то, по этому следу на пыжах Сайга как раз и определяется как по крим.метке... Больше никто в 410-м такой бороздени на пыжах не оставляет 😊
Одно- и двустволки-переломки, леверы и револьверки не имеют газоотводных отверстий, и оставлять такого рода следы не способны в принципе. Единственная газоотводка Т-14, по моим наблюдениям, сделана иначе - сначала черновая сверловка ствола, потом сверловка газоотвода, а уж потом чистовой хон ствола. Поэтому она тоже не способна оставлять такие следы. Но, тем не менее, она свои уникальные следы оставляет, но следы визуально совсем другие, вызванные втрамбовыванием задней кромки задней чашки пыжа (если она имеется) в газоотводное отверстие.
ТК-ДКО - насчёт формы ранта... Я был несколько удивлён, ибо в патронах ТК обнаружил РАЗНУЮ форму ранта на гильзах 410х65 и 410х76! И маркировка гильз разная - на 410х65 (что Спорт-С партии 01С, что Экспресс партии 031С) маркировка " FIOCCHI 36 ITALY 36 ", а на 410х76 (Спорт-С партии 01В) " * 36 * 36 "
И хотя на 410х76 Спорт-С рант тоже не очень, какой-то слишком тонкий что-ли, но на него выбрасыватель Рио Гранде заскакивает как-то более охотно.
А больше всего (из имеющейся у меня Техкримовской продукции в 410к) мне понравился рант на гильзах патронов Бреннеке Сильвер Техкрим 410х76 партии 01/09. Гильза явно импортная, имеет ОЧЕНЬ странную маркировку "12мм", при этом рант такой, какой и должен быть, толстый и с прямой (не заваленной) передней гранью.
И по длине эти патроны ровно 70мм, что очень хорошо для использования в Сайге, им бы ещё "яйцевидную" завальцовку, да цену не космическую...
SergeySRПо-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.
А чем она от нарезного отличалась бы? Так же подумали и сертификаторы и запретили.
Молот-Армс предлагает аппарат КО-91/30-410 http://molotarms.ru/index.php?...he-ko-91-30-410 , почти "фроловка", только ствол предпочли не пересверливать, а делать новый.
Надеюсь, там с диаметром канала ствола не накосячили. Очень интересный аппарат получился. И цена в 15800 руб не кажется очень уж высокой...
Landgraf
По-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.Молот-Армс предлагает аппарат КО-91/30-410 http://molotarms.ru/index.php?...he-ko-91-30-410 , почти "фроловка", только ствол предпочли не пересверливать, а делать новый.
Надеюсь, там с диаметром канала ствола не накосячили. Очень интересный аппарат получился. И цена в 15800 руб не кажется очень уж высокой...
Они-то, конечно, предлагают... Только надпись "нет на складе" все рушит 😊
Landgrafу меня нет заусенец в стволе!
Wildalex - кстати, на фото пыжа-амортизатора у Ruwa как раз то, про что я и говорил 😊 Если на Вашей Сайге такого нет - Вам ОЧЕНЬ повезло, видимо в день изготовления Вашей Сайги сверлильщик газоотводных отверстий был трезв, никуда не торопился (малая подача) и только-только поставил свежее сверло 😊
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.
Landgraf
По-Вашему, сертификаторы не могут отличить гладкий ствол от нарезного? Нормально сделанная "фроловка" - это винтовка (карабин) со стволом, рассверленным под малый гладкоствольный калибр.
Я речь вел не об этом в результате возникло недопонимание.
Имел ввиду ПРАВИЛЬНЫЙ парадокс наоборот, а именно, твист 180мм, по полям 10.3мм, а гладкий ствол НАДКАЛИБЕРНЫЙ, допустим, 10.5мм после парадокса.
Ruwa
у меня нет заусенец в стволе!
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.
Как и у меня их нет. Но ввиду особенностей газоотвода сайги любой пластиковый пыж с чашкой-обтюратором будет стесывать. Это обусловлено давлением которое вдавливает полиэтилен в отверстия.
Когда я только купил с410, то в ствол торчали заусенцы из газоотводных отверстий. Проблему решил просто: двадцатка НАДкалиберных пуль в латунной термоупрочненной оболочке убрали выступы и сравняли отверстия.
SergeySRиии??? следов "затеса" как у меня, на фото выше, у тебя нет?
двадцатка НАДкалиберных пуль в латунной термоупрочненной оболочке убрали выступы и сравняли отверстия.
Все гильзы одного и того же поставщика-Италия Fiochhi.
Будем разбираться.
Landgrafа фото какая закраина у других гильз, есть? C Dupo вроде очень похожи, но Dupo, выковыривается намного лучше, из-за намного меньшего поддутия. Dupo изначально в обжатой части пластика, Уже латунной части где пластика гильзы нет, ну и дуется отчего-то меньше.
Заодно разобрался с проблемой экстракции на Рио Гранде - да, форма закраины у гильзы не очень правильная, выбрасыватель соскальзывает с неё. Надо немного подтачивать выбрасыватель, тогда (возможно) проблема исчезнет. Но у меня к сожалению нет запасного выбрасывателя, чтоб проводить эксперименты.
😞 у меня на такую-то закраину штатный извлекатель не всегда садится, жду замены (возможно в конце января что-то приедет если опять накладок не будет как в декабре), ощущение что родной коротковат, потому и не заскакивает. Из приехавшего со штатов, того который bliznets заказывал, че-то как-то хорошего ничего не вышло, цепляет хуже чем то, что я согнул из кривого/родного.
WildalexЭто да... А так я бы взял "фроловку", мне там все эти "парадоксы" без надобности... Хотя, у меня настоящая фроловка 32к имеется, так что не особо горит... Но когда надпись" нет на складе" изменится на "есть в наличии", тогда буду крепко думать... Ибо люблю я Мосинку, есть в ней что-то притягательное...
Они-то, конечно, предлагают... Только надпись "нет на складе" все рушит 😊
SergeySRСтранно, почему не захотели сделать ствол по дну нареза, ну грубо говоря, по полям нарезов - 9,5мм, по дну нареза - 10,3, и за "парадоксом" гладкий ствол 10,3. Тогда криминалисты ничего бы не смогли возразить - ствол калиберный, в рамках CIP, просто "парадокс" немного не там, где обычно.. И ИМХО нормально бы летало всё...
Я речь вел не об этом в результате возникло недопонимание.
Имел ввиду ПРАВИЛЬНЫЙ парадокс наоборот, а именно, твист 180мм, по полям 10.3мм, а гладкий ствол НАДКАЛИБЕРНЫЙ, допустим, 10.5мм после парадокса.
RuwaЗаусенцев нет, а борозда на пыже есть ??? 😊 😊 😊
у меня нет заусенец в стволе!
тряпочка намотанная на ерш ни за что не цепляется, ствол в прекрасном состоянии.
Так не бывает 😊
SergeySRЕсли стёсывает только заднюю часть, собственно саму заднюю "чашку" (ту, которая лежит на порохе) - тогда это нормально, её и должно раздувать при выстреле, чтоб обтюрация обеспечивалась, вот и "вдувает" в газоотводное отверстие.
...ввиду особенностей газоотвода сайги любой пластиковый пыж с чашкой-обтюратором будет стесывать. Это обусловлено давлением которое вдавливает полиэтилен в отверстия...
А когда пашет по всему пыжу, по всей боковине - значит, газоотводное отверстие изготовлено хреново.
FrakirУ DUPO гильзы Cheddite, там передняя грань ранта не такая покатая.
а фото какая закраина у других гильз, есть? C Dupo вроде очень похожи, но Dupo, выковыривается намного лучше, из-за намного меньшего поддутия. Dupo изначально в обжатой части пластика, Уже латунной части где пластика гильзы нет, ну и дуется отчего-то меньше...
Фото постараюсь сделать, но уж больно сложно там фотографировать, надо как-то "на просвет" фотографию делать, строго соблюдая при этом перпендикулярность гильзы и оси объектива 😞 Мне б крим.фотоаппарат - тогда на раз сделал требуемые фото профиля ранта 😊
FrakirУ меня тоже - если дослать 410х65 Спорт-С, то потом можно прямо пальцем нажать на выбрасыватель, и почувствовать, как он ещё где-то на 0,3-0,5мм глубже заскочит. И, если придерживать пальцем, то нормально извлекается стреляный патрон.
...у меня на такую-то закраину штатный извлекатель не всегда садится...
Выбрасыватель попадает на конусность передней грани ранта, отсюда и проблема. Решить её в принципе можно, сняв надфилем чуть-чуть с зуба, но как-то стрёмно пилить выбрасыватель, не имея запасного...
FrakirТам, ИМХО, надо вообще другой выбрасыватель делать, совсем другой 😞
...жду замены (возможно в конце января что-то приедет если опять накладок не будет как в декабре), ощущение что родной коротковат, потому и не заскакивает. Из приехавшего со штатов, того который bliznets заказывал, че-то как-то хорошего ничего не вышло, цепляет хуже чем то, что я согнул из кривого/родного.
С длинным и "острым" передним концом, и усилие прижима побольше... Можно попробовать наколдовать что-то похожее, но у меня термички нет - согнуть-то я согну и обточу как надо, а вот подкалить у меня не получится 😞
Сейчас попробую изобразить, что я имею в виду...
Вариант А - с такими поставлялись Рио Гранде в первой партии (и, возможно, во второй) - выполнен (судя по следам) путём сгибания полосы на угол около 90-100 градусов, с последующей обточкой зуба. Отлично держится на гильзе, хорошо заскакивает за рант, но есть проблема - зуб может обломиться по местам, где производилось обтачивание.
Вариант В - такие ввезены на замену сломанных вариантов А. Выполнен путём сгибания полосы на угол примерно 130-150 градусов. Проблема - вершина сгиба при закрывании затвора попадает на донце гильзы, и выбрасыватель отказывается заскакивать за рант. Решается проблема путём небольшого выгибания продольной части, но в результате уменьшается "прижимная сила", т.е. выбрасыватель начинает хуже цепляться за гильзу. Плюс, иногда может потребоваться подтачивание рабочей грани, чтоб она стала острее и чуть короче, мы с Вами судя по всему натолкнулись именно на это.
Вариант С - это то, что ИМХО надо сделать - зуб повышенной высоты и длины, с длинным покатым "заходом", чтоб он и сильно прижимался к гильзе, и не мог упереться в донце при закрывании.
Если учесть по военным правилам, что первый выстрел каждой серии - прогревной (действительно стреляли с интервалом в 30 мин. по одной серии), то первый выстрел как правило отрывается и по 4 оставшимся выстрелам получаются кучности: для LSWC - 95 мм, для LSWCPC - 48 мм, и для FMJTC - 55 мм (можете провериться квадрат сетки мишени имеет сторону 10 мм).
Сегодня стреляли всеми 3-мя типами патронов после выдержки оружия и патронов при - 30 С, все патроны отработали ШТАТНО. Дульце гильзы разрывает и мнет, но это на эксплуатационные характеристики патрона не влияет.
RuwaНет конечно. У меня в этом плане идеальная сайга410. Как-никак, для экспериментов на грани фола все должно работать идеально.
иии??? следов "затеса" как у меня, на фото выше, у тебя нет?
На фото целый и стреляный пыжи-обтюраторы
------
Не навреди...
LandgrafДа, присмотрелся, профиль немного иной, более плоский (с меньшим углом). Кроме того ощущение, что у юбку латунную DUPO еще прокатывают, либо подштамповывают/продавливают после посадки дульца в латунь, отметка на юбке более явная, формующая.
У DUPO гильзы Cheddite, там передняя грань ранта не такая покатая.
Landgrafугу, точно так! Именно так и удается извлекать проблемные передутые гильзы, поджимаю пальцем сажая зацеп на рант более плотно. У меня похожий на вариант "В" извлекатель. Вариант "С" мне кажется не прокатит, у меня по крайней мере и вариант "В" уже упирается скосом загнутой части в проточку на стволе под передний конец извлекателя и едва заметно приподнимается с гильзы. Возможно поэтому первые и были более прямоугольные как-бы, чтоб не упираться изгибом в проточку на стволе при закрытом полностью затворе.
У меня тоже - если дослать 410х65 Спорт-С, то потом можно прямо пальцем нажать на выбрасыватель, и почувствовать, как он ещё где-то на 0,3-0,5мм глубже заскочит. И, если придерживать пальцем, то нормально извлекается стреляный патрон.
Ну и кроме того извекатели на этих ружьях и их нарезных амерских вариантах все сточены наискось, затем чтобы не цепляться, а скользя ВРЕЗАТЬСЯ в рант гильзы при извлечении ее? Ведь верхняя часть зацепа, заскакивающая на рантик, более длинная, чем нижняя часть, которая практически не заходит на рант. Если снять затвор и поставить в зацеп гильзу, видно, что зацеп по ранту закраины не равномерен. Присланные амерские тоже под угол сточены, видимо под врезающееся усилие при вытягивании гильзы, а не под чистый зацеп за рант. А мы-то придавливая пальцем именно более глубокий зацеп обеспечить пытаемся.
Собственно это обсуждение уже наверное в теме ружья нужно вести. только я не наблюдаю там кого-нибудь от производителей... либо не узнаю их в гриме 😊
all_lifeПрисоединяюсь к вопросу. Это что, правда, что пуля посажена в гильзу без контейнера? Это не есть гут!
Собственно, зачем к ружью 410 калибра, среди которых имеются диаметры каналов стволов от 10,3 до 10,7, в патрон снаряжена откровенно подкалиберная пуля .40 калибра? Ее подкалиберность сейчас не вызывает уже никаких сомнений. Причем еще и никакими обкладками или контейнером пуля не снабжена... Подозреваю - что это и есть основная причина низкой кучности. Но вопрос 'ЗАЧЕМ' так и остается открытым. Ради него я и пост пишу.
SergeySRА есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?
Нет конечно. У меня в этом плане идеальная сайга410. Как-никак, для экспериментов на грани фола все должно работать идеально.
shpagokА Вам вообще хоть какие-нибудь НАДкалиберные боеприпасы к стрелковому оружию известны??? Мне на ум только ружейные гранаты приходят, да гранатомёты. А уж в гражданском оружии таковых боеприпасов науке неизвестно... Если только посчитать таковым снаряжение линемёта на базе СП-81, так линемёт сам по себе оружием не является...
А есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?
SergeySRнашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
Нет конечно
имеется схожий затес на боку ;(
но так или иначе повтараю - заусенец торчащих в стволе нет!
а касательно Спорт-С при стрельбе в -6 градусов, напомню еще раз.
гильзы падали рядом!! тогда как буржуйские дробовые патроны в пласт.гильзе улетали на полтора метра назад. Так же и пулевые БПЗ - полтора метра назад.
Landgraf
А Вам вообще хоть какие-нибудь НАДкалиберные боеприпасы к стрелковому оружию известны???
Из сайги 410 люди вовсю стреляют НАДКАЛИБЕРНЫМИ шарами 11-11.1мм. Был эксперимент с такой пулей - свинец 11.5мм головой и суммарной массой 42г. Но пуля ничем и никак не стабилизировалась, в итоге проект был закрыт как бесперспективный.
Ruwa
нашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
имеется схожий затес на боку ;(.
Значит у тебя одно широкое отверстие куда вдавливает полиэтилен. На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм. Ничего никуда не вдавливает и пыж не стесывается.
Попробуй из упрочненной латунной трубки 10мм со стенкой 1мм сделать пулю длиной 20мм и диаметром 10.4мм. После 10 выстрелов фаски на отверстиях сгладятся. СТРЕЛЯТЬ ТОЛЬКО С ГЛАДКОГО СТВОЛА.
SergeySRтри отверстия у меня точно есть, 4ое не нашупал скрепкой.
На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм.
SergeySRКак вы их диаметр померяли?! 😊
На моей С410 к04 всего 4 отверстия по 2мм.
У меня тоже 4, но их там и видно - то с трудом.. У саег вида "К" 03 и 04 по 4 маленьких отверстия, в чем их ощутимое преимущество над моделями 01 и 02, где одно большое.
all_life
Как вы их диаметр померяли?.
У меня есть медные проволочки разных диаметров и микромер для точных изменений.
ТАК
По поводу патронов с пистолетными пулями: вот мои результаты по кучности (такой себе средняк, есть лучше, есть хуже). Стреляли из Сайга 410К-02, парадокс заводской 75 мм, прицел оптический ПУ 1942 г.в. Дальность стрельбы 50 м, закрытый тир, +20 С. (результаты - конец сентября 2013)
:
Если учесть по военным правилам, что первый выстрел каждой серии - прогревной (действительно стреляли с интервалом в 30 мин. по одной серии), то первый выстрел как правило отрывается и по 4 оставшимся выстрелам получаются кучности: для LSWC - 95 мм, для LSWCPC - 48 мм, и для FMJTC - 55 мм (можете провериться квадрат сетки мишени имеет сторону 10 мм).
:
Сегодня стреляли всеми 3-мя типами патронов после выдержки оружия и патронов при - 30 С, все патроны отработали ШТАТНО. Дульце гильзы разрывает и мнет, но это на эксплуатационные характеристики патрона не влияет.
Для меня всегда было загадкой понятие 'холодного ствола' или 'прогревной выстрел' в отношении охотничьего гладкоствольного оружия. Поэтому я неоднократно экспериментировал со своим ружьем. Не та точность, не та прецизионность изготовления что б температура ствола всерьез влияла на кучу. Легко верю, что для какого-нибудь ремингтона 700, попадающего в коробок с 500 м - температура ствола может вносить существенные погрешности на таких и бОльших расстояниях (отсюда видимо и военные правила). Максимум на что может повлиять теплый ствол - на разогрев очередного патрона (пороха в нем), если этот патрон задержался в патроннике (но даже это должно давать очень незначительный вертикальный разброс на расстоянии 50 м, по сравнению с остальными факторами, разбивающими кучу).
-
Мой опыт показал мне что 1й выстрел летит туда же куда и все остальные. Не верить вам я тоже смысла не вижу, возможно, конкретно в этой сайге 410К-02 температура 1го выстрела приводит к искривлению ствола в бок на : 0,2 мм примерно.
-
Из фото 'детектед', разбросы:
LSWC - 110 мм
FMJTC - 70 мм
Что близко коррелирует с моими результатами: (120 и 85)
Кстати, с дульцами у меня все нормально. Невыброс гильз - думаю, вылечу на уровне ружья.
-
Прямо появилось желание снова идти в тир и проверить еще раз, но теперь уже жестко со станка, благо он там есть. Схожу - выложу отчет. (но это скорее всего через 2 недели).
-
Все-таки мое разочарование не совсем объективно - т.к. я сравнивал свои результаты по ТК-Pro с полученными ранее по Спорт-С.
Что касается ТК-Pro то они определенно летят лучше всех имевшихся ранее промышленных боеприпасов. При этом у них высокая энергия пули. Серьезный (1200 Дж) боеприпас.
-
Еще заметил интересную штуку:
В вашем случае СТП пуль LSWC примерно на 90 мм выше, чем для FMJTC; у меня же наоборот LSWC пришли на 130 мм ниже, чем для FMJTC.
-
Что еще могло привести у меня к бОльшему разбросу кроме кривизны собственных рук? Пожалуй, это не последействие газов, т.к. комплекс ствол+парадокс у меня даже длиннее чем экспериментальный.
С410К02+75мм = 404+75 = 479 мм
С410К03+140мм = 351+140 = 491 мм (мой)
Возможно хитрость в самом парадоксе, у '75 мм' вроде бы шаг нарезов круче, и при этом бывают модели с более высокими ребрами.
Ну и диаметр пули вполне может приводить к ее не совсем ровному входу в ствол (и/или в парадокс), незначительная деформация, усиленная последействием газовой струи на выходе + недостаточная компенсация вращением (моим пологим парадоксом).
-
Конечно, хотелось бы получить еще чьи-нибудь результаты по отстрелу на кучность данных патронов в комплексе с410 (любая) + парадокс (любой), дабы выборка была больше и анализ соответственно глубже. Т.к. сам боеприпас мне категорически интересен!
-
И все-таки очень подозрительным остается выбор размера пули. Я понимаю, что сертификация нового боеприпаса - гемор несусветный, да и отлаженный технологический процесс в одночасье не меняется. Но все-таки, почему в начале разработки было решено делать пулю диаметром меньше диаметра канала ствола?
Через 2 дня в обоих магазинах и из каталогов исчезли, в других даже не появлялись...
SergeySRИ какой-же завод делает такие патроны???
Из сайги 410 люди вовсю стреляют НАДКАЛИБЕРНЫМИ шарами 11-11.1мм. Был эксперимент с такой пулей - свинец 11.5мм головой и суммарной массой 42г. Но пуля ничем и никак не стабилизировалась, в итоге проект был закрыт как бесперспективный.
Вы бы хоть читали то, что пишут. А пишут вот что:
shpagok
А есть ли заводские надкалиберные патроны, которыми бы тоже можно было достичь подобного эффекта ?
RuwaЗаусенцев нет, а борозда есть 😊
нашел вчера пыж от пулевого БПЗ.
имеется схожий затес на боку ;(но так или иначе повтараю - заусенец торчащих в стволе нет!...
Скорее всего, Вы просто не в состоянии нащупать. Например (чаще всего) кромка газоотводного отверстия на сотые доли миллиметра выступает в просвет канала ствола.
Можете провести эксперимент - смазать канал ствола маслом типа Глухарь, загнать на два-три сантиметра с дульного среза патч, и налить в дульный срез воск/парафин. Когда воск застынет, положите поверх воска с дульного среза картонный пыж, и медленно и аккуратно прогоните восковую "пулю" шомполом по стволу. На ней чётко увидите, как газоотводное отверстие (или отверстия) царапают снаряд.
А если немного поизощряться, и взять воск яркого цвета (ярко-красный например), а картонный пыж сделать чуть меньше калибра по диаметру, то после прогона восковой "пули" Вы вполне вероятно сможете наглядно увидеть следы соструганного воска внутри ствола около газоотвода.
all_lifeС чего Вы взяли, что несколько мелких отверстий лучше, чем одно большое, особенно в случае с гладкостволом??? Я бы сказал, что всё с точностью до наоборот - в случае с несколькими мелкими отверстиями в гладкостволе сложнее обеспечить стабильность работы газового двигателя. Уж слишком много в стандартном гладкоствольном патроне всяких предметов, которые могут засорять газоотводные отверстия. И шансов засориться больше у мелкого отверстия, а шансов "продуться" больше у крупного отверстия...
... У саег вида "К" 03 и 04 по 4 маленьких отверстия, в чем их ощутимое преимущество над моделями 01 и 02, где одно большое.
LandgrafВозможно Вы и правы.
Скорее всего, Вы просто не в состоянии нащупать
Но я человек не верующий, поэтому воска/парафина/свечей у меня в доме нет.
Немогу поверить что пушистая тряпочка не в состоянии зацепится за этот мнимый выступ.
Так или иначе, пули Спорт-С летят туда куда я их нацеливаю, ну а печная труба, так буду БПЗ последней ложить в магазин и делу край.
Landgraf-
С чего Вы взяли, что несколько мелких отверстий лучше, чем одно большое, особенно в случае с гладкостволом???
Мне это кажется очевидным...
Тема муссировалась на ганзе много раз и много лет, с фотографиями, мнениями и примерами.
На стабильность работы как раз жаловались владельцы газоотвода с 1 большим отверстием. Сами отверстия к засору не очень склонны (давления там хватает чтоб продуть что угодно), но при этом большое отверстие откусывает от "посторонних" предметов гораздо большие кусочки (при этом еще и калиберную пулю сильнее царапает), а мелкие срезают труху. Эти большие куски(особенно пластиковые) сильно засоряют газовый поршень и начинают препятствовать его работе. Люди на форуме жаловались что примерно через 50 выстрелов в условиях (1 отверстие-пластиковый пыж) на Сайге просто прекращается нормальный откат затворной рамы (возможно на каких-то отдельных образцах). И наоборот. Со своей стороны мой максимальный одноразовый настрел без чистки составлял около 150 выстрелов с пластиковыми пыжами - все качественно работало, смотрел во время чистки - механизм засорен "штатно".
all_lifeя сотню зараз сжигал, проблем в работе небыло.
мой максимальный одноразовый настрел без чистки составлял около 150 выстрелов с пластиковыми пыжами
RuwaНе очень понятна связь между вероисповеданием и наличием дома воска/парафина/свечей. Точнее, связь совсем непонятна. Например, на новогоднем столе Вы Зиппо зажжёные ставите чтоль? А в куртке или сумке, если молния заедает, чем каретку смазываете?
...я человек не верующий, поэтому воска/парафина/свечей у меня в доме нет...
RuwaВо-первых, выступ не мнимый, если он явный след на пыже оставляет. Согласитесь, мнимые выступы не способны оставлять реальные следы на реальных физических предметах.
...Немогу поверить что пушистая тряпочка не в состоянии зацепится за этот мнимый выступ...
Тот факт, что Вы не можете смириться с явным дефектом своей Сайги, не отменяет наличие борозды на пыже 😊
Пушистая тряпочка может не цепляться от руки, но Вы её попробуйте разогнать до 500-600м/сек - сразу зацепится 😊
all_lifeВозможно, и так. В любом случае, газоотвод у гладкий Саёг сконструирован по-идиотски, т.к. имеет замкнутую камору, где в любом случае будут скапливаться продукты сгорания и прочая шняга...
...Сами отверстия к засору не очень склонны (давления там хватает чтоб продуть что угодно), но при этом большое отверстие откусывает от "посторонних" предметов гораздо большие кусочки (при этом еще и калиберную пулю сильнее царапает), а мелкие срезают труху. Эти большие куски(особенно пластиковые) сильно засоряют газовый поршень и начинают препятствовать его работе...
Да, и насчёт засора отверстий - известны случаи, когда АК отказывались нормально работать именно из-за засора газоотводного канала (не каморы, а именно канала). В перечне оснастки для ремонта АК/АКМ/АК-74 имеется специальная приспособа для прочистки газоотводного канала. И это на нарезном оружии, с его давлениями и отсутствием всякого "мусорообразующего" снаряжения в патроне...
Landgraf
Во-первых, выступ не мнимый, если он явный след на пыже оставляет. Согласитесь, мнимые выступы не способны оставлять реальные следы на реальных физических предметах.
Тот факт, что Вы не можете смириться с явным дефектом своей Сайги, не отменяет наличие борозды на пыже 😊
Пушистая тряпочка может не цепляться от руки, но Вы её попробуйте разогнать до 500-600м/сек - сразу зацепится 😊
Андрей, это не дефект. Различай разницу между багом и фичей 😊 Считай, что это кримметка такая.
WildalexДа как угодно можно называть 😊
Андрей, это не дефект. Различай разницу между багом и фичей 😊 Считай, что это кримметка такая.
Только 1) - это следствие некачественного изготовления, 2) это (в некоторых случаях, в зависимости от степени выраженности дефекта на конкретной Сайге и содержимого патрона) сильно уродует пыж-амортизатор.
Например на пулях АЗОТ (и, возможно, на Чеддитовских пулях 410х65 тоже!) это оказывается критичным - там пыж летит вместе с пулей в качестве хвостовика, и его аэродинамика играет мал-мальскую роль, и на Тандемах, если дефект сильно выражен, тоже очень ощутимо уродуется полиэтиленовая оболочка пули, что не может не сказываться на точности и кучности. Я один раз встречал вариант, когда оболочка Тандема была практически насквозь прорезана газоотводом. На той Сайге дефект газоотвода было даже на просвет видно, если как следует присмотреться.
"Разобрались" с дефектом путём стрельбы пулями из гильз от ПМ 😊 Стало лучше 😊
Чтоб нормально лететь, пуля должна быть симметричной относительно своей оси, а тут с одного боку борозда получается.
А "крим.метку", это моя турчанка оставляет - у неё четыре газоотводных отверстия по кругу, на 12, 3, 6 и 9 часов, вот четыре малюсеньких полоски на пыже остаются, без вырыва пластика, просто четыре еле заметных полоски.
Landgraf
Да как угодно можно называть 😊
Только 1) - это следствие некачественного изготовления, 2) это (в некоторых случаях, в зависимости от степени выраженности дефекта на конкретной Сайге и содержимого патрона) сильно уродует пыж-амортизатор.
Нормально там все изготовлено. Просто с учетом адаптации под гладкий ствол отверстие на К01-2/С сделали слишком большим и как следствие, возникает "стес" чашки обтюратора. У меня на К04 (4 маленьких отверстия) этого нет даже при почти нарезном давлении на самокруте.
LandgrafТурчанки за оружие не считаются с их ослабленной конструкцией для детских навесок и смешных скоростей/энергетики. Поэтому и не портит пыжи с обтюраторами 😛.
А "крим.метку", это моя турчанка оставляет - у неё четыре газоотводных отверстия по кругу, на 12, 3, 6 и 9 часов, вот четыре малюсеньких полоски на пыже остаются, без вырыва пластика, просто четыре еле заметных полоски.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
ТК-ДКО
[B]Разрезал в США пулевые 410 Rem и Win.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
Нет, к сожалению. Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять...
Wildalexа из чего капиталисты как ты думаешь ими стреляют?
Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять..
Вывод напрашивается сам по себе....
З.Ы. Простите за "примерно" и "около" но отстрел проводился спешно, с родного прицела и от-того на точность утверждений не тянет....
Вывод напрашивается сам по себе....
З.Ы. Простите за "примерно" и "около" но отстрел проводился спешно, с родного прицела и от-того на точность утверждений не тянет....
WildalexНет там ничего страшного. Надо сделать и отстрелять самому, благо в роли "буферного порошка" можно использовать множество подручных материалов.
Но я бы стрессанул такими наборами из "Сайги" стрелять...
К@л@шниковНу так
На снайперские патроны нихрена не тянут.
К@л@шниковВот отсюда и результат
отстрел проводился спешно
К@л@шниковЯ с
на точность утверждений не тянет...
К@л@шниковЗапросто на 100м попадаю в пожарную будку 1,5х1,5м всеми пулями с хаотичным разбросом в условиях ограниченной видимости, а с 30м укладываю все пули в квадрат 10см в тех же условиях.
родного прицела
------
Не навреди...
зашел сегодня прикупить 410/76 Спорт-С, а на витрине помимо его лежат 710/76 LSWC (25р)!
А рядышком 410/65 Спорт-С (21р) и 410/65 Экспресс дробь N5 (30р)!
ТК-ДКОС такими небыло, но я постоянно снаряжаю дробовые бесконтейнерные патроны пересыпая дробь крахмалом.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
Никакого особого засирания камеры не заметил.
Хотя максимально за выход делал девять выстрелов.
ТК-ДКОя при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpgБыл ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!
ТК-ДКОя при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpgБыл ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!!
ТК-ДКОя при сборке как пыж использую полиуретановый шнур http://tdconvent.ru/upload/myimg/141755.jpgБыл ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
правда это может не технологично для заводских условий так как он пружинит и его приходится уплотнять!!!может найдёте подобный матерьял типа резины а главное по размеру сами подберёте сколько резать
http://ypc-r.ru/rezinovyij-shnur
http://stolbik.by/m/6163063/pr...azlichnogo.html
SergeySRВы не путайте стёсывание задней чашки обтюратора (это нормально), и соструганную борозду по всей боковине пыжа (это явный дефект изготовления).
Нормально там все изготовлено. Просто с учетом адаптации под гладкий ствол отверстие на К01-2/С сделали слишком большим и как следствие, возникает "стес" чашки обтюратора. У меня на К04 (4 маленьких отверстия) этого нет даже при почти нарезном давлении на самокруте...
SergeySRВопросы:
Турчанки за оружие не считаются с их ослабленной конструкцией для детских навесок и смешных скоростей/энергетики. Поэтому и не портит пыжи с обтюраторами 😛.
1) что там и где ослаблено?
2) скорости в 700м/сек для Вас смешные?
Zhelezniy_FelixСудя по фото - не из Сайги. Ибо патроны не 410х76, а 410х65, чётко видно на второй фото (где красная гильза) маркироку 2 1/2.
а из чего капиталисты как ты думаешь ими стреляют?
Вообще, Сайга 410 мягко скажем не очень популярна в Штатах, в отличии от Сайги 12. Потому что в 410м калибре у американцев своих отличных пулялок выше крыши, помпы, болтовики, одно- и дву-стволки, полуавтоматы, револьверы...
ТК-ДКОЯ на такие патроны натыкался, долго думал, как (из чего) повторить этот порошок, ничего лучше, чем разобрать мелкопористый пенопласт на отдельные шарики, не придумал. Способ показался не очень удобным (муторно, звуки поганейшие, электризуется и липнет всё ко всему, и долго очень), поэтому стал использовать пыжи из пеноплекса. Газоотвод не загаживает, отлично растопыривается по каналу ствола, и, что самое главное, листы пеноплекса есть разной толщины, следовательно можно подобрать пыж под любую длину патрона.
Разрезал в США пулевые 410 Rem и Win.
Если раньше они были на пластиковых пыжах, то сейчас обе фирмы перешли на сборку на порошке, аналогичном буферному.
Отстрелять не мог.
Был ли опыт работы с такими патронами у кого либо?
[/URL]
forum.guns.ru
Даже видел как-то в продаже такие пыжи, ЕМНИП назывались "Рыжик", кто-то обзавёлся высечкой, и гонит на продажу... Вот тут немного про них, но для 12к - forummessage/11/642
Но до этих патронов не сталкивались, чтобы бы они использовались в качестве пыжа - амортизатора. Поэтому и запросили форум.
"Винтовочной" сборкой на синтепоне и использованием "рыжиков" в малых калибрах занимаемся, но если у кого то есть опыт именно в 410 - подскажите, будем благодарны.
Пробка и ДВП -амортизатор и компенсатор длины замечательный, но в 410 калибре при машинной сборке с ними много проблем.При этом никто серийно не выпускает.А осваивать и делать все самим уже не хватает сил.
Исходные компоненты патрона:
Гильза Чеддит пластиковая капсюлированная, обрезанная до длины 64мм,
Толстая картонная пороховая прокладка - 2 штуки (одна между порохом и "рыжиком", вторая - между "рыжиком" и пулей), или тонкая дробовая - три штуки (две на порох, одна под пулю). Без прокладки под пулю собирать нельзя - "рыжик" при выстреле втрамбовывается в заднюю полость пули, и летит всё это хозяйство кое как.
Порох Сокол 0,7гр - 0,75гр, пуля Фостера 7,5гр. самодельная.
Пыж - "рыжик", режу его самодельной высечкой, изготовленной из стреляной гильзы БПЗ, из листа толщиной 20мм. Для 410х76 надо будет найти лист толщиной 25 или даже 30мм.
В пластиковую гильзу "рыжик" входит плотно, за счёт своей упругости позволяет немного варьировать глубину завальцовки без риска, что пуля будет болтаться в гильзе.
Вот фото процесса сборки - http://www.safirarms.ru/club/foto/prisposoba.jpg
Вообще, весь свой опыт разработки патронов 410х65 я выкладываю тут - http://safirarms.ru/club/index.php?id=1061001
увеличить обтюкацию и длину снаряженного патрона, верно?
вот я разбирал дробовые патроны Винчестер
http://ic.pics.livejournal.com...30/original.jpg
замечательный картонный пыж-обтюратор! и длину увеличит на пару мм, если его перед пыжом-амортизатором поставить, ненаходите?
здесь есть размеры для домашнего изготовления таких картонных пыжей.
http://saiga-410.livejournal.com/1340.html
LandgrafПри тяжелой пуле (20г и больше), темповой стрельбе и 1-м большом отверстии это будет в порядке вещей. Не забываем что сайга гладкоствольная.
соструганную борозду по всей боковине пыжа (это явный дефект изготовления).
LandgrafБыл такой участник на форуме, "Инквизитор", он же DESPERADOMOD, который агитировал взять Т14 за 28000, но при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу 😛
что там и где ослаблено?
LandgrafНет там таких скоростей. От силы 450м/с на пуле 7г. От более тяжелой пули или более быстрого пороха велик риск остаться без рук или глаз. Хоть вы и порицаете меня за трассера на гладкостволе, но только они позволяют убедиться в скорости и дальности полета пули, а так же оценить гироскопическую устойчивость.
скорости в 700м/сек для Вас смешные?
Сделайте простейший трассер на дымаре (90%) с фосфором (10%) (на 2-3 трассера его надо немного, боковин хватит от 3х спичечных коробков) и ночью (они очень тусклые) отстреляйте, иллюзии развеятся сами по себе 😛
------
Не навреди...
LandgrafАвтоматика на сайге 410 работать не будет и пули вряд ли долетят c приемлемой энергией до мишени. Про охоту можно забыть (касается заядлого охотника Ruwa).
Порох Сокол 0,7гр - 0,75гр, пуля Фостера 7,5гр. самодельная.
ТК-ДКОНа форуме часто использовали молотую пробку. Под 1,2г С410 на пулю ЛЕЕ 13,6г вроде ничего было в стальной гильзе. Сам не пробовал. Но для завода как-то несолидно. Да и в России 99,(9)% 410-ков владеют сайгой, поэтому опыт американцев под слабенькое оружие не подходит.
но если у кого то есть опыт именно в 410
------
Не навреди...
ТК-ДКО
Поэтому и запросили форум.
"Винтовочной" сборкой на синтепоне и использованием "рыжиков" в малых калибрах занимаемся...
...А осваивать и делать все самим уже не хватает сил.
А почему бы тогда не связаться с белорусами, ссылку на которых дал medved73 в посте #1198? Полиуретан, как мне кажется, отлично подойдёт как материал для пыжа-компенсатора и контейнера. Длину и форму подберёте под каждую конкретную пулю, включая перспективную 15-граммовую.
А если не срастётся с белорусами, просто "оденьте" пулю в контейнер аналогичный барнаульскому. Его донце как раз и увеличит длину готового патрона на те самые 2 мм. Плюс пуля будет оцентрована в канале ствола, а не будет болтаться в нём как... сами знаете что и где. И полетит в центр мишени не только с парадокса, но из цилиндра. БПЗшный псевдофостер летает же.
SergeySR1) Кто говорил про тяжёлую пулю? Я говорил про ТАНДЕМ и АЗОТ. На БПЗ, кстати, тоже борозды остаются только в путь. Кстати, в тире, где мы стреляли с WildAlex, я подобрал БПЗшный пыж (когда искал отстрелянные нами пыжи), и сразу же определил, что стреляли с Сайги - характерная бороздень на боковине...
При тяжелой пуле (20г и больше), темповой стрельбе и 1-м большом отверстии это будет в порядке вещей. Не забываем что сайга гладкоствольная.
2) При чём тут темповая стрельба? Как она влияет на следообразование от дефекта газоотвода???
3) Оставляют след и 4 отверстия. Только след немного другой.
4) В том-то и дело, что Сайга 410 - ГЛАДКОствольная (должна быть). А на самом деле - не такой уж и гладкий там ствол, особенно в зоне газоотвода.
SergeySRЯ не знаю, что там предлагал DESPERADOMOD. Факт - конструкция Т-14 по прочности полностью соответствует нарезным AR -образным. Более того, по многим узлам Т-14 полностью совместима (взаимозаменяема) с ARками.
Был такой участник на форуме, "Инквизитор", он же DESPERADOMOD, который агитировал взять Т14 за 28000, но при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу
Существуют серии Т-14 с пластиковыми ресиверами. Но и они легко держат 223Rem и 7,62х39 (при условии установки соответствующего ствола и затвора).
SergeySRЕсть там такие скорости с пулей Фостера 7,5гр.
Нет там таких скоростей. От силы 450м/с на пуле 7г...
SergeySRДа неужели? У меня Лиишная 13гр летала, отечественный "парадокс" 12гр - летал. Под Лиишную сдуру клал 0,9 Сунара 410 - гильзу рвало, пластиковый корпус или улетал вместе с пулей, или порванный и смятый оставался посредине ствола. Чтоб не рвало гильзы с Лиишной пулей, надо не больше 0,5-0,6гр Сокола класть, и гильза должна быть не РЕКОРДовская (проверено на практике). Но скорость получается никакая, и пуля слишком часто приходит боком, всё-таки она для нарезного оружия.
...От более тяжелой пули или более быстрого пороха велик риск остаться без рук или глаз...
Под Тандем как-то в порядке эксперимента положил 1,2 Сунара 410 (думал, булька лёгкая, вот я её сейчас разгоню...) - эффект тот-же, что и с Лиишной пулей - гильза на куски. Сунар 410 мне вообще очень не понравился - вонючий, сильно коптящий и дымный, грязный порох.
А на 0,8-0,85 гр. Сокола этот же Тандем нормально летает при нормальной гильзе. Больше - уже начинаются признаки разрушения гильзы.
Никаких повреждений или следов износа на оружии эти опыты не вызвали. Я не так давно демонстрировал свою Т-14 Алексею WildAlex, никаких наклёпов, ничего - ружьё считай как новое, только мелкие следы эксплуатации снаружи, да лёгкие потёртости на покрытии трущихся узлов и деталей.
Единственное, что смущало с такими запредельными для 410х65 навесками - пламя фуговало из окна выброса на добрых полметра из-за разрыва гильз.
SergeySRМне всегда казалось, что хронограф гораздо лучше определяет скорость. А вот насчёт гироскопической устойчивости как может помочь трассер - мне не очень понятно. Визуально оценить кривизну траектории? Дык я её могу оценить и по занижению/завышению СТП на разных дистанциях.
...Хоть вы и порицаете меня за трассера на гладкостволе, но только они позволяют убедиться в скорости и дальности полета пули, а так же оценить гироскопическую устойчивость...
SergeySRА кто про Сайгу говорил? Я же указал калибр 410х65 - разве это калибр Сайги???
Автоматика на сайге 410 работать не будет и пули вряд ли долетят c приемлемой энергией до мишени. Про охоту можно забыть (касается заядлого охотника Ruwa)...
Пули летают нормально, скорость порядка 500м/сек (+- 20м/сек) в метре от дульного среза. Свои честные 900Дж булька имеет, то есть вполне сравнимо с заводским "типа-фостером" от БПЗ.
Можно ещё где-то на 0,1 увеличить навеску Сокола, на гильзах появятся признаки разрушения, но скорость достигнет 550 м/сек., тогда будет ну пусть 1200Дж. Мало для охоты?
Я пока все эксперименты прекратил, до момента появления у меня собственного хронографа (и свободного времени), а то надоело дёргать посторонних людей и клянчить хронограф. А так, путь развития уже намечен - порох попробовать чуть по-медленней, длина ствола позволяет. Ещё была идея поиграться с горением пороха, в заднюю часть гильзы вставлять картонную трубку, чтоб порох располагался "длинным столбиком" и сгорал не одномоментно. Заодно может картонка снизит тепловую нагрузку на стык пластика с юбкой, что поможет избежать обрыва пластика.
SergeySRДичайший бред. Изучаете конструктив Т-14 по картинкам в интернете?
Т14 ...., при детальном сравнении ПО ПРОЧНОСТИ и универсальности он уступил сайге 410к04 почти во всем (кроме прицельных приспособлений и внешнего вида). По качество металла и его толщину я промолчу
На тему сравнения с Сайгой410, на ум сразу приходят обсуждения МР-79-9Т vs Streamer-2014. Очень близкое сравнение.
Ivani4Нифига ни разу - сравнивать сильно ослабленный вариант боевого пистолета (МР-79) с ни разу не бывавшим ничем, кроме газово-сигнального (Стример) это совсем другое.
...МР-79-9Т vs Streamer-2014....
Тут наиболее похожее сравнение будет АК-74 v.s. М16 😊
Кстати, господа техкримовцы, а не возникает ли у вас желания делать нормальный патрон в барнаульской гильзе именно под сайгу?
Wildalexподдерживаю... поднадоело уже.
ПАрни, завязывайте холивар. Заведите темку отдельную "Сайга против Т14" и рубитесь на здоровье, ибо к обсуждению техкримовского патрона это вообще мало отношения имеет.
WildalexЕсть другая идея - сделать отдельный топик по 410х65, и не пускать туда SergeySR 😊 Со своей стороны могу пообещать, что в топик про 410х76 я лезть не буду 😊
...Парни, завязывайте холивар. Заведите темку отдельную "Сайга против Т14" и рубитесь на здоровье, ибо к обсуждению техкримовского патрона это вообще мало отношения имеет...
Потому, что 410х76 и 410х65 - это кардинально разные патроны, и по снаряжению (как минимум по навеске пороха и весу снаряда), и по применимости, и по баллистическим параметрам.
Если модераторы дадут "добро", могу сделать такой топик, тем более я вроде как пока единственный, у кого под рукой (в сейфе) есть и Рио Гранде, и Т-14, и опыт по х65 у меня какой-никакой имеется.
С выходом 410х65 Спорт-С патроны 410х76 меня вообще перестали интересовать, теперь даже проблемка возникла - куда девать примерно по сотне явно лишних теперь для меня БПЗшных и Спорт-С 410х76 😊 😊 😊
Landgrafпо рукам! я тоже туда заходить не буду!
и не пускать туда SergeySR Со своей стороны могу пообещать, что в топик про 410х76 я лезть не буду
господа техкримовцы, а не возникает ли у вас желания делать патрон в барнаульской гильзе именно под сайгу?Возникало - когда пробовали сделать патрон кал.410х76 под давление 2000атм. А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.
Так что если выше - создавать новый калибр.
Длину добьем и на пластике.А в автоматике пластик с такой длиной будет лучше металлической.
А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.на базе Барнуальской гильзы и создавать только пулю по гильзе подобрать!!!
Так что если выше - создавать новый калибр.
LandgrafТак как Ланграф покинул эту ветку, а его мне не интересна, то отвечу на свой же вопрос.
А вот насчёт гироскопической устойчивости как может помочь трассер - мне не очень понятно..
Точка трассера показывает правильность стабилизации пули на разных дистанциях с минимальным расходом патронов.
Но вот длина Техкрима в пластике напрягает-надо подлиннее, около 71 мм-72мм.
Я приспособил один 4-х патр. магазин для укороченных БСПЗ (б.у. конических) прокладкой в магазин в миллиметр толщиной со стороны донца гильз. Даже коротковатый патрон идёт как надо. Но 67 мм уже никак.
Чудес с кучей в 50 мм на 50м с патроном Спорт-С длинным парадоксом не наблюдал. Правда серия была длинной -19 выстрелов и быстрой. В серии из 20 выстрелов поперечник рассеивания вдвое больше, чем в серии из 5-ти, но всё равно в 50 мм не пересчитаешь.
ТК-ДКО
Возникало - когда пробовали сделать патрон кал.410х76 под давление 2000атм. А сейчас не интересно - в этом калибре нельзя поднимать давление ПМК ни при каких вариантах.
Так что если выше - создавать новый калибр.
Длину добьем и на пластике.А в автоматике пластик с такой длиной будет лучше металлической.
Вот тут категорически не согласен. Большинство Саег, которых принципиально больше, чем любого другого оружия 410-го калибра, достаточно своеобразно работают с пластиком и совершенно стабильно с металлом прямо из коробки. А пользователей из коробки - большинство. Ну, не объясните вы 99% пользователей 410-х Саег, что нужно подпилить, сточить или куда поплевать, чтобы хорошо заработал пластик. Я к тому, что большинство владельцев 410-го калибра не читают ганзу, а массовыми покупателями патронов являются именно они.
Поэтому нужен патрон:
а. хорошо работающий во всех видах Сайги. (это не пластик)
2. Имеющий приемлемую кучность (без разницы - пластик\не пластик)
3. Имеющий достаточную мощность (точно не пластик)
Все, что нужно сделать, поступить также, как и АКБС, когда выпустили патрон 9ПА для "Инна". То бишь - это такой же патрон 9ПА, дополнительного сертификата не потребовалось, но на коробке сочно и красочно написано, для какого оружия. Каждый, кто хочет пихать это патрон в другой 9ПА, заранее осведомлен, что патрон именно для "ИННА". Точно также можно сделать патрон 410х76 Сайга, который не потребует дополнительной сертификации, но любой будет знать, что этот патрон для Сайги. Или даже так: 410х76 Сайга Магнум. Причем это может стать таким мощным патронным торговым брэндом, что даже сам брэнд "Сайга" уйдет на второй план, как это случилось с теми же 9ПА МДИ, которые скупали коробками, хотя сама Инна не получила сильно широкого распространения.
Конечно же, все вышенаписанное только личные Нью-Васюки у меня в голове, не более...
Конечно же, все вышенаписанное только личные Нью-Васюки у меня в голове, не более...ну почему 😊 про надпись на коробке я тоже предлагал!
WildalexНевозможно это, пока существует CIP (ПМК) 😞
...Все, что нужно сделать, поступить также, как и АКБС, когда выпустили патрон 9ПА для "Инна". То бишь - это такой же патрон 9ПА, дополнительного сертификата не потребовалось, но на коробке сочно и красочно написано, для какого оружия. Каждый, кто хочет пихать это патрон в другой 9ПА, заранее осведомлен, что патрон именно для "ИННА". Точно также можно сделать патрон 410х76 Сайга, который не потребует дополнительной сертификации, но любой будет знать, что этот патрон для Сайги. Или даже так: 410х76 Сайга Магнум. Причем это может стать таким мощным патронным торговым брэндом, что даже сам брэнд "Сайга" уйдет на второй план, как это случилось с теми же 9ПА МДИ, которые скупали коробками, хотя сама Инна не получила сильно широкого распространения...
С МдИ всё веселее - отечественные 9РА уже даааавно не соответствуют (по давлению) CIP 😊 Да и название МдИ было больше маркетинговым шагом, чем техническим, ибо просто Магнум от АКБС показывал сопоставимые параметры.
И пример того-же Техкрима - патрон .45ТК - с одной стороны вроде новый калибр (по геометрии гильзы), а с другой - полная совместимость с .45Rubber.
Вы же предлагаете обратный вариант - при полной геометрической совместимости патрона обеспечить заведомо завышенные параметры. ИМХО сертифицировать такое будет невозможно.
Только если создавать НОВОЕ оружие (например, калибра 411х76) и патрон под него. Но тогда юридически владельцы Сайги 410х76 не будут иметь права приобретать, хранить и использовать патроны 411х76.
Удивлён что пишут о неперезаряде техкримовских в пластике с парадоксом. Да, с голого цилиндра Спорт-С через раз, а с длинным парадоксом за 64 выстрела ни одного сбоя, как часы,с длинным парадоксом подтверждаю небыло задержек
Но вот длина Техкрима в пластике напрягает-надо подлиннее, около 71 мм-72мм.не Вы первый это говорите!
Но тогда юридически владельцы Сайги 410х76 не будут иметь права приобретать, хранить и использовать патроны 411х76.ну и ладно на сайге свет клином не сошёлся
medved 73Вам известно какое-то массовое ружьё под новый калибр?
ну и ладно на сайге свет клином не сошёлся
Или Вы готовы профинансировать постановку какого-то нового оружия в производство, и создание патрона под него?
Вам известно какое-то массовое ружьё под новый калибр?а РИО гляжу этим не заморачивается 😊
Или Вы готовы профинансировать постановку какого-то нового оружия в производство, и создание патрона под него?причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? 😊был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!
Отстреляли на нашей Сайге патроны ТК-PRO для анализа вариантов:
-по увеличению навески пороха,
-влияния диаметра пули,
-работы на промороженном ружье и патронах (-30С)
Результаты выложим как только оформим.
Готовимся к переходу в 410х76 на увеличение длины за счет применения других(двух) контейнеров.Вот це дило! Давно бы так.
Отстреляли на нашей Сайге патроны ТК-PRO для анализа вариантов:
-по увеличению навески пороха,
-влияния диаметра пули,
-работы на промороженном ружье и патронах (-30С)
Результаты выложим как только оформим.
medved 73Чем? Отсутствием ружей 410х65? РИО их ввозит, и озаботилось созданием патрона к ним.
а РИО гляжу этим не заморачивается
medved 73РИО поставляет то, что есть у производителя.
причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? 😊был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!
если можно сейчас увеличить навеску то раньше что было?Возможность увеличить давление в ТК -про есть (ПМК позволяет).Но простое увеличение навески ухудшает кучность.Попробовали еще раз с новой партией пороха.
Все равно: увеличиваем навески-ухудшаем кучность.Существенного резерва нет.
Но так как оборудование для точного замера скорости отката затвора еще не доделали, то это пока черновые опыты.
Гораздо интересней результаты оптимизации по диаметру пули+подбор навески.Есть возможность улучшить патрон.
Но так как мы все это проверяем пока на одном и том же стволе, а надо проверить на многих, то будем договариваться с Ижмашем о проверке на их образцах.
Еще раз приглашаем земляков и близ живущих поучаствовать со своими Сайгами в БЕСПЛАТНОМ тестировании ТК-pro.
Отстреливал ли кто то пули в полимерном покрытии? У нас на них всегда лучшие результаты.
Landgraf
РИО поставляет то, что есть у производителя.
И заботится о выпуске патронов.
Я не говорю что надо начать сиюминутно делать мощный патрон,пускай об этом производитель думает!!!
ТК-ДКОвысылайте СпецСвязью в Сугрут - три товарища с сайга410 имеется, устроим такую канонаду 😛
Еще раз приглашаем земляков и близ живущих поучаствовать со своими Сайгами в БЕСПЛАТНОМ тестировании ТК-pro.
medved 73Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги. Но он юридически невозможен. Всё. Точка. Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.
причём тут я производители пускай пекутся или Вы считаете что патрон 410х65 так уж распространён в РФ так что РИО под него оружие поставляет? 😊был бы патрон повышенного давления не известно как дело бы повернулось может и не в пользу 410х65!
Landgraf
Из этого топика удаляюсь...
Landgraf, надо быть человеком слова. В ваш топик я даже не заглядываю, а в этом ваши советы не актуальны.
Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги.я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и
другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре!
Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!
Вы что-то всё попутали... Речь шла о том, что Сайга-410 способна выдержать намного бОльшее давление, чем есть в заводских патронах на данный момент. Следовательно, патрон повышенного давления нужен именно для Сайги.я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и
другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре!
Перестаньте блуждать в собственных мечтах, Вы в них уже заблудились.я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!
SergeySRОК, подловили. Считайте меня человеком, не способным сдержать своего слова. Мне пофиг, ибо свою репутацию я зарабатываю не топтанием клавиатуры, а в реальной жизни.
Landgraf, надо быть человеком слова...
SergeySRВаше право. Я что, должен броситься на колени, и молить о Вашем присутствии в топике про 410х65?
...В ваш топик я даже не заглядываю, ...
Мне и здесь пофиг, хотите - заходите туда, не хотите - не заходите.
SergeySRЯ тут уже давно никому ничего не советую.
...а в этом ваши советы не актуальны.
Я констатирую факты.
1) Давление, развиваемое патроном 410х76, нормировано. Любой патрон (кроме самодельного), который превысит эту норму по давлению, будет признан не соответствующим стандарту, и не будет выпущен в гражданский оборот.
2) Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.
3) В данном топике обсуждаются патроны именно 410-го калибра (без указания длины), а не какого-то другого, существующего только в фантазиях некоторых постояльцев этого топика.
Хотите поспорить по какому-либо из этих трёх фактов?
Мне и здесь пофиг, хотите - заходите туда, не хотите - не заходите.смотрел но участвовать не буду! мне просто реально про то оружие нечего сказать!
medved 73Боюсь, и новый калибр не светит. Но калибр, отличающийся от 410-го, надо обсуждать в каком-то другом топике - не находите? Тогда перечитайте название топика хотя-бы...
я ничего не напутал потому что было сказано что такого патрона для сайги и другого оружия 410 калибра не будет только в новом калибре! !
medved 73Я? Да ладно! Мне на Сайгу-410 глубоко пофигу, у меня её нет, небыло, и никогда не будет 😊
я и не мечтаю это ты мечтаешь о мегапатроне для сайги!
Патрон 410х76 меня пока интересует только гипотетически, исходя из вероятного появления КО-91-30-410, потому как там явно для надёжной подачи потребуется длинный патрон.
Я? Да ладно!блин попутал 😊плохо посмотрел кто писал пост!!!
Боюсь, и новый калибр не светит. Но калибр, отличающийся от 410-го, надо обсуждать в каком-то другом топикея создавал его!ответ если память мне не изменяет что пока рано что то обсуждать!
как там явно для надёжной подачи потребуется длинный патрон.скорее острый!
medved 73Если не переделали кардинально корпус магазинной коробки - то в первую очередь именно длинный. У Мосинки патрон довольно рано выходит из-под губок магазина. А вот когда патрон вышел из-под губок, его "остроносость" уже не столь важна - боевые упоры его по-любому в патронник направят. Я на своей "фроловке" вдоволь позанимался подачей 😊
скорее острый!
Хотя безусловно "яйцевидная" (оживальная) завальцовка ЕМНИП ещё ни в одном ружье не вредила, это ж не травматик, где патроны позиционируются за счёт упора дульца гильзы...
Если не переделали кардинально корпус магазинной коробкиносовую часть разштомповали,больше ничего не скажу та как не с чем было сравнивать! внимательно разглядывал SergeySR может он чего скажет!
Landgraf
Мне пофиг
LandgrafНу так уходите с топика.
Мне и здесь пофиг
LandgrafДа, запросто.
Хотите поспорить по какому-либо из этих трёх фактов?
LandgrafЭто факт, давление в магнуме до 105МПа, но есть уловка - бинар/тринар. Вчера протестировал. Пуля из Zn 8г, Сокол-Ирбисовый бинар, сухое дерево в 40см навылет с 25м. Капсуль сглажен, но не выпрямлен, значит давление до 105Мпа. Камера на морозе не работает, поэтому без видео и фото.
1) Давление, развиваемое патроном 410х76, нормировано. Любой патрон (кроме самодельного), который превысит эту норму по давлению, будет признан не соответствующим стандарту, и не будет выпущен в гражданский оборот.
LandgrafНа гильзе стоит штамп 410х76mag, то есть 105МПа. См. пункт 1
2) Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.
LandgrafС появлением топика 410х65 появилось исключение, но так как подавляющее большинство владеет с410, то мысли Landgrafа малоинтересны и скоро обсуждение сойдет на нет.
3) В данном топике обсуждаются патроны именно 410-го калибра
LandgrafНу так зачем учить некоторых спецов форума что делать именно в сайге?
Мне на Сайгу-410 глубоко пофигу, у меня её нет, небыло, и никогда не будет
Лучше промолчать и сойти за умного, не находите?
------
Не навреди...
SergeySRКак-нибудь сам разберусь.
Ну так уходите с топика.
SergeySRМне неизвестна такая сборочная единица в Сайге-410, которая называется "гильза". Соответственно, какой на ней стоит штамп, мне неведомо.
На гильзе стоит штамп 410х76mag, то есть 105МПа. См. пункт 1
А что там пишет БПЗ на своих патронах, меня не волнует - патрон у них явно не 410х76, в чём любой желающий может убедиться, измерив длину стреляной гильзы от этого патрона.
На некоторых гильзах Техкримовских патронов на донце стоит клеймо "12mm", при этом сами патроны - 410х76.
Да и как надпись на патроне влияет на то, как сертифицировано ружьё?
Повторюсь - САЙГА 410 сертифицирована под калибр 410х76. Вы решили с этим поспорить. УмнО...
ИТОГО - бредить изволите.
SergeySRХотите сказать, что с появлением моего топика поменялось название у этого топика? Какое исключение может быть в топике с названием "Патроны .410" ??? И 410х50, и 410х65, и 410х70, и 410х76 подпадают под название топика.
С появлением топика 410х65 появилось исключение, но так как подавляющее большинство владеет с410, то мысли Landgrafа малоинтересны и скоро обсуждение сойдет на нет.
ИТОГО - опять БРЕД.
SergeySRПро Сайгу я сказал только, что патрон ТК желательно приблизить по длине к 70мм, и что завальцовку лучше делать оживальную.
Ну так зачем учить некоторых спецов форума что делать именно в сайге?
Лучше промолчать и сойти за умного, не находите?
Будете спорить?
Или ткнёте пальцем (ссылкой) на тот мой пост, в котором я что-либо другое советовал/рекомендовал/учил делать в патронах для Сайги???
Landgraf
ИТОГО - бредить изволите.
LandgrafСертификат врача есть для таких суждений?
ИТОГО - опять БРЕД.
LandgrafЯ писал про магнум давление, которое для С410 равно 105МПа
Повторюсь - САЙГА 410 сертифицирована под калибр 410х76
Для магнум ружей 90 МПа (креш) или 104 МПа (пьезо)
LandgrafГильза 73мм, но с учетом снаряжения будет как раз 75-76мм (пуля должна выстоять).
патрон у них явно не 410х76
Landgrafвы обещали покинуть этот.
что с появлением моего топика
LandgrafЖелательно делать 76мм (больше будет клинить, а меньше влиять на кучу, так как патронник 80мм), но пока это невозможно.
что патрон ТК желательно приблизить по длине к 70мм
------
Не навреди...
SergeySRВы не писали что-то просто так, для информации, а отвечали на мой пост, и спорили с содержимым моего поста. Мой пост касался того факта, что Сайга сертифицирована под калибр 410х76. Вы изволили с этим спорить. ИМХО имеет место явно неадекватное поведение с Вашей стороны. Как только я найду скан сертификата на Сайгу-410, я об этом громко заявлю, и публично выставлю Вас идиотом. Ибо Вы решили поспорить с тем, что Сайга-410 (всех модификаций) сертифицирована именно как оружие под патрон 410х76.
Я писал про магнум давление, которое для С410 равно 105МПа
Заметьте, что про давления я НИ СЛОВА не говорил, и в сертификате про давление также НИЧЕГО не сказано.
SergeySRОпять бредите:
Гильза 73мм, но с учетом снаряжения будет как раз 75-76мм (пуля должна выстоять).
1) Гильза у патронов БПЗ по длине примерно равна 70мм, а если точнее (на патронах БПЗ партии 82 от 03.2013) 69,7мм.
2) Ни в одном заводском патроне БПЗ (а речь именно про них) я не видел выступающего из гильзы снаряжения.
3) Калибр маркируется исходя из ДЛИНЫ ГИЛЬЗЫ, а не из длины снаряжённого патрона.
SergeySRОпять сильно смахивает на бред - подающий тракт Сайги 410 по моим наблюдениям не способен нормально подать патрон длиной 76мм. Опять владельцам придётся заниматься напиллингом. Я, кстати, не уверен, что такой патрон вообще поместится в магазин Сайги-410, под рукой сейчас ни Сайги-410, ни магазина, проверить не могу.
Желательно делать 76мм (больше будет клинить, а меньше влиять на кучу, так как патронник 80мм), но пока это невозможно.
Плюс, в пластиковой гильзе это невозможно юридически - если патрон будет длиной 76мм, то гильза с учётом необходимого для завальцовки "подворота" должна быть как минимум на 3-4мм длиннее - такая гильза не пройдёт по требованиям CIP.
В металлической гильзе нет проблем - можно сделать гильзу длиной 76мм, с учётом вальцовки длина патрона уменьшится примерно на 0,3-0,6мм (в зависимости от глубины вальцовки), и патрон не выйдет из рамок CIP. Только вот с подачей в Сайге-410, как я уже написал, скорее всего будут серьёзные проблемы.
А: Вас обоих читать станет значительно приятнее.
Б. Информации в ваших постах будет 90%, а сопутствующей разбавленной воды практически не будет.
Ы, бля?
К@л@шников
В споре рождается истина. Но без грязи и низких нападок. У Сергея грандиозный опыт по снаряжению патронов с запредельными характеристиками.
В споре рождается только неприязнь. У Сергея замечательный опыт создания интереснейших патронов для Сайги, у Андрея большой набор разнообразнейшего оружия, к которому он подходит с головой. Каждому есть что сказать на предмет 410-го калибра. Оба умные, интеллигентные люди. Но как дети малые, ей Богу... ясен пень, что разговор об любимых игрушках идет, но сначала-то - человек, а потом железка.
Тема для всех.
Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет.
В то время не смогли решиться на создание нового гладкоствольного патрона и поэтому пошли на использование "детского" 410 калибра.Именно в нем, производителю патронов, давление поднимать больше 1050 атм не допустимо по российским и международным правилам.
Сайга имеет безусловно многократный запас прочности.
Гильза (даже пластиковая) у нас на испытаниях держит 2000 атм.
Но патронах в калибра 410, любой длинны реализовать возможности гильзы и Сайги нельзя.
Бинарные, тройные, минометные и т.д. схемы заряжания могут увеличить энергетику, но вначале надо получить надежную работу на ТК-pro, уж затем искать новые пары пуля+заряд.
Но я думаю во всех разговорах о Сайге, пробивающей рельс, больше желания иметь нарезное оружие, но без заморочек, которые существуют в России с его приобретением.
И есть способные конструктора-экспериментаторы, которые не могут направить свою энергию и таланты в разработку новых калибров и релодинг.
В этой ситуации предлагаю эту тему закрыть, а открыть две новые.
Одну - о вопросах по УЖЕ выпускаемым патронам 410х76 и их работе в Сайге.
Вторая - о гипотетическом гладкоствольном патроне (патронах)малого калибра 10-10,5 мм с рантовой гильзой которые будут надежно работать в новых "фроловках" без серьезной доработки системы подачи и запирания армейских образцов.
LandgrafДа, так оно и есть. Я ошибся так как не задавался вопросом длины, думал 73мм, сегодня специально измерил.
Гильза у патронов БПЗ по длине примерно равна 70мм
LandgrafЭто огромная ошибка, влияющая на кучность и мощность. По правилам снаряжения патрона для С410к, пуля должна выстоять на 2-3мм, чтобы максимально приблизиться к пульному входу.
Ни в одном заводском патроне БПЗ (а речь именно про них) я не видел выступающего из гильзы снаряжения.
LandgrafТак как на стрельбах, я кладу патроны по одному (если это не пострелушки), то целенаправленно не измерял, но решил разобраться сам и показать другим, а то сплошная болтология и поливание медтерминами, в которых познаний 0 без палочки.
подающий тракт Сайги 410 по моим наблюдениям не способен нормально подать патрон длиной 76мм.
Итак, расставим точки над "i"
Длина БПЗ гильзы 70мм (фото 1), нормально вставляемый в магазин патрон имеет длину 73-74мм (фото 2, есть запас в 1мм)
Фото 1
Фото 2
Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3)
Фото 3
На последнем фото слепок патронника С410 (80мм) с патроном в БПЗ гильзе, можно наглядно убедиться как далеко расположена пуля от пульного входа и все возгласы по укорочению гильзы выглядят необоснованными. Надо брать максимально возможную по длине гильзу для повышения кучности боя.
Фото 4
LandgrafПост заключался в
спорили с содержимым моего поста
LandgrafВсе возможно, ссылку я привел.
Невозможно это, пока существует CIP (ПМК)...(по давлению) CIP
LandgrafРазберитесь вначале в психических расстройствах и получите диплом, а то понятия не имеете о чем пишите.
и публично выставлю Вас идиотом
LandgrafНаучитесь не повторяться, это указывает на ограниченность мышления, а так же перечитайте свои посты, которые в корне ошибочные
Опять сильно смахивает на бред
Landgraf
Опять сильно смахивает на бред
LandgrafЯ говорю - нет. В АК47 на пулю 8г приходится 1.6г пороха и пуля летит 730-750м/с, а у вас в Т14 на 1г Сокола дается 700? А как же сохранение энергии? Вот это и есть заблуждение (не бред, а именно заблуждение, так я хорошо разбираюсь в терминологии на практике).
Есть там такие скорости (700м/с) с пулей Фостера 7,5гр.
------
Не навреди...
ТК-ДКОПускай эта остается, тут много полезной информации. Просто надо подкреплять высказывания фактами (фото и видео), без Ланграфа я особо и не задумывался какая длина гильзы БПЗ и длина патрона "Спорт-С". А то Медведь73 и Рува пишут, что у них невыбросы, а у меня все отлично работает.
В этой ситуации предлагаю эту тему закрыть, а открыть две новые.
ТК-ДКОХоть у меня и не было этих патронов, но в надежности их работы (то есть выстрел и перезаряд) сомневаться на приходится. Все проблемы у пользователей с кучностью, которая обусловлена надкалиберностью пули.
но вначале надо получить надежную работу на ТК-pro, уж затем искать новые пары пуля+заряд.
На фото 4 постом выше я выложил одну интересную наработку - ближе к конусу пули (в данном случае оболочки) я сделал поясок 10,45мм длиной 1мм (сама пуля - 10,35мм), интересно, это на что-то повлияет?
ТК-ДКОНа самом деле нет заморочек, но вот нарезное, реально не нужно (мне), так как то что я могу сделать на сайгу-410, сделать на сайгу-мк никак не получится. Да и стрелять в лесополосе уже будет нельзя, даже невзирая на принятые меры предосторожности.
больше желания иметь нарезное оружие, но без заморочек, которые существуют в России с его приобретением.
ТК-ДКОСогласен. Пора прекращать спор и приступать к дискуссии 😊
С такими препирательствами читать и выискивать среди пустых слов смысл становится не интересно.
------
Не навреди...
1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора.
2.Кроме этого увеличим длину патрона в сборе, подберем оптимум на новой партии пороха.
3.Проверим влияние американских смазок для свинцовых нарезных пуль на кучность и освинцовку.
-Все это проведем и на полимерном покрытии.
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.Есть возможность проверить влияние различных добавок и технологий с тефлоном, дисульфитом молибдена (Молли) и т.д.
-На FMJ.
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).
SergeySRУ тебя новой партии похоже "Спорт-С".
У меня партия "01 В", хранить до 04.2016
У края гильзы своеобразный обратный конус.
Диаметр гильзы 10.6мм, а по завальцовке до 11.8мм скачет.
Надеюсь ТК-ДКО уже не использует старую завальцовку.
Кстати и гильза то с двумя звездочками пятиконечными, 32 калибр стоит и никаких данных о производителе.
У закраины диаметр латуньки вообще 12.0мм.
ТК-ДКО
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.
Давно пора 😊.
ТК-ДКО
1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора..
Желательно измерять на С410 к04/03, там нет регулятора и скорость отката очень велика даже на небольших навесках.
ТК-ДКО
Так как БПЗ в поставках металлических отказал.
Странно, интересно в чем причина? Вы же за деньги покупали, а не бесплатно.
Wildalex
Наверно 36, а не 32? Сдается мне...
Да. Ошибка.
ТК-ДКО
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.
Собственно, стоило ожидать. 0.2 необходимо для обтюрации и центровки в пульном входе. Думаю, если говорить за шар, то можно увеличивать еще. Наилучшую точность я получал катая 11 мм до 10.8. Трудоемко, но результат. Можно пулелейку сделать чисто под 10.8.
ТК-ДКО
1.Сейчас начнем еще раз, но более детально, с замерами давления и скоростей отката затвора.
Бог в помощь. Работа трудоемкая, могу себе представить.
ТК-ДКО
2.Кроме этого увеличим длину патрона в сборе, подберем оптимум на новой партии пороха.
Очень хорошо. Кстати, Сколько не пробовал с пластиком, его рвет и дует на плотном снаряжении, в том числе на жесткой завальцовке. На последних патронах стал использовать конусную завальцовку для патронов с повышенным давлением на порохах марки Нобель спорт. Чуть попозже выложу фото.
ТК-ДКО
3.Проверим влияние американских смазок для свинцовых нарезных пуль на кучность и освинцовку.
У меня получались хорошие результаты с тефлонированием Баллистоловскими спреями как 0.401 Hi-speed cooper plated от H&N Sport 180 и 195 грейн, так и свинцовые 18-ти граммовые. Последний год тефлонирую все, что снаряжаю, освинцовки в стволе нет, хотя только за последний год настрел ушел за пару тысяч. Пробовал лубрикант от Лее, тефлонирование удобнее и дает больший эффект на мой взгляд.
ТК-ДКО
-Все это проведем и на полимерном покрытии.
Про полимерное покрытие слышу в последнее время много, в том числе и от бывших сослуживцев, которых куда только не разбросало. Очень лестные отзывы об 9х19 с черным полимерным покрытием от Льежского патронного завода. Там гильза тоже в полимере, если не ошибаюсь, но в прозрачном. Говорят, руки чистые, можно перед едой не мыть 😊
ТК-ДКО
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.Есть возможность проверить влияние различных добавок и технологий с тефлоном, дисульфитом молибдена (Молли) и т.д.
-На FMJ.
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).
Вот, бдин... чего так БПЗ кусануло? Они хоть чем-то объясняют?
Кстати, видел пулевые патроны в пластике, где пуля с пояском (вроде вашех 0.40) кримповалась термокольцом. с давлением. Красивый патрон получался. А оболочки все таки лучше брать не 0.40, а 0.401 - они 10.19 мм в диаметре.
Про 15-ти граммовую - это уже готовая пуля, которую будете закупать, или все таки разговор идет о создании новой пули? Если новая пуля, то берите 16-ть грамм. Но нужно очень аккуратно с давлением,пластик может не потянуть...
Медведь73 и Рува пишут, что у них невыбросы, а у меня все отлично работает.повторяю без парадокса порядка трёх задержек на пачку с парадоксом как часы работает
а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.пожалуйста дайте ссылку на фото пули!
-Подумаем с конструктором по оружию, стоит ли делать выступающую из гильзы пулю.Сравним все плюсы и минусы.Подумаем, как и на чем можно делать такое в пластиковой гильзе (Так как БПЗ в поставках металлических отказал).на пластиковой гильзе не важно,просто прикольней будет выглядеть
0.401 - они 10.19 мм в диаметре...что скажет техкрим???
SergeySRА как Вы думаете? БПЗ и ТК получаются прямыми конкурентами. БПЗ не желает снабжать комплектухой конкурента, который ЯВНО будет выигрывать за счёт бОльшей гибкости и чуткости к потребностям потребителей, даже если по цене БПЗшные патроны будут ощутимо дешевле.
Странно, интересно в чем причина? Вы же за деньги покупали, а не бесплатно.
SergeySRГильза 410 Fiocchi новая, не стреляная, не снаряжённая, имеет длину около 75,5мм (+- 0,3мм). Если в результате сборки получился патрон длиной 74мм, значит, завальцовка еле-еле завернулась. Это имеет два негативных последствия - дульце гильзы слишком мягкое (возможно замятие при досылании), и при выстреле гильза слишком рано раскроется, из-за чего сильно поменяются параметры сгорания пороха. Если такое проделать на обычных Спорт-С 410х76, то очень большая часть пороха останется несгоревшей.
Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3).
SergeySRНе особо эти миллиметры на кучность влияют... Ну да ладно. Максимально возможная длиная гильзы - 76мм (с допуском в минус).
Надо брать максимально возможную по длине гильзу для повышения кучности боя...
НО - на мощных навесках в пулевых патронах с калиберной (или почти калиберной) пулей максимальная длина гильзы (76мм) приведёт к обрыву пластика гильзы при выстреле. Почему - думайте сами, мне лень объяснять азы про эластичность, упругую и остаточную деформацию...
Я на этот эффект в 410х65 напоролся вживую, и знаю "цену" этим долям миллиметра в допуске "в минус" по длине гильзы.
Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно.
SergeySRЯ уже вижу, КАК вы разбираетесь в терминологии и особенно в физике выстрела 😊 Нарезной выстрел приравняли к гладкоствольному 😊 Как там положено писать - "я пад сталом" от Ваших познаний.
Я говорю - нет. В АК47 на пулю 8г приходится 1.6г пороха и пуля летит 730-750м/с, а у вас в Т14 на 1г Сокола дается 700? А как же сохранение энергии? Вот это и есть заблуждение (не бред, а именно заблуждение, так я хорошо разбираюсь в терминологии на практике).
...
Для быстрого обучения советую попробовать собрать патрон 7,62х39 на 1 грамме Сокола.
SergeySRВы мне очень польстили. Я рад, что помог Вам включить мозг.
...без Ланграфа я особо и не задумывался...
WildalexЗачем что-то объяснять? И так всё понятно - не хотят они себе конкурентов взращивать.
Вот, бдин... чего так БПЗ кусануло? Они хоть чем-то объясняют?...
WildalexЯ когда-то давно экспериментировал с .44 Rem Mag или Win Mag (точно не помню, сейчас не дома, уточню). Точно помню, что там было 44, и гильза рантовая, револьверная.
...оболочки все таки лучше брать не 0.40, а 0.401 - они 10.19 мм в диаметре...
Пуля по гладкому стволу Т-14 проходила только от очень серьёзного усилия шомпола. После пары-тройки выстрелов ствол стал изнутри аж красным от омеднения - то есть плотненько пуля идёт. В пластиковую гильзу пуля заходила внатяг, и снаружи пальцами прощупывалась как небольшое утолщение на гильзе.
Сама гильза по размерам очень похожа на гильзу 410, только по длине ЕМНИП около 35-40мм.
Гильзы от этого калибра у меня точно остались, а вот пули я ЕМНИП все отстрелял, сколько было. Без парадокса летали так себе, но ИМХО в парадоксе они будут как у себя дома.
Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет.
[B][/B]
Это точно. После лёгкого "Михалычевания" могу подать новую незавальцованную гильзу длиной 76мм (75,8мм), даже пустую верхнюю в магазине на 10 патр., ну максимум 2 верхних. У верхних наклон большой и они погружаются в магазин при нажатии. Чем ниже топишьгильзу, тем перпендикулярнее она становится и уже третья сверху начинает клинить.
diman56Это когда это у БПЗ были хорошие навески? 😊 Пули БПЗшные еле летают, они даже сами заявляют скорость ЕМНИП 500м/сек для пулевых 410х76, хотя легко могли бы обеспечить скорость более 600 м/сек, не превышая давления... Да и заявленных скоростей их патроны, насколько мне известно, не достигают...
после просмотра вывод, хорошие навески только бпз
shpagokНа фото вроде не Техкримовские патроны...
Вот что сегодня обнаружил, перебирая гильзы, подобранные после сегодняшних пострелушек (разные сайги, разные стрелки)
LandgrafЯ выложил фото - 71мм. Это факт и не надо разводить демагогию по тому как надо и как не надо, можно делать патрон вообще без вальцовки, например, так:
Это имеет два негативных последствия - дульце гильзы слишком мягкое (возможно замятие при досылании), и при выстреле гильза слишком рано раскроется, из-за чего сильно поменяются параметры сгорания пороха. Если такое проделать на обычных Спорт-С 410х76, то очень большая часть пороха останется несгоревшей.
LandgrafМожно сделать абсолютно все, я показал, что в мой магазин запросто лезет патрон (гильза + пуля) в 74мм, ничего не клинит даже до самого конца если ее продвинуть, наглядно показано расстояние м\у пулей и пульным входом.
Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно.
LandgrafВ отличии от теоретиков, форумчанин с ником acar выложил фото повреждений пуль от Сиерры (10.3мм вроде в диаметре) при пролете 1см пустого патронника. Пулю скосило в пульном входе. Вам просто надо больше фактов выкладывать, а то сплошной треп идет ничем не подтвержденный.
Не особо эти миллиметры на кучность влияют...
LandgrafЯ тоже вижу "спеца", который не имея сайги (у меня она 4 года) дает какие-то советы. В физике выстрела, а особенно в процессах горения пироксилина я разбираюсь на порядок больше вашего, и ничего не будет от 1г Сокола в сайге 7.62х39. То что 700м/с из Т14 у вас не было нет и не будет на свинцовой пуле 7.5г я гарантирую, можно даже пари заключить 😛. А под стол ходят детки малые, поэтому подгузники не забудьте.
Я уже вижу, КАК вы разбираетесь в терминологии и особенно в физике выстрела Нарезной выстрел приравняли к гладкоствольному Как там положено писать - "я пад сталом" от Ваших познаний.Для быстрого обучения советую попробовать собрать патрон 7,62х39 на 1 грамме Сокола.
LandgrafВам бы последовать моему примеру, а то такое ощущение что серого вещества нет, одни глиальные элементы остались 😛
Я рад, что помог Вам включить мозг.
РубанокДа, 74мм идет. Фото я выложил на предыдущей странице. Теперь путаницы не будет 😊. С длиной разобрались.
Это точно.
WildalexАлексей, посмотрите на мое фото, пуля 9мм (не обязательно ПАБ9) в контейнере дробовом от БПЗ (ценой 40коп) идет очень туго и вальцовка не нужна априори. А такое переобжитие стальной гильзы (справа с краю) благотворно не повлияет на ее долголетие, лучше делать небольшое дульце в гильзе, тогда и центровка отменная и подача улучшается
Собственно, фотографии
------
Не навреди...
SergeySRУдалось обжать 9 мм пулю для нормального полета на 50 метров ?
Алексей, посмотрите на мое фото, пуля 9мм (не обязательно ПАБ9) в контейнере дробовом от БПЗ (ценой 40коп)
Извольте объясниться:
Первая серия марлезонского балета:
ТК-ДКО
...Конструировалась Сайга под патрон в сборе длиной 73мм.Более 73,5-74 в магазин не войдет...
Рубанок
Это точно. После лёгкого "Михалычевания" могу подать новую незавальцованную гильзу длиной 76мм (75,8мм), даже пустую верхнюю в магазине на 10 патр., ну максимум 2 верхних. У верхних наклон большой и они погружаются в магазин при нажатии. Чем ниже топишь гильзу, тем перпендикулярнее она становится и уже третья сверху начинает клинить.
SergeySR
...Да, 74мм идет. Фото я выложил на предыдущей странице. Теперь путаницы не будет . С длиной разобрались...
Вторая серия того-же балета:
Landgraf
...Сделать металлическую гильзу длиной 76мм технически можно, но использовать такие патроны в Сайге-410 будет невозможно...
SergeySR
...Можно сделать абсолютно все, я показал, что в мой магазин запросто лезет патрон (гильза + пуля) в 74мм, ничего не клинит даже до самого конца если ее продвинуть, наглядно показано расстояние м\у пулей и пульным входом...
Вы уж как-нибудь определитесь для себя, лезет в магазин Сайги патрон длиной 76мм, или нет. А то Вы соглашаетесь со всеми, кто говорит, что не лезет, а со мной изволили не согласиться в этом же вопросе.
Надоело уже смотреть, как Вы спорите со мной о том, чего я не говорил. Я ни слова не говорил про то, что длина 74мм не полезет в магазин Сайги. Я говорил ТОЛЬКО про длину 76мм.
Получается, что я Вам говорю "солнце жёлтое!", а Вы со мной спорите "Нет, море синее!".
Ну и очередная порция бреда с Вашей стороны:
SergeySRНа каких патронах Спорт-С Вы намеряли длину 71мм? Нет там такого. А если речь про гильзу (что тоже весьма сомнительно, ибо гильза Спорт-С 410х65 короче, а гильза Спорт-С 410х76 длиннее), то как можно завальцевать гильзу длиной 71мм так, чтоб патрон после завальцовки был 73-74 мм??? Вы умеете отменять законы геометрии? Или просто что-то не так с Вашим мозгом?
...Длина "Спорт-С" 71мм, запас по длине есть, даже с учетом завальцовки можно сделать 73-74мм, на экстракцию это не повлияет, но раскрытая гильза отцентрует пулю (фото 3)...
Это уже явная неадекватность с Вашей стороны, ещё и нагло воинствующая. Поэтому всякое общение с Вами я прекращаю. А Вам рекомендую обратиться к хорошему психиатру, может, ещё можно Вам помочь...
shpagok
Удалось обжать 9 мм пулю для нормального полета на 50 метров ?
ПАБ9 не может лететь из сайги 410 носом вперед даже на 20м. Слишком длинная, а так обжатие в стволе и парадоксе превосходное.
LandgrafПовторюсь - открываем учебник по психиатрии и смотрим определение термина, а то смахивает на дебильность с вашей стороны
какое-то "раздвоение личности" приключилось...
Landgraf
Извольте объясниться:
LandgrafКакой-то сплошной поток сознания в 3х перечисленных постах, не несущих никакой смысловой нагрузки. Особенно с учетом того, что у человека С410 никогда не было, а 3пользователя постами выше доходчиво все описали по патронам и их длине, вроде вопрос был изчерпан и закрыт.
Первая серия марлезонского балета:
LandgrafУ вас нет проблем с ассоциативным мышлением и восприятием реальности? Такое ощущение, что есть. В приведенных постах фигуриерует цифра 74мм и обоснование такой длины. Читаем внимательнее.
лезет в магазин Сайги патрон длиной 76мм
LandgrafФото выше приведено (заводской патрон, не самокрут, я пластик не снаряжаю). Если человек не замечает фактов, то мне добавить нечего.
На каких патронах Спорт-С Вы намеряли длину 71мм?
LandgrafВ это я абсолютно не верю, так как ваше слово ничего не значит 😛, так - фантик.
Поэтому всякое общение с Вами я прекращаю
LandgrafВам уже никто не поможет, к кому не обращайся.
А Вам рекомендую обратиться к хорошему психиатру, может, ещё можно Вам помочь...
PS: вообще-то советовать по С410, о которой идет основная дискуссия в ветке, должен только владелец, желательно подкрепив высказывания фактами
------
Не навреди...
Firemen 8Можете сделать слепок из парафина и выложить в теме рядом с гильзой 410к?
У моей Сайги патронник: цилиндрическая часть 76мм, дальше конусный пульный вход 11мм.
------
Не навреди...
ТК-ДКОЕсть мнение, что еще такая пуля ровнее входит в пульный вход и после в парадокс - потому покидает ствол менее перекошенная.
На последних отстрелах мы улучшили кучность увеличивая диаметр чисто свинцовой пули до 10,5мм.
.....
Похоже лучшая кучность на них вызвана увеличением диаметра и улучшением обтюрации.
-
ТК-ДКО-
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
Wildalex-
Про 15-ти граммовую - это уже готовая пуля, которую будете закупать, или все таки разговор идет о создании новой пули? Если новая пуля, то берите 16-ть грамм. Но нужно очень аккуратно с давлением,пластик может не потянуть...
Не могу сказать про уверенность, но есть определенные сомнения в том, что такая тяжелая пуля будет хороша. (Если только для высокой пробиваемости на дистанции до 30 - 50 м). Как показывает опыт общения на форуме - все люди пишут про стрельбу на 50 м но на самом - то деле владельцы сайги410 грезят стрельбой на 80-100 м (и я в том числе), а кое кто и поболее.
Неоднократно видел здесь жалобы на то что, например известная пуля 'Лии'-210 гран (около 13,5 грамм) - кувыркается даже пройдя через парадокс - т.к. весьма длинная.
Думаю, что вы не будете включать в пулю вольфрамовых элементов. 😀 Значит пуля 15 грамм - получится 'очень' длинной. В этом случае, даже если в 50% комплексах сайга+парадокс она и полетит как надо, то в оставшихся может запросто начинать кувыркаться сразу или на какой-то дистанции порядка 20-50 метров.
Думаю, оптимальный вес свинцовой пули лежит в пределах 12-13 грамм. Когда энергия пули уже солидная, но пуля еще не достаточно длинная чтоб быть нестабильной.
(Конечно для выстрела сайги410 это не предел, стреляли и по 25 грамм, вот только это мощный выстрел до 30 метров, дальше точности не получится.)
Также (если изготавливать пулю, а не закупать), возможно, хороший результат для улучшения кучности даст форма задней части пули 'усеченная полусфера' или 'усеченное оживало', она и в пыж от Спорт-С такая лучше встанет, и сбивающее последействие пороховых газов на нее слегка снизится.
-
ТК-ДКОВот подонки, и сами сделать нормально не могут и людям, которые могут, не дают:
(Так как БПЗ в поставках металлических отказал).
all_life
Неоднократно видел здесь жалобы на то что, например известная пуля 'Лии'-210 гран (около 13,5 грамм) - кувыркается даже пройдя через парадокс - т.к. весьма длинная.
Думаю, что вы не будете включать в пулю вольфрамовых элементов. Значит пуля 15 грамм - получится 'очень' длинной. В этом случае, даже если в 50% комплексах сайга+парадокс она и полетит как надо, то в оставшихся может запросто начинать кувыркаться сразу или на какой-то дистанции порядка 20-50 метров.
Думаю, оптимальный вес свинцовой пули лежит в пределах 12-13 грамм. Когда энергия пули уже солидная, но пуля еще не достаточно длинная чтоб быть нестабильной.
(Конечно для выстрела сайги410 это не предел, стреляли и по 25 грамм, вот только это мощный выстрел до 30 метров, дальше точности не получится.)
Наилучшие показатели по точности, кучности и мощности у меня показывают 18-ти граммовые пули на 1.4\1.5 сунара с длинным парадоксом. Да и Лее 210 гран у меня совершенно не кувыркаются, приходят ровно, хотя особой точностью и не отличаются.
Сам в ближайшее время собираюсь делать пулелейку вот для такой пули:
Ориентировочно 12-12,5 г (длинна 15,6 мм)
Предоставят все образцу имеющиеся у них, затем проверим в выпускаемых т.к. Ижмаш закупает патроны для испытаний на сдаче у нас.
Прибор получился интересный,пока начнем с замера в конечной точке, затем запишем всю динамику отката.
Снаряжаем на испытания все патроны с увеличенной длиной 73 мм, будем подбирать оптимум (Откат+кучность+мах скорость+не более 1050 атм)на пулях 11гр, меняя диаметр и навески пороха.
Затем влияние пулевых смазок на свинцовых.
Сравним с полимером и FMJ
SergeySR
Можете сделать слепок из парафина и выложить в теме рядом с гильзой 410к?
Приветствую всех. Заново промерил патронник, летом мерил калибрами и ошибся, пульный вход оказался не 11мм а 8мм длинной.
Firemen 8
Заново промерил патронник
Firemen 8, спасибо большое.
Firemen 8а у меня пульный вход не такой!!
Заново промерил патронник
будем подбирать оптимум (Откат+кучность+мах скорость+не более 1050 атм)на пулях 11гр, меняя диаметр и навески пороха.я правильно понял? что Вы будете менять диаметр оболочной пули?????
Сегодня договорились с техническими руководителями Ижмаша о совместном определении скоростей отката затвора, наилучших для автоматики Сайги.они будут продолжать выпускать сайгу 410????
medved 73Фактически. Есть стойкое ощущение, что идеальная пуля для парадокса - это "вытянутый шар". Только 11 мм шарик будет иметь массу примерно 7,9 г - легковат. А шарик большего диаметра будет плохо входить в ствол, давать запредельный бросок давления и/или что похуже. Поэтому сразу делать надо вытянутый и чуть подлиннее.
на чертеже выглядит как просто снаряжать 11мм шарик в стволе он сам такой станет!
Ижмаш будет продолжать выпускать сайгу 410????Что будет в продаже от Ижмаша сказать не смогу, а для статистики у них образцов достаточно.
менять диаметр оболочной пули?Похоже на свинцовой можно улучшить кучность и энеретику при увеличении диаметра.
Похоже на свинцовой можно улучшить кучность и энеретику при увеличении диаметра.на свинцовой Вы и так увеличиваете диамер путём нанесения покрытия!
Что будет в продаже от Ижмаша сказать не смогу,это секрет или Вы не знаете???
http://kalashnikovconcern.ru/press/news/1815/#text
Если ИЖМАШ в этом году, при экспортном заказе в 50 тыс. стволов, всю страну оставил без саёг. То что ждать в следующие 5 лет?
Н И Ч Е Г О.
Шмеляразначит цена на наши стволы станет бесконечно привлекательной 😛
Н И Ч Е Г О.
Концерн 'Калашников' заключил соглашение о поставках в США и Канаду до 200 тыс. единиц оружия в годсначала пускай научатся делать их прямыми! 😊а то пришлют им обратно их брак 😊
medved 73"Встречайте в ормагах страны!" - и мы этот присланный взад брак будем раскупать, и причмокивать от удовольствия 😞
сначала пускай научатся делать их прямыми! 😊а то пришлют им обратно их брак 😊
По концерну все не просто,конечно! если по разным местам пособирать какашек и пробовать с них слепить конфетку! потом думаю если они пересилят свою гордость и встретятся с потребителем лицом в интернете если конечно захотят исправится то было бы не плохо! но думаю это фантастика!
и мы этот присланный взад брак будем раскупать, и причмокивать от удовольствиядумаю да!
Будем теперь ещё больше своими саёгами дорожить и патронами Техкрима постреливать.
ШмеляраКонечно, не "ПРИШЛЮТ", а УЖЕ ПРИСЫЛАЮТ. У меня МР-153 как раз "из этих".
Не, не пришлют...
Конечно, не "ПРИШЛЮТ", а УЖЕ ПРИСЫЛАЮТ. У меня МР-153 как раз "из этих"кто то на форуме уже интересовался что за надпись по английски у него на сайге 😀
С-410К на экспорт? Не смешите мои тапочки.
И давайте мужики завяжем с флудом в теме.
ШмеляраДавайте завяжем, не вопрос. Факт того, что вся завёрнутая в США партия ижевского оружия продавалась в России (возможно, ещё в странах СНГ), от этого не изменится. А Вашим тапочкам надо попить успокоительного - смех без причины признак сами знаете чего.
У меня на ствольной коробке под надписью САЙГА-410К тоже гордо красуется сделанная криво точками бормашиной нетвёрдым почерком рукожопого (или жопорукого, не знаю как правильно) пэтэушника надпись SAIGA 410.
С-410К на экспорт? Не смешите мои тапочки.
И давайте мужики завяжем с флудом в теме.
ТК-ДКОприкинул сейчас по дульному срезу парадокса,получается что она по парадоксу на выходе идёт в притык тоесть парадокс имеет сужение!
В 11гр пока не будем ничего трогать, а начнем испытания на 15 граммовой с одновременным подбором порохов,навесок и диаметра.
Макс- 6м/сек.
Мин-3 м/сек.
-Поверяем прибор для замера. Приготовили все виды патронов для проверки.
-Перестраиваем станок на сборку с новыми пыжами, чтобы обеспечить 73мм в собранном патроне.
-Готовим патроны с пулей Pro разных диаметров.
-Сравниваем американские и форумные(релодинговые) смазки для свинцовой пули.
-Собираем патроны с FMJ 15 грамм.
-Делаем оснастку для экспансивой оболоченной.
ТК-ДКОвот кстати как раз вчера сфоткал свой самокрут с Спорт-С
-Перестраиваем станок на сборку с новыми пыжами, чтобы обеспечить 73мм в собранном патроне.
Firemen 8
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм. Внутри 10ти местного магазина размер 74мм, гильза в нём стоит с перекосом а это уже примерно будет 73,8мм. Разве можно загонять патроны в такие узкие рамки: доли милиметра. Тем более патроны в магазине постоянно в движении: вниз, вверх ( особенности работы Сайги) . Гильза при движении снаряда всё равно разворачивается в полную длинну.
Нынешние 68-69мм иногда бывают коротки, напарываются открытой частью дульца на шип и клинят.
73мм пожалуй многовато, но 72мм точно надо.
ТАК
обязательно отпишитесь по результатам, не забудьте взглянуть на наличие/отсутствие освинцовки в парадоксе.
Естественно! Думаю, что с фотографиями 😊
WildalexЕстественно! Думаю, что с фотографиями 😊
И видео снимите, по возможности. Ну и стандартная просьба - если не сложно, один патрон потратить на прострел стального листа 5мм с 50м.
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм.73мм дина патрона АЗОТ это максимальная длина для магазина сайги! в десяти местном работают с не большой доработкой! стачивается передняя верхняя внутренняя кромка шахты,что бы кончик верхнего патрона не упирался в магазин! думаю 71 было бы нормально!
SergeySRИ видео снимите, по возможности. Ну и стандартная просьба - если не сложно, один патрон потратить на прострел стального листа 5мм с 50м.
Сереж, там 95 грамм Сунара и заявленная скорость 460 мысов. Думаю, лист похихикает от щекотки...
Firemen 8На Сайге-410 очень своеобразно устроен магазин. У него какой-то противоествественный загиб, я его называю "собачий хвост", визуально кажется, что магазин загнут немного назад. Сделано это из-за того, что при нормальном загибе (как на магазинах ПРОДИЗ) может происходить (изначально при снаряжении магазина, или при стрельбе от действия отдачи и воздействия откатывающегося затвора) заскакивание ранта верхнего патрона за рант нижестоящего патрона. В результате при подаче верхний патрон не поднимает дульце, а наоборот, немного опускает его вниз. Из-за этого происходит останов при подаче.
Приветствую всех. Кто нибудь объясните пожалуйста мне недалёкому, зачем делать длинну патрона 73мм. Внутри 10ти местного магазина размер 74мм, гильза в нём стоит с перекосом а это уже примерно будет 73,8мм. Разве можно загонять патроны в такие узкие рамки: доли милиметра. Тем более патроны в магазине постоянно в движении: вниз, вверх ( особенности работы Сайги) . Гильза при движении снаряда всё равно разворачивается в полную длинну.
Если патрон будет занимать всю длину магазина, то у него не будет возможности перескочить через рант нижестоящего патрона.
Подобный эффект наблюдается практически в любых коробчатых магазинах под рантовые патроны, если сами патроны имеют возможность внутри магазина перемещаться вперёд-назад. Поэтому в магазинах под рантовые патроны некоторые производители делают специальную выборку под рант, она не даёт даже очень коротким патронам смещаться вперёд-назад, и выставляет ранты патронов в нужное положение.
Wildalex
там 95 грамм Сунара и заявленная скорость 460 мысов. Думаю, лист похихикает от щекотки...
Производитель заявляет 1.2кдж. А это немало. Вот и интересно оценить воздействие разных пуль (чисто свинцовых, свинцовых с покрытием и оболочечных) по стальному листу с 50м.
WildalexА вдруг и нет? 5мм это немного.
Думаю, лист похихикает от щекотки...
Поэтому если удастся, то я бы с радостью поглядел на повреждения 😊.
лист похихикает от щекотки...Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))
Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))навеска 09 сунара шар 6 грамм расстояние 15-20 метров сухой брус 150х150 на вылет автоматика не перезаряжается!
horn+410
Что вы хотите патроны ведь для листа а не для лисы)))
Наверное, наоборот, - патрон для лисы, а не для листа 😛
medved 73так маловато сунара по моему разумению.
навеска 09 сунара шар 6 грамм расстояние 15-20 метров сухой брус 150х150 на вылет автоматика не перезаряжается!
патрон легкий от того и неперезаряд.
0.95гр сунара410 на 18гр дроби рекомендуют.
Сделано 2 серии по 5 выстрелов каждым типом боеприпасов.
Также разобран 'полимерный' патрон, проводилось тестирование подачи и экстракции.
-
В целом результаты противоречивые, есть обнадеживающие, есть совсем плохие.
-
По порядку:
1. Разобрал 1 патрон. И вот такая там пуля:
-
Визуально-тактильное ощущение, что свинец 'покрашен' черной краской. С одного бока немного 'не прокрашен' (может просто такая попалась).
-
Пуля была простукана через парадокс. На входе легко проваливается, дальше идет плотно без зазоров.
-
-
Становится ясно что это не краска - т.к. в нарезах не обдирается - продавливается вместе со свинцом. Т.е. держится на поверхности пули очень крепко. Легкая ободранность на фото врожденная.
-
2. Отстрел:
-
Условия:
- Сайга 410К-03
- 'Парадокс' 140мм
- Дистанция 42 м
- Прицел ПОСП 3-9х42 поставлен на кратность '8'
- Стрельба с мягкого упора (передний кронштейн станка); приклад в плечо.
- Размер клеток мишени 2,5 см
-
Обозначения:
Кружочки одного цвета - попадания одной серии.
Треугольник - точка прицеливания.
Квадрат - СТП.
-
По цветам на всех мишенях:
Красные 'Спорт-С'
Зеленые 'FMJTC'
Синие 'LSWC'
Оранжевые 'LSWCPC'
Фиолетовые 'БПЗ' (старые в серебристой, слабо завальцованной гильзе)
-
-
Результат:
- Спорт-С поражает не только меткостью, но и стабильностью. СТП не зависит 1-й выстрел, 50-й или 70-ый.
2 кучи на правой мишени 55 и 35 мм. На левой мишени левая нижняя - не зачет по вине стрелка 😛
-
- LSWC чуть похуже Спорт-С. 2 кучи 60 и 66 мм. Достаточно стабильное положение СТП.
-
- FMJTC - невнятные патроны. Кроме того что куча как у БПЗ (145 мм), так еще с разогревом ствола, или еще по какой неизвестной причине СТП уползает вверх и влево до невероятных пределов. На правой мишени я целился под срез нижнего правого круга - пули легли почти в центр А3, хоть и кучно. Установка прицела не менялась - тут же следом отстреляна серия Спорт-С туда же - легли как надо.
Основное подозрение - на подкалиберность пули.
-
- LSWCPC неоднозначный результат. Кучи вполне себе. 85 и 58 мм (последняя серия из 4 выстрелов, т.к. 1 патрон из той коробки я разобрал 😊 ). Почему-то СПТ сильно 'уползла'. Но тут нет полной уверенности, что это не сбитый прицел, хотя вроде я его и контролировал старательно.
-
Еще стрельба для сравнения и тест открытого прицела:
-
-
Удивительно кучно полетели старые БПЗ. 2 кучи стрелялись подряд с одного 10 зарядного магазина.
90 и 100 мм. Порадовали.
-
Правая мишень стрелялась с открытого прицела - прицеливание по нижнему кругу. 4 выстрела Спорт-С с положением прицела '1'. Потом последний патрон Спорт-С с положения прицела '3'. И еще 5 выстрелов LSWCPC, положение '3'. Все достаточно кучно и качественно, как надо.
-
Вывод по патронам:
Спорт-С вне конкуренции по точности.
LSWC - показывают результат, лучше заявленного производителем. Хороши, особенно с учетом веса пули.
FMJTC - не пригодны для стрельбы из моего комплекта ружье+парадокс.
LSWCPC - нуждаются в дополнительном тестировании, пока что результат не впечатлил.
-
-
3. На последок, хорошие новости. (Они хорошие для меня лично и для Техкрима):
Что касается неподачи и 'клинов'.
Подтвердилась теория о кривизне сайги: путем ее выпрямления. (Даже наваривать выбрасыватель не пришлось). Доработанный зацеп-извлекатель, подпиленный так, чтоб крепко удерживать патрон/гильзу отработал как часы. За заход в тир было сделано 70 выстрелов, с чередованием 5 магазинов (также доработанных) 3по10 и 2по4. Магазины наполнялись целиком, стрелялись до последнего патрона. В тестировании использовались ТК-pro всех серий, из старых белых коробок и из коробок с серой картинкой. Спорт-С старый 'незавальцованный-короткий', и 10 БПЗ. Со всеми патронами все в порядке, отработали 70 из 70. В ближайшее время займусь написанием статьи - что именно для этого было сделано. Как по доработкам Михалыча, так и несколько собственных идей.
Спасибо за информацию!
Мы тоже продолжаем работы по оптимизации всех перечисленных патронов.
На днях отстреляем на Ижмаше все виды патронов, в том числе и Спорт С с гильзой 73мм на разных ружьях с замером скоростей отката.
Собираем патроны с разными диаметрами пуль.
Собираем патроны с разными диаметрами пуль.FMJTC будут больше диаметром ???
Вы про "безнасадочников" тоже не забывайте.с такими патронами может лучше заиметь насадку! 😊хотя бы короткую под ДТК???
medved 73Шар неплохо и с гладкого летит.
с такими патронами может лучше заиметь насадку!
и все таки по моим опытам через парадокс шар летит кучнее!
Шар неплохо и с гладкого летит
Ruwa
Вы про "безнасадочников" тоже не забывайте.
Вот такие пули Алексей протестирует и если проект окажется рабочим, то можно попросить Виталия (villi01, он автор проекта) раскрыть авторство.
Но чувствует моя душа, что пули не застабилизируются 😞
medved 73Пуля как раз интересная, были бы у меня такие, то можно было бы попробовать их потестить. А по ссылке корявые дьябло из ОрДома, которые априори никуда ТОЧНО не полетят. Так что Америка открыта, только надо узнать какая 😛
что то подобное я уже видел в продаже только это на новый лад так что Омерику это не открыло
------
Не навреди...
Пуля как раз интереснаяда я не против эксперементируй!
medved 73
что то подобное я уже видел в продаже только это на новый лад так что Омерику это не открыло
Все сюжеты давно известны со времен Шекспира 😊 Тем не менее, каждый год пишут и пишут новые романы и некоторые даже становятся Нобелевскими по литературе 😊
medved 73
и все таки по моим опытам через парадокс шар летит кучнее!
да спору нет, верю.
но нет у меня парадокса и нет желания его приобретать.
потом прикручивай откручивай его.
Оценить объем работы можно по 12,16 и 20 калибру точенных пуль "Ленинградка" в разделе пулевой гладкоствольной.
Поэтому про 410 гладкий ствол не забыли, но на все сразу сил и средств не хватает.
А если попробовать без насадок что-то на подобие пневмо пули, в тяжелой головой и юбкой, она тогда и с парадокса полетит(наверное). Диаболо просто ровных не бывает.
ТК-ДКО
Катушки (Блондоиды) вполне могут полететь, но потребуется очень серьезная работа по подбору геометрии, навесок, а затем изготовление штамповкой.
Оценить объем работы можно по 12,16 и 20 калибру точенных пуль "Ленинградка" в разделе пулевой гладкоствольной.
Поэтому про 410 гладкий ствол не забыли, но на все сразу сил и средств не хватает.
Чем тоньше калибр, тем геометрия будет сложнее. Пока за прообраз взята действующая промысловая пуля 32-го калибра, как наиболее близкая. От этого и будем плясать. Дальше буду играться с подкладками по изменению размера. В общем, начало долгого пути 😊
К@л@шниковТак есть же такие. Купить можно на том же мазае.
А если попробовать без насадок что-то на подобие пневмо пули, в тяжелой головой и юбкой, она тогда и с парадокса полетит(наверное). Диаболо просто ровных не бывает.
А если попробовать без насадок что-то на подобие пневмо пули, в тяжелой головой и юбкой, она тогда и с парадокса полетит(наверное). Диаболо просто ровных не бывает.а чем не устраивает фостер к чему эти дебри? к фостеру при желании можно и хвост сделать как у пули полёва и длиннее сделать для весу!
таже пуля рекорда не плохо летает и азота у все принцип фостера,просто не надо изгалятся просто взять и сделать фостера только тяжелее! http://mcb-homis.com/slug_410/...grwbasecons.jpg
такой Фостер через Парадокс летает как кусок дерьма - его сильно очень корёжит в нарезах...
Landgrafя разве где то за парадокс говорил я заметил что Вы посты по диагонали читаете! 😞люди пытаются выдумать какие то не мыслимые формы пули для стабилизации!
LandgrafЧто естественно, т.к. ребра на нем сделаны для закрутки вправо, а парадокс (большинство промышленных) крутит пули влево !
такой Фостер через Парадокс летает как кусок дерьма - его сильно очень корёжит в нарезах...
all_lifeДаже не в этом дело. Дело в том, что задняя часть пули довольно тонкостенная, и когда её сдавливают нарезы парадокса, она сминается.
Что естественно, т.к. ребра на нем сделаны для закрутки вправо, а парадокс (большинство промышленных) крутит пули влево !
Даже не в этом дело. Дело в том, что задняя часть пули довольно тонкостенная, и когда её сдавливают нарезы парадокса, она сминается.да наплевать на парадокс! пулю фостера можно увеличить в массе до 10 гр точно!а тут пытаются придать форму со стабилизацией я так понимаю пуле с увеличенной массой!зачем эти дебри??????
medved 73Как странно такое слышать от Вас 😊
да наплевать на парадокс!...
medved 73А вот я в этом не уверен... Нет, безусловно, можно отлить некую свинцовую деталь весом 10гр, с боковыми рёбрами, полостью в задней части, и т.д.
... пулю фостера можно увеличить в массе до 10 гр точно!...
Но как ЭТО полетит???
Развесовка нормального Фостера грубо говоря близка к развесовке шара, центр тяжести пули расположен примерно в 5-6мм от передней грани. Полагаю, что это играет определённую роль при полёте такой пули, именно из-за этого даже БПЗшный "типа-Фостер" летает не кувыркаясь особо, хотя стабилизации вращением у него нет вообще никакой.
Если нормальный Фостер тупо удлиннить (по типу как американцы удлинняют лимузины, сделав проставку между мордой и кормой автомобиля), то центр тяжести неизбежно сместится дальше от передней части пули. Хватит ли динамической стабилизации для полёта такой пули, или она начнёт кувыркаться в полёте?
http://krechethunt.ru/images/2070-pulya-strela-kxz-8yi.jpg
вот тут можно прикинуть размеры
http://radikal.ua/data/upload/4efc3/ba193/f2ba161783.jpg
даже фото в посте 1354 и то пуля больше чем в БПЗ
АЗОТовская пуля летает так себе, стабилизируется ТОЛЬКО за счёт хвостовика, за счёт него-же и тормозится в полёте, и из-за хвостовика невозможно серьёзно поднять навеску, ибо сминается этот хвостовик, а с мятым хвостовиком АЗОТ летит как кусок гуана.
РЕКОРДовская пуля в принципе неплохая (но тоже без хвостовика хреново летает), но есть одна проблема - как бы заполучить её с Рекорда??? 😊
Мне не удалось добыть отдельно пули, я для опытов разбирал готовые патроны РЕКОРД. Кстати, они вроде как до сих пор выпускаются, и их можно купить в магазине при заводе.
LandgrafПодтверждаю! Азот у меня летит хреново, найденый хвостовик изгонут.
АЗОТовская пуля летает так себе, стабилизируется ТОЛЬКО за счёт хвостовика
...
а с мятым хвостовиком АЗОТ летит как кусок гуана
forummessage/171/12
тему и шокирован повреждением стальных пуль (пускай они и из мягкой стали, но все же).
А что если попробовать аналог сделать под 410к? Хотя бы 10 штук.
Только надо точно подобрать развесовку. Или ничего не выйдет?
------
Не навреди...
А что если попробовать аналог сделать под 410к? Хотя бы 10 штук.ИМХО если уж и заморачиватся пулей для 410 то это должна быть пуля типа совестера или зенит ну или полёва
люди вон рекорд копируют 😊
https://i2.guns.ru/forums/icons...thm/6428709.jpg
medved 73Не, материал только сталь (бронза/латунь накрайняк). Свинец и его сплавы не подходят. Никаких парадоксов и прочей требухи.
люди вон рекорд копируют
medved 73Все это пули одного уровня, надо подобрать наиболее простую по изготовлению на ЧПУ из стандартного стального прутка 10мм. Если пуля будет длиной мм 20-25, то масса станет около 15г. Если разогнать такую до 600-700м/с (2,7-3,6кДж), то будет все наиотлично 😊
типа совестера или зенит ну или полёва
------
Не навреди...
то масса станет около 15г.техкрим и так готовит с такой массой под парадокс
medved 73а хотелось бы без него. С парадоксом скорости будут меньше (с учетом допустимого давления), а пуля только мягкая.
под парадокс
------
Не навреди...
а пуля только мягкая.
Не, материал только сталь (бронза/латунь накрайняк).пуля зенит http://www.sniper.ru/doc/read.php?id=255 что скажет
ТК-ДКО
------
пуля совесра http://www.ibis.net.ua/store/p.../2045532_01.jpg
полёва http://cs412521.vk.me/v412521351/1ce4/JsgnNXs8JYo.jpg
------
Не навреди...
с ней проще в плане комплектации.да её тоже нужно в контейнере запускать,особенно если свицовая она помнётся а из твердых материалов испортит ствол или будет болтаться!!
medved 73Это несложно, там простой контейнер.
да её тоже нужно в контейнере запускать
medved 73Латунь/бронза не испортят, уже испробовано не один десяток раз. Подождем комментарии заводчан.
а из твердых материалов испортит ствол
------
Не навреди...
Латунь/бронза не испортятзначит она болтается в стволе
Это несложно, там простой контейнер.совестера не обязательно делать в форме ёлки 😊пример пули полёва!
medved 73Я испытывал стрелку: голова - латунь 10,0мм (в тянущем БПЗ контейнере), хвост - латунь 10,3мм. Всего 3 выстрела на 2г И24. Ствол чистый, ничего не отлетело и не поцарапалось
значит она болтается в стволе
medved 73
пример пули полёва!
А как ее адаптировать под 410к? Ведь чем меньше калибр тем хуже они летят.
------
Не навреди...
А вот по совестру и полеве нужны дорогие обкладки,у меня валяется стреляный совестр! немного напильника и вуаля калиберная пуля 410 к
а так вот пуля блондо 410
http://s59.radikal.ru/i163/1207/6e/b7cc6a38053a.jpg
Но на все сразу, сил не хватает не у них, не у нас.
Поэтому пока очередность работ: 12-16-20-210.
medved 73Она кошмарная. Медведь73, ты же из Королева, заедь в ОрДом их там полно, оцени качество (11р/шт) и ты поймешь, что они абсолютно не предназначены для стрельбы.
а так вот пуля блондо 410
------
Не навреди...
и ты поймешь, что они абсолютно не предназначены для стрельбы.вот и я о том же 😊
ты же из Королеваиз мытищ! королёв по соседству
Но на все сразу, сил не хватаетмы рады что Вы работаете 😛не торопитесь всё здорово! 😊
medved 73Это одно и то же. Мытищи плавно переходят в Королев.
из мытищ! королёв по соседству
------
Не навреди...
Это одно и то же. Мытищи плавно переходят в Королев.😊ага мытищи ещё плавно переходят в москву 😊наверно это тоже одно и тоже 😊
WildalexИМХО идея не очень-то удачная - саморез всё-таки весит прилично, нафига на хвосте пули нужен лишний вес?
Я в азотовскую пулю через хвостовик саморез вкручивал. Тогда не гнется и летит более менее.
SergeySRПочему не выйдет? Вполне выйдет, только надо не промахнуться с диаметром тела пули относительно диаметра сужения или парадокса.
Вот читаю эту
forummessage/171/12
тему и шокирован повреждением стальных пуль (пускай они и из мягкой стали, но все же).
А что если попробовать аналог сделать под 410к? Хотя бы 10 штук.
Только надо точно подобрать развесовку. Или ничего не выйдет?
А уж если размечтаться, то надеть бы на стальную пулю пару ведущих поясков из свинца или даже полиэтилена, чтоб она об ствол могла тереться только мягкими поясками, а заодно чётко позиционировалась... Только, боюсь, очень геморно это всё выйдет, литьё тут не поможет, только точить, а стоимость точёной будет весьма неслабая.
LandgrafПосмотрите по ссылке выше, Ленинградка предназначена для гладкого ствола (или с сужением), ей не нужен парадокс. Поэтому я и спросил о возможности именно аналога ЧИСТО ДЛЯ ГЛАДКОГО СТВОЛА.
только надо не промахнуться с диаметром тела пули относительно диаметра сужения или парадокса.
LandgrafА какой смысл? Получим аналог стального "Тандема" в 410к, который слабенький очень (Спелеостелс его запускал на 2г Су410 и выжал всего 1,2кДж). Нужна именно "катушка" грамм этак 15.
то надеть бы на стальную пулю пару ведущих поясков из свинца или даже полиэтилена, чтоб она об ствол могла тереться только мягкими поясками, а заодно чётко позиционировалась...
LandgrafПоможет, только под бронзу (проще) или латунь (тяжелее, так как жутко выгорает цинк). Сделать плавильную печь не составит труда. Для 1-2 отливок можно нагреть пиротехнической смесью 15-20г бронзы. Но нужна высокотемпературная лейка с изменяемой геометрией. А где такую взять?
литьё тут не поможет,
------
Не навреди...
Запал - перекись бария с алюминием (85:15). Данная смесь горит долго и образует жидкий расплав сульфида бария (кальция) и плавленный корунд (окись алюминия) с температурой поверхности около 2000С.
На видео ниже я с помощью него плавлю почти 1кг цинковых грузиков (покрытых эпоксидкой) и отливаю красивые слитки из последнего
------
Не навреди...
Посмотрите по ссылке выше, Ленинградка предназначена для гладкого ствола (или с сужением),я бы не стал стрелять металлической пуле которая при проталкивании через ствол застревает в д-сужении!лучше использовать контейнер и подкалиберную пулю!ты любишь сталью стрелять вот и стрельни с сайги потом расскажешь 😊при том диаметр пули под каждое д-сужение не сделаешь!!!
вот контейнеры и про то что Landgraf говорил
http://img.allzip.org/g/11/orig/369810.jpg
SergeySRДа без разницы, хоть под парадокс можно сделать (с мягкими ведущими поясками или в контейнере), главное, чтоб стальная часть пули по диаметру была меньше или равна проходному сечению ствола.
Посмотрите по ссылке выше, Ленинградка предназначена для гладкого ствола (или с сужением), ей не нужен парадокс. Поэтому я и спросил о возможности именно аналога ЧИСТО ДЛЯ ГЛАДКОГО СТВОЛА.
SergeySRА Вы хотите калиберную чисто стальную??? Боюсь, хрому в стволе это не понравится, надо латунировать или омеднять тогда, например гальваническим методом...
А какой смысл? Получим аналог стального "Тандема" в 410к, который слабенький очень (Спелеостелс его запускал на 2г Су410 и выжал всего 1,2кДж). Нужна именно "катушка" грамм этак 15.
Тандем слишком подкалиберный (ибо рассчитан на прохождение через любые насадки), я сейчас точно не помню, ролик у него вроде около 8 мм диаметром.
SergeySRА в чём смысл цвет.мета? Сминаться (или крошиться - в зависимости от сплава) будет при попадании в твёрдые предметы почти как свинцовая.
Поможет, только под бронзу (проще) или латунь (тяжелее, так как жутко выгорает цинк). Сделать плавильную печь не составит труда. Для 1-2 отливок можно нагреть пиротехнической смесью 15-20г бронзы. Но нужна высокотемпературная лейка с изменяемой геометрией. А где такую взять?
главное, чтоб стальная часть пули по диаметру была меньше или равна проходному сечению ствола.у двухстволки совсем не обязательно одинаковые стволы!!!
quote:
medved 73Это понятно.
я бы не стал стрелять металлической пуле которая при проталкивании через ствол застревает в д-сужении!
medved 73Я сталью не стреляю, а та сталь что используется в пулях настолько прочна, что даже болгаркой не режется 😛. В стрелках из Ст75 только "хребет".
ты любишь сталью стрелять вот и стрельни с сайги потом расскажешь
medved 73Ленинградка идет в контейнере, тут сделать надо аналогично. Только контейнер надо подбирать с умом и аналогичный той же ленинградке не пойдет, так как получим аналог "тандема", который всегда будет хуже свинца (это доказано).
лучше использовать контейнер и подкалиберную пулю!
LandgrafА смысл? "Техкрим" под парадокс выпускает целый спектр продукции, чем он плох?
хоть под парадокс можно сделать
LandgrafЕсли брать стрелку, то калиберную из латуни/бронзы, иначе пуля не полетит. А если брать аналог "Ленинградки", то в тонком разделяемом контейнере по типу БПЗ (лепесток 0,3мм), стоит он 0,40руб.
А Вы хотите калиберную чисто стальную???
LandgrafУбогий в 410к. Точность имеет на малых навесках, там ролик весом всего, около 5,5г.
Тандем слишком
LandgrafБронза 88/12 и латунь Л70 по прочности сравнимы со Ст30, но имеют большую плотность (8,9г/см3 у бронзы против 7,8г/см3 у стали). При этом из бронзы легко лить отливки как из простого свинца (хорошая текучесть)
А в чём смысл цвет.мета?
LandgrafЭкспериментальный патрон, имеющий пулю с латунным сердечником пробивает в 1,5 раза больше, чем чисто свинцовая в алюминиевой оболочке и не дает разлета металла.
Сминаться (или крошиться - в зависимости от сплава) будет при попадании в твёрдые предметы
------
Не навреди...
Ленинградка идет в контейнере,значит я тебя не понял!
ИМХО стоило бы всё таки возрадить пулю зенит! уж слишком её хвалят в статьях!
medved 73
ИМХО стоило бы всё таки возрадить пулю зенит! уж слишком её хвалят в статьях!
Любая стрелка очень трудоемкая что отразится на конечной цене.
Любая стрелка очень трудоемкая что отразится на конечной цене.решить вопрс с оперением а использовать можно винтовочную пулю!
medved 73
решить вопрс с оперением а использовать можно винтовочную пулю!
Она не полетит, так как развесовка не та.
Ставил их в трубке от шприца, нашёл какой-то шприц (уже не вспомню его данные), куда пуля эта не лезла буквально на доли мм. Шприц нарезал колечками, кинул в кипяток, и после этого натянул на пулю. В пластике сидело более-менее плотно.
LandgrafНе летают они, я уже писал об этом выше с фотками. Слишком длинные.
Я пробовал пули от 9х39 - вроде летают
------
Не навреди...
medved 73Там 12к. А я речь веду про 410к.
эти летят!
Вот америкосы балуются стрелками. Все они высокотехнологичные, а толку никакого
------
Не навреди...
SergeySRЗадом наперёд - более-менее летают. И длинный "нос" начинает играть роль хвостовика. Только вот с пыжами проблема, надо пластиковую трубочку-проставочку делать, а то пыжи накалываются на носик пули.
Не летают они, я уже писал об этом выше с фотками. Слишком длинные.
Landgraf
Задом наперёд - более-менее летают.
Более-менее это как? Сейчас промерил, центр тяжести немного смещен кзади.
SergeySRБоком не приходят метров на 30-40 - вот так "более-менее". Если ставить носиком вперёд - уже на 10-12 метрах заметно, что летят боком.
Более-менее это как?...
По точности-кучности не самая хорошая пуля, сейчас точно не помню, но раз я от них отказался, значит мне точность/кучность не понравились 😊
SergeySRНу да. Поэтому я и стал ставить задом наперёд. Без стабилизации вращением чем ближе центр тяжести к "голове" пули, тем лучше летает (при прочих равных).
Сейчас промерил, центр тяжести немного смещен кзади.
стоило бы всё таки возрадить пулю зенит! уж слишком её хвалят в статьях!3 года назад у меня были попытки, сделал 3 алюминиевых оперения больше мне не удалось, т.к. каждое стоило мне около 1000р. потому как резалось на каком-то хитром станке в течение 45 минут. и вклинить в производственный цикл приборостроительного завода не удалось(с большим кол-вом меня нахер послали). Короче пули я так и не доделал, потому как экономически нецелесообразно. Купите Совестер по 150 русских денег и не парьтесь, тем более в 410 зенит не засунуть. ЛММ
Проверили на нашей Сайге 410(короткий ствол,парадокс).
Все пулевые патроны Техкрима (Спорт, PRO разных исполнений )дали 3-4 м/сек.
Рекомендации Ижмаша - оптимум 3-5 м/сек.
То есть патроны в норме.
Конечно проверим еще не раз на других образцах Сайги и патронах других производителей, но пока получается, что на нашей Сайге, если и умощнять откат, то совсем не на много.
А Сайга у нас из магазина и только почистили направляющие, то есть почти из коробки.
Так что пока можем улучшить только длину патрона.
2.Приобретем все, что сможем в пулевых 410 и замерим.
Самокрут с 1.4г Сунара 410 перезаряжает(но порошка явно очень много), 1.3 Сунара 410 перезаряжает(но тоже хочется уменьшить навеску).Пули - шар 11мм.
Природа, -3 - -4 "С.
WollfДа Вы мазохист, батенька...
...неперезаряд 4 из 4-х, пробка газового регулятора в положении "магнум"...
Landgraf
Да Вы мазохист, батенька...
Мазохисты сидят тут:
forummessage/306/12
И особенно мне нравиться
Landgraf
Я лично пока не отработаю функционирование оружия, "кучей" не интересуюсь. Поэтому у меня никаких фотографий "кучи" Рио Гранде нет.
Сколько ещё нужно "отрабатывать"?
WollfДо тех пор, пока функционирование ружья не станет штатным. А сколько для этого потребуется - год, десять лет, сто лет, мне пофигу.
Сколько ещё нужно "отрабатывать"?
WollfОй, да, попутал. Конечно, Вы не мазохист! Вы просто очень глупый человек - стреляете патроном НЕмагнум, ставите газоотвод в положение МАГНУМ (перекрывая до минимума газоотводный канал), и потом, лупая тупенькими глазёнками, громко удивляетесь, а чего это оно не перезаряжается.
Мазохисты сидят тут:
Landgraf;-ООО! а какие патроны магнум?
стреляете патроном НЕмагнум
LandgrafЛанграф, как можно оскорблять спортсмена-тактика, когда самому до его уровня как до небес? Создали "свою" тему по левер-экшенам и "варитесь" там, в этой теме обсуждается патрон для сайги, на что четко указал ведущий ветки.
Вы просто очень глупый человек...лупая тупенькими глазёнками, громко удивляетесь, а чего это оно не перезаряжается.
WollfСколько ещё нужно "отрабатывать"?
Клавиатурные спецы вечно находятся в отработке, Вам - спортсменам, этого не понять 😀
RuwaRuwa, что ты как маленький 😀, "магнум" патрон это тот, которым боишься стрелять 😀
a какие патроны магнум?
😛
;-ООО! а какие патроны магнум?бронебойный самокрут! 😊
RuwaС соответствующей навеской пороха и весом снаряда. На коробке 410х76 Спорт-С и в описании этих патронов на сайте Техкрима слово "магнум" отстутствует как класс.
;-ООО! а какие патроны магнум?
SergeySRО, да, мне бы и в голову не пришло стрелять слабенькими спортивными патронами в положении газового регулятора МАГНУМ. Так что мне до него действительно как до небес.
Ланграф, как можно оскорблять спортсмена-тактика, когда самому до его уровня как до небес?.
Пусть повышает свой интеллектуальный уровень этот "спортсмен-тактик". Повысит - вот тогда может по-другому поговорим.
SergeySRДа неужели? Где это я создал тему по левер-экшенам? Может, пора заканчивать врать?
...Создали "свою" тему по левер-экшенам и "варитесь" там...
SergeySRА я и обсуждаю именно патрон для Сайги, одновременно с тупорылостью некоторых сайговладельцев. И указываю на то, что с регулятором в положении "магнум" патрон 410х76 Спорт-С не сможет гарантировать работу автоматики, скорее даже наоборот - будет гарантия несрабатывания автоматики Сайги.
...в этой теме обсуждается патрон для сайги, на что четко указал ведущий ветки.
medved 73Слабо литературку почитать, уяснить для себя, чем патроны МАГНУМ отличаются от обычных? Тупить - оно завсегда проще, чем информацию поискать да знаниями обзавестись.
бронебойный самокрут! 😊
Landgrafмужик. на патронах твоего Рио 65мм длиной ненаписано - магнум.
С соответствующей навеской пороха и весом снаряда. На коробке 410х76 Спорт-С и в описании этих патронов на сайте Техкрима слово "магнум" отстутствует как класс.
свои домыслы оставь кругу единомышленоиков, кем я не являюсь.
если тебе 76мм патрон не магнум, то я несколько в недоумении - какой магнум должен быть в сайге410.
Landgraf"ваш звонок очень важен для нас, оставайтесь на линии"
И указываю на то, что с регулятором в положении "магнум" патрон 410х76 Спорт-С не сможет гарантировать работу автоматики
ты про револьверные патроны ветку создал, там обсуждать нечего?
RuwaВерно.
мужик. на патронах твоего Рио 65мм длиной ненаписано - магнум...
RuwaКакие именно домыслы?
...свои домыслы оставь кругу единомышленоиков...
RuwaМагнум это не длина гильзы. Магнум - это развиваемое давление. Ну да ладно, тупорылым сайгистам этого не понять. А нормальные вменяемые владельцы Сайги прекрасно знают, что и как надо делать с регулятором газоотвода, и вообще имеют представление о том, зачем этот регулятор нужен.
если тебе 76мм патрон не магнум, то я несколько в недоумении - какой магнум должен быть в сайге410
Остальные начинают скулить как 3,14дары под ОМОНовской дубинкой : "ой, ай, не перезаряжает"...
RuwaУ Вас галюцинации? Может, Вам врача надо срочно вызвать? ГДЕ Я СОЗДАЛ ВЕТКУ ПРО РЕВОЛЬВЕРНЫЕ ПАТРОНЫ?
...ты про револьверные патроны ветку создал, там обсуждать нечего?
Что-то тут слишком велика концентрация людей с галюцинациями - один заявляет, что я ветку про Левер Экшены создал, другой бредит, что я ветку про револьверные патроны создал...
Лечитесь, пока не поздно!
Landgrafтупорылым? а ты перец красиво беседу ведешь...
тупорылым сайгистам этого не понять.
Техкрим, вы как "владельцы" ветки модерируете ее?
Слабо литературку почитать, уяснить для себя, чем патроны МАГНУМ отличаются от обычных? Тупить - оно завсегда проще, чем информацию поискать да знаниями обзавестись.человек понял кому предназначался этот пост ненадо так нервничать 😛
RuwaЗато реально. Спросите любого продавца любого ормага, сколько к ним приходит баранов, купивших например короткие Вепри-12 и пару пачек "спортинга", и начинающих потом качать права на тему, что им бракованный Вепрь и/или патроны продали. Тупорылые вепреводы, по иному их и не назовёшь.
тупорылым? а ты перец красиво беседу ведешь...
Равно и сайгисты, пытающиеся стрелять спортивными патронами при положении газового регулятора "магнум" - тупорылые сайгисты.
И не надо наезжать на патроны - патроны 410х76 Спорт-С ОТЛИЧНЫЕ. С оружием надо уметь обращаться, а не мозги взрывать представителями Техкрима.
RuwaВы ещё и идиот, судя по всему. Где там хоть слово про револьверные патроны? Срочно к доктору, срочно! Может, ещё не поздно, аминазинчик там, ЭСТ - может, ещё можно помочь.
здесь forummessage/306/12
утухни!
SergeySR
Ланграф, как можно оскорблять спортсмена-тактика, когда самому до его уровня как до небес? Создали "свою" тему по левер-экшенам и "варитесь" там, в этой теме обсуждается патрон для сайги, на что четко указал ведущий ветки.
Сергей, я не тактик. Мне более охота интересна. И стрельба на точность(кучность). И последнее интереснее охоты.
В моем посте нет никакого "плача" и "стенаний" по факту неперезаряда. Есть просто констатация факта работы определенных патронов Техкрима в определенных условиях.
Далее.
Весь мой самокрут заточен только для положения "магнум", ибо у сайги 410 огромный запас по прочности и мощности патронов, что естественно не позволяют себе "револьверные пукалки" из твоей темы.
Естественно я и стрелял в том положении газовой пробки, которое установлено на сайге, даже лежащей в сейфе.
Последняя мишень, природа, 50м, импровизированный упор, самокрут, шары 11мм.
Красным - магазин 4шт. на пристрелку, зеленым - после боковой поправки.
Вниз специально не отпустил - 100м не за горами.
Хочется еще кучнее.
WollfНу конечно, проще пихнуть что-то куда-то, а потом констировать, что оно не работает. Так действовать - это ж думать не надо, сунул-вынул-написал на форуме. И пусть все знают, что оно не работает.
Теперь для любителей "отрабатывания функционирования"...
WollfНу да, в определённых условиях, заведомо НЕ ПОДХОДЯЩИХ для этих патронов. Непонятно, что мешало прочитать надписи на пачке (вес снаряда и навеску пороха), подумать, вспомнить конструктив своего оружия, и задействовать предусмотренный конструкторами механизм регулировки? Видимо, это из-за подобных людей и пишут на микроволновках "не сушить домашних животных".
... констатация факта работы определенных патронов Техкрима в определенных условиях...
Теперь вот и Техкриму видимо придётся писать на пачке что-то типа "в положении газового регулятора "МАГНУМ" работоспособность автоматики ружей марки Сайга не гарантируется"...
Wollf"Револьверная пукалка", указанная в топике про патроны Техкрим 410х65, изначально рассчитана под использование патронов 45LC. И запас прочности по факту ограничен только прорывом газов между барабаном и стволом - при определённых навесках этот прорыв просто станет неприемлемым для стрельбы.
... у сайги 410 огромный запас по прочности и мощности патронов, что естественно не позволяют себе "револьверные пукалки" из твоей темы...
То, что у меня прожевал Циркут Джадж, мне было бы страшно пихать в любое другое оружие, кроме разве что Сайги.
WollfА что мешало поменять положение регулятора? Нежелание пользоваться конструктивно заложенным в оружие механизмом? Или исконное российское "и так сойдёт" ???
...Естественно я и стрелял в том положении газовой пробки, которое установлено на сайге, даже лежащей в сейфе...
WollfПодбирайте навеску поменьше - будет кучнее.
...Хочется еще кучнее.
medved 73
что вы всё грызётесь из за ерунды?????
Дык тема про "револьверны пукалки" дохлая, вот "отрабатыватель функционирования" и упражняется в написании трактатов тут.
Антиресна, его хоть кто-то читает?
Мне больше у него привычка "капсить" нравиться. 😀
И на каждое слово твое своих 10 набить. 😀
WollfКонечно дохлая, ибо ждём от Техкрима патроны с другой геометрией. Чего болтать-то, пока нет нового патрона? Будет патрон, будут испытания на разных образцах оружия (с правильно установленными газовыми регуляторами при их наличии), будет обсуждение результатов.
Дык тема про "револьверны пукалки" дохлая
А не как тут - "я хочу такой-же, но с перламутровыми пуговицами, и чтоб CIP послали нафиг" - "Нет, не надо с перламутровыми, надо с крыльями, и чтоб танковую броню пробивало!". "Конструктивная" беседа получается, аж жуть.
WollfЗато всё своё оружие (а его немало) знаю досконально, и не пытаюсь с магнумовыми настройками стрелять спортивными патронами.
"отрабатыватель функционирования"
WollfКто хочет - читает, кто не хочет - на гавно исходит 😊
его хоть кто-то читает?
WollfРусский язык Вам бы неплохо подучить для начала, чтоб понять разницу между словами "нравитЬся" и "нравится". Может, после усвоения русского языка Вам станет доступен сокровенный раздел в паспорте Вашей Сайги, где расписано оперирование газовым регулятором.
Мне больше у него привычка "капсить" нравиться.
Ах, да, чуть не забыл - где это Вы у меня привычку "капсить" обнаружили???
WollfА что делать, если "интеллектуальное большинство" не способно понять краткие фразы? Приходится как детям малым, всё разжёвывать.
И на каждое слово твое своих 10 набить.
Нет, не надо с перламутровыми, надо с крыльями,не ну про оперённые пули это я так! демогогия! 😊
Landgraf
Wollf это где это у меня привычка капсить???Радует меня скопление бредящих в этом топике...
Мы тя поняли, ты - Дыр-тыр-ньян! 😀
З.Ы. См. внимательно выше. Да и в любые свои посты глянь. И посчитай кол-во слов и предложений набранных "капсом".
З.Ы.З.Ы. Те поговорить не с кем?
Хочешь оставить за собой "последнее слово"? 😀
Используешь кучу знаков препинания?
Update
Добавлю уж сюда
Ты через 10 минут и посты свои редактируешь? 😀
Намекаешь собеседнику на его ошибки в русском языке?
"Не до чего дое..ться - дое..ись до орфографии с пунктуацией!"
End
Мне кажется, тебе стоит обратиться к хорошему доктору.
Ибо, как мне кажется, это уже какие-то ненормальные отклонения из-за проблем в жизни или трудном детстве.
Прошу прощения у ТС от отступления от темы.
medved 73😊 А я про крылья исключительно из любви к киноискусству и Никулину 😊
не ну про оперённые пули это я так! демогогия! 😊
WollfВо-во, давайте посчитаем, сколько слов и предложений у меня набрано "капсом".
...См. внимательно выше. Да и в любые свои посты глянь. И посчитай кол-во слов и предложений набранных "капсом"...
WollfРовно столько, сколько их принято использовать по правилам русского языка. Кроме тех редких случаев, когда многократно повторяющимися знаками вопроса пытаюсь отобразить своё глубочайшее изумление - это уже не из правил русского языка, а скорее из обычаев интернет-обещения.
...Используешь кучу знаков препинания?...
Ещё претензии есть?
Ландграф парень неплохой и в своем железе действительно разбирается. И если отстраниться от манеры изложения, то излагает он в основном по делу. А излишнюю эмоциональность высказываний стоит сделать на уровень тише каждому, ибо многие начинают путать иронию с сарказмом. что шибко не конструктивно сказывается на конструктиве 😊
Нельзя банить Ландграфа. Я вот с удовольствием почитываю ваш холивар :-D
К@л@шников
Забаньте кто-нибудь Ландграфа пожалуйста.
Присоединяюсь. Так как
К@л@шников
человек не понимает, что он смешен и просто мешает жить другим.
Вердикт - казнить, нельзя помиловать.
Wildalexда мы тут все парни неплохие...
Ландграф парень неплохой
но как то он меня каким то животным обозвал, на прошлой странице его перу принедлежит высказывание "тупорылым сайгистам этого не понять.".
мне глубоко пофигу его эмоциональность, в таких случаях я всегда прикидываю "сказал бы человек мне в споре такое вживую или нет".
вот для таких эмоциональных как раз и существуют освежающая прохлада бана.
на Алекса-полкруга благосклонно подействовал в свое время 😛
Имелась похожая проблема, такие дырки на латунной части гильзы получаются, когда ее поперек затвором зажимает... Вылечил аккуратно подтачивая зацепы затвора и усилив подкладкой пружину извлекателя - добился, чтоб гильза сидела плотно в зацепе и при легком постукивании не вылетала ни в одну из сторон. Пошли перезаряды по 10 из 10.
Вообще, как я понимаю патроны от ТК (и Pro и Спорт-С) на грани по энергетике. Чуть что с ружьем не так (а с С410 регулярно что-то не так), например: косые газоотводные отверстия или тугой ход затворной рамы или плохое удержание гильзы в затворе или еще хрень какая-нть; получаем неперезаряд. Хотя на оружии полностью соответствующем "чертежу" - все срабатывает.
all_life
Я писал уже тут листов 10 назад.
Имелась похожая проблема, такие дырки на латунной части гильзы получаются, когда ее поперек затвором зажимает... Вылечил аккуратно подтачивая зацепы затвора и усилив подкладкой пружину извлекателя - добился, чтоб гильза сидела плотно в зацепе и при легком постукивании не вылетала ни в одну из сторон. Пошли перезаряды по 10 из 10.
Вообще, как я понимаю патроны от ТК (и Pro и Спорт-С) на грани по энергетике. Чуть что с ружьем не так (а с С410 регулярно что-то не так), например: косые газоотводные отверстия или тугой ход затворной рамы или плохое удержание гильзы в затворе или еще хрень какая-нть; получаем неперезаряд. Хотя на оружии полностью соответствующем "чертежу" - все срабатывает.
Приятель с такой же С410 говорит, что по ощущениям моя пружина возвратки туже. Обе пружины заводские, не резаны , не пилены, разница в выпусках Саег 1 год.
Все гильзы(и те , о которых писал на предыдущей странице) со следами удара об отражатель.
Махнитесь с приятелем пружинами на "1 раз пострелять" 😊
Влад585Пуля СВИНЦОВАЯ, 0,24мм по окружности обожмётся без вопросов.
... диаметр сферической пули 10.4 мм.Имею ружьё ИЖ 18 калибра 410,с дульным сужением 3/4 чока,то есть,на выходе ствола имеем 9.92 мм.Поясните пожалуйста,как возможна стрельба пулей диаметра 10.4 мм,из данного оружия,без ущерба для данного ствола...
Влад585какте впечатления от ружья? поглядывал одно время в его сторону.
Имею ружьё ИЖ 18 калибра 410,с дульным сужением 3/4 чока
у меня на сайге 410-03 траектория дроби непредсказуемая 😛
Ruwa
у меня на сайге 410-03 траектория дроби непредсказуемая 😛
ПолучОк с перфорированным удлинителем поставь и все станет предсказуемым.
у меня на сайге 410-03 траектория дроби непредсказуемаяУ меня на 410К птицу ближе 20 метров разбивает 5-кой. Стреляю без насадок.
Готовим патрон с новой пулей FMJ, но с весом уже 15 грамм, при этом также смогли сохранить скорость 460м/сек, не превышая давления по ПМК. То есть увеличили энергию в 1,4 раза.
Одновременно повысили скорость отката затвора до оптимума, что в сочетании с увеличением длины патрона и ожевальной закаткой намного улучшит работу автоматики.
Сейчас окончательно подгоняем параметры повышающие кучность ( в том числе и диаметр пули).
Плановый запуск пробной партии - апрель, серийной - май.
Готовим патрон с новой пулей FMJ, но с весом уже 15 граммТК-ДКО пожалуйста выложите фотки пули!
ТК-ДКО
Остановили выпуск FMJ с весом в 11грамм, так как нашли решения по улучшению первоначального варианта патрона с FMJ.
Готовим патрон с новой пулей FMJ, но с весом уже 15 грамм, при этом также смогли сохранить скорость 460м/сек, не превышая давления по ПМК. То есть увеличили энергию в 1,4 раза.
Одновременно повысили скорость отката затвора до оптимума, что в сочетании с увеличением длины патрона и ожевальной закаткой намного улучшит работу автоматики.
Сейчас окончательно подгоняем параметры повышающие кучность ( в том числе и диаметр пули).
Плановый запуск пробной партии - апрель, серийной - май.
О как! (Потирая ручки) - будем ждать 😊
Будем на работе - выложим фото.
Также в FMJ проверяем и другие варианты головы.
Будет еще и HР с 15 граммами. Но в ней надо проверить ее работу в магазине (не будет ли биться мягкая голова при отдаче)или делать баллистический наконечник.
Поэтому это к осени.
ТК-ДКО
Во внешнем виде пули ничего особенного-медная оболочка, стандартная FMJ, точный вес 14,9 грамм, пока выбрана радиусная форма головы.
Будем на работе - выложим фото.
Также в FMJ проверяем и другие варианты головы.
Будет еще и HР с 15 граммами. Но в ней надо проверить ее работу в магазине (не будет ли биться мягкая голова при отдаче)или делать баллистический наконечник.
Поэтому это к осени.
Жду не дождусь для Сайги таких патронов. Жалко только для Муфлона они не подойдут, будет дуть гильзу у ранта. Возможно не извлечение из патронника.
Но по результатам первой партии 11граммовых FMJ, мы приняли решение увеличить диаметр пули, может быть и на Муфлоне лучше пойдет.
по результатам первой партии 11граммовых FMJ, мы приняли решение увеличить диаметр пулия прикидывал по своему парадоксу 11 граммовую FMJ, по стволу конечно болтается но вот в парадоксе у дульного среза парадокса пуля точно соответствует диаметру, как пойдёт по нему пуля с увеличенным диаметром для меня вопрос!
Муфлоне лучше пойдет.Диаметр нужен 410кал-10,45мм или 444марлин.На пластик нужен Сунар410-0,95-1гр.!!!
Диаметр нужен 410кал-10,45мма для сайги с оболочной пулей перебор!
А подойдет ли такой патрон для Муфлона - не знаем, да и специально для этой модели подбирать и экспериментировать не планировали.
Результаты подбора диаметра FMJ выложим, но в оболочке 10,45мм Сайге избыточен.
ТК-ДКО
По Муфлону ничего сказать не можем.
Но по результатам первой партии 11граммовых FMJ, мы приняли решение увеличить диаметр пули, может быть и на Муфлоне лучше пойдет.
Про Муфлон даже не думайте, он не для Ваших патронов. А для Сайги с парадоксом достаточно пули 10,3-10,35мм., весом 11-14гр.( имею ввиду оболочку). Новые патроны с FMJ хорошо стреляют с парадоксом на 50-100м. Осталось только чуть-чуть доработать. Вот подумать бы о колпачковых пулях для чисто гладкого ствола. Шар конечно хорошо, но он не один нужен в арсенале.
Новые патроны с FMJ хорошо стреляют с парадоксом на 50-100м.Смотря у кого? У меня даже на 30 не летят.
Firemen 8если колпачок будет как барнаульский то уж лучше шар оставить разницы в весе практически нет и изготовить колпачок сложнее! нет смысла заниматься колпачком если он не будет весить от 8ми грамм!
Вот подумать бы о колпачковых пулях для чисто гладкого ствола. Шар конечно хорошо, но он не один нужен в арсенале.
medved 73от чего же. если это будет диабло-образный колпачек, без пластикового контейнера, думаю интересная пуля выйдет.
если колпачок будет как барнаульский то уж лучше шар оставить
думаю интересная пуля выйдет.потом не спрашивайте почему патроны дорогие!
с большой вероятностью к этим дабло потребуется контейнер! свинец так то течёт а у этой хвост просто раздавит!
К@л@шников
Смотря у кого? У меня даже на 30 не летят.
У меня тоже не полетели. То могут попасть три подряд в блюдце, то непонятные отрывы за пределы мишени. Спорт-с летят хорошо.
Смотря у кого? У меня даже на 30 не летят.хочу уточнить не летят только оболочные???
К@л@шников
Смотря у кого? У меня даже на 30 не летят.
Я стреляю с длинного парадокса, шар и оболочка летят примерно одинаково. Бывают конечно отрывы, но не больше 15см. на 50 м., и то я думаю что по вине стрелка.
К@л@шников+1 та же картина.
Оболоченные не полетели, а свинцовые очень даже неплохо, но пальма первенства все равно за шаром.
ТК-ДКООчень это радует.
Во внешнем виде пули ничего особенного-медная оболочка, стандартная FMJ, точный вес 14,9 грамм, пока выбрана радиусная форма головы.
Будем на работе - выложим фото.
Еще бы неплохо после запуска производства в названии как-то обозначить - что это не FMJTC, а отличные по конструкции патроны, например "FMJTC-15g" или т.п. - чтоб в магазине путаницы не было. Т.к. магазин при одинаковом названии с удовольствием продолжает продавать старые партии.
Например маг. Барс у нас до сих пор продает Спорт-С со старой вальцовкой из первых партий - но тут принципиальной разницы нет, пуля та же, досылаются и летят они у меня отлично - беру с удовольствием такие.
Надписи на пачке будут четко отображать, что в патроне.
ТК-ДКО
В первой оболочковой FMJ 11гр для части стволов диаметр пули (.40S&W)был мал, поэтому переходим на свой диаметр (свою пулю), чтобы обеспечить надежную обтюрацию и улучшить кучность.Надписи на пачке будут четко отображать, что в патроне.
Если быть честным. то самый ожидаемый патрон... ни в одном калибре, полагаю нет такого интереса именно к патрону.
ТК-ДКООчень хочется на это надеяться 😊
По Муфлону ничего сказать не можем.
Но по результатам первой партии 11граммовых FMJ, мы приняли решение увеличить диаметр пули, может быть и на Муфлоне лучше пойдет.
ТК-ДКО а скажите пожалуйста планируются ли ваши пули LSWCPC и FMJ к свободной продаже для самостоятельного снаряжения?
Про пули тож заинтересован, но в нашем колхозе вообще никаких нет пулевых кроме азота и барнауламожет пообщаетесь с директором магазина???
В первой оболочковой FMJ 11гр для части стволов диаметр пули (.40S&W)был мал, поэтому переходим на свой диаметр (свою пулю), чтобы обеспечить надежную обтюрацию и улучшить кучность.
ТК-ДКО скажите а когда приблизительно начнёте выпуск!!!?
medved 73quote:
Про пули тож заинтересован, но в нашем колхозе вообще никаких нет пулевых кроме азота и барнауламожет пообщаетесь с директором магазина???
quote:
medved 73ТК-ДКО скажите а когда приблизительно начнёте выпуск!!!?
Originally posted 28-3-2014 00:38 by ТК-ДКО:
Остановили выпуск FMJ с весом в 11грамм, так как нашли решения по улучшению первоначального варианта патрона с FMJ.
Готовим патрон с новой пулей FMJ, но с весом уже 15 грамм, при этом также смогли сохранить скорость 460м/сек, не превышая давления по ПМК. То есть увеличили энергию в 1,4 раза.
Одновременно повысили скорость отката затвора до оптимума, что в сочетании с увеличением длины патрона и ожевальной закаткой намного улучшит работу автоматики.
Сейчас окончательно подгоняем параметры повышающие кучность ( в том числе и диаметр пули).
Плановый запуск пробной партии - апрель, серийной - май.
Ddiverблагодарю
К@л@шников
Пришли пульки Шеддит и закрутка. Сколько ирбиса под эту пульку, кто снаряжал?
Гильзы какие? Итальянский пластик на грамме Нобеля АС у меня рвет в какаху, ну сунаре выдувает все, что можно и клинит в патроннике. На Ирбисе, боюсь, будет то же самое, что и на Нобеле.
почему то мне кажется что мало? сколько же вы тогда под 16 грамм дроби кладёте ещё меньше??? а под пулю 15 г. сколько будет???
почему то мне кажется что пороха мало?С сожалению производителям патронов не разрешается подбирать навеску пороха из эстетических соображений.
Мы вынуждены мерить давление - и оно не должно превышать 1050 бар для калибра 410х76, не важно из какого оружия.
Поэтому мы в дальнейшем не планируем указывать навеску пороха, так как она меняется в зависимости от каждой партии.
Учимся работать с "3D продувками" в компьютерном моделировании, с последующим отстрелом.
Есть в работе и колпачковые, и всякая экзотика. Как добьемся достойного результата - покажем.
Готовим и экспансивные, в том числе и HP с оболочкой.
Пока нет стабильности в кучности.Разбираемся.
Но дальнейшем видимо придется, так как доставка патронов становится все сложнее из за усложнения правил МВД
ТК-ДКО
Продажей пуль заниматься не планировали.
Но дальнейшем видимо придется, так как доставка патронов становится все сложнее из за усложнения правил МВД
Можно делать продажу патронных комплектов без пороха. Капсюлированная гильза, ПК, пуля. Никто этого в России не делает, а жаль. Сделать расчет под самый распространенный Сокол, к примеру и продавать с пересылом. Если стоимость набора без пересыла выйдет рублей в 15-ть, то, дуумаю при надлежайщей рекламе желающих будет много. Та же комплектуха раскупается тысячными партиями.
Как думаете, имеет смысл?
+1000 полностью поддерживаю инициативу ТК-ДКО подумайте, вы ничего не теряете, а новая ниша рынка открывается для вас.
Мы идем к этому, но еще надо многое сделать.
Продажей пуль заниматься не планировали.ага это то что надо!!!
Но дальнейшем видимо придется,
С сожалению производителям патронов не разрешается подбирать навеску порохапродавец в магазине очень был разочарован шаром410 у него не было перезаряда!
В интернет магазинах гильза стоит от 10 руб. Пуля от 13 руб. Вот вам без пороха уже тридцать рублей с пересылом. У вас крупный опт, часть вы выпускаете сами, если качественный конструктор будет стоить рублей 20 и небудет минимальной суммы заказа в 3000 руб. То успех данного приработка гарантирован. ЛММ
В интернет магазинах гильза стоит от 10 руб.вчера видел в магазине 410ю гильзу - 10 рублей!
medved 73Где Вы такие цены берёте???
вчера видел в магазине 410ю гильзу - 10 рублей!
Гильза 410к Cheddite капсюлированная - 5,95руб
Пуля 410к Cheddite - 8 руб.
Где Вы такие цены берёте???в магазине! 😊а Вы где 😛?
Landgraf
Где Вы такие цены берёте???Гильза 410к Cheddite капсюлированная - 5,95руб
Пуля 410к Cheddite - 8 руб.
Андрюх, Климовска на всю страну не хватает 😊 Совсем 😊
WildalexВерю 😊 Но уж кто-то, а Медвед73 вполне мог бы оторвать задницу от дивана, и из Подмосковья в Подмосковье прокатиться 😊 Но он упорно предпочитает ныть, "как всё плохо и дорого" 😊
Андрюх, Климовска на всю страну не хватает 😊 Совсем 😊
http://охотничьитовары.рф/index.php?productID=27351
Пуля
http://охотничьитовары.рф/index.php?productID=27353
http://охотничьитовары.рф/index.php?productID=26296
ТК-ДКО
нужно производить самим действительно уникальные по характеристикам комплектующие и с низкой себестоимостью.
У Вас они есть и действительно уникальные 😊
Если взять по аналогии 12к - точеная пуля в комплекте (контейнер и пыж) 28р. Есть рекомендации по пуле. Готовый патрон дает 3.2кДж и хорошую кучность на 50м. В итоге весь патрон выходит: пулевой комплект 28р + Сокол 2.3г - 2.5р, капсюль КВ22- 1р, гильза - вариабельно. Итог 31-37р за надежный патрон со стальной пулей.
В 410к все должно быть аналогично, но так как материалов тратится меньше, то и цену вниз.
Landgrafгде я ною??? Вы бредите походу ! 😊я оторву задницу когда это будет нужно а попусту жопу кто нибудь другой пусть отрывает 😊!я обозначил цену магазина в Королёве а в Климовск по каждой ерунде из Мытищ не наездиешься!
Верю 😊 Но уж кто-то, а Медвед73 вполне мог бы оторвать задницу от дивана, и из Подмосковья в Подмосковье прокатиться 😊 Но он упорно предпочитает ныть, "как всё плохо и дорого" 😊
ТК-ДКОПрисоединюсь к уговаривающим. И вовсе не надо, чтоб все комплектующие были уникальными. Хватит уникальных пуль. Достаточно чтоб все комплектующие в наборе были подобраны и испытаны. Я лично с бОльшим удовольствием куплю проверенный качественный набор гильза+пыж(и)+пуля чем буду по отдельности искать где продаются такие же гильзы и из какого тапка и чем нарезать пыжи... Конечно, ожидая, что цена (минус порох минус сборка) будет чуть ниже, например 15-18 р против 20-22 за готовый патрон. Разумеется не отказываться и от выпуска аналогичных готовых патронов с допустимой навеской - для ленивых и спешащих 😊
Чтобы выходить на продажу комплектов, нужно производить самим действительно уникальные по характеристикам комплектующие и с низкой себестоимостью.
Жду наборов "пуля+контейнер" от "Техкрим". От 100 шт.
Если ещё и гильзы будете продавать по доступной цене, то вообще будет замечательно.
В Реутове Шеддит брал по 12 руб. В Иваново!!! - по 7 руб.
При сегодняшней системе оборота оружия, транспортирование любых патронов (свыше 400 шт.- 2 охранника, куча бумаг и нервов) уже стало чрезмерно дорогим и не доходит даже до средних городов.
Ожидаемые изменения в Постановлении ?814 (до 20 тыс. патронов юр.лица без охраны) все никак не дойдут до подписей.
Поэтому для калибра 410х76 начнем отрабатывать систему продажи комплектов комплектующих.
Для этого, в первую очередь, будем всячески ускорять серийное освоение всей гаммы пуль.
WildalexПо законодательству не допускается создание филиалов 😞 Их придётся лицензировать отдельно, как полноценное пр-во, со всеми вытекающими немалыми затратами. Себестоимость патронов в таком случае вырастет очень значительно, притом чем меньше будет производительность филиала, тем больше будет себестоимость.
... а не думали открыть филиалы в крупных городах и центрах? Какие есть проблемы залицензировать производство филиала...
LandgrafЭто только для производства готовых патронов нужно, или для комплектования наборов капсулированная/некапсулированная гильза, пыж, пуля или если только пули изготавливать, а гильзы с пыжами закупаемые?
По законодательству не допускается создание филиалов 😞 Их придётся лицензировать отдельно, как полноценное пр-во, со всеми вытекающими немалыми затратами. Себестоимость патронов в таком случае вырастет очень значительно, притом чем меньше будет производительность филиала, тем больше будет себестоимость.
Но производство комплектующих к патронам тоже подлежит лицензированию!
Пост.Правительства N 925 от 14.09.2012г, "О ЛИЦЕНЗИРОВАНИИ
РАЗРАБОТКИ, ПРОИЗВОДСТВА, ИСПЫТАНИЯ, ХРАНЕНИЯ, РЕАЛИЗАЦИИ И УТИЛИЗАЦИИ БОЕПРИПАСОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ ПАТРОНОВ К ГРАЖДАНСКОМУ И СЛУЖЕБНОМУ ОРУЖИЮ И СОСТАВНЫХ ЧАСТЕЙ ПАТРОНОВ), ПИРОТЕХНИЧЕСКИХ ИЗДЕЛИЙ IV И V КЛАССОВ..."
ПЕРЕЧЕНЬ ВЫПОЛНЯЕМЫХ РАБОТ (УСЛУГ), СОСТАВЛЯЮЩИХ ЛИЦЕНЗИРУЕМЫЙ
ВИД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО РАЗРАБОТКЕ, ПРОИЗВОДСТВУ, ИСПЫТАНИЮ,
ХРАНЕНИЮ, РЕАЛИЗАЦИИ И УТИЛИЗАЦИИ БОЕПРИПАСОВ (В ТОМ ЧИСЛЕ
ПАТРОНОВ К ГРАЖДАНСКОМУ И СЛУЖЕБНОМУ ОРУЖИЮ И СОСТАВНЫХ
ЧАСТЕЙ ПАТРОНОВ), ПИРОТЕХНИЧЕСКИХ ИЗДЕЛИЙ IV И V КЛАССОВ:
...
6. Разработка патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
7. Производство патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
...
Маразм - хочешь делать дробь? Получай "оружейную" лицензию. Хочешь лить из полиэтилена пыжи? Получай "оружейную" лицензию.
Насчёт комплектования - тут тоже всё забавно, но, судя по всему, многие как-то обходят лицензирование, или просто кладут болт. В том-же ПП925 среди лицензируемых видов деятельности указано:
9. Хранение патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
10. Реализация (торговля) патронов к гражданскому и служебному оружию и составных частей патронов.
Только какой смысл что-то комплектовать в маленьких артелях "рога и копыты", кормить дармоедов-укладчиков-комплектовщиков, оплачивать аренду подвала, и т.д., если на самом Техкриме это всё можно преспокойно делать, и рассылать уже скоплектованные заказы прямиком из Ижевска???
Изготовление пуль, мало того, что лицензированный вид деятельности, так ещё и станки для штамповки (или литья) стОят очень неслабо. Техкрим у себя-то на предприятии потихоньку осваивает производство пуль, а тут предлагается развернуть такие производства по всей стране. Нереально это.
Но начинать надо в первую очередь с наработки полноценной номенклатуры качественных и недорогих пуль. - чем сейчас и занимаемся.
После этого можно пробовать и рассылку комплектов.
Я думаю в 2015 год выйдем уже обкатав такую продукцию.
Снимок пуль без "макияжа", т.е. без полировки и т.д.
diman56и я поддерживаю!!
поддерживаю про комплекты без пороха для рукоблудников, думаю спрос будет если будете пересылать
я бы, если чесно и просто пуль заказал бы.
Вы же их льете, чето неподходит по вашим требованиям - вот и вам доход и нам интерес.
horn+410Это пули чисто под длинный парадокс, и никаких колпачков из них делать смысла нет из-за катастрофического снижения массы и прочности, а значит получаемой мощности. Каждому изделию свое предназначение.
Хорошо бы такие оболочные пули были бы ещё и колпачковыми!!!Тогда можно ими как из парадокса,так и из гладкого стрелять.Поверьте мне!!!
Каждому изделию свое предназначение.Столовый нож на всё пригож)))
из-за катастрофического снижения массы и прочности,убийственность её не сильно изменится.Нам не слонов же бить)))Многим важно точно в цель попасть."Дырявыми рельсами сыт не будешь".
ТК-ДКООни прекрасны 😊
Снимок пуль без "макияжа", т.е. без полировки и т.д.
diman56
через короткий парадокс не полетят?
Полетят, но нагрузка на оружие усилится, а мощность уменьшится.
horn+410
из-за катастрофического снижения массы и прочности,убийственность её не сильно изменится.
Очень сильно изменится. Это как "я предлагаю всем ездить на "бычке", а что - вдруг потребуется перевезти мебель 😛, а как удобно на работу каждый день ездить и проблема с парковкой не проблема. Хрен эвакуируют 😀" (с).
"я предлагаю всем ездить на "бычке"Кому как а мне в служебной броне машине очень комфортно)))
Есть интересные расчеты-продувки.Но пока показывать рано.
Проверим и колпачек (оригинальный американский Фостер).
На выходе совершенно новые схемы снаряжения.
Готовим также развлекательно-пострелковые патроны и комплекты многократного переснаряжения.
Очень рассчитываем на помощь SergeySR в освоении производства сигналок в калибре 410. Новый Год надо встретить во всеоружии.
Кому как а мне в служебной броне машине очень комфортно)))😊 а у нас кстати бычки есть бронированные 😛
Очень рассчитываем на помощь SergeySRэто признание,сильно не зазнавайся 😀
жаль только не будет патронов от техкрим как у тебя,
пробивающих рельсу 😛
ТК-ДКОвот это дело!!
Кроме пуль для парадокса в 410 кал, работаем и над пулями для цилиндра.Есть интересные расчеты-продувки.Но пока показывать рано.
medved 73
жаль только не будет патронов от техкрим как у тебя,
пробивающих рельсу 😛
А они тебе нужны? Если так зудит, то подарю тебе пару таких пуль, но сделаю я их не раньше июня/июля.
Если так зудитзудит то что с магазине нельзя покупать готовые!
то подарю тебе пару таких пульспасибо конечно 😛но я сам если что 😊
medved 73
но я сам если что 😊
А сможешь сделать? 😛
А сможешь сделать?Была бы необходимость 😛а уж как мы разберёмся 😊
а у нас кстати бычки есть бронированныеСлышал я они не очень.А у нас только "Мерсы" и "форды".И лобовой удар держат ХОРОШО!
.И лобовой удар держат ХОРОШО!😊у нас недавно такой бычок на ярославке напротив ВВЦ колонну штурмовал 😀 знаешь отлично держит удар 😛все живы 😊
Слышал я они не очень.а что делать 😞 😛
колонну штурмовалА у нас в Питере,на перекрёстке нашу машину не заметил один чел,он ещё по сотовому говорил и в моторный отсек влетел.И месяц назад лобовое столкновение на нашу полосу по встречке!!!Благо все живы.А в интернете всякую фигню написали про это...
А у нас в Питере,на перекрёстке нашу машину не заметил один чел,он ещё по сотовому говорилОоо 😊 один в один ситуация 😊
И месяц назад лобовое столкновение на нашу полосу по встречкея гляжу не только нашим достаётся 😛
что вы маленько не по теме?Вас это раздражает или возбуждает?)))
Вернитесь к вопросам по калибру 410.
Вернитесь к вопросам по калибру 410.можно и по обсуждать только Вы мало информации даёте в основном одна интрига!!!
кучность для меня в порядке. на расстояние 30м(по дальномеру)пулей-техкрим -40SW LSWC. с открытого прицела (с упором)в пачку сигарет уложился.сейчас стоит оптика можно на полтинник ,а там видно будет.===== Скачал данное сообщение о результатах отстрела из Муфлона.
Завтра я передам в Техкрим все инфу по сигнальному патрону и одной моей новой разработке - тяжелой пуле (25-40г) с газовым двигателем-стабилизатором на основе обычного дымного порохаБуду рад за тебя,если твою пулю пустят в оборот!!!
отливай в формочки и снаряжай
на базе аэрозольного пистолета УДАР сделать многозарядную ракетницу!
если конструкцию патрона будет нельзя подогнать под устройство!!
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=138430
medved 73
за составом пиротехническим далеко ходить не надо!
отливай в формочки и снаряжай
Медведь73, надо немного набраться знаний для писанины по существу 😛.
Состав не отливается, а прессуется. И звездка для патрона в корне отличается от звездки сигнала охотника.
Какие есть проблемы:
1) звездка очень легкая, а нам надо иметь надежную перезарядку на любой сайге410К
2) сертификаторы вряд ли пропустят металлическую гильзу к ней, а значит надо думать о прочности состава (столбик 9мм, против 15мм в СО)
3) Надежное воспламенение от БЕЗДЫМНОГО пороха через пыж-амортизатор (в СО звездка сидит прямо на вышибном заряде)
4) обеспечение приемлемого времени горения и его незатухание при начальной скорости под 500м/с
5) быть безопасными при производстве и хранении (поэтому вряд ли производитель будет применять фосфорные запалы ударного действия).
6) малозатратность и легкость в производстве с нуля, как-никак Техкрим это не завод пироизделий.
Вот с чем столкнулся лично я 😊.
SergeySR
[B]Завтра я передам в Техкрим все инфу по сигнальному патрону и одной моей новой разработке - тяжелой пуле (25-40г) с газовым двигателем-стабилизатором на основе обычного дымного пороха (до этого был ТРД на перхлорате аммония с магнием, но он слишком сильно засвечивает стрелка из-за особенности зажигания), которой не нужен парадокс.
А поподробнее?? Можно в личку...
А вот сделать патрон надежным и недорогим - это очень важно.
только Вы мало информации даётеКажется все новости и достойные результаты выкладываем.
Кажется все новости и достойные результаты выкладываем.вот именно что обсуждать то уже ничего и не приходится после!
Медведь73, надо немного набраться знаний для писанины по существуслушай! 😊я понимаю что ты готовишь бронебойно зажигательные патроны для войны на бронетранспортёры 😛но мне кажется будет достаточно смеси сигнала охотника и минимум пороха!и почему ты считаешь что при производстве нельзя использовать склеивающий состав??? что бы состав был во взвешенном состоянии высокой плотности!
Надеемся придумать с Вашей помощью дешевый и интересный вариант для всех.
Участок пиротехники до пожара у Техкрима был.
Поэтому хотелось бы восстановить.В том числе и для гражданских патронов.
Начнем с подсветки в красный и зеленый цвет холостых 9мм револьверных, затем сигнальные для кал.410.
Любой криминалист отнесет их к трассирующим, а они запрещены по Закону ОО.
Конечно, запрещены зря, так как автоматическая гражданская стрельба запрещена, а в одиночном выстреле трассер это интересно и завлекательно. И никакой общественной опасности не представляет. Но Закон ОО исправить не просто.
Пристрелочные - дают только визуально точку попадания. Запрещений нет.
Но обеспечить на самых разных пулях и пристрелочных одну и ту же точку попадания невозможно.
medved 73Мечтать не вредно, вредно не мечтать 😛. Зажигательные патроны не интересны абсолютно, так что чепуху не неси. Для розжига костра в дождь есть термитные факела.
слушай! 😊я понимаю что ты готовишь бронебойно зажигательные патроны для войны на бронетранспортёры 😛!
medved 73Когда кажется, креститься надо. Я писал выше про отличия СО и сигналки.
но мне кажется будет достаточно смеси сигнала охотника и минимум пороха!
А минимум пороха приведет к застреванию звездки в стволе и порче оружия.
medved 73
!и почему ты считаешь что при производстве нельзя использовать склеивающий состав??? что бы состав был во взвешенном состоянии высокой плотности!
Он используется, но прессовка нужна для предотвращения разрушения звездки при давлении выстрела (200-500атм для сигналки)
Медведь73, разбери СО и увидишь, что заездка как камень. А ведь в сайге давление выше и нет твердых частиц.
Так что не все так банально как кажется на первый взгляд.
ТК-ДКО
Конечно, запрещены зря, так как автоматическая гражданская стрельба запрещена, а в одиночном выстреле трассер это интересно и завлекательно. И никакой общественной опасности не представляет.
Запрещены именно из-за зажигательной составляющей. Чтобы горе-охотники на пьяную голову лес не пожгли. А во всем остальном они идентичны обычным пулям.
ТК-ДКОХорн делает такие на основе Жевело. Но у них 2 минуса - сам капсюль не дает света и звук его срабатывания маскируется выстрелом; меняется развесовка пули не в лучшую сторону, а значит падает кучность.
Пристрелочные - дают только визуально точку попадания. Запрещений нет.
Но обеспечить на самых разных пулях и пристрелочных одну и ту же точку попадания невозможно.
Технологически и практически такие пули самые простые. Ими можно и охотиться и дырявить бумагу без срабатывания состава указателя, а вот пристрелку осуществить по твердой преграде с визуальным эффектом
А теперь поясню на примере.
Состав KMnO4 - 59%, S- 6%, Mg -35% отменно срабатывает при ударе в кирпич или сталь, при массе 300мг дает огненный шар в 40см (звука нет). Поддается прессовке в сухом виде, при ударе загорается; невзрывчат. При попадании в дерево, воду, землю (дичь для охотника) срабатывания нет. При этом он неядовит в отличии от аналогичных составов на Me2Cr2O7/BaO2 и не такой опасный как на MeClO3/ClO4 или фосфоре. Могу видео прикрепить.
Да и вообще пристрелочные пули до банальности простые 😊.
WildalexА поподробнее?? Можно в личку...
Зачем в личку, тут нечего скрывать. Прототип такой: латунная/медная трубка (для тяжелой модификации) или алюминиевая (для легкой бюджетной 😀) длиной 30-50мм (для желаемого веса), у меня была 45мм и тончайшая травленная алюминиевая оболочка (0.2мм). В нее заливаем на 2/3 (один форумчанин советует на 1/2) свинец и вставляем двигатель-стабилизатор (у меня был 15мм) в торец на основе Дымного пороха прессованного (еще не пробовал). Все. Заряд у меня был Сунар410 1г.
Массу пули считаем по формуле пR2xH(высота)xP(плотность). Плотность дымного пороха 1.83. Латуни около 9, алюминия 2.7.
Зачем в личку, тут нечего скрывать.ты упорно не хочешь принимать действительность 😞
а действительность в том что на сертификации запросто могут завернуть
Когда кажется, креститься надо. Я писал выше про отличия СО и сигналки.я богохульник 😊
А минимум пороха приведет к застреванию звездки в стволе и порче оружия.
ты думаешь надо много пороха что бы выплюнуть пиротехнический снаряд! именно выплюнуть а не стрелять им!!!
Могу видео прикрепить.Ждём-с.
medved 73Дружище, ты путаешь трассер с пулей, имеющей газовый стабилизатор, о которой спрашивал Wildalex. А задумался о дымном порохе для того, чтобы при сертификации такой патрон не попал под номенклатуру "трассирующий". От дымного пороха трассы нет, ее даже ночью не видно. Плюс производство простое. Зажигательное действие тоже не наблюдается, в отличии от NH4ClO4 + Mg.
ты упорно не хочешь принимать действительность
medved 73"Выплюнуть" можно из Сигнала Охотника. Из сайги звездка должна вылетать на 150-200м и быть видна минимум на 5-7км ночью и хотя бы на 2км днем, при четкой перезарядке оружия, свидетельствующей о полноценном срабатывании.
ты думаешь надо много пороха что бы выплюнуть пиротехнический снаряд! именно выплюнуть а не стрелять им!!!
по приемлемой цене,Если будут дешевле 1-го выстрела из "сигнала охотника" то есть смысл.А так выстрел-эфект очень хороший.Это не очень важно что не будет перезаряжаться из Сайги,может я из Муфлона буду стрелять ими...
horn+410
Если будут дешевле 1-го выстрела из "сигнала охотника" то есть смысл.
1 сигнал охотника стоит 15р и он менее затратен в производстве чем 1 сигнальный патрон 410к (в СО - звездка и капсюль, а в 410к еще огнепроводной пыж, гильзочка, порох и гильза). Если Техкрим сделает их дешевле СО, то я однозначно закуплюсь впрок.
horn+410Я знаю что хороший эффект. Если ты видео внимательно смотрел, то должен был заметить что гильзочка звездки тоже сгорает, а сама звездка даже под 45С к горизонту догорает в воздухе. Это благодаря пороховому вышибному заряду.
ЕёА так выстрел-эфект очень хороший.
horn+410Сигналки не предназначены для муфлона 410.
Это не очень важно что не будет перезаряжаться из Сайги,может я из Муфлона буду стрелять ими...
Если ты видео внимательно смотрел, то должен был заметитьЧто надо для меня,то я успел заметить.Горит хорошо!!!
Сигналки не предназначены для муфлона 410.Главное не забыть это указать на упаковке!!!(в будущем).
ТК-ДКОНе надо это всё делать! Мало чтоль пожаров в охот.угодьях? Трассеры и аналогичные патроны способны поджечь чего угодно.
Как сертифицировать целеуказательные?
Любой криминалист отнесет их к трассирующим, а они запрещены по Закону ОО.
Конечно, запрещены зря, так как автоматическая гражданская стрельба запрещена, а в одиночном выстреле трассер это интересно и завлекательно. И никакой общественной опасности не представляет. Но Закон ОО исправить не просто.
Пристрелочные - дают только визуально точку попадания. Запрещений нет.
Но обеспечить на самых разных пулях и пристрелочных одну и ту же точку попадания невозможно.
LandgrafДругого мнения я и не ожидал.
Не надо это всё делать!
LandgrafЕсли ими специально пытаться что-то поджечь, то да. Например, к ОСЕ есть и сигналки и осветителки и никто не кричит про пожары от них. Все от людей зависит. И если сигнальный патрон применяется по назначению, то он даже более безопасный обычного пулевого, так как полностью сгораемый.
Трассеры и аналогичные патроны способны поджечь чего угодно.
LandgrafНу уж не от патронов точно, а от пьяных любителей шашлыков и иже с ними.
Мало чтоль пожаров в охот.угодьях?
Не надо это всё делать!тогда надо и сигнал охотника запретить!!!абсурд!
Ну уж не от патронов точно, а от пьяных любителей шашлыков и иже с ними.
тогда надо и сигнал охотника запретить!!!Не оружие убивает,а человек владеющий им!!!
SergeySRСИГНАЛЬНЫЙ патрон - это одно. А тот-же трассер или "целеуказатель" - совсем другое. Трассером (целеуказателем) стреляют в цель. Сигнальным стреляют в воздух.
Если ими специально пытаться что-то поджечь, то да. Например, к ОСЕ есть и сигналки и осветителки и никто не кричит про пожары от них. Все от людей зависит. И если сигнальный патрон применяется по назначению, то он даже более безопасный обычного пулевого, так как полностью сгораемый.
SergeySRА так и есть, но только потому, что патронов типа трассеров нет в продаже. Если помните, то одно время было запрещено пыжевать газетой - как раз из-за пожароопасности такого снаряжения.
Ну уж не от патронов точно, а от пьяных любителей шашлыков и иже с ними.
medved 73Вы Сигналом Охотника часто по мишеням стреляете?
тогда надо и сигнал охотника запретить!!!абсурд!
Landgraf
СИГНАЛЬНЫЙ патрон - это одно.
Так, одно наименование Ланграф одобрил - уже прогресс 😀
Landgraf
А тот-же трассер или "целеуказатель" - совсем другое.
Насчет трассеров производитель давно сказал "НЕТ" и точка.
А вот про пристрелочный патрон я писал выше - в прочной мишени (гонг, кирпич, камень) он сработает, в непрочной (дичь, дерево, песок) разрушится. В полете он не горит и не светится. Вот его сделать можно.
SergeySRЧитать учитесь - я Вам про Фому, Вы мне про Ерёму. Ссылочку плиз, где я хоть пол-слова сказал против сигнальных патронов в 410-м калибре???
Так, одно наименование Ланграф одобрил - уже прогресс...
SergeySRНасчёт трассеров точку поставил не производитель, а ЗоО РФ. Законы надо бы знать...
Насчет трассеров производитель давно сказал "НЕТ" и точка...
SergeySRНу да, ну да. А если он пролетит мимо гонга (кирпича), и улетит в лес, где ткнётся в камень?
...А вот про пристрелочный патрон я писал выше - в прочной мишени (гонг, кирпич, камень) он сработает, в непрочной (дичь, дерево, песок) разрушится. В полете он не горит и не светится. Вот его сделать можно.
Да и часто ли Вы стреляете по твёрдым мишеням? Насколько я помню ТБ, это вообще-то запрещено во избежание рикошетов.
horn+410Рядовой запаса, в гос.структурах не работал, не работаю, и пока не собираюсь.
Landgraf,А вы в каком звании,в судебной юстиции не работаете?
Landgraf
Ну да, ну да. А если он пролетит мимо гонга (кирпича), и улетит в лес, где ткнётся в камень?
Господин Ланграф, Вы везде пытаетесь навязать свое мнение? Я пишу про пристрелочный патрон к ГЛАДКОСТВОЛУ, а не НАРЕЗНОМУ ружью. Пуля через 100-400м (зависит от навески и пули) теряет стабилизацию и энергию, достаточную для срабатывания состава.
LandgrafЯ всегда стреляю по твердым (стальным) мишеням с жестким (шлем, очки, станки, окопы и пр.) соблюдением ТБ (в заброшенных ракетных ангарах и на площадках РВСН).
Да и часто ли Вы стреляете по твёрдым мишеням? Насколько я помню ТБ, это вообще-то запрещено во избежание рикошетов.
Суммируя - 99% владельцев 410к мечтали бы о пиротехнических патронах.
Вы везде пытаетесь навязать свое мнение?Вот-вот и я давно приметил)))
Суммируя - 99% владельцев 410к мечтали бы о пиротехнических патронах.Взял бы пачечку в Новгородские походы!!!
SergeySRА что, высказывание своего мнения уже является его навязыванием??? Рамсы не попутали, уважаемый?
Господин Ланграф, Вы везде пытаетесь навязать свое мнение?...
horn+410Ещё один...
Вот-вот и я давно приметил)))
SergeySRМогу сказать, о чём мечтаю я - о продаже (очевидно, свободной, безлицензионной) ракет для запуска из насадок для газовых и сигнальных пистолетов/револьверов, а ружейные сигнальные патроны - не особо нужное баловство, скорее вынужденная мера ввиду отсутствия нормальных пистолетных ракет, и явной слабости аппаратов типа Сигнал Охотника.
...Суммируя - 99% владельцев 410к мечтали бы о пиротехнических патронах...
Сигнальный патрон 410к мне представляется довольно бесполезным даже на фоне других ружейных сигнальных патронов 12-20к, из-за малого диаметра канала ствола звёздку придётся делать длинной (или она будет содержать слишком мало горючей смеси), а это не есть хорошо с точки зрения прочности звёздки, и с точки зрения яркости горения (площадь горящей поверхности будет относительно небольшая).
Landgraf
Могу сказать, о чём мечтаю я - о продаже (очевидно, свободной, безлицензионной) ракет для запуска из насадок для газовых и сигнальных пистолетов/револьверов
Не понимаю кому нужно сигнальное псевдооружие и сигналки к ним, которые заведомо будут ущербными на этапе проектирования.
Landgraf
ружейные сигнальные патроны - не особо нужное баловство, скорее вынужденная мера ввиду отсутствия нормальных пистолетных ракет, и явной слабости аппаратов типа Сигнал Охотника.
Ваше мнение понятно и большинству из присутствующих в данной ветке не интересно.
LandgrafВы видели хоть один сигнальный патрон 410к, не считая моих? Ясное дело- нет, ибо их нет в природе, а уже такие выводы делаете 😀.Сигнальный патрон 410к мне представляется довольно бесполезным даже на фоне других ружейных сигнальных патронов 12-20к, из-за малого диаметра канала ствола звёздку придётся делать длинной (или она будет содержать слишком мало горючей смеси), а это не есть хорошо с точки зрения прочности звёздки, и с точки зрения яркости горения (площадь горящей поверхности будет относительно небольшая).
Для начала надо получить теорию и малость познать практику, да и мое видео не мешало бы детально просмотреть 😛.
Ясное дело, что в 12к состава влезет больше и гореть он будет дольше и ярче при равных составляющих, но если взять фабричные сигналки КХЗ и сравним с самокрутными, то что видим:
а) фабричные - полный аналог звездки СО (масса состава 4.5г где-то), вышибной на Соколе с дымарем1г (перезаряд отсутствует). Время горения 4с, металлизированного горючего 14-17% (мпф3). Оболочки нет.
б) самокрутные - звездка 30мм (будет матрица больше, можно и 45мм сделать), время горения от 4 до 7сек, яркость выше за счет применения большего процента металлизированного горючего другого типа (мпф4 и пироалюминий) + интенсификаторы свечения; сгораемая оболочка. Порох любой (Ирбис, Рекс, Сокол с четкой перезарядкой). Счас фотку вставлю для наглядности.
Так что было бы желание 😊.
http://img11.nnm.ru/8/5/9/a/2/...e335a1_prev.jpg
http://shgs.ru/forum/albums/al...%E8_%20VB-1.jpg
вот так можно целый салют устроить 😊на сайге как раз и резьба имеется!!!
SergeySRЯ бы так не сказал. Немцы и поляки (производители ракет к газовикам) ушли весьма далеко вперёд, теперь их ракеты представляют из себя не просто звёздку в алюминиевом стаканчике, а целые феерверки, вплоть до разделяющихся на множество фрагментов. Внешне они в чём-то сходны с китайскими ракетами на палочке, такая-же картонная трубка с головным обтекателем, только не имеют порохового двигателя.
Не понимаю кому нужно сигнальное псевдооружие и сигналки к ним, которые заведомо будут ущербными на этапе проектирования.
SergeySRВы смелый человек, за большинство говорите. Но я не менее смелый, и мне мнение большинства глубоко побоку.
Ваше мнение понятно и большинству из присутствующих в данной ветке не интересно.
SergeySRШашка одинаковая, на ружейных 12к, 16к, 20к, и на СО.
...фабричные - полный аналог звездки СО (масса состава 4.5г где-то)...
SergeySRЯ б удивился, если б начало перезаряжать - патрон-то по сути вообще давления не даёт, такие патроны прекрасно стреляют из полипропиленовых трубок подходящего диаметра. Много давления не требуется, чтоб эту звёздку запустить.
...вышибной на Соколе с дымарем1г (перезаряд отсутствует)...
SergeySRЯ матрицы в своё время делал из трубок от советских раскладушек 😊 По калибру для ружейных патронов такие звёздки, само собой, не подойдут. Но сейчас не проблема купить алюминиевую трубку практически любого диаметра (в том самом Леруа Мерлене) 😊
... самокрутные - звездка 30мм (будет матрица больше, можно и 45мм сделать)...
SergeySRА зачем она? Если нормально "на мокрую" спрессовать звёздку ну хотя-бы 1,5-тонным прессом, ей оболочка без надобности. А чтоб ствол не опалила, звёздку достаточно в дробовой контейнер поместить (предварительно просверлив огнепроводный канал в донце контейнера).
... сгораемая оболочка...
SergeySRЯ делал проще - сверлил продольный канал внутри звёздки (после её высыхания). Как раз в этот канал и приходил форс пламени от вышибного заряда, разгораться звёздка начинала с заднего торца и изнутри практически по всей своей длине, за счёт этого время горения конечно уменьшалось, зато яркость возрастала ощутимо, да и видимое глазом разгорание звёздки происходило через значительное время после старта.
... яркость выше за счет применения большего процента металлизированного горючего другого типа (мпф4 и пироалюминий) + интенсификаторы свечения...
А если при прессовке звёздки закладывать смесь слоями, перемежая слои пороховой мякотью или промазывая разведённым в ацетоне Соколом, и в смесь для разных слоёв добавлять соли разных металлов, то можно получить многозвёздчатый эффект - звёздку будет разрывать по слоям на несколько частей.
Но опять-же, какой смысл использовать для всего этого РУЖЬЁ??? Здоровенная неудобная оглобля. Проще из газюка или сигнального пистолета/револьвера развлекаться.
Но опять-же, какой смысл использовать для всего этого РУЖЬЁ??? Здоровенная неудобная оглобля. Проще из газюка или сигнального пистолета/револьвера развлекаться.
на базе аэрозольного пистолета УДАР сделать многозарядную ракетницу!
если конструкцию патрона будет нельзя подогнать под устройство!!
http://www.ordvor.com/goods/index.php?productID=138430
Но я не менее смелый, и мне мнение большинства глубоко побоку.А нам твоё!!!И ты во всём неправ!!!И доказывать здесь ни чего тебе не надо!!!
medved 73У УДАРа есть одно препятствие для превращения его в ракетницу - необходимость упора передней части БАМа. Даже в Чародее есть Г-образный зацеп, который будет препятствовать вылету из гильзы БАМа чего-либо калиберного. БАМ если только какой-то мелкогранулированной пиросмесью заполнить можно, но тогда это не ракетница получится, а скорее что-то типа китайского "фонтана" будет.
на базе аэрозольного пистолета УДАР сделать многозарядную ракетницу!
если конструкцию патрона будет нельзя подогнать под устройство!!
Но есть другие идеи, например я уже предлагал А+А конструкцию - представьте, револьверная рукоять, револьверный курок, на месте барабана - некая карусельная платформа, в которую вставляются (именно вставляются, а не вкручиваются, на подпружиненной быстрозажимной цанге) ракеты от СО, штук пять или шесть. Ствола, естественно, нет, он нафиг не нужен. Хочешь - самовзводом пали, хочешь с предвзвода. Отстрелялся, нажал пимпочку сбоку на карусели, перевернул зарядами вниз - они выпали, вставил новые, и веселье продолжается 😊
Конструкция вполне может быть сделана из пластика (кроме некоторых отдельных деталей типа осей, пружин и ударника), по типу буржуйского сигнального "Ориона".
Криминалистов такая конструкция пройдёт леХко, переделать во что-либо практически невозможно, плюс юридически это будет не оружие, а (по ГОСТу) устройство для отстрела резьбовых патронов - то есть за стрельбу в неположенном месте наказать не получится 😊
horn+410Вот и чудесно - полный плюрализм.
А нам твоё!!!
horn+410Да пофиг!
И ты во всём неправ!!!
horn+410Что мне тут надо делать, а что не надо - я как-нибудь решу сам.
И доказывать здесь ни чего тебе не надо!!!
ну я имел в виду взять за основу этот пистолет а как его доработать и патрон к нему, дело техники!
У УДАРа есть одно препятствие для превращения его в ракетницу - необходимость упора передней части БАМа.
LandgrafВ ТРД необходимо, в сигналке абсолютно ненужная процедура
Я делал проще - сверлил продольный канал внутри звёздки (после её высыхания).
LandgrafПрессованная шашка не загорится от пороховых газов просто так, нужны спецвоспламенители, дающие нмого шлаков. Такое ощущение, что есть путаница между обычной пиротехникой и оружейной 😛
Как раз в этот канал и приходил форс пламени от вышибного заряда, разгораться звёздка начинала с заднего торца и изнутри практически по всей своей длине, за счёт этого время горения конечно уменьшалось, зато яркость возрастала ощутимо, да и видимое глазом разгорание звёздки происходило через значительное время после старта./B]
LandgrafПосле такого опуса все остальное комментировать не охота...
[B]
А если при прессовке звёздки закладывать смесь слоями, перемежая слои пороховой мякотью или промазывая разведённым в ацетоне Соколом...
LandgrafСмотрим видео, сигналка старого образца (25мм 3,5г; нового 30мм, 4,5г, но днем я их не отстреливал)Но опять-же, какой смысл использовать для всего этого РУЖЬЁ???
Сигналка из ружья нижчм не отличается от обычного патрона в плане стрельбы, только предназначена для подачи сигналов в случае чего.
1)Контейнер им не нужен, делаются калиберными в алюминиевом тонкостенном стаканчике, при +КБ он сгорит
2)Нужен мощный воспламенитель (скорость звездки очень высокая)
3)Качественная прессовка позволяет не только замедлить скорость горения, но и увеличить количество состава
4)Желателен огнепроводной пыж-амортизатор
5)Разноцветность сделать можно чередуя основной состав слоями, без всякой требухи типа пороховой мякоти, однако сигнальный патрон нужен для подачи сигналов или освещения местности, поэтому надо делать один цвет, но можно с эффектами (искристость, трещание)
6) Звездку можно сделать длиной 40-45мм и массой почти 6г, это уже будет что-то для разработки ОСВЕТИТЕЛЬНОГО патрона (скорость горения 1см/с - 4 сек освещения).
7) как мысль придет, допишу еще.
------
Не навреди...
типа, апну тему.
2.Испытали новые FMJ 15 грамм.
Пуля и система снаряжения совсем новые для России.
Мы еще такой энергии и кучности раньше не добивались, так что будет чем похвалиться.
3.Затем на этой основе пули экспансивные 15гр.
4.При этом снаряжении гарантированно получаем наилучшую для оружия скорость отката затвора (3-4 м/сек).
Длина и закругление закатки патрона также будут подогнаны под оптимум для Сайги.
Все это должно обеспечить надежную работу автоматики Сайги при любом качества сборки.(Конечно, если машина не угроблена ранее).
5.Скоро соберут (не мы, но на наших пулях FMJ15 гр) патроны для Муфлона на пуле диаметром 10,6 - интересно, как сработает парадокс на входе.
После этого и будет возможность сравнить Сайгу и Муфлон.
ТК-ДКО
2.Испытали новые FMJ 15 грамм.
С середины мая будут в продаже ?
Май уйдет на сертификацию и доработку оборудования.
ТК-ДКО5.Скоро соберут (не мы, но на наших пулях FMJ15 гр) патроны для Муфлона на пуле диаметром 10,6 - интересно, как сработает парадокс на входе.
После этого и будет возможность сравнить Сайгу и Муфлон.[/B]
Соберут в пластике? Пуля 10,6 на 15г очень плотно будет заходить в ствол, возможно превышение давления для пластиковых гильз. В Сайге или переломке такое прокатит, а в Муфлоне из за строения патронника, гильзу будет дуть. Наверно Муфлон задумывался для металл. гильз.
10,6 - интересно, как сработает парадокс на входе.писали кто уже отстреливал! результат превзошёл ожидания!даже слишком превзошёл! но пока мало отстрелов что бы говорить с утверждением!
Май уйдет на сертификацию и доработку оборудования.а отдельно пули подлежат сертификации????
ТК-ДКОТоже хотелось бы опробовать! :-)
2.Испытали новые FMJ 15 грамм.Пуля и система снаряжения совсем новые для России.Мы еще такой энергии и кучности раньше не добивались, так что будет чем похвалиться.
2.Испытали новые FMJ 15 грамм.Пуля и система снаряжения совсем новые для России.Мы еще такой энергии и кучности раньше не добивались, так что будет чем похвалиться.про систему снаряжения поглядим что нового,а как же Вы обошли ограничения ПМК или энергия достигнута просто из за веса пули???просто судя по тому что Вы сыпите пороха под 11грамовую пулю то что под 15ти граммовой будет в уме не укладывается!!
Но при 450м/сек есть еще запас по давлению, но решили пока остановиться - понравилась кучность.
Про снаряжение FMJ 15гр пока не можем рассказать - прорабатываем на новизну для патента.хорошо подождём разъяснений!
ТК-ДКОПуле для такой скорости потребуется не менее 1.5г пороха, неужели пластик выдержит? На 11г ПОДКАЛИБЕРНЫХ пулях с 1-1.2г С410 у многих гильзы разрушало. Жалко, что к моему майскому отпуску патронов в магазине нет, поэтому потестить не смогу.
Но при 450м/сек есть еще запас по давлению, но решили пока остановиться - понравилась кучность.
Пуле для такой скорости потребуется не менее 1.5г пороха,возможно засыпали нарезной порох!?
я не понимаю что там ещё можно сделать? описанное ТК-ДКО похоже на алхимию 😊
medved 73
я не понимаю что там ещё можно сделать?
Единственный выход - увеличивать камеру сгорания. И сунар410, и "нарезной порох" довольно плотные, а значит занимают мало места, так что вполне возможно осуществить задуманное. Я вот скоро дорвусь до своих площадок РВСН, сегодня даже на вокзал в полицию заскочил и разузнал как проходить первичный досмотр 😊.
так что вполне возможно осуществить задуманное
и "нарезной порох" довольно плотные, а значит занимают мало места,попробую предположить!!!вскрывая нарезные патроны вижу что они по горло засыпаны порохом это то что может касаться новизны снаряжения ведь оболочной пуле не нужен пыж, плюс за счёт медленного горения хорошо им разгонять тяжёлую пулю не должно быть скачков давления,и плавное его нарастание, по аналогии с нарезным где пуля испытывает затруднения при прохождении ствола!
Про снаряжение FMJ 15гр пока не можем рассказать - прорабатываем на новизну для патента.думаю у техкрим сейчас не будет проблем с конкурентами,одних палкой не заставишь работать а других органы пресуют!!!
но вот если нарезного пороха окажется избыточно то вместо пыжа можно снаряжать вставку трубку уменьшающую объём гильзы!так что если это можно запатентовать для гладкоствольного оружия то дарю идею 😛
medved 73Я так делал год назад под ПЭ. Эффект хороший, но цена гильзы вырастет в 2раза за счет проставки и работы.
то вместо пыжа можно снаряжать вставку трубку уменьшающую объём гильзы!
medved 73Давления разные. В этом вся загвоздка. В нарезном выраженное сопротивление движению, в гладком этого нет. Винтовочные пороха все графитированы для медленности горения и имеют канал внутри для прогрессивности. Посмотрим что производитель представит.
вскрывая нарезные патроны вижу что они по горло засыпаны порохом это то что может касаться новизны снаряжения ведь оболочной пуле не нужен пыж, плюс за счёт медленного горения хорошо...
Я так делал год назад под ПЭ. Эффект хороший, но цена гильзы вырастет в 2раза за счет проставки и работы.пыж заменяется трубкой не известно что дороже выйдет!возможно такие есть готовые,только нарезай и вставляй!
Посмотрим что производитель представит.а чудес не бывает 😛
Я так делал год назад под ПЭ. Эффект хороший, но цена гильзы вырастет в 2раза за счет проставки и работы.пыж заменяется трубкой не известно что дороже выйдет!возможно такие есть готовые,только нарезай и вставляй!
Посмотрим что производитель представит.а чудес не бывает 😛
На сайте что-то не видать всего ассортимента, а в самом магазине на витрине было много разного - http://oborontech.ru/index.php?categoryID=162
Они вроде почтой шлют, если кому надо.
[Б]Сегодня видел в Оборонтехе на Варшавке кучу разных пистолетных пуль под 410к. Медного цвета, стального блестящего, и стального матового, с круглой ъголовойъ и с усечённым конусом, вариантов 5-6 было как минимум. [/Б][/QУОТЕ]
Это несертифицированные ълевыеъ пули, которые делают некоторые умельцы и втихаря продают. Одни на нержавейке (толщина оболочки 0.3мм), другие на биметалле (толщина оболочки 0.7мм). Летят данные пули неважно и ънегуманноъ относятся к оружию. Да и цена у них запредельная. Обычная сплавная пуля будет лучше, дешевле и стабильнее по характеристикам.
Сегодня видел в Оборонтехе на Варшавке кучу разных пистолетных пуль под 410к.кто то из оборонтеха активный читатель ганз ру 😊???
Это несертифицированные ълевыеъ пули, которые делают некоторые умельцы и втихаря продают.походу не все, первая фотка это 11 г пули как в техкриме http://oborontech.ru/index.php?categoryID=162
Типа "да.... Были времена...."??????
medved 73
походу не все, первая фотка это 11 г пули как в техкриме http://oborontech.ru/index.php?categoryID=162
Нет, это не так. У меня есть обе пули и они кардинально отличаются. Самоделке простителен разброс веса, длины, но недопустима разрушающее оружие конструкция.
forummessage/60/124
С 932 поста и вниз.
------
Не навреди...
SergeySR
Уважаемый Firemen 8 испытал магнум-навески в 410к и получил выдающиеся показатели на сунаре 410. 8мм швеллер с 10м. Нужен такой же патрон для сайги 410 😊
forummessage/60/124
С 932 поста и вниз.
Не получилось с навеской 1,9г. пробить 8 мм. стали, чуть чуть не хватило. Думаю снарядить 2,5г., другие люди снаряжали : прокатило, но в Муфлоне. В Сайге хочу попробовать 1,9г. теми же пулями ( если честно, очкую ) к своей Сайге я привязался, жалко если погибнет.
Firemen 8Спасибо за пояснение, все равно очень хорошо. 7мм чистого пробития!
Не получилось с навеской 1,9г. пробить 8 мм. стали, чуть чуть не хватило.
Firemen 8Проблем нет, чуть диаметр уменьшите только (10,4мм). Ничего оружию не будет, только газоотвод ушатает быстро если стрелять много и часто (применимо к С410к03/04). А так сравнительные отстрелы очень информативны 😊.
В Сайге хочу попробовать 1,9г. теми же пулями
------
Не навреди...
2 В США не действуют правила ПМК по давлениям, они руководствуются своими нормами.А в данном случае это вообще авторский калибр, все параметры задает автор-разработчик.
Поэтому, хотя и интересно посоревноваться с ними в кучности и энергетике, но надо понимать, что Техкрим будет делать патроны ТОЛЬКО в пределах ГОСТа и при этом подбирать параметры патрона под Сайгу 410.
Вы же, можете собирать патроны,как Вам заблагорассудится, рискуя оружием и безопасностью на свое усмотрение, в меру своих знаний и опыта.
А в США, можно сделать нарезное оружие под любой придуманный калибр.
Поэтому то, что испытывается на этом сайте(http://hoeningbigboresouth.com/ ), надо бы назвать нарезным калибром 10,4х74 в пластиковой и металлической гильзе.
ссылку разместил ради познавательно спортивного интересаНу и правильно! Почему бы и не посоревноваться с американскими любителями 410. Тем более Hoening в перечне моделей, которые по прочности могут быть доработаны под этот калибр, четко пишет "... Сайга 410...".
После завершения работ по 15 граммовой, посчитаем баллистику и попробуем с весом 370 гран.
ТК-ДКО
... попробуем с весом 370 гран.
Это, если по-русски, 24 грамма?
Что конструктивно из себя представляет эта пуля, ее габариты (если не секрет).
из себя представляет эта пуля, ее габаритынечто подобное как на фото снизу
https://i2.guns.ru/forums/icons...742/2742367.jpg
19.5 грамм https://i2.guns.ru/forums/icons...742/2742446.jpg
ТК-ДКОДлинным парадоксом ее не закрутить, а на коротком будет срыв с нарезов и жуткая потеря скорости. Все пули более 20г у меня полетели только с короткого ствола при наличии ТРД/газового стабилизатора. Сейчас в отпуске поле для творчества просто безграничное 😊
посчитаем баллистику и попробуем с весом 370 гран.
Для муфлона 410 может и пойдут, там другой шаг нарезов.
------
Не навреди...
Сейчас в отпуске поле для творчества просто безграничноеможет время взвесить порох найдешь? 😛
medved 73Взвешу при втором снаряжении. Сейчас первая партия уже снаряжена. Как только муссонные дожди прекратятся поеду на стрельбы 😊.
может время взвесить порох найдешь? 😛
Испытываю новые пули в системе Pb-Na-K. Данные очень интересные.
Еще такие пульки сделал, посмотрим как работает экспансивная выемка по мокрой бумаге.
------
Не навреди...
По пластилину бы попробовать или по гелю баллистическому... 😛
Coresh
Надписи на бульках - вес?
Да, за счет слаботравленной (0.7-0.8мм) оболочки из алюминия масса вышла в пределах 10г. Если протравить до 0.3мм то пуля станет тяжелее на 2г. Есть и такие и такие.
Coresh
По пластилину бы попробовать или по гелю баллистическому... 😛
Увы, этого у меня нет. Есть только газеты и журналы.
К@л@шников
В конце мая будет лицензия на изюбря, могу попробовать.
Я из отпуска вернусь в Москву 16мая. Как раз опыты будут проведены и самый оптимум по снаряжению смогу передать для охоты.
SergeySRПриобретите десятка три кусков обычного хозяйственного мыла, измельчите (на тёрке или просто мелко наломайте-накрошите), на медленном огне в толстостенной кастрюле расплавьте, полученный расплав вылейте например в полиэтиленовую канистру-"кубик" с отрезанным горлом. После остывания срежьте канистру, и у Вас получится кубик мыла, по свойствам близкий к балл.пластилину.
Увы, этого у меня нет. Есть только газеты и журналы.
Landgraf
получится кубик мыла, по свойствам близкий к балл.пластилину.
Спасибо за совет. Но времени у меня мало, а тестов очень много (в т.ч. на кучность с дистанции 100м). Плюс подготовка к свадьбе. Поэтому сейчас не успею. Может во второй половине отпуска проверю.
Так как звездка слишком легкая использовал Ирбис24 - 1г вместо Сокола в той же дозировке. Вот что вышло (так как звездка взлетела даже под углом выше угла обзора камеры, то зеленый цвет в кадр не попал 😞).
Ждем схожих фабричных 😊
------
Не навреди...
Причина, по которым, даже изготовитель оружия не сможет производить (ЗАКОННО!) снаряженные патроны - ограничение давления в этом калибре -1050 МПА.
Конечно и Муфлон и Сайга по своей прочности, без проблем будут надежно и долго работать и на вдвое дольших давлениях, но Госты и ПМК не обойти.
Остается поставка пуль и всей комплектации россыпью, как набор "Сделай сам".
Но кому это при таком количестве оружия надо? Производителю оружия - АКБС.
Остается ждать и надеяться.
когда уже дождемся отдельно оболочку с отправкойну хотя бы в сборе патроны дождаться!!!
ТК-ДКО
На мой взгляд, по пулям для Муфлона решение только одно - самокрут!
Абсолютно верно. Пуля для муфлона 410 должна быть около 10.6-10.8мм в диаметре. А ведь патрон универсален для 410к. Так вот, использование его в сайге приведет к всплеску давления выше допустимого. Поэтому ожидаем новинок именно для сайги 😊.
medved 73
пост1143
Я на него уже ответил. Там самодельная пуля из свинца. Ею запросто можно стрелять из сайги 410к через длинный парадокс на навеске сунара410 1.5-1.8г.
Там самодельная пуля из свинца. Ею запросто можно стрелять из сайги 410ккак 10.6 будет сочитатся с пластиковой гильзой?
medved 73А где там хоть слово про пластиковую гильзу?
как 10.6 будет сочитатся с пластиковой гильзой?
------
Не навреди...
ну поскольку про это заговорил ТК-ДКО
А где там хоть слово про пластиковую гильзу?
ТК-ДКОто и спрашиваю про пластик!
На мой взгляд, по пулям для Муфлона решение только одно - самокрут!
Патроны ТК-PRO FMJ15 уже на пошли на сертификацию.С июня пойдут в торговлю.
Теоретически можно производить и продавать отдельно пули, но даже для 410 это больше мороки, чем выручки.
А уж с продажей пуль для Муфлона диаметром 10,6-10,8 мм любому предприятию связываться себе дороже.
1.Пулю надо сертифицировать в составе патрона.
2.Ее размер зашкаливает ГОСТ по калибру 410.
2.Давления в патроне надо не превысить.
Все это потребует и сил и времени, а счет оружия идет на штуки.
Так что остается частный изготовитель, которому законы не писаны и "море по колено".
С июня пойдут в торговлю.магазины уже делали предзаказ?? какие??
Так что остается частник, которому законы не писаны и "море по колено".То есть,если я захочу приобрести у вас как частное лицо ваших пуль(10,35мм).На пример этак 4000-5000 шт.То вы сможете это сделать???
Обычно мы не делали этого, пока не положим на полку продукцию. Видимо в этом случае надо сообщить заранее, чтобы знать сколько запускать в производство.
Продажа пуль кал. 410 для Муфлона - Вы меня непоняли, поправил предыдущий пост - "частный изготовитель".
Без сертификата промышленное предприятие продавать ничего не имеет права.
Без сертификата промышленное предприятие продавать ничего не имеет права.Вот теперь понятно.Производил первичный отстрел из ВАШИХ компонентов.Лучшие результаты начинаются с пуль 10,25мм!!! А вот 10,2мм даже на 30 метров показали хуже всех!!!Все пули в полёте стабилизируются!!!Пуля 10,35мм-(Сунар410-1гр.)ПЛАСТИКОВУЮ гильзу в Муфлоне НЕ РВЁТ!!!Следующий отстрел в июне.
ТК-ДКОХм... Есть определённый перечень товаров, не подлежащих обязательной сертификации. Что Вам мешает выпускать ну допустим грузики для строительных отвесов "по случайности" в форме пули? Я всё понимаю, грузики будут очень хреновые, у них даже ушка не будет, куда можно прикрепить верёвочку, так что строители врядли станут потребителями данной продукции. Но зато никаких соответствий ГОСТу и сертификации не требуется...
...Без сертификата промышленное предприятие продавать ничего не имеет права.
Ну или чтоб вообще не дразнить гусей, выпускайте сувенир "ПУЛЯ". По диаметру данный сувенир будет превосходить положенное по ГОСТам, следовательно, использоваться в оружии формально не сможет - будет чистый сувенир, внешне похожий на пулю, и опять-же, никакой сертификации... Ну кому какое дело, что сувенир будет упакован по 50 штук в пакет? Только на вкладыше в пакет напишите что-то типа "запрещается использование сувенира для стрельбы из оружия" - и даже если кому-то раздует ствол таким "сувениром", к Техкриму претензий не будет.
А закон не запрещает самостоятельное снаряжение в гладкоствольные патроны чего угодно в качестве поражающего элемента, главное, чтоб в результате не получились патроны травматического действия 😊
horn+410Не всё так плохо (см. мой пост выше)
Вот теперь понятно...
Ну или чтоб вообще не дразнить гусей, выпускайте сувенир "ПУЛЯ"Браво-браво)))
horn+410Когда мои близкие знакомые по случаю недорого приобрели термопластавтомат для литья полиэтилена, сразу встал вопрос - а чего на этом станке производить-то?
Браво-браво)))
Т.к. это случилось лет 6 назад, первое, что мне пришло в голову - пыжи, контейнеры, амортизаторы (и их разнообразные сочетания) для 410-го калибра. Тогда этого всего маловато было в продаже. Углубившись в вопрос, я выяснил, что ЛЮБАЯ комплектуха для патронов нуждается в сертификации, и для её производства надо получать лицензию чуть ли не по тем-же правилам, что и для производства патронов! То есть хочешь из картона кружочки вырубать, и как пороховые прокладки продавать? Получай лицензию, сертифицируй свои долбаные картонные кружочки, ну и т.д., и т.п.
Сей бред меня несколько раззадорил, и заставил включить моСХ 😊 В результате я там напридумывал... Ну всего раскрывать не буду, вдруг ещё пригодится, но грубо говоря что-то из серии "герметизирующая полиэтиленовая прокладка под кровельный саморез", обязательной сертификации не подлежит (как и всякий мелкий строительный крепёж), а диаметр прокладки совершенно случайно оказался 10,4мм., ну просто так склалось, так звёзды на небе встали 😊
Как можно догадаться, речь про полиэтиленовый обтюратор 410к 😊
Жаль, тогда мне так и не удалось убедить друзей в выгодности такого производства, они занялись литьём всякого хозбыта - формочек для бетонирования дорожек, садовых заборчиков, и прочей шняги. А то я был бы тут на форуме наипервейшим барыгой по комплектухе 410 😊
horn+410Хорн 410, а конкретика в виде фото-/видеоматериалов есть? 1г пороха под снаряд массой 16.5г выдает около 350м/с, отчего напрашивается вопрос, а нужна ли оболочка для такой скорости; )? И как пуля 10.35мм в пластиковой гильзе подается в сайгу 410к? У меня, например, патронник конусный вначале 12.02мм, у пульного входа 11.7мм, пластик раздует и клинит.
Лучшие результаты начинаются с пуль 10,25мм!!! А вот 10,2мм даже на 30 метров показали хуже всех!!!Все пули в полёте стабилизируются!!!Пуля 10,35мм-(Сунар410-1гр.)ПЛАСТИКОВУЮ гильзу в Муфлоне НЕ РВЁТ!!!Следующий отстрел в июне.
Landgraf
Хм... Есть определённый перечень товаров, не подлежащих обязательной сертификации. Что Вам мешает выпускать ...
Серьезное предприятие таким заниматься не станет. Техкрим связан с оружием, а значит вся продукция для спокойствия бизнеса должна быть сертифицирована.
LandgrafЧто-то вы себе противоречите, не замечаете 😛?
А закон не запрещает самостоятельное снаряжение в гладкоствольные патроны чего угодно в качестве поражающего элемента, главное, чтоб в результате не получились патроны травматического действия 😊
Жаль, тогда мне так и не удалось убедить друзей в выгодности такого производства,А сей час как обстоят у них дела?Есть один товар для 410-го который до сих пор актуален.Должен пойти на УРА.
SergeySRНПЗ (LVE) по-Вашему достаточно серьёзное предприятие? А сувенирные "патроны" клепает тоннами.
Серьезное предприятие таким заниматься не станет. Техкрим связан с оружием, а значит вся продукция для спокойствия бизнеса должна быть сертифицирована.
SergeySRНет, не замечаю никакого противоречия. Закон не содержит каких-либо ограничений на метаемые элементы самоснаряжённых гладкоствольных патронов. Но закон содержит запрет на самоснаряжение патронов травматического действия.
Что-то вы себе противоречите, не замечаете 😛?
horn+410Дела у них отлично... Мелочёвка их теперь совершенно не интересует... Теперь и на блатной козе не подъедешь, развились в довольно крупное предприятие, делают много чего "хозбытового" из пластика, начиная от одноразовой посуды и заканчивая садовым и строительным инструментом, а главное - они сейчас получили муниципальный заказ, делают гео-решетки для парковок-газонов.
А сей час как обстоят у них дела?Есть один товар для 410-го который до сих пор актуален.Должен пойти на УРА.
LandgrafТо есть ДЛЯ СЕБЯ я могу снаряжать трассера, сигналки, бронебои, бронебойно-трассирующие, пристрелочные, с реактивными двигателями и прочей ерундой?
Нет, не замечаю никакого противоречия. Закон не содержит каких-либо ограничений на метаемые элементы самоснаряжённых гладкоствольных патронов. Но закон содержит запрет на самоснаряжение патронов травматического действия.
LandgrafА можно перечень сувенирных патронов увидеть? Если не затруднит, вставьте картинку в тему.
НПЗ (LVE) по-Вашему достаточно серьёзное предприятие? А сувенирные "патроны" клепает тоннами.
Техкрим подобным заниматься не будет.
Если уж когда то решим, то будем выпускать отдельно пули, сертифицировав их как положено.Хоть и хлопотно и затратно, но капитально и надолго.
Тем более, видимо можно подобрать диаметры для Муфлона, удовлетворяющие ПМК.
SergeySRТрассера нельзя, прямой запрет в законе. Бронебои, если сумеете обойтись без применения в снаряде термоупрочнённого (закалённого) сердечника - можно.
То есть ДЛЯ СЕБЯ я могу снаряжать трассера, сигналки, бронебои, бронебойно-трассирующие, пристрелочные, с реактивными двигателями и прочей ерундой?
Остальное (кроме ПТД) - без проблем.
Вы ж ещё можете припомнить какие-нибудь патроны с ампулами сибирской язвы, с обеднённым или обогащённым ураном, с Зарином или иными отравляющими газами - сразу скажу, их нельзя делать.
SergeySRВ ормаг Вам видимо лень сходить, и на витрине поглядеть?
А можно перечень сувенирных патронов увидеть? Если не затруднит, вставьте картинку в тему.
Из того, что помню - они делают сувениры 7,62х54, 7,62х51, 9х18, 9х19, и отдельно пулю 7,62х54.
ТК-ДКОА зря.
...Техкрим подобным заниматься не будет...
Если уж сами не хотите связываться, создайте ИП "Вася Букин", который будет заказывать у Техкрима изготовление сувенирной продукции по своим чертежам.
LandgrafЭто меня не интересует. Не утрируйте.
Вы ж ещё можете припомнить какие-нибудь патроны с ампулами сибирской язвы, с обеднённым или обогащённым ураном, с Зарином или иными отравляющими газами - сразу скажу, их нельзя делать
LandgrafЯ в ормаги практически не хожу - там делать нечего.
В ормаг Вам видимо лень сходить, и на витрине поглядеть?
LandgrafА пуля какая у них? Обычная со свинцом или особая?
отдельно пулю 7,62х54
------
Не навреди...
Landgraf
А зря.
ТК-ДКОЧетко и понятно. Серьезное предприятие должно заниматься соответствующей продукцией.
Техкрим подобным заниматься не будет
------
Не навреди...
SergeySRОбычная, самая простейшая. И в задницу пули в свинцовое наполнение вставлено (влито или впрессовано - я не понял) проволочное ушко для крепления этой сувенирной пули на кольцо для ключей.
А пуля какая у них? Обычная со свинцом или особая?
LandgrafСпасибо. Тут на ганзе можно интереснее макеты купить в этом калибре
Обычная, самая простейшая.
forummessage/216/13
forummessage/216/13
forummessage/216/13
forummessage/216/13
И др. пули на продажу всякие, в т.ч. и БЗТ
Это небольшой офф.
------
Не навреди...
Serg2014по моему диаметр дульного среза муфлона позволяет стрелять любым 410 калибром!!!
Что-то уж совсем все тоскливо с заводскими патронами.стреляйте барнаулом!
муфлон то переваривает всё, только вот, чтобы раскрыть весь потенциал нужно стрелять надкалиберной пулей в металлической гильзе.спасибо кеп я и не знал 😊
ну коль вы знаете как стрелять с муфлона то думаю и должны знать что никакой завод вам не сделает патрон с полностью раскрытым потенциалом!!!так как патроны к гладкоствольному оружию ограничены стандартами международной комиссии (ПМК) по испытанию ручного огнестрельного оружия....так что крутите сами!!! 😊
medved 73
стреляйте барнаулом!
Для чего препираетесь про гильзу БПЗ?
Тем более, нам отказано в ее поставке.
Давайте говорить о том, что мы могли бы сделать.
ТК-ДКО
Давайте говорить о том, что мы могли бы сделать.
Давайте. Патроны нужны к Муфлону, все ссылаются на вашу продукцию, что, мол, только она подходит. Надеюсь, что это так. Правда, я лично уже столкнулся с тем, что ваши патроны сложно купить в Москве и Московской области. Стандартный ответ от продавцов омагов - "Мы с Техкримом не работаем". Подскажите, хоть в "личку", где искать ваши патроны в Москве и области? Кто с вами работает?
Знаю как стрелять с муфлона, поэтому и не советую стрелять Барнаулом, в отличии от Васне стреляйте 😊 нойте на форуме!!!
Давайте говорить о том, что мы могли бы сделать.пулю в форме грибка что бы "шляпа" была размером с гильзу! как только сделать что бы она не выпадала!???и как такую сертифицировать???
как эта http://forum.ohrana.ru/attachm...t_a_a_razrezjpg
Для чего препираетесь про гильзу БПЗ?у Вас пластиковые гильзы импортные почему бы не подобрать подходящие и попытатся тоже заказать??? на ганз когда то писали что есть которые подходят!
Тем более, нам отказано в ее поставке.
2.Официально Муфлон имеет калибр 410. Поэтому продавать их владельцам патроны калибра 444 Марлин не законно. Да и сейчас получить патроны и комплектацию из США можно только контрабандой - то есть невозможно.
3.Кроме этого макс давление в 444Марлин 3550 МПа, а в 410 1050 МПа.То есть различие более чем в 3 раза.
4.Как показывает отстрел Horn+410, Муфлон нормально работает с диаметром пуль 10,35мм, а это фактический диаметр пуль в патронах Техкрим PRO FMJ15гр и РС11гр (с полимерным покрытием). Поэтому они должны подойти.
Ну а кому захочется переснарядить - это дело хозяйское.
В Московской области наиболее вероятно наличие патронов в Климовском Темпе или Феттере.Недавно увозили.
Поэтому продавать их владельцам патроны калибра 444 Марлин не законноя же не про патроны а про гильзы говорил!!и муфлон меня мало интересует для сайги имею ввиду! но если заказать не возможно то и разговора нет!
Как показывает отстрел Horn+410, Муфлон нормально работает с диаметром пуль 10,35мм, а это фактический диаметр пуль в патронахСегодняшний мини отстрел патронов показал.Гильза пластик ,порох Сунар 410-1гр.пыж"гуаланди" пуля заводская оболочная 10,35мм.Отстрел Муфлон410 без оптики,с упора,расстояние 50м.без ветрие,ЖАРА.В квадрат 30х30.Показал наилучшие результаты!!!Гильзу немного раздувает,но не рвёт,экстракция отличная.Моё мнение 10,35 мм.это самый лучший вариант для сертификации.И в дальнейшем отдельной продажи пуль для "самокрута". Отстрелял ещё не все ваши пули,о дальнейшем результате сообщу ещё!С уважением Хорн.
ТК-ДКО
В Московской области наиболее вероятно наличие патронов в Климовском Темпе или Феттере.Недавно увозили.
Спасибо большое! Будем искать...
ТК-ДКО
В Московской области наиболее вероятно наличие патронов в Климовском Темпе или Феттере.Недавно увозили.
Это новые FMJ 15гр ?
horn+410Хорн_410, где видео и фото? 1гС410 это очень и очень мало - пуля перейдет на дозвук в районе 25-35м.
.Гильза пластик ,порох Сунар 410-1гр.пыж"гуаланди" пуля заводская оболочная 10,35мм.Отстрел Муфлон410 без оптики,с упора,расстояние 50м.без ветрие,ЖАРА.В квадрат 30х30
------
Не навреди...
Спасибо большое! Будем искать...оба магазина в Климовске и имеют свои сайты! интернет в помощь!
Новые материалы в снаряжении, новые технологии, собственная оболоченная пуля.
Поэтому быстро не получилось, но результат радует:
- при весе пули 15 гр, скорость 460 м/сек.
- давление с большущим запасом, т.е. выстрел комфортный и негромкий,
- скорость отката 5-6 м\сек, идеал для автоматики Сайги,
- гильза с радиусной закаткой.
На днях завершаем сертификацию и приступаем к серийному выпуску.
Смогли подобрать порох и параметры снаряжения, обеспечивающие серьезный рост скорости дроби, но при этом не превысили давление по ПМК.
Одновременно смогли также поднять скорости отката затвора Сайги.
Проверили совместно с концерном "Калашников" (Ижмаш)на месячной партии вновь выпускаемых Сайг. Патроны отработали без замечаний.
Поэтому запускаем все номера дробей и картечи уже в новом снаряжении.
Для отличия номер партии будем добавлять "+С" и чтобы не подделывали ранее выпущенные, маркировка партии будет синей краской.
собственная оболоченная пуля.Вот это то и ценно!!!Своя пуля под 410-й!!!Которой можно стрелять и в Сайге и в Муфлоне!!!
Своя пуля под 410-й!!!Которой можно стрелять и в Сайге и в Муфлоне!!!у ТЕХКРИМ есть фора пока у АКБС проблемы, главное правильно этим воспользоватся! вот бы ещё ИЖМАШ брал бы с ТЕХКРИМ пример!!!в частности выпускал стволы парадокс под эти патроны!АКБС кстати хотел перестволивать сайгу под ствол парадокс!
ТК-ДКО
Также добились хорошего результата в улучшении дробовых и картечных патронов для Сайги 410.
Смогли подобрать порох и параметры снаряжения, обеспечивающие серьезный рост скорости дроби, но при этом не превысили давление по ПМК.
Одновременно смогли также поднять скорости отката затвора Сайги.Проверили совместно с концерном "Калашников" (Ижмаш)на месячной партии вновь выпускаемых Сайг. Патроны отработали без замечаний.
Поэтому запускаем все номера дробей и картечи уже в новом снаряжении.Для отличия номер партии будем добавлять "+С" и чтобы не подделывали ранее выпущенные, маркировка партии будет синей краской.
Жду не дождусь новых патронов. Неужели кто то подделывает Ваши патроны? Я в шоке.
кто то подделывает Ваши патроныНет - просто опасаемся простановки в магазинах обозначения "+С"(увеличенная скорость) на коробки с патронами обычной скорости.
Поэтому и меняем цвет надписи.
Поэтому и меняем цвет надписи.и на гильзе можно!
Надо проверить тех.возможность.
ТК-ДКОНа гильзе ИМХО даже важнее, ибо на стрельбах очень часто патроны имеют возможность перемешаться с другими сходными, особенно если пробуешь разные варианты и подбираешь подходящую к конкретному оружию модель/разновидность патрона.
Неплохая идея.
Надо проверить тех.возможность.
Кроме маркировки коробки, на гильзе также будет после номера дроби проставлено "+С", чтобы четко отделить дробовые патроны с повышенной скоростью (энергией) дроби и улучшенной работой автоматики Сайги (за счет увеличения скорости отката затвора до 3-5 м/сек в крайнем положении).
ТК-ДКО
Новые материалы в снаряжении, новые технологии, собственная оболоченная пуля.
Этого давно все ждали 
ТК-ДКОВот тут возникают вопросы:
:
- при весе пули 15 гр, скорость 460 м/сек.
- давление с большущим запасом, т.е. выстрел комфортный и негромкий,
- скорость отката 5-6 м\сек, идеал для автоматики Сайги
1) на сайге 410к03/04 слишком много газа отводится на герметизирующий поршень, как удалось победить излишний откат?
2) На указанную скорость необходимо не менее 1,5г С410 или аналогов, а с учетом усиленного трения никак не могу представить соотносимость пунктов 1-3;
3) применение пыжа-амортизатора с ходом амортизации 6мм (стандартный ПЭ пыж) все равно приводит к чрезмерному откату затвора, но видимо снижает давление.
ТК-ДКО
На днях завершаем сертификацию и приступаем к серийному выпуску.
Вот только возникает вопрос, к августу их реально прикупить в ОрДоме в Мытищах или нет?PS: Данные систематизировал и завтра вышлю на почту к обеду.
SergeySR
Вот только возникает вопрос, к августу их реально прикупить в ОрДоме в Мытищах или нет?
Патроны обещают выпустить в июне , а наличие их в магазине , это уже от самого магазина зависит 😊
Вот только возникает вопрос, к августу их реально прикупить в ОрДоме в Мытищах или нет?да в Мытищах не один магазин не чешется только в Королёве в следопыте!
в арсенале мытищинском даже говорил продавану что появятся такие патроны а они
-мы ничего не знаем
а я им
-ну так вот я вам и говорю!
бесполезно!
зато азот у них лежит и будет по такой цене всегда лежать 😊
medved 73Этот магазин очень дорогой. У них наценка 70% и продавцы наглые. Как-то хотел ДП у них купить, но ценник в 500р за 300г явно негуманный.
только в Королёве в следопыте!
отослал в эти два магазина письма по эл.почте с вопросом и ссылкой на техкрим, когда появятся патроны!
арсенал прислал ответ; Непременно появятся, как только прибудут на оптовый склад, тут же завезем,боюсь что оптовый склад про них тоже нихрена не знает 😞
да! и что это за оптовый склад такой,кто в курсе????
По LSWCPC-11гр (уже выпускаемым)- они с мая также выпускаются в диаметре 10,35мм, поэтому тоже должны подойти и для Муфлона.
L-свинцовая
SWC-Semi Wad Cutter -форма носика полу обрезанное ожевало
PC - полимерное покрытие
ТК-ДКОоооо!!! очень жду новых дробовых патронов.
Также добились хорошего результата в улучшении дробовых и картечных патронов для Сайги 410.
а то две коробки от Винчестер всего осталось...
------
Не навреди...
По пулям FMJ15 грамм - наработали задел.Оформили сертификат на этот патрон.
Выйдут с отпуска - начнем серийный выпуск.
ТК-ДКО
Выйдут с отпуска - начнем серийный выпуск.
С середины июля будут в продаже ?
ТК-ДКОЖалко что не успею купить до своего отпуска 😞.
Выйдут с отпуска - начнем серийный выпуск.
Как будут доходит до магазинов - пока сказать не могу, лето,отпуска, торговля ездит вяло.
дробь в обычных пласт.контейнерах?
Винчестер делает такую вот прокладочку
http://ic.pics.livejournal.com...30/original.jpg
Чем, они Вам понравились?
эта прокладочка в метрах пяти на земле валяется.
меньше толщина - больше дроби влазит, пусть на два дробин, но больше 😛
я на дробь тройку и выше вообще бесконтейнерные делаю, пересыпка дроби крахмалом очень неплохо позволяет сохранить осыпь.
все магазинные дробовые что я тестировал..... ну нехорошие они, так скажем.
только винчестер позволяет и утку добыть и куропатку.
На выше приведенном фото сами видите какая хорошая пороховая прокладка и некий пых-амортизатор из неизвестного материала.
стреляю без насадок, с цилиндра. посему и подбираю патрон под себя.
А на ощупь - это что то вроде спрессованного картона пропитанного воском ( маслом )? Прокладка твердая или сжимается?
Обеспечивает стабильную работу автоматики, так как скорость отката затвора оптимальна для Сайги. Да и энергетика и скорость дроби тоже возросла.
Сейчас учимся снаряжать в потоке пулевые с FMJ 15 грамм.
После этого сделаем дробовой, без контейнерный, с буферной пересыпкой.
В опытах, показал себя лучше оригинальных Win и Rem.
ТК-ДКО
Сейчас учимся снаряжать в потоке пулевые с FMJ 15 грамм.
Когда примерно планируется выпуск ?
ТК-ДКОво! вот это очень интересно!
После этого сделаем дробовой, без контейнерный, с буферной пересыпкой.
иеххх вот была бы возможность поучаствоать в тестировании, очень интересно!
Первые 500 шт уехали в Новосибирск.
Собираем пока на ручной сборке.
Готовим станки под машинную сборку.
FMJ 15 грамм.А фото пули???
Анонс пули был обещан к началу производства.
Фото в студию!
Оболочка:
- латунь;
- биметалл.
Rimma 777
Фото пули
Оболочка:
- латунь;
- биметалл.
То есть в новых патронах будет два вида пуль ?
Материал - биметалл
Снаряжение - на пробке.
ТК-ДКО
Диаметр окончательный - 10,35мм
Материал - биметалл
Снаряжение - на пробке.
Олег Леонидович, когда уже можно будет их приобрести? До убытия в отпуск 16 дней осталось, охота протестировать с чувством, с толком и расстановкой 😊
пульки отдельно продавать, с отправкойПуля+пыж.
Ленинградки Л2-12, Л2-20, 7,62х25ТТ, 40SW(185gr и 200gr), 410(FMJ15гр) и др. плюс резкий рост травматики и госзаказы.
Поэтому продажей пуль заниматься не планировали.
ТК-ДКОДля Ратника 410 что-то планируете?
плюс резкий рост травматики.
Поэтому пока не озадачивались.
Но если действительно нужно, кроме изготовления бал.ствола и проблем нет.
ТК-ДКОА они здесь причем? В ЗОО всего 2 ограничения:
Калибр Ратника не нравится нам нарушением всех постулатов ПМК.
- энергия метаемого тела до 91дж
- пуля не из металла. Все.
ТК-ДКООчень жаль. Судя по тому, что на прилавках он больше 1нед не задерживается, а в купле-продаже бывает раз в 6 мес, оружие востребовано.
Да и сам револьвер не пришелся по душе.
ТК-ДКОНе нужен никакой балл.ствол, калибр обкатанный, всего-то расширить ассортимент патронов. Они копеечные выйдут. Надо всего 5 типов их:
Но если действительно нужно, кроме изготовления бал.ствола и проблем нет.
- травматические с жесткой (эбонитовой) пулей
- пирожидкостные (лицензионные)
- светозвуковые
- сигнальные
- осветительные.
Все по аналогии с ОСОЙ.
Пока не напечатали - можно поправить, если что то не так.
ТК-ДКО
Пока не напечатали - можно поправить, если что то не так.
У меня первый вопрос по скорости - с учетом использования С410 данные выглядят завышенными на 30%.
Второй вопрос по длинному парадоксу, с ним тестировали?
Третий вопрос по пуле 14г, как ранее не обсуждаемой. Насколько она твердая (от этого зависит освинцовка и деформация пули).
Действительно, в травматических патронах можно обойтись и без бал.ствола.
Во всех остальных вариантах без него не пройти сертификацию.
При этом придется брать все параметры по ПМК для 410х50.
То есть давление мах. в 830. Но выбержит ли Ратник испытательные давления 950-1040 при этом?
ТК-ДКОА это зачем? Для того чтобы разогнать пулю (вот тут вся фантазия производителя, я предлагаю твердый полимер по типу эбонита яйцеобразной формы, длиной 11-13мм и диаметром 10мм для нивелирования несоосности) в пределах 90 Дж давления в 300Мпа за глаза, ведь навеска пороха не превысит 150мг.
Но выбержит ли Ратник испытательные давления 950-1040 при этом?
Конкретную цифру давления, приводящего к разрушению оружия, я не знаю.
Из мне известных достоверных данных разрушение оружия произошло от 700мг И24М на 18мм резиновый шар массой 5г (такой патрон в хлам рвет стальную гильзу ПОПЕРЕК в сайге410К, если нужно фото, то выложу как док-во).
ТК-ДКОа почему нет данных по осыпи на дробовых патронах?
Пока не напечатали - можно поправить, если что то не так.
несложно же по 100(16) дольной мишени отстрелять.
Патрон по себестоимости копеечный и не требует каких-либо переделок существующих станков и оборудования.
------
Не навреди...
С длинными насадками у нас летели хуже.на сколько хуже???
Надо поднять архив. Попробуем.15 и 14г.
Serg2014
следов нарезки на оболочке пули не обнаружил. Это нормально?
Нормально. В Муфлоне парадокс надкалибернее гладкого ствола. Нарезы сглаживаются.
после своего отстрела из Муфлона пулю патрона 40SW LSWCPC (в пластиковой оболочке)Как летала на Муфлоне? Кучность, какая пробоина?
Нормально. В Муфлоне парадокс надкалибернее гладкого ствола. Нарезы сглаживаются.привет! 😛
ты стал себе противоречить 😊напомни ка себе размер парадокса в муфлоне и пули 40SW LSWCPC 😊!!!
Нарезы сглаживаются.следы нарезки следовало бы искать на пластиковой оболочке!!!
medved 73Никакого противоречия, Сергей всё верно сказал.
ты стал себе противоречить напомни ка себе размер парадокса в муфлоне и пули 40SW LSWCPC
medved 73Привет. Что там слышно по патронам ТехКрим в Мытищинско-Королевском регионе?
привет!
ТК-ДКО
Как летала на Муфлоне? Кучность, какая пробоина?
Летала достойно, не крутилась. С 20 м. пробивала 50 мм. доску и улетала "с концами". :-) Входное отверстие в доске по диаметру, выходное - 4-5 см. Стрелял с рук, но сантиметров в 5 все уложил.
Вообщем, 40SW LSWCPC пока лучший патрон и лучшая пуля из всего покупного, которое удалось найти. Жду появления FMJ 15.
Serg2014Такого же мнения и Firemen 8.Летала достойно, не крутилась.
Serg2014Дистанция мала. А вот выходное отверстие чересчур большое. Что-то не сходится с расчетами и опытом применительно к свинцу.
С 20 м. пробивала 50 мм. доску и улетала "с концами". :-) Входное отверстие в доске по диаметру, выходное - 4-5 см.
SergeySR
Дистанция мала.
Так получилось...
SergeySR
А вот выходное отверстие чересчур большое.
Вы правы, виноват, соврал чуток. :-( 2-3 см.
medved 73
на сколько хуже???
При стрельбе 12 калибра кучность на 50 м увеличивается пропорционально длине парадокса, т.е. 75 мм парадокс, кучность 45 мм, при длине парадокса 140 мм получаем поперечник уже в 90 - 100 мм. НО! в 12 калибре парадокс тонкостенный, имеет малую жесткость и по этому при выстреле он играет, как хлыст, имеет большие радиальные колебания.
На 410 калибре же все по другому, диаметр снаряда там меньше, он легче и стенка парадокса там тоже толще. Это приводит к меньшему ухудшению кучности, но оно все же присутствует. При стрельбе на 50 м. пулями без покрытия с использованием длинного парадокса, кучность ухудшается на 20 - 30 % по сравнению с полученной на коротком парадоксе.
ТАКТакие же данные получил Ilias (фото мишени на 100м).
При стрельбе на 50 м. пулями без покрытия с использованием длинного парадокса, кучность ухудшается на 20 - 30 % по сравнению с полученной на коротком парадоксе.
Интересно другое: какой парадокс отнимает больше энергии у пули?
------
Не навреди...
Serg2014В два раза 😀
соврал чуток
------
Не навреди...
SergeySR
В два раза
По сравнению с рыбацкими байками - фигня! :-)
Что там слышно по патронам ТехКрим в Мытищинско-Королевском регионе?Темп (Климовск) приезжает за продукцией на днях - заберут и 410 c FMJ15.
Отправляем и в Новосибирск (Сибирь).
Отдельно скомплектуем машину в Питерский Барс, давно обещали провести с ними совместную акцию по Техкримовским пулевым -Ленинградка и Техкрим-про.
В пулях ТК-pro для 410 FMJ 15гр диаметр 10,35мм - должно подойти и для Муфлонов.
Из новостей. Из Европы невозможно вывезти пули к нарезному оружию из за санкций. Поэтому в ближайшее время не будет производства патронов 410 кал с пулей 40SW FMJ (вес 11 гр). Покупали в Италии у Фиоччи.
Отдельно скомплектуем машину в Питерский Барс, давно обещали провести с ними совместную акцию по Техкримовским пулевымСообщите как данный товар поедет в Питер!!!
В пулях ТК-pro для 410 FMJ 15гр диаметр 10,35мм - должно подойти и для Муфлонов.Ждёмс!!!Особенно в "Барс"(ну и не только!!!)
Из Европы невозможно вывезти пули к нарезному оружию из за санкций.Не хотят БУРЖУИ за работать)))
Из новостей. Из Европы невозможно вывезти пули к нарезному оружию из за санкций. Поэтому в ближайшее время не будет производства патронов 410 кал с пулей 40SW FMJ (вес 11 гр). Покупали в Италии у Фиоччи.а с гильзой что???
ТК-ДКО
Темп (Климовск) приезжает за продукцией на днях - заберут и 410 c FMJ15.
А когда заберут, не отпишитесь в этой теме? Очень хочется успеть купить.
когда заберут
Когда была изменена форма закатки на Спорт-С, начинка изменениям подвергалась?
При введении в Спорт-С кал 410 дополнительной радиусной закатки комплектация осталась та же и отпусные цены не менялись.
Затем для увеличения длины патрона мы вместо одного пыж-контейнера стали устанавливать два, но и при этом цены не изменяли.
а с гильзой что???Гильзу успели вывезти, уже в России.
В этот раз их делали специально под нас из прозрачного, прочного пластика.
Так что скоро испытаем и через прозрачную гильзу увидите, как мы придумали собирать 15 граммовые пули.
Кто отстреляет - пожалуйста отпишите.
Хотелось бы знать - почувствовали ли 140% прирост по энергетике, как комфортность и кучность на разных ружьях?
Гильзу успели вывезти, уже в России.то есть когда закончатся брать будет негде???
medved 73Если к тому времени итальянский полуостров не проведёт референдум и не будет принят в состав РФ, то, видимо, да, брать будет негде.
то есть когда закончатся брать будет негде???
Если к тому времени итальянский полуостров не проведёт референдум и не будет принят в состав РФ, то, видимо, да, брать будет негде.в Китае заказывать не вариант?
medved 73Может и вариант, но китайцы будут штамповать из российского пластика, а зная качество российских полимеров... Короче, привет КХЗ "Рекорд"! 😊
в Китае заказывать не вариант?
ТК-ДКОИнтересно получается...
но и при этом цены не изменяли.
Узнать конечно можно, но главное их быстрее и больше производить.
ТК-ДКО
Узнать конечно можно, но главное их быстрее и больше производить.
Я правильно понимаю, что из-за санкций пока больше партий не будет?
ВасёкА как же патент АКБС?
Ижевский завод РТИ осваивает выпуск шариков с металлическим наполнителем
пока информация предварительная
будет выпускаться шарик Ф=10 мм, из черной резины, наполнитель = железная пыль
марку стали наполнителя пока не знаю
ориентировочный вес шарика Ф=10 мм будет около 1 гр
------
Не навреди...
SergeySRСергей, полагаю, тут дело всё как в старом анекдоте: у бегемотов очень плохое зрение, бегемоты практически слепые. Но при их весе это не их проблемы.
Вопрос производителю:
А как же патент АКБС?
Так и тут - ижевский завод РТИ в силу плохого зрения не углядел патент АКБС. Но кто ему что за это сделать-то сможет?
Про патроны пулевые калибра 410 все идет по плану, кроме FMJ 11гр, которых пока не будет, но компенсируем это увеличением выпуска FMJ 15гр и 11гр в полимере. Эти пули делаем сами.
Над чем работает Техкрим в 410 калибре:
1.Растаможили новую прозрачную гильзу 410 кал.Начнем проверять, что дает новый пластик и как с ним будут работать пулевые.
2.Близки к пробе вариантов пуль в 410 калибре с весом 8гр и 23гр. Это пока опыты, что бы понять крайности - на что способен калибр, и что получается у нас в самых легких и самых тяжелых вариантах.
3.Пытаемся также найти варианты пуль для стволов без парадокса.Но это еще в бумаге.
4. Готовим оборудование для массовой штамповки
и полимерного покрытия не оболоченных пуль.
Большое спасибо ТехКриму за отличный патрон!
Главное, чтобы оставалась возможность этот патрон купить.
вот-вот запустим оборудование для массовой штамповки и полимерного покрытия не оболоченных пуль.Это даст уменьшение разброса по весу не оболоченных пуль и улучшение внутри баллистических характеристик. За счет этого рассчитываем еще улучшить кучность.
ТК-ДКО
О
3.Пытаемся также найти варианты пуль для стволов без парадокса.Но это еще в бумаге.
Типа Ленинградки? То есть стальные точеные пули, стабилизирующиеся раскачкой? Или что-то другое?
Landgraf
Так и тут - ижевский завод РТИ в силу плохого зрения не углядел патент АКБС.
Андрей, спасибо за разъяснение. Если патенты нарушаются, то тогда не вижу причин не делать схожие пули. Если металлы и их соединения заняты, то можно использовать неметаллы. Тот же песок позволит повысить массу раза в 2.
Если патенты нарушаютсясейчас думаю и спрашивать будет некому!!!
medved 73Как ни печально, но так оно и есть. АКБС практически уничтожена 😞
спрашивать будет некому
------
Не навреди...
SergeySRСергей, я не настаиваю на истинности своей версии. Но мне она представляется вполне вероятной.
Андрей, спасибо за разъяснение. Если патенты нарушаются, то тогда не вижу причин не делать схожие пули. Если металлы и их соединения заняты, то можно использовать неметаллы. Тот же песок позволит повысить массу раза в 2.
Хотя, могут быть и другие объяснения, но мне не хватает вводных. Например, что именно прописано в патенте? Предположим, там написано что-то типа "увеличение веса снаряда путём введения металлов или их солей/оксидов в расплав такого-то вещества". Опять же предположим, что ижевский завод РТИ пошёл другим путём, и начал вводить добавки металлов или их солей не в расплав такого-то вещества, а прямо в реактор, где это вещество образуется из нескольких других. И всё - патент не нарушен.
Или вариант на основе первого предположения - в патенте у АКБС значится снаряд. А ижевский завод РТИ начал делать ну например упругий балластный элемент для наполнения автомобильных дорожных отбойников новейшей конструкции, который (по совершеннейшей случайности, разумеется) имеет размер и некоторые другие свойства снаряда для ОООП. И тоже получается, что патент не нарушен - завод РТИ не производит СНАРЯДЫ, а некий производитель патронов конечно использует "упругий балластный элемент" не по назначению, и запихивает его в патроны, но производством СНАРЯДОВ и он не занимается...
Но я всё-таки склоняюсь к наиболее простой версии из серии "у бегемотов плохое зрение"...
А вот песок ИМХО не надо добавлять - износ ствола может принять жуткие размеры. Надо найти нечто достаточно высокой плотности и достаточно низкой твёрдости. А чтоб начать думать в этом направлении, надо опять-же знать, что именно написано в патенте.
LandgrafПесок состоит из кристаллического диоксида кремния, обладающего достаточной твердостью. Плотность вещества 2.6г/см3. Чтобы предотвратить износ оружия необходимо использовать аморфный SiO2 (дома можно получить осаждением уксусной кислотой гидратированного диоксида из "жидкого стекла" с последующей прокалкой), по аналогии алмаз-графит. И патент не нарушен 😊. И исходное вещество дешевое. Может еще что придумаю, тогда допишу.
А вот песок ИМХО не надо добавлять - износ ствола может принять жуткие размеры. Надо найти нечто достаточно высокой плотности и достаточно низкой твёрдости.
Serg2014
FMJ15 появились в Темпе в Климовске. Я купил, и, даже, еще кое-что у них осталось. :-)
Увы, я уехал в отпуск без них. Поэтому ждем ваших тестов и данных. Побольше фото и видео!!!
SergeySR
Побольше фото и видео!!!
Засада, что я УЖЕ не в отпуске. Видео не обещаю, а фото постараюсь.
Serg2014
Я купил, и, даже, еще кое-что у них осталось. :-)
То есть мало осталось этих патронов ?
ANDREY1989
То есть мало осталось этих патронов ?
FMJ15 штучек 400, наверное...
Serg2014
FMJ15 штучек 400, наверное...
Что-то они мало патронов закупили .
ТАК
Ребят, как постреляете, отпишитесь...
Отпишем.
ANDREY1989
Что-то они мало патронов закупили .
1200, если не ошибаюсь. В теме эта цифра уже была.
Зато 40SW LSWCPC много. А 40SW LSWCPC очень достойный патрон.
Нарезы от парадокса на пулях LSWCPC и FMJ 15 остаются, пули не срывает. Покрытие полимерное так же остается, это видно по фото. Освинцовки после 5 выстрелов пулями LSWCPC не было обнаружено, ч.т.д.
ТАК
Провели испытания отстрелом патронов с 50 метров в пакет сухих сосновых досок
Вроде на фотографии нет пули LSWCPC в полимерном покрытии, а есть просто свинцовая?
Полагаю, что у пули в полимерном покрытии результат был бы лучше.
Результат у них одинаковый, по этому в скобках прописана еще модель без покрытия. Полимерное покрытие кучность увеличивает и предотвращает от размазывания свинца по стволу и насадку, жесткости оно не добавляет.
ТАКТАК, вот это реально ценная информация. Спасибо. По фото следы нарезов удлиненные, значит стреляли с длинного (140мм) парадокса?
Провели испытания отстрелом патронов с 50 метров в пакет сухих сосновых досок
Поищу и я доски сухие сосновые и потестю самокрут на них. Думаю будет интересно. Патрон будет такой: Пуля 14г + Сунар410 1,8г + пластиковый пыж-обтюратор заводской
ТАК
Провели испытания отстрелом патронов с 50 метров в пакет сухих сосновых досок
Наглядно!! спасибо за инфу!
ТАКА длинный парадокс пробовали с этими же патронами?
Нарезы от парадокса на пулях LSWCPC и FMJ 15 остаются, пули не срывает. Покрытие полимерное так же остается, это видно по фото. Освинцовки после 5 выстрелов пулями LSWCPC не было обнаружено, ч.т.д.
У нас и при испытаниях продукции на Ижмаше автоматика стала работать безукоризнено.
Но как в жизни, на разных ружьях? Кто пользовал - отпишите в Р.М.
Как и договаривались, положим все по макс. в в пулевом 410.
И полимер 11 гр, и FMJ 15 гр. и все остальное.
Кстати и в 12кал. отправляем точенку - Ленинградка в 12 и 20 кал. Изумительная кучность и проникающее.
Будут патроны и отдельно пули ZALA 12 и 16 кал. Очень достойный и недорогой пулевой патрон.
В понедельник 11.08 грузится машина Барс СПБ.По моему вопросу,что то известно???
horn+410Если не секрет, что за вопрос?
По моему вопросу
------
Не навреди...
Если не секрет, что за вопрос?Я вроде тебе писал об этом!!!
horn+410
Я вроде тебе писал об этом!!!
Нет, не писал. Или я забыл. Вопрос производителю. Как Вы смотрите на цинковые пули? Сырье - 220р/кг (в химмаге, свинец там же 350р/кг).
Вчера испытал пулю из цинка массой 10.1г (д-10.35мм) при различном снаряжении. Пуля практически не деформируется, следы от нарезов четкие, отдача комфортная, давление на Соколе не превышено (до 100Мпа). Фото и видео выложу завтра.
Как Вы смотрите на цинковые пули?Оцинковка свинцовой "заготовки"с помощью электролиза ???
Хочу мишень сварить гравитационную из металла, и очень не хочется ее искромсать в первый день.
Сырье - 220р/кг (в химмаге, свинец там же 350р/кгПробовали лить цинк в 12 кал.
Все как то спорно.
Мы работаем со свинцом с меньшей ценой, поэтому пока это не главная проблема в 410 калибре.
horn+410Нет, чисто из цинка (можно с добавками для снижения температуры плавления). Пуля будет в 1,56 раз легче свинцовой.
Оцинковка свинцовой "заготовки"с помощью электролиза ???
ТК-ДКОА в чем спорность? Пуля будет более прочная, меньше деформироваться.
Все как то спорно.
ТК-ДКОС цинком будет еще меньше. Сырье дешевое.
Мы работаем со свинцом с меньшей ценой
Serg20147мм из любой стали не пробивается ни одним фабричным патроном, даже вмятин не остается (4мм тоже, но остаются вмятины, которые нуждаются в закраске/замазке)
а отстрелом патронов с 50-100 метров в металлический лист не занимались
------
Не навреди...
Свободное пространство в патроне лучше использовать для амортизации.
Мы намерены и дальше использовать пробковый гранулят, как в FMJ 15гр.
А в 410х50 не хватает объема гильзы под наши проекты.
ТК-ДКОКак раз подходит под 1 пункт "от 8г" Такие пульки
В свете наших опытов с пулями в 410 кал от 8 до 23 гр, где Вы видите востребованность цинка?
весят 10,1г. Как они летят и что с ними становится - выложу завтра. Там есть фото/видео.
ТК-ДКОИх же я снарядил в гильзу 50мм. Результат поверг в шок. Мало того, что патрон компактный, но и полное отсутствие амортизации не привело к превышению допустимого давления. Но нагляднее будет на фото. Действительно интересно.
А в 410х50 не хватает объема гильзы под наши проекты.
------
Не навреди...
ТК-ДКО
Но как в жизни, на разных ружьях? Кто пользовал - отпишите в Р.М.
в Сургут эти патроны неуходили?
Я бы с радостью, я руками и ногами за то чтобы потестировать....
но когда их увижу, неизвестно....
Как раз подходит под 1 пункт "от 8г" Такие пулькиДа,сделаны добротно!!!
horn+410Немного страшновато было ими стрелять. Они ведь жесткие (тверже алюминия, почти как цельная медь). Но оказалось, что из сайги 410к04 летит все подряд 😊.
Да,сделаны добротно!!!
Вкратце по цинковым пулям (продублирую)
1) 
2) 
3) 
Видео испытаний
------
Не навреди...
Firemen 8Я сам был удивлен. Вроде и пуля жесткая очень (как дюраль), и амортизатора никакого нет во втором случае. Порох использован "Сокол". С 10м столбик дорожного указателя (материал дерева не знаю) 25см толщиной навылет без всяких проблем.
судя по капсулям, детское давление
------
Не навреди...
------
Не навреди...
Может пора уже отстрел калиберных отоженных цельномедных провести, изготовление простое, оправка да кувалдочка, материал пруток 10.
diman56Интересно было бы попробовать, но времени на сайгу и опыты с нее больше нет. Может кто-то из форумчан испытает и поделится результатами.
Может пора уже отстрел калиберных отоженных цельномедных провести, изготовление простое, оправка да кувалдочка, материал пруток 10.
ТК-ДКОкрасивые!!
Так выглядит FMJ 15гр в прозрачной гильзе на пробковом грануляте.
Что получим - доложим.
Landgraf
А вот зелёный - полная кака...
Это точно , в сайге гильзы на пополам разрывало .
К@л@шниковЗеленый Рекорд для сайги не годится. Эти гильзы только под малые навески и легкие пули.
Мне чуть глаза не выбило на навеске 0.9гр. Ирбиса
ТК-ДКОА зачем полимерное покрытие? Это ведь удорожает производство.
Цинковые с полимерным покрытием для опытов отливаем.
ТК-ДКОЖдем-с 😊
Что получим - доложим.
SergeySRОптимистично. Я бы сказал, что зелёный РЕКОРД вообще никуда не годится - даже в калибре 410х65 для Т-14, постоянно измочаленные дульца, надорванные или оторванные юбки, и поддутия у ранта в том месте, где расположен зацеп выбрасывателя.
Зеленый Рекорд для сайги не годится. Эти гильзы только под малые навески и легкие пули.
При этом красный РЕКОРД, заводским образом обрезанный и промаркированный как 410х55, является неплохой, весьма прочной гильзой. Ну и пробовал б/ушный красный РЕКОРД, даже единажды отстрелянная, гильза прочная.
SergeySRПонял. Удаляюсь.
Помог.
С уважением.
Landgraf
Я бы сказал, что зелёный РЕКОРД вообще никуда не годится.
Кто-то на нем довольно успешно крутит патроны.
Zepp_Ledforummessage/43/588Гильза Рекорд, капсюль Жевело, 1,3 гр. Сунара-410, п/к обтюратор БПЗ (у меня на подобии белого цвета, конкретно производитель неизвестен, были мне подарены участником ДКБФ) разрезанный на три части: сам обтюратор без ребра над ним, амортизатор, и верхняя часть обтюратора верх ногами со срезанным ребром под ним, далее калиберный шар 10,4 мм (6,2 гр), и самое главное закрутка с заворачиванием дульца гильзы не более, чем на 180 градусов, то есть радугообразно, при такой закрутке и таком снаряжении гильзы перестало рвать и я их использую до двух раз, до этого гильзы рвало даже при навесках 1,1 и ко всему прочему не работала автоматика.
Serg2014Опишите хотя бы первичные ощущения.
Пробовал FMJ 15 на пробковом грануляте...
SergeySR
Опишите хотя бы первичные ощущения.
Все очень не точно и ошибочно может быть по первым ощущениям.
Пострелушки были на 100 метров, на открытом прицеле, и несли мало смысловой нагрузки. ПОКАЗАЛОСЬ, что 40SW LSWCPC летит на "сотку" точнее и кучнее, чем FMJ 15. В принципе, меня это не огорчает, так как цена у 40SW LSWCPC ниже, чем у FMJ 15.
Пробковым гранулятом я засыпал всю площадку для стрельбы, не страшно, но взгляды запорошенных гранулятом Коллег несколько напрягали... :-)
Однако к завершению стрельб, спустя 6 часов, с появлением синяков на плече, в стальной гонг 50х50см стал попадать уверенно что на 100м (7-8 из 10), что на 150 (5-7 из десяти). Понижение траектории небольшое. Вообще цинковые пули очень порадовали, единственный минус в малой деформации, что критично для охотников. Снаряжение было простое на Соколе 1.7г. С 50м пуля бьет 25см пакет сосновых досок или 5мм сталь.
------
Не навреди...
ТК-ДКО
В понедельник 11.08 грузится машина Барс СПБ.
Как и договаривались, положим все по макс. в в пулевом 410.
И полимер 11 гр, и FMJ 15 гр. и все остальное.
«...»
FMJ 15 в Барсе так и не появились. Что-то в последний момент не срослось или они не на продажу шли?
Обещали приехать к нам за патронами 24 августа.
Когда доедут до Питера - буду знать в понедельник.
- ввел радиусную закатку дульца,
- увеличил длину гильзы в пулевых,
- увеличил скорость отката затвора и дроби в дробовых (на патронах и на пачке нанесена буква С(скоростные).
Патроны 410 кал. с латунной гильзой производит Барнаульский патронный завод.
как проходят испытания цинковых пульПока только отлили.
Но все таки хотим проверит и в полимерном покрытии.
-чтобы не мазать ствол и парадокс цинком,
-уменьшить износ парадокса.
ТК-ДКОПрошу прощения, но БПЗ делает стальные гильзы для 410к. Только он их покрывает разными покрытиями - латунированием, оцинковкой, серым полимером, зелёным лаком...
...Патроны 410 кал. с латунной гильзой производит Барнаульский патронный завод.
ТК-ДКОА фотографии нет случайно? Они похожи на мои
Пока только отлили.
или какой-то другой формы? Желательно сделать конус сзади, пуля будет более устойчивой.
ТК-ДКОГлавное чтоб не удорожали производство.
Но все таки хотим проверит и в полимерном покрытии.
ТК-ДКОЛегко отмывается лимонной кислотой
-чтобы не мазать ствол и парадокс цинком.
ТК-ДКОЭто ж сколько надо отстрелять пуль
-уменьшить износ парадокса.
Старичок-лесовичокОни будут дорогими. Цельные цинковые пули аналогичные по прочности медным, а стоят в разы дешевле за счет возможности отливки, а не фрезеровки.
Для "парадокса" было бы неплохо попробовать калиберные медные пули с поясками.
Цинковая пуля будет легче медной того же объема в 1,25 раза.
SergeySR
Они будут дорогими. Цельные цинковые пули аналогичные по прочности медным, а стоят в разы дешевле за счет возможности отливки, а не фрезеровки.
Цинковая пуля будет легче медной того же объема в 1,25 раза.
Вообще-то я неправильно выразился. Не медные пули, а с медной оболочкой как в нарезных. Такие пули можно штамповать на оправке или покрывать медбю свинец гальваническим способом. Первый вариан проще и дешевле, как мне кажется
ТК-ДКО
Для устранения утыканий пулевых и дробовых патронов в Сайге-410 Техкрим:
- ввел радиусную закатку дульца,
- увеличил длину гильзы в пулевых,
- увеличил скорость отката затвора и дроби в дробовых (на патронах и на пачке нанесена буква С(скоростные).
Патроны 410 кал. с латунной гильзой производит Барнаульский патронный завод.
Барнульский ПЗ производит только стальные гильзы с порытием, в т.ч. латунированные.
Старичок-лесовичок10.1г цинковая пуля на 2.5г Сокола летит 680м/с. Неужели мало? При этом давление в пределах 105МПа или немного выше. Снаряжение проще простого. Пуля недеформируемая, поэтому никаких амортизаторов. Единственный минус - ушатка газового двигателя на сайге 410к04. Я привел простейший вариант, без изысков. Каждый может проверить сам. Фото пули на предыдущей странице.
Для охоты нужно как-то повышать точность и убойность.
Старичок-лесовичокЗависит абсолютно все. Надо стремиться к 10р за патрон как с нарезным 7.62х39. Я думаю это возможно.
от конечной цены
Цинк дешевле свинца в 7 раз. 1 пуля будет стоить 1-2р
Гильза у Техкрим своя, себестоимость ее невысока, рубля 3 если оптом
Капсюль 0.5р и Сокол 0.5р.
В итоге 5р патрон. Плюс работа и прибыль. Выходит 10-12р. Вот это будет прорыв.
SergeySR
Зависит абсолютно все. Надо стремиться к 10р за патрон как с нарезным 7.62х39. Я думаю это возможно.
Цинк дешевле свинца в 7 раз. 1 пуля будет стоить 1-2р
Гильза у Техкрим своя, себестоимость ее невысока, рубля 3 если оптом
Капсюль 0.5р и Сокол 0.5р.
В итоге 5р патрон. Плюс работа и прибыль. Выходит 10-12р. Вот это будет прорыв.
И возразить-то нечего!
Хотелось бы попробовать эти пульки. Где их купить можно? Главное, чтобы нарезы "парадокса" не попортили.
Старичок-лесовичокЯ нескольким форумчанам их дал на пробу. Захотят - отпишутся. Больше их у меня нет, кроме одной эталонной.
Хотелось бы попробовать эти пульки.
Старичок-лесовичокЯ боялся чтоб затвор не улетел в лоб. Стрелял со станка, потом с рук. Все нормально. Фото или видео если нужно, выложу.
Главное, чтобы нарезы "парадокса" не попортили.
SergeySR
Я боялся чтоб затвор не улетел в лоб. Стрелял со станка, потом с рук. Все нормально. Фото или видео если нужно, выложу.
У меня модификация к01 из ранних партий (96 год) и запас прочности там большой. Затвор в лоб не прилетит. Хотя было бы лучше газовый регулятор поменять. Их продают, но кто-то из форумчан жаловался, что не подошел на 410-й, а только на 12 калибр. Простор для тюнинга остается еще и в самом оружии.
Вообще, я думаю, что патроны 410-го калибра нужно закатывать по принципу нарезных в латунные гильзы с выступанием носика пули. Для этого нужны специальные приспособления, которых не роизводят.
Старичок-лесовичокпулиВообще-то я неправильно выразился. Не медные пули, а с медной оболочкой как в нарезных. Такие пули можно штамповать на оправке или покрывать медбю свинец гальваническим способом. Первый вариан проще и дешевле, как мне кажется
http://techcrim.ru/?page_id=5238
фото
https://i2.guns.ru/forums/icons...195/9195265.jpg
medved 73
пули
http://techcrim.ru/?page_id=5238
фото
https://i2.guns.ru/forums/icons...195/9195265.jpg
Наверное оно!
А материал и структура какие? Главное, чтоб под медной/латунной оболочкой не было железной рубашки. А то нарезам "парадокса" может кирдык наступить.
Старичок-лесовичокНе наступит. Стреляйте спокойно, пули "мягкие".
А то нарезам "парадокса" может кирдык наступить.
ТАК
Латунная или биметаллическая оболочка, как в обычных FMJ для нарезного оружия.
Латунная или все-таки биметаллическая, т.е. с железной рубашкой?
medved 73
можно подумать что у вас если износится парадокс то придётся всё ружьё выкидывать 😊
Нет, конечно. Хотя сама насадка тоже не бесплатно мне досталась. Не люблю ничего портить и потом выкидывать. Но опасения больше связаны с тем, что твердая пуля (с железной рубашкой) может встретить значительное сопротивление в нарезах, встретившись с ними на большой скорости. В отличие от нарезного ствола,где пуля уже в нарезах разгоняется.
Но опасения больше связаны с тем, что твердая пуля (с железной рубашкой) может встретить значительное сопротивление в нарезах, встретившись с ними на большой скорости.чем только на форуме из сайги не стреляли и пулю из гильзы ПМ делали и даже батарейкой! 😊
В отличие от нарезного ствола,где пуля уже в нарезах разгоняется.тут уж ничего не поделать!
Старичок-лесовичокДлинный парадокс энергию почти не забирает за счет плавного входа в нарезы с большим шагом. Про мои опыты с цинковыми пулями в курсе? Они тверже и прочнее раз в 5. После 10 выстрелов парадокс аж сияет 😊.
Но опасения больше связаны с тем, что твердая пуля (с железной рубашкой) может встретить значительное сопротивление в нарезах, встретившись с ними на большой скорости.
На фотке латунная оболочка и сплавные пули. Виден уровень деформации при пробитии преграды.
SergeySR
На фотке латунная оболочка и сплавные пули. Виден уровень деформации при пробитии преграды.
Впечатляет! Только складывается впечатление, что пули приходят в цель "утюгом" (боком).
zampolit_886Кучка разная. У полимерных (черных) лучшая. Все три модели сделаны для стрельбы через парадокс, о чем написано на упаковках.
Только цветом или есть еще что нибудь?
1.Свинцовые со смазкой пока приостановили, так как пули с полимерным покрытием их явно превосходят по большинству параметров.
2. FMJ 11 гр мы закупали в Италии, но как показал отстрелы, их кучность будет лучше, если несколько увеличить диаметр.Закупать их в Италии пока невозможно из за санкций. Поэтому мы освоили собственные FMJ 15 гр (фото внизу).
То есть с весом 11 гр пока будут только в полимере.
Фото на посте #1897( внизу) вес пули 15 гр.
Два варианта оболочки FMJ латунь и отожженный биметал.Диаметр 10,35мм
Старичок-лесовичокВот тут.
де и как можно прикупить хотя бы на пробу этих чудо-пуль с полимерной оболочкой и FMJ
http://www.tempgun.ru/catalog/3436/
Что-то отстрелов из сайги нет 😞
Кстати, почему дробовые патроны 12к
http://www.tempgun.ru/catalog/3405/
стоят на 56% дешевле аналогичных дробовых 410к от ТехКрим?
------
Не навреди...
http://www.tempgun.ru/catalog/3436/
сюда вот в субботу планирую заехать и как раз FMJ прикупить. О результатах расскажу - проблема только в том, что стрелок я начинающий.
1.В дробовых выпускаем только в усиленном, скоростном варианте. Для его отличия на самом патроне и на пачке нанесено "+С"
2.Запустили промышленную установку полимерного покрытия пуль.
Теперь по этому варианту не будет дефицита.Началась массовая развозка дилерам. Я думаю в ближайшее время появятся везде.
3.Впервые применив на FMJ 15гр сборку патронов на пробковом грануляте все больше убеждаемся в его преимуществах. Поэтому запатентовались.
Но это для защиты от конкуренции. Для всех самокрутчиков наоборот,рекомендую попробовать.
Мы готовимся перейти на такую сборку на всех пулевых в 410 и 28 калибре.
Ведем исытания, готовим оборудование для массового выпуска в такой технологии.
4.Проверим на днях цинковые пули.Но мы их сразу сделали в размере под полимерное покрытие. Надеемся, что это улучшит обтюрацию и сохранит нарезы парадокса.
5.По полимерному покрытию при массовом отстреле в нарезном калибре 7,62х25ТТ в самых разных стволах и при разных диаметрах пуль, стволы остаются чистыми. Поэтому продолжаем испытания разных полимеров и добавок к ним для улучшения внутренней баллистики.
Почему дробовые патроны в 12 калибре дешевле чем в 410?1.Гильза и вся пластиковая комплектация выпускается очень малым количеством предприятий и только за границей.
Видимо из за не такой массовости и в ситуации отсутствия конкуренции, цены гильзы и комплектации в 2 раза выше, чем в 12 калибре.
2.Такая же причина и в сборке.
Машина для сборки в калибре 12 имеет в 8 раз большую производительность, чем машина в 410. И машины в 410 никто не продает, а в 12 калибре постоянно предлагают, как новые, так и б/у.
3.В торговле. Патроны в 12 калибре распродаются в массовом количестве и гарантированно будут проданы. В 410 - на любителя, могут и залежаться. Поэтому повышенная торговая расценка.
ТК-ДКОТо есть, получается, что будет решена извечная проблема срезания саегами пластиковых пыжей/контейнеров и забивания этих хламом газоотвода, что в конечном счете на всех сайгах, имеющих такую проблему, приводило к клинам?
3.Впервые применив на FMJ 15гр сборку патронов на пробковом грануляте все больше убеждаемся в его преимуществах. Поэтому запатентовались.
Но это для защиты от конкуренции. Для всех самокрутчиков наоборот,рекомендую попробовать.
Мы готовимся перейти на такую сборку на всех пулевых в 410 и 28 калибре.
ТК-ДКОСпасибо за объяснение.
В 410 - на любителя, могут и залежаться. Поэтому повышенная торговая расценка.
ТК-ДКОА фото можно? Задний конус у пули будет?
Проверим на днях цинковые пули.Но мы их сразу сделали в размере под полимерное покрытие.
ТК-ДКОто-то я вижу в магазинах что лежит только ваши старые дробовые, которые откровенно полная фигня, а на вопрос "техкрим стал выпускать дробовые Спорт-С" только разводят руками.
3.В торговле. Патроны в 12 калибре распродаются в массовом количестве и гарантированно будут проданы.
А мы все крутим и крутим.
А так да 12ым калибром все завалено.
Только вот точно причина и следствие установлено?
Поэтому пока без заднего конуса.
Вид пули до покрытия.
ТК-ДКОКакие блестящие 😊. Видать использовали чистый (электротехнический цинк)? Или все же сплав?
Цинковые пули пока отлили в форму от свинца.
ТК-ДКОТеперь все понятно. Но желательно в будущем его продумать, действительно улучшается стабилизация полета пули.
Поэтому пока без заднего конуса.
Только начало.
Надо понять - для чего и в чем преимущество.
сегодня взял в руки патрон и сравнил носик пуль,как увидел фото понял что пули другие! форма пуль партия 01С отличается от тех что мне подарили как сувенир на выставке! с чем это связано? .
Поэтому не долго думая и отлили в ней цинковые для начала.
Если понравится цинк, попробуем и другие.
После завершения этой работы и оптимизации параметров снаряжения патрона с 11 гр пулей на пробковом грануляте расскажем о результатах.
ТК-ДКОЧто я заметил - указанная масса является золотой серединой. Не сильно перегружает оружие и очень достойно летит.
в весе 11 гр подбираем наилучшую по кучности форму.
ТК-ДКОТут есть одна загвоздка. Цинк легче свинца в полтора раза. Следовательно вместо 13г пули будет 8.5г.
понравилась по кучности такая форма (коническая) в весе 200гран.
Поэтому не долго думая и отлили в ней цинковые для начала.
ТК-ДКОКак я уже писал, очень понравилась кучность пуль при высоких скоростях и простота снаряжения.
Ничего пока на цинке не отрабатывали.
Надо понять - для чего и в чем преимущество.
указанная масса (11 грамм)является золотой серединойСогласны, но только в традиционном (полимерные пыжи) снаряжении.
Наше новое (на пробковом грануляте) снаряжение и на 15 гр дает очень комфортный выстрел и имеет запас по давлению даже по ПМК.
А энергия на 40% выше 11 грамовой, что в охоте и стрельбе на увеличенной дистанции несомненный плюс.
Поэтому готовимся проверить на свинце даже 20-23 гр.
Первые испытания с цинком на следующей неделе.
Кроме своих гильз поднял чужие.Смотрим фото.
Боёк явно больше в диаметре моего,и пробивает глубже.
Результат -порванные капсюля?Это чем-же их так?
Хотя мои капсюля латунного цвета,а чужие белого(стального).
Очень много без пыжей.
Куда направите меня комрады почитать и познать таинства про пулю из "цинка", или пулю для стрельбы с парадоксом 150 мм.? Возможности её покупки, и техники ее оснастить без пыжа и т.д...
Прочитал вот эту ветку. forummessage/11/843
Есть возможность так крутить патроны капсуль- порох- пуля на 410-ой, в мет.гильзе без посредников? Есть ли возможность стрельбы на 100 с цинком, или другой пулей, что бы точность и убой?
Так же изучена тема про парадокс. Очень полезная статья.Но данные устарели. Видоизменения "снаряда".
http://www.hunter.ru/gun/articles/410.htm
Если данная тема очень помешает, просьба вынесите на отдельное обсуждение.
Заранее Благодарю за потраченное время и знания.
Прочитал целиком данную ветку. Знания очень плавают.
Думаю пора обьеденять все эти знания. Очень много ссылок тянущихся с 2006 года и ранее. Много воды утекло.
Нуб.
Очень надеюсь есть ещё знатоки. Что бы так сказать все грани данной "гильзотеки" изучить.
------
Не навреди...
ТК-ДКОУвы, испытать эти патроны я не смог, однако из вышесказанного у меня появился вопрос. Если запас по давлению еще есть, то можно ли поднять энергетику хотя бы в пределах допустимых 105МПа?
Наше новое (на пробковом грануляте) снаряжение и на 15 гр дает очень комфортный выстрел и имеет запас по давлению даже по ПМК.
ТК-ДКОТут спорный момент. Патроны имеют одинаковую навеску, при этом сунару 410 нужна более тяжелая пуля для бОльшего раскрытия потенциала. При этом многие хвалят именно 11г пулю в полимере. Утверждать ничего не буду, так как сам не тестировал.
А энергия на 40% выше 11 грамовой, что в охоте и стрельбе на увеличенной дистанции несомненный плюс.
ТК-ДКО
Поэтому готовимся проверить на свинце даже 20-23 гр.
Пуля выйдет длиной 25мм. На грани стабилизации. Интересно глянуть на полученные результаты.
ТК-ДКОЖду с нетерпением!
Первые испытания с цинком на следующей неделе.
------
Не навреди...
SergeySRПоднимаем давление и скорость - ухудшается кучность.
Увы, испытать эти патроны я не смог, однако из вышесказанного у меня появился вопрос. Если запас по давлению еще есть, то можно ли поднять энергетику хотя бы в пределах допустимых 105МПа?
Спорт-СПластик. Нужен метал.
Доработайте сайгуДоработана
Первые испытания с цинком на следующей неделе.И что за пуля цинковая?
Ткните где читать пожалуйста.
Пластик. Нужен метал.зачем??? а в прочем нужен метал покупайте патроны БПЗ
И что за пуля цинковая?пост 1910 думается вы форум не читали совсем!!!и поиск у вас не работает!!
Ткните где читать пожалуйста.
de-ni-son
И что за пуля цинковая?
Ткните где читать пожалуйста.
На предыдущей странице смотрите.
Кстати, ни в одном шиномонтаже цинковых грузиков нет. В магазине цинк подорожал. Вот так 😞.
пост 1910 думается вы форум не читалиЧитал. Думал есть больше информации.
Со своими вопросами слился сюда
forummessage/43/142
Если кто сможет что добавить заранее благодарен.
Был я на пострелушкахДоброго времени.
А фото пули до и после?
FMJ и LSWCPC стрелял с 150мм парадоксом и без.
спорт-С - без парадокса.
Аппарат: Сайга 410к 04 - состояние из коробки, произведен в июне 2014 - только от заводской смазки маленько протер. Никакого напилинга.
Стрелок из меня херовый начинающий. потому стреляли с 30метров.
Касательно FMJ и LSWCPC Осчучения очень положительные. Конечно белке в глаз я не попадаю - но пуля четко летит туда куда целишься.
Автоматика работала без сбоев, чего не скажешь про барнаульскую дробь в металической гильзе 410 х 73.
Без парадокса - пуля прилетает боком, так что точно скажу НЕТ.
По поводу Спорт-С (без парадокса) - точность похуже по сравнению с FMJ и LSWCPC + парадокс. Но лучше FMJ и LSWCPC без парадокса.
В целом нормальный бойприпас - хват потренировать и кучность.
Так что моя благодарность за отличные патроны.
Думаю при сохранении такой тенденции, 410й калибр ждет если не расцвет то подъем. Фото выложу позже.
410й калибр ждет если не расцвет то подъемА ОН и так ни куда не опускался )))
А ОН и так ни куда не опускался )))он был в рецессии 😊
Это серия из пяти выстрелов FMJ с парадоксом 150мм.
стрелял с 30 метров, из положения стоя с рук.
первые два пошли на 5 часов, целился в середину мишени, на 8 часов попытка скорректировать огонь, и две на 12 часов, вторая попытка скорректировать огонь.
Учитывая, что это вообще был первый раз из 410й сайги, только что с завода. Считаю результат более чем хорошим.
Оружие прекрасно реагирует на попытку скорректировать огонь, пули не летят абыкуда.
Ps мелкие дырочки это барнаульская дробь ?5 с того же расстояния но без парадокса. Думаю попробовать дробь от тех крима и если автоматика будет работать без отказов, подумаю над удлинителем ствола 190мм.
Ps мелкие дырочки это барнаульская дробь ?5 с того же расстояния но без парадокса. Думаю попробовать дробь от тех крима и если автоматика будет работать без отказов, подумаю над удлинителем ствола 190мм.Дробь от ТехКрима
1 и 2 выстрелы. Затем тоже самое 3 и 4.
Дробь от ТехКримаслабая навеска пороха
Это серия из пяти выстрелов FMJ с парадоксом 150мм.результат не очень но сошлёмся на пристрелку с открытого прицела
стрелял с 30 метров, из положения стоя с рук.
Для надежной работы автоматики Сайги с дробовыми патронами и обеспечению скорости отката затвора 5-7 м/сек.,ещё нужно использовать чоковое сужение!
FMJ и LSWCPC стрелял с 150мм парадоксом и без.Парни скиньте фото прошедшей через парадокс пожалуйста.
спорт-С - без парадокса.
de-ni-son
Парни скиньте фото прошедшей через парадокс пожалуйста.
Пока не задавался целью ловить пули. Вы же видели на форуме фото пуль прошедшие через парадокс.
Firemen 8я сделал попытку найти в пулеулавливателе (земляной вал), по свежим вскопанным ямкам, нашел 2 от ПМа 😊 могу их фото выложить.
Парни скиньте фото прошедшей через парадокс пожалуйста.Пока не задавался целью ловить пули. Вы же видели на форуме фото пуль прошедшие через парадокс.
Тут, думаю, только если кто то сможет на баллистическом геле опыт провести. Думаю производитель бы и мог.
Если получится то в ближайшие выхи шмальну через парадокс в песок - посмотрим, если что откопаю. А пока пошел форум курить про супергуся на 410й
Еще интересно как будет отличаться выстрел из получока от соответственно чока и без него?
И какой брать удлинитель 190мм вроде есть еще 150мм или как у вас 170
de-ni-son
Парни скиньте фото прошедшей через парадокс пожалуйста.
Не много эксперементальных через парадокс.
Но такой пули нет. Ссыль старая, но для новичков очень обьясняет.
Остался вопрос про дробь. Очень надеюсь что дробовые от Техкрима будут также хорошо работать как и пулевые.
------
Не навреди...
Поэтому пока ничего проверить не смогли.
так что меня приятно удивило 😊
до этого покупал патроны LSWC 11.5гр с массой пороха 0.95г 458м\с кучность 95мм
эта партия патронов LSWCPC 11.6гр с массой пороха 1.05гр 470м\с кучность 48мм
а что уж совсем порадовало то это FMJ15 с массой пороха 1.15гр 452м\скучность 35мм
пока ничего не отстреливал полежат до случая!
medved 73medved 73, почем патроны вышли? Кстати, ты их испытать когда планируешь?
сегодня наконец то купил патроны в Королёве в "следопыте" цена конечно конская но и в Климовск нет смысла ехать!
почем патроны вышли?LSWCPC 270р-10шт
FMJ15 300р-10шт
Кстати, ты их испытать когда планируешь?понятия не имею 😊всё равно расстреливать все не буду надо хотя бы накрутит патронов что бы в тир ехать!если у тебя конечно других вариантов нет 😛
medved 73А дистанция какова?
...кучность 95мм...
...48мм...
...35мм...
Колыван Колыванович
А дистанция какова?
50 метров, если не ошибаюсь...
medved 73Недешево 😞. Хотя если надо немного, то смысла ехать в Климовск нет. Дорога до него выйдет в 300руб.
LSWCPC 270р-10шт
FMJ15 300р-10шт
medved 73Я в тир не езжу. Лесополоса под боком. Главное аккуратно. Хотя что я тебе говорю, ты сам неплохо все знаешь где и как 😛.
если у тебя конечно других вариантов нет 😛
А дистанция какова?эта информация написана на пачке отстрел завода!
50 метров, если не ошибаюсь...
Дорога до него выйдет в 300руб.я посчитал сколько мне выйдет на машине и поехал где ближе 😊
Лесополоса под боком.в тире всё таки удобней!
последние мои поиски места привели к тому что своего проходимца я посадил на брюхо и потом искал трактор 😊
воистину говорят чем круче джип тем дальше идти за трактором 😀
эта информация написана на пачке отстрел завода!Я так понимаю это отстрел без парадокса.
А с ним когда отстреливать ?
В Мурманской области нет FMJ и если будут то по 50. .
Подскажите каким образом их заказать спецсвязью?
de-ni-sonЭто с парадоксом 75 мм. Без него на 1 метре пуля уже боком в мишень, проверено.
Я так понимаю это отстрел без парадокса.
А с ним когда отстреливать ?
заказать спецсвязью?
ТАКа реально что такое организовать???
Это с парадоксом 75 ммА с 140 что будет? Четвертиночкой в цель зайдет?
реально что такое организовать???
???
А с 140 что будет?вы для начала проехайтесь по магазинам и сравните эти парадоксы есть такие что не понятно как с него вообще что то полетит 140 он или 75!!!
вот как на нижнем фото левый парадокс!
недавно такой видел в продаже!
причём я не понимаю почему первые оболочные пули не полетели, мой парадокс по диаметру дульного сужения как раз под них! возможно и диаметры у них разные по нарезам?!фик его знает!
medved 73Нормальный парадокс. Поля широкие и низкие. У меня наподобие такого.
есть такие что не понятно как с него вообще что то полетит 140 он или 75!!!
вот как на нижнем фото левый парадокс!
Нормальный парадокс. Поля широкие и низкие. У меня наподобие такого.как скажешь! я бы такой не купил!ИМХО свинцовой пули больше шансов сорваться с нарезов а на твёрдой увеличит нагрузку на парадокс и давление в стволе!
и вот кстати ! у тебя не такой парадокс у твоего хотя бы поля с нарезами одинаковые!
https://i2.guns.ru/forums/icons...925/7925687.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...157/8157787.jpg
а мой парадокс приблизительно как на фотке с права!
Не знаю с чем связано, но у меня свинцовые пули полетели лучше, а с полимером (черные) хуже, хотя по данным на упаковке должно быть все наоборот. С-410С, длинный Парадокс. Осталось попробовать "ТК-Pro" с пулей FMJ 15г. если найду.
Все летели кучно. Но Спорт-С не хотел подаваться в патронник, потом были неперезаряды, дважды пришлось спуск давить по-второму разу (не накалывал).
С FMJ проблем не было. Очень понравились.
На удивление отлично отработал "Барнаул". Гильзы очень мягкие (у всех разрывы на дульцах и сильные острые вмятины от отражателя).
На дистанции 50 и 70 метров все пули летели, куда целился. Кучность очень удивила у всех. Убойность FMJ не впечатлила, а на нее я расчитывал. Да и скороть полета пули низкая. С момента выстрела до попадания можно карабин опусть и смотреть, куда попадают пули.
Думаю, "Техкриму" нужно еще экспериментировать на снаряжением патронов. Может поиграть с масссой пули, формой и порохами. Главное, чтобы с нарезов не срывало.
Старичок-лесовичокХоть производитель и утверждает о 460м/с, однако меня мучают смутные сомнения. Не хватит энергетики 1.15г Су410 для такий скорости. Где-то 350-370м/с выходит по моим подсчетам.
Убойность FMJ не впечатлила, а нее я расчитывал. Да и скороть полета пули низкая. С момента выстрела до попадания можно карабин опусть и смотреть, куда попадают пули.
Про убойность - перепроверьте по доскам картинку с поста#1947 , тогда будет что оценивать и обсуждать.
ТК-ДКОСкорее всего, так и есть.
подсчитываете привычный Вам вариант снаряжения
ТК-ДКОВот тут у меня и возникает недопонимание. Я использовал стандартное снаряжение и мог видеть полет пули на разных навесках и порохах. Но как понять это?
FMJ15 снаряжается по другому (пробка дает 25-40% прироста).
Старичок-лесовичокЗначит пуля летит "долго"? Вот видео не совсем по теме, но вносит представление о скорости.
Убойность FMJ не впечатлила, а на нее я расчитывал. Да и скороть полета пули низкая.
Сайга 410к, Pb-Na-K пуля 11г, 150м:
Задержка между выстрелом и вспышкой минимальная.
ТК-ДКОНаверное это единственно правильный выход. Как только в ОрДоме появятся, так сразу куплю и отстреляю. Благо у меня появилось очень много ненужных досок. Может медведь73 что посоветует.
Про убойность - перепроверьте по доскам картинку с поста#1947 , тогда будет что оценивать и обсуждать.
SergeySR
Хоть производитель и утверждает о 460м/с, однако меня мучают смутные сомнения. Не хватит энергетики 1.15г Су410 для такий скорости. Где-то 350-370м/с выходит по моим подсчетам.
Вообще, по всем ощущениям складывается впечатление, что стреляешь из ПМ-а. Убойность на картинке в посте 1947 впечатляет, но я стрельнул в ствол 16-18 см. старой уже сухой березы с 15 м. и сквозного отверстия не увидел. Глубину промерять было нечем.
В принципе я доволен патронами, но всегда хочется еще лучше.
Старичок-лесовичокБереза плотнее сосны. Так что сравнение некорректное. Чтобы писать по существу надо провести сравнительное тестирование, например, пуля fmj 15g на пробке и ПЭ пыже с оценкой энергии на одинаковой навеске.
но я стрельнул в ствол 16-18 см. старой уже сухой березы с 15 м. и сквозного отверстия не увидел.
Береза плотнее сосны. Так что сравнение некорректное. Чтобы писать по существу надо провести сравнительное тестирование, например, пуля fmj 15g на пробке и ПЭ пыже с оценкой энергии на одинаковой навеске.[/b]
Береза была сухая, т.е. мертвая, иначе я не стал бы портить дерево!
С пробкой могут быть другие проблемы: забьется газоотводное отверстие. Хотя стружка с пластиковых пыжей тоже там.
Может "Техкриму" еще попробовать металличсекие гильзы с винтовочным вариантом снаряжения (с выступающей пулей)? Тогда будет вылечена самая распространенная болезнь всех "Саег" - плохая подача патрона.
Еще можно подумать над формой пули (пояски для "парадокса", экспансивные углубления).
Может "Техкриму" еще попробовать металличсекие гильзы с винтовочным вариантом снаряженияесли только не меняя длинны гильзы!
Как только в ОрДоме появятся, так сразу куплю и отстреляю.сомневаюсь я что они вообще скоро в Мытищах появятся
Может медведь73 что посоветует.не понял что за совет нужен? ты и сам не плохо справляешься 😛
Старичок-лесовичокинтересует как сильно низит 15FMJ относительно других пуль!!!
В выходные отстрелял по пачке пулевых патронов "ТК-Pro" с пулей FMJ 15г (омедненные), Спорт-С и "Барнаул" в омедненной стальной гильзе. Сайга-410к, длинный "парадокс".
Все летели кучно.
medved 73Неплохо справляюсь если есть с чем. Поэтому ты можешь отстреляться быстрее и написать об увиденном.
не понял что за совет нужен? ты и сам не плохо справляешься 😛
Кароч, рецепт для Сайги: короткий Парадокс и патроны "Техкрим" с пулями в полимерном покрытии? Так или нет?
Спасибо
Поэтому ты можешь отстреляться быстрее и написать об увиденном.ты тоже можешь до Королёва доехать 😊
рецепт для Сайги: короткий Парадокс и патроны "Техкрим" с пулями в полимерном покрытии? Так или нет?необязательно! техкрим единственный кто делает патроны под парадокс!
Спасибо
без парадокса БПЗ в новой гильзе и ТЕХКРИМ шар!
medved 73
интересует как сильно низит 15FMJ относительно других пуль!!!
НИКАК НЕ НИЗИТ!
Вот "Спорт-С" чуть (еле заметно) низит. Что обусловлено, как мне показалось, меньшей навеской пороха. Вывод о навеске пороха сделан из частых неперезарядов этими патронами.
medved 73А вот это неправда. Есть еще патроны "Азот" с пулей под "парадокс". Мне они понравились. Хотя покупал их в прошлом году. Но в "Оборонтехе" и "Деде мазае" пули "Азотовские" продаются. "Техкримовская" FMJ интереснее. Вообще подход "Техкрима" к патронам и потребителям очень нравится. Молодцы! Верной дорогой идут товарищи. Качество вверх, цену вниз и продолжать технические изыскания.
необязательно! техкрим единственный кто делает патроны под парадокс!
без парадокса БПЗ в новой гильзе и ТЕХКРИМ шар!
А вот это неправда.конкретней что не правда???
"Азот" с пулей под "парадокс"напомните! что то запамятовал!
если эта http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7943 то она летит через парадокс как кусок какашки 😊
medved 73
конкретней что не правда???
напомните! что то запамятовал!
если эта http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7943 то она летит через парадокс как кусок какашки
Неправда то, что только "Техкрим" делает пули для "парадокса".
Пуля по ссылке "Деда мазая" именно та и есть. Не знаю, как у Вас, а у меня они с заводского "Азотовского" патрона отлично полетели, во всяком случае не хуже "Техкримовского" FMJ, а в отличие от "Техкримовского" "Спорт-С" была хорошая подача патрона и перезаряд.
Противопоставлять эти пули не буду. Не было возможности отстрелять их одновременно. Будет возможность сразу купить всех по пачке, обязательно сделаю тест-отстрел.
Старичок-лесовичокВозьмите штангель и померьте эту пулю а ещё ногтем эту пулю поковыряйте и хвостовик на этой пуле совсем не для парадокса а пуля для любых чоковых сужений!
Вот "Спорт-С" чуть (еле заметно) низит. Что обусловлено, как мне показалось, меньшей навеской пороха. Вывод о навеске пороха сделан из частых неперезарядов этими патронами.пулей шар через парадокс стреляли????
Не знаю, как у Вас, а у меня они с заводского "Азотовского" патрона отлично полетелибез парадокса летят болееменее но хуже чем шар! и оценку я даю не на 25 метров а на 50!
medved 73
Возьмите штангель и померьте а ещё ногтем эту пулю поковыряйте и хвостовик на этой пуле совсем не для парадокса!
Очень может быть, но факт кучного отстрела с неплохим пробитием деревяхи и хорошей работой автоматики Сайги-410к с длинным "Парадоксом" имеет место. Может пуля и неправильная, но полетела хорошо. Если посмотреть на "Техкримовскую" пулю FMJ, то она по внешнему виду тоже не для "парадокса". Во всяком случае импортные пули для "парадокса" (от Lee, например) имеют пояски.
Я не собираюсь хаять одни пули и хвалить другие, а просто сообщаю, какие пули летят и как, делюсь личным опытом, без теоретического научного (?) обоснования.
medved 73А что "Техкрим" это не рекомендует делать? Эти патроны плохо работали только с точки зоения подачи в патронник (утыкались из-за отутствия конуса) и слабый перезаряд был, точнее 3 из 5 раз не было вообще. А по точности я особой разницы не заметил.
пулей шар через парадокс стреляли????
Эти патроны плохо работали только с точки зоения подачи в патронник (утыкались из-за отутствия конуса) и слабый перезаряд былзначит старая партия! эту проблему давно до ТЕХКРИМ донесли,проблемму не перезаряда решал в моём случае парадокс!
Во всяком случае импортные пули для "парадокса" (от Lee, например) имеют пояски.это ни о чём не говорит!!!
Если посмотреть на "Техкримовскую" пулю FMJ, то она по внешнему виду тоже не для "парадокса".а для чего??? 😛ipec:
medved 73
а для чего??? 😛ipec:
Возьмите штангель и померьте эту пулю а ещё ногтем эту пулю поковыряйте и хвостовик на этой пуле совсем не для парадокса а пуля для любых чоковых сужений!
А для чего тогда мне по Вашему совету в посте ?1993 смотреть и ковырять пулю "Азотовскую"?
Я вообще не понимаю, зачем этот спор. У нас в магазинах мало видов патронов 410-го калибра. Из-за в ближайшее время тест-отстрел мне не сделать. Может у Вас получше ситуация. Попробуйте. Поделитесь потом впечатлениями. Тогда и обсудим.
Я вообще не понимаю, зачем этот спор.это всё потому что вы бросаетесь не обоснованными обвинениями!!!
Поделитесь потом впечатлениями. Тогда и обсудим.я поделился через парадокс летит как кусок какашки 😞даже пожалел что их отстрелял лучше бы подарил кому!по перезаряду всё конечно в порядке!
medved 73
это всё потому что вы бросаетесь не обоснованными обвинениями!!!
А кого и в чем я обвинял?!
Я только указал, что не только "Техкрим" делает пули для "Парадокса".
А кого и в чем я обвинял?!меня во лжи!
Изначально написано Старичок-лесовичок:А вот это неправда. Есть еще патроны "Азот" с пулей под "парадокс".
Я только указал, что не только "Техкрим" делает пули для "Парадокса".не под парадокс они и хватит уже у меня нет желания больше доказывать!!
А кого и в чем я обвинял?!меня во лжи!
Изначально написано Старичок-лесовичок:А вот это неправда. Есть еще патроны "Азот" с пулей под "парадокс".
Я только указал, что не только "Техкрим" делает пули для "Парадокса".не под парадокс они и хватит уже у меня нет желания больше доказывать!!
medved 73Вы меня неверно поняли и слово "ложь" я не употреблял.
меня во лжи!
medved 73Здрасте всем!
цитата:
"рецепт для Сайги: короткий Парадокс и патроны "Техкрим" с пулями в полимерном покрытии? Так или нет?
Спасибо"необязательно!
Ну я имел ввиду именно тяжелую пулю, от 10-11 грамм.
Шар от "Техкрима" не интересен, так как он легкий.
А что за пуля в БПЗ не для "Парадокса"? Фостер?
И, таки, Техкримовская пуля в полимере действительно лучше летит именно через короткий "Парадокс"? Если так, то нужно будет все же искать короткий - у меня длинный... "Парадокс"
😊
А что за пуля в БПЗ не для "Парадокса"? Фостер?она может и полетит через парадокс но скорей из за контейнера зацепится за нарезы в котором находится сама пуля, а просто пуля колпачок фостера не для парадокса!
Если так, то нужно будет все же искать короткий - у меня длинный... "Парадокс"пост 1969-1974 почитайте
Шар от "Техкрима" не интересен, так как он легкий.а фостер чем интересен?одинаковый вес!
вес пули мелкашкиПатрон .22 LR
Масса пули, 1,9-2,6 г
или нет??
Для меня мелкан нарезной поинтереснее 6 грамм быстро тормозящего шара,но нету.
Вот летящий цилиндрик диаметром 10.3 весом 10-14 грамм любого металла это было бы интересно.Для многих .Тоже нету.
И не надо про парадокс. Парадокс это уход в тупик от наложения законов и желания.
Нужна гладкая без парадоксная пуля. Тяжелая.
fregat.71Мне удалось запустить такую только с газовым двигателем-стабилизатором. Если пуля сделана в алюминиевом корпусе, то средняя масса будет около 12.5г, если в медном/латунном, то 15-16г. Масса топлива около 2г. То есть полезная масса 10.5/13-14г. На 1.5-1.7г Сокола пуля выдает 400-500м/с. Шикарно летит через траву. Самая трудность - изготовление двигателя. При длине пули 30-33мм места для пыжа нет (используется концентратор пламени) и требования к прочности двигателя высоки. В качестве последнего отменно идет прессованный дымный охотничий порох (смесь NH4ClO4 c Mg не прокатит из-за яркости горения). Насчет законности не знаю, но следа от горения днем не видно.
Нужна гладкая без парадоксная пуля. Тяжелая.
Нужна гладкая без парадоксная пуля. Тяжелая.вас никто не держит! сделайте и стреляйте! потому что даже если ТЕХКРИМ и выпустит то что вы желаете то всё равно она не будет соответствовать вашим требованиям так как есть ограничения по давлению в стволе!
fregat.71
да разница чувствуется
или нет??
Для меня мелкан нарезной поинтереснее 6 грамм быстро тормозящего шара,но нету.
Вот летящий цилиндрик диаметром 10.3 весом 10-14 грамм любого металла это было бы интересно.Для многих .Тоже нету.
И не надо про парадокс. Парадокс это уход в тупик от наложения законов и желания.
Нужна гладкая без парадоксная пуля. Тяжелая.
А чего Вы добиться хотите "гладкой безпарадоксной тяжелой пулей"?
Чем тяжелее пуля, тем дольше она разгоняется и больше возрастает давление в стволе. Тут еще и с порохами поиграться придется. 15 грамм "Техкримовской" FMJ тоже немало. Гладкий ствол без "парадокса" может на обычной по массе пуле достичь более высоких скоростей если порох более быстрый или его больше, но тут важно не перебрать лишнего. А более тяжелая (значительно) пуля для чего?
А более тяжелая (значительно) пуля для чего?охотится думаю 😊вряд ли есть другие причины!!!
medved 73
охотится думаю 😊вряд ли есть другие причины!!!
"Сайга-410" мне тоже очень интересна, но для охоты очень ограничена. Бить птицу дробью не получится из-за малого объема таковой, бить пулей лося или кабана тоже не получится из-за слабой убойности. Увеличить убойность за счет бОльшей массы пули может и не получиться. У меня знакомый с "Сайги" 20-го калибра лося пулей бил. По 410-му для охоты вопрос сложный. По кучности "Техкримовские" FMJ и барнаульские в новой гильзе неплохо показали себя. По убойности не уверен. Большую по массе пулю надо быстро разогнать, не превысив давление в стволе. Для этого нужен порох другой, возможно "Сокол" (не уверен). Для стабилизации тяжелой пули и настильности ее траектории нужно много факторов учесть. Ствол "Сайги-410" (особенно ранних модификаций) и остальное "железо" имеют значительный запас прочности, в отличие от "Сайги" более крупных калибров. Но всему есть предел. Кроме того, газовый регулятор ставить придется. Я стреляю с "парадокса" и доволен кучностью. С гладкого можно скорость увеличить и в этом случае срывать с нарезов не будет, но нужны пули с хвостовиками-стабилизаторами. Я сам не знаю. зачем "играюсь" с "Сайгой-410", ведь у меня есть и гладкий ИЖ-27 12-го калибра и нарезные Ремингтон-700 и "Вепрь-СОК95", оба в 308-м калибре.
По моему мнению "Сайга-410" больше подходит для самообороны и пострелушек, но для охоты ее тоже хочется приспособить.
Старичок-лесовичокда были ранее темы про охоту с 410 людили стреляли довольно удачно!!
я даже было дело объеденил все в одной теме
forummessage/43/401
medved 73Ну я потому и спросил какая там пуля. Если в БПЗ "Фостер", то не интересен. Я думал мож чего нового БПЗ придумал и в другую гильзу всунул.
а фостер чем интересен?одинаковый вес!
medved 73
а мой парадокс приблизительно как на фотке с права!
Мой приблизительно такой же, длинный, но не полетели из него пули в полимере как заявлено на упаковке, а чистые свинцовые намного лучше, но все-таки не так хорошо как полетел "полимер" у самого "Техкрима". Потому и "завел эту шарманку", хотелось уточнить какой именно короткий "Парадокс" искать. Хотелось бы узнать у Уважаемого комарада ТК-ДКО, через какой все-таки "Техкрим" стреляет, что у него "полимер" летит с кучей 30-40 мм на 50 метров и не "париться" с экспериментами. Затратно таки за ними мотаться в город за 600 верст 😊 Сфотографируйте, если возможно. Заранее спасибо.
Старичок-лесовичокСо 150 метров (+-) косулю "прошивает" по диагонали как "за здрасте". Когда стрелял домашую свинью, то при разделке нашли пулю в заднем колене!!! Я понимаю, что расстояние небольшое, НО!! пуля прошла тело синьи навылет (не поперек тела) и застряла в кости задней ноги. Здоровый кабан был - не поросенок полугодовалый. Пуля от Lee типа под "Парадокс" с мелкими поясками, около 12 грамм. А шар самокрутный находили в сковороде с жареной грудинкой. Убойности "за глаза".
бить пулей лося или кабана тоже не получится из-за слабой убойности
Ищу патрон именно для охоты. У меня несколько знакомых вполне удачно с ней охотятся. На солонцах посидеть с ней - "милое дело". Изюбрь если придет, то не уйдет точно. А о гуране и говорить нечего. И "пешковать" с ней умеючи можно. Очень неплохой вариант для "подождать 5 лет до нарезного". Кстати и утку я добывал. Конечно не такую кучу за один раз, как на многих фото здесь на форуме, но один-два хвоста на ужин вполне рально. Давольно таки универсальный аппарат. Появление новых пулевых патронов от "Техкрима" ООООчень обрадовало. Жаль нет возможности попробовать все варианты и пристреляться к одному. Так бы покупал их кучей 😊
Старичок-лесовичокда нормально утка куропатка бьется.
Бить птицу дробью не получится из-за малого объема
просто там где с 12го калибра могут шандарахнуть на удачу, с 410ым надо подобраться поближе.
да нормально утка куропатка бьется.просто там где с 12го калибра могут шандарахнуть на удачу, с 410ым надо подобраться поближе.
плюстопицццот
😛
Вообще, тем, кто приводит примеры своей удачливости нужно хотябы конкретизировать модель своей "Сайги".
Опять же, есть разница в работе "Техкримоских" (и других) пуль с разными по длине стволами и разными "парадоксами".
Предполагаю, что с длинным стволом лучше короткий "парадокс" с глубокими полями, а с коротким - "длинный". Могу и ошибаться, конечно.
М-да. Чет я призадумался.Про медведя пошукай по поиску. Чот я потерял данную темку.
Саежка+удлинитель ствола+парадокс+пульки
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
Все тщательно было отобрано и отстреляно.
Насколько помню, мишка лег с 1 выстрела. Егерь был в шоке.
Основная проблема гладкой "Сайги" - плохая рабоат автоматики из-за тупорылого патрона. Поэтому я считаю целесообразным изготовление патронов по винтовочному принципу с выступающей из металлической гильзы пулей. Надеюсь, что "Техкрим" что-то подобное скреативит.
Старичок-лесовичокТехкрим уже успешно "скреативил" патроны 410 с оживальной завальцовкой - гораздо лучше досылаются, чем обычные.
...Основная проблема гладкой "Сайги" - плохая рабоат автоматики из-за тупорылого патрона. Поэтому я считаю целесообразным изготовление патронов по винтовочному принципу с выступающей из металлической гильзы пулей. Надеюсь, что "Техкрим" что-то подобное скреативит.
с Ижмашем
-подобрали оптимальную длину гильзы,
-нашли скорость отката затвора, наилучшую для автоматики.
сами
- ввели ожевальную закатку на всех патронах,
- последовательно освоили утяжеление пуль (7-11-15 грамм)и повышение их энергетики,
- все патроны при разработке оптимизируются по энергетике не только для кучности, но и по обеспечению нужной скорости отката затвора.
Подталкиваем концерн и на работу с Сайгой и качеством.
Готовимся еще пополнить пулевые 410 новыми видами пуль - оболоченной экспансивной, спортивной целевой, а также работаем над всякой экзотикой, о которой рассказывать рано.
Мы подбирали варианты в 2012 году и остановились на самом распространенном от "Прогресса", но в длине 75мм. Из магазина, выбирали по соосности.
Он тогда дал наилучшие результаты на СпортС.
Сайги у нас тоже с магазина, только почистили направляющие.
Оптика примитивная, но стрелок конечно опытный.
Отстрел обычно в закрытом, отапливаемом тире.
Планируем поработать с "Прогрессом" и концерном по всем вопросам, связанным с насадками парадокс и их продажей. Все, что будет получатся сообщим в теме.
1.Планируем приобрести и пострелять разные пули по гелевым (типа желетина) блокам. За рубежом и в науке это тест на поражающие свойства.
2.Готовимся с журналами "Калашников" и другими (с кем то из охотничьих), провести отстрел в Белоруссии по кабану ряда пулевых патронов, в том числе Ленинградки Л2,Л5 и FJ15гр в 410.
ТК-ДКО - так держать, и планку не опускать!!!
Шмеляра
Вот это я понимаю! Вот наглядный пример всем производителям, как надо относиться к делу и потребителю!
ТК-ДКО - так держать, и планку не опускать!!!
Полностью поддерживаю! Молодцы! Так держать! Вот настоящий подход производителя патронов к своей работе!
Landgraf
Техкрим уже успешно "скреативил" патроны 410 с оживальной завальцовкой - гораздо лучше досылаются, чем обычные.
Тут согласен. Эти патроны действительно не вызвали ни одного сбоя работы карабина.
ТК-ДКО
По насадке парадокс 410 кал в Техкриме.
Мы подбирали варианты в 2012 году и остановились на самом распространенном от "Прогресса", но в длине 75мм. Из магазина, выбирали по соосности.
Он тогда дал наилучшие результаты на СпортС.Сайги у нас тоже с магазина, только почистили направляющие.
Оптика примитивная, но стрелок конечно опытный.
Отстрел обычно в закрытом, отапливаемом тире.Планируем поработать с "Прогрессом" и концерном по всем вопросам, связанным с насадками парадокс и их продажей. Все, что будет получатся сообщим в теме.
Короткий "пардокс" (во всяком случае тот, что я видел) имеет гораздо более глубокие поля нарезов, чем длинный. Поэтому мягкая свинцовая пуля ("Спорт-С") в нем лучше работает, "вгрызается" в нарезы. При этом скорость пули должна падать и давление в стволе возрасти, автоматика карабина сработает лучше. В длинном "парадоксе" с неглубоикими полями эту пулю должно срывать с нарезов. У меня на длинном "парадоксе" с пулей "Спорт-С" кроме утыканий были очень частые неперезаряды.
Очень правильное решение поработать с производителем дульных насадок. Может получится создать насадку нового типа с новыми возможностями.
Всем бы Российским производителям оружия и боеприпасов Ваш подход!
ТК-ДКОКак жаль 😞. Хотя бы направление какое?
а также работаем над всякой экзотикой, о которой рассказывать рано.
Обратите внимание на прямолинейность лета на всей дистанции наблюдения
Съемка 240к/с. Звука нет.
------
Не навреди...
Для лучшей работы автоматики в 410(если не затрагивать конструкцию оружия и качество его изготовления) мы:предложите им выпускать стволы со сверловкой парадокс!
с Ижмашем
да и вообще спросили бы у народа что они хотят кроме сайги!может и продвинулись бы в чём! а про между делом про сайгу со сверловкой парадокс ещё АКБС когда то говорил!
также работаем над всякой экзотикой, о которой рассказывать рано.а вот это зря! 😞
Он тогда дал наилучшие результаты на СпортС.у меня длинный даёт результат вашим шаром 3-5см
Вот это я понимаю! Вот наглядный пример всем производителям, как надо относиться к делу и потребителю!получается ТЕХКРИМ пинает в зад ИЖМАШ что бы те работали, ещё и ПРОГРЕСС на очереди 😊
ТК-ДКО - так держать, и планку не опускать!!!
CAHbKAу меня похоже такой
ТК-ДКО, мож получится сфоткать внутренности Вашего Парадокса? шоб не ошибиться при розыске :-)
насадка прогресс Ижевск
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3745
во всяком случае по картинке!
medved 73ну это длинный, а у Техкрима - короткий
у меня похоже такой
ТК-ДКО, может у Вас такой?
http://www.zosoptic.ru/price/zip/314/sdu_s410/348.html
------
Не навреди...
ну это длинный, а у Техкрима - короткийтам же написано ПРОГРЕССТК-ДКО, может у Вас такой?
[URL=http://www.zosoptic.ru/price/zip/314/sdu_s410/348.html
на фотке с выставки цинковые пули (в центре кадра)?я кстати спрашивал уже по форме пули, когда обратил внимание на свои патроны и те что дарили на выставке пули форма носика разная, похоже те пули с напылением просто украшают витрину а те про что ты спрашиваешь собирается в патрон!!!! не хочу вскрывать патрон что бы проверить!
medved 73Ты имеешь ввиду в прошлом году?
те что дарили на выставке
medved 73Я спрашиваю про пули в центре на верхней ото и справа в углу на нижней. Судя по облому - похожа на цинк. Вот и интересно.
а те про что ты спрашиваешь собирается в патрон
medved 73Сфотографируй свой патрон против света. Вроде гильза прозрачная, должно выйти неплохо.
не хочу вскрывать патрон что бы проверить
PS: я на выставке не был, поэтому новинок ТехКрима не видел.
------
Не навреди...
гильза красная плохо прозрачная, носик у пули тупой как были первые оболочные, те пули что дарили у них нос более острее! да оно в прицепе по барабану какая пуля! я свои остроносые могу сделать той же формы обрезая нос или модифицировав пулелейку,они получаются чуть длиннее чем те что серого цвета на витрине
Сфотографируй свой патрон против света. Вроде гильза прозрачная,
Ты имеешь ввиду в прошлом году?да! они же на витрине которые с покрытием!
------
хотя на просвет сейчас глянул поясок присутствует! окончательно с формой пули не определился
medved 73Я не понимаю о чем ты. Сфотай и выложи, а то непонятно.
те пули что дарили у них нос более острее
medved 73В корне не согласен!
да оно в прицепе по барабану какая пуля
medved 73Сделай и покажи, а то разговор глухого со слепым. ТЫ оперируешь абстрактными понятиями, я хотел бы более предметного разговора.
я свои остроносые могу сделать той же формы обрезая нос или модифицировав пулелейку
medved 73Те что с покрытием (черные) вопросов у меня не вызывают, интересовали "серые".
они же на витрине которые с покрытием!
------
Не навреди...
medved 73По Вашей ссылке длинный "Парадокс" http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3745
там же написано ПРОГРЕСС
По моей - короткий http://www.zosoptic.ru/price/zip/314/sdu_s410/348.html
У обоих производитель ИНИТИ 'ПРОГРЕСС'.
Свою ссылку я привел для образца для того, чтобы узнать у ТК-ДКО такой они использует или нет. Если такой, по буду покупать его, а потом и патроны. Кучами 😊
Я не понимаю о чем ты. Сфотай и выложи, а то непонятно.нос у пули которая продаётся в патронах тупее чем те что на витрине! чего не понятно? посмотри на носик своей подарочной пули,он острее!но думаю это не важно что бы заострять внимание, разбирать что бы посмотреть не хочу может производитель ответит!
Сделай и покажи, а то разговор глухого со слепым.да она лежит у меня обрезал нос острой пули получилось:
точно такая же по форме пуля что ты интересовался только малость длиннее! фото может как нибуть!
Я не понимаю о чем ты. Сфотай и выложи, а то непонятно.
medved 73, спасибо. А фото покачественнее сделать не можешь?
------
Не навреди...
medved 73
а смысл? да и за фотиком ехать влом!
Ну ты и лентяй 😀.
Ну ты и лентяйда уж!!! тут других дел хватает а не пульки фотографировать!! а что не понятно по фото??? хорошее фото острой пули если надо найду в гугле тебе!!
ТК-ДКО
По насадке парадокс 410 кал в Техкриме.
Мы подбирали варианты в 2012 году и остановились на самом распространенном от "Прогресса", но в длине 75мм. Из магазина, выбирали по соосности.
Он тогда дал наилучшие результаты на СпортС.Сайги у нас тоже с магазина, только почистили направляющие.
Оптика примитивная, но стрелок конечно опытный.
Отстрел обычно в закрытом, отапливаемом тире.Планируем поработать с "Прогрессом" и концерном по всем вопросам, связанным с насадками парадокс и их продажей. Все, что будет получатся сообщим в теме.
У меня короткий 410-й парадокс с конической наружней поверхностью. Диаметр по нарезам 10,3мм и по полям 9,6мм.Нарезы широкие, а поля узкие.Похоже, что он не от "Прогресса".
Проглотят ли нарезы с высотой более 0,3мм пулю FJ15гр, ведь они явно под свинец сделаны?
по полям 9,6мм.Нарезы широкиеесли у вас тот что слева
это как бы получается чок а некоторыми пулями стрелять через чок не рекомендуется! если такой как с права без проблем!
У ЗАО "Техкрим" используется парадокс "тот, что слева"))😛ipec: 😛ipec: 😛ipec:
сейчас позвонил в магазин где видел такую насадку 😊 мне ответили что эта не мжмашевская они делают только короткие 😊чьего производства у них парадокс длинный тот что слева ответить не смогли!
ТАК скажите кто нибуть кроме ПРОГРЕСса выпускает эти насадки, если нет то интересно узнать с чем связано то что нарезы разные!
ТАК
У ЗАО "Техкрим" используется парадокс "тот, что слева")) длиной нарезной части 75 мм, пр-ва НИТИ "Прогресс".
А с ижмашевского короткого FJ15гр запускать не пробовали?
и пули SergeySR
medved 73Хм...medved 73, а ты прав. У короткого парадокса нарезы заметно круче.
судя по пуле у Вас парадокс как у SergeySR там поля с нарезами одинаковые
------
Не навреди...
Firemen 8 - с днём рождения тебя!!!
http://www.tempgun.ru/catalog/...ASC&SHOWALL_1=1
Вчерась в магазине сказли что техкримовских патронов ващще не будет больше! Типо из-за санкций к нам гильзы "не наши" не завести! Чёйта? брешуть?
ТАК
брешуть...
Хорошая информация! Стабильность работы компании вселяет уверенность!
Ну а деньгами (покупками) мы поддержим. Хорошие патроны и покупать приятно.
Хорошие патроны и покупать приятноплюсстопиццццццотмильёнов
И где их кроме Темпа можно купить?
ТАК
брешуть...
по секрету шепните много гильз 410х закупили!!!
И где их кроме Темпа можно купить?на днях заглянул в АРСЕНАЛ-М и спросил когда появятся патроны ТЕХКРИМ, продавец что то промычал не суразное типа что бы отстал ну я не стал разводить полемику что патроны АЗОТ410 за 35р будут лежать у них до скончания века 😊
И где их кроме Темпа можно купить?Королёв, магазин следопыт но дорого!
http://sledopyt.su/catalog/2162/100286/?sphrase_id=18902
http://sledopyt.su/catalog/2162/57805/?sphrase_id=18902
Планирую в субботу, прикупить насадку 192мм с чоковым сужением.И попробовать с ней разные дробовые патроны.
Естественно больше всего ТЕХКРИМ интересует, так как демонстрирует серьезный подход.
Соответственно хочу купить "правильные" дробовые патроны, а для этого хорошо бы точно знать где там маркировка +С и как она выглядит - потому как сначала буду прозванивать магаз.
- на самом патроне, на пластике краской " +С ",
- на картонной пачке краской " +С "
shpagokУ меня была такая же "фигня" на Спорт-С. Писал об этом выше.
Я в печали. Отстреляли сегодня 150 Спорт-С х76, невыборосов, и в целом некорректной работы автоматики замечено чуть ли не на четверти всех выстрелов. При плюсовой температуры такой фигни не было! (да-да, это шутка про лужкова).
shpagokС Сайгой что-нибудь делалось?
некорректной работы автоматики замечено чуть ли не на четверти всех выстрелов
С начала 2014 г. Техкрим повысил массу пороха в патроне до 1,2 г. У Вас эти патроны?
ТАКСайга конечно же пилилась, но весь год стреляла любыми патронами с нормальной навеской (ну кроме первой партии техримовского спорт-с с малой навеской) как часы. Температура упала ниже ноля и понеслась. Думаю проблема в сунаре, на следующей тренировке попробую держать патроны во внутреннем кармане куртки, тем самым нагревая порох до плюсовой температуры.
С Сайгой что-нибудь делалось?
С начала 2014 г. Техкрим повысил массу пороха в патроне до 1,2 г. У Вас эти патроны?
Я правильно понимаю, что патроны "ТК-pro", Brenneke предназначены для парадокса, а для цилиндра лучше "спорт-с" и Gualandi?не уверен что Brenneke хорошо полетит с парадокса
КМна сайте техкрим Brenneke не "ТК-pro"
Я правильно понимаю, что патроны "ТК-pro", Brenneke предназначены для парадокса,
http://techcrim.ru/?page_id=647
http://techcrim.ru/?page_id=4244
http://techcrim.ru/?page_id=5238
Я правильно понимаю, что патроны "ТК-pro", Brenneke предназначены для парадокса, а для цилиндра лучше "спорт-с" и Gualandi?не уверен что Brenneke хорошо полетит с парадокса
В парадоксе мы его не оценивали.
Даже простой калиберный шар летит через Парадокс лучше, чем колпачок.
ТК-ДКО, в посте 2038 я задавал Вам вопрос о Парадоксе. Если возможно, ответьте на него, пожалуста. Спасибо
С уважением
Как только выйдем на работу, Тимофей (ТАК) выложит как можно подробней все о нашем (стандартном, ИНИТИ, Прогресс) парадоксе.
Так как надо сделать все возможное в его оптимизации, то попробуем вместе с его изготовителем поработать над его параметрами и начнем поставлять его сами и подталкивать торговлю.
На днях были серьезные встречи и разговоры с техническими и коммерческими руководителями концерна Калашников (Ижмаш). Донес ситуацию с патронами в 410х76,подталкивал к устранению недостатков и возобновлению выпуска Сайги-410. Новости перескажу.
1.Цинковые в полимере постреляли, кучность отличная, но можно еще поработать со скоростями, настильностью. Вылезли вопросы в покрытии полимером из за иных термических свойств цинка.
Без покрытия боимся за сохранность ствола и других проблем от оцинковки ствола. Поэтому без покрытия решили не работать.
2.Почти научили сборочную линию работать на 410 с пробковым гранулятом, будем проверять новые варианты пуль и патронов.
3.Научились делать пули экспансивные, оболоченные и без рубашки.
Есть и чужие экспансивные(Horn).
Хотелось бы сравнить их и по желатиновому(гелевому) блоку.
У кого есть опыт, кто знает об этом? Подскажите.
Все что получится - покажем.
ТК-ДКОТак она уже выпускается? В Климовске уже даже короткие варианты продавались.
возобновлению выпуска Сайги-410.
ТК-ДКО
Хотелось бы сравнить их и по желатиновому(гелевому) блоку.
У кого есть опыт, кто знает об этом? Подскажите.
Все что получится - покажем.
А в каком смысле "опыт, знаете"?
Если рецепт изготовления баллистического желатина, то вот
http://sdelaytesamy.ru/2014/05...hnih-usloviyah/
http://ru.wikihow.com/%D1%81%D...%B5%D0%BB%D1%8C
http://miralady.com/ehto-inter...imi-rukami.html
А если оценить раневой канал, то надо поискать в сети видео тестов пуль (как-то попадалось).
ТК-ДКООлег Леонидович, если не затруднит сделайте видео по аналогии с моим, по нему можно сравнить парадоксы визуально
Про парадоксы к 410.
Как только выйдем на работу, Тимофей (ТАК) выложит как можно подробней все о нашем (стандартном, ИНИТИ, Прогресс) парадоксе.
ТК-ДКОВот тут, если можно, подробнее, что ожидает владельцев и когда.
Донес ситуацию с патронами в 410х76,подталкивал к устранению недостатков и возобновлению выпуска Сайги-410. Новости перескажу.
ТК-ДКОЯ очень рад, что цинковые пули рано или поздно мы увидим в магазинах. А вот насчет покрытия, зачем оно? Это удорожает продукцию и немало. Цинк мягче хрома стола сайги и кованного ствола у муфлона раза в 3-4, ничего он не износит за 1000-3000 выстрелов. А оцинковка, если такая и возможна (у меня не было), легко убирается лимонной кислотой.
1.Цинковые в полимере постреляли, кучность отличная, но можно еще поработать со скоростями, настильностью. Вылезли вопросы в покрытии полимером из за иных термических свойств цинка.
Без покрытия боимся за сохранность ствола и других проблем от оцинковки ствола. Поэтому без покрытия решили не работать.
ТК-ДКОбудем проверять новые варианты пуль и патронов.А вот тут интересуют подробности - что за варианты пуль и патронов, какие наработки легли в основу? Как понять "без рубашки"? Что за пули от Horn-410? Те что с шариком 4,5мм в носовой части?
3.Научились делать пули экспансивные, оболоченные и без рубашки.
Есть и чужие экспансивные(Horn).
ТК-ДКОХотелось бы сравнить их и по желатиновому(гелевому) блоку.Гелевый или желатиновый блок требуют немалых затрат человеко-часов. Замените пакетом мокрых газет в картонной коробке суммарной толщиной 20см. Это в 10 раз ускорит и облегчит процесс.
У кого есть опыт, кто знает об этом? Подскажите. [B]
ТК-ДКОЖдем-с 😊. Кстати, а что по сигнальному патрону? Новый год уже на носу.
[B]Все что получится - покажем.
SergeySRСергей, извини, но здесь ты не прав.
Гелевый или желатиновый блок требуют немалых затрат человеко-часов.
Замените пакетом мокрых газет в картонной коробке суммарной
толщиной 20см. Это в 10 раз ускорит и облегчит процесс.
Полупрозрачный гель даст полную картину действия пули по тушке, от начала до конца. А если ещё снять процесс скоростной камерой, то было бы вообще супер. Никакие газеты, картон, тряпки не дадут оценить раневую баллистику.
Шмеляра
Сергей, извини, но здесь ты не прав.
Полупрозрачный гель даст полную картину действия пули по тушке, от начала до конца. А если ещё снять процесс скоростной камерой, то было бы вообще супер. Никакие газеты, картон, тряпки не дадут оценить раневую баллистику.
Владимир, согласен на все 100%. Я привел бюджетный вариант. ТехКрим компания небольшая, вряд ли у них есть высокоскоростная камера (хорошая от полумиллиона идет) и свободный личный состав, который будет варить желатиновые блоки (по ссылкам на 1 блок надо 2 дня). Поэтому для промежуточных опытов можно остановится на чем-то простом, а когда спектр пуль сузится, сделать пару блоков и подтвердить наработки. Как-то так сделал бы я.
А так как надо сравнить разные варианты экспансивных пуль, то мокрая бумага не подойдет.
Кроме желатина, думаем купить американский синтетический блок(clearballistic), он позволит анализировать и без камеры.
Horn-410? Те что с шариком 4,5мм в носовой частиДа.
По сигнальным пока ничего не сделали, осваиваем производство нарезных патронов, собственных гильз и пуль.
medved 73
не уверен что Brenneke хорошо полетит с парадокса
ТК-ДКО
Патрон Brenneke отрабатывался и проверяется на гладком стволе.
Спасибо. У меня цилиндр (не "сайга"). Поэтому пули для парадокса мне не нужны, а с остальными поэкспериментируем.
У меня цилиндр (не "сайга").дайте угадаю 😊это ружьё со скобой генри 😊????
КМШаровая пуля идет безупречно! но склона к рикошетам, как говорят ;(
Спасибо. У меня цилиндр (не "сайга"). Поэтому пули для парадокса мне не нужны, а с остальными поэкспериментируем.
Шаровая пуля идет безупречно! но склона к рикошетам, как говорятоб этом уже были противоречивые мнения!
forummessage/171/91
medved 73да я понимаю что мнение противоречивые, но убеждения людей сложно переубедить.... ушел читать по ссылке!
об этом уже были противоречивые мнения!
но убеждения людей сложно переубедить...а вот это и будет примером
сам стрелял в лесу шаром когда пуля попадала в край дерева был чёткий след пробития
об этом уже были противоречивые мнения!
medved 73
вопрос на засыпку склонна ли пуля от ПМ 9Х18 к рикашетам как максимально приближенная к форме шара
Как показывает практика, рикошетит все. Даже то, что не должно рикошетить.
КМвидел видео на ютубе, мужик из рогатки по бутылке стрельнул, прилетело ровно в лоб.
Как показывает практика, рикошетит все
зрелище еще то ;(
medved 73
понятно! а для чего такое ружьё используете в походе?
Для душевного спокойствия, для плинкинга. 😊
Ruwa
видел видео на ютубе, мужик из рогатки по бутылке стрельнул, прилетело ровно в лоб.
зрелище еще то ;(
хе-хе, рогатки, бутылки...
парни, будьте осторожней!
https://www.youtube.com/watch?v=-wG0-vJJDf8
CAHbKA
ну это длинный, а у Техкрима - короткийТК-ДКО, может у Вас такой?
http://www.zosoptic.ru/price/zip/314/sdu_s410/348.html
Так точно, именно такой парадокс использует ЗАО "Техкрим".
Фото будут позже.
Фото будут позже.
Раз попросили, то и видео снял.
Уже много лет не покидает мечта о патроне .410 с 3-5 дисковыми поражающими элементами по 3-5 грамм (стопка таблеток)так в чём дело купите свинцовые пломбы и снаряжайте 😊
псмА применение как Вам видится? Дверные замки вышибать? Летать-то таблетки будут очень хреново...
Уже много лет не покидает мечта о патроне .410 с 3-5 дисковыми поражающими элементами по 3-5 грамм (стопка таблеток) под короткий парадокс. Это фантастика?
medved 73Пломбы - не самый хороший вариант, в них дырок многовато... Из-за этого у них объём большой, а вес не очень, да и в полёте эти дырки только мешаются...
так в чём дело купите свинцовые пломбы и снаряжайте 😊
хочется фабричных - медных.
в А4 на 25-30 метров
Пломбы - не самый хороший вариант, в них дырок многовато..зато доступный 😊
Я так понимаю -Эстеты имеются;-)канешна 😊
я лучше такое буду учить летать 😊
Я с пломб пытался колпачки штамповать - хрен там,вопрос снят 😛
По их пониманию - применять вместо картечи для защиты дома.
Но есть и кое что и для пулевой стрельбы.
Это уже ближе к мечтам эстетов.Но это у них уже новый калибр и давления в нем в 2 раза больше ПМК.
Но и летает неплохо
Но и у нас в России немало "зстетов".
Скоро и мы попробуем
А некоторое рассеивание (укладывающееся в круг 30см. на дистанции 20-30м) даже приветствуется. Главное совсем легкие таблетки не делайте.
Firemen 8Если Вы про наш Парадокс, то перед съемкой его никто не чистил.))
Парадокс не ствол, зачем же его чистить. 😊
ТК-ДКО
В США в 410 есть патроны со свинцовыми таблетками (пломбы без дырок), но летает нормально только 10-20 метров.
Любопытные патроны. Интересно, у нас пользовались бы спросом или нет?
Но есть и кое что и для пулевой стрельбы.
Боюсь, что это сильно дороже нарезного патрона.
ТК-ДКОПатроны на фото для нарезного оружия. Видел полное видео от производителя, но не помню где. Вот тут эти патроны тестируются
В США в 410 есть патроны со свинцовыми таблетками (пломбы без дырок), но летает нормально только 10-20 метров.
КМНет конечно. Для них оружия почти нет.
У нас бы пользовались спросом?
medved 73Ilias смог их запустить только с короткого парадокса. Проблема в длинном носике и вытекающем затруднении с фиксацией пули в патроне. Попробуй, авось что выйдет путное.
я лучше такое буду учить летать 😊
Проблема в длинном носике и вытекающем затруднении с фиксацией пули в патроне. Попробуй, авось что выйдет путное.я закатал своей закруткой для металлических гильз, не ожидал что так получится!
Ilias смог их запустить только с короткого парадокса. Проблема в длинном носикене полетят обрежу носик 😊
Попробуй, авось что выйдет путное.пока кручу когда отстреляю одному богу известно 😞
Использовали итальянскую пластиковую гильзу ?Любую,только не РЕКОРД!!!
Какой порох и сколько?Использую только Сунар410! В пластик клал 1 гр.
Какой номер дроби?разные N3,N4.Я предполагаю можно ЛЮБУЮ!!!
medved 73
пока кручу когда отстреляю одному богу известно 😞
Это извечная проблема. Я запланировал отстрел на Новый год.
Я запланировал отстрел на Новый год.Все примут выстрелы,за шум новогодних петард)))
------
Не навреди...
так и есть.)))
SergeySRНеа.С короткого их запустить очень трудно. Кувыркаются. Навеску подбирать утомился.
Ilias смог их запустить только с короткого парадокса. Проблема в длинном носике и вытекающем затруднении с фиксацией пули в патроне. Попробуй, авось что выйдет путное.
Полетели стабильно они только с длинного. Но длинный парадокс их, похоже, деформирует в сторону удлинения. Да и то - после 60-70 метров они всё равно начинают кувыркаться. Правда мои были из мягкого свинца без упрочнения. А фиксация - пуля осаживается в пулевом барнаульском контейнере очень туго. Потом заливал воском. НО воск - лишнее. В основном предотвращает дальнейший перекос пули а гильзе при неаккуратном обращении с патронами.
------
Не навреди...
SergeySRДля пострелушек на 50 метров - шар 11мм, сунар 410 - 1.25 гр., пыж-компенсатор от БПЗ, маленькая проставочка из пенофлекса, подрезанный пулевой контейнер от БПЗ. Завальцовка. Длинный парадокс. 50мм на 50 метров дистанции.
на какой пуле и типе снаряжения остановились?
Наилучший результат по всем параметрам - пуля Хорнади 14 грамм, 1,7 гр. Сунар 410, подрезанный пыж-компенсатор от БПЗ, подрезанный пулевой контейнер от БПЗ. Короткий парадокс. 100мм на 100 метров дистанции.
Работает на 100 метров на уровне нарезного.
На этом эксперименты с 410-й сайгой закончил. Лучшего не бывает.)))
Проблема только в пулях. Точнее в их наличии. Но сейчас попробую техкримовскую пулю. Тоже полуоболочку. Должно получиться не хуже Хорнади.
Как то так.
пуля Хорнади 14 граммгде посмотреть на неё???
Самое максимальное, что мы пробовали из сайги - на 80 м из моей личной (95 г.в.) с коротким парадоксом,почему с длинного не отстреливаете???
medved 73medved 73, как сказал производитель, что из-за меньшей вибрации с короткого летит кучнее. Посмотри, в теме ответ есть, я задавал аналогичный вопрос.
почему с длинного не отстреливаете
------
Не навреди...
medved 73Здесь:
где посмотреть на неё???
http://www.midwayusa.com/produ...oint-box-of-100
Или здесь:
http://www.hornady.com/store/41-Cal-.410-210-gr-HP-XTP/
medved 73С длинного отстреливал. Пошли с большим разбросом, чем с короткого.
почему с длинного не отстреливаете???
Похоже, длинный пулю деформирует в шестигранник. А короткий работает как и положено. Как участок нарезного ствола.
Отчёт был в тестовом отстреле самокрута и в профильной темке по Хорнади.
Похоже, длинный пулю деформируетотсрелянная пуля что там внутри???
diman56Свинец, как и до выстрела.
отсрелянная пуля что там внутри?
diman56А её вообще можно купить нынче? И где, если не секрет?
еще бы эту Хорнади купить можно было не по конской цене
Свинец, как и до выстрела.к чему всё это я спрашиваю! может её деформирует из за экспаснивной полости???
В длинном парадоксе в шестигранник превращается всё.имхую! только в том парадоксе где поля нарезов широкие! у моего узкие 😊парадокс продавали в магазине Б/У вместе с пулями утверждали что бывший хозяин запускал с него на 100 метров 😊свинцовые пули формой https://i2.guns.ru/forums/icons...192/3192108.jpg
поклонники парадокса спорят о идеальноой насадке, рассказывая о ширине нарезов.
😛
цилиндр рулит..да как будет угодно 😊
IliasЧто-то я не заметил.
В длинном парадоксе в шестигранник превращается всё.
Вот фото
Цинковые пули, извлеченные из ДСП. Нарезы видны хорошо, пуля цилиндрическая. Навеска Сокола 2,5г, БПЗ комплект без амортизатора
Тут целых 4 типа пуль. Все абсолютно разные. Никаких шестигранников в прямом понимании нет.
RuwaИ в чем же рулит? Можно подробнее
цилиндр рулит..
------
Не навреди...
SergeySR
И в чем же рулит? Можно подробнее
в простоте 😛 ненадо заморачиватся длинный короткий какие нарезы.
Шучу я Сергей, шучу!
RuwaДаже как шутку принять тяжело. Под гладкий ствол кроме 3-х маломощных типов патронов ничего и нет из фабричного. Посмотри на 12к - там десятки пуль и столько же типов снаряжения. Новые типы пуль выходят каждый месяц.
в простоте 😛 ненадо заморачиватся
diman56
еще бы эту Хорнади купить можно было не по конской цене
Неправильно звучит.
"Ещё бы эту Хорнади купить можно было..."
forummessage/153/13
Никто заморачиваться не хочет.
Никто заморачиваться не хочет.Вот и остаётся только самим КЛЕПАТЬ или отливать!!!)))
horn+410В ряде случаев на это нет ни времени, ни места, ни оснащения, ни желания. Поэтому на помощь приходят форумные умельцы, типа тебя, предлагающие проверенные пули по гуманной цене. Ясное дело, высокотехнологичных или специальных пуль нет и не будет, но выбирать особо и не приходится.
Вот и остаётся только самим КЛЕПАТЬ или отливать!!!)))
------
Не навреди...
horn+410
Вот и остаётся только самим КЛЕПАТЬ или отливать!!!)))
Для полуоболочки в домашних условиях не получить стабильности.
Да и процесс муторный.
WollfДля простой полуоболочки, изготавливаемой методом совместной опрессовки, сложности в производстве нет, главное точно нарезать трубку и отливать одинаковые столбики свинца.
Для полуоболочки в домашних условиях не получить стабильности
WollfСогласен. Но в ряде случаев цель оправдывает средства.
Да и процесс муторный.
------
Не навреди...
Поэтому на помощь приходят форумные умельцы, типа тебя, предлагающие проверенные пули по гуманной цене.Спасибо,за откровение!!!
horn+410Не откровение, а констатация факта. Не все могут отлить пули дома из-за разных семейных причин.
за откровение
------
Не навреди...
Не все могут отлить пули домаНа кухне и окна открыты настеш!!!)))
1.Сдали собственную полузакрытую 100 метровую стрелковую трассу, оснастили ее бал.стволами и измерительной аппаратурой.
За счет этого рассчитываем серьезно ускорится в испытаниях всего нового, пулевого.
2.Получили очень интересные результаты с легкими пулями (7-8 гр)на пробковом грануляте.
Добились почти 2-х кратного уменьшения давления при неизменной скорости.
Сейчас готовимся бить рекорды по скорости такой пули, оставаясь в допусках ПМК по максимальному давлению.
3.На испытаниях новый порох для 410х76. С ним рассчитываем обеспечить на любом морозе, на любой "машине" надежную автоматику.
4.Наращиваем выпуск всех пулевых патронов в 410, чтобы избавится от все возрастающего дефицита.
5.В испытаниях пуль- углубленно поработаем с цинковой легкой, проверим сверх тяжелые свинцовые.
6.Баллистический желатин еще не сварили, поэтому по экспансивным и HP ничего нового.
6.По тестировании и оптимизации парадоксов - пока не успеваем.
ТК-ДКОА можно побольше подробностей, подкрепленных фото- и видеоматериалами?
Получили очень интересные результаты с легкими пулями (7-8 гр)на пробковом грануляте
ТК-ДКОНа Ирбисе-24 1,1г 6,5г шаровая пуля летит 600м/с у дульного среза. 11г у меня летела по раскадровке 750м/с. Поэтому что подразумевается под словом "рекорд"? Неужели около 1км/с?
Сейчас готовимся бить рекорды по скорости такой пули
ТК-ДКОНовый - импортный или серийный отечественный? Какие его ТТХ, хотя бы ориентировочные.
На испытаниях новый порох для 410х76
ТК-ДКОНадежда, как говорится, умирает последней. Во всех ормагах М и МО патроны ТехКрим крайне редки, а завозимые минимальные партии сметаются в день привоза.
Наращиваем выпуск всех пулевых патронов в 410, чтобы избавится от все возрастающего дефицита
ТК-ДКОЦинковая - она всегда будет легкой, плотность цинка невелика. На заметку производителю: "разбирая цинковые стаканчики из батареек ААА заметил, что применяемый в них цинк мягкий, а выплавляемый мною из шиномонтажных грузиков - твердый". Следовательно, мягкость металла зависит от его чистоты. Производитель может купить с предприятия х.ч. цинк (стоимость 110-120р/кг), то пули будут меньше изнашивать ствол/парадокс.
углубленно поработаем с цинковой легкой
ТК-ДКО30мм цилиндр из свинца будет иметь объем 2,5см3, а массу около 28г. С учетом скругленной головной части масса будет около 25г. Но вот возможность стабилизации такой пули под вопросом. Или пуля разрабатывается под гладкий ствол, по типу Полевы или Ленинградки?
проверим сверх тяжелые
------
Не навреди...
Да и за границей парадоксом не умеют пользоваться(он им не к чему,нарезное есть), а оружия кал.410 - не мало.
Выложить все технические данные сразу не можем.
1.Боимся сглазить.Показывать сырое и не доделанное -плохая примета.
2.Мы на этом рынке не одни и конкуренцию никто не отменял.
Поэтому по мере готовности покажем все, но не сразу.
Состав цинка мы регулировать в состоянии, но все же даже зрительно полимер выигрывает, а что будет во внутренней и внешней баллистике - проверим.
ТК-ДКОвот оно что!! вот почему я парадокс недолюбливаю - я иностранец 😛
Да и за границей парадоксом не умеют пользоваться
а по поводу дефицита патронов. я два раза всег овидел в магазинах тот же Спорт-С ;( сейчас только барнаул везде валяется ;(
А Спорт-С у меня пара коробок осталось всего.
ТК-ДКОПрорабатываю одну модель на основе медной трубки 30х9,6х0,8мм, откалиброванной под 10,35мм. При развесовке 1/3-1/4 к 2/3-3/4 должна полететь и без парадокса. Летом не успел полностью завершить тесты, но первые результаты обнадежили.
а вот под тех, кто парадоксом пользоваться не желает - ищем решения
ТК-ДКО
Мы на этом рынке не одни и конкуренцию никто не отменял
, честно говоря, - одни. Всем остальным производителям фиолетово на 410к.ТК-ДКОВ этом никто не сомневается. Но надо наполнять патронами магазины, их реально нигде нет. И желательно снижать цену, 410к популярен, однако отсутствие патронов приводит к разочарованию владению им. На фотографии выше приведены стрелянные пули из чистого цинка и с добавкой олова - нарезы хорошие, ничего не зацинковывается и не залуживается в сайге 410.
Состав цинка мы регулировать в состоянии, но все же даже зрительно полимер выигрывает
ТК-ДКОДа все и не надо, однако хотелось бы видеть "новости с фронтов", как это происходит в теме по "Ленинградкам".
все технические данные сразу не можем.
RuwaСпорт-С и БПЗ это одного поля ягодки. Рынок требует расширения номенклатуры боеприпасов 410к, тем более тут нету ничего невозможного.
я два раза всег овидел в магазинах тот же Спорт-С
------
Не навреди...
честно говоря, - одни. Всем остальным производителям фиолетово на 410к.Если бы БПЗ было интересно,то давно бы стали выпускать патроны с оболочными пулями!!!
Для охоты,самый раз!!!
Да и результаты по доскам неплохие
Рынок требует расширения номенклатуры боеприпасов 410к,Тогда что еще не хватает в нашей номенклатуре пулевых патронов кал.410?
ТК-ДКОВсем подходят. Еще бы завозили их в магазины в достаточном количестве
А такие чем не подходят?
.http://tempgun.ru/catalog/3436/ - пусто
http://ordom.ru/index.php?id_c...roller=category - пусто
http://www.grand-oxota.ru/katalog/category/147-texkrim.html - пусто
ТК-ДКОПо доскам - да, неплохие. Но я никак их не могу застать в нормальных магазинах Москвы и области для достаточной для опытов закупке.
Да и результаты по доскам неплохие
------
Не навреди...
ТК-ДКОМощного патрона с пулей для гладкого ствола.
Тогда что еще не хватает в нашей номенклатуре пулевых патронов кал.410
У меня пока только такие полетели отменно (корпус из алюминия, меди не было, разброс массы 11-14г стабилизируются)
Вот если Вы смогли бы сделать аналогичную, но без ГДС. По типу Полевы.
------
Не навреди...
ТК-ДКОЭто не просто проблема - это беда
То есть реально проблема в простом отсутствии патронов в магазинах?
. Я хотел купить 15г на пробковом грануляте + 11г в полимерном покрытии + 14г свинцовую без покрытия по 2 пачки каждого ассортимента. Выше привел нормальные магазины, где продукция качественная. Только позвонишь утром и узнаешь, что они есть, как к вечеру все разбирают. Неужели не хватает производственных мощностей сделать партию тысяч в 100 патронов?------
Не навреди...
ТК-ДКОА фото проекта можно?
Есть в работе и такой вариант, но еще не стреляли.
------
Не навреди...
horn+410horn+410, эти пули подкалиберные, точно и кучно лететь они не могут априори. У них диаметр 10,18мм, при стволе 10,3мм.
то давно бы стали выпускать патроны с оболочными пулями!!!
------
Не навреди...
Неужели не хватает производственных мощностей сделать партию тысяч в 100 патронов?За 2 года мы увеличили выпуск патронов 410 кал в 5 раз.
Средний ежемесячный выпуск превысил 50 тысяч.
Но видимо надо было раньше наращивать мощности, так как уже не успеваем, да и Ижмаш вновь начал выпуск Сайги 410.
Поэтому модернизируем оборудование на сборке и изготовлении пули, покупаем еще один сборочный станок.
К лету увеличим выпуск до 100-150 тыс патронов в месяц.
ТК-ДКОА почему тогда в приведенных мною крупных оружейных магазинах их нет или партия недостаточная? Тем более 2 из них - Ваши дилеры, а значит, продукция должна быть всегда. Когда ожидать следующий завоз в Москву и область?
Средний ежемесячный выпуск превысил 50 тысяч
------
Не навреди...
Ruwa
вот оно что!! вот почему я парадокс недолюбливаю - я иностранец 😛
Ruwa, не наводи тень на плетень. Тебе же ясно было сказано - они НЕ УМЕЮТ пользоваться.
Так что ты русский, как и я. Я тоже не люблю парадокс и хочу пулю для цилиндра.
да и Ижмаш вновь начал выпуск Сайги 410.какая нибуть модернизация ружья планируется???
ТК-ДКОнехватает самих патронов!!! я бы сейчас купил с радостью коробок десять-двадцать, но нету их в ормагах ;(
Тогда что еще не хватает в нашей номенклатуре пулевых патронов кал.410
Шмеляраи што у нас есть для цилиндра, окромя прекрасной шаровой пули?
Я тоже не люблю парадокс и хочу пулю для цилиндра.
В 12-ом хорошо летает, должна и в 410-ом полететь.
а что кто стал делать пулелейки под нее?
Нашли решения, в декабре покажем.
Из колпачковых для 410 пока остановились на Фостере, но он пока третий в очереди на запуск.
Сложная оснастка для штамповки, не хватает мощностей инструментальщиков.
Да и пока не придет новый станок для сборки, массово, с хорошей кучностью не сделать.
Но сделайте так чтобы в магазинах моего города можно было купить ваши патроны, а?
или СпецСвязью засылку сделайте, ну невыносимо просто читать просто "гранулированная пробка", 15гр пули..... где где они, где это все....
*ушел самокруты с шаровой пулей делать*
У них диаметр 10,18мм, при стволе 10,3мм.Это фото для примера)))
Какая нибудь модернизация самой Сайги410 планируется?Намечается встреча с руководством завода, а до этого подталкиваем технарей.
Если все получиться - доложим о результатах.
SergeySRПростите, мы купили половину последней поставки )
Всем подходят. Еще бы завозили их в магазины в достаточном количестве
shpagok
мы купили половину последней поставки
------
Не навреди...
Намечается встреча с руководством завода, а до этого подталкиваем технарей.может и пожелания передадите????уверен форумчане Вам напишут!от себя бы передал технарям что слишком сильная пружина в 10и местном магазине,желательно комплектовать двумя магазинами один что бы был как делал "продиз" более загнутым в перёд https://i2.guns.ru/forums/icons...208/1208467.jpg двумя потому что "продиз" отказывается работать на металлических гильзах или требует серьёзной доводки!!
Если все получиться - доложим о результатах.
и не делать острую кромку в патроннике под зацепом! http://img.allzip.org/g/43/orig/6560771.jpg
да и помимо сайги они ведь могут делать фроловки, хотелось бы не только винтовку мосина увидеть 😊!
ТК-ДКОЯ про это давно говорю, да мне многие не верят - булька 7-8гр. легко запускается на скоростях за 700м/сек даже в "нежном" 410х65... Летит при этом просто изумительно, даже без парадоксов, главное не ошибиться с развесовкой (центром тяжести) пули и её аэродинамикой...
...
2.Получили очень интересные результаты с легкими пулями (7-8 гр)на пробковом грануляте.
Добились почти 2-х кратного уменьшения давления при неизменной скорости.
Сейчас готовимся бить рекорды по скорости такой пули, оставаясь в допусках ПМК по максимальному давлению...
ТК-ДКОВ 410х65 будете Фостера делать? Или только в 410х76?
...Из колпачковых для 410 пока остановились на Фостере, но он пока третий в очереди на запуск...
Я человек терпеливый, скажете, что будете делать - я даже не буду спрашивать, когда именно начнёте 😊 Почти 10 лет ждал патронов 410х65 хоть каких-нибудь, так что преспокойно подожду ещё годик 😊 😊 😊
Намечается встреча с руководством завода, а до этого подталкиваем технарей.Нужен режим оперативного отключения-включения автоматики.Это дает:
Если все получиться - доложим о результатах.
1.Комфортная стрельба "не перезаряжающими патронам".Данное хорошо на пострелушках ,на обучении стрельбе, стрельбе дробью.Режим многими востребованной "фроловки".
2.Более безопасная стрельба (для оружия и человека) экспериментальными патронами
3.Стрельба "дальнобойными" и "мощными" боеприпасами.
LandgrafАндрей, при всем уважении, это нереально при Вашем снаряжении к Т14. Тут никакой пробковый гранулят не поможет. Представьте из имеющегося
Я про это давно говорю, да мне многие не верят - булька 7-8гр. легко запускается на скоростях за 700м/сек даже в "нежном" 410х65...
1. БПЗ: 1.2-1.4г Су410 около 500м/с на пулю 7г
2. Спорт-С: Су410 1.2г около 522м/с на пулю 6.4г
3. Ваш патрон Сокол 0.8 на пулю 7г и 700м/с 😲
Это нереально. Так как хрона у меня нет, то могу по раскадровке (съемка 600к/с) доказать обратное.
LandgrafПри 400м/с из Т14 вполне возможно. При более высоких скоростях свинец начнет заминаться. Нужна более прочная пуля.
Летит при этом просто изумительно, даже без парадоксов, главное не ошибиться с развесовкой (центром тяжести) пули и её аэродинамикой...
SergeySRНичего не заминается. Всё отлично летает за 700м/сек. И снаряжение не моё, а фабричное турецкое, на свинцовой пуле Фостера и пластиковом пыже-амортизаторе.
При 400м/с из Т14 вполне возможно. При более высоких скоростях свинец начнет заминаться. Нужна более прочная пуля.
Верите Вы в это, или нет - это вопрос (как и любой вопрос веры) несколько интимный, личный, персональный.
LandgrafТо есть >700м/с при пуле массой 7(8)г >1715Дж (>1960Дж).
Всё отлично летает за 700м/сек
LandgrafЯ посмотрел фотографию этого патрона из темы про 410х65. По устройству он идентичен Спорт-С от ТехКрим где шарик 6,4г летит 522м/с по данным производителя на 1,2г С-410 (871Дж).
И снаряжение не моё, а фабричное турецкое, на свинцовой пуле Фостера и пластиковом пыже-амортизаторе
LandgrafПравильно, дело каждого, но я аргументированно опровергаю Ваши доводы.
Верите Вы в это, или нет
------
Не навреди...
Ruwa
и што у нас есть для цилиндра, окромя прекрасной шаровой пули?
После сегодняшних стрельб стал тоже тяготеть к данной безпарадоксной снаряге. 😊
SergeySRБулька в районе 7,5гр. (я намерял 7,44-7,56), скорость валового серийного турецкого патрона - 680-700м/сек, скорости на скажем так "отборном" патроне (из тех-же комплектующих) и "длинном" (510мм) стволе - до 720м/сек. По дульной энергии чуток до 2КДж не дотягивает, работает на сотню отлично, уложить 10 выстрелов в А4 вполне реально. При этом давление в патроннике не запредельное совсем.
То есть >700м/с при пуле массой 7(8)г >1715Дж (>1960Дж).
Данные по навеске могу порыть в своих закромах и найти, но они для нас не информативны особо - порох там не российский.
На специальном "сверхдлинном" стволе (700мм) разгоняли до 750м/сек, и на сотне имели кучность около 100мм.
SergeySRУ меня не доводы, я не пытаюсь ПРЕДПОЛАГАТЬ. У меня знания 😊 Так что можете опровергать дальше 😊
Правильно, дело каждого, но я аргументированно опровергаю Ваши доводы.
В своих опытах я не достиг такой скорости. Да и не пытался её достичь. Моя цель была - добиться устойчивой работы автоматики, о чём я и писал - я делал патроны с навеской с небольшим шагом, и проверял, на какой навеске автоматика начнёт нормально работать. "Гонка за скоростью" планировалась после приобретения хронометра, потому как не хотелось "убивать" аппарат. А теперь как-то и не интересно уже стало, т.к. есть патрон, который я как белый человек могу прийти, и купить (Спорт-С 410х65). По кучности на 50м и работе автоматики он меня устраивает, а для борьбы с легкобронированными мишенями у меня есть совсем другое оружие 😊
LandgrafТак, булька у Speleosteels 8г на опытах была
Булька в районе 7,5гр.
LandgrafУ Speleosteels на 2,2г Су-410 вышло 650м/с при давлении за 1100МПа, ствол был 330+150мм= 480мм.
скорость валового серийного турецкого патрона - 680-700м/сек, скорости на скажем так "отборном" патроне (из тех-же комплектующих) и "длинном" (510мм) стволе - до 720м/сек
LandgrafЕсли не затруднит, буду признателен.
Данные по навеске могу порыть в своих закромах и найти
LandgrafЭто неважно. Я на экспериментальном порохе могу достичь 750м/с без особых проблем пулей в 11г.
но они для нас не информативны особо - порох там не российский
LandgrafУ меня они тоже есть, при этом перекрывающие все возможные коридоры порохов, пуль и пыжей.
У меня знания Так что можете опровергать дальше
LandgrafНе лукавьте
Моя цель была - добиться устойчивой работы автоматики
LandgrafВ этом посте не зря упомянута энергетика пули
булька 7-8гр. легко запускается на скоростях за 700м/сек даже в "нежном" 410х65... Летит при этом просто изумительно, даже без парадоксов
LandgrafПро такие патроны речи не было. Так что, если можно, ТТХ турецкого патрона с энергетикой около 2КДж.
а для борьбы с легкобронированными мишенями у меня есть совсем другое оружие
------
Не навреди...
SergeySRАбсолютно не лукавлю - энергетика мне пофигу абсолютно. Не все пытаются из мухи слона сделать, некоторые способны сразу требуемого слона купить.
Не лукавьте
Мне главное, чтоб ружьё работало, всё нормально досылалось-экстрагировалось, и не было риска разрушения оружия. Да и хрона у меня нет.
Поэтому эксперименты с навеской и подбором пороха прекратил сразу же, как только получил рецепт, гарантированно заставляющий работать автоматику.
Валяется у меня с полтыщи Чеддитовских булек Фостера, была мысль попробовать их позапускать побыстрее, например, на П-45... НО - опять же, нет хрона, да и лень. Мне проще взять готовые патроны 7,62х39, и настреляться вдоволь. А для бумаги Спорт-С хватает выше крыши.
SergeySRЧто-то сейчас найти не могу, по памяти - что-то около 0,8гр пороха и было. Я на форуме описывал процесс вскрытия патрона, даже фоткал, помню, что порох какой-то странный, розовый чтоль, был...
Если не затруднит, буду признателен.
SergeySRСоответственно, на более лёгкой пуле, применив более быстрый порох, можно добиться и бОльших скоростей.
Я на экспериментальном порохе могу достичь 750м/с без особых проблем пулей в 11г..
SergeySRДо 750 м/сек разгоняли в порядке эксперимента, испытания, заводчане на Сафире. Комплектуха была стандартная, по навеске точно не подскажу...
...Так что, если можно, ТТХ турецкого патрона с энергетикой около 2КДж...
помимо сайги они ведь могут делать фроловкиХотелось бы понять, что каждый из Вас понимает под этим словом - "фроловка".
И как и из чего Вы ее предлагаете переделывать?
Какой калибр и т.д.
Только серьезно, технически.
LandgrafВот теперь все понятно.
Мне главное, чтоб ружьё работало, всё нормально досылалось-экстрагировалось, и не было риска разрушения оружия
LandgrafТеперь мне все понятно.
около 0,8гр пороха и было
LandgrafНе все так просто как кажется. Что бы было подобие кучности и работала автоматика скорость будет ограничена каким-то пределом.
на более лёгкой пуле, применив более быстрый порох, можно добиться и бОльших скоростей
LandgrafНу, тогда возможно.
До 750 м/сек разгоняли в порядке эксперимента
------
Не навреди...
Вообще, ИМХО вопрос адаптации нарезного под гладкоствольные патроны весьма интересен, сбыт гладкого в стране намного больше, чем нарезного...
Например (навскидку):
СКС под 410х65: пересверлить ствол, развернуть затвор и доработать выбрасыватель, пересчитать диаметр газоотводного отверстия, доработать магазин под однорядную подачу (изменить подаватель, установить пластины внутри по стенкам магазина и чуть доработать переднюю часть магазина) и тракт подачи (буквально чуть чиркнуть фрезой по ствольной коробке около патронника). У дульного среза стенка ствола получится около 1,6мм, если сочтут, что этого мало, то тогда надо будет делать новый ствол и новую стойку мушки.
СВД под 410х76: новый ствол, доработать магазин (скорее всего, проще будет сделать новый однорядный магазин). Для обеспечения невзаимозаменяемости затвора с затвором нарезной винтовки можно чашку затвора сделать чуть-чуть меньше в диаметре, точно под донце 410-го патрона. ИМХО гладкоствольную СВД можно делать с нуля, хотя можно и переделывать например ушатанные оригиналы со складов...
Кстати, тот-же АКМ например, переделанный под 410х65, будет продаваться ИМХО веселее, чем новодельная Сайга-410К-0х...
SergeySRНа серийных ружьях и патронах, просто купив и то, и другое в магазине, без каких-либо "плясок с бубнами", получают 680-700м/сек, что я также считаю достойным результатом.
Ну, тогда возможно.
Кстати, тот-же АКМ например, переделанный под 410х65,всё это конечно здорово но они сайгу-410 обратно в серию запустить не могут чего уж нам за фроловки мечтать!!!
medved 73Значит, в продаже имеются какие-то подделки под продукцию ИжМаша http://tempgun.ru/catalog/3333/63734/ http://izharsenal.ru/catalog/2...F0&set_filter=Y ???
... они сайгу-410 обратно в серию запустить не могут ...
Landgraf
На серийных ружьях и патронах
Landgraf
без каких-либо "плясок с бубнами", получают 680-700м/сек
LandgrafТакие патроны мне не попадались, а с учетом ограничения КПД пироксилинового пороха такое невозможно априори.
вроде 0.8г пороха.
Конкретные данным испытываемой высокоскоростной пули кал.410 (из "коробки") выложим чуть позже.
Но, если не превышать 1000атм(требование ПМК), то больше 620-650 м/сек на отечественных порохах и пули в 7гр не получаем.
Сайга410, конечно может долговечно работает и при больших давлениях, и поэтому Вы можете иметь лучшие результаты, но нам пока придется остановиться на 600 м/сек т.к. с иностранными порохами пока стопор из за санкций.
LandgrafКстати, тот-же АКМ например, переделанный под 410х65, будет продаваться ИМХО веселее, чем новодельная Сайга-410К-0х...
Патроны только импорт или ждать Техкрима, которого в 410х76 в магазинах в несколько дней сметают?
Стандартные прессы под гильзу 76мм заточены, надо докупать какую-то приблуду дополнительно?
Да и никто вроде, кроме Техкрима связываться не хочет с данным калибром, и не ошибусь, если и у них раскупаемость данных патронов невелика. И заводу ИЖМаш, у которого покупают уже кое-как отлаженую 410х76, переводить производство на калибр, к которому патронов, например у нас(280км от Москвы), я вообще никогда не видел.
ИХМО, надо это только тебе, ну и может нескольким сотням(если наберется) товарищей по всей необъятной России.
З.ы. Посмотри, насколько у тебя в данном разделе ветка развита 410х65 и все понятно станет сразу.
Landgraf
Да и хрона у меня нет. (пост 2205)
т.е. все ваши высказывания это игра в испорченный телефончик 😀 . Или как говорят в народе ОБС "одна бабка сказала". У меня на запорожце тоже в советские годв спидометр был до 140км/с, и что я могу с пеной у рта доказывать что он на 30 сильном моторе так разгонялся. Если судить по вашей логике, и перепечатывать то что пишут 😛 то именно так запор и ездил.
Техкрима, которого в 410х76 в магазинах в несколько дней сметают😊кто бы мог подумать что так будет ещё полтора года назад 😊
ТК-ДКОпожелания то передадите? 😛
переделка фроловки по моему самое простое решение с наименьшими затратами, можно и насадку парадокс использовать если интегрировать не смогут! не ужели на ИЖМАШе не потянут?
WollfНе знаю, зачем кого-то ждать? Патроны 410х65 лежат в крупных ормагах, бери-не-хочу.
Патроны только импорт или ждать Техкрима, которого в 410х76 в магазинах в несколько дней сметают?
Стандартные прессы под гильзу 76мм заточены, надо докупать какую-то приблуду дополнительно?
Да и никто вроде, кроме Техкрима связываться не хочет с данным калибром, и не ошибусь, если и у них раскупаемость данных патронов невелика. И заводу ИЖМаш, у которого покупают уже кое-как отлаженую 410х76, переводить производство на калибр, к которому патронов, например у нас(280км от Москвы), я вообще никогда не видел.
ИХМО, надо это только тебе, ну и может нескольким сотням(если наберется) товарищей по всей необъятной России.
З.ы. Посмотри, насколько у тебя в данном разделе ветка развита 410х65 и все понятно станет сразу.
А у кого патронов таких нет поблизости - так никто ж не заставляет брать аппараты в этом калибре. Рио Гранде продаётся, а она именно под 410х65.
zapchemКак я уже писал тут - вопрос веры это интимный вопрос. Не верите моим словам? Ваше право. И уж поверьте на этот раз - мне ПОХРЕН, что Вы мне не верите.
т.е. все ваши высказывания это игра в испорченный телефончик 😀 . Или как говорят в народе ОБС "одна бабка сказала". У меня на запорожце тоже в советские годв спидометр был до 140км/с, и что я могу с пеной у рта доказывать что он на 30 сильном моторе так разгонялся. Если судить по вашей логике, и перепечатывать то что пишут 😛 то именно так запор и ездил.
И это при том, что производитель (Техкрим) пишет, что они спокойно достигают 650 мысов, и видят пути для дальнейшего повышения скорости (но не имеют возможности закупить требуемый для этого порох).
medved 73Как же Вы достали...
пожелания то передадите? 😛
переделка фроловки по моему самое простое решение с наименьшими затратами, можно и насадку парадокс использовать если интегрировать не смогут! не ужели на ИЖМАШе не потянут?
ЧТО ВЫ ПРЕДЛАГАЕТЕ ПЕРЕДЕЛЫВАТЬ ВО ФРОЛОВКУ ?
Уже и уважаемый ТК-ДКО спрашивал, а Вы всё как попугай - "дайте фроловку", и всё тут. Конструктив-то будет, али нет?
Я три варианта уже предложил, два из них кое-кто уже обкакал, а третий вариант будет стОить столько, что Вам явно не понравится, Вы ж за рупь "лишней" цены патрона (или литр-другой бензина до Климовска) удавитесь.
Landgraf
Как же Вы достали...Я три варианта уже предложил, два из них кое-кто уже обкакал, а третий вариант будет стОить столько, что Вам явно не понравится, Вы ж за рупь "лишней" цены патрона (или литр-другой бензина до Климовска) удавитесь.
Цена в лишний "рупь" или "литр бензина" бывает очень критичной.
250р Техкрим или Барнаул - я выберу Барнаул из-за гильз только. Ибо для самокрута можно 4-5 раз использовать, что не сказать про пластик.
WollfЯ про Медведа 😊 Ему из Мытищ до Климовска добраться ну никак невозможно, ходит, и ноет, что у него рядом с подъездом ничего ему нужного не продаётся... Ну и ладно б, пусть бы ныл, так он из этого делает выводы, что Сайгу 410 не производят, а патроны ТК вообще существуют только в единичных опытных образцах 😊
Цена в лишний "рупь" или "литр бензина" бывает очень критичной.
250р Техкрим или Барнаул - я выберу Барнаул из-за гильз только. Ибо для самокрута можно 4-5 раз использовать, что не сказать про пластик.
Уже и уважаемый ТК-ДКО спрашивал, а Вы всё как попугайя не в курсе знаете ли! 😊может расскажите и не будете слюной брызгать???
Я три варианта уже предложил, два из них кое-кто уже обкакал,
Как же Вы достали...сочувствую 😊 но вы должны постараться набраться терпения!
Вы ж за рупь "лишней" цены патрона (или литр-другой бензина до Климовска) удавитесьнет я не давлюсь я иду и покупаю ближе и дороже и те уже раскупили! а Вы можете и в Питер махнуть за патронами я не против если что ! на это есть хорошая поговорка"""бешеной собаке семь вёрст не крюк!"""
LandgrafБудьте поспокойней а то инфаркт хватит!
medved 73Пост N 2208 почитать видимо не судьба?
я не в курсе знаете ли! может расскажите и не будете слюной брызгать???
Если кратко, то СКС под 410х65, СВД под 410х76, и АКМ под 410х65.
medved 73А я советую почитать пост N 2206. Он, между прочим, напрямую к Вам обращён, по поводу Ваших воплей о фроловках...
сочувствую но вы должны постараться набраться терпения!
medved 73Спасибо за Ваше беспокойство.
Будьте поспокойней а то инфаркт хватит!
Пост N 2208 почитать видимо не судьба?я читал но это только Ваши хотелки а мне интересней что ответит ТК-ДКО
Если кратко, то СКС под 410х65, СВД под 410х76, и АКМ под 410х65.
А я советую почитать пост N 2206. Он, между прочим, напрямую к Вам обращён, по поводу Ваших воплей о фроловках...ну да упустил! не каждый день тему смотрю!
ТК-ДКОforummessage/60/124
Хотелось бы понять, что каждый из Вас понимает под этим словом - "фроловка".
И как и из чего Вы ее предлагаете переделывать?
Какой калибр и т.д.
Только серьезно, технически.
medved 73Это не "хотелки", а более-менее конструктивный и обстоятельный ответ на вопрос ТК-ДКО из поста 2206. Думаю, крики "дайте Фроловку" несколько менее ценны, и доносить их до ИжМаша смысла особого нет.
я читал но это только Ваши хотелки...
medved 73Вы думаете, что будет ответ? Я думаю, что информацию донесут до кого-то из конструкторов/управленцев, и на этом всё остановится. В самом наилучшем случае - уйдёт "под ковёр", и всплывёт в виде готового продукта лет через энцать. В наихудшем случае - ляжет в виде докладной записки "Не целесообразно, не повлечёт коммерческой выгоды" на стол Генерального...
... мне интересней что ответит ТК-ДКО
medved 73То есть всё та-же многострадальная Мосинка...
... forummessage/60/124 ...
А Вы в курсе, что продаются эти Муфлоны не шибко-то хорошо? Для бабахинга нужно что-то самозарядное, да и брутального милитари-вида у Мосинки нету... Хотя, если ИжМаш сделает НЕДОРОГУЮ мосинку-фроловку (магазинную, многозарядную), то некоторое кол-во он успешно распродаст.
А Вы в курсе, что продаются эти Муфлоны не шибко-то хорошо?а они есть в продаже что бы судить? на форуме владельцы то есть!
То есть всё та-же многострадальная Мосинка...просто лучшего для примера не нашлось! есть на форуме у черномора энфилд
да и я совсем не против Ваших примеров!
вот варианты 😊на военных складах думаю есть!
http://maleglance.blogspot.ru/...d-smle-410.html
или http://weaponland.ru/publ/glad...era/10-1-0-1212
или forummessage/54/283
forummessage/54/283
Для бабахинга нужно что-то самозарядноезависит от того что есть на складах трофейного!
Gewehr 41
В наихудшем случае - ляжет в виде докладной записки "Не целесообразно, не повлечёт коммерческой выгоды"санкции думаю вправят мозги!
то некоторое кол-во он успешно распродаст.а если ничем не заниматься то ничего не продаст а особенно если не заниматься улучшением своей продукции!
medved 73Есть владельцы. И есть в продаже, но продаются они не слишком-то активно. Например, продаются в одном из ормагов, в котором продаётся и "не запущенная обратно в серию" (с) Сайга-410 😊
а они есть в продаже что бы судить? на форуме владельцы то есть!
Может, если Вы так интересуетесь оружием, имеет смысл обратить свой взор чуть подальше собственной берлоги? 😊 😊 😊 Уверяю Вас, много чего интересного увидите 😊 😊 😊
medved 73Нет этого на складах в товарных количествах... Маузеры трофейные все попилили в макеты (в Алатыре) и огражданили в карабины охотничьи... По слухам, оставалось немного в Алатыре, хотели как раз во фроловки под 410 переделать, но что-то не склалось с ними... Маузер, в отличии от Мосинки, для переделки в 410 калибр не требует замены ствола на новодельный.
...энфилд...
...маузер...
medved 73Вот это неплохой вариант, там вроде даже перествол не потребуется. Только много ли их на складах? Из-за десятка-другого крупный завод затеваться не станет...
...зависит от того что есть на складах трофейного!
Gewehr 41 ...
Кстати, вот чего ещё вспомнил - СВТ, ИМХО можно перестволить под 410х76, опять же, с заменой ствола и относительно небольшими доработками остального...
medved 73Оптимистично... В любом случае, внутренний рынок не способен восполнить потери от санкций даже на 10%. Поэтому, ИМХО, сейчас вдруг окажется, что надо срочно перевооружать армии банановых республик, а они нам взамен будут бананы да кокосы поставлять...
санкции думаю вправят мозги!
medved 73Поймите, иногда выгоднее НЕ ПРОИЗВОДИТЬ, чем производить по чуть-чуть...
а если ничем не заниматься то ничего не продаст...
medved 73А зачем заниматься улучшением продукции? Санкции ведь, альтернативы-то нету!
... особенно если не заниматься улучшением своей продукции!
оружие думаю всё не очень активно продаётся пока на него надо получать разрешение!
Есть владельцы. И есть в продаже, но продаются они не слишком-то активно.
medved 73Ошибаетесь. Есть статистика, сколько каких моделей продаётся в месяц / в год. Условия равные, на лицензионное оружие требуются разрешения.
оружие думаю всё не очень активно продаётся пока на него надо получать разрешение!
Из гладкого сейчас хиты - короткие Вепри. Вьюноши с горящими глазами и не затуманенным интеллектом взором скупают их как горячие пирожки 😊
Landgraf
А Вы в курсе, что продаются эти Муфлоны не шибко-то хорошо?
Как владелец Муфлона-410 замечу, что купить ружьишко достаточно проблематично, так что Вы, увы, ошибаетесь. Народ покупает, но не так просто купить, как хотелось бы...
А ружьишком я лично очень доволен, особенно на техкримовских патронах. При стрельбе до 100 метров разницы между нарезного карабина или Муфлона не замечал. Помимо Муфлона есть еще Вепрь 12 Молот, но Муфлон нравится больше. Хотя, я не охотник, так, бабахинг и самооборона.
Serg2014Я НЕ ошибаюсь, ибо знаю информацию от ормагов. Вам хотелось купить - Вы купили. А другим просто НЕ ХОЧЕТСЯ его покупать. И лежат они на прилавках, не вызывая особого спроса.
Как владелец Муфлона-410 замечу, что купить ружьишко достаточно проблематично, так что Вы, увы, ошибаетесь. Народ покупает, но не так просто купить, как хотелось бы...
Ой, даже спорить не хочу, по поводу "не хочется". Всем нам что-то хочется, а что-то нет, и это нормально. Если отбросить излишнюю категоричность в суждениях, каждый человек выбирает сам, что ему нравится. Может, где и лежат. У меня это ружейко есть, и мне оно очень нравиться. У Вас нет, и, судя по тону записей, оно Вам совсем не нравится, Ну и давайте останемся все при своем мнении, чего копья ломать? ;-)
Единственное, не могу понять, как можно о чем-то судить, даже в руках предмет не подержав?
Хотя, это интернет, тут все бывает. ;-)
Serg2014Ну да, "ждуны" названивали. А как появились эти Муфлоны в продаже - так названивать перестали 😊 И покупать особо не покупают.
...А я знаю, что народ в климовском Темпе все телефоны пообрывал, пытаясь узнать. когда Муфлоны появятся...
Serg2014Это я-то не держал Муфлона в руках? 😊 Гы-гы-гы 😊
...У меня это ружейко есть, и мне оно очень нравиться. У Вас нет, и, судя по тону записей, оно Вам совсем не нравится, Ну и давайте останемся все при своем мнении, чего копья ломать? ;-)
Единственное, не могу понять, как можно о чем-то судить, даже в руках предмет не подержав?
Хотя, это интернет, тут все бывает. ;-)
Но себе я Муфлона не взял, потому как у меня есть нормальная фроловка 32к. Ну и ещё есть причина - дешевле взять мосинский карабин под 7,62х54, чем Муфлон. Да и мне уже надоело покупать ружья 410 калибра по принципу "сколько ружей - столько и разновидностей патронов". У меня их на данный момент ЕМНИП три штуки в 410м, и для каждого нужен свой патрон 😊 Я уже задолбался с ними, это ружьё любит вот такой патрон, а то ружьё таким патроном стрелять просто не способно 😊 Кстати, забавный факт, но все три ружья более-менее "примирились" на патроне 410х65 Спорт-С от Техкрима!
Чтоб Муфлон нормально стрелял, под него тоже нужен свой, собственный патрон.
Поэтому для Муфлона пока считается оптимальным диаметр пули 10,6мм, а для Сайги мы пока остановились на 10,3мм.
Но итоги подводит рано. работы еще не закончены.
Насколько я знаю, в малых гладкоствольных калибрах в 2015-2016 уже готовятся варианты современных "фроловок" и "новодела" и работают над разными вариантами и не одно предприятие.
В патронах калибра 410 впереди еще очень много новинок и я надеюсь, что с скоро слова
задолбался с нимиговорить не придется.
LandgrafСовершенно верно.
Ну да, "ждуны" названивали. А как появились эти Муфлоны в продаже - так названивать перестали 😊 И покупать особо не покупают.
Поэтому для Муфлона пока считается оптимальным диаметр пули 10,6мм, а для Сайги мы пока остановились на 10,3мм.Ну максимум в оболочку 10,4мм.!!!Хотя и 10,3 мм. летят нормально и гильзу не рвут!!!
ТК-ДКОВот лично мне очень хочется Фостера грамм на 7,5 в 410х65 (с длиной патрона 60мм, как сейчас у Спорт-С 410х65), с оживальной вальцовкой, и чтоб скорость была больше 600 м/сек.
...В патронах калибра 410 впереди еще очень много новинок...
Вот лично мне очень хочется Фостера грамм на 7,5 в 410х65 (с длиной патрона 60мм, как сейчас у Спорт-С 410х65), с оживальной вальцовкой, и чтоб скорость была больше 600 м/сек.фостера в оболочке! не???
medved 73Для Фостера оболочка вредна.
фостера в оболочке! не???
Фостер грамм на 7,5 в 410х65Сама пуля Фостера в кал.410 вполне решаема,но в турецком варианте она выпускается с качественным обтюратором-стабилизатором, то есть с хвостом.
А вот, как она одна полетит из гладкого, без парадокса ствола на скорости 600м/сек., большой вопрос.
Хотя именно так делает в США WIN и REM, но на скоростях и дальностях, которые нам интересны, их никто не проверяет.
В основном это калибр самообороны.
Поэтому и думаем как быть.Уж очень непростая оснастка для свинца в Фостере, а если еще и пластик делать, то это точно не окупится.
Для Фостера оболочка вредна.это ещё почему?
то есть с хвостом.у БПЗ летит же без хвоста, хвост нужен только что бы протолкнуть СВИНЦОВУЮ пулю по стволу!
фостер в оболочке думаю решил бы все проблемы особенно если хвост фостера делать чуть конунсным что бы пуля сжималась по калибру ствола!не знаю конечно но может оснасткой для её изготовления послужила бы 15гр FMJ ???
америкосы во как изгаляются, это конечно не оболочка!
http://zbroya.info/storage/medias/2013/06/07/13/60.png
Уменьшает освинцовку, но дает омеднение удаляемое еще хуже.
Основные новинки сейчас в США - борьба за экологию, то есть замена свинца или хотя бы спрятать его.
Мы выбрали в экспорте другое направление - покрытие полимером.Оно еще и улучшает баллистику.
ТК-ДКОВ турецком варианте пыж-амортизатор не привязан к пуле. Пуля просто лежит на переднем конце пыжа-амортизатора. Те пульки, которые я Вам через "Медведя" передавал, это Чеддитовские пульки, в них пыж-амортизатор специальным выступом вставлен в заднюю полость пули, и летит вместе с ней. Я считаю это неправильным (пуля тянет за собой "парашют" из покалеченного пыжа), и излечиваю просто - отрезаю острым ножом передний выступ с чеддитовского пыжа-амортизатора. Я сейчас не помню точно конструкцию пыжа-амортизатора в 410х65 Спорт-С, вполне возможно, там тоже можно удалять (отрезАть) переднюю чашечку. Правда, тогда появится одна лишняя тех.операция и куча полиэтиленовых обрезков. Хотя обрезки, думаю, можно легко пустить обратно в литьевую машину.
Сама пуля Фостера в кал.410 вполне решаема,но в турецком варианте она выпускается с качественным обтюратором-стабилизатором, то есть с хвостом.
А вот, как она одна полетит из гладкого, без парадокса ствола на скорости 600м/сек., большой вопрос.
Хотя именно так делает в США WIN и REM, но на скоростях и дальностях, которые нам интересны, их никто не проверяет.
В основном это калибр самообороны.
Поэтому и думаем как быть.Уж очень непростая оснастка для свинца в Фостере, а если еще и пластик делать, то это точно не окупится.
medved 73Потому, что потеряется сама идея пули, идея Фостера перестанет работать. Да и не нужна там оболочка, только удорожает пулю.
это ещё почему?
Оболочка на пуле для чего вообще нужна? Чтоб голый свинец с нарезов не срывало. Фостер через нарезы (парадокс) не летает вообще. Вопрос - нахрена ему в таком случае оболочка?
ТК-ДКОДля Фостера это будет смертельно - ему трение нужно для того, чтоб нормально работать внутри ствола.
...Мы выбрали в экспорте другое направление - покрытие полимером.Оно еще и улучшает баллистику.
ТК-ДКОУ меня вопрос: " а чем обкатанный шарик 10.4мм хуже/лучше Фостера"? Массы сравнимые, скорости тоже. Только первый произвести в разы проще на существующем оборудовании.
Сама пуля Фостера в кал.410 вполне решаема,но в турецком варианте она выпускается с качественным обтюратором-стабилизатором, то есть с хвостом.
А вот, как она одна полетит из гладкого, без парадокса ствола на скорости 600м/сек., большой вопрос.
А по второму вопросу я идею предложил, суть которой - калиброванная трубка в голове которой свинец, а в торце кусок ПЭВД. При центре тяжести 1/4-1/3 к 3/4-2/3 должна полететь головой вперед. Суммарная длина пули 40мм. Проектный патрон делается на коленке за полчаса.
SergeySRВсё так. Только шарик летает не очень-то хорошо. А Фостер при грамотном его исполнении летает не хуже, а зачастую даже лучше, чем пуля через Парадокс.
У меня вопрос: " а чем обкатанный шарик 10.4мм хуже/лучше Фостера"? Массы сравнимые, скорости тоже. Только первый произвести в разы проще на существующем оборудовании...
Полагаю, опять упрёмся в вопрос "верю-не верю". Мне пофиг.
Вопрос - нахрена ему в таком случае оболочка?что бы упростить снаряжение гранулянтом, да и оснастка у них имеется для изготовления оболочки!
А по второму вопросу я идею предложил, суть которой - калиброванная трубка в голове которой свинец,вобщемто идея таже
фостер в оболочке думаю решил бы все проблемы особенно если хвост фостера делать чуть конунсным что бы пуля сжималась по калибру ствола!не знаю конечно но может оснасткой для её изготовления послужила бы 15гр FMJ ???хрен знает только как полость в ней изготовить?
medved 73А что, наличие оболочки каким-то образом упрощает снаряжение?
что бы упростить снаряжение да и остнастка у них имеется для изготовления оболочки!
И Вы уверены, что изготовление обычных оболочечных пуль, и изготовление рифлёной оболочки хитрой формы для Фостера (а особенно заполнение такой оболочки свинцом) - это одно и то-же?
Да и не полетит Фостер в оболочке так, как должен. Не полетит.
А что, наличие оболочки каким-то образом упрощает снаряжение?гранулянтом, без хитромудрых хвостов
Да и не полетит Фостер в оболочке так, как должен. Не полетит.а это уж захотят на техкриме, попробуют! а в волшебные косые нарезы на пуле фостера я не верю!
а особенно заполнение такой оболочки свинцомэто да это вопрос!
medved 73Каким образом оболочка способна заменить хвост?
...гранулянтом, без хитромудрых хвостов...
Какой пыж под Фостером - не так уж и важно. Я самодельные Фостеры запускал вообще на пеноплексовом "рыжике". Можно и на пробковом грануляте запустить, никаких проблем. НО - за пулей должно быть что-то твёрдое, как минимум картонная прокладка, иначе мягкие пыжи ("рыжики" или гранулят) затрамбует в заднюю полость пули, и будет не гуд..
medved 73Вопрос веры, как я уже писал, интимный, персональный. Не верите - и не надо. Я никому ничего доказывать не собираюсь, я сказал что знаю - а дальше хоть трава не расти.
...а в волшебные косые нарезы на пуле фостера я не верю!...
medved 73Поэтому иногда лучше сначала подумать, а уж потом предлагать разные варианты 😊
это да это вопрос!
Каким образом оболочка способна заменить хвост?таким образом что оболочка не деформируется как свинцовая пуля и ей хвост не нужен ну забьёт грнулянт полость и что?
нижнее правое изображение http://zbroya.info/storage/medias/2013/06/07/13/60.png
БПЗ без хвоста и закрытых нарезов летает 😊
https://i2.guns.ru/forums/icons...317/4317305.jpg
http://piterhunt.ru/scripts/fo...96&d=1167737546
http://img.allzip.org/g/11/orig/500162.jpg
http://piterhunt.ru/scripts/fo...95&d=1395585705
https://i2.guns.ru/forums/icons...454/6454852.jpg
Поэтому иногда лучше сначала подумать, а уж потом предлагать разные вариантыа я жду ответа на эти варианты от ТК-ДКО! Вы же не знаете могут они это изготовить или нет или не хотят!
и не надо ставить себя умнее других 😊если бы не знал Вас по форуму так долго то посла бы на ху...тор бабочек ловить!
medved 73Нормальный Фостер и так не деформируется, ему "затычка в заднице" не требуется. "Затычка" поможет Фостеру не разрушиться в "парадоксе", но стрелять Фостером через "парадокс" глупо, вне зависимости от наличия или отсутствия "затычки".
...таким образом что оболочка не деформируется как свинцовая пуля...
medved 73Гранулят ещё куда ни шло... Вот пластиковый или пеноплексовый "хвост" - это катастрофа. Хотя, насколько я помню, никто не ставит Фостера прямо на гранулят, всегда под пулей или картонная прокладка, или даже пластиковая "таблетка".
...ну забьёт грнулянт полость и что?...
я сказал что знаю - а дальше хоть трава не расти.может видео замедленное есть посмотреть??? 😊
Landgrafя Вам не пытаюсь что то доказать и себе тоже это вопрос экспериментов! захотят на техкриме попробуют не захотят ни и ладно они и так не плохо поработали!
medved 73Вроде Вы не из "поколения Пепси", а, эвона как, тоже без мультиков и ютюба не могёте? 😊
может видео замедленное есть посмотреть???
Откуда у меня такая роскошь, как высокоскоростная камера? Хотя я и без камеры определил совершенно чётко и однозначно, что пуля закрутилась в стволе.
medved 73Попробовать оболочечный Фостер будет сложновато... Такую оболочку "на коленке" молотком не выстучать... И, даже если попробуют, даже если понравится, даже если пустят в серию - мы тут все обалдеем от того, какой ценник получится...
я вам не пытаюсь что то доказать и себе тоже это вопрос экспериментов! захотят на техкриме попробуют не захотят ни и ладно они и так не плохо поработали!
medved 73Следы. Чёткие и однозначные. Я сам офигел, но факт есть факт.
следы???
Landgraf
Всё так. Только шарик летает не очень-то хорошо. А Фостер при грамотном его исполнении летает не хуже, а зачастую даже лучше, чем пуля через Парадокс.Полагаю, опять упрёмся в вопрос "верю-не верю". Мне пофиг.
Тут вопрос в не "верю/не верю", а конечной целесообразности выпуска патрона. Поясню конкретнее
1. Спорт-С, пуля шар 6.4г элементарная, ПЭ пыж доступный, снаряжение банальное и простое. Скорость 520м/с. На Техкриме все необходимое есть. Патрон стоит 20р и показывает приемлемые показатели до 50м. Мощности пули хватит для мелкой дичи.
2. "Фостер-С", пуля Фостера 7.5г особая по Ланграфу, требующая особого оснащения, все остальное как в 1 случае. Становится очевидным, что до 50м ТТХ пуль будут схожими, а на большую дистанцию мощи может не хватить из-за неудовлетворительного БК пули.
Вот тут и появляется дилемма целесообразности и конечной цены.
medved 73Есть конечно. И фото есть. Поэтому следующий пост имеет под собой технические обоснования
а видео замедленное есть
medved 73Нет, не та же. Смысл моей идеи базируется на замене ГДС правильно подобранной развесовкой, где кусочек ПЭВД выполняет роль импровизированного недеформируемого хвоста. Утверждение основано на анализе сотен стреляных БПЗ контейнеров+обтюраторов при разном типе снаряжения.
вобщемто идея таже
ГДС правильно подобранной развесовкой, где кусочек ПЭВДа можно без кроссворда???
medved 73
когда то украдено не ганзе 😊
Абсолютно верно. Мысль идентичная. На фото пару страниц я выкладывал устройство пули с ГДС -там он выполняет роль хвоста, позволяя не так щепетильно подбирать развесовку/длину пули. Двигатель в любом случае стабилизирует пулю.
medved 73Все просто
а можно без кроссворда???
ПЭВД -полиэтилен высокого давления (его легко перерабатывать дома), ГДС -газовый двигатель - стабилизатор. Его можно делать из прессованного дымного пороха.
Вот, фото для SergeySR, ну и другим может будет интересно:
И это только пулевые, ещё и без тех патронов, которые мне удалось раздобыть только в виде макетов и без коробочек (например, на фото нет турецких патронов ZUBER, но они аналогичны патронам Yavascalar).
Но я бы попробовал разогнать шар побыстрее, сделать что-то типа Спорт-С +С.могут начаться отрывы! во всяком случае на моём самокруте с большой навеской так и было! и вроде они и так навеску прибавили!
Хотя БЕЗУСЛОВНО - Спорт-С хорошие патроны, шар летит хорошо, на твёрдую 4 по пятибальной системе.я как то пристреливал парадокс шаром от техкрим осталась пачка после поездки и неудовлетворительного отстрела (не выброс) без парадокса думал на пристрелку пойдёт а оказалось что я разочаровался в своём самокруте! во всяком случае как только найду где их снова купить попробую ими ещё раз отстреляться, результат с парадоксом меня очень порадовал,3-5см на 50м правда это были последние контрольные три выстрела по пристрелянному из пачки, с парадоксом задержек не было!!!
LandgrafПредел шара 10.4мм - 6.5г. Утяжелить можно вольфрамовым порошком, но смысла нет.
Насчёт предлагаемого мной Фостера v.s. Спорт-С. У шара вес увеличить невозможно. Ну если составом сплава поиграть, можно ещё какие-то десятые грамма выгадать, не больше.
LandgrafФостер выйдет 7.5г. Это всего +15% массы, что при идентичном заряде быстрого пороха (Ирбисе24, ТП3, Сунар35) покажет одинаковую энергетическую характеристике. Да, фостер лучше стабилизируется, но пуля не обкатана, матриц и оборудования нет, а получаемая выгода минимальная для таких затрат.
А Фостер, грамотный, правильный, получается на 1 гр. тяжелее. И шар не имеет динамической стабилизации, в отличии от Фостера.
LandgrafГод назад я так же думал, разгоняя шар 2.6г ТНРС. Скорость у дульного среза шла под 900м/с (по раскадровке, погрешность 1/30 кадра), но на 50м данный шарик еле-еле пробивал 2 доски по 5см. Кстати, шарик на Ирбисе24 показывает на 50м идентичные результаты (точность правда выше, 1/600 кадра).
Но я бы попробовал разогнать шар побыстрее, сделать что-то типа Спорт-С +С.
Да и Сунаром 410 получить нормальную скорость на шарике маловероятно. Заводской патрон на 1.2г Су410 вчистую проигрывает аналогу на 1.1г Ирбиса 24 при стрельбе на пробиваемость накоротке.
medved 73Отрывы могут начаться. ИМХО их причиной будут особенности снаряжания - пыжи догоняют и сбивают шар, или "прилипают" к нему на начальном этапе полёта. На пробковом (или пенопластовом) грануляте вероятность отрывов будет существенно меньше. Но Техкрим под шар ставить формованный пыж-амортизатор, повышенным давлением его будет сильно корёжить, и он будет сталкивать шар в полёте.
могут начаться отрывы!
Кстати, о пыже-амортизаторе от Спорт-С... Сейчас на него внимательно поглядел - да, есть техническая возможность превратить его в хороший пыж-амортизатор для Фостера. Можно отрезать "бортики" от передней "чашки", превратив "чашку" в плоскую спереди "таблетку". Если же длина будет избыточная (с учётом разницы между продольной длиной шара и Фостера), то можно вообще отрезать всю переднюю "чашку", за ней идёт этакий диск - Фостеру и его хватит.
Вот фото, сначала обычный Спорт-С, потом пыж из Спорт-С с обрезанными "бортиками чашечки" и Фостером, потом пыж из Спорт-С с обрезанной передней "чашкой" и Фостером, отснял на клетчатой бумажке, клетка 5х5мм:
medved 73
могут начаться отрывы!
Могут. Но я шарик рассматриваю для Ак74 магаза и БПЗ-комплекта. Снаряжение становится очень простое и быстрое.
Рецепт
1. СВД гильза (обточить малость) вечная (бесплатно)
2. ЦБО - 1р/шт
3. Шар 10.4мм (у хорна 5р/шт)
4. БПЗ-комплект 1.6р
5. Порох (лучше всего Ирбис 24 - 1.1г) 1.3р.
Итого 9р/выстрел. Скорость шара 600м/с.
В ак74 магазин лезет 12 патронов в ряд.
SergeySR"Правильный" Фостер и должен быть 7,5 (+- 0,2) грамма.
Фостер выйдет 7.5г. Это всего +15% массы, что при идентичном заряде быстрого пороха (Ирбисе24, ТП3, Сунар35) покажет одинаковую энергетическую характеристике. Да, фостер лучше стабилизируется, но пуля не обкатана, матриц и оборудования нет, а получаемая выгода минимальная для таких затрат.
Матрицы и оборудование, судя по некоторым намёкам от представителей ТК, или уже есть, или вот-вот появятся. Фостером Техкрим вроде как намерен занять серьёзно (ну по крайней мере я на это очень надеюсь). Полагаю, представители ТК нам тут смогут чуть больше и намного достоверней сказать, насчёт планов ТК на Фостера.
SergeySRШарик что-то уж очень лёгкий Вы использовали... Поэтому, вполне естественно, что шарик слишком много терял энергии в полёте.
Год назад я так же думал, разгоняя шар 2.6г ТНРС. Скорость у дульного среза шла под 900м/с (по раскадровке, погрешность 1/30 кадра), но на 50м данный шарик еле-еле пробивал 2 доски по 5см. Кстати, шарик на Ирбисе24 показывает на 50м идентичные результаты (точность правда выше, 1/600 кадра).
Да и Сунаром 410 получить нормальную скорость на шарике маловероятно. Заводской патрон на 1.2г Су410 вчистую проигрывает аналогу на 1.1г Ирбиса 24 при стрельбе на пробиваемость накоротке.
Мои личные ощущения от порохов, можете не верить, но Сунар 410 мне категорически не понравился - грязный, очень чувствительный к весу снаряда, и свойства ощутимо "плавают" от партии к партии. Все свои опыты я делал на Соколе. Пробовал ещё REX (в калибрах меньше 16-го работает хреново, слишком "горячий", но очень "чистый" порох, копоти практически нет), пробовал Сунар-223 (в общем-то понравилось, но сыпать приходится много, из-за этого места в гильзе х65 остаётся маловато), а уж до Ирбиса и других порохов руки просто не дошли, у меня даже нет их...
Landgraf
Отрывы могут начаться. ИМХО их причиной будут особенности снаряжания - пыжи догоняют и сбивают шар, или "прилипают" к нему на начальном этапе полёта.
Очень помогает БПЗ-контейнер, раскрывающийся как парашют и сбивающий пыж-обтюратор, который под укороченную гильзу на 60% легче чем под штатную и быстрее теряет энергию.
Я для себя решил полностью перейти на БПЗ - комплект, для чего заказал с завода минимальную партию на всю жизнь 😊.
SergeySRБПЗшный комплект невозможно использовать в пластиковой гильзе, а со стальными мне например просто лень возиться, да и гильзы эти не 410-го калиба, а какого-то неизвестного науке 😊
Очень помогает БПЗ-контейнер, раскрывающийся как парашют и сбивающий пыж-обтюратор, который под укороченную гильзу на 60% легче чем под штатную и быстрее теряет энергию.
Я для себя решил полностью перейти на БПЗ - комплект, для чего заказал с завода минимальную партию на всю жизнь 😊.
Кстати, шар Вы ставите внутрь БПЗшного контейнера от "псевдо-Фостера" ???
Шар 10.4мм (у хорна 5р/шт)4,9коп. !!!Лью из этой штучки http://www.midwayusa.com/produ...ball?cm_vc=S014
Кстати, шар Вы ставите внутрь БПЗшного контейнера от "псевдо-Фостера" ???Именно так!!! только ставлю прокладку (1х10мм)между шаром и дном контейнера.
LandgrafВроде Олег Леонидович намекнул на дорогостоящее оборудование, на которое пока нет сил и средств. Плюс они так же как и я не вижу в более дорогом патроне явных преимуществ перед существующим Спорт-С.
"Правильный" Фостер и должен быть 7,5 (+- 0,2) грамма.
Матрицы и оборудование, судя по некоторым намёкам от представителей ТК, или уже есть, или вот-вот появятся.
LandgrafШарик был 5,9г (оловянно-свинцовый). 2,6г это была навеска ТНРС. На фото ниже в углу устройство усиленной гильзы
Шарик что-то уж очень лёгкий Вы использовали... Поэтому, вполне естественно, что шарик слишком много терял энергии в полёте.
LandgrafСунар 410 хороший порох для своего снаряда. Для шаровой пули 4,5-7г он подходит мало, а вот для такой экспериментальной латунной оболочки массой 13,5г выдает неплохие результаты
Мои личные ощущения от порохов, можете не верить, но Сунар 410 мне категорически не понравился - грязный, очень чувствительный к весу снаряда, и свойства ощутимо "плавают" от партии к партии.
LandgrafСоколом я экспериментировал нынче, делал так называемый легкопроверяемый стандартный патрон. Хороший порох, мне попался с излишней графитировкой, что положительно сказалось на воспламенении ГДС. Рекс-2 уступает сунару-410 и соколу в средне-тяжелом снаряде при стрельбе с парадокса за счет дегрессивности горения, а с легким уступает Ирбису-24. Неплохо подходит для пуль с ГДС в пределах живой массы пули 10г (пуля в сборе), так как хорошо их зажигает.
Все свои опыты я делал на Соколе. Пробовал ещё REX (в калибрах меньше 16-го работает хреново, слишком "горячий", но очень "чистый" порох, копоти практически нет)
LandgrafЯ тоже нарезные попробовал, все писали о их суперкачествах. В итоге сломал извлекатель и разбил газовую трубку. Навески были 2,0г на 16г.
пробовал Сунар-223 (в общем-то понравилось, но сыпать приходится много, из-за этого места в гильзе х65 остаётся маловато), а уж до Ирбиса и других порохов руки просто не дошли, у меня даже нет их...
Ирбис-24 и Су42-2М есть в Темпгане. Как и Сунар 7,62 и 5,56.
horn+410horn+410, хватит прикалываться. Разница между 5,0р и 4,90р всего 0,02%
4,9коп.
А вот аналогичная мишень, но стальной пулей 11г на Соколе 2,5г
Пробитие каски + 2х белых кирпичей, пуля улетела в лес
------
Не навреди...
В частности интересна совестимость с Муфлоном и Циркут Джаждем из первой партии.
Ivani4
ТК-ДКО
17-10-2013 10:48 PM Планируем в ближайшее время проверить с изготовителем на "Муфлона" работу наших 410х76 в пластике, с ожевальной закаткой и с пулями 40SW 11грамм в разных исполнениях.
Результаты доложим.
ТК-ДКО
16-11-2013 10:42 AM Техкрим, в калибре 410х76, считает правильным подбирать параметры боеприпасов под диаметр ствола Сайги (10,3мм) и ее автоматику.
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм. Поэтому производимые нами патроны не могут работать в таком стволе.
Работать над боеприпасами под такой калибр мы не планировали. Не видим потребителя.
ТК-ДКО
17-11-2013 04:23 PM Пока понятно, что пули диаметром 10,3(диаметр 410 кал по ПМК) ни в свинце, ни в FMJ оболочке при выстреле из Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.
Поэтому на каких реально калибрах будет работать АКБС сказать не могу.
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,но как его еще раскрутить и не сорвать в нарезах парадокса, а потом прогнать по гладкому без прорыва газов? Задача непростая, я таких решений не знаю.
ТК-ДКО
18-11-2013 08:57 Какие получаются выводы по стволу Муфлона?
1.Патроны с пулей .410(или.40) калибра для Муфлона не подойдут.
2. Если наоборот, вставить предполагаемый патрон Муфлона в патронник Сайги, то это как пулю 12 кал втолкнуть в 16 калибр и проверить ствол на прочность.
3. При сертификации такого патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)сдавать его придется по бал.стволу ПМК, то есть пульный вход 10,2 мм и давление не более 1050 атм.
Вталкивая в такой калибр пулю диаметром 10,7-10,9 придется, чтобы не превысить давление, сильно уменьшить навески пороха, даже от обычного 410 кал., но тогда в стволе Муфлона это будет пулевой патрон очень малой скорости и энергии. Слабее обычной Сайги.Итого. При показанных размерах ствола Муфлона, для него придется создавать абсолютно новый гладкоствольный калибр, со своей металлической гильзой длиной не менее 76 мм и не входящий в патронник 410 кал.
Кто за это возьмется и стоит ли этим заниматься?
Обсуждать наверное надо в другой теме.
Тут о калибре 410.
ТК-ДКО
Муфлон запускали, не задумываясь об унификации по патронам с обычными 410х76, так как АКБС видимо хотел выпускать свои патроны.
Поэтому для Муфлона пока считается оптимальным диаметр пули 10,6мм, а для Сайги мы пока остановились на 10,3мм.
Но итоги подводит рано. работы еще не закончены.
Насколько я знаю, в малых гладкоствольных калибрах в 2015-2016 уже готовятся варианты современных "фроловок" и "новодела" и работают над разными вариантами и не одно предприятие.
В патронах калибра 410 впереди еще очень много новинок.
horn+410, хватит прикалываться.Я просто уточнил )))
Ivani4А пули Минье-Нейслера-Фостера не выход?Там принцип свинцового резинового шарика который раздувается в стволе .
цитата:
ТК-ДКО
17-10-2013 10:48 PM Планируем в ближайшее время проверить с изготовителем на "Муфлона" работу наших 410х76 в пластике, с ожевальной закаткой и с пулями 40SW 11грамм в разных исполнениях.
Результаты доложим.
цитата:
ТК-ДКО
16-11-2013 10:42 AM Техкрим, в калибре 410х76, считает правильным подбирать параметры боеприпасов под диаметр ствола Сайги (10,3мм) и ее автоматику.
Образец Муфлона с которым мы сталкивались, мог работать только с пулей 10,7-10,9мм. Поэтому производимые нами патроны не могут работать в таком стволе.
Работать над боеприпасами под такой калибр мы не планировали. Не видим потребителя.
цитата:
ТК-ДКО
17-11-2013 04:23 PM Пока понятно, что пули диаметром 10,3(диаметр 410 кал по ПМК) ни в свинце, ни в FMJ оболочке при выстреле из Муфлона не осадились и просвистели через его парадокс без следов от нарезов.
Поэтому на каких реально калибрах будет работать АКБС сказать не могу.
Может быть изобретут что то сжимающее-расширяющееся типа поддона,но как его еще раскрутить и не сорвать в нарезах парадокса, а потом прогнать по гладкому без прорыва газов? Задача непростая, я таких решений не знаю.
цитата:
ТК-ДКО
18-11-2013 08:57 Какие получаются выводы по стволу Муфлона?
1.Патроны с пулей .410(или.40) калибра для Муфлона не подойдут.
2. Если наоборот, вставить предполагаемый патрон Муфлона в патронник Сайги, то это как пулю 12 кал втолкнуть в 16 калибр и проверить ствол на прочность.
3. При сертификации такого патрона в калибре 410х76(наиболее подходящий по длине под СКС)сдавать его придется по бал.стволу ПМК, то есть пульный вход 10,2 мм и давление не более 1050 атм.
Вталкивая в такой калибр пулю диаметром 10,7-10,9 придется, чтобы не превысить давление, сильно уменьшить навески пороха, даже от обычного 410 кал., но тогда в стволе Муфлона это будет пулевой патрон очень малой скорости и энергии. Слабее обычной Сайги.
Итого. При показанных размерах ствола Муфлона, для него придется создавать абсолютно новый гладкоствольный калибр, со своей металлической гильзой длиной не менее 76 мм и не входящий в патронник 410 кал.
Кто за это возьмется и стоит ли этим заниматься?
Обсуждать наверное надо в другой теме.
Тут о калибре 410.
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
Муфлон запускали, не задумываясь об унификации по патронам с обычными 410х76, так как АКБС видимо хотел выпускать свои патроны.
Поэтому для Муфлона пока считается оптимальным диаметр пули 10,6мм, а для Сайги мы пока остановились на 10,3мм.
Но итоги подводит рано. работы еще не закончены.
Насколько я знаю, в малых гладкоствольных калибрах в 2015-2016 уже готовятся варианты современных "фроловок" и "новодела" и работают над разными вариантами и не одно предприятие.
В патронах калибра 410 впереди еще очень много новинок.
В Челябинске появилась оболочка.На сутки не более.
Менеджер-продован позвонил:"Приезжай привезли зарекламированные тобой патроны".
Приехал :"Дайте 6 пачек "
-"Осталось УЖЕ 2 пачки,просто берут по 5-10 пачек"
-" Ну давайте:-((("
К кассе вынесли ОДНУ пачку.
Как-то так.
Мы уже поняли наши ошибки и предприняли серьезные меры по увеличению выпуска.
В декабре отлаживаем оборудование и с января удваиваем выпуск.
К апрелю ждем еще один сборочный высокопроизводительный станок для малых калибров и тогда вообще производственные возможности не ограничены.
Все это планируем выпускать на более лучших порохах и абсолютно адатированных для автоматики Сайги 410 по скоростям отката на любой температуре.
Как конструкторам,нам очень интересно полноценно про тестировать эту схему- парадокс перед гладким стволом большего диаметра. Даже подумываем о покупке оружия.
Но, как коммерческий патронный проект, сегодняшние Муфлоны для нас не подходят.
1.Максимальный (по стволам)выпуск - всего 500 шт.
2.Интересные результаты по кучности и энергии начинаются на высоких скоростях и пулях диаметром 10,6-10,7 мм (данные Doch в ветке Муфлона).
3.При таких параметрах, патрон превысит давлениям ПМК.Частнику это можно, производителю - нет.
Выход - оригинальный патрон, как это и планировал АКБС, с одновременным самостоятельным выпуском перестволенного оружия по собственному патенту.
Сейчас АКБС не сможет продолжить этот проект - оружия со складов нет, лицензии на право производства нет.
Другим производителям оружия патент не обойти, поэтому никто не купит патент, пока не увидит каких то чудесных результатов от уже выпущенных Муфлонов.
Но кто эту работу организует и обеспечит пулями? - Только патентообладатели - АКБС.
Теоретически возможен вариант - АКБС оформляет патент открытым для заимствования. Тогда возможно оявление коммерческого интереса и активизация работ. Но зачем это АКБС в сегодняшней ситуации?
Итог на сегодня (по моему мнению).
Муфлон, на сегодня машина для самокрутчика, имеющего возможности и желание заниматся экспериментами с пулями и снаряжением.
То есть для коллекционеров с творческими наклонностями.
ТК-ДКО
Сейчас АКБС не сможет продолжить этот проект
DOCHВот такие пироги. Крайне жаль, у меня от них осталась память - Ратник-410ТК
АКБС больше нет...
------
Не навреди...
medved 73А в цифрах? Я понимаю вопрос школьный, но с расчетами я совсем не дружу.
хорошая 😊
но с расчетами я совсем не дружу.www.guns-review.com
ТК-ДКОзачем повторять размеры ствола парадокса АКБС???
Другим производителям оружия патент не обойти, поэтому никто не купит патент, пока не увидит каких то чудесных результатов от уже выпущенных Муфлонов.
"Стволы со сверловкой 'парадокс' были придуманы более 100 лет назад! Патент на сверловку 'парадокс' был получен английским полковником Фосбери еще в 1884 году."
или там запатентовано расположение парадокса относительно ствола???????всё равно вариант для производства остаётся в конце ствола!
http://poleznayamodel.ru/model/8/89887.html
если почитать патент описание то что я вижу!
Диаметр, ограничивающий поверхность гладкой части канала ствола, выполнен равным внутреннему диаметру, ограничивающему дно нарезов нарезной части ствола. Такое выполнение центрального канала комбинированного ствола обеспечивает возможность использования стандартной пули (снаряда), которой придается требуемый крутящий момент при выстреле под воздействием части энергии пороховых газов, которые прорываются между нарезами и оболочкой пули (пояском снаряда).
так что мешает делать такой же ствол но только с парадоксом с другими размерами и принципом закручивания пули с выступающими полями нарезов???? просто подумайте там запатентован другой принцип парадокса!
А на Муфлонах ЕМНИП сделано с точностью до наоборот - диаметр гладкого канала равен диаметру "парадокса" по полям. В итоге получилась глупость несусветная - сначала пуля закручивается в широком "парадоксе", а потом со всего разгону врезается в зауженную гладкую часть, где вынуждена переобжаться, и за счёт трения потерять почти весь вращающий момент.
думаю лучше прочитать целиком описание патента
в приведённом мной тексте видно за счёт чего у них закручивается пуля!
Так я если я правильно понял АКБС предполагал пулю диаметром 10,6 с продольными канавками глубиной 0.15 мм?Или просто диаметр 10,3 с продольными канавками?Такое выполнение центрального канала комбинированного ствола обеспечивает возможность использования стандартной пули
СТАНДАРТНОЙ ПУЛИ
иначе если пуля больше то
потом со всего разгону врезается в зауженную гладкую часть, где вынуждена переобжаться, и за счёт трения потерять почти весь вращающий момент.даже если пуля диаметром 10,6-10,7 мм и годится для стрельбы в муфлоне то запатентовано совершенно другое!
использования стандартной пули (снаряда), которой придается требуемый крутящий момент при выстреле под воздействием части энергии пороховых газов, которые прорываются между нарезами и оболочкой пули
ТК-ДКОне так всё плохо оказывается
Другим производителям оружия патент не обойти,
ТК-ДКО
О все возрастающей дефицитности пулевых патронов 410 кал.
Мы уже поняли наши ошибки и предприняли серьезные меры по увеличению выпуска.
В декабре отлаживаем оборудование и с января удваиваем выпуск.
К апрелю ждем еще один сборочный высокопроизводительный станок для малых калибров и тогда вообще производственные возможности не ограничены.
Все это планируем выпускать на более лучших порохах и абсолютно адатированных для автоматики Сайги 410 по скоростям отката на любой температуре.
Именно пулевых. Дроби мне вашей пачки на 2 сезона хватает.
Ладно, размышления о Муфлоне (и патроне под него) бессмысленны, по крайней мере пока.Лично я уже определился в этом вопросе!!!Патроны делаю на Муфу,сколько душе угодно!!!Скоро появится новая пуля "РЕВЕРСИВКА",по моим расчётам,всё должно полететь как надо!!!
НО ЭТО УЖЕ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ )))
LandgrafЕсть стандартный БПЗ картечный контейнер в который лезет 4 картечины (можно даже стальные класть контейнер толстый). Пороха лезет немного. Около 1.1г Сунара 410 или 0.9г Сокола.
Я давно предлагаю попробовать картечный патрон - 3 (для х65) или 4 (для х76) картечины ф 8,5 мм столбиком в дробовом пыж-контейнере.
Это все для сайги 410.
Landgraf
У меня неплохо летают...
А вот тут вопрос, что значит неплохо? Скорость шариков очень мала (около 330м/с), а кучность на 30м очень плохая.
horn+410В чем ее смысл? Выложи фото.
Скоро появится новая пуля "РЕВЕРСИВКА"
SergeySRА при чём тут БПЗшный контейнер? Техкрим его использовать явно не будет.
Есть стандартный БПЗ картечный контейнер ...
SergeySRУ меня метрах на 30 получалось, что все три (стрелял 410х65) пробоины пачкой сигарет закрывались. ИМХО это очень неплохо. Из дощатого щита (из вагонки) вышибало солидный кусок. Для охоты вполне пригодно.
А вот тут вопрос, что значит неплохо? Скорость шариков очень мала (около 330м/с), а кучность на 30м очень плохая.
SergeySRСудя по названию, пуля саморелоадится сразу после выстрела 😊 Этакий "гладкоствольный бумеранг" 😊
В чем ее смысл?...
Указано давление, которое развивает патрон - 615 (не знаю чего, единицы измерения не указаны), скорость 395м/сек. Ну то есть не самые выдающиеся характеристики, всего-то около 625Дж. Но и давление далеко от максимально допустимого.
Но самое интересное в описании (дословно) - have a very strong impact on the target because of the spin of slug in the barrel and after leaving the barrel.
В переводе на русский - пуля имеет очень сильное воздействие на цель из-за вращения в стволе и после выхода из ствола.
Предназначен этот патрон для охоты на лису.
LandgrafЕго не будет, а аналог? Следовательно размещение картечин будет в ряд.
А при чём тут БПЗшный контейнер? Техкрим его использовать явно не будет.
LandgrafНе знаю, но из сайги все летели вразнобой.
У меня метрах на 30 получалось, что все три (стрелял 410х65) пробоины пачкой сигарет закрывались
Landgraf8см сосновую доску не пробивает с 30м.
Из дощатого щита (из вагонки) вышибало солидный кусок
LandgrafНа мелкую дичь при кучности
Для охоты вполне пригодно.
Landgrafда, при другой - нет.
все три (стрелял 410х65) пробоины пачкой сигарет закрывались
LandgrafПо фото напоминает продающийся в Темпгане Шеддит по 8р со схожим хвостом
Указано давление, которое развивает патрон - 615 (не знаю чего, единицы измерения не указаны), скорость 395м/сек. Ну то есть не самые выдающиеся характеристики, всего-то около 625Дж. Но и давление далеко от максимально допустимого.
http://www.tempgun.ru/catalog/3733/ . Зачем ему вращение?
LandgrafДля лисы и "Спорт-С" хватит.
Предназначен этот патрон для охоты на лису.
------
Не навреди...
SergeySRКонечно, я так и написал - "столбиком" картечины располагаются.
Его не будет, а аналог? Следовательно размещение картечин будет в ряд.
SergeySRВопрос - из стальной гильзы, или из пластиковой?
Не знаю, но из сайги все летели вразнобой.
SergeySRА должно пробивать?
8см сосновую доску не пробивает с 30м.
SergeySRНе знаю, зачем ему вращение, видимо, для стабилизации в полёте, но Чеддит закручивается в гладком стволе 😊 И летит, кстати, неплохо (при условии гарантированного "отцепления" хвоста путём некоторой доработки пыжа) 😊 Может, зря изобрели Фостер и весь мир им стреляет в малых калибрах?
По фото напоминает продающийся в Темпгане Шеддит по 8р со схожим хвостом
http://www.tempgun.ru/catalog/3733/ . Зачем ему вращение?
SergeySRШар запрещён на некоторых видах охот. Да и точность у Фостера лучше. А если его ещё и до 600 мысов разогнать - так вообще оченно забавная булька получается, с такой уже и не только на лису, можно и колбасика заколбасить вполне уверенно метров с 50-60.
Для лисы и "Спорт-С" хватит.
ТК-ДКО
О все возрастающей дефицитности пулевых патронов 410 кал.
Мы уже поняли наши ошибки и предприняли серьезные меры по увеличению выпуска.
В декабре отлаживаем оборудование и с января удваиваем выпуск.
К апрелю ждем еще один сборочный высокопроизводительный станок для малых калибров и тогда вообще производственные возможности не ограничены.
Все это планируем выпускать на более лучших порохах и абсолютно адатированных для автоматики Сайги 410 по скоростям отката на любой температуре.
Это последний пост перед провалом. Это у всех так?
Повторите - разберемся.
через парадокс, ну и решил пальнуть из цилиндра картечью 8,5 мм 3 шт в барнаульском контейнерев контейнере БПЗ надо было пальнуть через парадокс!!!за одно подтвердить мой давнишний отстрел !
ТК-ДКОпо обходу патента можете мне ответить???
Так как сами этим заниматься не планировали, то и не вникали особо.
Прошу прощение за поверхностный подход.
Хотя я не думаю, что концерн или "Молот" начнут этим заниматься.
LandgrafИз стальной. Но контейнер картечный БПЗ в ней сидит плотно, а стальные шарики от рогатки абсолютно недеформируемые.
Вопрос - из стальной гильзы, или из пластиковой?
LandgrafКонечно. Вот комрад-экспериментатор (Роман из ВПО, картечь 8,5мм) пробивает же
А должно пробивать?
всего около 80мм ДСП с 50м,три из которых ламинированные! 😲http://russianguns.ru/forum/index.php/topic,3699.270.html
с 7 метров,брус 105мм
пробивание данного патрона:
с 7м,2 прислоненные к кустам доски 50+40мм
LandgrafЧто-то этот хвост никак не отделяется при стрельбе
И летит, кстати, неплохо (при условии гарантированного "отцепления" хвоста путём некоторой доработки пыжа)
Вот тут описан отстрел
forummessage/43/137 пост 1333. Там даже пыжи отрезали от пули. Но эффекта особого не получили.
LandgrafОсобо по отзывам на форуме не нашел. Больше "Спорт-С" хвалят, чем БПЗ.
Шар запрещён на некоторых видах охот. Да и точность у Фостера лучше.
А насчет шара и охот, тут я не спец.
LandgrafНа 7,5г нужен "быстрый" порох около 1,2-1,3г. Думаю, давление будет превышено.
А если его ещё и до 600 мысов разогнать
------
Не навреди...
ТК-ДКОстранно кто же тогда занимается 410 калибров а Вы говорили ждать новинки!
Хотя я не думаю, что концерн или "Молот" начнут этим заниматься.
ТК-ДКО
Насколько я знаю, в малых гладкоствольных калибрах в 2015-2016 уже готовятся варианты современных "фроловок" и "новодела" и работают над разными вариантами и не одно предприятие.
В патронах калибра 410 впереди еще очень много новинок и я надеюсь, что с скоро слова
12-11-2014 11:07 SS410 Цитировать
А мне понравились пули с шариком от Хорна...
Вот так раскрылись(стрелял против волокон) в деревянной шпале, стрелял с упора, через короткий парадокс, дистанция 50-метров, Сайга 410с . Сунар 410-1.15гр, комплектующие БПЗ
Ну и "куча".
Ну что сказать то... ПОРА ВОЗОБНОВЛЯТЬ ПРОИЗВОДСТВО ЭТИХ ПУЛЬ ))) Представителям завода мой образец данных пуль был предоставлен ещё в МАЕ !!!
Ну что сказать то... ПОРА ВОЗОБНОВЛЯТЬ ПРОИЗВОДСТВО ЭТИХ ПУЛЬ ))) Представителям завода мой образец данных пуль был предоставлен ещё в МАЕ !!!с права!
Landgraf
Дробь в 410-м - не самый ходовой вариант патрона. Я давно предлагаю попробовать картечный патрон - 3 (для х65) или 4 (для х76) картечины ф 8,5 мм столбиком в дробовом пыж-контейнере. У меня неплохо летают...
рябчики на фоне пролетающей картечи делают фото и улетают по домам.
кто тебе сказал что дробь из 410 хреново летит?
летит не так далеко как из 12 калибра с длинным стволом, факт. но летит же.
SergeySRВот ИМХО и первая причина плохого результата по кучности - СТАЛЬНАЯ картечь. Попробуйте нормальную, свинцовую. Стальная дробь и картечь всегда даёт более широкую осыпь, именно из-за несминаемости, дробинки (картечины) бьются друг о друга как бильярдные шары, и разлетаются по сторонам. Свинцовая дробь (картечь) мелкие воздействия друг на друга гасит за счёт собственной деформации.
Из стальной. Но контейнер картечный БПЗ в ней сидит плотно, а стальные шарики от рогатки абсолютно недеформируемые.
SergeySRВообще-то резкость дроби/картечи оценивается в диаметрах этой самой дроби/картечи по сосновой доске. И там речь идёт о 2-3-4 диаметрах, а не о пробитии 8см доски... Да и 8см сосновой доски с 30 метров, это не совсем тоже самое, что 8см ДСП... Плюс лёгкие стальные шары, которые быстро (быстрее, чем свинцовые) теряют энергию... Вот и получилось не очень хорошо, ИМХО в основном именно из-за использования стальных шаров.
Конечно. Вот комрад-экспериментатор (Роман из ВПО, картечь 8,5мм) пробивает же...
SergeySRУ меня всё отлично отделяется. Чётко видно, что и куда прилетело, полёт пыжа-амортизатора видно глазом уже через метров 8-10 от дульного среза.
Что-то этот хвост никак не отделяется при стрельбе
Вот тут описан отстрел
forummessage/43/137 пост 1333. Там даже пыжи отрезали от пули. Но эффекта особого не получили.
Вклеивать внутрь пули кусок пыжа смысла нет никакого, только лишний вес в хвосте...
SergeySRБПЗ не делает Фостера в 410-м калибре. Они делают что-то, слегка на Фостера похожее, в непонятно каком калибре. Отечественное, хоть как-то похожее на Фостера, было только одно - древний РЕКОРД 😊 Тот, про который мы с Вами в РМ списывались. Но той пуле до классического Фостера было примерно как до Китая на карачках...
Особо по отзывам на форуме не нашел. Больше "Спорт-С" хвалят, чем БПЗ..
SergeySRТогда уж поверьте на слово. Шаровая пуля запрещена на некоторых видах охот. Из-за (как считается) повышенной склонности к рикошету от мелких преград.
...А насчет шара и охот, тут я не спец.
SergeySRВозможно. Испытывать надо. Кстати, тут ещё сильно будет влиять длина ствола.
На 7,5г нужен "быстрый" порох около 1,2-1,3г. Думаю, давление будет превышено.
medved 73Те-же КК или Молот могут сделать что-то в 410-м калибре... У МОЛОТа, кстати, уже давно имеется разработка "фроловки" из Мосинки в 410-м калибре.
странно кто же тогда занимается 410 калибров а Вы говорили ждать новинки!
RuwaЛететь-то дробь летит. Но её уж очень мало в патроне 😊 Сделаешь покучнее - появляется риск промазать, сделаешь осыпь пошире - сразу появляется риск обнести...
рябчики на фоне пролетающей картечи делают фото и улетают по домам.
кто тебе сказал что дробь из 410 хреново летит?
летит не так далеко как из 12 калибра с длинным стволом, факт. но летит же.
Кстати, а у кого в голове может возникнуть светлая идея бить рябчика картечью 8,5мм? 😊 😊 😊
ТК-ДКОстранно кто же тогда занимается 410 калибром? а Вы говорили ждать новинки!
Хотя я не думаю, что концерн или "Молот" начнут этим заниматься.
Отечественное, хоть как-то похожее на Фостера, было только одно - древний РЕКОРД Тот, про который мы с Вами в РМ списывались. Но той пуле до классического Фостера было примерно как до Китая на карачках...пули рекорд такие отстреливал один раз с цилиндра, пуля летала хорошо но перезаряда не было!
Landgraf
Кстати, а у кого в голове может возникнуть светлая идея бить рябчика картечью 8,5мм? 😊 😊 😊
а у кого возникла светлая идея что для калибра 410 только картечь подходишь?
я сайгу 410 использую для стрельбы по пернатым, в меру упешно.
куропатка лежащая в холодильнике тому подтверждение.
с права!--- Похожа,НО не она (((хуже? чем?
RuwaПро то, что для калибра 410 только картечь подходит - это, видимо, Ваша идея. Вы что-то вообще блистаете светлыми идеями - рябчика картечью, для 410 только картечь подходит...
а у кого возникла светлая идея что для калибра 410 только картечь подходишь?
я сайгу 410 использую для стрельбы по пернатым, в меру упешно.
куропатка лежащая в холодильнике тому подтверждение.
Мой пост был совсем не об этом, советую перечитать его ещё раз:
Landgraf
Дробь в 410-м - не самый ходовой вариант патрона. Я давно предлагаю попробовать картечный патрон - 3 (для х65) или 4 (для х76) картечины ф 8,5 мм столбиком в дробовом пыж-контейнере. У меня неплохо летают...
Landgraf
Дробь в 410-м - не самый ходовой вариант патрона...
RuwaИли для Вас эти фразы одинаковы?
...для калибра 410 только картечь подходишь...
medved 73Как я понимаю, отсутствием стального шарика в передней экспансивной полости 😊
хуже? чем?
Как я понимаю, отсутствием стального шарика в передней экспансивной полостиhttp://www.youtube.com/watch?v...H3IxmOknDJTGGCw Мой видео отчёт!!!С "крашеным задом"это пуля ЛИИ(210гр.)Ас "медным шариком"разбитую пулю я рисовал по памяти.
medved 73
с права!
medved 73, ты их видел хоть где-то в продаже? Скорее всего, это просто проект производителя.
СТАЛЬНАЯ картечь. Попробуйте нормальную, свинцовуюЕсли бы была, то попробовал. У меня только контейнеры есть, а картечи нет. Может достану, тогда испытаю.
Вообще-то резкость дроби/картечи оценивается в диаметрах этой самой дроби/картечи по сосновой доскеЭто я знаю. Но в случае 12к пробитие на 50-70% больше, вполне возможно из-за свинцовой картечи. Ведь 4,9г цинковый шарик на 1,1г Ирбиса пробивает чуть меньше свинцового массой 6,4г на той же навеске, даже невзирая на деформацию последнего.
полёт пыжа-амортизатора видно глазом уже через метров 8-10 от дульного срезаУ меня они летят на 25-30м. При этом коцанные пыжи, да еще с каналом внутри. И масса их не более 1г.
БПЗ не делает Фостера в 410-м калибреНу они ее так называют, поэтому примем за народный "псевдофостер".
Кстати, тут ещё сильно будет влиять длина стволаОчень много зависеть будет от типа пороха. Тот же Рекс2 для шарика 4,9г слишком медленный, а Ирбис 24 в самый раз при навеске 1,1г и стволе 330мм. Парадокс, например, отнимает у данного пороха энергию, а у Сунара 410 - нет.
------
Не навреди...
ты их видел хоть где-то в продаже? Скорее всего, это просто проект производителя.В Питере они по 27 руб!!!Купил себе 10 и ребятам,просили 20 шт.
SergeySRВсё верно. Для одинаковой формы и размера снаряда и одинаковой энергии в момент касания мишени пробитие у тяжёлого снаряда будет больше, чем у лёгкого.
Это я знаю. Но в случае 12к пробитие на 50-70% больше, вполне возможно из-за свинцовой картечи. Ведь 4,9г цинковый шарик на 1,1г Ирбиса пробивает чуть меньше свинцового массой 6,4г на той же навеске, даже невзирая на деформацию последнего.
SergeySRЛетят-то они далеко, я имел в виду что их полёт становится заметен глазом уже метрах в 10 от дульного среза. То есть пыж гарантированно отстал от снаряда и очень сильно потерял скорость. А так да, бывает, и на 30-35 метров пыж долетает до мишени, и даже дырявит бумагу. Метрах на 25-ти Спорт-С очень часто оставляет две дырки в бумажной мишени - одну серьёзную, от шара, и вторую, послабее, ниже и чуть в стороне.
У меня они летят на 25-30м. При этом коцанные пыжи, да еще с каналом внутри. И масса их не более 1г.
Смотрю на приведённое Вами фото пыжей - газоотвод в Сайге это зло... Жуть, чуть ли не половину обтюратора откусывает... Из моей турчанки пыжи выходят как новые, только подкопчёные, и с четырьмя продольными неглубокими "полосками", типа как след от поля нареза на нарезной пуле...
SergeySRДа, называют они его именно так. Но у нас и гладкоствольные ружья "карабинами" называют 😊
...Ну они ее так называют, поэтому примем за народный "псевдофостер"...
Суть Фостера - за счёт трения косых выступающих рёбер обеспечить закрутку пули в стволе. Для этого пуля должна быть строго калиберная, и плотно прижиматься рёбрами к стенкам ствола. Поэтому как только Фостер оказывается во что-либо завёрнутым, он собственно перестаёт быть Фостером.
Я, кстати, экспериментировал с БПЗшными "типа-фостерами". Подобрал конусный штырь (не поверите - кусок советской авторучки 😊 ), которым "раздавал" задницу пули, чуть увеличивая её калибр, и снаряжал это всё "по-буржуйски", в пластик, без составного контейнера поверх пули, по методу "порох-картон-рыжик-картон-пуля". Летало, не хуже шара. Но закрутки в стволе небыло, всё-таки маловат диаметр тела пули по рёбрам, и трущаяся о стенки ствола часть рёбер была явно недостаточной для надёжной закрутки...
Ещё у меня куча претензий к БПЗшному "типа-фостеру" - плохое качество штамповки (в пуле бывают пустоты), слишком лёгкая головная часть и слишком тяжёлая "юбочка".
Я делал даже слепок с БПЗшного "типа-фостера", взял эпоксипластилин для ремонта глушителей (т.е. термостойкий), сделал слепок с БПЗшной пули, сделал к слепку алюминиевое "донышко" с центральным штырём (который формирует полость в задней части). Притом, штырь сделал намного менее длинным, чем глубина полости в БПЗшной пуле. В итоге, получилась чуть более тяжёлая (под 7гр) пуля, которая по калибру как раз где-то на одну десятку была больше, чем БПЗшная. Эти бульки я несколько штук отстрелял, но т.к. в этот момент ко мне в руки попали первые образцы "родных" Фостеров (удалось заполучить из Турции два десятка пуль с пыжами), я переключился на них, стал делать пулелейку под такие Фостеры.
SergeySRТам всегда найдётся, чем "поиграться". Начиная от глубины завальцовки 😊
Очень много зависеть будет от типа пороха. Тот же Рекс2 для шарика 4,9г слишком медленный, а Ирбис 24 в самый раз при навеске 1,1г и стволе 330мм. Парадокс, например, отнимает у данного пороха энергию, а у Сунара 410 - нет.
Firemen 8Ну и пусть идёт дальше. У нас любят поспорить "ниочём", даже когда всё очевидно...
С давнего времени идёт спор, закручивают ли пулю косые рёбра на ней...
На предыдущей странице этого топика я выкладывал скриншот с сайта одного из производителей патронов 410 с Фостером. Если владеете английским, то, думаю, сможете прочитать описание. Вот тут я специально выделил ту часть, которая нас интересует в контексте вращения Фостера:
Думаете, врут?
Firemen 8Что в данном случае считается документальным доказательством?
...Но ещё никому не удалось документально доказать ни то, ни другое...
Firemen 8Тут я с Вами категорически не согласен.
...Только супер замедленная съёмка может это показать.
Всё верно. Для одинаковой формы и размера снаряда и одинаковой энергии в момент касания мишени пробитие у тяжёлого снаряда будет больше, чем у лёгкого.При одинаковой энергии деформации тела пули при проникновении в объект.В свинце очень большая часть энергии тратиться на деформацию как при проникновении так и при выстреле.Не говоря уже о том ,что баланс между резкостью и осыпью основной в гладком т.к. деформация дроби при выстреле всегда приводит к непредсказуемой осыпи.В 12 там места много для амортизаторов и укладки контейнеров и другой хрени для не деформации дроби.Так может стальная дробь более правильно для 410?Поболее и злее пороха больше скорость и ни каких амортизаторов?Контейнер из пропилена да еще деформированного или как они это называют.
fregat.71Пробовал я без всяких амортизаторов собирать... Давление в гильзе начинает зашкаливать сразу же, и сама гильза пытается изобразить из себя хоть какую-то амортизацию... У Чеддита это ещё кое-как через раз получается (но гильза после выстрела на списание), а Рекорд рвёт просто в клочья.
...В 12 там места много для амортизаторов и укладки контейнеров и другой хрени для не деформации дроби.Так может стальная дробь более правильно для 410?Поболее и злее пороха больше скорость и ни каких амортизаторов?...
Так что амортизатор - он не только для предохранения дроби служит...
fregat.71пересыпака дроби крахмалом.
на деформацию как при проникновении так и при выстреле
мне очен ьпонравилось, куча осыпь улучшается. пробывал на номерах три и единица дроби.
horn+410Это не они. Справа на фото Медвед73 - чисто свинцовые полукруглые с 3-мя поясками. Я про них спрашивал.
В Питере они по 27 руб!!!Купил себе 10 и ребятам,просили 20 шт.
LandgrafИ чем же? Ну срезает пыжи, ну чистить надо. И все. Пыжи дважды использовать смысла не вижу. Свою работу они выполняют хорошо.
газоотвод в Сайге это зло...
LandgrafНу так она эксплуатируется в щадящем режиме. Цинковыми 25мм надкалиберными 10,35мм пулями Вы же не стреляете на навесках за 2,5г
Из моей турчанки пыжи выходят как новые
? Firemen 8Сам не видел, но отпечаток от правильного фостера как у Вас на Муфлоне. Следовательно, закручиваются.
С давнего времени идёт спор, закручивают ли пулю косые рёбра на ней. Но ещё никому не удалось документально доказать ни то, ни другое
Firemen 8Она позволит увидеть реально происходящий процесс. Но оборудование нужно хорошее, минимум 100.000к/с.
Только супер замедленная съёмка может это показать
fregat.71Тут много факторов. Если деформация невелика, а пуля тяжелая (например, латунная оболочка со свинцовым сердечником 13,5г), то проникновение будет схожее с более легкой недеформируемой пулей (например, цинковой 10,1г), однако повреждения первой пулей вызываются не в пример сильнее.
При одинаковой энергии деформации тела пули при проникновении в объект
Наглядно на фото ниже
LandgrafА что тут пробовать. БПЗ собирает без всяких амортизаторов. Недеформируемый контейнер и 18г дроби на 0,95г Сунара 410. 330-350м/с дробь выдает. Для мелочи, о которой твердит Рува, вполне. Но скорость маловата по сравнению с 12к.
Пробовал я без всяких амортизаторов собирать...
------
Не навреди...
SergeySRЯ тоже пыжи не использую дважды. А вот тот факт, что у пыжа выкусывает почти треть окружности обтюратора - не есть гуд.
...И чем же? Ну срезает пыжи, ну чистить надо. И все. Пыжи дважды использовать смысла не вижу. Свою работу они выполняют хорошо...
И насчёт "хорошо выполняют работу" - не согласен. На ружьях, где газоотвод расположен близко к дульному срезу - может и не очень заметно. А на ружьях, у которых газоотвод далеко от дульного среза, заметно должно быть (если только на таких версиях не уменьшили диаметр газоотводного отверстия).
Если Вы присмотритесь к свеженькому, только что отстрелянному пыжу, то сможете увидеть, что как раз в том месте, где выкушена часть обтюратора, имеется этакий "потёк" копоти, который явно свидетельствует о прорыве газов. На ружьях, где газоотвод близко к дульному срезу, это не критично, пока газы доберутся до снаряда, снаряд уже покинет ствол. А вот на ружьях, где газоотвод далеко от дульного среза, этот прорыв вполне может успеть оказать негативное воздействие на снаряд.
На турчанке сделаны четыре отверстия малого диаметра, на 12, 3, 6 и 9 часов, на пыже оставляют лёгонькие царапки...
SergeySRВсё это не столь важно. Сайга и магазинным БПЗшным пулевым патроном стреляет с точно такими-же повреждениями обтюратора. Проверено лично.
...Ну так она эксплуатируется в щадящем режиме. Цинковыми 25мм надкалиберными 10,35мм пулями Вы же не стреляете на навесках за 2,5г...
SergeySRЭто серийные дробовые БПЗ так собраны? Просто ни разу не разбирал дробовой БПЗ, ЕМНИП, даже ни разу ими и не стрелял.
А что тут пробовать. БПЗ собирает без всяких амортизаторов. Недеформируемый контейнер и 18г дроби на 0,95г Сунара 410. 330-350м/с дробь выдает. Для мелочи, о которой твердит Рува, вполне. Но скорость маловата по сравнению с 12к.
SergeySRКогда стреляешь за тренировку 100-200 патронов, а сайга забивается после 50 БПЗ и 100 ТК, это "и все" превращается в проблему.
И чем же? Ну срезает пыжи, ну чистить надо. И все.
LandgrafЧто-то вообще смысла понять не могу. Вот фото
И насчёт "хорошо выполняют работу" - не согласен. На ружьях, где газоотвод расположен близко к дульному срезу - может и не очень заметно. А на ружьях, у которых газоотвод далеко от дульного среза, заметно должно быть (если только на таких версиях не уменьшили диаметр газоотводного отверстия).
До отверстий газоотвода менее 10см, имеется 4 отверстия 2,2мм, занимающий 1/5 часть окружности, суммарно = 15% сечения ствола. Так в чем их проблема, кроме "закусывания" обтюратора?
LandgrafНа фото в предыдущих постах никакого намека на прорыв газов нет, закопчение пыжей обусловлено пирозапалами ударного действия, там где пыж белый их не было. Даже если мифический прорыв газов и есть, то влияние его нулевое, ведь до обтюратора идет 2-я секция полиэтилена 10,3мм и половинки контейнера БПЗ.
Если Вы присмотритесь к свеженькому, только что отстрелянному пыжу, то сможете увидеть, что как раз в том месте, где выкушена часть обтюратора, имеется этакий "потёк" копоти, который явно свидетельствует о прорыве газов. На ружьях, где газоотвод близко к дульному срезу, это не критично, пока газы доберутся до снаряда, снаряд уже покинет ствол. А вот на ружьях, где газоотвод далеко от дульного среза, этот прорыв вполне может успеть оказать негативное воздействие на снаряд.
Плюс сама пуля, например, цинковая, идет по стволу как влитая, там нужно огромное давление для ее продвижения.
LandgrafДа, серийные. БПЗ гильза с ЦБО, сунар 410 - 0,95г, ПЭ контейнер с дробью и заглушка. Фото есть в моем профиле.
Это серийные дробовые БПЗ так собраны?
shpagokЯ лично проблем не вижу. Снял крышку и в течение 1 мин все выковырял.
Когда стреляешь за тренировку 100-200 патронов, а сайга забивается после 50 БПЗ и 100 ТК, это "и все" превращается в проблему.
SergeySRДействительно. Какие проблемы, пару раз за тренировку прерываться на чистку оружия. Не должно быть так, чай не спортивное ружжо.
Я лично проблем не вижу. Снял крышку и в течение 1 мин все выковырял.
- нет! и когда будут неизвестно!
только БПЗ, судя по цвету гильзы, двухлетнего завоза везде пылятся ;(
diman56у меня пара коробок Спорт-С еще осталось, а дальше снова за самокрут садится.
такая же фигня, не видать нам оболочки в ормагах
только пристрелялся Спорт-С ;(
RuwaНе увидел проблемы. И это только ТК.
- нет! и когда будут неизвестно!
410 Техкрим
.410/65 ?3 экспресс (Техкрим) 25,00 руб.
.410/65 ?5 экспресс (Техкрим) 25,00 руб.
.410/65 Пуля Спорт-С (Техкрим) 18,00 руб.
.410/76 Пуля 40SW FMJ 15г (Техкрим) 23,00 руб.
.410/76 Пуля 40SW LSWCPC(Техкрим) 11,6г 20,00 руб.
.410/76 Пуля Brenneke Silver (Техкрим) 60,00 руб.
не видать нам оболочки в ормагахВсем здрасте
Уважаемый ТК-ДКО, а не было ли у Вас случайно мысли организовать продажу комплектующих для патронов (пули, гильзы, гранулят) через пересыл почтой? Думаю клиенты у Вас были бы обязательно, да и у многих и не мечтающих приобрести Вашу продукцию в магазинах появилась бы все-таки возможность пострелять Вашим патронами.
Ivani4ну так стоит в профиль заглядывать, широка страна моя родная...
Не увидел проблемы. И это только ТК.
Ivani4
К нам приезжают люди со всей страны
К вам это куда? и много ли людей было с Сургута с лицензией на 410 калибр?
а то я бы заказал.
Ivani4Нафига им ради 10 пачек ехать в Темп? К тому же это такой магазин, позвонил, спросил о наличии, сказали "есть", приехал через два часа, стало "нету".
К нам приезжают люди со всей страны, в т.ч с самых дальних регионов. Было бы желание.
Если бы не мои условия покупки (цены, скидки) и количество, которое мы покупаем (всегда больше 1к только спорт-с .410) я бы в темп даже не совался, ибо это убить целый день (даже в будни), простоять в очередях (даже в будни!).
shpagokКак минимум *40 пачек(если по 10шт/пачка) на 1 человека
Нафига им ради 10 пачек
shpagokСами виноваты. Звонить надо не в бухгалтерию, а непосредственно в торговый зал.
это такой магазин, позвонил, спросил о наличии, сказали "есть", приехал через два часа, стало "нету".
shpagokТемп это ОПТОВЫЙ магазин, где 1000 патронов это мелочь. И всё же, заметим, магазин всегда идет навстречу покупателям - мало того что цены и так близки к опту, так существуют ещё и скидочные карты с которыми ценники становятся чуть ли не минимальными в России.
Если бы не мои условия покупки (цены, скидки) и количество, которое мы покупаем (всегда больше 1к только спорт-с .410) я бы в темп даже не совался
shpagokКому не нравится стоять в очереди (которую никто специально не собирает) - вперед в НЕоптовые магазины, где продавцы сначала будут целовать вас в одном место, а потом сдерут 2 ценника (или ещё больше).
это убить целый день (даже в будни), простоять в очередях (даже в будни!).
PS Очередь в Темпе, кстати, на 80% из-за самих покупателей. Но эту мысль я публично разворачивать не буду.
Мы надеемся, что это упростит доставку патронов в отдаленные ормаги от дилеров.
Наверное и на прямую к нам будут приезжать больше магазинов.
Соответственно, мы думаем об изменении системы скидок, чтобы это стимулировать. Возможно и сами начнем возить.
Но главное, как можно быстрей нарасти выпуск и провести модернизацию уже выпускаемых пулевых патронов.
Что для этого уже делаем, писал раньше.
Планируем с декабря увеличить выпуск пулевых кал.410 в 2 раза.
А в марте установить еще второй специализированный сборочный станок для малых калибров.
Ivani4
Кому не нравится стоять в очереди (которую никто специально не собирает) - вперед в НЕоптовые магазины, где продавцы сначала будут целовать вас в одном место, а потом сдерут 2 ценника (или ещё больше).PS Очередь в Темпе, кстати, на 80% из-за самих покупателей. Но эту мысль я публично разворачивать не буду.
Я и 2 цены бы заплатил, если бы было, что покупать у себя.
ТК-ДКОСтанет возможно в ближайщее время, пока отпускается максимум 400шт.
Согласно изменений в Пост.Правительства #814 Правила оборота оружия с 24.11.2014г. физ.лица имеют право приобретать до 1000 шт. патронов,
WollfНеадекватность владельцев некоторых ормагов не поддается лечению и объяснению. Если люди не хотят зарабатывать деньги, это их проблема.
Я и 2 цены бы заплатил, если бы было, что покупать у себя.
ТК-ДКОСтанет возможно в ближайщее время, пока для физлиц 400 патронов.
Согласно изменений в Пост.Правительства #814 Правила оборота оружия с 24.11.2014г. физ.лица имеют право приобретать до 1000 шт. патронов
WollfЭто называется нежеланием владельцев ормагов зарабатывать деньги.
Я и 2 цены бы заплатил, если бы было, что покупать у себя.
Ivani4
Как минимум *40 пачек(если по 10шт/пачка) на 1 человека
Ivani4Уже 100 пачек по 10 патронов 😊 С 25-го ноября 😊
Станет возможно в ближайщее время, пока для физлиц 400 патронов.
Изменения в ПП вступают в силу с момента опубликования, а опубликовано было в "Российской Газете" 25.11.2014 😊
Так что произвол вы там в Темпе творите:
Ivani4Ну да, где-то так 😊 Уже почти две недели, как разрешено отпускать по тыще штук 😊
Неадекватность владельцев некоторых ормагов не поддается лечению и объяснению. Если люди не хотят зарабатывать деньги, это их проблема.
Ivani4Если знать, во сколько приезжать, то очередей не будет 😊
Кому не нравится стоять в очереди (которую никто специально не собирает) - вперед в НЕоптовые магазины, где продавцы сначала будут целовать вас в одном место, а потом сдерут 2 ценника (или ещё больше).PS Очередь в Темпе, кстати, на 80% из-за самих покупателей. Но эту мысль я публично разворачивать не буду.
LandgrafИ где строй недовольных?
Уже почти две недели, как разрешено отпускать по тыще штук
LandgrafКстати, сам не знал конкретную дату. Попробую ускорить процесс. Упирается он в нашу россиийскую действительность.
публиковано было в "Российской Газете" 25.11.2014
Ivani4Вот интересно, в России всё надо сначала довести до массовых бунтов?
И где строй недовольных?
Ivani4Я ошибся. Опубликовано было 21 ноября, в силу вступило с 25 ноября. http://www.rg.ru/2014/11/21/orujie-dok.html
Кстати, сам не знал конкретную дату. Попробую ускорить процесс.
ТК-ДКОа гильз то импортных на долго хватит???
Планируем с декабря увеличить выпуск пулевых кал.410 в 2 раза.
А в марте установить еще второй специализированный сборочный станок для малых калибров.
LandgrafОбсуждаемый вопрос не является проблемой, не вижу причин для кипиша.
в России всё надо сначала довести до массовых бунтов?
UPD В Темпе физлицам уже отпускается 1000 патронов на руки.
а гильз то импортных на долго хватит???Уже увеличиваем закупку.
Если и будет задержка, то может проявиться во временном применении красной гильзы вместо прозрачной(изготавливается специально для нас по заказу).
Мелкими партиями, так сказать.
Уже увеличиваем закупку.ну мне как то всё равно в красной или прозрачной будут патроны
Если и будет задержка, то может проявиться во временном применении красной гильзы вместо прозрачной(изготавливается специально для нас по заказу).
(изготавливается специально для нас по заказу).то есть доступ к импортным гильзам остался или их изготавливают в РФ??
medved 73"ну на безрыбье и раком станешь"
ну мне как то всё равно в красной или прозрачной будут патроны
а я вот хотел бы поглядеть на прозрачные патроны 😛
Уже несколько месяцев делаем 410 только в прозрачной гильзе, а до магазинов еще не дошли.
Так выглядит патрон с пробковым гранулятом и пулей FMJ15гр.
Прозрачная гильза требовательней по качеству сборки - все видно.
Но мы на всех калибрах,где это разрешено ПМК, заказываем прозрачную гильзу, чтобы вся наша работа была бы прозрачной и понятной для Вас.
Кроме этого, даже если сотрется маркировка, всегда понятно, что за патрон.
Но так как такие гильзы делают по спецзаказы то и время на предзаказ больше, да и партии не меньше пол миллиона шт.
ТК-ДКО
Так выглядит патрон с пробковым гранулятом и пулей FMJ15гр.
красивые!!! увидеть бы когда вживую 😛
1.С 10.12.2014 начинаем запуск автоматического станка для сборки 410 на пробковом грануляте (серия ТК-Pro).
После отладки, это позволит увеличить выпуск патронов серии ТК-pro в 2-3 раза.
2.Завершены испытания в таком снаряжении пуль: шар (Спорт-С),11гр FMJ, 11гр полимер. То есть мы, вместе с уже освоенной FMJ 15гр, начнем выпускать почти всю запланированную серию патронов ТК-Pro.
Что это дает в тех.характеристиках, напишем на днях.
3.Последняя из запланированных в серии ТК-Pro 15гр экспансивная, в оболочке - ждет испытаний.
Начнем их после освоения баллистического желатина, так как без него, оценивать разные решения этой охотничьей пули, по поражающим свойствам невозможно.
4.Сверх легкие (меньше 7 гр) и сверх тяжелые (свыше 18 гр) в этой серии еще не стреляли - некогда.
5.О других сериях пулевых 410 кал.пока рано рассказывать, но работаем.
Я до сох пор покупаю в Барсе в Питере FMJ15 в красных фиочифских гильзах.. Отличные патроны.
СТРБИЛЬНУЮ кучу как у Спорт-С (40 мм) собрать не удалось. Но в 65 мм на 50м они летят. (правда, я сейчас меняю свой длинный парадокс на короткий, может что измениться).
Есть вопрос, зачем продолжать выпуск заведомо подкалиберных (401) патронов FMJ 11 ? Учитывая, что по энергетике и качеству (кучности) - FMJ 15 очевидный лидер (1500 Дж). Кому нужны высокоскоростные для охоты и спорта есть отличный Спорт-С.
ТК-ДКОУже два месяца прошло после упоминания о цинковых пулях. Даже фото было и какие-то промежуточные отстрелы с ошеломляющими характеристиками. Неужели на этом все заглохло?
О других сериях пулевых 410 кал.пока рано рассказывать, но работаем
В плане проекта пули для гладкого ствола у меня есть одна задумка, осталось пруток из Д16/АМГ найти (д=10мм) и испытать. Пуля из цинка, а хвостовик вручную выточу из указанного выше прутка. Расчетная масса 10,3 + 1,7 = 12г.
all_lifeЗашел в "Следопыт" намедни для их покупки, но был неприятно удивлен пустым прилавком. Видать medved 73 все выкупил
Отличные патроны
all_lifeВ правом верхнем углу нажмите "добавить в закладки"
как ее обратно добавить?
------
Не навреди...
Зашел в "Следопыт" намедни для их покупки, но был неприятно удивлен пустым прилавком. Видать medved 73 все выкупилты долго рожаешь я ещё когда говорил что там есть! 😊 следи за их сайтом!!!
моя любимая тема пропала из "темы с моим участием", туплю. как ее обратно добавить?отписал пост теперь опять появится!
all_lifeЯ отлил по такому принципу из цинка. Для уменьшения сопротивления. Посмотрим как полетят.
возможно ей бы не помешало сузить жопку
medved 73Видать да, но так как я их купить до НГ не успел, то теперь не к спеху. До лета времени полно. А там все может измениться, может вообще не до сайги и патронов будет
ты долго рожаешь
.------
Не навреди...
До лета времени полно.а что в тир не судьба съездить???? вот прям рядом со мной 😊
http://www.kaliber.pro/
medved 73
а что в тир не судьба съездить????
Ты прекрасно знаешь ответ
medved 73Ты сам в нем был?
вот прям рядом со мной
------
Не навреди...
- По форме полимерных 11 граммовых более менее определились.
- При переходе на другие пороха и увеличенные скорости в ТК-Pro у нас также пойдет более точная по размерам и весу пуля, попробуем в ней еще раз оценить влияние диаметров в 10,3-10,5мм.
- Проверим новые полимеры со спецсвойствами, которые нам сделали.
- Экспансивная 15 гр, конечно отличается от оболоченной, но вариантов ее исполнения много, покажем их и раскрытие после желатина лишь когда проведем испытания.
В плане проекта пули для гладкого ствола у меня есть одна задумка, осталось пруток из Д16/АМГ найти (д=10мм) и испытать. Пуля из цинка, а хвостовик вручную выточу из указанного выше прутка. Расчетная масса 10,3 + 1,7 = 12г.
хотя первое приближение дало много и вопросов и ответов
По точности хорошие (4 из 5.)стрелял с колена.
Пробитие,всё же слабовато (это только моё мнение)Хотя и 223 пробить тоже не смог)))
Гильзы можно использовать ещё!!!Почти не раздуло!!!
На счёт заднего скоса на пуле,я соглашусь,может улучшиться точность.
fregat.71fregat.71, снимаю перед Вами шляпу
ну тут вопросов много
У меня схожая задумка, только менее длинная и 4-х лопастная. Сейчас полное фото выложу
Осталось только пруток из алюминия купить и обточить 5 хвостовиков разной длины и наклона лопастей.
У Вас голова - точеная латунь. У меня доступа к токарке нет, но можно за 3-4тыс заказать лейку из стали и отливать высокооловянистую бронзу (750С плавление) в размер. А вот хвостовики придется точить вручную. Или же заказать схожую лейку и лить из дююраля/силумина (660-710С). Но для этого надо определиться с длиной хвоста и наклоном ребер (прямые или косые).
------
Не навреди...
horn+410
Пробитие,всё же слабовато
horn+410
на 50 метров в стальной лист 35х25см(6мм)
На нем хоть вмятина осталась? Вышли фото. 6мм для фабричного патрона - непреодолимая преграда. Если скорость приближается к 600м/с, то мягкий свинец из стали начинает вымывать металл с поверхности.
horn+410Действительно, хорошие для "колена".
По точности хорошие (4 из 5.)стрелял с колена
horn+410, опиши свои впечатления от стрельбы. Начиная от отдачи, заканчивая временем в полете, на которое жаловался один из форумчан.
------
Не навреди...
На нем хоть вмятина осталась?От всех СВИНЦОВЫХ пуль,только "рисунок"!!!А от FMJ15гр вмятина 1мм !!!)))Но похоже лист не простого металла попался!!!При попадании пули слышился лёгкий ЗВОН!!!Рядом была "рифлёнка" (4-5 мм)дак там от ЛИИ 210 гр.ХОРОШИЕ вмятины и лист С ГОРБИЛСЯ)))и при попадании НЕ ЗВИНЕЛ!!!
Данные листы смазал от ржавчины оружейным маслом (пригодятся ещё)и как будет время сделаю фото!!!
опиши свои впечатления от стрельбыМогу сравнить только с моими 1,2 гр в БПЗ. У FMJ15 отдача слабее.
заканчивая временем в полете,Ну тут я не спец)))
Действительно, хорошие для "колена".ДОЛГО ЦЕЛИЛСЯ!!!
SergeySRда был для зимы пойдёт! только вот азарта нет 😞 может по двигающеся мишени попробовать там!
Ты сам в нем был?
только сталью картечью и дробью стрелять нельзя!
Выводы из первого приближения:
1.угол "лопастей" не должен быть 90 градусов- только острый
2.любимая в других калибрах сборка на саморез не возможна -собирать пулю надо литьем на хвостовик
3 центровка цилиндрами тел не состоятельна нужны конусы
Почему в кавычках "лопастей"-лопасти больше парашюты не мешающие давить газам на голову пули её центр тяжести-мне так чудиться.
2,3 вывод из-за размеров вытек: сверла уводит, все маленькое и отклонения критичны на таких рамерах
Все(и голова и хвост) из проката 10 без наружней обработки.Идеально сидит и центрируется в пластике,запальное отверстие капсюля не перекрывает.
Лопасти с помощью приспособы делаются тремя проходами сверла за минуты три.
Но блин работы из-за кризиса навалило,и токаря заняты тк конец года.Поэтому встал.Не двигаюсь
horn+410Сделай качественную съемку спереди и сзади. Надо оценить самому
А от FMJ15гр вмятина 1мм !!
horn+410Сделай фото покачественнее. Мне надо понять самому что, да как.
Рядом была "рифлёнка" (4-5 мм)дак там от ЛИИ 210 гр.ХОРОШИЕ вмятины и лист С ГОРБИЛСЯ)))
horn+410Вот тут давай подробнее, ибо возникает диссонанс
Могу сравнить только с моими 1,2 гр в БПЗ. У FMJ15 отдача слабее.
1 - у тебя БПЗ+ЦБО, Су410 - 1,2г + БПЗ-комплектующие + свинец 14г? Так?
2 - у Техкрим пластик + КВ, Су410 - 1,15г, пробка + оболочка 15г
И как по ощущениям (пробитие/точность/кучность др).
medved 73Ну так зачем мне предлагать? Ты же знаешь чем я стреляю.
только вот азарта нет
fregat.71Нужен пробный отстрел.
Выводы из первого приближения
fregat.71, выложите ТТХ пуль (длина латунного цилиндра, длина канала под алюминиевый хвост, угол округления оживальной части, длина пули/хвоста, ребер и т.д.)
------
Не навреди...
Нужен пробный отстрел.Не нужен,недостатков в конструкции много бесперспективно так собирать пулю, и на порядок бесперспективно надеяться увидеть пулю на производстве.Тупик .
Нужна новая пулелейка в которой пуля будет выливаться совместно с готовым выточенным алюминиевым хвостовиком.
общая длина 60 мм
длина латуни 20 мм ,фаска 45*4
хвостовик
общая длинна 40
оперение 10
цилиндрический участок 10
конус сходит на 4 мм
сверло 6мм
1 гр 410 сунара помещается
капсуль не перекрывается
Поверьте по опыту - длина пули для гладкого не должна превышать 120% ширины. То есть при ширине пули в 10.3 мм, длинна пули не должна превышать 22\23 мм.
Проблема кроется в истекающих газах и легком хвосте - при выстреле хвост будет выноситься вперед истекающими газами. Потом набегающим потоком стрела выравняется, но увод с линии прицеливания будет катастрофический.
WildalexВесь мировой опыт пуль держится на опыте 12к и свинцовых пулях.
Как только попытка уйти на калибр меньше сразу возникает необходимость прикрутить хвост.Просто в 12к есть возможность делать пустоты не теряя веса.
410 многие решения 12 априори невозможны конструктивно.Плюс конструкциями пуль руководило желание простых решений типа:"Раз и вылил".На костре.А тут точить.
ИМХО
Потом пулелейка.
fregat.71
Не нужен,недостатков в конструкции много бесперспективно так собирать пулю
, странно, зачем тогда было ее делать?fregat.71Чтобы заказывать лейку, нужно точно быть уверенным в проекте. Моя лейка наборная (позволяет варьировать длиной и формой пули), а пару-тройку наборных деталей можно сделать вручную.
Нужна новая пулелейка в которой пуля будет выливаться совместно с готовым выточенным алюминиевым хвостовиком
Сплавы алюминия можно отливать в стальную лейку с помощью модернизации горелки газовой плиты (обратимо)
fregat.71При ориентировочной массе пули 15г выдаст около 350-370м/с и энергию 1-1,1кДж, что довольно неплохо.
1 гр 410 сунара помещается
WildalexЭто ни о чем. Длина может быть хоть любой, в зависимости от конструкции пули. Главное чтобы место под порох были.
общая длина - 40
WildalexХм, а как же под 12к СПи длиной 24мм (133% от диаметра) и Л-5, длиной, вроде, 28мм (155%)? У меня 30-35мм (300%) пули с ГДС летают отменно, а цинковая пуля длиной 18-24мм (174-233%)летит на всей траектории носом вперед. Как это объяснить?
длина пули для гладкого не должна превышать 120% ширины
fregat.71Не стоит пока что-либо чертить. Надо отработать идею. Я скоро еще одну наработку из медных трубок выложу и отработанного ПЭВД от БПЗ-комплектов (как трубки куплю)
с пулелекой не знаю с чего начать чертить
fregat.71Интересно узнать о снаряжении.
Хорошо сегодня снаряжу три выстрела
fregat.71Имея базу неплохо экспериментировать, например как в этом видео
Просто в 12к есть возможность
------
Не навреди...
И сочувствующие
по видио
Люди проектирующие типа "подкалиберный" забывают что вес иглы должен быть 90 метаемого.Хотя видно что даже вылетая боком начинает стабилизироваться.
fregat.71Тут дело не столько в массе, сколько в огромной технологичности всех проектов на их канале, я вставил всего одно видео из пяти. При этом обратите внимание, как стрелки у америкосов пробивают плиту в 3/8" на крайне малой скорости
по видио
fregat.71у меня абсолютно стабильно летало при смещение центра тяжести на головную часть в пропорции 1/4-3/4 даже без ГДС, но пуля была чрезмерно легкая.
что вес иглы должен быть 90 метаемого
------
Не навреди...
у тебя БПЗ+ЦБО, Су410 - 1,2г + БПЗ-комплектующие + свинец 14г? Так?Да!!!
И как по ощущениям (пробитие/точность/кучность др).СДЕЛАЮ ЕЩЁ проверочные стрельбы.
horn+410Сравни тогда фабричный патрон (15 FMJ ТехКрим) со своим самокрутом (14г) в плане:
СДЕЛАЮ ЕЩЁ проверочные стрельбы
1) кучности
2) мощности (пробитий)
3) субъективных параметрах выстрела из сайги/муфлона.
------
Не навреди...
Хм, а как же под 12к СПи длиной 24мм (133% от диаметра) и Л-5, длиной, вроде, 28мм (155%)? У меня 30-35мм (300%) пули с ГДС летают отменно, а цинковая пуля длиной 18-24мм (174-233%)летит на всей траектории носом вперед. Как это объяснить?
Сереж, ну, конечно, я слегка ввел в заблуждение: следует читать, как +120, то есть 220 процентов общей длинны. Косноязычность, мать ее... но ты тоже хорош, по предлагаемой длине в 22\23 мм определиться не смог...
У тебя 30-35 мм летают через парадокс или через гладкое? Кроме того, я не говорю, что она не придет носом вперед, я говорю про увод с линии прицеливания - это немного разные вещи. Лететь будет куда попало из чистого ствола. С парадоксом, может быть, и полетит прямо, но все эти длинные хвосты в парадоксах имеют свойство отрываться, что может привести к катастрофе.
fregat.71
. Весь мировой опыт пуль держится на опыте 12к и свинцовых пулях.
Как только попытка уйти на калибр меньше сразу возникает необходимость прикрутить хвост.Просто в 12к есть возможность делать пустоты не теряя веса.
410 многие решения 12 априори невозможны конструктивно.Плюс конструкциями пуль руководило желание простых решений типа:"Раз и вылил".На костре.А тут точить.
ИМХО
Причем здесь 12-й или какой другой калибр? Весь мировой опыт стрельбы пулями держится на науке, которая называется баллистикой, а та, в свою очередь, базируется на физике. И эти науки никак обойти нельзя. Применять в пулях магию и алхимию пока не получается.
попробуйте отрешиться от калибра и решить задачку - тяжелый нос, легкий хвостовик, сопротивление воздуха, истекающие газы. Или еще проще: берем столб, берем палку, берем мяч. Привязываем на гибкой сцепке палку к столбу, к палке мяч. Бьем по мячу. Мяч будет стремиться не поломать палку, а... что сделать?
Сравни тогда фабричный патрон (15 FMJ ТехКрим) со своим самокрутом (14г) в плане:Это уже буде в следующем году.
1) кучности
2) мощности (пробитий)
3) субъективных параметрах выстрела из сайги/муфлона.
WildalexНу тут все понятно. Известно, что вращением нельзя стабилизировать снаряд длина которого в 5 раз превышает диаметр. Следовательно длина пули 50мм предельная. При такой длине шаг нарезов должен быть очень крутым, что в парадоксе неосуществимо. В итоге экспериментальным путем установлена "золотая" длина пули в 18мм, имеющая массу 10-16г в зависимости от сплава. При этом чем выше скорость пули, тем можно длинее ее сделать. Убедившись в хороших показателях пуль 20мм, удлинил их еще на 3-4мм, облегчив и упрочнив, заменив свинец на цинк, чтобы оставаться в пределах 650м/с, при которой стабилизация остается на грани.
но ты тоже хорош, по предлагаемой длине в 22\23 мм определиться не смог...
WildalexИз гладкого. Видео выкладывал. Пуля представляет собой алюминиевый цилиндр со свинцом в головной части и ГДС в хвостовой. При существенном разбросе масс (9-14г) и веса пороха пули всегда летели головой вперед с разбросом на 50м в 30-40см. Для эксперимента нормально.
У тебя 30-35 мм летают через парадокс или через гладкое? Кроме того, я не говорю, что она не придет носом вперед, я говорю про увод с линии прицеливания - это немного разные вещи.
WildalexЕсли брать в пример "дротики" fregat.71, то уверен, полетят они отменно при правильном снаряжении и ничего там не оторвется. Из гладкого ствола. Не зря я видео американцев привел.
Лететь будет куда попало из чистого ствола. С парадоксом, может быть, и полетит прямо, но все эти длинные хвосты в парадоксах имеют свойство отрываться, что может привести к катастрофе.
Применять в пулях магию и алхимию пока не получается.Так я про тоже .В 12к это решается проще.Любой колпачок не теряет массу,любой стабилизатор пыж-компенсатор не занимает объем металла и пороха.В 410 этого лишнего объема нет.Плюс практика пулелейки низкотемпературной.
попробуйте отрешиться от калибра и решить задачку - тяжелый нос, легкий хвостовик, сопротивление воздуха, истекающие газы
KorgevUG
Вот сижу и думаю,написать или нет
пиши.
KorgevUGХоть пока релоадингом и не занимаюсь, но, думаю, тоже не лишним было бы узнать "рецепт". :-)
а вдруг кому-то пригодилось бы?
на гране ''эротики'
KorgevUG
А это так, для информации,как трудно сделать хороший патрон в домашних условиях
поэтому надо иходить из реалий того что есть.... шаровая пуля безупречный вариант.
SergeySR
Жутко трудоемко и непредсказуемо именно в Сайге 410к.
Сергей, можно подумать твои "рецепты" кто-то может воспроизвести 😛
шаровая пуля безупречный вариантот неё теоретически не возможно добиться кучи
1.даже в круглом контейнере ствол не покинет свинцовый шар, а что нибудь сплюснутое . Можно шмалять не деформируемыми стальными или латунно-бронзовыми шарами, но тут....
2.не известно в какой плоскости закрутится шар на дульном срезе со всеми вытекающими.Ну и отсюда..
3.не понятно какое тело,непонятно как вращающиеся , с маленьким импульсом (масса минимальна при этой форме тела),из-за вращения тормозящее сильнее и сильней.Ну и что можно ожидать от шара? А да еще непредсказуемый рикошет.:-))))
RuwaЕсли не брать
можно подумать твои "рецепты" кто-то может воспроизвести
в виде рельсопробитий и различной пиротехники, то вполне все элементарно. Такие пульки может сделать каждый, а указанное снаряжение
проще простого.
На банальном Соколе массой 1,7г 10,1г пуля летит не менее 550м/с.
fregat.71Но ведь в "Спорт-С" это реализовано на дистанции до 50м.
от неё теоретически не возможно добиться кучи
------
Не навреди...
как трудно сделать хороший патрон в домашних условияхВсё зависит от твоих желаний и возможностей!А так не сложно.
от неё теоретически не возможно добиться кучина 25м из Муфлона: бутыпка 0.6л. ПЕПСИ. на 50м. 1,5л. И меня это устраивает!!!
KorgevUG
Давно стреляю из этих гильз( с 70-х годов) 32 к.пока стало хорошо лететь,много свинца извел, гильз,а потом,когда всё пристреляно
KorgevUG, не путайте сайгу 410к с охотружьем 32к. Это абсолютно разное оружие и что хорошо для одного, не подходит для другого.
Разговор на Ижмаше по Сайге-410 немного перенесли, так как сменился коммерческий директор, а говорить хочется не только с технарями.
По нарезной гильзе.
Как делалась гильза Энгеля, что можно сделать в современных технологиях разговариваем, но это больше для разминки мозгов.Хотя очень интересно.
А вот с пулями, простых в изготовлении и с хорошей кучностью работаем.
Не забыли и "простой" шар -(Спорт-С).
С Нового года надеемся запустить Спорт-С2 на пробке, с повышенными скоростями и с более энергичным откатом .
Как только прогоним на машине, сразу отстреляем серийные патроны и покажем результаты.
При ручной сборке получилось лучше и по кучности.
Занимаемся и улучшением точности самого шара.
В "целевых" патронах, не гоняясь за энергетикой, рассчитываем в 2015 запустить еще один патрон на 75-100 метровую дистанцию. Правда, пока тоже под парадокс.
KorgevUGПолучилось как в Муфлоне410. Только в нем 180мм при длине нарезной части - 140мм и диаметром по полям 10,6-10,7мм.
шаг нареза 8? в гильзе и стволе,где диаметр 10,30мм.,получилось примерно 230-240 мм.незнаю правильно или нет
------
Не навреди...
ТК-ДКОтаки вняли мнению что пробковые пыжи лучше пластиковых амортизаторов 😛)
С Нового года надеемся запустить Спорт-С2 на пробке, с повышенными скоростями и с более энергичным откатом .
ТК-ДКОэто что, увеличение диаметра или "укрепление" пули путем добавок в свинец?
Занимаемся и улучшением точности самого шара.
может в травматическом патроне 410 за счет второго шарика поставить пыжей поболее ,но добиться перезаряда.А то режим:выстрел-клин-отстегивание магазина-передергивание затворной рамы- пристегивание магазина-передергивание затворной рамы -мне кажется не правильным.
Куда интереснее, пусть и при маленькой энергии резинового шара,работа полу автоматом. Это типа "очередью" разогнать можно и четвероногих(собаки коровы кошки крокодилы всякие) и двуногих (обезьяны и медведи на задних лапах).Светошуморезиновая.
fregat.71Это неосуществимо. При Законодательно разрешенных 150Дж навески пороха не хватит для перезаряда.
может в травматическом патроне 410 за счет второго шарика поставить пыжей поболее ,но добиться перезаряда.
На С410к04 перезаряд возможен на 0,5г Су-410 при 18г дроби на грани возможного. Или 0,8г Сокола на снаряд 5г. В травматическом патроне пороха меньше в 4 раза, вот и считайте.
fregat.71Никогда не будет. Как и светозвкуовых. Снаряжайте сами на свой страх и риск
Светошуморезиновая
Отечественный самокрут (кстати, ужасно бюджетный)
Импортный заводской.
В основе фабричных патронов, скорее всего, используется Zr
------
Не навреди...
1.Пули пост 2384
1.2 пули из проката поэтому в маленько минус 9.9 мм
недостатки сбороки: не соосность хвостовика и носа,огрехи в изготовлении хвостовика
1.3 гильза рекорд,порох сунар 410,без прокладок и пыжей,капсуль кв,завальцовано собрано три выстрела
1.4 выстрелы мягкие ,перезаряда естественно нет
1.5 стрелял в упор 30 метров,тк один оппонент напугал сносом пули,хотелось увидеть приход носом пули и куда сносит поэтому стрелял двумя глазами.
1.6 две пули пришли носом,одна разобралась,но и хвост и нос прилетели в мишень.Разборка пули объяснима -результат нарезание глухой резьбы в алюминии, мне показалось, что сорвал резьбу но понадеялся, что и так сойдет.Но узнал что принцип парашюта работает и очень эффективно.
ОТСТУПЛЕНИЕ
Пулю думалось делать парашютной катушкой
Чем дальше разнесены цент тяжести и сопротивления тем эффективней
Но тогда парашют перекрывает капсюль и делает пулю вибрирующим стержнем типа стрел лучных с малой жесткостью и приложением давления газов далеко от центра тяжести.В совестре это решено тянущим контейнером .Здесь места нет для контейнера.
Поэтому в парашюте сквозные дырки.В виде оперения.
2.1 снаряжение аналогично первому испытанию,1.1 сунара410 и 1 гр сокола,вспененный уплотнитель диаметром 10 мм ,капсюль кв по 10 патронов
2.2 дистанция 30 метров открытые прицельные стрельба с двух глаз
2.3 перезаряд есть прилетают уверенно в цель, но через раз боком
По ощущению стрельба приятнее и надежнее стрельбы через парадокс тяжёлыми свинцовыми пулями.
Но в общем ТУПИК. Улучшать нечего.
надо подумать
Можно попробовать канавки типа пневмодинамического уплотнения ,ну как канавки на пули лее.
Но все рано тупик.
Очень много дала тема http://guns.allzip.org/topic/171/962863.html
Что не нравиться :
1.Угол парашюта должен 90 градусов по аэродинамике, но по конструкции получается острый угол.
2.Конец пули оформлен так что за пулей создается зона низкого давления которая опрокидывает пулю.
fregat.71
Ну вот отчет.
Начнем "разбор полетов".
fregat.71Итого имеем подкалиберную пулю и такой же хвост. Подкалиберность 0,4мм. Это много. Несоосность тела и хвоста обуславливает сниженную кучность, на проверку работоспособности идеи влияния не оказывает. Как и огрехи хвостовика.
пули из проката поэтому в маленько минус 9.9 мм
недостатки сбороки: не соосность хвостовика и носа,огрехи в изготовлении хвостовика
fregat.71При пуле 9,9мм и вн.д. гильзы 10,3мм был прорыва газов, ибо гильза "Рекорд" такую навеску под 15г пулю не держит. Плюс снаряжение без пыжей предъявляет особую прочность к пуле, так как газы давят на тело и хвост в разных направлениях, разрушая пулю, что и произошло
гильза рекорд,порох сунар 410,без прокладок и пыжей,капсуль кв,завальцовано собрано три выстрела
fregat.71
выстрелы мягкие ,перезаряда естественно нет
две пули пришли носом,одна разобралась,но и хвост и нос прилетели в мишень.Разборка пули объяснима -результат нарезание глухой резьбы в алюминии, мне показалось, что сорвал резьбу
fregat.71Я без острела на это указал. Пули отменные, но я бы их укоротил малость и поставил пыж-поддон, тогда изготовление облегчилось. Если охота тянущий контейнер, как в некоторых стреловидных пулях на видео америкосов, то изготовление пуль резко осложнится.
две пули пришли носом
Так что, все отменно!!!
fregat.71Разберем и их.
Пули катушечные
fregat.71Я бы их снаряди в контейнер БПЗ под стальную гильзу. Так как пули 10мм в диаметре, их бы не болтало в стволе и не было прорыва газов.
1.1 сунара410 и 1 гр сокола,вспененный уплотнитель диаметром 10 мм ,капсюль кв по 10 патронов
fregat.71Мягкость стрельбы в прорыве газов, а дестабилизация целиком зависит от пули. Сделать надо было по типу Л-2 с тупым носом. Вообще катушкам очень важен контейнер, четко центрующим их в стволе, без него результат не утешительный. Можно еще хвост облегчить, высверлив часть латуни.
перезаряд есть прилетают уверенно в цель, но через раз боком
По ощущению стрельба приятнее и надежнее стрельбы через парадокс тяжёлыми свинцовыми пулями.
А так, отрицательный результат - тоже результат
Планируем и компьютерные "продувки".
Но это не раньше февраля.
или кризис перечеркнет ваши планы в 410?
"Корпус гильзы выполнялся почти вдвое толще казенной (кроме донной чашки и колпака закраины). В дульце гильзы наносились очень крутые нарезы, пуля осаживалась в гильзу на 2/3 длины и подштамповывалась для более плотной посадки в нарезы.
Патрон вообще собирали "задом наперед" - сначала заштамповывалась пуля, потом засыпался порох, сажалась обтюрирующая чашка и закатывалась закраина на донном колпаке с посаженным на место капсюлем....
...Окончательная сборка патрона содержит опасную операцию(закатка донца гильзы снаряженной порохом и капсюлем)"
Другим продавать отказывается.
Перегружены уже на годы вперед.
Что либо изменить в размерах и толщинах гильзы невозможно.
Поэтому остается только проводить "мозговые штурмы".
Поэтому возникает очень серьёзный вопрос - ЦЕНА. Дешевыми патроны с такими конструкциями пуль не будут, это понятно изначально. Но ведь всё ещё хуже - чем меньше тираж, тем выше себестоимость. Среднестатистические покупашки будут брать недорогие патроны (тот-же Спорт-С или ТК-Pro). Значит, спрос на "хитросделанные" патроны будет низким, а цена обратно пропорциональна спросу. Цена будет ощутимо выше - в результате спрос будет ещё ниже.
Посему и вопрос - а на кой ляд делать эти хитросделанные патроны мелким тиражом и с конским ценником? Массовым спросом они никогда не будут пользоваться, потому что даже теоретически не смогут занять бюджетный сегмент. Так зачем распылять производственные мощности? Уж лучше бросить силы на производство тех-же ТК-Pro, а то многие тут сообщают, что ещё даже не видали их на прилавке, и при этом тут-же выкладывают какие-то почти фантастические конструкции...
LandgrafКонструкционный поиск - будущее 410 калибра. Есть пуля под парадокс свинцовая, оболочечная, с покрытием. Под гладкий ствол кроме маломощного "Спорт-С" ничего нет, вот и коллективным разумом разрабатываем
Мне вот чего хочется понять
------
Не навреди...
А простое, недорогое и вполне качественное для гладкого ствола - уже дааааавно изобретено. Угадаете, какую пулю я имею в виду? 😊
А простое, недорогое и вполне качественное для гладкого ствола - уже дааааавно изобретено. Угадаете, какую пулю я имею в виду? 😊
LandgrafШар. Но он очень маломощный. Надо что-то поэффективнее, по типу Л-2/Л-5/СТПи/ППСт и в том же духе.
Угадаете, какую пулю я имею в виду?
------
Не навреди...
SergeySR
Шар. Но он очень маломощный. Надо что-то поэффективнее, по типу Л-2/Л-5/СТПи/ППСт и в том же духе.
Колпачек по типу Фостера.
Приз в студию!
WollfКолпачек по типу Фостера.
Приз в студию!
Не, приз не положен 😛. Колпачек тяжелее шара в изготовлении, а по ТТХ на 50м идентичен последнему.
Колпачек по типу Фостера
Шара какая в принципе разница между ними?не принципиальная,легкие "сверхтормозящие",одна проще в изготовление,другая чуть кучнее(не принципиально)одна не рикошетит другая "сверхрикошет".
То что интересно стреляющему нет,стрельба не по цели,а так в сторону цели.
Есть пуля под парадокс свинцовая, оболочечная, с покрытиемПарадокс выполненный на сайге пример того как не надо делать парадокс.
Плюс на пострелушках есть мнение что именно парадокс греет ствол.
тот же АКБС планируя выпуск муфлона планировал выпуск патронов под это ружьё, так надо подталкивать производителя оружия под выпуск оружия под данные патроны техкрим и под выпуск парадоксов !а не изобретать велосипед!
Конструкционный поиск - будущее 410 калибра. Есть пуля под парадокс свинцовая, оболочечная, с покрытием. Под гладкий ствол кроме маломощного "Спорт-С" ничего нет, вот и коллективным разумом разрабатываем
ТК-ДКОимпорт как я понимаю закрыт??? или дорого???
Металлическую гильзу кал.410 делает только БПЗ.
Другим продавать отказывается.
------
Не навреди...
SergeySRНе факт, далеко не факт.
Колпачек тяжелее шара в изготовлении...
SergeySRКолпачок тяжелее шара, кучность лучше, и не запрещён на облавных.
... по ТТХ на 50м идентичен последнему.
medved 73А у буржуев нет мет.гильз в 410к 😊 Ну то есть ВООБЩЕ нет. Те латунки, что в странах потенциальных противников продавались лет 10 назад - это наши, родные, пр-ва ТПЗ, но под забугорным лейблом 😊
импорт как я понимаю закрыт??? или дорого???
SergeySRне серьёзно это для приличного производства!
[b]medved 73, есть армейские гильзы 7,62х54R которые можно адаптировать под 410к
[/B]
medved 73
не серьёзно это для приличного производства!
Теоретически, переделать матрицу по производству гильзы на том же станке с 7.62х54 на 410х60 в заводских условиях труда особого не составляет, тем более, что заготовку можно использовать ту же самую. Делается гильза штамповкой. И была бы в наличии офигенная гильза. Один только момент - искать под эту гильзу капсюля при релоадинге - тот еще гимор.
А в остальном - было бы желание производителя.
Теоретически, переделать матрицу по производству гильзыгильза в районе ранта и сам рант там значительно больше и металл толще так что перештамповать думаю будет затруднительно!
WildalexНе очень понятно - почему с капсюлями будет гемор? Гильзы 7,62х54R прекрасно снаряжаются "центробоями".
...Один только момент - искать под эту гильзу капсюля при релоадинге - тот еще гимор...
WildalexАлексей, рант в армейских толще и больше, а донце около 12.3мм, в патронник не полезет никак. Приходится стачивать металл, а потом опрессовывать.
Рант нормальный - проверено, перезаряжается штатно, в магазин снаряжется нормально.
LandgrafЧто отчетливо видно на фото в моем предыдущем посте.
Гильзы 7,62х54R прекрасно снаряжаются "центробоями".
SergeySR
Алексей, рант в армейских толще и больше, а донце около 12.3мм, в патронник не полезет никак. Приходится стачивать металл, а потом опрессовывать.
Гм... значит, какая-то другая гильза. Я же помню, что была проблема с капсюлем, а вот с рантом размером проблем небыло...
Точно! 9.3х74! Звиняйте, братцы. Ввел в заблуждение!!
Точно! 9.3х74!А я эти гильзы вообще давно использую!!!Они самый лучший вариант!!!
horn+410
А я эти гильзы вообще давно использую!!!Они самый лучший вариант!!!
Игорь, ты с капсюлями вопрос решил? Я выжег две сотни доставшихся по случаю и на этом встал...
А я эти гильзы вообще давно использую!!!Они самый лучший вариант!!!
кстати не формованная болванка этой гильзы видимо то что надо, если заказывать техкриму!
ты с капсюлями вопрос решил? Я выжег две сотни доставшихся по случаю и на этом встал...В этом вопросе проблем пока НЕТ!!!
кстати не формованная болванка этой гильзы видимо то что надо, если заказывать техкриму!Это точно!!!Соглашусь на все 100%
ты с капсюлями вопрос решил?Только "боксер"!!!
кстати не формованная болванка этой гильзы видимо то что надо, если заказывать техкриму!Это на 100% ТОЧНО!!!
ТК-ДКОстранно АКБС именно в стальной гильзе представило свой патрон!
Металлическую гильзу кал.410 делает только БПЗ.
Другим продавать отказывается.
Перегружены уже на годы вперед.
Что либо изменить в размерах и толщинах гильзы невозможно.
Поэтому остается только проводить "мозговые штурмы".
medved 73Гильза была БПЗ.
странно АКБС именно в стальной гильзе представило свой патрон!
Landgraf
Не очень понятно - почему с капсюлями будет гемор? Гильзы 7,62х54R прекрасно снаряжаются "центробоями".
или человек видел забугорные а они под боксер или наткнулся на LVE а там на латунных кримп трехточечный, хотя бывает и круговой. Вот первоначально достать от туда старый ЦБО муторно.
Wildalexвысверливается под кв22 или чадит (Cheditte СХ-2000) ими ормаги завалены.
Я выжег две сотни доставшихся по случаю и на этом встал...
Первая серия. Самокрут.
Довелось испробовать новую техкримовскую оболочку.
Итак.
Через нашего с вами доброго знакомого попали мне в руки для испытаний двадцать оболочек.
Одну оставил на память, девятнадцать снарядил в БПЗ. Так же, как снаряжал Хорнади. По взрослому.
Разброс веса пуль небольшой. До 0.2 грамма. Средний вес около 15 грамм.
Качество пуль почти нормальное. Ненормальное только донце. Поскольку свинец попадает в оболочку через дно, то дно остаётся голым свинцом и не очень ровное. Пули стоят на дне криво. Лечится вручную подтачиванием.
Снаряжение - гильза стальная БПЗ. Новая. Капсюль в ней заводской. Сунар 410 - навеска 1.8 грамм. Подрезанный пыж-компенсатор БПЗ. Подрезанный пулевой контейнер БПЗ. Пуля FMJ 15. Заливка(чуть-чуть) воском. Завальцовка.
Стрельба. Сайга 410С. Короткий парадокс. Сошки. Оптика на 6 крат. Температура 0 градусов. Стрельбище. 50 метров.
Результат ошеломил. Разброс до 40 сантиметров. Все пули безусловно стабилизированы. На 100 метров даже не стал пробовать.
Выстрел сильный. Отдача приличная. Давление превышено. Капсюля подравняло.
У меня оставались пара десятков с Хорнади. Подумал, что что-то не то со стволом или с руками. Стрельнул Хорнади. Результат неизменный для Хорнади. То есть отличный. Значит дело не в руках и не в стволе. А в пулях.
На этом снимке Красные - пуля техкрим.
Две зелёных - два подряд пробные выстрелы Хорнади. Синие - пристрелка по по порядку Хорнади по верхней точке перекладины креста. Третья - итог пристрелки. Прицеливание техкримом и Хорнади тщательное.
Это ещё две серии Хорнади.
Синяя - три быстрых выстрела на 50 метров.
Жёлтая - три выстрела с тщательным выцеливание на 100 метров.(ещё до пристрелки прицела).
Отдача от Хорнади сильнее, хотя пуля на 1 грамм легче. Превышения давления больше. Капсуля на патронах с Хорнади выпрямило сильнее. Да, навеска на хорнади 1.8 грамма Сунара 410. Остальное снаряжение такое же, как на Техкриме.
Патроны пролежали около года.
Случайно купил в Балтийском центре шесть пачек техкрима с FMJ 15
Взял всё, что было. По 29 рублей за патрон.
Качество на вид хорошее. Гильзы прозрачные. Навеска по высоте одинаковая.
Косяк с виду один. В 18 из 60 патронов пыж перекошен. В 10 из 18 стоит очень криво. Хотя вроде и плотно прилегает к стенкам гильзы. Эти патроны отложил в сторону и стрелял только одинаковыми и ровными на вид.
Честно говоря результат не порадовал стабильностью.
Условия стрельбы те же, что и в предыдущем посте. Оружие тоже.
Дистанция 50 метров. Выстрел и отдача приличные. Почему-то отдавало больно спусковым крючком по пальцу. Первый раз заметил такой эффект.
Пять серий по пять штук.
На снимке ниже ещё две серии по три выстрела на 100 метров. С разрывом по времени между сериями. В каждой серии по сильному отрыву. Точка прицеливания одинаковая.
Выстрел по швеллеру с 50 метров. Попал с третьего раза. Пулю разбрызгало по швеллеру. Вмятины практически нет. Рядом пробоина от Хорнади (годовой давности) и вмятина от ППШ 12 калибра.(с обратной стороны.
Выводы.
Это лучшая пуля на рынке сегодня. На доступном рынке.
Но явно не доработанная. При отличном весе и качестве оболочки - имеет непредсказуемые отрывы. Достреливать остальные патроны даже не стал. В бутылку 1.5 литра с 50 метров с трёх раз не попал. И пробивная способность никакая в заводском патроне.
Причины отрывов не понятны. Есть два предположения:
1. Неровное дно пули ведёт к уводам при вылете из парадокса.
2. Парадокс рвёт оболочку(надрывает) и пулю уводит.
Было бы с пару сотен пуль, я бы научил их летать. Нашёл бы причину. Но покупать готовые патроны и курочить их на пули - не готов.
Хорн, извини, что так долго возился с отстрелом. Но ты просил всё сделать аккуратно и тщательно. Поэтому пришлось ходить на стрельбище, стрелять со стола, сидя на стуле, с сошками. В общем всё, как ты хотел.
Хорн, извини, что так долго возился с отстрелом.Всё нормально!!!Ты сделал,всё в лучшем виде!!!У меня осталось 5 патронов техкрима с FMJ 15.Испробую их на 50 метров по 1.5 л. бутылкам,из Муфлона!!!Хотя для таких пуль навеска лучше 1,2-1,3 гр. Сунара410!!!
Перепроверим и сами из свежего выпуска.
У нас, на нашей Сайге, было лучше.
С пулей работаем дальше.
По установке прокладки - поправили.
Ведем отработку машинной сборки.
Пули для дальнейшего тестирования перешлем.
Мы с Вами в не равных условиях:
-Вы, самокрутчики, не меряете давление, а Сайга все прощает;
-а для производителя по Госту, 1000 атм и не выше.
Поэтому экспериментировать с металлической гильзой - только себя травить.
У нас и на пластике гильза держит до 2000 атм, но что это дает? Где реализовать?
Пару вопросов по заводским патронам. По самокруту все понятно.
Ilias1) почему такая отдача? Насколько она сильнее/слабее самокрута с 1,8г Су410
Выстрел и отдача приличные. Почему-то отдавало больно спусковым крючком по пальцу. Первый раз заметил такой эффект.
2) отдача по спусковому крючку скорее всего обусловлена поломкой отбойника курка
IliasЗа этот тест персональное спасибо
Выстрел по швеллеру с 50 метров.
IliasВот это меня и волновало все время. Так о каких 1600Дж может идти речь?
Вмятины практически нет. И пробивная способность никакая в заводском патроне.
ТК-ДКОВы писали что пробковый гранулят кардинально снижает давление, может стоит поднять навеску до предела (105Мпа), думаю кучность упадет ненамного относительно нынешних значений.
У нас и на пластике гильза держит до 2000 атм, но что это дает?
------
Не навреди...
Поэтому экспериментировать с металлической гильзой - только себя травить.Значит будем "работать" в пластике!!!
ТК-ДКО
Перепроверим и сами из свежего выпуска.
У нас, на нашей Сайге, было лучше.
ТК-ДКОВо-первых: Спасибо Вам за Ваши усилия по выпуску новых патронов.
По металлической гильзе.
Мы с Вами в не равных условиях:
Во-вторых: Пуля FVJ 15 имеет большую перспективу. И её надо довести - будете иметь стабильный сбыт.
По навескам и гильзам: Хорнади отличается от всех испытанных мною пуль тем, что её кучность НЕ ЗАВИСИТ от навески. И при 1.1 грамма и при 1.9 грамма - результат ОДИНАКОВЫЙ.
Различие FVJ 15 с Хорнади с виду по трём параметрам:
1. Мягкость свинца(или оболочки) - Хорнади твёрже.
2. Ровность донца - Хорнади отштампована со стороны головы и дно идеальное.
3. Нарезная часть (высота тела цилиндра) на Хорнади меньше на миллиметр с лишним.
FMJ 15 Не зря легли на 100 метров 4 из 6 шт в пачку сигарет. Пуля в принципе отличная. Но её особености изготовления влияют на отрывы непредсказуемо. Может стоит попробовать газчеки.
ТК-ДКОБыло бы интересно.
Пули для дальнейшего тестирования перешлем.
SergeySR1. Отдача на Хорнади ощутимо сильнее. Превышение давление выше - капсюля почти плоские. И не понятно почему. Можем пуля техкрима мягче и легче мнётся в стволе.
1) почему такая отдача? Насколько она сильнее/слабее самокрута с 1,8г Су410
2) отдача по спусковому крючку скорее всего обусловлена поломкой отбойника курка
2.Такой детальки в моей железки не предусмотрено вообще. На хорнади таких ощущений не было.
Кстати, отдача на заводских патронах при навеске 1.15грамма такая же, если не больше чем на 1.8 грамма в барнауле и техкримовской пуле.
Иещё одно наблюдение: При стрельбе с навеской 1.8грамма с FMJ15 - сплошные неперезаряды - печные трубы. Хорнади перезаряжает без проблем. Регулятор газовый на магнуме. Заводские патроны перезарядились почти все - печная труба всего два раза из примерно 35 выстрелов.
ТК-ДКО
У нас и на пластике гильза держит до 2000 атм, но что это дает?
то есть вы хотите сказать те обрывы гильз что мы видим это то что снаряжение превысили 2000атм?
IliasДумаю это объяснимо ее большей надкалиберностью и
Отдача на Хорнади ощутимо сильнее
IliasА вот как понять это?
пуля техкрима мягче
IliasПолучается 1,15г Су410 сгорают с большим КПД нежели 1,8г этого же пороха? Но как объяснить пробивное действие, которое на заводском патроне никакое? И ясное дело, что дело не в капсюле-воспламенителе. Может так влияет пробковый гранулят?
отдача на заводских патронах при навеске 1.15грамма такая же, если не больше чем на 1.8 грамма в барнауле и техкримовской пуле
IliasНаверное дело в полноте сгорания. Илья, а самокрутом с пулей Техкрим Вы по швеллеру не стреляли? Может порох не сгорает до конца, поэтому и неперезаряды?
При стрельбе с навеской 1.8грамма с FMJ15 - сплошные неперезаряды - печные трубы. Хорнади перезаряжает без проблем. Регулятор газовый на магнуме
Кстати, на 1,8г Су410 на пулю 13,5г (-400мг расходного, то есть у мишени пуля 13,1г) получено по раскадровке 510-520м/с (1,7кДж). Снаряжение БПЗ. 4мм рифленая сталь (с "протектором") с 50м пробивается.
------
Не навреди...
DIF63Фото вряд ли. Хлопотно. Это типовой ижевский короткий парадокс длиной 75 мм. Других я никогда не видел.
Ilias, выложите пожалуйста фото парадокса, который использовали при отстреле FMJ 15 гр. от Техкрима.
SergeySRМягче свинец, заполняющий оболочку. И, похоже, толще и жёстче сама оболочка. Но это субъективно.
А вот как понять это?
SergeySRПробивное действие прямо зависит от прочности пули. Вот и разбрызгивает её от встречи с твёрдой преградой. Что, кстати, говорит о мощности патрона. Иначе лежала бы рядом со швеллером мятая пулька. Хорнади пробила швеллер на навеске 1.9. Чего же сравнивать с 1.15?
Получается 1,15г Су410 сгорают с большим КПД нежели 1,8г этого же пороха? Но как объяснить пробивное действие, которое на заводском патроне никакое? И ясное дело, что дело не в капсюле-воспламенителе. Может так влияет пробковый гранулят?
Гранулят и маленький пыж есть идеальное снаряжение - последействие на пулю равно нулю. Видел я когда-то очень давно Ремингтоновские(или винчестеровские) патроны с бело-серым неприродным гранулятом. Пулю уже и не помню ту.
Разница в силе отдачи может быть связана с процессом сгорания пороха в патроне. В барнаульской снаряге начальная камера сгорания мала. А при грануляте она в первый же момент резко увеличивается от сжатия гранулята. Или строго наоборот - уплотнение гранулята создаёт намного большее сопротивление в момент начала горения. И камера сгорания увеличивается в объёме намного медленнее. И капсюль имеет огромное значение - ЦБО слаб по сравнению с КВ209, который скорее всего прожигает весь столбик пороха насквозь. И горение идёт быстрее.
Сранивать барнаульскую снарягу с гранулятом в пластике некорректно.
А вот почему Хорнади резко сильнее отдаёт и лучше перезаряжает на точно таком же снаряжении - это вопрос. Разница в калибре пули неощутима. Скорее опять влияет прочность пули при её обжатии в стволе. На это больше похоже.
Надо свинец пожёстче залить в эту оболочку и посмотреть, как полетят. Это я заводчанам. ))
SergeySRНе стрелял. Не попасть с таким разбросом. А пуль было всего 19 шт.
а самокрутом с пулей Техкрим Вы по швеллеру не стреляли?
Несгоревшего пороха У меня никогда не бывало. При больших массах пуль сгорает всё.))
Фото вряд ли. Хлопотно. Это типовой ижевский короткий парадокс длиной 75 мм. Других я никогда не видел.
Не считая участка с накаткой, наружная поверхность цилиндр или конус?
Сейчас их качество и стабильность размеров уже достойное, но будем работать и дальше.
Пуля подбиралась для охоты и сравнивать стрельбой по рельсам, мы считаем не правильным.
Пока как тесты будем использовать:
- 50мм набор хвойных досок перпендикулярно - глубина проникновения;
- 2мм сталь+доски под углом 45 градусов - глубина проникновения (имитация попадания в череп,кость животного).
Поэтому повторю фото теста по вар.1.
По тесту вар2 готовимся сравнить разные пули в разных калибрах.
У нас и на пластике гильза держит до 2000 атмя просто фиксировал, что гильза Фиоччи, которую мы используем, позволяет работать в опытах и с давлениеми 2000 атм., но это не означает, что мы выпускаем такие патроны.
С понедельника начнем пробные выпуски патрона с пулей сферической (СпортС)на пробковой сборке и другой виде пороха.
Паковать их будем в пачки ТК-Pro, так что не спутаете.
Что в этом патроне дает пробка:
-повысилась термостабильность патрона;
-намного надежней работает автоматика на морозе и разных Сайгах;
-повысилась скорость пули;
-снизилось ощущение отдачи, выстрел комфортней.
Сборку будем вести уже на модернизированной машине, поэтому надеемся повысить качество сборки и стабильность показателей.
СпортС на пластиковых контейнерах пока также сохраняем в старой упаковке.
Ilias
И капсюль имеет огромное значение - ЦБО слаб по сравнению с КВ209, который скорее всего прожигает весь столбик пороха насквозь. И горение идёт быстрее.
Все правильно, на быстрых порошках при кв209 и надкалиберной можно получить раздутие патронника. Это С410 прощает много.
Пробивное действие прямо зависит от прочности пули. Вот и разбрызгивает её от встречи с твёрдой преградой.всё бы вам танки дырявить 😊а для охоты может лучше что бы пуля деформировалась !
medved 73
для охоты может лучше что бы пуля деформировалась !
может лучше что бы поточнее да понастильнее летала?
может лучше что бы поточнее да понастильнее летала?пост#2517
ТК-ДКО1. Непонятна нестабильность в заводском патроне. У патрона явно большое будущее, если пулю довести.
Сейчас их качество и стабильность размеров уже достойное, но будем работать и дальше.
Пуля подбиралась для охоты и сравнивать стрельбой по рельсам, мы считаем не правильным.
2. Стрельба по рельсам неинформативна. Слишком много параметров влияет на пробитие.
А 200 мм сухих досок поперёк волокон - это серьёзно. Всё некрупное будет поражено. Волк, косуля, собака, лиса.
Всё некрупное будет поражено.Волк, косуля, собака, лиса.да этим много надо что ли и с шарика лягут!
Iliasа зачем палить на дистанциях выше 50м?
Шарик теряет точность на дистанции более 50 метров.
а теперь еще и бегущую мишень...
восхищен размахом!
Кто говорил про бегущую мишень?
Лиса Вас на 50 метров не подпустит.сколько я этих лис видел шатающихся вдоль дороги пока на рыбалку в астрахань еду 😊тогда и вывод надо делать в пользу нарезного 😊
Iliasну так выше же про волка и лису разговор.
Кто говорил про бегущую мишень?
Если на удалении и зверь вас ещё не видит, то он занят чем-то на одном месте. И никуда не бежит.
А так, можно и утку пулей в лёт сбивать. Особенно в компьютере.))
Iliasшутку заценил 😛
Особенно в компьютере.))
кстати про картечь в загоне, всегда недоумевал: шаровой пулей нельзя она рикошетная, а круглой картечью можно.
------
Не навреди...
картечь проникает в ствол дерева, а круглая пуля - из-за большего диаметра- рикошетит.это 410я то большого диаметра??? 😊
medved 73вот вот.... 9мм катречина или 10.3мм пуля.
это 410я то большого диаметра???
SergeySRда какой сигнальный.... Спорт-С бы на прилавках увидеть в следующем году ;(
Скоро НГ, а сигнальный патрон так мы и не дождались
Отличительная особенность патронов этой серии - применение в нем пробкового гранулята.
Характеристики.
Диаметр пули: 10,4мм
Масса пули "Спорт-С": 6,5г.
Начальная скорость: 610м/с
Поперечник рассеивания (50м): 75мм
medved 73С 410-м Вас в загон никто не возьмёт. Я говорил про 12-й калибр.
это 410я то большого диаметра?
Iliasжизнь покажет 😛
С 410-м Вас в загон никто не возьмёт.
в профильной ветке народ успешно охотится с 410кой.
описан случай, да с подстраховкой более мощного ствола, охоты на медведя.
RuwaСмешно.
описан случай, да с подстраховкой более мощного ствола, охоты на медведя.
С 410-м Вас в загон никто не возьмёт.я бы и сам с такой "компанией" не пошёл бы!!!
Вот и до наших окраин доехали патрики с FMJ 15а Вам для чего они???
Цена по нашим меркам обычная 30рда и у нас пока такая цена!
Чуть позже отчитаются специалисты.
Что она может в охоте по максимуму? - Есть предварительная договоренность совместно с журналом "Калашников" проверить ее в Белоруссии по кабану разных величин на большом отстреле.
ТК-ДКОВ том виде, как она есть - косуля.
Что она может в охоте по максимуму?
Если сделать её экспансивной и с навеской 1.15 - кабан-сеголеток до 50 кг, лось-сеголеток.
Если экспансивная и с навеской 1.8гр - можно попробовать по кабану до 150 кг и лосю до 300 кг. При умении стрелять, конечно. Т.е. по убойным зонам.
IliasВчера испытал такой патрон.
Если экспансивная и с навеской 1.8гр
Пуля 13,5г + БПЗ комплект + Су410-1,8г. На капсюль 200мг ДРП. Пуля с ЦУ.
Вот что стало с гильзой. Выбивал шомполом
Я
. Впервые такое от сунара 410 на довольно детской навеске------
Не навреди...
SergeySRа какая навеска на банке написана для 18г дроби?
Впервые такое от сунара 410 на довольно детской навеске
а какая навеска на банке написана для 18г дроби0,95г на 18г дроби. Но тут использован не только мною проверенный рецепт и вот что вышло.
------
Не навреди...
SergeySRобычная навеска выходит.
0,95г на 18г дроби.
и что, какие мысли че так гильзу покорежило?
для себя решил выше 1.3 под легкую пулю и 1.05 для дроби в зимний период не использовать.
RuwaЧестно - никаких. Я так и не понял из-за чего такое давление возникло. Может кто что-то скажет? У Ilias ведь все нормально, а у меня сорвало рант, да не простой, а усиленный. Капсюль впечатало в дно гильзы. Вот и недоумеваю. И это обычный сунар 410, который летом работал на таких навесках нормально.
и что, какие мысли че так гильзу покорежило?
------
Не навреди...
[B]
. На капсюль 200мг ДРП. Пуля с ЦУ.
Простите, что это? 😊
SergeySRИМХО в этом причина такого превышения давления.
... На капсюль 200мг ДРП...
1.Работы с 15гр экспансивной продолжаем.Проверим и более тяжелые.
2.Снаряжать их будем на пробковом грануляте (снижает давление на 50%, отличная термостабилность).
3.Начинаем работу с производителем парадоксов, по оптимизации его параметров именно на патронах серии "ТК-Pro"(пробка), то есть высоко скоростные с повышенными энергиями, с оболочкой или твердым свинцом с полимером.
4.Последовательно устраняем причины нестабильности в кучности.
5.В 2015 году ждем импортные пороха под такие патроны.
4.Проводим и завершим в январе встречи с тех.руководителями Ижмаша по развитию линии Сайга 410.
Все это и хотим испытать на кабанах и кабанчиках.
Аналогичные работы проводим и по целевым (матчевым) пулям.
KorgevUG
Если 200 мг.ДРП означают - Дымный Ружейный Порох , то Вы очень повысили давление.Даже подсыпка в капсюльное гнездо немного повышает давление.
Согласен с выводом KorgevUG - на 100%
4.Проводим и завершим в январе встречи с тех.руководителями Ижмаша по развитию линии Сайга 410.обсуждение будет или на заводе просто без изменений продолжат выпуск С410??? хотелось бы что бы Вы донесли до них, я Вам хочу напомнить что патент на парадокс муфлона легко обойти! надежда умирает последней может и выпустят что нибуть действительно стоящее!
LandgrafНеужели 200мг дымного пороха так повысили давление? Кстати, аналогичный патрон, но с Соколом вместо Сунара отработал штатно.
ИМХО в этом причина такого превышения давления
ТК-ДКОЦены на них с учетом курса и санкций негуманные, поэтому надо продумать смысл их использования.
В 2015 году ждем импортные пороха под такие патроны
KorgevUGМне xant-1966 посоветовал этот рецепт. Но последствий таких не ожидал. Еще раз убеждаемся в огромном запасе прочности С410
то Вы очень повысили давление
------
Не навреди...
Еще раз убеждаемся в огромном запасе прочности С410ты починил что ли свою сайгу???
medved 73Уже давно починил. Там надо было поменять 3 детали:
ты починил что ли свою сайгу
1) ограничитель (выпилил сам из куска 5мм полосы Ст45)
2) накладку газовую (купил)
3) выбрасыватель (купил)
4) наводельную деталь по уменьшению площади газоотводных отверстий сделал сам
Теперь сайга перезаряжает от 1,1г Сокола на снаряд 5г (раньше было 0,8 на 5г). Теоретически, надо уменьшить отверстие до 2,2мм вместо 2,7мм.
------
Не навреди...
ТК-ДКОПрорыв был бы в развитии по типу муфлона:
по развитию линии Сайга 410
- конусный патронник чисто под пулевой патрон (70мм)
- нарезы у патронника такие
Speleostels- 3 боевых упора с более прочным извлекателем
надо 10.4-10.6 по дну нарезов и 10.0-10.2 по полям
Это возможно?
------
Не навреди...
KorgevUGВроде чуть больше - 11,4-11,5мм. Но интервал 410к это до 10,9мм вроде, все что выше уже другой калибр. Кто знает точнее - исправьте.
внутренний диаметр 11,1-11,2 мм
------
Не навреди...
ТК-ДКО
[/B]
это звучит как в 90х - ездить в мск за колбасой.
в моем населенном пункте и в сосдсеских нет ваших патронов.
цинковые бпз, времен 09-11 годов везде лежат.
может как то нужно наполнить рынок? чтобы все говорили "аж Техкрим купил пять пачек"
;(
Но в любом случае это комплекс "патрон-оружие".
Мы с оружейными заводами уже много наработали в патронах и оружии, и продолжаем работу.
Но в силу конкурентных, патентных и прочих ограничений не можем публично рассказать об этом.
Схема "Муфлон" нам не нравится и мы по ней работать не планируем.
Есть более перспективные, на наш взгляд решения. Но конкретика не раньше лета.
В этих работах, мы не используем гильзу БПЗ, а работаем с другой, металлической, собственного изготовления.
Но это все уже не по для этой теме, так как это уже будет не 410 калибр.
Поэтому будем наращивать выпуск, повышать качество, снижать себестоимость(а значит и цену) и развивать систему продаж, чтобы дойти до всех магазинов.
В этом году впервые впервые выставим свой стенд на международной выставке в Нюрнберге в марте.
Готовимся показать уже запущенное и новинки в 410 калибре.
После выставки отчитаемся.
SergeySRНа 99% я уверен, что да - именно дымарь дал такой эффект. Попробуйте без него, или от силы одно-два мелких зёрнышка прямо в капсюльное гнездо перед установкой капсюля. А лучше всё-таки вообще без дымаря, современные ЦБО нормально зажигают порох.
Неужели 200мг дымного пороха так повысили давление? Кстати, аналогичный патрон, но с Соколом вместо Сунара отработал штатно.
Сокол "мягкий" порох, Сунар очень "жёсткий", и очень чувствительный к давлению.
Плюс вспомните, как сделаны травматические и сигнальные ружейные патроны - там дымарь добавлен в бездымный порох, для ускорения сгорания пороха при низкой массе снаряда.
SergeySRЖаль, я фоток не сделал в своё время - на турчанке у меня Жевело-Н выбрызгивало в ствольную коробку в некоторых экспериментах (когда многовато пороха REX нафигарил в патрон) 😊 😊 😊
Еще раз убеждаемся в огромном запасе прочности С410
Так что не стОит считать прочность Сайги каким-то особым эксклюзивом 😊
LandgrafТак я всегда без него стрелял, таких эффектов на Сунаре не видал. Скорее всего, дело в ДРП.
Попробуйте без него
Landgraf
сигнальные ружейные патроны
LandgrafЯ ничего не добавляю. Звездки загораются и без дымаря, сайга при этоп уверенно перезаряжается.
дымарь добавлен в бездымный порох
LandgrafЭто сколько и под какой снаряд?
когда многовато пороха REX нафигарил в патрон
LandgrafДа я и не считаю. Муфлон 410 прочнее, а насчет импорта, даже с учетом
Так что не стОит считать прочность Сайги каким-то особым эксклюзивом
LandgrafПопробуем с нее выстрелить 13,5г пулей на 1,8г су410 с ДРП на ЦБО 😛?
на турчанке у меня Жевело-Н выбрызгивало в ствольную коробку
------
Не навреди...
KorgevUGидём в гугл, смотрим в сертификат видим там "патент на полезную модель номер 89887" далее идём опять в гугл 😊всё просто!!!
Игорь Владимирович,а Вы могли бы выложить копию патента АКБС на ''закручивание'' пули,наверное всем бы хотелось прочитать сей документ.С ув.
http://poleznayamodel.ru/model/8/89887.html
-Такое выполнение центрального канала комбинированного ствола обеспечивает возможность использования стандартной пули (снаряда), которой придается требуемый крутящий момент при выстреле под воздействием части энергии пороховых газов, которые прорываются между нарезами и оболочкой пули
международной выставке в Нюрнберге в марте.Enforce Tac открывает свои двери 4 и 5 марта 2015 года в Нюрнберге.Enforce Tac - выставка полицейского и военного оснащения и оборудования. Новейшее оружие, высококачественный информационная безопасность, функциональное обмундирование, баллистические аксессуары и сложная оптика.
Будем ждать результатов !!!
SergeySRВаши патроны мне не доводилось изучать, я имел в виду исключительно заводские - Позис, Рекорд, Техкрим...
Я ничего не добавляю. Звездки загораются и без дымаря, сайга при этоп уверенно перезаряжается.
SergeySRНавеску сейчас уже точно не вспомню, что-то около 1,6-1,8гр под пулю Тандем (без заднего "хвоста"). Там гильза х65 была под завязку, при вальцовке порох аж хрустел...
Это сколько и под какой снаряд?
SergeySRПриведённый рецепт ИМХО в 410х65 просто не поместится 😊
Попробуем с нее выстрелить 13,5г пулей на 1,8г су410 с ДРП на ЦБО 😛?
А по моему случаю - если капсюль разбрызгало, "выдуло" мелкие чешуйки латуни в мизерный зазор между донцем и зеркалом затвора, то давление там было весьма нехилое. И отсутствие какой-либо амортизации тоже свою роль сыграло. Но пуля была лёгкая (Тандем ЕМНИП около 7-8гр весит), и давление быстро упало, порох явно не весь сгорел, потому что когда начал откатываться затвор, из окна выброса пламя фугануло, на юбке гильзы (гильза была РЕКОРД) рант практически отсутствовал - юбку раздуло почти до диаметра ранта.
LandgrafКогда-то усиленно увлекался. На данный момент проект закрыт. Воспламенение возможно и от чисто бездымного пороха, главное создать давление и растянуть пик воздействия на воспламенитель (при огневом воспламенении, как в фабричных патронах), или использовать ударное воспламенение от смещения пыжей и прокладок при выстреле (более опасное).
Ваши патроны мне не доводилось изучать
LandgrafНехило на 5г пулю! Классический Рекс быстрее Рекс2, поэтому разрушение гильзы неизбежно.
1,6-1,8гр под пулю Тандем (без заднего "хвоста").
LandgrafПоместится. У меня гильза как раз 67мм (обрезанная, так как пуля длинная и выступает за край, в штатной гильзе не лезет в магазин). Плюс пуля 10,35мм.
Приведённый рецепт ИМХО в 410х65 просто не поместится
------
Не навреди...
SpeleostelsИМХО, толку от такого парадокса не будет, т.к. неизбежный прорыв газов просто изуродует свинцовую пулю. Да и 0,1-0,3мм - как-то маловато для закручивания пули, их просто срежет (тем более свинцу есть куда деваться - на дно нарезов).
По- хорошему, надо 10.4-10.6 по дну нарезов и 10.0-10.2 по полям, ИМХО.
Enforce Tac открывает свои двери 4 и 5 марта 2015 года в Нюрнберге.Enforce Tac - выставка полицейского и военного оснащения и оборудования. Новейшее оружие, высококачественный информационная безопасность, функциональное обмундирование, баллистические аксессуары и сложная оптика.Мы наслышаны об этой выставке. Постараемся туда попасть, если не в качестве участников, то хотя бы гостей.
-Пока продолжаем готовиться к выставке IWA OutdoorClassics - http://www.iwa.info; Наш стенд номер 703, павильон 7.
-Рассматриваем вариант изготовления патронов с пулями .40SW FMJTC, .40SW LSWC, .40SW LSWCPC на пробковом грануляте;
-Осуществляет регулярный контроль выпускаемой продукции.
Фото пуль прошедших через парадокс:
FMJ, 15 г.
LSWCPC, 11 г.
Спасибо за поддержку и понимание!
В 2015 году "Техкрим" берет встречные обязательства:
- повысить кучность и энергию ВСЕХ пулевых патронов в 410 калибре;
- ликвидировать дефицит пулевых патронов 410 калибра;
- освоить экспансивную охотничью 15 граммовую пулю;
- кроме шара, найти и освоить более точную, целевую пулю для гладкого ствола.
С Новым Годом!
ТК-ДКО
Спасибо за поддержку и понимание!
Понимаем и поддерживаем! Спасибо за вашу работу! С Новым Годом!
Спасибо за поддержку и понимание!никто не ожидал что Вы производитель вот так повернётся лицом к потребителю если бы и остальные так же поступали 😞 а ещё очень важно создать лобби которое будет продвигать свои интересы и интересы покупателя 😞 я сейчас наверно фантазирую но очень хотелось бы в новом году что бы это сбылось!!!
с наступающим всех!!!
LandgrafИМХО этот калибр не очень пока распространён,но то что ТЕХКРИМ за это взялся,молодцы!
410х65 составляет менее 5% от общего объёма сбыта 😞
medved 73Ну я как-бы это и так знал, но чтоб настолько... Отсюда можно сделать вывод, что какие-либо "хотелки" воплощать в 410х65 просто нерентабельно. Значит, можно смело затариваться существующим Спорт-С 😊
ИМХО этот калибр не очень пока распространён,но то что ТЕХКРИМ за это взялся,молодцы!
Техкриму безусловно ОГРОМНОЕ спасибо за Спорт-С 410х65.
Ну и (новость дня) - С НАСТУПИВШИМ !!!
Но, если добьемся хороших результатов в гладком стволе 410х76, то перенесем это и в 410х65.
К сожалению, пока серьезные подвижки только в пулях 410 для парадокса,
Но есть очень перспективные решения и для гладкого ствола 410 ( не только Фостер).
Тем более, раз выходим на международный рынок, надо искать решения без нашей, российской специфики( то есть без парадоксов).
То, что есть сейчас, рисовалось Ижмашем в спешке и без параметров пули.
Сейчас ситуация совсем другая.
Пулевые патроны 410 кал уже где то возле оптимума.
То есть пришло время оптимизировать насадку, тем более, это сменная деталь.
Техкриму огромное спасибо и не только за 410 калибр. На данной ветке с "проблемным" калибром я впервые увидел ориентированность на потребителя, консультации с пользователями и совершенствование конструкции боеприпасов. Честно, я не верил, что ФМЖ 11гр. После выпуска кто-то будет переделывать, но к счастью своему ошибался. Буду счастлив, и не только я, если остальные возьмут от вашего отношения к работе хотябы малую часть.
И теперь самое главное. С Новым Годом! Чтобы следующий год был еще плодотворней, чтобы законодательство развязало вам руки и процветания бизнесу.
С/У Калашников
ТК-ДКО
Насадку "парадокс", для Сайги 410, под параметры пули FMJ и ТК-Pro, по нашему мнению надо оптимизировать.
То, что есть сейчас, рисовалось Ижмашем в спешке и без параметров пули.
Сейчас ситуация совсем другая.
Пулевые патроны 410 кал уже где то возле оптимума.
То есть пришло время оптимизировать насадку, тем более, это сменная деталь.
Раз у Вас есть возможность хотя-бы донести мысль до конструкторов, может пролоббируете вариант с резьбой для дтк/пламегасителей на оптимизированном парадоксе.
Считаю, что действие порохового снопа на пулю (до 1.5-2 метров от среза ствола) вносит свою лепту в дестабилизацию недокрученной (по сравнению с нарезным) пули. А дтк/пламегаситель частично (а какой и значительно) разбивает этот сноп.
Может, уважаемые коллеги выскажутся о желательности/необходимости данного элемента...
(невозможность сделать дробовой выстрел)попробуйте сделать картечью БПЗ!
medved 73А как Вам удастся сделать ДРОБОВОЙ выстрел КАРТЕЧЬЮ? 😊
попробуйте сделать картечью БПЗ!
Я собственно к чему - не для каждой цели нужна картечь или самая крупная дробь. Ту-же утку бить картечью - занятие не для слабонервных 😊
А как Вам удастся сделать ДРОБОВОЙ выстрел КАРТЕЧЬЮ?как один из вариантов предложил! что кроме меня никто ещё не пробовал через парадокс стрелять картечью БПЗ???
К@л@шников
Проблема парадоксов для Саег всех калибров, в части несоосности, чаще всего связана с резьбой на стволе, а не с насадками. У меня две Сайги. ЛММ.Техкриму огромное спасибо и не только за 410 калибр. На данной ветке с "проблемным" калибром я впервые увидел ориентированность на потребителя, консультации с пользователями и совершенствование конструкции боеприпасов. Честно, я не верил, что ФМЖ 11гр. После выпуска кто-то будет переделывать, но к счастью своему ошибался. Буду счастлив, и не только я, если остальные возьмут от вашего отношения к работе хотябы малую часть.
И теперь самое главное. С Новым Годом! Чтобы следующий год был еще плодотворней, чтобы законодательство развязало вам руки и процветания бизнесу.
С/У Калашников
Мнэээ... спорить не буду, но... в свое время у меня был такой вид спорта - найди более соосный парадокс. В результате накопилось штук пять и у всех отклонения в разные стороны. Прямой один единственный, который из 140 до 100 обрезался по необходимости. Все остальные, купленные позднее умудряются смотреть в разные стороны. Так может быть, и на стволе и на самом парадоксе? Т.е. еще более бардак?
как один из вариантов предложил! что кроме меня никто ещё не пробовал через парадокс стрелять картечью БПЗ???Ато, струлял. Хорошо получается...соседнии мишени поражать.
Мнэээ... спорить не буду, но... в свое время у меня был такой вид спорта - найди более соосный парадокс. В результате накопилось штук пять и у всех отклонения в разные стороны. Прямой один единственный, который из 140 до 100 обрезался по необходимости. Все остальные, купленные позднее умудряются смотреть в разные стороны. Так может быть, и на стволе и на самом парадоксе? Т.е. еще более бардак?Ну попробуем сосчитать соосности которые должны быть,хотя тут правильней говорить о минимуме скрещивания прямых.
ось резьбы ствола-ось канала ствола,
ось канала ствола-ось конусной центровки насадок
ось резьбы насадка -ось полей
ось резьбы насадка-ось нарезов
ось резьбы насадка -ось конуса насадка
ось резьбы насадка-ось фаски насадка
А теперь все это умножаем на два тк еще соосность осей насадка и ствола.
Добавляем неопределенную составляющую от такого как вы затянули парадокс и куда он смотрит его ось относительно оси ствола .
Плюс динамику от затягивания парадокса пулей выстрелом
Плюс динамика взаимодействия резьб
Плюс вибрации самого парадокса
Ну как тут не быть отрывам?
У подавляющего большинства ружей (двудулок в частности) ствол вообще кривой и не соосный патроннику.
Хотите собирать полминуты - покупайте нарезь. Попытки что-то "сверхнормативное" выжимать из ружья заведомо обречены на провал.
я про тех кто возмущается отрывам
я про тех кто углом нарезки парадокса или качеством изготовления (в 410-наружный прикручивающийся)пытаются что-то изменить
Правильный парадокс это который вкручивается или изготавливается совместно со стволом
Правильный парадокс это который вкручивается или изготавливается совместно со стволом+100 от того и говорю, что для точного выстрела лучше родной ствол ЛММ.
Для уже выпущенного оружия остается для пути:
1.найти наилучшие параметры парадокса под выпускаемые и перспективные пули и организовать их качественное изготовление;
2.разработать пули(патроны)для гладкого ствола с лучшей кучностью и приемлемой ценой. Если добились такого в 12 калибре, то надо искать и в 410.
Но для тех, кому интересна пулевая стрельба, я думаю из экономических соображений,перейдут на парадокс, конечно, если он качественный и доступный.
При разработке парадокса к 410, наверное попробуем и эти решения, но скепсис остается.
Пулевые/дробовые = 5/1
и дробовые всегда есть на полке, по пулевым же пока дефицит.
Проведенный пол года назад переход в снаряжении дробовых патронах на 410 С+ (увеличенная скорость и улучшенная автоматика)наверное тоже скажется, так как с ними автоматика и на морозе работает надежно, это раньше был их серьезный минус.
Но и в новом "Спорт-С" на пробке и новом порохе затвор щелкает как часы.
Так что сравним через год.
К@л@шниковАбсолютно поддерживаю!!
Потому и считаю необходимостью пулю под гладкий ствол без сужений.
ТК-ДКО
Попытки улучшить кучность в 12 кал. за счет ДТК пока не получилась.
При разработке парадокса к 410, наверное попробуем и эти решения, но скепсис остается.
Так в 12К болванки массой 30-40 грамм. Да и как правило, длина пули не сильно отличается от диаметра, что уменьшает рычаг.
На некоторых видео (как правило, забугорных) струляют всякими дротикообразными в 12К и в замедленной съёмке хорошо виден расколбас хвостовика на первом десятке метров. Уверен - это действие переходной баллистики.
А кому-то и эстетический момент важен. Вон, народ заморачивается на имитаторы дтк (тупо, болванка определённой формы). А если это ещё и функционально...
В любом случае, думаю, что в заводских условиях нарезание резьбы незначительно увеличит трудоёмкость изделия. А так придётся в частном порядке искать токаря с "не пахнущими" руками и платить сверх стоимости парадокса 50-70-100 % (как договоришься).
ТК-ДКО
Попытки улучшить кучность в 12 кал. за счет ДТК пока не получилась.
При разработке парадокса к 410, наверное попробуем и эти решения, но скепсис остается.
Олег, вы знаете, скорее всего в 410-й интереснее всего должен заработать портированный райфлед чок\, который заменит и парадокс, и чок для дроби. Но вопрос надежного соединения ствола и такой насадки остается открытой.
Саму насадку я вижу таким образом - длинна 180-200 мм, длинна райфлед чок с сужением до 0.3 - 100 мм и 80-100 мм - портированный участок, где происходит сброс давления перед вылетом пули из ствола. Мешать стрелять дробью в контейнерах такая насадка тоже не должна.
fregat.71
-ось конусной центровки насадок
На Вашем оружии, реально есть конусная центровка насадок? или Вы просто думаете что она есть. Если бы на моей Сайге и в парадоксе была конусная центровка, это решило бы некоторые проблемы. И я думаю, парадоксов у меня было бы не шесть, а наверное два.
На Вашем оружии, реально есть конусная центровка насадок?ну другого объяснения конусу на конце ствола я не знаю
сводит на нет качество производимого оружия, и насадок к немуТам не сколько качество,сколько не удавшийся концепт :Меняя насадки получить шиииироко универсальное ружье.И попроще систему смены насадок-оружие дешевле будет.
Но не получилось.
правильно-цилиндрический участок центровки насадки
Часть капсюлей после отстрела черная, будто накол такой сильный, что часть газов прорвалоя где то фото выкладывал с такими капсюлями в этой теме.Гильзы не мои в тире подобрал когда свои собирал.
shpagok
Возможно ли, что с прорывом газов через капсюль, давление в стволе падает и автоматика именно из-за этого не довыбрасывает гильзы, например, спорт-с зимой? (сужение стоит, на остальных сайгах этого хватает).
В Спорт-С нет столько пороха, чтоб был прорыв через капсюль.
Да и на морде лица сразу ощутишь, когда сквозь капсюль газы наружу пойдут через ствольную коробку.
shpagokА Вы не сможете уточнить, рассмотреть по-внимательней - копоть где сосредоточена, в лунке от ударника, или по краю капсюля? Это позволит понять, откуда она вообще взялась.
Заметил интересную особенность на патронах FMJ-15 при стрельбе из новенькой Сайги-410 к02 2014 г.в. Часть капсюлей после отстрела черная, будто накол такой сильный, что часть газов прорвало.
Кстати, насчёт причины - посмотрите, как обработано жало ударника, Вы пишете, что Саёжка новенькая, может, там заусенец какой-то остался с завода, или плохо полирнули, и на жале есть острая грань - вот и получается, что ударник прокалывает капсюль.
shpagokТам не должно много газов пройти... Иначе пламя бы фуговало из ствольной коробки.
Возможно ли, что с прорывом газов через капсюль, давление в стволе падает и автоматика именно из-за этого не довыбрасывает гильзы, например, спорт-с зимой? (сужение стоит, на остальных сайгах этого хватает).
shpagokВы ничего не путаете? Вы написали, что копчёные капсюли на патронах FMJ-15, а не на СПОРТ-С...
тогда почему капсюли обуглены, а спорт-с гильзу не выбрасывает, а fmj-15 выбрасывает?
LandgrafКапсюли там одинаковые, просто FJM хватает давления (пуля то тяжелая), а спорт-с нет. Насколько помню черная все таки лунка накола.
Вы ничего не путаете? Вы написали, что копчёные капсюли на патронах FMJ-15, а не на СПОРТ-С...
спорт-с гильзу не выбрасывает, а fmj-15 выбрасываетДля стабильной работы в не обкатанных Сайгах или если плохое качество поверхности направляющих (лучше полирнуть), особенно зимой, может не хватать энергии отката затвора.
Оптимальная по результатам работы с Ижмашем на Сайге 410 скорость отката затвора - 5-6м/сек.
На российских порохах раньше вытянуть с запасом не получалось.
Вначале смогли добиться на дробовых 410+С,
затем для пулевых нашли пробковый вариант снаряжения - позволяет поднять скорость и энергию.
Выпустили FMJ15 гр.
В декабре начали выпускать Спорт-С на пробке (визуально коробка ТК-Pro) с увеличенной скоростью (Vo= 610 м/сек)и энергией отката (подробней - пост #2540)
Этот патрон должен обеспечить работу автоматики на морозе с Сайгой из коробки.
shpagokПроверяйте ударник. Скорее всего на нём или острая грань осталась, или заусенец.
... Насколько помню черная все таки лунка накола.
ТК-ДКОНынешний спорт-с стреляет на Сайгах при минусовых температурах только с насадкой, в чем, как я понял, виноват сунар. Но, надеюсь, карабин притрется, будет лететь нормально.
Этот патрон должен обеспечить работу автоматики на морозе с Сайгой из коробки.
LandgrafХорошо, глянем. Спасибо.
Проверяйте ударник. Скорее всего на нём или острая грань осталась, или заусенец.
shpagok
Нынешний спорт-с стреляет на Сайгах при минусовых температурах только с насадкой, в чем, как я понял, виноват сунар. Но, надеюсь, карабин притрется, будет лететь нормально.
Отстреляйте сотню патронов, все притрется отшлифуется.
У меня в том году (возможно первая партия Спорт-С) была "печная труба" на последнем патроне в 4х местном магазине.
В этом году уже такого замечено небыло.
RuwaНе, не, я не владелец этой сайги. Моя сайга уже давно перешла тысячный рубеж, но при минусах Спорт-С выбрасывает гильзу только с насадкой. Да и не у одного меня.
Отстреляйте сотню патронов, все притрется отшлифуется.
Опять нашел спорт-с с пробитыми черными капсюлями,но как и в прошлый раз пятно ударника и глубже и больше в диаметре.Лежит тут же барнаул у него все нормально.
Стрелял без насадок минус 3 градуса.Перезаряд через раз.Барнаул картечь,дробь4,фостера .Техкрим спорт-с
fregat.71сделай фото чтоли... ну или хотя бы акварелью нарисуй 😛
Опять нашел спорт-с с пробитыми черными капсюлями
пост 1919
пост 1920-коментарий
но
http://vk.com/club2032482
Рассуждают об оболочке FMJ15 гр. К сожалению, премия Дарвина ещё никому из них не пригодилась.
Руслан Коляк
Стрелял с тех что справа, понравилось. Пуля 15 грамм, хорошо пробивает.
7 янв в 21:13
Сергей Остробородов
Руслан, через длинный парадокс? Какая куча вышла?
вчера в 1:01 Руслану
Руслан Коляк
Сергей, Через родной ЧОК, стрелял не на кучу а на пробитие, сталь мм 4-5 на вылет, края аж порвало
вчера в 1:29 Сергею
Сергей Григорьев
Руслан, а с чоком всё в порядке после стрельбы? Просто пуля то калиберная.
Руслан Коляк
Сергей, Да вроде все в порядке , гладкий и без царапин , но и отстрелял я этих патронов еще не много
вчера в 20:01 Сергею
Сергей Григорьев
Руслан, просто когда я , покупал сайгу,продованы сразу предупредили,что нужно откручивать чок когда стреляешь калиберной пулей. Иначе его разорвет.
Алексей Небель
на пачке с патронами этими кстати написано,что нефиг через сужение стрелять
Руслан Коляк
Сергей, Мне такое не говорили. Сам отстрелял не одну пачку калиберных, и БПЗ с пулей Фостера, Техкрим, и эти, новые, все в порядке.
а эти ребята полодцы - далеко пойдут 😛
Шар 11мм на сайге-410 отлично через чок пролетает, проверил раз дохрена.
Пару тяжёлых 11мм пуль тоже через чок выстрелил, в научных целях - все живы и здоровы (но с рук я-бы стрелять не стал - удар пули в чок довольно громкий и как-то напрягает).
Думаю, 10,4-фмж тоже обожмётся на-ура вместе с оболочкой.
А стальную пулю никто калиберной никогда и не делает ибо хреново сталь по стали скользит (да и по хрому тоже не сильно лучше).
Это ей я издевался над чоком.
Стреляю, конечно, через парадокс, но он ведь тоже не шире чока по-полям.
Уже второй десяток килограмм этих пулек заканчивается - парадокс на месте. Упоры тоже целёхоньки, хотя сыпал до 1,8 грамма порошка, пороверял, далеко-ли до предела. Далеко ещё, 1,5 грамма сыплю смело.
!!!Ни в коем случае НЕ сыпьте столько под войлок или под заводской пластиковый пыж - капсюль вылетит, как минимум!!!
mosolov
Уточню, что вот лично я в этом сезоне, благодаря Хорну, стреляю пулей 11 мм диаметром и весом 16,7 грамма.
Это ей я издевался над чоком.Стреляю, конечно, через парадокс, но он ведь тоже не шире чока по-полям.
Уже второй десяток килограмм этих пулек заканчивается - парадокс на месте. Упоры тоже целёхоньки, хотя сыпал до 1,8 грамма порошка, пороверял, далеко-ли до предела. Далеко ещё, 1,5 грамма сыплю смело.!!!Ни в коем случае НЕ сыпьте столько под войлок или под заводской пластиковый пыж - капсюль вылетит, как минимум!!!
Да не приходит у тебя к чоку 11 мм, а всего лишь калибр 10.3-10.4 мм.
так что про 11 мм и чок пустые звуки. 😀
Первичное обжатие идёт при переходе из патронника собственно в ствол. Ствол от этого никуда не улетает, проверено.
Тут тема в том, что первичное обжатие уплотняет внешний слой свинца и увеличивает площадь этого слоя. Что, в свою очередь, увеличивает силу воздействия на чок. Наш чок держит такие удары судьбы, проверено.
Конечно, фмж-15 сделана не для стрельбы через чок.
Но это право стрелка, хочется ему с чоком стрелять - он и стреляет. Причём, в данном случае ещё и ничем особо не рискует.
Вопрос ПРОИЗВОДИТЕЛЮ:
-проводилось-ли сравнение кучности ФМЖ-15 в обычном и в осаленном варианте снаряжения?
Мой невеликий опыт показал, что свинцовая пуля в неосаленном виде даёт намного бОльший разброс, чем после осалки.
Причём, если заполнить салом только канавки - эффекта мало, надо пулю макАть до самого начала головки.
Заодно и освинцовка исчезает. А вот с оболочками поработать не успел - америка закрылась.
RuwaНу и пусть идут 😊 Уйдут эти - останутся нормальные 😊
...а эти ребята полодцы - далеко пойдут 😛
Для оболоченных пуль, известно применение специальных покрытий, например с применением дисульфида молибдена или тефлона, но это типично для стрельбы на большие дистанции и в нарезном оружии.
Применение смазки в необолоченных свинцовых пуля (при правильном подборе)однозначно улучшает внутреннюю и внешнюю баллистику в любом оружии.
Ее влияние на патроны с оболоченными пулями и металлической гильзой в пистолетах и других подобных короткостволных системах - улучшает подачу патрона и работу автоматики, но не проявляется в баллистике.
Применение для Сайги 410 смазки оболоченной пули в пластмассовой гильзе нами не изучалось, так как не видим в этом необходимости.
В необолоченных свинцовых пулях, как для длинноствольного оружия, так и для короткоствольного, Техкрим остановился на специальном полимерном покрытии, намного превосходящем смазки в улучшении баллистических характеристик.
Ведем также работы по дальнейшей модернизации полимерного покрытия, для пуль специальных боеприпасов и улучшения характеристик уже выпускаемых.
Если вдруг каким-то чудом ваша продукция попадёт в наш магазин - разберу десяток и осалю, и сравню с десятком неосаленных.
Попробовать-то надо, а вдруг тут она , "куча"?
Многое для этого в оборудовании и обеспечении комплектацией уже сделано.
Задачи на 2015:
1.Повышение кучности и обеспечение ее стабильности в патронах серии ТК-Pro.
2.Совместно с партнерами поставить точку в нахождении наилучших параметров насадки "парадокс" и организовать их промышленное производство.
3.Поиск более лучших, чем шар, пуль для гладкого ствола 410.
4.Эксперименты и разработка экспансивных охотничьих 410.
И этта... если надо чем помочь - помогу с удовольствием, только скажите.
ТК-ДКОПодскажите, а почему нельзя просто скопировать экспансивную пулю Хорнади? Или они патентованные?
4.Эксперименты и разработка экспансивных охотничьих 410.
Изготовление оправки для нее само по себе дело не простое, а чтобы делать еще нарезной участок с меньшим диаметром, надо что то придумать.
Поэтому экспериментировать, подбирая и проверяя геометрию надо на сменной насадке.
Да и уже купившим Сайгу, проще приобрести насадок, чем перестволить оружие.
скопировать экспансивную пулю ХорнадиА почему считаете ее эталоном?
ТК-ДКОНет, конечно не эталон.
А почему считаете ее эталоном?
Просто она уже показала на испытаниях отличные результаты. Кучность её не зависит от навески пороха. Даёт прекрасную( да, пожалуй что, лучшую) кучность - из попадавших мне в руки). Подходит к уже выпускающимся коротким парадоксам. Имеет необходимый вес. В общем, основные параметры уже почти все подобраны. Не проверял её на качества экспансивности. Но не думаю, что они подведут.
Как говорится - зачем изобретать велосипед?
Как говорится - зачем изобретать велосипед?изобретенный велосипед сильно зависит от удачи,т.е. не очень велосипед-то.
То есть требуется велосипед получше.
Слышать-слышал не раз, но не видел.
Ну и ценник интересен, где взять - тоже очень интересует.
IliasУвы, не у всех
Просто она уже показала на испытаниях отличные результаты
forum.guns.ru
Неужели абсолютно разные результаты указывают на то, что у всех сайга 410 разная
.------
Не навреди...
что у всех сайга 410 разнаяВОТ ИМЕННО!!!
SergeySR
Увы, не у всех
Это я читал. Причина этой неудачи - как и с многими другими пулями - плохая центровка пули в стальной гильзе. Как следствие - несимметричный вход пули в пульный вход ствола, деформация пули в этот момент и далее - полёт кривой пули по кривой траектории. Одной вальцовкой нормальной центровки пули в барнаульской гильзе не достичь.
А Сайга тут ни причём.
IliasСтранно. В том случае форумчанин использовал БПЗ-комплект, как и Вы. Однако результаты в корне отличаются.
Одной вальцовкой нормальной центровки пули в барнаульской гильзе не достичь.
SergeySRСудя по снимкам по ссылке, пуля явно деформирована.
форумчанин использовал БПЗ-комплект, как и Вы
При использовании БПЗ комплекта гарантированно центруется только зад пули. Голова её может наклоняться. И при монтаже пули в гильзу, и при перезарядке под ударом затвора. Я фиксировал голову пули воском. И при вальцовке гильзы края её не касались пули. Да и сама посадка пули в гильзу должна быть весьма тщательной. Я обращал на всё это особое внимание.
Плохие результаты при некачественной центровке показывают ВСЕ пули.
LandgrafЯ перешел на пули из цинка. Пуля жесткая, не деформируется. Ни при каких навесках с нарезов не срывается
что сама гильза БПЗ может уродовать пулю
Справа - налево чистый цинк и цинк с разным содержанием олова. Интактная пуля дана для сравнения с рядом прилежащей.
IliasСтранно, а вальцовочное кольцо разве пулю не центрирует?
Я фиксировал голову пули воском
------
Не навреди...
SergeySRты что парадокс сменил??
слева 2и3 пули у моего парадокса очень похожие нарезы!
medved 73
ты что парадокс сменил??
слева 2и3 пули у моего парадокса очень похожие нарезы!
Мне не тест дали парадокс 75мм. Оказалось что шаг нарезов у него идентичен моему (на фото по пулям 2 и 3 четко видно). Отличие в глубине и ширине нареза. Вечером покажу к чему это привело.
SergeySRЕсли осаживать Хорнади так, чтобы её центровало вальцовочное кольцо, то патрон не лезет в магазин. Слишком сильно торчит пуля.
Странно, а вальцовочное кольцо разве пулю не центрирует?
Поэтому приходится сажать её немного глубже, ну, или делать другую, более глубокую вальцовку, чем я не стал заморачиваться, так как пуль была всего сотня.
Контейнер пули в идеале это трех лепестковая конструкция с единым поддоном с контактом пули не с носа пули.а где нибудь в другом месте, без клинообразования.В БПЗ пуле контейнере все строго наоборот.
SergeySR
Вечером покажу к чему это привело
Короткий парадокс с высокими узкими нарезами портит оболочку на пуле, что может сказываться на кучности.
IliasЯ на 3мм подрезал уже малость надорванные гильзы, выходило так
Слишком сильно торчит пуля
fregat.71Насчет воска не знаю, а вот от контейнера из ПЭВД получения превышенного давления я не заметил.
что контейнер БПЗ под пулю что центровка воском-парафином это путь к бессмысленному превышению давления
Сокол 1,7г в обоих случаях.
------
Не навреди...
------
Не навреди...
у меня при одинаковом снаряжении центробой выравнивает,а к27 (из переделок БПЗ)-нет
fregat.71
а к27 (из переделок БПЗ)-нет
если ты говоришь об капсе изначально шедшим для 7,62х54, то там толщина металла рассчитана на давление 3000атм. И помять его в сайге это нужно исхитриться.
diman56Парадокс её сам нарежет на ленточки.
Центрируется в барнауле термоусадкой чтоб сзади максимально стянулась на торце и надрежу потом канцелярским ножом от носика и до почти до торца чтоб слетала с пули
Но нормальную центровку она НЕ обеспечит.
Более менее получалось при толстослойном покрытии пуль самодельными лаками(сами растворяли полимерные смолы). Работало и в Ланкастере и в парадоксе с хорошей кучностью.
Кстати неплохой вариант для домашнего применения.
Затем для массового производства придумали другие технологии полимерного покрытия, сейчас отработали уже и в нарезном.
Обычно задаем 0,2мм на сторону для пульного свинца. Толщину для цинка еще подбираем.
SergeySRПродолжим. Пули были трех типов - оболочка как на фото в посте 2674; пули из свинцово (96%)-оловянно (2%)-сурьмянистого сплава и чисто цинковые, массами 15г, 15г и 11г.
Но об этом завтра
Навески для теста шли одинаковые 1,15г Сокола/Су410/M92s. Мишень - стопка газет. Дистанция 62м. В итоге получили такие патроны
1. Гильза Азот + Жевело + обтюратор БПЗ + пробка (от вина, перекрученная через мясорубку) + указанные пули
2. Гильза БПЗ + ЦБО + БПЗ_комплект + указанные пули.
При - 20С сунар410 на ЦБО показал неудовлетворительные результаты. Пуля еле полетела. На Жевело все получше, однако до Сокола и М92s было далеко.
При - 10С результаты были схожие.
При - 1С тестовые показатели значительно возросли у Сунара, для остальных порохов разницы особой не было. Явного преимущества Жевело я не увидел. Порох во всех случаях сгорел чисто.
Плюс пробки в том, что газоотвод не забивался, однако по остальным параметрам ничего экстраординарного я не заметил. Давление во всех случаях было невысоким. Перезарядка на С410к04 не страдала (с учетом моей модернизации газоотвода).
По кучности - с рук свинцовые пули полетели лучше цинковых, с упора в бревно примерный паритет. Уверен, проблема в ударе жесткого цинка в парадокс, что немного подбрасывает оружие.
Есть видео, демонстрирующее полет пули в каждом конкретном случае, однако все что в нем отражено, я описал выше. Кстати, при применении пластикового пыжа и контейнера освинцовки ствола и парадокса не происходило.
------
Не навреди...
diman56Просто попорчен парадокс, 3 отверстия суммарной площадью 0,09-0,21см2 погоды не решают, ведь уровень теоретического сброса газа составляет 11-25%. Это ни о чем.
а вот так мой парадокс изуродован))) мной давно для попытки убрать поджопник, стреляет вроде прямо и достаточно точно. 3 отверстия в углублениях, диаметр непомню 2-3 мм
Кстати неплохой вариант для домашнего примененияА можно рецепт как уроженцу желтой рыбы.
Ну испортил или нет, а шар 11 через него летит достаточно точно, метров 30 с руки, стрелял не в точку а по предыдущему отверстию, если стрелять в точку разлохмачивает. Т.е. на 30 метров траектория плюс сантиметров 3-4, горизонтальный разброс незначительный, если считать что с руки. Найденные пули сзади в глине все с четкой нарезкой. А забыл прицел ПСО-1
diman56Вопрос был не в этом. Толку от перфорации нет, вот о чем я писал. А то что с нарезов не срывает и так ясно. Шаг этого парадокса 900мм и широкие нарезы.
Ну испортил или нет, а шар 11 через него летит достаточно точно, метров 30 с руки
А если на такой насверленный парадокс снаружи еще намотать стальную вату, да трубочку натянуть...да ерунда это а не глушитель 😊
medved 73
да ерунда это а не глушитель 😊
Абсолютно верно. Ничего с такого рукоблудия не выйдет.
WildalexБудет, если перфорации будут составлять не менее 500% сечения ствола. 9-15% это ни о чем.
Толк будет. Пусть не стопроцентный, а процентов 10\15, но будет.
Мой самодельный хрон показал 362-385 м/с. Теперь гадаю - нормально это или надо коэффициент на контроллере править.
ПС: спорт-с показал 420 - 430м/с.
mosolov0С по Цельсию, как показали мои опыты, описанные выше, не влияют на горение Сунара 410 под КВ209
какая должна быть скорость пули ТК-pro .40SW LSWCPC с заявленной скоростью 470м/с
mosolovА что за хрон? Каков принцип его работы? Если есть подозрения, то их надо проверить на фабричном приборе. Для ориентировочных данных попробуй эту программу
Мой самодельный хрон показал 362-385 м/с. Теперь гадаю - нормально это или надо коэффициент на контроллере править
, главное иметь хороший телефон с чувствительным микрофоном и толстый звонкий стальной лист (5мм пойдет).Загвоздка в том, что фабричного хрона нет. А этот я тарировал секундомером (конечно, замедлив процесс в 10000 раз).
Программа эта есть, на пульках пневматики вроде более-менее одинаково с хроном показывала. Поэтому и не тороплюсь хрон перенастраивать - может дело и "не в бобине" вовсе. Может на техкриме просто бал.ствол двухметровый, вот и разогналась пулька до 470м/с?
И может-ли быть почти 1,5кДж (пулька+пыж=13,35гр)с 1,05гр сунара-410?
Вопрос более к Техкриму, ну и тем кто обладает теорией+практикой и может проанализировать изменившееся соотношение калибра и длины ствола.
Еще. Какой ствол у Техкрима является баллистическим? На чем отстрел патронов идет, к чему отнести данные с упаковки? Конкретная модель Сайги или просто ствол с заблокированным затвором и определенной длиной?
Заранее всем спасибо
На короткой Сайге проверяем работу автоматики.
Рекомендуем в короткой Сайге, особенно зимой, использовать:
-дробовые последних партий, т.е. усиленных (маркировка +С);
-пулевые 11гр, 15 гр любых партий;
- пулевые Спорт С (7гр)на пробке (пачка ТК-pro).
ТК-ДКОПонятно, значит хрон всё нормально показал.
По международным правилам баллистический ствол должен быть длиной 760мм.
Наверное, много народу забивают в балкалькулятор данные с пачки и потом удивляются, получив ужасный БК :-)))
ТК-ДКОВот тут у меня недоумение. Короткая сайга, то есть модель 03/04 имеет 4 отверстия
Рекомендуем в короткой Сайге, особенно зимой, использовать:
-дробовые последних партий, т.е. усиленных (маркировка +С);
-пулевые 11гр, 15 гр любых партий;
- пулевые Спорт С (7гр)на пробке (пачка ТК-pro).
суммарной площадью 0.15см2, что составляет 18% от сечения ствола (то есть 1/6 давления идет в газовую камеру
) и перезаряжается лучше всех, даже на 0.8г Сокола под звездку 5г.
Самая проблеммная сайга - 410к-02, ТК-ДКО имел в виду ее.
Теперь возьмем С410к03/04 и к02. В первой газовая камера глухая, так как
ТАКкрайне мала (чисто тепловой зазор)
величина зазора между камерой и поршнем
еще сам ход поршня очень небольшой (до сантиметра) и все ограничение его движения замыкается на накладку газовую, которую при повышении давления у газоотводных отверстий начинает расклепывать (фото 1-4)
Поэтому С410к04/03 лучше всего работает на шариках, фостере и других легких пулях и малых навесках, а С, К01/02 предпочитают более мощные заряды.
Поэтому увеличив навеску добьемся нормативных значений отката рамы на С, К01/02 версиях и превысим на 04/03 моделях. Я поступил так,
теперь откат рамы замедлился.
------
Не навреди...
SergeySRкак? я с фото не очень понял.... накая то накладка на газоотводные отверстия?
Я поступил так
Ruwa
как?
RuwaДа. Вкладыш из латуни, уменьшающий газосброс на 50% (8-9% от сечения ствола). Теперь магнум-патроны не калечат накладку газовую и не так сильно разбивают рант гильзы. Перезаряд начинается от 1,1-1,2г Сокола на пулю 11г под парадокс (раньше было 0,7г). Хотя можно было уменьшить еще сильнее, до 5%.
накая то накладка на газоотводные отверстия
------
Не навреди...
Думаю, нет никакого смысла делать в промышленных масштабах патроны, пригодные для использования только в доработанных аппаратах. Производитель обязан ориентироваться на общую массу, на весь парк оружия, а не на отдельные "нарукоблуженные" экземпляры.
Поэтому непонятно, зачем тут эта информация???
leongoodЧем она полезна в разделе производителя патронов? Такая информация будет уместна в разделе "Сайга".
Информация как раз очень полезная!...
Стрелял из короткой сайги с длинным парадоксом.
Спорт-С на полтиннике показал кучу около заявленного.
0.40SW... не полетел. На полтиннике куча ещё больше, чем у спорт-С. На стольнике - сантиметров 60.
mosolov
0.40SW... не полетел
mosolovНадо разбираться в твоем комплекте.
из короткой сайги с длинным парадоксом
Мне пришел намедни еще один короткий парадокс, с более широкими полями, однако шаг нарезов не определен. Отолью пули и отстреляю, тогда можно будет детально разобраться в отличии от двух существующих у меня.
Кстати, фото я уже выкладывал
- вот нарезка коротким (узкие поля) и длинным (широкие поля) парадоксами, разницы в шаге нет, поэтому возникает сомнение в целесообразности короткого парадокса. Сами парадоксы наглядно представлены на видео
------
Не навреди...
(с лева)пули с шариком 6 мм!"рубашка" для пули другая.Их ещё предстоит испытать!Надеюсь в феврале.
О результатах сообщу.МОЖЕТ И ВАМ ОНИ ПО НРАВЯТСЯ...
SergeySRНе промоет пороховыми газами?
Вкладыш из латуни
Мужики подскажите по 410 калибру. Купили для сына MP-18 410 экспортный. ствол 660, сужение IM 0,38.
Опыта по 410 калибру нет. Так вот какие пули подойдут под данное сужение без проблем?
Как только отстреляем, отпишемся.Понял,вопросов нет.буду ждать!!!
horn+410! Отменные пули и летят хорошо!СПАСИБО!!!Будешь ещё заказывать их???
ТАК
Не промоет пороховыми газами?
Тяжело сказать, настрел с вкладышем около сотни, но цинковыми пулями (пуля 11г). Пока износ канала незаметен. Хотя, проблем сделать вкладыш из стали нет. Я остановился на латуни как пилотном проекте, чисто проверить гипотезу.
ТАКУ меня были схожие пули (только полуоболочка). В головной части был отформован канал d=5mm, l=12mm и заполнен фотосоставом (p=2.2g/sm3). Суммарная масса пули была 13.5г. В итоге центр тяжести был серьезно смещен назад. При стрельбе на 50-100-150м с использованием длинного парадокса зафиксирована стабилизация и полет носом вперед.
Хорн! Мы Ваши пули протестировали уже давно...
Однако малейшее препятствие мигом опрокидывало пулю (лист картона). При стрельбе в сосновый брус пуля в нем разворачивалась и летела задом-наперед. Если сравнить с аналогичной пулей, в которой канал был в донной части (6х10мм), то проигрыш очевиден, последняя даже пробивая 25см пакет досок летела носом вперед.
ТАК
сейчас все ждем наших химиков для того, чтобы произвести оценку останавливающего действия по желатину..
На улице холод, проблем отлить блок желатина не вижу. Не надо там быть химиком достаточно иметь мозг, мастер участка с техкартой выполнит эту операцию.
SS410А поделитесь, пожалуйста, рецептом снаряжения. Мож тоже заказу их у horn+410. Спасибо
horn+410! Отменные пули и летят хорошо!
С уважением
zapchemВременную полость от пули в желатине на глаз будем определять?
Не надо там быть химиком достаточно иметь мозг
ТАК
Временную полость от пули в желатине на глаз будем определять?
а как химия связана с метрологией? это вообще то разные области наук.Как пример : конечно можно представить химика бегающего с линейкой и замеряющего длину полоски для разметки дорог, а после кисточкой наносящего краску. Но я считал что химик должен эту краску создавать, технолог эту краску приготовить, а инженер провести расчет, а вот красить рабочий. А если все в одном флаконе то у нас мы имеем в стране бардак. И криворуко собранные ружья, автомобили. Это лирика.
В полость можно залить раствор формалина 5%, он прекрасно дубит желатин и полость просуществует гораздо дольше. Можно струной срезать трассу до полости и просто налить солевой раствор воды и замерить объем. В общем кто хочет работать ищет как сделать, кто не хочет составляет отговорки.
zapchemХимики подбирают необходимый материал по прозрачности, плотности, вязкости, технологичности, чтобы был адекватный в измерении и наглядный в представлении публике.
а как химия связана с метрологией
zapchemПолость временная после прохождения пули смыкается и ни о каком объеме речи не может идти, так как неоткуда его взять. Вода после прохождения в ней пули смыкается обратно, вот и тут такой же принцип.
Можно струной срезать трассу до полости и просто налить солевой раствор воды и замерить объем
ТАКВот чем хорошо мыло - оно не даёт полостям стать временными...
Полость временная после прохождения пули смыкается и ни о каком объеме речи не может идти, так как неоткуда его взять. Вода после прохождения в ней пули смыкается обратно, вот и тут такой же принцип.
Вот чем хорошо мыло - оно не даёт полостям стать временными...Этот плюс мы уже отметили в своих тестах импортной мыльной основы.
Предлагаю обсуждение желатина и других материалов продолжить в отдельной теме.
Будет интересно узнать о Вашем опыте в создании блоков и увидеть результаты их применения.
А поделитесь, пожалуйста, рецептом снаряжения. Мож тоже заказу их у horn+410.Вот мой рецепт : Сунар 410 -1,2 гр. Пыж Бпз+пулевой контейнер БПЗ. Вот и всё!!!
horn+410horn+410, а скорость пули не замерял? Кстати, какая у тебя выходит масса этой пули?
Вот мой рецепт
------
Не навреди...
а скорость пули не замерял?Нет,даже прибора не было рядом(((
Кстати, какая у тебя выходит масса этой пули?Найду свои весы взвешу.скажу...
ТАК
Химики подбирают необходимый материал по прозрачности, плотности, вязкости, технологичности, чтобы был адекватный в измерении и наглядный в представлении публике.
я так понимаю что процесс не освоен, и идет поиск необходимых материалов с нуля? так как на заводе если есть управление всегда имеются паспорта на виды операции и материалы. С меня драли техрегламент на обычную "загогулину" полный цикл с данными от входной лабы до отчета материаловеда после обработки. Там в регламенте описывалось пошагово буквально каждая мелочь. Если приходит новый сотрудник то ознакомившись с документами создается полная картина цикла.
В травматических патронах меряли в разных средах и материалах, а в экспансивных с высокой энергией еще не освоились.
Но пока для нас эксансивная пуля в 410 - не приоритет.
Все силы бросили на повышение кучности в FMJ и нахождении пуль для матчевой стрельбы в весе 7-8 гр.
Потом поработаем с "Мегой" - максимум по энергетике.
Затем гладкоствольные пули в 410 (без парадокса).
Паралельно с партнерами - оптимизация насадки парадокс.
И лишь затем - экспансивная оболоченная и полуоболочка.
ТК-ДКОЕсли не секрет, какие направления разрабатываются?
на повышение кучности в FMJ
ТК-ДКОЭто как понять
нахождении пуль для матчевой стрельбы в весе 7-8 гр
?ТК-ДКОТо есть, как я понимаю, будет магнум патрон на границе допустимого давления в 105МПа?
максимум по энергетике
ТК-ДКООчень интересно, а какое направление выбрал производитель:
Затем гладкоствольные пули в 410 (без парадокса).
- по типу Полева
- катушки (Ленинградки, Иванова, Рубейкина)
- по типу Рекорда (тяжелая голова - легкий и длинный хвост, разные вариации)?
ТК-ДКОВ чем планируется ее улучшение?
оптимизация насадки парадокс
Кстати, есть новости по цинковым пулям?
------
Не навреди...
SergeySRПолагаю, речь идёт о недорогих, но достаточно точных пулях для отражения атак бумажных монстров. Что-то типа Спорт-С (не технически, а в плане рыночной ниши)
Это как понять ?
SergeySRА почему про Фостера забыли, как про одно из возможных направлений? Полева в малом калибре замучаешься делать, катушки летают не очень опять-же из-за малого калибра, а типа Рекорда, после доведения до ума, превращаются как раз в Фостера с отпадающим хвостом 😊
Очень интересно, а какое направление выбрал производитель:
- по типу Полева
- катушки (Ленинградки, Иванова, Рубейкина)
- по типу Рекорда (тяжелая голова - легкий и длинный хвост, разные вариации)?
ТК-ДКО
Для Техкрима работа с замером параметров в желатине пока в новинку.
В травматических патронах меряли в разных средах и материалах, а в экспансивных с высокой энергией еще не освоились.Но пока для нас эксансивная пуля в 410 - не приоритет.
Все силы бросили на повышение кучности в FMJ и нахождении пуль для матчевой стрельбы в весе 7-8 гр.
Потом поработаем с "Мегой" - максимум по энергетике.
Затем гладкоствольные пули в 410 (без парадокса).
Паралельно с партнерами - оптимизация насадки парадокс.
И лишь затем - экспансивная оболоченная и полуоболочка.
Олег, было бы замечательно наладить продажу боеприпасов и оптимизированных парадоксов через спецсвязь. Это очень сильно расширит рынок сбыта.
WildalexДА! ДА! тысячу раз ДА!!
было бы замечательно наладить продажу боеприпасов и оптимизированных парадоксов через спецсвязь.
я бы сразу взял и тех и этих и еще вот тех, а то утомительно "надеятся и ждать" ;(
в наших магазина знать незнаю про новые пули... приходишь и рассказываешь ;(
ТК-ДКО
Для Техкрима работа с замером параметров в желатине пока в новинку.
Вот теперь ясность вопросов стая понятна. Идет НИОКР и техпараметры подбираются опытным путем.
Как понял создаете подобное http://www.youtube.com/watch?v...t-ts=1422579428
LandgrafВообще то пуля Фостера это строго определенная пуля с параметрами её создателя. Все остальные если уж говорить о пустотелых имеют название КОЛПАЧКОВЫХ. Или тогда называем все автомобили с бензиновым двигателем по его первосоздателю Бенцами, от Карл Бенца.
А почему про Фостера забыли
LandgrafНу я сделал
Полева в малом калибре замучаешься делать
, вот как отстреляюсь, тогда отпишусь. Масса пули вышла небольшая, так как она сделана из цинка (из свинца прочность маленькая). Как раз в 8г уложился.LandgrafА откуда такая информация? Где катушки испытывают, чтобы так однозначно писать
катушки летают не очень опять-же из-за малого калибра
?LandgrafВсе проще простого - на основе алюминиевой трубки. Как отстреляю, отпишусь.
а типа Рекорда, после доведения до ума
zapchemНе нужны они. Их уже БПЗ делает, а у ТехКрим есть лучший и более дешевый в производстве аналог - "Спорт-С". Надо что-то кардинально новое.
КОЛПАЧКОВЫХ
------
Не навреди...
Как понял создаете подобное [URL=http://www.youtube.com/watch?v...t-ts=1422579428
Это американский синтетический желатин(Ballistic Gel) по стандарту ФСБ. Дорогой уже в США, а с авиа доставкой, тем более.
Вот и приходится самодельничать.
Попробую по подробней о планах.
1.Кучность.
К нашему стыду, пока так и не можем определить причину отрывов в FMJ 15гр.
5-6 приходят идеально, а потом отрыв. Перепроверили кажется все: материал оболочки,веса пуль, навески пороха...,ловили пули в кевлар. Пока нет ответа.
Ищем.
2.Проект "Мега". Поисковая тема, может быть и не для продаж.
Задача - найти при пробковом снаряжении пулю, порох и параметры снаряжения, дающие наибольшую энергию E на50м.
Понять возможности кал.410, без превышения давления 1050 бар.
3."Тест" - матчевый, целевой, спортивный патрон для ствола с парадоксом.
Может быть и цинковые пули.
4.Пуля для гладкого ствола, значительно превосходящая шар (Спорт С)по кучности, дешевле Бреннеке и обеспечивающая автоматику в Сайге на всех длинах стволов и температурах.
Начнем с катушек, подобных Блондо и диаболо.
5.Экспансивная полуоболочка.
ТК-ДКО
Паралельно с партнерами - оптимизация насадки парадокс.
[/B]
В первую очередь, нужно " оптимизировать " контроль качества. Как бы не улучшали геометрию нарезов, шаг, всё будет перечёркнуто проваленной резьбой, увеличенным люфтом между гладкой частью до резьбы на стволе и в парадоксе. Проточка внутри парадокса до скользящего натяга на ствол, глубиной всего на 3мм. и подрезка задней части парадокса, для того что бы он не упирался в колодку мушки ( точнее что бы одновременно ствол внутри упирался в парадокс и в колодку мушки ). Эти мероприятия вылечили два парадокса, которые считались очень "не соосными" , на 50м. в мишень не попадали. Конечно я понимаю что завод так колупаться с каждым парадоксом не будет, у них сейчас и в брак наверное ничего не уходит, всё на продажу.
ТК-ДКООтстреляйте этот же патрон из МР-18 410к или из любого другого несамозарядного ружья - никаких отрывов не будет. Сайга это ж наследник Калашникова, у неё этот отрыв конструктивно обусловлен, как и у прародителя.
...К нашему стыду, пока так и не можем определить причину отрывов в FMJ 15гр...
Если нет другого ружья под рукой, тогда отключайте в Сайге автоматику (например, демонтировав газовый поршень), отрывы исчезнут.
ТК-ДКОА насколько он выражен? И где он наблюдается (на баллстволе или оружии)?
5-6 приходят идеально, а потом отрыв
ТК-ДКО
Проект "Мега". Поисковая тема, может быть и не для продаж
а для тестов? ТК-ДКОСвинцовая пуля 15г 23мм (с каналом), M92s - 1,5г, (пластик БПЗ + ЦБО, в Вашем случае будет КВ209 + пробка) выдали около 450м/с. На улице было -15С. Давление было невысоким (меньше 105МПа)
пробковом снаряжении пулю, порох и параметры снаряжения, дающие наибольшую энергию E на50м.Понять возможности кал.410, без превышения давления 1050 бар
ТК-ДКОХм, а какой смысл в матчевом патроне, да еще с парадоксом, с которым связаны отрывы? Тут лучше что-то более универсальное - только "Спорт-С".
"Тест" - матчевый, целевой, спортивный патрон для ствола с парадоксом. Может быть и цинковые пули
ТК-ДКОА может лучше с "Полевообразных"? В отличии от катушек, они менее требовательны к снаряжению, лучше и однообразнее летят, а с учетом сайги 410 могут выпускаться калиберными.
Начнем с катушек, подобных Блондо и диаболо
ТК-ДКОСмысла в ней нет. Пуля из мягкого свинца, которая у Вас уже есть, отлично выполняет эту задачу.
Экспансивная полуоболочка
------
Не навреди...
автоматика отработала нормально, утыканий и прочих омрачений не произошло, ствол чистый, ствольная коробка без обгорелых ошмётков.
LandgrafТам дело в парадоксе.
Отстреляйте этот же патрон из МР-18 410к
------
Не навреди...
На МР-18 и бал.стволы нет возможности установить насадку- парадокс.
Возможно проверим и полигонал, но опыта в малых калибрах, да еще в парадоксе по нему очень мало.
ТК-ДКО
По отрывам мысли сходятся. В понедельник планировали проверить оружие: заряжание без магазина в Сайгу по одному патрону.
На МР-18 и бал.стволы нет возможности установить насадку- парадокс.
Ну так смените приоритет на гладкий ствол. С парадоксами сами видите какие непонятки - пока не будет 100% рабочего варианта чтобы "купил и зыбыл" - не будет и фактического результата.
Сделайте хотя бы уверенно работающий гладкий, это же проще и даст любому человеку гарантию на нормальный выстрел. А не как сейчас.
Ну это мое ИМХО. Лучше иметь хотя бы 1 гарантированно рабочий боеприпас и несколько условно экспериментальных, чем несколько просто экспериментальных.
chaa174ИМХО Спорт-С и есть на данный момент наиболее подходящим к гладким стволам боеприпасом. У меня шикарно летает из трёх разных ружей 410-го калибра (револьверка условно 410-го, ЛеверЭкшен, и самозарядка).
...Лучше иметь хотя бы 1 гарантированно рабочий боеприпас и несколько условно экспериментальных, чем несколько просто экспериментальных.
LandgrafИз фабричного так и есть. Единственный минус - малая мощность и ограниченная дальность.
Спорт-С и есть на данный момент наиболее подходящим к гладким стволам боеприпасом
------
Не навреди...
SergeySRПлюсов у него хватает, основной - ЦЕНА. Мощность у него более чем достаточна для бумаги и гофрокартона 😊 Думаю, даже "тяжелобронированная" пивная банка не устоит перед Спорт-С 😊
Из фабричного так и есть. Единственный минус - малая мощность и ограниченная дальность.
Дальность - ну не знаю, на полтинник летает уверенно (дальше я и не пробовал особо), для картонных монстров и банкинга с бутылкингом ИМХО особо больше и не надо.
Просто нельзя требовать от одного патрона сразу всех полезных качеств. Спорт-С - он для одного, FMJ ТК-PRO - для другого. Поэтому я считаю, что в Техкриме абсолютно правы, не пытаясь сделать один патрон "на все случаи жизни" - мы видели много примеров того, к чему приводят такие попытки, патрон получается ни в дуду, ни в красную армию... Вот что толку, что БПЗ своего "псевдофостера" производит и в лаке, и в полимере, и в латунировании? Лучше б пули разные (хотя-бы по весу) сделали, с порохом поигрались...
Вот лично мне, всякие хитросделанные "бронебойные" патроны не нужны в 410м, у меня для таких задач есть нарезняк, и патрон дешевле, и мощи больше, и точность/кучность получше. А вот например в пистолетном тире побаловаться - для этого нет ничего лучше Спорт-С, он и уловитель не поуродует, и летит уверенно. В тире, где я стрелял раньше (пока его не закрыли) из пяти дорожек только одна держала нарезняк (зато любой, даже под боевняк уловитель был рассчитан, ибо там СП отстреливались периодически).
LandgrafТут согласен.
Плюсов у него хватает, основной - ЦЕНА.
LandgrafНу если с таким подходом, то да, тоже согласен.
Мощность у него более чем достаточна для бумаги и гофрокартона 😊 Думаю, даже "тяжелобронированная" пивная банка не устоит перед Спорт-С 😊
LandgrafЛетит и дальше. Просто шаровая пуля катастрофически теряет энергию с увеличением дистанции.
Дальность - ну не знаю, на полтинник летает уверенно
LandgrafВот я читаю тему по "Ленинградкам" и понимаю, что одна пуля перекрывает все возможные цели и задачи. Может и в нашем случае это возможно.
Просто нельзя требовать от одного патрона сразу всех полезных качеств.
LandgrafВ теме по Ленинградкам кучность как у нарезного на 100м, а патрон вышел и мощнее и лучше. Так что все возможно и с нашим калибром 😊.
есть нарезняк, и патрон дешевле, и мощи больше, и точность/кучность получше.
LandgrafСогласен. Спорт-С занял уверенную нишу на рынке, но охота патрон помощнее.
А вот например в пистолетном тире побаловаться - для этого нет ничего лучше Спорт-С
Не было бы так напутано с парадоксами то и вопроса не было бы.
Ну и знаю немало людей включая себя кому всяческие насадки и прочие инородные образования на стволе как бы помягче... не нужны. Во!
Да, Спорт-С тоже не у всех стабильно работает. Уже пару раз слышал как с длинных охотничьих он не летел ни с каких суждений и парадоксов. Не Барнаул конечно, но вопросы есть.
Просто по работе имею возможность изучать данную тему методом опроса тех кто стреляет и немало. А как свежеиспеченный владелец Сайги имею и желание изучить.
В теме по Ленинградкам кучность как у нарезного на 100м, а патрон вышел и мощнее и лучше. Так что все возможно и с нашим калибром .Причем можно особо не заморачиваться с контейнером .
В 12к контейнер это решение дилеммы диаметров ствола-чока и жестокой пули.И конечно против задира ствола пулей.Но..
410 в основе своей цилиндр.
У техкрима есть противозадирные покрытия пуль.
SergeySRЕсли речь про пострелушки или спорт, то там мощность и не нужна, там нет тяжело пробиваемых мишеней. Там в приоритете точность и цена.
Согласен. Спорт-С занял уверенную нишу на рынке, но охота патрон помощнее.
Вот для охоты - да, хочется чего-то точного и мощного. Притом, если говорить о балансе свойств, о компромиссе, то вот лично я для охоты скорее пожертвовал бы мощностью, чем точностью - ИМХО лучше всадить пусть не так много джоулей, но по месту, чем куча джоулей пролетит мимо 😊
chaa174Спорт-С через сужения еще летает, а вот "парадокс" для него откровенно вреден. Кстати, длинный ствол (50 и более сантиметров) для Спорт-С самое то, что надо, в коротких стволах Спорт-С может не показать всю свою скорость.
...Спорт-С тоже не у всех стабильно работает. Уже пару раз слышал как с длинных охотничьих он не летел ни с каких суждений и парадоксов. Не Барнаул конечно, но вопросы есть...
А насколько он выражен?Выкладываю фото мишеней отстрела патронов с пулей FMJ 15г. Стреляли из Сайги с насадкой Парадокс 75мм.
Продолжаем работать над устранением проблемы отрывов.
Landgrafвот уж не знаю откуда у Вас такие выводы???!!!в моём случае с парадоксом бьёт точнее!!! а спорт-с ещё лучше чем самокрут ну тут дело в навеске!!!
Спорт-С через сужения еще летает, а вот "парадокс" для него откровенно вреден.
Medved'
Дистанция 35м, но на 50м аналогичная картина.
Продолжаем работать над устранением проблемы отрывов.
Несоосность пули?
Не думали о том что пуля неровно входит в нарезы порой, центровки нет, вот и сносит ее?
Еще одна из возможных причин - неравномерный слой оболочки. В момент прохождения нарезов, пулю с одного бока сминает чуть сильнее, уводит в сторону и адью? Тот же вопрос к парадоксу - он выполнен пуля входит в него отцентрованная, на входе ее не перекашивает, нарезы одинаковы, нет завала по одной стороне? Как то где то зачем то там... Не?
У Вас же есть нормальное измерительное оборудование, проверьте соответствие оси нарезов и оси пули.
Ну ничего себе разлёт...
Да ещё и плюс отрывы, что-то сильно не так.
Или это стоя с рук с открытого?
Несоосность пули?Не исключено.
Запланировали отработку боеприпасов на парадоксах разных производителей и годов выпуска.
Вчера протестировали пулю увеличенного диаметра. Результат на фото. Продолжим работы в этом направлении.
Medved'
mosolov, это с открытого прицела, сидя, с упором.
Не исключено.
Запланировали отработку боеприпасов на парадоксах разных производителей и годов выпуска.
Вчера протестировали пулю увеличенного диаметра. Результат на фото. Продолжим работы в этом направлении.
forum.guns.ru
Запланируйте на гладком. Просьба. Вам не сложно а людям думаю будет интересно. Хотя бы для сравнения. Тем более не все достаточно хорошие стрелки для того чтобы свой отстрел принять за истину.
chaa174FMJ 15 не для гладкого ствола, уже на 2 метрах будет приходить в мишень боком.
Запланируйте на гладком.
Medved'Андрей, а можете выложить хорошее качество пули, прошедшей парадокс. Рядом с линейкой, может результаты у всех разные из-за несметного количества типов парадоксов?
Дистанция 35м, но на 50м аналогичная картина.
Продолжаем работать над устранением проблемы отрывов.
DIF63Короткий парадокс лучше работает с тяжелой пулей, так как она летит медленнее и дает более сильный удар при закручивании, но с учетом общей жесткости парадокса колебания ниже.
Отсрел из Сайги 410К с оптикой в идеальных условиях пулевых патронов ТехКрим.
Длинный парадокс показывает лучшие результаты с более скользящей легкой высокоскоростной пулей из-за сниженной на него нагрузки.
Вот такое мое мнение. Легкие цинковые пули из длинного парадокса летят превосходно
и что будет если им нарастить толщину полимерного покрытия?
что то мне подсказывает что решив вопрос хорошего прохождения в "трубе", вы максимально приблизитесь к хорошему прохождению нарезов.
сдается оно сильно взаимосвязанно.
------
Не навреди...
chaa174Будет тоже самое, т.к. пуля предназначена для гироскопической стабилизации, т.е. вращением.
А полимер в таком случае? И что будет если чуть увеличить слой полимера?
При увеличении слоя будет: повышенное стирание полимера, нагрев, потеря скорости. Мы уже проводили испытания и не выявили положительного эффекта при увеличении слоя полимера.
Конечно, неплохо-бы сначала надёжную оптику без параллакса и на надёжном кронштейне поставить. Чтобы максимально "убрать стрелка" из причин проблем с кучностью.
Ну и никаких экспериментов со вкладкой и всякими подушечками при стрельбе на кучность, естественно.
chaa174Ну не может такая пуля лететь без вращения, физика такая.
А полимер в таком случае? И что будет если чуть увеличить слой полимера?
С гладкого только шары и пули со стабилизатором. Ещё есть всякие "турбинки", но это уже мазохизм, кмк.
Вопрос производителю - будет ли завоз патронов в магазин в ближайшее время?Открытое обсуждение поставок считаю некорректным. Напишу Вам персональное сообщение, или можете обраться к представителю магазина на форуме.
Андрей, а можете выложить хорошее качество пули, прошедшей парадокс. Рядом с линейкой, может результаты у всех разные из-за несметного количества типов парадоксов?Только позавчера поймали пулю. Если качество не устроит, то перефотографирую.
А то я гадал, чем же тестируются техкримовские парадоксовые пули, буду знать.
КирсановА где Вы латунки 410 раздобыли?
А есть где в продаже вальцовка для латуньки 410?
КирсановДа это не сильно важно, стреляные или новые... Редкость большая, что новые, что стреляные...
Стрелянные к примеру
Landgraf
Да это не сильно важно, стреляные или новые... Редкость большая, что новые, что стреляные...
С год назад сглупил сильно, продал штук 300 бу. Гильз... Тепер их тяжело найти, но можно думаю...
КирсановРечь именно про латунь? Точно не путаете с латунированными БПЗшными стальными гильзами???
С год назад сглупил сильно, продал штук 300 бу. Гильз... Тепер их тяжело найти, но можно думаю...
LandgrafДа по сути разница не велика... именно их и продал... БПЗ
Речь именно про латунь? Точно не путаете с латунированными БПЗшными стальными гильзами???
КирсановДа как сказать... БПЗ везде навалом, я-то думал Вы где-то латунками разжились... Мне именно латунок хочется для одного своего ружьеца, чтоб антуражный патрон "по-нарезному" сделать...
Да по сути разница не велика... именно их и продал... БПЗ
Если надо для антуража, а не для пострелушек - можно и заморочиться.
Понял, по чем нынче бпзшная гильза?нет смысла покупать гильзу по таким ценам проще купить готовый патрон а потом переснарядить!!!
Теперь они согласны их продавать, но с клеймом заказчика, что подразумевает большую партию. Желающих не видать пока...
Теперь они согласны их продавать, но с клеймом заказчика, что подразумевает большую партию. Желающих не видать пока...Ну я бы может и заморочился бы с этим вопросом!!!Приобрёл бы ,сделал бы не большую наценку(за труды мои) и продовал от 1шт. и более!!!Дай те мне адрес,я проработаю этот вопрос!
А есть где в продаже вальцовка для латуньки 410?У меня!!!160 руб. и она ВАША!!!
Латунки народ из 9,3*74 делает.И пуляют не хуже БПЗшных!!!
horn+410А я потому и написал "ходит слух", что не помню источник.
Дай те мне адрес,я проработаю этот вопрос!
Здесь, на ганзе, в какой-то 410-й теме кто-то отписывал, что общался с заводом на эту тему. А подробнее не помню :-(
horn+410
И пуляют не хуже БПЗшных!!!
не дорого, но как-то косячненько все, не аккуратно...
какое усилие на упс нужно делать?)))
Medved'Андрей, получается у Вас короткий парадокс имеет идентичный с моим профиль (у меня длинный парадокс, на фото разные пули - слева сплавные, справа - алюминиевая оболочка от пули).
Только позавчера поймали пулю
Из анализа фотографий:
"ведущая часть" 15 FMJ вышла 15мм, а это повышенная нагрузка на парадокс, есть возможность увеличить задний конус миллиметра на 3-4 с нынешних 1мм (раньше, насколько я помню, его не было?)
Firemen 8У меня идентичной формы, но пуля 11г, скорее всего, так и должно быть.
Следы от нарезов имеют форму клина, на большой скорости трудно сразу закрутить такую массу.
Firemen 8Скорее всего, из-за деформации пули в преграде. По носовой части видно - вход в парадокс ровный.
Одна грань нареза практически выпрямлена, параллельна оси пули.
Firemen 8Я этим вопросом занимался намедни.
Интересно, сколько процентов энергии теряет пуля в таком парадоксе ( с узкими нарезами, как на фото ), очень большая площадь обжатия тела пули.
Итак, заряды одинаковые:
1) пуля Sn-Zn (70/30) короткий парадокс с узкими высокими нарезами
2) пуля Zn длинный парадокс с широкими низкими нарезами (поля 10,3мм, по нарезам 10,1мм)
3) пуля с ГДС, гладкий ствол. Все пули имеют стартовую массу 11г.
Сокол 1,7г. По пробитиям ?2 был вне конкуренции (возможно из-за недеформируемости пули), ?3 пробил практически весь пакет и сильно деформировался (головная часть - мягкий свинец), ?1 немного не дотянул до ?2, но нагрузка на газовый двигатель была повышенная, в гильзе срезало рант. То есть ?1 пробил меньше ?2 (по прочности пуль разница не столь критичная к мягкой преграде), а нагрузку выдал максимальную. По нагрузке на газоотводный механизм ?3 самый оптимальный, насечка на ранте гильзы небольшая
Firemen 8Я абсолютно противоположного мнения. Нарезы 2мм в ширину, небольшой глубины (типа как у меня, 10,3мм по полям, 10,1мм по верхушкам нарезов, можно сделать 9,9мм). Узкие глубокие нарезы разрезают оболочку пуль 15FMJ (фото я выкладывал ранее).
Моё личное мнение: парадокс должен быть длинным, иметь широкие нарезы и узкие поля, минимизировать деформацию пули. Для лёгких пуль достаточно короткого парадокса, но с более глубокими нарезами.
Firemen 8Мне кажется, его разрабатывали под мягкую свинцовую пулю, имеющую небольшую скорость.
Как завод изготовитель объясняет такой профиль нарезов?
mosolovЧто-то информация смахивает на клевету. Если патрон по виду идентичный штатному БПЗ (то есть псевдофостер + БПЗ-комплект), то никаким порохом (имеется ввиду штатным, из магазина), ружье сломать или испортить невозможно.
БПЗ больше не продаёт гильзы, т.к. некто снаряжал их и продавал патроны под видом БПЗ. А патрончики те были косячными и иногда ломали ружья, за что потом спрашивали с БПЗ.
А кто его знает, что там нынче БПЗ клепает? Написано"БПЗ" - значит БПЗ.
Кто мешает, например, зелёным, снарядить немного патрончиков, похожих на настоящие, на пистолетном порошке? Распространить сложно, но точно не сложнее, чем ганзу снова уронить.
Ну и как условно-одноразовый метод скрытия косяка завода тоже прокатит.
Стрельба на 135м в -40С мороз
насадка парадокс для Сайги 410. 135 метров пуля F…:
Результаты впечатляющие!!!
Кстати, судя по фото из видео, парадокс у него идентичен применяемому Техкримом.
------
Не навреди...
SergeySRЧто-то мне кажется, что Вы всё перепутали. Нарезы - это углубления в стенках ствола. Поля - это выпуклые части, если так можно выразиться. Грубо говоря, если подобрать и затолкать плотно в ствол некую стальную цилиндрическую пробку (калибр), она будет касаться ПОЛЕЙ.
Я абсолютно противоположного мнения. Нарезы 2мм в ширину, небольшой глубины (типа как у меня, 10,3мм по полям, 10,1мм по верхушкам нарезов, можно сделать 9,9мм). Узкие глубокие нарезы разрезают оболочку пуль 15FMJ (фото я выкладывал ранее).
Landgraf
всё перепутали.
Вроде нет. Прочтите мой пост более внимательно.
Узкие глубокие нарезы разрезают оболочку пуль 15FMJ (фото я выкладывал ранее).фото разве были пуль 15FMJ???
SergeySRПрочитал, легче не стало 😊
Вроде нет. Прочтите мой пост более внимательно.
SergeySR- такого просто не может быть. Размерность по полям ВСЕГДА меньше, чем размерность по нарезам.
...10,3мм по полям, 10,1мм по верхушкам нарезов...
Как завод изготовитель объясняет такой профиль нарезов?Мы живем и работаем в Ижевске и тоже заинтересовались историей Сайги 410 и ее парадокса.
Пока поговорили не со всеми участниками ее создания, но понятно, что они из за цейтнота времени, неопределенности и дефицита в то время боеприпасов (проверяли на американских пулевых патронах)выбор параметров парадокса был построен на интуиции конструкторов и возможностей технологов и производства.
Проверяли естественно на свинцовой пуле.
Времени и возможности многовариантной оптимизации не было.
Да и выбора пуль не было - фостер американский и потом БПЗ.
Сейчас, на наш взгляд в Сайге 410 совсем другая ситуация:
- уже определились перспективные для этого калибра типы пули (FMJ, PC, Zn),
- применение пробки (снаряжение TK-Pro) позволило увеличить энергию и скорости на 20-40%,
- есть возможности проверить и подобрать партии порохов и даже оценить иностранные.
Отсюда появилось желание улучшить параметры используемого нами парадокса ИНИТИ.
Тем более есть партнеры и технологические возможности выбора параметров парадокса: шаг, размеры, форма и т.д.
Надеемся, что к этому времени сумеем накопить опыт в предотвращении отрывов и повышении кучности и в уже выпускаемом патроне. Пока нашли и проверяем оптимизацию размера пули FMJ 15 в диапазоне 10,35-10,45мм.
Все это тоже должно помочь поиску оптимальных параметров "парадокс - патрон - пуля" при пока неизменном оружии - Сайга 410.
парадокс длинный или короткий?
ИМХО считаю такие нарезы более правильные от них меньше нагрузка на парадокс!!!
Firemen 8
Парадокс не режет оболочку.
forum.guns.ru
нужно знать про какие параметры парадокса именно идет речь, при 10,2 и 9,8мм какая нужна толщина рубашки что бы не порвалась. Да и коэффициент трения медь/сталь от скорости возрастает в геометрической прогрессии.
zapchemКоэффициент трения не зависит от скорости движения (школьная физика). к тому же в парадоксе не сталь, а хром.
Да и коэффициент трения медь/сталь от скорости возрастает в геометрической прогрессии.
zapchemТолщина оболочки 0,4 мм не рвется даже при глубине нарезов 0,9 мм, т.к. медь - очень пластичный материал, тем более, при нагрузках, возникающих при врезании в нарезы.
при 10,2 и 9,8мм какая нужна толщина рубашки что бы не порвалась
1.Вес снаряда 15 гр.
2.Пуля FMJ с мягкой и пластичной оболочкой(латунь, медь,биметалл).
3.Скорость 430 -450 м/сек.
4.Диаметр пули 10,35мм.
Чтобы разговор стал более предметным, попросим чертеж или обмерим имеющийся парадокс, чтобы было легче обсуждать новый вариант.
Если получится улучшить парадокс на этом снаряде, сравним их на 11гр и 18гр пули из свинца разной твердости с полимером и цинке 7-8 гр в полимере.
ТК-ДКОА где в москве можно купить ваши патроны 410 с шариком 10,4 или красные или прозрачные? Причём по вменяемым ценам.
Куда не позвонишь - либо слыхом не слыхивали про такой калибр, либо резиновый стоппер за 25 либо какой-то пулевой космо-боеприпас по 50-60 рублей штука - охренеть 200 выстрелов и стоимость не самой ушатанной 410-й - смешно блин.
Дайте ваших московских дилеров, у которых есть в наличии или можно заказать штук 50-100 за вменяемые деньги.
ТК-ДКОЭто невозможно. У моей сайги 410 ствол ровно 10.3мм.
Диаметр пули, на входе в парадокс, 10,35мм.
ТАКНаверное, так и должнл быть, если бы парадоксы у всех были одинаковые. Я уже писал, что в магазине мне предложили один парадокс без плавного конуса входа, а второй вообще без резьбы!
Толщина оболочки 0,4 мм не рвется даже при глубине нарезов 0,9 мм, т.к. медь - очень пластичный материал, тем более, при нагрузках, возникающих при врезании в нарезы.
ТК-ДКОЭто невозможно. У моей сайги 410 ствол ровно 10.3мм.
Диаметр пули, на входе в парадокс, 10,35мм.
ТАКНаверное, так и должнл быть, если бы парадоксы у всех были одинаковые. Я уже писал, что в магазине мне предложили один парадокс без плавного конуса входа, а второй вообще без резьбы!
Толщина оболочки 0,4 мм не рвется даже при глубине нарезов 0,9 мм, т.к. медь - очень пластичный материал, тем более, при нагрузках, возникающих при врезании в нарезы.
------
Не навреди...
ТК-ДКО
Чтобы разговор стал более предметным, попросим чертеж или обмерим имеющийся парадокс./B]
Очень жду информации. Для расставления точек над "i".
ТК-ДКО
[B]цинке 7-8 гр в полимере.
А почему выбрана такая малая масса? Ведь можно запросто поднять до 11г, не выходя за длину в 20мм?
Фиг с ней, с энергией, лишь-бы пуля прилетала куда надо. Да и выстрел более чем комфортен. А заодно ещё и слышно звук попадания.
по возможности не забудьте ответить на мой вопрос.
ТК-ДКО не забудьте ответить на мой вопрос.
Мы уже не один раз писали про наличие в магазинах патронов 410 калибра, что из за сложности перевозок патронов, мы работаем в основном через дилеров и поэтому отследить наличие и цены в магазинах не в состоянии.
Хотя вновь введенные изменения в 814 Постановление (провоз без охраны 20 тыс.патронов)и меняет ситуацию, но пока магазины напрямую к нам ездят только те, что рядом, (400-800 км).
Москва и Питер - вообще особая песня.
Из тех, кто работает в Москве и области, постоянно и больших количества покупает:
Темп Климовск,
Артемида3 и
Охота (Кострома).
С какими магазинами они работают и где есть патроны, мы не знаем.
Хотя мы и увеличиваем каждый год производство патронов 410 калибра в 2 раза, но пока мы не успеваем за спросом.
Поэтому, хотя уже многие вопросы увеличения выпуска решены, но полностью переход на технологию ТК-Pro завершится в марте-апреле.
Рассчитываем, с мая будем успевать за спросом уже выпускаемых патронов, а с июля выпустить ряд новинок, в том числе и "новаторских".
Несмотря на увеличение цен на гильзу и все комплектующие почти в 2 раза, после 15% увеличения цен с 1 февраля, будем держать их до упора и всеми способами снижать себестоимость и повышать качество.
В связи с ростом продаж и некоторыми сложностями в импорте, не успеваем привезти прозрачную гильзу по нашему спец.заказу из Италии.
Поэтому в марте будет временно красная, с маркировкой Фиоччи.
ТК-ДКООК, принято, спасибо 😊
где есть патроны, мы не знаем.
будем искать.
Попробовать тяжёлую пулю на глухом дозвукеРаботаем в этом варианте, но пока для понимания возможностей 410 калибра в новых снаряжениях и свинцовых пулях.
Конечно, для нас, производителей патронов,ограничение 1010 бар многое стопорит, но все, что наработаем поделимся, в том числе и варианты для самокрутчиков, типа таких:
Патроны Фмж, свинец, полимер были куплены в начале прошлого лета.
oo371ooа что с кучей у вас??
у парадокса муфлон иной принцип закручивания пули он описан в патенте! патент найдёте в гугле если захотите 😊но народ уже опробовал пули с увеличенным диаметром их пока только крутить самому! можете из самого простого использовать пулю шар 11мм и гильзу БПЗ!
Объездил и обзвонил несколько магазинов, от 13К до Темпа, нигде нет 😞 Нашел в Королёве, забрал последние. Как-то грустно.
Andy_K64
нигде нет
Есть в Темпгане. Просто не выложили на сайте. Утром звонил, уточнял информацию.
15г FMJ - 231руб
11.6 LSWCPC - 201руб
Спорт-С (пробка) - 171руб за пачку.
medved 73
Firemen 8
парадокс длинный или короткий?
ИМХО считаю такие нарезы более правильные от них меньше нагрузка на парадокс!!!
Парадокс короткий, длинна нарезной части - 35мм., ( калибр ) по полям - 9,45мм., по нарезам - 10,22мм. С удовольствием купил бы с такими нарезами длинный парадокс, но к сожалению такой мне не попадался.
С удовольствием купил бы с такими нарезами длинный парадокс, но к сожалению такой мне не попадался.мне в Королёве в следопыте бэушный продали!давно!
Firemen 8
( калибр ) по полям - 9,45мм., по нарезам - 10,22мм. С удовольствием купил бы с такими нарезами длинный парадокс, но к сожалению такой мне не попадался.
Мне такой продали в Оборонтехе пару недель назад.
oo371ooМожно фото? Это что-то из ряда вон выходящее
где то на четвёртом десятке отлел зуб выбрасователя
------
Не навреди...
А для муфлона спец патрона не предвидится, а то я не шибко хочу с самокрутом заморачиваться?вам для каких целей??? если для бумаги то техкрим спорт-с и БПЗ вам за глаза!!!
ТАК
Коэффициент трения не зависит от скорости движения (школьная физика). к тому же в парадоксе не сталь, а хром.
Для размышления https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BE%D0%BD%D0%B0 и мой совет пригласить специалистов по сопромату. Все же солидная организация.
mosolov
Зуб выбрасывателя отлетел или всё-таки зацеп (или как его там, заодно с затвором который)?
Чтоб там "зацеп" отлетел, там надо динамиту в патрон напихать... ИМХО, перекаленый зуб попался, или его погнуло почему-то. Я не помню, зуб подгибают на заводе или нет, если подгибают, то он мог треснуть уже тогда.
Новый купить и поставить - проблем минимум. Возможно, придется немного подогнуть новый зуб по месту для лучшего зацепления.
LandgrafВыбрасыватель это цельнофрезерованная калёная деталь. В большинстве случаев он срывает рант гильзы, но иногда, если рант попилить, то его ломает. Так было у меня.
Я не помню, зуб подгибают на заводе или нет, если подгибают, то он мог треснуть уже тогда
LandgrafПроблема еще та
Новый купить
LandgrafНесложно, тут согласен.
поставить - проблем минимум
------
Не навреди...
SergeySR
Спорт-С (пробка) - 171руб за пачку.
узрев цену от печали ушел в запой ;(
SergeySRОпять Вы что-то попутали... "oo371oo" стрелял из Муфлона, а не из Сайги.
Выбрасыватель это цельнофрезерованная калёная деталь. В большинстве случаев он срывает рант гильзы, но иногда, если рант попилить, то его ломает. Так было у меня.
oo371oo
Пострелял вашими патронами из муфлона...
И выбрасыватель у него лопнул на Муфлоне, при попытке собрать кучу:
oo371ooИ выбрасыватель Мосинки в широкой чашке затвора под 7,62х54 может неуверенно зацепляться за рант гильзы .410, поэтому я предположил, что, возможно, выбрасыватель подгибают чуток при переделке Мосинки в Муфлона.
С кучей ничего, после отстрела техкрима по мешкам с песком, принялся за барнаул в латунированной и очинкованной гильзах, и где то на четвёртом десятке отлел зуб выбрасователя, так что теперь курю......
Или Вы думаете, что на Сайге свет клином сошёлся? "И нет ружья кроме Сайги, и поныне, и пристно, и вовеки веков. Аминь." (краткая выдержка из молитвы сайговодов) 😊
Ruwaу нас по 30 - не хотите? 😞
узрев цену от печали ушел в запой ;(
нарыл по случаю FMJ по 22,5 так думаю радоваться надо что ли начинать...
chaa174Конечно! Надо заблаговременно пропить всё съэкономленное 😊
у нас по 30 - не хотите? 😞нарыл по случаю FMJ по 22,5 так думаю радоваться надо что ли начинать...
Landgrafтак пить гены не позволяют.
Конечно! Надо заблаговременно пропить всё съэкономленное
а цены на самом деле вызывают некоторое недоумение.
12 к. картечь за 30 купил именитого производителя - так там на 3 таких патрона потянет по материалам или на 2 по материалам + работа.
LandgrafБывает
Опять Вы что-то попутали
------
Не навреди...
В какую сторону её выбивать, кстати?
И где мануал на сборку затвора моси можно найти? Разобрать разобрал, а как назад вернуть не знаю?))))
oo371oo
Посмотрел специально торец личинки, следов снятия выбрасоватнля не обнаружил...Выложу фото позже, сразу будет понято почему.
В какую сторону её выбивать, кстати?
И где мануал на сборку затвора моси можно найти? Разобрать разобрал, а как назад вернуть не знаю?))))
😊
mosolovНе выйдет. Это не так-то просто сделать - форма там непростая, точность требуется, да и термообработка должна быть хитрая, он калёный, но не сильно.
Я бы новый выстругал из подходящей железячки да и поставил на место.
Новый выбрасыватель стОит копейки, в купле-продаже запчастей их как грязи.
oo371oo😊 А как, по-Вашему, эти следы должны выглядеть? 😊 Выбрасыватель ведь как-то ставили изначально 😊
Посмотрел специально торец личинки, следов снятия выбрасоватнля не обнаружил...
oo371ooНазад. Хотя можно и вперёд - только вперёд он не выбьется 😊
...В какую сторону её выбивать, кстати?..
oo371ooНаставление на Мосинку Вам не приходило в голову поискать???
...И где мануал на сборку затвора моси можно найти? Разобрать разобрал, а как назад вернуть не знаю?))))
У обоих диаметр по полям 9,6 мм, а по нарезам 10,3 мм. Мерил штангилем.
А по поводу снимали не снимали: торец личинки обработан рецом заодно с выбросом, так что металл от личинки замешан с металлом выброса, и видно, что это не новодел!
mosolov
Я бы новый выстругал из подходящей железячки да и поставил на место.
Я к сайге выстругать не смог
oo371ooА в Яндексе Вас забанили?
Было бы наставления не спрашивал...
oo371ooНикогда такого не видел. Может, это уже на АКБС при переделке дорабатывали выбрасыватель?
... по поводу снимали не снимали: торец личинки обработан рецом заодно с выбросом, так что металл от личинки замешан с металлом выброса, и видно, что это не новодел!
SergeySRВыбрасыватели - вообще одна из самых неудобных для кустарного изготовления деталей. Форма у них как правило довольно сложная, точность изготовления требуется высокая, ну и свойства металла тоже нужны строго соответствующие - будет мягче, чем надо, значит будет гнуть или срывать зацеп, а будет твёрже, чем надо, значит или будет хреново на рант гильзы заскакивать, или вообще лопнет...
Я к сайге выстругать не смог
SergeySRУ меня строгалка есть. Маленькая такая, токарно-фрезерная :-)))
Я к сайге выстругать не смог
Хотя, набора напильников и дрели с наждаком тоже хватило-бы.
У меня проблема другая - куцый зацеп. И чем дальше - тем хуже держит гильзу, а пилить там уже нечего.
mosolov
Хотя, набора напильников и дрели с наждаком тоже хватило-бы.
Напильником и дрелью я владею хорошо, да и с пространственно-образным мышлением у меня все в порядке, однако, как заметил Landgraf, выбрасыватель там не простой как по форме, так и свойствам стали и качественно его в домашних условиях не сделать. Поэтому внесенные дензнаки сэкономили силы, нервы и время.
Мне проще кусочек какой-нибудь 18хгса отыскать, а в плане формы ничего сложного не вижу. Усё подвластно напильнику и надфилю, плюс сверло. Ну и добавить сюда пару вечеров, конечно...
Зато теперь у меня полноценный газовый регулятор :-)))
Плюс чего-то он ржаветь не хочет, не зря возился с такой сталюкой.
mosolovЯ пробовал - не вышло. Там перекос недопустим, очень высокая точность под оси, плюс металл очень твердый (на заводском) и напильник/сверло (обычные) его почти не берут.
Мне проще кусочек какой-нибудь 18хгса отыскать, а в плане формы ничего сложного не вижу. Усё подвластно напильнику и надфилю, плюс сверло.
mosolovЕсли можно фото нового изделия рядом с вышедшим из строя (особенно резьба интересует). Дабы не захламлять профильную ветку производителя, выложите все в разделе "Сайга".
Кстати, недавно делал новую пробку газкамеры взамен сломавшейся - сталь попалась какая-то непростая, употел точить её на своём министаночке.
Зато теперь у меня полноценный газовый регулятор :-)))
Плюс чего-то он ржаветь не хочет, не зря возился с такой сталюкой.
Старую найти не могу. Она как нормальная, но без резьбы.
А вот "изделие":
Разбирать не охота - резьба заклеена на локтайт.
Состоит из 3 деталек, плюс шарик с пружинкой для фиксации положений.
Из недостатков - чувствительность к ошмёткам контейнеров на слабых патрончиках, они пытаются затыкать маленькие дырочки.
Чертежей не чертил, торопился и делал по месту.
Резьба - М22х1
oo371oo
Посмотрел специально торец личинки, следов снятия выбрасоватнля не обнаружил...Выложу фото позже, сразу будет понято почему.
В какую сторону её выбивать, кстати?
удар молотка по торцу, выбрасыватель изгибается и выходит из нижнего паза. беда в том что бы рассчитать удар и не повредить пружинящий выбрасыватель. Посмотри на форуме про фроловку там народ сам мастерил увеличенный по площади зацеп.
Сегодня ездил отстрелял недавно купленные ТК FMJ 15 гр., LSWCPC 11.6 гр.
Парадокс длинный, Сайга 410-01. Стрелял сериями по 5 выстрелов, на дистанции 50 м. сидя с упором на стол локтями.
Так же в конце, перед уходом стрельнул 3 раза Фостером БПЗ, через парадокс и самоснаряженными пулями Лии 13,6 гр. 2 выстрела.
Итог отстрела вот такой.
Дистанция 50 м.
Красным обведены попадания FMJ ТК 15 гр.
Черные круги - LSWCPC ТК 11,6 гр.
Одно из двух высрелов - попадание Лии 13,6 гр. в молоко вверху слева.
Крестом - попадания Фостером БПЗ (для сравнения).
Моя Сайга 410
Честно говоря результаты от новых патронов ТЕХКРИМ меня очень порадовали. Одно омрачает, что этих патронов в г. Курск НЕТ НИГДЕ.
Найти удалось только в г. Курчатов (нашей области) по цене:
- 25 руб./шт. LSWCPC;
- 30 руб./шт. FMJ.
Но это уже вопрос к работе скорее самого магазина нежели производителю!
Пули Лии. В мишень, в молоко попала только одна.
Вторая улетела непонятно куда, в мишень не попала.
черным - 10 шт. ТК-PRO Спорт-С шар
красным - 10 шт. ТК-PRO FMJ 15
бонусом ТК-PRO Спорт-С шар - железо 3 мм.
а это просто осталось 3 шт. БПЗ пуля Фостера
VirPilОчень интересно! Из памяти 3-х летней давности: "свинцовый шар 6,4г на 1,3г Рекса с 25м 3мм пластину (внутренняя переборка от БМП) у меня не пробивало".
бонусом ТК-PRO Спорт-С шар - железо 3 мм.
------
Не навреди...
SergeySR
Очень интересно!..
сам не ожидал, просто решил по "тарелочке" попробовать, целился в центр, её бодренько кувыркнуло, пошёл ставить на место, а там сквозное.
Небольшие неточности на одной из пачек (выделено) малость повеселили 😀.
Пару вопросов по "Спорт-С", так как на упаковке ничего нет (выделено знаком вопроса). Какова навеска пороха и его тип? Если не секрет, сколько пробкового гранулята в патроне?
По внешнему виду отмечу самую качественную сборку у FMJ15, "Спорт-С" в этом аспекте аутсайдер. Короче, все на фото.
------
Не навреди...
SergeySRЗато теперь Вы являетесь обладателем пули будущего !!! 😊
Небольшие неточности на одной из пачек (выделено) малость повеселили 😀
SergeySR
...
Пару вопросов по "Спорт-С", так как на упаковке ничего нет (выделено знаком вопроса). Какова навеска пороха и его тип?..
сколько пробкового гранулята в патроне?Масса пробкового гранулята, на обоих патронах, равна 1 грамму.
Передам на производство информацию об упаковке и качеству сборки.
Andy_K64
Порадовало отсутствие пробоины от пыжа на мишени (стрелял на 15 м).
Пробковый гранулят мишень не пробил? :-)
вдруг есть отличия от официального бюллетеня, коли на пачке не написано ничего.Вот что мне сообщили: Далее на упаковках не будет указываться порох и его масса. Так что в этом никакой ошибки нет.
К сведению, в патронах с пулей Спорт-С на пробке используется порох Сунар-42, масса 1г.
Medved'
Вот что мне сообщили: Далее на упаковках не будет указываться порох и его масса.
Интересно, по какой причине?
порочной дорожкой БПЗ идете.
Serg2014
Пробковый гранулят мишень не пробил? :-)
Такое ощущение, что он туда просто не долетел. Рассыпался в труху. Или он настолько легкий, что сразу затормозился в воздухе и упал.
Landgraf
Насколько я понимаю, пробковый гранулят изначально сыпучий, поэтому лететь одним целым, как пластиковый пыж-амортизатор, не способен.
Medved'
Верно, гранулят сыпучий и очень легкий.
Тогда это все объясняет.
SergeySR
Но всегда думаешь, а вдруг есть отличия от официального бюллетеня, коли на пачке не написано ничего.
Medved'А с учетом этого
К сведению, в патронах с пулей Спорт-С на пробке используется порох Сунар-42, масса 1г.
Medved'Так как
Далее на упаковках не будет указываться порох и его масса.
Medved'это, скорее всего, коммерческая тайна. Может это и правильно.
Марка и навеска пороха - это не обязательная информация для покупателя. Компания производитель оставляет за собой право не указывать эти характеристики на упаковке.
Каемся, но вынуждены были какое то время работать на гильзе с фаской (для сборки звездой).
Кончилась гильза без фаски,так как задержка с доставкой из Италии.
При такой гильзе образуется складки, портящие внешний вид.
Вот - вот нужная гильза придет с Фиоччи и все поправим.
Порох и навеску со следующего запуска будем указывать.
Но нужно понимать, что нашу навеску даже на таком же порохе повторять безоглядно не стоит, так как все российские пороха очень различны по партиям.
Мы каждую партию и даже каждый привоз, а иногда и каждый цинк перепроверяем на бал.стволе.
Поэтому и думали убрать навеску.
Этикетка временная, поэтому все пожелания с удовольствием учтем.
Попробуем при следующем запуске подобрать такую партии пороха и навеску на Спорт-С с пробкой, чтобы превысить " психологический" барьер 600 м/сек.(вместо сегодняшних 590 м/сек), конечно не превышая при этом максимальных давлений ПМК.
SergeySR
это, скорее всего, коммерческая тайна.
конечно так нае.... покупателя легче, и претензий не предъявить. это начала конца. 😞
Medved'Интересно, у меня масса обтюратор+контейнер весят столько же, при этом первый летит метров 10, второй около 5.
Масса пробкового гранулята, на обоих патронах, равна 1 грамму.
1.Это крошка, специально подобранного помола, с просеиванием на макс и мин. ситах.
2.Масса и величину подпрессовки также подбираем для каждого вида пули.
То есть это поджатый, но порошок.Поэтому она не может не рассыпаться сразу у дульного среза.
Много отстрелов проводили для проверки - не засорим ли газовый тракт.
И у нас и на Ижмаше все было нормально.
Ждем и Ваших тестов.
Firemen 8
...нормально. В двух шагах от дульного среза: пятно покрытое крошкой-1,5м. в ширину 2м. в длинну...
KinectГы, похоже, персонал тиров от этой пробки будет вне себя от восторга 😊
Пробка прилетает соседу по рубежу. Даже если ветер всего 1-2 м/с, то снаряжение, которое лежит в 15 метрах за стрелками, приходятся отряхивать от остатков пробки...
SergeySRдык, не за что )))
VirPil, спасибо за мою же фотку...
а так всегда пожалуйста (не всегда же запоминаешь, что где стянул)
на Спорт-С было два неперезаряда из 20-ти выстрелов, теперь понятно, что вполне зависит от 1 гр. пороха, на FMJ-15 все 20 выстрелов без изъяна.
VirPilнесовсем так.
на Спорт-С было два неперезаряда из 20-ти выстрелов, теперь понятно, что вполне зависит от 1 гр. пороха
если мне не изменяет память первый версии Спорт-С были 1гр сунар410, потом порох увеличили до 1.2гр.
Кстати, этой зимой был поставлен эксперимент. Доработанная Сайга + насадка + Спорт-С с пластиковыми контейнерами. Отстреляно подряд около 500 патронов, без чистки, без смазки, в том числе и быстрыми очередями. Ни одной проблемы подачи/выброса гильзы замечено не было.
подскажите, 410х65 Спорт-С тоже на пробке теперь будет собираться???После того как в 410х76 попробовали Спорт-С на пробке и получили улучшение результатов (кучность, скорость), решено и 410х65 изготовить на пробке.
Мы их провели пару лет назад и остановились на парадоксе ИНИТИ длиной 75мм.Фото уже не раз были в ветке.
Когда мы говорим о запланированной совместной работе с производителем парадоксов, то подразумеваем совершенно другое - попытаться улучшить кучность выстрела на выпускаемых и разрабатываемых Техкримом патронах за счет оптимизации параметров парадокса: шаг, размеры, форма нарезов и форма входа.
Почему считаем это актуальным?
1.Параметры ныне выпускаемых парадоксов выбирались Ижмашем(Симоненко), Гайворонским, Баранцевым интуитивно, в цейтноте при запуске в производство Сайги-410 и без возможности проверить на разных пулевых патронах, так как их в те годы в Ижевск их привозили поштучно в багаже.
2.Сейчас складывается совершенно другая ситуация с пулевыми патронами в этом калибре.
-Технология сборки ТК-Pro на пробковом грануляте позволила на 40% увеличить энергию пули не превышая давления ПМК. Соответственно возросли скорости пули.
-Выпускаются оболоченные пули (FMJ), с полимерным покрытием (РС), тестируется цинковые.
-Оптимизирован диаметр пули и решены технологические вопросы его высокой точности(запущено оборудование холодной высадки и дополнительной калибровки после покрытия).
Поэтому и хочется попробовать сделать совместно более качественный парадокс с параметрами, подобранными именно для таких патронов.
Получится это или нет - время покажет.
ТК-ДКОна оптимизме - отлично!
Получится это или нет - время покажет.
на пессемизме - тут патронов ваших ненайти.
VirPil
Спорт-С PRO, удаление 50 метров, высота мишени ~170 cм., упор с колена, два выстрела
А 3-4-5 мимо?
Это фото вообще ниочемное.
Что за кучность на основе 2-х выстрелов?
Изучите хотя бы методику нахождения кучности, количество выстрелов на мишень, количество мишеней отстрелянных по однотипной схеме, потом уж и постите фотки.
leon1980
обтянул пули термоусадочной пленкой
leon1980
в гильзу БПЗ с навеской пороха 1,3 сунар 410 с использованием пробковой крошки которая осталась после разряжания
leon1980
На 70 метрах
leon1980leon1980, а какая толщина пластины? На вид тянет на 7мм? Если это так, то с 1,3г Су410 выходит потрясающий результат
железяка стояла за щитом, два сквозных пробития
!------
Не навреди...
Есть несоответствие попаданий по мишени и по железяке. Скорее всего кто-то стрелял до вас из нарезняка.
BENDER_RADRIGESЯ "пробкой" ещё не стрелял, но хочу заметить, что и от Спорт-С, собранных на пластиковом пыже, картина та-же - оружие чистое.
...Хотел поблагодарить компанию "ТехКрим" за такие чудесные патроны, как "СПОРТ-С", но только собранные на пробке!...
Мы и хотели бы их как то поддержать, но сделать фактически ничего нельзя.
1.Мы не считаем решение АКБС по диаметрам ствола и парадокса правильным, поэтому идем другим путем.
Ижмаш и В.Поляны этот вариант развивать не намерены.
2.По сегодняшнему законодательству, продажа составных частей патронов разрешается только торгующим организациям, имеющим лицензии и лично владельцам оружия, имеющим соответствующие разрешения.
Почта или транспортные компании запрещены - штраф до 500 тыс.руб и при повторном нарушении до аннулирования лицензии на производство.
3.Пули при продаже должны иметь сертификат. А для этого надо провести испытания в составе патрона,а так как диаметр пули другой, то это время,силы и деньги.
Поэтому, я даже не знаю, что посоветовать. Придется самим осваивать все от нуля - изготовление пули,самостоятельное снаряжение.
В чем еще ошибка АКБС - они изменили диаметр ствола, то есть ввели новый калибр, а назвали его уже существующим 410 калибром.
А это не позволяет поднять давление или что либо поменять без согласования с 28 странами, членами ПМК.
А для чего тогда вся работа, если изначально определено, что снаряжать патроны могут только самокрутчики?
А делать для них поштучно только комплектацию производителю не выгодно, а тут еще и законодательные ограничения.
WildalexДля экономии больших мишеней я использовал лист А4 в центре, всего отстрелял 16 патронов FMG 15 , лист А4 менял после каждой серии из 5 патронов, сначала я тоже думал ,что мала ли кто там стрелял но из трех гнезд я вытащил обломки оболочки ,а сквозные пробоины имели " свежии края",хотя я не для этого стрелял.
Есть несоответствие попаданий по мишени и по железяке. Скорее всего кто-то стрелял до вас из нарезняка
ТК-ДКОВ любом случае спасибо за ответ! это еще раз подтверждает , что ваша компания повернута лицом к конечному покупателю!
Очень жаль, что экспериментаторы и знатоки оружия, купившие Муфлона оказались в такой ситуации.
Мы и хотели бы их как то поддержать, но сделать фактически ничего нельзя.
Несколько страниц назад проскакивала информация об испытания пули FMG 15 с увеличенным диаметром до 10,4 можно узнать пойдет она в серию или нет?
------
Не навреди...
WildalexМне так же показалось. Характерная "ромашка" от оболочки. Но все может быть. Мы всегда стреляли классически - фабричный обтюратор, а тут пробка. Если у производителя она прибавляет +40%, выдавая при навеске 1,15г - 1,5кДж, то 1,3г выдаст 1,7кДж, что вполне возможно и пробьет 7мм с муфлона 410 (я лично со своим опытом не уверен, но все же).
Скорее всего кто-то стрелял до вас из нарезняка.
leon1980Если не затруднит, измерьте, пожалуйста. Мне, как главному "охотнику" на стальные листы, это очень важно
К сожалению не догадался помереть, добавлю фото с телефона но они нечетко вышли. Если 28 числа еще поеду пострелять то обязательно померию.
Пока не умели делать полимерное покрытие на пулях, применяли в 20 кал в пулях для Ланкастера обмазку из полистирола или АБС пластика, растворенного в растворителе. Работало неплохо.
По FMJ15 гр.
Кучность стабилизировалась и отрывы исчезли при диаметре 10,40мм.
Поэтому исправляем оснастку и с марта перейдем на этот размер.
На других пулях еще не проверили.
ТК-ДКОА пометки на пачке будут какие-то?
По FMJ15 гр.Кучность стабилизировалась и отрывы исчезли при диаметре 10,40мм.Поэтому исправляем оснастку и с марта перейдем на этот размер.
------
Не навреди...
10,4 для муфлона уже , что то , она зацепится за нарезы,10,4 для Муфлона -это самое то!!! Даже свинцовые ЛИИ на 210 гранн,летят из Муфлона ОТЛИЧНО.А тут оболочка!!!
Но озадачились.
Может быть еще кое что из задуманного успеем улучшить.
В любом случае сообщим - как отличить и с какой даты перешли на 10,4мм.
В любом случае сообщим - как отличить и с какой даты перешли на 10,4мм.Например,на коробке жирная красная надпись "ПУЛЯ 10,4 мм"
SergeySR
Скорее всего кто-то стрелял до вас из нарезняка.
SergeySRШвелер 100мм , не поленился сегодня заехать,за швелером и около него нашел обломки пуль и кусок термоусадки, другого та не было, выводы делайте сами, в тот день стрелял еще этими пулями но на 4,5 дымного пороха.
Если не затруднит, измерьте, пожалуйста. Мне, как главному "охотнику" на стальные листы, это очень важно
Ну и как договаривались - порох, навеску.
Затем добавим пронижение, скорость и энергию на траектории и баллистический коэффициент.
ТК-ДКОБоюсь, что понять и осознать всю эту информацию сможет от силы один процент потребителей...
Решили дополнить этикетку на патронах ТК-Pro - указывать в параметрах пули ее диаметр.
Ну и как договаривались - порох, навеску.
Затем добавим пронижение, скорость и энергию на траектории и баллистический коэффициент.
smolin79Сколько этих Фуфлонов выпущено? Думаю, написать как Вы предлагаете, было бы большой глупостью, т.к. такая надпись способна отпугнуть владельцев Сайги 410.
если будет написано -для муфлона будет проще))))
Прошу помощи в нахождении в Питере "Комплект приспособлений УПС-5-410"
У МЕНЯ НА САЙГЕ 410К-02 НАПИСАНО 10,3 2002 ГОДА ВЫПУСКА. НЕ ЗАСТРЯНЕТ ЛИ НОВАЯ ПУЛЯ 10,4 ?А действително! Как эта пуля будет вести себя в 10,3? Если она для Сайги не подходит из-за своего диаметра, то просто надписи о диаметре будет мало. Думаю нужно писать, что патроны с этой пулей именно для Муфлона.
butcher79А чем в этом может помочь Техкрим??? Или название раздела Вы читать не любите, пишете где придётся?
Всем добрый день!
Прошу помощи в нахождении в Питере "Комплект приспособлений УПС-5-410"
CAHbKA
А действително! Как эта пуля будет вести себя в 10,3? Если она для Сайги не подходит из-за своего диаметра
из сайги стреляли 11мм шариком. так что одна десятая мм ничего страшного не будет.
Прошу помощи в нахождении в Питере "Комплект приспособлений УПС-5-410"С этим вопросом вам лучше ко мне обратиться!!!!Пишите в личку.
ТК-ДКО
Мы готовим переход FMJ на 10,4мм так как это улучшает кучность и устранило отрывы
а как летит такая пуля без парадокса?
есть отстрелы?
RuwaВалерий, не тупи. Эта пуля только под парадокс. Производитель уже сто раз об этом писал. Один форумчанин даже проверил. С гладкого ствола все боком с сильным разбросом.а как летит такая пуля без парадокса?
есть отстрелы?
SergeySR
Валерий, не тупи. Эта пуля только под парадокс. Производитель уже сто раз об этом писал. Один форумчанин даже проверил. С гладкого ствола все боком с сильным разбросом.
Да вот не знаю. Стрелял с 330 мм ствола, без насадок, куча то приемлемая, но первую серию сбил на полметра влево кривыми руками деланым пламягасителем от ЭСТ. А вторая серия (без пламягасителя) ушла четко вверх но куча опять таки максимум сантиметров на 20 тянет и это стоя и без выцеливаний, что на 50 что на 25м.
В пути удлинитель 150 мм цилиндр и парадокс. Посмотрим, но пока все претензии не к патрону.
К слову, 330 мм ствол, но температуре -10 примерно, 15 гр. автоматику прокачали на ура. Полимеры 1 из 10 печная труба. Считаю отлично.
Вскорости планирую нарыть Спорт-С и сравнить на разных насадках и их и полимеры и 15 гр. Пока ощущение что полетит куда надо все.
Какая у Вас получилась кучность и энергетика по сравнению с Спорт-С на пластике?
Причем пробковый Спорт-С на морозе и в любых стволах, без всяких насадок должен обеспечивать надежный перезаряд.
У нас на Ижмаше на новых Сайгах все было хорошо. При этом и скорость отката была в оптимуме.
Какие есть результаты у Вас вне завода на морозе?
Было бы интересней узнать результаты отстрела "гладкоствольного" шара - Спорт-С на пробке.нет патронов
Какая у Вас получилась кучность и энергетика по сравнению с Спорт-С на пластике?
Причем пробковый Спорт-С на морозе и в любых стволах, без всяких насадок должен обеспечивать надежный перезаряд.
У нас на Ижмаше на новых Сайгах все было хорошо. При этом и скорость отката была в оптимуме.
Какие есть результаты у Вас вне завода на морозе?
Andy_K64несерьезная дистанция.
С парадоксом разброс в пределах 2-3 см. Дистанция 15 м.
RuwaНе спорю. Но на 50 м отклонение будет еще больше, думаю. Правда, на 50 м без парадокса не стрелял, смысла не вижу с этими патронами. С парадоксом на 50 м отклонение в пределах, заявленных производителем. Может быть, чуть больше. Настрелял 10 патронов всего (на 50 м).
несерьезная дистанция.
fregat.71Истинно так. Старый Спорт-С валяется, новых только 15 гр 01D и то поискать ещё.
нет патронов
И это деревня - миллионник...
Andy_K64
Правда, на 50 м без парадокса не стрелял
http://ic.pics.livejournal.com...09_original.jpg
верхная куча.. тщательный отстрел Спорт-С, родное прицельное, без парадокса.
нижная куча - баловался.
RuwaА есть вообще смысл использовать парадокс с шаровой пулей? Никогда не стрелял Спорт-С, пока до Климовска доехал, раскупили 😀
тщательный отстрел Спорт-С, родное прицельное, без парадокса
Andy_K64Нет никакого смысла.
А есть вообще смысл использовать парадокс с шаровой пулей? ...
ТК-ДКОforummisc...og/306/
Было бы интересней узнать результаты отстрела "гладкоствольного" шара - Спорт-С на пробке.
Какая у Вас получилась кучность и энергетика по сравнению с Спорт-С на пластике?
ТК-ДКО
...
Причем пробковый Спорт-С на морозе и в любых стволах, без всяких насадок должен обеспечивать надежный перезаряд...
неперезаряды присутствуют, 2-3 на 10-ти зарядный магазин.
опять же, не скажу, что карабин доведён до абсолюта, но с FMJ-15 автоматика отработала без изъяна
LandgrafСпасибо, я так и думал! 😊
Нет никакого смысла.
А есть вообще смысл использовать парадокс с шаровой пулей?Я почти копирую этот патрон и из Муфлона летит ХОРОШО!!!
Появились просьбы производить патроны 410 с картечью 8 с чем-то мм(в пластиковом контейнере).
Но для этого надо приобретать немалую партию итальянских пыжей.
Вопрос - стоит ли возиться?
ТК-ДКОЯ собираю аналогичные патроны на простом дробовом контейнере, три картечины ф8,5мм (две для 410х65), столбиком, в обычном дробовом контейнере. Летает неплохо, картечины приходят весьма кучно.
Хотелось бы посоветоваться у владельцев 410 - охотников.Появились просьбы производить патроны 410 с картечью 8 с чем-то мм(в пластиковом контейнере).
Но для этого надо приобретать немалую партию итальянских пыжей.Вопрос - стоит ли возиться?
Вы дробовые патроны как сейчас собираете, без контейнера? Если с контейнером, то он подойдет и под картечь.
ТК-ДКО
Появились просьбы производить патроны 410 с картечью 8 с чем-то мм(в пластиковом контейнере).
Но для этого надо приобретать немалую партию итальянских пыжей.
А зачем брать дорогие САНКЦИОННЫЕ итальянские, если есть отечественные (БПЗ, нынче стоят 1р/шт, материал - полиэтилен прозрачный)?
Могу отдать все контейнеры для опытов (есть штук 10) производства БПЗ. Они под свинцовый шар 8мм. Лезет 4 шарика. Так же есть контейнеры под дробь (БПЗ). Могу передать (штук 40 наскребу).
Фото вечером выложу.
ТК-ДКО
Хотелось бы посоветоваться у владельцев 410 - охотников.Появились просьбы производить патроны 410 с картечью 8 с чем-то мм(в пластиковом контейнере).
Но для этого надо приобретать немалую партию итальянских пыжей.Вопрос - стоит ли возиться?
Стоит. Спрашивают.
Кроме охоты и на бабахинг пойдут.
Картечь только крупная нужна и не меньше 3, лучше 4 шт.
ТК-ДКОНу какое-то количество по магазинам точно разбежится, на пробу.
Вопрос - стоит ли возиться?
БПЗ-контейнер (обычный дробовой, но в стальной гильзе) и 4 картечины 8,5 мм. Три штуки прилетают кучненько (на 35 метров грудную по вертикали очень приятно дырявят), одна стабильно исчезает куда-то. С парадоксом не работает. С чоком - всё нормально.
А будет-ли стабильный спрос? А фиг знает, смотря под каким соусом маркетологи будут их продвигать. Может, как загонный патрон. А может, как многопулевой для тира.
Пусть смотрят, какая там у них модель личности построена для среднего четырестадесятника.
Andy_K64Есть какой-то, если пуля 11-миллиметровая. Калиберной - смысла нету, не летит (куча сантиметров так 15, на полтиннике, может вас и устроит).
А есть вообще смысл использовать парадокс с шаровой пулей?
У меня спорт-с (внутри 1,2 грамма, два маленьких пыжика) показал на 44 метра кучу в 12 см. На 100 метров - линейкой не мерил, порядка 60-80 сантиметров.
Добавлю: парадокс длинный, с широкими и высокими нарезами. Полимерка не полетела вообще никак. ФМЖ пока не видел.
SergeySRУж от кого, а от Вас такого вопроса я не ожидал... Или Вы прикалываетесь???
...если есть отечественные (БПЗ, нынче стоят 1р/шт, материал - полиэтилен прозрачный)?....
SergeySRНе потребуется ИМХО... Для понимания - попробуйте запихнуть БПЗшный контейнер в любую пластиковую гильзу.
...Могу отдать все контейнеры для опытов (есть штук 10) производства БПЗ. Они под свинцовый шар 8мм. Лезет 4 шарика. Так же есть контейнеры под дробь (БПЗ). Могу передать (штук 40 наскребу).
Фото вечером выложу.
LandgrafНу может техкрим не совсем навсегда зациклен на пластике.
попробуйте запихнуть БПЗшный контейнер в любую пластиковую гильзу.
Может какой-нибудь мостик с БПЗ и образуется когда-нибудь :-)))
(это я в надежде на бэушные гильзы, может даже и без характерных для гильз БПЗ скачков во внутреннем объёме)
БПЗ, нынче стоят 1р/шт,Поверь мне цены пошли вверх.Дроже 1 руб.
LandgrafА что я не так сказал?
Уж от кого, а от Вас такого вопроса я не ожидал...
LandgrafВлегкую (в контейнере ПАБ-9, а она 9мм).
Для понимания - попробуйте запихнуть БПЗшный контейнер в любую пластиковую гильзу
//img.allzip.org/g/306/misk/7846376.jpg
horn+410Я брал БПЗ обтюраторы по 1р и контейнеры по 50коп. Это было в ноябре 2014г
Поверь мне цены пошли вверх
------
Не навреди...
SergeySRОчень странно, как это оно туда влезло? Разница в диаметрах почти миллиметр. Затолкать-то можно, но пластиковая гильза получается "беременная"...
Влегкую (в контейнере ПАБ-9, а она 9мм).
//img.allzip.org/g/306/misk/7846376.jpg
LandgrafЧерез оправку.
Очень странно, как это оно туда влезло?
Landgrafв патронник лезет нормально, силой затвора
пластиковая гильза получается "беременная"...
------
Не навреди...
SergeySR
Через оправку.
SergeySRИ вопрос на засыпку - нафига заводу эти приключения, если есть нормальные пыжи, предназначенные именно для пластиковых гильз? 😊
в патронник лезет нормально, силой затвора
Кстати, кто-то (чуть ли не Серпухов "Прогресс" - уточню) делает пластиковые пыжи-амортизаторы для дроби под пластиковые 410. Почему бы у них не купить? Думаю, и партия может быть меньше, и по цене (с учётом курсов, таможни, и т.д.) будет баш на баш...
UPD - сейчас полез, у меня этих пыжей осталось с гулькин хвост, и не осталось этикетки от них, производителя установить не могу 😞
LandgrafТам нет приключений, если брать шарики 8мм, а не 9,2мм как ПАБ-9.
И вопрос на засыпку - нафига заводу эти приключения
LandgrafУ меня они есть. Они жутко ущербные. Если производителю нужны, то и их отдам, все что остались.
делает пластиковые пыжи-амортизаторы для дроби под пластиковые 410
------
Не навреди...
SergeySRТам не в "начинке" дело, а в задней части пыж-контейнера, там довольно жёсткая надкалиберная "тарелка"-обтюратор...
Там нет приключений, если брать шарики 8мм, а не 9,2мм как ПАБ-9.
SergeySRСтранно... У меня вроде не ущербные, я с них картечь 8 и 8,5 запускал только в путь...
У меня они есть. Они жутко ущербные. Если производителю нужны, то и их отдам, все что остались.
LandgrafВот их фото, чтобы не было разночтений и разногласий
Странно
------
Не навреди...
А чем они Вам не понравились?
Landgrafможет когда нибуть пересечёмся в тире и проверим???
Нет никакого смысла.
Контейнер под картечь для пластиковой гильзы поищем и попробуем все решить на выставке в Нюрнберге.
Решились в ней участвовать.
Везем с собой все, что есть и будет пулевое в 410, в ТК-Pro.
LandgrafОни убогие по самой конструкции, маловместительные. Единственное их применение было в "возможности". Ну, Вы понимаете о чем речь
А чем они Вам не понравились
Выпускаемые БПЗ под сталь хорошо, а главное, плотно вмещаются в пластик, сделаны качественно, под большее количество дроби. Амортизатор к ним делается из пробки 6-10мм
------
Не навреди...
LandgrafНе важно, суть была во вместимости и плотности посадки в гильзу.
Речь-то про картечь.
LandgrafЭто мизер, производитель ориентируется на 410х76. Поэтому речь о нем.
для 410х65
------
Не навреди...
Одна картечина ф8,5мм весит ЕМНИП около 3,6гр, т.е. три картечины дадут вес снаряда около 11гр, а две картечины дадут вес около 7гр, что вполне нормально для соответствующего калибра.
Очень удивительно такая пуля работает по мясу...
А еще этот контейнер мне понравился при "варварском" снаряжении, когда в контейнер наливается силикон, и в этот силикон запихивается мелкая (N7) дробьну или с воском.....
Очень удивительно такая пуля работает по мясу...
fregat.71Воск хуже, частенько трескается от перегрузок. Силикон в этом плане намного надёжнее.
ну или с воском.....
А еще этот контейнер мне понравился при "варварском" снаряжении, когда в контейнер наливается силикон, и в этот силикон запихивается мелкая (N7) дробьесть у меня такие контейнеры и мысль про такое снаряжение тоже была! и что по какому мясу пробовали???
Очень удивительно такая пуля работает по мясу...
medved 73По свиному, и по мокрому утоптанному речному песку. Впечатляет.
есть у меня такие контейнеры и мысль про такое снаряжение тоже была! и что по какому мясу пробовали???
Понравилось.
Есть мысли, но нет времени.
Планировали в следующем году.
Задача в это году дойти до всех магазинов с пулевыми на пробке и дробовыми с увеличенной скоростью отката (+С).
А для этого надо в 3-4 раза увеличить выпуск.
При этом надо пулевые сделать еще кучнее и стабильней.
Освоить экспансивный в оболочке и матчевый (с парадоксом), ценой, уровня Спорт-С, но намного кучнее.
Затем надо все это сделать для гладкого ствола.
А уж потом всякая экзотика.
ТК-ДКОСпорт-С PRO (удаление 50 метров, без насадок, упор с колена)
...
При этом надо пулевые сделать еще кучнее и стабильней...
кучность, все пять выстрелов
а вот стабильность - неперезаряды 1 к 5.
FMG-15 из отстрелянных 50 штук ни одного клина (но боком приходят)
VirPilЕсли стрелять без парадокса, то - да. А как у Вас они вдруг боком пришли?
но боком приходят
------
Не навреди...
VirPil
без насадок
Medved'И зачем было пули впустую переводить
При стрельбе без парадокса пуля приходит боком.
ТК-ДКО
Оба варианта - и связка+дробь и просто рассыпающаяся связка(но не для травматики) пробовали.
Понравилось.
Есть мысли, но нет времени.
Планировали в следующем году.Задача в это году дойти до всех магазинов с пулевыми на пробке и дробовыми с увеличенной скоростью отката (+С).
А для этого надо в 3-4 раза увеличить выпуск.
При этом надо пулевые сделать еще кучнее и стабильней.
Освоить экспансивный в оболочке и матчевый (с парадоксом), ценой, уровня Спорт-С, но намного кучнее.Затем надо все это сделать для гладкого ствола.
А уж потом всякая экзотика.
Всем добрый день! Давно слежу за форумом, Техкрим вне конкуренции - думаю скоро будет действительно хороший пулевой патрон. Но почему-то никто не обращает внимание на форму патронника сайги!Ствол у сайги 410К-04 сделан очень интересно. Патронник. При длине 75.5 mm, его диаметр d 12.05 mm в начале и d 11.85 mm в конце, т.е. присутствует небольшая конусность. Снарядный вход. Его диаметр d 11.85 mm в начале, и d 10.35 mm в его конце, где начинается канал ствола, при длине 8.5 mm. Канал ствола. Присутствует небольшая конусность, или как говорится ствол с напором. Немного, всего 0.07 mm на 267 mm длины, от начала d 10.35 mm до дульного среза d 10.28 mm равномерно. " Мое мнение после многих вариантов снаряжения патронов - пуля при выходе из гильзы бьется о конус снарядного входа при этом деформируясь. Для того чтобы устранить данный эффект- нужна длина развернутой гильзы 82-83мм,(может и более) а закрученной 73 мм. Тогда при выстреле гильза разворачиваясь выровняет конус снарядного входа и пуля точно войдет в канал ствола.
Пробовал так - вытащил пулю FMJ15,вместо нее туалетная бумага плотно под срез гильзы. Пулю опустил в патронник (уперлась в канал ствола) и следом вставил гилизу с туалетной бумагой вместо пули. Шомполом со стороны дулного среза аккуратно нажал на пулю и ощутил зазор между пулей и концом гильзы примерно 3 мм (коротковата развернутая гильза хотя и 75,5 мм). Отстрел таким образом собрал кучу 50мм на 50 метрах, оптика 9 крат с упора.Ни одного отрыва. Возможно на эти нюансы стоит обратить внимание - очень хочется сделать снайперский патрон для сайги 410 кал!А если пуля будет 10,4мм это просто супер (у меня есть америкосовские пули 410 калибра, так они весом 14 гр и диаметром 10,43 мм) Летают еще кучнее при описанном выше способе заряда. Очень близко к нарезному на растоянии 100-150 метров.Отрывов просто нет! Что скажете?
diman56
думал продавать сайгу, наверно повременю пока
Если появилась такая мысль - продавать и брать 12к. Для него спектр патронов огромен и все летят предсказуемо.
VirPil
Спорт-С PRO (удаление 50 метров, без насадок, упор с колена)
кучность, все пять выстрелов
мдаааааа! и кто говорит что парадокс для шара не нужен 😀 вот когда начнёте без парадокса стабильно попадать в пачку сигарет тогда соглашусь правда без оптики это тоже вряд ли получится 😊
medved 73это даже хорошо, что в шарик воздушный (размером со среднестатистическую голову) попадает
...вот когда начнёте без парадокса стабильно попадать в пачку сигарет...
LAVR410Заказать или изготовить можно что угодно. Продавать такие гильзы (и патроны в таких гильзах) будет нельзя.
Интересно, Техкрим может заказать пластиковые гильзы например 85мм длиной? ...
LAVR410
Что скажете?
Бесперспективно и неактуально. Производитель определился с морфометрией пули, позволяющей при налаженном произодстве полностью нивелировать отрывы.
При этом надо пулевые сделать еще кучнее и стабильней
Увеличение размера гильзы может быть на несколько мм, существенно улучшит подачу пули в канал ствола - как вариант еще кучнее и стабильней.
chaa174
А еще есть такой зверь как МПК. И сертификацией нового боеприпаса никто заниматься не желает. Тем более что герова хора Сайгаков выпущена под .410х3"
Боеприпас не меняется, не меняется и размер снаряженного патрона, меняется только длина развернутой гильзы на несколько мм (если быть совсем уж точным то сейчас длина развернутой гильзы патрона FMJ15 равна 74,6 мм при 76 мм патроннике сайги 410
LAVR410Почитайте для начала требования CIP (ПМК). Вы явно не в теме. Ещё почитайте, что происходит например при стрельбе из ружей 12х65 патронами 12х76, а то некоторые Ваши перлы вызывают просто ужас, не дай бог кто решится это испробовать:
Боеприпас не меняется, не меняется и размер снаряженного патрона, меняется только длина развернутой гильзы на несколько мм (если быть совсем уж точным то сейчас длина развернутой гильзы патрона FMJ15 равна 74,6 мм при 76 мм патроннике сайги 410
LAVR410Пуля может и отрежет, вместе со стволом...
нужна длина развернутой гильзы 82-83мм,(может и более -лишнее отрежет пуля)
LandgrafДа ладно Вам детей на ночь пугать... Отрежет... Скажете тоже, право слово... Так... Ё...нет посильнее, почти как 12 gauge, затвор в зубы отправит а ствол может даже не дунет.
Пуля может и отрежет, вместе со стволом...
А что, вон из ТОЗиков под 12/70, то, епта, 12/76 некоторые струляют и улыбаются. Некоторые правда всю жизнь, ну это не важно
chaa174Там уж как повезёт, может и ствол не дунет.
Да ладно Вам детей на ночь пугать... Отрежет... Скажете тоже, право слово... Так... Ё...нет посильнее, почти как 12 gauge, затвор в зубы отправит а ствол может даже не дунет..
chaa17412х70 и 12х76 - не такая критическая разница, особенно если пульный вход широкий и пологий, и стреляют дробью, картечью, или подкалиберной пулей (т.е. снаряд способен "обмяться" с учётом толщины стенок гильзы, попавшей в пульный вход). Если стрелять калиберной пулей, картина может ооооочень сильно измениться.
...А что, вон из ТОЗиков под 12/70, то, епта, 12/76 некоторые струляют и улыбаются. Некоторые правда всю жизнь, ну это не важно
Например, МР-43КН с патронниками 12х70 от двух-трёх пар выстрелов патроном 12х76 (притом без разницы, пулевым или дробовым) самопроизвольно "отстёгивает" от стволов прицельную планку, обычно отпаивается кусок длиной сантиметров 15-20, начиная от патронников. По неформальной информации с завода, такое явление уже приняло характер эпидемии.
LandgrafРазница вполне себе. Просто пользуются нашим русским кто бы что ни говорил но качеством и запасом прочности.
12х70 и 12х76 - не такая критическая разница
LandgrafО чем говорить если у нас в продаже патроны которые при маркировке 12/70 и заводском "можно струлять отовюду", по факту имеют давление 750 при номинальных 650 на ствол. Для 12 калибра это может и не критично, если разово, но при системном подходе может и сказаться.
По неформальной информации с завода, такое явление уже приняло характер эпидемии.
В 410 думаю скажется не на стволе а на затворе. Уже и так умудряются стрелять 15 гр цельнометаллической с чоковой насадки. Выпустят пулю увеличенного диаметра и чувствую пойдут на утилизацию дилетанты всех мастей.
А куча... Черт ее знает эту кучу. с сверхкороткого 330 мм в итоге на 20-25 м собрал кучу около 35-40 мм, с голого ствола и без насадок. Пристрелян ствол с завода был косо, но это другая история, ибо куча хоть и в стороне но была стабильна. А так абсолютно одинаковые равноугольные треугольники на каждый подход выходили со стороной около 30 мм что FMJ что LWPC.
Спорт-С вообще не дал ни сантиметра отклонения по горизонту. Пытаясь пристрелять ствол, вывел из пробоин верткальную линию, на которую линейку приложить можно было смело.
С таким стволом и стрельбой с рук результат считаю шикарным.
Пока думаю над тем что делать с Сайгаком, желание выйти на 100м рубеж с приличной кучей - есть
chaa174Разница фактическая получается около 4-5мм, потому как патронник 12х70 будет высверлен обязательно с небольшим (0,5-1мм, а иногда и больше) запасом, а гильза 12х76 обязательно будет по длине изготовлена "в минус" на те-же 0,3-0,8мм, плюс если пульный вход пологий, то там ещё будет некоторое "продолжение" патронника с не очень сильно зауженным диаметром. Именно из-за различий в геометрии пульного входа одни ружья 12х70 более-менее нормально используют 12х76, а другие ружья разносит чуть ли не с десятка выстрелов.
Разница вполне себе. Просто пользуются нашим русским кто бы что ни говорил но качеством и запасом прочности...
Ну и ОЧЕНЬ большую роль играет снаряд, его способность "обжаться". Мелкая бесконтейнерная дробь вообще практически не вызовет скачка давления, а калиберная пуля, закусив в пульном входе дульце гильзы, создаст очень неслабое превышение давления.
Например, Вы знаете экстренный способ быстро обзавестись пулевым патроном, если в патронташе как назло только дробовые? Нормально обжимается дробь в пулевом входе, даже если попадает туда вместе с куском гильзы. А пуля обжиматься не способна, поэтому всё будет зависеть от того, останется ли "зазор" между наружним диаметром несжимаемого тела пули и внутренним диаметром ствола, достаточный для размещения там стенки гильзы. Если пуля пригодна для стрельбы через чок - всё будет более-менее нормально. А если пуля строго для цилиндра - вот тогда будет настоящая веселуха...
chaa174Возможно, на затворе, а возможно на боевых упорах в коробке... Может, просто выдавит/отломит выбрасыватель, а может вырвет боевой упор справа... Чок, кстати, сильно отличается в плане возможного скачка давления от пульного входа, если пуля "притормаживает" в чоке, за ней остаётся полно заснарядного объёма, да и порох уже почти весь сгорел, и давление не растёт резко. А если пуля "притормозит" в пулевом входе, то заснарядный объём будет лишь чуть-чуть больше, чем объём порохового отсека в гильзе, а порох ещё только-только начинает разгораться, вот тогда кабум станет намного более вероятным, и будет более красочным и живописным.
...В 410 думаю скажется не на стволе а на затворе. Уже и так умудряются стрелять 15 гр цельнометаллической с чоковой насадки. Выпустят пулю увеличенного диаметра и чувствую пойдут на утилизацию дилетанты всех мастей.
LAVR410Где Вам смех померещился? Тут прямая угроза целостности оружия и безопасности стрелка, тут не до смеха.
Смех на эту тему понятен (загнул конечно малость)...
LAVR410Присутствует небольшая конусность, или как говорится ствол с напором. Немного, всего 0.07 mm на 267 mm длины, от начала d 10.35 mm до дульного среза d 10.28 mm равномерно. (магазин сайги берет патроны 76 мм нормально).
Пробовал так - вытащил пулю FMJ15,вместо нее туалетная бумага плотно под срез гильзы. Пулю опустил в патронник (уперлась в канал ствола) и следом вставил гилизу с туалетной бумагой вместо пули. Отстрел таким образом собрал кучу 50мм на 50 метрах, оптика 9 крат с упора.Ни одного отрыва. Что скажете?
У меня Сайга совершенно другая. 😊 Ствол одного диаметра, от начала до конца. Магазин отказывается работать с патронами длиннее 73мм. Пуля 15г. Техкрим, скользит по стволу под собственным весом. Она немного овальная, диаметр 10,28-10,3мм. Из патронника упереть её в ствол нет возможности. Ну и хотелось бы знать, какой парадокс использовали.
LAVR410есть такое дело.
Мдя, каждый ствол индивидуальность
я БПЗ гильзы калибрую подшипником и у меня прекрасно входят в патроник.
а по сообщениям некоторых у них после подшипника гильзы в патроник не лезут!
Калибрую кольцом диам. 11.95мм.Надо 11,8-11,85 мм.
У меня их ещё много имеется!!!
Олег-163Брал в конце сентября 2014г. FMJ15 партия тоже 01D изготовлена 13.09.2014г. на 50 метров летали нормально но много непонятных отрывов
Забыл добавить партия FMJ15 01D, изготовлена 29.01.2015г.
LAVR410
Как правильно замерить длину гильзы? От шляпки до среза или вместе с толщиной шляпки? Кто точно знает? Проверил патронник у себя - получается если от шляпки то 76 мм. Шляпа в патронник не лезет. А стреляные гильзы со шляпкой 76 мм, если мерять от шляпки то 74,5. Это нормально? по моему не хватает 1,5 мм.
Ну почитайте же наконец CIP, глупых вопросов сразу станет меньше!!!
Олег-163Диаметр пуль FMJ15 гуляет , также в одой пачке
Отрыв понятно с этим борется Техкрим, а вот то что боком пуля пришла, вот в чём вопрос.
колпачек пули может быть из меди, и латуни, латунные почему-то больше диаметром чем медные - возможно попалась просаженная пуля, не получив вращательного движения ушла боком. Специально разобрал пачку патронов.Хочу проверить навеску пороха и промерить пули. Немного добавлю навеску и пороховую прокладку увеличу до 12 мм чтобы не разворачивало. Потом соберу. Может есть у кого на продажу закрутка для пластика?
LandgrafА можно было сразу ответить двумя словами! Раз такие умные - поделитесь! С моим инэтом много не накопаешь.
Ну почитайте же наконец CIP, глупых вопросов сразу станет меньше!!!
LAVR410да это персонаж такой.... не обращай внимания.
А можно было сразу ответить двумя словами! Раз такие умные - поделитесь! С моим инэтом много не накопаешь.
Олег-163Это стесало пулю о преграду.
Почему шар так деформировало
Олег-163Насколько я понял, скорее всего, произошла дестабилизация чем-либо по пути полета пули.
И почему всё таки пуля боком пришла?
Олег-163 опишите подробно условия стрельбы. И как стреляли.
------
Не навреди...
Шикарное доказательство того, что нефига стрелять Спорт-С через Парадокс 😊 Такой кусок гуана нормально летать не может по определению.
Олег-163Мне кажется из за того что пороховая прокладка менее 3 мм толщиной - ее разворачивает и пороховые газы начинают непосредственно воздействовать на пулю смешиваясь с крошкой. При входе шара в ствол, зазор с одной стороны был больше и пороховые газы прорывались сильнее - это и крутануло пулю.И так вращаясь она вошла в нарезы. FMJ15 могло кувыркнуть из за неровной жопки при выходе с нарезов. При разборе патронов у себя на одной из пуль заметил очень кривую жопку пули (отливка свинца кривая), у остальных пуль ровненькая.Жаль не пока возможности выложить фото
Почему шар так деформировало, как будто в шар что-то попало? И почему всё таки пуля боком пришла?
LAVR410Допустим, Вы правы. Тогда скажите, обо что (о какое место в канале ствола, включая насадку) шар могло так приложить? Где там есть "ступенька", которая способна стесать с шара (или вмять) столько металла?
Мне кажется из за того что пороховая прокладка менее 3 мм толщиной - ее разворачивает и пороховые газы начинают непосредственно воздействовать на пулю смешиваясь с крошкой. При входе шара в ствол, зазор с одной стороны был больше и пороховые газы прорывались сильнее - это и крутануло пулю.И так вращаясь она вошла в нарезы...
У меня впечатление, что было попадание пули в пулю, или в мишени было что-то твёрдое, типа ранее застрявшей пули, или крупного гвоздя...
SergeySRСтрелял из положения лежа, температура воздуха -10, ветер 1м/с, преграды не какой не было, думаю и на 100метров она тоже боком шла и не долетела, подняла столб снега (но это только предположение так как оставалось два выстрела и это не показатель). Может парадокс не соосный, это вторые стрельбы через него (парадокс производства НИТИИ Прогресс). При разборе оружия обнаружил что затвор бил в заднею часть коробки и пазы для возвратной пружины немного замялись что затруднило вставить обратно пружину.
Олег-163 опишите подробно условия стрельбы. И как стреляли
Олег-163Для этого есть специальные полиуретановые прокладки, хорошая штука и звона в ушах нет от удара затвора по раме. Очень комфортно стрелять.
затвор бил в заднею часть коробки и пазы для возвратной пружины немного замялись что затруднило вставить обратно пружину.
LAVR410Могут вызвать проблемы, если купить неправильную. Выбирайте тщательней.
Для этого есть специальные полиуретановые прокладки
KinectМожно подробнее,какие проблеммы? У меня полиуретановые красные. Брал на фирме полиуретан Москве.Могу поделиться много у меня - мало не продавали 😊))При -40, не мерзнут, хотя и дубеют немного но гнуться
Могут вызвать проблемы, если купить неправильную.
LAVR410
Можно подробнее,какие проблеммы? У меня полиуретановые красные. Брал на фирме полиуретан Москве.Могу поделиться много у меня - мало не продавали 😊))При -40, не мерзнут, хотя и дубеют немного но гнуться
Че по чем, взял бы если зашлете неспешно-попутно
diman56Брал за 150 руппи 3 года назад, отправить не вопрос - есть ли смысл слать бандероль из Якути. Не дорого будет? Я брал 60 штук, 30 отдал оруж магазин,10 друзьям и 10-12 осталось не пересчитывал.
Че по чем, взял бы если зашлете неспешно-попутно
LAVR410
10-12 осталось не пересчитывал.
а что за диковиная штука? покажи фото?
Landgraf
Шикарное доказательство того, что нефига стрелять Спорт-С через Парадокс 😊 Такой кусок гуана нормально летать не может по определению.
Ещё раз Вам предлагаю как нибуть пересечься в тире и развеить сомнения,это и кроме меня на ганзе проверяли а вмятина на пуле от удара о препятствие.
😛
Порох Пуля диаметр Пуля вес
1,18 10,29-10,27 14,91
1,14 10,28-10,27 14,93
1,13 10,28-10,27 14,97
1,15 10,28-10,27 14,87
1,14 10,30-10,28 14,88
Мерял микрометром, весы пороховые 200g x 0,01
Такой вот результат замеров.
http://saiga-410.livejournal.com/3390.html
но там хотя бы превышение.
я дробовой патрон зимой плюс пять сотых пороха сыплю.
LAVR410Имеем следующее
Порох Пуля диаметр Пуля вес
1,18 10,29-10,27 14,91
1,14 10,28-10,27 14,93
1,13 10,28-10,27 14,97
1,15 10,28-10,27 14,87
1,14 10,30-10,28 14,88
Порох -1,13-1,18г (+/-2%)
Пуля диаметр 10,27-10,3мм (+/-001%)
Пуля вес14,88-14,93 (+/-0,0015%)
LAVR410Отменные показатели!!!
Такой вот результат замеров.
------
Не навреди...
Перепроверили задел в цехе и на складе.
Дефектов не нашли.
Провели собрания по сменам на участках пули и снаряжения.
Увеличенные цветные фото дефектной пули вывесили на позорном стенде.
ТК-ДКОКруто у Вас там. Никого не расстреляли?
Провели собрания по сменам на участках пули и снаряжения.
Увеличенные цветные фото дефектной пули вывесили на позорном стенде.
А порох лучше в большую сторону пусть сыплють.
А вообще у меня FMJ15 летает в основном вертикальной полосочкой на мишени, видать из-за разной навески пороха. Надо будет еще скорость померить
Сейчас на оборудовании такой дефект появиться не может.
Просто для кругозора, а не как оправдание.
Когда искали причины отрывов в Сайге, специально делали такие дефектные пули.
Но на отрывах это никак не проявилось.
Видимо при выстреле кромку поджимает.
ТК-ДКОМожет и не поджимает, ИМХО это без разницы. Тут не варминт, это не в зубочистки за пару километров стрелять, я уже давно убедился (во время своих опытов по отливке и штамповке Фостеров), что небольшие дефекты геометрии практически ни на что не влияют. Да, может дефекты увеличат кучу на сантиметр-полтора, но это не заметно на фоне изначально гладкоствольной "кучи".
...Когда искали причины отрывов в Сайге, специально делали такие дефектные пули.
Но на отрывах это никак не проявилось.
Видимо при выстреле кромку поджимает.
LandgrafКривой канал в пуле с асимметрией 0,3-0,5мм уводит ее на дистанции в 50м почти на 2м вбок.
небольшие дефекты геометрии практически ни на что не влияют
------
Не навреди...
И с парадоксом или без? Если с парадоксом, то не удивительно - осевая симметрия по весу нарушена, пуля летит не по прямой, а этакой увеличивающейся спиралью. Из гладкого ствола такой-же дефект ИМХО не даст такого мощного увода.
Я понимаю надо техкриму отработать полуоболочку,но как кто нибудь займет вперед нишу"тяжёлой без парадоксной"?????
Но покажите хотя бы прототип.
Чтобы и летал хорошо, и стоил не дорого.
Но покажите хотя бы прототип.forum/11/61589
пока ничего другого в голову не приходит это в принципе тоже самое что предлагал Landgraf говоря о пуле фостера с рёбрами для закручивания!
ТК-ДКО
Чтобы и летал хорошо, и стоил не дорого.
только колпачковые , при этом нужно еще думать чем пустоту заполнять. ребра не нужны, диаметр не меньше 10,5мм.
ребра не нужныкстати были у меня по началу эти рекорд,летали с гладкого достаточно кучно правда не перезаряжало!!!
Landgraf
Канал в пуле?
Глубиной 10мм.
LandgrafНет, канал глухой.
Это типа "турбинки" чтоль, которая со сквозной дыркой?
LandgrafЭто не колпачок. Просто полость в пуле сзади
Или речь про что-то типа колпачка с полостью в задней части?
LandgrafС парадоксом конечно же.
И с парадоксом или без?
LandgrafТак оно и есть. Если найду фотку, выложу.
Если с парадоксом, то не удивительно - осевая симметрия по весу нарушена, пуля летит не по прямой, а этакой увеличивающейся спиралью.
Пока видится единственно возможной пулей оперенная с жестким, но легким хвостом. Как вариант - составная пуля с оперением из дюраля со свинцовой головой. Например, вот так.
Wildalex
Например, можно было бы попытаться сделать калиберную пулю типа катушка в цинке с максимальным диаметром 10.28. Такие эксперименты делались, но курсовую устойчивость она получает только по достижению скоростей от 600 мысов. Добиться таких скоростей без сложного снаряжения на бинаре и превышения давления - не реально.
Ну, 600м/с и более достичь не сложно, даже давление будет в норме. Проблема в грамотном расчете пули. А само снаряжение будет проще. Пулю можно сделать калиберной и отлить, как я уже твержу ни раз, из цинка или его сплавов. Контейнер тут не нужен.
Минус цинка в массе, пуля на его основе легкая. А если брать ЦАМ сплав, то будет еще легче.
Вообще, надо по аналогии с 12к двигаться к пуле для гладкого ствола. Тогда нивелируется вредный фактор - парадокс.
Но сразу должен оговориться, что полетела она нормально ТОЛЬКО на старом Сунаре магнум 42\3. Видимо удалось попасть в скоростную полочку, когда деформация стабилизатора еще не значительная. а скорость уже достаточна для стабилизации потоком воздуха. Ни на новом Сунаре Магнум 42, ни на Сунаре 410-м, ни на Соколе повторить эксперимент мне не удалось. Либо боком, либо куда попало, либо куда попало и боком одневременно.
Про парадоксы согласен. В том виде, в котором они есть сейчас - это насадка паразит, хотя бы просто потому, что добиться стабильного результата через некоторое время просто не возможно. Снял, одел снова - считай. что новое оружие, которое надо по новой пристреливать. Сегодня пули летят в цель, завтра не понятно куда. Парадокс должен быть либо постоянным, либо его конструкцию нужно подвергать кардинальному изменению.
Сереж, трудно двигаться по аналогии, другие развесовки и размерность. То, что работает в 12-м и даже в 32-м, работать в 410-м отказывается напрочь. Поэтому я и говорю про сборные пули, как вариант развития. попробовать катушки из цинка теоретически можно. В принципе, вот такая пуля из свинца полетела более менее:
Про парадоксы согласен. В том виде, в котором они есть сейчас - это насадка паразит, хотя бы просто потому, что добиться стабильного результата через некоторое время просто не возможно. Снял, одел снова - считай. что новое оружие, которое надо по новой пристреливать. Сегодня пули летят в цель, завтра не понятно куда. Парадокс должен быть либо постоянным, либо его конструкцию нужно подвергать кардинальному изменению.[/QUOTE
Приветствую Вас !
Парадокс нужно один раз подогнать к стволу, точнее к срезу ствола. Чтобы прилегание было по всей плоскости, тогда и смотреть он будет всегда в одну точку. А так да, каждый раз по разному затянул, он в разные стороны и отклоняется. Эту проблему я так решил.
[QUOTE]Wildalexон еще при выстреле затягивается
Сереж, трудно двигаться по аналогии, другие развесовки и размерность. То, что работает в 12-м и даже в 32-м, работать в 410-м отказывается напрочь. Поэтому я и говорю про сборные пули, как вариант развития. попробовать катушки из цинка теоретически можно. В принципе, вот такая пуля из свинца полетела более менее:
Про парадоксы согласен. В том виде, в котором они есть сейчас - это насадка паразит, хотя бы просто потому, что добиться стабильного результата через некоторое время просто не возможно. Снял, одел снова - считай. что новое оружие, которое надо по новой пристреливать. Сегодня пули летят в цель, завтра не понятно куда. Парадокс должен быть либо постоянным, либо его конструкцию нужно подвергать кардинальному изменению.[/QUOTE
то пока не просто обеспечить охотничью пулю:
1.Вес 13 и более гр.
2.Кучность
3.Не высокую цену изготовления самой пули
4.Возможность сборки на станке.
5.Необходимость обеспечить работу автоматики - фиксированная длина патрона и скорость отката затвора 3-5 м/сек.
Учитывая значительно меньшую распространенность 410 калибра, чем 12, сложная оснастка будет не окупаемой.
Поэтому придется от чего то отказываться, упрощая задачу.
1.Если не ставить задачу охоты, то можно снизить вес до 7-9 гр.
Тогда можно работать с колпаковыми пулями, например Фостер.
2 Если же делать тяжелую, то получится дорогой. Все, что Вы предложили выше, кроме высокой стоимости оснастки, усложнит и сборку.
Заграничные (Бреннеке,Монолит), из за курса очень дорого, да и не охотятся с таким калибром в других странах - ест нарезное.
Поэтому, так и двинемся в гладком - вначале запустить колпачковую пулю, и вести опытные работы и поиск других, охотничьих пуль.
А параллельно работа над самой насадкой парадокс, чтобы снять ее проблемы.
ТК-ДКО
[B]Получается, что, если говорить только о гладком (без парадоксовом) варианте,
Все правильно вы изложили. Абсолютно правильно. Но с алюминиевым или цинковым хвостом не очень сложно получится в производстве. Голова - обычный колпак с ребрами или центрирующим кольцом, хвост - достаточно простая деталь, которую так же можно отливать, микронная прецизионность ей совершенно ни к чему. Впрочем, хозяин - барин, как говорится.
Только мой совет по поводу колпака без хвоста - делайте ребра 10.6\10.8 мм, по телу 10.2, высокую скорость тут делать сложно - разлет фантастический просто. Колпак такого вида полетит более-менее ровно на скорости до 430-ти мысов.
кстати, хвост можно и из пластика сделать, но тогда форма нужна упрощенная. У шедита на колпаке вполне приличный хвост по длине, только его бы покрепче и потолще сделать, шедитовский травит сильно. Азотовская пуля с пластиком летит нормально, если хвост укоротить на 2\3.
С хвостом можно думать и об увеличении скоростей, да и веса.
ТК-ДКОНе всё так просто, в разных странах разные законодательные нюансы, в той-же Турции с нарезным проблематично, и народ охотится с гладкостволом в основном, и довольно часто именно с 410-м, особенно подростки.
...да и не охотятся с таким калибром в других странах - ест нарезное...
WildalexЦинковый хвост слишком тяжелый. Оптимум из алюминия или алюминиево-магниевого//магниево-алюминиевого сплава, его можно отлить под давлением.
Но с алюминиевым или цинковым хвостом не очень сложно получится в производстве
Но все упирается в стоимость.
------
Не навреди...
ТК-ДКОСамый простой вариант - алюминиевая трубка на 1/3 в головной части заполненная свинцом. На небольших скоростях летит носом вперед.
Не высокую цену изготовления самой пули
Вот пример фото. Производство очень простое. Если пустоту заполнить Na или K, то такой пулей можно охотиться на любое животное в мире.
------
Не навреди...
Получается, что, если говорить только о гладком (без парадоксовом) варианте,ну охотничья не обязательно должна быть дешовой
то пока не просто обеспечить охотничью пулю:
1.Вес 13 и более гр.
2.Кучность
3.Не высокую цену изготовления самой пули
4.Возможность сборки на станке.
5.Необходимость обеспечить работу автоматики - фиксированная длина патрона и скорость отката затвора 3-5 м/сек.
Учитывая значительно меньшую распространенность 410 калибра, чем 12, сложная оснастка будет не окупаемой.
Поэтому придется от чего то отказываться, упрощая задачу.
1.Если не ставить задачу охоты, то можно снизить вес до 7-9 гр.
Тогда можно работать с колпаковыми пулями, например Фостер.
2 Если же делать тяжелую, то получится дорогой. Все, что Вы предложили выше, кроме высокой стоимости оснастки, усложнит и сборку.Заграничные (Бреннеке,Монолит), из за курса очень дорого, да и не охотятся с таким калибром в других странах - ест нарезное.
Поэтому, так и двинемся в гладком - вначале запустить колпачковую пулю, и вести опытные работы и поиск других, охотничьих пуль.
А параллельно работа над самой насадкой парадокс, чтобы снять ее проблемы.
просто Бреннеке, за её цену,не вызывает желание покупать
вы хотели с ленинградкой по работать?
здесь где то собака зарыта,или съедена.
Парадокс нужно один раз подогнать к стволу, точнее к срезу ствола. Чтобы прилегание было по всей плоскости, тогда и смотреть он будет всегда в одну точку. А так да, каждый раз по разному затянул, он в разные стороны и отклоняется. Эту проблему я так решил.
Если не трудно опишите как вы подогнали парадокс, что конкретно сделали?
SergeySR
[B]
Самый простой вариант - алюминиевая трубка на 1/3 в головной части заполненная свинцом.
а заднюю часть обжать на предмет создания аэродинамического тормоза: делается легко прессом - трубодавом. Все элементарно!
Если не трудно опишите как вы подогнали парадокс, что конкретно сделали?лично я его на фум ленту посадил! причём он остановился совершенно в другом положении чем без ленты что говорит о том что с размером резьбы там не порядок!!!
SergeySRЖивотное будет сразу жареным? Натрий от воды воспламеняется, нах нужен такой наполнитель, а вдруг влага в патрон попадёт, получится самовозгорающийся патрон.
... Если пустоту заполнить Na или K, то такой пулей можно охотиться на любое животное в мире...
LandgrafНет, произойдет сдвиг КЩБ и наступит быстрая смерть.
Животное будет сразу жареным?
LandgrafРаз я пишу, значит рецепт проверенный
а вдруг влага в патрон попадёт
------
Не навреди...
КЩБкислотно-щелочной баланс
кислотно-щелочной баланс😊если пулю снарядить Na то возможно после попадания в тушку будет взрыв 😊
medved 73Сдвиг КЩБ и прекращение жизнедеятельности. Эффект основан на этом. Даже патент такой есть.
после попадания в тушку будет
Взрыва от 1-1,5г не будет. Это же не цезий.
------
Не навреди...
Еще не 1 апреля.
Что нового на выставке в Нюрнберге про 410.
Общие продажи европейской гильзы в этом калибре увеличились за год на 25-30%.
Основной прирост в объеме - США в калибре 410х65.
Наибольшая динамика роста продаж пластиковой гильзе - 410х76 - Россия.
Подписали годовой контракт.
В пулях ничего нового.
Монолит свернул поставки в США.
Турция гонит в США пулю Фостера с хвостом, но только под калибр 410х65.
Все, что мы привезли - интересно.
Но им непривычен парадокс.Будем входить совместно - пулевой патрон+ парадокс.
Наибольший интерес к FMJ 15 на пробке.
Не верят в ее энергию - 1500 дж, как у 7,62х39.
Торопят вариант SP или НР с бал.наконечником.
В Казахстане маются с работой автоматики Сайги на Барнауле.
Поставим всю нашу продукцию калибра 410.
Сегодня пострелял своими и техкримовскими патронами, показания хрона немного удивили. Итак. 1,2 мой патрон, 3,4,5,6 техкрима , остальные тоже мои. Расстояние до хрона 3 м. Мой патрон: пуля 16 гр. Сунар 410 1,5 гр. гильза Барнаул . На 200 м все пули в формат А-4.
ТК-ДКОУвы, я писал по делу, это медведь73 решил исковеркать мысль
Прощу остановиться с трепом про кислотно-ядерное воздействие.
Вот патент на изобретение (для 12к).
http://www.findpatent.ru/patent/222/2222769.html
Пуля с сердечником из щелочного или щелочноземельного металла.Я стараюсь вносить новизну
Изобретение относится к боеприпасам, в частности к устройству пули, состоящей из тяжелой оболочки и сердечника, выполненного из одного из щелочных или щелочноземельных металлов или их сплава. Предложенная пуля позволяет обеспечить как быструю смерть отстрелянного животного, уменьшая тем самым количество подранков...
------
Не навреди...
Анти натоАналогичный результат! В мишени легли вертикальной полосой. Какая там охота! Для охоты тщательно собранный самокрут использую.
Сегодня пострелял своими и техкримовскими патронами, показания хрона немного удивили
ТК-ДКОКак всегда, Россия пошла своим путём... Весь мир стреляет 410х65, под который проще пареной репы адаптировать подачу на оружии под 223, 7,62х39, 5,45х39, 7,62х54R, и только гордые россияне решили нагородить чёрти что, и получить Сайгу-410 с магазинами в стиле "собачий хвост"...
...Основной прирост в объеме - США в калибре 410х65.
Наибольшая динамика роста продаж пластиковой гильзе - 410х76 - Россия...
ТК-ДКООтличная пуля, типа тех, которые я передал Андрею на Интерполитехе, летает хорошо, и относительно недорогая в производстве. Для охотничьих целей тоже годится, особенно если скорость будет приличная.
...Турция гонит в США пулю Фостера с хвостом, но только под калибр 410х65...
ИМХО, если Техкрим перешёл на пробковый амортизатор, то проблема длины "хвоста" отпадает, одну и ту-же пулю можно и в 410х76, и в 410х65 использовать, регулируя только кол-во пробкового гранулята (ну и навеску, на 410х76 можно чутка побольше пороха сыпать). Так что фостер может оказаться в гамме Техкрима очень удачной позицией, на ступеньку выше Спорт-С...
ТК-ДКОВ Турции парадокс приравнивается к нарезному оружию, даже если сам парадокс будет пол-сантиметра длиной. А в Штатах вообще не в курсе, что такое парадокс, им он ни к чему, у них с нарезным проще, чем извращениями заниматься, и из гладкоствола делать "недокарабин" с коротенькой нарезной насадкой...
...им непривычен парадокс...
ТК-ДКОС парадоксом, боюсь, там не будет особого успеха...
...Будем входить совместно - пулевой патрон+ парадокс...
ТК-ДКОА Вы им сказали, что эти пули без стабилизации вращением не летают?
...Наибольший интерес к FMJ 15 на пробке...
...Торопят вариант SP или НР с бал.наконечником...
orisa87
Анти нато - а не пробовал взять техкримовский патрон,распотрошить и снарядить с увеличенной навеской пороха? Я понимаю что мы покупаем патроны для стрельбы, а не для перезаряда, но для эксперимента?...
Пуля у меня примерно такая же как у техкрима, только 16 гр.
Попробую снарядить их пулю в свой патрон, думаю результат будет не хуже.
Олег-163
Анти нато, подскажи как ты подогнал парадокс, что сделал?
Намазал маркером срез ствола, накрутил парадокс, определил пятно контакта. Оно было в одном месте. Мелким надфилем и шкуркой добивался полного прилегания среза ствола к полочке парадокса . Результатом стало смещение стп и боковые поправки в прицеле стали ближе к 0. Визуально через патронник парадокс стал соосен стволу. Время потратил минут 15 не больше.
Пуля у меня примерно такая же как у техкрима, только 16 гр.Как попробуешь - напиши обязательно
Попробую снарядить их пулю в свой патрон, думаю результат будет не хуже.
orisa87Хм, Олег Леонидович писал, что на баллистическом стволе нет парадокса, а на пачке написано - есть? Где ошибка?
распотрошил один патрон FMJ 15
У меня сопутствующий вопрос, какова судьба свинцовой пули 14г, на фото самая крайняя справа?
"Всем привет кто нибудь встречался с такой хренью??? Сегодня на пострелушках патрон застрял в патроннике вытащил а там вот???"
SergeySR
Хм, Олег Леонидович писал, что на баллистическом стволе нет парадокса, а на пачке написано - есть? Где ошибка?
У меня сопутствующий вопрос, какова судьба свинцовой пули 14г, на фото самая крайняя справа?
Я так понимаю, что бренеке они стреляли с 700 мм, а остальные с 505 мм !!!
И с этого ствола получили свои 450 м/с ?
LandgrafОткуда
Скрепка попала в патрон...
.А если бы она застряла в стволе?
------
Не навреди...
SergeySRНу например с упаковки с гильзами.
Откуда ...
SergeySRЕсли в гильзу залезла, то в стволе не застрянет 😊
...А если бы она застряла в стволе?
ТК-ДКОэхехех 😞 вам бы рынок в РФ обеспечить!!!
Прощу остановиться с трепом про кислотно-ядерное воздействие.
Еще не 1 апреля.Что нового на выставке в Нюрнберге про 410.
Общие продажи европейской гильзы в этом калибре увеличились за год на 25-30%.
Основной прирост в объеме - США в калибре 410х65.
Наибольшая динамика роста продаж пластиковой гильзе - 410х76 - Россия.
Подписали годовой контракт.В пулях ничего нового.
Монолит свернул поставки в США.
Турция гонит в США пулю Фостера с хвостом, но только под калибр 410х65.
Все, что мы привезли - интересно.
Но им непривычен парадокс.Будем входить совместно - пулевой патрон+ парадокс.
Наибольший интерес к FMJ 15 на пробке.
Не верят в ее энергию - 1500 дж, как у 7,62х39.
Торопят вариант SP или НР с бал.наконечником.В Казахстане маются с работой автоматики Сайги на Барнауле.
Поставим всю нашу продукцию калибра 410.
некоторые так вашей продукции наверно и не увидят вовсе!!! 😞
medved 73Кстати, да. И скрепочка характерная, можно определить, откуда она взялась...
ещё одно фото для стенда в цеху 😊
Олег-163Именно так и делал на токарном станке (зазор был 2,5 мм)потом мелкой шкуркой снимал немного для более точной подгонки
У меня срез ствола не доходит до полочки 1мм, думаю сам парадокс со стороны резьбы срезать
Навеска пороха 1,28 не маленькая - интересно у всех патронов так?
Зато Спорт-С сплошные неперезаряды.
Я с удовольствием покупал бы наборы - снаряди сам (в комплекте пули 10,4, гильзы, закрутка)И почтой можно отправлять, подумайте!Присоединяюсь,с удовольствием взял бы набор. Может найдётся достаточное количество желающих и техкрим продаст нам нужное количество???
orisa87Осталось только определиться с составом набора и главное желанием Техкрима.
Присоединяюсь,с удовольствием взял бы набор. Может найдётся достаточное количество желающих и техкрим продаст нам нужное количество???
Капсуль не проблемма, да и порох можно найти - все остальное почтой (интернет торговля) еще одно направление.Когда есть все, сел, накрутил себе штук 50 побыстрому и все довольны
medved 73Думаю, ИжМаш им мозг вынес. Ибо все претензии по поводу досылания шли не на БПЗ, а в КаКу (бывш. ИжМаш).
...откуда по вашему они узнали про то как лучше вольцевать гильзу???...
Анти натоИ чего? Так даже лучше, продажи растут.
Только эти гильзы рвет по краю после выстрела.
medved 73У него наоборот интерес, чтоб потребитель не переснарядил гильзу, а купил новых патронов.
...завод не обязан заботится что бы Вы переснарядили гильзу после, какой ему с этого интерес???
РубанокСколько можно говорить, что колпачковые пули с пустотой в задней части, и Фостер в частности, не предназначены для Парадокса? Шар тоже не предназначен для Парадокса, и летает из него как правило хуже, чем без него, в самом лучшем случае - одинаково.
Не в смысле цены - просто шар лучше из парадокса летел у меня, чем Фостер...
РубанокГильза БПЗ - гуано, не соответствует по геометрии требованиям к гильзе 410 калибра. Снарядить в ней нормальный пулевой патрон очень непросто, приходится всячески извращаться, чтоб позиционировать пулю внутри гильзы. А это не правильно.
...при экспериментальном самокруте без металлических гильз никак- пластик не терпит превышения давления.
Попробую по порядку.
1.Для чего показываем 410 на международной выставке?
Хотели оценить потенциал США и решить -стоит ли приобретать еще одну машину для сборки.
2.Продажа комплекта или пули.
Пока в РФ действует ограничение - продажа составных частей патрона только имеющим соответствующее разрешение (то есть почта запрещена) - затевать все это больше не планируем.
Так попробовали продавать пули 28 калибра - магазины за год купили аж 200 шт и один частник у нас в магазине в розницу 25 шт.
3.Про скрепку в патроне - иначе как перво апрельской шуткой и назвать эти снимки не могу.
Мы специально выпускаем ВСЕ патроны в прозрачной гильзе, чтобы Вы видели все внутренности.
Хорошо, мы не увидели такой огрех в патроне, а покупатель что, снаряжал оружие закрыв глаза?
Пули закладываются в подающее устройство по одной шибером и проверяется датчиком правильность досылания - как такое бы проскочило?
4.Самый серьезный вопрос по скорости.
То, что Вы в самокруте имеете право насыпать пороха пока рука не дрогнет, объяснять Вам не надо.
А то, что по ГОСТ мы обязаны в этом калибре не превышать давление 1050 бар, Вам все время приходится напоминать.
Разобраться с разницей в скоростях на пачке и факте замера, и что то пояснить сможем завтра, послезавтра.
Так как в выходные и праздники выдергивать народ на работу не хочется. А с Германии разговоры слишком дорогие.
Олег-163
У меня срез ствола не доходит до полочки 1мм, думаю сам парадокс со стороны резьбы срезать, может так соосность подгоню. Может ещё кто что подскажет? Буду благодарен за ответ.
Присоединяюсь к ответам Комрадов. У меня 410к-02, пришлифовал дульный срез строго перпендикулярно оси ствола. На токарном, подрезал заднюю часть парадокса, с нулевым допуском в размер от дульного среза до колодки мушки. Это уже увеличило повторяемость выстрелов и кучность ( правда пошел ещё дальше: проточил в парадоксе на 3мм. в глубину, строго по диаметру конца ствола, накручивается с ключом в натяг и повторил операции проделанные ранее ) что ещё больше увеличило точность и кучность. Жалко не все свои парадоксы удалось победить, разница между наружным диаметром и осью канала парадокса- 0,5мм. В трёх кулачковом патроне заколебёшся выставлять.
ТК-ДКОСкрепка характерная, омеднённая, и не канцелярская, а довольно крупная. Как вариант её попадания - при распечатывании упаковки с гильзами скрепка (если упаковка была закрыта скрепками) выскочила, и упала в одну из гильз, гильза эта ушла на сборку со скрепкой внутри, а уж при сборке скрепку и затрамбовало так, что она согнулась пополам...
...3.Про скрепку в патроне - иначе как перво апрельской шуткой и назвать эти снимки не могу...
...Пули закладываются в подающее устройство по одной шибером и проверяется датчиком правильность досылания - как такое бы проскочило?...
Ради любопытства, посмотрите, как упакованы пули, нет ли там относительно крупных омеднённых скрепок на упаковке?
Landgraf
Гильза БПЗ - гуано, не соответствует по геометрии требованиям к гильзе 410 калибра. Снарядить в ней нормальный пулевой патрон очень непросто, приходится всячески извращаться, чтоб позиционировать пулю внутри гильзы. А это не правильно.
Я извиняюсь, но не правильно цепляться к гильзе БПЗ. Почти во всех калибрах диаметры и длинна патронников изначально заточены под папковую или пластиковую гильзы ( вроде бы в 28 или 32 рус. размеры другие ). У меня в 12к при патроннике 76 мм. проблема та же, латунные гильзы 69мм. длинной и внутренний диаметр гильзы тоже далеко от диаметра ствола.
2.Продажа комплекта или пули.
Пока в РФ действует ограничение - продажа составных частей патрона только имеющим соответствующее разрешение (то есть почта запрещена) - затевать все это больше не планируем.
Вот как например в Якутии взять вашу продукцию? Магазинам 410 кал неинтересен (нет спроса)у всех нарезняки. Патроны не берет к перевозке спецсвязь (проблеммы с перевозкой опасных грузов авиа). Может тогда хоть комплекты пули гильзы можно отправлять спецсвязью - груз не опасен и на самолет возьмут думаю без проблемм.Как считаете?
Хотели оценить потенциал США и решить -стоит ли приобретать еще одну машину для сборки.
[B][/B]Приобретать стоит дабы утолить спрос на отечественном рынке. Мало где можно увидеть ваши патроны, если появляются - раскупают в один день.
В Благовещенске нашел только в одном магазине и то 10 пачек,на витрине не было,спросил у менеджера, привезли вчера - сразу купил все
то в 410м калибре эта разница ОЧЕНЬ существенна, 11,2мм против 10,4 нормативных,😊сайга и 11мм шар переварит если что!!!
Скрепка характерная, омеднённая, и не канцелярская, а довольно крупная. Как вариант её попадания - при распечатывании упаковки с гильзами скрепка (если упаковка была закрыта скрепками) выскочила, и упала в одну из гильз, гильза эта ушла на сборку со скрепкой внутри, а уж при сборке скрепку и затрамбовало так, что она согнулась пополам...Да, она похожа на скрепку от коробки. Только гильзы дополнительно упакованы в полиэтилен.
Приобретать стоит дабы утолить спрос на отечественном рынке.Увеличение объемов продаж на Российском рынке входит в наши планы.
Сегодня пострелял своими и техкримовскими патронами, показания хрона немного удивили.Сегодня должны произвести выборочную проверку и отстрел патронов.
PS: Уважаемые форумчане, огромная просьба не забывать, что в этой теме обсуждают патроны Техкрим. Не нужно писать о других производителях.
Я так понимаю, что бренеке они стреляли с 700 мм, а остальные с 505 мм !!!Величина давления и скорости замеряются на бал.стволе.
И с этого ствола получили свои 450 м/с ?
Его характеристики: длина 700 мм, ствол цилиндр.
Кучность и работа автоматики определяется на оружии, характеристики есть на листовке и коробке.
Влияние парадокса и длины ствола проверим и выложим
скрепка могла засыпаться вместе с гранулятом в станке???Пробку просеивают и с ней скрепка не должна попасть в гильзу.
Судя по фото, патрон был с пулей LSWCPC.
diman56
тож мучался с железом и остановился на шаре 11 мм через парадокс
Читаю многие отзывы, все парятся с этой центровкой пули в гильзе ! На 139 стр. Показан результат обычной пули до которого шару расти и расти. Снаряжение вообще не сложное, патрон собирается за 30 сек. Энергия на срезе 2000 дж.
Тут оболочка под сомнением ( из-за цены) 😛)
ТК-ДКО
Величина давления и скорости замеряются на бал.стволе.
Его характеристики: длина 700 мм, ствол цилиндр.
Кучность и работа автоматики определяется на оружии, характеристики есть на листовке и коробке.Влияние парадокса и длины ствола проверим и выложим
Я лишь хотел сказать, что заявленная вами скорость пуль предназначенных для стрельбы с насадкой парадокс не может быть получена на стволе 404 мм + 75 мм насадок. При данной навеске пороха и падении скорости в нарезах парадокса около 10% , можно получить максимум 350 м/с. Мои замеры хроном S-1200 выложены выше. Это посредственный, никому здесь не нужный результат ! Этот патрон хорош для обучения заряжания оружия, а не для охоты на "80-100 м" ! Энергия пули на этой дистанции поставит синяк зверю и то если попадете. Потому как на этом пути, пуля преодолевает звуковой барьер, что не лучшим образом сказывается на траектории. Учитывая отсутствие заднего конуса , переход на дозвук будет не предсказуем.
Анти натоПост 2813, страница 123. Не предвзятый отстрел патронов на 135 м из короткой сайги. Я думаю, что убойной энергии пуле хватит для охоты.
Энергия пули на этой дистанции поставит синяк зверю и то если попадете. Потому как на этом пути, пуля преодолевает звуковой барьер, что не лучшим образом сказывается на траектории
По поводу скоростей: отстреляем на этой неделе патроны и выложим скорости пуль на дистанциях 35, 50 и 100 м.
Rimma 777
По поводу скоростей: отстреляем на этой неделе патроны и выложим скорости пуль на дистанциях 35, 50 и 100 м.
А что, хрон будете возле мишеней ставить? При не очень большой кучности и точности Сайги, не боитесь хрон застрелить.
Firemen 8Хроны, они разные бывают...
А что, хрон будете возле мишеней ставить? При не очень большой кучности и точности Сайги, не боитесь хрон застрелить.
Как проверить фактические скорости на дистанции.
Имея собственный стенд и измерительное оборудование мы можем это сделать корректно.
Это нужно нам для дальнейшей работы, да и всем, я думаю будет интересно.
Форма пуль.
Готовы отрабатывать и учится производить интересное для Вас в 410 калибре.
Но давления только по ПМК.
Поставка пуль и другой комплектации.
Как уже не раз писали - не готовы и пока не планируем.
ТК-ДКОСмысла в этом нет. Намедни опубликую данные по 3-м очень качественным парадоксам. Предварительно - одни и те же пули из каждого летят по-своему. Пока изделие с названием "парадокс" не будет стандартизировано, никакого среднего значения ни на каких патронах не будет.
надо тщательно на разных стволах и насадках все проверить...
ТК-ДКОКак в 12к - делать пулю для гладкого ствола, тогда результаты у всех будут одинаковые. Как пилотный проект я выкладывал фото пули из трубки, на 1/3 заполненной свинцом. Дешево и сердито. Можно попробовать развить мысль.
А наоборот, понять, куда нам двигаться дальше в этом калибре.
ТК-ДКООт момента отработки до запуска в серию уходит слишком много времени. Люди продают оружие и покупают другое с доступными качественными патронами.
Готовы отрабатывать и учится производить интересное для Вас в 410 калибре.
Мое мнение, на основе существующих технологий в снаряжении патронов проводить "легкую коррекцию" и не задерживать выхода продукции на рынок.
Как пример. Есть свинцовая пуля 11.6г в полимере. Замените ее на цинковую схожей массы (она будет в пределах 20мм, то есть гарантированно закрутится) и с названием "Эко-Цинк 410" выпустите на рынок. Так же можно поступить и с шаровой пулей, заменив ее на колпачок из того же цинка, снарядив в гильзу на пробковом грануляте. Выйдет здорово, а главное, не затратно.
SergeySRДа ну ладно! Большинство стреляет преспокойно БПЗ, и не парится, далеко не всех интересуют всякие супер-пупер-пули, многие даже Парадокс не ставят, ибо им оно не надо.
От момента отработки до запуска в серию уходит слишком много времени. Люди продают оружие и покупают другое с доступными качественными патронами...
Да и скудный выбор патронов далеко не всегда является поводом для продажи ружья. Вы же не продали свою Сайгу? А к моей клюшке вообще лет 6-7 патронов небыло, никаких, даже хреновых, и ничего, как-то пережил я это, не продал ружбайку...
SergeySRБоюсь, это плохая идея... Колпачок бестолковый получится, или лёгкий слишком, или здоровенный...
... колпачок из того же цинка...
Landgraf
ну ладно! Большинство стреляет преспокойно БПЗ, и не парится, далеко не всех интересуют всякие супер-пупер-пули, многие даже Парадокс не ставят, ибо им оно не надо.
Не ладно. Возьмем для примера мегадорогой "Следопыт" в Королеве. Все патроны Техкрим скупили, а Барнаула завались. А про "супер-пупер пули" Вы тоже не правы. Они мне изрядно помогли и помогают оценить многие параметры выстрела. Про парадокс тоже не согласен. Заманчивые новинки спроектированы под него.
LandgrafПосмотрите ветку продажи. Большинство избавились так как не достигли желаемого. В том числе и многие увлеченные форумчане (zepp led, username, zengaya и др.)
Да и скудный выбор патронов далеко не всегда является поводом для продажи ружья.
LandgrafТут все просто. Она у меня как экспериментальная установка для которой цена и доступность компонентов немаловажна. Например, для сайги 410 надо 11.5г цинка, а для 12к не менее 25г. Плюс к сайге есть младший брат 😊.
Вы же не продали свою Сайгу?
LandgrafИз чистого цинка аналог импортного фостера будет 5.2г. При намного большей прочности и качестве выстрела. На 25-35м не столько существенно. При желании пулю можно утяжелить до 6.2г (тройная эвтетика в системе Pb-Zn-Sn с Тплав 200С).
Колпачок бестолковый получится, или лёгкий слишком, или здоровенный.
Мне бы заводские технологии, э-эх, смастерил бы за год суперпатрон 😀
надо тщательно проверить скорости пули: при разных длинах стволов, с насадкой и безМы видимо запутывали себя и Вас, указывая давления и скорости пули стреляя из бал.ствола, а кучности, скорости отката затвора, стреляя из короткой Сайги.
Поэтому все перестреляем.
Про форму завел разговор, так как будем поправлять FMJ15 (на диаметр 10,4), то и одновременно хотели проверить донный скос.
В новых пулях - и цинк и Фостер в работе.
SergeySRПотому, что БПЗ завозят фурами, а Техкрим - коробками 😊
Не ладно. Возьмем для примера мегадорогой "Следопыт" в Королеве. Все патроны Техкрим скупили, а Барнаула завались...
SergeySRЗнаете, в чём Ваша исходная ошибка? Вы расцениваете ситуацию в 410к с точки зрения себя и других НЕМНОГОЧИСЛЕННЫХ энтузиастов. Подавляющее большинство покупателей Сайги 410К-0х стреляют редко, матчасть не знают абсолютно, и самокрутом не занимаются. А парадокс с их точки зрения только портит аутентичность "чиста-баявого-аффтамата", и увеличивает габаритный размер "офигенно-карманного" оружия.
...А про "супер-пупер пули" Вы тоже не правы. Они мне изрядно помогли и помогают оценить многие параметры выстрела. Про парадокс тоже не согласен. Заманчивые новинки спроектированы под него...
SergeySRИ много их таких? Сколько процентов от общего числа владельцев??? См. выше, про энтузиастов и "рядовых" владельцев.
...Посмотрите ветку продажи. Большинство избавились так как не достигли желаемого. В том числе и многие увлеченные форумчане (zepp led, username, zengaya и др.)...
SergeySRВам эти эксперименты нужны (хотя вот лично мне не очень понятно, зачем? 😊 ), а 99,99% владельцев эксперименты нахрен не упёрлись, им надо купить коробочку с патронами, запихать патроны в магазин, и отстрелять пару магазинов. Всё. Нихрена им больше не надо. Дырки в районе мишени оставляет - и уже отлично.
...Тут все просто. Она у меня как экспериментальная установка для которой цена и доступность компонентов немаловажна. Например, для сайги 410 надо 11.5г цинка, а для 12к не менее 25г....
SergeySRСайга тут не лучший вариант. Тут надо что-то под 410х65 или даже под 410х50 (есть такой калибр в природе). Чтоб не пришлось при случае объяснять, с чего это патроны такие короткие... Росси Рио Гранде тут вне конкуренции (из того, что есть в РФ), ей чем короче патрон, тем лучше, и к малому весу снаряда и малой навеске она не чувствительна асболютно, ибо нет автоматики.
...Плюс к сайге есть младший брат...
SergeySRВот прочность меня и смущает, применительно к Фостеру. Там принцип работы состоит в том, чтоб рёбрышки плотно обжались по стволу, и за счёт своего трения закрутили пулю. Сможет ли цинк обеспечить это?
Из чистого цинка аналог импортного фостера будет 5.2г. При намного большей прочности и качестве выстрела...
SergeySRА в чём прелесть цинка? В том, что он лучше пробивает твёрдые преграды? А оно кому надо? Большинство владельцев 410-го "воюют" только с бумажными монстрами и отражают атаки пивных банок. Для них цинк не нужен, не требуется.
...На 25-35м не столько существенно. При желании пулю можно утяжелить до 6.2г (тройная эвтетика в системе Pb-Zn-Sn с Тплав 200С)...
SergeySRА в требования CIP этот патрон уложился бы? 😊 😊 😊
...Мне бы заводские технологии, э-эх, смастерил бы за год суперпатрон 😀
LandgrafНу я как раз такой. Мне больше изобретать что-то нравится. Стрелять негде, если честно.
Подавляющее большинство покупателей Сайги 410К-0х стреляют редко
LandgrafВерно. Просто людям негде и некогда. Семья, дети это другие приоритеты.
самокрутом не занимаются
LandgrafНормальный не найти. Поэтому ждем стандартизации, а пока приноравливаемся к существующему.
А парадокс
LandgrafМне нравятся "живые" пули и видеть эффект от их попадания. Плюс созерцание хоть какой-то мощности радует глаз.
зачем
LandgrafУ меня она адаптирована под гильзу 50мм и магазин от АК74. Так что все нормально 😊
Сайга тут не лучший вариант
LandgrafСможет. Как я уже писал, цинк марки Ц0 и выше довольно пластичный и в отличии от свинца не оцинковывает ствол.
чтоб рёбрышки плотно обжались по стволу, и за счёт своего трения закрутили пулю. Сможет ли цинк обеспечить это
LandgrafСамая главная прелесть - экологичность и отсутствие оцинковки ствола.
А в чём прелесть цинка?
А в требования CIP этот патрон уложился бы?Конечно же, все согласно проектному заданию. Как раз до 105МПа впритык и подогнал бы.
------
Не навреди...
цитата:
Изначально написано ТК-ДКО:
А наоборот, понять, куда нам двигаться дальше в этом калибре.
Как в 12к - делать пулю для гладкого ствола, тогда результаты у всех будут одинаковые. Как пилотный проект я выкладывал фото пули из трубки, на 1/3 заполненной свинцом. Дешево и сердито. Можно попробовать развить мысль.
Полностью согласен. Изготовить пулю с легким хвостовиком из твердого полимера, возможно только в условиях промпроизводства . Существующие варианты от азота не выдерживают никакой критики. Имеет место место быть пуля с облегченной хвостовой частью, возможно низкоскоростная навеска пороха, но очень точная на дистанции 100 м.
ТК-ДКО
Поправил#3212
Мы видимо запутывали себя и Вас, указывая давления и скорости пули стреляя из бал.ствола, а кучности, скорости отката затвора, стреляя из короткой Сайги.
Поэтому все перестреляем.Про форму завел разговор, так как будем поправлять FMJ15 (на диаметр 10,4), то и одновременно хотели проверить донный скос.
В новых пулях - и цинк и Фостер в работе.
Вот золотые то слова ! Меня в первую очередь и запутали )) Весь гнев из-за разницы в замерах на разных стволах. Если Вам удасться выдать на "гора" бюджетный точный патрон, никто Вас в этом не упрекнет. А про Барнаул просто забудут. Большинство здесь хотят просто предсказуемо стрелять, а не изобретать велосипед с пулями, пыжами и навесками.
Если что, сорри за тон.
Firemen 8
Есть замедленное видео, где из ствола вылетает пуля бреннеке. Она калиберная и с такими же наклонными рёбрами как у Фостера. Ну не крутится она. 😊
Так она и не будет крутится без нарезной части. Уже считали на форуме силу воздушных потоков прилагаемую на ребра пули, она в районе погрешности. Смысл фостера, бренеке в другом. Тяжелый нос, легкий хвост. Стабилизируется смещенным центром тяжести. Просто фостер очень легкий, а у бренеке аэродинамика кирпича. Да и не встречал я их в свободной продаже. Если удастся разработать остроконечную пулю с легким хвостовиком, да запихнуть её в пластик ( без пулевого контейнера). Вот это будет прорыв в этом калибре !
Как сказал один наш коллега - "С гладкого, стреляйте гладким"
SergeySR
Конечно же, все согласно проектному заданию. Как раз до 105МПа впритык и подогнал бы.
Сергей, а какое может быть давление в моем случае ( 16гр. 1,5 Сунара 410) ?
По ощущениям около 200 мПа ))
Анти натоА Фостер совсем не от воздуха крутится.
...Так она и не будет крутится без нарезной части. Уже считали на форуме силу воздушных потоков прилагаемую на ребра пули, она в районе погрешности...
Анти натоНавалом, тот-же Техкрим делает патроны 410х76 Бреннеке
...у бренеке аэродинамика кирпича. Да и не встречал я их в свободной продаже....
Landgraf
А Фостер совсем не от воздуха крутится.
Барнаульский , подкалиберный ? Он крутится ?
Анти натоА что, Барнаул делает Фостер???
Барнаульский , подкалиберный ? Он крутится ?
KinectНа гладких Саёгах тоже написано "карабин", но от этого нарезы в стволе не появляются, и укороченной винтовкой гладкие Саёги не становятся.
Это типа фостер. Но на заборе написано "фостер".
LandgrafА разве не "гладкоствольное самозарядное ружье"?
На гладких Саёгах тоже написано "карабин"
LandgrafДа БПЗ завозят фурами и они лежат год 2009 зеленые от старости, а Техкрим магазины не берут - нет спроса на 410 кал. БПЗ все обосрал. По крайней мере так у нас
Потому, что БПЗ завозят фурами, а Техкрим - коробками
KinectА у Вас какое оружие под 410 калибр?
А разве не "гладкоствольное самозарядное ружье"?
Фото плохонькое, но прочитать можно:
http://moskowhunter.clan.su/_pu/2/76744302.jpg
LAVR410Может, это просто которые в зелёном лаке? 😊 😊 😊
...они лежат год 2009 зеленые от старости...
LAVR410Вот. Ключевое слово.
...нет спроса на 410 кал...
LAVR410БПЗ конечно не фаворит, и добрых слов у меня для БПЗ не имеется, но в том, что народ в массе своей мало стреляет, матчасть не знает, и ничем не интересуется, в этом совсем не БПЗ виноват.
...БПЗ все обосрал...
LAVR410Так везде.
...По крайней мере так у нас
LandgrafНаверное в отличии от вашего региона у нас стреляют много и есть где! Но недоступность патронов ТК и комплектующих к ним - напрочь кончает 410 !
БПЗ конечно не фаворит, и добрых слов у меня для БПЗ не имеется, но в том, что народ в массе своей мало стреляет, матчасть не знает, и ничем не интересуется, в этом совсем не БПЗ виноват.
Но пока первопричина дефицита- это мы.
Просто не успеваем производить в достаточном количестве при таких ценах.
Не закрываем заказы даже основных дилеров.
Но сбивать дефицит повышением цены не будем.
Для увеличения выпуска, надо еще многое доделать для полномасштабного перехода на ТК-Pro.
1.Сейчас мы мелем и просеиваем пробку сами. - На подходе морской контейнер пробкового гранулята с заданными свойствами и размером зерна.
2.Доводим до ума машину для сборки патронов с пробкой:работу дозаторов,уплотнение,сферическую завальцовку.
3.Устранили дефицит по пулями FMJ и с покрытием.
4.Увеличили в 5 раз заказы в Италию по гильзе, чтобы создать запасы и не стоять как сейчас (заказ за 4месяца, предоплата).
LAVR410
Да БПЗ завозят фурами и они лежат год 2009 зеленые от старости, а Техкрим магазины не берут - нет спроса на 410 кал. БПЗ все обосрал. По крайней мере так у нас
LAVR410Если много стреляют - значит должен быть спрос. Если спроса нет, значит стреляют не слишком-то много.
Наверное в отличии от вашего региона у нас стреляют много и есть где! Но недоступность патронов ТК и комплектующих к ним - напрочь кончает 410 !
А 410 калибр в Ваших краях не очень в чести, насколько я знаю. И причина в том, что выбор оружия под этот калибр очень ограничен, в основном только Сайга, и редкие варианты типа МР-18 или вертикалок-комбинашек. Таскать "почти-чиста-калаш" у Вас там понторезов маловато... Лёгонькая вертикалочка в 410м, или даже болтовик типа Муфлона (но не с такой идиотской конструкцией ствола) ИМХО в Ваших краях продавались бы хорошо. И охотить с них можно было бы почти всё, ну кроме может быть перьев и мишек, их удобнее с более крупного калибра брать.
Когда мои хорошие знакомые (газовики) звали меня в Якутию волка погонять, как услышали, что я собрался с 410-го волка бить, так ржали, как лошади - они ЭТО за оружие вообще не считают, или минимум 16к, или нарезь, ну хотя-бы СКС...
ТК-ДКОУдаётся вытаскивать гильзу от макаронников? Или гильзы под санкции не попали?
...4.Увеличили в 5 раз заказы в Италию по гильзе, чтобы создать запасы и не стоять как сейчас (заказ за 4месяца, предоплата).
LandgrafТак специально для особо придирающихся написано что "карабин" "гладкоствольный". Он как бы карабин, но как бы гладкоствольный.
А у Вас какое оружие под 410 калибр?
ТК-ДКОИ это очень большая проблема. Два клуба Московского региона забирают ровно половину того, что вы поставляете к самому крупному дилеру.
Но пока первопричина дефицита- это мы.
KinectАга, солёный сахар, специально для придирчивых, он как-бы сахар, но как-бы солёный.
Так специально для особо придирающихся написано что "карабин" "гладкоствольный". Он как бы карабин, но как бы гладкоствольный...
ТК-ДКОЕсли честно не ощущается пока. В прайсах поставщиков нету нифига.
3.Устранили дефицит по пулями FMJ и с покрытием.
А это чревато. В регионах про ваши патроны не знают ни-че-го. На 10 человек купивших .410 птроны, только 2-3 человека берут зная что это или просят на пробу. Остальные задают вопрос "что за на...?", просто потому что в первый раз видят.
Если устранили дефицит только-только, то ладно... Но пока ситуация не ахти - ни полимеров ни Спорт-С новых, просто нет.
Работайте над распространением, если и правда планируете большие выпуски.
А то пока .410 воспринимается как мощная пневматика непонятно для чего и люди даже не думают брать на нее патроны, считая их слабыми и неполноценными (барнаулом постреляли после покупки и пнули под диван Сайгу).
LandgrafА почему нет? Потому что Landgraf так сказал? Иди придирайся в свой двор.
Ага, солёный сахар, специально для придирчивых, он как-бы сахар, но как-бы солёный.
KinectСлышь, умник, не выйогивайся, тут таким йогам роги на раз обламывают.
А почему нет? Потому что Landgraf так сказал? Иди придирайся в свой двор.
Читай ГОСТ 28653-90:
35. Карабин - облегченная винтовка с укороченным стволом.
Для справки, тот-же ГОСТ:
32. Винтовка - нарезное стрелковое оружие, конструктивно предназначенное для удержания и управления при стрельбе двумя руками с упором приклада в плечо.
14. Нарезное стрелковое оружие - стрелковое оружие, имеющее ствол или стволы только с нарезными каналами.
Так что если знаний маловато, то не надо тут бравировать собственной неграмотностью. Да, и мы вроде даже не знакомы, и уж тем более на ТЫ не переходили.
chaa174Полагаю, речь идёт про снабжение производства, а не про розничный рынок. До этого был дефицит, производству не хватало пуль, а теперь дефицит устранён, и производство получило возможность выпускать патроны большими тиражами. Сейчас, как я понял, дело встало за гильзой - придёт гильза, начнётся производство.
Если честно не ощущается пока. В прайсах поставщиков нету нифига...
LandgrafОй, смотрите, угрозы. Это так мило. Landgraf показывает все свое очарование. Как обычно.
Слышь, умник, не выйогивайся, тут таким йогам роги на раз обламывают.
Никто тебе не обязан писать по ГОСТу. Надпись на коробке ни к чему производителя порой (не всегда) не обязывает. А вместо того, чтобы угрожать незнакомым людям, прекрати флудить и пиши по теме.
По делу.
Цифр с собой нет, но завтра ребята выложат точнее:
Патроны со склада, с пулей FMJ 15
Бал.ствол, длина 700мм - скорость 450м/сек
Эти же патроны, из нашей Сайги - 400 м/сек (с парадоксом 75 мм).
Без парадокса, уменьшение на 3-7 м/сек.
Скобка от крепления гофр-ящика в гильзе!
Невероятно, но почти наверняка так!
Визуально - это скрепка от итальянской тары из коробки для гильзы.
Итальянская гильза укладывается в пакет, лишь затем в гофр-ящик.
Из пакета в вибропитатель, и по транспортеру подается в станок.
Затем засыпка пороха, датчик насыпки,установка пыжа, пробка, пуля и т.д.
И все это пропустило скрепку внутри гильзы!
Затем внешний осмотр наш, затем, при снаряжении магазина, все это проскочило мимо покупателя!
Но, видимо именно так.
Оправдываться нечем,а говорить о профилактических мерах - даже нет идей.
Ляп, но нарочно не придумать.
Обсудив все проблемы,договорились поработать над совершенствованием пороха для пулевых 410.
Мы( Техкрим) - выдаем ТЗ(параметры лучшей партии за последние годы при Т= -40С, 0С, +20С, +50С) и обеспечиваем качественной, одинаковой комплектацией патронный завод (гильза, пыжи, пули и т.д.).
Казанский пороховой подбирает параметры и нарабатывает порох под ТЗ и нашу комплектацию.
Начнем работу с апреля.
ТК-ДКОХорошо уже то что Вы тут - раз. То что признаете косяки - два. И то что работаете реально и результаты видно - три.
Ляп, но нарочно не придумать.
Вся та критика, что здесь есть, пожалуй от стремления к совершенству которого как известно не достичь, но все же хочется 😊
Но с поставщиками поработать стоит. Они с регионами работают и они по сути насыщают рынок. Прибыль Вам дадут не пара клубов с кувыркающимися тактичными стрелками - они как берут по 2000-5000, так и будут брать, а спрос и сбыт на массовом покупателе, что берут по 100, но их много и будет еще больше как распробуют.
ТК-ДКОСлучайность.
...Оправдываться нечем,а говорить о профилактических мерах - даже нет идей.
Ляп, но нарочно не придумать.
Мне, например, когда-то попадался капсюль без наковаленки внутри.
forummessage/1/5040
Предотвратить такие случайности практически невозможно.
ТК-ДКОИ под баллистику какого ствола будете рассчитывать?
Начнем работу с апреля
Опять К-02?
chaa174Откуда такая информация? Больше доступных патронов, больше владельцев Саег, больше оборот подобных клубов с "кувыркающимися тактичными стрелками".
Прибыль Вам дадут не пара клубов с кувыркающимися тактичными стрелками - они как берут по 2000-5000
Kinectпока даже они про нормальные патроны не знают и пользуются 12к. да и в общем то обороте они погоды не делают. в 12 к том же основной оборот не они дают
больше оборот подобных клубов с "кувыркающимися тактичными стрелками"
chaa174Не соответствует действительности. "Тактические" клубы пользовались .410 даже тогда, когда стрелять приходилось только Барнаулом и по 2 раза за тренировку пробку пластиковую из газоотвода вычищать и ничего, разбирали, вытаскивали.
пока даже они про нормальные патроны не знают и пользуются 12к.
chaa174По моим скромным подсчетам, эти клубы - около четверти потребления всего .410 калибра, производимого ТК. Если представитель компании даст более точные цифры об общем количестве производства, смогу скорректировать свои цифры.
да и в общем то обороте они погоды не делают.
chaa174Тут они даже не соревнуются с потреблением даже с отдельно взятым IPSC.
в 12 к том же основной оборот не они дают
Про то, как дойти до покупателя с пулевыми 410 кал, думаем и ищем решения постоянно.
Но пока первопричина дефицита- это мы.
Просто не успеваем производить в достаточном количестве при таких ценах.
Не закрываем заказы даже основных дилеров.
Но сбивать дефицит повышением цены не будем.
Для увеличения выпуска, надо еще многое доделать для полномасштабного перехода на ТК-Pro.
1.Сейчас мы мелем и просеиваем пробку сами. - На подходе морской контейнер пробкового гранулята с заданными свойствами и размером зерна.2.Доводим до ума машину для сборки патронов с пробкой:работу дозаторов,уплотнение,сферическую завальцовку.
3.Устранили дефицит по пулями FMJ и с покрытием.
4.Увеличили в 5 раз заказы в Италию по гильзе, чтобы создать запасы и не стоять как сейчас (заказ за 4месяца, предоплата).
Респект Вам, Техкрим, за правильный подход и отношение к своему делу.
Удачи Вам, терпения, новинок, беспербойных поставок! Молодцы!!
CAHbKAСогласен полностью!Молодцы!!Хотелось бы еще решить проблемму и с теми куда патроны ТК не доезжают. Например пули 410 в розницу и спецсвязью, раз уж закон не позволяет интернет торговлю комплектующими.
Респект Вам, Техкрим, за правильный подход и отношение к своему делу.
Удачи Вам, терпения, новинок, беспербойных поставок! Молодцы!!
LAVR410Я с ужасом представляю себе ценник, который получится в случае использования спецсвязи...
... Например пули 410 в розницу и спецсвязью, раз уж закон не позволяет интернет торговлю комплектующими.
Landgraf
Я с ужасом представляю себе ценник, который получится в случае использования спецсвязи...
Если брать от 200 штук то ценник вполне сопоставим с розничным в магазинах средней степени наглости - в районе 30 рэ.
А вообще вариант нужный, хотя бы потому что я живя в городе миллионнике и то не могу найти "модные" патроны, города чуть поменьше - вообще швах.
Пули FMJ 15 гр приготовили уже больше 200 тыс.шт. а раньше они держали выпуск.
11 граммовые с полимером тоже с запасом, ну а шар для Спорт-С готов вообще без ограничений.
Пробка закуплена сразу на 2 года.
Станок обкатан.
Гильзу под наш заказ(прозрачная, более прочная, без фаски, под пулю) в Италии сделали, готовят к отправке. Пока она не приехала, перехватились готовой, красного цвета, с их маркировкой.Выгребли все, но дефицит, не успевают делать.
Сборку патронов вчера запустили.
ТК-ДКОэто которые новые? (FMJ15 диаметр 10,4)
...Пули FMJ 15 гр приготовили уже больше 200 тыс.шт. ...
на пачке маркировка будет?
diman56Я вполне допускаю, что Техкриму действительно неудобно возиться с частными заказами. Тогда можно продать комплектуху оптом какой-то организации, которая имеет интернет-магазин и занимается дистанционной торговлей.
где прописано что нельзя торговать комплектующими для гладкого, кроме пороха, полно интернет магазинов где пули, пыжи, гильзы вовсю продаются, вот и техкрим бы продавал бы комплект без пороха, разлетались бы как горячие пирожки
LandgrafСогласен полностью, дайте комплектуху инэт магазину!!!
Я вполне допускаю, что Техкриму действительно неудобно возиться с частными заказами. Тогда можно продать комплектуху оптом какой-то организации, которая имеет интернет-магазин и занимается дистанционной торговлей
diman56Например набор 200 пуль, 200 гильз и закрутка для пластика! Любой бы купил!
вот и техкрим бы продавал бы комплект без пороха, разлетались бы как горячие пирожки
Но уже и Постановление Правительства 814 и в регламентах МВД это внесено и гадать, когда и с кого начнут, нам не подходит.
LAVR410Продавать абор из пуль, гильз, пыжей-прокладок и даже молотой пробки - идея шикарная, а вот включать в набор закрутку на каждые 200 гильз - не очень. Для тех, кто любит одноразовые закрутки, их нужно продавать отдельно.
Например набор 200 пуль, 200 гильз и закрутка для пластика! Любой бы купил!
ТК-ДКОУказанные Вами ФЗ N99 и ПП N814 требуют только наличия лицензии на торговлю патронами у продавца комплектующих (составных частей) патронов.
Интернет торговля составными частями патронов попадает под ограничение Закона РФ #99 о лицензировании отдельных видов деятельности и пока существует из за нежелания МВД наказывать за это.
Но уже и Постановление Правительства 814 и в регламентах МВД это внесено и гадать, когда и с кого начнут, нам не подходит.
То есть получается, что любая организация, имеющая лицензию на торговлю хотя-бы патронами, вправе торговать и комплектующими (составными частями). Никаких ограничений именно на дистанционную торговлю комплектующими (составными частями) я не нашёл.
В 925-м постановлении правительства РФ к продаже именно составных частей патронов к гражданскому оружию каких-либо особенных требований не содержится.
МВДшные регламенты я нашёл только: по выдаче лицензии на выполнение работ (услуг) по хранению патронов (нашей темы он не касается), и по торговле оружием, патронами и составными частями патронов (ПРИКАЗ от 15 июля 2013 г. N 541), так вот в этом регламенте я не нашёл никакого запрета на дистанционную торговлю составными частями патронов к гражданскому оружию.
Так что, сдаётся мне, Вы несколько перестраховываетесь... Да, конторе "Шараш-монтаж" или ИП "Камаз Помоев" нельзя торговать составными частями патронов, ни с прилавка, ни дистанционно. А любое юр.лицо, имеющее лицензию на торговлю патронами, может преспокойно торговать составными частями патронов в любом виде, с прилавка, дистанционно, оптом или в розницу...
Может, я чего-то не нашёл в законодательстве? Тогда прошу Вашей подсказки.
То есть ситуация получается примерно как например с газовыми баллонами - производить и продавать могут только лицензированные организации, а дальше - никакого регулирования вообще, свободный оборот.
Поэтому я всё больше укрепляюсь во мнении, что ЛЮБАЯ организация, имеющая лицензию на розничную торговлю патронами, вправе торговать составными частями патронов любым способом, включая дистанционную продажу. Если у Техкрима есть аффилированный или просто дружественный розничный магазин с лицензией на торговлю патронами, можно возложить эту миссию на него.
LandgrafСильно облегчит жизнь владельцам 410 го, и поднимет престиж Техкрима.
Поэтому я всё больше укрепляюсь во мнении, что ЛЮБАЯ организация, имеющая лицензию на розничную торговлю патронами, вправе торговать составными частями патронов любым способом, включая дистанционную продажу. Если у Техкрима есть аффилированный или просто дружественный розничный магазин с лицензией на торговлю патронами, можно возложить эту миссию на него.
А вот "дистанционная торговля" нигде не прописана.
А пока ситуация следующая.
По закону Об оружии
По Постановлению
Ну а это стоимость ошибок
Проведя для эксперимента(по многочисленным просьбам форумчан) продажи пуль в 28 и 12 калибре, мы за год продали аж 200 штук, что не окупило и десятой доли возни с сертификацией пуль.
С марта исключили из прайса.
ТК-ДКОПроверять наличие разрешения действующее законодательство не требует.
Продавать магазинам и у себя в магазине физ лицам, проверив наличие разрешения на оружие 410 калибра мы можем.
А вот "дистанционная торговля" нигде не прописана...
ТК-ДКОНа данный момент в законодательстве этого нет. Проект юридической силы не имеет. А тот, кто внёс такую поправку, мягко скажем неправ...
...А пока ситуация следующая.
По закону Об оружии...
ТК-ДКОНикакого запрета или иных ограничений на торговлю, включая дистанционную, тут нет.
...По Постановлению...
ТК-ДКОВ указанной Вами статье никаких санкций за нарушения при торговле составными частями патронов не предусмотрено.
..Ну а это стоимость ошибок...
Продавать магазинам и у себя в магазине физ лицам
Хорошо, тогда может среди нас есть кто то из Ижевска, кто смог бы купить и разослать всем желающим?
ТК-ДКОПатронов 12 калибра достаточно на полках в ормагах,ружей в 28 совсем нмного, а вот практически полное отсутсвие патронов в 410 в магазине заставляет задуматься о покупке просто пули!!! ведь оружия в 410 немало а вот купить заводской патрон любого произвордства уже хоть какойбы нет возможности их просто нет...в белгороде и воронеже точно.
Проведя для эксперимента(по многочисленным просьбам форумчан) продажи пуль в 28 и 12 калибре, мы за год продали аж 200 штук, что не окупило и десятой доли возни с сертификацией пуль.
С марта исключили из прайса
ТК-ДКОВозможно ли приобрести у ВАС в Ижевске 500 пуль 10,4мм FMJ15 ???
Продавать магазинам и у себя в магазине физ лицам, проверив наличие разрешения на оружие 410 калибра мы можем.
ТК-ДКОНу когда появятся, проблемм с приобретением не будет в Ижевске в Вашем магазине? Или пулями торговать не будете?
10,4мм пока серийно не делалась
Олег-163
SergeySR когда выложите отчёт по парадоксам?
Как пулю смогу выловить, так сразу выложу. Будет в виде фильма.
Тюнинг миксера. на 8 марта и обзор раций ALINCO:
Что сказать - кучность FMJ15 потрясающая!!!
------
Не навреди...
SergeySRЧто именно Вас потрясло? Плюс-минус полметра?
Что сказать - кучность FMJ15 потрясающая!!!
ТК-ДКОТо что не запрещено - то разрешено! Всю жизнь получаю почтой комплектуху для снаряжения! И пули и гильзы и контейнера и прокладки и т.д. Естественно кроме капсуля и пороха. Ну и почему ТК этим не занятся? Покупатели будут - уверен!
А вот "дистанционная торговля" нигде не прописана.
LAVR410
Пуля FMJ15 хорошая пуля! Оленя останавливает на раз! Уже трех добыл в этом году! Лопатку пробивает спокойно со 150 метров, дальше не пробовал.
LAVR410, если не сложно пару фотографий на тему Вашего поста. Особенно интересует деформируемость пули.
LandgrafАга,это самая красивая - потому и бросил карман. Судя по всему использование мягкого свинца дает неплохую раскрываемость. И вообще я прихожу к выводу что использование FMJ15 на короткие дистанции до 150 метров - гораздо эффективне стрельбы из СКС ( мой напарник якут со мной согласился) Но это только на короткие - дальше думаю и стрелять не стоит, слишком разные траектории у СКС и FMJ15.
Хорошо булька отработала, красиво и аккуратно.
LAVR410ничего себе у вас дистанции короткие....
на короткие дистанции до 150 метров
RuwaДык метры охотничьи наверняка...
ничего себе у вас дистанции короткие....
LandgrafМетры обыкновенные, я имел ввиду что для СКС до 150 м короткая дистанция, пристреливают на 200, а стреляют и убивают до 300 м. Это то расстояние на которое можно подъехать к зверю
Дык метры охотничьи наверняка...
Пуля FMJ15 хорошая пуля! Возможно нужно закруглить жопку, ТК думаю с этим разберется. Оленя останавливает на раз! Уже трех добыл в этом году! Лопатку пробивает спокойно со 150 метров, дальше не пробовал.Вы хотите сказать, что уверенно поражаете цель(пять из пяти) этой пулей на 150 метров?
Можете дать описание патрона и оружия?
IliasЯ хочу сказать что энэргетики пули достаточно на 150 метрах для поражения оленя. Попал со 2 раза.
Вы хотите сказать, что уверенно поражаете цель(пять из пяти) этой пулей на 150 метров?
IliasОружие Сайга 410К-02, парадокс короткий, пуля FMJ15.пробковые пыжи, порох Сунар-410 1,35 гр. Скорость по хрону при пристрелке чуть более 500 м.с.
Можете дать описание патрона и оружия?
LAVR410В этом сомнений нет. Олень - зверёк не крепкий. Если это те олени, которых пасут стадами.
Я хочу сказать что энэргетики пули достаточно на 150 метрах для поражения оленя.
Только вот если попадёт не в лопатку, а по пузу, то сдохнет вдали от охотника. На 150 метров попадание в лопатку скорее удачный промах.
Я бы не стал стрелять, не будучи уверен в целкости. А ФМЖ сегодня нестабильна по точности. Жду, вот, когда сделают её потолще - надеюсь на серийную хорошую пулю.
IliasСчитаю что это лучшее что есть для нас на сегодня. Конечно размер 10,4 предпочтительнее!Пришла идея - может проверить балансировку пули, сделать приблуду для этого? Возможно ведь наличие воздушных пузырьков,непролива свинца и т.д. Может отсюда растут ноги всех отрывов?
А ФМЖ сегодня нестабильна по точности. Жду, вот, когда сделают её потолще - надеюсь на серийную хорошую пулю.
LAVR410
Пришла идея - может проверить балансировку пули, сделать приблуду для этого? Возможно ведь наличие воздушных пузырьков,непролива свинца и т.д. Может отсюда растут ноги всех отрывов?
Нет. Производитель написал четко и понятно - причины отрывов - меньший диаметр пули. Непроливов и пузырьков быть не может, так как пуля перештамповывается из готовой нарезной ленд-лизовской. Так что не надо влезать в конструкцию, лучше дома точно не сделать.
SergeySRНу теперь понятно что с пулей мудрить не стоит. Будем ждать 10,4!!! Эх продали бы штук 500 булек - счастье просто, осталось 10 штук берегу как зеница око!
так как пуля перештамповывается из готовой нарезной ленд-лизовской. Так что не надо влезать в конструкцию, лучше дома точно не сделать.
ТК-ДКОСтранно, но в профильной ветке ни слова
А мы уже следующие новинки в 410 приготовили!
, нашлось в соседней (пост 60 forummessage/306/10 ). Озвучите подробности новинок?------
Не навреди...
причины отрывов - меньший диаметр пулиВидимо, мы все таки ошиблись.
Появилась еще одна версия- убитый прицел.
Как выявили - переставили прицел с Сайги 410 на другое оружие - и на нем те же отрывы.
Поэтому все перепроверяем.
В понедельник доложим.
С диаметром 10,4мм - все пока не так просто.
На данной пули(FMJ15), с прадоксом как у нас -(75мм ИНИТИ), кучность улучшается однозначно.
Но, мы на имеющейся партии пороха, на грани по макс.давлению.
Для Вас, самокрутчиков, это был бы оптимум, но нам, производителям, постоянная морока в работе и проверке на бал.стволе.
Что решили?
1.Договорились с Казанским пороховым заводам - они попробуют сварить нам партию пороха под тяжелые пули в 410,но это пока планы.
2.Экспериментируем с формой дна пули и отлаживаем стабильность производства пули для повышения кучности.
3.Ждем очередь на ковочной машине для работ по проверки новых вариантов парадоксов.
4.Изобрели новую схему дозирования пороха для нарезных высокоточных патронов - проверим и в 410.
5.Вот, вот придет специальная молотая для нас пробка - надеемся, улучшит стабильность и снизит трудоемкость.
6.Уже в дороге гильза из Италии без фаски.Это улучшает и стабилизирует закатку.
Поэтому пока будем работать в диаметре 10,3мм.
Прокуратура Российской Федерации - единая федеральная централизованная система органов, осуществляющих от имени Российской Федерации надзор за соблюдением Конституции Российской Федерации и исполнением законов, действующих на её территории. ...
ТК-ДКОНе надейтесь. Отрывы ФМЖ у всех пользователей, а не только у Вас.
Появилась еще одна версия- убитый прицел.
Как выявили - переставили прицел с Сайги 410 на другое оружие - и на нем те же отрывы.
Если диаметр пули даже местами чуть меньше ствола, то пулю начинает трясти в стволе и она криво входит в парадокс и криво выходит из него. Со всеми вытекающими.
Причин отрывов, ИМХО, возможно две:
1. Неровное донце пули
2.Маловат диаметр.
Так что ждём от Вас диаметр 10.4
Ждём и надеемся!
1.Договорились с Казанским пороховым заводам - они попробуют сварить нам партию пороха под тяжелые пули в 410Даже не удивлюсь если появится в продаже новый порох "СУНАР 10,4"!!!
С диаметром 10,4мм - все пока не так просто.Если сделаете и запустите данную пулю,то НИЗКИЙ ВАМ ПОКЛОН!!!
Патроны уходят намного скорее, чем рассчитывали.
А заказ на гильзу, после предоплаты,выполняют 4-5 месяцев.
В марте немного перехватились. Гильзы будут интересных цветов.
Мне понравились темного хаки, смотрятся непривычно.
Завтра, если не закручусь, сфотографирую.
Зато на днях привезут полугодовой заказ и гильза больше не будет тормозить.
Солидное предприятие, а такое скудное оснащение: два ружья, один прицелВ ружейке где то около 40 стволов.
За этот год уже приросли на десяток и еще планируем.
По прицелам, действительно, не нуждались, раньше больше чем на 50 метров не проверяли.
Сейчас, доделали тир со 100метровой трассой и увлеклись пулевыми.
Поэтому докупим.
По парадоксам. Спасибо за подробное описание желаемого варианта.
На днях выложим свое понимание того что собираемся проверять.
Мне понравились темного хаки, смотрятся непривычно.На 12 калибр видел такие!А в 410-м будет НУ ПОЛНЫЙ МИЛИТАРИ!!!)))
Напомни пож длинну своего ствола, парадокс какой?
LAVR410Данные результаты (удалил по совету комрада, так как пули не совсем подходящие для оценки) надо проверить на обычной пуле и световом (а не программном) хронографе.
Напомни пож длинну своего ствола, парадокс какой?
Эти цифры получены на стволе 351мм+парадокс 75мм.
LandgrafДавление терпимое (капсюль спрямляет, но не пробивает на максимуме навески). Стартовый вес пули в пределах 11.5г, конечный около 10.9г. Как проверим штатным хронографом, выложим полное фото и видео. Заодно получим корреляцию между разными типами измерений. То есть в скором времени проблем с хроном не будет ни у кого.
Но что там с давлением? И для полноты картины - какой вес пули?
в такой гильзе.Ну полный МИЛИТАРИ)))
horn+410Ага, только задом наперёд 😊
Ну полный МИЛИТАРИ)))
Пока Фиоччи нарабатывали наш заказ, они смогли найти только со своей маркировкой, поэтому на части выпуска будет на донце их надпись.
ТК-ДКОТе-же турки преспокойно в такую гильзу снаряжают, они не видят смысла переплачивать производителю гильз за своё название на донце. И Техкриму ИМХО нет смысла заказывать гильзы со своим названием, выбитым на донце.
Обычно гильза идет с безликим донцем, т.е. с со звездочками...
В металлических гильзах также постепенно осваиваем такие же технологии.
ТК-ДКОМожет, я что-то путаю, но вроде как мне встречались гильзы с маркировкой "техкрим 410" на донце. Доберусь до дома - уточню...
Так мы и покупаем пластиковые гильзы без маркировки,нанося ее потом на боковую поверхность....
ТК-ДКОМеханической гравировкой наносите, как на 45rubber? Что-то мне этот способ внушает опасение, глубокая гравировка ИМХО ослабляет стенку гильзы...
...В металлических гильзах также постепенно осваиваем такие же технологии.
LandgrafНичего такого нет, все как и у меня
У него нет на Сайге маркировки чока-фиксы?
LAVR410ничего себе!!
Меряю пулю овал от 10,2 до 10,29
RuwaНу и как это можно полечить? Если возможно! Интересует мнение Firemen 8!
Меряю пулю овал от 10,2 до 10,29
LAVR410Может, косяки Сайги лучше обсуждать в разделе "Сайга"??? Техкрим явно к этим косякам непричастен.
Ну и как это можно полечить? Если возможно! Интересует мнение Firemen 8!
LandgrafЭто понятно!!! Но может лучше проверить свое оружие прежде чем ругаться на ТК???? Как думаете???
Может, косяки Сайги лучше обсуждать в разделе "Сайга"??? Техкрим явно к этим косякам непричастен
LAVR410Интересные данные. Сегодня проверю что да как "проваливается" и замерю микромером пулю. Хотя если даже принять за факт овальность +0,045мм, то в парадоксе она существенно нивелируется и особого влияния на кучность не должна оказать.
Может кто знает что можно сделать? Дома проверяю ствол прогонкой пули - FMJ15, сначала пуля идет как и у меня свободно но не проваливаясь, дальше у мушки (где штифты стоят)- заметное торможение, потом опять свободно до (самого тонкого места дульного среза,надеюсь все поняли) и тут начинается конкретный тормоз - рукой по шомполу не пробить, взял киянку и с 3х ударов пробил. Меряю пулю овал от 10,2 до 10,29.
Нормальный это длинная жосткая пластиковая овальная пуля, которую недавно выпустили в 12 калибре.
Ну и конечно сигнальные патроны 410
Улётчик
Улётчик
с 15 метров легко попадали в пивную банку это про кучность, насчёт мягкий шлак, а вам для какой цели? вы оборонятся собираетесь или убивать?
[B]
Может кто знает что можно сделать? Дома проверяю ствол прогонкой пули - FMJ15, сначала пуля идет как и у меня свободно но не проваливаясь, дальше у мушки (где штифты стоят)- заметное торможение, потом опять свободно до (самого тонкого места дульного среза,надеюсь все поняли) и тут начинается конкретный тормоз - рукой по шомполу не пробить, взял киянку и с 3х ударов пробил. Меряю пулю овал от 10,2 до 10,29.
замерить конечно нечем, но пуля парадокс с нашего ормага за 40р((( по типу 1 от ВВС проходит только до середины ствола, дальше толкать не стал (образец для токаря) но куча у с410к-01 на 50метров с открытого прицела с рук и очень сильном встречном ветро( что как сказал товарищь не влияет) заводским барнаулом 70мм
Улётчик
Хочется видеть нормальный травматический патрон в 410 калибре. То что есть это мягкий шлак, кучность которого равна нулю.
Нормальный это длинная жосткая пластиковая овальная пуля, которую недавно выпустили в 12 калибре.
Ну и конечно сигнальные патроны 410
Этот вопрос я уже задавал 😊 вот где про пластиковую пулю почитать ссылка есть???
SergeySRВот как вышло
что да как "проваливается"
------
Не навреди...
пластиковая овальная пуля, которую недавно выпустили в 12 калибре.уж ни эта ли случайно 😊
http://techcrim.ru/?page_id=6222
FMG 15 - сеет безбожно, пробоины в 9-10 это несколько штук самокрут с шаром 10,4.
И вот для сравнения кучность с LCWCPC, один отрыв - мой косяк. Этим патроном очень доволен.
Amurskii_shaman
...LCWCPC... Этим патроном очень доволен.
Аналогично! :-)
Механической гравировкой наносите, как на 45rubber?На металлические гильзы текст начали наносить с помощью лазера.
Хочется видеть нормальный травматический патрон в 410 калибре. Ну и конечно сигнальные патроны 410С июня 2014 энергия у Стоппер-2 с 75Дж увеличена до 145Дж (2 пули по 0,7г каждая).
В настоящее время приоритетными задачами видим: создание патрона с новой пулей для гладкого ствола, завершение работ над цинковой пулей и создание патрона с экспансивной пулей.
вот где про пластиковую пулю почитать ссылка есть???В патронах используется резиновая пуля.
Вердикт патроны требуют доведения до ума, из 20 выстрелов 3 печных трубы.Просьба сообщить:
Какие доработки оружия были произведены.
Кто производитель парадокса.
Каковы размеры насадка (длина насадка, шаг нарезов, диаметр по полям F, диаметр по нарезам Z).
Medved'А почему не сделать 1 пулю более тяжелую с такой же энергетикой? Например, 13-18мм шарик (1,77-5,00г) при соответствующей навеске?
С июня 2014 энергия у Стоппер-2 с 75Дж увеличена до 145Дж (2 пули по 0,7г каждая)
Medved'Не можете выложить фото и ТТХ проекта?
создание патрона с новой пулей для гладкого ствола
Medved'Если не секрет, что в итоге вышло? Пуля изменилась по сравнению с первоначальным концептом?
завершение работ над цинковой пулей
Medved'А смысл? Как мы видим по фотографиям в данной теле штатные пули ТехКрим обладают достаточной экспансивностью.
экспансивной пулей
УлётчикТут, скорее всего, осваивать химию
сигнальные патроны 410
и технологию оружейной пиротехники 
в домашних условиях 
------
Не навреди...
Medved'
Просьба сообщить:
Какие доработки оружия были произведены.
Кто производитель парадокса.
Каковы размеры насадка (длина насадка, шаг нарезов, диаметр по полям F, диаметр по нарезам Z).
Сайгу не допиливал, брал б/у уже доведенную. На спорт-с работает штатно, БПЗ что со старой завальцовкой, что с новой конической без проблем.
Самокрут из новых гильз- штатно, из б/у по разному.
Парадокс короткий 75мм, производитель неизвестен.
Замеры сделаю попозже.
А почему не сделать 1 пулю более тяжелую с такой же энергетикой?Для создания однопулевого травматического патрона потребуется новый, больших размеров контейнер. За счет увеличения массы он может превратиться в дополнительный поражающий элемент.
Шар большого диаметра непригоден для использования в пластиковой гильзе.
Патрон с тяжелой пулей Стоппер XL, который приводят в качестве примера, мы выпускали и ранее, но исключительно для силовых структур.
По цинку и пуле для гладкого ствола еще рано говорить.
А смысл? Как мы видим по фотографиям в данной теле штатные пули ТехКрим обладают достаточной экспансивностью.Нам показали самый лучший вариант раскрытия, причем при попадании в лопатку. Так же нужно учесть, что это выстрел с самокрутом где идет превышение давления по ПМК.
FMJ15 не всегда раскрывается подобным образом.
Мы хотим получить патрон с пулей, которая будет стабильно раскрываться при попадании в мягкие ткани.
которая, вроде как, должна была удешевить процессСтоимость пробки достаточно высокая. Так же стоит учесть трудоемкость сборки.
зы: Просьба не обсуждать в разделе "Техкрим" продукцию других производителей.
Я не обсуждаю других производителей, я говорю, что в моем.. окружении Техкрим выбыл из игры, уступив место самого бюджетного пулевого патрона своему конкуренту. Увы
С июня 2014 энергия у Стоппер-2 с 75Дж увеличена до 145Дж (2 пули по 0,7г каждая).дабы не вводить людей в заблуждение требуется пояснение!!!
суммарный вес двух пуль имеют 145дж или каждая пуля имеет 145 дж???
какая скорость пуль у Стоппер-2 ??????
Kinectмне кажется претензии ваши не по адресу!!!
Kinect
Техкрим выбыл из игры, уступив место самого бюджетного пулевого патрона своему конкуренту.
зажрались, едрен батон.
я бы увидев патрон за 21р радовался бы "халяве".
дабы не вводить людей в заблуждение требуется пояснение!!!Разумеется, у патронов с двумя пулями приводится суммарная энергия.
суммарный вес двух пуль имеют 145дж или каждая пуля имеет 145 дж???
RuwaКогда будете стрелять 400 патронов в месяц, тогда и поговорим о "зажрались".
зажрались, едрен батон.
от того и "зажрались"
Medved'вот по этому разговор за патрон с одной пулей и идет!!! может лучше сделать продолговатую пулю для парадокса ведь 12 калибра такая пуля наверно тоже только с парадокса летит нормально???
Разумеется, у патронов с двумя пулями приводится суммарная энергия.
С июня 2014 энергия у Стоппер-2 с 75Дж увеличена до 145Дж (2 пули по 0,7г каждая).а у стопер2 пули покидая канал ствола имеют энергию по 72дж!!! а если до этого у вас было по 37дж на пулю то это просто смешно!!!
medved 73Мдя... У вас есть хоть минимальное понимание процессов при выстреле? Ваше пожелание использовать парадокс под резиновую пулю ярко свидетельствует об обратном.
...может лучше сделать продолговатую пулю для парадокса ведь 12 калибра такая пуля наверно тоже только с парадокса летит нормально???...
medved 73Уж не знаю, как там по существу, а в реальности было бы хуже.
по существу было бы лучше!!!...
medved 73Вы ошибаетесь, я спокоен как слон. Идёт простой процесс набора скажем так статистики, на основании которой можно будет оценивать степень владения предметом у того или иного форумчанина...
...что Вас так возбудило???
Идёт простой процесс набора скажем так статистики, на основании которой можно будет оценивать степень владения предметом у того или иного форумчанина...да знаете через парадокс резиной я не стрелял что тут такого????
а у Вас походу какая то паталогия когда дело касается парадоксов у Вас ружьё 410калибра с парадоксом вообще есть может в этом проблема?????
Уж не знаю, как там по существу, а в реальности было бы хуже.в реальности надо проводить испытания а не голословно утверждать!!! к чему собственно я разговор и хотел подвести!!!но Вы как всегда впереди паровоза!!!
или хаотично крутящаяся летающая резиновая болванка по вашему лучше??? 😊
medved 73
вот по этому разговор за патрон с одной пулей и идет!!! может лучше сделать продолговатую пулю для парадокса ведь 12 калибра такая пуля наверно тоже только с парадокса летит нормально???
medved 73, отталкивайся от смысла травматпатрона и условий его применения. Нет целесообразности мудрить пулю под парадокс.
Я озвучил реально испытанные варианты, но производитель отверг их в силу неосуществимости. Как итог - получаемый патрон "стоппер 2" во всем проигрывает травматаналогу "410х45ТК" и лишен смысла как в выпуске, так и приобретении.
medved 73
в реальности надо проводить испытания а не голословно утверждать!!!
Я испытал уйму вариантов. Предложил производителю. И что? Ответ один - нереально, так как нет стальных гильз и соответствующего оборудования.
А ты о парадоксе...мда...
Я испытал уйму вариантов.есть продолговатая резиновая пуля 12 калибра не думаю что техкриму будет проблемой стрельнуть с насадкой парадокс!!!
но производитель отверг их в силу неосуществимости. Как итог - получаемый патрон "стоппер 2" во всем проигрывает травматаналогу "410х45ТК" и лишен смысла как в выпуске, так и приобретениину вот и получается что патрон с одной пулей 1гр будет лучше чем две пули по 0.7!!
ещё вопрос не по теме очень нужен ответ!!!!Просьба вопросы о пистолете писать в соответствующей теме. Ну или хотя бы пм.
medved 73Хорошо, уговорил, если переборю лень, сделаю парочку и испытаю.
проблемой стрельнуть с насадкой парадокс
------
Не навреди...
Medved'темы такой нет что то подходящее здесь forummessage/306/10 !!! дублирую туда с этой темы удалю!
SergeySRесли шариком то там думаю результат ясен интересно цилиндрическая или овальная только с навеской не переборщи а то ты любишь 😛!!!
Хорошо, уговорил, если переборю лень, сделаю парочку и испытаю.
medved 73Шарик 18мм в диаметре (5г) занимает в стальной барнаульской гильзе 4см длины!!! Классический цилиндр
если шариком то там думаю результат ясен интересно цилиндрическая или овальная
medved 73Сделаю в рамках 300Дж (0,3г Сокола). Меньше опасно - пуля может застрять в стволе и потом замучаешься ее извлекать.
с навеской не переборщи
------
Не навреди...
medved 73А чем-нибудь в пластиковом пыж-контейнере стреляли через парадокс? Контейнер после выстрела видели?
да знаете через парадокс резиной я не стрелял что тут такого???...
medved 73Возможно, я и недолюбливаю парадоксы. Но Вы их оптимистично-безосновательно пытаетесь применить к месту и не к месту.
...а у Вас походу какая то паталогия когда дело касается парадоксов у Вас ружьё 410калибра с парадоксом вообще есть может в этом проблема?????
medved 73Дык, я-то как раз не голословно утверждаю... Парадокс не закрутит резиновую пулю, а "обстругает" её (или вообще порвёт, как в травматике чоки и зубы рвут резиновые пули), пуля сорвётся с нарезов. А если что-то придумать, чтоб пуля не срывалась, то толку не будет - вращение в полёте обеспечивается инерцией, а инерция зависит от массы. Нет массы (в смысле масса мала) - нет инерции. Нет инерции - нет вращения.
в реальности надо проводить испытания а не голословно утверждать!!!
medved 73Конечно! Всё, что Вы сейчас придумываете, я испробовал много лет назад 😊 Только может правильнее сказать, что не я впереди паровоза, а наоборот - Вы от поезда отстали?
...но Вы как всегда впереди паровоза!!!...
medved 73Безусловно, ЦЕЛАЯ летающая резиновая болванка намного лучше порванного в лоскуты, обтёсанного со всех сторон как об тёрку, бесформенного шмотка резины.
...или хаотично крутящаяся летающая резиновая болванка по вашему лучше??? 😊
medved 73Патрон с одним снарядом всегда будет лучше патрона с двумя снарядами, ДАЖЕ если вес снарядов будет одинаков.
ну вот и получается что патрон с одной пулей 1гр будет лучше чем две пули по 0.7!!
SergeySRВ пустую гильзу БПЗ в капсюльное гнездо подсыпаете дымаря сколько влезет, и ставите поверх центробой, этим "патроном" стреляете - вылетит как миленькая.
... пуля может застрять в стволе и потом замучаешься ее извлекать.
Патрон с одним снарядом всегда будет лучше патрона с двумя снарядами, ДАЖЕ если вес снарядов будет одинаков.так а я и не против одной пули 😊зачем пихают две????
Безусловно, ЦЕЛАЯ летающая резиновая болванка намного лучше порванного в лоскуты, обтёсанного со всех сторон как об тёрку, бесформенного шмотка резины.ну Вы не путайте зубы и ровный ствол с нарезами!
Парадокс не закрутит резиновую пулю, а "обстругает"а я прошу техкрим проверить!что же тут плохого??? пока хотя бы на 12 калибре так как он у них есть!!!
Шарик 18мм в диаметре (5г) занимает в стальной барнаульской гильзе 4см длины!!! Классический цилиндрчто толку от этого эксперимента если техкрим никогда его не освоит!!
medved 73Я - не путаю. А вот резиновая пуля - путает 😊
ну Вы не путайте зубы и ровный ствол с нарезами!
Более того, обычно (кроме Фуфлона) парадокс располагается на конце ствола, и резинка в него влетает на очень серьёзной скорости, в отличии от "зубов", которые обычно располагаются почти от самого патронника. А вот резкий чок на нынешних Макарычах рвёт нахрен резиновые пули, т.к. располагается после разгонного участка ствола, и имеет весьма резкий угол входа.
А так как резиновая пуля не закрутится в парадоксе, то при похождении через парадокс она будет чувствовать себя как при прохождении через тёрку - нарезы "обточат" пулю по наружнему диаметру. В результате из ствола вылетает нечто бесформенное и лохматое.
medved 73Да пусть проверят, хуже не будет от проверки. Но я не думаю, что у них получатся какие-то кардинально отличающиеся от моих результаты.
а я прошу техкрим проверить!что же тут плохого??? пока хотя бы на 12 калибре так как он у них есть!!!
Да пусть проверят, хуже не будет от проверки. Но я не думаю, что у них получатся какие-то кардинально отличающиеся от моих результаты.ну вот и договорились 😊
medved 73Вы и сами можете проверить - выстрелить из своей Сайги 410 с парадоксом любым травматическим патроном 410к, хоть от Ратника, хоть ружейным, в какую-то мишень из плотной свободно висящей ткани, и рассмотреть шарик.
ну вот и договорились 😊
LAVR410Мне вот тоже не очень понятна суть "резиновых" патронов в ружьях... Полуавтоматы на таких патронах гарантированно не перезаряжаются, какого-то серьёзного отличия от травматического пистолета по эффекту на мишень не наблюдается, даже скорее хуже из ружья, за счёт крупного размера шара (это правда не очень касается именно 410 калибра).
Кому вообще нужны травматы? По безоружным людям стрелять?
Разве что детишкам дать выстрелить, отдача отсутствует, и грохоту поменьше...
LandgrafСогласен, только для детей! Выстрелишь в человека - огребешься по полной!
Разве что детишкам дать выстрелить, отдача отсутствует, и грохоту поменьше...
Если достал ствол - стреляй на поражение, или тебя поразят - резинки игрушки которые провоцыруют на серьезный ответ.
LandgrafЕсли не выходить за рамки дозволенных мощностей то 18мм пуля с 95% вероятностью застрянет в стволе. Хоть с дымарем, хоть без него. И это будет ад для владельца, вытащить ее крайне сложно. Для инфы скажу, усилие на гидравлический! пресс при снаряжении такого шарика ощутимое (не менее 500кг).
В пустую гильзу БПЗ в капсюльное гнездо подсыпаете дымаря сколько влезет, и ставите поверх центробой, этим "патроном" стреляете - вылетит как миленькая.
LandgrafЯ выкладывал уйму фоток стреляных пуль в БПЗ - комплектах, везде четкие отпечатки нарезов. Никакого намека на срыв с них.
чем-нибудь в пластиковом пыж-контейнере стреляли через парадокс? Контейнер после выстрела видели?
LandgrafОн застрянет в стволе.
Вы и сами можете проверить - выстрелить из своей Сайги 410 с парадоксом любым травматическим патроном 410к, хоть от Ратника.
LandgrafНичего такого не будет. Единственное но - зазор между дульной фаской ствола и пульным конусом парадокса. Если пуля выраженно надкалиберная, то в этот зазор будет забиваться резина с последующим надрывом. Говорю с уверенностью 100%. Если у кого есть сайга с парадоксом, который прикручивается к стволу без зазора, то можно запросто проверить. С меня 2 патрона.
обычно парадокс располагается на конце ствола, и резинка в него влетает на очень серьёзной скорости...
А так как резиновая пуля не закрутится в парадоксе, то при похождении через парадокс она будет чувствовать себя как при прохождении через тёрку - нарезы "обточат" пулю по наружнему диаметру. В результате из ствола вылетает нечто бесформенное и лохматое.
Улётчик
Ну и конечно сигнальные патроны 410
Поддерживаю. Пару аргументов за:
патрон, который в левом. Он ярко горит, шипит, неприятно воняет и может больно обжечь. Как показывает практика, накоротке это эффективней, чем выстрел пулей, которой остановить решительно настроенного зверя (речь о медведе, прим.) можно лишь если в жилах ледяная кровь или если очень повезет.
Дождавшись, когда зверь (медведь, прим.) выйдет из травы на более менее чистое место, где ему будет понятно, что он замечен, выхожу ему на встречу. До него метров тридцать, это взрослый крупный самец и, подозреваю, что не по береговой тропе, а напрямик, он пошёл не случайно.Взято здесь
Медведь тоже увидел меня, глянул коротко, исподлобья, на мгновение задержался. По моему, он явно не доволен, что не получилось подойти не замеченным.
- Ну, и что тебе здесь надо?
Говорю громко, максимально возможно уверенно. Обычно, это помогает.
На всякий случай прикидываю, успею ли в случае чего заскочить в хозяйственную постройку и встретить зверя уже там, в дверном проёме с висящей на одной петле дверью. Но лучше показать зверю кто здесь теперь хозяин, не доводя до стрельбы, и не уступая.
Широко расставив лапы и наклонив голову, медведь продолжает движение, теперь прямо на меня. Это плохой знак. Похоже зверь из доминантных самцов, не привыкших кому либо уступать. Обычно, взрослые звери более осторожны чем молодняк, и не стремятся без нужды показываться на глаза.
Знаю, что большинство медведей здесь, не боится звука выстрела, но, тем ни менее, стреляю в верх, добавляя к грохоту выстрела пару крепких выражений.
Медведь же, ни на мгновение не задержавшись и даже не прижав уши, продолжает приближаться.
Быстро перезарядившись, второй раз стреляю в гальку, перед носом зверя. Но, и это не помогает.
Третий выстрел уже по месту, в лопатку, сигнальной ракетой. Попав куда надо, ракета "налипнув" на мокрую от сырой травы шерсть оказывает нужное действие. Зверь отбегает метров на шесть назад, где шипящая и дымящаяся ракета отлетает от сырой шерсти и догорает уже в траве.
- Ну что, так понятно? Давай, вали отсюда...
Но, минуту, другую постояв "в раздумье", зверь опять идёт на меня. Теперь уже менее уверенно. И тем ни менее...
Я понимаю, что эта "неуверенность" может в любой момент перейти в резкую активную атаку. Потому и в стволах у меня теперь картечь на связке и тяжёлая свинцовая пуля с плоской передней частью. Пусть менее точная, чем подкалиберная, но имеющая большее останавливающее действие.
- Ты что, с ума сошёл, убью же...
Обернувшись, прикидывая, смогу ли заскочить на крышу постройки и закрепиться там у трубы, замечаю пару старых ржавых металлических канистр. Когда медведь уже в пятнадцати метрах, подхватываю их и, подняв над головой, стучу ими о друг дружку, громко громыхая.
Не знаю,что уж на него там подействовало, неприятный для зверя резкий металлический грохот, или то, что с поднятыми над головой канистрами я "стал выше", но пройдя еще пару метров, зверь остановился и "задумался". При этом никак не отреагировав на одну из канистр, запущенную в его сторону.
Вторую на всякий случай оставляю рядом, а зверя, перехватив с плечевого ремня ружьё, теперь держу на мушке.
- Еще шаг и стреляю. Если надоело жить, можешь рискнуть.
А стрелять совсем не хочется. Во первых, понимаю, что даже на таком коротком расстоянии, пары выстрелов может не хватить, что бы наверняка остановить зверя. Во вторых, если удастся остановить, нет ни малейшего желания возиться с разделкой зверя, чтобы по частям утащить его на съедение сородичам от кордона подальше.
А медведь, похоже тоже почувствовал серьёзность моих намерений. Но, и отступать просто так ему, похоже не хочется.
Время от времени встречаются подобные типы, которым важно показать свою значимость, привыкшие к тому, что им все уступают.
"Не обращая на меня внимания", тот медленно отворачивает в сторону, сделав вид, что его что-то там заинтересовало. Потом еще немного в сторону, и потихоньку с достоинством, с остановками, начинает удаляться.
Ну, теперь, кажется, можно вздохнуть с облегчением. Провожаю его держа на мушке.
Вот его спина уже мелькает в траве, скрывается за деревом на берегу, но там где коричневое пятно должно показаться дальше я его не вижу.
Выйдя на берег озера, и зайдя в болотных сапогах в воду, пытаюсь заглянуть за дерево с другой стороны. А оттуда выходит на берег визитёр, который вроде как вознамерился теперь обойти меня берегом.
- Я всё вижу, даже и не думай. Вали отсюда.
Видели бы вы с какой недовольной мордой, постояв немного, он повернул назад, вскоре скрывшись в кустарнике. Минут через десять, взяв бинокль, вижу его уже в трёхстах метрах уходящего берегом.
forummessage/99/116
пост 150
SergeySRНа чём отпечатки, на полиэтилене? А с чего б им там не быть, если полиэтилен распёрт между пулей и стенками ствола/парадокса? А вот дробовые или картечные контейнеры после парадокса выглядят не очень бодро. Резину срывает с парадокса, и шарик превращается в лохматую колбаску - его обстругивает нарезами.
Я выкладывал уйму фоток стреляных пуль в БПЗ - комплектах, везде четкие отпечатки нарезов. Никакого намека на срыв с них.
LandgrafПроверим. Сложного нет снарядить 1 патрон и отстрелять
шарик превращается в лохматую колбаску - его обстругивает нарезами
------
Не навреди...
Пуля FMJ15. Длинный парадокс.
------
Не навреди...
Слева - направо: Тула (75мм, узкие нарезы), Ижевск (75мм, широкие нарезы), Неизвестный (150мм, широкие нарезы - два последних справа).
------
Не навреди...
Волкоподобные собачки, по грабителям в пограничных ситуациях, как учебный, как предупредительно-сигнальный и т.д.
УлётчикТолько хуже будет, собачка разозлится. Так что этот вариант бредовый.
...Волкоподобные собачки...
УлётчикЕсли ситуация пограничная, то нельзя стрелять в человека даже из водяного пистолетика, даже оружие нельзя обнажать и/или приводить в состояние готовности к выстрелу. Так что этот вариант бредовый.
...по грабителям в пограничных ситуациях...
УлётчикКакого плана обучение предполагается? Обучение стрельбе на 7-10 метров?
...как учебный...
Если речь про обучение приёмам обращения с оружием, то что пулевой, что дробовой, что "резиновый" патрон с одинаковым удовольствием оторвут неудачно попавшие пальцы и продырявят не туда подставленную черепушку. Тут надо использовать инертные патроны, и только их.
А вот в полуавтоматах "резиновые" патроны для какого-либо обучения вообще непригодны, ибо не обеспечивают полноценное функционирование автоматики оружия. Так что и этот вариант бредовый.
УлётчикНу-ну... Если речь про двустволку или одностволку, то этот "предупредительный" или совсем не оставит шансов на нормальный выстрел, или оставит возможность только для одного выстрела. На полуавтоматах такое "предупреждение" может привести к полной невозможности продолжать стрельбу. Так что сигнальте, предупреждайте и дальше, удачи. Этот вариант также бредовый.
...как предупредительно-сигнальный...
Какие-нибудь разумные варианты есть?
И надо иметь в виду, что патрон с такой Диабло-цинк не будет специализированным для Муфлона! Им можно будет без вопросов стрелять и из любых других ружей 410к, как чисто гладкоствольных, так и с обычным Парадоксом или с любыми другими насадками-сужениями, Диабло неплохо обжимается в парадоксе и в сужениях...
Может, эта моя идея позволит отчасти решить проблему "узкоспециализированных" патронов для Муфлона? Где б взять десяток-другой Диабло-цинк для 410, чтоб попробовать их в Муфлоне?
Landgraf
Где б взять десяток-другой Диабло-цинк для 410, чтоб попробовать их в Муфлоне?
Как где? Заказать токарю пулелейку купить цинка и отлить свою мечту в монументе.
zapchemТак меньше тонны не продают.
купить цинка.
zapchem
отлить свою мечту.
Еще навыки нужны, цинк не свинец. Дома если лить, можно пожечь как руки, так и вещи.
LandgrafСтранно, как может распереть юбку при наличии пыжа? Или надо снаряжать "по-винтовочному"? Плюс если брать просто "Диабло" в классическом варианте, то она будет очень легкой.
тем больше прихожу к выводу, что из него должна отлично полететь пуля типа "Диабло" , если её изготовить с наружним диаметром 10,3мм. Заднюю "юбочку" разопрёт давлением по нарезам, а когда нарезы закончатся, "юбочка" эта более-менее легко обожмётся обратно на 10,3мм.
Из цинка неплохо делать полевообразные пули с хвостовиком из алюминия. Такие точно летят, но трудозатраты большие.
SergeySRМожно снаряжать на пробковый гранулят, он втрамбуется в заднюю полость. У меня на экспериментах свинцового Фостера распирало пеноплексовым пыжом...
Странно, как может распереть юбку при наличии пыжа? Или надо снаряжать "по-винтовочному"? Плюс если брать просто "Диабло" в классическом варианте, то она будет очень легкой.
Из цинка неплохо делать полевообразные пули с хвостовиком из алюминия. Такие точно летят, но трудозатраты большие.
На именно классической Диабло я не настаиваю, тут суть идеи - расширяющаяся "юбочка", которая сможет в Муфлоне раздуться, и превратиться в ведущую по нарезам часть пули, а в любом другом оружии оставаться просто обтюрирующей "юбочкой".
LandgrafЧто-то меня терзают сомнения по получаемому давлению. Если взять массивную юбку из цинка, которую пробкой начнет распирать, то не случится ли обрыв пули или чрезмерное превышение давления?
Можно снаряжать на пробковый гранулят, он втрамбуется в заднюю полость
LandgrafОн мягче цинкового раз в десять!
свинцового Фостера
------
Не навреди...
А вот в поиске пуль для 410 без парадокса, готовимся проверить и Фостер и Диаболо подобные.
SergeySRВсё возможно. Надо проверять...
Что-то меня терзают сомнения по получаемому давлению. Если взять массивную юбку из цинка, которую пробкой начнет распирать, то не случится ли обрыв пули или чрезмерное превышение давления?
В оптовых меньше.
При этом гильза и свинец подорожали вдвое.
ТК-ДКОПонял, спасибо!
У нас в розничных ценах изменились на 1,5 руб.
В оптовых меньше.
При этом гильза и свинец подорожали вдвое.
ТК-ДКОКак так! Почему?! Наша страна разве сама не может свинец производить?! Свинец разве тоже импортный материал?! Что за дурдом!!!
и свинец подорожали вдвое
Хотелось бы поделиться результатами продаж за все три года с момента освоения.
Вот продажи
Инициатор запуска патрона в производство - РосИмпортОружие
Кто продает реально понятно без комментариев.
Скоро окончится срок сертификата.
Снова беготня с ГосСтандартом, время, деньги.
Для нас сплошной убыток.
Вопрос - это вообще кому нибудь надо?
ТК-ДКООх, ох, ох...
Мы с Вами долго обсуждали необходимость освоения 410х65.
Хотелось бы поделиться результатами продаж за все три года с момента освоения.Вот продажи
Инициатор запуска патрона в производство - РосИмпортОружие
Кто продает реально понятно без комментариев.
Скоро окончится срок сертификата.
Снова беготня с ГосСтандартом, время, деньги.
Для нас сплошной убыток.Вопрос - это вообще кому нибудь надо?
Надо бежать, затариваться, ещё б пару-тройку коробок положить в загашник, если такая перспектива светит... Как-то по-новому взглянул на свою одну, и то уже начатую, коробку... До того, как увидел это Ваше сообщение, думал, что мне хватит. А сейчас вот остро осознал, что маловато будет...
РосИмпортОружие вроде как планировало некоторые модели ружей под 410х65 ввозить, но, судя по всему, всвязи с санкциями и плясками курса, идея у них или пропала, или отложилась на будущее.
А на руках под этот калибр не так уж и много оружия, я не думаю, что РИО сумело распродать много РиоГранде 410х65 (точных цифр не знаю, могу предположить, что речь можно вести о нескольких сотнях, в пределах тысячи штук), ну и около сотни штук Т14 на руках...
С другой стороны, если кто-то захочет сделать ту-же СКС в гладкоствольном виде, то 410х65 там будет вполне уместен. Возможно, Техкрим сам захочет импортировать или собирать на своих мощностях что-то в этом калибре, те-же Т-14 например. Есть "детские" помповики и двустволки под 410х65, миниатюрные лёгонькие аппараты.
Моё мнение (но сразу говорю, оно предвзятое, т.к. у меня есть оружие под этот калибр, я и так шесть лет ждал появления патронов в этом калибре) - дробовые можно не "продлевать". А Спорт-С 410х65 ИМХО будет потихоньку продаваться. У Вас ведь есть данные по соотношению, сколько продаётся Экспресс 410х65, а сколько Спорт-С 410х65...
А если начнут появляться модели оружия под этот калибр - продажи начнут расти. И если некоторые калибры можно назвать "умирающими", ибо ясно, что никто никогда ничего в этих калибрах не будет производить, то 410х65 - он в нашей стране "зарождающийся" калибр, у него есть все шансы развиться, ЕСЛИ будет оружие под этот калибр. Плюс попробуйте продвинуть свои 410х65 на экспорт, ИМХО например арабы могут стать мощными потребителями.
Хвост (обтюратор) для 410х76 не подходит.
Как правильно снарядить Фостер без хвоста в гладком 410х76 еще не пробовали.
Как довезем - расскажем.
Насчёт снаряжения Фостера без хвоста я Вам могу целую диссертацию расписать 😊 Хотя там всё просто. Я снаряжаю в 410х65 так - поверх пороха картонная прокладка, далее пыж из пеноплекса длиной 25мм (для 410х76 длина будет 30-32мм), потом снова плотная картонная прокладка (чтоб пеноплекс не втрамбовывался в полость в Фостере), и пуля.
В Ваших условиях пеноплекс можно заменить гранулированной пробкой, и, возможно (надо пробовать), не потребуется между пулей и пробкой ставить картонку.
Как правильно снарядить Фостер без хвоста в гладком 410х76 еще не пробовали.Как?как? заполнить чем нибудь пространство!!!))) Вот товарищ "Ланграф",очень разумно пишет по данному поводу!!!...
Главное сделать хорошую пулю, но пока смущают наклонные ребра.
Машину литья под давлением пока не купили, а высадкой еще не научились.
Заграничные дорого, хочется сделать бюджетную пулю для гладкого ствола.
Но все равно освоим.
И не только Фостер.
ТК-ДКО
хочется сделать бюджетную пулю для гладкого ствола.
Почему не хотите попробовать раздатую в калибр трубку из мягкого металла, на 1/3 или 1/4 заполненную свинцом (зависит от материала трубки)? Гарантированно летит носом вперед и по трудозатратам/цене невелика.
Масса пули, сделанной на основе алюминиевой трубки, составляет 16г при длине около 37мм (на основе медной будет на 4г тяжелее).
Фотку скину позже.
но пока смущают наклонные ребра.А вы сделайте с прямой!!!
horn+410И что получится? Прямые рёбра превращают Фостера в АЗОТ...
А вы сделайте с прямой!!!
Firemen 8Вы Фостером нормальным (не БПЗшным) стреляли? В ствол заглядывали после выстрелов?
...Есть люди верующие в бога, есть веруют в чёрта, есть уважаемый Ландграф, который верит что Фостер закручивается в стволе благодаря наклонным рёбрам. Хотя все мы знаем что рёбра это защита от дурака стреляющего пулей через полный чок.
2014г.в. Отстрел БПЗшными картечными патронами выявил, что автоматика не работает, предположительно по причине боеприпаса, в Климовске были куплены
патроны Техкрим Спорт-С пуля шар-6,5г. Сунар-1,2г. партия-01В, кто стрелял этими патронами из такого же оружия без насадок и с не резаной возвратной пружиной поделитесь опытом о работе автоматики, сам смогу пострелять только после 5 мая, вдалеке от дома и интернета и хотелось бы заранее исключить
вину боеприпаса если он считается надежным.
Спасибо за помощь.
kolenvalНормальный патрон, из К-02 перезаряд стабильный, кучность неплохая, у К-04 есть регулятор на газоотводе - поработай с ним если неперезаряд.
патроны Техкрим Спорт-С пуля шар-6,5г. Сунар-1,2г. партия-01В, кто стрелял этими патронами из такого же оружия без насадок и с не резаной возвратной пружиной поделитесь опытом о работе автоматики
у К-04 есть регулятор на газоотводе - поработай с ним если неперезарядНет у нее регулятора и ствол короче чем у К-02, после газоотвода 110мм ствола до среза. LAVR410 спасибо за ответ.
kolenval
были куплены
патроны Техкрим Спорт-С пуля шар-6,5г. Сунар-1,2г. партия-01В, кто стрелял этими патронами из такого же оружия без насадок и с не резаной возвратной пружиной поделитесь опытом о работе автоматики.
Сайга 410к04 самая беспроблемная в плане работы автоматики на малых навесках. У меня до вмешательства на газкамере устойчивый перезаряд был на 0.8г Сокола на ракетку 5г. Так что, не переживайте, патроны отработают штатно.
kolenvalАбсолютно верно. Регулятора нет.
Нет у нее регулятора.
SergeySRСпасибо, Вы вселили в меня надежду, буду пробовать.
Так что, не переживайте, патроны отработают штатно.
LandgrafИнтересно, а что в стволе? Поясните пож! Никогда не стрелял нормальным Фостером - в связи с отсутствием такого у нас.
Вы Фостером нормальным (не БПЗшным) стреляли? В ствол заглядывали после выстрелов?
LAVR410Следы на копоти в стволе. Винтовые.
... а что в стволе? ...
LandgrafНу значит Фостер, стартуя вращается в стволе, благодаря косым нарезам!
Следы на копоти в стволе. Винтовые.
LAVR410Безусловно. И обеспечивается это геометрией и материалом пули - наружний диаметр должен обеспечить плотное прилегание рёбер к стенкам ствола, ширина, количество и угол наклона рёбер должен обеспечить достаточное трение, при этом задний поясок не должен сильно мешать вращению. Ну и сама прочность пули должна быть такой, чтоб пуля слегка обжалась по стволу, но не смялась. Ну и если материал будет твёрдый, то не будет обеспечиваться равномерное обжатие рёбер, следовательно, не возникнет нужное трение. А если материал будет слишком мягкий, то наоборот, пуля слишком легко обожмётся, и не станет вращаться.
Ну значит Фостер, стартуя вращается в стволе, благодаря косым нарезам!
Кому-либо что-либо доказывать не считаю нужным, ибо как Вы верно подметили - каждый волен верить (или не верить, соответственно) в то, что считает нужным. Да и эффект этот видели кроме меня ещё двое форумчан, один правда очень редко на форуме бывает, а второй очень даже активный и небезызвестный форумчанин. Захотят они - отпишутся. Не захотят - их право.
kolenval
патроны Техкрим Спорт-С пуля шар-6,5г. Сунар-1,2г. партия-01В, кто стрелял этими патронами из такого же оружия без насадок и с не резаной возвратной пружиной поделитесь опытом о работе автоматики
у меня 03 сайга автоматика работает отлично, включая пулевые БПЗ.
на Техкримах один раз видел печную трубу на последнем патроне 4х зарядного мазагина зимой. Больше это не повторялось.
Landgraf
И обеспечивается это геометрией и материалом пули - наружний диаметр
Мил человек, я так понимаю у вас имется настоящий калиберный фостер?
приобрел бы пару десятков пуль для тетстировани.
настоящий калиберный фостер?У меня есть эти пули с обрезанных патронов!!!ПИШИ В ЛИЧКУ!!!
приобрел бы пару десятков пуль для тетстировани.
LandgrafКому-либо что-либо доказывать не считаю нужным, ибо как Вы верно подметили - каждый волен верить (или не верить, соответственно) в то, что считает нужным. [/B]
Прошу прощения, я специально поддевал Вас с этим Фостером. Ждал эту коронную фразу. 😊 Согласитесь, интереснее когда что то новое или не известный факт подкреплён фотками, получается уже предметный разговор. Если серьёзно по пуле Фостера, вращается она или нет дело второстепенное. Колпачку стабилизация вращением не обязательна, может быть даже вредна. На пример: деформация при выстреле, вращение может увеличить раскачивание пули. Тем более Вы сами озвучили проблемы с изготовлением "правильной" пули: точное соблюдение геометрии, и твёрдости сплава. И не в каждом стволе пуля закрутится, калибр один а размеры стволов у разного оружия пляшут.
Firemen 8Я рад, что оправдал Ваши ожидания.
Прошу прощения, я специально поддевал Вас с этим Фостером. Ждал эту коронную фразу. 😊 ...
Firemen 8Нет. Предметный разговор получается, когда одна сторона говорит "Она крутится!", а другая сторона вопрошает "А точно ли она крутится?".
...Согласитесь, интереснее когда что то новое или не известный факт подкреплён фотками, получается уже предметный разговор...
А когда вторая сторона уверенно вещает, что мол все, кроме одного идиота, знают, что рёбра только для прохождения через чоки, и что нихрена она не крутится - никакого предметного разговора не получится, хоть тыщу фотографий выложи.
Firemen 8Да неужели?
...Колпачку стабилизация вращением не обязательна, может быть даже вредна...
Firemen 8Турки с этим справляются на ура. Фостеры у разных турецких производителей немного различаются, у кого-то носик пули в виде полушария, у кого-то в носике что-то типа "экспансивной выемки" сделано, отличия небольшие, но они есть. Геометрию там соблюдать "до соток" тоже нет смысла, главное, не на полтора миллиметра меньше сделать, как БПЗ 😊
...Тем более Вы сами озвучили проблемы с изготовлением "правильной" пули: точное соблюдение геометрии, и твёрдости сплава..
Firemen 8Да. Особенно, если учесть, что у нас даже Циркут Джадж, который по факту имеет калибр .44, считается .410... Там нормальный фостер пройдёт, даже не касаясь стенок ствола. Но это проблемы индейцев (производителей ружей).
...И не в каждом стволе пуля закрутится, калибр один а размеры стволов у разного оружия пляшут.
Тот же "псевдо-фостер" в БПЗшных патронах летает, худо-бедно, но вроде летит туда, куда ствол направлен... А уж у него вообще никаких шансов начать работать, как положено, нет. Так что если у ружья нестандартный канал ствола - то правильный Фостер полетит, но не покажет всей своей прелести. А небольшие отклонения в диаметре канала правильный Фостер сам скомпенсирует, немного обжимаясь по рёбрышкам.
------
Не навреди...
Экий ты Сергей романтик 😛
RuwaДа, есть. По нескольку штук разных турецких, плюс примерно полсотни турецких же патронов с Фостером. То есть делиться собственно и нечем 😞
Мил человек, я так понимаю у вас имется настоящий калиберный фостер?
приобрел бы пару десятков пуль для тестирования.
НО - есть Чеддитовский Фостер, в неограниченных кол-вах, продаётся в ТЕМПе (г. Климовск). Он уже с пыжом-амортизатором, притом длина пыжа как раз для 410х65, а для 410х70(х76) пыж коротковат. Если надо - могу таких Вам отправить. У меня к ним собственно только одно замечание - пыж-амортизатор специальным штырём довольно плотно вставлен в заднюю полость пули. Мне это не очень нравится, я планирую их снаряжать, отрезая от пыжа штырь, чтоб пуля летела свободно, без "парашюта" в виде пыжа. Ну и для снаряжения в х70(х76) придётся ставить проставку, чтоб удлиннить пыж.
RuwaА я было подумал, что это добыто данными бульками 😊
и ни одного хомячка не разорвало!!...
SergeySRлетают они значит! 😊я эту идею было дело озвучивал ещё 7 лет назад 😊
Как обещал. Фото беспарадоксовых пуль. Масса - 16г. Одна попала в чугунную мойку (10мм), другая в стопку книг (30см) с 62м. Навеска пороха 1,5г (Су410), БПЗ комплект с амортизатором.
forummessage/43/355
medved 73А с чего бы им не летать? Идея, вообще-то, стара как мир - достаточно вспомнить воланчик, или дротик, тяжёлая голова и лёгкий хвост...
летают значит! 😊я эту идею было дело озвучивал 😊
forummessage/43/355
Landgrafа есть фото что за патроны? какой диаметр пули в них?
есть Чеддитовский Фостер, в неограниченных кол-вах
Landgrafзаводские пыжи в топку. только пробковые пыжи!!
пыж-амортизатор специальным штырём довольно плотно вставлен в заднюю полость пули
в полость пули пробковую крошку, я так себе это представляю.
после завтра в отпуск убываю, вернусь напишу в личку, лады?
medved 73
летают они значит! 😊
Там есть "подводные камни" в достижении кучности. А так, да, носом вперед летят.
medved 73Я немного пересчитал развесовку. Вначале пули шли с газовым стабилизатором, потом без него. Пришлось повозиться, хотя проще было так
я эту идею было дело озвучивал ещё 7 лет назад 😊
medved 73😀 😀 😀
попробуйте такую а то у меня руки недоходят!
LandgrafИдея - идеей, а реализации я нигде не находил. В описанном случае пуля обладает достаточной жесткостью, не деформируется, имеет достаточную мощность и проста в снаряжении. Если производителю интересно, то развить идею проще простого.
Идея, вообще-то, стара как мир - достаточно вспомнить воланчик, или дротик, тяжёлая голова и лёгкий хвост...
SergeySRесли честно то просто ну нет у меня необходимости и возможности где то применять экспериментальные пули по назначению и желания особо тоже по этому не было а для просто пострелять шар меня полностью удовлетворял! да и сейчас я пересмотрел взгляды по отношению к оружию в части его применения в сторону самооборонного и не потому что одолели нет скорей от безысходности,даже немного жалею сейчас что переделал в охотвариант свою С!
😀 😀 😀
особо в это ключе интересно было послушать на работе одного рязанского родом мужика по поводу охоты 😊
-какая говорит охота всё по выбили давно,брат говорит ездил этот раз даже ружьё не расчехлял 😊вот такая жООпа!
RuwaВ ТЕМПе не патроны, там только пули и гильзы, отдельно друг от друга 😊 Пули по 12 руб/шт., гильзы 410х76 капсюлированные по 5,95 руб/шт.
а есть фото что за патроны? какой диаметр пули в них?
RuwaНе факт, можно срезать "пенёк", который входит в полость пули, и получится просто ровная площадка под пулей.
заводские пыжи в топку...
RuwaНе обязательно, можно и заводской доработать, можно и пеноплекс с картонками.
...только пробковые пыжи!!...
RuwaИМХО не нужно это, можно картонку под пулю поверх пробки класть. А можно и без картонки попробовать...
...в полость пули пробковую крошку, я так себе это представляю...
RuwaЯ сам завтра на Кавказ убываю 😊 Буду в Москве после 12-го...
...после завтра в отпуск убываю, вернусь напишу в личку, лады?
Landgrafпонял!! так какой диаметр пуль то?
там только пули и гильзы, отдельно друг от друга Пули по 12 руб/шт.
RuwaЧеддитовский фостер диаметром 10,4 мм, масса 7,52 грамма
так какой диаметр пуль то?
medved 73Хм, что-то я не понял ход твоей мысли, где здесь "экспериментальность" и как понять "применять по назначению"?
нет у меня необходимости и возможности где то применять экспериментальные пули по назначению
medved 73Тут вопросов не имею. ТехКрим выпускает "Спорт-С".
просто пострелять шар меня полностью удовлетворял
medved 73Вот тут я тебя не понимаю вдвойне, причем тут разработка новых типов патронов и самооборонный сценарий?
я пересмотрел взгляды по отношению к оружию в части его применения в сторону самооборонного
medved 73Есть куча увлекательных неодушевленных предметов "для охоты" и повышения своего "альтер эго". Да и вообще, новые типы патронов расширяют возможности имеющегося оружия, в том числе для увлекательных и занимательных пострелушек.
всё по выбили
------
Не навреди...
RuwaЯ после 12-го приеду, и всё организуем 😊
ВАХ!!!! хочу !!
medved 73Продать к черту все оружие и купить 3 типа ГБ
я сделал для себя некоторые выводы
------
Не навреди...
SergeySR😊
Продать к черту все оружие и купить 3 типа ГБ
Да не надо додумывать 😊 я же всё понятно изложил!!!
Предварительно надо сообщить годовой план закупки.
Предоплата на фирму за 3-4 месяца.
Из за санкций - провоз кругами по Европе.
Из за малых количеств производства Бреннеке 410 относительно дорогая пуля в их каталоге.
В остальных таких проблем нет.
Произошло подорожание гильзы, свинца и пороха - но повышать цены на патроны не планируем.
интересно он вообще есть сбыт такого дорогого патрона? Вы развиваете производство и для чего вам эта Бреннеке ???ага
дорогой и такая хрень
fregat.71Есть Спорт-С для пострелух по бумаге и птице, есть FMJ15 для охоты на копытных, нужно еще просто пулю FMJ15 продавать для самокрута - и лично для меня этих боеприпасов будет достаточно на ближайшие 3 года.
ага
дорогой и такая хрень
medved 73Я думаю, что после постановки в производство Фостера эту Бреннеке можно смело снимать с производства... Единственное НО - если Бреннеке закуплено вагон и маленькая тележка, тогда хочешь, не хочешь, а придётся её допродавать.
... для чего вам эта Бреннеке ???
Да и сейчас в гладкоствольном 410 (без парадокса),я думаю, он лучший.
Мы, как эксклюзивные представители Бреннеке в России предлагаем всю линейку пуль Бреннеке.
Среднегодовые продажи пулевой Бреннеке 410 немногим более 10 тыс.шт в год.
Конечно,сейчас мы освоили более интересные и по кучности, и по убойным свойствам пулевые патроны в 410 калибре, но пока они только в парадоксе.
Готовим новинки, и если превзойдем Бреннеке в гладкоствольном 410, то снимем его с производства.
leon1980Ни на что не влияет.
... две прокладки...
В связи с появлением и развитием .366ТКМ планируется сокращение производства .410 патронов? Также интересует, продолжится ли выпуск дробовых патронов 410/76 (#3-7)?
------
Не навреди...
1.Готовим к выпуску экспансивный 15 гр.
2.Работаем над цинковыми.
3.На испытаниях варианты пуль для гладкого ствола.
4.Проверим баллистику и желатин на 18 гр soft point оригинальной конструкции.
5.Не забыли Фостер.
В заделе есть еще идеи, в том числе и развлекательные.
Так что, я думаю выбрасывать ружья 410 калибра не стоит.
3.На испытаниях варианты пуль для гладкого ствола.ну пожалуйста фото!
ТК-ДКОРабота идет очень долго, уже за это время новый калибр появился с гаммой патронов.
Работаем над цинковыми.
ТК-ДКОХотя бы наработки для затравки?
испытаниях варианты пуль для гладкого ствола.
ТК-ДКОэто что за "зверь"?
18 гр soft point оригинальной конструкции
ТК-ДКОВообще новое что-то в разделе, а подробности?
развлекательные.
ТК-ДКОКогда озвучены новинки в 336ТК и патроны к ним, перекрывающие весь спектр доступных нарезных по 12-15р/шт, смысла в сайге410 не остается никакого.
выбрасывать ружья 410 калибра не стоит
------
Не навреди...
RuwaДороговато будет
заводские пыжи в топку. только пробковые пыжи!!
УлётчикВалерий имел ввиду бесплатную винную пробку. В барах и кафешках можно набрать нахаляву или минимальную плату. Правда вырезать их муторно, проще крошку сделать.
Дороговато будет
------
Не навреди...
Улётчик
Дороговато будет
лист стеновой пробки 5-10 мм. (если склероз мне не изменяет 90 х 60 см.) на строительном рынке, плюс пыжерез для дрели. Затраты небольшие, а эффект впечатляющий.
SergeySRименно так.
Валерий имел ввиду бесплатную винную пробку
Шмелярав свом городе не нашел ;( только тонкие не больше 3мм.
лист стеновой пробки 5-10 мм
поэтому и перешел на винную пробку которой у меня здоровенный пакет стоит 😛
А обрезки я кофемолкой в крошку перегоняю.
Интересно: БПЗ чурку прошивало, но чурка даже не колыхалась.
От Спорт-С два раза падала.
При сегодняшних российских порохах нам удается с ней поднять скорости и энергетику пулевых 410. Пластик (любой) проигрывает.
Все рекомендации можем выложить.
В самокруте с пробкой работать просто.Можно работать с любой пулей.Но нужен обтюратор на порох.
Раньше мы работали на самодельном кожанном.
Сейчас сделали более удобный в машинной сборке полиэтиленовый.
Для знатоков самокрута можем продать.
ТК-ДКООчень интересное предложение! Как можно преобрести ?
Раньше мы работали на самодельном кожанном.
Сейчас сделали более удобный в машинной сборке полиэтиленовый.
Для знатоков самокрута можем продать.
1.В понедельник фото одной гладкоствольной цинковой пули выложим (подобие Мак-Элвина).
Но, хотя летает по кучности в 2 раза лучше шара, подбираем геометрию для кучности дальше.
2.Ищем машинные технологии для трубчатого волана.
3.Ждем серийные образцы Фостера.
ТК-ДКО
Сейчас сделали более удобный в машинной сборке полиэтиленовый.
Для знатоков самокрута можем продать.
Как можно приобрести штук 500 с пересылом!?
Ищем машинные технологии для трубчатого волана.Это что за зверь? a-la диаболо?
Ruwa
заводские пыжи в топку. только пробковые пыжи!
У нас в Сибири пробковые деревья не растут, потому используем просеянные сосновые опилки. Милейший материальчик для пыжа.
😛
Это что за зверь?пост 3444
Serg762
Милейший материальчик для пыжа.
ага, он так хорошо соседу по стрельбищу в лицо летит 😛)
mosolov
А зачем вообще обтюратор под пулей?
ТК-ДКО
Но нужен обтюратор на порох.
ТК-ДКОНе под пулю он, а на порох. Только наличие обтюратора из ПЭ будет забивать газоотвод.
в машинной сборке полиэтиленовый
ТК-ДКОКаков процент проигрыша? 16г пуля на 1,5г Су410 под пластиковый обтюратор разгоняется до 500м/с. Если есть схожие данные на пробковой крошке, можете написать цифры?
Пластик (любой) проигрывает.
ТК-ДКОТревожный знак 😞
Для знатоков самокрута можем продать.
------
Не навреди...
belkin1550
а кто нить производит 410 пулевые калиберные патрики и желательно без пыжа !?
Нет, не производят.
Мы не можем соревноваться с Вами в разгоне пуль на полиэтиленовых пыжах, так как наш любой патрон должен не превышать давление ПМК.
Вы же этим не ограничены и можете делать со своим ружьем любые эксперименты.
Поэтому мы перешли на пробку, чтобы уменьшить пик давления, сохранить ресурс оружия и увеличить энергию пули. И при этом не превысить нормы ПМК.
Тревожный знакПочему?
Нам всегда жаль владельцев 410 в самой глуши России, которые не могут добраться до магазинов, а все пересылки у нас запрещены. Комплектацию на 12 калибр еще можно купить, а в 410 ничего не достанешь.
Сами долго маялись из за отсутствия порохового обтюратора в 410, выручали производители кобур(кожанные обтюраторы), но это не всем доступно.
Амортизацию в 410 калибре можно обеспечить доступной пробкой или чем то подобным.
То есть для тех, кому это в радость или по необходимости, Сайга 410 самое интересное для изучения релодинга.
ТК-ДКОНо ведь в патроне 15FMJ запас по давлению еще высок, почему бы не попробовать повысить мощность? Или это сразу сказывается на кучности?
должен не превышать давление ПМК
ТК-ДКОНа лето запланировал масштабный тест пробковой крошки (самодельной, прокрутив пробку через мясорубку и смолов в кофемолке) и полиэтиленового пыжа. Пуля будет свинцовая 16г, порох Су410 от 1,0 до (по результатам).
обеспечить доступной пробкой
------
Не навреди...
ТК-ДКО
Почему?
Нам всегда жаль владельцев 410 в самой глуши России, которые не могут добраться до магазинов
У меня по графику завтра обзвон трех наших магазинов
- за май что нибудь для 410 поступало?
с января ответ один - нет ;(
я выкладывал ниже фото отстрела, БПЗ меня уже не инетесует, ну только как источник гильзы.
нехорошие вы на патроны подсадили, а потом - фиг их купишь ;(
штук десять осталось всего.
опять на самокрут переходить, выхода нет.
RuwaБудем надеяться, что с выходом 336ТКМ про 410к производитель не забудет и будет радовать не только существующими патронами, но и развиваться дальше, ведь ружей 410к у народа много, а боеприпасов нет или они ненадлежащего качества.
а потом - фиг их купишь
------
Не навреди...
2.Приобрели 20-тонный контейнер португальской пробки заданного помола.
3.Изготовили собственную многоместную пресс-форму для порохового обтюратора.
4.Обеспечили достаточный выпуск всей гаммы разработанных пуль.
5.Готовимся увеличить номенклатуру пулевых патронов в 410 калибре, в том числе и для гладкого ствола.
6.Придумали оригинальные патроны для пострелялок.
Неужели мы все это сделали, чтобы уменьшить выпуск?
Понятно, что мы намерены увеличивать объем и номенклатуру, снижать себестоимость и повышать качество всех патронов 410 калибра.
Сейчас частное лицо может покупать до 2 тыс.патронов, а юр.лицо до 20 тыс.патронов без сопровождения.
Поэтому начались приезды розничных магазинов напрямую к нам и происходит рост числа и объемов у оптовых дилеров.
Продажи 410 растут в разы ежегодно.
Появление интересных и востребованных (дефицитных) позиций в нашей продукции увеличило число дилеров и через них мы рассчитываем прирасти в продажах и патронов 410 калибра.
Так, что в этом калибре есть потенциал и интерес и для нас.
ТК-ДКОМожно подробнее?
Придумали оригинальные патроны для пострелялок
------
Не навреди...
ТК-ДКОвсего тысяча ,а не две(для без проблемной транспортировки)
Сейчас частное лицо может покупать до 2 тыс.патронов
ТК-ДКОсделайте пулю без хвостовика который больше в диаметре чем сама пуля ... а то такая булька (с большим хвостом) может цепляется при пролёте через банку
5.Готовимся увеличить номенклатуру пулевых патронов в 410 калибре, в том числе и для гладкого ствола.
belkin1550
при пролёте через банку
belkin1550😀
сделайте пулю без хвостовика
belkin1550, у вас есть сайга_410? Если да, то удивлен.
------
Не навреди...
SergeySR
😀
[b]belkin1550, у вас есть сайга_410? Если да, то удивлен.[/B]
да,имеется
и что !?
belkin1550Даже подумать не мог. Поэтому удивило.
и что !?
Ruwaага, он так хорошо соседу по стрельбищу в лицо летит 😛)
Практика этого не подтверждает. Если опасения всё же есть, никто не мешает встать крайним. Либо использовать полигон индивидуально.
Ita-liA
Планируем выпуск. Масса пули 9 г.
Какая интересная пуля. Материал, как я понял - цинк? Если не сложно, какая длина пули и что показали тесты снаряжения?
Полетела хорошо.
Учим летать дальше.
Как поставим точку, дадим все данные.
И еще один вопрос, в Вашем каталоге есть пуля LRN14 (крайняя справа), она есть в виде готового патрона?
------
Не навреди...
ТК-ДКОМоё ИМХО, если угодно "чуйка", на уровне интуиции - надо бы "голову" пули сделать более обтекаемой, передний торец сделать в виде полушара, а в задней части угол расширения "юбочки" сделать более пологим, с таким углом, как сейчас, даже небольшое отклонение пули от оси вызывает мощный аэродинамический "пинок" в обратную сторону. А если угол будет более пологим, пуля будет более плавно стабилизироваться при отклонениях от оси. Ну и заодно задняя часть пули станет полегче, а передняя - потяжелее.
Материал цинк.
Полетела хорошо.
Учим летать дальше.
Как поставим точку, дадим все данные.
Сейчас попробую изобразить, что я имею в виду.
Ita-liA
Планируем выпуск. Масса пули 9 г.
forum.guns.ru
От покойного тестя осталось таких штук 30 в пластиковых контейнерах под 12 калибр. Учитывая, что охотиться он выходил последний раз лет 20 назад, можно поприветствовать возвращение проверенного временем советского снаряда.
Ita-liA
Планируем выпуск. Масса пули 9 г.
это под парадокс пуля заточена?
Ruwaэто под парадокс пуля заточена?
Судя по геометрии - нет, под гладкий ствол.
SergeySR, в настоящее время патроны с пулей LRN14 мы не производим.
Поэтому просто масштабированием все сразу не решилось.
Надо оптимизировать или делать компьютерное моделирование.
Все это не быстро, поэтому окончательных размеров пока не указываем.
Serg762
Использовать же безпарадоксовые пули в 410 калибре дело абсолютно бессмысленное в виду полного отсутствия вменяемой кучности.
ненадо за всех говорить....
мне нужна такая пуля, этого достаточно?
А для чего эта пуля в 410 нужна??? У вас есть замечательные боеприпасы с пулями 40 SW и FMJ. Боеприпасы с этими пулями дают прекрасные результаты. Использовать же безпарадоксовые пули в 410 калибре дело абсолютно бессмысленное в виду полного отсутствия вменяемой кучности. Сам взял в своё время 300 штук с шаровыми пулями, теперь рассматриваю их исключительно как источник гильз для переснаряжения. Создать с помощью этой пули более мощный боеприпас? Зачем? Слонобой из 410 тоже не получится, да и ни к чему. Кому нужен мощный многоцелевой гладкоствол выбирают 12 калибр. 410 выбрали те, кому нужен компактный самозарядный карабин для пятилетнего стажа и недорогих пострелушек. Так что наращивайте выпуск того, что себя уже зарекомендовало, работайте над технологичностью производства, удешевлением конечной продукции. И будет вам счастье!1)стрельба через парадокс 410 -вопрос сииильного везения при покупки пары -ствол+пародок(может повезти а может....)и после чистки ружья
2)можно стрелять дробью и пулей без кручения на стволе
Serg762Как уже верно написали - не говорите за всех. СПОРТ-С из моих ружей летит без всяких парадоксов очень кучно. Притом, даже из того ружья, из которого я чисто технически не могу запустить Фостер, т.к. канал ствола там 11 мм.
А для чего эта пуля в 410 нужна??? У вас есть замечательные боеприпасы с пулями 40 SW и FMJ. Боеприпасы с этими пулями дают прекрасные результаты. Использовать же безпарадоксовые пули в 410 калибре дело абсолютно бессмысленное в виду полного отсутствия вменяемой кучности. Сам взял в своё время 300 штук с шаровыми пулями, теперь рассматриваю их исключительно как источник гильз для переснаряжения. Создать с помощью этой пули более мощный боеприпас? Зачем? Слонобой из 410 тоже не получится, да и ни к чему. Кому нужен мощный многоцелевой гладкоствол выбирают 12 калибр. 410 выбрали те, кому нужен компактный самозарядный карабин для пятилетнего стажа и недорогих пострелушек. Так что наращивайте выпуск того, что себя уже зарекомендовало, работайте над технологичностью производства, удешевлением конечной продукции. И будет вам счастье!
fregat.71А у некоторых вообще парадокса нет и навинтить его невозможно...
1)стрельба через парадокс 410 -вопрос сииильного везения при покупки пары -ствол+пародок(может повезти а может....)...
RuwaЯ бы тоже испытал. Вопрос в сроках. К 20 июля будут в продаже?
мне нужна такая пуля
------
Не навреди...
ТК-ДКО(по этой теме писал Вам в ПМ), ответа не получил. Понимаю занятость.
Поэтому купил такой парадокс.
И участники данной ветки
С восьми утра прочитав топик от Лендграфта про парадоксы,поймав сомнения, ковыряюсь по ветке техкрима.
Все что нашел это фото от Сергея.
"Прогресс" все что понял.
Ответа от ТК-ДКО НЕ МОГУ найти.
6 -ой час это мучения. Избавьте пожалуйста от них.
У меня конусовидный, как определить с какого стреляют на техкриме?
Правильный ли я купил?
Фото своего прикрепил.
Благодарю.
Вот на видео он (вторая часть ролика)
Отпечаток от него на первой пуле (слева)
------
Не навреди...
Судя по Вашему фото он держит хорошо. Нарез четкий.
Остается вопрос с него ли ведут испытания по FMJ 15 ?
de-ni-sonНет, с ИжМашевского. У него шаг тоже 900мм, фото 2 (слева). Я никак видео самого парадокса не сделаю.
с него ли ведут испытания по FMJ 15
------
Не навреди...
фото 2 (слева).Блин , но ведь видно что хуже.
Или я что то не понимаю?
Блин , но ведь видно что хуже.может всё таки сначала пострелять?? не???
Или я что то не понимаю?
medved 73У меня нет сейчас FMJ что бы пострелять. Проездом купят в Питере, на что очень надеюсь. А к этому времени надо купить правильный парадокс.
То есть купил не тот?
Надо не под конус?
de-ni-sonНе конусом (цилиндр). Он идентичен длинному парадоксу (по видео), только короче.
Иж Машевский не конусом правильно
de-ni-sonНе хуже. Пуля с полостью в центре и ее малость ужало давлением, поэтому прослеживается деформация в месте перехода хвостовой части в ведущую. Нарезы четкие.
но ведь видно что хуже
de-ni-sonПравильный это с шагом 450мм, но где его найти я не знаю. Все остальные (что длинные, что короткие) имеют шаг 900мм, что накладывает ограничение на длину пули.
надо купить правильный парадокс
------
Не навреди...
Правильный это с шагом 450мм, но где его найти я не знаю.Спасибо за помощь.
de-ni-son
У меня нет сейчас FMJ что бы пострелять. Проездом купят в Питере, на что очень надеюсь. А к этому времени надо купить правильный парадокс.
То есть купил не тот?
Надо не под конус?
Очень хороший парадокс, мой сделан качественно: очень плотно накручивается на ствол.
Очень хороший парадоксВы про мое фото?
Или Сергея?
Может у Вас есть "правильный" на продажу?
de-ni-sonда не порите вы горячку 😊отстреляйте тот что есть,потом решайте что делать!
У меня нет сейчас FMJ что бы пострелять. Проездом купят в Питере, на что очень надеюсь. А к этому времени надо купить правильный парадокс.
То есть купил не тот?
Надо не под конус?
что есть,потом решайте что делать!Спасибо, теперь есть цель.
Буду пробовать и искать.
de-ni-son
Вы про мое фото?
Или Сергея?
Может у Вас есть "правильный" на продажу?
Конечно про Ваше фото. Накручивается плотно без люфта, закручивает все виды пуль, соосность хорошая, куда с гладкого летит, туда и с парадокса ( у меня их шесть, только с двух так ). На продажу нет, у меня один такой.
Firemen 8Спасибо.
Значит его отстреливать первым буду.
LandgrafЗаинтересовали. Можно увидеть результаты отстрела?
Как уже верно написали - не говорите за всех. СПОРТ-С из моих ружей летит без всяких парадоксов очень кучно. Притом, даже из того ружья, из которого я чисто технически не могу запустить Фостер, т.к. канал ствола там 11 мм.
Вот мои на 50 метров с парадоксом. Парадокс первый попавшийся в магазине. Продавец сказал, что заводской Ижмашевский. Две серии по 4 выстрела с перерывом минут в 10. Без коллиматоров и прочей оптики.
Приехал в Мурманск, зашел в магазин.
И купил аж 1 пачку FMJ 15. И по такой цене что не ожидал даже.
Думал под полтийник до нас докатятся.
Хорошо хоть 1 досталась. 😊 После 10 го будут еще. Поеду снова.
Если правильно понимаю то это из первых партий. От 19.03.15.
Что под наклейкой написано? Подскажите пожалуйста. Не сорвать без буков.
До и после делаются в прозрачной гильзе.
На этикетке текст:
Удалось наконец вырваться в краевой центр, в Читу, в командировку. Думал ща патронов наберу ТК разных, попробую какие лучше полетят. FMJ не полетели, кучи нет ни на длинном Парадоксе, ни на коротком. Надежды разбились об отсутствие патронов. Нашел только FMJ и Стоппер. Видимо действительно Россея всего до Енисея :-( дальше патроны не доезжают, все труды Техкрима по увеличению количества на смарку.
Взял другу 10 пачек FMJ.
ТК-ДКОБлагодарю.
11-ти граммовые пули полетели лучше, НО их нет у нас. пичалько
CAHbKAПроверить соосность со стволом, фаску дульного среза парадокса,плавность входа пули в нарезы парадокса. Из 6 парадоксов у меня только один радует кучностью FMJ15 и то после подгонки.
Уважаемые, почему может FMJ не лететь кучно? Заявленых на пачке 45мм и в помине нет - что-то около 200мм.
11-ти граммовые пули полетели лучше, НО их нет у нас. пичалько
LAVR410Какой дорабатывали?
Киньте пожалуйста его фото.
А то все мучаются и повторяют все то, что мы уже делали.
Как решим вопросы с Прогрессом - сообщим подробности.
de-ni-sonПрогрессовский дорабатывал, попался очень плавный переход пульного входа в нарезы, из-за небольшого биения наружного диаметра парадокса относительно внутреннего - дульную фаску не делал, просто ровненько отрезал и отполировал срез.
Какой дорабатывали?
ТК-ДКОВот это было-бы просто супер, и интернет торговлей парадоксами кто нить занялся бы еще!!!
Мы решили взяться за заказ и оптовые поставки парадоксов от Прогресса.
А то все мучаются и повторяют все то, что мы уже делали.
Попрошу наших стрелков, а также конструктора всех патронов калибра 410 и владельца Сайги 410 (ник - ТАК)поделиться своим опытом.
Еще раз поясню наши планы с парадоксом для Сайги-410.
Мы проводили тестирование (может быть не самое объемное)разных вариантов парадоксов к Сайге-410.
Лучше всех сработал короткий (75мм) парадокс от Прогресса.
На нем мы остановились и и на сегодня отстреляли сотни разных пулевых патронов.В результате не видим никаких ухудшений в его работе.
Поэтому можем честно рекомендовать его к приобретению.
Раз не всем легко раздобыть эту насадку, то мы решили взяться за распространение этого парадокса.
Мы заказали Прогрессу партию насадок. Постараемся отследить качество и убедить не накручивать цену.
Затем предложим нашим дилерам, и если хватит сил, начнем индивидуальные отгрузки.
У нас прошло несколько встреч с техническим и коммерческим руководством концерна "Калашников"(ранее Ижмаш) по поводу развития Сайги-410.
Им это интересно и они готовятся к ее модернизации.
У кого есть пожелания и кто готов поделиться опытом доработки?
ТК-ДКОдоброго времени.
Вот прям вся с рисунками тема. И Михалыч ездил к ним. Только вот неизвестно какие шаги они предприняли после приезда.
От себя могу добавить в последнем фото.
Заполировать как поршень, так и запирающий затворной рамы.
Так же нужна полировка всех кантов и фасок по движению патрона в патронник. Не сфотографировать сам патронник. Там так же все заполировано.
На последнем фото видна полировка. После всей доработки затвор как по маслу катается. Никаких не досылов. Не надо "добивать" патрон в патронник.
Вот так же все на фото. Снятие и полировка того что снимается и истирается на оружии после 3-4 тысяч выстрелов. (ИМХО) Но технически поведение оружия меняется сразу.
Вот здесь об этот выступ врезается закраина .
На фото доработан угол и так же заполирован.
Второе частично решилось с помощью острой завальцовки металлической гильзы!
Ну и какчество патрона (наличие пороха в нем)должно быть хорошим!!!
ТК-ДКО
ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО когда можно будет приобрести "правильный" парадокс?
Прогресс загружен уже подписанными заказами, но взяли время для раздумий по срокам для изготовления партии парадоксов.
"гарантированный" так сказать 😛
CAHbKAПочитай посты на этом форуме Firemen 8, много есть инфы и на других по 410 кал. Обобщать инфу нужно время, а его сейчас нет - если только зимой 😊)
А как подогнать уже имеющийся в наличии? подскажите, плз, если можно поподробней. Спасибо
Спасибо за информациюНа здоровье.
Дай Бог что бы с пользой.
Вам спасибо.
СПАСИБО !!!
Очень рад что помогло. 😊
Посмотрите пониже фото.
Если у Вас угол "серьезный" захода и схода рамы на спуск и посмотрите сам спуск. Но плоскость нельзя снимать, только округлить углы. Плоскость потом вместе с углами заполировать. ТК - ДКО кстати там тоже иногда просто следы фрезы. То есть поверхность просто даже не обработана. На фото видно остатки следов фрезы.
Фото.
Спуск Углы и полировка.
de-ni-sonЭто все уже давно скругленно и подогнано по Михалычу, но почему то просто зачистил мелкой шкуркой - именно полировка пастой дала отличный результат
только округлить углы
Это все уже давно скругленноНу тогда метких выстрелов.
Короче мне очень понравилась работа оружия после полировки именно!!!
de-ni-sonКак появятся парадоксы от ТК постреляем!!! Может еще пулями в розницу начнут торговать??? Было бы неплохо!!! По крайней мере мне в Якутской глуши заводских патронов не видать 😞
Ну тогда метких выстрелов.
заводских патронов не видатьВы не одиноки. Россея до Енисея, что дальше на восток - все глушь 😞 Нужно только что бы налоги собирать, да ресурсы из этой глуши пользовать 😞
Сорри за офтоп
PS Хорошо что Техкрим наращивает объемы производства - есть надежда что и до нас доедут их патроны
medved 73К сожалению они торгуют своими патронами, вот ответ: "Мы продаем патроны, которые указаны на нашем сайте: http://p-factor.ru/partners/"
Пишут про патроны спецсвязью может и вам повезёт!
По сему, повезет вряд ли.
PS Зарядил три "порноула" в желтых гильзах. Все три пришли довольно кучненько сантиметрах в десяти друг от друга и все прямо, даже следы от нарезов Парадокса в мишени видны. Пристрелял к ним. Они хоть в продаже свободно есть... 😞
CAHbKAА пулю FMJ15 пробовал через ствол прогнать без парадокса? Сильного тормоза в конце ствола нет?
И фиг продашь с таким боем ее.
Выехал сегодня пострелять-попробовать патроны FMJ. Нашел единственные техкримовские (кроме Стоппера) в Чите по 36.р за штучку. Гильзы не прозрачные, собраны на пробке. До мишени прибл. 50 метров, открытый прицел, короткий Парадокс. Сел, прицелился, выстрелил. Пуля ушла почти на метр (!) от точки прицеливания вправо вниз в землю, подняв комки грунта. Просидел полминуты с открытым ртом. Вродь не пил вчера, ничего не трясется, да столько и не выпьешь. Вторая ушла вверх вправо сантиметров на сорок. Третья недалеко от второй тоже справа от мишени. Вторая и третья пришли боком - дырки не круглые. Что это?!! Как так?!! Что с моим ружьем?! Знакомый купил тоже Сайгу-С, накрутил первый попавшийся Парадокс и на охоту ездит вполне успешно. Я же пять лет уже с ней бьюсь, не могу более-менее нормальную кучу собрать. Заколебался уже. И фиг продашь с таким боем ее.все это хорошо укладывается в затягивающийся от выстрела парадокс
PS Зарядил три "порноула" в желтых гильзах. Все три пришли довольно кучненько сантиметрах в десяти друг от друга и все прямо, даже следы от нарезов Парадокса в мишени видны. Пристрелял к ним. Они хоть в продаже свободно есть...
затягивающийся от выстреламожно уточнить?
можно уточнить?что?
Пулю попробую прогнать.
Парадокс был затянут ключомЗатянутый хоть трубой парадокс люфтит на резьбе.Резьбу с натягом , закручиваемую рукой,я себе плохо представляю.Значит резьба с зазором.Плюсом разница энергии руки и выстрела.Плюсом явное надувание пороховыми газами парадокса.
И просто опыт.Первые выстрелы на свежеприкрученном парадоксе ни о чем.Вот зажмется от выстрелов,люфты выберет ,тогда и можно смотреть куда пулю швыряет(парадокс).
fregat.71Может парадокс засвинцован, после стрельб чисто свинцовыми калиберными пулями? Вот и не закручивает пулю FMJ15, а пули фостера порноульские и без парадокса крутятся и приходят носиком. На своем парадоксе я 3-4 мм резьбы срезал чтобы он упирался в дульный срез а не в колодку мушки (где резьба для ДТК) Затягиваю всегда ключом от души. Кучность FMJ15 на 100 м в районе 15 см (правда патроны самозаряд) для охоты достаточно считаю
Вторая и третья пришли боком - дырки не круглые.
LAVR410Да неужели?
... пули фостера порноульские и без парадокса крутятся...
LandgrafКрутятся, не крутятся - но приходят носиком. А косые нарезы на пульке должны придать вращательное движение ей.
Да неужели?
Может тогда попробовать затянуть его и не откручивать совсем?я свой на фумленту накручивал!
LAVR410Потому, что колпачок, носик тяжёлый, "юбочка" лёгкая.
Крутятся, не крутятся - но приходят носиком...
LAVR410Может, и должны. Если бы это был бы нормальный Фостер, то так и было бы. Но БПЗ поместил пулю в пластиковую "оболочку", и рёбрышки, что есть они, что нет их - стали бесполезны.
...А косые нарезы на пульке должны придать вращательное движение ей.
CAHbKAНе могут следы от парадокса остаться на Фостере от БПЗ, так как пролетает через парадокс не касаясь нарезов, только пластиковый контейнер режет о нарезы - возможно это ребрышки Фостера.
даже следы от нарезов Парадокса в мишени видны.
LandgrafНо когда пуля покинет "оболочку", трение об воздух ребрышками закрутит ее
БПЗ поместил пулю в пластиковую "оболочку", и рёбрышки, что есть они, что нет их - стали бесполезны.
Доступные цены на доставку Ваших заказов по всей России от 1 ящика.
Услуга предоставляется ФГУП ГЦСС (СПЕЦСВЯЗЬ).
Стоимость доставки уточняется при оформлении заказа.
На сайте ТК хотелось бы так-же увидеть подобное. Переговоры со СПЕЦСВЯЗЬЮ к чему нибудь привели?
LAVR410Это ОЧЕНЬ оптимистичное мнение. Уже много лет как доказали - все эти наружние "турбинки" не эффективны абсолютно, и закручивание об воздух сродни самовытягиванию себя из болота за волосы. Воздух вокруг наружних рёбер по сути отсутствует, поток воздуха "раздвигается" носом пули, и рёбер можно сказать не касается.
Но когда пуля покинет "оболочку", трение об воздух ребрышками закрутит ее
Чуть-чуть работают внутренние "турбинки" (пули с внутренним "нарезным" каналом), за счёт того, что набегающий поток "утрамбовывается" в продольный канал в пуле, и там обеспечивается хоть какое-то давление.
LAVR410Прогнал пульку. Есть небольшое затруднение на выходе пули из ствола.
А пулю FMJ15 пробовал через ствол прогнать без парадокса? Сильного тормоза в конце ствола нет?
CAHbKAНу небольшое это нормально, я на одном ружье еле киянкой пробил пулю FMJ15 был сплюснут дульный срез. Значит смотри парадокс на счет освинцовки или возьми парадокс у знакомого для пробного отстрела. Ну не должно так пулять +- 1 метр. Заводские зимой отстреливал на 50м на мишени полоса шириной 6см и высотой 20-25 см. но это из-за неравномерной навески пороха. Сейчас все закончилось и купить негде.
Есть небольшое затруднение на выходе пули из ствола.
Анти нато
Показан результат обычной пули до которого шару расти и расти. Снаряжение вообще не сложное, патрон собирается за 30 сек. Энергия на срезе 2000 дж.
А поделитесь рецептом снаряжения этого патрона, пожалуйста. И рецептом изготовления Вашей пули. Спасибо
LAVR410Доберусь до него, проверю прилегание к срезу ствола, посажу на фумленту и не буду откручивать. Пусть живет так 😊
Значит смотри парадокс
CAHbKAПриход пуль боком в мишень говорит о срыве с нарезов, нужно очистить парадокс от свинца.
Доберусь до него, проверю прилегание к срезу ствола, посажу на фумленту и не буду откручивать.
в наши ормаги патроны завезли!
FMJ15 за 35р и LSWCPC за 30р.
патроны конца 14 года, декабрь.
хоть у меня и нету парадокса пусть будут 😛
почитай как год не видел Техкримовских патронов в магазинах!
Радость радостная! Чудо чудное!!Радость то радость, но козлы ваши торгаши, у нас в Ростове эти же патроны 29р. http://www.tiger-gun.ru/catalo...mj_15_tekhkrim/
в наши ормаги патроны завезли!
FMJ15 за 35р и LSWCPC за 30р.
патроны конца 14 года, декабрь.
orisa87да спасибо хоть таким козлам что привезли...
Радость то радость, но козлы ваши торгаши
народ уже полтора года такими пулями (FMJ) стреляет, а я их в глаза не видел.
попробую с гладкого бабахнуть и не надо меня отговаривать 😛
RuwaКонечно постреляй 😊, и звук полета пули такой прикольный Ф-Ы-Р-РРРРР... 😊
попробую с гладкого бабахнуть и не надо меня отговаривать
А парадокс Прогресовский можно купить здесь http://zipgun.ru/nasadka-dulna...gi-410-sok-410/ Менеджер там грамотный - уверенно отличает парадоксы Прогресс от ИЖМАШ.
orisa87Они у вас еще белые и пушистые. В конце прошлого года проездом через Благовещенск только в одном из магазинов были FMJ15 по 57руб патрон - купил все 10 пачек больше не было, ну очень уж хотелось 😊
Радость то радость, но козлы ваши торгаши
LAVR410как рябчик взлетает?? 😛))))
звук полета пули такой прикольный Ф-Ы-Р-РРРРР...
LAVR410боюсь на несоостность попасть, по ссылке задали вопрос - ответа нет.
А парадокс Прогресовский можно купить здесь
LAVR410
только в одном из магазинов были FMJ15 по 57руб
мда!!!!
А про самосняражение 410 на форуме тонны информации, разжёвано всё, что можно (и что нельзя - тоже разжёвано).
Вот тут можно много найти forummisc/search/43
И вот тут forummisc/search/43
Радость радостная! Чудо чудное!!А нам такое счастье и не светит похоже....Не любят местные( в радиусе 180 км) барыги 410 калибр 😞(.
CAHbKAСАНЬКА, даже не знаю что и посоветовать тебе, у меня такого не было никогда. Может есть смысл попробовать другой парадокс, может он у тебя эксклюзивный какой-то. Возьми у кого нибудь на пробу, можно и в магазине поменять на другой.
Парадокс чистый, недавно купил, не стрелял почти совсем еще
Зашел седня по пути в магазин, ленивым взглядом по витрине.
Че это за зеленые гильзы? Опа Спорт-С!!! за 26р!!!
Натюрморт!
Все знают что зеленая гильза не только улучшает харизму стрелка, но и повышает точность на 3см 😛))
харизму стрелка
Улыбнуло.
Спор- С ведь есть короче патрон?
de-ni-sonкороче?
Спор- С ведь есть короче патрон?
de-ni-son
Спор- С ведь есть короче патрон?
Есть. И пуля:
410(36)/65 Спорт-С
Калиберная свинцовая сферическая пуля диаметром 10,4 мм
http://techcrim.ru/?page_id=4080
...и дробь:
410/65 'Экспресс'
Патроны дробовые калибра 410(36)/65 предназначены для охоты и любительской стрельбы
410(36)/65 Спорт-С
Вот эту видел в Мурманске.
Для Сайги - только 410х76.
Для МР-18, "Скаут"- любой,
Для Rio Grande и Circuit Judge - не длинее 410х65.
В нем 10,3мм болтается.Ем надо 10,6-10,7мм.
Он вне обычных патронов 410.
ТК-ДКОТак вроде иcходя из этих таблиц все таки муфлон 410 калибра.
Муфлон - по калибру реально не .410, хотя его так обозвали
ТК-ДКОМожно, я немного поправлю (как обладатель обоих указанных ружей) - для Рио Гранде действительно, не длиннее 410х65, ибо там патронник высверлен под х65, да и в магазин более длинные патроны не влезают.
...Для Rio Grande и Circuit Judge - не длинее 410х65.
А вот Циркут Джаджу длина патрона по барабану, в самом прямом смысле слова - если гильза патрона хоть на 0,5мм короче, чем длина барабана - Циркут Джадж будет штатно функционировать. Поэтому в него подходят патроны 410 любой известной длины - от 410х50 до 410х76.
Но по результатам практических стрельб выяснилось, что из патронов Спорт-С 410х65 и Спорт-С 410х76 для Циркут Джаджа больше подходят патроны Спорт-С 410х65 - с ними ощутимо лучше кучность стрельбы, и перезарядка (переснаряжение) барабана происходит проще, короткие гильзы практически не подклинивают в каморах.
horn+410Циркут Джадж тоже, прожёвывает всё, что угодно.
А Муфлон,он такой,стреляет ЛЮБЫМИ)))
УПД.
"12-3-2015 18:04
3.Устранили дефицит по пулями FMJ и с покрытием."
ну подскажите уже, стоит брать мартовские патроны??
они без некого дефекта?
В снаряжении самих патронов из за задержкой в отгрузке прозрачных гильз из Италии брали немного их же гильзы, но окрашенной:хаки, красной и зеленой.
В мае 2015 заменили пробку собственного помола на фабричную и увеличили производительность станка на снаряжении.Поэтому и написал, что
Устранили дефицит по пулями FMJ и с покрытием
Но все это не может менять технические характеристики.
разница в магазинах где декабрьские и где мартовские в три рубля.
------
Не навреди...
Капец соосность! Зато и не летит FMJ нифига. Народ, стоит ващще с ним заморачиваться, подгонять? или выкинуть его нафиг и ждать насадки от Техкрима.ps Есть старый Парадокс, длинный, попробую с ним пошаманить (блям-блям в бубен) Когда-то давно пробоины от стреляных через него самокрутных шаров касались краями на полтиннике. С тех пор не могу повторить тот результат никак 😞
блям-блям
наблямкаешся в волю, всем шаманам старшим шаманищем станешь.
А фото?
Лучше работают и меньше косяков в коротких (75мм) нарезных насадках.
Особой разницы в кучности Парадоксов от ИНИТИ Прогресс и Ижмаша нет.
Мы работаем на ИНИТИ Прогресс и заказали у них же.
Показался интересным один график.
Изменение объема продаж Техкримом дробовых и пулевых патронов 410 по годам.
ТК-ДКО
За последние 3 месяца купля продажа по 410 двинулась так же в сторону роста
CAHbKA
Когда-то давно пробоины от стреляных через него самокрутных шаров касались краями на полтиннике. С тех пор не могу повторить тот результат никак 😞
В прошлом году, подошли ребята на стрельбище, спросили как летит Спорт-с шар через парадокс. Сказал им что хорошо, заряжаю 10 патр. стреляю на 50м в мишень. Все десять укладываю в 8см. ребята все в восторге, я сам оболдеваю от собственной точности. Так вот после этого с Сайги стрелял ещё пять раз, не смог повторить этот результат.
Ну так вот, берёт он МР-353, стреляет в бутылку метров с 4х - не попадает, раз пять подряд. Потом отдаёт мне пистолет со словами типа "вот теперь я понимаю, что травматика фигня, вы не зря говорили, что целясь в колено можно попасть в глаз"... А я, пока он стрелял, по привычке считал патроны, оставшиеся в магазине, и на момент, когда он отдал мне пистолет, я насчитал один оставшийся патрон. Разряжаться было лень, да и нахрен мне один патрон нужен, короче, взял я у него пистолет, и почти не целясь выстрелил в "заколдованную" бутылку, метров с пяти (я стоял чуть дальше той позиции, откуда стрелял оператор). Целился я в яркую пробку бутылки, так глазу было проще зацепиться навскидку. Короче, выстрел - бутылка кувыркаясь летит в сторону приёмного вала, пробка подлетает вверх метров на 5 (я попал ровно в поясок под пробкой)! Все в полном а**е 😊 Оператор чуть в обморок не грохнулся, и я его добил, типа стрелять надо уметь 😊
Сейчас мне хоть чемодан с баксами предложи - я уверен, что хрен повторю такой выстрел 😊
Так что всякое случается, особенно, когда нахрен не надо.
У меня как-то после телесъёмокИ в каком кино вас можно лицезреть???
horn+410Не кино, а цикл программ на канале Оружие.
И в каком кино вас можно лицезреть???
CAHbKA
Всем здрасте! Прикрутил я свой Парадокс покрепче, подмотав перед этим фумленту, пострелял чтоб затянулся, потом заглянул в ствол (раньше не заглядывал так как откручивал Парадокс всегда) а там! поля насадки относительно плоскости ствола выступают с одной стороны больше чем с другой! Так отчетливо видно! Слева почти вровень со стволом, а справа два аж торчат! Что подобное на вид:
Капец соосность! Зато и не летит FMJ нифига. Народ, стоит ващще с ним заморачиваться, подгонять? или выкинуть его нафиг и ждать насадки от Техкрима.
ps Есть старый Парадокс, длинный, попробую с ним пошаманить (блям-блям в бубен) Когда-то давно пробоины от стреляных через него самокрутных шаров касались краями на полтиннике. С тех пор не могу повторить тот результат никак 😞
Была такая фигня и у меня, мучился с парадоксом соосность не какая думал всё дело в парадоксе пока не накрутил на другой ствол и о чудо там всё идеально. Стало быть дело в резьбе на стволе, снял фаску 1мм со стороны резьбы на парадоксе и стал подгонять под дульный срез, в итоги всё посадил не на фум ленту а на лён и закрутил с усилием. Теперь и соосность и пули Техкрима летят куда надо.
Landgrafссылку на передачу?
Не кино, а цикл программ на канале Оружие.
RuwaБыла б она у меня 😊 У меня только DVD с материалами есть.
ссылку на передачу?
И если Вы про фантастический выстрел, то он ни в передачу, ни в сырые материалы не попал, т.к. в этот момент съёмка не велась...
medved 73Да что всем эта передача так нужна? Съёмка была года три-четыре назад, цикл передач уже был в эфире, может, повторяют периодически, я не в курсе.
когда будет передача???
А то все только буквы да буквы с патронами.
Так что, господа, "кина не будет" 😞
кина не будет
"ну я так не играю"
http://vk.com/osttvТам есть интересное. Так уж и быть. Хватит на вечер.
de-ni-sonМогу немного фото со съёмок выложить... Сейчас порылся - у меня даже фотографий-то как-то не слишком много осталось...
Там есть интересное. Так уж и быть. Хватит на вечер.
В "Объекте", Артур с моей МР-153:
В "Объекте", Артур палит из моего в конец косого Наганыча:
В музее техники Вадима Задорожного, делаем сюжет о технических отличиях травматики от боевого:
В музее (посыпаю голову пеплом, но не могу вспомнить, в каком именно - то ли у Задорожного, то ли у МВДшников):
horn+410Я уже не адвокат, но всё ещё юрист 😊
Теперь всё понятно!!!А я предполагал,что вы юрист или адвокат)))
но всё ещё юристВ каком звании?
horn+410Званиев не заслужил. Даже кандидатскую решил не защищать, т.к. там, где учился, не было подходящего научного руководителя по интересующей меня тематике, а по не интересующей защищаться было не интересно.
В каком звании?
Званиев не заслужил. Даже кандидатскую решил не защищать,Но слово и мысле изъяснение у вас хорошо поставлено!!!!Давно это заметил!!!)))
У нас в журнале Калашников выходит в июльском номере статья посвященная 410 калибру. Называется "Техкрим". Развитие 410-го".
"Техкрим". Развитие 410-го"Молодцы продвигают и развивают. Больше никто не занимается.
de-ni-sonСогласен, больше никто! Подход ТК к проблемам 410 лично мне нравится, и сделали они много для этого. Взять хотя бы FMJ15 - оч неплохая булька получилась.
Молодцы продвигают и развивают. Больше никто не занимается.
#3673
1.Экспансивная 15гр.
2.7гр цельнометаллическая.
3.FMJ 15гр оптимизированная по аэродинамике и с сортировкой по весу
ТК-ДКОФостер?
Планируемая последовательность работ с пулевыми для 410 с парадоксом:
...
2. 7гр цельнометаллическая.
...
Тренд видите сами.
Пока без комментариев.
РИО перестало ввозить Рио Гранде, насколько я понимаю?
ТК-ДКОА как хотите оптимизировать по аэродинамике! Форму пули можно посмотреть?
3.FMJ 15гр оптимизированная по аэродинамике и с сортировкой по весу
Вес вроде не сильно скачет у них. По крайней мере у тех что я проверял, даже точнее вес чем у буржуйских
Дальше мы пойдем двумя путями: либо упремся в возможности тех технологий, которые у нас есть: по порохам, пыжу и обтюратору, либо будем менять форму отверстия в носике пули. В скором будущем будут проведены баллистические тесты пуль с измененной формой отверстия (т.е., второй вариант), фото выложу в пн., т.к. склад сегодня закрыт. Первый же вариант проверим в течение месяца. Результатом работы должно стать:
1. Сведение СТП FMJ-15 и НР-15 на дистанции стрельбы в 100м;
2. Увеличение V100 у пуль FMJ-15 и НР-15 от 5 до 15 %;
3. Гарантированная экспансивность пули НР-15 на 100 м и контролируемая экспансивность (не более 15% потери массы при раскрытии) на 50 м.
Форму пули FMJ15 менять не пробовали? Например более заостренный носик и конус донца пули?
LAVR410Мы пробовали, но вылазит сразу на поверхность много технологических и технических нюансов, решение которых приведет к удорожанию патрона. Про конический нос (или оживальный): если делать пулю слишком острой, какой она должна, по-идее, быть, то сразу появляется вопрос вхождения патрона в магазин, если делать патрон короче, чтоб он входил в магазин то получается недостаточный ход амортизации пыжа и глубокая завальцовка гильзы, что приводит к уменьшению стабильности патронов. В общем много вопросов, которые требуют подхода.
заостренный носик и конус донца пули?
Вот параметры этого насадка (75 мм).
ТАК
ТК-ДКОДоброго дня.
А если ДТК на парадокс?
Какая физика будет работать?
ТАК
Вот параметры этого насадка (75 мм)
А может тогда еще и длинный ижмашевский "Парадокс" попробуете? Так сказать для "чистоты эксперимента"? 😛
Импульс у патрона копеечныйВообще к нулю.
ДТК вот такой.
ТАК
Не так давно провели испытания на кучность всех пулевых патронов для парадокса из насадка ИжМаш. Результаты ничуть не хуже, чем из насадка НИТИ "Прогресс".
Вот параметры этого насадка (75 мм).
Нее - ребята так дело не пойдет - давайте свой парадокс с КЛЕЙМОМ.
У меня их два - 75 мм разные ( нарезы ) . Оба продавались как ИжМаш
и оба не соответствуют данному чертежу ...
может в Ижевске все у кого есть токарный станок их точат ?
Вот параметрыПромерю. Спасибо за чертеж.
Работаем в двух вариантах.
1этап.Не меняя параметров нарезов заказали у ИНИТИ Прогресс, тот с которым мы отрабатываем все патроны (75мм).
Заказали пока 50 шт. Сами проверим качество отстрелом и затем покроем.
2.Как только появятся новые оправки и смогут высвободить ковочную машину попробуем подогнать параметры парадокса к тяжелым пулям типа FMJ15.
Если получится лучше существующего - запустим его.Но это в лучшем случае в конце года.
У меня их 7 штук и ни один не соответствует представленному чертежу. Лучше стреляют те у которых плавный пульный вход и одинаковая ширина полей и нарезов. Парадоксы как на чертеже, с узкими полями и широкими нарезами не попадались ни разу, что-то мне подсказывает что они будут лучше.
На самом деле с парадоксами очень большая путаница,Это точно!!!
Теперь будем экспериментировать.
Очень надеюсь ТС позволит разок засветить.
Кстати есть интересные планочки на продажу, если надо кому под оптику.
Сталь. Выполнение очень качественное, закрепил и забыл. По длине максимально. Длинней не сделаешь, крышка не снимется. Когда нужно всегда на оружии. Если не нужна оптика, то диоптрический прицел тоже присутствует. Ничего сверлить не надо.
И стоит всего 2100, есть на 5 слотов(дешевле), и на восемь.
Обзор forummessage/241/16
ТС один раз больше не буду ,обещаю.
Фото.
de-ni-sonКакие параметры улучшились с применением ДТК ? Или ухудшились? На тяжелых пулях FMJ15. Смысл в ДТК есть?
Сделал. Думаю хуже не будет, как мне выше объяснили.
Теперь будем экспериментировать.
Подбросик маленький был. Теперь нет. Работает. Было мягко. Теперь спуск практически не заметен. Так наверно скажу.
С парадоксом еще не отстреливал.
Только что приехал с Мурманска и еще добрал 7 пачек FMJ для экспериментов.
типо АП 😛
de-ni-sonЖдем отстрела с парадоксом и оптикой на 100 метров
С парадоксом еще не отстреливал
Ждем отстрелаПриветствую.
А я как жду.!!!
Приехал сейчас в среднюю полосу. Надеюсь скоро вылазка.
ТК-ДКООчень печально, что купить их до отпуска не получится. Меня интересовали только цинковые как для гладкого ствола, так и для парадокса.
Номенклатура Техкрима в пулевых патронах для гладкого ствола в 410 калибре (новинки осенью).
Сам стреляю только такими (сразу после лейки, не отштампованы)
Масса 12г, скорость 700м/с.
SergeySRА можно уже отштампованную пульку посмотреть? Делаю пуансон для обжатия FMJ15 в другую геометрию, вот думаю как лучше сделать эту геометрию пули. Не нравится быстрое падение скорости FMJ15, настильность на уровне .22 LR
(сразу после лейки, не отштампованы)
LAVR410
А можно уже отштампованную пульку посмотреть?
Я уже выкладывал. Вот такие
Только без канала, пуля обычная.
Матрица для штамповки должна быть из хорошей стали. Обычную раздует.
LAVR410Лучшее - враг хорошего. Мой совет, не стоит игра свечь.
Делаю пуансон для обжатия FMJ15 в другую геометрию, вот думаю как лучше сделать эту геометрию пули.
LAVR410
Не нравится быстрое падение скорости FMJ15, настильность на уровне .22 LR
Тогда Вам с410 не подходит. Проще купить что-то другое.
SergeySRСогласен! Но ближайшие 2 года придется с 410 охотится. В принципе устраивает вполне на дистанциях не более 100 метров. Хотя один раз на 150 м. убил сохатого - может даже случайно. Но когда метров за 200-250 звери не подпускают, приходится подумывать о другом оружии или совершенствовать свое в плане снаряжения патронов, пока не получается на 200 м стабильно попадать в круг 200 л бочки.
Тогда Вам с410 не подходит. Проще купить что-то другое.
Отстрел FMJ парадокс с ДТК.
Видно полет 1-ой пришел бочком.
Чисто в стволе после 4 пачек, очень. Приятно удивило.
ТАК, ТК-ДКОУвидел вот такой вроде как "пыж" возле рукояти внутри коробки.
Правда не понял что это за сюрприз. Прессованная пробка?
Amurskii_shamanПриветствую.
с таким разлетомНа 100 ку 410 разлет для Вас. Как Вы понимаете не в центр деревяхи метил.
Стреляйте лучше по бумаге😊
Вердикт шамана
Абсолютные для охоты?
Amurskii_shamanКонечно, кучность не айс получилась,интересно с какой оптикой стрелял de-ni-son? Лично я использую для охоты FMJ15 в самокруте порох Сунар 410 1,4 гр и ни одного подранка зимой не было. Куча на 100 м не более 25 см диаметром(с оптикой 9 крат)
Да ничего хорошего с таким разлетом, попадать по зверю случайно и плодить подранков. Стреляйте лучше по бумаге, а для охоты дальше 50-60 не стоит!
Да ничего хорошего с таким разлетом, попадать по зверю случайно и плодить подранков. Стреляйте лучше по бумаге, а для охоты дальше 50-60 не стоит!
Доброго дня!
Поддержу тему:
Отстрел FMG-15 из Сайги-410К исп 02 с мягкого упора Caldwell, Дистанция - 89 метров по дальномеру, короткий подобранный "парадокс", прицелы - Eotech 512 A65 (обведены кружком) и ПСО-1 (обведены квадратом).
Примечание:
а) Верхнее отверстие от гвоздя.
б) Отстреляно 8 патронов от "Техкрим" сериями по 2 выстрела.
в) Крестиком отмечено попадание пули Фостера от Барнаула (одной из 10 выпущенных) :-)
г) Надпись "100 м" на мишени сделана на самом стрельбище "на радостях". Перед отбытием домой промерил дальномером.
П.С.: Уважаемые представители Техкрима! Огромное Спасибо вам за этот патрон. Именно благодаря ему я, вот уже три года являясь владельцем ВПО-136, всё ещё держу в сейфе Сайгу-410К. Был бы на рынке один "Порноул" - распилил бы ружьё болгаркой пополам.
П.С. 2: Если надумаете сворачивать производство - продавайте хотя бы пулю - для "самокрутчиков". Вручную омеднять самолитные пули никакого желания нет.
Был бы на рынке один Порноул - выбросил бы нафиг.
П.С: В Воронеже Техкримовские тоже крайне редко бывают.
*Примечание для воронежцев - По 30 руб в "Русской Охоте".
KrauserПохоже нет ничего лучше наших военных прицелов 😊
Eotech 512 A65 (обведены кружком) и ПСО-1 (обведены квадратом).
KrauserС удовольствием присоединюсь! Успехов ВАМ ТЕХКРИМ !!!!
Уважаемые представители Техкрима! Огромное Спасибо вам за этот патрон.
Похоже нет ничего лучше наших военных прицеловНу да, в своей нише "дёшево и сердито" им нет равных. Плюс к тому в ПСО просто лучше видно мишень, чем в коллиматор)))
Я уверен, что группа #4 - это т.н. "отрыв внутрь", но выглядит действительно "фантастиш". Мягкий упор ИМХО обязателен - ствол при выстреле вибрирует "мама не горюй".
Особенно результаты стрельбы удивили моего соседа по стрелковой позиции, убеждённого апологета т.н. "настоящих ружей".
ИМХО, дурная слава Сайги-410 - безраздельная заслуга "гильз с наполнителем", которые БПЗ выдаёт за патроны.
KrauserПриветствую.
А тот что на видео стрелял?
Абсолютные для охоты?[/B]
Ясное дело что по центру мишенек стреляли)))
А патроны LSWCPC действительно самые удачные в линейке Техкрима, у меня показали лучший результат.
Если бы они были доступны 410-кам не пришлось релодом маяться, а мне честно скажу надоел.
de-ni-sonА зачем каждую пулю в отдельный лист класть? Куда нагляднее всю группу в одну точку ложить.
Отстрел FMJ парадокс с ДТК...
Ещё, ствол-то может и чистый, а вот шток газпоршня что-то копчёный вусмерть.
что-то копчёный вусмерть.
4 пачки все таки. После всех что пробовал. Тряпкой протер. и блестит опять.
промежуточного газ-поршня
Да, влияние не малое.
de-ni-sonПохоже навеска пороха маловата - пуля не получила нужного импульса для стабилизации.
Видно полет 1-ой пришел бочком.
Закупил еще один парадокс. НО этот прямо по чертежу, который выложил ранее на обозрение
ТАК или ТК-ДКОИзвиняюсь, не помню.
По фото есть разница и очевидна.
Отстрел выложу обязательно.
С такого поля его точно не сорвет.
LAVR410Уж продан.
Сегодня поедет.
Если есть желание присылайте, сделаем на Вашем. 😊.
Выложу фото и чертежи.
При изготовлении парадокса 410, используют два абсолютно разных типа нарезов. Хотя в реальности видов больше.
Пример.
У нас вот эти 2 варианта. Других не встречал.
"Прогресс", на которых проводились испытания FMJ 15(по памяти), при изготовлении использует вот этот тип -"шестигранный". Широкие поля внутрь, узкие наружу, наверно так выражусь.
Второй вариант исполнения нарезов как "ижмашевские" заводские парадоксы.
Узкие поля внутрь, широкие наружу то есть НАОБОРОТ.
LAVR410
Спасибо.
Я думаю может эта информация понадобиться у кого стандартный пулевой запас будет, или кто в муках поиска "какой парадокс купить ?"
Может есть у кого на продажу парадокс?
Нужен человеку. Отстреляю и буду делать под ПБС
Или чистый П.С?
ТЕХКРИМ обещал начать продавать парадоксы, но что-то тишина покаЗаказали в НИТИ Прогресс первые 50 шт.
Но они перегружены гос.заказами и пытаются пропустить их в перерыв.
Осенью разгрузятся и выполнять смогут оперативней.
ТК-ДКО
Доброго дня.
Парадокс такого типа на испытаниях, как без резьбы на фото?
первые 50 шт
Прошу 1 резерв.
Открыл почту
Спасибо.
Кинул письмо.
LAVR410Благодарю. Очень помогли.
ТК-ДКОа резерв для постоянных читателей ветки возможен?
Осенью разгрузятся и выполнять смогут оперативней.
Варианты следующие:
1.Заказали-купили-проверили геометрию -продали.
2.Заказали-проверили геометрию - от стреляли -покрыли Серакотом - продали с мишенью.
3.Заказали заготовку - проверили, нарезали резьбу под ДТК -отстреляли - покрыли - продали.
Ваши соображения?
По заказу - 3. Это время и труд.
ИМХО так.
Кто за? Против? Воздержавшихся?
Вы посмотрели на фото?
Такая геометрия у Ваших?
LAVR410
Доброго дня. Отписал на почту.
на FMJ15 увеличите?
Нельзя уже по ходу пьесы.
de-ni-sonПонимаю, но было-бы неплохо. Поэтому для меня лично самокрут!
Нельзя уже по ходу пьесы.
было-бы неплохо
Да...
НО если с позитивной точки и так стараются и очень, спасибо громадное техкриму.
Вот сейчас обсуждаем, какая пуля лучше, как сделать патрон ещё лучше... А почему обсуждаем-то? Потому, что есть что обсуждать! Техкрим ухитрился вывести на рынок новый калибр 410х65 (за что Техкриму лично от меня отдельная благодарность), а в "старом" 410х76 сделать столько разных патронов, что покупатели уже иногда стоят, и долго репу чешут, решая, что же именно купить.
Так что не надо на Техкрим наезжать, они единственные остались, кто вообще что-либо новенькое делает в этом калибре...
БПЗ как изменил года три назад (точно уж и не помню) вальцовку патронов, так и снова уселся на опу ровно, и ничего им не надо, ничего они не хотят, у них и так всё хорошо продаётся. Стреляет плоховато, а продаётся хорошо.
Рекорд и Азот вообще как-то самоустранились, специально будешь искать, и не найдёшь их патроны 410.
А ведь Рекорд технологически находится в выигрышном положении, он имеет оборудование и все возможности делать с нуля всё (кроме ЕМНИП дроби и пороха) - пулю, гильзу, пыжи... Но Рекорду в этой жизни ничего не надо, может разве что кроме конкурсного управляющего.
АЗОТ вообще непойми чем занимается, закупает приличную гильзу, порох и капсюль, делает не самую плохую пулю (у меня пули АЗОТ без хвоста на пеноплексе летали удовлетворительно), но патрон снаряжает такой, что им только мух бить, и то только в упор...
спасибо громадное техкримуПлюсстопицццотмильёов
LandgrafВот именно - обсуждаем! Хорошие патроны ТЕХКРИМ, хочется еще лучше 😊
Вот сейчас обсуждаем, какая пуля лучше, как сделать патрон ещё лучше...
LandgrafНикто и не наезжает, сам всегда заказываю патроны только ТК, и если что-то не устраивает - лечится переснаряжением.Ничего не сделать с ограничением по давлению.Но очень охота сделать из 410го что-то близкое к нарезному по точности и мощности 😊 Благо FMJ15 это позволяет! От меня отдельная благодарность ТК за патроны с FMJ15!!!
Так что не надо на Техкрим наезжать
БПЗ как изменил года три назад (точно уж и не помню) вальцовку патронов, так и снова уселся на опу ровно, и ничего им не надо, ничего они не хотят, у них и так всё хорошо продаётся. Стреляет плоховато, а продаётся хорошо.теперь они вальцуют стальную гильзу! я уж не знаю до этого жёлтая гильза была стальная или латунная???
Landgrafчто верно, то верно!
Господа, просто вспомните ассортимент патронов 410 ну скажем пятилетней давности
medved 73
я уж не знаю до этого жёлтая гильза была стальная или латунная??
за ошибку на подписи фото тапками не кидайтесь 😛
http://ic.pics.livejournal.com...79_original.jpg
близкое к нарезному по точности и мощности
Вчера отстрел со вторым парадоксом. Без резьбы.
Кучность очень хороша.
medved 73У БПЗ гильзы бывают только стальные. В любом калибре.
теперь они вальцуют стальную гильзу! я уж не знаю до этого жёлтая гильза была стальная или латунная???
Landgrafлатунизированные, последная их поделка.
У БПЗ гильзы бывают только стальные. В любом калибре.
RuwaГильза-то стальная. Медвед73 предположил, что она латунная. А она стальная.
латунизированные, последная их поделка.
В БПЗ видимо работают художники Малевичи - гильзы как только не раскрашивают... И золотистое латунирование, и зелёный "армейский" лак, и мышино-серый "полимер", и серебристая оцинковка, они даже продуктовые линейки создали - "сильвер" и "голд" 😊 Скоро видать в розовый цвет начнут красить, для блондинков 😊 Или под хохлому распишут 😊
Вот реально - вместо того, чтоб вбухивать средства в раскраску, лучше б над содержимым патрона поработали, да или просто побольше пороха сыпали, ибо до превышения норм по давлению нынешним патронам БПЗ как пешком до Луны...
Уже включил другие патроны.
Этот парадокс "шестигранный"получше.
de-ni-sonКакая партия - дата изготовления? Как кучность? Есть ли отрывы?
Теперь новая партия на отстрел.
Уже включил другие патроны.
Интересует удалось ли ТК стабилизировать навеску пороха. Обещали сделать дозировку как в нарезном. Ну а про фото, что сказать - ты просто богачь 😊
Только сегодня привезли с Москвы. Так что отстрел позже.
Те которые были выше, еще красная гильза.
ты просто богачь
Слава Богу есть добрые люди.
Напиши на почту.
LandgrafДействительно, что мешает увеличить навеску пороха? Так на серии "гольд" 2015 года похоже еще уменьшили, в сравнении с "сильвер" выпуска 2013 года. Короче патроны ни о чем штампуют, и берут же люди 😞
Вот реально - вместо того, чтоб вбухивать средства в раскраску, лучше б над содержимым патрона поработали, да или просто побольше пороха сыпали, ибо до превышения норм по давлению нынешним патронам БПЗ как пешком до Луны...
Anatoly75Приветствую.
Это тот парадокс который приехал от Вас.
А с шагом нарезов работать не будете? Стабилизация FMJ15 при заводской навеске на грани срыва, отсюда у некоторых форумчан плохая кучность и приход пуль боком. 11 грамовая пуля имеет большую скорость и лучше закручивается парадоксом, соответственно и отзывы отличные.
Работу на пулями типа FMJ15 и полуоболочками SP разных типов ведем очень напряженно. Пока в калибре366ТКМ(9,5мм).
Все очень не просто - парадокс это не нарезной ствол, все взаимодействует по другому.
Особенно много непонятного в оболоченных пулях.
А FMJ15 первая оболоченная пуля для парадокса.
После разгона на гладком стволе пуля врезается в парадокс.
И тут между оболочкой и свинцовым сердечником начинаются такие процессы, что и на докторскую хватит.
Это в стволе, где парадокс откован уже в стволе.А что в накрученных насадках и сделанных по разному?
Многое уже поняли, нашли подходы повышения кучности, проверяем.
Затем все результаты распространим и для 410 калибра.
Дойдем и до насадок.
Может навеску пороха на FMJ15 увеличитеПМК и Гост не позволяют.
Да и кучность также зависит от скорости.
Задача в лоб не решается.
Доведем кучность до нарезного, займемся и повышением энергии.
Тем более есть идеи по порохам.
Именно для 410 в первую очередь работаем над полуоболоченными экспансивными .
Отрабатываем раскрываемость на всех дистанциях и кучность.
Надеемся до выставки в Гостинном (1 октября) успеть.
Не останавливаемся и в поиске кучных для гладкого ствола.
Спасибо за развернутый ответ! Удачи во всех делах!!! А что кстати о выходе .366 калибра на рынок? Обещали если не ошибаюсь - июль месяц.
Выпуск пошел.
Действительно, что мешает увеличить навеску пороха? Так на серии "гольд" 2015 года похоже еще уменьшили, в сравнении с "сильвер" выпуска 2013 года. Короче патроны ни о чем штампуют, и берут же людиДумаю они наоборот так начали извращаться что продажи вниз пошли.
de-ni-sonХотелось бы чтобы их вообще не стало (может призадумались). Хотя вряд-ли - все везде завалено Барнаулом, и берут от безисходности люди (ругая 410 кал, а самые умные сразу переснаряжают (но для этого нужно иметь руки, голову и энтузиазм) а это не у всех имеется. Так что Барнаул еще поживет 😊
Думаю они наоборот так начали извращаться что продажи вниз пошли.
#3776
Так что Барнаул еще поживетДа. И с радостью скажу так же что пока.
Именно из-за этой безвыходности, 410 калибр получил славу "по тарелкам".
Или как не давно на пристрелке слышал "в холодильник не попадешь".
Правда прихренели когда 10 ку лупанул 15 гр. телом.
Присмотрелся к непонятной простаки между порохом и пробкой.
Была красная гильза, не видно было. В ветке не давно.
Что это за вещество? Что пропустил?
Спасибо.
de-ni-sonЯ б уже сдох от любопытства, если бы не разобрал один патрон и своими руками не пощупал, что там такое 😊
...Присмотрелся к непонятной простаки между порохом и пробкой.Была красная гильза, не видно было. В ветке не давно.
Что это за вещество?...
Но я 410х76 не покупал уже лет сто 😊 Затариваюсь 410х65 потихоньку, а там пока ни пробкового амортизатора, ни такого обтюратора, нету...
de-ni-son
Приветствую.
Это тот парадокс который приехал от Вас.
Рад, что подошел))
к непонятной проставке между порохом и пробкойЭто пластиковый пыж-обтюратор, разделяющий порох и пробку и обеспечивающий обтюрацию.
Заменил кожанную прокладку.
Собственного изготовления.
Сообщали о переходе в этой же ветку пару месяцев назад.
С ним все характеристики остаются неизменными,но позволяет легче работать на сборочных станках.
уже сдох от любопытства,
Так хотел, так хотел..... но не позволил. 😊
Рад, что подошел))
Анатолий спасибо. Парадокс действительно хорош.
ТК-ДКО
Благодарю Вас.
Парадокс действительно хорошО чем речь, Уважаемые?
Можно и мне хороший Парадокс? 😛
Приходиться делать полноценный комплект балл.стволов (не только для давления, но и кучностные и т.д)
Очень интенсивно отрабатываем для этого калибра разные пули и технические решения.
Видится, что эта работа даст ответы и на многие вопросы кучности для 410 с парадоксом, особенно в оболоченных и полуоболоченных пулях.
Очень интенсивно отрабатываем для этого калибра разные пули и технические решенияСпасибо Вам большое за энтузиазм!
Верхняя ГЛУХАРЬ 120 метров. 1 отрыв.
Нижняя - не менял поправки на прицеле под патрон, без пристрелки 5 патронов - 120 метров , патрон LWCPC. Лупить надо под water линию, т.е чуть ниже, если стрелять после FMJ 15.
На втором фото - мой дзот авто. Упор мягкий.
LAVR410
Приветствую. Рад видеть.
Да, кронштейн новый. Пристрелял как раз. На 3 поправочки влево, верно сказал.
Убил таки птицу
С LWCPC бестрее бы получилось.
За июль продано в 2 раза больше среднегодового.
Хотя обычно июль - время отпусков и падения продаж.
Как продвигать на периферию?
Подскажите.
"Рекламация", по другому никак. Сарафанное радио быстрее разнесет.
Могу взять Мурманскую область.
Периферия глубокая, но вооруженная.
de-ni-sonРекламация - претензия покупателя к поставщику 😊 Чего-то Вы не того пожелали Техкриму 😊 http://dic.academic.ru/dic.nsf/fin_enc/17494
...Рекламация, по другому никак...
Landgraf
Здравствуйте.
Поставил в ковычки.
Я про то что погромче кричать о продукте.... то есть делать мифы...рассказывать и т.д.
После этого периферия идет в магазины и ищет.
Вообщем половина из латинского. Не полностью. 😊
Я так же пришел в 3 магазина в Мурманске спрашиваю - "есть?"
Ответ - "а что это?".
То есть они уже по привычке лупят по заказам, подзаканчивается порноул, как тут выразились недавно, они дозаказали.
По другой теореме будут работать именно так - приходят и спрашивают.
А для того что бы спрашивали нужен толчок.
de-ni-sonВот вот!
Периферия не знакома и не слышала об таком патроне.
я в охотничем магазине рассказываю про новинки Техкрима.
Автотранспортом не везде возможно и очень дорого будет! Не захочешь покупать! Авиа - нет готовности (соотв документов, спец оборудованных мест хранения и.т.д).По информации Спецсвязи Ижевска. Поэтому печалька получается. Здесь думаю нужна работа на более высоком гос.уровне.
"Каким то образом он туда приезжает" - и на этом разговор закончатся.
de-ni-sonЛежит 😊 Но к нам он ехал на авто ровно месяц и стал по 46 руб дробовой 😊
"Но порноул же лежит"
продублирую в РМ если ответа не получу!!!
патроны с шаромЕсли это про Спорт С(снаряд-шар 10,4), то выпускается на пробковом амортизаторе.
то выпускается на пробковом амортизаторе.спасибо за ответ!
завод не выпускаетКстати, да. Мне тоже в ормаге сказали, что заводы на 98% работают на оборонку и охотассортимент им делать некогда. Откуда инфа? Как минимум странно.
ТК-ДКО, скажите, пожалуйста, ормаг может напрямую к Вам обратиться, в Ваш отдел продаж и оформить партию патронов? Дайте контакты, плз, я своим в нос натыкаю, что бы знали и работали. А то они одно тылдычат: "Нету у поставщиков".
гильза улетает метра на четыре.
стрелял без парадокса, метров 40 по картонной коробке обувной.
по сравнению с шаровой пулей, падения траектории не заметил.
очень интересный патрон!
оформить партию патроновчастному лицу можно только зайдя к нам в магазин.
Спецсвязь уже не возит физическим лицам.
Ruwa
пострелял FMJ15
Аналогично. Оттестировал все доступные новинки Техкрима. Снял высокоскоростное видео работы автоматики. С учетом моей переделки газоотвода перезарядка уверенная.
Ruwa
звук выстрела мощный!!
Тише чем на самокруте.
Ruwa
гильза улетает метра на четыре.
У меня падает рядом. Искать не надо.
Ruwa
стрелял без парадокса, метров 40 по картонной коробке обувной.
по сравнению с шаровой пулей, падения траектории не заметил.
Интересное наблюдение. Ладно, как все обобщу, выложу данные в ветке.
ТК-ДКОНее, наш ормаг может напрямую обратиться?
частному лицу можно только зайдя к нам в магазин
SergeySRну к чему это сравнивать 😛
Тише чем на самокруте.
кстати шаровая пуля на пробке мне тоже больше понравилось, чем первый вариант на пластиковом контейнере.
Выстрел и отдача комфортней, так как меньше максимальное давление.
гильза улетает метра на четыре.
Точно так же. Серега просто что то накрутил там интересное.
Расскажешь Серега? Что хитрого такого сделал?
Сегодня отстрелял парадокс, заказывал под человека, LCWCPC. Мишень тонюсенькая.
Наверно метров 40. Как раз попробовал приклад Зенит.
Понравилось. И парадокс и приклад.
Только на фото заметил, по моему одна боком прилетела.
de-ni-sonУ меня переделан газоотвод под мощный патрон, поэтому все остальные падают под ноги.
Точно так же. Серега просто что то накрутил там интересное.
Расскажешь Серега? Что хитрого такого сделал?
Сегодня неудачно поэкспериментировал со стреляными гильзами Техкрим 😞. Одна гильза расплавилась, другая развалилась. Обжег пальцы. Видео безумия выложу позже.
SergeySRинтересно у тебя дробовой барнаульский патрон как падает 😛
У меня переделан газоотвод под мощный патрон, поэтому все остальные падают под ноги.
SergeySRТебе такую кучку для экспериментов гильзы не надо?
Может нужна кому? Около 100 с чем то, стреляны 1 раз.
de-ni-son
Тебе такую кучку для экспериментов не надо?
Спасибо большое, но пластиковые гильзы не нужны. Они для моих нужд бесполезные. Вчерашний вечер запомнится надолго.
Вчерашний вечер запомнится
Ждём кина с нетерпением!
еределан газоотвод под мощный патрон,Можно в двух словах?
de-ni-sonПожалуйста. У меня ракетка застряла, а я не заметил, выстрелил второй, а гильза пластиковая (ТехКрим) - хорошо хоть пальцы уцелели, очки в утиль, сильно обгорели.
Ждём кина с нетерпением!
------
Не навреди...
Ужжассы нашего городка 😊
Хорошо что очки одел.
А то был бы последний выстрел, который сделал зрячим.
de-ni-sonЯ их инстинктивно одеваю. Надо было монтажные одевать, их не так жалко.
Хорошо что очки одел.
А главное - никаких экспериментов в пластиковых гильзах. Это аксиома.
------
Не навреди...
SergeySRхренасе!
хорошо хоть пальцы уцелели, очки в утиль, сильно обгорели.
Попробую.
Нашел Спорт - С ки
эххх, мечтааааа 😞
CAHbKA*обнимая свои 30 коробок* мечты сбываются 😛
эххх, мечтааааа
------
Не навреди...
ормаге ТехкримПля.!!!
эххх, мечтааааа
Бдет Вам счастье.
Я то нашел аж за 200 км.
По случаю ездил в Мурманск.
Так что не близко.
Отстрелял.
Фото нет. Результат впечатляет.
de-ni-son
Результат впечатляет.
А подробнее?
Выпуск постоянно наращиваем по 10-20% в месяц.
Будем готовы закрывать все заявки полностью с ноября.
Отстрел, покрытие в коробку и продажу - ноябрь-декабрь.
Завершаем отработку экспансивных(SP) т.е с мягким носиком.
Пока не показываем, так как в отработке много вариантов, оболоченных и полуоболоченных.
Ищем наилучшие из них по оптимальной раскрываемости и минимальной потере массы.
До конца месяца остановимся и привезем в Гостинный двор.
Покажем и цинковую "кеглю" для гладкого ствола.
С Фостером не успеем.
А подробнее?
Сергей отстреливал где то на 50.
От СТП где то разлет 1.5 - 2.5 см в среднем.
de-ni-sonСтрельба с оптикой или без? Упор какой был?
От СТП где то разлет 1.5 - 2.5 см в среднем.
------
Не навреди...
Упор мягкий.
Российские ученые создали порох из конопли и льна
http://cont.ws/post/122086
de-ni-son"А если б водку гнать не из опилок, то что б нам было б с трёх, четырёх, с пяти бутылок!" (с) 😊
...Российские ученые создали порох из конопли и льна
http://cont.ws/post/122086
порох из коноплиЭто что б кабана помирал не от пули от смеха 😊))))
CAHbKAЗато в тирах появится новая платная услуга - временное отключение вентиляции 😊
Это что б кабана помирал не от пули от смеха 😊))))
"А если б водку гнать не из опилок, то что б нам было б с трёх, четырёх, с пяти бутылок!"
"Не вру, ей-Богу, скажи, Серега!"
не от пули от смеха ))))
Так они сами приходить на базу будут 😊
"Где наш охотник? Щаззз курнем и пойдем."
временное отключение вентиляции
)
de-ni-sonИ у жён будет новая мулька - "Эй, погляди мне в глаза! Что у тебя со зрачками? Опять в тире был? Лучше б в гараж с мужиками сходил!" 😊
)
"Эй, погляди мне в глаза!
"Честно на стрельбище был, просто ветер встречный зараза! Стрелять мешал!" )))
"Честно на стрельбище был, просто ветер встречный зараза! Стрелять мешал!" ))))
diman56
как ВАШ правильный парадокс купить
пока никак, на предыдущей странице сообщение #3833
CAHbKAэто было бы супер!
Возможно Техкрим организует удаленную продажу насадок
SergeySR
Сергей доброго утра.
Где же подробности.
Или что то пропустил с эти порохом ?
diman56
согласится небольшую партию прислать мне а я разошлю с накруткой только за почтовые расходы, если техкрим согласится можем здесь создать список покупателей, как вам такое предложение
Первый в очереди!!
Первый в очереди!!
Вот уж хренушки ; )
По постам выше ставил резерв! 😛
de-ni-sonхренушки! 😛
По постам выше ставил резерв!
когда Техкрим только поднял вопрос о "а не спеть ли мне песню", я уже очередь занял 😛
Я тож в очередь
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.
5.
6.
7.
Давайте копируйте текст и записывайтесь
хренушки!
😊 Не отдам игрушку!!!! 😊
кто то организовал за почтовые расходы
Всегда готов!
LAVR410это хорошо, но как понять что мне отправят "Техкримовский парадокс", а не вот этот http://zipgun.ru/nasadka-dulna...gi-410-sok-410/
Есть такой интернет магазин в Ижевске zipgun.ru
LAVR410
Угу, и свои 300 - 400 рублей на каждый накинет. 😊
Шутка пока это все.
Созванивался с НИТИ Прогрессом, недели 2 назад,по своим вопросам, которые работают с Техкримом.
Вообщем ждемс..
de-ni-sonДвойной пересыл будет не дешевле!
Угу, и свои 300 - 400 рублей на каждый
RuwaТехкрим планирует помечать свои парадоксы
как понять что мне отправят "Техкримовский парадокс",
diman56
Я так же смогу прогулятся до почты. Проблем не составит, для дела на благо.
orisa87
Никто не делит.
Уже в очереди стоят что бы рассылом заниматься 😊
Ведь всем надо!
medved 73Те патроны будут раза в 4-5 дороже ТехКримовских. И не факт, что можно стрелять из сайги.
однако
------
Не навреди...
И не факт
А навеску на нарезном можно увеличить в большую чем в гладком?
будут раза в 4-5 дорожеПотому что на этом.
порох из конопли и льна]http://cont.ws/post/122086[/QUOTE]
Муфлонщики.
Те патроны будут раза в 4-5 дороже ТехКримовских. И не факт, что можно стрелять из сайги.помню кто то писал что снаряжал импортную пулю от которой хром в стволе покрывался медью(латунью)Пуля латунь 10,6мм - многовато для Сайги...
LandgrafСтволу пофиг. А вот как перенесет такую жесткую пулю парадокс - вопрос.
Пуля латунь 10,6мм - многовато для Сайги...
SergeySRПочти две "десятки" лишних, и стволу пофиг??? На свинце - леХко, а вот на латуни...
Стволу пофиг.
SergeySRВот это будет веселуха 😊 Такая латунная хрень со всей дури влупится в нарезы парадокса... Что-то мне подсказывает, что такого издевательства Сайга не выдержит. Рад буду ошибиться в этом "предсказании", но я что-то сомневаюсь и в нормальном функционировании такого патрона даже на цилиндре, а тут ещё и парадокс...
...А вот как перенесет такую жесткую пулю парадокс - вопрос...
Но тут это оффтоп, надо туда, по ссылке, идти, и вопросы задавать...
LandgrafТам пуля с ребрами. То есть реальная ведущая часть пули небольшая. Да и с учетом прочности патронника и начальной части ствола, проблем не будет. А вот за резьбу парадокса могут быть опасения.
почти две "десятки" лишних, и стволу пофиг??? На свинце - леХко, а вот на латуни..
Но я их обязательно куплю. Ну хоть один покупной патрон обязан пробить 5мм стали 😊, про 7мм я молчу. А то грустно наблюдать вмятинки как от пневматики.
SergeySRЧто-то мне показалось, что там пуля просто болванка... По крайней мере на обжатой дульной части гильзы никаких следов рёбер на пуле не проявилось...
Там пуля с ребрами. То есть реальная ведущая часть пули небольшая...
SergeySRДолжен? Кому/чему он должен? 😊 Вам (да и не только Вам) хотелось БЫ, чтоб пробивал. Но это не значит, что такой патрон будет производиться...
Ну хоть один покупной патрон обязан пробить 5мм стали 😊, про 7мм я молчу...
Да и чтоб сталь пробивать, лучше уж Тандем разогнать получше, там материал пули более "бронебойный". А латунь легко может "разбрызгаться" о стальной лист...
SergeySRИли у Вас очень нефиговая пневматика, или Вы немного лукавите 😊
...А то грустно наблюдать вмятинки как от пневматики...
de-ni-sonЯ так же смогу прогулятся до почты. Проблем не составит, для дела на благо.
ну вот и чудненько, еще бы появился бы рассыльщик, живущий рядом с техкримом, было бы вообще хорошо
LandgrafСто процентов уверен, что с поясками. От цельноточеной пули 10,6мм у муфлона быстро разобьёт затвор и попортит патронник. Про сайгу молчу, думаю резьбу может и сорвать.
Что-то мне показалось, что там пуля просто болванка
LandgrafУвы, тандем слишком легкий и пробивная способность у него никакая.
Да и чтоб сталь пробивать, лучше уж Тандем разогнать получше, там материал пули более "бронебойный".
LandgrafУвы, разбрызгивается свинец и цинк. Латунь очень пластичная и хорошо плющится. Чтобы не быть голословным, поищу фотку что стало с пулей при ударе в недеформируемое препятствие.
А латунь легко может "разбрызгаться" о стальной лист...
LandgrafНеправильно выразился. Имел ввиду вмятину от обычной советской пневматики на банке из под краски (с толстыми стенками). Надо было другой пример подобрать.
немного лукавите
------
Не навреди...
Сами полностью пока делать их еще не можем.
Поэтому заказали в Прогресс.
Но, сами проверим геометрию, отстреляем, заокисидируем с Е-Теком.
Пересылка законом разрешенена.
Так что сами и разошлем.
Но, до ноября-декабря это лишь согласованные планы.
Поэтому говорить более конкретно рано.
Интересно, но сразу возникает много вопросов.
1.На пачках нет клейм ПМК. Видимо еще не сертифицировали.
2.Как пройдут сертификацию и какие будут результаты по скоростям и давлениям?
Вся проблема в ограничении Гостом давления в 1050 бар.
А здесь еще и диаметр латунной пули(пусть и с канавками)10,65мм.
И эта пуля при сертификации должна врезаться в пульный вход баллистического ствола 10,2мм.
Очень интересно, какую скорость при таких ограничениях они смогут законно получать.
Так что подождем.
Как добудем, перепроверим на бал.стволах и выложим результаты.
Кроме этого,для Сайги, такая длина патрона в подаче не подходит.
Кроме этого,для Сайги, такая длина патрона в подаче не подходит.ну тут главное что бы помещалось в магазин! к примеру патроны азот-410 тоже длинные и в магазин сайги влезают только только!
ТК-ДКООтлично!!! Интересно характер и шаг нарезов будет отличаться от ранее выпущенных парадоксов Прогресс ???
Пересылка законом разрешенена.
Так что сами и разошлем.
Интересно характер и шаг нарезовтоже интересно!
Пока занимаемся улучшением патронов и ствола для 366ТКМ и расширением номенклатуры пулевых патронов в 410.
Проверкой и подбором параметров новых параметров в парадоксе 410 планируем заняться позже, уже с учетом новых знаний и результатов в этих работах.
Да и в самих пулях 410, еще не все возможности исчерпаны, есть над чем работать.
ТК-ДКОЛогично! Удачи Вам во всем!!!
Проверкой и подбором параметров новых параметров в парадоксе 410 планируем заняться позже, уже с учетом новых знаний и результатов в этих работах.
Интересно будет посмотреть на сертификат и протоколы сертификационных испытаний.видимо на выставке в гостинке!
1.На пачках нет клейм ПМК. Видимо еще не сертифицировали.из другой темы
Миха78
В продаже по нижнему Новгороду патроны будут в течении 2-х недель, по стране не известно, спецсвязью не отправляют. Ориентировочная цена 90 руб\шт. Для меня из за расстояния в принципе тема закрыта.
Мдя..Еще какая "мдя"!! 😞
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA 😛)
5.
6.
7.
по мне так там больная вакханалия
пороха 2...,нет дайте 3 грамма
пулю из обедненного МЯГКОГО урана
только ...
Кроме значительного наплыва клиентов для травматологов другого значительного эффекта ожидать не приходится
Прикручиваемый парадокс не даст никогда кучности без отрывов
Нужно повышать убойность без увеличения энергии выстрела
Что-то типа восковой пули
Да на коротке до 50
Да до 100 кг и никак не против медведя и лося(слона бегемота крокодила)
А все эти МОА и 100 метров для 410 от лукавого
Никто не фантазирует с 5,45 или с 12к охотится на сурков к примеру.
fregat.71В той теме разговор о другом оружие идет, запас прочности позволяет, парадокс там выполнен иначе, на сто метров 410 калибр работае отлично , при правельно подобранном боеприпасе ну и для сайги еще и подобранный парадокс. Для меня весь смысл 410 калибра, как раз в том , что бы использовать его на дистанции 70-100 метров, иначе какой от него прок? К ТехКриму были предложения по поводу боеприпаса к муфлону, они их отклонили, поэтому и здесь ни кто результаты стрельбы из него и не обсуждает, если есть сомнения в его возможностях зайдите в профильную тему и посмотрите и видео и фото с результатами.
по мне так там больная вакханалия
пороха 2...,нет дайте 3 грамма
пулю из обедненного МЯГКОГО урана
только ...
Кроме значительного наплыва клиентов для травматологов другого значительного эффекта ожидать не приходится
Прикручиваемый парадокс не даст никогда кучности без отрывов
Нужно повышать убойность без увеличения энергии выстрела
Что-то типа восковой пули
Да на коротке до 50
Да до 100 кг и никак не против медведя и лося(слона бегемота крокодила)
А все эти МОА и 100 метров для 410 от лукавого
Никто не фантазирует с 5,45 или с 12к охотится на сурков к примеру.
вот не надо - основная стрельба будет из сайги,там уже и "а запрета на коробке нет" и "калибр просто 410/76"
В той теме разговор о другом оружие идет,
Для меня весь смысл 410 калибра, как раз в том , что бы использовать его на дистанции 70-100 метров, иначе какой от него прок?Ну тогда бессмысленен калибр 5,6 7,62*25 9*19 10к
А 5,45 вообще дурацкий -близко шьет, далеко сносит
410 -это ближняя дистанция, это не замена карабинам из-за похожести гильз
ну пока ленинградку или совестра ей не произведут
А пока и пули и дроби убойной на дистанции 50,с перезарядкой автоматики,на прилавках и природе нет.
fregat.71Премию Дарвина еще не отменили?написано 23-9-2015 06:09
quote:В той теме разговор о другом оружие идет,
вот не надо - основная стрельба будет из сайги,там уже и "а запрета на коробке нет" и "калибр просто 410/76"
fregat.71У всех разные взляды на оружие, кому то по бумаге пострелять, кому то для охоты, а у кого то стажа нет. Заводские патроны уперлись в ПМК, если вы внимательно читали ту тему то народ после того, как узнал цену начал обсуждать , как изготовить такую пулю под самокрут, самодельный патрон в муфлоне способен на 100 метров уверенно поразить и кабана и лося, 20 граммовая пуля с диаметрлм 10,6 на вылет пробивает свиную голову, этого недостаточно?Ну тогда бессмысленен калибр 5,6 7,62*25 9*19 10к
А 5,45 вообще дурацкий -близко шьет, далеко сносит
410 -это ближняя дистанция, это не замена карабинам из-за похожести гильз
ну пока ленинградку или совестра ей не произведут
А пока и пули и дроби убойной на дистанции 50,с перезарядкой автоматики,на прилавках и природе нет
Я уже писал о том, что лично для меня понятие трофей выходит на первое место, я не мясо заготовкой занимаюсь, от охотившись несколько лет с карабином , для себя сделал вывод, что назвать кабанчика весом в 80 кг добытого из карабина тигр на дистанции 70-100 метров , трофеем неполучается, а при тех же условиях но добытый из оружия 410 калибра это уже трофей и фото в рамку и байки у костра.
410 калибр в нашей стране не заслуженно подвергся гонениям, те стереотипы которые сложились относительно 410 калибра имеют корни из тех времен когда не было нормальных боеприпасов, у меня осталось с десяток патронов 1996 года , мини рекорд называются , так вот пуля там действительно не очень, а на сегодняшний день патроны с пулей FMG-15 , как говорят в Одессе , имеют таки разницу!
Поэтому:
Пополним набор 410 15-граммовыми экспансивными - оболоченной и полуоболоченной уже в этом году.
Покажем на выставке в Гостинном и с ноября в производстве.
Для повышения кучности:
1.организовываем почтовую продажу, приличных, уже проверенных парадоксов.
2.Работаем над дальнейшем повышением стабильности всех параметров пуль и патронов.Есть результаты в опытных работах.Будем запускать в производство.
3.В дальнейшем надеемся улучшить характеристики парадокса под эти патроны.
ТК-ДКО
Для полноценного использования 410 в охоте надо иметь весь набор пуль и соответственную кучность.Поэтому:
Пополним набор 410 15-граммовыми экспансивными - оболоченной и полуоболоченной уже в этом году.
Покажем на выставке в Гостинном и с ноября в производстве.
Для повышения кучности:
1.организовываем почтовую продажу, приличных, уже проверенных парадоксов.
2.Работаем над дальнейшем повышением стабильности всех параметров пуль и патронов.Есть результаты в опытных работах.Будем запускать в производство.
3.В дальнейшем надеемся улучшить характеристики парадокса под эти патроны.
Так и как заказать почтовым пересылом парадокс
diman56писалось же ранее ноябрь-декабрь примерный срок когда парадоксы у них будут готовы на продажу.
Так и как заказать почтовым пересылом парадокс
У меня длинный парадокс стабильненько теперь стреляет, в А4 на сотку промахнуться сложно. Правда, пуля дозвуковая, 500Дж примерно.
Техкримовская полимерная с него не полетела. От спорт-с толку ещё меньше - шума много, а летит куда хочет, да ещё и дульное пламя дикое. ФМЖ15 пока не щупал.
ТК-ДКО
Про продажу и производство парадоксов для Сайги 410.
Сами полностью пока делать их еще не можем.
Поэтому заказали в Прогресс.
Но, сами проверим геометрию, отстреляем, заокисидируем с Е-Теком.
Пересылка законом разрешенена.
Так что сами и разошлем.
Но, до ноября-декабря это лишь согласованные планы.
Поэтому говорить более конкретно рано.
Очередь есть?
grapnerв начале этой страницы.
Очередь есть?
CAHbKA
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA 😛)
5.grapner
6.
7.
8.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.Rustr1970
6.
7.
меня в очередь запишите.
У нас самообслуживание,копируешь список,вставляешь себя любимого и делаешь сообщение на форуме...
ТК-ДКО
Интересно будет посмотреть на сертификат и протоколы сертификационных испытаний.
Какие давления и скорости они получили при диаметре бал.ствола по ПМК 10,2мм, при выстреле латунной пулей 10,65мм.
При этом превышать давление 1050бар производителю нельзя.
forum.guns.ru
и на коробочке с патронами они написали не подкопаешься если что!через парадокс сайги стрелять такими нельзя! я как то писал что можно указывать на коробке дополнительную информацию по применению,как раз как фортуна и сделала!
ТК-ДКОтак что Олег Леонидович думаю что и со стволом Т12 изменений не произойдёт и с патроном с 2х граммовой пулей тоже
Закон ОО уже не исправить, уже вписанные параметры патронов 10х28 в ПМК не изменить.
Очень интересно, как Фортуна сможет пройти сертификацию очередной партии Т12.
Ствол без втулок и перегородок не пройдет.
Посмотрим как будут стыковать патрон, старые и новые Т-12?
Как только приобретем патроны Фортуны 410кал, перестреляем из бал. стволов
и поделимся со всеми результатами.
Как только приобретем патроны Фортуны 410кал, перестреляем из бал. стволов
и поделимся со всеми результатами."
http://www.hunter.ru/gun/articles/razmer.htm
10.2 это чок а чоки в гладкоствольном оружие могут быть нескольких размеров а может вообще быть без чоков
берите сайгу с бал.стволом 10.6 и стреляйте, сколько влезет.
То есть, сайга сразу за патронником 10.6 мм?сейчас просмотрел схемы с размерами CIP там нет больше 10.3ствол максимально и 10.2 чок
сайт http://www.cip-bobp.org/homolo...ridge_type_id=7
схема http://www.cip-bobp.org/homolo...l-fr-page12.pdf
смотрите таблицу TDCC
то есть делаем вывод что пуля с поясками 10.65 через ствол без дульных сужений пролетит и предупреждение на пачке с патронами имеется
https://i2.guns.ru/forums/icons...69/12769599.jpg плюс на дульном срезе муфлона искомые 10.3
Да и пусть себе летит)))у меня на сайге написано 10.3 но смотря в дульный срез я вижу два отлива как сужения! но это не важно я теми пулями всё равно стрелять не буду пока не появиться свинцовая пуля а по такой цене и свинцовая нафик не нужна! да и парадокс у меня выполняет функцию дульного сужения!
Вот это фортуна.
не плохо летает
Камнем. 😊
Требование ГОСТа и международных правил:
- Макс давл 1050 бар.
- Макс. диаметр бал. ствола 10,3мм.
Через него надо протолкнуть тяжелую цельнометалическую пулю диаметром 10,6мм
Какую скорость имеет пуля при этих условиях на дульном срезе?
Возможно там частые пояскизачем частые? это вредно для ствола!!
потому, что тело надо минимум 1.5 диаметра.так а я пояски рисовал!
Думается, если с такого ствола еще полнотелые пули летят, то с поясками лететь категорически откажутся.цельнотельная латунная пуля исключается!
medved 73Вот я их и исключил, из рациона муфлона. С удовольствием померился бы в поле или в тире, с производителями патронов по 90 рублей, но не приглашают.
цельнотельная латунная пуля исключается
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.Rustr1970
6.Kraken_74
меня в очередь на парадокс6 человек! неужели вы думаете что парадоксов будет всего десяток что бы занимать очередь!!! 😀???
Планируем, что будем принимать по геометрии и отстрелу полимером.
По наружному покрытию - Серакот или оксид с Е-Теком не определились.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.Rustr1970
6.Kraken_74
7.Терик
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.Rustr1970
6.Kraken_74
7.Терик
8.КАЮК
занимать очередь!!! ???
Пока изготовят и отстреляют очередь уже к 30 ки подойдет.
Да и производитель будет видеть что не в холостую пашет.
Все по приятнее, поддержка так же не мало важно.
и отстрелу полимерома FMJ ? Просто их проще купить, у нас, по крайней мере ...
КАЮК
Я следующий!
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
ВОССТАНОВИЛ ИСТОРИЧЕСКУЮ СПРАВЕДЛИВОСТЬ! см. пост #3912; 3914
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
А после запуска массового производства FMJ и HP подумайте о торговле "на вынос"!
Немногие магазины в регионах торгуют вашими патронами, ассортимент ограниченный (у нас только в одном Спорт-С и FMJ). В большинстве даже не знают о чём их спрашивают.
Хотелось бы иметь возможность заказать с пересылом по почте пули и другие комплектующие (обтюраторы) партиями от 50-100 шт.
Ita-liA
Интересное предложение от Техкрима для обладателей Сайги с насадкой Парадокс
Не понятно это предложение пуль или патронов с такими пулями???
medved 73ну написана же навеска пороха... значит патроны!
Не понятно это предложение пуль или патронов с такими пулями???
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
который планируем к серийному выпуску в ноябреВидать придется копить тугрики-рублики и ехать в Техкрим закупаться патронами. Иначе нам их никак не увидеть 😞 И ни Спорт-С, ни дробовые, ни Полимер и другие с 11-ти граммовой пулей, ни, тем более, новые патроны... FMJ только иногда появляются.
ТК-ДКО, "душите" своих юристов, пусть ищут возможность дистанционной продажи комплектующих. И Вам прибыль дополнительная 😛
зы. А пулька новая шикарно раскрылась!
Шикарная пуля!
Да, пуля супер!Я не хвастаюсь,но нечто похожим уже давно занимаюсь и всё работает как надо!!! http://www.youtube.com/watch?v=fSsFXKXqDDw
Может кто из форумчан поможет прикупить штук 500?
Извиняюсь за пост не в тему
LAVR410
Всем привет! Сегодня задался целью найти пыж компенсатор БПЗ для метал гильзы и к своему удивлению не нашел в наличии ни в одном интернет магазине 😞
Может кто из форумчан поможет прикупить штук 500?
Извиняюсь за пост не в тему
horn+410 вам в помощь
diman56Буду рад помощи, пыжи надоело резать, да и пробковые листы закончились
horn+410 вам в помощь
LAVR410
да и пробковые листы закончились
идешь с любой бар и просишь у бармена винные пробки, у них они обычно мешками стоят.
вот у меня такой небольшой пакетик стоит.
RuwaБыло бы неплохо - были бы бары в нашей глуши 😊
идешь с любой бар и просишь у бармена винные пробки
Куда делись пыжи компенсаторы БПЗ ?
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
LAVR410Лист пеноплекса и стреляная гильза БПЗ в качестве пыжереза - и пыжей будет завались 😊
Буду рад помощи, пыжи надоело резать, да и пробковые листы закончились
LandgrafВсем спасибо, проблемму с пыжами решил!
Лист пеноплекса и стреляная гильза БПЗ в качестве пыжереза
LAVR410ну поделись решением проблемы, расскажи как? 😛
проблемму с пыжами решил
RuwaВсе просто, пообещали мне отправить нужное кол-во. Для себя хочу провести тэстовый отстрел с разными пыжами в том числе и БПЗ. Если особой разницы не увижу - перейду на БПЗ, ведь гораздо быстрее и проще снаряжать патроны. А чтобы пуля не получала пинок пыжом БПЗ, использую Украинский пламегаситель-глушитель со встроенным парадоксом (встраивал уже сам) для сброса давления за пулей. Глушить он конечно не глушит на нужных мне скоростях, но выстрел гораздо комфортнее и пламя отсутствует вовсе.
ну поделись решением проблемы, расскажи как?
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
Ну вот уже и 20 ка почти набралась.
Пополняйте списки господа.
Прошу разрешения ТС на размещения.
Анонс.
Сайга 410 "Турбо"
Пламегаситель "Турбо" Сайга 410 с элементами дульного тормоза-компенсатора предназначен для установки на охотничий карабин Сайга-410 всех модификаций. Идеально подходит для охоты, спортивной стрельбы.
Данное изделие предназначено, в первую очередь, для подавления яркой вспышки при выстреле, а также для частичной компенсации 'подскока' вправо-влево, уменьшения отдачи, способствуя, при этом, точности стрельбы, повышая устойчивость оружия при совершении выстрела.
Общая длина: 65 мм
Диматер: 28 мм
Материал: Резьбовая часть-сталь, бочонок-алюминиевый сплав.
Цвет: Черный
Вес пламегасителя: 63 г
Вес БРУТТО: 115 г
Совместимость: Сайга 410
Гарантия: 1 год
Длина компенсирующей камеры: 50 мм
По вопросу приобретения в ПМ или почта denison guns.ru
Фото.
Устройство сродни вот этому - forummessage/29/127
Такое-же бесполезное 😊
Landgraf))))
Таки попробуйте))))
Испытывал сам.)))
de-ni-sonНу не может это изделие гасить пламя, и что за резьба 16,5??? Куда его накручивать??? У сайги резьба под парадокс 15 мм, под ДТК 23 мм. А 16,5 куда крутить?
Пламегаситель "Турбо" Сайга 410
LAVR410)))
и что за резьба 16,5???
Поправил.
Ну не может это изделие гасить пламя
Спорить не буду. Сжирает.
de-ni-sonТоесть сравнивал ночью стрельбу с этим изделием и без него? Разница существенна? Ну это же прямоток газов, а должно быть типа глушителя авто
Спорить не буду. Сжирает
Firemen 8
Совершенно бесполезная вещь в 410 калибре.
Абсолютно согласен. С учетом того, что большинство патронов рассчитаны на парадокс, вдвойне бесполезная вещь.
Кстати, при стрельбе цинковыми пулями на Соколе, используя длинный парадокс, дульной вспышки нет вообще.
Тоесть сравнивал ночью стрельбу с этим изделием и без него
Попробую отснять, что бы нагляднее было.
Темнеет рано.
SergeySR
На парадокс скоро резьбу наворачивать будут))))
de-ni-sonВсё-таки ответьте на пару вопросов - 1) в чём смысл "закрученных" прорезей? Чем они лучше/хуже обычных прямых? 2) Какое техническое приспособление (конструктивная особенность) в данном устройстве выполняет функцию компенсатора подброса?
))))
Таки попробуйте))))Испытывал сам.)))
Брал дробь и картечь БПЗ ,пули БПЗ (копачек) и Техкрима ( оболочка).
Дистанция 50 метров ,тир без ветра.
Сайга 410К насадка - парадокс 75.
Дробь естественно не долетает,контейнеры метров на 25 улетают.2 раза не откатило нормально затвор.
Картечь -боле менее ожидаемо начали попадать в банки.Все перезаряжало.
Пули БПЗ по мишени парадоксом подбрасывало первый магазин (9 патронов) в лево-верх по краю мишени.Следующие магазины лево-верх в мишени.Перезаряд все.
Пули Техкрима оболочка.ВСЕ ПРЕКРАСНО.Пули по центру.Только сын сказал что дымят.
Но...
вчера почистил оружие.
но плюсом настрогало желтой оболочки с техкрима
fregat.71это после скольки выстрелов?
оболочка в газовой камере
я таких шайб никогда не видел.
От FMJ15 стружку не наблюдал.
RuwaПроцесс образования этих "шайб" сильно зависит от качества изготовления газоотводных отверстий на данной конкретной Сайге. Попадаются экземпляры с таким заусенцем на кромке отверстия, что прорезает БПЗшную оболочку "псевдоФостера" почти насквозь...
это после скольки выстрелов?
я таких шайб никогда не видел.
Landgraf
Процесс образования этих "шайб" сильно зависит от качества изготовления газоотводных отверстий на данной конкретной Сайге
я БПЗ пулевыми уже не стреляю, а дробовые самокруты бесконтейнерные делаю.
поэтому и забыл наверно про такие шайбы.
Ruwa
это после скольки выстрелов?
я таких шайб никогда не видел.
На БПЗ у меня такая шайба была при настреле в 200 выстрелов. Сама уже не перезаряжала, крышку-регулятор еле открутил.
На Спорт-С (не на пробке) техкрима после 200 выстрелов такой фигни не видел + сама перезаряжалась.
нотнАУ Спорт-С (не пробкового) пыж-амортизатор калиберный. А у БПЗ пыжи надкалиберные, вот их и "обстругивает" нещадно.На БПЗ у меня такая шайба была при настреле в 200 выстрелов. Сама уже не перезаряжала, крышку-регулятор еле открутил.
На Спорт-С (не на пробке) техкрима после 200 выстрелов такой фигни не видел + сама перезаряжалась.
LandgrafВроде чисто)) но проверять изредка надо))
В г.камере Г и накопилось Чистить там надо иногда
LandgrafНе стреляйте Г и Г-на не будет. Недавно отстрелял 50 патронов FMJ15 на пробковой крошке с УМС (Устройство малошумной стрельбы) Nikols для 410. Ну думаю весь прибор будет забит крошкой - ан нет, разобрав сей девайс не нашел ни одной крупинки крошки внутри. Просто фантастика! И в газ камере чисто, только немного копоти и все.
В г.камере Г и накопилось Чистить там надо иногда
Изготовитель еще не сдал ранее заключенный госзаказ.
Плановый срок сертификация - декабрь.
Промышленный выпуск -с января 2016.
Хотели бы узнать Ваше мнение, все ли указали верно, ничего ли не забыли?
diman56Нормальные парадоксы и так в ормагах попадаются, просто нужно внимательно выбирать и слегка дорабатывать. У меня например парадокс куплен в ормаге и слегка подработан токарем, куча в 30-35 см вполне устраивает на сотку FMJ15.
теперь жду парадокс и хочу уже попробовать на копытное ночью
LAVR410Так это почти пол метра, с такой кучей для каких целей использовать ружье то можно?
куча в 30-35 см вполне устраивает на сотку FMJ15
leon1980Имелось ввиду 30-35 миллиметров 😛
Так это почти пол метра
CAHbKAСАНЬКА, я не такой снайпер с открытого прицела на 100 метров собирать кучу 35 мм из 410го. Даже с нарезного СКС вряд ли у кого получится. По копытным результат меня устраивает, оптикой сейчас не пользуюсь- запотевает. А с оптикой летом, куча а районе 20 см была на сотку. Может у кого результат гораздо лучше? Поделитесь информацией.
Имелось ввиду 30-35 миллиметров
- экспансивной полуоболочки (для парадокса);
- "кегли" для гладкоствольной.
Выпуском "кегли" в январе начинаем серию высокоточных под гадкий ствол в 410Х76 и 410х65.
Для первой "парадокс"
Для второй " кег-ли"
Просто.
Главное что бы доступно еще было.
Чувствую что 410 ая не плохо кеглями плеваться будет.
Чувствую что 410 ая не плохо кеглями плеваться будет.она основной будет для пулевой стрельбы во всем 410 калибре
накручиваемый парадокс -это парадокс
(еще есть вкручиваемые)
Но, дилеры развозят раз в месяц.
Сразу много не берут - видимо боятся затовариться.
Намного лучше работает в этом плане Темп, Климовск.
Не понятно с Арсеналом. Если это Люберецкий, то им решать доставку с головным ижевским нет проблем.
Работаем и готовим и другие логистические цепочки, надеемся, что многое изменится в 2016 году.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
fregat.71вот и я тоже кеглю жду... очень терпеливо жду 😛
накручиваемый парадокс -это парадокс
ТК-ДКОСтраннно.... у нас в Сургуте патроны ваши разлетаются махом!
Сразу много не берут - видимо боятся затовариться.
Три недели назад один БПЗ дробовой был.
Тоже запаковал подсумок Техкримом.
До хрена влазит.
Не заменимая не промокаемая толстокожая весч, с хорошим патроном.
de-ni-sonтолковая вещь! судя по толщине кожи, из СССР читай - неубиваемая 😛
Не заменимая не промокаемая толстокожая весч,
неубиваемая
Раритет.
189..... какого то. )
Подсумки для австрийского ландвера.Клейма затерты, но немного оставались до его восстановления.
Позапрошлый век. И еще на век хватит.
Подсумок "Манлихера"
de-ni-sonВыглядит красиво, но практичность почти никакая, только пока полные подсумки. Далее оставшаяся куча начинает елозить, скакать и звенеть при ходьбе и беге
Не заменимая не промокаемая толстокожая весч,
начинает елозить, скакать и звенеть
Есть всегда кусок ткани с собой в лесу.
Лес это неизвестность. Необходимо.
Если использовал подсумок,положил ткань.
Или перекинул в другой отсек до полного.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
Все как и предполагал.
de-ni-sonвсе приходит к тому кто умеет ждать 😛
Начало декабря, уже 20 парадоксов.
может будет подарок на новый год!
С наступающим!
RuwaЗадам стандартный предновогодний вопрос, который уже всем надоел: "Пиротехнические патроны (сигнальные/осветительные) будут?"
может будет подарок на новый год!
Почему надо делать пиротехнические патроны в одном из самых малых калибров? Вы б ещё под 22LR такие патроны попросили 😊
ИМХО, если уж делать нормальные пиротехнические патроны, то в крупном калибре, с шашкой приличного размера (а не как сейчас, со звёздкой от газюка) грамм на 15-20, и с приличным зарядом пороха, чтоб звёздка повыше поднималась...
Вот там полная свобода действий - хочешь, многоцветность можно организовать (послойной прессовкой звёздки), хочешь - многоэлементность и всякие пиротехнические эффекты...
Landgraf
Я бы тоже сохранял безопасности побольше как Сергей)))
de-ni-son???
Я бы тоже сохранял безопасности побольше как Сергей)))
Вот честно, нифига не понял смысла фразы...
Плюс к этому, в 410 необходима металлическая гильза, которой у нас нет.
Почему надо делать пиротехнические патроны в одном из самых малых калибров?
Начал с малого, может и перейдет на больший.
Да и приверженец он 410, эксперементалкин.
Не развивался до сих пор.
Не оторваться.
Как и мне тоже.
Мне этот калибр достался от крестного. Не продам уже. Родной.
Да еще и патрон появился и появляется все лучше и лучше, благодаря трудягам в развитии 410 го.
Спасибо Техкрим.
LandgrafМне ни 16к, ни 12к не интересны. А убогие сигнальные патроны к ним тем более. Взлетают низко, горят мало, светят слабо.
SergeySR - да купите уже себе какую-нибудь ушатанную двудулку 12 или 16 калибра 😊 Сигнальных патронов для них - как грязи.
LandgrafПотому что они реально востребованы. При длине сигналки 35мм и внутреннем диаметре шашки 9мм масса заряда приближается к 8г, а это сравнимо с таковыми 16-12к. С учетом использования металлической сгораемой (цинковой, алюминиевой или магниевой) оболочки можно достичь огромной высоты взлета сигналки при большой начальной скорости. При времени горения состава 7сек (5мм/с) и подъеме на 200-250м видимость искристого разноцветного или одноцветного состава составляет не менее 2х км. До земли шашка не долетает никогда, если стрелять под углом более 45С к горизонту.
Почему надо делать пиротехнические патроны в одном из самых малых калибров?
LandgrafТут бесспорно, плюсы есть, однако
ИМХО, если уж делать нормальные пиротехнические патроны, то в крупном калибре, с шашкой приличного размера...
Landgrafесть и в 410к. Я это ни раз демонстрировал.
полная свобода действий - хочешь, многоцветность можно организовать (послойной прессовкой звёздки), хочешь - многоэлементность и всякие пиротехнические эффекты...
ТК-ДКО
Сил на работы с пиротехническими зарядами не хватает совсем, ни для гражданки, ни для спец.
Коротко и понятно. Вопросы сразу все отпали 😊.
ТК-ДКОЛетит и из пластиковой, но надо чуток переработать запал-воспламенитель и иметь закрутку. Увы, ее у меня нет.
Плюс к этому, в 410 необходима металлическая гильза, которой у нас нет.
de-ni-sonНачал с малого, может и перейдет на больший.
Не перейду. Времени уже ни на что нет. Так чуток пописать на форуме в дороге, вспомнить молодость и относительную беззаботность.
de-ni-sonЭксперименты и опыты в прошлом, теперь я смотрю что нового производят фабрично.
Да и приверженец он 410, эксперементалкин.
de-ni-sonРамки опытов и экспериментов имеют свои пределы, за которые, как ни крути, выйти не удастся. Самое увлекательное, однако и мегатяжелое, это "живые" пули, за которыми можно наблюдать и созерцать различные эффекты.
Не развивался до сих пор.
Не оторваться.
Как и мне тоже.
de-ni-sonПрисоединяюсь. Жду для коллекции новинки производителя. Когда удастся пострелять - уже неизвестно.
Спасибо Техкрим.
SergeySRЧто есть, то есть.
Мне ни 16к, ни 12к не интересны. А убогие сигнальные патроны к ним тем более. Взлетают низко, горят мало, светят слабо.
SergeySRЕщё очень востребованы АвтоВАЗовские болиды Формулы 1. Как ни посмотришь на автотаз - антикрылья, спойлеры, и т.д.
Потому что они реально востребованы.
SergeySRШтучно можно сделать чёрта лысого. А в серийном производстве или ценник невменяемый, или... убогие сигнальные патроны... Взлетают низко, горят мало, светят слабо...
есть и в 410к. Я это ни раз демонстрировал.
Маловат калибр для пиротехники, маловат. Прессовать звёздку лучше всего по габаритам близкой к шару, когда диаметр сопоставим с длиной. При поточном изготовлении длинных (когда длина составляет 2-3 диаметра и более) звёздок будет много брака. Плюс диаметр не позволяет делать внутри звёздки огнепроводные каналы, и крайне затрудняет многоэлементность - потребуется слишком высокая точность изготовления отдельных элементов, чтоб они нормально поместились в габарит гильзы 410. Короче, дохлый номер.
ТК-ДКО
Сил на работы с пиротехническими зарядами не хватает совсем
в топку сигналку, для этого сигнал охотника есть в вариациях, сделайте Кеглю уже быстрее 😛
SergeySRаналогично..... вот порадует Техкрим еще хорошим дробовым и можно весы с УПС5 в чулан запихивать.
Эксперименты и опыты в прошлом, теперь я смотрю что нового производят фабрично.
Кеглю уже быстрее
Скорее же))))
доработан Турбо на 410 ую, полностью.
На этой неделе, как и обещал отстрел, будет.
Извиняюсь за задержку, 4 направления в работе. Все касается оружия и обучение на него.
Зашиваюсь.
Но точно эта неделя уже.
Фото
Так же скоро на выходе щелевидный, как на СВД пламегаситель будет.
И ДТК "Ночь" в серию.
LandgrafПопробуйте, думаю - не все так просто 😛?!
Штучно можно сделать чёрта лысого
LandgrafВот из моего ноу-хау
убогие сигнальные патроны... Взлетают низко, горят мало, светят слабо...
Никакого магния. Алюминий, диоксид свинца, нитрат, хлорорганика (ПВХ) и связующее. Просто, безопасно, эффектно. И это 410к.
LandgrafА зачем они нужны? Прессовка с фигурным торцом решает все проблемы.
Плюс диаметр не позволяет делать внутри звёздки огнепроводные каналы
LandgrafЯ суммарно отстрелял около 300 сигналок. Абсолютно не согласен с этим утверждением, при этом опираюсь и на знания, и на опыт.
Короче, дохлый номер.
zapchemС ними очень много хлопот, даже не взирая на внезаконность. Нужно промышленное оборудование. Вся кустарщина нужна для потехи самолюбия 😊
а трассирующие
------
Не навреди...
SergeySRЕсли это даже штучно непросто, то в серии вообще на грани возможного...
Попробуйте, думаю - не все так просто
SergeySRЕщё раз - штучно можно сделать чёрта лысого. Но для серийного воплощения это будет неудобно.
Вот из моего ноу-хау
SergeySRНужны в некоторых случаях, когда надо пропустить стопин через звёздку, для достижения какого-то пиротехнического эффекта.
А зачем они нужны? Прессовка с фигурным торцом решает все проблемы.
SergeySRНу-ну... Я не знаю ни одного производителя, который бы делал пиротехнические 410-е. Все известные мне подобные патроны делаются как минимум в 20к...
Я суммарно отстрелял около 300 сигналок. Абсолютно не согласен с этим утверждением, при этом опираюсь и на знания, и на опыт.
LandgrafДело в оборудовании, а точнее в его цене. Просто на коленке в малом диаметре не сделать. А заказывать пуансоны и массивный пресс+защитный экран, набор сит для квартиры это избыточно и с точки зрения финансов и с точки зрения пространства в комнате.
Если это даже штучно непросто, то в серии вообще на грани возможного....
Landgrafэто в основном искристые изделия фарфале типа. http://www.youtube.com/watch?v=a1XJJrwm2cE там как раз проходит канал по цилиндру.
Нужны в некоторых случаях, когда надо пропустить стопин через звёздку, для достижения какого-то пиротехнического эффекта.
Landgrafс отечественными и так понятно, один завод и то гонит звездки от СМ-300. А за бугром гладкий в 410 не слишком много что бы производитель кинулся занимать нишу.
Ну-ну... Я не знаю ни одного производителя, который бы делал пиротехнические 410-е. Все известные мне подобные патроны делаются как минимум в 20к.
Забраковали все, запустили заново.
ТК-ДКООказалось, что были изготовлены парадоксы с шагом нарезов 1200мм, парадоксы, которые используем мы имеют шаг нарезов 900. Все пули из заказных парадоксов приходили полубоком, кучность соответственно никуда не годится.
Забраковали все, запустили заново.
ТК-ДКОну ничего.... подождем еще.
Забраковали все, запустили заново.
а когда примерный срок возможен?
de-ni-sonпрочитал с интересом!!
Красота.
"Было найдено новаторское решение - пробковый гранулят" здесь и моя доля есть 😛
Когда я убежденно рассказывал о том как хороши пробковые пыжи 😛)))
Скорость+!!!
купил три пачки пятерки и семерки, сижу репу чешу - маловато взял!
патроны до сентября 18 года сроком хранения, цена 36р за патрон *вырвалось матерное слово*
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
ТАКА кстати вот, в начале эры нарезов шаг как раз был 1200 - 1500. Именно для мягкого свинца, коим тогда и стреляли. Ведь так? Может, попробовать их на такой пуле, да и продать. Если полетит - я б купил и такой тоже, для пусть будет....
Оказалось, что были изготовлены парадоксы с шагом нарезов 1200мм, парадоксы, которые используем мы имеют шаг нарезов 900. Все пули из заказных парадоксов приходили полубоком, кучность соответственно никуда не годится.
Rustr1970Отличная идея!! и маркировать соответственно Парадокс 900 (оболочка), Парадокс 1200 (свинец).
А кстати вот, в начале эры нарезов шаг как раз был 1200 - 1500. Именно для мягкого свинца, коим тогда и стреляли.
ТАКА почему не проработать более крутой шаг нарезов? 450-500мм, например. 900мм это как у штатного Ижевского.
парадоксы, которые используем мы имеют шаг нарезов 900.
SergeySRпотому что они изначально делали "правильный" парадокс под свои оболочки..
А почему не проработать более крутой шаг нарезов?
с которого (парадокса) у них заявленные цифры получаются.
здесь и моя доля есть))))
Чертовски приятно правда?
Молодец. Жму краба.
ТК-ДКО
Проверили первые образцы парадоксов, сделанных по нашему заказы.
Забраковали все, запустили заново.
А по резьбе не было вопросов? Резьба строгая или насадка болтается при накручивании? Ведь люфт в резьбе негативно сказывается на кучности. У Вас наверняка есть резьбовой калибр проходной не проходной. У меня много насадок, максимальный внутренний диаметр по резьбе: 14,45мм ( при том что на стволе 14,95мм наружный диаметр ) у большинства насадок 14,3-14,35мм. Меньше всего болтаются на резьбе заводская насадка номер 3 и 75мм парадокс ( не знаю чьего производства ) так у них 14,22мм и 14,25мм. Этот 75мм парадокс показывал самую кучную стрельбу.
Firemen 8И с длинной резьбы, чтобы насадка упиралась в срез ствола, а не в колодку мушки где резьба под ДТК ( 410К-02) Я укорачивал резьбовую часть парадокса на 3 мм. Улучшилась соосность и куча
А по резьбе не было вопросов?
SergeySRСогласен, для оболочки было-бы неплохо
А почему не проработать более крутой шаг нарезов? 450-500мм, например.
Firemen 8Не насадка, а насадок (мужской род),
Резьба строгая или насадка болтается при накручивании?
Резьба очень строгая, насадок наворачивается с небольшим усилием по всей длине, а в конце ощутимо тормозится.
LAVR410Жесткости парадокса может не хватить, при врезании пули в нарезы, может срезать оболочку, пуля ведь не одномоментно в парадоксе оказывается. сначала входит нос, и его начинает срезать, потом входит тело пули и она уже потом закручивается. Вот этот продраный носпули пожет негативно повлиять на баллистику, да и свинец не полетит из него, слишком он крут для него будет.
Согласен, для оболочки было-бы неплохо
ТК-ДКОВ эпоху Кризиса видать это самое главное. Из 900мм штатного парадокса, в принципе, летят все пули длиной до 25мм при скорости около 500м/с на приемлемой для гладкоствола дистанции.
в достойном качестве
------
Не навреди...
SergeySRСергей, перестань... какой кризис? я ружо себе новое выбираю, на ВПО208 смотрю, какой нафиг кризис.
В эпоху Кризиса видать это самое главное.
А по парадоксу - я бы хотел нечто иметь эталоном, с этой мыслью и буду ждать техкримовский парадокс.
А у ж после можно уже с нарезами игратся и о ширине полей рассуждать, я про себя 😛
RuwaОбычный, оглянись вокруг. Ладно, не будем о грустном 😞, главное
какой кризис?
RuwaЭто радует
я ружо себе новое выбираю
------
Не навреди...
Так может, попробуете неудачные образцы насадка, или так распродадите, без гарантий? Повторюсь - лично я б купил,и, думаю, не я один.
ТК-ДКО
Так может, попробуете неудачные образцы насадка
По сбросовой цене. Или Вы их отправили обратно?
Наконец то удалось отстрелять "Турбо". Работа ночью.
Тема forummessage/120/15
Замедленная
Обычная
Без всего.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
ТК-ДКО
Хотя и планировали заказать и проверить разные параметры парадокса 410 по шагу и параметрам нарезов, но приходится пока добиваться таких, как используем сами, в достойном качестве.
Да полностью с вами согласен надо продавать проверенный парадокс.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
diman56да ладно... два месяца еще.
скоро уж и сезон охоты закончится
Ruwa
да ладно... два месяца еще.
так еще ж пострелять надо, статистику получить
хочеться съязвить - что не выбирай все равно криво выйдет.
fregat.71как там было сказано: первую партию забраковали, шаг нарезов не тот.
в условиях конвейера
так что все возможно 😛
forum.guns.ru
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
Тоже запишусь на "парадокс":
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
diman56в точку! у меня FMJ лежат, с гладкого стрелял. теперь охота с "брендового" парадокса попробовать.
а че может быть интересного когда все патронов накупили
RuwaПопробуй не брендовый...Как говорится: за неимением кухарки имеют дворника. А то пока дождётесь мегасуперпуперпарадокса заныканые патроны протухнут.
в точку! у меня FMJ лежат, с гладкого стрелял. теперь охота с "брендового" парадокса попробовать.
SS410я уж лучше с гладкого тогда.
Попробуй не брендовый..
на 50м FMJ не стрелял, метров на 30 летело хорошо. но как я полагаю это как раз так дистация свыше которой и нужно закручивание пули.
А с 15гр пулей хочется уже животину и в заявленные 100кг, на жаркое пустить 😛
------
Не навреди...
medved 73
блин ваши хотелки с парадоксом и очередью нельзя в отдельную тему перенести???
Дык утонет тогда совсем, новостей особых нет в последнее время
diman56угу... ТК-ДКО только в ветке 366 калибра отписывается.
новостей особых нет
имеют дворника.Не надо никого иметь!!!Дворник один,ж..опа одна.)))
Мужланство здесь развели.
Вчера выехал с товарищем, от стрелял LSWCPC ,без парадокса. Собрали урожай по кучности, попили кофе на морозе -20 с чем то, и поехали спокойно домой.
А Вы сразу давай дворника иметь!! Вах!!, редиска!
Единственный совет, перед как на мороз нести ружье, протрите внутренности на сухо от масла, что вчера товарищ не сделал.
метров на 30 летело хорошоИз самой короткой сайги без парадокса FMJ начиная с 15м приходят боком. А вот LSWC правильно летят до 50м, дальше не пробовал. С парадоксом по разным причинам не стреляю, хотя понятно, что эти пули специально для него разработаны.
Морганбаночкам, что я стрелял, пофигу как пуля пришла 😛
без парадокса FMJ начиная с 15м приходят боком
я же написал "хочется брендовый парадокс для стрельбы на 50м".
SS410оптика-коллиматор?
Вот нашел старое фото отстрела
мне тяжело на 50м с открытого стрелять, расфокусируется то мушка то целик...
SS410
обычный парадокс
С нарезами по всей длине ?
DreddKznЧет от таких вопросов впадаю в ступор 😊! А что, бывают другие???
С нарезами по всей длине ?
SS410
что обычный парадокс работает
Работает и довольно неплохо, правда пришлось подгонять на К-02, и дульный срез выравнивать. Не думаю что парадокс от ТК будет лучше.
LAVR410
Чет от таких вопросов впадаю в ступор ! А что, бывают другие???
Да, бывают. Это относится к парадоксам 75 мм - они бывают 2х видов.
- С нарезами по всей длине (производства "Прогресс" г. Ижевск)
- С нарезами 2-3 см (производства "ИжМаш")
PS Некоторые комрады говорят, что у них парадоксы с нарезами по всей длине производства "ИжМаш" ... но возможно они их путают с Прогрессом.
PPS У Прогресса нарезы плоские не высокие и широкие, у ИжМаш-а они вроде более ярко выражены и поуже.
DreddKznНи разу не видел парадоксы с такими нарезами, у меня их 6 шт и Прогресс и ИжМаш, везде нарезы во всю длину. А вот пулевые входы разные - у Прогресса плавный, у ИжМаша более крутой. Хотя маркировки на них никакой нет и внешне практически одинаковы, но покупались как Прогресс и ИжМаш. Прогресовские парадоксы у меня бьют кучнее чем ИжМаш.
С нарезами 2-3 см (производства "ИжМаш")
LAVR410вот по этому я и дождусь "брендовый" 😛))))
не видел парадоксы с такими нарезами
DreddKznНу это не 2-3 см 😊 Специально промерял сейчас свой - от конца пульного входа, до начала фаски дульного среза - 48мм. И к парадоксу претензий никаких 😊
Указано, что длина нарезов 40 мм.
RuwaТак могут и патроны прокиснуть. Думается ТК сейчас не до парадоксов - проблем в 0.366ТК появилось. А видео Зулуса со стрельбой из магазинского парадокса без переделок и подгонок? И куча норм на FMJ15 у него
вот по этому я и дождусь "брендовый" ))))
LAVR410нет у меня желания покупать шесть парадоксов! лотерея!
Так могут и патроны прокиснуть
Ruwa
Ну не "Русская рулетка". )))
Я уже наигрался и буду ждать, осталось чутка.
de-ni-sonДумаешь чутка ???? 😊
Я уже наигрался и буду ждать, осталось чутка
или цепляются только в полимере?
LAVR410
Епть, маленечко ))))
Пролетает, не замечаю.
Уже 2016 )))
1.Партия парадоксов, которые мы заказали, как Вы понимаете, делаем не мы, поэтому и влиять не просто.
А производитель до конца года "вытягивал" гос. заказ.
Сейчас начали с нами работать.
2.Мы весь декабрь были без пластиковой гильзы, ушла намного раньше плана, хорошо продавались патроны.Сейчас пришла новая гильза, прозрачная и черная от "Cheddite". Начнем наверстывать.
3.В новинках - главная это цинковая катушка для гладкого ствола. Делаться будет на современной машине литья под давлением, поэтому многоместная, сложная и дорогая пресс-форма будет готова только к февралю.
4.На экспансивную полуоболочку не хватает мощностей у инструментальщиков, да и пресса пока заняты, но до лета надеемся доделать оснастку и запустить уже в новом цехе.
Речь шла только о длине самого насадка.
Поэтому помощь пока не сможем.
Оказалось, что были изготовлены парадоксы с шагом нарезов 1200мм, парадоксы, которые используем мы имеют шаг нарезов 900. Все пули из заказных парадоксов приходили полубоком, кучность соответственно никуда не годится.
Один вернем для Вас.
ТК-ДКООтлично! Сообщите как будет наличии.
Один вернем для Вас
Kraken_74с FMJ пулей?
А, что за скверные прозрачные гильзы на спорт-с стали
я осенью стрелял - все нормально.
Kraken_74Какое ни будь лого есть?
на жопке чедиковского лого небыло.
Не видел Спорт-С в прозрачной гильзе, видел в красной и зеленой.
http://ic.pics.livejournal.com...77_original.jpg
Kraken_74А там обычно лого никакого и нет. Звёздочки или точки, и "36" или "410", и всё.
...на жопке чедиковского лого небыло...
Новая партия от Cheditte уже на растаможке.
Черная и прозрачная.
Но,оплата была в евро...
Serg2014
диаметр пули только 10.4 мм. или и больше есть?
В данном калибре диаметр пули только 10.4 мм, пока модификаций нет.
Ita-liAЕсли быть совсем точным, то у данного производителя это максимальный диаметр, а в этом калибре больший диаметр пуль встречается.
В данном калибре диаметр пули только 10.4 мм, пока модификаций нет.#4160
P.M. Ц
Serg2014Промерил диаметр шара, примерно, десяти патронов из разных пачек. Результаты не обрадовали, 10,25мм. Да и форма не особо правильный шар.
Коллеги, Спорт-С диаметр только имеет 10.4 мм.? Вроде, был разговор, что Техкрим диаметр шара побольше собирался выпускать, или ошибаюсь?
ЧайнеГстранно.... я сколько замерял 10.4ммм были.
Результаты не обрадовали, 10,25мм.
ЧайнеГА не пох? У меня Сайга 410 С 1994 года рождения сужение 0.9 шар на выходе из ствола напоминает кошачью какашку(поэтому через парадокс у меня щарик (10,3) летит намного лучше .
Промерил диаметр шара, примерно, десяти патронов из разных пачек. Результаты не обрадовали, 10,25мм. Да и форма не особо правильный шар.
ЧайнеГФорму шарика от подшипника он все равно иметь не будет, понятие правильности формы - относительное. Шар после отливки галтуется, там могут появиться микрозабоины, нечеткие грани и т.д., которые на кучность стрельбы в данном патроне особенно не влияют.
Да и форма не особо правильный шар.
на новый год не получили, дык может к 23 февраля... да фиг с ним, я бы рад был и к 8 марта 😛)
УПД
http://ic.pics.livejournal.com...32_original.jpg
слева пуля заводская, справа моя самоделкина.
вроде шар и там и там.
diman56Неслабо Вы собрались дам поздравлять 😊
да на 8 марта парадокс не помешает...
diman56аналогично по запасам патронов. московские камрады узнав что я взял "несколько пачек" - бери сколько можешь, у нас их не ссыкать. в сайфе ровными рядами стоят сейчас пачки 😛
накупил оболочки
Landgrafну ты ж когда шампанское покупаешь, предполагаешь что и тебе глоток из той бутылки достанеться.
Неслабо Вы собрались дам поздравлять
вот и я буду рад парадоксу, сделаю на радостях счастливее пару женщин. от избытка эмоций 😛))
Ruwa
сделаю на радостях счастливее пару женщин. от избытка эмоций 😛))
О как!!! А жена что думает по этому поводу?
SergeySRя давно не женат.
О как
RuwaТак и хочется подарить тебе парадокс 😊 Чтобы было чем заняться 😊
я давно не женат.
LAVR410410й? Как-то не комильфо... 😊 Как минимум 4к нужен 😊
Так и хочется подарить тебе парадокс 😊 Чтобы было чем заняться 😊
RuwaВот это сюрприз. Везде у тебя сын фигурирует, вот и подумал о жене.
я давно не женат.
------
Не навреди...
LAVR410неженатому даже сложнее в этот день... женатый маме/теще и жене подарил цветы и в ажуре.... 😛))
Чтобы было чем заняться
SergeySRодно другому не помеха 😛)
Везде у тебя сын фигурирует, вот и подумал о жене.
ладно не будет оффтопить о моей персоне!Ё
Ruwa
ТАК что о парадоксах слышно?.
В данный момент нам изготовили партию парадоксов с нужным шагом. Но теперь уже пульный вход не удовлетворяет наши требования. Вы поймите, что создание нормального качественного парадокса, это по большому счету ОКР. Надо учесть все факторы, негативно влияющие на кучность и ликвидировать их.
ТАКда ёшкинкот!!! ну тогда точно в марту новая партия будет. 😛
Но теперь уже пульный вход не удовлетворяет наши требования.
ТАКЭто понятно и приветствуется! Хотя не совсем понятно, то, что неужели по предоставленному чертежу нельзя изготовить на Прогрессе сразу нужное изделие, с заданными характеристиками? Кстати а парадоксы с шагом 1200мм, удалось вернуть? Хотел бы взять один, и не я один 😊
Надо учесть все факторы, негативно влияющие на кучность и ликвидировать их.
Не смогли выбрать ни одного, за который было бы не стыдно!
Поэтому:
1.Навалились на ИНИТИ, чтобы выполнить обещанное.
2.Видимо начнем готовить собственное их производство.
ТК-ДКОТогда понятна ситуация, по которой у всех парадоксы разные 😞 ! А по парадоксам с шагом 1200 мм? Наверняка они их уже сбагрили кому-то 😊 Ждем постов что FMJ15 прилетает боком 😊 Хотя, это скорее грустно и стыдно за производителя парадокса - потому и не маркируют их. Как не странно мне попалось 2 нормальных из 6 купленных. ИМХО очередь вырастет за 200 точно, пока что-то появится дельное и проверенное.
Техкрим поняли ситуацию по парадоксам к 410, когда, мы, в Ижевске, при наших контактах и деловых связях с партнерами-производителями, не можем уже пол года получить хотя бы приличный парадокс, чтобы проверить и продать.Не смогли выбрать ни одного, за который было бы не стыдно!
Комрады крепитесь, или тщательно выбирайте из того что есть в продаже (вооружившись измерительным инструментом, и инфой по выбору парадокса) удачи всем!
А по парадоксам с шагом 1200 мм?Те, что были сделаны, нельзя использовать даже для опытов - кроме заведомо правильного шага, завалены кромки в нарезах.
Поэтому не стоит даже пробовать.
А то, что над "этим" парадоксом люди работали, вкладывали деньги в разработку и прочие ОКР - фигня. Выложи и все тут.
ИМХО, если уж просить - то просить, а не приказывать.
vladimirbikв этой ветке с дюжину страниц назад были чертежи... ищи.
если у вас есть чертеж этого парадокса
Rustr1970
если уж просить - то просить, а не приказывать
так он вроде пишет "прошу выложить"
vladimirbik, без обид.
vladimirbikно они же пишут "для парадокса из насадка ИжМаш. Результаты ничуть не хуже, чем из насадка НИТИ "Прогресс"
но нашел только чертеж ижмаша на 164 стр
так что для токаря вашего я думаю, бедут поле для раздолья.
vladimirbik
ТК-ДКО если у вас есть чертеж этого парадокса, прошу выложить его, так как местные токари посмотрели мой парадокс(ИНИТИ куплен в г. Пушкино Московская обл.) и сказали это не проблема, сталь есть, нужен чертеж с градусом нарезов.
Может проще подогнать парадокс НИТИ Прогресс к своему оружию? На К-02 я подрезал резьбу 3 мм (без повреждения оной), чтобы соответствующей проточкой парадокс упирался в срез ствола и подогнал дульный срез (чтобы плотно прилегал к упору проточки) ну и пульный вход парадокса должен быть плавно переходящий в нарезы, фаску дульного среза парадокса еще поправил - вот как бы и все.
LAVR410Может и проще, если есть четкое понимание что делаешь.
Может проще подогнать парадокс НИТИ Прогресс к своему оружию
Я вот понятия не имею какой должна быть "фаску дульного среза парадокса", я это стопроцентно где то накосячить.
RuwaНу тогда знающий человек должен тебе помочь с выбором парадокса и подгонкой к твоему оружию. Неужели таких рядом нет?
Я вот понятия не имею какой должна быть "фаску дульного среза парадокса", я это стопроцентно где то накосячить
я сам помогал знакомым 410ам.
1.ИНИТИ новую партию парадоксов запустили.Клянутся, что проследят и больше не подведут.
2.Пришла гильза CHEDIT в двух цветах - черная без фаски и прозрачная с фаской. Уже запустили в производство и патроны поехали к дилерам.
3.Сделана пресс-форма для литья под давлением на цинковую катушку, типа Мак-Эльвина, для гладкого ствола.
В понедельник-вторник отольют пули. Сами уже тоже заждались. Не терпится проверить, как полетит уже серийная, из пресс-формы. Опытные, точенные из литого стержня летали очень точно.
4.Доделываем оборудование и оснастку на экспансивную полуоболочку 15 гр.
Чем на них воздействовать на прямую?
На наш взгляд, самое действенное:
- увеличивать выпуск и номенклатуру патронов, чтобы сделать привлекательным и востребованным сам калибр у магазинов и потребителей,
- делать все для расширения оптовых продаж,
- всячески поддерживать конкуренцию среди магазинов, не идя на эксклюзив, иначе это порождает монополию на продукцию.
ТК-ДКОУважаемые, а вы не могли бы вести хронологию производства.
гильза CHEDIT в двух цветах - черная без фаски и прозрачная с фаской
Ну там Спорт-С в класной гильзе с пласт. пыжом-амортизатором - начало выпуска.
Спорт-С на пробковом пыже - дата выпусука.
ну и так далее, а то у вас уже столько гильз голова кругом идет.
Черные еще не видел в продаже.
Вести хронологию по цветам не стоит.
Цвет не должен проявляться в качестве пластиката трубки.
Многие патронные заводы стараются выпускать как можно разноцветней.
До 1.02.2016 мы работали только на Fiochhi.
Наша установка - делать все, что допускает ПМК, на прозрачной гильзе, чтобы все наши дефекты были бы сразу видны покупателю.
Так как прозрачные гильзы производят только по спец заказу, и если просчитаешься, то приходится брать то, что у них есть.
В 2015 году стали проявляться сбои.
Объем продаж растет скачками, держать огромные запасы - не позволяет экономика.
Выполнение же заказа, в Италии, с учетом санкций, загрузки завода и их стиля работы, может растянуться на пол года.
Отсюда и появление у нас цветных вариантов.
Но, любой привоз пере проверяется на испытательных патронах (повышенные давления), и пока разницу не выявляли.
А тот-же Рекорд, но в ружье Т-14, "красные" выдерживают, хотя дульце и размочаливает, а у "зелёных" обрыв юбки более чем у половины отстрелянных патронов. Там патронник под 410, но довольно свободный.
Так что ИМХО стойкость гильзы зависит не только от навески (давления), но и от геометрии патронника. На Сайге ЕМНИП патронник очень даже свободный.
Видимо, действительно надо сделать кроме бал.стволов, такие, просаженные по патронникам стволы и мучать свои и покупные гильзы, чтобы оценить такие ситуации и загнать гильзу в экстремальную ситуацию.
Берите меня к себе испытателем - я что угодно порву на кучу маленьких медвежат 😊
LandgrafКуда уж зкстремальнее 😊 Надеюсь в наших стволах такого патронника не будет никогда 😊
в нём каморы барабана высверлены под 45LC, и гильзы дует в обязательном порядке
LAVR410На нынешних Циркут Джаджах 410, насколько я видел, каморы уже по-человечески высверлены, под 410к. У меня аппарат из первой партии, там ради себестоимости пошли на унификацию, взяли барабан от нарезной версии.
Куда уж зкстремальнее 😊 Надеюсь в наших стволах такого патронника не будет никогда 😊
Diz33Те которые есть у меня, одни покупались как ИжМаш, другие как Прогресс - внешне и внутренне практически одинаковые, разницу я заметил только в пульном входе парадокса. Маркировки нет никакой. Вот как бы так!
Про ижевские говорят слишком большие нарезы пулю рвут...
Олег-163Ну может если замерить и будет разница в 1-2 мм, а на глаз одинаковое там все. Немудрено и перепутать ИжМаш с Прогрессом 😊 Хотя здесь на ганзе видел очень странные парадоксы - ни в одном магазине таких не попадалось.
На ИжМаше длина нарезов меньше чем на Прогрессе, вот наверно и всё отличие.Но это только моё мнение.
Diz33
Но лучше же когда длинна нарезов больше?
Это о глубине, количестве или именно расстоянии проходимом пулей? так расстояние у нас по закону ограниченно 150мм. Количество тут вообще не внятно , для нарези в начале прошлого века у французов было ружье с 2 нарезами и нормально стабилизировало. Было и с тремя нарезами. В высокоточном спортивном применяют нечетное количество.
Олег-163Интересно, как меряли ? У меня 48мм, от самого начала нарезов пульного входа и до начала дульной фаски! Можно фото ИжМашевского, желательно внутри?
Промерил свои парадоксы и получилось что длина нарезов ИжМаш 30мм,а Прогресс 45мм.
Олег-163
34318704
Получилось не очень, Фотограф из меня никакой
LAVR410у меня два коротких парадокса один из них такой же, покупал лет 8 назад.
Да нет, фото нормально - нарезы действительно интересные, с такой ступенькой рвать оболочку должны. Никогда такого не видел - явный брак парадокса. Завтра попробую снять свои парадоксы
Завтра начнем отстрел.
Получили после доработки пресс-формы для цинковых Мак-Эльвина.
Завтра начнем пробные запрессовки.
DP78Хотел фото добавить, не получается.
у меня два коротких парадокса один из них такой же, покупал лет 8 назад.
LAVR410
Крутой пульный вход - результат стрельбы не порадовал. ИжМаш
ТК-ДКО
Завтра начнем отстрел.Завтра начнем пробные запрессовки.
Двойное УРА!!
неужели дождались!! 😛
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
ТК-ДКОИнтересно. Посмотрим что за зверь. Надеюсь к лету они появятся в магазинах
Получили после доработки пресс-формы для цинковых Мак-Эльвина.
Завтра начнем пробные запрессовки.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
я же не так давно патроны Техкрима потрошил, чет не помню выкладывал здесь или нет.
продублирую на всякий случай.
http://russuv.livejournal.com/424183.html
KPbIC974Может и парадокс сразу купишь! Бери FMJ15 не пожалеешь, на копытных оптимально!
Надеюсь, скоро приеду за патронами
LAVR410Если будет, так и сделаю. Хотя бы просто "чтобы было" 😊. Правда, "копытные", или "хвостатые" -мне пока всё равно, ружьё только купил, причем, стесняюсь сказать, первое 😀. Так шта-а-а... на стрельбище сперва, "руки пристреливать" 😀. А про пулю эту(FMJ15) уже начитался, примеряюсь именно к ней.
Может и парадокс сразу купишь! Бери FMJ15 не пожалеешь, на копытных оптимально!
Остальные в черной.
вот вопрос у меня такой возник - почти 30 человек нас записалось на парадокс. Сколько то из них смогут сами приехать за ним. А с остальными что делать? Завод рассылать их не будет, наверняка.
Если так, я предлагаю договорится с кем то кто сможет и согласится, перевести ему необходимую сумму денег, он выкупит все наши парадоксы и разошлёт их нам. Если честно других вариантов не вижу...
Rustr1970Это как, себе оставит? тогда для чего эта очередь?
Завод рассылать их не будет, наверняка.
Как разослать не думали, но на них никаких ограничений нет, поэтому не видим проблемы.
Главное, надо их отстрелять и убедиться не только в "красивости" и размерах, а реальной кучности.
Пока очень заняты, невероятно много работы по 366ТКМ и завтра надо начинать работать с цинковой МАк-Эльвина.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
ТК-ДКОМожно хотя бы фото парадокса посмотреть, пульный вход и т.д.? Раз отстрелять некогда.
Пока очень заняты
😛
CAHbKAПрисоединяюсь! 😊
LAVR410, с Днем рождения! Всего-всего!
LAVR410У, блин, я и не заметил! Присоединяюся и сюды тоже! 😊
Саньку с днем рождения, успехов во всех делах, удачи в начинаниях, всего всего и очень много!!!
LAVR410
С денюхой!
__________
Доброго времени.
ТК-ДКО
Если не против будут форумчане отправляйте на меня все 50.
Т.е возьму партию, разошлю 29 или больше, если будут резервисты.
Прошу резерв на остаток, который будет к дню изготовления. И Вам думаю будет удобнее и быстрее работать с 1 человеком. За остаток так же внесу наличные.
Благодарю.
__________
Уважаемые форумчане.
Кто ставил резервы:
Разгрузим производителя на парадоксы ?
Отблагодарим суммой за проделанную работу.
Обо мне. В списке резерв ставил 2-ым.
Есть темы с отзывами и обязательством перед форумом.
Как Вам такая идея?
Прошу проголосовать. Думаю голосование внесет ясность.
Спасибо.
de-ni-sonя не против!
Обо мне
гражданин уважаемый, продован проверянный.
не вижу повода не доверять!
у меня в Ижевске знакомый по инету есть, я с ним разговаривал по поводу "перешлешь мне железку?" можно попробовать его уговорить выкупить партию и ее тебе переслать.
ну это если у Техкрима проблемы с походом на почту возникнут.
de-ni-sonПрежде, чем голосовать хотелось бы узнать: результаты отстрела, стоимость изделия, дату появления первой партии .Кстати откуда информация об отказе ТК пересылать резервистам парадоксы ?Как Вам такая идея?
Прошу проголосовать. Думаю голосование внесет ясность.
Спасибо.
DP78Не было вроде такой информации! ТК-ДКО сказал что не видит проблем с пересылом. Чет затягивается отстрел парадоксов 😞
Кстати откуда информация об отказе ТК пересылать резервистам парадоксы ?
гражданин уважаемый, продован проверянный.
не вижу повода не доверять!
Спасибо на добром слове. 😊
результаты отстрела, стоимость изделия, дату появления первой партииТак же считаю это обязательным условием.
Кстати откуда информация об отказе ТК пересылать резервистам парадоксы ?
Эта идея возникла не из за отказа ТК, а из-за того что остаток с партии есть желание резервировать. Да и заполнять 30 отправлений ))), да на нашей почте.
Это надо с собой обед взять, тапочки, что бы переодеться, "сменку" в смысле. И"волшебную каску" от сглаза бабушек и других, которые тебе в спину часа 2 смотреть и ненавидеть будут.
Жарко будет вообщем)))
Ruwa+
партию и ее тебе переслать
Благодарю!
__________
Плюсаните пожалуйста кто не против такой идеи.
Спасибо.
По снаряжению надо еще поработать(подобрать навеску, так как есть превышение по давлению), но главное получили
- кучность из гладкого ствола равна кучности ствола с парадоксом.
После праздников продолжим работу и выложим подробней.
ТК-ДКО
- кучность из гладкого ствола равна кучности ствола с парадоксом.
меняю первое место в очереди на парадокс на пробные пули 😛))))
de-ni-sonчто плюсовать куда плюсовать?
Плюсаните пожалуйста кто не против такой идеи.
кучность из гладкого ствола равна кучности ствола с парадоксом.
!
Молодцы!
что плюсовать куда плюсовать?
Поздно, уже плюсанули)))
maxcooler1Приветствую!
Рад слышать!
Два голоса есть.
de-ni-sonдолго мы так перекликиватся будем ;(
Два голоса есть.
да и Техкрим чето молчит про отстрел насадка.
Чтобы добиться стабилизации, ее пришлось делать длинной,катушечной и из цинка.
Главное ее назначение - пулевая, бюджетная стрельба. Для охоты как то необычно.
А в парадоксе будет полный набор: полимер, FMJ, полуоболочка и экспансивные.
ТК-ДКОэто в вашем баллистическом стволе, а как полетит в моей 410к-03 еще отстреливать надо.
Чтобы добиться стабилизации
ТК-ДКОсейчас бюджетная стрельба это .22LR только ;(
Главное ее назначение - пулевая, бюджетная стрельба.
ТК-ДКОПри достаточной скорости, за счет высокой поперечной нагрузки и прочности металла, должны быть хорошие показатели, в том числе и для охоты.
ее пришлось делать длинной,катушечной и из цинка
ТК-ДКОВполне может заменить. Не нужен парадокс, удлиняющий оружие, более прочный патрон (за счет пули), патрон не зависит ни от каких факторов, ибо изначально спроектирован под гладкий ствол.
она не заменит всего набора пуль для ствола с парадоксом
------
Не навреди...
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
Заберу сам, как в Ижевске буду, заодно и патронов прикуплю, если будут.
как полетит в моей 410к-03 еще отстреливать надоКак раз этим и начнем заниматься после подбора навесок.
Но, гладкая баллистика 410 и Сайга не слишком различаются.
Сайга для реальной оценки скорости, кучности и работы автоматики( с замером скоростей отката)
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.DP78
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
Подскажите, будем благодарны.
ТК-ДКОЧто скажете насчет "Сокола"? Мои эксперименты показывают его лучшую "адаптированность" к низкой температуре.
Подскажите, будем благодарны.
Как идет прогресс в испытании цинковой пули?
------
Не навреди...
ТК-ДКОВозможно Ирбис-410 подойдет, сам не пробовал (отсутствует в продаже) - но пишут что более стабилен при отриц. температурах. Сунар-410 ну не работает при минусе!
Подскажите, будем благодарны.
SergeySRДля стрельбы в хорошие минуса я, помимо дымного под центробой, сыпал на дно гильзы 0,1г Сокола, соответственно уменьшая навеску Сунара 410))) по ощущениям, выходило неплохо)))
Что скажете насчет "Сокола"? Мои эксперименты показывают его лучшую "адаптированность" к низкой температуре.
NNikolasя под зимней дробовой увеличивал навеску на 0.1гр сунар410.
Для стрельбы в хорошие минуса
ТК-ДКОСильно удивит отстрел при -30 град.С (Морозить желательно патрон и оружие)если камера позволяет.
Так как уже обзавелись термокамерой с -50С в испыт.станции
[/B]
[/QUOTE]
Наверное нет, год тянется бадяга с парадоксами, такая мелочь парадокс - покупайте магазине, шлифуйте пульный вход, и будет счастье 😊
LAVR410Так ить и в магазинах же пропали короткие парадоксы. Вот такой парадокс.
Наверное нет, год тянется бадяга с парадоксами, такая мелочь парадокс - покупайте магазине, шлифуйте пульный вход, и будет счастье
NNikolas
Для стрельбы в хорошие минуса я, помимо дымного под центробой, сыпал на дно гильзы 0,1г Сокола, соответственно уменьшая навеску Сунара 410))) по ощущениям, выходило неплохо)))
Я стрелял просто на "Соколе". Минус 22 и 550м/с 12г пуля выдавала. Немного, но минимально достаточно.
LAVR410отставить упаднические разговоры!
Наверное нет, год тянется бадяга с парадоксами[/B]
бодрым взором глядим в будущее! 😛
RuwaЕсть! Будем ждать!
отставить упаднические разговоры!
бодрым взором глядим в будущее!
выдавала. Немного, но минимально достаточно."
Я подсыпал Сокол под Сунар под 18 грамм дроби... На одном Соколе страшновато было)))
Нормально работает и на 410.
Но, после эпопеи с капсюлями на 366ТКМ, решили все перепроверить на глубоком минусе и на 410.
Плюс к этому ищем правильную амортизацию с ее "задницей".
Новостями и результатами поделимся.
Но, пуля, действительно, новаторская.
По размерам и весу такой стабильности, как с машины литья под давлением, еще не имели.
ТК-ДКО
Новостями и результатами поделимся.
Хотелось бы побольше фактов. Фото и видеоматериалов. Замеров, графиков, таблиц. А то уже квартал прошел с момента анонса, а кроме обещаний ничего нет.
ТК-ДКОТо же самое, в плане новаторства было с FMJ15. Но в итоге, оказалось, что чем ниже минус, тем хуже кучность и мощность. При этом пуля хороша, а вот снаряжение не позволило сполна раскрыть ее потенциал.
Но, пуля, действительно, новаторская.
Постарайтесь достичь союза на пределе: "ума с душой в красивом теле 😊".
ТК-ДКОПример самокрута Сунар-410 1,6г, FMJ15, парадокс короткий
решили все перепроверить на глубоком минусе и на 410.
-28гр, скорость 334м\с, кучности никакой (превышения давления нет)
+20гр, скорость 510м\с, очень точно летит пуля (капсюль выпрямляет)
Замораживалось оружие и патрон.
крытый тир?
RuwaТиров у нас и в помине нет 😊. Из дома, положил в теплую машину, выехал за город и сразу из машины отстрелял через хрон и по мишени 😊
где ты +20 до заимел?крытый тир?
По моему ТК за 2 года столько "накрутил", сколько за 15 лет, минимум, для этого калибра никто не сделал.
Кроме тебя конечно. 😛
Но ты же сам для себя веял.
И подсказывал другим идеи, за что спасибо отдельное.
Уважаемый форум.
Так же для 410-ой модели в конце этого месяца анонс : ДТК "Ночь" закрытого типа.
Скоро в продаже.
de-ni-sonНикто не "гонит", просто складывается такое впечатление, что ТК не до 410. Все силы брошены на 336ТКМ.
не гони лошадей
------
Не навреди...
SergeySRдык, так оно и есть...
что ТК не до 410. Все силы брошены на 336ТКМ
я мониторю ветки нового калибра - они там тусят.
вот и остается терпеливо ждать - когда же будет инфа по парадоксам 😛
Подобрали "образцовую" партию патронов.
9 марта ИНИТИ сдает нам парадоксы на обмер и отстрел.
По загрузке конструкторов и стрелков.
Конечно 366ТКМ съедает очень много времени.
Но еще проходили Гос.испытания по гос.заказам.
Кроме этого, после эпопеи с капсюлем на 366ТКМ перепроверяем все патроны на глубоком минусе (-40С) с большим настрелом и замером автоматики.
Закончили травматические калибры.
Сразу после праздника начнем увеличенные периодические испытания всех в калибре 410.
Кроме этого готовим сертификацию служебного травматического пистолета и патрона к нему, запускам калибр 8х57.
Но, запуск в 410 калибре цинковой катушки в приоритете.
Расстреляли все 100 пробных пуль (проверка пресс-формы).
Дали добро и запустили литье промышленной партии (50 тыс.шт).
10 марта сдадут.
Проверяем разные варианты в снаряжении.
Пока самый простой -на пластиковом пыже и пробке не удовлетворяет - есть отрывы из за случаев внедрения пыжа в пулю и малая амортизация.
Работаем дальше.
Готовим оборудование и под экспансивную 15 гр полуоболочку.
В дальнейшем рассчитываем улучшить кучность FMJ и полимера за счет перехода на новые пресса .
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
ТК-ДКОзамер в ожидании..
9 марта ИНИТИ сдает нам парадоксы на обмер и отстрел.
кстати на парадоксах будет какой нибудь опозновательный знак?
ну там логотип Техкрима непример?
ТК-ДКОвышлите мне пуль?? под видом грузил доночных необычной формы!?
Расстреляли все 100 пробных пуль (проверка пресс-формы).
😛)
medved 73два квартала за тобой бежали, чтобы сказать как ты нам безразличен 😛)
уговорили
medved 73На почте, за такие маневры, бабульки-бы на запчасти разобрали 😊)
уговорили
RuwaНу и мне, в обмен на казначейские билеты 😊
вышлите мне пуль??
------
Не навреди...
RuwaВот точно, разослали бы пули желающим (за деньги) - а мы уж опробовали различные варианты снаряжения и предоставили отчет. Какая экономия времени и сил Техкрима! 😊 Возьму на себя отстрел при минусе, с замером скоростей и точности попаданий 😊
вышлите мне пуль?? под видом грузил доночных необычной формы!?
Но только тем, кто понимает и разбирается в снаряжении 410.
И имеет возможность прогнать через скоростемер.
Пуля только для цилиндра!
Постоянно возит Темп(Климовск).
На днях снова будут забирать всю номенклатуру.
ТК-ДКОувы.. нет у меня такой возможности.
И имеет возможность прогнать через скоростемер.
RuwaЕсли есть у вас любители пневмы или РСР - одолжи у них, там без хрона не настроить оружие. У меня хрон остался со времен когда серьезно занимался стрельбой и охотой из пневмы (до сих пор осталась Диана 54)бедные зайцы и куропатки. 😊
увы.. нет у меня такой возможности.
ТК-ДКОЕсли можно, у меня есть все, кроме
готовы выслать "заготовки цинковых катушек", для их апробации в разном снаряжении
ТК-ДКОЭтого нет, зато есть математический аналог и куча чего еще
скоростемер
ТК-ДКООтписал
Мне в личку.
ТК-ДКОЭто несложно 😊
с обязательным публичным отчетом на форуме
------
Не навреди...
LAVR410Бенджамин Дискавери стоит, но бегать и чего то просить нет желания.
Если есть у вас любители пневмы или РСР
хронометр он или есть у тебя или его нет, в моем случае второе.
кстати а почему бы по такому принципу не рассылать и "грузила доночные, 15 грамовые в цельнометаллической оболочке?" 😛)))
Firemen 8Опасаясь того-же, при замере скорости у цели - сварганил из массива металла защиту клином вверх (для рикошета вверх, при попадании). За нее и ставлю хрон.
так в конце подстрелили спицу, и обнаружилось три пробоины в табло ( но работает ).
RuwaВроде как вопрос рассматривается о продаже пуль 410 кал. Неужели и правда можно будет купить пули и получить их посылкой? Что-то в нашей стране делается к лучшему однако 😊 Вдохновляет 😊.
кстати а почему бы по такому принципу не рассылать и "грузила доночные, 15 грамовые в цельнометаллической оболочке?" )))
RuwaЭкологически чистые, ибо цельнометаллическая оболочка исключает контакт грязного противного свинца с чистейшей водой водоёма.
..."грузила доночные, 15 грамовые в цельнометаллической оболочке?" ...
А ещё можно брелки в форме пули продавать...
Короче, надо подобрать некий вид товаров, который не требует обязательной сертификации. Какие-нибудь "грузы балластные по ГОСТ ххххх", или "изделия сувенирные"... И для очистки совести на упаковке надпись типа "использовать только по назначению. За использование не по назначению изготовитель ответственности не несёт".
Но, все это "коряво" и нам с нашими лицензиями это не к чему.
Да и заниматься рассылкой нам не удобно.
Поэтому готовимся,увеличивая производственные возможности выпускать пули и продавать дилерам.
А, те пусть и развивают интернет торговлю.
Но, не дергайте, пока мы еще к этому не готовы.
ТК-ДКОГлавное, принципиальное решение принято по торговле пулей, ну а дальше видно будет что и как.
Поэтому готовимся,увеличивая производственные возможности выпускать пули и продавать дилерам.
LAVR410
при замере скорости у цели
Смело, в 410 замерять у цели, так напишите пожалуйста, какое падение скорости на разных дистанциях.
Firemen 8Делал для измерения на пневматике с расчетом и под нарезной. На 410 пока не измерял у цели, так-как кучи добился недавно. Весной попробую, отпишусь по FMJ15.
Смело, в 410 замерять у цели
Правда,на 50-100м надо ждать весны, чтобы проложить кабель от датчиков.
Поэтому постепенно все траектории и баллистические коэффиценты измерим и не только выложим, но и укажем на сайте и будем печатать на пачке.
Landgraf
Экологически чистые, ибо цельнометаллическая оболочка исключает контакт грязного противного свинца с чистейшей водой водоёма.
А ещё можно брелки в форме пули продавать...Короче, надо подобрать некий вид товаров, который не требует обязательной сертификации. Какие-нибудь "грузы балластные по ГОСТ ххххх", или "изделия сувенирные"... И для очистки совести на упаковке надпись типа "использовать только по назначению. За использование не по назначению изготовитель ответственности не несёт".
Ну явно не спиннингисты вы. 😊
Нужно попросить Техкрим продать грузов для "техасской оснастки".
http://www.fishvideorus.ru/2015/12/tehasskaja-osnastka.html
Все законно и не нужно ничего придумывать.
Пару сотен бы взял. 😀
Wollf
Ну явно не спиннингисты вы.
я в первом своем предложение озучил "грузы рыболовные", а техасская это оснастка или иная уже не важно 😛
Блин... Вот зачесалось у меня сегодня "парадокс" купить. Ну, проблема ли? Обзвонил все (вроде бы) магазины Ижевска, только в одном есть, и тот на 150мм. Опечалился я... Техкрим, ждём Ваш, сильно ждём, однако!
KPbIC974, а если тут http://www.zosoptic.ru/price/zip/314/sdu_s410/348.html
LAVR410А если это та партия, которую Техкрим вернул производителю?
...А вдруг это закупка после того как Техкриму отковали - тогда должны быть не хуже.
...Хрон застрелил, не успел промерять скорость пули. Может, оно и к лучшему -т.к. застрелил резинострелом, шанс восстановить вроде есть, после ФэЭмЖы вряд ли бы чего осталось даже на похороны... 😀
LandgrafВсе может быть. Парадокс - как лотерея 😊
А если это та партия, которую Техкрим вернул производителю?
KPbIC974У всех лучше летит с полимерным покрытием. FMJ - это мощь, позволяет разогнать без срыва с нарезов улучшая при этом кучу (но это уже самокрут)
Какой пулей с парадоксу (ТК-шной) лучше палить? FMJ или этой, которая с полимерным покрытием?
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
У всех лучше летит с полимерным покрытиемА у меня как раз наоборот получилось, пули с полимером полетели вообще отвратительно. Намного лучше полетели те же пули, только чисто свинцовые, без полимерного покрытия. Но не купить их у нас 😞
CAHbKAА как полетели FMJ15 ?
А у меня как раз наоборот получилось, пули с полимером полетели вообще отвратительно.
LAVR410
А как полетели FMJ15 ?
ну как они обычно летят - клином и жалобно курлычат 😛)
вот такое в 410м мы увидим??
Ruwa😊 Ой как тебе нужен парадокс 😊. и перестанут курлыкать! 😊
ну как они обычно летят - клином и жалобно курлычат )
Landgraf
quote:
LAVR410
...А вдруг это закупка после того как Техкриму отковали - тогда должны быть не хуже.А если это та партия, которую Техкрим вернул производителю?
Получил сегодня парадокс свежий Прогрессовский. Если скажете на что смотреть - опишу. В саежной теме, чтобы тут не оффтопить.
forummessage/43/137
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
Но, как оказалось, даже нам, в одном городе, от нашего постоянного партнера (они же многие году изготовители парадокса) все еще не удается получить их же парадоксы, которые нужны.
Полученные оказались без фаски на входе в нарезы и еще ряд замечаний.
Кучность так себе.
Решили сами попытаться поправить и довести их до ума, чтобы опять разговаривать с ИНИТИ, показав как должно быть.
ТК-ДКО😊 Улыбнуло! Все ли нормально с литьем под давлением пули "Байбак" ?
Полученные оказались без фаски на входе в нарезы и еще ряд замечаний.
Firemen 8Дык наверняка менеджеров и ставят, в кого ни ткни - менеджер. Куда ж их девать, раз столько обучили. Толковых, грамотных ребят рабочих профессий совсем мало и все при деле, нарасхват. 😊
ПТУшник на втором году учёбы, более менее начинает разбираться в чертежах, допусках, радиусах, и т. д. Если чертежи нормальные, то кого же ставят на изготовление парадоксов?
Firemen 8Если станок раздолбаный, оправки изношенные, резцы неточенные (или наоборот, уточенные в хлам), то ничего хорошего не получится, кого ни ставь. А с учётом российской специфики из серии "и так сойдёт", так вообще полный швах. Тем более, как тут пишут, эта контора уже долгие лета занимается изготовлением чего-то под гордым названием "парадокс", и знает, что продаётся всё равно что угодно в каком угодно виде.
ПТУшник на втором году учёбы, более менее начинает разбираться в чертежах, допусках, радиусах, и т. д. Если чертежи нормальные, то кого же ставят на изготовление парадоксов? 😊
ТК-ДКО
Полученные оказались без фаски на входе в нарезы и еще ряд замечаний.
Кучность так себе.
ДОКОЛЕ!!!??
Договорились, что мы дорабатываем и доводим один парадокс и по результатам (примерно неделя) ставим точку.
Они уверяют в своем желании обеспечить качество.
Но, пока все, что мы смогли получить, продавать было нельзя.
Сертификация назначена на первую неделю апреля. Сейчас собираем установочную партию патронов и всесторонне их мучаем: температуры, подача, автоматика, сборка и т.д.
ТАК
Результаты следующие: начальная скорость 510 м/с. Масса пули 10 г. Поперечник рассеивания на 50 м из гладкого ствола 60 мм.
Неплохие изначальные показатели. При каком давлении они получаются? Есть ли запас по увеличению скорости без потери кучности?
SergeySRДавление 900 - 970 атм.
Есть ли запас по увеличению скорости без потери кучности?
Есть, но пуля получает большой тангаж (отверстия заовалены).
------
Не навреди...
ТАКМожно подробнее, про отверстия?
Есть, но пуля получает большой тангаж (отверстия заовалены).
SergeySRЕсли разгонять пулю больше 530 м/с, то отверстия получаются овальные, что свидетельствует о значительном тангаже снаряда. При скорости 510 и ниже пуля летит как положено на всей траектории.
ТАК, на какой дистанции стабилизация пули еще сохраняется?
Пришло в личку сообщение "дайте почтовый адрес для отправки парадокса"
Проснувшись поглядел личку и заплакал.
😛))
Так как завтра, нам обещают назвать цену и на следующей недели начнут сдачу по совместно отработанному образцу насадка.
Начнем подбор снаряжения и отстрел.
Результаты (если получим что то достойное)- сообщим.
ТК-ДКО
Все кто БЫЛ ранее в списке в понедельник получат в личку "коммерческое предложение", то есть цену и описание.
Так как завтра, нам обещают назвать цену и на следующей недели начнут сдачу по совместно отработанному образцу насадка.
ну наконец то)))) ждем-недождемся
ТК-ДКОУРААААА !!! А в 410х65 будете его собирать?
Получили образцы штампованного свинцового Фостера для 410.
Начнем подбор снаряжения и отстрел.
Результаты (если получим что то достойное)- сообщим.
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. spd_mtt
😊
31. КРЫС974
Сам приеду, только скажите, когда 😊. Как раз и патронов всяческих прикупить надо, кончаются, однако, быстро... 😊
ТК-ДКО
Очень радостно слышать!
Про остаток не забудьте пожалуйста, думаю готов забрать оптом. Прежде услышав цену.
Благодарю.
ТК-ДКО
Все кто БЫЛ ранее в списке в понедельник получат в личку "коммерческое предложение", то есть цену и описание.
что то я уработался совсем и пропустил такой прекрасный пост!!
УРА УРА УРА!!
😛
ТАК
.... Сейчас собираем установочную партию патронов и всесторонне их мучаем: температуры, подача, автоматика, сборка и т.д.[/B]
Нельзя ли озвучить скорость пуль при -30 и +20 температуре? Я так понимаю, собираете на Сунар 410?
spd_mtt
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. spd_mtt
35. banzay8
😊
...Вот сижу и думаю, не мало ли взял? 😀
ФыМыЖы, по 23 врубеля нашёл)))Подскажите адресок.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
36. Spd_mtt
37. Banzay8
KPbIC974
Прикупил себе сегодня на радостях ещё 70шт ФыМыЖы, по 23 врубеля нашёл)))...Вот сижу и думаю, не мало ли взял?
едрен батон! вот эта цена!! у нас на десятку выше.
патронов много не бывает 😛
Шмеляра
Подождём до завтра и начнём тормошить Техкрим.
TK-forum
Информация по "Парадокс 410":цена 1500 руб., маркировки пока нет,будет чуть позже.
Как с пересылом? Куда платить?
diman56+100
Как с пересылом? Куда платить?
ни номера карты для перевода, ничего.
День уже в полном разгаре. Пора рассылать реквизиты для оплаты. Почти сорок человек (как минимум) томятся в ожидании.
TK-forumПодождём, чего уж там... Благо ВРОДЕ БЫ недолго осталось 😊
Возимся с фотографиями, к вечеру постараемся все подготовить.
Парадокс изготовлен из стали марки 50РА методом холодной ротационной ковки.
Канал насадка покрыт хромом.
Длина насадка 100 мм;
Диаметр по нарезам 10,3 мм;
Шаг нарезов 900 мм.
Внимание: насадок имеет левую резьбу М15х0,75 для присоединения его к стволу карабина 'Сайга -410'.
Цена 1500 руб. с НДС + стоимость доставки по тарифам транспортной компании 'Деловые Линии', либо 'Почта России'.
В первую очередь будем отгружать тем, кто ранее записался.
Просим присылать заявки на почту forum@techcrim.ru.
Ждем Ваши отзывы.
TK-forumЧего ж Вы мне её сегодня-то не отдали, ведь просил же? 😀 На неделе или на следующей заеду 😊.
ЗАО 'Техкрим' предлагает первую партию насадка С410 - 100 - Парадокс нового образца, изготовленного под контролем и по чертежам ЗАО 'Техкрим'.
KPbIC974
Чего ж Вы мне её сегодня-то не отдали, ведь просил же?
очередь, гражданин!!
я тут давно стою 😛)
На почту отписался. Завтра FMJ затарюсь, свинцовых булек ВВС налью. И, если Техкрим и почта не подведут, на весенней отстреляю. У нас в субботу открытие.
Шмеляраэкий ты оптимист в плане почты 😛)
и почта не подведут, на весенней отстреляю. У нас в субботу открытие.
RuwaТихо-тихо-тихо! Без паники! Я самолично у них в отделе сбыта сегодня в очереди толпился... в очереди из самого себя 😊. Так шта-а-а, думаю, очереди у нас разные 😀.
очередь, гражданин!!
я тут давно стою )
...Если серьёзно, отправят, думаю, всем -обещали ведь. Ждём-с 😊. Я на первое место не претендую, за Вами его оставлю 😊.
KPbIC974
Я на первое место не претендую, за Вами его оставлю
Мне можно на ты... в инете Вы глаз режет 😛
TK-forumСимпатичненький парадоксик, и длинна между коротким и длинным - неплохо получилось.
ЗАО 'Техкрим' предлагает первую партию насадка С410 - 100 - Парадокс нового образца, изготовленного под контролем и по чертежам ЗАО 'Техкрим'.
RuwaКак скажет большой белый господин... 😊
Мне можно на ты...
LAVR410В сумку мою в разложенном виде саёга теперь не войдет... лан, купим другую сумку, куда деваться 😊.
Симпатичненький парадоксик, и длинна между коротким и длинным - неплохо получилось.
LAVR410и фото, в микроскоп разглядывать..
Симпатичненький парадоксик
в почте сообщений нет ;(
KPbIC974Пятница, ты?? 😛)
Как скажет большой белый господин..
KPbIC974Кстаи - ДА!! блин ;(
В сумку мою в разложенном виде саёга теперь не войдет
Типа такого:
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970 подтвердил
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра подтвердил
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
36. Spd_mtt
37. Banzay8
TK-forum
Отправил вопрос на на почту.
Благодарю.
PS: отправил заявку в email.
Типа такого:
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970 подтвердил
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра подтвердил
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1 Написал им на почту,жду.
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
36. Spd_mtt
37. Banzay8
maxcooler1ИМХО, перебор будет. Не надо усложнять))) Сказали, на след. неделе будет всё.
Мож, здесь проведем перепись-подтверждение, кто из списка отписался-оплатил-получил?
Типа такого:
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970 подтвердил
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра подтвердил
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1 Написал им на почту,жду.
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
36. Spd_mtt
37. Banzay8
Ruwa
экий ты оптимист в плане почты 😛)
Ruwa, на удивление, сейчас посылки стали ездить довольно шустро. В особенности 1 классом (подвёл меня мой склероз, забыл Олесе написать, чтобы стоимость пересыла считали для 1 класса). Но если посылка не из Резиновска. Там их по сортировочным терминалам по неделе гоняют.
medved 73Так это средний получается. Короткий 75мм, длинный 145мм, а этот 100мм.
по короче будут парадоксы а то длинный у меня есть я ждал короткий!!!
medved 73А смысл-то какой в коротком "парадоксе"? Чем короче, тем хуже. Мне даже удивительно, что Техкрим не стал задействовать всю максимально возможную по ЗоО длину, а создал "парадокс" всего на 100мм...
по короче будут парадоксы а то длинный у меня есть я ждал короткий!!!
А смысл-то какой в коротком "парадоксе"?снайпИрки всё равно не выйдет!!!
вроде разговор был за короткий? а то длинный у меня есть, а средний мне зачем????
судя по картинке он тоже прогрессовский хорошего качества поля и нарезы такие же приблизительно!
а какой смысл в коротком?короткий для коротких дистанций 😊вообще мысли о снайпирке из 410 калибра покинула мою голову 😀
вроде разговор был за короткий? а то длинный у меня есть, а средний мне зачем????
судя по картинке он тоже прогрессовский хорошего качества поля и нарезы такие же приблизительно!
пули "Байбак" для гладкого.что за пуля ? не те которые кегля???
LAVR410боюсь не скоро мы их увидим.
Те самые.
я FMJ15 через год-полтора увидел в местных магазинах
ТК-ДКОЧего-то в личке ничего, как оплатить-получить?
Все кто БЫЛ ранее в списке в понедельник получат в личку "коммерческое предложение", то есть цену и описание.
Так как завтра, нам обещают назвать цену и на следующей недели начнут сдачу по совместно отработанному образцу насадка.
Kraken_74Да наверное думаю отправят наложенным платежом - при получении и оплатим, только бы трэк для отслеживания в Почта России скинули.
Чего-то в личке ничего, как оплатить-получить?
RuwaДумаю к концу года и увидим 😊. А года через 1,5 полный ассортимент пуль в 410 кал. Да и еще отдельно пули для самокрута могут появится в продаже - лепота настанет. Будет о чем поговорить, в плане снаряжения.
боюсь не скоро мы их увидим.
LAVR410через это срок я буду шнырять с .22 или .223 калибром 😛
А года через 1,5
в личке пусто, в почте пусто...
medved 73тогда зачем меняться затеял?
да как бы умею я! всё для этого имею
тогда зачем меняться затеял?поменялись приоритеты! парадокс увеличивает размер оружия, снайперской точности всё равно не добиться, на охоту не думаю что в ближайшее время попаду!!!
от ружья требуется компактность (хоть вези в мастерскую ствол резать) 😊 что бы легко было спрятать в машине от глаз шальных проверяющих!
medved 73глупости какие.
поменялись приоритеты!
идем на суслика парадокс на ставим, идем на козла прикручиваем, уведел рябчика крути чек номер три.
мне так желанно обладание хорошей насадки, FMJ15 конечно же отсреляю для понимания.
но в лес я хожу без насадок 😛
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970 подтвердил
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра подтвердил
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1 Написал им на почту,жду.
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
36. Spd_mtt
37. Banzay8
38. Andy_K64
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970 подтвердил
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра подтвердил
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18. medved 73
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1 Написал им на почту,жду.
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
36. Spd_mtt
37. Banzay8
38. Andy_K64
39. LAVR410
возможно с налогами как то связано.
RuwaИМХО, здесь это больше связано с тем, что ТехКрим привык больше с юр.лицами работать, вот и спрашивают по-привычке 😊.
когда путевку на глухаря тетерева берешь, тоже ИНН пишешь.
возможно с налогами как то связано.
xren
Да, фото-бы поподробнее. Вход на нарезы, дульную фаску.
1.Ruwa
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970 подтвердил
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра подтвердил
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1 Написал им на почту,жду.
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
36. Spd_mtt
37. Banzay8
38. Andy_K64
39. LAVR410
всех профиль совершенно другой
Вот и за этого были проданы короткий и длинный.
ТК-ДКО
На 366 ТКМ ВПО такой шаг как на этом?
de-ni-sonНет, на ВПО208 шаг 500мм. На С410 такой делать не стали, как я думаю, из-за повышенной нагрузки на резьбу.
На 366 ТКМ ВПО такой шаг как на этом?
------
Не навреди...
de-ni-sonЕсли сделать сильно крутые нарезы - может сорвать парадокс со ствола. Особенно тяжелой пулей.
Думаю почему.
LAVR410
Проснулся, врубило.
До хрена работаю видимо, сознание совсем сужается, пора на отдых.
Спасибо.
1.Ruwa40. DRON69
2.de-ni-son
3.diman56
4.CAHbKA )
5.grapner
6.Rustr1970 подтвердил
7.Kraken_74
8.Терик
9.КАЮК
10.orisa87
11. Шмеляра подтвердил
12. lentyay
13. archiKebald
14. Heinrich ritter
15. Du4e
16. Толстяк УУх
17. kontrabanda
18.
19. NNikolas
20. DreddKzn
21. aleksandr22.07
22. vladimirbik
23. andrum69
24. sas7
25. OdisseyPo
26. SHOROHOVICH
27. Delije Sever
28. Denis Dis
29. maxcooler1 Написал им на почту,жду.
30. xren
31. КРЫС974
32. RINAT678
33. olegrf67
34. Rus_nsk
35. Rus_nsk
36. Spd_mtt
37. Banzay8
38. Andy_K64
39. LAVR410
[B][/B]Здравствуйте.Встал я в очередь или нет?Если не получилось,впишите меня пож.Спасибо.
Пули "Байбак" (цинковая кегля) - боюсь не скоро мы их увидим.Сертификация уже проведена.
50 тыс. шт пуль уже сданы на снаряжение.
Патрон уже в майском прайсе.
Пока остановились на варианте снаряжения, аналогичному Диаболо-Эко, то есть с резиновым шаром амортизатором в хвосте.
Все картинки на следующей недели выложим.
ТК-ДКОблин, ну че к вам ехать чтоли....
50 тыс. шт пуль уже сданы на снаряжение.
Патрон уже в майском прайсе
какова кстати их цена? а то с учетом местных накруток может и выгода будет.
Но даже если 1000 штук патронов покупать через спецсвязь, то расходы на спецсвязь добавят 1-3 рубля к цене за патрон (в зависимости от патрона и расстояния между продающей организацией и покупателем).
А наиболее выгодным будет вариант, когда приобретается допустим 5 тысяч патронов, покупатель приезжает в отдел спецсвязи для получения посылки вместе с четырьмя другими гражданами с разрешением на нужный калибр, получает посылку, и прямо на месте дарит каждому гражданину по тысяче патронов. В итоге пятеро счастливых обладателей едут домой каждый с тысячей патронов, всё законно.
Ну или один-единственный покупатель, только получает в ОЛРР разрешение на транспортирование в порядке, предусмотренном для юр.лиц. Надо помнить, что для транспортирования патронов в количестве до 20 тысяч штук вооружённая охрана не требуется.
50 тыс. шт пуль уже сданы на снаряжение.картинки или видео отсрела уже было???
Landgrafа гражданам можно разве не тыщу перевозить?
что для транспортирования патронов в количестве до 20 тысяч штук вооружённая охрана не требуется.
RuwaКоличество патронов, которые можно транспортировать гражданам, ничем не ограничено. Перевозить патроны гражданам нельзя вообще, ни одной штуки.
а гражданам можно разве не тыщу перевозить?
Патроны в количестве до 1000 штук включительно транспортируются гражданами без получения каких-либо дополнительных разрешений, для транспортирования патронов в количестве более 1000 штук гражданин обязан получить разрешение на транспортирование серии РТГ в органах ОЛРР, и при транспортировании руководствоваться правилами транспортирования для юридических лиц. А при транспортировании более 20 000 штук патронов гражданин, кроме разрешения РТГ, должен ещё и обеспечить вооружённую охрану транспортируемых патронов, без такой охраны ему никто не выдаст РТГ.
Поэтому сейчас процедура транспортирования патронов гражданами разделяется на три варианта:
1) от 1 до 1000 патронов - легко и просто.
2) от 1001 до 20 000 патронов - с предварительным получением РТГ в ОЛРР.
3) От 20 001 и до бесконечности - с получением РТГ и обеспечением вооружённой охраны.
medved 73Пока не было, но скоро появится.
картинки или видео отсрела уже было???
------
Не навреди...
Landgrafзачем все эти буквы ранее?
Поэтому сейчас процедура транспортирования патронов гражданами разделяется на три варианта:
я не буду заморачиваться свыше тыши, но ты безапиляционно заявил про 20 тысяч.
LandgrafВот полностью поддержу.
Надо спецсвязью патроны переправлять.
RuwaВыгоднее покупать бОльшее кол-во. Расходы на спецсвязь "размажутся". Получить РТГ совсем не сложно.
зачем все эти буквы ранее?
я не буду заморачиваться свыше тыши, но ты безапиляционно заявил про 20 тысяч.
И заявил я лишь о том, что до 20 тысяч штук не требуется вооружённая охрана. В моём примере я писал про 5 тысяч одновременно закупаемых патронов.
Landgrafэто понятно, но я знаю всего двух владельцев саёг.
Выгоднее покупать бОльшее кол-во. Расходы на спецсвязь "размажутся". Получить РТГ совсем не сложно.
даже тыщя это уже суровая дыра в семейном бюджете.
я не стреляю беглым огнем, у меня сейчас есть сотня FMJ и я вообщем то доволен и пристрелять парадокс хватит и на охоту пачка другая останеться.
Покрытие на следующей неделе.
Легкий, из авиационного алюминия.
Посадоная на резьбу сталь.
Все, выполнен ДТК "Ночь" 410.ради чего столько йэбли???
[B]
Все, выполнен ДТК "Ночь" 410
[/B]
[/QUOTE]
Лучше бы имитатор ПБС-1, на короткий и длинный парадокс.
LAVR410Это точно
Лучше бы имитатор ПБС-1, на парадокс.
LAVR410Угу... только на средний -тот, который ТК-шный будет. Надеюсь, УДАЧНЫЙ парадокс будет 😛.
Лучше бы имитатор ПБС-1, на короткий и длинный парадокс.
KPbIC974дадада
Угу... только на средний -тот, который ТК-шный будет. Надеюсь, УДАЧНЫЙ парадокс будет .
LAVR410
Сейчас 100 мм получу и на него надо будет подобное сваять.
Предполагал почему то что это не 150 и не 75 мм будет.
Сделан был под 75 мм пробный.
Фото нет к сожалению.
Этот парадокс по человечески сделан.
И вход, и нарезы и фаска на выходе.
Работать будет.
medved 73
ради чего столько йэбли???
Да еще в теме ТехКрим 
Абсолютной ненужный девайс на 410к.
SergeySRВ этой теме, наверное, лишнее, но на 410-же 😊. Дениса вполне понимаю, в общем-то, продвигает свою продукцию (неплохую, кстати), как может. Ну, может и перебор, но со мной, скорее всего, сработает -смотря сколько стОить сие будет. Собсно, мне бы просто имитатора ПБС хватило на ТК-шный насадок 100мм, уж больно "парадокс" чужеродно на "пачтиафтамате" смотрится.
Да еще в теме ТехКрим
Абсолютной ненужный девайс на 410к.
...Такая новость, конечно, в теме "Сайга .410 и всё о ней. Том 2.01" более уместна была бы.
Такая новость, конечно, в теме "Сайга .410 и всё о ней. Том 2.01" более уместна была бы.
И туда тоже.
Вопрос к чему этот ДТК ?....
1
что бы на уши не долбило.
2.
распределение газов равномернее, "прыга" поменьше, а он есть. То есть как ДТК закрытого типа работает.
3.
Мне например на пострелухах задолбало глохнуть, не хило долбит на родимые ухи, а с этим ДТК ухи будут целы.
Так же в наушниках в лесу не побродить.
И огня нет совсем.
Вообщем 3 задачи убиты. Свобода.
""
Про ветку- не продвигаю свой патрон с 410 калибром, и свою насадку с нарезами. ДТК не запрещен в обороте.
Не мешаю по моему, и ветка не "топчется".
полная тишина в радиоэфире ;(
LAVR410небыло таких сообщений, было мнение что наложенным платежем отправка будет.
Кто ни будь получил счета от ТК на оплату парадокса?
RuwaЯ тоже так считал, на вопрос об оплате - сегодня ответили что до конца недели отправят счет.
небыло таких сообщений, было мнение что наложенным платежем отправка будет.
LAVR410Это хорошо!
сегодня ответили что до конца недели отправят счет
А когда ты успел записаться в очередь то?? Ты ж вроде говорил что у тебя полдюжины парадоксов и он тебе не нужен??
TK-forumхоть бы фотками побаловали коробка, упаковка.
к концу недели постараемся отправить счет каждому
Может к парадоксу еще нагрудной значок будет "за терпение" 😛)
LAVR410100 это где то между 75 и 150 ) Такого точно нет.
и кстати когда продавал свой новый "ижмашевский" на 150 мм, крестный спросил(его сайга была), "на хрена ты его продаешь? под такую пулю надо будет такой же, только покороче не много . около 10 ки" .
Вспоминаю, "как в воду глядел".
Но в том и "жмашевском" , поля были наоборот(((
RuwaЭто точно! 😊 Лично тебе, должны бесплатно вручить в торжественной обстановке, где ни будь в Кремле! Это же надо - ни разу не стрельнуть из "левого" парадокса 😊 Железное терпение!
Может к парадоксу еще нагрудной значок будет "за терпение" )
LAVR410*торжественно вытянув харю*
где ни будь в Кремле!
Я готов!!
😛)
интересно сколько теперь ждать подтверждения платежа и засылки на почту.
пара недель до открытия охоты осталось.
Ruwa
я уже оплатил.
интересно сколько теперь ждать подтверждения платежа и засылки на почту.
пара недель до открытия охоты осталось.
вам хорошо, у нас в выходные уже закрытие, т.е. уже не успеваю
diman56неверная формулировка!
вам хорошо
тебе уже хорошо, а нам будет хорошо 😛
...Спасибо девушкам ЗАО Техкрим, сегодня получил парадокс. Отстрелять, к сожалению, сегодня не получилось -саёгу дома забыл... 😀
Постараюсь в воскресенье отстреляться, если погода не подведёт.
KPbIC974я был первый в очредеи, занял когда они только задумали это сделать
Парадоксы есть в реальности, ОНИ СУЩЕСТВУЮТ!!!
право первой брачной ночи принадлежит мне по праву!!
😛)
RuwaПриезжай, не возражаю 😛. Про парадокс, в смысле 😀. Даже с удовольствием посмотрел бы, как опытные дядьки стреляют -Саёга-410 моё первое ружьё, так что учиться зазорным не считаю 😊 .
право первой брачной ночи принадлежит мне по праву!!
...Честно говоря, в ТК не торопясь за патронами для резиномёта ехал, по дороге на стрельбище, у девушек просто спросил(по телефону), можно ли забирать уже парадокс -ну, и ускорился, чтобы не опоздать 😊.
Rustr1970Какую?
...на наклейке ошибку сделали ...
Какую?испРлнений 😊
KPbIC974свой дождусь, а то дорогой насадок выйдет 😛
Приезжай, не возражаю . Про парадокс, в смысле .
с уверенностью смотрю в будущее 😛
KPbIC974Ждемс! С нетерпением 😊!
Постараюсь в воскресенье отстреляться, если погода не подведёт.
LAVR410
Ждемс! С нетерпением !
*в волнении* уж воскресенье давно, где же отчет!
😛 😛 😛
...Самому охота попробовать, завтра снова поеду, сеноптеги обещают "светло, тепло и сухо". Даже патроны (ФыМыЖы, полуоболочку, ну, и БПЗ) не стал из сумки выкладывать, только саёгу, слезами омытую, в сейф упокоил... до завтра, надеюсь 😊.
ТК-ДКОХочу поблагодарить весь коллектив компании Техкрим и лично Олега Леонидовича
Мы действительно готовы выслать "заготовки цинковых катушек", для их апробации в разном снаряжении (с обязательным публичным отчетом на форуме).Но только тем, кто понимает и разбирается в снаряжении 410.
И имеет возможность прогнать через скоростемер.Пуля только для цилиндра!
за возможность протестировать действительно революционную и, не скрою, очень качественно изготовленную пулю для гладкого ствола 
, которая не имеет привесков и рудиментов по типу полиэтиленового хвостовика и стабилизируется за счет раскачки от набегающих потоков воздуха.Как и просил производитель, отчет будет состоять из нескольких этапов.
1) Заводские рекомендации, на которых получены заявленные характеристики (фото)
- пластиковый двояковыпуклый обтюратор
- резиновый шарик
- пуля
- порох (масса под вопросом, по расчётам около 1,15-1,2г)
2) Потребительские возможности самокрута
а) пластиковая гильза
- на фабричных комплектующих (штатные обтюраторы, наподобие таких
)- шарики 10мм резиновые тоже в продаже имеются. Пойдут и стреляные от ОООП 9мм или картечины от травматических патронов ТК.
- вспененные стройматериалы низкой плотности (подбираем индивидуально из наличия)
- порох Ирбис 410, Сунар 410, Сунар 42/2, Сокол. Более быстрые (ТП-3, Ирбис24, Сунар 35 и пр) испытывать надо аккуратно, пластиковая гильза не прощает ошибок. Плюс - низкое дульное давление. С навесками определяемся опытным путем.
б) стальная гильза
- все то же самое, только центровка пули в БПЗ комплектующих.
- обтюратор как фабричный, так и просто пробка на порох
- экспериментирование с навеской, с учетом того, что пуля предназначена для гладкого ствола (330мм), поэтому упор на "быстрые" пороха для более полного сгорания и низкого дульного давления.
3) Экспериментальные направления
- стрельба через парадокс (150мм)
- влияние мелких преград (трава, кусты, бумага) на отклонение от прямолинейного полета
- визуальная оценка выстрела
- доработка пули с целью повышения ее массы и улучшения баллистических характеристик, а именно:
а) утяжеление головной части (канал 5х7мм, замещение цинка на свинец +0,6г, то есть суммарная масса пули станет 10,2г)
б) изготовление аналога из латуни/меди (11,5/12,2г, то есть прирост по массе 1/4).
KPbIC974ну ладно... за такой слог, дарую тебе прощение 😛)
только саёгу, слезами омытую
SergeySRПрисоединяюсь к предыдущему оратору! Получил сегодня свой комплект. Начинаю снаряжать 😊
Хочу поблагодарить весь коллектив компании Техкрим и лично Олега Леонидовича за возможность протестировать действительно революционную и, не скрою, очень качественно изготовленную пулю для гладкого ствола , которая не имеет привесков и рудиментов
Расстояние 40м(рулеткой меряли 😊 ), парадокс ТК 100мм, целюсь по центру:
БЕЗ парадокса(третья мишень -БПЗ пулевые):
ПАРАДОКС ТК:
Просто Спорт-С, красный, мне не нравится который. Прозрачного не было, к сожалению, с собой, он из девятки редко выходит(на нём, собсно, и пристреляна):
...Да, впервой у меня Сайга закусила патрон(зацепила за кончик), Спорт-С красный. Надорвала слегка гильзу(когда уторкал затвор на место 😊. Уторкал -громко сказано, просто толкнул 😊). Стрелять ей не стал, пулю на память сэкономил.
...Вот ещё, стрельба "с упора лёжа в ростовом окопе стоя с лошади" 😀:
...Первая мишень -стоя с упора, вторая -на видео. Пули FMJ, расстояние 40м.
двести страниц тема)больная?)Скорее - интересная.
Сертификаты получили, но пока мало гильзы, осталась только черная, непрозрачная.В ней не видно содержимого.
Машина за гильзой в Европе, грузится.
После праздников выпустим 50 тыс.шт.
Фостер 410 опытный (с прямыми ребрами), пока не летит.
Экспансивную HP15 гр готовим на июнь.
Доделываем оснастку.
ТК-ДКОА с прямыми он и не полетит, да и не Фостер это получается... Чтоб полетело с прямыми рёбрами, надо делать более длинный стаканообразный хвост.
...Фостер 410 опытный (с прямыми ребрами), пока не летит...
ТК-ДКОА нужен ли он? Масса пули мала, прочность тоже не велика. Цинковая сполна перекрывает этот диапазон.
Фостер 410 опытный (с прямыми ребрами), пока не летит
ТК-ДКОА будет ли она раскрываться на заявленных скоростях (460м/с)? Мне кажется, что стандартной FMJ15 вполне достаточно. Деформируется она отменно при попадании с твердую преграду (типа кости), при этом фрагментация минимальная. Думаю, что, в принципе, идеальную для парадокса пулю не стоит модернизировать. Она и так хороша.
Экспансивную HP15 гр готовим на июнь.
------
Не навреди...
оболоченную FMJ15 и
цинковый "Байбак"
отстреляем и покажем в проникновении по стандартным средам:
-дерево;
-баллистическое мыло(желатин).
Может быть проверим и под углом 45 градусов через лист железа на дереве.
Потом вместе и порассуждаем, что подходит, и для какой охоты.
Моргансогласен.мне тоже)Скорее - интересная.
Моргансогласен.мне тоже)
Скорее - интересная.
Моргансогласен.и мне тоже)
Скорее - интересная.
KPbIC974Тоесть стп парадокс все же уводит?
Нате...
KPbIC974В общем неплохо, для начала, пристреляетесь. Упор вообще-то лучше нужен - упор с руки не АЙС 😊
Нате...Расстояние 40м(рулеткой меряли ), парадокс ТК 100мм, целюсь по центру:
SergeySRНе всем надо рельсу вдоль пробивать, а прочность пули вредна для охоты. У у Спорт-С шаровая пуля ещё легче - а ведь пользуется спросом. Удачный Фостер может полететь ну никак не хуже шара, и в плане рикошетов безопаснее.
А нужен ли он? Масса пули мала, прочность тоже не велика. Цинковая сполна перекрывает этот диапазон.
spd_mttДа она хоть появилась, с пулями FMJ и полуоболочкой 😊. Не могу сказать, уводит-нет, т.к. до этого стрелял другими (спорт-С в прозрачной гильзе, красная(уже пробовал и писал об этом) совсем не так летит у меня), их с собой не было. Да и масса пуль очень разная, может, это сказывается? Но пристреляна была на Спорт-С по центру так-то. Жалею, что не взял для сравнения короткий, "чиста прогрессовский", парадокс, для сравнения. Лан, возьму ещё с собой как-нибудь.
Тоесть стп парадокс все же уводит?
KPbIC974Мне вот очень интересно сравнить скорость пуль на парадоксе ТК и "чиста прогрессовский".
Жалею, что не взял для сравнения короткий, "чиста прогрессовский", парадокс, для сравнения.
KPbIC974
[B]Нате...
Расстояние 40м(рулеткой меряли 😊 ), парадокс ТК 100мм, целюсь по центру:
хотел увидеть чудо, но не увидел ;((
RuwaМожет, чуть успокою -на память, "просто" Прогрессовский(75мм) показывал результаты хуже, из-за чего и был снят. Да и стрелок-то был так себе, честно говоря 😊, нету у меня ещё опыта с ружьями, чего греха таить... К Спорт-С приноровился, но что-то кажется мне, что с открытого прицела точность едва ли не лучше была бы, чем с коллиматора -с него только что целиться навскидку удобнее. Проверю как-нибудь. Но, думаю, к тому времени тоже уже парадокс получишь, сам спытаешь 😊.
хотел увидеть чудо, но не увидел ;((
RuwaДействительно, человек третий раз стреляет да еще упор с руки. Подумалось, а ведь легко можно сделать на парадокс что-то типа системы Браунинг Босс, совмещать махи ствола с вылетом пули.
хотел увидеть чудо, но не увидел ;((
KPbIC974седня че-то пришло на почту, но не из Ижевска а из Москвы...
к тому времени тоже уже парадокс получишь, сам спытаешь
судя по весу - парадокс, но почему из столицы.. 😛
LAVR410
Действительно, человек третий раз стреляет да еще упор с руки.
ну Фостер то полетел нормально, по крайней мере не плохо.
Кто то такие пользует???
RuwaПлохо он полетел, очень. По сравнению с Спорт-С(прозрачная гильза). Я хоть и недавно стреляю, но к таким результатам, честно говоря, не привык. Наверное, не для парадокса фостер просто 😊. Даже с рук стоя не всегда так. Но "чижолые" пули пошли значительно лучше с парадоксом, думаю, у тебя всё получится, ожидания оправдаются. СТП же... Ну, коллиматор, повторюсь, пуля не привычная... Короче, скоро сам попробуешь, надо мной ржать будешь 😀.
ну Фостер то полетел нормально, по крайней мере не плохо.
CoreshДа, пользую, нечасто; фото мишеней с отстрелом (парадокс ТК) выше есть.
Кто то такие пользует???
KPbIC974Естественно. Он же подкалиберный. С цилиндра он хорошо летит. Как и Спорт-С.
не для парадокса фостер просто
Он же подкалиберный.с чего это??? 😊 то что его на БПЗ в контейнер уложили ещё ничего не значит 😊берите штангель и мерьте, контейнер там что бы пуля в гильзе не болталась!!!
medved 73Пока пуля лежит в гильзе, она калиберная. Как только входит в ствол становится подкалиберной (сжимается лепестками контейнера). Даже Фы-Мы-Жи жмет контейнером но неравномерно.
то что его в контейнер уложили ещё ничего не значит берите штангель и мерьте!!!
medved 73Вот сами штангель и возьмите - барнаульский "типа-Фостер" подкалиберный.
то что его в контейнер уложили ещё ничего не значит берите штангель и мерьте!!!
Через ствол 410к проходит без натяга, аж со свистом.
LandgrafВсе правильно, сейчас промерил ее - ровно 10 мм. Толщина лепестка контейнера 0,45 мм, в стволе пуля сожмется до 9,4 мм. 😊
Через ствол 410к проходит без натяга, аж со свистом.
Вот сами штангель и возьмите - барнаульский "типа-Фостер" подкалиберный.
Через ствол 410к проходит без натяга, аж со свистом.
Все правильно, сейчас промерил ее - ровно 10 мм.то есть по вашему это подкалиберная???
я как то так представлял себе подкалиберную пулю https://i2.guns.ru/forums/icons...065/2065219.jpg
medved 73Да, ПОДКАЛИБЕРНАЯ.
то есть по вашему это подкалиберная???
Если наружний диаметр пули меньше внутреннего диаметра канала ствола - пуля подкалиберная. Если наружний диаметр пули равен (с небольшим +-) внутреннему диаметру канала ствола - пуля калиберная. Если диаметр пули больше, чем внутренний диаметр канала ствола - пуля надкалиберная.
От конструкции (наличия обёрток, обкладок, контейнеров, прокладок и прочих тампаксов) это НИКАК не зависит. Замеряется диаметр (наружний габарит) собственно снаряда, а все эти обёртки, они не являются частью снаряда, не летят всю дорогу вместе с ним.
Вот например есть танковые НАДкалиберные снаряды - они проходят по стволу как калиберные, а после выхода из ствола раскрывают оперение, и становятся надкалиберными. То есть в данном случае для классификации используется даже не то состояние, в котором снаряд проходит по стволу, а то состояние, в котором он летит в цель.
LAVR410Я намерял 10,2 - 10,25 на разных образцах. При этом, замерял задний ободок, как самое широкое место пули. Наклонные рёбра ещё меньше по наружнему диаметру, что убивает суть Фостера.
Все правильно, сейчас промерил ее - ровно 10 мм.
Померял нормальные Фостеры (турецкий, итальянский) - 10,45-10,5. Вот они - калиберные.
Если наружний диаметр пули меньше внутреннего диаметра канала ствола - пуля подкалиберная.перемерил пули от техкрим под парадокс что у меня есть все свободно пролетают только с напылением чуть застряла а с моей пулелейки шар не проходит и острая из за эллипса!!!
Наклонные рёбра ещё меньше по наружному диаметру, что убивает суть Фостера.так что если техкрим надумает делать фостера с наклонными нарезами то это наверно надо учесть!!!
medved 73Смотря, на сколько меньше в диаметре. Тем более, "парадоксовые" пули, у них "калиберность", получается, надо по полям "нарезов" мерять.
перемерил пули от техкрим под парадокс что у меня есть все свободно пролетают только с напылением чуть застряла а с моей пулелейки шар не проходит и острая из за эллипса!!!
medved 73Думаю, Техкрим в курсе. Я со своей стороны что мог сделал, и чертёжик давал, и даже образцы хорошо летающего Фостера передавал.
так что если техкрим надумает делать фостера с наклонными нарезами то это наверно надо учесть!!!
medved 73Техкрим по этой части молодцы, прислушиваются к людям на форуме. Думаю, если оно стОит того, то учтут.
так что если техкрим надумает делать фостера с наклонными нарезами то это наверно надо учесть!!!
LandgrafВот где бы их взять на попробовать... Не продают, блин, даже 410/65, чтобы вытрясти, у нас в магазинах. Не встречал.
Померял нормальные Фостеры (турецкий, итальянский) - 10,45-10,5. Вот они - калиберные.
LAVR410
Излишний ассортимент пуль, распыляет силы и средства производителя, а так-же путает потребителя (к каждой новой пуле нужно пристреляться).
Абсолютно согласен.
LAVR410
Вполне достаточно экспансивную HP15 и оболоченную FMJ15 для парадокса (охота на среднее копыто), цинковый "Байбак" и шар, для гладкого (охота на мелочь, бумагу).
Тут не понятно зачем нужна 15г оболочка и полуоболочка? вроде боеприпас подразумевает охоту на среднюю дичь. Проще один какой-то оставить.
Пуля шар самая дешевая - поэтому он оптимален по минимальной цене, для пострелух и повышению навыка обращения с оружием. В ассортименте обязателен по минимальной цене.
Цинковая пуля для гладкого ствола (вполне возможно потом утяжелить, перейдя на латунь/бронзу) занимает среднее положение. Она довольно трудоемкая по изготовлению, многокомпонентная по снаряжению и как раз оптимальна для охоты на мелкую/среднюю дичь, так как за счет тупой головной части пробивает канал в туше, вызывая неостанавливаемую кровопотерю.
В итоге имеем ассортимент: 1 пуля для парадокса (15г, неважно какая), 2 - гладкий ствол охотничья, 3 - шар. Что выходит по цене (Климовск)
Шар (пробка) - 25 руб
LSWCPC(Техкрим) 11,6г - 27г (вот эту пулю заменить на цинковую)
Пуля FMJ 15г (Техкрим) - 31р.
diman56
чет оплатил парадокс, потом оплатил за почту, и тишина
аналогично!!
сижу грущу ;(
leon1980Поперечник по 4 выстрелам с сайги 410к-02 на 50 м пулей FMJ-15 - 50 мм, пулей LSWCPC - 45 мм. Проверяли стрельбой по обычной бумаге в технологических целях. Мишеней не осталось.
Просьба к ТехКриму, можно фото ваших результатов с "вашим" парадоксом увидеть, отстрелы владельцев уже появлятся начали, хотелось бы "идеал" увидеть, да бы на руки не грешить.
LAVR410
Специально узнал в Сбербанке когда поступят средства адресату
я через Сбербанк оплатил, в ответном письме скан платежа привел.
> А кто-то уже получил трэк для отслеживания посылки?
если бы я получил, я бы не грустил - а отслеживал 😛)
SKULL_AC
А можно фотки патрона и цинковой пули в 410 калибре ?
Сертификат уже получили.
------
Не навреди...
Ruwaаналогично!!
сижу грущу ;(
Не грустите!)
Была такая же ситуация, оплатил 25 и также сидел грустил - сегодня пришло письмо от Техкрима, что отправили.
Так что я думаю, что все дело в большом количестве желающих просто).
T@ReN StR@nN1K
Не грустите!)
у бодр и задорен, получил номер трека 😛
*налив рюмку коньяку" с пятницей!
Есть два момента, которые омрачили радость предвкушения.
Вся эта тягомотина со счетами на парадокс и доставку. В итоге весенняя закончилась, опробовать получится в августе. Правда есть вариант прогуляться в лес с лицензией на кабана после 1 июня.
И то, что Олеся из отдела продаж на просьбу выслать пластиковых обтюраторов ответила отказом. Мы, мол, комплектующими не торгуем. Печалька 😞 Опять придётся азотовские пыж-контейнеры резать.
Шмеляра
Вся эта тягомотина со счетами на парадокс и доставку. В итоге весенняя закончилась, опробовать получится в августе.
факт, неделю тянули.
мне транспортной компанией отправили. сказали 10го будет.
а я 6-7го планирую уйти в прерии, не возращатся же изза парадокса сжигаю литров 20-30 95го бензина ;((
а тир у нас 2000р час ;(
..."Тестовый" (чтобы понять уровень криворукости стрелка и СТП на этом экземпляре) отстрел патронами Спорт-С ТК в прозрачной гильзе, расстояние 40м:
Теперь, на том же фото, отстрел с парадоксом Прогресс (75мм), справа на всех фото со всеми парадоксами -пуля FMJ, слева -полуоболочка (выговорить не могу, посему и выписывать не буду 😀):
Теперь Парадокс 100мм от ТК(на ФМЖ верхний след -две пули, просто попали рядышком):
Вот как-то так. Стрелял с упора, на коллиматоре поставил "точку", которой и наводился в кусок скотча в "десятке"(налепил, дабы лучше видно было 😊). Мишень использовал одну, дабы наглядней было и меня не обвинили в подтасовке фактов 😀.
...По парадоксу ТК. Возможно, просто давление при нём оказывается выше, и, соответственно, траектория тоже повышается. Так что не факт, что смещение СТП вверх -это косяк парадокса, возможно, это его плюс. ИМХО, конечно 😊.
Максимальное количество - не более 2000 шт.
Trianit
Живу рядом с Ижевском, но найти ваши патроны в ормагах Ижевска очень трудно!
ТК-ДКОСегодня именно так и поступил, в очередной раз, чего и Вам, Trianit, желаю 😊. Правда, цена ФМЖ и на ТК тоже 31 рупь, но при покупке от 3тыр идёт скидка 10%. Дороговато, блин, всё равно, конечно, но хочется ведь... 😊
Если рядом с Ижевском, то самое простое - зайти к нам в отдел продаж, и купить по розничным ценам (адрес и цены есть на сайте).
ТК-ДКО
Если рядом с Ижевском, то самое простое - зайти к нам, и купить по розничным ценам (есть на сайте).
Максимальное количество - не более 2000 шт.
Спасибо, учту! Специально с работы отпрошусь (вы ведь только в будни работаете) и приеду. Возьму сразу несколько сотен, так что скидку 10% наверное заслужу 😛
KPbIC974
..."Тестовый"
тестовый, это вообще без парадокса?
у меня появляются сомнения в целесообразности покупки парадокса...
spd_mttДа, это вообще без парадокса, патронами СПОРТ-С. НЕ FMJ!!!
тестовый, это вообще без парадокса?
...Сейчас попробую скинуть фото мишеней "с колена" на 20-22м.
Вот они(стрелял сегодня же):
На Спорт-С 4 дыры от пуль и исчо от пыжей, блин 😊. Не думал, что так далёко полетят. Думаю, понятно, почему ФМЖ больше двух стрелять не стал -смысла нету стрелять ей без парадокса, с парадоксом же очень ничего. Как, собсно, пуля ФМЖ и задумывалась.
KPbIC974Да нет, похоже парадокс ТК 100 мм действительно тормозит пулю меньше Прогресовского! А что, уже 2000 патронов можно покупать единовременно?
...По парадоксу ТК. Возможно, просто давление при нём оказывается выше, и, соответственно, траектория тоже повышается. Так что не факт, что смещение СТП вверх -это косяк парадокса, возможно, это его плюс. ИМХО, конечно 😊.[/B]
KPbIC974спасибо за информацию!!
Как, собсно, пуля ФМЖ и задумывалась.
RuwaДа на здоровье 😀.
спасибо за информацию!!
...На предыдущей странице фото смотрел? Специально, можно сказать, для тебя ездил, перестреливал "сравнительный отстрел парадоксов" 😛.
LAVR410Может быть, и так. Главное, что результат можно спрогнозировать -я эту мысль пытался выродить. На хроне бы скорость замерять, но это уже выше моих сил -или скорость пыжа намеряю, или хрон убью напрочь -думаю, выстрел из "деЦкого" 410-го он не выдержит, хотя... после кондомострельного оставался же ремонтопригодным 😀
Да нет, похоже парадокс ТК 100 мм действительно тормозит пулю меньше Прогресовского!
KPbIC974да, конечно!!! плюс 100 тебе в карму ! 😛
.На предыдущей странице фото смотрел? Специально, можно сказать, для тебя ездил, перестреливал "сравнительный отстрел парадоксов"
KPbIC974буду выводить родное прицельное под Спорт-С в центр мишени.
Главное, что результат можно спрогнозировать -я эту мысль пытался выродить.
тогда с парадоксом под центр, полагаю, будет самое то.
И ещё, серия 4 полуоболочки и 4 ФМЖ:
По мне, так очень неплохо, учитывая совсем небольшой опыт стрельбы из ружья.
[B][/B]Здравствуйте.А стреляли с сайги?У Вас какая модификация?
KPbIC974Судя по отверстиям, пули боком пришли?
Первые две ФМЖ:
И если со стороны патронника подсвечивать, со стороны ствола это видно как тонкое черное кольцо в месте стыка.
При этом насадок соосен стволу, кольцо, насколько это можно судить, равномерное.
Или это не критично все?
(Картину такую наблюдаю на Сайге 410к-04, с насадком Парадокс-100 от Техкрима)
имеет смысл сточить парадокс со стороны резьбы чтобы он навинчивался до упора в ствол а не в расширение ствола под дтк?
sas7На старом парадоксе я так и делал, кучность улучшилась значительно. Новый от ТК еще в пути. Дело в том, что у 02, резьба под ДТК и ствол не соосны (по крайней мере у меня). И упираясь в утолщение ствола парадокс тоже становиться не соосно.
имеет смысл сточить парадокс со стороны резьбы чтобы он навинчивался до упора в ствол а не в расширение ствола под дтк?
LAVR410тоже это подозреваю. сточу пожалуй
резьба под ДТК и ствол не соосны (по крайней мере у меня)
Andy_K64Не знаю, возможно... В следующий раз с просто Прогрессовского постреляю, сравню. Сегодня лень было на "сотку" бегать 😊.
Судя по отверстиям, пули боком пришли?
DRON69Здравствуйте. Сайга-410К-04.
Здравствуйте.А стреляли с сайги?У Вас какая модификация?
KPbIC974У меня та же беда, с парадоксами пули приходят боком, что с длинного, что с короткого. На следующей неделе придет парадокс от Техкрима, посмотрим, что с ним будет.
Не знаю, возможно... В следующий раз с просто Прогрессовского постреляю, сравню.
Andy_K64С короткого(Прогресс) сегодня "как надо" пришли, правда, на 40 метров, судя по дырдочкам. С ТК-шного не стрелял, ФэМэЖей мало с собой взял, блин...
У меня та же беда, с парадоксами пули приходят боком, что с длинного, что с короткого.
это какой адовый треш.
в треке только "принято Ижевск-Сургут" и все ;((
и вот нахрена я доплачивал за "скорость" доставки ;((
и вот нахрена я доплачивал за "скорость" доставки ;((видимо без доплаты придёт только в следующем году 😊
Шмелярасамка собаки!
Мне по почте приехал 3 мая. Завидуйте.
извени, вырвалось 😛
Ruwa"Та-а-арищ маёр, ну Вы в курсе, да?!" 😀 😀 😀
самка собаки!
извени, вырвалось
...P.s. Зато приедет, настреляешься-я-я... Всё распишешь, тут, что и как, и я тоже сделаю свой итоговый выбор 😀.
RuwaТа же фигня, мне уже пришло. Состояние трэка не менялось, да и вручение сразу состояние не изменило. В общем у флиппост видимо только 2 состояния - приянто и вручено.
Блин, мне парадокс отправили ТК Флиппост...
Дистанция - 30м (по рулетке), стрелял из Сайги 410к-04, с открытого прицела, лежа с упора (шина от камаза).
и техкрим спорт-с (шар, да, я в курсе, что он не для парадокса, но все равно было любопытно, как полетит))у меня летел через парадокс отлично! спорт-с где покупали и в какой гильзе???
KPbIC974
P.s. Зато приедет, настреляешься-я-я... Всё распишешь, тут, что и как
дык эта неделю последная, охота закрывается. а в тир ехать бабло жалко.
sas7
Та же фигня, в СПб уже пришло. Состояние трэка не менялось,
как доставка происходила??
а то у меня пишет что доставка 12го, а я завтра планировал уйти на речные просторы.
не будет меня в городе короче.
Ruwa
как доставка происходила??
не трэкалось с момента получения кода с пятницы по понедельник. в понедельник 2го трэкнулось. срок показало 2-3 дня. 5го днем звонок курьера. это отдельный перл. курьер женщина в возрасте говорила и отвечала ОЧЕНЬ неторопливым голосом ("тормозила" или болеет хз):
-это курьер. а вы где находитесь? (т.е. указанный адрес доставки для курьера неважен)
-я в городе
-да, ну а где сейчас?
-пакет из ижевска?
-да
-я должна вам передать пакет. можете забрать его у меня на хххххх? (т.е. доставка курьером это может доставка, а может самовывоз..)
итд
в итоге у меня появились дела, я не дождался и подъехал к ближайшему метро на машине. забрал.
итого смещение от заявленного срока с момента появления записи - 2-3дня, а с момента получения трэка 5-6 дней. незнаю есть ли разница в сроках по стране.
sas7
не трэкалось с момента получения кода с пятницы по понедельник.
гыыы, ну хорошо если мне позвонят когда я в поле буду.
- куда привезти? *серия выстрелов*
- я сам за вами прийду *серия выстрелов*
😛)))
вчера как раз вернулся с острова, погода хреновая с утра льет.
когда отстреляюсь хрен знает ;(
Выкладывайте потом размеры полученных куч, интересно очень.
Тока желательно реальный размер, а не "эта далеко ушла, наверное спуск дёрнул - её не считаем". Все "отрывы" идут в зачёт.
Andy_K64БПЗ только зазря спалите...
...буду пробовать. FMJ, LSWCPC и БПЗ Фостер...
Всё без парадоска.
БПЗ металл, 25 метров с упора
ТК Спорт-С пластик, все в цифре 10 (фото ниже, общее)
БПЗ металл, 50 метров с упора
ТК Спорт-С пластик, пришел так же.
Общая, крест в кружочке, спорт-с, все что не отмечено, с рук в темпе, 25м
Зачем нужен парадокс?
spd_mttНа БПЗ и Спорт-С - нафиг не нужен, даже скорее вреден.
Зачем нужен парадокс?
А так - он нужен, чтоб получить аналогичные результаты, но не на 25 метрах, а метрах эдак на 60-70. Специальной (рассчитанной на парадокс) пулей.
LandgrafЭто понятно, но судя по тестам, что-то у него это не особо получается (
А так - он нужен, чтоб получить аналогичные результаты, но не на 25 метрах, а метрах эдак на 60-70.
А у 02 сайги кучность наверно получше будет. Там думаю и с 50м можно все в 10 на грудной уложить с открытыми прицельными.
spd_mttимею мечту участвовать в загонной охоте, где шаровые пули запрещены.
Зачем нужен парадокс?
а вот FMJ будут очень даже полезны. Для них и парадокс, она (железка) есть не просит, пусть стоит пылиться до поры.
Можно было 4 картечины закатить в контейнер и получить такую-же кучу, но одним выстрелом.
mosolovДа, но мы тут немного новички(я тоже, как и spd_mtt, недавно взял Саёгу-410), осваиваем для себя новый вид оружия 😊. И до этого(с картечью), думаю, тоже доберёмся. Со временем 😛.
Что-то ничего хорошего на мишенях выше не видать, если честно.
Можно было 4 картечины закатить в контейнер и получить такую-же кучу, но одним выстрелом.
...У меня сегодня на удивление отвратительно полетели полуоболочка(с парадоксом) и Спорт-С(без парадокса) на 50м. Вообще, расстроился. Правда, торопился, дождь начался, вот и не успел ещё пострелять... А жаль, столько задумок было... 😊
LandgrafБПЗ для контрольного отстрела без парадокса. Чтобы было с чем сравнивать.
БПЗ только зазря спалите...
KPbIC974Нормальное явление поначалу :-)))
...У меня сегодня на удивление отвратительно полетели полуоболочка(с парадоксом) и Спорт-С(без парадокса) на 50м. Вообще, расстроился.
Потом, когда выработается стабильная вкладка (в основном хват цевья) и будут устранены всяческие люфты (парадокс-ствол, крон - ствольная коробка, крон, крон-прицел, прицел, возможно и ствол-ствольная коробка) - тогда и стабильность начнёт проявляться.
Причём, как я заметил, чем холднее на улице - тем стабильнее и меньше куча.
mosolovДа, но до этого я фото выкладывал(в теме про сайгу-410, ибо парадокс не техкримовский был, я и постеснялся здесь... 😊), где они значительно лучше летели, и даже на 100м почему-то были 2 штуки в мишени, две -чуть выше. Вот и удивился... Сегодня ещё опробую, если удастся.
Нормальное явление поначалу :-)))
spd_mttНу... на 25 метров я только дробью стреляю))))
Зачем нужен парадокс?
Так что, да, если стрелять только не дальше 25м шаром и Фостера, парадокс не нужен)))
Мне чтоп дырявить бумагу, нужен самый дешевый патрон, пока это бпз, кучность тоже вполне устраивает. С учетом того, что я совсем новичок, думаю в будущем она станет получше.
Патроны ТК ПРО 40SW, ТК ПРО FMJ15, БПЗ пуля Фостера и шары 10.4 самокрут. Патроны ТК ПРО стрелял с парадоксом ТК100. Результаты на снимках. Установка парадокса смещала СТП почти на высоту грудной мишени ?4. Карабин пристрелян по центру пулей Фостера с цилиндра.
Andy_K64Вот, у меня такая же картина была с ТК-шным парадоксом 😊.
Установка парадокса смещала СТП почти на высоту грудной мишени ?4.
...А это с коротким "Прогрессовским" парадоксом, расстояние чуть меньше 50(но ТОЧНО больше 45м 😊), стоя с рук...
И вот они же, две последние оставались
...Так что чуда что-то не видно с ТК-шным парадоксом, честно говоря(да простит меня великий ТехКрим, мне у них ещё два мешка патронов брать... 😊).
...И просто для интереса. Саданул с этого же расстояния Спорт-С через этот же парадокс(3шт, оставшиеся в коробке дострелял). Пришли кучно(ладонью закрывается, может, и случайно так кучно легли), но, блин, все три ушли чуть выше и сильно правее(на белый фон справа, там, где шестёрка-семёрка). Стрелял вчерась, сегодня с драматическим там же развлекался, но это уже са-а-авсем другая история... 😊
На БПЗ и Спорт-С - нафиг не нужен, даже скорее вреден.что то мне подсказывает что с парадокса шаром вы не стреляли а про приличные результаты на форуме не только я писал! я лиш подтверждаю написанное ранее другими участниками!!!
Установка парадокса смещала СТП почти на высоту грудной мишениестественно с парадоксом надо заново пристреливать!!
medved 73Вот это и есть самый большой минус парадокса 😞
естественно с парадоксом надо заново пристреливать!!
spd_mttМинус? А то, что под разные патроны оружие тоже приходится заново пристреливать - это тоже минус? Тут увод СТП по вертикали, на калашоидах с прицельной планкой вполне можно сделать так, чтоб этот увод компенсировался ползуном на планке (запомнить два положения ползуна, для парадокса и для "без парадокса" вполне под силу любому).
Вот это и есть самый большой минус парадокса 😞
Увод вверх - то есть пристреливаем с парадоксом на "низкой" планке (т.е. с ползуном в положении 1), а без парадокса придётся ставить ползун скорее всего в положение 2, или П (может, в положение 3 - просто надо проверить стрельбой). И всё, никаких сложностей.
Если регулируемой прицельной планки нет, тогда чуть сложнее, тогда придётся решать, в какой комбинации будет в основном использоваться ружьё, с парадоксом или нет, пристрелять под эту комбинацию, а в альтернативной конфигурации просто брать соответствующую поправку при прицеливании.
Andy_K64Патроны, бывает, различаются даже от партии к партии. В гладком это не так заметно, как например в травме...
Я все больше начинаю задумываться о том, что комплекс патрон+оружие должен быть с одним типом патрона. Универсализм тут не получится. Или я не прав?
Andy_K64Я, наверное, решу для себя "на пока" такую аццку смесь: Парадокс 75мм "на постоянку", Спорт-С для стрельбы через него же на расстояние до 30м и LSWCPC для стрельбы на бОльшие расстояния. Почему? А патамушта... Вот: БПЗ у меня летят хуже значительно(но ещё попробую с парадоксом пристреляться получше), Спорт-С относительно недОрог(хотя опять планку подняли, блин...), а не ФэМэЖэ, патамушта она закручиваться не успевает(давление малО для неё), и дороже, чем полуоболочка. Во-о-от... Ну, и коллиматор мне нравится очень, канешна.
Я все больше начинаю задумываться о том, что комплекс патрон+оружие должен быть с одним типом патрона. Универсализм тут не получится. Или я не прав?
medved 73Пока не нашёл картечь БПЗ, но я "в активном поиске" 😊. Сколько там картечин-то вообще?
а ещё картечный БПЗ через парадокс не плохо у меня летал а без парадокса летает просто жООпа какая то!!!
medved 73Надо попробовать. Завтра заскочу в Ордом, прикуплю пару пачек картечи.
картечный БПЗ
А в общем, попробую засечь количество щелчков на коллиматоре для перевода прицела с парадокса на цилиндр и обратно. Если увода в бок не будет, попробую два вариант прицела на два снаряжения.
LandgrafТам вообще чехол. Я часто стреляю из Т-12 в тире, как смена партии, так будто заново учиться приходится.
В гладком это не так заметно, как например в травме...
Сколько там картечин-то вообще?😊не помню! 4 или 5!!!
medved 73ЕМНИП 4 штуки. В "моём" 410-м (который х65) влезает только три, а в БПЗ ЕМНИП 4 штуки.
😊не помню! 4 или 5!!!
Andy_K64
А в общем, попробую засечь количество щелчков на коллиматоре для
перевода прицела с парадокса на цилиндр и обратно. Если увода в бок не
будет, попробую два вариант прицела на два снаряжения.
Так на каликах регулировка как по вертикали, так и по горизонтали. Отпадает необходимость установки прицельной планки РПК. А с открытых прицельных можно ограничиться и одним типом патрона.
ЕМНИП 4 штуки.видимо зависит от размера 5.9 или 8???
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/41073.html
😊я даже как то пробовал картечь связывать 😊когда ещё интересно было!!!
medved 735,9мм ни то, ни сё, и летят хреново, её если только в каком-то контейнере типа как у "Трио" снаряжать. Лучше всего вообще брать картечь 8,5, она в контейнере по стволу идёт как влитая. А 8мм всё-таки маловата, свободно сидит в гильзе (особенно в БПЗшной) и свободно идёт по стволу.
видимо зависит от размера 5.9 или 8???
http://www.barnaulpatron.ru/pr...ibre/41073.html
😊я даже как то пробовал картечь связывать 😊когда ещё интересно было!!!
Связывать картечь в данном случае ИМХО смысла нет особо. Это работает, когда картечины располагаются плоско, тогда слои картечи пытаются друг друга расталкивать. А когда они "столбиком", я не вижу особого смысла их связывать.
У меня 3шт 8,5мм из 410х65 прилетали в размер пачки сигарет все три, метров с 30-35, без всякого связывания, и частенько вышибали из доски кусок сантиметров 5х5, оставляя в ней одну неровную дырку с тремя "углами". Для мяса - самое оно, считай разом три пули ПМ почти в одно и то-же место загнали.
Для мяса - самое оно,да я вообще не уверен что это "мясо" у меня когда нибуть случится, по этому интерес к изобретательству пропал! а для тех целей что я описывал ранее и спорт-с за глаза хватит!
Rud1Обычно её берут в оружейных магазинах и в магазинах типа "охота-рыбалка", где торгуют комплектующими для патронов.
Подскажите, а где можно взять картечь 8,5?
А с картечью не получилось. Купил две пачки, а стрелять негде. На "Динамо" в Мытищах теперь гладкоствол запрещен. Разрешены только 9Х19 и 5.6 мм. Грустно. Поблизости остался только один большой тир с галереей 100 м, но там дробь и картечь запрещены.
Andy_K64Это как??? Если тир (пулеуловитель) держит 9х19, то дробь и картечь для него разрешены. Кроме случаев с интерактивными тирами, где проекционный экран-мишень быстро разносит от дроби. Но такие интерактивные экраны обычно только в пистолетных тирах, нахрена он такой в стометровой галерее - непонятно.
...тир с галереей 100 м, но там дробь и картечь запрещены.
LandgrafДа, такое бывает, дробь, а особенно картечь, когда летит со ста метров, разносит все на своем пути, не всеж попадают куда целятся (
Это как???
Andy_K64Что такое Динамо в Мытищах я прекрасно знаю. А вот что за тир на 100 метров, в котором запрещена дробь и картечь?
Там дело не в пулеуловителях, их там вообще нет. Это открытое стрельбище, построенное для Олимпийских игр 80-го года. Обваловка держит все, что угодно. Еще неделю назад там вообще не было ограничений для стрельбы на 50 м. Любое нарезное и гладкоствольное. В галереях 25 м пистолеты любых калибров. И был Бегущий кабан. А еще раньше были открытые галереи на 300 м и стенды для олимпийских видов (траншейный и круглый). Но все постепенно закрывается. Жилые дома приближаются. Так что стрельбище обречено, к сожалению. Дело не в технике.
spd_mttНадо полагать, что пули того-же 7,62х39 всегда попадают куда целятся, и ничего не разносят 😊
Да, такое бывает, дробь, а особенно картечь, когда летит со ста метров, разносит все на своем пути, не всеж попадают куда целятся (
У тиров есть система сертификации согласно классу защиты, она построена по возрастающей, каждая следующая категория "покрывает" все предыдущие. То есть там, где можно стрелять из пистолета, там можно и из гладкого, и из мелкана. Там, где сертифицированы серьёзные нарезные калибры - там можно и из пистолета, и из гладкого, и из мелкана.
LandgrafА это теперь то, что есть во Французском стрелковом клубе (только там не 100, а 50 метров) http://fsc-mitischi.ru/
А вот что за тир на 100 метров, в котором запрещена дробь и картечь?
LandgrafЯ может нее так выразился, не разрешают со 50 метров стрелять дробью и картечью из-за большого разлета, а с 25 можно только дробью, так как картечью уже наружение тб. При этом все нарезные и гладкие пулевые калибры разрешены, кроме стали.
То есть там, где можно стрелять из пистолета, там можно и из гладкого, и из мелкана. Там, где сертифицированы серьёзные нарезные калибры - там можно и из пистолета, и из гладкого, и из мелкана.
spd_mttПохоже, что это всё самодеятельность владельцев/начальства тира... Как стрельба картечью на 25м может быть нарушением ТБ???
...не разрешают со 50 метров стрелять дробью и картечью из-за большого разлета, а с 25 можно только дробью, так как картечью уже наружение тб. При этом все нарезные и гладкие пулевые калибры разрешены, кроме стали.
spd_mttЗачем владельцам лишать себя дохода? Там на 50 м стреляли с гладкого и нарезняка. Судя по гильзам, в основном 12 к и 7.62Х39, 5.45Х39. Карабины 9Х19 видел там очень редко. И кто там теперь будет стрелять? Думаю, дело в том, что в 100 м от границы тира построен многоэтажный жилой дом. Полная ликвидация стрельбища - вопрос времени.
Похоже, что это всё самодеятельность владельцев/начальства тира... Как стрельба картечью на 25м может быть нарушением ТБ???
spd_mttВозможно. Хотелось бы уточнить, но все сильнее вползаем в оффтопик.
мы говорим о разных местах
... И таг 😀, картинки:
Сперва "Байбак" на 50м:
Теперь Спорт-С туда же оттуда же:
Теперь на 30м, слева -Спорт-С, справа -Байбаки:
Вот. На сегодня пока всё.
...ТехКриму спасибо за пулю новую, но, ИМХО, всё дорожее и дорожее стаёт их продукция... Начинаю поглядывать на Барнаул(вот, уже с большой буквы стал писАть 😀), ибо их ещё по 18-21рупь найти можно. Хотя я и ТК Спорт-С по 21 нашёл, купил. Не на ТехКриме, правда. О-бид-но...
Я тут под 12к техкрим "купил", там около 150р за один патрон, какие-то крутые пули с бронзовым обтюратором, жесть в общем 😞 За деньги ни когдаб не взял...
spd_mttДа, это цинковая пуля. Неплохо пришли, кучненько. Интересно навеска пороха какая?
А байбак это цинковая пуля?
KPbIC974
Отстрелял сегодня новые 410/76 с пулями "Байбак"
Да не стреляй ты стоя, мешочек с песком подложи.
RuwaЗачем? "И так сойдёт!" 😀
Да не стреляй ты стоя, мешочек с песком подложи.
KPbIC974ну тогда я в следующий раз буду выкладывать мишени "в прыжке с развороту" 😛)
Зачем? "И так сойдёт!"
LAVR410нету там такой информации...
КРЫС974 подскажите навеску пороха на пуле байбак, что на пачке написано?
RuwaУбедил, в следующий раз мешочек подложу. С песком 😊.
ну тогда я в следующий раз буду выкладывать мишени "в прыжке с развороту" )
KPbIC974Круто 😊 !!! Есть возможность померять скорость пули байбак ?
нету там такой информации...
LAVR410Опишите подробнее, как это делать(расстояние до ДС саёги), чтобы не замерять скорости пули/пыжа/остатков пороха. Попытаюсь. Хрон, правда, жалко, но чО уж теперь... Раз для опчества надоть, то можно... и хрон убить... 😀
Круто !!! Есть возможность померять скорость пули байбак ?
KPbIC974Зачем убивать, 2-3 метра от среза ствола померяйте!
Раз для опчества надоть, то можно... и хрон убить...
LAVR410"Как скажет большой белый господин..." 😊 До конца недели постараюсь померять -на замену стойки амортизатора как раз машына свово гнать в Ижевск надо будет, как энту стойку привезут, там и заеду до стрельбища. Постараюсь и другие патроны замерять 410-е, надоть в сейфе пошукать их.
Зачем убивать, 2-3 метра от среза ствола померяйте!
...Купил тут по случаю магазинов четырёхзарядных исчо три штуки, довольны-ы-ый... Красота теперь! 😛
В дальнейшем, на всех пачках будем их указывать, как уже начали делать в 12 кал.
В 410 калибре продолжаем работать над пополнением номенклатуры пулевых - в июле в торговлю пойдет экспансивная полуоболочка (HP).
Работаем над повышением кучности FMJ.
Думаем и проверяем новые идеи.
ТК-ДКОА увеличивать длину пули не пробовали? У меня приятель для своей сайги делал оболочку сам, по типу FMG но подлинней чем магазинная, результаты у него были заметно лучше .
).
Работаем над повышением кучности FMJ.Думаем и проверяем новые идеи.
Все кто хотели и были в очереди давно уже получили парадоксы (100 мм).
olegrf67Если желаете, могу свой переслать, получил первым. Им всё равно не пользуюсь. Пересыл с меня 😊.
Извиняюсь, я ничего не пропустил? Парадокс уже возможно заказать или пока нет (в очереди записан)?
А как мне теперь получить? За темой не слежу в постоянном режиме т.к. некогда...
FMG15 и байбак, ружье Муфлон 410, дистанция 50 метров, стоя с рук с упором на ремень.
От чего 12калибр стал дешевле .410?Гильза 410 делается только заграницей и очень ограниченным числом фирм-поставщиков(нам известны только 2 в Европе).
Рост мировых цен на гильзу этого калибра опережает все пластиковые калибры.
Изменение курса рубля и усложнение ввоза еще больше подняло ее цены.
Но, самый главный фактор - в России перепроизводство пластиковой гильзы 12 калибра, так как введенные мощности превышают спрос в 3-4 раза и за счет этого пока на 12 калибре нет такого роста цены гильзы.
ТК-ДКО
Гильза 410 делается только заграницей и очень ограниченным числом фирм-поставщиков(нам известны только 2 в Европе).
Рост мировых цен на гильзу этого калибра опережает все пластиковые калибры.
Изменение курса рубля и усложнение ввоза еще больше подняло ее цены.Но, самый главный фактор - в России перепроизводство пластиковой гильзы 12 калибра, так как введенные мощности превышают спрос в 3-4 раза и за счет этого пока на 12 калибре нет такого роста цены гильзы.
Печаль. А на этом фоне и БПЗ поднял, придётся самокрутить...
нотнАТоже начинал смотреть в сторону БПЗ. Ладно, значит, надо успеть закупиться бэпэзой, пока вроде есть в магазинах))). Техкрим .410 накладно стало брать для развлечения.
Печаль. А на этом фоне и БПЗ поднял, придётся самокрутить...
...На днях прогнал через хрон патроны 410 Спорт-С, выдали в среднем (с пачки) 542м/с, Сайга 410К-04. Может, на более длинном стволе и показали бы 590м/с. На Байбаке, к сожалению, замерять не получилось -выдавало каждый раз ашыпку, пачку сжОк, посчитал денюжку, и решил "и так сойдёт" 😀. Всё равно ими не стреляю.
KPbIC974
Тоже начинал смотреть в сторону БПЗ. Ладно, значит, надо успеть закупиться бэпэзой, пока вроде есть в магазинах))). Техкрим .410 накладно стало брать для развлечения.
...На днях прогнал через хрон патроны 410 Спорт-С, выдали в среднем (с пачки) 542м/с, Сайга 410К-04. Может, на более длинном стволе и показали бы 590м/с. На Байбаке, к сожалению, замерять не получилось -выдавало каждый раз ашыпку, пачку сжОк, посчитал денюжку, и решил "и так сойдёт" 😀. Всё равно ими не стреляю.
Значит не я один побежал БПЗ покупать 😀 До 50м без парадокса вполне себе хорошо летит 😛
нотнАУ меня так себе на 50 летит. Завтра попробую ещё "другими руками" 😊 пострелять, если получится. Мабуть, я криворукий такой.
До 50м без парадокса вполне себе хорошо летит
KPbIC974
У меня так себе на 50 летит. Завтра попробую ещё "другими руками" 😊 пострелять, если получится. Мабуть, я криворукий такой.
Я забыл про оговорку. Я струляю из .410 исключительно в закрытом тире, да ещё с упора. Можно делать скидку на это 😊
forum@techcrim.ru
LAVR410В прайсе "Бабайки" уже есть, вживую пока не видел (не был там давненько).
Интересно, а пуля 410 го уже пошла в продажу отдельно? Вроде как обещания были на этот счет
Благодарю за совет!))
DreddKzn
ТК-ДКОв выходные видел дробовой патрон за 39р!!!
Гильза 410 делается только заграницей и очень ограниченным числом фирм-поставщиков
много думал... адский ценник ;(
fregat.71
ад
самонаводящиеся походу, за такой ценник ;-)
Дробовые Барнаул -29 руб
masinkiя, естестно, писал про техкримовские дробовые.
Дробовые Барнаул -29 руб
а про Байбака у продованы и не слышали ;(
RuwaПоинтересуйся на сайте ТК, там "бабайки" по 9 руб продают (пули), вот здесь, в самом низу http://techcrim.ru/wp-content/...-cartridges.pdf , поди, перешлют. Если чО -будем думать 😊, но я не скоро туда (пока) собираюсь.
а про Байбака у продованы и не слышали ;(
KPbIC974да врядли они будут заморачиватся ради пары десятков пуль ;(
по 9 руб продают (пули),
а мне чисто на попробовать, крутанул бы самокрут.
RuwaПри случае -возьму, отправлю тебе, если надо. Но пока не знаю, когда там буду.
да врядли они будут заморачиватся ради пары десятков пуль ;(
а мне чисто на попробовать, крутанул бы самокрут.
ТК-ДКОНаконец-то воплотил в жизнь полуоболочку из медной трубки. Так как по оплошности купил трубку 12м (стенка 1мм), то пришлось переделывать оправку на ее ужатие. Пули вышли 25мм, ведущая часть 13мм, масса 19г. Думаю, для 410к это предел. Осталось посмотреть, как такая полетит. Для сравнения.
По удлинению FMJ и утяжелению пули - думали, но в этом направлении вначале планируем подождать Sergeя (утяжеление) и научиться объемной формовке.
PS: все пули покрыты тефлоном.
SergeySRА каким образом?
PS: все пули покрыты тефлоном.
KPbIC974
А каким образом?
Обматываю пули 5мкм ФУМ лентой в 1 слой и провариваю в 10% NaOН. Потом калибрую.
SergeySRЭто который едкий натр? "Крот", в просторечии? А зачем? В смысле, зачем фторопластом покрываете, понятно, а проварка в гидроксиде натрия что даёт? И сколько она длится? Прошу пардону за назойливость, но очень интересно 😊.
... и провариваю в 10% NaOН.
SergeySR... и провариваю в 10% NaOН.
Это который едкий натр? "Крот", в просторечии? А зачем? В смысле, зачем фторопластом покрываете, понятно, а проварка в гидроксиде натрия что даёт? И сколько она длится? Прошу пардону за назойливость, но очень интересно .
Да, это едкий натр, крот разные сорта имеют разную его концентрацию, надо читать на упаковке. Проварка в гидроксиде даёт возможность достаточно просто "приклеить" фторопласт к металлу, обычными способами фторопласт не клеится.
orisa87Да, именно так. Лучше всего клеится к алюминию. "Крот" я не использую, нынче он плохой. Гидроксид натрия (или калия) покупал в РусХиме (80р/кг).
Проварка в гидроксиде даёт возможность достаточно просто "приклеить" фторопласт к металлу
Есть еще один способ проклейки, это активирование фторопласта растворенным в жидком аммиаке натрием(или калием). Но это не домашний метод, хотя результат при нем хороший.
------
Не навреди...
Так как большую часть шли дожди, поэтому заснять все типы снаряжения и их отстрел было невозможно. Плюс было много оленьих кровососок, жутко мешающих отстрелу и съемкам.
Исходные данные:
1) Снаряжение ТК (двояковогнутый пыж + шарики из резины графитированные + пуля + гильза ТК + КВ209). Порох Су410 в навеске 0,9 - 1,3г, Порох Сокол в навеске 0,9-1,1г. Оптимум из любого из названных порохов в навеске 1,1г. Отверстия ровные, как сверлом. Так как закрутки не было, то стрелял просто поджав края.
2) Снаряжение в БПЗ. Заводской комплект ТК в нее не подходит, а шариков 12мм у меня не было, как и пыжей специальных. В итоге использовал обрезанный обтюратор БПЗ + контейнер БПЗ с подрезанными лепестками по уровню юбки пули, пробковая крошка 1г. Капсюль ЦБО с подсыпкой молотого ДРП (1 стакан ЦБО). Вальцовка. Пороха Сокол и Ирбис 24 в навеске 1-1,2г. Выраженный тангаж на Соколе, меньше на Ирбисе. Оптимальная навеска последнего 1,1г.
При всем многообразии снаряжения на 27м кучность составила 10см!!! Для такого винегрета это не просто эволюция - революция.
Вот пару фоток
1 Кучность на 27м
2 Какие патроны использовались
А вот скоростная съемка
Виден даже полет пули 😊. Такие же видео есть на Сунаре, Соколе. Но из-за пасмурности они не такие зрелищные.
------
Не навреди...
leon1980
только ниша у них бесперспективная
Почему бесперспективная? ТК разработали и просчитали стабилизируемую с гладкого ствола катушку в 410к. Можно точить из латуни (выйдет 12г) или отлить из свинцово-сурьмяно-оловянного сплава (попробовать можно, масса 13.5г). Или купить саму пулю (9р), а дальше снаряжать по своему усмотрению. В любом случае результат будет хороший. Нет привязки ни к соосности, ни к шагу парадокса.
leon1980С учетом кучности, на среднюю дичь (до 100кг) должна пойти. По мощности на 1.1г И24 пуля мощнее 6.3г шарика при той же навеске.
но для охоты вес пули маловат.
leon1980
а для пострелушек дороговато выходит
Надо мастерить уловитель. В принципе, пуля особо не портится и ее можно использовать повторно. Шарики резиновые на форуме продают по 60коп, а обтюраторы придется докупать. Единственный нюанс - покупка закрутки.
leon1980Какая пуля - такой и патрон.
патрон то ведь отличный получился.
spd_mtt
ценник конский...
ТК писали почему так. Из-за импортного оборудования, гильз и комплектующих. Плюс меньше оборот, следовательно, выше цена.
SergeySRСпорт-С стоит на 6р дешевле, в чём там разница в комплектующих? Гильза и оборудование одно и тоже.
Из-за импортного оборудования, гильз и комплектующих.
spd_mtt
Спорт-С стоит на 6р дешевле, в чём там разница в комплектующих? Гильза и оборудование одно и тоже.
Вы не правы.
Отличие Спорт-С от Байбака.
1.Цинковая пуля дороже в производстве (она отштампована). Шарик просто отлит.
2. У Байбака есть оригинальный новодельный обтюратор (пресс-форма для пластика).
3. Резиновый шарик копеечный.
Перенастройка оборудования для сборки патрона.
как мне кажется в сунарах и ирбисах для гладкоствола число в марке это вес дроби (кроме 410), а ирбисы это улучшенные сунары в части мороза. кажется логично использовать ирбис 24 вместо сунар 42 т.е. расчитанного на меньший вес дроби. и24 у нас в магазинах есть. или логика в том что 42 более медленный чем 24 что и нужно для 410го, который еще медленнее 42го?
кто-нибудь пробовал? какую навеску?
Советую запастись пока есть то, к чему Вы привыкли.
После аварий на Тамбовском пороховом (срок восстановления по гражданке 2017 год),Казанский перегружен госзаказом и экспортом. Да и у него не просто с производством.
Когда начнут выпускать для гражданского рынка - неизвестно.
Пока работает для гражданки только Рошаль (Сокол).
leon1980Никак, похоже. Даже ездил туда за "бабайками" дней десять+ назад, в прайсе -есть, а в наличии -нету... Обещали перезвонить, как появятся, но пока тишина в эфире.
А, как купить пули байбак для самостоятельного снаряжения? и можно ли это сделать комплектом, кроме пороха и гильз?
P.s. Перезвонили, есть пули Байбак на ТехКриме, за что БОЛЬШОЕ СПАСИБО! 😊 На днях постараюсь заехать, приболел чего-то немного.
имеется проблема с наличием сунар 410 в СПб. народ использует 1г сунар 42 магнум под шар 6+г. есть ли опыт использования других сунаров/ирбисов для 410?как мне кажется в сунарах и ирбисах для гладкоствола число в марке это вес дроби (кроме 410), а ирбисы это улучшенные сунары в части мороза. кажется логично использовать ирбис 24 вместо сунар 42 т.е. расчитанного на меньший вес дроби. и24 у нас в магазинах есть. или логика в том что 42 более медленный чем 24 что и нужно для 410го, который еще медленнее 42го?
кто-нибудь пробовал? какую навеску?
Под шар такой массы отлично подходит сокол. В зависимости от того как Вы снаряжаете это будет от 1.1 до 1.3 гр.
В розницу отпускаем только в магазине (отделе продаж) в Ижевске.
Заниматься индивидуальной рассылкой не сможем.
В торговые предприятия по заказу можем отправить.
Никак, похоже. Даже ездил туда за "бабайками" дней десять+ назад, в прайсе -есть, а в наличии -нету... Обещали перезвонить, как появятся, но пока тишина в эфире.
P.s. Перезвонили, есть пули Байбак на ТехКриме, за что БОЛЬШОЕ СПАСИБО! На днях постараюсь заехать, приболел чего-то немного.
Пуля Байбак при той же цене уже идут с гальваническим покрытием.
В розницу отпускаем только в магазине (отделе продаж) в Ижевске.
Заниматься индивидуальной рассылкой не сможем.
В торговые предприятия по заказу можем отправить.
КРЫС974, так может займёшся закупкой - рассылкой желающим, естественно не бесплатно?
Посмотрим, чуть выздоровею только... Насчет "не бесплатно" -не умею я барыжить, другой немного профиль работы .
Выздоравливай конечно, барыжить может и не умееш, да только рассылать что, за свои будеш?
KPbIC974Выздоравливай!
Посмотрим, чуть выздоровею только... Насчет "не бесплатно" -не умею я барыжить
И не барыжить это, просто я готов компенсировать твои действия по рассылке, некой суммой денежков.
RuwaИ я готов!
некой суммой денежков.
RuwaЯ, честно говоря, не для себя ездил -узнавал/хотел купить. Пока не переснаряжаю, не до того. С тобой же списывались давненько уже, я обещал тебе выслать, если получится. А йа злопамятный... 😛
Выздоравливай!
И не барыжить это, просто я готов компенсировать твои действия по рассылке, некой суммой денежков.
P.s. Кто ещё "готов", просьба написать количество, на след.неделе постараюсь на ТехКрим заехать.
Но, это все под пластиковую гильзу.
Под металлическую (БПЗ) ничего подобрать к пуле не сможем, нет опыта.
Так же будут ролики скоростной съемки и особенности работы оружия при разных типах снаряжения.
------
Не навреди...
ТК-ДКОТак а под БПЗ и не надо, хотелось бы узнать цену комплекта, как получится дам видео, с двух камер, одна у мишени, одна общий план, на ,50 метров с Муфлона 410 был отстрел, такой кучности с патрона в пластиковой гильзе я еще не видел, а шарики летят все 50 метров и не плохо колечат мишень.
Наши шары и обтюраторы мы готовы продавать комплектно к пули.
Но, это все под пластиковую гильзу.
Под металлическую (БПЗ) ничего подобрать к пуле не сможем, нет опыта.
ТК-ДКОвот я и попробую!
Под металлическую (БПЗ) ничего подобрать к пуле не сможем, нет опыта.
leon1980а я, пока что, только с ними и работаю.
Так а под БПЗ и не надо
RuwaКонечно можете попробовать, но у меня они из бпз не все до мишеней долетали, и на пробке и с комплектами бпз, даже обжимка по винтовочному гильзы не помогла.
а я, пока что, только с ними и работаю.
leon1980о как!! а пробка какая? пробковая крошка?
но у меня они из бпз не все до мишеней долетали
я делаю пыжи из винных пробок. очень прочный материал.
на дробовых патронах бывало даже накол капсуля выравнивало.
RuwaИменно пробковая крошка, пуля очень чувствительная к способам снаряжения, поэтому и интересовался всем комплектом, а не самой пулей, хотя этот патрон чисто пострелушечный,поэтому цена первостепенное значение имеет.о как!! а пробка какая? пробковая крошка?
я делаю пыжи из винных пробок. очень прочный материал.
на дробовых патронах бывало даже накол капсуля выравнивало.
leon1980Совершенно верно! И к навескам порошка! У меня из гильзы БПЗ поначалу не получалось ее запустить нормально без тангажа (раскачивания в полете). А с пластиковой все полетело прекрасно. Винная пробка похоже врубится в жопку пули и так прилетит с ней к мишени, делая овальное отверстие 😊. В этом случае о кучности придется помечтать 😊.
пуля очень чувствительная к способам снаряжения
ТК-ДКОВсе правильно, пуля летит отлично с фантастической кучностью,если разгонять через шарик (в пластиковой гильзе),или пробковую крошку в гильзе БПЗ.Мы предотвращаем подобные отрывы садя пулю на резиновый шарик.
leon1980я использую нарезанные кружки плюс 2мм картонные прокладки, очень плотные.
Именно пробковая крошка
RuwaОтстрел уже был? Пыж компенсатор БПЗ, как врезался в жопку пули, так и прилетел вместе с ней 😊.
я использую нарезанные кружки плюс 2мм картонные прокладки, очень плотные.
LAVR410нет конечно, я пулю только в интернете видел.
Отстрел уже был?
я рассказываю чем снаряжаю патрон.
В Ижевске частникам без ограничений.
Шарики и обтюраторы для Байбака можем ввести в прайс и продавать, если необходимо.
Шарики и обтюраторы для Байбака можем ввести в прайс и продавать, если необходимо.- пожалуйста сделайте это и естественно чтобы цена за комплект получилась не заоблачной.
ТК-ДКООлег Леонидович, если можно, сделайте это побыстрее -на днях (как получится, пока не знаю) собираюсь ехать к Вам на ТехКрим, закупить "цинковых грузиков" для страждущих издалека 😊.
Шарики и обтюраторы для Байбака можем ввести в прайс и продавать, если необходимо.
Стоп-кадр выстрела "Спорт-С"
Порох не прогорает на 330мм стволе С410_К04.
------
Не навреди...
...Итак, что имеем.
Пули изъявили желание купить:
1. Ruwa
2. orisa87
3. leon1980
4. LAVR410
5. xren
6. Evsey
Всего их 500, соответственно, мне тоже хотелось бы себе немного оставить на чОрный день (думаю, желание понятное 😊). К пулям обязуюсь положить штук по 20 пыжей и шариков (но, повторюсь, шарики -точно не проблема, их от "травматики" 9р.а. можно сувать). Стоимость пули -10руб 50коп., учитывая, что я живу в соседнем городе (Чайковский, 100км от Ижевска), думаю, понятно, бензин мне никто не оплачивает. Пыжи и шарики -в качестве презента (хоть и говорят, что "дареное не дарят" 😊). Ну, и стоимость пересыла, естественно, тоже за Ваш счёт.
...Теперь вопрос -сколько нужно пуль Ruwa и LAVR410? Не указали, хотя Ruwa говорил, но давно -может, передумал, хочу уточнить. Максимум -сотня "в одни руки", число кратно 20-ти(в пачке).
...Ну, и адреса вышеперечисленных камрадов прошу в личку, на днях постараюсь отправить, так же в личку сброшу номер своей карты -оплатите или сразу, или по получении -не думаю, что здесь кучка мошенников собралась, так что с денюжкой могу и подождать 😊. Если будут адреса и отделение почтовое завтра работает -постараюсь завтра и отправить, край -понедельник/вторник.
P.s. Пули Байбак теперь, действительно, очень нарядные -то ли никелированные, то ли ещё с каким гальваническим покрытием.
LAVR410Эти уже нарядные, с покрытием. "Старые" я тоже видел, эти красивее, думаю, прОцентов писят к попадучести добавится, как минимум 😀.
Пули просто цинковые, по крайней мере те что у меня были.
Эти уже нарядные, с покрытием. "Старые" я тоже видел, эти красивее, думаю, прОцентов писят к попадучести добавится, как минимум
То есть закрыл глаза, выстрелил и попал?
orisa87Если уже выстрелил -то как иначе-то?! Другой вопрос -КУДА попал, и насколько сильно... 😀
То есть закрыл глаза, выстрелил и попал?
P.s. Отправил бабаек камрадам 😊
orisa87
LAVR410
leon1980
xren
Жду адресов от Ruwa и Evsey. Если получится -сегодня ещё отправлю (если адреса будут и успею сбегать), если нет -ждём след. недели, чО...
Спасибо! Ну очень ответственный комрад, успехов и удачи во всех делах !Присоединяюсь к вышесказанному, просто МУЖЧИНА !!!
Вот причина неперезарядов
При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддувается и последний не может ее извлечь.
Видео
(гильза ТК + комплектующие ТК, Су410 - 1,3г - предельная навеска)
------
Не навреди...
...Кому ещё хочется пулек красивых, пишите в ПМ. Есть ишшо маленько 😊.
KPbIC974два дня не мог комментить, в РП два новых сообщения висят (цифра) а самих сообщений не видно!!
Нашёлся, пропашшая душа!
RuwaТак же. В итоге зашёл через другой браузер (IE), и всё прочиталось 😊. Гуглохром глючит, в унисон с Ганзой.
два дня не мог комментить, в РП два новых сообщения висят (цифра) а самих сообщений не видно!!
При навеске Су410 1,1-1,3г донная часть гильзы в районе выбрасывателя поддуваетсяХотелось бы уточнить - заводской патрон проделывает аналогичное поддутие? Есть ли возможность одинакового снаряжения и отстрела гильзы 14 и 16 года выпуска? Может где то кроется великая тайна?
EvseyУвы, я его до отпуска купить не смог. Нигде не было, взял все остальные (Спорт-С, полимер + ФМЖ-15), о них речь пойдет дальше.
Хотелось бы уточнить - заводской патрон проделывает аналогичное поддутие?
EvseyУ меня есть только гильзы ТК от их патронов. Других нет. Как и нет закрутки, самодельная оказалась не лучшего качества. В итоге все отстрелы идут с незакрученного патрона.
Есть ли возможность одинакового снаряжения и отстрела гильзы 14 и 16 года выпуска?
EvseyТут надо ждать ответа производителя. А я потихоньку начну дополнять раздел информацией. Кстати, на манер пластиковой гильзы можно снаряжать и стальную. Я раздобыл резиновый шарик от патрона 10х28, он идеально входит в стальную гильзу. А обтюратор двояковогнутый я отолью сам.
Может где то кроется великая тайна?
------
Не навреди...
Снаряжение стандартное заводское. Для сравнения две навески
литера "с" - 1,3г, литера "r" - 1,1г.
Фото
Обращает внимание повреждение обтюратора, резинового амортизатора (он плотно вставляется в пулю, фото внизу справа) от навески 1,3г. 1,1г не приводит к таким изменениям.
Что интересно, сгорание пороха полное, что с навеской 1,1г, что с 1,3г, отчетливо видно по чистому обтюратору. Однако особой мощности это не добавляет.
------
Не навреди...
Однако ни от 1,0г, ни от 1,3г Су410 мощность особо не возросла (правые фото).
По Су410 все. Выводы таковы:
- при применении капсюля кв209 и Су410 в навеске 1,1-1,3г происходит подутие донца гильзы и неперезаряд оружия. Навеска 1,0 лишена этих недочетов, но мощность пули становится очень небольшой, что нивелирует ее применение на охоте (кому надо).
- ориентация пули при навеске 1,0-1,3г - головой вперед
- сгорание пороха полное (полнее полного)
- разброс от навески 1,0-1,2г небольшой, 1,3г значимо уводит вверх.
- пуля многоразовая (рекомендую пулю смазывать сухой смазкой, типа ПТФЭ), резиновый шарик и обтюратор тоже, но при навеске 1,0г.
Добавлю сюда про Сокол. Данные абсолютно идентичные про мощность и кучность, но есть отличия
1. пороха вмещается меньше (1,1г максимум что я тестировал)
2. гильза поддувается незначительно (меньше чем от Су410 при одинаковых навесках)
3. сгорание полное.
Так что выбор для меня очевиден - Сокол. Я решил использовать его.
На этом про снаряжение в пластиковую гильзу и стандартных ТК - комплектующих все, у кого есть вопросы, задавайте.
Дальше опыты пойдут в стальной гильзе и единственном порохе - Ирбис24 (Сокол и Сунар410 показывают худшие показатели по мощности)
------
Не навреди...
SergeySRисчерпывающе!! жму руку!
Выводы таковы
я все же по шарику резиновому не понял, это важная часть снаряжения или можно чем то заменить при снаряжении в гильзы БПЗ?
На испытательных (повышенного давления) получали похожее.
В связи с затруднениями в получении гильз с Фиокке(прочрачные) мы покупали небольшими партиями у Шеддита. Они были разных цветов, в том числе и полупрозрачные, как на фото.
Чтобы лучше понять запас прочности гильз кал.410 разных партий и производителей проведем их отстрел из Сайги на самых больших давлениях для испытательных патронов.
Результаты выложим.
Порох Сокол партии23 - есть в наличии, проверяем в других калибрах, проверим и в 410 кал.
KPbIC974подниму вечером чарку за твое здоровье!!
Отправил пули Байбак Ruwa и Evsey
RuwaСпасибки! Здоровье точно мне не помешает... 😊
подниму вечером чарку за твое здоровье!!
RuwaВ аспекте предыдущих постов - обязательный компонент заводского снаряжения в пластиковую гильзу ТК.
я все же по шарику резиновому не понял
RuwaТак переноси себе в БЖ. Если что надо, спрашивай, добавлю фото или видео.
исчерпывающе
------
Не навреди...
Firemen 8Как остановил? чтобы мне заранее сделать
на своей Сайге, я поздно остановил процесс
Заводские комплекты для нее не подходят, поэтому пришлось импровизировать.
Порох только один. Ирбис 24 (пойдет и любой аналог, ТП-3, Сунар_24, Ирбис-24М и пр). Навески 0,9-1,2г (больше не влезет).
Снаряжение было разным, но последовательность такая - обтюратор БПЗ (без амортизатора) + винная пробка (или молотая пробка) - количество разное, в зависимости от навески + контейнер БПЗ подрезанный (он центрует пулю), вальцовка. Общий вид патронов на фото.
------
Не навреди...
Ирбис 24 - 0,9-1,0г - неперезаряд, обтюратор надорван, капсюль ЦБО выровнен.
Ирбис 24 - 1,1г - перезаряд имеется (примечание, на моей сайге с усиленным газоотводом) ослабленный, капсюль ЦБО на грани пробития, так как пробкового амортизатора вмещается мало, мощность выше чем из пластиковой гильзы на 1/3.
Ирбис 24 - 1,2г - тангаж на грани срыва, контейнер БПЗ вбивает в пулю, капсюль ЦБО прогорает (пробивает по центру), перезаряд имеется, однако на 2-4 выстреле клинит ударник в затворе (от капсюля). Амортизатор БПЗ разорван. Снаряжение на ЦБО не рекомендуется, применять КВ27 можно.
Подробно на фото.
Скоростная съемка
Мишень
Парадоксом с шагом 900мм данная пуля не стабилизируется
Вывод. Только быстрый порох в навеске 1,0-1,1г, БПЗ обтюратор подходит, а вот для центровки надо искать замену БПЗ контейнеру. Сгорание пороха во всех случаях полное. Попробую 12мм резиновый шарик, если достану.
Вот и все по "Байбаку"
Лето прошло незаметно, так как стрельба маломощным, но очень кучным/точным "Байбаком" реально приносит удовольствие, особенно если его немного модернизировать для более увлекательных стрельб .
Олегу Леонидовичу большое спасибо за действительно новое в нашем Богом забытом калибре 
Ну и напоследок. Вот как выглядит тангаж
------
Не навреди...
------
Не навреди...
новое в нашем Богом забытом калибреПро "забытый" калибр.
На "Байбаке" не останавливаемся.
Немного не доделали, но в работе, экспансивная полуоболоченная с полым носиком (HP).
Очень хорошие предпосылки в серьезном повышении кучности FMJ15 за счет введения дополнительной объемной формовки и еще некоторых приемов.
При этом цены подниматься не будут.
Есть и другие планы, но о них по мере готовности.
sas7
Как остановил? чтобы мне заранее сделать
На моей Сайге извлекатель имел острые боковые грани, так как он крепче металла ствола, то при повороте затвора как резцом снимал стружку в районе фаски под него. С завода фаска прямая, по мере настрела стала принимать серповидную форму, и естественно площадь окошка увеличивается и давлению газов легче поддуть гильзу ( это касается пластиковых гильз ) лечение заключалось в скруглении острых кромок, главное не перестараться, если сильно уменьшить зацеп то он будет прорезать закраину гильзы. Самое интересное, почему извлекатель вырезает именно серповидную форму, а не треугольную.
ТК-ДКОЭто очень хорошо, ибо только пуля для гладкого ствола сможет показать приемлемые результаты у большинства владельцев, но вот куда "копать", а главное имеется ли смысл? Главного не достичь - приемлемой энергии пули у преграды.
На "Байбаке" не останавливаемся.
ТК-ДКОКак производное FMJ15 пуля, бесспорно, хороша, но опять же - хорошая задумка запросто испортится просто неудачным экземпляром оружие + парадокс, как на этом видео
но в работе, экспансивная полуоболоченная с полым носиком (HP).
Тяжело сказать, то ли оружие с кривой резьбой, то ли парадокс не подходит. В итоге ничего не летит. Поэтому и вышел 366ткм, где такой проблемы нет.
ТК-ДКОКак мне кажется, все это бессмысленно. Настолько плохое изготовление как оружия, так и парадоксов, которые продаются на просторах интернета, что все технологические улучшения будут незамеченные.
Очень хорошие предпосылки в серьезном повышении кучности FMJ15 за счет введения дополнительной объемной формовки и еще некоторых приемов
ТК-ДКОЭто самое печальное в нашем калибре.
При этом цены подниматься не будут.
Вот свежие данные
Цены на Спорт-С от 27р (я брал за 19р), а фабричный "Байбак" идет от 32р (FMJ15 брал за 23р). При этом главный конкурент стоит дешевле (25р), при заведомо лучших ТТХ.
Предложение к производителю - демпинговать цены. Для охоты пускай остается что-то эксклюзивное, а для стрельбы накоротке максимально дешевое, массовое.
Взять тот же "Спорт-С". Себестоимость комплектующих невысока, патрон налажен на линии. Остается найти гильзу, не импортную - отечественную. И налаживать тираж. Для парадокса аналогично - свинец (сплав с 3-4% сурьмы), без удорожающего полимера. И цену в пределах 15р. При мощности около 1кДж давление будет не превышено, а патрон будет раскупаться.
Вот такой патрон у меня вышел случайно, а эффект был отличный
Снаряжение проще простого. Гильза х54, Сокол, БПЗ комплект обрезанный и свинцовая крайне простая пуля массой 13,1г
Стрельба замедленно
Эффект
Вроде очень неплохо. Все дешево и сердито.
ТК-ДКОВы молодцы, стараетесь поддержать на плаву "умирающий" калибр, но реанимация тут только одна - максимально дешевый массовый патрон. Это единственный выход. Если патрон останется в указанном выше ценовом диапазоне, то проще купить 366ткм. С сайги снять боковую планку и блокиратор со складным прикладом и перенести на ВПО209, а остатки оружия сдать в утиль.
Есть и другие планы
------
Не навреди...
А пуль не осталось на продажу (у
KPbIC974 спрашиваю).
Rustr1970Осталось 😊. Скока ннада? 😊 Только давайте в ПМ лучше, чтобы не засорять интересную ветку.
А пуль не осталось на продажу (у
KPbIC974 спрашиваю).
SergeySRА нет её, отечественной гильзы 410к. Азот уже давно в Чеддите крутит, Рекорд тоже прекратил производство гильзы, может временно, не знаю. А больше никто пластик и не делал. Латунь когда-то делал ТПЗ, уже лет 10 как не делает, стальную делает БПЗ, но в неё Спорт-С крутить - бесполезное занятие.
...Остается найти гильзу, не импортную - отечественную...
Итоги:
1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
2.С 1300 бар. Начали проявляться у Шеддит , уже похоже, но не на всех, и меньше по величине выпучивания.
3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20% как у Сергея, на Фиокке начали проявляться.
Но, это уже давления, на которых проверяют прочность оружия и не более 2-х выстрелов.
Конечно, у Сайги запас прочности больше обычных гладкоствольных, но осторожней, не пересыпайте порох!
ТК-ДКОА возможно подробнее. Какая навеска и какого пороха, какой капсюль и б/у ли гильза была? Модель сайги какая? Я стрелял без закрутки.
1.На самом верхнем пределе рабочего давления по ГОСТ (1050 бар) ни на одной нет.
ТК-ДКОХм...неужели 1,3г Су410 под заводской комплект так повышают давление?
3.На 1500 бар. Полупрочрачный Шеддит на 10-20%
Что-то я в недоумении. Как так?
А в заводском патроне сколько применяется пороха и какого?
------
Не навреди...
Давления и кривые сейчас приложить не смогу - есть только на работе.
В этих испытаниях поднимали давление, для проверки гильзы аналогично испытательным патронам, то есть за счет замены пороха на Сунар-42 партии9/15.
Навески в номинале 0,73гр.
Переход на Сунар-42 использовали для выполнения требований Госта к испытательным патронам - обеспечение заданных давлений сразу по двум сечениям в стволе.
Для эксплуатационных не подходящий порох!
С порохом Сокол в 410 еще не пробовали. Начнем через неделю.
У Вас может проявляться эффект от повторного использования гильзы и более мощного капсюля.
По статистике, гильза Фиоччи, более прочная и меньше дефектов.
ТК-ДКОТо есть данная партия пороха менее резкая относительно сунара 410 партии 1/10к.
пулевых и дробовых 410х76 сейчас идет партия 5/15 Ирбиса 410М. Навески на разных пулях от 1,0 до 1,2гр
Плюс
ТК-ДКОНе исключено, что новые гильзы и менее слабый капсюль тоже предотвращают полученные мною результаты.
новых гильзах с импортными капсюлями
Попробую в следующий раз обработать вн. поверхность гильзы смазывающим материалом при использовании исключительно Сокола.
------
Не навреди...
Так плющит гильзы производства рекорд, причем это был заводской дробовой патрон, так, что кроме фиочи и чедита я бы не рекомендовал для самостоятельного снаряжения эти гильзы
[B]В эксплуатационных пулевых и дробовых 410х76 сейчас идет партия 5/15 Ирбиса 410М. Навески на разных пулях от 1,0 до 1,2гр.
Добрый день. После появления закрутки, точнее матрицы на 410 патрон, снаряжаю патроны с порохом Ирбис-410 (другого подходящего, в том числе Сунара 410, просто нет в охотмагазине). Гильзы Шеддит красные капсулированные, при повторном использовании - капсюль Муром КВ-209, порох Ирбис-410 -1,3гр. пробковые пыжы, пуля Лии калиберная 12,64гр. Через короткий парадокс таким образом снаряженный патрон дает прекрасный результат( для меня , конечно, все субъективно) . Новые гильзы после третьего отстрела практически не изменились, поддутий и других деформаций нет. Скоро стану счастливым обладателем пуль Байбак (спасибо КРbIC974). Какую навеску посоветуете для Ирбис-410 для комплекта таких пуль с вашими пыжами и шариками и за неимением таковых просто набором пыжей из пробки к примеру?
И чем Ирбис-410 отличается от вашего Ирбис-410М?
Такой же вопрос и к SergeySR.
Заранее спасибо!
И чем Ирбис-410 отличается от вашего Ирбис-410М?Ирбис-410М изготавливается из более качественной нитроцеллюлозы.
Но, различие в характеристиках не велико.
Зачастую более значимые различия между партиями.
Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.
ТК-ДКО
Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.
Понятно, спасибо. Попробую снарядить также.
ТК-ДКОНавеска небольшая, а у меня гильзы поддувало. Изменил техпроцесс. Порох Сокол, а гильзу смазываю внутри ПТФЭ. Посмотрим на эффект. Жалко камеры скоростной нету, сниму на обычную..
Для Байбака на нашей партии 410 навеска 1,2гр.
------
Не навреди...
Проводились ли сравнительные испытания в термокамере?Проводили, но лишь для проверки работоспособности автоматики Сайги и проверки скорости пули и дроби.
Сейчас, особенно в связи с ситуацией с пороховыми заводами и оснастившись хорошими термокамерами, запланируем и проведем анализ термочувстительности порохов для пулевых 410
Рецепт таков:
1) гильза пластиковая ТК - троекратно использованная
2) КВ209 (Муром)
3) Сокол (той же партии) - 1,2г
4) Обтюратор и шарик ТК, качественно обмазанные ПТФЭ (частицы 2-5мкм)
5) Цинковая пуля "Байбак"
6) Вальцовка.
Фото патрона
Отстреляю в пятницу-субботу.
------
Не навреди...
SergeySRНу и я потом добавлю в пост: http://saiga-410.livejournal.com/5771.html
Отстреляю в пятницу-субботу.
Вроде все что нужно перенес!
- я использовал гильзы, стрелянные два раза производства ТК
- пуля не рассыпается на части при выстреле в твердую преграду
- по снаряжению на Соколе скоростного видео не будет, камера осталась дома у родителей.
- по снаряжению БПЗ гильз уже поднастроил ручной термопласт-аппарат под штамповку специфических обтюраторов. Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти (1 у меня есть).
------
Не навреди...
SergeySRможно фото и модель или конструкцию?
ручной термопласт-аппарат
ручной термопласт-аппарат
Как вариант - 3D принтер, если у кого есть можно попробовать, но он делает изделие из АБС пластика(акрилонитрил, бутадиен, стирол)
sas7Там жуткий "колхоз" с очень низкой производительностью. Материал ПЭНД (стреляные БПЗ пыжи и контейнеры). Фото выложить могу, но там кроме автора ничего, скорее всего, будет непонятно.
можно фото и модель или конструкцию?
------
Не навреди...
SergeySRШприц для шприцевания подвески Волги, обмотанный спиралью от утюга? 😊
Там жуткий "колхоз" ...
SergeySRмогу шарами поделиться
Осталось 10 шариков 12мм у кого-то найти
Landgraf
Шприц для шприцевания подвески Волги, обмотанный спиралью от утюга? 😊
Не, это уже высокие технологии. У меня все в разы проще. Раздатая шариком 11.45мм гильза БПЗ с прорезью в центре. Потом один шарик фиксирован, а другим поджимаю куски полимера. Грею в песчаной бане. Излишек выходит в прорезь. Получается как у ТК, только под стальную гильзу.
spd_mtt
могу шарами поделиться
Было бы неплохо.
SergeySRвот по этому я и просил на "авторском тексте", а не копипасте, как вышло у меня!
Валера, вроде все так. Но пометь кое-что:
добавил.
------
Не навреди...
Получив посылку с пулями сразу решил попробовать снарядить, скажу сразу я не очень люблю Б/У пластиковые гильзы из за особенностей моего ружья,для Муфлона нужен капсюль СХ500 , а их в продаже нет,но это так вступление, те патроны, что на фото снаряжены в чедитовскую новую гильзу, а с ней есть одна промашка,она имеет длину 71,8 мм, и из за этого нормально патрон не завальцевать, патроны, что на фото снаряжены полностью ТехКримовским всем, после того, как я раздербанил покупные патроны для извлечения пули варварским методом у меня остался и порох, шарик и обтюратор, я это все пересыпал в новую гильзу, так, что если погода не подведет в пятницу проверю живучесть гильзы, ну и результат творчества.
на фото для сравнения длинна ТехКримовских гильз и гильзы чедит (красная)
------
Не навреди...
Сергей ни какой загадки, 5 выстрелов на 50 метров с рук, на 3 фото в правом углу ФМЖ, а остальное Байбак, в Муфлон то нарезы от патронника и по полям они 10,35 а дальше , что ни на есть гладкий ствол, на тех пулях, что я из земли выковырял следов от нарезов нет, а вот на ФМЖ есть, хотя байбак по диаметру поболее будет, но его не плющит давлением.
Так, что байбак это самый дешевый из заводских патронов который хорошо летит с муфлона.
Нижняя мишень там где перечеркнуто это байбак в БПЗ на 1,8 ирбиса, 4 шт, помойму пришли боком.
В БПЗ гильзу я заряжал на пробковую крошку и с обжимкой гильзы, но на тот момент дербанить патроны по 32 рубля я больше не стал, а теперь попробую,тем более, что я на днях свой пулеуловитель в гараже ремонтировал, резиновых шаров набрал.
2000р. Нужны кому?
Есть 155 штук пулевых патронов Фостера. к410Вопрос в личке.
2000р. Нужны кому?
Миха78Михаил, это Вы зря. ТК реально достиг революции. Все просчитать и оптимизировать для 410к дорогого стоит. А с учетом продажи заводских комплектов по довольно гуманной цене (9р пуля) и неплохой прочности комплектующих успех гарантирован.
Секрет успеха ТК и революционность
------
Не навреди...
ТК реально достиг революции. Все просчитать и оптимизировать для 410к дорогого стоит. А с учетом продажи заводских комплектов по довольно гуманной цене (9р пуля) и неплохой прочности комплектующих успех гарантирован.+1
Миха78Нет тут такого и в помине. Пули катушечного типа никогда не применялись в 410к. ТК их полностью переработал с 12к под 410к, для этого все надо было пересчитать и ввести действительно особенное снаряжение.
что это называется простым словом "плагиат".
Михаил, просьба не оскорблять ТК, не клеить "ярлыки". Они этого не заслужили
------
Не навреди...
Миха78Кировчанка - бледная копия пули Мак-Элвина. И ещё - что Мак-Элвин, что "Кировчанка" располагаются в контейнере, т.е. они ПОДКАЛИБЕРНЫЕ. А Байбак - калиберная пуля, самодостаточная.
Взять пулю "Кировчанка", сунуть под нее шарик из травмата, назвать все это "Байбак"... Секрет успеха ТК и революционность.
Так что сначала надо изготовителей "кировчанки" натянуть за то, что стырили пулю Мак-Элвина, а потом со спокойной душой отстать от Техкрима, т.к. принцип Байбака полностью отличается что от Мак-Элвина, что от "Кировчанки".
LandgrafВор у вора дубинку украл?) таи кстати на предыдущей странице видео про "байбак" есть... Все бы ничего, да при всей "самодостаточности" и "калиберная", контейнер там прямо как влитой))))
Кировчанка - бледная копия пули Мак-Элвина. И ещё - что Мак-Элвин, что "Кировчанка" располагаются в контейнере, т.е. они ПОДКАЛИБЕРНЫЕ. А Байбак - калиберная пуля, самодостаточная.
Миха78Ничего подобного. И "Кировчанка", и "Байбак" используют идеи пули Мак-Элвина, притом "Кировчанка" тупо (на самом деле не слишком умнО) скопирована, а "Байбак" принципиально переработан.
Вор у вора дубинку украл?
А сроки патентной защиты пули Мак-Элвина уже тыщу лет, как истекли.
Миха78Да неужели? Глазки протирайте, и ВНИМАТЕЛЬНО смотрите фото
...Все бы ничего, да при всей "самодостаточности" и "калиберная", контейнер там прямо как влитой))))
А теперь покажите стрелочкой, где Вам тут померещился контейнер, ЛИБО извинитесь перед Техкримом за свои необоснованные наезды.
LandgrafВидео на предыдущей странице посмотрите. Всего две минутки. Там патрончик разбирають...
Да неужели? Глазки протирайте, и ВНИМАТЕЛЬНО смотрите фото
Миха78Поменьше мультики смотрите, и старайтесь впредь пользоваться достоверной информацией.
Хотя стоп. Пулька и правда без контейнера...
Миха78Как называется пуля, которую копирует "байбак"?
теперь и так понятно, что копир с копира это "байбак".
Миха78Мне неизвестны случаи производства пуль из стреляных гильз. И я не в курсе, существует ли какой-либо патент на эту тему.
Кстати, а кто первый предумал клепать пули из стрелянных гильз и как там дела с патентной защитой?)))
Миха78Подкалиберная пуля для Вас тоже самое, что и калиберная? Тогда всё ясно, сказочник detected.
Пуля кировчанка называется. Выложите тут фото ее и поставьте рядом "байбак". А пули бывает и в контейнер снаряжают и без. От этого одно другим не становится.
Landgraf
Тогда всё ясно...
Ясно одно, Михаил никак не может поверить в возможность кучной стрельбы из гладкого ствола 410к и всецело уже, пока только мысленно, погрузился в тему 366ткм 😛.
Миха78Не может. Способ снаряжения есть часть конструкции пули. Изменился способ снаряжения (в контейнере или без) - изменилась конструкция пули.
Подкалиберная, как и калиберная может быть одной и той же модели.
Миха78Называть можно что угодно и как угодно. Та-же "кировчанка" что-то не называется "Мак-Элвина".
...И вовсе это не параметр для изменения названия...
Миха78Кто авторство присвоил? Техкрим создал пулю для 410к - и на авторство "кировчанки" и тем более "мак-элвина" не претендует.
... а уж тем более присвоения себе авторства. Детектед ферштейн?
Пуля "Кировчанка" изготавливается в двух модификациях К1 и К2, в комплекте с полиэтиленовым контейнером, который обеспечивает прохождение через дульные сужения типа "чок". Форма пули существенно отличается ото всех других пуль - два коротких цилиндра, как бы соединенных усеченными конусами. Создатели пули стремились добиться устойчивости за счет того, что центр масс находится ближе к ее передней части, а центр давления - ближе к хвостовой части, и чем больше будет это расстояние, тем устойчивее полет пули. Мнение о пуле "Кировчанка" неоднозначное. Так, ее называют недоработанной пулей и не рекомендуют из-за низких результатов стрельбы (ОиОХ ?4, 1985), в другом сообщении считают более предпочтительной, чем пуля Майера (ОиОХ ?12, 1989). Охотник В. Щеглов (ОиОХ ?11, 1990) считает, что основная причина неудовлетворительных результатов стрельбы заключается в конструкции контейнера пули и рекомендует переделать его следующим образом: острым небольшим ножом каждую половинку контейнера по краям, со всех сторон, слегка обрезать, как бы заовалить; из плотной и упругой резины вырезать по длине половинок контейнера по две полоски-прокладки толщиной приблизительно до 0.8 мм; вложить пулю в половинки контейнера, а в зазоры между ними вставить вырезанные прокладки из резины. В случае, если со вставленными прокладками контейнер с пулей не входит в гильзу, то поверхность контейнера равномерно обрезать ножом до нужного диаметра по гильзе. Эта операция необходима больше всего для ижевских ружей, так как диаметр канала стволов у них меньше, чем у тульских. В момент выстрела контейнер почти всю перегрузку берет на себя, а при прохождении через дульное сужение вставленные полоски не позволяют деформировать пулю и становиться единым целым с ней. При такой доработке контейнера пуля при вылете из ствола мгновенно освобождается от обеих половинок контейнера. Испытания пулевых патронов с доработанной "Кировчанкой" производились из ружей разных моделей: ТОЗ-34, ТОЗ-54, МЦ-9, ИЖ-27, МЦ21-12 и ИЖ-58. Все ружья дали хорошие результаты стрельбы на дистанции 50 и 75 м. Пробоины не выходили из круга диаметром 5- 10 см. Отмечено, что по непонятной причине лучшие результаты при стрельбе были показаны из внешнекурковых ружей ТОЗ-54 и МЦ-9. Патроны с "Кировчанкой" снаряжали так: полиэтиленовая или бумажная гильза 12-го калибра, капсюль "Жевело", порох "Сокол" - 2.3-2.5 г; на порох досылался полиэтиленовый пыж-обтюратор; затем - упругий, в меру осаленный войлочный пыж высотой до 10 мм; на него - картонная прокладка толщиной до 1.5 мм (не толще). После этого вставляется пуля "Кировчанка", подготовленная вышеописанным способом, и навойником осаживается; для завальцовки настольной закруткой оставляется 2-3 мм.
Пуля Мак-Элвина разработана в США (компанией Ballistic Research Industries (BRI) инженерами Келли и Мак Элвином) и поступила в продажу 1968 году как пуля BRI-Sabot. Известна в нашей стране по не совсем удачному аналогу - пуле "Кировчанка". Пуля Мак-Элвина - подкалиберная. Максимум сложностей при ее разработке был связан с подбором материалов для контейнера и пыжей. Недостаточно плотный материал контейнера приводил к тому, что пуля в момент выстрела осаживалась и теряла первоначальную форму, при этом сминался и сам контейнер. Слишком жесткий материал контейнера при прохождении через дульное сужение разрывал пулю пополам в самом узком месте. В настоящее время под контейнер с пулей помещают пыж толщиной 3.5 мм из очень плотного и жесткого картона, а под него жесткий, но легкий обтюрирующий пыж из нейлона высотой 8 мм. Пыжи имеют диаметр, точно соответствующий внутреннему диаметру гильзы. Контейнер для пули производится штамповкой из полиэтилена высокой плотности. В первоначальном варианте хвостовик пули Мак-Элвина был пустотелым, но это приводило к его сильной деформации, и в окончательном варианте в эту пустотелость стали запрессовывать нейлоновую пробку. При заводском снаряжении патронов пуля Мак-Элвина обеспечивает попадание пяти пуль в круг 6 см на 35 м, 8 см - на 50 см и 22 см - на 90 м.
Вот фото
Переработка пули налицо, как и изготовление особого способа снаряжения.
------
Не навреди...
Миха78
Но и там, Сергей, я не нашел отличий байбака от кировчанки.
Отличия:
- вариант снаряжения. Оригинал - прочный контейнер, Байбак - двояковогнутый обтюратор + резиновый амортизатор
- материал. Оригинал - свинец, Байбак - цинк
- изменены размеры, применительно к 410к, а именно: уменьшена длина на 33%, толщина на 22%, вн.канал на 50%.
------
Не навреди...
SergeySRТо есть налицо не просто уменьшение в каком-то масштабе, а именно перерасчёт размеров.
... длина на 33%, толщина на 22%, вн.канал на 50%...
P.S. осень чтоль началась? Опять и Стигушка вылез со своей бредятиной, и прочие альтернативно одарённые попёрли...
KPbIC974
Завтра постараюсь отправить
Получил Байбаки на почте, красивые такие!! Спасибо!
Сразу же засунул пулю в ствол, встала где то в патроника.
Пробивать шомполом не стал, думаю из-за граней литья на пуле.
Потом перепроверю.
RuwaНа здоровье 😊.
Получил Байбаки на почте, красивые такие!! Спасибо!
Патенты в США имеют срок действия 20 лет.
После чего, они становятся общественным достоянием.
Товарные знаки - бессрочны.
Поэтому называть пулю "BPI" нельзя .
"Мак-Элвина-Керри" также не корректно - не подпадает под основную часть патента.
Тогда для чего находить их наследников и согласовывать возможность использовать их фамилии?
То, что она создана по форме пули BPI, никто не отрицает.
Новизна Байбака,на наш взгляд, в отсутствии контейнера, использовании цинка и применении такой пули в малых калибрах.
Чтобы проверить безопасность этого решения в оружии, его ресурс, подобрать размеры, именно для 410 калибра и ствола Сайги, Техкрим в течении 2-х лет настрелял несколько тысяч выстрелов.
Поэтому не пойму, что не так?
ТК-ДКОВсе просто, хочется людям поболтать на отвлеченные от оружия темы. Пофилософствовать
Поэтому не пойму, что не так?
------
Не навреди...
- FMJ15 - 15г
- с пулей LSWCPC, 12,5 г.
- с пулей шар (на пробке)
------
Не навреди...
Сплавная пуля (на основе свинца) - 13г. Сокол 1,6г. Снаряжение как в 366ткм (порох + обтюратор + пуля + гильза СВД)
------
Не навреди...
ТК-ДКООсень... Желающих докопаться хоть до кого-то на ровном месте становится всё больше... 😊
...Поэтому не пойму, что не так?
LandgrafУ вас, все кто не разделяет, вашего, мнения все "альтернативно одаренные"? И значит ли сей факт, что себя то, вы, причисляете к какому то особому виду сверходаренных людей? П.С. Кстати не разу не видел от вас не одного отстрела или мишеней... Так... Чиста тепленькая водичка на оружейные и около, темы.
.S. осень чтоль началась? Опять и Стигушка вылез со своей бредятиной, и прочие альтернативно одарённые попёрли...
SergeySRКакая философия)? Я сказал, что это за пуля и производитель подтвердил это постом выше вашего "пофилосовствовать". Вы же меня бросились уверять, что это что то новенькое и до сих пор не виданное))) Философствуется хорошо, когда с ружьишьком по лесу целый день бродишь. Рекомендую.
Все просто, хочется людям поболтать на отвлеченные от оружия темы. Пофилософствовать
Миха78А я их и не выкладывал вроде ни разу. Ибо это мне не интересно.
... Кстати не разу не видел от вам не одного отстрела или мишеней...
Миха78От меня хоть водичка, ещё и тёпленькая, а от некоторых только помои в адрес людей, которые хоть что-то, да делают (в смысле производят).
... Так... Чиста тепленькая водичка на оружейные и около, темы.
Миха78Михаил, все острелы, что есть в теме, я производил на заброшенных площадках РВСН, преодолевая в глуши не один километр. С оружием, патронами, фот-видеоаппаратурой, постоянно начеку от возможных проверок и неприятностей. Части хоть и заброшенные, но находятся на территории Нац.парка. Выезд был в 8 утра, приезд около 22-00. Суммарный пробег на авто 60км, пешком не менее 30 тысяч шагов (по данным шагомера).
Философствуется хорошо, когда с ружьишьком по лесу целый день бродишь. Рекомендую.
------
Не навреди...
LandgrafЭто вы сейчас кого имели ввиду? Мак Элвина или тех кто Кировчанку передрал с него?))) Спец, етиху маму интернетный... "Не интересно". Выкладывать не чего и не из чего.
От меня хоть водичка, ещё и тёпленькая, а от некоторых только помои в адрес людей, которые хоть что-то, да делают (в смысле производят).
SergeySRИ чего? Не филосовствуется? У меня по другому. Через 10000 метров чаепитие, перекур и так поболтать. Поболтать особо не с кем. Только один слушатель - собака и то если случайно оказалась поблизости. А так пока собачку не слышно не видно идешь, думаешь о чем душа ляжет и морально отдыхаешь.
Суммарный пробег на авто 60км, пешком не менее 30 тысяч шагов (по данным шагомера).
Миха78Того, кто необоснованно заявляет, что ЯКОБЫ Техкрим "передрал"
Это вы сейчас кого имели ввиду?
Миха78
...Мак Элвина или... Кировчанку ...
Миха78Ага, он самый.
... Спец, етиху маму интернетный...
Миха78Да, не интересно что-то выкладывать. Для чего это нужно?
..."Не интересно". Выкладывать не чего и не из чего.
Миха78Так точно. Письками вздумалось померяться? Могём и померяться. Количеством стволом будем меряться?
... не чего и не из чего.
Миха78Увы, в пути прорабатываешь план испытаний. Обсуждаешь с братом нюансы снаряжения, в ряде случаев сомневаешься выдержит ли защита, не загорится что-либо и где-либо. На "полигоне" вслушиваешься и всматриваешься, нет ли рядом мародеров, браконьеров, грибников и пр. Быстро меняешь позиция по заранее обговоренному маршруту.
Не филосовствуется?
Все как на поле боя. Тут не до философии.
А на обратном пути надо добраться втихаря, ибо перевозка оружия по территории НацПарка запрещена, особенно после отстрела.
Миха78Когда доберешься домой и проанализируешь результаты. Да - тогда уже отдыхаешь, в том числе морально.
морально отдыхаешь
------
Не навреди...
LandgrafНет конечно. Я видел заметку "про вашего мальчика", будто бы ваш сейф метр на метр вмешает целых 100 единиц. Куда тут меряться то...
Количеством стволом будем меряться?
Миха78Займитесь производством, по 20 рублей за такой чудесный патрон - очереди в ормагах за ними будут стоять. И Вы, исходя из Вашего расчёта, будете не просто в шоколаде, а в шоколаде с позолотой.
...почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?...
Миха78Потому что ваш патрон специфический - чисто под муфлон, а у ТК - общий для 410к, согласно спецификаций. Он универсальный. Ваш патрон не полетит из сайги_410, я видео приводил. А вот тот же "Байбак" полетит из Муфлона.
Так почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?
Плюс вы не платите зарплату, аренду, налоги и пр. с производимой продукции.
Миха78Это заслуга 180мм шага нарезов муфлона и огромной прочности оружия. Для таких целей был выпущен 366ткм, превосходящий любой не экстремальный 410к по абсолютно всем параметрам.
При этом пуля 24г моего патрона прошибает стальной лист 2 мм на дистанции 300 метров
------
Не навреди...
Миха78Михаил, чувствуется что Вы очень далеки от проблем производства, как и предпринимательской деятельности в целом. Попробуйте что либо официально производить и многое для Вас станет понятно.
Так почему у меня патрон стоит 20, а у ТК 32?
LAVR410Да там ещё и начнёшь выяснять, откуда себес в 10 руб/патрон взялся, и выяснится - гильза стреляная, материал для пули на помойке найден, пороха знакомый отсыпал жменьку, пыжи из старого валенка...
Михаил, чувствуется что Вы очень далеки от проблем производства, как и предпринимательской деятельности в целом. Попробуйте что либо официально производить и многое для Вас станет понятно.
SergeySRВы прекрасно знаете, что у муфлона существует целый ряд проблем, которые просто не позволят, делать серийные выстрелы с огромным превышением давления. Вылетевшие капсулы, заклинившие гильзы, все тому свидетели. При таких раскладах просто устанете пристреливаться на ту дистанцию, что я указал. Но у меня этих проблем не было. Значит что? Значит не в запасе прочности оружия дело. Дело в том, что нужно заставить порох гореть, по всей длине ствола.
Это заслуга 180мм шага нарезов муфлона и огромной прочности оружия. Для таких целей был выпущен 366ткм, превосходящий любой не экстремальный 410к по абсолютно всем параметрам.
Миха78акромя сайги и другого кОзла муфлона есть еще другие животные в 410 калибре
И 410 дОлжон вылететь и из гаубиц и из водопроводных труб в первую очередь не убив стрелка и уже во вторую попав кудато.
Это если ты ОФИЦИАЛЬНЫЙ производитель боеприпасов а не кустарь одиночка который собрал под свой карамультук чудо пулю и САМ выстрелил.
И как производитель официальный ТК знает что на 1 рубь зарплаты он платит 48(сорок восемь копеек)копеек налогов отчислений.
SergeySRеслиб кто нибудь выпустил болтовик БЕЗ НАРЕЗИ в 410 калибре с длинным стволом пусть мосика, энфельд или маузер поверьте толку было больше для развития 410 .Это заслуга 180мм шага нарезов муфлона и огромной прочности оружия. Для таких целей был выпущен 366ткм, превосходящий любой не экстремальный 410к по абсолютно всем параметрам.
fregat.71И это верно. Но там надеюсь не два легализованных гастайбайтера молотками патроны собирают? Хотя и такие предположения в ветке про 366., высказывались. То есть понятно если сидит тип и на станочке Лии собирает 100 патронов в день, то 48 копеек на рубль з/п это очень много. Но если это пять операторов делающих 30000 патронов в день то как бы и не очень. Так какая схема?
И как производитель официальный ТК знает что на 1 рубь зарплаты он платит 48(сорок восемь копеек)копеек налогов отчислений
Коллектив ЗАО "Техкрим" хочу поздравить с Днём Оружейника! Успехов Вам в новых начинаниях, а так же в текущих делах!Присоединяюсь.
KPbIC974Присоединяюсь к поздравлениям!
Коллектив ЗАО "Техкрим" хочу поздравить с Днём Оружейника!
Сегодня стрельнул Байбаком из муфлона в новой чедитовской гильзе, все нормально, если из муфлона ее неподуо то за сайгу и передавать не стоит,главное следовать инструкциям на упаковке, в общем только одно пожелание, комплектовать обтюраторами и шариками упаковку, я бы еще 200-300 шт взял, а пока попробую заменить обтюратор пробковым пыжом, посмотрю, как это на результат скажится, с шарами то проще, а вот родные обтюратор мне не повторить.
По приоритетам Техкрима в калибрах.
Конечно, 366ТКМ сейчас и на ближайшее время в приоритете, но через него многое в технологии уже освоили и освоим.
В 410 калибре тоже продолжаем работать и в 2017 году будут новинки.
divcontrolВсегда пожжжалуйста! 😊
Сергею, еще раз спасибо! Посылка с новыми пульками пришла в лучшем виде. На будущих выходных попробую отстрелять пару магазинов.
Итак,
первое фото - снаряжение по заводскому типу,на порохе пластиковый обтюратор и шар под пулей.
второе фото на порохе полиэтиленовый пыж "БИ" и под пулей молотая пробка
третье фото на порохе две картонных прокладки общей толщиной 3мм. и под пулей 21мм. пробковых пыжей.
orisa87Завсегда пожжжжалуйста!
За пули огромное спасибо KPbIC974
...Похоже, Вам их надо-о-олго хватит, судя по фото стреляного экземпляра. Тоже думаю, как бы их собирать-то научиться, блин... Ладно, это завтра додумывать буду, пока на вечер задача другая поставлена -надо нектар богов -чачу -приговорить 😛.
...Кончатся -пишите 😊.
...Кончатся -пишите .Спасибо Сергей,обязательно напишу!!! А чача штука что надо,даже очень.
Я тут освоил производство полуоболочки из медной трубки. Вышло неплохо
------
Не навреди...
SergeySRДействительно, вышло супер, как заводские - отстрел был? Как себя показали? Ну оч красивые пульки!
Я тут освоил производство полуоболочки из медной трубки. Вышло неплохо
LAVR410Да, летом отстрелял когда подыскивал оптимальную массу пули. На фото выше еще недоделанный для сайги вариант. Остальные операции (канал и обточка) делаются напильником и сверлом через кондуктор (довольно муторно).
отстрел был?
Вот видео выстрела
Последствие такое (лист 5,5мм, 50/50% пробитие)
Снаряжение ЦБО + БПЗ комплект + М92s - 1,5г + пробка (10мм) - давление около 1,5тыс атм.
------
Не навреди...
------
Не навреди...
SergeySRПолуоболочка была, может и гильзами скоро поинтересней будет, а так основной упор на 366, собственно с появлением пули байбак другое все уже не столь интересно, есть оболочка, будет полуоболочка, ну а весь сегмент легких пуль типа шар и 40sw, перекрыт байбаком.
Мужики, кто на выставке был? Есть новинки от ТК в 410к?
Развивая производство в 2016-2017годах, мы постепенно освоим все современные пулевые технологии и на их основе будем выпускать всю номенклатуру пуль и для 410.
Но, в этом калибре главное - снизить стоимость выстрела, а этого без снижения стоимости гильзы не добиться.
Над этим сейчас и работаем.
ТК-ДКОЕсли РЕКОРДу по давальческой схеме загнать вагон НОРМАЛЬНОГО ПНД, и немного уточнить их ТУ, то может они наштампуют недорогих гильз? С ПНД могу помочь 😊
...без снижения стоимости гильзы не добиться.
Над этим сейчас и работаем.
ТК-ДКОАбсолютно согласен. Нужна минимальная цена. На самый ходовой патрон.
Но, в этом калибре главное - снизить стоимость выстрела, а этого без снижения стоимости гильзы не добиться.Над этим сейчас и работаем.
ТК-ДКОЭтого я не знал. Наоборот, казалось проще простого.
Изготовление пуль из трубки в серийном производстве не рентабельно.
ТК-ДКОДостаточно и 2-х наименований:
всю номенклатуру пуль и для 410
- дешевая и дорогая, как под гладкий ствол (шар и "Байбак"), так и под парадокс (40sw и FMJ15). По возможности, повысить мощность до максимально допустимого предела.
------
Не навреди...
SergeySR
Я тут освоил производство полуоболочки из медной трубки. Вышло неплохо
Здравствуйте.Не поделитесь процессом изготовления поподробнее?Хочется таких же наделать и отстрелять.
Landgrafа что это?
С ПНД могу помочь
сердцем понимаю что не ПсихоНеврологическийДиспансер! 😛)
RuwaПолиэтилен низкого давления.
а что это?
сердцем понимаю что не ПсихоНеврологическийДиспансер! 😛)
RuwaКогда отстреляешься?
удачно в магазин зашел
------
Не навреди...
SergeySR
Когда отстреляешься?
а черт его знает... этой осенью (как охота открылась) ни одного выстрела не сделал ;((
mosolovАмортизатор.
А это что там за шарик в байбаке между пулей и пыжом лежит?
Как они в плане отрывов от заявленных 65мм*50м? Пробовал уже кто?
хотя, парадокс-то я открутить не могу :-(
mosolovМногие пробовали. Летят кучнее всего существующего для 410к.
они в плане отрывов от заявленных 65мм*50м? Пробовал уже кто?
------
Не навреди...
Кучи на сто-стописят тут уже выкладывали? А то что-то последнее время времени свободного не стало, если и захожу - то на минутку.
mosolovНе, пока только на 300 и на 500...
...Кучи на сто-стописят тут уже выкладывали?...
Я, помнится, на 200 метрах поправку брал - около метра (это при дальнем ноле на 74-х метрах). Про 500 боюсь и подумать...
Кроме шуток - ну вот не вижу смысла пулей на 50 стрелять. На 50 и картечь вполне сгодится. Да и подобраться к добыче на 50 метров - задачка нетривиальная. Вот 150-200 - совсем другое дело! (Лучше-бы 300 конечно, но это в гладком вряд-ли достижимо).
mosolovА на 150?
Она на 500 вообще долетит?...
mosolovВот и купите нарезное.
...не вижу смысла пулей на 50 стрелять. На 50 и картечь вполне сгодится. Да и подобраться к добыче на 50 метров - задачка нетривиальная. Вот 150-200 - совсем другое дело! (Лучше-бы 300 конечно, но это в гладком вряд-ли достижимо).
Нарезь не продают-с, стажа мало.
Да и тестил тут недавно СКС - что-то я не в восторге от кучности. А спуск так и вообще ни в какие ворота...
------
Не навреди...
Так, пытаюсь узнать возможности этого патрона из первых рук, так сказать.
Про 50 метров я уже понял, хотелось-бы узнать про более серьёзные дистанции.
Заманчиво ведь без парадокса стрелять: хочешь - дробью, хочешь - пулей.
Вон, в 12-м калибре ведь пули летают на сотню, в 5моа укладываются - так почему-бы такой пуле не появиться и в 410-м?
mosolov
так почему-бы такой пуле не появиться и в 410-м
mosolovУвы, в 410к такой не будет. Либо "Байбак" накоротке, либо парадоксовой вдаль.
Заманчиво ведь без парадокса стрелять
Мой совет не искать невозможное, а взять 366ткм. И будет все в одном.
------
Не навреди...
Подождём, может кто таки осилит нормально запустить Байбака.
Летают же как-то Л2 стальные с гладкого без парадокса. Значит - возможно!
mosolovНикто никогда этого не сделает. Все что можно, уже сделано. Не полетит тупоголовая, сильно тормозящаяся в воздухе пуля с заметной энергией на 100м. Это аксиома.
может кто таки осилит нормально запустить Байбака
mosolovНичего сложного нет. Пролейте резьбу ВД-40 (керосином с машинным маслом). Оставьте на сутки. Потом охладите соединение (поваренная соль + лед дает -21С, хлористый кальций + лед -50С, сухой лед в ацетоне - 80С), а затем резко опустите в кипяток и сразу начинайте откручивать. Резьба там левая, не забудьте.
суметь-бы открутить парадокс
------
Не навреди...
Хотя это будет и хуже, но хоть что то.
Evsey😊 Вы б Сергея поберегли, он нам ещё нужен 😊 В следующий раз испытывайте по мишеням 😊
Испытал присланные КРЫС 974 "бабайки" на соколе по SergeySR...
EvseyВот тут я в непонятках. У меня подутие гильз наибольшее было на Су410, на Соколе меньше. Видать партии порохов сильно разнятся и сравнению не подлежат.
Болячки на гильзе те же самые
EvseyВот это самое главное, показывает высокое качество и детальную проработку пули.
но пуля летит очень кучно
EvseyНе обязательно другой, достаточно уменьшить навеску или использовать другой капсюль.
Нужен другой порох
ТК-ДКОНасколько Сокол хуже Сунара_410? Вы проводили сравнительный тест с измерением скорости и параметров выстрела?
Хотя это будет и хуже
Я заметил одну особенность, пластинчатые пороха (Сокол и M92s) в сайге 410 выдают под соответствующий снаряд лучшие данные, нежели трубчатые (с каналом), как-то Сунар_410 или 42Магнум. Хотя, может у меня партии порохов такие, неправильные. Тут тяжело что-то сказать однозначно.
mosolovЛучше используйте "сухой лед" и ацетон. Криогенная жидкость лучше охлаждает, чем прилипшая углекислота.
с заморозкой проблем не будет
------
Не навреди...
Видать партии порохов сильно разнятся и сравнению не подлежат.Брал из хорошо зарекомендованной партии 20/15Р, несомненно и капсюль очень много значит.Даже шар+крошка+ сокол1,1+кв209 -есть разброс, то же самое но на сх2000 - результат как с "бабайкой". Не снайперим ,но стремимся. С шаром перешёл полностью на сокол и крошку, и практически только гильзу 76, которые ниже - в расход по пузырям.
Вы б Сергея поберегли, он нам ещё нуженему огромная благодарность за его титанический труд. Всё таки постараюсь добыть ирбис410.
Тот патрон , что выглядит непривычно, это по мотивам общения с Олегом Леонидовичем на выставке, но тут нужна пере обжатая гильза от 7,62*54, но это только Сергею под силу, тут еще один нюанс вылазиет, моя матрица предназначенна для гильзы 9,3*74 пере обжатую под 410 калибр, для короткой гильзы она не подходит.
По снаряжению: капсюль КВ 27, порох Ирбис 410, пыж пенка или войлочный на порох, для заполнения пустого пространства в гильзе я использовал пыж из утеплителя, шарик и пуля,после того, как гильза была обжата " по винтовочному" пуля зашла с натягом, кернения не потребовалось.
завтра попробую.
Матрица изготавливалась под такой вот патрон, но и под байбак пригодилась.
...Спросили тут у меня, полетят ли "Бабайки" с парадоксом... А я и не в курсе, как оно будет, любопытство одолело, в общем... Ночь думал, с утра лыжи намылил -и на стрельбище, предварительно заехав в "Охоту", взять пачку готовых патронов (закрутку для пластика всё никак не изобрету, блин).
Пострелял для разминки шаром через парадокс, СТП уходит влево/вверх, но, собсно, поправить это не сложно, в следующий раз поправлю, сегодня просто некогда было. В общих чертах -полетели вот так пули "Байбак" на 40м, стоя с рук с упора(локоть на столе), Сайга-410К-04, парадокс "прогрессовский", 75мм:
А вот так они накрываются коробкой от ТехКрима(размер, думаю, каждый смерять может и сам, но чуть меньше 75*65 вроде, примерно).
...Уже дома, на фото, разглядел -похоже, шарики летят точно за "бабайкой" и оставляют вплотную такое же круглое отверстие. Если бы не посмотрел пост выше камрада Evsey, долго думал бы, откуда, собсно, ЭТО могло взяться 😊.
mosolovТак что можете с парадоксом пробовать, ИМХО, неплохо летят 😊.
Блин, суметь-бы открутить парадокс - может и мои полетят с гладкого..., на малых навесках я их без парадокса не пробовал :-(
leon1980Увы, для "Байбака" она не подходит.
но тут нужна пере обжатая гильза от 7,62*54
------
Не навреди...
SergeySRОна подойдет по тому варианту, который с торчащей пулей, я обычную БПЗ труборезом обрезал, в Сайгу то может она и не пойдет, а для муфлона в самый раз.
Увы, для "Байбака" она не подходит.
leon1980
Она подойдет по тому варианту, который с торчащей пулей
И как пуля будет держаться? Получается за самый торец? Мне кажется, ее перекосит при выстреле и кучность упадет. Хотя сам не пробовал, чисто теоретически.
Гильза обжимается по винтовочному, пуля садится в натяг и кернится, это идея Олега Леонидовича.
при снаряжении используется пыж из утеплителя и шарик.
SergeySRПуля довольно длинная, её сложно перекосить.
...Мне кажется, ее перекосит при выстреле...
как всегда все было в спешке и суете.
Обувная коробка на расстоянии метров 45, надырявил коробку нормально.
Одно в башке не укладывается, коллиматор был пристреля в схожих температурных условиях (ненмого за минус) шаровой пулей.
В этот раз (коробка мишень стояла на земле) все шаровые пули попадали в землю.
А Байбак - Байбак хорош, очень хорош!!
А то наше условное - "Костыль" не публично.
Что в нем удивительно, полетел хорошо и сразу, без всяких премудростей в снаряжении.
В нем все не по правилам, но летит!
ТК-ДКОДело именно в пуле для истинно гладкого ствола. Нет влияния несоосных и нестандартных парадоксов - залог отличного результата
Что в нем удивительно, полетел хорошо и сразу, без всяких премудростей в снаряжении.В нем все не по правилам, но летит!
Что подтверждается абсолютно всеми
RuwaЕще одно мнение.
А Байбак - Байбак хорош, очень хорош!!
leon1980Попробовал сделать так.
Гильза обжимается по винтовочному, пуля садится в натяг и кернится
Снаряжение такое - обрезанный обтюратор БПЗ + шарик 12мм!!! + "Байбак" по-винтовочному + переформованная гильза от х54 патрона. Вышло так.
Хм, патроны вышли прочными. Вот такие пироги 
. Нужны шарики 12мм штук 30.
------
Не навреди...
------
Не навреди...
ТК-ДКО"Белка", байбаки относятся к отряду белок.
Если поможете с названием патрона из мет.гильзы 7,62х54 с Байбаком, будем очень благодарны.
ТК-ДКО
Если поможете с названием патрона из мет.гильзы 7,62х54 с Байбаком, будем очень благодарны.
1. «Русский».
2. «ИЗ» (импортозамещение).
3. «Байбак-ИЗ».
😊
Если поможете с названием патрона из мет.гильзы 7,62х54 с Байбаком, будем очень благодарны.тут нужно что-то козлячее-сусликовое САЙГА МУФЛОН БАЙБАК
БОБЕР?ДЖЕЙРАН?
fregat.71Бобра-то за что в козлы записали?! 😀 😀 😀
тут нужно что-то козлячее-сусликовое САЙГА МУФЛОН БАЙБАК
БОБЕР?ДЖЕЙРАН?
P.s. "Ижевчанка" 😊.
Поэтому предлагаю название Тура.
Коротко, созвучно "ТК", ходит прямо, также как и пуля.
Тем более, что донор то наверняка будет близок к гильзе от 7,62*54R.
KPbIC974Бобёр - это ещё тот кАзёл 😊
Бобра-то за что в козлы записали?
PsychogolicТоже, кстати, симпатично.
Мне тоже пуля напоминает о шахматах, но другую фигуру.Поэтому предлагаю название Тура.
Коротко, созвучно "ТК".
Lider73Ни в коем случае! Пуля ТАНДЕМ (и патроны ТАНДЕМ с такой пулей) уже существует! Даже если не запатентовано, то всё равно - чертовская путаница будет.
Предлагаю название "ТАНДЕМ"...
Landgraf
Ни в коем случае! Пуля ТАНДЕМ (и патроны ТАНДЕМ с такой пулей) уже существует! Даже если не запатентовано, то всё равно - чертовская путаница будет.
Точно,,,, 12/70 "Азот",,,, А все же жаль,,,, 😞 😞 😞
- "Байбак-54";
- "Байбак Х54";
и тому подобное?
название "Байбак 410Х54" было бы более точным и понятным.
Landgraf
ТАНДЕМ был не только в 12к, он был в 12, 16, 20, 410, и вроде даже в 32.
Тогда на самом деле нет смысла,,,, Согласен
название "Байбак 410х54" было бы более точным и понятным.Логичное и понятное название.
Но, пока есть "заноза".
Как будут продавать такой патрон владельцам 410х76?
Не возникнет ли препятствий?
Начнем консультации с сертификацией и проконсультируемся с тех.комиссией ПМК.
YearНа моей памяти еще не остыли споры ( я был свидетелем дебатов) , в одном провинциальном ормаге, у человека в РОХа было записано 7,62*53 и продавец уперся рогом в продаж БПЗ 7,62*54, или того хуже, какой-нибудь деятель в Рио гранде с патронником на 65 его упихать попытается, в гладкоствольное последний индекс обозначает общую длину патрона и собственно размеры патронника, в нарезняке размеры гильзы, тут принципиальная разница.
название "Байбак 410Х54" было бы более точным и понятным.edit log
Как будут продавать такой патрон владельцам 410х76?да, как бы проблем не возникает приобретать 410Х65 и 410Х73.
обыграть название не проблема, например "Байбак 410-54", "Байбак 410/54", а ещё лучше "Байбак-54 (.410)"
ТК-ДКОА какая разница? Продают-то по калибру (который в сертификате указан), а не по торговому наименованию. Хотя согласен, сходность торгового наименования с обозначением калибра может приводить к путанице, например пойдёт в народе молва, что мол это только для ружей с патронником длиной 54, и всё, хрен переубедишь...
Логичное и понятное название.
Но, пока есть "заноза".
Как будут продавать такой патрон владельцам 410х76?
Не возникнет ли препятствий?
Начнем консультации с сертификацией и проконсультируемся с тех.комиссией ПМК.
например пойдёт в народе молва, что мол это только для ружей с патронником длиной 54, и всё, хрен переубедишь.на коробке добавить надпись: - "для ружей .410 калибра с патронником 76 мм."
YearДа кто её смотреть-то будет, коробку? Сразу, ещё на витрине - "о, не, это не то", и всё.
на коробке добавить надпись: - "для ружей .410 калибра с патронником 76 мм."
Выбор большой.
Сейчас все надо решить с сертификационным центром.
Чтобы такой патрон стал дешевле ныне выпускаемого, сейчас надо подобрать и модернизировать оборудование для изготовления гильзы.
Это не быстро, есть проблемы.
Поэтому выпуск не раньше Нового года.
Не мучайте раньше.
Тогда же рассчитываем выпустить HP(полый,экспансивный нос), оболоченной пули 15гр.
...Начитался, блин, на ночь-то... Всё, завтра на стрельбище 😊
Полюбоваться?
...Съездил сегодня снова на "Солнечный", решил вывести свой коллиматор всё-таки "для парадокса". С прошлых стрельб Парадокс мне очень понравился (75мм который), решил вообще не снимать.
...Вот итог, после пристрелки патронами Спорт-С (по центру) и при той же настройке коллиматора FMJ-15(внизу). Шариков было три(все оставшиеся, надо будет снова ехать на ТК, закупаться... денег вот только подкоплю немного), пришли очень неплохо для моих не самых прямых рук и глаз -пора об очках задуматься, видимо... Потом стрельнул четыре "полуоболочки", нашёл три дыры. Много думал, обвёл маркером. Дома уже, похоже, нашёл четвертую полуоболочку -между средней и правой пулей тоже кружок есть. Стрелял стоя с упором, 40 метров.
...Чего сказать-то хотел... Да просто настроение хорошее, патроны тоже ничего так, вот и всё 😊. В следующий раз замеряю количество "кликов" коллиматора для СТП разных пуль, надеюсь, уже и с самокрутными "байбаками" к тому времени разберусь 😊.
В субботу съездил на стрельбище, в числе прочих мной были накручены 3 патрона с этими пулями.
Порох M92s 1,22 гр. Снаряжал в гильзу БПЗ, пыж-компенсатор подрезанный БПЗ же. Центровка нижним "шпенечком" пыж-компенсатора и полоской, вырезанной из ПЭТ бутылки, размером 25мм*32мм.
Стрелял через коллиматор ПКМ-А.
Вери зер гуд, как говорится! Три выстрела - закрываются коробком спичечным. Никаких поддутий, разрывов гильзы не наблюдалось, перезаряд штатно. Но, все же, мое ИМХО - шарик по цене вне конкуренции.
дистанция?
Rustr1970
Стрелял сидя, с упора.
Rustr1970На заметку любителям парадоксов...
Вери зер гуд, как говорится!
У меня примерно такая же кучность получилась с Байбака(заводской патрон, правда) с парадоксом на 40м, сидя, с упора, тоже с коллиматором 😊. Серия из 6-ти выстрелов накрывалась коробкой от патронов Байбак, ещё место оставалось 😊. Но, ИМХО, пулю повторно вряд ли использовать можно будет после нарезов.
KPbIC974В порядке любознательности - а фоточки Байбака после парадокса нет случаем?
...пулю повторно вряд ли использовать можно будет после нарезов.
LandgrafВ следующий раз поеду -выкопаю и сфоткаю обязательно. В этот раз просто лопатки с собой не было -посеял при очередном "сидении в гОвнах" на просторах Удмуртии, по дороге к стрельбищу. Хорошо, "Дастер" полноприводный попался недалече, помогли вытащить мою Етьку, но лопату, равно как и топорик, забыл на месте раскопок, блин 😊. Как итог -пули откопать не смог, глубоко без "средств малой механизации" не накопаешь 😀.
В порядке любознательности - а фоточки Байбака после парадокса нет случаем?
Нарезы нормальные.
Кучность Байбака через парадокс равна гладкому.
ТК-ДКОи?
Ребята в понедельник сфотографируют
и?
ну он же не сказал в какой понедельник
😛
ТК-ДКО
Ребята в понедельник сфотографируют Байбака,пойманного в кевлар, после отстрела с парадокса.
Нарезы нормальные.
Кучность Байбака через парадокс равна гладкому.
Иван, поглядите пожалуйста сообщение в РМ.
Не все про патроны ТК, но есть и отстрел байбака с Муфлона.
какова разница в точности и скорости между этими насадками,По кучности - все три варианта стволов для Байбака одинаковы.
------
Не навреди...
SergeySRПри этом Байбак, как видно на фото, прекрасно переносит прохождение через Парадокс.
Преимущество Байбака - возможность стрелять с гладкого ствола. Использование парадокса - кощунство!
А с учётом вот этой информации:
KPbIC974
На заметку любителям парадоксов...
У меня примерно такая же кучность получилась с Байбака(заводской патрон, правда) с парадоксом...
ТК-ДКОБайбак получается универсальной пулей, а не только для гладкого ствола.
По кучности - все три варианта стволов для Байбака одинаковы.
LandgrafПолучается что так, однако с парадоксом можно использовать патроны помощнее. "Байбак" ни при каком снаряжении не может показать особой мощности. Пуля снайперская, но маломощная.
Байбак получается универсальной пулей, а не только для гладкого ствола
------
Не навреди...
Причем, для нас оказалось неожиданным его хорошая работа из Муфлона, с его аномальными диаметрами ствола.
Сейчас готовим Байбака к сертификации в калибре 410х65 в пластиковой гильзе.
В этом калибре парадоксов нет, а кучно стрелять все равно хотят.
Заинтересовались им и из других стран.
Но, еще есть преимущества (цена), которые мы рассчитываем развить благодаря ему в 2017 году с нашей мет. гильзой.
ТК-ДКОВот это очень интересно уже стало.
Но, еще есть преимущества (цена), которые мы рассчитываем развить благодаря ему в 2017 году с нашей мет. гильзой.
P.s. Но помню -просили раньше времени не дёргать 😊. Значицца, ждём-с! 😊
ТК-ДКОА с Циркут Джаджа не пробовали? У него с диаметрами всё ещё кучерявее, чем на Муфлоне, канал 11,3мм...
...для нас оказалось неожиданным его хорошая работа из Муфлона, с его аномальными диаметрами ствола...
ТК-ДКОКак минимум на одного верного потребителя в моём лице Вы вполне можете рассчитывать 😊 Только проконтролируйте длину готового патрона, не более 60,5мм, а лучше 59,5-60мм.
...Сейчас готовим Байбака к сертификации в калибре 410х65 в пластиковой гильзе.
В этом калибре парадоксов нет, а кучно стрелять все равно хотят...
Мы 410х65 делали по просьбе РИО, под РИО-Гранде.
В патроне 410х65, с пулей Байбак, заложим длину 59,5-60 мм.
ТК-ДКООтлично!
У нас нет Циркута.
Мы 410х65 делали по просьбе РИО, под РИО-Гранде.В патроне 410х65, с пулей Байбак, заложим длину 59,5-60 мм.
мало у Техкрима в 410 охотничьих пуль
После выпуска HP15гр (планируем до конца года), мы думали, что полностью заполнили линейку пуль в 410.
Поэтому поясните, что Вы ждете в этом калибре, именно для охоты?
417q417qПростите, а, что вы с ними делать то будите ?
Да и типа Совестра или Полева в 410 калибре (15-17 грамм) пулька не помешала бы в гамме патронов.
ТК-ДКОПуля в 15 грамм - предел возможностей 410 кал. ИМХО! Думаю что выпуск HP15гр полностью закроет потребности охотников в этом калибре. Хотелось бы увидеть эту пулю в свободной продаже, как "Байбак" сейчас продается и FMJ15 тоже в свободную продажу хотелось бы получить. Понравилось останавливающее действие этой пули по копыту на расстояние до 100м. Дальше не случилось опробовать пока.
После выпуска HP15гр (планируем до конца года), мы думали, что полностью заполнили линейку пуль в 410.
ТК-ДКОПуля нужна в 15-17 грамм весом подкалиберная стрелочного типа , а вот сверхлегкая Бреннеке явно лишняя в гамме вашей продукции.
После выпуска HP15гр (планируем до конца года), мы думали, что полностью заполнили линейку пуль в 410.Поэтому поясните, что Вы ждете в этом калибре, именно для охоты?
leon1980Охотится , странный вопрос ! Сейчас то в гамме только FMG для охоты , а остальное по бумаге.
Простите, а, что вы с ними делать то будите ?
Пуля нужна в 15-17 грамм весом подкалиберная стрелочного типа
Как вы эту пулю и все обтюраторы разместите в 410 калибре?
Даже в 12 калибре это проблемно и очень дорого.
Все пули для 410 могли бы продавать отдельно.
Но даже с "Байбаком", подходящем не только для парадокса, но и для гладкого, одни хлопоты, а не торговля.
А рыночная востребованность Дэри, FMJ и HP, работающих только с парадоксом ограничится только форумчанами.
417q417qМне кажется, сделать ее нереально. Абсолютно. Ибо подкалиберная, да еще и стреловидная с огромной для калибра массой 17г может быть сделана только из вольфрама (цена которого 5тыс/кг) по космической цене (его трудно обрабатывать).
Пуля нужна в 15-17 грамм весом подкалиберная стрелочного типа
417q417qЯ не согласен. Как раз она самая востребованная. Ибо летит у все (повторюсь - абсолютно у всех владельцев) отменно!!! Лишние - шарики и свинец в полимере. Они не нужны. Достаточно "Байбака" для гладкого ствола и FMJ15 для парадокса.
а вот сверхлегкая Бреннеке явно лишняя в гамме вашей продукции
------
Не навреди...
ТК-ДКОНе стоит даже заморачиваться с этими пулями.
Как вы эту пулю и все обтюраторы разместите в 410 калибре?Даже в 12 калибре это проблемно и очень дорого.
ТК-ДКОВсе из за глупых законов по торговле составными частями патрона. Не все могут купить пули в розницу Ижевске. Многие до сих пор не знают что такое "Байбак" и FMJ. Да и слова интернет и форум многие услышали только вчера. В магазинах Якутии я до сих пор не вижу патронов Техкрим 410 кал. хотя в 12 кал патроны Техкрим есть и их становиться все больше в ассортименте. Интернет торговля значительно расширит географию использования пуль. Но в России это под запретом к сожалению. Хотя там где действительно есть охота - интернета нет и будет не скоро. Нужно время и больше рекламы.
Все пули для 410 могли бы продавать отдельно.Но даже с "Байбаком", подходящем не только для парадокса, но и для гладкого, одни хлопоты, а не торговля.А рыночная востребованность Дэри, FMJ и HP, работающих только с парадоксом ограничится только форумчанами.
Немного похвастаюсь - Техкрим увеличил выпуск в 410 пулевых патронов за 5 лет (с допожарного уровня) более чем в 20 раз.
Поэтому же через него будем осваивать все трудности продажи пуль и пластика к ним.
В номенклатуру пуль для 410 добавим FMJ и свинец в полимере (Дэри).
Налаживаем и более прямые контакты с Якутией.
Попробуем предложить пули к 410.
SergeySRНу почему же только из вольфрама? Ещё можно обеднённый уран использовать 😊 Для зомбей - самое то, что надо 😊
...подкалиберная, да еще и стреловидная с огромной для калибра массой 17г может быть сделана только из вольфрама (цена которого 5тыс/кг) по космической цене (его трудно обрабатывать)...
SergeySRКатегорически не согласен, шарики - не лишние в гамме. Свинец в полимере (Дэри) может и лишний, а шарики - нет.
...Лишние - шарики ...
ТК-ДКОВот это действительно приятная новость! Вселяет оптимизм!!!
Поэтому же через него будем осваивать все трудности продажи пуль и пластика к ним. В номенклатуру пуль для 410 добавим FMJ и свинец в полимере (Дэри).
Ведь отдельные(очень талантливые, умные и уважаемые )стрелки со своими оригинальными мироощущениями и желаниями утащили 410 калибр куда-то не туда.И как мне кажется это мешает использовать достоинства 410 для потребителя .
Достоинства
комфорт при стрельбе+габарит+легкий носимый "боекомплект"
Это нужно туристам,пострелушникам,чопообразным системам,и настоящим охотникам.
Какие пули не подходят (ИМХО):
шар-легкая неточная неэкспансивная
бенекеподобные -легкие ,дорогие не убойные
все что зависит от парадокса-------много минусов
и только байбак все трудности обходит
что хотелось бы?опять же ИМХО-пулю или заряд на коротке до 30 метров влкючительно "суперстопер410".Для туристов ,охотников и чопосистем. Может на базе байбака может на базе восковых пуль(с силиконовым клеем).
И стрелять в тире надо тем чем будеш стрелять (не дай бог) в жизни.Поэтому пуля-заряд не дорогой требуется.
fregat.71Чет я не совсем понял что Вы хотите? Патрон для обороны или охоты? Эти два понятия несовместимы без риска для жизни нападающего или стреляющего. Можно желания поточнее сформулировать???
что хотелось бы?опять же ИМХО-пулю или заряд на коротке до 30 метров влкючительно "суперстопер410".Для туристов ,охотников и чопосистем. Может на базе байбака может на базе восковых пуль(с силиконовым клеем).
LAVR410
поточнее сформулировать???Точнее некуда
Много ли охотников 410?
А берут 410 в основном:"Чтоб пострелять с комфортом и вслучаее чего...."
Так вот "вслучаее чего" патрона нет.
И не надо говорить про 12к , 7.62,что они лучше подходят для "вслучаее чего".
Тут говорят про 410.
fregat.71"вслучаечего" тот-же Спорт-С (шаровая пуля) вполне сойдёт.
...Так вот "вслучаее чего" патрона нет...
Кстати, насчёт точности Спорт-С - у меня они летают очень неплохо.
вполне сойдёт.не правильное отношение
прошьет конечность, ухо,бок царапнет и обьект(собачка волк медведь(ер здесь не причем) кабан )более злой побежит дальше
fregat.71Как Вы себе представляете такой патрон? И чем "Байбак" не подходит? Мне кажется в случае чего FMJ15 самый раз! Особенно в самокруте! Или я ошибаюсь? Можно развернуть понятие "вслучаее чего"?
Так вот "вслучаее чего" патрона нет.
fregat.71Может, я чего не так понимаю, но обычно под термином "вслучаечего" подразумевают двуногих гоблинов 😊
не правильное отношение
прошьет конечность, ухо,бок царапнет и обьект(собачка волк медведь(ер здесь не причем) кабан )более злой побежит дальше
"вслучаечего" подразумевают двуногих гоблиновохота на человекообразных обезьян запрещена!!!;-))))
для гоблиннов нет лучше (законодательно и правоприменительно) дроби троечки из ЗАВОДСКИХ ПАТРОНОВ
Мне кажется в случае чего FMJ15 самый разА мне кажется это наследие самокручиков от которого в 410 в первую очередь надо избавиться Техкриму.
Как пришли к оболочке ?свинцовые пули прекрасно летают в винтовках,но именно в 410 попытка поднять давление и скорость приводило к срыву пуль.И надобылорельсы охотить,и жилеты пробивать.
Но...оболочка как и свинцовые пули Лии должны был надкалиберными чтоб эффективно работать,и тяжёлыми и ограниченными в длине.И вот уже из иж18 с постоянными чеками стреляют FMJ.МАРАЗМ.Но ничего нет в патронташ и карман на случай встречи в лесу.
В 410 кроме сайги нет других стволов с цилиндрами.И это было раз.
Два.
FMJ "дожно пробивать моного чё" и будет скоее всего "шить",и наличие полости не приведет к повышению раскрываемости пули из-за оболочки.
И три .Из-за парадокса (даже для меня с конструкторским образованием)стрельба из сайги это РУЛЕТКА.Один день я снайпер другой снайпЁр.
Как вы эту пулю и все обтюраторы разместите в 410 калибре?Как разместить в 410 калибре не проблема для конструкторов , а так же слегка изменить головную часть или оперение ( для легкого изменения авторской конструкции оригинальной пули ). Да и цена в отличии от той же оригинальной бреннеке будет поменьше. А если пусть пулю в розницу - то конкурентов то не будит и в мире .
Даже в 12 калибре это проблемно и очень дорого.Все пули для 410 могли бы продавать отдельно.
Но даже с "Байбаком", подходящем не только для парадокса, но и для гладкого, одни хлопоты, а не торговля.
А рыночная востребованность Дэри, FMJ и HP, работающих только с парадоксом ограничится только форумчанами.
fregat.71ИМХО четыре картечины 8,5-9мм "столбиком" и зверя могут некисло шугануть, и гоблина завалят гарантированно.
... ничего нет в патронташ и карман на случай встречи в лесу...
LandgrafКакие фундаментальные теоретические познания
четыре картечины 8,5-9мм "столбиком" и зверя могут некисло шугануть, и гоблина завалят гарантированно
fregat.71Какая непонятная для меня фраза. Что за наследие и от чего надо избавляться?
мне кажется это наследие самокручиков от которого в 410 в первую очередь надо избавиться Техкриму
fregat.71На длинном парадоксе с шагом 900мм ни одна пуля не срывается. Такое наблюдалось только на парадоксе с шагом 450мм, который я лично никогда не видел.
приводило к срыву пуль
fregat.71Они такие и есть. д=10,35мм, 15г (17г летит еще с парадокса 900мм, но уже оружию очень и очень тяжело), длиной 16-20мм. Все по теории, подтверждённой практикой
должны был надкалиберными ... тяжёлыми и ограниченными в длине
fregat.71Правда? Мои данные свидетельствуют об обратном. Дело в конструкции пули. Надо так подобрать материал, чтобы эта деформация происходила при небольших скоростях
наличие полости не приведет к повышению раскрываемости пули из-за оболочки
fregat.71Это так, тут не поспоришь.
Из-за парадокса ...стрельба из сайги это РУЛЕТКА
------
Не навреди...
SergeySRНе теоретические. В 410х65 три картечины очень хорошо себя показывают.
Какие фундаментальные теоретические познания
LandgrafПротив кого или чего?
В 410х65 три картечины очень хорошо себя показывают
LandgrafКакого именно "шугали"?
зверя могут некисло шугануть
LandgrafНеужели есть опыт
гоблина завалят гарантированно
?------
Не навреди...
SergeySRПротив необрезной доски толщиной 20мм.
Против кого или чего?
SergeySR
Какого именно "шугали"?
SergeySRЯ не первый день с оружием, могу примерно сопоставить экспериментально полученные повреждения досок с вероятными повреждениями на биообъектах.
Неужели есть опыт ?
Плюс есть сформированные за много лет правила проверки резкости боя, как раз на сосновых досках. Там сказано, на какую глубину должны входить в доску элементы множественного снаряда (дроби или картечи) для признания боя достаточно резким для надёжного поражения цели.
LandgrafЯ тоже. Только на основании реального применения оружия на биообъектах, как правило, экипированных СИЗ в разных горячих точках. Так вот, 3-х шариков маловато будет для гарантированного поражения из 410к. Я за пулю 😛
могу примерно сопоставить экспериментально полученные повреждения досок с вероятными повреждениями на биообъектах
------
Не навреди...
SergeySRТри шарика - это в 410х65, в 410х76 помещается четыре шарика. Прелесть такого снаряжения в том, что шарики приходят кучно, и наносят очень своеобразные повреждения. Никакая пуля такого не сделает. В зависимости от дистанции стрельбы будет от поллитра до литра перемолотого в фарш мяса, сравнимо с дробовым выстрелом на близкой (5-10м) дистанции.
... 3-х шариков маловато будет для гарантированного поражения из 410к. Я за пулю 😛
Landgraf
Прелесть такого снаряжения в том, что шарики приходят кучно, и наносят очень своеобразные повреждения.
Это все теория или практика? Если последняя, то где факты?
LandgrafЯ видел несколько последствий от пулевого патрона 410к. От "фостера" почти все выживали, а у него энергия побольше чем у одного из шариков.
Никакая пуля такого не сделает.
Landgraf
В зависимости от дистанции стрельбы будет от поллитра до литра перемолотого в фарш мяса.
Мои расчеты показывают обратное. При суммарной массе снаряда 18-22г тяжело получить приемлемую скорость, как и осыпь. Надо на практике поглядеть.
SergeySRУ меня метров с 30-40 все три шарика приходили в площадь сигаретной пачки (все три пробоины закрывались пачкой). В зависимости от геометрического распределения картечин из доски или вышибался крупный кусок (если попадания пришлись близко к форме равностороннего треугольника), или зона между картечными попаданиями превращалась в месиво из щепок (если картечины пришли ближе к одной линии). Какое будет размозжение тканей при таком попадании - жуть. "Экспансивность" такого попадания просто зверская, гидроудар будет существенно больше, чем от любой пули, каждый шарик джоулей по 300-350 наверное, каждая картечина грамма по 4,5, то есть вполне сопоставимо с тремя попаданиями из ПМ, притом все три попадания очень близко друг от друга.
Мои расчеты показывают обратное. При суммарной массе снаряда 18-22г тяжело получить приемлемую скорость, как и осыпь. Надо на практике поглядеть.
И именно из-за столбика-залога неконтролируемого взаимодействия во время и после выстрела.
И повысить скорость ухудшает все многократно-сильней деформируется и клинится в стволе.
И перезаряда нет.Сплош печные трубы или не контролируемый полет заряда.
Экспансивность отдельного шара -нулевая ,только в группе.
Как показывает теория ДАЖЕ ЕСЛИ В СТВОЛ ПОЛОЖИЛИ ШАР вылетит НЕ ШАР.предугадать полет не шара тяжко.
Landgraf
Вот удивительно - у меня почему-то и картечь в столбике, и Спорт-С, летают просто отлично.
Насколько помнится у тебя далеко не сайга.
fregat.71хороший дробовой заряд, последние дробовые патроны Техкрима тоже не впечатлили.
А может правда обсудим что нужно в 410 калибре???
fregat.71неподходя пули Фостера, а шаровой пулей я вполе мелких пушных добывал.
Какие пули не подходят (ИМХО):
шар-легкая неточная неэкспансивная
[/B]
Landgraf
как раз на сосновых досках. Там сказано, на какую глубину должны входить в доску элементы множественного снаряда
вот я излагал, по поводу резкости
http://saiga-410.livejournal.com/3123.html
[B][/B]Подскажите пуля Байбак-цинковая?И вес если можно её скажите.
DRON69
Подскажите пуля Байбак-цинковая?И вес если можно её скажите.
Да, цинковая. 9.6г.
Landgraf
Вот удивительно - у меня почему-то и картечь в столбике, и Спорт-С, летают просто отлично.
Что-то подтверждающих это высказывание фактов я не видел. А сказать можно что угодно 😛
[B][/B]Спасибо,а если из свинца отлить и запустить байбак,получится?вес получается примерно 15,26гр.Как думаете СергейSR?
DRON69
если из свинца отлить и запустить байбак,получится?вес получается примерно 15,26гр
Думаю, если из свинцового сплава потверже, то попробовать можно. Но деформация неизбежна, а следовательно и хорошей кучности не достичь. Реально полетит из латуни или бронзы. Но цена пули будет высока.
Мне кажется, сделать ее нереально. Абсолютно. Ибо подкалиберная, да еще и стреловидная с огромной для калибра массой 17г может быть сделана только из вольфрама (цена которого 5тыс/кг) по космической цене (его трудно обрабатывать).Стальная пуля (утяжеленная свинцом ) залитая полимером + хвостовое оперение - аналог ''тандема '' - копеечное изделие при массовой партии . В плюсе дальность , точность и отсутствие освинцовывания ствола. Ну и для самокрута самое то. Но нужна конструкторская работа - большая проблема для Техкрима , при их нелюбви к пулям стрелочного типа. Тот же ППСТ (единственного конкурента Пули Совестра ) убрать с производства - сильный маркетинговый ХоД.
ППСТ (единственного конкурента Пули Совестраваще разные пули
тандем 410 продают периодически -толку нет
решения конструктивные в старших братьях 12,16,20к не реальны в 410
И не надо стальных пуль ,танки и бронежилеты ими все равно не пробить,а в тиры могут перестать пускать .
417q417qВ нашем калибре идея "мертва". Затраты не окупятся и результат конечный не ясен. Есть "Байбак", при желании его можно выточить из латуни/бронзы. Тем самым повысив убойное действие пули.
Стальная пуля (утяжеленная свинцом ) залитая полимером + хвостовое оперение - аналог ''тандема '' - копеечное изделие при массовой партии
------
Не навреди...
417q417qА толку то с нее, я стрелял ими, мало того, что они идут , как 410*65, так и эта бестолковая пуля только кошек пугать способна, я читаю ваши сообщения и понимаю, что вы явно на охоте ни разу не были, раз с 410 на крупного зверя все рветесь, хотя ладно, зверям то же кушать надо.
А что ж прибалты то монолит делают в 410 калибре
417q417qА как он называется, любопытно было бы глянуть...
А что ж прибалты то монолит делают в 410 калибре .
leon1980Хм... И каким местом это пуля монолит?
24423181
Landgrafдругих у прибалтов я даже в каталоге не видел.
Хм... И каким местом это пуля монолит?
leon1980Такими я стрелял, нормальные, но ничего выдающегося. Кроме ценника 😊 Экспансивность забавная - она вроде бы хороша, раскрывается классно, но пуля уж слишком лёгкая, особенно в 410м калибре... Лучше бы чуть меньше заложили экспансивность, но чуть больше стального "мяса" на пуле было...
других у прибалтов я даже в каталоге не видел.
А вот на прибалтийскую пулю монолит из поста N5043:
417q417qмне было бы интересно взглянуть.
А что ж прибалты то монолит делают в 410 калибре...
- Для гладкого ствола: шарики, катушки, бреннекеподобные (с ПЭ стабилизаторами) и колпачковые. Все они маломощные (в пределах 1кДж)
- Для парадокса: пули разных форм, длины и массой 10-16г, как сплавные, так и полу-/оболочечные, энергетика 1,2-1,7кДж.
Что не изобретай, все упрется либо в мощь с пониженной кучностью, либо в точность, но маломощную.
------
Не навреди...
SergeySRСергей ведь по мимо сайги в 410 еще есть и МЦ 255 и МР 18 , бразильцы, муфлон, а они все уж очень разные, объединяет их лишь ПМК.
Что не изобретай, все упрется либо в мощь с пониженной кучностью, либо в точность, но маломощную.
leon1980Не факт 😊 Муфлон и Циркут Джадж как-то с ПМК не очень-то дружат по геометрии 😊
...бразильцы, муфлон, а они все уж очень разные, объединяет их лишь ПМК.
leon1980
раз с 410 на крупного зверя все рветесь
Косуля, подсвинок до 140кг., лосик брались из 410-ки по сообщениям форумчан (конечно патрон собственной сборки). Крупнее это секач и медведь, но на них и с 12кал то не факт что с первого завалишь.
leon1980А где я писал об охоте на крупного зверя с 410 ??? Для каждой охоты и дичи нужен свой калибр. А стальная пуля интересует на дальность до 70 -80 метров (для прочего есть нарезняк).
А толку то с нее, я стрелял ими, мало того, что они идут , как 410*65, так и эта бестолковая пуля только кошек пугать способна, я читаю ваши сообщения и понимаю, что вы явно на охоте ни разу не были, раз с 410 на крупного зверя все рветесь, хотя ладно, зверям то же кушать надо.
Не факт Муфлон и Циркут Джадж как-то с ПМК не очень-то дружат по геометрииА Циркут Джадж с тем же глухарем хорошо работает с оптикой и самокрутом.
417q417qТак что за прибалтийская пуля монолит?
... А стальная пуля интересует на дальность до 70 -80 метров (для прочего есть нарезняк).
417q417qИ при этом Циркут Джадж "надкалиберный". Канал ствола там 11 с хвостиком мм.
А Циркут Джадж с тем же глухарем хорошо работает с оптикой и самокрутом.
417q417qОна сильно уступит свинцовой из-за своей массы и БК. Ей хорошо что-то крушить и пробивать накоротке (25-50м)
А стальная пуля интересует на дальность до 70 -80 метров
#5054
P.M.
Купите патрон Фортуны 410*76, там латунная пуля массой 16 гр.
417q417q
Не факт Муфлон и Циркут Джадж как-то с ПМК не очень-то дружат по геометрии
Муфлон дружит с ПМК, там 410 до 10.9 идет если память не изменяет, но дело то не в диаметрах ствола, а в максимальном давлении на бал стволе.
[B][/B]Здравствуйте.Дайте ссылку как мутить сплавы для литья пуль с сурьмой,оловом,нужны пропорции да и почитать не мешало бы.Что то я не нашёл,а ведь где то видел на Ганзе.Спасибо за ранее.С Уважением Андрей.
Здравствуйте.Дайте ссылку как мутить сплавы для литья пуль с сурьмой,оловом,нужны пропорции да и почитать не мешало бы.Что то я не нашёл,а ведь где то видел на Ганзе.Спасибо за ранее.С Уважением Андрей.Самый твёрдый вариант - 84% свинца,12% сурьмы,4% олова. Плавим свинец, РАСТВОРЯЕМ (как сахар в воде, но процесс идёт медленно)в свинце сурьму, затем добавляем олово.Полученный сплав отлично льётся, твёрд(с нарезов не срывает ни при каких навесках пороха), несколько тяжелее цинка, но по сравнению с цинком не такой пластичный, где то в теме есть сравнительные фото сделанные SergeySR , при расплющивании домкратом цинк просто раздавливается, а этот сплав при какой то нагрузке (достаточно большой) начинает трескаться.
Только некоторые твердые и хрупкие (в том числе и баббит)рвет на парадоксах .
Самый твёрдый вариант - 84% свинца,12% сурьмы,4% олова. Плавим свинец, РАСТВОРЯЕМ (как сахар в воде, но процесс идёт медленно)в свинце сурьму, затем добавляем олово.Полученный сплав отлично льётся, твёрд(с нарезов не срывает ни при каких навесках пороха), несколько тяжелее цинка, но по сравнению с цинком не такой пластичный, где то в теме есть сравнительные фото сделанные SergeySR , при расплющивании домкратом цинк просто раздавливается, а этот сплав при какой то нагрузке (достаточно большой) начинает трескаться.
Давно бы во всех калибрах(гладких) шмаляли бабитами.Но...Мягкий свинец или полуоболочка.
DRON69Используйте такой. Pb - 92%, Sn - 4%, Sb - 4%. Он самый дешевый выйдет при использовании. Если есть доступ к натрию или калию, то можно делать свинец-натриевые/калиевые сплавы, обладающие очень высокой твердостью.
как мутить сплавы для литья пуль с сурьмой,оловом,нужны пропорции
Ну или использовать чистый цинк.
------
Не навреди...
[B][/B]Сергей СР к Вам пару вопросов:Смогу ли я расплавить цинк в Лиишном тигели чтоб пули отлить? Pb - 92%, Sn - 4%, Sb - 4%-это твёрдый сплав?
DRON69
Смогу ли я расплавить цинк в Лиишном тигели чтоб пули отлить?
Я тиглем ЛИИ не пользовался. Поэтому не знаю. Цинк надо греть до 480-490С. Тогда он хорошо льется. Но есть одно но - быстро остывает и отрезалкой литников их отбить тяжело. Риск попортить лейку. Я использую газовую горелку.
DRON69Он среднетвердый с сохраненной пластичностью. И льется хорошо. Рекомендую. Для большинства задач пойдет.
Pb - 92%, Sn - 4%, Sb - 4%-это твёрдый сплав?
orisa87Сейчас распилю одну пулю, посмотрим, есть ли она там.
в толще изделия образуется раковина
По мелочи есть, но на стрельбу не должно сильно влиять.
------
Не навреди...
По мелочи есть, но на стрельбу не должно сильно влиять.
Не спорю, но в трёх из десяти цинковых пуль при сверлении носовой части раковины были довольно значительные. В последствии я прочитал, что появление усадочной раковины при литье очень распространённое явление.
orisa87Алексей, это из тех, что я передавал? Перемерил оставшиеся у меня. Все 11,8+/- 0,05г. Надо еще пару штук попилить. Хочу узнать истинный размер раковин. Выход тогда один - штамповать после отливки сильнее.
но в трёх из десяти цинковых пуль при сверлении носовой части раковины были довольно значительные
------
Не навреди...
SergeySR
Хочу узнать истинный размер раковин. Выход тогда один - штамповать после отливки сильнее.
может на рентгенустановку и там видно будет 😀
Помогает улучшить кучность углубление в задней части (типа Минье), но форму надо подбирать.
Мат.моделирование (виртуальная аэротруба) - врала.
Алексей, это из тех, что я передавал? Перемерил оставшиеся у меня. Все 11,8+/- 0,05г. Надо еще пару штук попилить. Хочу узнать истинный размер раковин. Выход тогда один - штамповать после отливки сильнее.
Да Сергей, из тех. Читал ещё об одном методе, над пулелейкой должна быть какая то небольшая ёмкость где после застывания и оказывается раковина. Не знаю, не пробовал, написал что прочитал...
orisa87Разница в 0,14г, следовательно объем ее 0,02см3 или 1,2% от общего объема пули (1,66см3). Интересно, каково влияние такой раковины на кучность на дистанции 50м?
Во второй скорее всего раковина
------
Не навреди...
SergeySRТут важнее не масса отсутствующего из-за раковины металла. Тут намного важнее расположение раковины относительно продольной оси пули. Чем дальше раковина от продольной оси - тем сильнее будет получаться эксцентрик при её вращении. Большая раковина, расположившаяся чётко на продольной оси, повлияет на кучность намного меньше, чем маленькая раковина, но расположившаяся под поверхностью боковины пули.
Разница в 0,14г, следовательно объем ее 0,02см3 или 1,2% от общего объема пули (1,66см3). Интересно, каково влияние такой раковины на кучность на дистанции 50м?
Тут важнее не масса отсутствующего из-за раковины металла. Тут намного важнее расположение раковины относительно продольной оси пули. Чем дальше раковина от продольной оси - тем сильнее будет получаться эксцентрик при её вращении. Большая раковина, расположившаяся чётко на продольной оси, повлияет на кучность намного меньше, чем маленькая раковина, но расположившаяся под поверхностью боковины пули.
Совершенно верно
-Barmaley-Неверно поставлен вопрос. Она не с какой длины начинает работать, а откуда - прямо от патронника. В любом другом раскладе почти гарантирован срыв снаряда с "нарезов". Про возможность насадка сами догадаетесь?
Вот интересно, свеловка лонкастера с какой длины начинает работать? И возможен ли такой насадок-удлинитель?
По "байбаку" оставил сообщение в "Снаряжении 410".гильзы БПЗ с обжатием на всю длину пули получились такие же как у leon 1980
ptica200880А почему бы и нет? Сделана очень качественно, мне понравилось! Тут другая засада - возможная не соосность с конкретным стволом, и насадка здесь не при чем если резьба на стволе криво нарезана.
Стоит ли брать насадку парадокс 100 мм ТехКрим?СПАсибо!
[/B]
LAVR410Мне повезло с такой резьбой накрученый парадокс смотрит в бок, пришлось специально один прицел пристрелять с парадоксам,а другой без, вот и всё.
[B]
, и насадка здесь не при чем если резьба на стволе криво нарезана.
417q417q
А кстати а что техкрим не делает пули фостера в 410 ?????
Они не нужны. Есть "Байбак".
SergeySRОни не нужны. Есть "Байбак".
С появлением этой пули выкинул свой парадокс. Теперь для вдумчивой стрельбы он. Для бабаха БПЗ Фостер.
ИМХО Псевдонарезь не нужна 😉
нотнАС появлением этой пули выкинул свой парадокс. Теперь для вдумчивой стрельбы он
Единственный минус - мощности мало. Так что парадокс зря спрятали.
нотнАА почему не шар самокрутный?
Для бабаха БПЗ Фостер.
нотнА
ИМХО Псевдонарезь не нужна 😉
Это 366ткм что ли? Почему не нужна?
А почему не шар самокрутный?Крутить же надо. А для этого нет места и угла соответствующего.
Это 366ткм что ли? Почему не нужна?Проще 5 лет поучиться стрелять из клубного нарезного если так уж нравится точность. Через 5 лет взять орсис, браунинг или cz и там уже стрелять далеко и осмысленно.
.366 убирает плюсы гладкого в посредственной заботе о стволе и при этом не приносит реальной точности нарезного калибра. Калибр-игрушка. На охотах 12к более будет предпочтителен и надёжен. Тем более в нашей средней полосе.
Я честно пытался найти для себя хоть какой то плюс. Не нашёл. Оружие дорогое, патрон, дорогой, точность так себе, надёжность тоже так себе. Реально проще 5 лет подождать. А за эти 5 лет много чем себя занять можно: от стенда и пера, до пули и загона.
Всё вышесказанное моё мнение, возможно не правильное, но менять его не стану.
нотнА
Проще 5 лет поучиться стрелять из клубного нарезного если так уж нравится точность. Через 5 лет взять орсис, браунинг или cz и там уже стрелять далеко и осмысленно..366 убирает плюсы гладкого в посредственной заботе о стволе и при этом не приносит реальной точности нарезного калибра. Калибр-игрушка. На охотах 12к более будет предпочтителен и надёжен. Тем более в нашей средней полосе.
Я честно пытался найти для себя хоть какой то плюс. Не нашёл. Оружие дорогое, патрон, дорогой, точность так себе, надёжность тоже так себе. Реально проще 5 лет подождать. А за эти 5 лет много чем себя занять можно: от стенда и пера, до пули и загона.
Всё вышесказанное моё мнение, возможно не правильное, но менять его не стану.
Снова привет))) Я имею нормальную нарезь и нормальное оружие 12-го калибра, но все равно взял себе ВПО-209 чисто ради интереса, что из этого вышло... Считаю, что на дистанциях 50-100 метров для тех людей, что ПОКА себе не могут позволить нарезь данный образец вполне себе оправдает пятилетнее ожидание лицензии на нарезное оружие... 😊
П.С. Поэтому и открыл соседнюю тему насчёт отзывов владельцев использующих патроны 366 ТКМ...
------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...
нотнАНе забывайте добавлять к СОБСТВЕННЫМ заключениям имху. Если вам что то не нравится- это вовсе не означает что это не имеет места быть
.366 убирает плюсы гладкого ... Калибр-игрушка
с парадоксом целился в нижний левый кружок,а прилетели в верхний.То ли скорость с парадоксом больше,то ли парадокс так повёрнут.
Но самое поразительное,стреляя на 5о метров не нашёл одной дырки,зато нашёл пулю в метре от мишени!Как это обьяснить?топливо чтоли закончилось.Чудная пуля.
VladiMiR855Какая температура оружия и патронов? Что за преграда? Возможно, просто рикошет.
зато нашёл пулю в метре от мишени!Как это обьяснить?
------
Не навреди...
SergeySRТемпература на улице около 0,выстрел третий по счёту...Мишень-щит 2см из гнилых досок,за ним в 30 см пенёк продольно,мягкое дерево пули застяют в нём,больше никаких преград.Пуля чуть впереди щита лежала и справа,представить что от этого отлетела...ну не знаю...одна гильза нашлась в 1.5 метра от позиции,может скорость была совсем мала и пуля и правда отлетела....
Какая температура оружия и патронов? Что за преграда? Возможно, просто рикошет.
VladiMiR855Скорее всего, так как пуля маломощная, а 0С не вызывают катастрофичекого замедления в горении Су410.
и пуля и правда отлетела....
...Ну, и с Новым Годом всех тутошних обитателей 😊!
-Barmaley-Ссылу на сайт ТК дать?
Почем нынче пули?
LAVR410
Ссылу на сайт ТК дать?
Хоть вопрос был адресован и не вам, но вам + в карму за остроумие. Но, соглашусь вопрос был задан не корректно. Сколько будет стоить пересыл, кроме услуг почты РФ. камрад тратит свое личное время и нет ничего в том, если он озвучит какое то вознаграждение за хлопоты.
Probe 1
Кто-нибудь стрелял Байбаком на дозвуке. Как результаты?
Пуля рассчитана на сверхзвук. Это обязательное условие для ее стабилизации.
------
Не навреди...
LandgrafПомнится Олег Леонидович не возражал против продаж и FMJ15 и HP15 отдельно от патрона, может ситуация или мысли по поводу продаж пуль изменились, или пуль маловато штампуют, короче ХЗ ! Но мне кажется отдельная продажа этих пуль только поднимет рейтинг Техкрима. Любой самокрутчик сможет пользовать эти пули, в любом уголке нашей России (Благодаря помощи некоторых комрадов) 😊
Да ничего они не хотят продавать... Я им писал-писал, а толку ноль.
LAVR410Да даже на выставке в Гостинке были если можно так сказать согласованы определённые намерения, сразу после выставки конструктивно переписывались, я даже топик создал для определения потребностей народа, собирался ехать крупно закупаться, а потом как топором отрубило...
Помнится Олег Леонидович не возражал против продаж и FMJ15 и HP15 отдельно от патрона, может ситуация или мысли по поводу продаж пуль изменились, или пуль маловато штампуют...
LandgrafБабосики видно им не нужны 😊 А может с производством проблемы? Думаю желающих на пульки было бы не мало. Что бы мы не думали, нужно дождаться ответа от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ !
Да даже на выставке в Гостинке были если можно так сказать согласованы определённые намерения, сразу после выставки конструктивно переписывались, я даже топик создал для определения потребностей народа, собирался ехать крупно закупаться, а потом как топором отрубило...
Любой самокрутчик сможет пользовать эти пули, в любом уголке нашей РоссииМы тоже так думали.
Но, статистика продаж "Байбака" за весь 2016 год - 2180 штук!
При этом основной объем - это одно физическое лицо.
Поэтому с учетом затрат на сертификацию, заказ коробок, наклеек, рекламы и т.д.все разговоры о востребованности - это мнение всего десятка читателей этой ветки.
Соответственно увеличивать номенклатуру и делать что то в этом направлении, нет ни экономического, ни морального интереса.
Работы и забот, и без этого хватает.
ТК-ДКОМоё, наверное... 😊
При этом основной объем - это одно физическое лицо.
Просто, думаю, пока не раскусили эту пулю, вот и всё.
ТК-ДКОВедь вроде придумали схему, с Вами совместно, а потом всё куда-то улетучилось... 😞
...это мнение всего десятка читателей этой ветки.
Соответственно увеличивать номенклатуру и делать что то в этом направлении, нет ни экономического, ни морального интереса...
KPbIC974Да и продается она совсем недавно. Судя по всему Ижевцы не балуются самокрутом - все ушло за пределы города. Оно и понятно, где самый большой выбор и минимальная цена? Зачем рукоблудствовать самокрутом?
Просто, думаю, пока не раскусили эту пулю, вот и всё.
LandgrafОчень жаль. Можно было просто россыпью по желающим оптовикам физлицам отпускать ( а через год решить стоит ли тратится на упаковку и рекламу) ИМХО конечно.
потом всё куда-то улетучилось...
ТК-ДКОнегусто.
Но, статистика продаж "Байбака" за весь 2016 год - 2180 штук!
Техкриму, нужно отдельно тему создать по продаже пуль, посадить человека на процент, чтоб он занимался продажами и рассылкой. Внедряйте активные продажи. И не надо ни какой сторонней рекламы, плюс побольше видео отстрелов на канале Техкрима в ютубе, на точность и пробитие 30,50,100м.
-Barmaley-Оч хорошая мысль! И бульки все в продажу! Да и человек такой есть 😊
Техкриму, нужно отдельно тему создать по продаже пуль, посадить человека на процент, чтоб он занимался продажами и рассылкой.
отправили мне последние 31 шт.
Консультант сказал, что у них они все за неделю разошлись.
Так что спрос есть.
Probe 1Ну вот и нужно пустить в продажу все бульки от шара до FMJ15, пусть народ выбирает что нравится!
Так что спрос есть.
Координаты в личку отписал.
1.Подготовили новую технологию в FMJ, если все получиться, то без изменения стоимости пойдет улучшенный вариант.Рассчитываем улучшить кучность.
2.Если все получиться с высокоточной FMJ - оснастим и начнем выпуск экспансивной (HP).
3.Кардинально - пробуем новую металлическую гильзу под Байбак.
ТК-ДКОВот эту? На базе х54?
Кардинально - пробуем новую металлическую гильзу под Байбак.
ТК-ДКОВ чем ее преимущество над существующей?
Подготовили новую технологию в FMJ
ТК-ДКООна больше зависит от тандема оружие-парадокс. Без детальной подгонки указанных компонентов ничего не получится. Пример 366ткм, где парадокс неделимый.
Рассчитываем улучшить кучность
------
Не навреди...
SergeySRОчень рассчитываю, что для нас -в простоте релоада. Хотя, надо будет посмотреть, конечно.
В чем ее преимущество над существующей?
ТК-ДКОНу очень интересно!!!
.Подготовили новую технологию в FMJ
-Barmaley-Думаю, можно будет после выстрела гильзу использовать. Вряд ли гильзу рвать будет, а пули "Байбак" -многоразовые, если за мишень "пулеуловитель" из старья всякого ставить,камрады уже проверяли.
Вот ещё бы, набор "сделай сам" в новой металлической гильзе.
------
Не навреди...
SergeySRТо есть сухая смазка работает?
Как итог, гильзу все же поддуло у ранта, но чуть меньше чем в прошлый раз.
3.Кардинально - пробуем новую металлическую гильзу под Байбак.Гильзу то надеемся не БПЗ будете использовать ??? В принципе и латунную можно запустить !!!!
Все затеяли с надеждой снизить цену, не только первого выстрела, но и облегчить переснаряжение.
Латунная получится слишком дорогой.Все затеяли с надеждой снизить цену, не только первого выстрела, но и облегчить переснаряжение.А вы посмотрите на стальные гильзы от БПЗ ведь их деформирует + трещины .Есле уж делать комплекты под самоснаряжение то уж лучше с латунной гильзой (дороже но качество того стоит).
------
Не навреди...
Все затеяли с надеждой снизить цену, не только первого выстрела, но и облегчить переснаряжение.
Cделайте латунной! Это же классика. Переснаряжение облегчится из-за ее долговечности, ну и ...неповторимый звук при выбросе + эстетика, если их чистить. Я бы покупал.
...Вот что возьмёт среднестатистический владелец 410 Сайги -дешёвый (относительно) БПЗ или так же недорогой пластик от ТК, или дорогую, но качественную гильзу латунную? Учитывая, что далеко не все собираются их переснаряжать, да и просто немногие хотят с этим заморачиваться?
...А жаль. Я бы с удовольствием взял ТК в латуни.
Не будут делать из латуни, процентов 100 с небольшим. И дело не в неохоте техкрима заморачиваться, а в отсутствии коммерческого спроса в соответствующем объёме, и, соответственно, прибыли соответствующей. Это же, в первую очередь, КОММЕРЧЕСКОЕ предприятие, не могут они хотелки небольшого оружейного сообщества исполнять. В смысле, могут, но смысла нет с коммерческой точки зрения. ...Вот что возьмёт среднестатистический владелец 410 Сайги -дешёвый (относительно) БПЗ или так же недорогой пластик от ТК, или дорогую, но качественную гильзу латунную?А сколько производителей латунных гильз 410 калибра осталось в мире - 1 и то в Бразилии , работающий на рынок в США. Так что производство собственной латунной гильзы (в комплекте с пулей типа FMJ)для самоснаряжения - очень выгодный маркетинговый ход. А 410 калибра тысяч 300-400 стволов наберётся по всей стране.
medved 73А я всё никак собраться не могу -уже всё почти лежит готовое, но вот... Не получается пока пластиком заняться, блин 😊.
С появлением ассортимента техкрим вообще пропало желание снаряжать.
[B][/B]
417q417qА Вам не кажется, что если бы на латунные гильзы 410к был спрос, то производителей в мире было бы несколько больше?
А сколько производителей латунных гильз 410 калибра осталось в мире - 1 и то в Бразилии , работающий на рынок в США...
417q417qДа неужели? То есть буржуинские патронные заводы просто тупят, и не замечают такую выгодную шняжку?
...Так что производство собственной латунной гильзы (в комплекте с пулей типа FMJ)для самоснаряжения - очень выгодный маркетинговый ход...
Насчёт выгодности производства латунной гильзы 410 побеседуйте с представителями ТПЗ, у них напоминание о том, что они её производили, вызывает жесточайший приступ головной боли. Было б это выгодно - они б не стали сворачивать производство.
Да неужели? То есть буржуинские патронные заводы просто тупят, и не замечают такую выгодную шняжку?Насчёт выгодности производства латунной гильзы 410 побеседуйте с представителями ТПЗ, у них напоминание о том, что они её производили, вызывает жесточайший приступ головной боли. Было б это выгодно - они б не стали сворачивать производство.Латунная гильза везде рулит (в той же нарезе к примеру), а нежелание производить латунные гильзы (ТПЗ) связано с основным заказчиком - силовиками и прочими госструктурами , гражданская продукция не является их приоритетом.
Выскажу сакральную мысль - латунные гильзы в гладкостволе вообще нахрен не нужны, ОСОБЕННО в п/а которых сейчас все больше и больше от общего числа. Это как и б/к патроны в своё время, от бедности.Это основная концепция наших производителей типа БПЗ , ТПЗ гильза стальная ( за копейку ),качество тоже на копейку - цена продажа поболее мировой.
Латунные гильзы в 410К слишком дорогое "удовольствие". Кто захочет покупать дробовые патроны по 70-90руб ( если не дороже ) Единственный плюс у гильзы БПЗ: больше дроби влезает ( в смысле, если самому переснаряжать ) Так стальной стрельнул и забыл, а латуньку будешь в траве ползать, искать. С пулей то же проблемы: её дополнительно центровать надо, и гильза слишком короткая. Лучше бы научились пластиковые гильзы делать, что бы донце не разрывало, и пластик целый оставался.Да зачем готовые патроны - лучше комплекты под самоснаряжение . Да и вообще техкриму давно пора расширять гамму пуль в калибрах 28-410 : Стальные пули типа монолит , пули Фостера .
417q417qВы ничего не путаете? Силовики заказывают на ТПЗ латунные гильзы 12, 16, 20, 32к и 410??? Ведь ТПЗ вовсю делает и продаёт латунки 12, 16, 20 и даже 32к. А вот от выпуска 410к в латуни ТПЗ отказался из-за нежелания силовиков их закупать? Вам самому-то не смешно?
Латунная гильза везде рулит (в той же нарезе к примеру), а нежелание производить латунные гильзы (ТПЗ) связано с основным заказчиком - силовиками и прочими госструктурами , гражданская продукция не является их приоритетом.
417q417qСбыт готовых патронов больше, чем сбыт комплектухи. Притом, разница не в разы, и даже не на порядок, а на три, а то и четыре порядка!
Да зачем готовые патроны - лучше комплекты под самоснаряжение .. .
417q417qВ огороде бузина, в Киеве дядька. Как вообще сравнивать гладкое и нарезное?
Латунная гильза везде рулит (в той же нарезе к примеру)
417q417qСиловики и Сайга-410 - зрелище достойное Богов.
а нежелание производить латунные гильзы (ТПЗ) связано с основным заказчиком - силовиками и прочими госструктурами
Ещё раз. Латунная гильза в гладком - от бедности и ничего более.
а что вас не устраивает
Да зачем готовые патроны - лучше комплекты под самоснаряжение . Да и вообще техкриму давно пора расширять гамму пуль в калибрах 28-410 : Стальные пули типа монолит , пули Фостера .
http://13k.ru/index.php/cat/c696_410-76.html
При наличии в продаже недорогих пластиковых гильз я просто не вижу необходимости в металлических гильзах 410к.
Все проблемы 410 калибра в отсутствии качественных, отечественных, доступных пластиковых гильз. Нет гарантии что обжатые винтовочные патроны будут так же надёжны как пластик в п/а оружии.
На 410 калашматах при использовании металлических гильз будет проблема с набиванием пыжей в газовый двигатель. И нафига оно?
Самый лучший патрон Спорт-С на пробке. Можно хоть 1000 выстрелов сделать без проблем. БПЗ Фостера с 5 десятка начнёт давать задержки, по причине огромной "таблетки" на поршне.
нотнАкогда владел 410-04 не замечал такого.
На 410 калашматах при использовании металлических гильз будет проблема с набиванием пыжей в газовый двигатель
вот пластиковые кхз и азот на 30грд жаре после 200 выстрелов кряду - начинали пригорать в патроннике, это помню. а с пулевыми бпз в стальной гильзе проблем не было.
нотнАСледствие "надкалиберности" пыжей БПЗ. В пластиковых гильзах при использовании пластиковых пыжей тоже, бывает, "откусывает" кусочек кромки обтюратора, но выкушенный кусок намного меньше по размеру.
...На 410 калашматах при использовании металлических гильз будет проблема с набиванием пыжей в газовый двигатель...
...БПЗ Фостера с 5 десятка начнёт давать задержки, по причине огромной "таблетки" на поршне.
LandgrafКак раз разница есть. После первого выстрела из патрона БПЗ, желание перезаряжать гильзу с разорванным дульцем сразу заканчивается. Пытался сделать из такой гильзы пыжерез, все напрасно, стенки как из фольги. Да, пластиковые красные Шеддитовские пользую 5 раз и более, в том числе и с вариантом АК магазина. Но вопрос- то в другой плоскости. Латунки можно снаряжать всеми классическими способами, без пластиковых контейнеров и пыжей, которые и забивают собственно газоотвод. Понятно, что производители не пойдут на нерентабельно обреченный выпуск латунных гильз или патронов для 410-го.. Жаль, конечно.
Кстати, ещё надо помнить, что металлические (стальные или латунные, без разницы)
divcontrolА какое это имеет отношение к внутреннему диаметру гильзы? Ещё раз скажу - НЕТ НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ, СТАЛЬНАЯ ИЛИ ЛАТУННАЯ ГИЛЬЗА 410, ОНА НАДКАЛИБЕРНАЯ.
Как раз разница есть. После первого выстрела из патрона БПЗ, желание перезаряжать гильзу с разорванным дульцем сразу заканчивается. Пытался сделать из такой гильзы пыжерез, все напрасно, стенки как из фольги...
Кстати, пыжерезы из гильз БПЗ получаются вполне нормальные, я их уже не один десяток сделал.
divcontrolКак Вы собрались в латунку снаряжать калиберную пулю без контейнера и/или пыжа?
...Латунки можно снаряжать всеми классическими способами, без пластиковых контейнеров и пыжей, которые и забивают собственно газоотвод...
Вы ничего не путаете? Силовики заказывают на ТПЗ латунные гильзы 12, 16, 20, 32к и 410??? Ведь ТПЗ вовсю делает и продаёт латунки 12, 16, 20 и даже 32к. А вот от выпуска 410к в латуни ТПЗ отказался из-за нежелания силовиков их закупать? Вам самому-то не смешно?А я что где писал что силовики заказывают латунные гильзы ??? Просто завод изначально рассчитан на массовый (дешевый ) патрон в стальной гильзе под нужды армии и силовиков . А производство 410 латуни было свернуто совсем ни из-за отсутствия спроса.
417q417qИ при этом успешно шлёпает латунные 12, 16, 20, и 32 гильзы.
...Просто завод изначально рассчитан на массовый (дешевый ) патрон в стальной гильзе под нужды армии и силовиков ...
Ерунду Вы говорите, полную ерунду.
417q417qИменно из-за отсутствия спроса свернули.
...А производство 410 латуни было свернуто совсем ни из-за отсутствия спроса.
После первого выстрела из патрона БПЗ, желание перезаряжать гильзу с разорванным дульцем сразу заканчивается.У меня не рвёт. Видимо исправили. Партию не скажу, покупал в Феттере пару месяцев назад, обычная стальная гильза, без латунирования.
нотнАЗавальцовка старая "округлая" или новая "воронкой"?
У меня не рвёт. Видимо исправили. Партию не скажу, покупал в Феттере пару месяцев назад, обычная стальная гильза, без латунирования.
Landgraf
Завальцовка старая "округлая" или новая "воронкой"?
Новая. Она вроде как года 3 уже новая. Старая у некоторых утыкалась.
LandgrafКонечно, с пыжом. Осаленый войлок или пробка.
Как Вы собрались в латунку снаряжать калиберную пулю без контейнера и/или пыжа?
divcontrolА в гильзе-то как пулю фиксировать и центрировать? Бумажками оборачивать?
Конечно, с пыжом. Осаленый войлок или пробка.
LandgrafДля фиксации и центровки подкалиберной пули в гильзе много существует способов.
А в гильзе-то как пулю фиксировать и центрировать? Бумажками оборачивать?
А какой будет на Ваш взгляд внутренний диаметр пока несуществующей латунной гильзы 410 кал.? Можно, конечно, точно посчитать, но так .. на вскидку?
divcontrolКроме оборачивания чем-то или уродования (обжатия) гильзы какие ещё способы?
Для фиксации и центровки подкалиберной пули в гильзе много существует способов.
divcontrolНу почему несуществующей? У меня где-то парочка тульских валялась.
...А какой будет на Ваш взгляд внутренний диаметр пока несуществующей латунной гильзы 410 кал.? Можно, конечно, точно посчитать, но так .. на вскидку?
А внутренний диаметр... точно сейчас не помню, но ЕМНИП он практически не отличался от диаметра БПЗшной стали. Любая нормальная пуля в латунке болтается, как хрен в ведре.
И при этом успешно шлёпает латунные 12, 16, 20, и 32 гильзы.Ерунду Вы говорите, полную ерунду.[/Q
Производство свернули ''по рекомендациям'' очень 410x50 подходил для гипотетического переснаряжения для некоторых траматов.
Кроме оборачивания чем-то или уродования (обжатия) гильзы какие ещё способы?Ну есть еще контейнеры от 410 БПЗ.
417q417q😊 Сказки 😊
...Производство свернули ''по рекомендациям'' очень 410x50 подходил для гипотетического переснаряжения для некоторых траматов.
Производство свернули ЗАДОЛГО до появления Ратника-410.
417q417qМожет, Вы хоть немного начнёте следить за беседой? А то влезаете совершенно неуместно.
Ну есть еще контейнеры от 410 БПЗ.
divcontrol
...Латунки можно снаряжать всеми классическими способами, без пластиковых контейнеров и пыжей, которые и забивают собственно газоотвод...
Landgraf
Как Вы собрались в латунку снаряжать калиберную пулю без контейнера и/или пыжа?
sokolov711Я 1,05 сыпал(гильза БПЗ), делал это после прочтения "более опытных товарищей по партии" 😊. Как я понял, 1,00-1,10, вот и выбрал среднее -ибо 1,10 кто-то писал, что нет смысла особого сыпать уже. Пробуйте сделать в этом промежутке, посмотрите, что получится.
Скажите плиз., сколько пороха Сокол на 6-ти грам. шар?
Ещё раз спасибо за пули Байбак.
На днях был в тире, результатом доволен!
Прозрачные гильзы использовал, обрезаные до 55 мм
под АК магазин, пробковый пыж, порох Сокол 0,5 грамма, саундмодератор.
На дозвуке на 50 м летят точно, не кувыркаются.
LandgrafНа самом деле разница в диаметрах между каналом ствола (10,3 на моей 01-й Сайге) и внутренним гильзы (10,4 кажется у пластика) не очень большая. В латунной должен быть средний размер между пластиком и БПЗ. Сгладить "болтание" можно применением к примеру свинцовых пуль с поясками как цилиндрических, так и типа шар. По аналогии с теми, что используются для стрельбы калиберными пулями из ружей с постоянными дульными сужениями. Это не утверждение, просто вариант.
Кроме оборачивания чем-то или уродования (обжатия) гильзы какие ещё способы?
К сожалению, могут возникнуть другого рода проблемы такие как тепловое расширение латунок и как следствие клины, с завальцовкой дульца опять же...
Probe 1На здоровье! 😊 Нужны будут ещё -ну, Вы знаете, где меня искать 😛.
КРЫС974
Ещё раз спасибо за пули Байбак.
divcontrolНу Вы пластик-то с металлом не ровняйте. 10,4 - это штатный диаметр 410к, прописанный во всех стандартах. А у БПЗ и латунных ТПЗ - 11,4-11,5 (точнее не удалось померять на скорую руку). НА МИЛЛИМЕТР БОЛЬШЕ, ЧЕМ ДОЛЖНО БЫТЬ !!!
На самом деле разница в диаметрах между каналом ствола (10,3 на моей 01-й Сайге) и внутренним гильзы (10,4 кажется у пластика) не очень большая. В латунной должен быть средний размер между пластиком и БПЗ...
Латунь то материал более пластичный , чем тажа гильза из фольги от БПЗ .
К сожалению, могут возникнуть другого рода проблемы такие как тепловое расширение латунок и как следствие клины, с завальцовкой дульца опять же...
новый .336 калибр патроны дешевле (Дэри по моему).
что-то в это мире не так!!
1) выпускались настоящие заводские латунные гильзы только на ТПЗ в начале 2000-х очень ограниченной партией, причем короткие, сейчас представляют коллекционный интерес;
2) можно отечественные гильзы 7,62х54 путем ручной или токарной работы преобразовать для "Сайги 410";
3) есть много буржуйских подобных гильз, но их надо или "продувать" до размеров патронника, или у них цена неадекватная, или покупать только за бугром;
4) есть истинные ценители, которые точат поштучно латунки у знакомых токарей по диаметрам патронника и канала ствола.
Как видите все печально для любителей латунок, конечно.
Производителя вряд ли заинтересуют пожелания пользователей.
А их тоже немало. Спор - латунки или пластик считаю не совсем корректным. На вкус и цвет - товарища нет. Уместно здесь сравнение о "самом лучшем калибре". Появляются же периодически умники на наших ветках с вопросом:" Зачем вам 410-й калибр, когда есть 12-Й!". Так же и с латунными гильзами.
СказкиДа ну может быть ещё скажите что АКБС -''разработчик'' Ратника. Гильза была убрана из производства по ''рекомендации'' . Так же случайно в свое время прекратили выпуск ТОЗ-106 и практически закрыли семейство МЦ-255 .
Производство свернули ЗАДОЛГО до появления Ратника-410.
417q417qВ общем-то да, АКБС разработчик Ратника в том его виде, в котором он пошёл в продажу. Взяли за основу ЗИДовскую модель, и доработали под гражданский травмат. Также АКБС (теперь и Фортуна) заказчик Ратника.
Да ну может быть ещё скажите что АКБС -''разработчик'' Ратника...
417q417qОх уж мне эти сказочки, ох уж мне эти сказочники...
...Гильза была убрана из производства по ''рекомендации''...
Даже интересно стало, откуда у Вас такие сведения, про "рекомендацию"? Сами выдумали, или в интернетах на параноидальных сайтах вычитали?
417q417qА вот это уже просто неприкрытая паранойя...
...Так же случайно в свое время прекратили выпуск ТОЗ-106 и практически закрыли семейство МЦ-255 .
В общем-то да, АКБС разработчик Ратника в том его виде, в котором он пошёл в продажу. Взяли за основу ЗИДовскую модель, и доработали под гражданский травмат. Также АКБС (теперь и Фортуна) заказчик Ратника.Вообще то АКБС (Фортуна ) просто хорошо использовали один из вариантов разработанной документации от Удара (их работа была в изменении логотипов). А насчет ТОЗ-106 ''Смерть председателя'' Вы может не верить , но не подскажите современный аналог данному изделию ?? Могу сказать что не подскажите -так как любое подобное изделие будет блокировано ещё при попытки сертификации(при полном соответствии регламентам и законодательству РФ).
417q417qПаранойя в чистейшем виде.
... любое подобное изделие будет блокировано ещё при попытки сертификации(при полном соответствии регламентам и законодательству РФ).
divcontrolМожно, я часть их переделал не под АК74 магазин, а под штатный, с пулей Байбак по рекомендации Leon_1980.
можно отечественные гильзы 7,62х54 путем ручной или токарной работы преобразовать для "Сайги 410";
------
Не навреди...
SergeySRБайбаки с комплектующими уже получил, в пластик снаряжать одно удовольствие, просто и надежно. Вот с укоротами под АК магазин пока не очень, длины гильзы не хватает, даже с одним пробковым пыжом, надо матрицу рассверливать под конус или количество пороха уменьшать.
я часть их переделал не под АК74 магазин, а под штатный, с пулей Байбак по рекомендации Leon_1980
Интересно попробовать Ваш способ, а где можно почерпнуть всю информацию по этому вопросу?
TrianitЕсли собрались снаряжать в стальную БПЗшную гильзу, то ищите обтюраторы от пулевых комплектов БПЗ. Если же собрались снаряжать в пластик, то ищите дробовые пыж-контейнеры 410к (не под БПЗшные гильзы!!!), и срезайте с них контейнер с амортизатором. На совсем худой конец можно пыжерезом нарезать из толстого картона прокладок, и класть на порох стопку этих прокладок.
Подскажите чем можно заменить пластиковый обтюратор (красный цилиндр) для снаряжения пули "байбак" в пластиковую гильзу...
SergeySRСергей, давно хотел спросить - а при таком снаряжении (торчащий из гильзы Байбак) в Сайге с её довольно жестокой подачей пулю не расшатывает в гильзе?
Можно, я часть их переделал не под АК74 магазин, а под штатный, с пулей Байбак по рекомендации Leon_1980.
а при таком снаряжении (торчащий из гильзы Байбак) в Сайге с её довольно жестокой подачей пулю не расшатывает в гильзе?У меня куча собралась только при полностью обжатой "бабайке" в БПЗ. Дист. 50м Видно центровка всё таки не происходит, а пуля сидит крепко.
divcontrolЗдесь же я и писал. Плюс ТК фото выложил, однако мой вопрос заводчане проигнорировали, не понял только почему.
Интересно попробовать Ваш способ, а где можно почерпнуть всю информацию по этому вопросу?
Снаряжал так: гильза х54 с дульцем под диаметр 10,28мм [байбак 10,33мм], порох под завязку [любой, все равно много не влезет, я брал Ирбис 24 - 1,1г], обтюратор БПЗ + шарик от травматпатрона 10х28 и байбак. Важно сцентровать пулю по оси гильзы.
------
Не навреди...
Landgraf
Сергей, давно хотел спросить - а при таком снаряжении (торчащий из гильзы Байбак) в Сайге с её довольно жестокой подачей пулю не расшатывает в гильзе?
Андрей, нет, не расшатывает. Пуля садится очень жестко. почти как в нарезном патроне. С донца она упирается в расклинивающий резиновый шарик и порох. Но я вот что придумал. Смотрим фото
Из двух подуставших гильз х54 я сделал одну. В стальную с хорошим донцем впаял латунную с разбитым капсюльным гнездом и вышла толстостенная гильза на млн атмосфер с толстым рантом и внутренним диаметром как раз под Байбак. Что скажете?
SergeySRМогу сказать только -классная задумка и исполнение! Жаль, у меня руки не настолько заточены под нужный угол 😊.
Из двух подуставших гильз х54 я сделал одну. В стальную с хорошим донцем впаял латунную с разбитым капсюльным гнездом и вышла толстостенная гильза на млн атмосфер с толстым рантом и внутренним диаметром как раз под Байбак. Что скажете?
...Хотя летом, возможно, и задумаюсь над этим типоисполнением -больно уж кошерно выглядит 😊.
ТК-ДКОТак очень ждём, Олег Леонидович! 😊
У нас получается и на короткой гильзе.
Раньше не честно.
Выложим все, как будет готово к серийному (массовому) производству.Раньше не честно.А гильза какая будет не подскажите 50-65 мм???
Сайга 410-01.
1. патроны спорт с гильзы без насадка не выбрасывает. С насадкой нр 3 работает штатно.
2. Патроны бпз картечь 8 мм. гильзы не выбрасывает стрельба с насадком нр 3.
3. Патроны байбак, летят хорошо, кучность на 50 м полностью устраивает Перезарядка без насадка.
4. Стрельба патронами fmj15 и 40sw без насадка (из спортивного интнреса) перезаряжает оружие штатно, летит на 50 метров примерно в пределах грудной мишени.
Вопрос такой - какова эффективность использования патрона с пулей байбак в плане самообороны по двуногим, расстояние от 5 до 25 метров и сравнение его с патроном fmj15 с теми же целями на расстоянии 2-10 метров без парадокса, ибо 15 гр лучше чем 10 в плане останавливающего действия.
И конечно хотелось бы чтобы патрон спорт-с шаром перезаряжает оружие без насадка, в целях использования разных патронов без необходимости смены дульних насадков различных типов. Использование парадокса в ближайшее время не планирую. Почитав форум в отношении парадокса как я понял лучшим приобретением будет насадок 410-с 100 от Прогресса?
патроны спорт с гильзы без насадка не выбрасывает. С насадкой нр 3 работает штатно.Год выпуска оружия какой?
Вопрос такой - какова эффективность использования патрона с пулей байбак в плане самообороны по двуногим, расстояние от 5 до 25 метров и сравнение его с патроном fmj15 с теми же целями на расстоянии 2-10 метров без парадокса, ибо 15 гр лучше чем 10 в плане останавливающего действия.Даже спорт-С или дробовые патроны имеет высокую эффективность по зомби.
дробовые патроны имеет высокую эффективностьзаводского производства ,без вреда третьим лицам,на дистанции от 2 до 10 метро(больше 10 метров Вы вряд ли докажете апостолу Петру что действовали в пределах самообороны)
Год выпуска оружия какой?2004 года выпуска
Даже спорт-С или дробовые патроны имеет высокую эффективность по зомби.В связи с тем что масса шара спорт-с 6 грамм а начальная скорость около 610 м.с. Можно предположить что его энергия у дульного среза примерно в 2 раза больше чем у пули пистолета пм? В магазине встретил охотника который искал экспансивные патпоны на 410 с мотивировкой, что fmj15 при стрельбе с парадоксом прошла насквозь кабана весом около 80 кг. в районе лопатки, а он продолжал отбиваться от собак пока не был дострелен в упор из 308 экспансив
darsetНу и зачем такие извращения? Легко можно было добить из 410 го! Зверя почти всегда приходится добивать.
патпоны на 410 с мотивировкой, что fmj15 при стрельбе с парадоксом прошла насквозь кабана весом около 80 кг. в районе лопатки, а он продолжал отбиваться от собак пока не был дострелен в упор из 308 экспансив
1. Байбак (оцинковка) - 10р
Так что тем, кто не планирует менять 410к и точно стрелять на 50м как из 366ткм, можно ехать приобретать.
------
Не навреди...
Приобрел пару штук. Их приятно дарить коллегам. Подарок недорогой, а эффект от его дарения отменный.
------
Не навреди...
darsetВ сайге это излишне, а для Ратника никто делать н станет из-за мизерного спроса.
с пулей по типу травматической осы
------
Не навреди...
darsetДля гладкоствольного оружия так же, как и для травматики есть ограничения по ДЖ, так, что лучше чем Спорт С " травматического " потрона не будет.
Хороший травматический патрон я бы взял
В опытах полетела точнее сегодняшней.
Если все подтвердится в серии - в июне сертификация.
Делаем оснастку под полуоболоченную пулю с экспансивным носиком.
В июле запуски и сертификация.
Байбак в металлической гильзе - август завершение испытаний.
ТК-ДКООна будет по типу SP13 из 366ТКМ?
под новую форму FMJ
ТК-ДКОПо типу конуса из 366ТКМ или на базе FMJ15?
под полуоболоченную пулю с экспансивным носиком
ТК-ДКОНа базе гильзы х54 патрона? Следовательно, и 411ткм будет в это же время?
Байбак в металлической гильзе
Я провел намедни краш-тест Сайги 410к04 (с отключенным газоотводом)
Использовал 3,4г пороха из 2-х нарезных барнаульских патронов 7,62х39
Давление в пределах 1500атм, минус только в отдаче
В видео использовалась пуля 18,5г такой формы
------
Не навреди...
Байбак в металлической гильзе на базе гильзы х54 патронаОсенью.
новая форма FMJ15Обводы очень похожи на FMJ из 366ТКМ.
полуоболоченная пуля 410 с экспансивным носиком
Близко к SP13 в 366ТКМ, но с носиком HP/
Поэтому такие навески не для нас.
Над цинком серьезно работаем, но в других калибрах.
Завершаем доводку прессформы.
ТК-ДКОЗначит пуля будет не 10,3мм, а 9,6мм как у 366ткм?
411 уже официально называется "9,6/53 Lancaster"
ТК-ДКО
Осенью.
Жалко, но купить не успею.
ТК-ДКОЗначит энергию должна сохранять дальше.
Обводы очень похожи на FMJ из 366ТКМ.
ТК-ДКОКак у "конуса" 366ткм?
Близко к SP13 в 366ТКМ, но с носиком HP/
ТК-ДКОДело не особо в навесках, а в том, что ВУФЛ позволяет разгонять довольно тяжелую пулю в 410к. Что интересно, но 1,4г Сокола на пуле 13г показывают большую мощность нежели аналогичная навеска под пулю 18,5г. Однако КПД ВУФЛа в 410к намного ниже чем в 366ткм.
Поэтому такие навески не для нас.
------
Не навреди...
Байбак в металлической гильзе - август завершение испытанийТолько байбак будет?
411 уже официально называется "9,6/53 Lancaster"Интересный патрон будет,не припоминаю энергию уже заявляли?
Firemen 8
9.6/53 именно в Ланкастере - отлично. Интересно какое будет оружие, переломки или самозарядное.
Поначалу что молот выпускает то и будет.
Но, про этот калибр - по позже, и в другой теме.
посмотрел видео "Экспериментальная стрельба С410к04"
SergeySR
откуда такая мощная отдача?
у меня на снаряде 18/20(картечь/картечь+контейнер)нет такого
ствол какое-то время работает как ракета?
все понял -невнимательно прочитал про количество пороха
VladiMiR855
нашёл пулю в метре от мишени!Как это обьяснить?топливо чтоли закончилось.Чудная пуля.
Навряд ли дело в пуле.. скорее дефект пыжа.
вследствие обтекания пороховыми газами пыжа пуля не получила разгон и соответствующую энергию.
или, как вариант, очень маленькая навеска пороха по ошибке
была у меня пара таких патронов, самокрут. Пыж из пеноплекса. При обтекании прокладки пороховыми газами пеноплекс плавится, герметичности второй прокладки хватило, чтобы разогнать пулю до какой-то скорости, канал ствола она покинула. Однако, открывая затвор, чтобы убедиться в отсутствии патрона в патроннике, увидел оплавленный пыж из пеноплекса..
второй случай - тоже самокрут. Выстрел подозрительно тихим получился. Передергиваю затвор, патрон извлек, капсуль пробит, пуля стронулась из завальцованного патрона, в ствол не вошла, при разборке патрона оказалось, что он без пороха.. Бывает, когда до полуночи возишься..
Из 366 в 410
leon1980Интересно, как на сотку полетели?
Из 366 в 410
LAVR410Попробую, но у меня Муфлон 410, так, что те у кого Сайга надо пробовать отдельно, результаты будут разныеИнтересно, как на сотку полетели?
[B][/B]
LAVR410
Интересно, как на сотку полетели?
Так же должна как и штатная FMJ15 10.35мм. Но только за счет контейнера. Пуля тяжеловата для Сокола и Сунара410, надо подбирать порох для приемлемой мощности.
SergeySRНу тогда не стоит и заморачиваться с новыми пулями КМК. У меня FMJ15 прекрасно летит на сотку, подобрал таки навеску и снаряжение - с трех выстрелов в бутылку 0,5л. попадаю 1 раз 😊 Мне вот интересно - патроны Ланкастера от 411 кал, полезут в 410 кал ?
Так же должна как и штатная FMJ15
LAVR410
Ну тогда не стоит и заморачиваться с новыми пулями КМК. У меня FMJ15 прекрасно летит на сотку, подобрал таки навеску и снаряжение - с трех выстрелов в бутылку 0,5л. попадаю 1 раз 😊 Мне вот интересно - патроны Ланкастера от 411 кал, полезут в 410 кал ?
Калибр пули 9.6 мм, диаметр донца гильзы идентичен той же в трехлинейке. Так что вывод сами делайте.
goga312Калибр пули 9.6 мм, диаметр донца гильзы идентичен той же в трехлинейке. Так что вывод сами делайте.
Дважды бред. Гильза трехлинейки на 0,98мм больше по закраине и на 0,37 больше по телу гильзы в донной части. Калибр 9,6 говорит только о минимальном размере в стволе.
goga312Вообще-то калибр пули 10,3 мм., а вот гильза возможно и не войдет в 410 кал. Может кто знает навеску пороха в Ланкастере 411 ?
Калибр пули 9.6 мм,
LAVR410
Вообще-то калибр пули 10,3 мм., а вот гильза возможно и не войдет в 410 кал. Может кто знает навеску пороха в Ланкастере 411 ?
Откуда инфа что калибр пули 10.3 мм? Я читал что он будет 9.6 мм.
LAVR410
патроны Ланкастера от 411 кал, полезут в 410 кал ?
Если обточить тело у ранта, рант, донце гильзы, можно шмалять из Сайги410 с парадоксом. 😊
Firemen 8
Никаких противоречий нет, в гладком стволе калибр ствола совпадает с диаметром пули, Ланкастер имеет два диаметра, по аналогии с нарезным, калибр считается по наименьшему диаметру 9.6мм, пуля надкалиберная 10.3мм.
Понятно, спасибо за пояснение.
Вчера опять немного пострелял с Сайги-410К 04. Вернее, вчера она одета была "в 03" 😊.
Брал патроны Байбак, стрелял с парадокса на 25 (или 30) метров. Позиция пистолетная была, 25 там точно есть, вроде, и 30 должно быть -15 отмерял, на глаз ещё столько же остаётся, не меньше. Стрелял с коллиматором, ну, и с парадоксом -я его как навернул, так больше и не снимаю, а Байбак отлично летит и через парадокс.
Больше стреляли стоя, без упора -понятно, что результат сильно разный. Под конец решил с упора стоя стрельнуть. Три пули на мишени легли треугольником, практически касаясь друг друга надрывами, четвертая чуть в стороне -сантиметра 4. Прям чувствовал, какая так пошла 😊. Мишени щёлкнуть не догадался чо-та как-то... Снимал видео в калибре 10*28, это уже са-а-авсем другая история 😊.
Байбаки, как обычно, порадовали стабильной кучностью. Что с коллиматором неудобно -с разными пулями поправку вертикальную брать надо. Но, собсно, это не только калика проблема, с ним, если не забывать, пожалуй, ещё проще поправку брать. Ну, это если щёлкать прицельной маркой лень. Мне -лень обычно 😛.
Хотелось бы у Вас купить 19г пуль под 9.6/53 Lancaster и ВУФЛа.
------
Не навреди...
В 410 калибре запускаем в производство:
- экспансивную HP15грамм в латунной оболочке на пробке;
- Байбак в короткой металлической гильзе(410/50) и за счет этого снижаем цену на патрон.
Байбак специально создавали для этого варианта.
Причем, он хорошо летает как с парадоксом,так и из гладкого ствола.
С учетом повторного использования комплектующих, вопрос дешевых пострелушек для релодырей в кал. 410 должен закрыться.
Не пугайтесь обозначения калибра - 410/50. Сделан из донора 7,62х54R.
На коробке будет специально написано, что он для 410/76.
Издержки правил ПМК. Гостстандарт и мы вынуждены их соблюдать.
По правилам калибр определяется по длине гильзы, а не по длине патрона. У нас гильза короткая, а пуля длинная.Вместе - как раз для Сайги 410 и другого оружия в 410/76.
Поэтому пришлось вводить псевдо-новый калибр в ПМК.
С октября готовим в продажу отдельно пули диаметром 10,3мм для калибра 410 и 9,6/53Lancaster - пока FMJ15, с латунной оболочкой и с ожевальной формой носа.
Другие виды пуль и другие веса пока испытываются и готовится оснастка.
Порох С-7,62(типа ВУФЛ)уже продается.
Был перерыв (задержалась тара под него), сейчас все есть.
ТК-ДКОПодскажите, пуля посажена прямо на порох или там какой-то пыж-обтюратор присутствует?
Не пугайтесь обозначения калибра - 410/50. Сделан из донора 7,62х54R.
ТК-ДКОА можно увидеть какое-нибудь фото собранного патрона? У меня в голове просто не совмещается гильза от 7.62х45 и пуля Байбак, не представляю как гильза при этом должна быть обжата.
Байбак в металлическую гильзу 410/50 на порох садится через резиновый шар - он один во всех качествах - амортизатор и пороховой пыж.
Можно вопрос? А почему бы не использовать для этого патрона пулю FMJ или Дэри? Они выглядят более подходящими. Или вот был бы идеальный вариант:
https://i2.guns.ru/forums/icon...15/17915631.jpg
Если пулю ещё покрыть чем-нибудь полимерным.
MyzraelДлины пули не хватит.
А почему бы не использовать для этого патрона пулю FMJ или Дэри? Они выглядят более подходящими.
KPbIC974Там длина пули 25см. Если обжимать по верхнему пояску (-6мм) и использовать гильзу 7,62х54, то общая длина патрона будет 73мм. Вроде даже запас есть и гильзу можно до 51мм подрезать. Или я что-то не так понимаю?
Длины пули не хватит.
К тому же есть такая же пуля, но с тремя поясками. Тоже короткая?
MyzraelПардон, не так понял. Думал речь про пули из ссылки.
Там длина пули 25см. Если обжимать по верхнему пояску (-6мм) и использовать гильзу 7,62х54, то общая длина патрона будет 73мм. Вроде даже запас есть и гильзу можно до 51мм подрезать. Или я что-то не так понимаю?
К тому же есть такая же пуля, но с тремя поясками. Тоже короткая?
MyzraelПули из ссылки предназначены только для парадокса, Байбак же летит одинаково хорошо как с гладкого, так и с парадокса. Проверено лично. Первым проверял 😀.
Пардон, не так понял. Думал речь про пули из ссылки.
Этого мы добились за счет ее аэродинамической формы и отсутствии деформации при выстреле.
Сейчас мы переходим к следующему этапу по превращению 410 калибра в точное и бюджетное целевое оружие.
Байбак+металлическая гильза 410/50 должны это обеспечить.
Главное препятствие в снижении цены выстрела в 410 калибре - цена импортной пластиковой гильзы и сложность ее многократного переснаряжения.
Наша новая металлическая гильза 410/50 делается из донора - гильзы 7,62х54R, в будущем станет самой дешевой гильзой в этом калибре и позволяет использовать ее многократно.
ТК-ДКОНовый 410/50 это несомненно отличная новость, и я скорее всего перейду на него для пострелушек в 410, но несколько беспокоит конструкция самого патрона. Создаётся ощущение, что можно руками достать пулю из гильзы, причём не затрачивая особых усилий.
Байбак+металлическая гильза 410/50 должны это обеспечить.
ТК-ДКОпо гильзе у меня ещё пара вопросов возникли:
Наша новая металлическая гильза 410/50 делается из донора - гильзы 7,62х54R, в будущем станет самой дешевой гильзой в этом калибре и позволяет использовать ее многократно.
1) на сколько я знаю 7,62х54R не лезет в патронник Сайги-410, нужно уменьшать диаметр гильзы в основании, уменьшать радиус ранта и сошлифовывать часть с основания. Вы все эти изменения проводите или у вас какие-то особые гильзы 7,62х54R?
2) будут ли в продаже отдельно сами гильзы для релоада?
Про продажу гильз в этом калибре пока говорить рано.
Надо все проверить в готовом патроне.
Главная наша цель при создания пули "Байбак"- обеспечить кучность лучше, чем Бреннеке в 410 калибре без насадков Парадокс.Приветствую! Хочу спросить о следующем нюансе. Сейчас, на сколько я знаю, есть два типа парадоксов по виду нарезов. У одних они чётко выражены, высокие, но выполнены как рёбра.У вторых- широкие и не высокие.
Этого мы добились за счет ее аэродинамической формы и отсутствии деформации при выстреле.
Меня вот и терзают смутные сомнения, при мысли о стрельбе через парадокс с высокими нарезами цинковыми пулями, страшно одним словом. У вас был такой опыт?
StaPeRaСтрелял с парадоксом ТехКрима (100мм) и с парадоксом ИжМаш (75мм). Всё отлично, правда, высотой нарезов не заморачивался. Не приходило как-то в голову 😊. Летит Байбак прекрасно что с парадоксом, что без него. Но, так как иногда и другими пулями постреливаю, то парадокс просто не снимаю.
Меня вот и терзают смутные сомнения, при мысли о стрельбе через парадокс с высокими нарезами цинковыми пулями, страшно одним словом. У вас был такой опыт?
Как раз у техкрима высокие нарезы. Спасибо за информацию...
Стрелял с парадоксом ТехКрима (100мм)
StaPeRaСтреляйте спокойно. Цинк сам по себе достаточно "жирный" и отлично скользит по нарезам парадокса. Вот фото
мысли о стрельбе через парадокс с высокими нарезами цинковыми пулями
------
Не навреди...
Стреляйте спокойно. Цинк сам по себе достаточно "жирный"Добро! Это на фото цинк?
StaPeRa
Добро! Это на фото цинк?
Да. Пули из цинка. И стрельба велась из разных парадоксов.
------
Не навреди...
Всем привет.. Интересно а можноли сделать парадокс для сайги со сверловкой (Ланкастер) ? ведь он будет гладким и по закону такую насадку можно сделать длинее 150мм.. ну хотябы протестировать ..Техническая необходимость в сверловке ланкастер-максимальное давление ( и минимальные скорости пули)совместить с местом деформации пули в нарезах.Как это было реализовано в муфлоне410, но обычной нарезкой длинной не более 140 мм.Только ланкастер можно на всю длину.
Сегодня, ружье Муфлон 410, пуля Байбак, верх мишени это в пластиковой гильзе собраны на " родных " компанентах ТехКрима и с рекомендованой навеской.
Нижняя часть мишени это уже Байбак собранный в обрезанные гильзы БПЗ, благо Олег Леонидович еще на прошлой выставке подкинул идею, но тут уже 1,5 гр Ирбиса 410 и пуля центруется в обрезаный БПЗ контейнер для пули, шарика нет, на порох идет пыж из утеплителя и пуля в обрезанном контейнере, гильза подвальцованна обжимной матрицей для Муфлона.
Для сравнения фото с 10 поподаниями пули LWPS, дистанция стрельбы 100 метров, открытый прицел, упор со стопки автомобильны0 покрышек.
Третье фото сам Муфлон 410.
Вобщем жду с нетерпением Байбак в исполнении 410*50,
Может я чего то недопонимаю...
Но выставленная на фотографии в посте N 5187 пуля Байбак очень сильно напоминает Пулю Мак Элвина.
Известную ещё с прошлого века.
Не использовать, раз американские корни?
пуля Байбак очень сильно напоминает Пулю Мак Элвина.а первый спутник пулю мушкетную
тут простое уменьшение как с пулей шар 12к в пулю шар 410 не пройдет.
тут все от материала пули, геометрии,обтюрации все заново.
kihora
И что из этого следует?
Ничего не следует. "Байбак" это законченное изделие, адаптированное к 410к. Маломощная точная пуля для развлекательной стрельбы и охоты на мелкую дичь.
ТК-ДКОПриветствую!
скажите ли пули 7.62 который остаются с переработки ТК использует? может попробовать использовать их в контейнере в 410 калибре? сможете отливать контейнер который будет плотно удерживать пулю?
medved 73Они идут в патроны 7.62*25 ТТ.
7.62 который остаются с переработки ТК использует
А чтобы они хорошо летали, нужна устойчивость в полете.
Нарезные пули, такой формы в этом калибре не раскрутить.
хотя очень давно кто то писал что запускал таким образом пули!!
medved 73Пытались ПАБ9 и СП5. Но они слишком длинные и не стабилизируются
запускал таким образом пули
------
Не навреди...
Но, если серьезно, то для чего нужна стальная подкалиберная в 410?
С ее затратами, стоимостью и ограничением по давлению.
На какие пострелушки или охоты?
------
Не навреди...
1. Байбак со стальной короткой гильзой.
2. Полуоболочку с экспансивным углублением.
Пули увеличенной массы - есть задумки, но ограничения для нас, по давлению ПМК сделает ее не очень интересной, а делать как Вы, самокрутчики, от души мы не имеем право.
ТК-ДКОА для удешевления патрона (по сравнению с FMG) , да и по скорости можете догнать круглую пулю. А насчет цены , массовое производство + пластик .
Но, если серьезно, то для чего нужна стальная подкалиберная в 410?С ее затратами, стоимостью и ограничением по давлению.На какие пострелушки или охоты
Существующие пули от нарезного оружия не обеспечивают кучности и летят неустойчиво даже с парадоксом.
Создавать еще, что то новое, кроме тяжелой свинцовой мы не видим необходимости.
Все возможные варианты использования пулевых 410 будут уже закрыты.
Для помпы 12кал. мы выпускаем на экспорт во всех снаряжениях:дробь, картечь, пуля.
ТК-ДКОА почему не хотите на внутренний рынок выпустить?
Коротышки (минишел) - это не для Сайги410.
Для помпы 12кал. мы выпускаем на экспорт во всех снаряжениях:дробь, картечь, пуля.
ТК-ДКОи правильно. Нужно пару патронов - максимально возможный по мощности в рамках Закона (для охоты, например) и наиболее дешевый для развлекательной или спортивной стрельбы. Патрон ТК по цене выходит дороже 366ткм/9,6х53lanc. Это уже ни в какие ворота не лезет.
кроме тяжелой свинцовой мы не видим необходимости
Две крайние справа пули хорошо стабилизируются парадоксом с шагом 900мм
Можно попробовать ВУФЛ применить и проконтролировать давление. В заводских условиях это проще сделать, чем мне, например, оценивая заклинивание гильз и пробитие капсюлей.
------
Не навреди...
Коротышки (минишел) - это не для Сайги410.
Для помпы 12кал. мы выпускаем на экспорт во всех снаряжениях:дробь, картечь, пуля.
А почему не хотите на внутренний рынок выпустить?
Пока в России нет оружия.
Ижмех не заинтересован.
С Молотом в контакте.
Патрон ТК по цене выходит дороже 366ткм/9,6х53lanc. Это уже ни в какие ворота не лезет.Нам цена патронов 410 тоже очень не нравится.
Но, в этом калибре изначально есть "родимое" пятно - цена пластиковой гильзы дороже любого калибра и не снижается.
Отчасти это и подтолкнуло создание 366ТКМ и 9,6/53Ланк с их российской дешевой металлической гильзой.
В 410 калибре мы видим единственный вариант удешевления - выпуск в короткой мет.гильзе с пулей Байбак.
Но, с пулями предыдущего поста такие гильзы не совместимы.
ТК-ДКООбрабатывающие центры же у Вас есть , массово точить стальную пулю и сделать типа Тандема (только по уму не проблема). Да и аналоги типа Совестра вполне можно поместить в Вашу изначально (дешевую по себестоимости гильзу). А стальные пули (легкие и с большой начальной скоростью) кроме пострелушек нужны там где есть ограничение по нарези (метров до 100 ). Нужно Вашим конструкторам просто на периспективу работать.
Создавать еще, что то новое, кроме тяжелой свинцовой мы не видим необходимости.Все возможные варианты использования пулевых 410 будут уже закрыты.
417q417qFMG 15 с этим справляется на ура. В дешовую стальную гильзу эта пуля ( стальная) не пойдет, длинна гильзы будет 50 мм, а в пластиковую гильзу ее пихать, опять цена будет, как и у бабака и FMG. В чем тогда смысл ?
кроме пострелушек нужны там где есть ограничение по нарези (метров до 100 ). Нужно Вашим конструкторам просто на периспективу работать.
ТК-ДКО
Нам цена патронов 410 тоже очень не нравится.
Но, в этом калибре изначально есть "родимое" пятно - цена пластиковой гильзы дороже любого калибра и не снижается.
Я понимаю этот нюанс. Но почему не рассмотреть барнаульские гильзы 410к. Их себестоимость аналогичная х54. Просто в 410к возник парадокс, когда длительно выпускаемая продукция стоит дороже новинок. И дело тут не только в гильзе.
Вот пример. Патрон 9.6/53Lancaster в Челябинске блоггер купил за 33р, в нем больше более дорогого пороха,гильза со спецмаркировкой, адаптированная под калибр пуля. При этом калибр только пошел в продажу, в то время как 410к уже на рынке давно и цены должны снизиться. А все наоборот, FMJ 15 ТК в ТемпГане стоит 33р, когда я брал его 2года назад за 23р.
ТК-ДКОНа бумаге вроде все гладко, но как скажется на цене доработка гильзы х54 под патронник сайги410? Там надо сточить рант по окружности и в толщину, убрать 0.3мм у донца и расширить дульце. Думаю, этот ручной труд откладывает выпуск патрона и не позволит демпинговать цену по сравнению со штатным снаряжением в пластик по 33р.
В 410 калибре мы видим единственный вариант удешевления - выпуск в короткой мет.гильзе с пулей Байбак.
ТК-ДКОНо, с пулями предыдущего поста такие гильзы не совместимы.
Несовместимы. Они специально разработаны для стальной гильзы и обкладок БПЗ, позволяющих более-менее центровать пулю относительно канала ствола и снижать нагрузку на парадокс.
ТК-ДКОЛично я с удовольствием бы пихал их в обычные двудулки 12к. Объём и вес "носимого боезапаса" в виде минишеллов был бы ниже, чем в виде "полноразмерных" патронов.
Пока в России нет оружия.
Ижмех не заинтересован.
С Молотом в контакте.
Жаль, что в аппаратах типа МР-133/153/135/155 минишеллы скорее всего досылаться нормально не смогут, это снижает интерес публики к минишеллам.
FMG 15 с этим справляется на ура. В дешовую стальную гильзу эта пуля ( стальная) не пойдет, длинна гильзы будет 50 мм, а в пластиковую гильзу ее пихать, опять цена будет, как и у бабака и FMG. В чем тогда смысл ?A FMG 15 где производятся (явно не в России) , поэтому стальная подкалиберная пуля+стальная гильза для снижения стоимости явно нужна. Вообще Техкрим любит удалять стальной боеприпас из своей производственной гаммы (тот же ППСТ в 12 калибре). А вот если посмотреть на любовь наших руководителей на копирование законов типа борьбы с пиратством и прочего с Запада ,то могут начать и борьбу (законодательную ) со свинцовым боеприпасом (для юридических лиц) . При этом в малых калибрах у Техкрима сплошной свинец.
Скажите патроны с пулей нр15 будут производится?Готовимся к пром. выпуску, планируем на декабрь.
417q417qБайбак в 410 - цинковый.
...в малых калибрах у Техкрима сплошной свинец.
FMG 15 производятся (явно не в России)Ошибаетесь.
Техкрим любит удалять стальной боеприпас из своей производственной гаммы (тот же ППСТ в 12 калибре)Это сделано, чтобы продвигать свою собственную стальную пулю Ленинградка в трех калибрах 20, 16 и 12.
417q417qА вы вообще в 410 какими пулями стреляли ?
Вообще Техкрим любит удалять стальной боеприпас из своей производственной гаммы
Как по мне, то всю линейку 410*76 можно уложить в два вида, FMG 15 и Байбак, остальные по боку, первая для охоты, вторая для пострелушек, кстати и для охоты на мелочь она то же пойдет, тот же глухарь, тетерев , на моих фото видно, что на 100 метров пуля приходит весьма кучно, с FMG у меня хуже дела с кучностью, но тут уж увы, особенная конструкция оружия.
[B][/B]
leon1980Можно и так, конечно, но не за 33р/шт.
то всю линейку 410*76 можно уложить в два вида, FMG 15 и Байбак
http://www.tempgun.ru/catalog/3436/
Тогда как ближайший конкурент стоит на 1/3 дешевле.
http://www.tempgun.ru/catalog/5670/
------
Не навреди...
SergeySRТак и будет, и никуда от этого не деться.
...ближайший конкурент стоит на 1/3 дешевле...
Для начала, сравните количество единиц (предметов, комплектующих), из которых состоят пулевые .410 и 366ТКМ (это отражается на стоимости комплектующих на один патрон, и на трудоёмкости снаряжения). А потом прикиньте, сколько стОит гильза 7,62х39, а сколько - гильза .410.
Так что шансов на то, что 410к хотя-бы сравняется с 366ТКМ не никаких.
Для пострелушек Техкрим сделал отличнейший (для пострелушечных задач) недорогой патрон Спорт-С.
Landgraf
Так и будет, и никуда от этого не деться.
Увы, но мне этого не понять. ТК патроны 410к выпускает дольше 366ткм, при этом цена на первые растет постоянно.
LandgrafДавайте сравним.
Так и будет, и никуда от этого не деться.Для начала, сравните количество единиц (предметов, комплектующих), из которых состоят пулевые .410 и 366ТКМ (это отражается на стоимости комплектующих на один патрон, и на трудоёмкости снаряжения).
1. 410к от ТК. Гильза пластиковая (от чеддит стоила 6р), КВ209 (1.1р), порох 1.2г (90 коп), пробковая крошка (50коп), пуля (шар, как самая дешевая 6.5г, 3р),закрутка. Итого по ингредиентам 12р (в магазине 27р)
2. 410к от БПЗ. Гильза стальная (5р), КВ27Н (1.4р), БПЗ комплект (пыж-амортизатор и контейнер -2р), порох 1.3г (1р),пуля свинцовая 7.5г (4р), вальцовка. Итого 14р (в магазине 21р)
3. 366ткм конус и Дери одинаковые по цене 25р. Гильза стальная (переформовка, то есть станок), кв7.62 (1.4р), порох 1.7г (2р), пуля свинцовая или оболочка ~13р. Сборка. Итого по ингредиентам 16.5р.
LandgrafЯ с этим не согласен. Расчеты привел выше.
Так что шансов на то, что 410к хотя-бы сравняется с 366ТКМ не никаких.
SergeySRВсё намного проще.
Я с этим не согласен. Расчеты привел выше.
1) Гильза Чеддит 410 - покупная, гильза 366ТКМ - собственного изготовления из условно-бесплатного исходника. Уже разница не в пользу 410.
2) В 366 отсутствуют всякие прокладки, пыжи, амортизаторы, контейнеры, т.е. себестоимость меньше. Плюс технологически проще собирать, меньше операций и проще оснастка. Ещё разница не в пользу 410.
3) Капсюли и порох - примерно одинаково.
4) Пуля - примерно одинаково, собственного изготовления Техкрима, в зависимости от типа пули от "почти бесплатной" пережатой из 45АСР до "относительно дорогой" литой/штампованной из свинца или цинка.
А Ваши расчёты, основанные на розничных ценах, совершенно некорректны, особенно при сравнении кардинально разных по происхождению пуль. Одно дело "передавить" пулю 45АСР, и совсем другое - отштамповать Байбака из цинка. Даже если представить, что исходник (пуля 45АСР и кусок цинка нужного размера) обходятся одинаково, у Байбака себестоимость будет выше из-за бОльшей трудоёмкости, бОльшего процента отбраковки, и т.д., и т.п.
В этом калибре мы конкуренты.
2.Гильза пластиковая 410 растет в цене непрерывно. Цены в 6 руб уже давным давно нет.
В ТемпГане - 8,70.
Поэтому мы видим решение в:
-полноценном освоении Техкримом короткой мет гильзы 7,62х50, для этого модернизировано специальное высокопроизводительное оборудование;
-запуске собственных машин литья под давлением цинковых и свинцовых пуль.
После этого планируем снизить цены на Байбак в металлической гильзе.
ТК-ДКО
После этого планируем снизить цены на Байбак в металлической гильзе.
Олег Леонидович, планы грандиозные. Но на какую цену в итоге ориентироваться? 20р будет стоить патрон в сборе? Где-то в комментариях на YouTube промелькнула цена на патрон 9.6/53Lancaster в 28рублей! Следовательно патрон 410к должен быть априори дешевле.
SergeySRС какого перепугу? Переделать гильзу 7,62х54R в гильзу 410х50 технологически сложнее и дороже, чем в гильзу 9,6х53R. А всё остальное - считай что одинаковое по трудоёмкости/себестоимости.
Где-то в комментариях на YouTube промелькнула цена на патрон 9.6/53Lancaster в 28рублей! Следовательно патрон 410к должен быть априори дешевле.
Планируется ли продажа пуль НР для самокрутчиков? Не в виде патрона, а именно пули?
Заранее спасибо!
Одновременно с запуском HP в патроне, запустим и отдельно пулю.
Тогда все отлично 😊 Можно собирать отличные экспансивные патроны 😊
И что по срокам на НР?
Возможно ли снаряжать пулю байбак в гильзы БПЗ, используя при этом порох сунар-7.62?
С уважением, Андрей.
Так как тема о патронах Техкрима в 410 калибре, то если чувствуете себя готовым к самоснаряжению подобными порохами, то Вам правильней открыть тему в ветке "Релодинг".
IakovAndrei
Здравствуйте!
Возможно ли снаряжать пулю байбак в гильзы БПЗ, используя при этом порох сунар-7.62?
С уважением, Андрей.
Сунар-7,62 в сайге работает только на пуле 18г и выше, при навеске превышающей 2.5г. Защита газоотвода обязательна.
IakovAndrei
Что такое защита газоотвода? Перевод регулятора на положение "магнум"?
На моделях с регулируемым газоотводом - желательно поставить на полное отключение. На 03/04 моделях эта процедура обязательна. Иначе после первого выстрела разобъет газовую трубку и, возможно, есть шанс поломки хлипкого выбрасывателя.
Это намного выше по давлениям, чем испытывалось ружье.
Зачем такие риски?
Да еще новичку!
патроны с Пулей ФостераВ калибре 410 такие патроны уже много лет выпускает Барнаул.
ТК-ДКОМожно сделать потяжелее пулю 8-10 грамм и в вашу новую металлическую гильзу . А в 12 калибре вообще ни кто не делает в России(явно тут не будет конкурентов)
В калибре 410 такие патроны уже много лет выпускает Барнаул.
417q417qСтавить Фостера в мет.гильзу значит убить саму суть Фостера. Ну или стенки металлической гильзы должны быть по толщине как у пластиковой гильзы.
Можно сделать потяжелее пулю 8-10 грамм и в вашу новую металлическую гильзу ...
ТК-ДКОПочему же? Поясню. В нем есть один нюанс - штатная навеска, например как в 366ткм, намного слабее такой же, но гладкоствольного пороха (Су410, Сокола, М92s), а воздействие на газоотвод сильнее. Все дело в длине патронника. Для нивелирования конструктивной недоработки приходится производить 3 действия:
Не советуем заниматься таким снаряжением.
- повышать навеску
- утяжелять пулю
- отключать газоотвод
ТК-ДКОНе намного. Если использовать чистый Сунар-7,62, без добавки металлизированного горючего на пулю 18-18,5г, то превышение давления не столь велико. Где-то на уровне 1,6г Сунара 410 под пулю 15г.
Это намного выше по давлениям, чем испытывалось ружье.
ТК-ДКОРиски есть везде. Надо просто к ним быть готовым. Все новое испытывать так
Зачем такие риски?
Да еще новичку!
417q417qОн абсолютно не нужен. Есть "Байбак". Оптимальный маломощный и кучный патрон для стрельбы на дистанции до 100м. Вся загвоздка в его цене. Надо ее снижать.
А вот патрон с пулей Фостера Техкрим в 410 явно игнорирует.
Еще один патрон сделать под парадокс, максимальной мощности и больше ничего не нужно.
SergeySRНу вот скоро будут патроны с пулей НР. Думаю, и по мощности хорошо будет, и экспансивнаяполуоболочка - с нарезов не сорвет...
Еще один патрон сделать под парадокс, максимальной мощности и больше ничего не нужно.
SergeySRДа ну пуля Фостера будет поточнее и скорость будет побольше чем у пули Мак-Элвина (Байбака). А для снижения цены нужно делать стальную подкалиберную пулю (в металлической гильзе) . Но Техкрим не хочет заморачиваться стальными пулями в малых калибрах.
Он абсолютно не нужен. Есть "Байбак". Оптимальный маломощный и кучный патрон для стрельбы на дистанции до 100м. Вся загвоздка в его цене. Надо ее снижать. Еще один патрон сделать под парадокс, максимальной мощности и больше ничего не нужно.
Но Техкрим не хочет заморачиваться стальными пулями в малых калибрах.стальная подкалиберная 10.3-это пуля весом от 5 до 7 грамм диаметром 9.3
тут и правда мороки много
1.Повторять Барнаул с легким колпачком (Фостер) не будем однозначно.
2.Стальными, подкалиберными катушками в этом калибре в этом калибре заниматься не целесообразно, пули будут очень дорогими. Считаем, что перекрываем эту потребность Байбаком.
3.Над макс мощным будем работать.
2.Стальными, подкалиберными катушками в этом калибре в этом калибре заниматься не целесообразно, пули будут очень дорогими.То есть вы хотите сказать ,что Ваша FMG пуля (с учётом материалов и технологических процессов)стоит дешевле чем точёная на ЧПУ стальная пуля (залитая полимером)??? Чем Вам не нравятся стальной боеприпас в малых калибрах большой начальной скоростью или поражающим воздействием???
Не будем мы делать стальные пули в 410 калибре.
Кого Вы ими собрались поражать?
Кого Вы ими собрались поражать?бронежелеты видимо или бронетраспортёры 😀 пластиковой пулей со стальным сердечником!!!
medved 73Были такие ТАНДЕМы... Летали средненько, но рикошетили от более-менее твёрдых препятствий просто изумительно.
...пластиковой пулей со стальным сердечником!!!
Landgraf
Были такие ТАНДЕМы... Летали средненько, но рикошетили от более-менее твёрдых препятствий просто изумительно.
Указанные пули со стальным цилиндриком массой 5г не имеют абсолютно никакого права на жизнь. Летят плохо, автоматика оружия не работает, мощности нет.
Так что даже думать о них не стоит.
417q417qНикогда Фостер в снаряжении БПЗ не летел точнее Байбака в снаряжении ТК. Я, во всяком случае, сколько ни стрелял -такого не было. Почему и отказался от более дешёвого БПЗ в пользу ТехКрима -невозможно стрелять дальше 25-30м колпачковыми пулями БПЗ. Даже шар ТК (Спорт-С) лучше летел, хоть с гладкого, хоть с парадокса (последнее время не снимал насадок). А уж про Байбак вообще грех говорить -летит очень точно что с гладкого, что с парадокса.
Да ну пуля Фостера будет поточнее и скорость будет побольше чем у пули Мак-Элвина (Байбака).
Видим ее решение в собственной мет.гильзе и соответственно (для начала) в пуле Байбак.
1.Пока создан, но еще не запущен участок литья под давлением для изготовления пуль.
2.Отработана технология, но еще не запущена производственная линейка изготовления гильзы 410/50 из донора 7,62х54.
Далее, на базе этой короткой гильзы можно попробовать разработать адаптер в Сайгу, для стрельбы и другими, уже освоенными пулями.
В пластиковой гильзе, кроме уже готовящейся, охотничьей,экспансивной, полуоболоченной HP, возможны работы только с тяжелой свинцовой с макс. энергией.
SergeySRЛетают они действительно так себе, а вот автоматика зависит от того, сколько насыпать. Запускали на них автоматику и 410-02, и на моей буржуинской клюшке - без проблем. Просто пуля лёгкая, порох надо пошустрее и побольше. Ну или завальцовывать получше. В 410х65 от километрового дульного пламени я избавился с помощью пеноплексовых пыжей (взамен штатного Тандемовского обтюратора), пока пеноплекс сминается, пуля гильзу не покидает, и порох получше успевает воспламениться.
Указанные пули со стальным цилиндриком массой 5г не имеют абсолютно никакого права на жизнь. Летят плохо, автоматика оружия не работает, мощности нет.
Так что даже думать о них не стоит.
Ну да это всё тут оффтоп, я про Тандемы-410 почему вспомнил - рикошет от такого размера стальной бульки уж очень неприятный, она в силу своей малой массы проломить более-менее прочную преграду не способна, а в силу своего материала не очень склонна к деформации, вот и "отпрыгивает" весело и бодро от всего, чего угодно - попперов, стальных уголков каркасов под мишени, и т.д., и т.п. Помнится, Тандем-410 пролетел около 45 метров до мишеней, долбанулся в стальной уголок примерно 40х40, и бодренько улетел обратно, в направлении стрелка, пробив навылет стальной вентиляционный короб позади стрелка, и выкрошив штукатурку из стены за коробом. То есть всего метров 90-95 пуля пролетела, притом после рикошета даже на несколько метров больше, чем до рикошета, и энергии в процессе рикошета такое впечатление что вообще не потеряла.
От грунта мелкие стальные пули рикошетят тоже очень весело, если попадают в камешек внутри грунта.
В общем, мне стальные пули в малых калибрах представляются довольно небезопасными в плане рикошетов. Хоть шаровая (я пробовал "шарики для рогатки" снаряжать), хоть роликовая ("Тандем"), хоть какая...
Ребят,может ктото чтото делал по доработке? Спасибо.
Pavlov78Надо дорабатывать посадочное место на "парадоксе". Посмотреть, что ему мешает "довинтиться" до прилегания дульного среза, и там уже подшлифовать/подточить/отпилить.
...прилегания дульного среза к нему не достаточно даже если сильно затянуть...Ребят,может ктото чтото делал по доработке? Спасибо.
Притом категорически имейте в виду - пилить (точить, шлифовать) надо ТОЛЬКО насадку!!! Если вдруг рука дрогнет, насадку можно пойти, и купить новую. Если ствол запорете - это будет необратимо. А в особо запущенных случаях Вы ещё и задолбаетесь объяснять нац.гвардейцам, зачем-же Вы пилили ружьё. Поэтому все работы производить ТОЛЬКО на насадке.
кучность из короткого парадокса на теже 40 50 метров лучше чем из длинногодавно известный факт во всех калибрах
стреляете чем?Свинец или оболочка?
Но дело в том что заводские допуски по резьбе и посадочному месту на стволе ОГРОМНЫЕ..то есть если его закрутить ну почти до упора и попробовать его пошатать из стороны в сторону то он болтается просто пипец как, чего не должно быть вовсе .допуск по резьбе есть конечно ,так как все резьбы( от руки закручиваемые) все с зазором.Но у Вас не от резьбы.
если представить выстрел в замедленной съемке то наши парадоксы напоминают болтающийся шланг на конце, каждый выстрел разный..хорошая идея-сделать парадокс длинной 70-100 мм из прутка диаметром 50-60 мм.Масса парадокса и его жесткость дадут результат.Хотя проблема одна останется-низкое давление газов при встрече парадокса с пулей .И при попытках поднять его пиковое давление будет совсем не комильфо....
В конце ствола есть проточка которая должна (плотно) на мой взгляд входить в ответную часть парадокса еще до касания дульного среза.. не говоря уже про резьбу с допуками +- километр..
fregat.71давно известный факт во всех калибрах
стреляете чем?Свинец или оболочка?
стреляю оболочкой ТК.. все партии за два года что были перепробовал.. НЕ АЙС.. парадоксы мои тоже не единственные, были и с широкими полями..
Pavlov78Как сделать "прецизионный" (садящийся плотно) "парадокс", если конфигурация конца ствола (дульного среза и резьбы) на Саёгах гуляет? 😊 😊 😊 Поэтому только индивидуальная подгонка поможет.
Парни, вы не совсем меня поняли.. На мой взгляд этот элемент (ПАРАДОКС) деталь которая должна быть нуу почти прецизионная.. это я загнул конечно но всеже.В конце ствола есть проточка которая должна (плотно) на мой взгляд входить в ответную часть парадокса еще до касания дульного среза.. не говоря уже про резьбу с допуками +- километр...
ТК-ДКОТут работать не над чем. Пуля от 9,6/53_lanc (свинца в полимере за глаза) вместо FMJ-15 на пробке. А навеску подбираем по давлению. Скажу сразу, 18-19г пуля в стальной гильзе БПЗ и комплектующих БПЗ на 1,2г Су410 или 1,2г Сокола летят стабилизированными. Гильза извлекается стандартно, капсюль ЦБО не выпрямило. На пробке давление будет еще ниже. Тут надо Су-7,62 подбирать. Но в условиях завода.
Над макс мощным будем работать.
------
Не навреди...
LandgrafЭто все теория. Один из самых быстрых порохов, Ирбис-24 в навеске 1,1г на 4,9г цинковом шарике (стальной тандем на 0,1г тяжелее) не сгорает полностью, хотя давление в патроннике порядочное. А вот если повысить массу снаряда до 6,5г, то ситуация меняется кардинально. Но не уверен, что
Просто пуля лёгкая, порох надо пошустрее и побольше
Landgrafвыдержит такое издевательство.
моей буржуинской клюшке
PS: Вообще сайга 410 за счет своей конструкции обладает одним уникальным свойством, выдерживающим серию выстрелов в заглушенный ствол с медленным спадом давления при навеске 1,2г. Узнал случайно, с определенными последствиями. Но все же.
------
Не навреди...
Тут работать не над чем. Пуля от 9,6/53_lanc (свинца в полимере за глаза) вместо FMJ-15 на пробке.Пока не сходится.
Пули FMJ15 в калибре 10,3 приходится для 410 и 9,6/53 делать разные по форме и длине цилиндрической части.Одна радиусная, другая - ожевало.
Причины.
Разные скорости, разные закрутки.
Каждый может поэкспериментировать.
И те и другие есть в свободной продаже.
SergeySRЯ "Тандем-410" запустил на Соколе. Автоматика Т-14 работала как часы. Только избавился от пластикового крестообразного тандемовского хвоста (заменив его на пеноплекс), и вальцевал посильнее. На стволе 50см особого "огнемёта" не замечал.
выдержит такое издевательство...
LandgrafВозможно, Т-14 сделан в этом плане менее проблемно, чем сайга. Да и Сокол дает высокое дульное давление. Вот только мощности данная пуля не имела от слова "совсем".
Я "Тандем-410" запустил на Соколе. Автоматика Т-14 работала как часы.
------
Не навреди...
ТК-ДКОПочему? Все должно получится. Вот, смотрите, мои финальные пули (те, которые достоверно летят неплохо для самоделок на 100м).
Пока не сходится.
Они такую форму имеют из-за снаряжения в стальную гильзу.
Чем ниже навеска пороха, тем кучнее стрельба.
ТК-ДКОДля 9,6/53 понятна радиусная часть. В 410к она так же применима. Проблем нет. Просто придется уменьшить длину стальной гильзы на 1-2мм для беспроблемной работы автоматики. С пластиковой гильзой вообще ничего не надо менять, пускай носик немножко выстоит за край. Контролируем длину патрона под магазин С410 зкруткой.
Пули FMJ15 в калибре 10,3 приходится для 410 и 9,6/53 делать разные по форме и длине цилиндрической части.Одна радиусная, другая - ожевало
ТК-ДКОЕсть. И по очень демократичной цене
И те и другие есть в свободной продаже.
1. Пуля охотничья калибра 410(36) "Байбак" (цинк) - 9-7,2р
2. Пуля FMJ диаметром 10,3 мм для калибра 9,6/53 Lancaster (НОВИНКА!) 12-9,6р
3. Пуля FMJ диаметром 10,3 мм для калибра 410(36) (НОВИНКА!) 12-9,6р
Но они в наличии только в Ижевске. В Климовске их пока нет.
------
Не навреди...
SergeySRНу не знаю, не знаю. Хрона у меня не было, поэтому что-либо по цифре энергии сказать не могу. Но дощатый щит пуля шила очень уверенно, "раздеваясь" в первом слое досок.
... Вот только мощности данная пуля не имела от слова "совсем".
SergeySRЧто-то не видел я их в Ижевске: Корнет, Охота, Байкал. На Динамо правда давно не был. От техкрима в свободной продаже вообще только 366-е попадались.
2. Пуля FMJ диаметром 10,3 мм для калибра 9,6/53 Lancaster (НОВИНКА!) 12-9,6р
3. Пуля FMJ диаметром 10,3 мм для калибра 410(36) (НОВИНКА!) 12-9,6р
SergeySRНет их пока в продаже. Только в планах на продажу. Может, выйдут скоро. На днях заезжал на ТехКрим, спрашивал именно для 410 FMJ-пули.
Есть. И по очень демократичной цене2. Пуля FMJ диаметром 10,3 мм для калибра 9,6/53 Lancaster (НОВИНКА!) 12-9,6р
3. Пуля FMJ диаметром 10,3 мм для калибра 410(36) (НОВИНКА!) 12-9,6р
Но они в наличии только в Ижевске. В Климовске их пока нет.
KPbIC974Но когда-то будут. Мне некуда торопиться. До лета в любом случае появятся.
Нет их пока в продаже
------
Не навреди...
Но, с обычным парадоксом и давлениям по ПМК не получилось.
Поэтому для 410 рекомендуем с круглой. С ней и кучность и устойчивость в 410 в норме.
И еще немного затянули с фасовкой пуль, т.к. запускаем сортировку по весу с высокой точностью. Хочется сделать +-50 мг.
До среды все доделаем, будет на прилавке.
ТК-ДКОПоэтому на пачке зачеркнута надпись по применимости в 410к? А какие результаты в итоге вышли?
Но, с обычным парадоксом и давлениям по ПМК не получилось.
------
Не навреди...
ТК-ДКОУверен, из Сайги410 она полетит не хуже штатной. Особенно на моем парадоксе. Вот жду когда Вы поставите комплектующие в ОрДом Мытищи. Вместе с порохом Су_7,62
универсальная пуля FMJ15 в диаметре 10,3мм
------
Не навреди...
Хотя с руководством о Вашей просьбе звонил.
Наверняка нет оформленных документов для перевозки.
Это очень морочно.
Пока, самый надежный вариант - ТемпГан в Климовске.
У них все есть в наличии.
ТК-ДКОто есть есть вероятность что если снаряжать самому повышая давление то такая пуля полетит ???
В FMJ15 для 410 надеялись заставить летать ожевало от 9,6/53Ланк.
Но, с обычным парадоксом и давлениям по ПМК не получилось.
medved 73Вполне возможно что полетит, FMJ15 для 410го полетела ведь гораздо лучше на повышенном давлении и скоростях выше 500 м\с. Пробовать нужно эту оживальную пульку от Ланкастера.
то есть есть вероятность что если снаряжать самому повышая давление то такая пуля полетит ???
- сделав новый парадокс с более крутым шагом, как для тяжелых пуль;
- увеличив скорость, подобрав порох или навеску.
Мы пока не успеваем этим заняться, да и зачем, если с круглым носом летает хорошо.
ТК-ДКОНовый парадокс - конечно заманчивое предложение, если бы он был абсолютно соосный, с меньшим шагом и без возможных люфтов. Но все это из области фантастики. Плюс резьбовое соединение на стволе обладает определенным запасом прочности. Поэтому чем более пологие нарезы парадокса, тем меньше на него нагрузка.
сделав новый парадокс с более крутым шагом, как для тяжелых пуль;
ТК-ДКОЭто самый простой вариант, еще можно постараться сделать пулю так, чтобы центр тяжести был как можно ближе к середине. Фото я уже выкладывал. Тяжелые пули летят на невысоких навесках Сокола и Сунара410.
увеличив скорость, подобрав порох или навеску.
------
Не навреди...
ТК-ДКОВам некогда этим заниматься (хотя опыт заказа и отбраковки есть) 😊. А другим производителям это просто не нужно 😞.
- сделав новый парадокс с более крутым шагом, как для тяжелых пуль
Тем более, сама насадка не все определяет, а резьбу ружья нам не исправить.
Да и сегодняшний объем продаж насадков никакой.
Гораздо более востребованной будет работа с Байбаком в мет.гильзе.
ТК-ДКОГлавное цену, цену держать на доступном уровне!!!
Гораздо более востребованной будет работа с Байбаком в мет.гильзе
ТК-ДКОВ нем нет смысла. Патронник 90мм, полученный патрон 55мм. Кучность, да и чего греха таить, мощность тоже, будут никакие при стрельбе любым патроном кроме 11мм шара. Если только сможете еще вставки в патронник продавать
а затем адаптер
, тогда еще куда ни шло
------
Не навреди...
ТК-ДКОКакой адаптер, для чего?..
адаптер
BelohvostТипа такого
Какой адаптер, для чего?..
forums/i...87/18487
Так как ТК начинает масштабно адаптировать гильзу 7,62х54 под 410к, то можно использовать 11мм шар в переделанной гильзе с данным адаптером для удешевления патронов.
Я это воплотил в жизнь еще 5 лет назад.
------
Не навреди...
Но выходит же очень большой прорыв газов, если я верно понимаю механику происходящего. И, как Вы абсолютно верно написали, без вставки в патронник это все очень печально выглядит.
BelohvostПрорыва газов нет. Я использую БПЗ обтюратор, его разжимает под патронник. ТК может применить резиновый шарик 12мм. За счет расклинивания эффект будет тот же. Главный минус - пустота в патроннике, из-за нее растет камера сгорания и пулю перекашивает. Фото выложу через дня 2-3.
Но выходит же очень большой прорыв газов
------
Не навреди...
417q417q
А Чедитовскую пулю 410 не планируете применять в своих патронах ??
вам так и хочется патронов по дороже у ТК по моему достойный ассортимент патронов!!! поглядите сколько стоит у ТК патрон с пулей бреннеке!!!
417q417qКМК вполне достаточно того что есть и того что запускается в серию - практически для любых нужд.
А Чедитовскую пулю 410 не планируете применять в своих патронах ??
medved 73
вам так и хочется патронов по дороже у ТК по моему достойный ассортимент патронов!!! поглядите сколько стоит у ТК патрон с пулей бреннеке!!!
[/B]
LandgrafПросто Техкрим не хочет разнообразить гамму колпачковой пулей в 410x65. Дороговизна , понятие относительная при партии от 100000-200000 штук будет явно подешевле бреннеке 410 калибра.
[B]
Чеддитовская пуля Фостера, если меня память не подводит, идёт с хвостовиком (пыжом-амортизатором) для 410х65, и для патрона 410х76 будет явно коротковата. Покупать дорогущую импортную пулю, чтоб потом ещё создавать для неё хвостовик???
Просто Техкрим не хочет разнообразить гамму колпачковой пулей в 410x65. Дороговизна , понятие относительная при партии от 100000-200000 штук будет явно подешевле бреннеке 410 калибра.возможно пока не хочет они и так сейчас сильно напряглись!!
планируется ли в магазине, при заводе, продажа пуль FMJ-15Мы запустили установку для сортировки пуль по весу в т.ч.кал 410 с точностью 50 мг.
Расфасовали и начинаем продажи отдельно пуль FMJ15.
Также продается Дэри и Байбак.
После запуска HP также запустим ее в продажу отдельно.
ТК-ДКОА сколько у Вас пуль в упаковке не подскажите ??
Мы запустили установку для сортировки пуль по весу в т.ч.кал 410 с точностью 50 мг.Расфасовали и начинаем продажи отдельно пуль FMJ15.Также продается Дэри и Байбак.
ТК-ДКОПули уже появились в магазинах города или это к вам нужно ехать?
Расфасовали и начинаем продажи отдельно пуль FMJ15.
Также продается Дэри и Байбак.
medved 73Это ничего не даст. В стальной гильзе лучше Ирбиса24 под "Байбак" для гладкого ствола ничего нет. А под парадокс есть другие пули.
для самостоятельного дооснащения порохом
------
Не навреди...
medved 73Не даст прибавки мощности/кучности.
Что значит не даст?
medved 73его надо заменять, а не подсыпать. "Байбак" нужен под гладкий ствол, а используемый сунар410 кладут с применимостью под парадокс. Там он получше Ирбиса24 будет.
сам я могу пороха подсыпать
------
Не навреди...
Не даст прибавки мощностиобоснуй!!!
чтобы не ехать зряFMJ15 для 410 есть в наличии.
medved 73
обоснуй!!!
Пожалуйста. Сунар410 в отличии от Ирбиса24 горит намного медленнее и реализует свой потенциал лучше на длинном стволе при пуле массой 13-14г. "Байбак" заточен под гладкий ствол, смысла под него использовать парадокс нет. Ибо на нем пуля тоже не получает заметных преимуществ. Под 330мм гладкий ствол лучше подойдет Ирбис24 как за счет низкого дульного давления, так и за счет отличных показателей кучности/мощности на небольших навесках. Вместо И24 можно использовать схожие по скорости горения гладкоствольные пороха (ТП-3, Сунар35, Ирбис-Люгер и др.
FMJ15 для 410 есть в наличии.Отлично, во вторник поеду закупаться. Спасибо.
medved 73
при чём тут парадокс???
Он позволяет поднять мощность при использовании Сунара 410 и немного нивелировать раскачку пули.
Он позволяет поднять мощность при использовании Сунара 410скорее он поднимает давление которого не хватает для стабильной перезарядки, так было у меня с пулей шар на начале их производства! всё остальное дело экспериментов удачных и нет, техкрим загнан в определённые рамки и кто сказал что они не подняли бы мощность если бы могли!!!
417q417q
А Чедитовскую пулю 410 не планируете применять в своих патронах ??
Техкрим -самый прогрессивный производитель патронов в стране, наверное, не только в нашей. Их работа заслуживает только уважения! Создают с нуля новые калибры и оружие под них и находят время развивать тот же 410-й, другие заводы не могут этим похвастаться. БПЗ лет 30 штампует свой бестолковый фостер, который летит неизвестно куда и за 30 выстрелов забивает пластиком газоотвод. Единственное достоинство их патронов -гильзы латунированные))
Хотя в этом калибре за 4 года мы увеличили выпуск почти в 20 раз, но есть желание и видим технические и производственные возможности с новыми гильзами и пулями двигаться дальше.
Интересно, что у БПЗ при всех недостатках пулевого патрона, его продажи фактически равны нашим.
Интересно, что у БПЗ при всех недостатках пулевого патрона, его продажи фактически равны нашимЭто от иллюзии легкости переснаряжения их стальной-латунной гильзы и не веря что пластик в 410 выдержит хотя бы один выстрел.Так производители гильз к этому и двигаются-одноразовая гильза.
[B][/B]
fregat.71Тут несколько причин. Первая, и главная -это стоимость патрона. До недавнего времени БПЗ можно было купить за 20-22 руб (я про Ижевск говорю -т.е., ессно, "сужу со своей колокольни"), а пулевой ТК дешевле 30-ти не было, ну, 29. В данный момент не знаю, сколько БПЗ стОят, ибо давно не брал -ну не могу я ими попасть (Фостером) более-менее прилично дальше, чем на 20-25 метров. С ТехКримом по точности всё нормально хотя бы с тем же Байбаком, ну, или с парадоксом ФМЖ и т.п. -да даже шар у меня лучше с парадоксом летел, честно говоря 😊.
Интересно, что у БПЗ при всех недостатках пулевого патрона, его продажи фактически равны нашим.
Вторая причина -это, как уже сказали, кажущаяся легкость переснаряжения патронов. На самом деле, подводных камней там, пожалуй, поболе будет, чем в пластике, ну, уж не меньше -точно. Это чтобы добиться более-менее точного выстрела.
Ну, и третья причина -в патрон металлический можно больше дроби насыпать, как мне сказал один один любитель гильз БПЗ 😊. Сам дробью не стреляю, посему мне это не интересно.
KPbIC974Это потому, что по факту он не совсем 410-го калибра 😊
...в патрон металлический можно больше дроби насыпать, как мне сказал один один любитель гильз БПЗ ...
В этом варианте, по мере освоения производственной цепочки по гильзе, и по пуле, возможно, реальное снижение цены патрона.
Я что то видимо пропустил, повышенной мощности это сколько?
Такой вопрос : байбак лучше запускать с парадокса, или без него?
Спасибо!
417q417qПотому как свои гильзы ТК - это 7,62*54 с расширенным дульцем.
Так а почему бы сразу FMG также не делать в металлической гильзе ,стоимость бы её так же упала .
Байбак - длинная пуля и это позволяет (нет проблем с досыланием), в отличии от fmj.
Такой вопрос : байбак лучше запускать с парадокса, или без него?По кучности фактически равноценно.
Belohvost
Потому как свои гильзы ТК - это 7,62*54 с расширенным дульцем.
Байбак - длинная пуля и это позволяет (нет проблем с досыланием), в отличии от fmj.
Значит надо отливать длинную цинковую пули под Парадокс под короткую гильзу 😊
ТК-ДКО кстати мысль! может для длинной пули использовать полость как на фосторе для стабилизации пули!? может попробуете испытать????
для 410го тоже надо красивый патрончик 😊
ТК-ДКОПринял, спасибо!
По кучности фактически равноценно.
Ярослав МудрыйДобрый день.
Коллеги, подскажите у кого какое снижение СТП FMJ15 на 50 м и 100 м относительно Байбака или Спорт-С ? Через парадокс ТК.
На 40 метров у меня разница между шаром (летит так же, как и Байбак, оба с парадоксом стреляю) выглядит вот так(кликабельно):
Парадокс, правда, 75мм, не ТехКримовский. Но падение довольно серьёзное. Сверху -три шарика, снизу -4 (как потом оказалось, сперва думал -одна ушла в "молоко", дома уже на фото нашел) FMJ-15. Патроны заводские.
поясните пожалуйста что значит "Патроны 410/50,7 с пулей Байбак повышенной мощности" на сайте написано про пулю байбак в пластиковой гильзе что она на зверя от 5 до 50 кг в короткой гильзе будет мощнее или 50кг очепятка???
а то ведь бессмыслица выходит до 50кг хватило бы и пули шар!!!
А под какое давление вы патрон с байбаком в мет.гильзе в ПМК подавали?
Нет смысла рассчитывать на то, что его туда с давлением в 2000 атмосфер подали?
А то ведь это же новый патрон, по сути. И можно и давление побольше, как в 12 году и планировалось сделать...
ТК-ДКО
Улучшить кучность ожевальной пули можно:
- сделав новый парадокс с более крутым шагом, как для тяжелых пуль;
- увеличив скорость, подобрав порох или навеску.Мы пока не успеваем этим заняться, да и зачем, если с круглым носом летает хорошо.
Приветствую. Уважаемый Олег Леонидович, хотел я поэксперементировать с оживальной пулей, длинный парадокс 750мм, и скорости на моей Сайге 650-700м/с. Но не получилось купить у Вашего завода, только по РОХе 9,6/53. Буду ждать когда в магазинах будут продаваться. Только возможен такой же фокус, на 410К могут не продать. Может не надо зачёркивать на пачке калибр? Тем более что на самой пачке, фото пули 9,6/53.
Firemen 8Приветствую. Уважаемый Олег Леонидович, хотел я поэксперементировать с оживальной пулей, длинный парадокс 750мм, и скорости на моей Сайге 650-700м/с. Но не получилось купить у Вашего завода, только по РОХе 9,6/53. Буду ждать когда в магазинах будут продаваться. Только возможен такой же фокус, на 410К могут не продать. Может не надо зачёркивать на пачке калибр? Тем более что на самой пачке, фото пули 9,6/53.
Парадокс хороший у Вас)
Firemen 8Блин, у меня ствол гораздо короче! Где такой парадокс прикупить? 😊
Уважаемый Олег Леонидович, хотел я поэксперементировать с оживальной пулей, длинный парадокс 750мм, и скорости на моей Сайге 650-700м/с.
Firemen 8Да, придется ждать. В ТемпГане есть "Байбаки" по 9р, и ДЭРИ/ЭКО366ткм по 7-13р. Думаю, FMJ15/15_new рано или поздно появятся.
Буду ждать когда в магазинах будут продаваться
------
Не навреди...
Ярослав Мудрый
В темпе есть. В прайсе смотрите. 12 р
Сейчас глянем
Пуля 9,6/53Lancaster FMJ 15 12,00 руб.
Есть, а вот штатной для 410к - нет.
Кстати, Ирбиса/Сунара410 тоже нету. Только Су7,62, Сокол и дорогой импортный порох.
Не привычность продаж пуль в торговле я думаю пройдет быстро. Все постепенно появится.
Особенно, если пройдет во втором чтении релодинг нарезных патронов.
Как мы и договаривались, у Техкрима, все новинки в патронах малых калибров будут дополняться и отдельно в пулях.
Продажу пороха для 410 считали не актуальным, так как директор Казанского порохового завода в октябре заверил, что они будут продавать все "гладкоствольные" пороха в расфасовке для розницы.
Здесь наверное проблема в доставке.
Но, надо учитывать, что у нас (Техкрим) и у Барнаула, пулевые пороха 410 совершенно разные.Каждому варят отдельно.
Так что, если мы начнем фасовать наш, многие могут запутаться.
Текст на Байбаке в мет.гильзе 410х50 о повышенной мощности обязателен по Гост и ПМК, мак как давление под 410х76, т.е. Магнум.
ТК-ДКОНасчет "совершенно" я не согласен. Я снаряжал 13,1г пулю на 2,2г Су410 из банки и из патронов БПЗ - особой разницы по состоянию гильзы, капсюля, ее раздутию и пробитию преграды не заметил.
пулевые пороха 410 совершенно разные
ТК-ДКОПомониторив сайты ОрМагов Москвы и области я заметил обеднение ассортимента порохов. Везде появился импортный Драго по космической цене, однако и-24, И-410, Су-410, Су-42, ТП-3 и прочих нет и в помине.
что они будут продавать все "гладкоствольные" пороха в расфасовке для розницы
Так же есть Сокол, ДРП по божеской цене. Для 410к они абсолютно подходят
------
Не навреди...
ТК-ДКОЖелательно с ОрДомом в Мытищах. ГБ и патроны 366ткм они Ваши привозят. Надо еще что бы пороха возили. До Климовска ездить неудобно.
Переговорю с дилерами
------
Не навреди...
ТК-ДКОЖаль 😞
Текст на Байбаке в мет.гильзе 410х50 о повышенной мощности обязателен по Гост и ПМК, мак как давление под 410х76, т.е. Магнум.
ТК-ДКОНе то, чтобы есть трудности, просто нигде нет сунара-410. В том числе, и в темпгане.
если действительно есть трудности с порохом для 410
ТК-ДКОСпасибо!
поможем торговле своими партиями в этом калибре
Поэтому и задержка.
ТК-ДКОСколько же можно делать разрешение?
не оформлены документы на доставку пороха
------
Не навреди...
патроны с пулей шар партия 02Е не сравнить что было из первых партий но задержки при стрельбе всё же есть, чуть порошку можно добавить!!!
приятно удивил байбак пять с плюсом правда было несколько не до наколов, капсуль как будто после накола утопился глубже,какие то по второму разу стрельнули, два так и привёз домой на разбор!
medved 73Ну наконец-то. Впервые за пару лет?
ну что постреляли сегодня
------
Не навреди...
Ну наконец-то. Впервые за пару лет?ну почему же 😊 просто пик активности прошёл просто дырявить мишени не интересно, вот может на охоту попробовать? 😊а так надо было пристрелять открытый прицел без парадокса.
вот техкрим матчи по стрельбе из пистолета проводят так может охоту малокалиберным организовать? 😊
medved 73Запросто. Твоя сайга с отключаемым газоотводом. Любой патрон переварит и зверя, от мыши до мишки.
вот может на охоту попробовать
------
Не навреди...
Запросто. Твоя сайга с отключаемым газоотводом.там простой калашовский газоотвод! на фото 410-01
В центре обычная fmg 15, остальные 9.6*53 ланкастер, попробывал снярядить их , а там видно будет, как полетят, но диаметр у них самый большой это 10.29, а в среднем 10.25.
вот техкрим матчи по стрельбе из пистолета проводят так может охоту малокалиберным организовать?А может и есть зерно в этом предложении?
Матч для мелких калибров 28,32,410,9, 6/53 Lancaster,366
Два варианта охотничий и стрелялко-практический.
Охотничий
1.Пуля-целевые мишени 50 и 100 метров-проверка настильности
2. Дробь 25 метров
Стрелялко-практический
тут практики сами предложат
Свое тюнингованное оружие свои боеприпасы.
Добавил бы я проверку капсюля в оценку упражнения.
medved 73Брак капсюля скорее всего. Ничего необычного - forummessage/1/5040 В моём случае в капсюле не оказалось наковаленки 😊
...капсуль как будто после накола утопился глубже...
Поэтому очень важно понять, в чем дело.
Нужна дата изготовления с коробки,чтобы поднять сменные задания и комплектовки.
Мы с такими случаями еще не сталкивались.
Про соревнования по пулевой программе в малых калибрах.
Обсуждаем и с журналом Калашников и с изготовителями оружия.
Понемногу начинаем вырабатывать и согласовывать правила.
По 366ТК уже близко, так как кроме Молота подключился Концерн.
По 410 - мысль понравилась. Как запустим Байбак в короткой металлической гильзе 410х50 начнем инициировать.
leon1980
В центре обычная fmg 15, остальные 9.6*53 ланкастер, попробывал снярядить их , а там видно будет, как полетят, но диаметр у них самый большой это 10.29, а в среднем 10.25.
Расскажите потом о результате стрельбы, навеске и способе снаряжения.
medved 73Разобрали патроны с "просевшими" капсюлями? Интересно, что там внутри капсюля.
коробки от байбака как на зло выкинул но это давнишняя партия может и не стоит заморачиватся до свежих дело не дошло время в тире кончилось
В любом случае, это не вина Техкрима, раз гильза приходит капсюлированная. Да даже если бы капсюли приходили отдельно, то как проконтролировать то, что внутри капсюля? Дульце у капсюлей обычно закрыты, увидеть, что внутри нет наковаленки, просто нереально. Взвешивать каждый капсюль на достаточно точных весах? Это ж сколько времени уйдёт, чтоб каждый капсюль взвесить...
ТК-ДКО
Техкрим очень заинтересован во всем, что может помочь владельцам Сайги, особенно 410.
Прямо дискриминация какая то. Пули 9,6/53 Техкрим продавал направо и налево, а как мне понадобилось, то лицом не вышел. В этой теме на вопросы то же нет ответа, спасибо Олег Леонидович, как говорится: хорошо что не послали.
Ярослав МудрыйХорошо, как только отстреляю то напишу.
Расскажите потом о результате стрельбы, навеске и способе снаряжения
Способ снаряжения: 1.3 ирбиса 410, прокладка, пробковая крошка.
Единственный момент, у меня не Сайга, тут результаты могут быть разными.
Landgraf
Разобрали патроны с "просевшими" капсюлями? Интересно, что там внутри капсюля.
В любом случае, это не вина Техкрима, раз гильза приходит капсюлированная. Да даже если бы капсюли приходили отдельно, то как проконтролировать то, что внутри капсюля? Дульце у капсюлей обычно закрыты, увидеть, что внутри нет наковаленки, просто нереально. Взвешивать каждый капсюль на достаточно точных весах? Это ж сколько времени уйдёт, чтоб каждый капсюль взвесить...
Я техкрим не обвиняю, тут производителю гильзы надо притензии выкатывать, сравниваю гильзы рекорд там посадочное место капсуля ровное а у итальянцев воронка.
Все бы ничего если капсуль был жевело он бы сгладил неровность а тут воронка в воронке и капсулы глубоко сидит. Гильзы рекорд без проблем отстрелялась.
В этой теме на вопросы то же нет ответаПотерял суть вопроса, о чем не ответил?
Ярослав Мудрый
Олег Леонидович, продажу пуль и соответствие их калибра РОХА прокомментируете? Ошибка менеджера или законодательство не позволяет купить пули для "не своего" калибра?
Вопрос простой, до недавнего времени, пули 9,6/53 продавали на Техкриме всем желающим, при предъявлении любой РОХи. Об этом уже отписались некоторые комрады. На прошлой неделе, в отделе продаж отказали, объясняя что только по РОХе 9,6/53. Что изменилось?
medved 73Да при чём тут гильза? Видно же, что капсюль разрушился:
Я техкрим не обвиняю, тут производителю гильзы надо притензии выкатывать, сравниваю гильзы рекорд там посадочное место капсуля ровное а у итальянцев воронка.
Все бы ничего если капсуль был жевело он бы сгладил неровность а тут воронка в воронке и капсулы глубоко сидит. Гильзы рекорд без проблем отстрелялась.
Гильзочка капсюля (золотистого цвета) стоит как положено, а вот вставка с капсюльной смесью (серебристого цвета) продвинулась вперёд, внутрь гильзы.
medved 73Я техкрим не обвиняю, тут производителю гильзы надо притензии выкатывать, сравниваю гильзы рекорд там посадочное место капсуля ровное а у итальянцев воронка.
Все бы ничего если капсуль был жевело он бы сгладил неровность а тут воронка в воронке и капсулы глубоко сидит. Гильзы рекорд без проблем отстрелялась.
Только не надо рекордов! У них пластиковая часть гильзы постоянно улетает вместе с пулей. Может за те пару лет пока я их обхожу стороной что-то изменилось?
Ярослав МудрыйИзменилось. В худшую сторону. Гильза у Рекорда стала совсем "сопливая", и из продажи почти исчезли что гильзы, что патроны от Рекорда.
Только не надо рекордов! У них пластиковая часть гильзы постоянно улетает вместе с пулей. Может за те пару лет пока я их обхожу стороной что-то изменилось?
LandgrafДа может и так, вроде Европа а качество Китай. Тут может итальянцам посоветовать сменить производителя капсуля 😊
Да при чём тут гильза? Видно же, что капсюль разрушился:Гильзочка капсюля (золотистого цвета) стоит как положено, а вот вставка с капсюльной смесью (серебристого цвета) продвинулась вперёд, внутрь гильзы.
А все ли в порядку в ударнике оружия?😊да вроде в порядке
medved 73Они собственный капсюль используют. Врядли станут закупать капсюля у сторонних производителей 😊
...может итальянцам посоветовать сменить производителя капсуля...
Брак случается у всех. Вопрос в его проценте относительно нормальной продукции. Ну и всё-таки интересно было бы поглядеть на этот "просевший" капсюль из Вашего патрона - в чём же там проблема. Если нет наковаленки - это единичная случайность. А если например капсюль пошёл развальцовываться - это уже некая системная ошибка, слишком тонкий металл применили, или накосячили при вытяжке или завальцовке, т.е. это уже повод попросить производителя поискать "слабое место" и обратить на проблему побольше внимания.
Ярослав Мудрый
Честно говоря, много разговоров из-за одного осечного патрона. Я отстрелял около тысячи Спорт-С всех цветов. Могу сказать плохие гильзы , которые черного цвета, их тоже довольно часто рвет. Но это имеет значение только если планируете использовать гильзы повторно. Осечек и просаженных капсюлей не помню.
Это прекрасно значит не о чем беспокоиться 😊
medved 73Элементарно можно разобрать. И всунуть КВ209. И будет целый патрон.
Не знаю получится ли разобрать аккуратно,посмотрим как-нибудь
К осечному капсюлю приклей с помощью цианакрилата болтик с резьбой М6. И аккуратно извлеки.
medved 73Я из Феттеровского патрона (который по моей ссылке) вытащил капсюль старыми советскими маникюрными щипцами (которые выглядят как кусачки) - ухватился за боковины ранта гильзочки капсюля, и по чуть-чуть, расшатывая, приподнял. А как капсюль чуть-чуть приподнялся, там уже можно схватиться чем угодно. Потом в тот патрон я просто воткнул новый капсюль, и без проблем отстрелял его.
Не знаю получится ли разобрать аккуратно,посмотрим как-нибудь
medved 73Жевело туда ЕМНИП провалится как спичка в колодец. Только если колхозить что-то с подмоткой на капсюль бумаги, но это не есть гут.
А капсюль жевело туда не подойдёт а то что-то покупать ехать их кучу неохота ради двух гильз 😊
medved 73Подойдет. Я где-то фото выкладывал о восстановлении подаренных мне на выставке макетов "Спорт-С". Как раз использовал жевело. Надо поискать, где-то они лежат дома. Интересно?
А капсюль жевело туда не подойдёт а то что-то покупать ехать их кучу неохота ради двух гильз 😊
LandgrafНе провалится если использовать внутренности от КВ209. Сидеть будет как родной.
Жевело туда ЕМНИП провалится как спичка в колодец
------
Не навреди...
medved 73Проще конечно. Но ведь интересно оживить оригинал.
Похоже проще перезарядить всё в металлическую гильзу 😊
[B"Спорт-С". Как раз использовал жевело. Надо поискать, где-то они лежат дома. Интересно?[/B]Давай посмотрим хотя лучше наверное попробовать в металлической гильзе с увеличенной навеской.
.........по моему вспомнил что отверстие там больше чем живешь.
SergeySR??? Там ведь дырка под "еврокапсюль", там надо использовать или КВ-22, или КВ-209.
Не провалится если использовать внутренности от КВ209. Сидеть будет как родной.
medved 73А ничего, что внутренний диаметр мет.гильзы почти на миллиметр больше, чем у пластиковой?
Похоже проще перезарядить всё в металлическую гильзу 😊
Ярослав МудрыйНе 😊 "Много шума из ничего" 😊 Два патрона - это рублей 60 максимум 😊 Бутылка молока, блин 😊
Спасение рядового Райана))
Ярослав Мудрый
Спасение рядового Райана))
Не смотрел но осуждаю(с) 😊
Landgraf
Не 😊 "Много шума из ничего" 😊 Два патрона - это рублей 60 максимум 😊 Бутылка молока, блин 😊
Не 😊 занятие когда занятся будет нечем
LandgrafНу и что. Берется стреляный КВ209 (или осечный). Из него выбиваются внутренности, срезается "горлышко". Внутренний канал растачивается под Жевело надфилем. Потом впрессовываем Жевело и вставляем полученную конструкцию в гильзу. Получаем восстановленный вариант патрона.
??? Там ведь дырка под "еврокапсюль", там надо использовать или КВ-22, или КВ-209.
medved 73
Торчать сильно не будет??
Нет. Все заподлицо. Смотри фото. Нашел я переснаряженные выставочные макеты.
??? Там ведь дырка под "еврокапсюль", там надо использовать или КВ-22, или КВ-209.женится тебе барин надо(ц)
Ну и что. Берется стреляный КВ209 (или осечный). Из него выбиваются внутренности, срезается "горлышко". Внутренний канал растачивается под Жевело надфилем. Потом впрессовываем Жевело и вставляем полученную конструкцию в гильзу. Получаем восстановленный вариант патрона.
https://www.youtube.com/watch?v=oGoaYmh9IGE
Отделу продаж разъяснили, что оба исполнения пули могут приобретаться владельцем любого гладкоствольного ружья со стволом этого размера.
То, что у на нашем парадоксе пули с ожевалом полетела хуже, чем с круглым носом и более длинной цилиндрической части, вовсе не означает, что при другом снаряжении или другом шаге нарезов парадокса не удастся добиться хорошей кучности.
Наша задача - предупредить и если Вы заказываете осознано, то владельцам любых калибров 410 будут отправляться оба исполнения пуль с диаметром 10,3мм.
В случае снаряжения шара (Спорт-С) в контейнерном варианте он имеет меньшую скорость и из за этого кучность может быть чуть лучше.
leon1980
Вопрос к Олегу Леонидовичу,то, что пули отдельно продаются это хорошо, а вот есть ли возможность купить красные обтюраторы отдельно ?
Присоединяюсь к вопросу.
есть ли возможность купить красные обтюраторы отдельно ?Мы уже в растерянности - как поступить и когда остановиться?
Возня с продажей комплектации для нас не дает никакой выгоды.
Штучные, разовые продажи(магазины фактически не берут) - но при этом полноценная работа с декларациями, фасовкой и т.д.
Если начинать продавать и обтюраторы, то тогда надо продавать редкую(#8,9,10, медненую) дробь, пробковый гранулят, резиновые шары-амортизаторы и т.д.
Далее все по спецификации, во всех калибрах.
Ярослав Мудрый410-то калибр? Вы зайдите вконтакте в группу "сайга-410", там народ пачками мясорубки ломает, пытаясь из пробки гранулят сделать. По итогу, снаряжают на опилках и пеноплексовых пыжах.
остальная страна пыжует газетами и туалетной бумагой.
В общем, мне был бы интересен гранулят пробковый в продаже...
Да и красные обтюраторы тоже интересно 😊
К слову, на сайте написано, что патроны с пулей НР появятся в продаже с декабря. Когда можно будет за ними выезжать? 😊
BelohvostДык потому, что дураки 😊 Чтоб пробковый гранулят сделать, надо не мясорубки ломать, а тёрки 😊
...народ пачками мясорубки ломает, пытаясь из пробки гранулят сделать...
LandgrafСпору нет, но факт остаётся фактом - людям гранулят нужен 😊
Чтоб пробковый гранулят сделать, надо не мясорубки ломать, а тёрки
BelohvostЛюдям ХОЧЕТСЯ гранулят. Но это не значит, что он им действительно нужен. Пеноплекс при ручном снаряжении намного менее геморойный.
Спору нет, но факт остаётся фактом - людям гранулят нужен 😊
Ярослав МудрыйТак они и сейчас не намного ниже, пуля ( байбак) 10 р, гильза 8 р, порох, шарик, обтюратор буть он не ладен, вот уже по минимуму 20 р выходит.
Да и если все это купить цена самокрута приблизится к цене готового патрона.
И если резиновые шарики, гильзы б/у это не проблема, то под снаряжение капризного Бабака этот самый обтюратор нужен, во первых он под шарикихорошо приспособлен, а во вторых пуля имеет не малую длинну и с родным обтюратором сборка патрона происходит нормально и быстро,
Реально годится лишь вместо синтепона, для того, чтобы порох не болтался в полупустой нарезной гильзе.
Про продаже комплектации к 410, 366ТКМ и 9,6/53Ланк.
Раз уж взялись, то постепенно дополним всеми недостающими элементами патрона для снаряжениями.
medved 73
я пользуюсь этим
http://tatstroydom.com/vilaterm
Ну я похожие стройматериалы использую, только плотность их маловата. Расстрелял таких патронов сотни и не помню чтобы нашел хоть раз этот пыжик. Похоже разносит их на молекулы.
Ярослав МудрыйЯ находил. Превращаются в подобие картонной прокладки, тоненькая плюшечка.Ну я похожие стройматериалы использую, только плотность их маловата. Расстрелял таких патронов сотни и не помню чтобы нашел хоть раз этот пыжик. Похоже разносит их на молекулы.
ТК-ДКОТо есть, пеноплекс лучше не использовать?
значительно ухудшают внутри баллистические кривые в сравнении с пробковым гранулятом и классическими амортизаторами.
BelohvostПеноплекс - это вспененный полистирол. Он жёстче. А вспененный полиэтилен мягкий.
То есть, пеноплекс лучше не использовать?
Только приятный внешний вид и заполнение пустого пространства для нужной длины.
По сравнению с пробкой серьезно увеличивает максимальное давление и ухудшает комфортность выстрела.
Но, в Сайге 410, есть большой запас прочности.
То есть, если для пострелушек, то вполне годится.
Только не перекладывайте навеску.
По сравнению с пробкой серьезно увеличивает максимальное давление и ухудшает комфортность выстрела.О!....для шарика то что надо а то в ваших патронах спот-с без парадокса задержки имеются, может конечно на сайге с длинным стволом всё в порядке но на коротких одно расстройство!на стрельбах гильза рантом застряла сверху затвора при этом патрон дослался и затвор заклинил 😞блин в панике еле открыл!!!
снаряжаю сам всё работает!!! я не критикую пробку но не ужели так критически поднимется давление если подсыпать ещё пороха в спорт-с???
ТК-ДКОПробка конечно супер для комфортного выстрела, что резаная кружочками что крошка дают одинаково комфортный выстрел. ИМХО крошка каким-то неимоверным образом лучше подает пулю в ствол - кучность лучше гораздо.
По сравнению с пробкой серьезно увеличивает максимальное давление и ухудшает комфортность выстрела.
кучность лучше гораздо.давно не стрелял с парадоксом мои данные СПОРТ-С с парадоксом с пристреленной оптикой серия из трёх выстрелов на 50 метров с упора пачка сигарет!
этот раз пристреливал открытый прицел на 25 метров после пристрелки стрелял стоя без упора в быстром темпе целится сложнее но в грудную мишень-4 в её верхнюю часть все прилетели без молока!
medved 73Мой "рекорд" 12 см на 100м. пуля FMJ15 снаряжение самокрут на комплекте БПЗ. Стрельба с открытого (штатного) прицела. С упора естественно 😊.
серия из трёх выстрелов на 50 метров с упора пачка сигарет!
LAVR410
Мой "рекорд" 12 см на 100м. пуля FMJ15 снаряжение самокрут на комплекте БПЗ. Стрельба с открытого (штатного) прицела. С упора естественно 😊.
Я же говорю давно не стрелял с парадоксом мой отстрел был когда FMJ только в проекте был🙂
И всегда хочется взглянуть у кого какие метры😀
Firemen 8При использовании быстрого пороха, который особенно актуален под короткий ствол без парадокса, то обычные пластиковые обтюраторы намертво вбивает в отверстие донной части с потерей кучности пули
Байбаком не стрелял, не снаряжал, но в обтюраторах проблем не вижу. Тем более под твёрдую цинковую пулю.
SergeySRОбычная картонная прокладка (не из "тетрапака", он может "привариться" к пуле, а из плотного картона типа как от обувной коробки) спасает от втрамбовывания пыжей в хвостовую полость пули.
При использовании быстрого пороха, который особенно актуален под короткий ствол без парадокса, то обычные пластиковые обтюраторы намертво вбивает в отверстие донной части с потерей кучности пули
LandgrafЭто умозаключение проверено на практике под быстрые пороха, типа приведенного на фото Ирбиса 24? Шарики резиновые 10мм, обильно смазанные ПТФЭ, вбивает намертво при навеске указанного пороха 1,1г и выше.
Обычная картонная прокладка (не из "тетрапака", он может "привариться" к пуле, а из плотного картона типа как от обувной коробки) спасает от втрамбовывания пыжей в хвостовую полость пули.
Landgraf
Шарик и будет втрамбовывать, у него форма как раз подходящая для этого.
Он смазан ПТФЭ. И очень упругий. Плюс канал в пуле 6х6мм, а шар д10мм. Потому ТК его и применил,что даже в случае застревания его, кучность не пострадает.
Навеска пороха всего 1.1г.
------
Не навреди...
SergeySR
При использовании быстрого пороха, который особенно актуален под короткий ствол без парадокса, то обычные пластиковые обтюраторы намертво вбивает в отверстие донной части с потерей кучности пули
На сколько я помню, все полости в пуле, заливаются парафином, старым дедовским способом. На новый лад, можно заливать из термопистолета. Я уже написал выше: ничего не имею против красного обтюратора, и резиновых шариков. 😊
SergeySRа что дробовой техкрим 410 выпускает сейчас? а то тут на лису люди январь февраль в домодедовское О/Х команды собирать будут 😊
Запросто. Твоя сайга с отключаемым газоотводом. Любой патрон переварит и зверя, от мыши до мишки.
Firemen 8Возможно это и прокатит, пробовать нужно! У меня с первого раза не полетели ровненько, правда залить полость не додумался 😊.
На сколько я помню, все полости в пуле, заливаются парафином, старым дедовским способом. На новый лад, можно заливать из термопистолета. Я уже написал выше: ничего не имею против красного обтюратора, и резиновых шариков.
-пороховой обтюратор,
-пробковый гранулят,
-резиновый шарик-аммортизатор.
Для дробовых патронов:
-дробь #10,
-омедненую, свинцовую, твердую.
-порох 410.
Пулевой порох 410- как только Казань сварит нормальный.
Пулевой порох 410- как только Казань сварит нормальный.это ирония?
ТК-ДКОНеужели и это возможно? 😊!Не верится, что в России живем - прям Америка какая-то. А так, супер конечно!
В январе дополним линейку продаваемых компонентов 410, в добавлении к уже поставляемым пулям:-пороховой обтюратор, -пробковый гранулят,-резиновый шарик-аммортизатор.Для дробовых патронов:-дробь #10,-омедненую, свинцовую, твердую.-порох 410.Пулевой порох 410- как только Казань сварит нормальный.
Всем бы так 😊
Пулевой порох 410- как только Казань сварит нормальный.Вовсе нет.
это ирония?
Партии пороха Ирбис410М, имея одинаковое название имеют огромный разбег в характеристиках.
Во первых он разный для пластиковых гильз и гильз БПЗ.
Для нашего заказа Казани не всегда удается сварить единый и для дроби и для пулевых.
Последнее время у них что то не заладилось.
Поэтому мы стояли в 410.
Это и причина задержки с выпуском экспансивной HP15.
Последняя варка на отстреле с пулями получилась хорошая, производство запустили.
Но, партия маленькая.
ТК-ДКООлег Леонидович, а можно подробнее о характеристиках, интересует стабильность на морозе, живу Якутии, сейчас - 48 град. для меня это животрепещущая тема 😊. Ну не могу привыкнуть к Сунару! Чуть ли ни на метр приходится выше брать.
Партии пороха Ирбис410М, имея одинаковое название имеют огромный разбег в характеристиках.
Но, мы больше проверяем остроту и давления, затем полноту кривой, для работе автоматики, чем термочувствительность.
Ее нет даже в тех.характеристиках ко многим армейским порохам.
Попробуем хорошенько прострелять на новой 5/17 партии пороха термочувствительность с проморожеванием до -50С в патронах с FMJ15 на пробке и Байбаком в пластиковой гильзе.
И при доводке Байбака в мет.гильзе 410х50 также проверим это более основательно.
ТК-ДКОЖелательно и оружие и патрон! Очень интересно!
с проморожеванием до -50С в патронах с FMJ15 на пробке и Байбаком в пластиковой гильзе.
Проводить на Ижмаше - дорого.
Да и проверить Вы просили порох, а не Сайгу.
ТК-ДКО
Оружие в нашу термокамеру не влезет без разборки.
На сколько я помню, в видео испытания оружия, скорей всего на ижевском заводе, калаши вынимали из простой, бытовой, горизонтальной, морозильной камеры. 😊
бытовой, горизонтальной, морозильной камеры.Но, LAVR410 интересует - 40С.
Из многолетнего опыта, при правильном проведении испытаний (все это отражено в Гостах и военных ОСТ), патрон и тем более порох, при любой температуре ружья, остается с температурой камеры.
Если оценивать поведение ствола с изменением температуры - тогда это другая задача, но и она зависит - первый это выстрел или последний.
А оружие морозят, запыляют и замачивают для проверки работы его механизмов, в нашем случае Сайги.
Нам этим заниматься не стоит.
ТК-ДКОЭто да, в патроне поджигается, а горит в стволе, в холодном медленно, в горячем быстро. Похоже это нерешаемая проблема. Уж очень сильно горение Сунара зависит от температуры. Вот и хотелось побольше узнать о работе Ирбиса при минусе в сравнении с Сунаром.
Из многолетнего опыта, при правильном проведении испытаний (все это отражено в Гостах и военных ОСТ), патрон и тем более порох, при любой температуре ружья, остается с температурой камеры.
LAVR410Попробуйте понемного добавить к пороху ПАП2, начиная от 0,5% и доведя до оптимума, но не более 2%. Навеску Су410 вначале возьмите 0,9г.
Уж очень сильно горение Сунара зависит от температуры
------
Не навреди...
Попробуйте понемного добавить к пороху ПАП2...Сергей, это рекомендации для серийного производства, или самокрутчикам?
Что будет со стволом, после воздействия ПАП?
Про сравнение Ирбиса и Сунара.
Поясните вопрос, так как мы работаем на Ирбис410 и Ирбис 410М.
ТК-ДКООлег Леонидович, только для самокрута, применяемого при сверхнизких температурах. В обычных условиях добавка металлизированного горючего значимо повышают температуру и давление, позволяя достигнуть недостижимого.
Сергей, это рекомендации для серийного производства, или самокрутчикам?
Например, С410к04 с парадоксом 150мм выдает более 4кДж.
ТК-ДКОНичего, образуется мелкодисперсная Al2O3, которая в отличии от плавленой модификации не обладает абразивными свойствами.
Что будет со стволом, после воздействия ПАП?
Тут важна пропорция. Главное не пересыпать, иначе последствия могут быть непредсказуемыми.
Как я писал ранее, проводил детальное сравнение Су410 (обычного) и M92s. Навески были одинаковые (1,5г), все пули с ЦУ. Соответственно был воспламенитель. Так вот, при -20С пули на Сунаре еле летели, невооруженным глазом их полет занимал достаточно продолжительное время. На M92s видна была только трасса и уход в уловитель.
Жалко, но видео у меня потерялось. А новых ЦУ нет.
ТК-ДКОВсе просто. Как похолодает до -20С, охлаждаете оружие и патроны и отстреляйте через хронограф. Ну или на соударение с преградой, если аппарат не станет работать.
Поясните вопрос, так как мы работаем на Ирбис410 и Ирбис 410М
Нет времени ждать, есть вариант попроще. Опустить оружие и патроны в "сухой лед". 5мин и -60С гарантировано. Сухой лед можно приобрести на хладокомбинате. Стоит он копейки.
------
Не навреди...
Так как мы работаем на Ирбисе410 и Ирбисе 410М, то с каким Сунаром предлагается их сравнить?
ТК-ДКОДля чистоты сравнения, с Сунаром 410. Хотя по Сунар 410 я и сам могу подготовить табличку: температура - скорость, для FMJ15. Главное чтобы навеска пороха была у нас с вами одинаковая под эту пулю.
Вопрос у меня был о другом.Так как мы работаем на Ирбисе410 и Ирбисе 410М, то с каким Сунаром предлагается их сравнить?
Пули от патрона ланкастер, ружье Муфлон 410, дистанция 98 метров.
На первом фото рубашка от пули ( 9.6*54) снаряженная в пластик, навеска 1.2 Ирбиса 410, дистанция стрельбы 98 метров, рубашка лежала на снегу в метре от битонного блока на который была прислонена мишень, на втором фото этаже рубашка но с обратной стороны и на ней видно следы от нарезов, то есть пуля после поподания вывернулась на изнанку, стрелял все с того же Муфлона 410, мне просто интересно почнму или, как так получилось ?
Firemen 8Наверное, стартуя с большим ускорением - расширяется как раз по нарезам 😊. Другого объяснения этому факту я не вижу 😊.
как же всё таки пуля 10,27-10,29мм закручивается в нарезной части 10,4мм, и на сто метров прилетает носиком. Какое то чудо природы. Но факт.
Firemen 8Как боком ? На фото рубашка от пули имеет полное осутствие носика и вывепнута наизнанку, как это может быть от бокового удара ?
Пуля шмякнулась боком о бетон
LAVR410
Наверное, стартуя с большим ускорением - расширяется как раз по нарезам 😊. Другого объяснения этому факту я не вижу 😊.
в патенте было описание если мне не изменяет память то за счёт прорывающихся газов, поищите в инете!
Firemen 8Оболочку разрезал я сам, она имела цилиндрическую форму, почти ровную, да и нет на ней следов удара боком, тем более об бетон.
Представте как в замедленной съёмке, пуля ударяется боком, свинец размазывается по преграде, отрывая носик, и лопая оболочку распрямляет её, далее концы оболочки по инерции заворачиваются наизнанку. Или не по инерции, а в силу пластической деформации о преграду, да и часть свинца идущая чуть назад помогает.
Если фото загрузится то видно будет , как обычная fmg 15 выглядит после поподания об эту же плиту.
leon1980
Пули от патрона ланкастер, ружье Муфлон 410, дистанция 98 метров.
Расскажите про навеску и сборку патрона, пожалуйста.
Ярослав МудрыйДля Муфлона это 2.2 пороха для 366 (7.62) , пыж пенка, что бы порох не болтался и обжимка гильзы в матрице, но с учетом того, что у меня матрица под пулю 10.6 пришлось еще пыж из утеплителя ставить, что бы пуля не проваливалась, кримп обычным кольцом для 410 гильз.
Расскажите про навеску и сборку патрона, пожалуйст
В пластике проще, там все классически, 1.2 Ирбис 410, обтюратор, пробковая крошка, но у меня они пока не очень полетели, но и не хуже чем заводские fmg15, но это больше к моему ружью относится, с Сайги надо пробовать владельцам.
leon1980
Оболочку разрезал я сам, она имела цилиндрическую форму
Ну так надо было сразу так написать, по фото видится совсем другое.
Firemen 8Ну , а в таком раскладе какие мысли ?
Ну так надо было сразу так написать, по фото видится совсем другое.
------
Не навреди...
Пора полностью закрыть весь ряд выпустив дробь 0000 в 410 калибре и 5 картечин в патронесогласен
ну одну пулю шар
все остальное от лукавого
каждому калибру свою нишу
никто не ждет от 5.6 мелкашки и даже 5.45*39 останавливающего эффекта,а от 9*17 и 9*19 дальнобойности.
417q417qЕе уменьшают новинки в 366ткм/9,6/53 и слишком высокая цена из-за импорта пластиковой гильзы. Колпачковая пуля не нужна от слова совсем.
уменьшают долю рынка
------
Не навреди...
SergeySRВот так вот категорично? Если колпачок не нужен Вам лично - это не значит, что он не нужен вообще никому. Я обожаю Фостера в 410, считаю, что лучшей пули для гладкого ствола просто невозможно изобрести.
...Колпачковая пуля не нужна от слова совсем.
Landgraf
Я обожаю Фостера в 410, считаю, что лучшей пули для гладкого ствола просто невозможно изобрести.
Эм? Аргументы? А то я чёт шокирован новостью такой.
нотнАУ меня она летает лучше всех из стволов 410к (т.е. с внутренним диаметром 10-10,5мм.). Превосходно закручивается в стволе, показывает отменную кучность.
Эм? Аргументы? А то я чёт шокирован новостью такой.
Landgraf
У меня она летает лучше всех из стволов 410к (т.е. с внутренним диаметром 10-10,5мм.). Превосходно закручивается в стволе, показывает отменную кучность.
С парадоксом или с гладкого?
амиД 66У меня нет ни одной единицы оружия в 410к, куда пусть даже теоретически можно было бы установить (навинтить или как-то иначе прикрепить) "парадокс". И все мои личные наблюдения о том, как летает Фостер, касаются ТОЛЬКО гладкого ствола, без всяких "парадоксов".
С парадоксом или с гладкого?
Так что я всегда специально уточняю, что Фостер - он ТОЛЬКО для гладкого ствола (см. например мой же пост N 5579, специально написал, что "для гладкого ствола"). В "парадоксах" Фостер не работает, летает из "парадоксов" как кусок гуана, что вполне объяснимо, т.к. пуля изобреталась именно для гладкого ствола. Из несильных чоков (цилиндр с напором или четвертьчок) Фостер летает нормально, более сильные сужения гробят пулю, хотя Фостер способен без угрозы для оружия пройти через любое сужение.
И ещё ремарочка - всё мной написанное касается Фостера ТОЛЬКО в 410к. В 12к и 16к например Фостер - довольно посредственная пуля. Возможно, что Фостер будет себя хорошо показывать в 32к, но у меня нет Фостеров в этом калибре, попробовать не могу.
Ярослав МудрыйФостер от БПЗ и импортный Фостер - КМК две большие разницы. Но сам не юзал импортный 😞. Зато Фостером от БПЗ настрелялся вдоволь - гуано короче 😊. Зато около тысчи гильз заимел 😊.
Вероятно, фостер из сайги 410 летает хуже ,
Может навеска нужна меньше, а сыпят больше чтоб автоматика работала.
Мы точно фостер с бреннеке не путаем? Она у меня отлично летала.
нотнАНу не знаю, не интересуюсь уже года 3 никакими пулями - присох к FMJ15, доработал оружие, подобрал навеску и охочу только с ними. Благо с пулями проблем теперь нет 😊.
Мы точно фостер с бреннеке не путаем? Она у меня отлично летала.
LAVR410БПЗ не делает патронов с пулей Фостера. БПЗ делает пародию на пулю Фостера. Результат очень метко подмечен:
Фостер от БПЗ и импортный Фостер - КМК две большие разницы.
LAVR410
...гуано короче...
нотнАЭто Вы по привычке поделие от БПЗ путаете с Фостером. А вот Бреннеке (которую Техкрим ставит) и есть по сути Фостер, с немного видоизменённым носиком пули и зачем-то соединённым с пулей хвостовиком. Точнее сказать, пуля Фостера это усовершенствованная Бреннеке (т.к. Фостер был изобретён позже Бреннеке)
...Мы точно фостер с бреннеке не путаем? Она у меня отлично летала.
Landgraf
Это Вы по привычке поделие от БПЗ путаете с Фостером.
А, ну вот теперь всё встало на свои места. 😊
Landgraf
Вот так вот категорично?
Да. Именно так. По 9р в Климовске продают "Байбак". Осталось прикупить 11.4мм резиновых шаров и "вечный" патрон в 410к под гладкий ствол имеется. Точный, кучный, маломощный и безопасный.
резиновый амортизатор(шар),
пороховой пыж 410 и
пробковый гранулят -
- как и обещали уже в прайсе Техкрима.
Дилерам сообщим с картинками и пояснениями, надеемся дойдет и до магазинов.
SergeySRВ Климовске продают (или ещё не так давно продавали) пули Фостера пр-ва Чеддит. К ним никаких шаров прикупать не требуется, пыж-амортизатор идёт в комплекте. И всё. Патрон получается точный, кучный, стандартной мощности.
Да. Именно так. По 9р в Климовске продают "Байбак". Осталось прикупить 11.4мм резиновых шаров и "вечный" патрон в 410к под гладкий ствол имеется. Точный, кучный, маломощный и безопасный.
Зато прикупил немного пуль для 9,6/53_Lancaster. Оболочка у них из цветного металла, сделаны хорошо, d=10,26-10,27мм при длине 20,20-20,27мм и массе 14,9г. Возникло чувство дежа вю c FMJ15_410k, которую просто перештамповали.
LandgrafПродают по 12р. Они слишком короткие и под гильзу 410к ТК не подходят с использованием стандартной (1,1-1,2г Су410) навески.
В Климовске продают (или ещё не так давно продавали) пули Фостера пр-ва Чеддит
------
Не навреди...
SergeySRА Байбак - по 9. Плюс шарик, плюс обтюратор.
...Продают по 12р...
SergeySRА по мне в самый раз. Да и патроны 410к у Техкрима есть как минимум двух разных длин 😊
...Они слишком короткие и под гильзу 410к ТК не подходят с использованием стандартной (1,1-1,2г Су410) навески.
LandgrafДа, по 9р. Пуля, если стрелять в мягкую (бумажную) мишень с уловителем из газет (бумаги), не используя парадокс и не злоупотребляя навесками выдерживает несколько раз. То же самое касается обтюраторов (2 раза минимум) и шариков (пока не потеряешь). Чеддитовские Фостеры одноразовые.
А Байбак - по 9
LandgrafДля иностранных моделей - в самый раз, а для сайги 410 они будут коротковаты. Я летом пытался их запустить. В итоге разнесло гильзу.
А по мне в самый раз.
------
Не навреди...
SergeySRНу так на Сайге свет клином не сошёлся. Равно как и на 410x76 (он-же .36/3`), которые распространены в основном только на постсоветском пространстве, в нормальном мире 410 используется в основном х65 (2,5`), или ещё короче.
Для иностранных моделей - в самый раз, а для сайги 410 они будут коротковаты.
Насколько я знаю, и у нас есть любители переводить Сайгу-410 на питание короткими патронами из армейских магазинов (после доработки, разумеется).
А уж как эти чеддитовские Фостеры летают из другого более-менее распространённого оружия в 410к...
SergeySRНичего удивительного, памятуя о Ваших экспериментах 😊
...Я летом пытался их запустить. В итоге разнесло гильзу.
У меня 0,8-0,9 Сокола идёт под этот Фостер. Но надо отдать должное - с появлением доработанных 410х65 Спорт-С от Техкрима я забросил самокрут 410.
Спорт-С 410х65 для меня вообще незаменимая штуковина, два моих ружья только ими и могут питаться (по длине патрона), а третье ружьё "непонятного калибра" почему-то на Спорт-С 410х65 показывает результаты по кучности даже лучше, чем на Спорт-С 410х76, плюс экстрагирование из барабана у х65 легче происходит.
LandgrafНу как сказать. Я только приехал из Тулы, где посетил Тульский музей оружия (новый и старый). Сайга, именно в 410к ,представлена множеством моделей. Сейчас фотки выложу.
Ну так на Сайге свет клином не сошёлся
LandgrafЯ сам один из них. У меня есть адаптер и один доработанный магазин.
Насколько я знаю, и у нас есть любители переводить Сайгу-410 на питание короткими патронами из армейских магазинов (после доработки, разумеется).
LandgrafНе было там никаких экспериментов. Тем более в пластиковой гильзе. Я пытался навеской компенсировать длину патрона.
экспериментах
------
Не навреди...
SergeySRКруто! 😊
...Я пытался навеской компенсировать длину патрона.
А несовпадение диаметра капсюля или просадку капсюльного гнезда Вы случаем не обмазкой динамитом компенсируете? 😊 😊 😊
LandgrafНичего другого в голову на тот момент мне не пришло. Да и станок с собой привез. Грех было не испытать.
Круто!
------
Не навреди...
Насколько я знаю, и у нас есть любители переводить Сайгу-410 на питание короткими патронами из армейских магазиновТак ведь этими корытышами серет не потски! Кучу ОЧЕНЬ проблематично собрать. Понты одним словом и погоня за антуражом...
StaPeRa
Так ведь этими корытышами серет не потски! Кучу ОЧЕНЬ проблематично собрать. Понты одним словом и погоня за антуражом...
С парадоксом серить 😊не пробовали?
StaPeRaПоэтому свою сайгу продаете и переходите на 9,6/53 lanc?
Так ведь этими корытышами серет не потски!
StaPeRaНе совсем так. Шарики 10,4-11мм при правильном снаряжении накоротке (25-50м) летают неплохо и без парадокса. С парадоксом надо поколдовать со снаряжением.
Понты одним словом и погоня за антуражом...
------
Не навреди...
Понты одним словом и погоня за антуражом...Я так же считаю
Что-то из серии нарезной оптики на гладкостволе
Что-то из серии золоченого оружия
Что-то из серии мужчин заваленных золотыми украшениями-полшага до....
оружие должно стрелять, попадать в цель ну и если понадобится убивать
а не питать тараканы в голове хозяина оружия КАКАЯ У МЕНЯ КРУТАЯ ВУНДЕРВАФЛЯ(КАРАМУЛЬТУК)
Возвращайтесь к теме.Мне кажется для правильного развития номенклатуры боеприпасов 410 калибра требуется правильно соотнести с существующими боеприпасами и оружием как нарезным так и гладкоствольным.
1. ПТРД 14,5-сравнение ооочень слабое .Да охотились с ним.Да есть много желающих пробить железяку с помощью 410 .Но в остальном полное не совпадение .Релоуд,отдача.Не для пострелух.Не для охоты.
2. 7.62 -это нарезное оружие ,для дистанций за 70 метров.410 -оружие 50 метров.Главное отличие.Интересно стрелять на дистанции за 70 метров.
3. калибр 5.6 -сравнение имеет право.Самый массовый маленький (в доступности) боеприпас. Так же ограниченно годный на охоте.Так же считается слабым для самообороны(в сравнении).Так же ооочень сложен для самоснаряжения..Основное совпадение -оружие для пострелух.И еще- существует много оружия внешне совпадающего с боевым.
4. 9*19,9*17,7,62*25 -совпадений много.Дистанция 50 метров.Пострелушное.Ограниченно для охоты.Приятное в отдаче.Основное оружие -внешне схожее с боевым.Хорошие данные для самообороны.
Так может 410-это гражданский гладкоствольный пистолет-пулемет?И калибр у него пистолетный .
5. 12к 20к -гладкоствольные.Ну тут полное совпадение.Кроме мелочей типа отдачи 12к.
Хотелось бы отметить,что аналог автоматной очереди считается картечный выстрел.
fregat.71
Мое сравнение.1. ПТРД 14,5-сравнение ооочень слабое .Да охотились с ним.Да есть много желающих пробить железяку с помощью 410 .Но в остальном полное не совпадение .Релоуд,отдача.Не для пострелух.Не для охоты.
2. 7.62 -это нарезное оружие ,для дистанций за 70 метров.410 -оружие 50 метров.Главное отличие.Интересно стрелять на дистанции за 70 метров.
3. калибр 5.6 -сравнение имеет право.Самый массовый маленький (в доступности) боеприпас. Так же ограниченно годный на охоте.Так же считается слабым для самообороны(в сравнении).Так же ооочень сложен для самоснаряжения..Основное совпадение оружие для пострелух.И еще- существует много оружия внешне совпадающего с боевым.
4. 9*19,9*17,7,62*25 -совпадений много.Дистанция 50 метров.Пострелушное.Ограниченно для охоты.Приятное в отдаче.Основное оружие -внешне схожее с боевым.Хорошие данные для самообороны.
Так может 410-это гражданский гладкоствольный пистолет-пулемет?И калибр у него пистолетный .
5. 12к 20к -гладкоствольные.Ну тут полное совпадение.Кроме мелочей типа отдачи 12к.
Хотелось бы отметить,что аналог автоматной очереди считается картечный выстрел.
Вы забыли рельсотрон добавить в сравнение.
Пора почистить тему.
Вся остальная номенклатура для ограниченного числа редких любителей: кому-то лося-медведя на 100-300 метрах заохотить надо(экспансивные пули), кому-то зайчика-птичку(дробь),кому-то железо поохотить(оболочные пули)-это все самостоятельное снаряжение,ну или очень дорого.
fregat.71
Из всего выше сказанного считаю требуется:
1. "Байбак" в гильзе х54 как можно дешевле (под гладкий ствол)
2. Сплавная 12-18.5г пуля для парадокса по минимальный цене.
Все. Все остальное или неосуществимо или значимо повышает цену.
1. "Байбак" в гильзе х54 как можно дешевле (под гладкий ствол)голословное утверждение лишенное всякой логической цепочки
2. Сплавная 12-18.5г пуля для парадокса по минимальный цене.
Все. Все остальное или неосуществимо или значимо повышает цену
Развалим ваше утверждение
"Байбак" в гильзе х54 -патрон охотничий для дистанции за 50 метров,был бы прекрасен под переломку,фроловку с гладким стволом без чока.С патронником 76мм.В системе ак заложены отрывы от кучи, я уже не говорю про скоростную стрельбу там динамический процессы уводят ствол.Производитель сайги говорит про надежную стрельбу с чоком.Байбак-калиберный.
Сплавная 12-18.5г пуля для парадокса.Парадокс придуман для 12к дабы увеличит вес ОХОТНИЧЕЙ пули для стрельбы на коротке.В 12 калибре парадокс еще себя как-то оправдывает.Но стабилизировать пулю вращением для стрельбы на дистанцию за 50 метров и при этом не поднять максимальное давление и при +25 и -40 ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
fregat.71Увы, "развал не удался". Поясню.
Развалим ваше утверждение
fregat.71Я отстрелял в общей сложности 120 "Байбаков" из С410к04. Большую часть без парадокса. Оптимальная дистанция как раз крутится около 50м, так пуля катастрофически быстро теряет энергию. Так что ваше утверждение в корне неверное.
"Байбак" в гильзе х54 -патрон охотничий для дистанции за 50 метров,был бы прекрасен под переломку,фроловку с гладким стволом без чока
fregat.71Ничего сложного. Пуля именно такой формы (третья слева) мною разработана не спроста.
Сплавная 12-18.5г пуля для парадокса. Но стабилизировать пулю вращением для стрельбы на дистанцию за 50 метров и при этом не превысить максимальное давление и при +25 и -40 ОЧЕНЬ СЛОЖНО.
У нее центр тяжести приходится практически на середину. И с шагом нарезов парадокса 900мм она летит головной частью вперед. Что на 1,2г Сокола, что на 3,2г ВУФЛа. Разная энергию и давление. Со 110м энергетика раза в 2 выше, чем у 7,62х39.
Минус, который нельзя устранить в сайге - колебания парадокса.
------
Не навреди...
У большинства не так все происходит.Это семейно-приятельское мероприятие в безопасном месте сугубо потребительского характера.Пострелять безопасно и получить удовольствие от запаха пороха и разнесенного в клочья врага(бутылки и мишени).Без заморочек в виде оценки угловых минут,характеристики перезаряда оружия и...сбора гильз на переснаряжение.
Байбак и "сплавная" пуля это пули жесткие склонные к рикошету от твердых поверхностей во отличии от мягкой свинцовой пули которая размазывается об такие преграды не думая даже пробить или рикошетить.
Байбай идет как комплекс -гильза+пуля. Пересняряжением патронов занимаются в массе-охотники и спортсмены.И оооочень мало энтузиасты. Пострелушникам дай дешёвый валовый патрон одноразовый .Техкрим позиционирует комплекс Байбак к самоснаряжению.
Парадокс на сайге стоит в конце ствола когда пик давления давно пройден.И иметь качественное давление в районе парадокса дабы пуля "не застряла" надо поднимать и пиковое давление которое действует на гильзу(с капсюлем) на затвор .Это тупик парадокса.Потому с нашим законодательством и возродился древний ланкастер. Деформация пули на максимальном давлении ,более предсказуемое сгорание пороха.А делать более твердую поверхность пули (дабы её не срывало с нарезов) а потом подымать давление.При одинаковой навеске пороха СТП будет "бегать" в зависимости от температуры от +25 до-40.И это это в массовое производство?
Поэтому я и говорил :для "самостоятельного снаряжения"- там где нужны не стандартные результаты.Можно делать летнии и зимнии патроны.
А людям надо сверх дешёвый патрон.И надежный и без рикошета на коротких дистанциях и без пробития и нанесения вреда третьим лицам. .
ps нужен стопер
fregat.71Чушь не пишите, Олег Леонидович уже миллион раз писал, что в 410 калибре цена гильзы не даст сделать дешевый патрон, БПЗ свои гильзы им не продает, пластик стоит дорого, а выход был найден, как раз в том, что гильзу *54 приспособили под пулю байбак, я в этой теме показывал результаты стрельбы этой пулей из обрезаной гильзы БПЗ, как появится в продажи, так и увидим на сколько снизится цена.
Байбай идет как комплекс -гильза+пуля. Пересняряжением патронов занимаются в массе-охотники и спортсмены.И оооочень мало энтузиасты. Пострелушникам дай дешёвый валовый патрон одноразовый .Техкрим позиционирует комплекс Байбак к самоснаряжению.
Упор на самостоятельное снаряжение сделано , как раз для того, что бы была возможность экономить на гильзах, собрать за собой гильзы и использовать их еще несколько раз поможет сэкономить на пострелухах в несколько раз, вы же упорно ждете когда вам бесплатные патроны раздавать начнут, а еще лучше доплачивать.
По поводу пули байбак, уж если оно в моем оружии ( Муфлон 410) отлично летит на дистанции до 100 метров, а у меня там на минутку ступенчатый ствол и откованный парадокс после патронника, то с сайги грех на него жаловаться.
Чушь не пишите, Олег Леонидович уже миллион раз писал, что в 410 калибре цена гильзы не даст сделать дешевый патрон, БПЗ свои гильзы им не продает, пластик стоит дорого, а выход был найден, как раз в том, что гильзу *54 приспособили под пулю байбак, я в этой теме показывал результаты стрельбы этой пулей из обрезаной гильзы БПЗ, как появится в продажи, так и увидим на сколько снизится цена.Своим постом Вы подтвердили мою правоту.Упор на самостоятельное снаряжение сделано , как раз для того, что бы была возможность экономить на гильзах, собрать за собой гильзы и использовать их еще несколько раз поможет сэкономить на пострелухах в несколько раз, вы же упорно ждете когда вам бесплатные патроны раздавать начнут, а еще лучше доплачивать.
По поводу пули байбак, уж если оно в моем оружии ( Муфлон 410) отлично летит на дистанции до 100 метров, а у меня там на минутку ступенчатый ствол и откованный парадокс после патронника, то с сайги грех на него жаловаться.
Желания отдельных (может даже не ординарных и ярких ) личностей может не совпадать с потребностью основных масс потребителей.У кого-то муфлон стреляет на 200 метров,кто-то зимой кабана охотит,у кого-то ружье револьвер или левер заточенные под дробь.У каждого свои хотелки и допуски по давлению ,темпратуре и чоку. Исполни хотелки одного порвеш ствол у другого.Решается это самоснаряжением.
Дешевый байбак будет для тех кто собирает и снаряжает. Сомневаюсь, что таких будет много.
Бесплатные патроны не надо, а вот убить (ценой)желание снаряжать пулю шар было бы хорошо.А ведь Техкриму это однажды удалось.
fregat.71Поймите, цена гильзы не даст сделать дешевый патрон, я только, что из Кливоского Темпа вернулся, в самом дешевом магазине страны цена гильзы 410 калибра 7.80, как производитель должен выкручиваться ?
Дешевый байбак будет для тех кто собирает и снаряжает. Сомневаюсь, что таких будет много.
По поводу пули шар или спрот с, цена своего патрона, с учетом новой гильзы у меня выходит 13 р, при цене свинца в 300р за кг, свой патрон с пулей байбак- 23р.шт, экономия 10 р с патрона, с одной стороны хорошая экономия, с другой стороны понимаешь, что и производитель цену не ломит, не будет в пластике дешевого патрона, ни когда не будет, физически не возможно.
[B][/B]
fregat.71Насколько я помню, удалось до скачка доллара и соответственно рублевой цены гильз. Теперь надежда на дешёвый патрон только в 54 гильзе. Интересно как с этим обстоят дела? А так очень хорошо что производитель продает полностью всю комплектуху в розницу - твори что хочешь, если руки растут из правильного места 😊. И цены не кусачие 😊. Молодцы, что скажешь, динамично развивающаяся компания. Удачи Техкриму!
А ведь Техкриму это однажды удалось.
fregat.71Почему ? Ни чего не понял!
30-1-2018 17:09
Но согласитесь дешовый патрон на металле будет у не многих.Да и снаряжение СТАЛЬНОЙ гильзы удовольствием не отличается.
quote:
fregat.71
Но согласитесь дешовый патрон на металле будет у не многих.
Давайте посчитаем. Ближайший аналог 9.6/53 Lancaster.
Заводской патрон стоит 32р. Считаем ингредиенты, интерполированные на розницу в Темпе. Пуля 12р, порох 3.35р (481р за 450г), гильза 7р (их еще нет, столько стоит 366ткм, переделки схожие), КВ27Н 1.4р. Итого 23.75р. Следовательно 8.25р или 25% цены заводского патрона стоит работа.
Считаем теперь "Байбак" х54. Пуля 9р, обтюратор 1.5р, шарик 1.5р (цена на Ганзе) су410 - 1.5р (500г - 600р, надо 1.2г), гильза априори будет дороже, так как ее надо доработать под сайгу (подтачивание ранта и н/3 гильзы), возьмем 12р, КВ27Н 1.4р. Итого ингредиенты - 27р. А теперь добавим работу в 25% и выходит те же 33-34р.
Или я не прав в расчетах?
fregat.71
Да и снаряжение СТАЛЬНОЙ гильзы удовольствием не отличается.
Правда что ли🤔? Снарядил тысячи 3-3.5 и доволен.
Пока не прочитал не об одной новой идеи пулевых патронов к 410х76.
Ну, если не считать предложения о круглой пуле.
Поэтому, что будет плохого, если мы будем выпускать FMJ,HP,Дэри, кроме уже упомянутого Байбака?
Если кому то они не нужны - он их просто не покупает.
Свое мнение о Фостере в 410 мы не поменяли - выпускать не планируем.
Для выпуска короткой мет.гильзы 410 - пока не доделали оборудование, но работаем, не остановились.
Соответственно, еще не готовы называть цену.
1.группа отстаивает позицию ,что требуется большая гамма боеприпасов большого выпуска.Сверхмощных,сверхдальние ,сверхохотничих.А а боеприпасы малой энергетики вторичны в выпуске.Так как они считают 410 калибр что-то вроде нарезного карабина.
2.я отстаиваю идею в первую очередь патрон с пулей шар в массовое производство.Другие "сверхпатроны"или очень дорого или самостоятельное снаряжение.Мне же кажется 410 ближе к развлекательному оружию типа гражданских ППШ (7.62 и 9),САЙГА 9,мп-5
ps мне еще кажется нужна картечь
ТК-ДКОНу так, большинство вариантов и идей же озвучены, часть выпускается, а на эксклюзив или мало востребованное смысла распыляться нет.
Пока не прочитал не об одной новой идеи пулевых патронов к 410х76.
fregat.71Я писал всего о двух типах. Один для гладкого ствола, другой для парадокса.
что требуется большая гамма боеприпасов большого выпуска
fregat.71Цену просчитать сможете? Дешевле БПЗ "фостера" они не будут. И до уровня 7,62х39 дотянуть тоже не получится.
патрон с пулей шар в массовое производство
Поэтому продажа комплектов это самый верный путь. Кто захочет - купит.
------
Не навреди...
По теме. Байбак отлично летит что с парадокса, что с гладкого. Нужен обязательно, отличный патрон! Если будет ещё и в метал.гильзе и дешевле -вообще супер! Переснаряжение надо оно или нет -каждый решает сам. Ничего там сложного нет.
По остальным пулям -больше=лучше, вот и всё. Жизнь (точнее, объёмы продаж) сама отсеет лишнее. Кому не нравится -не берите, вот и всё. Мы живём в свободной стране, выбор "брать или не брать" у каждого есть и каждый способен решить его сам. Не бином Ньютона, чай.
1. Существующая номенклатура (патроны с пулей шар убрать, они очень дорогие).
2. Травматпатроны (150Дж для Охоторужия, 91Дж для травматического). Себестоимость небольшая - шар 2р, порох 0,2-0,4г, гильза (х54) + капсюль.
3. Сигнальные/осветительные (звездка длинная, снаряжение по типу "Байбака"); пойдет и для травматоружия
4. Тяжелые сплавные (поколдовать со сплавом на основе свинца с разными металлами), заменив ненужную "Дери", которые, возможно, удалось бы сделать на базе х54 гильзы. Или использовать пластик + гранулят.
5. Для травматоружия светозвуковые и пирожидкостные.
------
Не навреди...
Все делается для того, что бы 410к загнулся.
Как может такое быть:
1. 450г И-410 стоит дороже 450г Су7,62 в 2 раза!!!
2. Резиновый шарик стоит 5,3р (75шт - 400р)!!! Это неимоверно.
3. Двояковогнутый пыж - 2р (многовато)
4. Пробковый гранулят 50г - 100р, т.е. 2р/г.
Я расстроен.
------
Не навреди...
Я расстроен.Не то слово.Ахренеть можно...впрочем,как всегда..
SergeySRвы не правильно посчитали
* цены указанны при 20% скидке
Пыжей бы прикупил, конечно. Но остальное, конечно, дорого. С другой стороны, если ирбиса больше не будет нигде, прикуплю банку. Хотя я вообще на соколе снаряжаю...
Зато цены на 45тк вниз резко упали. Ещё бы на 9ра опустили и вообще огонь было бы.
BelohvostТут еще не известно, как в магазинах эта цена изменится...
Зато цены на 45тк вниз резко упали.
BelohvostИ это правильно. Порох дешевый и универсальный. Хоть 10г, хоть 18г запускай, главное подобрать навеску должным оборазом.
Хотя я вообще на соколе снаряжаю...
------
Не навреди...
SergeySR
Цену просчитать сможете? Дешевле БПЗ "фостера" они не будут. И до уровня 7,62х39 дотянуть тоже не получится.
Поэтому продажа комплектов это самый верный путь. Кто захочет - купит.
Подкину свои пять копеек.
Очень хочется увидеть "Байбак" в мет.гильзе. .410 брался для стажа, длинный ствол, охотприклад. К "калашматам" равнодушен)
Отстреляно за это время было все что под руку попадалось. Категорически понравились FMJ с "парадоксом" и "байбак" с цилиндра, на них и остановились. Кроме одного "но"... Не пробивает "байбак" на 50 метрах сосновые доски так как FMG, и хоть ты тресни)
Если получится из "байбака" сделать точный и мощный патрон всеми руками "за!"
TLST
Если получится из "байбака" сделать точный и мощный патрон всеми руками "за!"
Не получится. Конструктив такой. Даже если точить пулю из меди, то ожидаемый эффект все равно будет далек от идеала.
SergeySRНе получится. Конструктив такой. Даже если точить пулю из меди, то ожидаемый эффект все равно будет далек от идеала.
Кстати, а почему?
TLSTКстати, а почему?
Именно за счет формы пули. Она сильно тормозится о воздух.
15 минут и 10 патронов собрано, удобно, быстро и самое главное качественно, навеска не гуляет, и цена на 10 руб с патрона ниже.
SergeySRИменно за счет формы пули. Она сильно тормозится о воздух.
Остается FMJ с парадоксом, получается.
TLSTОстается FMJ с парадоксом, получается.
Это самый мощный патрон в линейке ТК. Все никак не соберусь измерить скорость всей линейки патронов купленным намедни хронографом 🤔
SergeySRЭто самый мощный патрон в линейке ТК. Все никак не соберусь измерить скорость всей линейки патронов купленным намедни хронографом 🤔
Хронограф штука занятная))
Категорически не соглашусь с предыдущим оратором. Нужен в .410 точный и мощный патрон.
TLST
Нужен в .410 точный и мощный патрон.
Проблем нет. Но придется крутить. Порох ТК продает недорого, 18г пули скоро будут от Ланкастера. Останется БПЗ комплекты приобрести и в путь.
SergeySRПроблем нет. Но придется крутить. Порох ТК продает недорого, 18г пули скоро будут от Ланкастера. Останется БПЗ комплекты приобрести и в путь.
А вот тут-то для меня начинаются проблемы) Никогда не крутил и до последнего думал что и не начну. Что такое комплект БПЗ?
TLSTА вот тут-то для меня начинаются проблемы) Никогда не крутил и до последнего думал что и не начну. Что такое комплект БПЗ?
Вам надо в профильную тему переходить. В ветке ТК это неуместно.
18г пули скоро будут от ЛанкастераОтстали или ошиблись.
Продаем и высылаем FVJ15 диаметр 10,3мм в двух вариантах:
-ожевало - лучше летит в 9,6/53Ланк
-круглая - для 410 калибра.
С марта-апреля планируем продавать оболоченную HP15.
18 граммовые только испытываем и будут ли в продаже - говорить рано.
-ожевало - лучше летит в 9,6/53ЛанкТак может она и летит плохо из-за того что не хватает скорости в 410 калибре? Для самокруток в дело поправимое.
-круглая - для 410 калибра.
Наконец добились от HP (латунная поууоболочка, с экспансивным углублением)стабильного раскрытия без потери веса.
Еще раз проверим начисто на всех скоростях на раскрытие и стабильность по кучности - и если все нормально - до марта в серийное производство.
Пресс по короткую металлическую гильзе доделываем.
ТК-ДКО
Поделимся новостями в 410.
Интересна вот эта.
ТК-ДКОМожете приоткрыть занавесу тайны?
Многопульный - экспериментирование начнем в 410 кал.
В нем проще - гильза прямая. Но, скорости не те. Диаметр пули одинаков, посмотрим, что это за такое.
На этот счёт есть одна мысль ведь пуля будет находиться в патроннике а не в стволе чтобы устранить этот недочет можно на пулю делать пластмассовое цилиндрическая кольцо для центровки в патроннике до попадание пули в ствол. Ведь подобный принцип существует в пулях с контейнером бпз Фостера
Да и с байбаком следовало бы нечто подобное делать из двух разделяющихся половинок, я не знаю как у других выглядит патронник но у меня напрочь отсутствует плавный переход и пули возможно будет биться об этом переход и деформироваться
medved 73
но у меня напрочь отсутствует плавный переход и пули возможно будет биться об этом переход и деформироваться
Правда что-ли? Сделай слепок парафином и убедишься в его отсутствии.
Ярослав Мудрый
Скорости и точности как в 9,6*53 не будет.
Скорость будет (~630м/с на пулю 18г намедни измерил форумчанин). А точность обусловлена конструктивом. На 100-150м она будет приемлемая.
SergeySRПравда что-ли? Сделай слепок парафином и убедишься в его отсутствии.
Я его вижу прекрасно глазами
medved 73Смешно даже 😊 Слепок сделайте, на худой конец "просканируйте" длинным тонким щупом - там конусный плавный переход.
Я его вижу прекрасно глазами
medved 73Я его вижу прекрасно глазами
Там обманчивое видение. Я тоже так думал. Но слепок расставил все точки над "i".
Landgraf
Смешно даже 😊 Слепок сделайте, на худой конец "просканируйте" длинным тонким щупом - там конусный плавный переход.
Послезавтра загляну ещё но думаю нового ничего не увижу
medved 73
Фото не осталось?
Есть слепок патронника. Плавный конусный переход. Нет ступеньки.
medved 73
Интересно можно сделать патрон 410 подобно 9х53L?
На этот счёт есть одна мысль ведь пуля будет находиться в патроннике а не в стволе чтобы устранить этот недочет можно на пулю делать пластмассовое цилиндрическая кольцо для центровки в патроннике до попадание пули в ствол. Ведь подобный принцип существует в пулях с контейнером бпз Фостера
Сделать то можно, только для этого нужно в Сайге душить газблок, иначе слишком большая скорость отката затворной рамы.
medved 73По какому параметру подобный? Если по давлению - то нет, невозможно. Да и в виде самокрута будет ИМХО многовато давления...
Интересно можно сделать патрон 410 подобно 9х53L?
medved 73У БПЗ принцип не подобный, там обкладки "типа-Фостера" идут по стволу вместе с пулей, единым снарядом. И по наружнему диаметру обкладки заметно меньше внутреннего диаметра патронника. Вы же предлагаете, если я правильно понял, кольцо с наружним диаметром, примерно равным внутреннему диаметру патронника. Куда это кольцо денется после прохода пули через снарядный вход? Хорошо ещё, если кольцо отстанет от пули (хотя тут тоже могут быть проблемы, а вдруг в стволе останется???), а если кольцо полезет протискиваться в снарядный вход вместе с пулей? Что к чему прилипнет, куда чего вожмётся, как оно всё переобожмётся, и, в итоге, как всё это полетит?
...можно на пулю делать пластмассовое цилиндрическая кольцо для центровки в патроннике до попадание пули в ствол. Ведь подобный принцип существует в пулях с контейнером бпз Фостера
Сделать то можно, только для этого нужно в Сайге душить газблок, иначе слишком большая скорость отката затворной рамы.а в сайге что там свободный затвор разве 😊!!!
По какому параметру подобный?по образу и подобию(с) 😊по давлению не позволяет CIP а досыпать порох мне не запрещено!
такое раньше называли снаряжение по винтовочному 😊
http://techcrim.ru/wp-content/...9C-578x1024.png
У БПЗ принцип не подобный,именно подобный ввиду того что гильза БПЗ короче пластиковой (когда она развернётся в патроннике)то необходимо из короткой гильзы доставить пулю до пульного входа ровно а то что она движется в месте с контейнером не сам смысл.
кстати в варианте байбака http://techcrim.ru/wp-content/...9C-578x1024.png пулю вполне может центровать резиновый шар если пульный вход плавный!!!
Хорошо ещё, если кольцо отстанет от пулисмысл в том да, хотя кольцо может быть и узкое в канавке пули
(хотя тут тоже могут быть проблемы, а вдруг в стволе останется???),ну тут надо над конструктивом работать (или не надо 😊и так полетит) а я только мысль донёс потом те же сминаемые пояски ни как не мешают движению пули по стволу!
но опять же вы тут меня напрегли с плавным переходом по этому пока ничего не могу сказать может и резинового шара будет достаточно если в пуле будет углубление как в байбаке, завтра перепроверю патронник!
medved 73
ну тут надо над конструктивом работать (или не надо 😊и так полетит) а я только мысль донёс потом те же сминаемые пояски ни как не мешают движению пули по стволу!
но опять же вы тут меня напрегли с плавным переходом по этому пока ничего не могу сказать, завтра перепроверю!
Ну вот. Вы же сами справились! Как параметры? Похожи на 9,6*53?
Ну вот. Вы же сами справились! Как параметры? Похожи на 9,6*53?вот ёрничать не надо с сайгой я ешё лет 10 назад справился 😊! а вот создать давление в металлической гильзе проще чем в пластиковой и повторю ещё раз ответ на ваш вопрос
medved 73тем более что гильза такая всё равно будет выпускаться!!!
Смысл? Кому то ради фана лично я думаю что можно будет переснаряжать до нужной энергии.
medved 73По внешнему виду что-ли? Как вы не поймете, что Сайга 410 под давление 1000атм, а 9,6х53 расчитан под давление 3500атм. Конечно можно все сделать, и газоотвод зажать, и энергетику получить на 410 как у 9,6х53 - с большим риском для здоровья. Чего собственно не хотелось бы думаю никому. Хотя, проверено - 410 кал держит запредельные навески, но зачем постоянно стрелять на пределе возможного.
по образу и подобию(с)
По внешнему виду что-ли?да, тем более что гильза такая всё равно будет
Как вы не поймете, что Сайга 410 под давление 1000атм, а 9,6х53 расчитан под давление 3500атм.я то как раз понимаю это Вы не читаете!!! давление завод не может поднять больше разрешённого а я или Вы можете!
Хотя, проверено - 410 кал держит запредельные навески, но зачем постоянно стрелять на пределе возможного.откуда Вы это всё берёте я кого то заставлял постоянно стрелять на пределе???
вот что пишет калькулятор ДЭ
Ярослав Мудрый
Скорости и точности как в 9,6*53 не будет.Изначально написано SergeySR:
Скорость будет (~630м/с на пулю 18г намедни измерил форумчанин). А точность обусловлена конструктивом. На 100-150м она будет приемлемая.
medved 73Я давно поднял, 15 гр пулю до 550 м.с. газоотвод пришлось зажимать очень прилично. И это для осенней охоты при -7 +10 град.С. Но всему есть свой предел прочности. И честно говоря мне страшно подумать что может быть если магазин с патронами нагреется на солнышке летом. А Вы 18 гр. пулю до 630 разгонять на Сайге 410 - ну может при +20 и нормально выстрелит, а вот при +40 может очень нехило рвануть. К чему этот риск? Для каждого патрона есть свое оружие. Тем более как я понял, термостабильных порохов нет.
давление завод не может поднять больше разрешённого а я или Вы можете!
страшно подумать что может быть если магазин с патронами нагреется на солнышке летомхватит уже пугать 😊 никто не собирается делать реактивный снаряд, считаете что Сайга не переварит давление автомата Калашникова? Сайга 308 вообще удивляюсь как стреляет 😊 и у моей 01 нечего зажимать.
Чего тут спорить будет такая гильза будет в ней Байбак может подумают техкрим сделают то что на картинке
LAVR4101-2% ПАП2, добавленной к пороху, не привело к разрыву оружия, поэтому +40С на улице его не повредят и подавно.
вот при +40 может очень нехило рвануть
------
Не навреди...
medved 73Есть опасение, что шарик будет расклинивать и тем самым ощутимо повышать давление. Пыж двояковогнутый, думаю, необходим.
Чего тут спорить будет такая гильза будет в ней Байбак может подумают техкрим сделают то что на картинке
------
Не навреди...
SergeySR
Есть опасение, что шарик будет расклинивать и тем самым ощутимо повышать давление. Пыж двояковогнутый, думаю, необходим.
думаю надо поглядеть сначала что там выйдет с байбаком 😊тем более что техкрим теперь будет сам резинки отливать может и не шарик будет вовсе!!!
medved 73Смысла смотреть нет. Я уже испытывал. И24 - 1,1г, пыж БПЗ (нынче самодельный, а-ля ТК, только с одной стороны, утилизирую куски БПЗ комплектов, кому интересно, напишу как
думаю надо поглядеть сначала что там выйдет с байбаком
) шарик от 10х28 (11,4мм), обильно смазанный ПТФЭ + "Байбак" в гильзе 410к родной. Отлично летит только с гладкого ствола (для которого и нужен).
Скорость измерю как доделаю защиту хронографа.
------
Не навреди...
Спасибо!
medved 73давление завод не может поднять больше разрешённого а я или Вы можете!
Изначально написано LAVR410:
Я давно поднял, 15 гр пулю до 550 м.с. газоотвод пришлось зажимать очень прилично. И это для осенней охоты при -7 +10 град.С. Но всему есть свой предел прочности. И честно говоря мне страшно подумать что может быть если магазин с патронами нагреется на солнышке летом. А Вы 18 гр. пулю до 630 разгонять на Сайге 410 - ну может при +20 и нормально выстрелит, а вот при +40 может очень нехило рвануть. К чему этот риск? Для каждого патрона есть свое оружие. Тем более как я понял, термостабильных порохов нет.Изначально написано medved 73:
хватит уже пугать 😊 никто не собирается делать реактивный снаряд, считаете что Сайга не переварит давление автомата Калашникова? Сайга 308 вообще удивляюсь как стреляет 😊 и у моей 01 нечего зажимать.
смотреть с 2:30 вот эти косяки на техкриме не редкость в том числе и на травматических патронах по этому если будет возможность проконтролить патрон перед ответственными стрельбами то я ничего плохого в том не вижу!
Развелось ютуберов,вы разницу между клином и не выбросом понимаете???
Ярослав Мудрыйдавно у вас сайга? я свою ещё 10 лет назад запилил там большого ума не надо!!! когда БПЗ исправил вальцовку гильзы эта доработка стала бесполезной, всё что там надо допилить это обрезать пружину магазина!!
так что кричите громче тут в ветке про травматические патроны тоже один участник кричал и пытался учить чистить магазины 😊а сейчас нарвался на говнопартию патронов и сдулся!!
medved 73Осталось по патрон 9,6 х 53 доработать и будет счастье 😊.
давно у вас сайга? я свою ещё 10 лет назад запилил там большого ума не надо!!!
Ярослав Мудрый
FMJ оказывается омедненные. Человек не утруждал себя изучением информации, но точно готов снимать и выкладывать. Клины и невыбросы на 99% косяки сайги 410 , а не патронов.
Последнее время, пули действительно биметалл. Магнит чётко это показывает. 😊 Как то попались мне несколько пачек, с патронами в чёрной гильзе, еле-еле их дострелял, хуже ещё не было.
Firemen 8Что, правда?
Последнее время, пули действительно биметалл.
LAVR410
Что, правда?
Да, только что сходил проверил)) 410 пуля магнитится а 9,6*53 и 366 нет. Странно, чем обусловлены отличия в материале?
А по поводу клинов, моя 410 с некоторых пор жрет все патроны. Техкрим Спорт-С, FMJ, байбак, самокрут в нескольких вариантах. На 100 выстрелов бывает 1-2 затыка. Часто дело не в навеске , а в затрудненном движении затворной рамы. Собственно сами знаете все, спорить не о чем.
Ярослав МудрыйУ меня ровно обратная ситуация. Недооткат затвора по причине плохих патронов. Почти все старые БПЗ этим грешили. Из всех доработок Сайги делал только доработку магазинов. Так что 99% по причине косяков Сайги сильно преувеличены. Ну и из всех перечисленных патронов, которые ваша Сайга жрёт, вы забыли БПЗ упомянуть в старой гильзе.
А по поводу клинов, моя 410 с некоторых пор жрет все патроны. Техкрим Спорт-С, FMJ, байбак, самокрут в нескольких вариантах. На 100 выстрелов бывает 1-2 затыка. Часто дело не в навеске , а в затрудненном движении затворной рамы. Собственно сами знаете все, спорить не о чем.
medved 73
Спорт-С у меня без парадокс тоже не стабильно перезаряжает.Это по вашему косяк сайги?
Тут не поймешь в чем косяк и где. По идее патрон, созданный под марку оружия, должен в нем работать вне зависимости от модели. Тут С410к04 вне конкуренции. Она как раз рассчитана на маломощный патрон. А вот твоя сайга оптимальна под супермагнум для охоты на бизона.
SergeySRТе патроны 410, которые Техкрим выпускает под марку оружия, в этой марке оружия работают без проблем. А 410х76 выпускается ИМХО не под марку оружия. И если какая-то модель оружия, или конкретный экзмепляр оружия не способен работать на патронах своего калибра - то тут вопросы не столько к патронам, сколько к оружию. В 410к нет необходимости мучаться с ограничением дульной энергии (как в патронах ОООП), тут проще.
...По идее патрон, созданный под марку оружия, должен в нем работать вне зависимости от модели...
Те патроны 410, которые Техкрим выпускает под марку оружия, в этой марке оружия работают без проблем. АНе знаю мне непонятно почему патроны собирают на пределе работоспособности. Даже не злой самокрут работает без проблем.
Landgraf
А 410х76 выпускается ИМХО не под марку оружия. В 410к нет необходимости мучаться с ограничением дульной энергии (как в патронах ОООП), тут проще.
Вот именно что ИМХО. 410к в России на 95% представлен разными моделями под маркой "Сайга". И производитель не хочет или не может выпускать патроны как "Фортуна", указав что они для "Муфлона", тем самым сняв ограничения по энергии, а значит и давлению. С самокрутом все понятно, просто не все хотят этим заморачиваться.
SergeySRНичего они не сняли. Если патрон 410 калибра, то пусть он хоть для лазерного мегабластера предназначен, он ОБЯЗАН соответствовать нормативам для 410к.
...производитель не хочет или не может выпускать патроны как "Фортуна", указав что они для "Муфлона", тем самым сняв ограничения по энергии, а значит и давлению...
Дистанция 100м. Заводской "байбак". Почему "утюгом" и не должен ли был отделиться шарик.
А на "сотку" они летают, а толку. Щека барабана из двух сосновых досок. FMJ шьет, "байбак" нет, что особо не удивительно.
TLSTДистанция 100м. Заводской "байбак". Почему "утюгом" и не должен ли был отделиться шарик.
Маленькая скорость - причина "утюга", шарик в пуле - давление на пределе допустимого.
TLST
Щека барабана из двух сосновых досок. FMJ шьет, "байбак" нет, что особо не удивительно.
Я давно писал, что данная пуля точная, но ей важна скорость, которую она быстро теряет. И оптимальная дистанция для охоты - 50м, для мишени до 100м.
У Байбака есть колебания на траектории, но кучность при этом на 50м - 40мм из 5 выстрелов из бал.ствола.
Но, Байбак - плашмя и с не отделившимся шаром, для нас новость.
Видим такое первый раз.
"Байбак" 50 метров Сайга-410 охотвариант.
ТК-ДКОЧто меня очень удивляет - шар вошёл в доску соразмерно глубине вхождения пули, как если бы сам шар тоже был цинковым. ИМХО шар должен был тюкнуться в доску, оставить вмятинку, и отскочить, потому как его кинетическая энергия из-за малого веса несравнима с энергией самой пули.
...Байбак - боком и с не отделившимся шаром, для нас новость.
Что меня очень удивляет - шар вошёл в доску
Да, удивительно. Судя по фото, пуля пришла носом в загнутый гвоздь слева, но не точно носом, а чуть зацепив гвоздь и завалилась(как вариант). Байбак запустил штук 50-60, ни разу утюгов не было.
Landgraf
Что меня очень удивляет - шар вошёл в доску соразмерно глубине вхождения пули, как если бы сам шар тоже был цинковым. ИМХО шар должен был тюкнуться в доску, оставить вмятинку, и отскочить, потому как его кинетическая энергия из-за малого веса несравнима с энергией самой пули.
Может сам байбак там лишний? Если резинка летит и бьет так же?)
TLST
Давление на пределе допустимого, я надеюсь, для патрона, а не ствола?)
Да. Для патрона. До грани ствола не добраться никак с этой пулей.
У Байбака есть колебания на траектории, но кучность при этом на 50м - 40мм из 5 выстрелов из бал.ствола.ну так может и пришла боком потому что шарик застрял?Но, Байбак - плашмя и с не отделившимся шаром, для нас новость.
Видим такое первый раз.
ТК-ДКО
Но, Байбак - плашмя и с не отделившимся шаром, для нас новость.
Видим такое первый раз.
Ваши шарики графитированы и при заводском снаряжении давление небольшое и они нормально отделяются. Если давление высокое, то их вбивает в канал очень прочно. Однако при этом пули сохраняют кучность.
SergeySRДа. Для патрона. До грани ствола не добраться никак с этой пулей.
Не, спасибо) Не пытаюсь.
medved 73По идее "прилипший" сзади шар должен был сыграть роль аэродинамического стабилизатора, типа как хвостовое оперение стрелы (только, разумеется, с намного меньшим эффектом из-за округлой формы)...
ну так может и пришла боком потому что шарик застрял?
В некоторых группа в Вконтакте были разговоры что в Спорт-С порох сокол сыпете или якобы зыспали в некоторые партии, также и про Гризли 35 писали что был Сунар а стал сокол.
Дайте комментарий пожалуйста.
На многих видах патронов подошел.Но, в каких калибрах и видах снаряжения, надо смотреть по документам.
Очень универсальный, но в пулевых не всегда оптимален, из за высокого дульного давления.
Если тщательно подбирать под свое ружье и свой патрон, можно получить хороший вариант.
Кстати, "Байбака" в гильзе х54 нет.
------
Не навреди...
ГИЛЬЗА-инносранного производства
Ярослав Мудрый
------
Не навреди...
Ярослав МудрыйМне они ни к чему по существующей цене. Для коллекции весь ассортимент есть.
зачем заводские патроны?
Ярослав МудрыйНе будет никаких интересных цен, я уже в этом уверен.
Сделали бы они цену на Спорт-С поинтереснее...
------
Не навреди...
Просто еще не доделали до конца, поэтому и помалкиваем.
Но, раз спросили, поделюсь новостями и планами.
1.Доделали все в экспансивной полуоболочке HP15.
Летает и раскрывается хорошо.
Запустили серийную партию. В апреле планируем завершить сертификацию и дойти до магазинов.
2.Не смогли получить ничего достойного по многопульному варианту из книги Дворянинова.
На коротких дистанциях не плохо.Годится для самообороны в Америке.
На большее не тянет.
3.С главной новинкой 2018года в этом калибре - короткой металлической гильзой под Байбак - все работы двигаются, хотя не так быстро, как бы хотелось.
Пресс многопозиционный - модернизацию заканчиваем, токарные автоматы приобрели. Надеемся в мае начать серийный выпуск.
В этом патроне и хотелось бы добиться "интересных" цен.
4.По Спорт-С.
Планируем работы с новой технологией литья с новым составом свинцового сплава.
Хочется улучшить кучность и снизить, хоть немного цену.
Пока только планы.
О новинках 2019 - в конце года.
Годится для самообороны в Америке.А чем нам не пригодится?
На коротких дистанциях не плохо.В Америке то хоть альтернатива есть 😞.
ТК-ДКООлег Леонидович, а отдельно пуля HP15 в продаже будет?
1.Доделали все в экспансивной полуоболочке HP15.Летает и раскрывается хорошо.Запустили серийную партию. В апреле планируем завершить сертификацию и дойти до магазинов.
ТК-ДКОО новинках 2019 - в конце года.
Слишком долговременная перспектива. У меня вопрос о применимости Су7.62 с тяжелыми пулями и возникающим давлением при выстреле. По данным Firemen_8, разрыв пластиковой гильзы у него происходил на 2.8г указанного пороха и пуле 15г. Следовательно давление не слишком велико. Вы проводили такие эксперименты?
Поэтому эксперименты с другими порохами на пулях тяжелее 15 гр не проводили.
Но, адаптер - это не так просто, это не отдельно продаваемая деталь.
Опыт СергеяSR и других, пока не обнадеживает.
PS:лицензия на нарезное не проблема, стаж далеко за 5 лет, да вот смысла во владении нарезным стволом не вижу - опасная штука. Насмотрелся в армии за 28 лет разного, в себе уверен, в других не очень. А с сайгой хоть на природу пострелять, хоть в машину со стоппером кинуть - не проблема.
Pauls-RUS
Господа, а не собирается-ли случайно Техкрим выпускать короткие (55-56мм) патроны 410 калибра под прородительский магазин с адаптером? Ну наподобие 366-х? Так просто интересно стало, самокрут сравнить по цене с заводским. Пробную партию сотворили-бы, я думаю спрос будет.
Тоже стало бы интересно.
Pauls-RUS
короткие (55-56мм) патроны 410 калибра под прородительский магазин ... Пробную партию сотворили-бы, я думаю спрос будет.
Хороший патрончик, хоть в металле, хоть в пластике. Большой процент четырестадесятников (в основном калашеобразных) пользуют такие магазины. На свои пострелушки кручу только короткие. Для меня они удобнее и в снаряжении и в использовании. Думаю такой патрон (с гуманным ценником) был бы очень даже востребован. Но видимо не судьба.
Даже Уфа, завозившая это оружие, уже не берет их.
Поэтому надо вообще прекращать его выпуск, а не осваивать что то новое.
Видимо для всех видов патронов этого калибра - 2018 год, последний год выпуска в Техкриме.
zajac34Про любую. Главное отключить газоотвод. Тут лучше подходят модели где он регулируемый. Сам подыскиваю С410К (без дальнейших цифр)
Не совсем понЯл, это про безиндексную серию
------
Не навреди...
КАЮКНакоротке для утилизации порванных гильз. Больше у него нет ниши.
Хороший патрончик
Наглядно видно на этой фотографии
------
Не навреди...
zajac34Честно скажу - не знаю, у меня ее нет. Я только собираюсь прикупить взамен своей.
возможно отключить перезарядку поворотом пробки газкаморы?
zajac34Сейчас поищу. Спасибо!
В купле-продаже есть предложение за 6.500.
------
Не навреди...
------
Не навреди...
ТК-ДКО
Продажи патронов 410х65 фактически сошли на ноль.
Даже Уфа, завозившая это оружие, уже не берет их.
Поэтому надо вообще прекращать его выпуск, а не осваивать что то новое.
Видимо для всех видов патронов этого калибра - 2018 год, последний год выпуска в Техкриме.
Олег Леонидович, тут речь о 410х65 или вообще обо всем 410? Народ Ваши слова истолковал по-разному)
Продажи патронов 410х65 фактически сошли на ноль.Весьма тревожное сообщение(((
Даже Уфа, завозившая это оружие, уже не берет их.
Поэтому надо вообще прекращать его выпуск, а не осваивать что то новое.
Видимо для всех видов патронов этого калибра - 2018 год, последний год выпуска в Техкриме.
Надеемся за футбольные каникулы запуститься с НР и Идальго(мет.гильза410х51 с пулей Байбак).
Проблемы в продолжении выпуска только в 410х65.
Поэтому запасайте, потом ищите залежи в магазинах.
ТК-ДКО
В 410х76, хотя и с задержками готовим обещанные новинки.
Надеемся за футбольные каникулы запуститься с НР и Идальго(мет.гильза410х51 с пулей Байбак).Проблемы в продолжении выпуска только в 410х65.
Поэтому запасайте, потом ищите залежи в магазинах.
Спасибо за информацию. А что за гильза 410х51 ? Она на базе 7,62х54 сделана ? Интересует, собственно, толщина ее стенок.
[B]В 410х76, хотя и с задержками готовим обещанные новинки.
Надеемся за футбольные каникулы запуститься с НР и Идальго(мет.гильза410х51 с пулей Байбак).
а вот это будет идеально для Росси,ну там же 65-ый патронник,так что запускайте скорее.
TLST
Коллеги, только мне на первой картинке мерещится "НЛО Прогресс"?)) http://techcrim.ru/?page_id=7799
А они и точно НЛО )
Изготовлено по заказу ЗАО «Техкрим».
Производитель: ООО «Научно-иследовательская лаборатория обжатия — Прогресс».
Парадокс отличный, кстати.
Ярослав МудрыйА они и точно НЛО )
Изготовлено по заказу ЗАО «Техкрим».
Производитель: ООО «Научно-иследовательская лаборатория обжатия — Прогресс».Парадокс отличный, кстати.
Лаборотория обжатия. Однако...)
Приглядываю такой, как с FMJ себя ведет?
TLSTЛаборотория обжатия. Однако...)
Приглядываю такой, как с FMJ себя ведет?
Он себя со всеми патронами хорошо ведет. Спорт-С кучка , которая была на 50м. Сейчас она на 70-75 м. Байбак отлично через него. Fmj у меня идет с сильным снижением СТП относительно шариков и байбака. С самокрутом FMJ некогда разное снаряжение патронов протестировать. Должно быть хорошо.
Байбак через Парадокс??
TLST
2Ярослав Мудрый
Байбак через Парадокс??
Ага. Мне его откручивать влом. Стреляю всем через него. Вот на 50 м через калик.
Ярослав МудрыйАга. Мне его откручивать влом. Стреляю всем через него. Вот на 50 м через калик.
Это сколько? Примерно)
Ярослав МудрыйИ шарами тоже, что ли? 😉Ага. Мне его откручивать влом. Стреляю всем через него. Вот на 50 м через калик.
Force3110i
И шарами тоже, что ли? 😉
И шарами и байбаком. Шары через парадокс летят тоже реально лучше.
------
Не навреди...
Сверим результаты.
Текстовые данные.
1. Сайга 410к. Ствол 330мм. Без насадок. Газрегулятор закручен до конца.
2. Снаряжение (фото позже) везде одинаковое: гильза БПЗ + ЦБО, резиновый шарик 11.5мм обсыпанный ПТФЭ (шарик весит 1г), обтюратор самодельный из ПЭНД (весит 0.5г)
а) Из холостого 7.62х39 - средняя 530м/с. Дульца гильз ассиметрично вытянуло и надорвало. Клин в патроннике.
б) ПСН-РП - средняя 480м/с. Перезаряд есть. Все штатно.
в) Ирбис24М - средняя 545м/с. Клин гильзы в патроннике. Юбку пули натянуло на тело.
г) РексII - средняя 530м/с. Неперезаряд, однако гильзу извлек затвором, а не шомполом.
д) Сокол- средняя 485м/с. Неперезаряд. Гильзу извлек затвором, а не шомполом.
е) Ирбис410 - средняя 495м/с. Перезаряд есть. Все штатно.
ж) Сокол 1.3г в пластиковой гильзе ТК. Заводские компоненты. Скорость 530м/с. Юбку раздуло. Клин. Неперезаряд.
Вне зачета. Оружие то же. Газрегулятор на 1 оборот откручен.
Шарики 6.5г. Обтюратор + амортизатор. Гильза 7.62х54 адаптированная. ЦБО.
а) из холостого 7.62х39 1.1г. 630м/с. Перезаряд есть. Все штатно.
б) Ирбис24М 1.1г. 655м/с. Клин гильзы, выбивал шомполом (на Сайге 410к04 перезаряд был)
Сплавная пуля 12.9г. Обтюратор без амортизатора. Обкладки БПЗ для центровки. Гильза 7.62х54 адаптированная. Парадокс 150мм. Сокол 1.5г. Средняя 530м/с. Перезаряд есть.
Пока все.
------
Не навреди...
Снаряжение
Контейнер мой на пять картечин 8.5 общим весом 20 грамм.
forummessage/329/21
4 шт. 0.6 гр. "Сокол" б/у техкрим
4 шт. 0.8 гр. "Сокол" б/у техкрим
4 шт. 0.6 гр. "Сокол" в дешевые гильзы
4 шт. 0.8 гр. "Сокол" в обрезанные дешевые гильзы
4 шт. 0.8 гр. "Сунар 410" в обрезанные дешевые гильзы
4 шт. 0.8 гр. "Охотник" или "Мексиканец" в обрезанные дешевые гильзы
Подача патрона была во всех вариантах снаряжения.
Перезаряд был во всех случаях кроме дымного пороха.
На дешевых гильзах мы были вынуждены обрезать верхушку по причине того что верхняя головка контейнера "Byte" распирает гильзу, чтобы повысить давление и для того, чтобы контейнер хорошо держался в гильзе.
По результатам отстрела выяснилось что при нормальных гильзах (б/у техкрим) не имеет значения количество пороха (0,8 или 0,6). При дешевых гильзах лучший выход обрезать гильзу на 2-3 мм для того, чтобы контейнер свободно сидел в гильзе. Выстрел с использованием дешевой гильзы при большой навеске( более 0,6) или необрезанном носике (не более 0.8)приводит к разрыву гильзы.
Выстрелы дымным порохом показали что это очень весело но совершенно бесполезно.
[IMG]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/[/IMG]
Фото снаряжения несколько позже. Кончились обтюраторы.
------
Не навреди...
Выстрелы дымным порохом ... 0.8 гр. "Охотник" или "Мексиканец"... показали что это очень весело но совершенно бесполезно.Не удивительно.
Там, ИМХО, надо 2-2,5-3г., если влезет в гильзу 😊.
Или за счёт уменьшения снаряда...
Pauls-RUSКучно эта пуля не полетит. Я уже сто раз экспериментировал. Оптимум удастся добиться с полукруглым носиком на небольшой (для кучности) дистанции.
Надо теперь отстрелять с разными навесками пороха
------
Не навреди...
Кучно эта пуля не полетит. Я уже сто раз экспериментировал. Оптимум удастся добиться с полукруглым носиком на небольшой (для кучности) дистанции.согласен с Вашим мнением,острый нос должен быль не из пластичного свинца.
------
SergeySRСокол 1.3 из пластиковой гильзы только шар хорошо выплевывает. А такая навеска в пластике с пулей байбак или дует юбку так, что клинит или вообще рвет гильзу. А у меня таких много, придется разбирать )
Сокол 1.3г в пластиковой гильзе ТК. Заводские компоненты. Скорость 530м/с. Юбку раздуло. Клин. Неперезаряд.
fregat.71Дело не только в остроте носа. Чем более длинная пуля, тем сильнее ее перекосит при полете в 30мм пустого патронника. Эмпирическим путем выведена такая форма пули
острый нос должен быль не из пластичного свинца.
Снаряжение указанное на фото. При массе Сокола выдается такая скорость, которая подтверждается тестом с пробитием
------
Не навреди...
А вот надпись прочитать успел, но вообще ничего не понял.
Ролик называется: 'АК74 магазин'
А в мини видео написано: "Гильза 54мм (адаптированная под АК 74 магазин 7.62х54R)"
Я что-то не понял, как это удалось адаптировать? Можно поподробнее? Где АК74 и, причем тут 7.62, тем более на 54???
Poco LocoТолько что проверил. Работает все нормально.
посмотреть не удалось (
Poco LocoВсе проще простого. Гильза от патрона 7,62х54R, адаптированная под 410к
но вообще ничего не понял
Процесс переделки описывал много раз:
1. Растягивание дульца
2. Проточка ранта и донца в калибр
3. Калибровка
Poco LocoВ магазин 5,45х39 от АК74 подходят укороченные патроны
Где АК74 и, причем тут 7.62,
------
Не навреди...
"1. Растягивание:.
2. Проточка :..
3. Калибровка :.."
А чем тебе барнаульская гильза не подошла? Ее тоже укоротить можно, да и проще и быстрее. Да и обжимать не надо, все равно у тебя пуля в пластиковом контейнере.
Я сначала разместил как сам собирал, а потом удалил, подумав, что это не в тему. Но все таки поделюсь. Точно так же и короткие делал.
А тут короткие стрелял. В стальной гильзе отлично и байбак и шар, а вот с пластиком ,в моем случае, вышел перевес ))) За то, короткие в стальной гильзе отстреляли на ура!
Poco LocoРезать ее нет смысла. С полноценной гильзы априори все летит: точнее, кучнее, мощнее!
А чем тебе барнаульская гильза не подошла? Ее тоже укоротить можно, да и проще и быстрее
Poco LocoДа. Посмотрел. Ролик вышел эмоциональный. С410к04 самая удачная. На ней отменно работают маломощные патроны. Однако, укороченные патроны подходят только:
короткие в стальной гильзе отстреляли на ура
1. Шарики
2. Короткие тупоголовые пули. Видео, увы, у меня не сохранилось. Те, что на фото выше.
Стрелять "Байбаками" надо с полноценного магазина.
------
Не навреди...
TLST
Кто-нибудь в курсе, с заводским "байбаком" в мет.гильзе подвижки есть? Может увидим после футбола.
почему то мне кажется что увидим не раньше выставки 😊
medved 73почему то мне кажется что увидим не раньше выставки 😊
Какой?
8thsinВ 410х76, хотя и с задержками готовим обещанные новинки.
Патроны .410 от Техкрим.
Надеемся за футбольные каникулы запуститься с НР и Идальго(мет.гильза410х51 с пулей Байбак).
1. раньше техкрим собирал патроны в гильзы фиоччи - выдерживает многократное снаряжение. почему перешли на чеддит ?
2. иностранцы выпускают большое разнообразие патронов в 36-м(410) калибре. когда в нашей стране производители повернуться лицом к охотникам-спортсменам-любителям ? дошло до того, что гильзы приходиться покупать стреляные ! Гильз нет в магазинах !!!
По п.2.
В России выпуск нового оружия 410 калибра прекращен уже с десяток лет из за отсутствия спроса.
Из за этого же магазины не заинтересованы в расширении номенклатуры патронов и не желают связываться с комплектацией.
Наш опыт в кал 410х65 только подтвердил это.
Первоначально - море криков "Надо!".
Итог - за весь 2018 год продажа чуть больше 1000шт.
То же самое с продажей пуль отдельно.
Гильза 410х76 всегда есть в ТемпГане.
Экспансивная оболоченная HP15 сертифицирована и на следующей недели патроны начинают развозиться дилерами.
за границей большое разнообразие патроновОб отсутствии каких востребованных патронов в России Вы пишите?
А его Сайги перезаряжать будут?
Пришлось вводить новые обозначения из за правил ПМК и Госта - по ним надо наименование присваивать строго по длине гильзы, а общая длина патрона(гильза+пуля) в обозначении не учитывается.
ТК-ДКОЛукавите ! Я приобретал Сайгу 410К-02 в июне 2014г выпуска 05.2014г(не складского хранения !) Возобновлёно производство Сайги410 в мае 2014г после длительного, около трёх лет, перерыва. Ждал начала производства более шести месяцев, после твёрдого заверения представителем завода о возобновлении производства. Вот так то.
В России выпуск нового оружия 410 калибра прекращен уже с десяток лет из за отсутствия спроса.
Из за этого же магазины не заинтересованы в расширении номенклатуры патронов и не желают связываться с комплектацией.
ТК-ДКОПонятно, что дороже, потому что качественнее. А если бы ТехКрим стал прадавать гильзы, как пули, порох то они пошли бы на "ура". Гильз нет в магазинах, даже барнаульских ! И с кантейнерами беда...
Фиоччи - отгрузка с 300 тыс.шт и у них дороже.
Одно время были гильзы чеддит в Климовске, но теперь и там нет.
ТК-ДКОА есть из чего выбрать ? Только БПЗ и ТК,Азот да ещё DUPO-7 латышские, но ОЧЕНЬ дорого, а патрон отличный ! У БПЗ предпочитаю Фостер, у ТК - FMJ15, Азот - "плавали, знаем". Дробовые и картечные приходится крутить самому - промышленные не дают хороших результатов. Вот так.
Об отсутствии каких востребованных патронов в России Вы пишите?
Спасибо, что ответили на мои вопросы, не ждал.
ТК-ДКОи ещё: 1000 штук за полгода 2018 года мало ??? умножим на 20.000(минимум цена) руб, какая сумма получается ? может вы желаете прадавать миллион штук ? другие калибры ещё меньше спросом, но продолжают выпускать !!! был бы выбор ружей в 36-м(410) калибре - был бы спрос, и не малый, на патроны, как за кордоном.
Итог - за весь 2018 год продажа чуть больше 1000шт.
но в нашей стране всё хуже и хуже...
ТК-ДКОгильзы даже исчезли из каталога ТемпГана. да если б и были разумно ехать 800(в одну сторону) вёрст за гильзами ? мягко говоря, неразумное предложение.
Гильза 410х76 всегда есть в ТемпГане.
ТК-ДКОВам надо что-то со сбытом делать, ни разу не видел ваших пуль в 410-м в магазинах Ижевска. .366 есть, .410 никогда (Корнет, Охота, Байкал, редко бываю в Динамо). Как их купить в магазинах я не знаю, полагаю только через сайт заказывать? В своё время купил кучу патронов БПЗ 410, сейчас валяются сотни гильз, которые я ничем не могу снарядить, кроме как какими-то полукустарными свинцовыми пулями, которые даже визуально разные. И те в магазинах стоили по 20 с лишним рублей, когда патрон в сборе стоил 18р, поэтому купил всего несколько десятков.
То же самое с продажей пуль отдельно.
Если вы предполагаете основной канал распространения - сайт, то его хотя бы надо в подобие интернет магазина переделать. Как минимум добавить цену на страницу с товаром и кнопку купить. Дальше, у вас в прайсе есть диаметр пули, но почему-то на странице с товаром эта информация не указана, хотя там она должна быть в первую очередь. Ещё у вас есть Дэри в 410-м на сайте, а в прайсе я её не нашёл. С одной стороны складывается ощущение, что вы работаете как интернет магазин, т.к. в розничных магазинах слабо представлены, с другой на сайте мне предлагают скачать прайс как для юр.лица с оптовыми ценами. Непонятно в общем, как с вами работать 😊
К слову, можете подумать о начале продаж различных инструментов для снаряжения 410-го и 366-го, шелхолдеры, матрицы например, тримеры для гильз, декапсуляторы, наладить поставки тех же прессов Лии. Рынок никем не занят, все колхозят какие-то свои домашние решения, типа калибровки гильзы подшипником. Было бы просто здорово 😊
stavohota
Может не совсем по теме. Но подскажите пожалуйста где можно приобрести Набор-адаптер 410 калибра для УПС-5
В разделе "товары для снаряжения патронов". forumtopics/329
Вот собственно пример вышеупомянутой калибровки гильзы подшипником)) ТК, начинайте выпускать свои комплекты.
TLSTи повернитесь лицом к народу(охотникам, спортсменам, пострелушечникам)!!!
ТК, начинайте выпускать свои комплекты.
ВовкашаДык вроде и так лицом к народу, практически все наши хотелки представляют и выполняют. Что не так-то? Чем обидели Вовашку ? 😊.
и повернитесь лицом к народу(охотникам, спортсменам, пострелушечникам)!!!
За 4 года владения 410 калибром я ни разу не испытывал проблем с комплектующими, тем более, что на ганзе все есть , чего ныть то ? или так, по привычке ?
leon1980Так никто тут не ноет, я 410-е пули ТК в Ижевске(!) в магазинах никогда(!) не видел. Это как бы не нытьё, это просто факт. Тут ТК упомянули, что продажи низкие. Ну так с чего они высокие будут, если купить невозможно? Сегодня специально ещё в оружейный зайду убедиться, что там пусто.
Не пойму тех кто ныть так начинает
Информация о том, что даже в магазинах Ижевска нет отдельно пуль озадачила.
Проедем все магазины, поговорим с адм, проанализируем продажи, попробуем понять причины:
1.Не кому не нужно.
2.Что то мы не доработали.
3.....
Не понятно, почему также не и покупают и в нашем отделе продаж - уж у них есть все.
MyzraelВы разницу между производителем и продавцом видите ? При чем тут ТК ? Я сам работаю в оружейной магазине и если у меня за год 410 патронов покупают 600 шт, есть мне смысл завозить ? Из этих 600 , 300 купил я сам, а когда люди приходят и спрашивают патроны 410 калибра , ну скажем дробь 3, я говорю сколько надо? , мы привезем, а ответ, ну пачку, что бы была и это не только в Москве.
Так никто тут не ноет, я 410-е пули ТК в Ижевске(!) в магазинах никогда(!) не видел. Это как бы не нытьё, это просто факт. Тут ТК упомянули, что продажи низкие. Ну так с чего они высокие будут, если купить невозможно? Сегодня специально ещё в оружейный зайду убедиться, что там пусто.
ТК-ДКОПохоже не все дружат с интернетом и им как то боязно заплатить деньги и ждать товар 😊. Проще купить магазине. Менталитет однако.
Не понятно, почему также не и покупают и в нашем отделе продаж - уж у них есть все.
MyzraelИ что? Делайте сами. Никаких проблем нет. Все делается "на коленке". Заводской патрон ТК, даже рекламируемый "Байбак" в адаптированной гильзе 7,62х54R будет дорогим из-за ручных операций по переделке (подгонка ранта, толщины торца и н/части гильзы), которых нет в 9,6 Ланкастер.
я 410-е пули ТК в Ижевске(!) в магазинах никогда(!) не видел
------
Не навреди...
ТК-ДКОИзредка пули 410 появляются, типа таких https://i2.guns.ru/forums/icon...192/3192109.jpg
Проедем все магазины, поговорим с адм, проанализируем продажи, попробуем понять причины:
Но довольно быстро пропадают. Кажется, что магазины на пробу берут, их раскупают, а потом почему-то новую партию не заказывают. От ТК как я уже сказал видел только пули 366, кажется в Байкале.
leon1980Да, как минимум 600 в год и нужно завозить. Кроме того, даже если их покупают мало, всё равно это же создаёт какой-то поток клиентов в ваш магазин. Пусть он купит пачку патронов, но при этом посмотрит товар и приметит что-то ещё для покупки, а может и купить что-то ещё сразу. Вам не нужен постоянный поток клиентов в магазине? Я когда захожу в наши магазины (всё жду байбак в короткой гильзе 😊), хотя бы пару пачек пятёрки покупаю, чтобы с пустыми руками не уходить.
Вы разницу между производителем и продавцом видите ? При чем тут ТК ? Я сам работаю в оружейной магазине и если у меня за год 410 патронов покупают 600 шт, есть мне смысл завозить ?
leon1980А вы бы сами как хотели клиенту ответить? "Вот пожалуйста, сколько хотите берите" или "У нас нет, но мы привезём"? Если я хожу в магазин и там постоянно нет того, что мне нужно, я просто перестаю туда ходить. У меня один оружейный магазин буквально в 3 минутах ходьбы от работы, но там я часто сталкивался с минимальным или нулевым выбором 5,45. В итоге я езжу в другой магазин, дорога до которого уже пол часа отнимает. А всего-то нужно было пару пачек для ассортимента держать.
люди приходят и спрашивают патроны 410 калибра , ну скажем дробь 3, я говорю сколько надо? , мы привезем, а ответ, ну пачку
LAVR410Если это камень в мой адрес, то напрасно. Я часто в интернете покупаю, просто сайт ТК - это не интернет магазин, на сколько я понимаю мне нужно будет написать письмо в отдел продаж с желаемым заказом или позвонить, а потом заехать и забрать заказ. Но тут другая засада - режим работы "будни с 8.00 до 17.00". Все на работе в это время 😊
Похоже не все дружат с интернетом и им как то боязно заплатить деньги и ждать товар . Проще купить магазине. Менталитет однако.
ТК-ДКОВопрос удобства 😊 У вас по адресу "г. Ижевск, ул. Гольянский посёлок, 8" только офис или торговый салон тоже? Можно зайти и купить что-то?
Не понятно, почему также не и покупают и в нашем отделе продаж - уж у них есть все.
SergeySRРечь про пули 😊 Я их делать сам не хочу.
И что? Делайте сами. Никаких проблем нет. Все делается "на коленке".
MyzraelЯ ничего не знаю о вашей дружбе с интернетом, говорю о тех с кем общаюсь лично. И вообще не понимаю, как живя в Ижевске можно испытывать проблемы с комплектухой для 410го. У меня в Якутии нет проблем ни с пулями, ни с другой комплектухой для 410 го, все заводское, все через почту. В ормагах конечно ничего этого нет - но было бы желание.... 😊.
Если это камень в мой адрес, то напрасно.
MyzraelА вы вкурсе, что есть нормы хранения патронов в магазине, то есть вместо того, что бы в сейф завести побольше ходового товара, его надо " мертвым" забить, зато ассортимент !
Да, как минимум 600 в год и нужно завозить. Кроме того, даже если их покупают мало, всё равно это же создаёт какой-то поток клиентов в ваш магазин. Пусть он купит пачку патронов, но при этом посмотрит товар и приметит что-то ещё для покупки, а может и купить что-то ещё сразу. Вам не нужен постоянный поток клиентов в магазине? Я когда захожу в наши магазины
Поговорим и с магазинами.
Небольшой отчетец -видео, к сожалению, не получилось. В следующий раз постараюсь снять.
Вчера отстрелял со своей новой "игрушки" -Сайга-410К 1995г.в. (довольно пожилой экземпляр по возрасту, но, похоже, совсем нестреляный был) разные патроны компании ТехКрим -и Байбак (полетели на 40м лучше всех -причем что с парадоксом, что без него), и ФМЖ, и Спорт-С, и Дэри.
Стрелял всё на 40м, за исключением ФМЖ -их парочку на 89 запулил (рубеж ограничен 89м, ну, пусть 90 будет), обе пришли в 10см по разбросу. На 40м, ессно, ожидаемо чуть получше было всё, с небольшими отрывами.
Стрелял сидя с сошек -ну, захотелось мне так, для проверки кучности. Кстати, толком проверить не удалось -стрелял сразу после дождя, и очки запотевали тут же, как только вкладывался в ружжо. Без очков -некомфортно стрелять, т.к. зрение уже не то, а в очках -практически невозможно. Ну не гадство, а?! 😀
Парадокс 75мм. Что почему-то "не пошло" -так это патроны ДЭРИ. На них разброс был побольше, но отверстия на бумаге вроде круглые, т.е. прилетали пульки "мордом вперёд". Может, срывало с нарезов из-за короткого парадокса, врать не буду -не знаю. В прошлый отстрел на 30м они летели вполне неплохо, ну, я и взял их побольше... Ладно, разберусь кщё, "с чем их едят".
В который раз убедился, что Сайгу-410, особенно К, особенно первых лет выпуска, и, как оказалось, особенно 95г.р.(у приятеля такая же, 96г.р. -жрет всё и сразу, даже фаску в патронник не снимали) нужно доводить до "автоматической работы автоматики". Пока не "сгладил" на 1.5мм нижний прилив ствола по всей ширине -патроны периодически (дробовые в пластике -всегда) при движении затвора назад-вперёд цеплялись за него передним краем (вальцовкой) и мялись затвором. "Сгладил" этот прилив (не знаю, как его назвать грамотно) -всё подается, как "с добрым утром", даже ранее замятые. Любые патроны из любого магазина -хоть заводской магазин на 4 патрона, хоть упиленный до 5 патронов. Ну, и напоследок проверил на 9-тизарядном (10 по паспорту, но 10 в него не впихать -затвор не взводится нормально) магазине 9 подряд дробовых патронов ТК. Всё отлично, и даже без дульного сужения.
Вывод: даже на самых капризных моделях (а Сайга-410К без цифрового индекса давно и по праву таковой считается. Почему и была куплена 😀) вся номенклатура патронов ТК отрабатывает штатно. СТП, ессно, меняется в зависимости от веса/скорости пули. На это пока внимания особо не обращал -главное, что кучность вполне удовлетворительная, а относительное смещение СТП по разным типам пуль постараюсь выловить позже, как коллиматор очередной получу и (если) удастся вкорячить его на Сайгу-410К.
Если кому интересно -вот моя темка по продаже пуль 410/366, в наличии на сегодня 800 ФМЖ и 500 Байбака:
forummessage/329/23
Цены при покупке от 2000руб "техкримовские", меньше, поймите правильно, просто скучно на почту бегать, да и стоимость пересыла относительно "полезной нагрузки" сильно возрастает 😊
Так всегда будет с "неудобными" темами 😞?
Вы сильно падаете в моих глазах, а Ваши потребители рискуют
оружием, здоровьем и жизнью...
Братишка!
На рынке полностью отсутствуют сигнальные и осветительные патроны в 410 калибре. Понятно, что спрос есть.
Их никогда не будет. Есть желание - делайте сами. Но геморроя с ними очень много.
Поясню почему их не будет:
1. Сложность изготовления
2. Особая рецептура
3. Металлический (желательно магниевый) корпус, который недешевый
4. Очень высокая мощность патрона (раз в 10 выше чем в 12к) если сделать перезаряд
5. Ограниченный спрос.
Несколько лет назад пробовал делать такие. Потом забросил. Очень муторно.
Двухцветная на алюминии
Братишка!Поддерживаю !
На рынке полностью отсутствуют сигнальные и осветительные патроны в 410 калибре. Понятно, что спрос есть.
SergeySRПо себе не суди ! Просто у тебя чегото не хватает...
Их никогда не будет. Есть желание - делайте сами. Но геморроя с ними очень много.
Поясню почему их не будет:
1. Сложность изготовления
2. Особая рецептура
3. Металлический (желательно магниевый) корпус, который недешевый
4. Очень высокая мощность патрона (раз в 10 выше чем в 12к) если сделать перезаряд
5. Ограниченный спрос.Несколько лет назад пробовал делать такие. Потом забросил. Очень муторно.
Двухцветная на алюминии
SergeySRНу почему... 12 калибр же делают сигнальные патроны. В пластиковых гильзах. Про перезаряд тут даже и думать нечего, его не будет. А вообще, конечно, по сравнению с нормальными сигнальными ракетами 4 калибра все это баловство)
1. Сложность изготовления 2. Особая рецептура3. Металлический (желательно магниевый) корпус, который недешевый4. Очень высокая мощность патрона (раз в 10 выше чем в 12к) если сделать перезаряд5. Ограниченный спрос.
Force3110iВы размер звёздки в этих патронах видели? Она там, кстати, одинаковая, в сигнальных ружейных 12, 16 и 20к, и в Сигнале Охотника.
... 12 калибр же делают сигнальные патроны. В пластиковых гильзах...
А какая звёздка поместится в гильзу 410к? Толщиной с сигарету? Так проще уж зажжёнными спичками кидаться, ярче получится, чем сигнальный 410к...
Force3110iДаже 12к отдыхает по сравнению с 4к. А сигнальный 410 будет нервно курить по сравнению с сигнальным 12к. Звёздка будет тоненькая, а длинной её сделать не получится, она будет очень плохо летать. И будет в звёздке ноль целых хрен десятых весу, соответственно гореть она будет пару секунд от силы.
...А вообще, конечно, по сравнению с нормальными сигнальными ракетами 4 калибра все это баловство)
LandgrafЗато не приземлится никому на башку, не успев догореть)
гореть она будет пару секунд от силы.
Force3110iверно, не устроит возгорания !
Зато не приземлится никому на башку, не успев догореть)
Force3110iВ 410к он есть. И очень хороший.
Про перезаряд тут даже и думать нечего, его не будет
LandgrafСигнальная звездка 410к весит немного больше 12-16-20к (5-8г), взлетает раз в 5 выше, горит 3-6 сек и светит не хуже (а то и лучше заводских патронов 20-12к). Просто из-за высоты взлета кажется что светит слабее. сейчас поищу что есть.
А какая звёздка поместится в гильзу 410к? Толщиной с сигарету? Так проще уж зажжёнными спичками кидаться, ярче получится, чем сигнальный 410к...
Самые первые одноцветные на МПФ4
Очень эффектно. Но цель была пустить в массы. Вот как горит звездка на земле (6г состава)
Как она горит в воздухе
LandgrafАндрей, не зная броду, лучше не лезть в воду. видео выше опровергают все вышесказанное. Понятное дело, самокрут 20-12-4к будет эффективнее, но если отталкиваться от того, что имеем, 410к не хуже заводских патронов указанных калибров.
Звёздка будет тоненькая, а длинной её сделать не получится, она будет очень плохо летать. И будет в звёздке ноль целых хрен десятых весу, соответственно гореть она будет пару секунд от силы.
------
Не навреди...
Ну, про работу автоматики повторяться не буду -всё работает безупречно, в т.ч. и на 5-ти зарядном магазине(зверски упилен бывший 4-х зарядный, я стрелял только с этого "упилка"). На 32 и 40м (так мишени стояли, мы менять расстояние не стали) все летит более чем удовлетворительно, особенно, конечно, Байбак. Супер-пуля для .410, жалко, пока нету в металлической гильзе. Но, очень надеюсь, дождемся мы и её от ТехКрима 😊.
На 90м стрелял Байбаком через парадокс приятель, я чего-то не догадался о такой наглости. 4 выстрела, кучка трех из них сантиметров семь, не больше, четвертый чуть ушел выше -сантиметров на 10. Я в шоке, честно говоря. Я пока так не умею 😀. Единственное -на 90м пули пришли с заметным падением, в самый низ "зеленки" мишени, прицеливание было по центру -вдумчивое, сидя с упора. Но, учитывая, что это всё-таки Сайга-410К, которая ни разу не "шнайперка" -результат очень неплохой. Или случайный 😀. Но, блин, 3 в кучке и один отрыв... ХЗ про случайность. В следующий раз перепроверим. Стреляли с парадоксом.
Кстати, по парадоксу. Я накручивал ключом, затягивал со всей дури. Приятель рядом ржал надо мной и закручивал парадокс от руки. Моя Сайга (точнее, парадокс) сеял по мишени довольно прилично, его ложился заметно кучнее. Поменялись парадоксами -результат почти не изменился. В итоге я попробовал не затягивать ключом парадокс -и, о чудо, кучка стала в разы лучше! Физику процесса ни я, ни друг мой объяснить не смогли, но факт остаётся фактом -при затяжке "от руки" наши короткие парадоксы стреляют точнее. В прошлый раз Дэрики мне не понравились по кучности -как оказалось, как раз из-за сильной затяжки ключом парадокса. Возможно, это у нас частный случай -тем не менее, это имеет место быть.
Дробь при отстреле через стандартный насадок (0,6 вроде там) с 7м дала осыпь сантиметров 15-20, при стрельбе через парадокс с 10-12м (точнее не мерял) та же дробь номер 1 ТК равномерно разлетелась по всей мишени. Понятно, что через парадокс прогоняли дробь не от избытка ума, просто так нам захотелось 😊.
SergeySRА Вам пора вернуться из своих "изобретательских фантазий" на грешную землю, подумать о технологичности и себестоимости при массовом механизированном производстве (ручную сборку сразу исключаем как заведомо небюджетную). И сразу станет понятно, что ничего, кроме обычной прессованной цилиндрической шашки в качестве звёздки быть просто не может. И давление никто большое создавать не станет, звёздка не выдержит. Следовательно, это будет конструктивный аналог (может, с небольшими изменениями) уже выпускаемых сигнальных патронов, просто уменьшенный в размерах. Что в итоге выйдет, может примерно оценить каждый - достаточно поискать (ибо редкость) и купить китайскую батарею салютов калибром 0,5 дюйма (обычно они не менее чем 0,8 дюйма продаются). Сигнал Охотника покажется гаубицей по сравнению с этим...
Андрей, не зная броду, лучше не лезть в воду. видео выше опровергают все вышесказанное. Понятное дело, самокрут 20-12-4к будет эффективнее, но если отталкиваться от того, что имеем, 410к не хуже заводских патронов указанных калибров.
LandgrafТак это аксиома. Ствол цилиндр - звездка тоже цилиндрическая. Все вроде понятно.
кроме обычной прессованной цилиндрической шашки в качестве звёздки быть просто не может
LandgrafПоглядите видео выше. Ничего не разрушается. 6г звездка на 1г Сокола разгоняется до 520м/с. Взлет не ниже 200м, стабилизация на 2/3 дистанции строго носом вперед и так летит до самого конца.
звёздка не выдержит
Звездки можно делать из чего удобно, из алюминия, магния, ПАМ, неметаллов (дымный порох прессованный с цветообразующими добавками) и пр. Если брать штатные заводские 20-12к, то в 410к они будут не хуже.
------
Не навреди...
SergeySRДело не в форме, а в конструкции.
Так это аксиома. Ствол цилиндр - звездка тоже цилиндрическая. Все вроде понятно.
SergeySRБескорпусная звёздка?
Поглядите видео выше. Ничего не разрушается...
LandgrafСгораемый корпус. Стаканчик от батарейки ААА (наичистейший цинк, мягкий как пластилин). У него прочность как у фольги. Секрет в особенности снаряжения. Магниевого корпуса я найти не смог.
Бескорпусная звёздка?
LandgrafКонструкция в 12-20к очень простая. Низкое давление, плюс дымный порох. В 410к звездку надо поджечь при высоком давлении и кратковременным импульсом пламени.
а в конструкции
------
Не навреди...
SergeySRподелись секретом
Сгораемый корпус. Стаканчик от батарейки ААА (наичистейший цинк, мягкий как пластилин). У него прочность как у фольги. Секрет в особенности снаряжения. Магниевого корпуса я найти не смог.
SergeySR
Конструкция в 12-20к очень простая. Низкое давление, плюс дымный порох. В 410к звездку надо поджечь при высоком давлении и кратковременным импульсом пламени.
Их клепать от нефиг нафиг 😀 . Для 12к за час можно штук 20-30 изготовить.
KPbIC974
Пока не "сгладил" на 1.5мм нижний прилив ствола по всей ширине -патроны периодически (дробовые в пластике -всегда) при движении затвора назад-вперёд цеплялись за него передним краем (вальцовкой) и мялись затвором. "Сгладил" этот прилив (не знаю, как его назвать грамотно) -всё подается, как "с добрым утром", даже ранее замятые.
Ээээ, а поподробнее можно про прилив? Фото желательно =)))
boris3713Видимо про этот речь
Ээээ, а поподробнее можно про прилив? Фото желательно =)))
forums/ic...559/655
Вовкаша
кто даст рецепт сигнального патрона 36-го(410) калибра ? для тех, кто часто бывает на водной глади вопрос жизни.
https://www.youtube.com/watch?v=iLvB6hcpBbs
https://www.youtube.com/watch?v=kLMCdyc4hi8
boris3713Телефон отказывается фотографировать, зараза такой.
Ээээ, а поподробнее можно про прилив? Фото желательно =)))
MyzraelДа, именно про этот. На миллиметр примерно, чуть больше (на глаз) он был длиннее, чем на аналогичной Сайге, которая работала без проблем.
Видимо про этот речь
Понять, мешает или нет, очень просто -со снятой крышкой СК вручную подать патрон в патронник (соблюдая ТБ ессно). Если прилив ствола мешает -то при медленной (в рамках разумного) подаче патроны (особенно дробовые ТехКрим) будут цепляться за него, выходя из магазина.
zapchemблагодарю, мега-ветеран
https://www.youtube.com/watch?v=iLvB6hcpBbs
https://www.youtube.com/watch?v=kLMCdyc4hi8
Вовкаша
кто даст рецепт сигнального патрона 36-го(410) калибра ?
Для изготовления качественного патрона с функционированием перезаряда оружия нужен пресс и матрицы, хотя бы самые простые.
Материалы: алюминиевая трубка 10мм, дымный порох, алюминиевая пыль и идитол.
Рецептура: 75 пороха, 20 алюминия и 5 идитола (50% раствор на спирту).
Прессуем в трубку длиной 30мм за 6 заходов. Запал в виде зерен дымного пороха поверх основного состава.
Скорость горения 5мм/сек. Начальная скорость от 1г Сокола 500м/с, высота взлета около 200м. Цвет горения желтый.
Это самая простая рецептура.
SergeySRБОЛЬШОЕ СПАСИБО !
Для изготовления качественного патрона с функционированием перезаряда оружия нужен пресс и матрицы, хотя бы самые простые.
Материалы: алюминиевая трубка 10мм, дымный порох, алюминиевая пыль и идитол.
Рецептура: 75 пороха, 20 алюминия и 5 идитола (50% раствор на спирту).
Прессуем в трубку длиной 30мм за 6 заходов. Запал в виде зерен дымного пороха поверх основного состава.
Скорость горения 5мм/сек. Начальная скорость от 1г Сокола 500м/с, высота взлета около 200м. Цвет горения желтый.
Это самая простая рецептура.
БОЛЬШОЕ СПАСИБО !Вы поаккуратнее с этими составами.
При загорании их в стволе - железу кисло придётся 😞.
AlexandrDok
При загорании их в стволе - железу кисло придётся 😞.
Дважды сгорал в стволе. Никаких проблем, если не считать обгоревшую краску. Масса состава слишком мала для фатальных последствий.
vestern500Тишина пока. Недавно тоже интересовался. Надеюсь, выпустят всё-таки, хоть по осени... Очень жду, Байбак -лучший по кучности что с парадоксом, что без парадокса.
а что там с новыми патронами? в короткой метало гильзе,обещали с Июля начать производить.
AlexandrDokпринял к сведению. благодарю.
Вы поаккуратнее с этими составами.
При загорании их в стволе - железу кисло придётся
------
Не навреди...
Одно из самых сложных ружей в 410 калибре, муфлон 410, дистанция 100 метров, снаряжение по инструкции, открытый прицел, упор на монопод.
Эти пули я нашел за мишенью, она была прислонена к бетонному блоку, шары прилетают в месте с пулями , скорее всего они " впечатываются" в пулю.
Радует, что на 100 метрах энергетика у пули еще неплохая, хватает, что бы серьезно деформироваться .
leon1980Одно из самых сложных ружей в 410 калибре, муфлон 410, дистанция 100 метров, снаряжение по инструкции, открытый прицел, упор на монопод.
Эти пули я нашел за мишенью, она была прислонена к бетонному блоку, шары прилетают в месте с пулями , скорее всего они " впечатываются" в пулю.
Радует, что на 100 метрах энергетика у пули еще неплохая, хватает, что бы серьезно деформироваться .
Снаряжение заводское? Или самокрут?
FomenkoVlAlНа фото специально показал незавальцованные гильзы.
Снаряжение заводское? Или самокрут?
#5851
P.M. Ц
FomenkoVlAl
чатланин
4-9-2018 11:03
Кто-нить порекомендует рецепт снаряжения Байбаков?
Снаряжение самостоятельное, но строго по рецепту ТК, порох ирбис 410 1.2 гр, обтюратор ТК, резиновый шарик и пуля.
FomenkoVlAl
Кто-нить порекомендует рецепт снаряжения Байбаков?
У меня заводские патроны с Байбаками не работают. На 50 метрах половина боком прилетают хоть с парадоксом, хоть без... Думаю навеску увеличить, не знаю на сколько. Пока для себя определил от 1,3 Ир-410 до 1,7 Сокола. Разбег слишком большой, не хочется кучу пулек расстреливать в поиске оптимальной навески.
FomenkoVlAlВы сами пули видели ? Если вы ориентируетесь на следы на мишени, это может быть след от шарика рядом с отверстием от пули, просто вы похоже единственный у кого байбак не летит.
меня заводские патроны с Байбаками не работают. На 50 метрах половина боком прилетают хоть с парадоксом, хоть без..
leon1980Так и есть.
Вы сами пули видели ? Если вы ориентируетесь на следы на мишени, это может быть след от шарика рядом с отверстием от пули
На последнем отстреле с другом тоже подметили эту "особенность". Сначала долго думали -да как так-то??? Стреляли по разным мишеням (одна чуть дальше другой), а оба попали в ближнюю -к ней к первой подошли ж 😀. Шесть отверстий, причем три раза попали практически "пуля в пулю"... Ну, дошли до второй мишени -ситуация прояснилась 😊. По три попадания в каждой, просто "дублями" выглядят.
FomenkoVlAl
Кто-нить порекомендует рецепт снаряжения Байбаков?
Приеду в Москву, выложу рецептуру для металлической гильзы. Скорости от 480 до 570м/с. Подходящие пороха:
1. Сокол
2. Ирбис410 или Сунар410
3. М92s
4. ПНП
5. С осторожностью RexII.
TLST
Когда ж Байбак-то обещаный в мет.гильзе будет?
Думаю, не скоро. Там достаточно много переделок.
SergeySRДумаю, не скоро. Там достаточно много переделок.
Я та, в сердцах скорее.
Завершаем оснащение промышленной производственной линейки.
Не все получилось с первого захода.
Есть вопросы и по начальной заготовке.
Но, вытащим обязательно.
Для сведения - пластиковая гильза у всех производителей в Европе опять подорожала, да еще и доллар растет.
Поэтому очень надеемся на свою гильзу.
Другого варианта поддержать владельцев 410 не знаем.
Пробуем в этой гильзе и другие решения для 410х76.
ТК-ДКОпочему Краснозаводский химзавод прекратил выпуск пластиковых гильз 36-го калибра ??? качество пластика было низкое, но металл юбки гильзы превосходил импорт. оставалось заменить пластик, делов-то и всего. неужели Техкрим незаинтересован в отечественной продукции ??? исчезла из продажи даже новая стальная гильза БПЗ !!!
Для сведения - пластиковая гильза у всех производителей в Европе опять подорожала, да еще и доллар растет.
Поэтому очень надеемся на свою гильзу.
Другого варианта поддержать владельцев 410 не знаем.
Повлияйте на производителей отечественных гильз в 36-м калибре !!! Слабо ???
Повлияйте на производителей отечественных гильз в 36-м калибре !!! Слабо ???Как Вы вообще представляете наши действия?
Хотя мы сотрудничаем с этими предприятиями и в некоторых направлениях очень глубоко и объемно, но в выпуске патронов 410 калибра, мы прямые конкуренты.
При этом нас абсолютно не удовлетворяло качество всех гражданских гильз КХЗ, а в поставках гильз с БПЗ нам было отказано.
Если предприятия сворачивают какую то продукцию - значить она им не выгодна.
Соответственно Вы предлагаете нам финансово их поддержать в выпуске гильзы 410, переплачивая по сравнению с рынком и помочь в модернизации производства? Так не бывает.
В целом проблемы в патронной отрасли очень серьезны и в дальнейшем они отразятся в сворачивании редких калибров из за падения спроса.
Мы не планируем что то сворачивать в 410х76, а вот в другой редких калибрах (например 40х65 или 28) будем.
В
ТК-ДКОЗдравствуйте! Олег Леонидович.
Над короткой металлической гильзой в 410 работаем.Пробуем в этой гильзе и другие решения для 410х76.
скажите а можно для металлической гильзы видоизменить пулю, сделав её носик полукруглой?
Кроме этого менять пресс-формы - это очень дорого.
Экспериментировать для себя в гладкоствольном - разрешено законом.
Когда я писал о других решениях для 410х76, я подразумевал картечный патрон в короткой металлической гильзе.
а вот что нибуть такое？ forums/i...53/17753
Для охоты с парадоксом мы считаем достаточным уже выпускаемые FMJ15 и новую НР.
Для пули, на которую Вы ссылаетесь, я думаю не хватит устойчивости из за ее длины при использовании существующих парадоксов.
Байбаком можно стрелять с "парадоксом"?
И как результат на бумаге после парадокса? И не оторвало ли насадку к хренам?
TLSTТак же, как и без парадокса -отлично Байбак летит.
И как результат на бумаге после парадокса?
TLSTА чего её оторвет-то? Тоже Байбаками с парадокса очень немало постреляли вместе с другом (у него тоже С-410К с парадоксом). Всё замечательно.
И не оторвало ли насадку к хренам?
KPbIC974
А чего её оторвет-то? Тоже Байбаками с парадокса очень немало постреляли вместе с другом (у него тоже С-410К с парадоксом). Всё замечательно.
Не, мы всегда откручиваем. А летит знатно, не спорю)
TLSTЯ как-то сразу решил, что попробовать надо, ещё в старой теме где-то фото выкладывал, ещё с 410К-04. Теперь-то уже "продуманную" взял Сайгу -410К. Ну, чтобы подумать пришлось перед тем, как стрелять будет 😀.
Не, мы всегда откручиваем.
...Зато теперь стреляет всем ассортиментом ТК, в т.ч. и дробью.
ТК-ДКО
Для пули, на которую Вы ссылаетесь, я думаю не хватит устойчивости из за ее длины при использовании существующих парадоксов.
На просторах инета есть сайт где в окна выставляете данные и вам там рассчитывают параметр гироскопической устойчивости. Если кому интересно при какой скорости наступит стабилизация вашей задумки поищите страницу в инете. Она на английском языке.
TLSTНет, изначально 04 стреляла без проблем "искаропки", за 200 патронов примерно сняла пару раз фаску с пластика гильзы (об вход в патронник -то место, где извлекатель бегает). Пару раз шоркнул алмазным надфилем (буквально -два-три раза) -и проблема исчезла.
"К без индекса" в эксплуатации всеяднее вышла чем "04"?
А вот "К без индекса" пришлось пилить, причем совсем по классической схеме, не "по Михалычу". Прилив ствола (снизу который, если глянуть сверху в отверстие под магазин) был почему-то длинный, за него при подаче цеплялись патроны и, как следствие -каждый второй утыкался и мялся, с дробовыми же -все мялись (особенности завальцовки). После "сглаживания" где-то 1,5мм на приливе проблема исчезла, стреляет любым ТехКримом. БПЗ не пробовал пока, кучности на них нет совсем, это ещё со времен 410К-04 отметил.
При парадоксах, ланкастерах и других оригинальных вариантах фактически бесполезны.
Поэтому приходится отрабатывать экспериментально каждый вариант.
1.Изготовление стволов или сменных парадоксов с разным шагом очень затратно - требует длительного времени на изготовление инструмента и уникального оборудования.
2.Математическое моделирование полета пуль более менее достоверно лишь без их вращения.
medved 73
скажите а можно для металлической гильзы видоизменить пулю, сделав её носик полукруглой?
А что тут эксперементировать. Байбак и так не плохо летит. Даже без всяких парадоксов. Только много пороха сыпать не надо в пластиковую гильзу )))
P.S. Серега (KPbIC974) спасибо за гильзы и пули!
Лежит еще много байбаков в стальной гильзе, все никак время не найду отстрелять.
А что тут эксперементировать. Байбак и так не плохо летит.ну спасибо 😊открыл мне глаза! я просто хотел что бы патрон с металлической гильзой как то был похож на привычный глазу патрон 😊
Poco LocoКушайте, не обляпайтеся! 😊
P.S. Серега (KPbIC974) спасибо за гильзы и пули!
"Странно, я тут пост оставлял с вопросом, а он растворился?
Так всегда будет с "неудобными" темами 😞?
Вы сильно падаете в моих глазах, а Ваши потребители рискуют
оружием, здоровьем и жизнью..."
Так понимаю, об этом:
https://www.youtube.com/watch?v=K0SuNvGzups
https://www.youtube.com/watch?v=r_N_7wk74JQ
https://www.youtube.com/watch?v=foYIYN_enYI
https://www.youtube.com/watch?v=KGAmFydqgT4
Преодолена ли проблема?
ТК-ДКО
Теоретические расчеты гироскопической устойчивости более или менее совпадают с реальными патронами лишь в классическом, полноствольном, нарезном оружии.
При парадоксах, ланкастерах и других оригинальных вариантах фактически бесполезны.
Поэтому приходится отрабатывать экспериментально каждый вариант.
Я не утверждал , что поставив цифры мы получаем панацею. Но если мы выдали параметры скорости, вес пули, её длину, форму кончика носа. И у нас устойчивость лежит в красной области, то и пытаться далее использовать её для парадокса (а именно парадокс у 410-ки, а не ланкастер и прочие нарезки ) не имеет вообще никакого смысла.
https://www.tempgun.ru/catalog..._15_g_k_410_76/
Хотел прикупить пачку для коллекции, но передумал.
Посмотрел комплектующие для 410к в этом же магазине.
https://www.tempgun.ru/catalog...e039cdd8/apply/
Слов нет, одни эмоции.
410к похоронили 😞
------
Не навреди...
SergeySR
410к похоронили 😞
Не дождуться, но ценник конечно лихой...
TLSTНе дождуться
Уже дождались.
TLSTценник конечно лихой...
Не то слово🙄
TLSTверно гутаришь! вот скоро 366ткм, да и 9,6х53 отпевать начнут., проку мало, только пуля да грохот. а с сайгой 410 всё идёт - дробь, картечь, пуля. сигнальные(феерверки). вот если бы торгаши завезли патронов заморских, тогда бы вообще все саёжки 410-е пошли на расхват. пуля dupo-7(Латвия) дорогая, а кабана(103 кг) вырубает(65 метров) мнгновенно. да, бедноват рынок патронов 36-го(410) калибра, не то что за "бугром". да и ружей нет выбора - одни сайги410-е, а итальяка дорогя через-чур...
Не дождуться, но ценник конечно лихой...
России гладкий,да будет ли с ним гладко ещё вопрос.С трехлинейной гильзой для гражданского рынка уже не первый эксперимент ставят.
[B][/B]
410 калибр международный
+100500
Вы знаете цены на такие пули даже в 12 калибре?
И кому будет нужна такая "золотая" пуля в энергетике 410 калибра?
Поэтому такими пулями мы заниматься не планируем.
ТК-ДКОЗолотая пуля - очень большой преувеличение . Стальная пуля (с помощью обрабатывающих центров ) при массовом производстве (вес 8-11 грамм )с любым покрытием при партии от 50000 шт., стоит не столь дорого .Аналогично и для обкладок пули и хвостового оперения . А в активе скорость от 550м/с и точность до 100 м . Нежелание Техкрима делать стальной боеприпас в малых калибрах - продвижение 366ткм и 9,6x53 калибров, только вот развитие подобных калибров рано или поздно столкнется с различными законодательными препонами .
Как Вы предполагаете вписать в 410 калибр пулю типа Совестера?Вы знаете цены на такие пули даже в 12 калибре?И кому будет нужна такая "золотая" пуля в энергетике 410 калибра?
417q417qНу и нахера она с таким весом нужна ? Какие задачи при действующем ПМК она сможет решить ?
вес 8-11 грамм
Что с патронами в короткой металлической гильзе?Освоили промышленную цепочку изготовления гильзы, завершаем доработку сборочного станка для снаряжения патрона.
ТК-ДКО
Освоили промышленную цепочку изготовления гильзы, завершаем доработку сборочного станка для снаряжения патрона.
ну тогда удачи вам,к лету авось и проклюнется чего.
leon1980Как для чего она нужна , для охоты по по различным объектам.
Ну и нахера она с таким весом нужна ? Какие задачи при действующем ПМК она сможет решить ?
417q417qПуля с такой массой бесполезна , так, как рамки ПМК не дают ее разогнать,если перестать мечтать, а начать стрелять, то станет понятно.
Как для чего она нужна , для охоты по по различным объектам
[B][/B]
leon1980Да вы что , а прибалты в своих патронах в 410 калибре пулю DUPO какой массы используют ? Всё дело в нежелании Техкрима развивать новое направление , у них же есть собственные калибры .
Пуля с такой массой бесполезна , так, как рамки ПМК не дают ее разогнать,если перестать мечтать, а начать стрелять, то станет понятно.
417q417qА вы ими стреляли ? Я да, 80 метров и пуля торчит в щите, тем более, что эти пули у них идут в 65 гильзе, под револьверы, да при цене в 100 р, много кто ими стреляет ?
Да вы что , а прибалты в своих патронах в 410 калибре пулю DUPO какой массы используют ? Всё дело в нежелании Техкрима развивать новое направление , у них же есть собственные калибры
leon1980А зачем по щиту, по косуле лучше работает . А аналогичную пулю тот же Техкрим может производить с минимальными затратами. Ну и 65 мм гильза не обязательно для револьверов.
А вы ими стреляли ? Я да, 80 метров и пуля торчит в щите, тем более, что эти пули у них идут в 65 гильзе, под револьверы, да при цене в 100 р, много кто ими стреляет
Что- то быстро найти не получилось))
На 150 метрах на сколько проседает?
ТК-ДКО
Освоили промышленную цепочку изготовления гильзы, завершаем доработку сборочного станка для снаряжения патрона.
Просто интересно...доработку сборочного станка, завершили?
Уже и популять новым патроном хочется.
Сейчас надо все отшлифовать в сборке, добиться хорошей, стабильной кучности в серийном производстве на машинах.
Поэтому пока не доделаем все начисто и не приготовим товар на полке, рекламироваться не будем.
В процессе изготовления металлической гильзы выявилось множество технических вопросов, поэтому все затянулось.Сейчас надо все отшлифовать в сборке, добиться хорошей, стабильной кучности в серийном производстве на машинах.А если бы изначально гильзу делали из латуни , то и проблем бы было меньше да и спрос был бы не плохой (для переснаряжения). А так опять дешёвый "армейcкий" вариант гильзы - повторение ошибок производителя из Барнаула.
Сейчас надо все отшлифовать в сборке, добиться хорошей, стабильной кучности в серийном производстве на машинахвот тут и интересно узнать как чувствует себя пуля при досылании патрона в патронник и прохождения перехода в ствол???
medved 73
вот тут и интересно узнать...
Нечего там узнавать. Резиновый шар центрует пулю, а общая длина как у обычного патрона. Вся проблема ТК есть и будет в адаптации гильзы 7.62×54 под укороченный 410к. А это донце, рант и нижняя часть гильзы. Как в 9.6/53 простым разжатием дульца не обойтись. И материал гильзы вторичен, будь то латунь, сталь или титан. Поэтому такая задержка с момента анонса. И на прилавках увидим еще не скоро, если вообще увидим. Слишком дорогая доработка 😥
417q417q
а так опять дешёвый "армейcкий" вариант гильзы - повторение ошибок производителя из Барнаула.
Увы, доработка гильзы намного дороже покупки пластика. В Краснозаводске он идет по 8р. Для опта дешевле. А вот станок для доработки (или труд человека) вообще выходит за грани разумного.
Поэтому и нет информации вообще.
Увы,их интересы в 410 стремятся к нулю....
может только и держат "Служебные"
fregat.71
их интересы в 410 стремятся к нулю....
ТК многое сделал. Дальше перспектив нет. Как и смысла 😥
Нечего там узнавать. Резиновый шар центрует пулю, а общая длина как у обычного патрона.слишком крутая подача может деформировать пулю
ТК многое сделал. Дальше перспектив нет. Как и смысламожно ещё с формой и материалом пули поиграться
их интересы в 410 стремятся к нулю....если будет интерес у ТК то можно делать вкладыши и оружие под 410 калибр
может только и держат "Служебные"
ТК то можно делать вкладыши и оружие под 410 калибрИдея по сути не плохая, но опять, те же "грабли" - дорогая гильза.
Поэтому по вкладным стволам работаем с другими калибрами.
SergeySRесли на то пошло то и нечего расстраиваться давление в метал. гильзе все равно официально поднять нельзя!!!Увы, доработка гильзы намного дороже покупки пластика. В Краснозаводске он идет по 8р. Для опта дешевле. А вот станок для доработки (или труд человека) вообще выходит за грани разумного.
Поэтому и нет информации вообще.
medved 73
можно ещё с формой и материалом пули поиграться
Этим никто заниматься не будет. Невыгодно и нецелесообразно.
В ассортименте ТК есть весь спектр патронов 4й0к. Кому лень крутить всегда могут купить. Да, недешево, зато в наличии почти везде.
ТК-ДКОрасскажете об этой продукции подробнее?
Поэтому по вкладным стволам работаем с другими калибрами.
Сейчас рано.
ТК-ДКОГильза дорогая для производителей, потребителю проще, можно б/у пользовать. Думаю многие бы не отказались от такого с парадоксом или ланкастером.
Идея по сути не плохая, но опять, те же "грабли" - дорогая гильза.
Поэтому по вкладным стволам работаем с другими калибрами.
Владея 12 калибром, в каких случаях ему понадобится вкладной в в 410 калибре?
ТК-ДКОПотребитель тот же что и у вкладышей под 366ТКМ, только возможности патрона пошире, 410-й в металлической гильзе можно раскочегарить практически до уровня 9,3х74R
Кто по Вашему мнению покупатель такого вкладного?
Владея 12 калибром, в каких случаях ему понадобится вкладной в в 410 калибре?
На неделе надеюсь отстрелять 😊.
На двух Саёжках отстреляно вчера около 200 патронов, одна осечка -патрон заряжен повторно, выстрелил. ХЗ, в чем было дело, думаю, можно списать "на статистику".
По кучности -да вроде всё так же, как и раньше, но надо посерьёзнее проверить, вчера просто фановые пострелушки были, "герой дня" была не Саёжка.
Тем не менее, подача патрона в патронник отличная, перезаряд тоже -и это на априори "самых глючных" Сайга-410К 90-х годов, правда, слегка доведённых до ума.
Так выглядит гильза Байбака после выстрела.
ИМХО, ТехКриму можно "в комплект" к новому Байбаку (за дополнительную денежку, ессно) разработать и продавать матрицу для обжимки стреляной гильзы, для переснаряжения металлической гильзы пулей Байбак -тогда это получится действительно относительно дешёвый патрон пострелушечный, с хорошими характеристиками, и легко переснаряжаемый. Желательно, конечно, чтобы эта матрица была под что-то уже имеющееся -т.е. УПС или ещё чего, не сильно дорогое.
Спрос, думаю, будет -не сильно большой, но и затраты на выпуск, КМК, небольшие.
KPbIC974
разработать и продавать матрицу для обжимки стреляной гильзы, для переснаряжения металлической гильзы пулей Байбак
Посмотрите на фото у вас одна из гильз уже дала продольную трещину. Дальше если еще обжимать то пуля не будет держаться при подаче. Так что переснаряжение за дешего вопрос спорный.
zapchemОчень сомневаюсь. Гляньте, сколько там ещё места по длине "юбки" пули, за что будет держаться.
Дальше если еще обжимать то пуля не будет держаться при подаче.
KPbIC974УПС не потянет, поверьте владельцу Муфлона наслово, тут пресс нужен посерьезнее, причем загнать и обжать гильзу в матрицу это не проблема, проблема достать ее обратно.
Желательно, конечно, чтобы эта матрица была под что-то уже имеющееся -т.е. УПС или ещё чего, не сильно дорогое.
Спрос, думаю, будет -не сильно большой, но и затраты на выпуск, КМК, небольшие.
Идеальный вариант пресс ЛИИ.
Сайга-410К уверенно работает на патронах Байбак в металлической гильзе.попробуй разобрать и досыпать пороху и потом отсрелять на кучность и через хрон!
medved 73
попробуй разобрать и досыпать пороху и потом отсрелять на кучность и через хрон!
у этой пули коридор скорости не большой, если конечно есть интерес попадать куда прицелился, а не в ту сторону. 😀
ТК, есть ли планы выпускать такие патроны в короткой гильзе? Смотрю многие свои Сайги переделывают под АК-шные магазины, а патронов под них никто не выпускает. Будете монополистами 😊
И ещё, планируется ли выпуск других пуль в такой гильзе? Было бы просто идеально иметь короткий патрон с экспансивной пулей для дома.
Прочностные характеристики близки к донору (около 3000бар).
В мае начнем продавать отдельно.
Капсюль КВ-27 и пуля "Байбак" уже давно есть в прайсе Техкрима.
Данные по навескам пороха и соответственно давлениям и скоростям с пулей "Байбак" выложим.
Хотелось бы наполнить, что пуля Байбак дает примерно одинаковую кучность как с парадоксом, так и без него.
Короткими патронами для Сайги 410х76 не занимались, так как если ее не дорабатывать, то нормальной подачи не будет.
Покупал климовский Темп и физ.лица.
KPbIC974
ТехКриму можно "в комплект" к новому Байбаку (за дополнительную денежку, ессно) разработать и продавать матрицу для обжимки стреляной гильзы, для переснаряжения металлической гильзы пулей Байбак -тогда это получится действительно относительно дешёвый патрон пострелушечный, с хорошими характеристиками, и легко переснаряжаемый. Желательно, конечно, чтобы эта матрица была под что-то уже имеющееся -т.е. УПС или ещё чего, не сильно дорогое.
Спрос, думаю, будет -не сильно большой, но и затраты на выпуск, КМК, небольшие.
Вообще-то я давно сделал подобные матрицы. Еще год назад под заказ одного из форумчанинов на ганзе. Вот тема релоадинга .410*39 (forummessage/12/206 ). А вот самих матриц (forummessage/12/206 ). Рад что Техкрим чутко прислушивается к пожеланиям пользователей оружия в России.
signalkitingВот тема релоадинга .410*39.
Мертворожденная затея. Я уже писал. Благодаря "Байбаку" длина патрона с гильзой 7.62×54R становится сравнимой со штатной и не надо пилить магазины АК74 и изготавливать переходники.
Таким образом если взять мосинскую гильзу и расширить дорном в матрице тип2, а потом провести фулсайз в матрице тип1 с калибрующим орехом 10.35 получим заводскую гильзу .410 под байбак. Дешево и сердито.
signalkiting
Таким образом если взять мосинскую гильзу и расширить дорном в матрице тип2, а потом провести фулсайз в матрице тип1 с калибрующим орехом 10.35 получим заводскую гильзу .410 под байбак. Дешево и сердито.
Это финальные малозатратные и без матриц процедуры. До этого в гильзе надо:
1. Проточить донце
2. Проточить рант
3. Снять 0.3мм металла в н/части.
Все это ручной труд.
Я все это проходил 4 года назад.
Обычному пользователю проще купить комплект ТК и пластик Шеддит. Собрать на УПС и стрелять.
Имея гидравлический пресс несложно пересайзить эти 0.4 матрицей с сужением по низу (аналог калибровки кольцом). На смазке легко откалибрует в 11.9. Не нужно никакой токарки гильз. Достаточно усилия в 2т.
Но в любом случае только матрицей можно переснарядить стрелянные новые металлические гильзы техкрим .410/76 байбак. С этого я и начал свой комментарий. Одним словом, нужно открывать отдельную тему в разделе релоадинга по этой гильзе и пуле.
Гильза отдельно пойдет в продажу в июне.
Порох стандартный, места с запасом.
Но вообще, конечно, снимаю шляпу: взять и "пересадить" всю страну с одного калибра на другой - это очень мощно!
Landgraf
410-е саёги пачками несут в комиссионки, продажи новых Саёг-410 почти встали, а ведь это основное оружие под 410к в стране. Есть предположение, что через 3-4 года про 410к в нашей стране можно будет забыть (если не будет изменений в законодательстве). Разница в цене Сайги-410К-02(03) и TG-2, и разница в цене патронов 410 и 366 не оказывает существенного влияния на спрос на 410. Так что ИМХО скоро в 410м калибре останутся только считанные энтузиасты калибра, да "лентяи" (люди, у которых струлялка 410 просто в сейфе завалялась, а они патроны не покупают особо). Интересно даже, что уже видят в отделе сбыта Техкрима по динамике продаж патронов 410 в соотношении с динамикой 366?Но вообще, конечно, снимаю шляпу: взять и "пересадить" всю страну с одного калибра на другой - это очень мощно!
в жизни не продам 410 калибр, потому, что он в мире производим каждой страной в огромном ассортименте,комплектующих на 410 делают и будут делать, а вот 366ткм и 9,6*53 ланкастер спорные калибры ,из за банкротства одного предприятия или полической воли государя или депутатов могут уйти в небытие.
Slava TatarinТаких, как Вы, будет очень немного. По поводу банкротства можно не волноваться - парк оружия на руках УЖЕ солидный, а будет ещё больше, продажи идут очень бодро, такой кусок пирога бесхозным не останется.
в жизни не продам 410 калибр, потому, что он в мире производим каждой страной в огромном ассортименте,комплектующих на 410 делают и будут делать, а вот 366ткм и 9,6*53 ланкастер спорные калибры ,из за банкротства одного предприятия или полической воли государя или депутатов могут уйти в небытие.
А вот по поводу "политической воли" ни в чём нельзя быть уверенным.
На июнь планируем запустить картечный в виде "стручка".
ТК-ДКОА почему "стручки" делаются из двух половинок? Попробуйте сделать из трёх "лепестков" - кучность должна ощутимо улучшиться.
На июнь планируем запустить картечный в виде "стручка".
Вообще, как-то не верится, что лёгкая пластиковая оболочка "стручка", сильно торчащая из короткой гильзы, выдержит подачу в Сайге-410... Там пластиковые гильзы подминает, иногда даже стальные БПЗшные малёк корёжит, а тут слабенькая оболочка "стручка" чуть ли не в полпатрона длиной...
LandgrafА почему не выдержит? Пусть при подаче даже помнётся чуток, выстрелу-то это не помешает. Это ж не высокоточка, чтобы всё прям идеально при подаче было, а просто картечный выстрел.
Вообще, как-то не верится, что лёгкая пластиковая оболочка "стручка", сильно торчащая из короткой гильзы, выдержит подачу в Сайге-410...
ИМХО, конечно.
KPbIC974Если чуток помнётся - хрен бы с ним, ни на чём не отразится. А вот если будет лопаться или раскрываться, выпуская картечины наружу - вот это будет плохо.
А почему не выдержит? Пусть при подаче даже помнётся чуток, выстрелу-то это не помешает. Это ж не высокоточка, чтобы всё прям идеально при подаче было, а просто картечный выстрел.
ИМХО, конечно.
Пластик для оболочки "стручка" должен быть лёгким и хрупким, он не сможет изгибаться так, как изгибается например пластиковая гильза. Плюс учтите очень хитрую форму оболочки "стручка", толщина пластика там меняется в очень широких пределах, т.е. гнуться он будет не плавно (как стенка пластиковой гильзы), а с переломами по самым тонким местам. Самое тонкое место - это как раз "экватор" картечины, там стенка "стручка" самая тонкая. При деформациях процессы там будут идти очень сложные, где-то геометрия удержится за счёт упора оболочки в картечины, а где-то половинки "стручка" могут раскрыться...
signalkiting
Имея гидравлический пресс несложно пересайзить эти 0.4 матрицей с сужением по низу (аналог калибровки кольцом). На смазке легко откалибрует в 11.9. Не нужно никакой токарки гильз. Достаточно усилия в 2т.
Вы пробовали? У меня есть гидропресс на любое усилие. То что написано выше - заблуждение. Может и есть промышленное оборудование по штамповке, но как обжать донце без поведения капсюльного гнезда - я не знаю. И толщину донца уменьшить без токарной обработки маловероятно.
Landgraf
Разница в цене Сайги-410К-02(03) и TG-2, и разница в цене патронов 410 и 366 не оказывает существенного влияния на спрос на 410.
На новое оружие разница в цене не слишком большая. На патрон 366ткм дешевле. Но вследствие невысокой цены б/у (кроме 03/04 модели) на 410к их охотно покупают. Разница выходит 5-7 кратная. Комплектующих сейчас много и большинство стреляет на 25-50м. На этой дистанции все оружие стреляет +/- одинаково. Плюс снарядить патрон 410к проще и дешевле. Тот же самый "Байбак" или цинковый шарик 10.3мм можно использовать многократно, если не стрелять в твердую преграду. Парадокс не нужен, значит показатели всегда будут одинаковые. Кто познал "дзен" в 410к, сможет после доработки газоотвода стрелять любыми типами патронов с энергией до 4кДж.
SergeySRКомиссионные уже под завязку забиты железом в 410м калибре. Покупателей на него нет. Ещё немного времени пройдёт, и фраза "купи у меня Сайгу-410" будет восприниматься как грязное оскорбление, примерно как сейчас воспринимается фраза "купи у меня МР-79".
На новое оружие разница в цене не слишком большая. На патрон 366ткм дешевле. Но вследствие невысокой цены б/у (кроме 03/04 модели) на 410к их охотно покупают. Разница выходит 5-7 кратная...
SergeySR1) Такая энергетика нужна 0,01% владельцев. И то, не то, чтоб нужна, просто хочеЦЦа (т.е. реальной необходимости нет, никто не занимается отражением танковых атак с гладкой Сайгой, просто по принципу "хочу побольше")
...Комплектующих сейчас много и большинство стреляет на 25-50м. На этой дистанции все оружие стреляет +/- одинаково. Плюс снарядить патрон 410к проще и дешевле. Тот же самый "Байбак" или цинковый шарик 10.3мм можно использовать многократно, если не стрелять в твердую преграду. Парадокс не нужен, значит показатели всегда будут одинаковые. Кто познал "дзен" в 410к, сможет после доработки газоотвода стрелять любыми типами патронов с энергией до 4кДж.
2) 99% владельцев 410к не занимаются самокрутом, они патроны в магазине покупают.
99% владельцев 410к не занимаются самокрутом, они патроны в магазине покупают.так это все калибры
Комиссионные уже под завязку забиты железом в 410м калибреА вот это вранье
Я себе длинное 410 искал долго.
Да и коротыши три раза срывались "давайте завтра" завтра позвонил -
" извините продали" .
Жизнь 410 не зависит от ситуации в России,от того кто у власти,от трех заводов.Ему уже скоро 100 лет в обед.А с трехлинеечным охотничим патроном с его деформацией до 9мм опыт не первый и не второй и не третий.
И всё как то заново.
И ему до оборота 410 ой как далеко.
Это только спокойно и вдумчиво можно негражданину РФ объяснить чем 9*53 отличается от 9,6*53.
Шарик для меня был сюрпрайзом... 😀
KPbIC974Шарик для меня был сюрпрайзом... 😀
ТК о нем говорил еще до выхода. Плюс я в своих годичных опытах указывал какой шарик нужен.
fregat.71
А вот это вранье
Да, небольшое заблуждение. Купить 03/04 модель нереально задарма. Есть некотируемые модели. Как и везде.
Он не на слуху, но востребован и покупаем.
Факты:
1.По количеству продаж патронов 410х76 за 4 месяца с начала года, продажи этого года (2019) максимальные за все годы.
2.Идет постоянный, пусто и не резкий рост количества и объемов продаж пулевых патронов в этом калибре.
3.У Техкрима, продажи пулевых патронов 410х76, даже превышают такой распространенный калибр как 12Х70.
Поэтому мы намерены не сворачивать, а продолжать и развивать выпуск патронов в этом калибре.
1.Для этого делаем все возможное, чтобы не допустить роста цена на патроны в пластиковой гильзе, а в новой, короткой, металлической гильзе, шаг за шагом добиваться снижения стоимости.
2.Работаем и над совершенствованием уже выпускаемых и создаем новые патроны. Вслед за уже запущенным Байбаком в мет.гильзе делаем картечный в стручке.
3.Надеемся улучшить кучность в FMJ2 и шаре(СпортС), готовим полуоболоченный Кион15, проверим Subsonic.
4.Можно попробовать и FMJ в короткой гильзе с адаптером.
ТК-ДКООчень радует 😊.
Поэтому мы намерены не сворачивать, а продолжать и развивать выпуск патронов в этом калибре.
1.Для этого делаем все возможное, чтобы не допустить роста цена на патроны в пластиковой гильзе, а в новой, короткой, металлической гильзе, шаг за шагом добиваться снижения стоимости.
2.Работаем и над совершенствованием уже выпускаемых и создаем новые патроны. Вслед за уже запущенным Байбаком в мет.гильзе делаем картечный в стручке.
3.Надеемся улучшить кучность в FMJ2 и шаре(СпортС), готовим полуоболоченный Кион15, проверим Subsonic.
4.Можно попробовать и FMJ в короткой гильзе с адаптером.
ТК-ДКО4.Можно попробовать и FMJ в короткой гильзе с адаптером.
[/B]
очень интересно было бы увидеть от вас заводской патрон 410*54 под магазин 5.45, тогда думаю 410 побил бы 366 ткм
Slava TatarinВ общем-то было бы, действительно, интересно. Адаптеры эти продают тут, на форуме (под магазин 5.45).
очень интересно было бы увидеть от вас заводской патрон 410*54 под магазин 5.45, тогда думаю 410 побил бы 366 ткм
Но вряд ли ТК будет это интересно -продукт довольно специфичный, нишевый. Если самим заодно наладить и выпуск адаптеров 😊.
А вот патроны под короткую гильзу, имея новую пулю и мет.гильзу можно запустить без большой подготовки.
Но, все надо проверить в оружии.Да и Ваше мнение было бы определяющим.
ТК-ДКОЛично мне было бы очень интересно. Для такого дела даже куплю адаптер под "калашоидный патрон", под магазин 5.45.
А вот патроны под короткую гильзу, имея новую пулю и мет.гильзу можно запустить без большой подготовки.
До этого сильно не заморачивался по причине очень простой -не сильно мне нравится заниматься самостоятельным снаряжением патронов. Если же появится перспектива заводского патрона такого типа -то почему бы и нет? Магазины -дешёвые относительно, патрон будет меньше по размеру... Сплошные плюсы, так, глядишь, и снова Сайгу-03/04 куплю (в данный момент у меня Сайга-410К) "для красоты" 😊.
ТК-ДКОя думаю что этим есть смысл заниматься если под такие патроны будет выпускаться оружие тут многие по леверу страждут может для него сгодится такой патрон тут надо думать что бы не прогадать да и от изготовления адаптеров думаю не стоит отказываться поставляйте их в комплекте с магазином!!!
Адаптеры мы выпускать не планируем, они уже продаются.
А вот патроны под короткую гильзу, имея новую пулю и мет.гильзу можно запустить без большой подготовки.
Но, все надо проверить в оружии.Да и Ваше мнение было бы определяющим.
medved 73Да. Это было бы совсем хорошо.
да и от изготовления адаптеров думаю не стоит отказываться поставляйте их в комплекте с магазином!!!
ТК-ДКО
А вот патроны под короткую гильзу, имея новую пулю и мет.гильзу можно запустить без большой подготовки.
Но, все надо проверить в оружии.Да и Ваше мнение было бы определяющим.[/B]
Отлично, только ЗА! Пока жду когда появятся в продаже короткие гильзы. Снарядить их пулями FMJ тоже возникло желание. Вопрос в обжимке..
KPbIC974меня лично больше заинтересовал пистолет-карабин Агишевского
Сплошные плюсы, так, глядишь, и снова Сайгу-03/04 куплю (в данный момент у меня Сайга-410К) "для красоты" 😊.
https://molot.biz/forum/not-of...shevskogo-9h19/
но это не для этой темы 😛
И очень не хватает прозрачного магазина на 15 патронов - их вообще никто не производит.
Чем короче патрон, тем меньше пуля и масса пороха. Все характеристики ниже. Смысла не имеет.тут ведь причина в том какой смысл в оружие для вас? и какой смысл в оружии для Феди с Димой!!!
ТК-ДКО
4.Можно попробовать и FMJ в короткой гильзе с адаптером.
Летит не кучно из-за перекоса.
Разброс по скорости большой вследствие прорыва газов.
Хотя может и есть какое-то решение. Но у меня никак не получалось повысить точность. По мощности до 1.7кДж доходил. Но разброс был великоват
Единственный вариант - шар 11мм из свинцового сплава. Этот полетит отменно.
Братишка!
Смысл имеет осветительный патрон. И холостой, но с гарантированной работой автоматики.
Осветительный будет очень мало гореть по времени и как сигнальный очень затратный в производстве (пресс и матрицы).
Можно было бы делать аналог американского Dragon breath, благо менять оснастку не надо и снаряжение идентичное дробовому патрону. Эффект хороший, однако я не знаю как он сертифицируется
Применений у него море - отпугнуть дикого зверя, разжечь костер, подать сигнал и прочее.
Холостые в продаже уже лет 20 без лицензии
Slava Tatarinочень интересно было бы увидеть от вас заводской патрон 410*54 под магазин 5.45, тогда думаю 410 побил бы 366 ткм
Увы, комплекс губит меньшее давление, длинный патронник и резьбовое соединение. Оружие более универсальное для стрельбы чем попало, но не так далеко, менее точно и слабее по мощности.
Как пример, 3.2г ВУФЛа в ланкастере выдают 750мс, а в Сайге 410 только 690мс. Пули одинаковые.
14-5-2019 06:55 ТК-ДКОГильза стальная .410 под Байбак когда появится?
Можно делать и самим, но можно будет и покупать готовые.
Гильза отдельно пойдет в продажу в июне.
Порох стандартный, места с запасом.
На 2.4г ВУФЛа 520мс, на 2.7г 570мс в среднем. Но надо усилить газоотвод. Шарики 6.55г.
Аналогично 4-х пульный. Скорости 300-370мс на 1.2-1.6г ВУФЛа. Оружие переделывать не надо. Давление низкое.
------
Не навреди...
как и прозрачного магазина .410Попгановские были же...
Аналогично 4-х пульный. Скорости 300-370мс на 1.2-1.6г ВУФЛа. Оружие переделывать не надо. Давление низкое.Если перезаряжает - ИМХО, самое оно накоротке 😊.
Это что - 26 г свинца прилетает??
Поподробнее бы...
AlexandrDok
Если перезаряжает - ИМХО, самое оно накоротке 😊.
Это что - 26 г свинца прилетает??
Поподробнее бы...
Да. 6.55×4= 26г. Подробнее вроде некуда. На фотке выше все показано наглядно.
Гильза стальная
ЦБО (или более дорогой КВ27Н)
ВУФЛа по желанию от 1.2 до 1.6г в зависимости от предпочитаемой скорости
4 шарика 10.4мм (у меня эллипс)
Самодельный обтюратор
Первый - что на порох цельный, остальные режем пополам.
Все. Собираем патрон на УПС.
Он маломощный. Стрельбу вести через парадокс.
Он маломощный.По калькулятору - 1170 Дж.
Не так уж и мало. Что-то вроде 3-4х патронной очереди 9х18.
А на каком расстоянии работает? Перезаряжает ли?
Есть ли мишени (какой разброс)?
Можно ли порох заменить, скажем, на Сокол?
И да, что за самодельный обтюратор - режете, льёте?
Картечь 8,0мм
Пробуем подобрать параметры нового универсального насадка ("Парадокс") для более тяжелых пуль. Может быть получится и Subsonic.
Если получится, будет и новые пули.
запускает 5-ти картечный "стручок"Интересно.
А вариант с масшиабируемым контейнером, как у Фрегата не рассматриваете? Одно другое, ИМХО, дополняет.
Зам по тарелочкамВ зависимости от навески Су7,62 от 1,2 до 1,6г мощность снаряда варьирует от 1200 до 1800 Дж (300-450Дж на 1 шарик), что практически линейно коррелирует с энергетикой на 1 грамм пороха. В С410 эта закономерность прослеживается четко (в принципе, как и в 7,62х39).
По калькулятору - 1170 Дж.
Зам по тарелочкамА на каком расстоянии работает? Перезаряжает ли?
Стрелял через хронограф с 3мм. Пришло пуля-в пулю. Ориентировочная дистанция использования 25-35м. Перезаряд отменнный.
Зам по тарелочкамМишени заснять не успел 😞. В августе.
Есть ли мишени (какой разброс)?
Зам по тарелочкам
Можно ли порох заменить, скажем, на Сокол?
Нельзя. 26г для него многовато, только если брать сверхмалые навески. 0,4-0,6г. Но я не проверял.
Зам по тарелочкамСам делаЛ из стреляных пыжей БПЗ. Нужен шарик 11мм и обрезок гильзы БПЗ с алюминиевой трубкой. Так же газовая плита и очень много времени 😞
И да, что за самодельный обтюратор - режете, льёте?
26г для него многовато, только если брать сверхмалые навески. 0,4-0,6г.Вообще бы здорово было - такая экономия 😊.
А Сунар-410, значит годится.
Нужен шарик 11мм и обрезок гильзы БПЗ с алюминиевой трубкой. Так же газовая плита и очень много времениТак понимаю, перепрессовка обтюратора.
А если у свежего обрезать?
Поясните про Фрегат.Ага, они самые.
И он тут бывает не редко и на Ганзе есть.
Вроде, вполне склонен к сотрудничеству 😛.
NetartarinСокол стоит гроши чтобы его экономить. По мне так ценнее обтюраторы и шарики. Они сделаны из недешевых комплектующих.
Вообще бы здорово было - такая экономия
NetartarinВ навеске 0,4-0,6г - думаю да. От такого мизера ничего оружию не будет.
А Сунар-410, значит годится.
NetartarinПресс-формовка стреляных обтюраторов. Все оставшиеся фабричные я экономлю только под огнепроводные пыжи.
Так понимаю, перепрессовка обтюратора.
------
Не навреди...
[B]Техкрим в августе запускает 5-ти картечный "стручок", из комплектации к 9,6/53 Ланкастер.
Картечь 8,0мм
Очень интересно, действительно зеленый стручок. А какова его аэродинамика, насколько стабильный полет и насколько метров устойчив в полете?
Romansergeish1980Може, я и ошибаюсь, но его же (ланкастеровский "горох") снарядить в гильзу от Байбака нового, металлическую гильзу. Как -эт пробовать надо будет. Или в пластиковую должон подойти.
А когда в 410 стручок будет? Вроде на июнь планировали
KPbIC974
Може, я и ошибаюсь, но его же (ланкастеровский "горох") снарядить в гильзу от Байбака нового, металлическую гильзу. Как -эт пробовать надо будет. Или в пластиковую должон подойти.
Вполне себе вариант,на мой взгляд
Самостоятельно можно собирать в любой: пластиковой, барнаульской, нашей.
divcontrol
[QUOTE]ТК-ДКО
[B]Техкрим в августе запускает 5-ти картечный "стручок", из комплектации к 9,6/53 Ланкастер.
Картечь 8,0ммОчень интересно, действительно зеленый стручок. А какова его аэродинамика, насколько стабильный полет и насколько метров устойчив в полете?
Вообще-то "стручок" аналогично пыжам, контейнеру и.т.п. должен отпустить картечь в самостоятельный полет после выхода за дульный срез. Так что говорить об аэродинамике стручка и устойчивости в полете - говорить как-бы ни о чем.
Драгунов_А_ЕВообще-то "стручок" аналогично пыжам, контейнеру и.т.п. должен отпустить картечь в самостоятельный полет после выхода за дульный срез. Так что говорить об аэродинамике стручка и устойчивости в полете - говорить как-бы ни о чем.
Да, с Вами полностью согласен, неправильно сформулировал вопрос.. " Стручок", он же контейнер, судя по распилу в носу должен развалиться на две части. Но картечь после этого может лететь как угодно по многим причинам. мне было бы интересно как все картечины прилетят в мишень.
ТК-ДКО
Мы собираем в мет.гильзу 410х50.
Самостоятельно можно собирать в любой: пластиковой, барнаульской, нашей.
а планируемая цена и дата выхода?
ТК-ДКО
Мы собираем в мет.гильзу 410х50.
Интересно посмотреть на скорость и осыпь относительно Ланкастера🤔
Но, очень много новинок и работы, поэтому все враз не получается.
должен отпустить картечь в самостоятельный полетНе обязательно.
после выхода за дульный срез.
Можно - на дальний выстрел - раскрытие,
скажем, на 50м, а потом - уже пучком.
NetartarinА как стручок сможет узнать, на дальний Вы выстрел стреляете, или на ближний?
Не обязательно.
Можно - на дальний выстрел - раскрытие,
скажем, на 50м, а потом - уже пучком.
ТК-ДКО
По нашему мнению и нашим данным, хоронить 410х76 преждевременно.
Он не на слуху, но востребован и покупаем.Факты:
1.По количеству продаж патронов 410х76 за 4 месяца с начала года, продажи этого года (2019) максимальные за все годы.
2.Идет постоянный, пусто и не резкий рост количества и объемов продаж пулевых патронов в этом калибре.
3.У Техкрима, продажи пулевых патронов 410х76, даже превышают такой распространенный калибр как 12Х70.Поэтому мы намерены не сворачивать, а продолжать и развивать выпуск патронов в этом калибре.
1.Для этого делаем все возможное, чтобы не допустить роста цена на патроны в пластиковой гильзе, а в новой, короткой, металлической гильзе, шаг за шагом добиваться снижения стоимости.
2.Работаем и над совершенствованием уже выпускаемых и создаем новые патроны. Вслед за уже запущенным Байбаком в мет.гильзе делаем картечный в стручке.
3.Надеемся улучшить кучность в FMJ2 и шаре(СпортС), готовим полуоболоченный Кион15, проверим Subsonic.
4.Можно попробовать и FMJ в короткой гильзе с адаптером.
Под короткую гильзу идеален был бы и новый карабин. С затвором по типу Сайги/Вепря -12, с откованым парадоксом (а-ля ТГ-2), с питанием от магазинов в корпусах от 5,45×39. И это был бы бомба, а не карабин. Идеальнейший пострелушечно-развлекательно-самооборонный вариант.
Снаряжение. Сунар7.62ТК - 3г. Пуля FMJ15 от Lancaster и моя самодельная 13.7г сплавная. Обтюратор 0.5г и обкладки БПЗ для центровки.
Легкая пуля выдала 670-700мс, более тяжелая 620-640мс. Видео позже выложу.
Сразу предупреждаю, стрелять такими патронами без переделки газоотвода нельзя.
------
Не навреди...
А как стручок сможет узнать, на дальний Вы выстрел стреляете, или на ближний?А как об этом "узнают" контейнеры для дальнего дробового выстрела?
"Голова владельца - неотъемлемая часть его оружия"(С);.
Netartarinерунда стручок будет кувыркаться, думаю единственный способ это парадокс и раскрытие с заду, вот только зачем? через парадокс она и так ровно полетит!
Не обязательно.
Можно - на дальний выстрел - раскрытие,
скажем, на 50м, а потом - уже пучком.
Их возможности понятны и чудесным способом их дальность и траектории не изменить.
Все подобные попытки даже в 12 калибре мало что дали (всевозможные сложные контейнера, установка их наоборот, составные контейнера и т.д.)
ТК-ДКО
Мы все равно будем работать дальше над снижением цены и трудоемкости металлической гильзы для 410 и сборке патронов из нее.На июнь планируем запустить картечный в виде "стручка".
Здравствуйте а когда можно будет фото этого 410 патрона со стручком увидеть?
После сертификации все выложим.
Работаем и над снижением стоимости комплектации в розницу.
Alexander Z
пулю шар и цену в районе 13-14 рублей - буду брать у вас по тысяче патронов в месяц.
7 лет прошло, а чуда не случилось. Цена на самый простой шар только растет. (((
Оценил ваши патроны. Летят весьма неплохо. Вместо сокола, конечно, лучше бы сунар-410 класть. А с соколом хотелось бы ниже 20 р.
KPbIC974
Лично мне было бы очень интересно. Для такого дела даже куплю адаптер под "калашоидный патрон", под магазин 5.45.
До этого сильно не заморачивался по причине очень простой -не сильно мне нравится заниматься самостоятельным снаряжением патронов. Если же появится перспектива заводского патрона такого типа -то почему бы и нет? Магазины -дешёвые относительно, патрон будет меньше по размеру... Сплошные плюсы, так, глядишь, и снова Сайгу-03/04 куплю (в данный момент у меня Сайга-410К) "для красоты" 😊.
medved 73
я думаю что этим есть смысл заниматься если под такие патроны будет выпускаться оружие тут многие по леверу страждут может для него сгодится такой патрон тут надо думать что бы не прогадать да и от изготовления адаптеров думаю не стоит отказываться поставляйте их в комплекте с магазином!!!
Под такой патрон нужен охотничий револьвер. Вот тогда спрос на патроны будет.
Но пока все попытки внесения таких правок проваливались с треском. (((
SMILEА по моему достаточно 410-ой сделать патронник под короткий патрон и место под магазин 5.45х39
Под такой патрон нужен охотничий револьвер. Вот тогда спрос на патроны будет.
SMILE
Под такой патрон нужен охотничий револьвер. (((
В принципе, он есть и сейчас. С ограничениями, но не сильно критичными
SergeySRВ принципе, он есть и сейчас. С ограничениями, но не сильно критичными
Какой?
Poco Loco
А по моему достаточно 410-ой сделать патронник под короткий патрон и место под магазин 5.45х39
Сомневаюсь, что кто-то заморочится. Когда 366 есть. Охотники и со старой чайной постреляют. Но я бы обеими руками за был. Может и короткую версию еще купил бы.
SMILEКакой?
Р410.
Но у нас в стране они пока не разрешены.
SMILE
Я имел ввиду револьверы под полноценный патрон 410.
Нет, не было и не будет в ближайшей перспективе. Есть только Р410. И это большой прогресс.
SergeySRНет, не было и не будет в ближайшей перспективе. Есть только Р410. И это большой прогресс.
Смысла в нем, как и всей травматике не вижу. Увы.
SMILEСмысла в нем... не вижу.
Каждому свое, но на самом деле вещь стоящая.
SergeySRКаждому свое, но на самом деле вещь стоящая.
Я соглашусь, что из травматиков самый лучший вариант был. Хотели же вторую генерацию с нормальным внешним видом сделать. Жаль, что не смогли. Был бы бестселлером.
Но я все же верю, что не охот, так спорт вариант протащут.
SMILEЯ соглашусь, что из травматиков самый лучший вариант был. Хотели же вторую генерацию с нормальным внешним видом сделать. Жаль, что не смогли. Был бы бестселлером.
Но я все же верю, что не охот, так спорт вариант протащут.
ратник с несколько облагороженным видом было бы идеально)) Да он и нынешний неплох конечно, но его единственный минус, это внешность))
Romansergeish1980ратник с несколько облагороженным видом было бы идеально)) Да он и нынешний неплох конечно, но его единственный минус, это внешность))
Сделай его внешне хоть немного похожим на человеческий револьвер, ему бы цены не было. Тут сразу пачка из потребительских группы:
1) "Залетные" покупатели "травматики".
Кинематограф четко укрепил в голове образ револьвера, как надежного и брутального оружия. Те кто приходят за макарычем, могут легко позариться на красивый револьвер.
2) Самоборонщики.
Если сохранить формат ратника в 410 калибре, то комментарии излишне.
3) Выживальщики.
Сейчас популярно готовиться к непонятно чему. Но для этих целей, насколько мне известно, активно берут Ратник, благодаря его "универсальности" в вопросе боеприпаса.
4) Спортсмены.
На данный момент от оружейной жизни немного отстал, но, помнится с выходом Гроз, проводили целые матчи IPDA, исключительно на револьверах.
5) И просто любители револьверов.
К коим я и отношусь. Для нас револьвер - это произведение искусства. Его "часовой механизм" никогда не пойдет в сравнение с автоматическим пистолетом.
Честно, не понимаю, почему навыпускали столько видов Гроз, Рио запустил Лом, а до "облагораживания ратника" руки ни у кого не дошли. Он же, очевидно, объединяет все потенциальные группы!!!
ТК-ДКО, может ваша компания задумается над этой идеей? )))
Благо, и придумывать ничего не надо.
Romansergeish1980
учитывая, что ратник использует короткий 410 патрон, и и барабан будет стандартной длины, соответственно можно сделать что то типа револьверов гроза.Тем более она есть под 45 калибр))
Мне кажется есть смысл, как и оригинал от SW или taurus, делать мультикалиберным 410 + 45 и с длинным патронником. Тот же траматический патрон, как в 410 гладкостволе, с двумя резиновыми пулями подряд. У владельцев будет выбор, а это всегда хорошо.
fregat.71
Все остальное
В нем есть. Просто производитель не заинтересован в:
1. Термобарических патронах (эффективны против толпы и агрессивных животных, в том числе лесных)
2. Пирожидкостных патронах (по типу БАМ-ов)
3. Сигнальных патронах (в т.ч. и такое применение)
4. С твердым метаемым снарядом (любым)
5. Деформируемое вещество большей массы и эластичности с хорошей энергией.
SMILE
Под такой патрон нужен охотничий револьвер. Вот тогда спрос на патроны будет.
Но пока все попытки внесения таких правок проваливались с треском. (((
делать револьверное ружьё с коротким барабаном это что резать сук на котором сидишь в длинный барабан короткие патроны тоже влезут
medved 73делать револьверное ружьё с коротким барабаном это что резать сук на котором сидишь в длинный барабан короткие патроны тоже влезут
Ничего не понял. )))
fregat.71
пропагандировть такое
Где пропаганда? И в ряде случаев лучше молчать и сойти за умного, чем обнажать неприкрытую глупость 😉
Ничего не понял. )))а чего тут не понятного из длинного барабана можно стрелять как длинными гильзами так и короткими а из короткого только короткими а заводу выгодно продавать весь спектр патронов в этом калибре! если идти на такой шаг то нужно точно знать что то оружие под короткую гильзу "выстрелит в народе"
слышал люди просят левер мне лично он не нравится но это первое что приходит на ум!
medved 73
а чего тут не понятного из длинного барабана можно стрелять как длинными гильзами так и короткими а из короткого только короткими а заводу выгодно продавать весь спектр патронов в этом калибре! если идти на такой шаг то нужно точно знать что то оружие под короткую гильзу "выстрелит в народе"
слышал люди просят левер мне лично он не нравится но это первое что приходит на ум!
Так я и предложил на прошлых страницах револьвер под длинную гильзу 410/60.
В оригинале он идет под два калибра 410 и 45 кл.
У меня есть леаер, как раз в 45 кл.
Что могу сказать по леверу:
1) народ только просит, стрелков из левера реально мало, плюс, стреляют они в разы меньше, чем все остальные. Поэтому не вижу смысла заморачиваться заводу.
2) короткого патрона для левера типа 410/60 более чем за глаза. Я бы еще меньше сделал 410/50. Для подстводьника очень нужен компактный патрон.
Плюс, чем короче гильза в левере, тем надёжнее подача.
Многошаровой патрон в 410к. На 15м. Рецептура рабочая, останется обкатать "шарики" и можно постараться собрать кучность повыше.
------
Не навреди...
SergeySRА смысл, зачем, для чего?
Многошаровой патрон в 410к. На 15м.
Poco Loco
А смысл, зачем, для чего?
Чисто охотничий боеприпас.
Poco Loco
А смысл, зачем, для чего?
Например, для самообороны.
Три шара 10мм и будет идеальный сторон на короткие.
SMILEНапример, для самообороны.
Это будет не самооборона, а 100% убийство
SMILEТри шара 10мм и будет идеальный сторон на короткие.
По 10.65мм (6.55г шар) на 15м летят довольно кучно. Надо тщательнее собирать патрон. Эллипсоидность шариков убирать.
Этот патрон позиционируется на дистанции до 35м. Тогда энергия еще достаточна для охоты.
SergeySRНа кого? Что бы в утку не промахнуться или зайца, что бы не убежал сразу все четыре шара вбить?
Этот патрон позиционируется на дистанции до 35м. Тогда энергия еще достаточна для охоты.
SMILEТогда лучше один резиновый, но диаметром 15 мм.
Например, для самообороны.
Три шара 10мм и будет идеальный сторон на короткие.
Poco LocoНа любую дичь в пределах мощности патрона (3кДж, 1кДж шар) с соответствующей дистанции.
На кого
Poco LocoТакой В Р410 применяется. Но с энергетикой 90Дж толку от него немного. В Сайге он часто обрывает гильзу и получается полуоболочка с резиновым сердечником и большой энергией.
Тогда лучше один резиновый, но диаметром 15 мм.
Poco Loco
Тогда лучше один резиновый, но диаметром 15 мм.
я писал о трех свинцовых шариках 10 мм. )))
SMILEДа, я понял. Но это сто процентный жмурик, а за ним срок.
я писал о трех свинцовых шариках 10 мм. )))
По этому я предложил для самообороны более гуманный вариант )
Отмахнутся от алкаша или хулигана - хороший газовый баллончик более чем.
Нападение вооруженное или группы лиц-любой резинострел только помеха.
Объясните мне где и какие ситуации соответствуют резинострелу?
По мне так резинострел имеет смысл только в силовых структурах.
Я за мелкую дробь в самообороне.
Это иллюзия : "резинка не страшно не убьет".Опасная
fregat.71
Какое то странное представление о самообороне на данной теме .
Отмахнутся от алкаша или хулигана - хороший газовый баллончик более чем.
Нападение вооруженное или группы лиц-любой резинострел только помеха.
Объясните мне где и какие ситуации соответствуют резинострелу?
По мне так резинострел имеет смысл только в силовых структурах.
а чем хороша мелкая дробь при самообороне?
а чем хороша мелкая дробь при самообороне?то что называется плохая резкость
выстрел в ноги
отсутствие гематом внутренних
замечательный болевой эффект
и если совсем все плохо замечательный останавливающий эффект в упор
Но это все там где действительно самооборона,а не хулиганка. не пьяные разборки,не разборки " как ты меня назвал" и если есть возможность не вступать в схватку не вступать(не как в видео выше).
А вот когда толпа с ножами и битами хочет покуражиться или нож уже достали или тупо грабят .....
минимален был эффектс 12 калибром?
тут вроде про подобное
патроны 410
если сравнивать резиновые и дробовые
Мелкая дробь вблизи из охотничьего ничем не отличается от пули.
#5835
P.M. Ц
замечательный останавливающий эффект в упордаже чем то получше
Romansergeish1980
были раньше патроны с мелкой дробью для газовых пистолетов, минимален был эффект.
Раньше были, но нормальным патроном это назвать было сложно, когда в ,35 калибр, куда и пуля 9 мм не посместится, насыпают дробь.
Тут же предлагается использоваться полноценный 410-ый патрон с нормальной навеской и дроби, и пороха.
fregat.71Дело в законодательстве. Если покалечишь и остановишь, то есть шанс проскочить по легкому. А вот если труп, а тем более несколько, то в 99% приличный срок.
А вот когда толпа с ножами и битами хочет покуражиться или нож уже достали или тупо грабят .....
Посмотрите судебную практику.
Да, лучше сесть, чем в ящик, но как найти золотую середину. Что бы защититься и не сесть.
SMILEРаньше были, но нормальным патроном это назвать было сложно, когда в ,35 калибр, куда и пуля 9 мм не посместится, насыпают дробь.
Тут же предлагается использоваться полноценный 410-ый патрон с нормальной навеской и дроби, и пороха.
Так это уже не травматический,а полноценный боевой патрон,вблизи будет помощнее того же ПМ.
есть шанс проскочить по легкомунету даже со сковородой,а если ты боксер или каратист - ноль
лучше сесть, чем в ящика еще кущевский вариант есть
Что бы защититься и не сестьпрактически не реально,но есть прецеденты
А вот если труп, а тем более нескольков миасском несколько трупов от помпы было,трудности были от ...выжившего хулигана ,обиделся он что руку ему отстрелили.
Так это уже не травматическийа мы не про травматический
про гражданский который можно назвать для самообороны
и как то получилось что резина не для самообороны
fregat.71
а мы не про травматический
про гражданский который можно назвать для самообороны
и как то получилось что резина не для самообороны
Дык это обычный короткоствол получается.
fregat.71Мужики, что-то вас понесло не в ту степь. Для самооброны есть:
для самообороны
1. ГБ производства ТК.
2. Хорошее владение бегом.
Все. Сравнивать С410 с энергетикой 700-3800Дж для этого нецелесообразно. Как говорилось в фильме "Хищники". "Нет охоты интересней, чем таковая на вооруженного человека". Но с такими амбициями всем надо в силовые структуры.
------
Не навреди...
Poco Locoкогда то слышал от сотрудника не помню или близких к ним людей что уж лучше труп чем он потом скажет что просто закурить просил а в него стрелять начали
Дело в законодательстве. Если покалечишь и остановишь, то есть шанс проскочить по легкому. А вот если труп, а тем более несколько, то в 99% приличный срок.
Посмотрите судебную практику.
Да, лучше сесть, чем в ящик, но как найти золотую середину. Что бы защититься и не сесть.
но самооборона это на 80% из фантастических историй 😊
Дык это обычный короткоствол получается.Необычный, не нужный военным гладкий под охотничий патрон с давлением до 100 атм.
Вот нарезные армейские короткостволы я считаю бесполезными для гражданских.Это модели для тренировки с большим кошельком или бесплатными государственными боеприпасами.И то не факт ,что моторика сработает правильно в стрессе.
но самооборона это на 80% из фантастических историйСовсем не хочется попадать под 20% безоружным
1. ГБ производства ТК.согласен- никак не резина
2. Хорошее владение бегом.Согласен ,но не всегда есть возможность убежать
fregat.71
Необычный, не нужный военным гладкий под охотничий патрон с давлением до 100 атм.
Вот нарезные армейские короткостволы я считаю бесполезными для гражданских.Это модели для тренировки с большим кошельком или бесплатными государственными боеприпасами.И то не факт ,что моторика сработает правильно в стрессе.
с точки зрения законодательства никто у нас такое не разрешит, ибо такой короткоствол будет не идентифицируем по пуле. А нарезные армейские короткостволы кстати совсем недороги в плане боеприпасов, патрон валовый и дешевый.
Romansergeish1980с точки зрения законодательства никто у нас такое не разрешит, ибо такой короткоствол будет не идентифицируем по пуле. А нарезные армейские короткостволы кстати совсем недороги в плане боеприпасов, патрон валовый и дешевый.
Парни, изначально я предложил сделать то, что в свое время готовила к запуску в серию РИО.
Взять револьвер Таурус Судья и адаптировать его под резиновый патроны 410 от Ратника.
Ратник сертифицирован и свободно продавался, так что ничего изобретать не нужно. Он был очень высоко оценен сообществом за его характеристики, но не имел широкого распространения из-за убогого внешнего вида.
Если когда-то разрешат охотничий короткоствол, то замечательно. Но начинать надо с того, что уже было сертифицировано и допущено к обороту.
SMILEПарни, изначально я предложил сделать то, что в свое время готовила к запуску в серию РИО.
Взять револьвер Таурус Судья и адаптировать его под резиновый патроны 410 от Ратника.
Ратник сертифицирован и свободно продавался, так что ничего изобретать не нужно. Он был очень высоко оценен сообществом за его характеристики, но не имел широкого распространения из-за убогого внешнего вида.Если когда-то разрешат охотничий короткоствол, то замечательно. Но начинать надо с того, что уже было сертифицировано и допущено к обороту.
а зачем он с таким длинным барабаном под короткий ратниковский патрон? Разве что он будет абсолютно соосен)) Тогда и адаптировать ничего не нужно)) Но не просто так же РИО его не ввезли.
а зачем он с таким длинным барабаном под короткий ратниковский патрон? Разве что он будет абсолютно соосен)) Тогда и адаптировать ничего не нужно)) Но не просто так же РИО его не ввезли.Тут нужен ствол с чоком до 9 мм - и все. Или наоборот 12 мм.
У кого руки чешутся те пулями свинцовыми и с газюков и с резинострелов стреляют
Poco LocoЭто Вы свои фантазии озвучиваете.
Да, я понял. Но это сто процентный жмурик, а за ним срок.
По этому я предложил для самообороны более гуманный вариант )
А в реальности - НЕ ВАЖНО, есть жмур или нет его. Если применение оружия для самообороны было правомерным, то жмуров может быть хоть сотня - никакого срока не будет. А если применение оружия было неправомерным - то срок будет, даже если жмуров не образовалось.
fregat.71Многие склонны думать, что если пальнуть резиной - то не посадят. Не могут они понять, что сажают не за состав материала пули. Сажают за состав в действиях. И для посадки не важно, резиной пальнули, свинцом или обеднённым ураном.
...Объясните мне где и какие ситуации соответствуют резинострелу?
...
...Это иллюзия : "резинка не страшно не убьет".Опасная
fregat.71Вот это точно ни к чему. Мелкую дробь даже кожаная куртка остановит.
...Я за мелкую дробь в самообороне...
fregat.71Вполне реально. Просто надо ДУМАТЬ, когда оружие применять. В 99% случаев оружие применяется БЕЗ достаточных на то оснований. Вот и присаживаются такие "самообосранчеги" влёгкую.
...практически не реально,но есть прецеденты...
SMILEИ нахрена такая дурында нужна? Барабан считай в два раза длиннее, чем патрон, рамка из-за длинного барабана здоровенная.
...Взять револьвер Таурус Судья и адаптировать его под резиновый патроны 410 от Ратника...
Если уж брать, то Таурус под 45LC - у него барабан и рамка компактнее.
Но из-за того, что "наши американские партнёры" посадили в стране, где много диких обезъян, "своего" главнюка, то перспективы сотрудничества с Росси/Таурусом оказались под большим вопросом, ибо Бразилия, не смотря на своё членство в БРИКС, начала вводить санкции против РФ.
В мире много кто делает револьверы, в той-же Южной Африке можно поискать "донора". Но это всё мудовые рыдания, из-за 100-200-300 штук сбыта никто не станет заморачиваться.
И обращу внимание всех участников дискуссии - Техкрим НЕ ДЕЛАЕТ "резиновые" патроны 410х45ТК (несмотря на присутствие букв ТК в названии калибра), Техкрим НЕ ДЕЛАЕТ револьверов (хотя, возможно, что-то и поменяется со временем). И топик этот - про РУЖЕЙНЫЕ 410-е патроны.
Romansergeish1980А нафиг её ждать? Я уже много лет (больше 10-ти) пользуюсь - три (для 410х65, или 4 - для 410х76) картечины 8,5мм в дробовом пыж-контейнере - летят сушёно-виноградно, т.е. изЮмительно 😊 На 25-30 метрах вышибают из дощатого щита кусок чуть меньше кулака размером. Не думаю, что стручок сможет как-то заметно улучшить картину.
Справедливое замечание)) А касательно ружейных патронов,жду картечь в стручке,когда интересно появится?
Landgraf
три (для 410х65, или 4 - для 410х76) картечины 8,5мм в дробовом пыж-контейнере - летят сушёно-виноградно, т.е. изЮмительно 😊 На 25-30 метрах вышибают из дощатого щита кусок чуть меньше кулака размером.
Желаемое за действительное😉
SergeySRМожет, у кого-то просто дешевое оружие омерзительного качества?
Желаемое за действительное😉
Landgraf
Может, у кого-то просто дешевое оружие омерзительного качества?
Гладкий ствол на любом оружии, независимо от его качества, одинаков и лететь картечь 8-8.5мм на 25-30м в "кулак" физически не может.
Landgraf
Может, у кого-то просто дешевое оружие омерзительного качества?
Гладкий ствол на любом оружии 410к, независимо от его качества, одинаков и лететь картечь 8-8.5мм на 25-30м в "кулак" физически не может.
Landgraf
А нафиг её ждать? Я уже много лет (больше 10-ти) пользуюсь - три (для 410х65, или 4 - для 410х76) картечины 8,5мм в дробовом пыж-контейнере - летят сушёно-виноградно, т.е. изЮмительно 😊 На 25-30 метрах вышибают из дощатого щита кусок чуть меньше кулака размером. Не думаю, что стручок сможет как-то заметно улучшить картину.
да картечь я тоже сам снаряжаю,по 4 шт, но все равно, нет нет да случаются огрехи, неровно чуть закручу, и может утыкание произойти.А хотелось бы на всякий пожарный случай иметь картечь безотказную))
SergeySRДа неужели?
Гладкий ствол на любом оружии, независимо от его качества, одинаков...
SergeySRНу у меня летает. Пробоины (точки попадания картечин) пачкой сигарет накрываются, зона повреждений досок чуть шире.
...лететь картечь 8-8.5мм на 25-30м в "кулак" физически не может.
Может, просто не надо пытаться в патрон по ведру пороха запихать, чтоб картечины не расшвыривало дульным давлением?
LandgrafЭто называется выдавать желаемое за действительное. Сколько картечи? Две? Я не верю, есть какое то видео?
На 25-30 метрах вышибают из дощатого щита кусок чуть меньше кулака размером.
LandgrafС 30 метров?
Пробоины (точки попадания картечин) пачкой сигарет накрываются
LandgrafКак то не красиво и не очень порядочно это по отношению к людям.
Может, у кого-то просто дешевое оружие омерзительного качества?
Poco LocoВидео нет. Картечин 3, уложены в патрон 410х65 (у меня это самый ходовой типоразмер в 410).
Это называется выдавать желаемое за действительное. Сколько картечи? Две? Я не верю, есть какое то видео?
LandgrafАбсолютно. Ни одной сайги 410 не видел с кривым стволом.
Да неужели?
LandgrafПусть будет так. Я не верю. Большинство тоже.
Ну у меня летает.
LandgrafВыстрел должен быть полноценным, а не как "ректальный плевок", хотя да, забыл
чтоб картечины не расшвыривало дульным давлением?
Landgrafпозволяет быть оружием, в отличие от ЦАМ-овой турецкой поделки, больше смахивающей на малокалиберный пистолет в габаритах автомата 😀
оружие омерзительного качества?
Romansergeish1980Это верю. Тут все стандартно.
где то в лист формата а4 укладывается
Poco LocoИз форумчан видео пишут единицы. В этом топике всего 3 человека.
какое то видео?
Poco LocoАндрей такой - "не в глаз, так в бровь".
не очень порядочно это по отношению к людям
------
Не навреди...
------
Не навреди...
SergeySR
Уже осень в самом разгаре, а обещанных новинок нет 🤔
спрос рождает предложение. А его как раз нету.
Для владельцев Муфлона 410, сей патрон прекрасно работает в магазине, подается лучше чем " родные" 410 гильзы.
- сменный насадок с более крутыми нарезами (450);
- пули и патроны FMJ под него, более точные;
- пули и патроны с экспансивной полуоболочкой.
Правда в старых, с меньшим твистом, у новых пуль не всегда хватает устойчивости.
До конца октября планируем провести сертификацию.
В ноябре - товарный выпуск.И насадков, и патронов.
ТК-ДКОВот это давно пора, хотя 450 это крутовато. Думаю 650-700мм шаг был бы в самый раз. И очень прошу - качественно подойти к изготовлению. СООСНОСТЬ!!!!
сменный насадок с более крутыми нарезами (450);
ТК-ДКОА фото?
групповую новинку:
------
Не навреди...
Строить график и оптимизировать много вариантов по шагу не можем.
Очень затратно изготовление инструмента и испытания.
При этом, из нашего опыта, формулы для классического нарезного в парадоксе не работают.
Полученные результаты нас удовлетворяют:
-лучше кучность с уже выпускаемыми;
-стало возможным использовать весь ассортимент пуль от 9,6/53Ланк, так как у них одинаковый диаметр.
Обеспечена устойчивость на всей траектории и при всех температурах.
По фотографиям оболочки и экспансивной полуоболочки.
Не решили какие запустить - уже известные от 9,6/53Ланк или разрабатываемые, новые.
Выпускаемые - более изучены и отработаны.
Новые -интересней в кучности и стабильности раскрытия при разных скоростях, но еще не все проверили.
ТК-ДКО75 будет длина???!!!
В 410Х76 подготовили групповую новинку:
- сменный насадок с более крутыми нарезами (450);
ТК-ДКО
В 410Х76 подготовили групповую новинку:
- сменный насадок с более крутыми нарезами (450);
- пули и патроны FMJ под него, более точные;
- пули и патроны с экспансивной полуоболочкой.
Правда в старых, с меньшим твистом, у новых пуль не всегда хватает устойчивости.До конца октября планируем провести сертификацию.
В ноябре - товарный выпуск.И насадков, и патронов.
Я точно куплю короткий - он отлично спрячется под дтк. Надеюсь, что он будет нормально работать.
Уважаемый представитель завода, стоит ли нам ждать понижения цены на патроны? В сторону 15 рублей. По 30р за гладкий патрон как-то дороговато получается.
Может, есть возможность оптом с завода спецсвязью ?
Я точно куплю короткий - он отлично спрячется под дтк.да уж длинный уродует оружие(( есть только одна модель на которой он смотрится это коротышка с охотцевьем
Если есть пожелания - предлагайте, есть возможность поправить снаружи.
Если есть пожеланияздравствуйте!
так озвучили же! что бы прятался за фальш ДТК! у меня длинный есть взял бы и короткий!!!
ТК-ДКО
Если есть пожелания - предлагайте, есть возможность поправить снаружи.
Олег Леонидович, сделайте с шагом 700мм как у меня. Но только с одинаковой посадкой на ствол и соосным. Потенциал самокрута раскроется. Парадокс могу дать для примерки и тестов. Пули 18-22г стабилизируются отменно. Пуль тоже передам на тест. И обтюраторов. Все указанное отлично себя зарекомендовало как при обычном, так и экстремальном снаряжении.
При всем желании (а оно было) я не смог оторвать парадокс от резьбы и сорвать боевые упоры. В итоге ствол разорвало при энергии 5.6кДж (870м/с на пуле FMJ15 ТК и ВУФЛ с добавлением 5%ПЦрК1). Оружие разрушил целенаправленно. Искал предел прочности.
ТК-ДКО
Если есть пожелания - предлагайте,
😊 Я на пример, хотел бы парадокс общей длинной 150мм, наружный диаметр 16мм, а в районе резьбы (накатки) 24мм. Ну и конечно что бы на резьбе ствола не болтался. 😛
Ну и конечно что бы на резьбе ствола не болтался.с фумлентой не пробовали у меня получилось 😊
статья про шаг http://www.shooting-ua.com/books/book_439.htm
medved 73
с фумлентой не пробовали у меня получилось 😊[/URL]
Ха, что у Вас получилось? Если будет давление воды в парадоксе то не будет протечки по резьбе? Или хорошо держит давление газов, не будет коптить ствол? Если бы Вы написали, что к примеру, намотали стальную проволоку с рассчитанным диаметром, и навернули парадокс с натягом в последний раз, то это было бы близко к теме, а так полная чушь.
Ха, что у Вас получилось? Если будет давление воды в парадоксе то не будет протечки по резьбе? Или хорошо держит давление газов, не будет коптить ствол? Если бы Вы написали, что к примеру, намотали стальную проволоку с рассчитанным диаметром, и навернули парадокс с натягом в последний раз, то это было бы близко к теме, а так полная чушь.не согласен
Лента фум держить уверенно давление до 350 атмосфер.Равномерно выбрать зазоры со всех сторон ей ввиду ее толщины возможно.Говорить что это пружинящее тело правильно.Но может это лучше чем просто болтающийся парадокс.ИМХО
fregat.71
Говорить что это пружинящее тело правильно. ИМХО
Вот именно, а так же высокая пластичность, от колебаний фторопласт выползает из резьбы, для герметизации-да, для устранения шата парадокса-нет.
Для переснаряжения я думаю должны подходить все виды гильз:пластик, метал наш и барнаульский.Но, перепроверю на работе.
ТК-ДКО
Пока сделали как партию по габаритам выпускаемого.
Если есть пожелания - предлагайте, есть возможность поправить снаружи.
Приветствую. Олег Леонидович, Вы можете узнать в какой момент делается накатка на парадоксе. Давно хотел это узнать, но забывал. Если она делается окончательной операцией, то возможна деформация самой тонкостенной части парадокса, и не важно поджимали центром или нет, так же деформация может проявиться после термообработки. Накатка не совсем простая операция как кажется на первый взгляд. Моё предложение: увеличить наружный диаметр до 16мм; конечно не обязательно, но это уменьшит колебания нарезной части, так же увеличить диаметр резьбовой части, она будет более жёсткая, и увеличить её длину что бы перекрывала в большей степени начало нарезов, уменьшить лыски под ключ до 3мм, ну никто не затягивает парадокс со всей дури. Делать накатку до нарезания резьбы, а так же минимизировать её уменьшив шаг роликов накатки, совсем не обязательно делать её такую что можно кожу с пальцев срезать.
Camril1313Задайте себе один вопрос - на какой скорости пуля входит в нарезы в нарезном оружии, и на какой скорости пуля входит в "парадокс" в гладкоствольном.
Уважаемый автор! Почему в парадоксах твист такой большой, ведь в нарезных 240 или 320 мм при их скоростях и ничего не срывает, а здесь 450м/с , пуля ФМЖ с оболочкой, почему должно срывать?
SergeySRА посадка и соосность - всегда ли зависят именно от "парадокса"??? Что-то мне сдаётся, что резьбу на Ижмаше режут "примерно где-то здесь".
... с одинаковой посадкой на ствол и соосным...
Firemen 8ну чушь значит чушь 😊Ха, что у Вас получилось? Если будет давление воды в парадоксе то не будет протечки по резьбе? Или хорошо держит давление газов, не будет коптить ствол? Если бы Вы написали, что к примеру, намотали стальную проволоку с рассчитанным диаметром, и навернули парадокс с натягом в последний раз, то это было бы близко к теме, а так полная чушь.
ТК-ДКОскажите 100 это его общая длина или нарезной части и где в Москве с шагом 450 можно купить, будете ли делать короткий а то может подождать ?!
Пока сделали как партию по габаритам выпускаемого.
Если есть пожелания - предлагайте, есть возможность поправить снаружи.
1. Купил пачку "Байбаков" в металлической гильзе для коллекции (у меня все патроны ТК имеются). Патрон неходовой, знают о нем мало
Вот в такой коробке они продаются
Очень порадовала надпись на пачке 😊
Сам патрон выглядит так
Видна унификация с 9,6х53 Lancaster и элементы ручного труда (пометил стрелками). Я гильзу подготавливал немного иначе, а именно просто растягивал дульце и больше протачивал донную часть, уменьшая высоту капсюльного гнезда под ЦБО. ТК сильнее фрезерует основание гильзы, не трогая донце, ну и опускание плечей значительнее. Все гильзы оцинкованы.
Пуля сидит крепко, прочнее чем в 7,62х39. Кинетическим молотком выбить не смог просто так. В итоге патрон очень дорогой в производстве (если брать розничные цены "Темпа": "Байбак" 9,5р + КВ27Н 1,5р + гильза 9,6х53 Lancaster 11р., которую надо доработать под 410к напильником, + порох 1,2г 1,5р + шарик 1,5р = 25р только компоненты). Самокрутчикам проще собирать в пластиковой гильзе.
2. Патроны с пулей FMJ15 покупают. При мне взял странный человек 2 пачки для охоты на бобра. Очень хвалил 410к за точность и маневренность. Вид у него был как у меня на полигоне в глухой тайге вдали от людей 😀
3. ГБ ТК раскуплены. Выбор минимальный. Продавцы жаловались на ужесточение бюрократических проволочек (сертификация, лицензирование, сопровождение) и вовсю втюхивают AntiDog.
4. Пуль 410/9,6х53 Lancaster кроме "Байбаков" нет. Только под заказ. Время ожидания неизвестно.
5. Порох ТК для 366ТКМ на единицу массы дешевле Су7,62/И7,62 и имеет лучшую фасовку по удобству. Так же есть инструкция под 366/9,6_Lancaster. Цена 700р/банка.
В Темпе продавцы дурят со скидкой на нелицензионный товар. Будьте внимательны (лицензионный нормально все). Ездить лучше с "Красного Строителя" (М. Академика Янгеля, 15мин пешком, 5 мин бегом). Турникеты в процессе постройки, будут к Новому году.
Вроде все новости 😊
------
Не навреди...
SMILE
А можно попросить замерить диаметр гильзы у донца и диаметр самого ранта гильзы у патронов 9,6?
Он идентичен таковому 7.62х54R
Firemen 8Сбудется Ваше пожелание. Для тяжелых пуль выпустим с шагом нарезов 600 мм.
большой шаг нарезов.
ТАК
Для тяжелых пуль выпустим с шагом нарезов 600 мм.
Когда можно подъехать за покупкой?
ТАК
Для тяжелых пуль выпустим с шагом нарезов 600 мм.
Я с удовольствием куплю и потестирую все варианты парадоксов, но, Вы меня запутываете 😊 тяжёлая пуля-длинная пуля, она же более тихоходная, для неё более подходящий парадокс с шагом нарезов 450мм который анонсировал Олег Леонидович, (опустим дополнительные нагрузки при раскручивании тяжёлой пули). С "лёгкой" пулей 15г вполне справляется парадокс с шагом 750мм, значит 600мм будет хорошо. Но, совершенно не понятно тогда, с каким всё таки шагом будет новый парадокс. 😊
V007OR35Никакой. Лучше купить, например, ВПО 136 )
Здравствуйте, подскажите пожалуйста какой самый хороший парадокс на сайгу 410?
P.S. Можно начинать кидаться тапками )))
V007OR35
)))), есть карабин итальянец, сайгу просто дёшево отдают, дак и хочу забрать по загонам бегать, не жалко хоть по кустам. Да и на снежике под курткой не видно)))
раз просился побегать с 410 сайгой за лисой был послан в Ж ((((
medved 73Этот грех называется - зависть ) Именно она не позволила им допустить тебя к охоте в качестве явного фаворита )
раз просился побегать с 410 сайгой за лисой был послан в Ж ((((
V007OR35
Дак какой парадокс то по качественее
Ждите новый от ТК. Все нынешние в продаже не факт, что нормально накрутятся на оружие.
Продаем дилерам, очно и по почте.
Для расширения номенклатуры пулевых патронов в калибре 410 подобрали на наш взгляд более универсальный шаг и профиль нарезов, сделали резьбу для ДТК, сделали первую серийную партию.
В настоящее время завершаем испытания на новых пулях, в том числе и дозвуковой, тяжелой экспансивной полуоболочке с надрезами.
ТК-ДКОА фото? видео испытаний? фото пуль?
сделали первую серийную партию
------
Не навреди...
Замучаете.
фото одного претендента завтра выложу.
А по бал. среде на разных скоростях еще в работе.
ТК-ДКООтрицательный результат - тоже результат. Поэтому делитесь всем, что есть.
А если не пойдут?
------
Не навреди...
ТК-ДКО
А если не пойдут?
Приветствую. А что имеется какая то коммерческая составляющая в данном вопросе? Мне кажется изначально реализация парадоксов для 410К убыточна по своей сути, очень много людей наигрались с 410К, да ещё множество отвернулись от этого калибра благодаря не лестной славе Сайги410, тем более появился 366К. Олег Леонидович, я понимаю конечно что коммерческая тайна, но всё же, хорошо ли разошлась партия парадоксов 100мм? Судя по моим знакомым, этот парадокс купили фанаты Сайги410 ( я в том числе ) и люди которые всё таки надеялись на более качественное изделие, и по моему скромному мнению это очень маленькая кучка владельцев Сайги410. Хотя с другой стороны, если Ваше предприятие занимается этим вопросом, то спрос есть. 😊
Интересно когда ожидать продажу новых парадоксов. В планах было ноябрь, ( может я немного нетерпелив 😊 ) И всё таки с каким шагом будет изделие? Я уже теряюсь в догадках, 450мм; 600мм или оба?
ТК-ДКО
фото одного претендента завтра выложу.
Критические высказывания будут приниматься? 😊
Я думаю тысяч 50.
На сегодня не все они ушли в металлолом.
Во всяком случае мы совместно с Барнаулом продаем примерно 1,8 млн патронов в год.
Насадок сегодня продается по 1500 руб.
Поэтому попробовать будет не дорого и интересно.Хвастаться пока рано, но кучности стали лучше.
Патроны для такого насадка можно делать из пуль одинаковых с пулями 9,6/53Ланкастер. Это позволит снизить затраты.
Не теряем надежд отладить производство и снизить себестоимость нашей короткой металлической гильзы.
С ней сейчас уже идет Байбак и картечный стручок.Причем, Байбак учимся собирать на автоматическом станке, за счет чего еще снизить себестоимость и цену.
Придумали оболоченную со свинцом пулю для короткой гильзы.Будем пробовать на практике.
Про subsonic я уже писал.
Стоимость Сайги 410 на вторичке минимальна.
Если еще добавить, что все комплектующие продаются отдельно, а превышение прочности Сайги известна ( 1000 и 3000атм), то списывать Сайгу в хлам еще рано.
ТК-ДКО
Интересно будет узнать у Ижмаша сколько всего выпущено Сайги-410.
Очень интересна фактическая цифра. Опубликуете ее?
ТК-ДКО
На сегодня не все они ушли в металлолом.
В ТемпГане и 13 калибре еще даже новые продаются. Значит производство оружия не остановлено. Плюс на вторичке мигрируют из рук в руки. Тем более покупка нового нарезного или продление разрешения имеющегося без гладкоствольного оружия невозможно.
ТК-ДКОЕсть интерес и желание не затушить "огонь жизни" в старушке, значит все получится 👍
Поэтому попробовать будет не дорого и интересно.
ТК-ДКОГоризонт ее снижения почти достигнут. Тут как ни крути, а отступать почти некуда. Только если изначально делать на заводе не 7,62х54R, а 10.3х54R.
за счет чего еще снизить себестоимость и цену.
ТК-ДКОСтоимость Сайги 410 на вторичке минимальна.
Это самый большой плюс. Но не все хотят крутить патроны. Дело в том, что мест для нормальной стрельбы очень мало, а те что есть дорогие для большинства покупающих Сайгу 410.
ТК-ДКО
Если еще добавить, что все комплектующие продаются отдельно, а превышение прочности Сайги известна ( 1000 и 3000атм), то списывать Сайгу в хлам еще рано.
Комплектующих на периферии мизер. Я про это писал выше. А вот с прочностью есть один нюанс. Патронник цилиндрический. При превышении давления гильзу клинит в нем и затвор срывает рант без извлечения. Ну и вторая причина в слабом газовом двигателе. Без доработки или сорвет вкладыш или разобъет газовую трубку. Иногда ломает зацеп выбрасывателя. Так что слесарными навыками желательно владеть в полной мере😉
ТК-ДКО1830р стОит насадок 100мм Парадокс от ТК. При цене 1000-с-небольшим за насадок 75мм "Прогресс" разница довольно существенная.
Насадок сегодня продается по 1500 руб.
Раньше пробовал их продавать, но, отправив пару штук себе в убыток(т.к. цену продажи выставлял 1830, а скидка на них не распространяется), перестал.
ТК-ДКО
Насадок сегодня продается по 1500 руб.
Поэтому попробовать будет не дорого и интересно.
Конечно пробовать стоит, действительно интересно. Кстати, на сайте в прайсе нет цены на парадокс. Позиция прописана только в прайсе для торгующих организаций.
ТК-ДКО
Фото опытных.
Какая красавица, уххх.
Чайная роза 😊
Надеюсь полетит достойно, а что раскроется красиво я не сомневаюсь.
Сложнее добиться нужного раскрытия на разных дистанциях именно в дозвуке (Subsonic).
На дозвуке пуля и так отдаст всю энергию тушке, да же FMJ. Но добиваясь раскрытия на дозвуке, можно увлечься и потерять прочность пули, которая уже в стволе будет деформироваться.
Кстати, ТК не хочет попробовать "взорвать" рынок, как когда-то с 366ткм, но в векторе гладкоствольного оружия, выпустив что-то кардинально новое. Например, патроны аналогичные американским "Dragon breath ". Они мультикалиберные.
------
Не навреди...
Пуля хороша, но дорогая в производствеДля производства такой и подобных пуль, мы разработали и изготовили специальные многопозиционные пресса.
Поэтому надеемся удержаться в разумных ценах.
"Dragon breath "в нашем понимании - это опасный, зажигательный снаряд.
Поэтому, несмотря на техническую возможность, заниматься не планируем.
ТК-ДКОРакетницей в 12 кал тоже поджечь можно многое, надеюсь оружие дебилам не продают. Так-то любое оружие очень опасно. А для опасных снарядов есть инструкция по применению.
в нашем понимании - это опасный, зажигательный снаряд.
ТК-ДКО
Поэтому, несмотря на техническую возможность, заниматься не планируем.
Спасибо за развернутый ответ. Отрицательный результат - тоже результат.
Патрон, на самом деле, очень востребованный был бы.
Poco Loco
Сергей, а для чего?
Применений очень много. Зависит от рецептуры. Самое главное - отпугнуть дикого зверя, не причинив вреда. Или подать сигнал.
Poco LocoЭтим занимаются "черные лесорубы". Применяют спички и зажигалки.
Просто сухую траву жечь или лес поджигать?
Poco Loco
Они же беспонтовые. Лучше коробку фейерверков купить ).
Ну как сказать
Это ТБ действия
Это по типу СВС реакции
------
Не навреди...
Запараллелить отработку новых пуль и тестирование насадка на самодельных пулях. Пока мы работаем над пулей subsonic, совместно наберем статистику по универсальности насадка.
Шлите заявку в РМ.
Но, четко договариваемся - для тестирования, без обзываний по результатам.
Все таки это опытные образцы.
Но, конструктора хотят проверит его на всем, что уже выпускаем и готовим, а главное на новых subsonic, чтобы убедиться в его достоинствах и универсальности.А они еще в работе.
Кроме этого решили добавить резьбу под ДТК.
Поэтому и приостановились.
Насадки, заказанные нами, сами перепроверяем, в том числе и соосность резьбы.
В Сайгах, проходивших через нас, все было соосно.
Vo=310 м/сек Дистанция 50метров
Красота.
Так держать.
Осталось дождаться новинки в магазинах.
А так же отдельно пули для самостоятельного снаряжения.
Вопрос:
Как ведёт себя пуля при Vo-450 m\c?
ТК-ДКОКрасота вообще... Жаль, у моей Саёжки резьба с завода завалена, не подходит парадокс. Точнее, подходит, но СТП смещается влево-вправо по сравнению с "без парадокса".
Кроме этого решили добавить резьбу под ДТК.
KPbIC974
Красота вообще... Жаль, у моей Саёжки резьба с завода завалена, не подходит парадокс. Точнее, подходит, но СТП смещается влево-вправо по сравнению с "без парадокса".
Вот это виляние СТП как раз и показывает что у Сайги всё нормально с резьбой, дело в парадоксе.
Firemen 8А вот не факт! Видел Саёжки, у которых при навинчивании длинного насадка (без разницы, парадокса или просто удлинителя) дульный конец насадка "вилял" при вращении по резьбе на добрых сантиметра полтора! Как кривой болт завинчиваешь... Это и даёт отклонение СТП при навинчивании насадка, насадок садится несоосно каналу ствола. И ни один производитель насадков это устранить не в состоянии - ККшники криво резьбу на стволе Сайги нарезали. И моё глубочайшее ИМХО, что больше половины криков про "кривые насадки" - это результат кривой резьбы на стволе.
Вот это виляние СТП как раз и показывает что у Сайги всё нормально с резьбой, дело в парадоксе.
Firemen 8Вот нет.
Вот это виляние СТП как раз и показывает что у Сайги всё нормально с резьбой, дело в парадоксе.
Парадоксы брали одновременно с другом, с его саёжки (точно такая же 410К) оба парадокса работают отлично, с моей на обоих СТП смещается вправо-влево.
ТК-ДКО
Subsonic после попадания в бал.среду.
Vo=310 м/сек Дистанция 50метров
А данная пуля для стрельбы без насадки парадокс подойдёт?
Romansergeish1980Нет, не подойдет. Более того, для ее стабилизации не подойдут насадки со стандартным шагом. Для стрельбы этими патронами со следующего месяца будет в продаже насадок для Сайги-410 с шагом нарезов 500 мм.
А данная пуля для стрельбы без насадки парадокс подойдёт?
Вот результаты моей стрельбы опытными пулями Subsonic HP на дистанцию 50 м с данным насадком из Сайги-410К-02 с открытыми прицельными. Начальная скорость пуль была от 298 до 309 м/с. 2 пристрелочных на положении целика "5" и 5 зачетных выстрелов.
Landgraf
А вот не факт! Видел Саёжки, у которых при навинчивании длинного насадка (без разницы, парадокса или просто удлинителя) дульный конец насадка "вилял" при вращении по резьбе на добрых сантиметра полтора! Как кривой болт завинчиваешь... Это и даёт отклонение СТП при навинчивании насадка, насадок садится несоосно каналу ствола. И ни один производитель насадков это устранить не в состоянии - ККшники криво резьбу на стволе Сайги нарезали. И моё глубочайшее ИМХО, что больше половины криков про "кривые насадки" - это результат кривой резьбы на стволе.
Вот Вы сами представте процесс о котором пишете, если резьба кривая ( но она в данный момент статична ) и навинчивается ровный, соосный насадок, разве он будет вилять? Он будет ровненько идти по резьбе, и встанет соосно ей, но не будет его ось совпадать с осью ствола. Так вот если накручивать насадок с кривой резьбой, то он и будет вилять относительно статичной резьбы на стволе.
KPbIC974
Вот нет.
Парадоксы брали одновременно с другом, с его саёжки (точно такая же 410К) оба парадокса работают отлично, с моей на обоих СТП смещается вправо-влево.
У парадокса должна быть база максимально перпендикулярная оси канала ствола и оси канала его самого. Для Сайги410К-02 это может быть плоскость колодки мушки или дульный срез, конечно при условии что в самом парадоксе эти плоскости перпендикулярны его оси.( так же и у оружия ) У Сайги410К это только дульный срез, так как он имеет меньший диаметр относительно других частей, то сильное влияние на перекос имеют заход и выход ниток резьбы, как на стволе ( на Сайге410К не всегда проточена канавка для выхода резьбы ) так и внутри парадокса. В идеале резьба крайней ниткой не должна наезжать на "тело" ни снаружи ни внутри.
Firemen 8У парадокса должна быть база максимально перпендикулярная оси канала ствола и оси канала его самого. Для Сайги410К-02 это может быть плоскость колодки мушки или дульный срез, конечно при условии что в самом парадоксе эти плоскости перпендикулярны его оси.( так же и у оружия ) У Сайги410К это только дульный срез, так как он имеет меньший диаметр относительно других частей, то сильное влияние на перекос имеют заход и выход ниток резьбы, как на стволе ( на Сайге410К не всегда проточена канавка для выхода резьбы ) так и внутри парадокса. В идеале резьба крайней ниткой не должна наезжать на "тело" ни снаружи ни внутри.
Офф. Да простит меня производитель.
А эта резьба точно точится?
ИжМаш любит резьбы накаткой делать.
410К, моя
Ничего странного после "канавки для выхода резьбы" не наблюдается на виде слева и справа?
Чорт, да насадки трут по стволу по одной стороне, хотя не болтаются и не перекашиваются при накручивании(парадокс 75 мм, пламягаситель). И тест с маркером и срезом ствола без напилинга, плоскость, покрашенная, стирается по всей окружности.
З.Ы. Как-то в магазе выпросил под залог денежных средств 150 мм парадокс; даже накрутив 2-3 нитки понял, что получается хорошая насадка для стрельб из-за угла; отнес обратно.
Всё жду, когда SergeySR придумает точный и мощный патрон для гладкого, без всяческих насадок, а Техкрим реализует эту идею.
WollfОфф. Да простит меня производитель.
А эта резьба точно точится?
ИжМаш любит резьбы накаткой делать.
410К, моя
Ничего странного после "канавки для выхода резьбы" не наблюдается на виде слева и справа?
Чорт, да насадки трут по стволу по одной стороне, хотя не болтаются и не перекашиваются при накручивании(парадокс 75 мм, пламягаситель). И тест с маркером и срезом ствола без напилинга, плоскость, покрашенная, стирается по всей окружности.
Я вот очень хотел бы узнать как делают резьбу на стволе. Не понятно, с парадокса стреляет Ваша Сайга в ту же точку что и с гладкого? Если в сторону, то на сколько? У меня 8 парадоксов, и 3 насадка, ни у одного не совпадает ось резьбы и ось канала, в большей или меньшей степени. То что на Вашей Сайге парадокс затирает одну сторону, не показатель. Наружная проточка ствола может не совпадать с осью канала ствола, и соответственно с посадочным местом под парадокс. На моей Сайге, ось канала ствола не совпадает с осью посадочного места под парадокс, с одной стороны стенка тоньше. 😊
Wollf
Всё жду, когда SergeySR придумает точный и мощный патрон для гладкого, без всяческих насадок, а Техкрим реализует эту идею.
Были у меня пули с твердотопливными газовыми двигателями. Летели неплохо с гладкого ствола. Мощность тоже была неплохая. Однако весь минус их в трудоемкости изготовления и запредельном поджигающим действием.
В принципе, все что я мог испытать для Сайги, я провел.
ТК может взять на вооружение изготовление многопульного патрона. Вложений минимум, а эффект хороший. С шарами для гладкого ствола, с пулями под парадокс.
Ну еще сигнальный патрон можно сделать. Есть очень хорошая, а главное безопасная рецептура для изготовления. Вот только целесообразность под вопросом
Landgraf
И моё глубочайшее ИМХО, что больше половины криков про "кривые насадки" - это результат кривой резьбы на стволе.
На моей покойной Сайге я оттестировал 5 парадоксов. Мой отобранный соосен и еще один короткий тоже был такой. Все остальные были с той или иной степенью завала.
На нынешней Сайге соосный предыдущей Сайге парадокс уже криво стоит. Увод пули вбок очень большой.
Еще есть одно наблюдение. Шаг резьбы на разных моделях оружия и насадках тоже бывает неконгруэнтен.
Поэтому все надо проверять вживую.
неконгруэнтен"Остапа несло"-цитата
а ведь взял и загуглил
и зачем мне этот блок информации
fregat.71
и зачем мне этот блок информации
Для общего развития😉
SergeySRЭто доказывает, что резьба на ружьях отличается по соосности.
... Мой отобранный соосен и еще один короткий тоже был такой. Все остальные были с той или иной степенью завала.
На нынешней Сайге соосный предыдущей Сайге парадокс уже криво стоит. Увод пули вбок очень большой....
Я про это прекрасно знаю, они даже на нарезном резьбы под дульники режут абы как. Но народ у нас привык наезжать на производителей насадок. Да даже сделанная с космической идеальной точностью насадка, на КаКашном ружье будет косить в 99% случаев!
SergeySRДык а как угадаешь? Вот как производителю насадков угадать, какая резьба попадётся на конкретной Сайге? Свежим инструментом резьбу делают - получается одна резьба, а подызносится инструмент - уже резьба другая, профиль пониже, нитки потолще. А если в пятницу вечером делали, так вообще третья - умелец так торопился литр всосать, что загнал подачу, лишь бы побыстрее отстреляться и к родному стакану присосаться, хорошо ещё если шаг резьбы не просадил. А потом ведь ещё в понедельник он будет что-то делать, и хорошо, если резьбу дюймовую или обратную не нарежет трясущимися ручонками...
...Шаг резьбы на разных моделях оружия и насадках тоже бывает неконгруэнтен...
Поэтому я искренне сочувствую производителям насадков, их костерят просто ни за что, а они никак не могут отвечать за косые-кривые "носители". Сделай они всё чётко по чертежу - на половину Саёг насадок не накрутится, на оставшейся половине будет болтаться. Вот и пытаются допусками скомпенсировать кривизну продукции КаКашников, а любые допуски вызывают ухудшение чёткости/повторяемости посадки (навинчивания).
SergeySR
неконгруэнтенодно из слов которое просто услышать и произнести нежели прочитать
а вот вам похожее :
фершампенуаз
пока водитель автобуса не обьявил я не мог прочитать
Landgraf
Дык а как угадаешь? Вот как производителю насадков угадать, какая резьба попадётся на конкретной Сайге? Свежим инструментом резьбу делают - получается одна резьба, а подызносится инструмент - уже резьба другая, профиль пониже, нитки потолще.Поэтому я искренне сочувствую производителям насадков, их костерят просто ни за что, а они никак не могут отвечать за косые-кривые "носители". Сделай они всё чётко по чертежу - на половину Саёг насадок не накрутится, на оставшейся половине будет болтаться. Вот и пытаются допусками скомпенсировать кривизну продукции КаКашников, а любые допуски вызывают ухудшение чёткости/повторяемости посадки (навинчивания).
Вот значит такой, чисто русский подход, да? В том то и дело, что ни в какие допуски не лезет. Значит на предполагаемый брак, изготовитель делает заведомо бракованное изделие, надеясь что минус на минус даст плюс. 😊 А почему бы не начать уважать потребителя, себя самого, следовать грамотно составленной технологической карты, пользоваться индикаторами, нутромерами, проходными, не проходными калибрами, выставить правильно заготовку в станке, ну чуть-чуть больше времени потратить на изделие. Заводской чоковый насадок от своей Сайги я накручивал на ружья всех своих знакомых, и он почему то шёл по резьбе плотненько и чётко на всех Сайгах, и их родные насадки так же не болтались на резьбе как парадоксы, удивительно да?
Вот значит такой, чисто русский подход, да? В том то и дело, что ни в какие допуски не лезет. Значит на предполагаемый брак, изготовитель делает заведомо бракованное изделие, надеясь что минус на минус даст плюс. А почему бы не начать уважать потребителя, себя самого, следовать грамотно составленной технологической карты, пользоваться индикаторами, нутромерами, проходными, не проходными калибрами, выставить правильно заготовку в станке, ну чуть-чуть больше времени потратить на изделие. Заводской чоковый насадок от своей Сайги я накручивал на ружья всех своих знакомых, и он почему то шёл по резьбе плотненько и чётко на всех Сайгах, и их родные насадки так же не болтались на резьбе как парадоксы, удивительно да?Изначально конструктивная ошибка- накручиваемый снаружи парадокс,а не как в других ружьях вкручиваемый в ствол.Инструмент базируется по одной поверхности которая как бы привязана к оси ствола,а режет другую поверхность.Ну потом и отклонения от изначального тех процесса изготовления.
fregat.71А вот не угадали - на Байкале резьбу под внутренние ввёртыши тоже сверлят несоосно стволу, притом иногда настолько несоосно, что это видно невооружённым глазом, даже стрелять не надо.
Изначально конструктивная ошибка- накручиваемый снаружи парадокс,а не как в других ружьях вкручиваемый в ствол.Инструмент базируется по одной поверхности которая как бы привязанна к оси ствола,а режет другую поверхность.Ну потом и отклонеия от изначального тех процесса изготовления.
fregat.71Понимаю. Вы объясняли, что по уже готовому каналу ствола проще и сооснее пойдёт инструмент для нарезки резьбы. А я объясняю, что даже в уже готовом канале байкальские умельцы режут резьбу КРИВО, видимо, не обращают внимание на биение, или станки совсем раздолбанные.
Вы не понимаете про что я сейчас пояснял.
LandgrafЭто доказывает что:
Это доказывает, что резьба на ружьях отличается по соосности.
1. Резьба разная как на насадках, так и на оружии. Банально насадок может не накрутиться.
2. Соосность ствол-насадок редко бывает хорошей.
3. Зазор между насадком и срезом ствола переменнный. У меня сейчас почти 2мм
LandgrafБерешь Сайгу и едешь на примерку. Больше никак. Насадок поменять проще чем оружие. Если его подгонять потом, то нужны отменные слесарные навыки и очень глубокие познания. Кто ими владеет в должной мере?
Дык а как угадаешь?
------
Не навреди...
fregat.71Я бы не сказал, что это большой просчет. Надо делать все одинаково (оружие и насадки). А сам парадокс помимо резьбы оснастить подобием кондуктора и было бы нормально. Плюс усиление ствола в дульной части.
Изначально конструктивная ошибка- накручиваемый снаружи парадокс
------
Не навреди...
SergeySRНадо просто принять какую-то плоскость как основную. Например, передний торец ствола чётко обрабатывать. И соответствующую поверхность внутри насадка. Резьбу нарезАть с запасом, при установке крутить до полного упора переднего торца ствола в опорную поверхность насадка. Всё, плоскости себя сами выровняют, ибо не могут две плоскости прижаться друг к другу с перекосом.
Я бы не сказал, что это большой просчет. Надо делать все одинаково (оружие и насадки). А сам парадокс помимо резьбы оснастить подобием кондуктора и было бы нормально. Плюс усиление ствола в дульной части.
Landgraf...резьба на насадке достаточной длины, однако он накручивается до упора в сам ствол. И если резьба там или там несоосна, то он криво позиционируется. Я все же решил бороться с этим недугом установкой внешней стойки мушки прямо на парадокс. Вот только нигде ее в Москве нет 🙁
Надо просто
------
Не навреди...
Надо просто принять какую-то плоскость как основную. Например, передний торец ствола чётко обрабатывать. И соответствующую поверхность внутри насадка. Резьбу нарезАть с запасом, при установке крутить до полного упора переднего торца ствола в опорную поверхность насадка. Всё, плоскости себя сами выровняют, ибо не могут две плоскости прижаться друг к другу с перекосом.блин господа-товарищи ,не думаете же вы, что просто поверхность гайки движется перпендикулярно оси вращения гайки,если б так было не требовалось ставить уплотнительные прокладки гидравлике,просто притер один раз и всю жизнь плотное прилегание. Одн раз притер,потом место контакта и (или)(и + или) резьба деформировалось и все новое пятно контакта.
#5979
0.93 (+53/-2)
P.M. Ц
SergeySR
ветеран21-11-2019 22:43
quote:
Originally posted by Landgraf:Надо просто
...резьба на насадке достаточной длины, однако он накручивается до упора в сам ствол. И если резьба там или там несоосна, то он криво позиционируется. Я все же решил бороться с этим недугом установкой внешней стойки мушки прямо на парадокс. Вот только нигде ее в Москве нет 🙁
------
Не навреди...
fregat.71Встречаются и притёртые соединения. Например, в термопластавтоматах части прессформ не имеют никаких уплотнений, просто смыкаются грубо говоря стальные плиты, и всё. И держат давление в десятки и сотни кгсм, при температурах около 200 градусов, ещё и работают десятки и сотни тысяч циклов смыкания-размыкания.
блин господа-товарищи ,не думаете же вы, что просто поверхность гайки движется перпендикулярно оси вращения гайки,если б так было не требовалось ставить уплотнительные прокладки гидравлике,просто притер один раз и всю жизнь плотное прилегание. Один раз притер,потом место контакта и (или)(и + или) резьба деформировалось и все новое пятно контакта.
Да и не герметичность в нашем случае важна (она будет обеспечена в любом случае, за счёт большого участка мелкой резьбы), тут важна геометрическая симметричность посадки. А для этого ничего лучше чётко выверенных привалочных плоскостей ещё ничего не придумано. Именно привалочные плоскости вместе с люфтом резьбы позволяют чётко позиционировать детали относительно друг друга. Другое дело, что КаКашники могут нарезать резьбу настолько криво, что люфта в резьбе просто не хватит для полноценного прилегания плоскостей.
fregat.71Прессформы обычно делаются на ЧПУ, с минимальной ручной подгонкой. Просто точность изготовления не плюс-минус километр.
Приведенные выше примеры основаны на высокой точности длительной ручной подгонке и дорогих сталях сложной термообработки.Это не согласуется со идеей парадокса-простой деловой детальки для пулевой стрельбы.
Прессформы обычно делаются на ЧПУ, с минимальной ручной подгонкойчпу далеко до полированной поверхности.там другие станки.шлифовать надо и после эрозии
KPbIC974
Молодцы, вуууумные все... А чё с парадоксом-то делать, который влево/вправо относительно гладкого стреляет, а? 😀
Даже при наличии станка, только полумеры, и то замучаешься. Я почти все свои парадоксы настроил стрелять в одну сторону. Кстати, собираюсь пострелять на стрельбище, может сделаю сравнительный тест для парадоксов Сайги, на отклонение СТП относительно друг друга. Конечно Сайга410К-02 наиболее подходит для доводки парадоксов.
Firemen 8Даже при наличии станка, только полумеры, и то замучаешься. Я почти все свои парадоксы настроил стрелять в одну сторону. Кстати, собираюсь пострелять на стрельбище, может сделаю сравнительный тест для парадоксов Сайги, на отклонение СТП относительно друг друга. Конечно Сайга410К-02 наиболее подходит для доводки парадоксов.
На втором что-то мало, на том, который я не купил, было 4-5 мм.
За видео спасибо.
Firemen 8Даже при наличии станка, только полумеры, и то замучаешься. Я почти все свои парадоксы настроил стрелять в одну сторону. Кстати, собираюсь пострелять на стрельбище, может сделаю сравнительный тест для парадоксов Сайги, на отклонение СТП относительно друг друга. Конечно Сайга410К-02 наиболее подходит для доводки парадоксов.
Респект и уважуха за правильный подход.
Сам станочник широкого профиля по образованию.
Wollfна том, который я не купил, было 4-5 мм.
Так а тот парадокс который Вы ставите на Сайгу, какое отклонение даёт от точки попадания с гладкого ствола?
fregat.71Это я и без Вашего совета сделать смогу.
Выкинуть
Firemen 8Понятно... Благодарю, попробую при случае ещё парадоксы померять.
Даже при наличии станка, только полумеры, и то замучаешься.
KPbIC974
Молодцы, вуууумные все... А чё с парадоксом-то делать, который влево/вправо относительно гладкого стреляет, а? 😀
Я думаю ставить на него такую мушку. Так как парадокс "косит" в одну и ту же сторону, то должно устранить косяк.
KPbIC974
Понятно... Благодарю, попробую при случае ещё парадоксы померять.
В Вашем случае дело осложняется желанием сохранить аутентичность оружия, 😊 муфта на ствол Вас не устраивает. Как я понял, утеряна геометрия дульного среза, нужно восстановить перпендикуляр оси канала ствола, в Вашем случае это единственная плоскость за которую можно базироваться. Так же нужно расточить резьбовую часть парадокса на глубину до начала резьбы, и диаметром большим наружной проточки ствола на 1мм или просто отрезать торец по самую резьбу. Пока нас не выгнали в профильную тему, 😊 предлагаю дождаться и купить новый парадокс с меньшим шагом у ТК.
SergeySRЯ думаю ставить на него такую мушку. Так как парадокс "косит" в одну и ту же сторону, то должно устранить косяк.
Сергей, предлагаю перенести обсуждение в профильную тему.
Firemen 8Не-не-не, аутентичность меня вообще не греет никак -что может быть "аутентичного" в Сайге-410К (без цифровых индексов)? Кочерёга -она и есть кочерёга 😀. Тем более только что на неё коллиматор... ладно, это потом и в профильной ветке, неча доброту модераторов испытывать 😊.
В Вашем случае дело осложняется желанием сохранить аутентичность оружия, муфта на ствол Вас не устраивает.
KPbIC974Выкинуть и не использовать. Для стрельбы на over 50м Сайга 410 не нужна, нужен другой калибр. Надо просто перестать из 410-й делать убер-бластер и оставить её в той нише, для которой она предназначена: самооборона, охота накоротке, плинкинг. И патроны соответственно под это развивать - полуоболочка и экспансивка. Не понимаю я если честно желания из этой Сайги на 100+ м стрелять. Для меня было бы идеально - дешёвый патрон в короткой стальной гильзе под АК-шные магазины и без пыжей, чтобы не приходилось каждые 100 выстрелов чистить газовую камеру от пластиковой стружки. Только почему-то нет таких патронов.
Молодцы, вуууумные все... А чё с парадоксом-то делать, который влево/вправо относительно гладкого стреляет, а?
Myzrael
Выкинуть и не использовать.
KPbIC974Смещение СТП с парадоксом/без парадокса у меня идет на 30м, а не на 100.
Это я и без Вашего совета сделать смогу.
KPbIC974
Смещение СТП с парадоксом/без парадокса у меня идет на 30м, а не на 100.
А я всё в профильной теме сижу и жду подробностей. 😊 Какое смещение? По штатным прицельным? Какой патрон? Какой парадокс?
На прошлой неделе я покупал патроны Спорт-С и с оболочкой 15г, байбака, полуоболочки - нет, Спорт-С - забрал последние, немного осталось оболочки, много свинец в полимере, но его никто не берёт и продавец предположил что поставки для 410го скорей всего будут ещё меньше, так как в последнее время берут патронов для 410К очень мало, очень сильно перебил интерес, выход в свет калибра 366ТКМ. 😊
Firemen 8А я в профильную перешел 😊.
А я всё в профильной теме сижу и жду подробностей. Какое смещение? По штатным прицельным? Какой патрон? Какой парадокс?
Firemen 8
Приветствую. Что то опять тема с новыми парадоксами подзаглохла.
Сегодня выложу первые фото и видео. И напишу план тестов. Что, где и как.
Начнем с эндоскопии. Зазор между торцом парадокса и дульным срезом Сайги 410к достаточно велик. Причина будет ясна далее.
Внешний вид моего и нового парадоксов.
Качество изготовления парадокса ТК очень высокое. В коробке есть инструкция. Конструктивно изделия очень схожие. Разница в более длинном конусном входе на моем парадоксе. Резьбовые и центровочные части одинаковые. На парадоксе ТК допуски изготовления более строгие, при накручивании есть невыраженный натяг.
Макросъемка
Отчетливо видны кардинальные отличия парадоксов - профиль и шаг нарезной части, а так же ее длина.
В последней части вступления хочу указать причину несоосности насадка. 
Если такой проточки нет и он упирается в ствол, то будет увод пули от точки прицеливания относительно гладкого ствола. Вот почему на Сайге 410к04 насадок соосен, а на "К" нет
По вводной части пока все. Следующий тест будет заключаться в попытке сорвать пулю с нарезов. Скорости от 450 до 700м/с. Материал пули свинцовый сплав (стандарт на сурьме, на натрии все испортились за столько лет), цинк (Ц0), алюминиевая оболочка, FMJ15 ТК. Если удастся поймать, то сделаю макросъемку пули и следов на ней.
Пока на этом все.
------
Не навреди...
Ездили сегодня на стрельбище, выгуливали пару Саёжек-410К. Стреляли преимущественно Байбаком в стальной гильзе, ну, и Спорт-С, и ДЭРИков немного популяли, но поговорить хотелось бы именно о Байбаке в новой металлической гильзе.
Не хочется писать о плохом, но... Но застревал у нас Байбак сегодня отчего-то в обоих Саёжках. Надпись на коробке: "9,3 520 01Н 02.04.2022", партию Байбака стреляли только эту.
Суть проблемы: при перезаряде (что вручную, что при работе автоматики) патрон до конца не забивается в патронник, остается где-то порядка 10мм (примерно), вручную, не прилагая чрезмерных усилий (не ударяя бруском, если перефразировать на общедоступный язык), добить затвор не получилось, да и не совсем нормально это будет -добивать вручную затвор у калашмата. Так же и вручную вынуть патрон из патронника, передёрнув затвор, было проблематично -иногда получалось, иногда приходилось упираться в стол. Из отстрелянных около 100-120 патронов Байбак (с обоих Саёжек) проблема недозакрытия затвора возникала раз 7-8 точно, пару раз я это хозяйство на видео записал, но выкладывать смысла не вижу -просто после перезаряда вручную (с автоматикой не записал, мы сегодня стрелять ездили, специально не готовились, да и киноаппарат сдох в итоге) выстрела не происходит, т.к. затвор не закрыт до конца. Патрон с виду нормальный, а штангенциркуль я на стрельбище не беру.
Так же было 2 случая (на каждой Саёжке по одному) застревания стреляной гильзы в патроннике -но это я могу списать на то, что я свою Саёжку с весны принципиально не чистил, решил проверить, сколько этот калашмат может продержаться без чистки, а Юра изначально чистит только ствол, Бог ему судья 😊.
Патроны с пластиковой гильзой при этом отработали очень хорошо (Спорт-С и Дэри). Не хочется этого говорить, но после сегодняшнего отстрела я бы предпочел и Байбака тоже в пластиковой гильзе...
По точности -пристреливал коллиматор, с 20м при стрельбе стоя очень хорошо сбиваются пустые патронные пачки, с упора пробоины касаются друг друга; на 35-50м всё у этих самых Байбаков тоже выглядит очень достойно. Осечек не было.
P.s. Если сотрудникам ТК будет интересно видео недосылов патрона/застреваний стреляной гильзы -скину в ПМ, выкладывать наши танцы с Саёжками на ютуб не вижу смысла, там ничего познавательно-развлекательного нет.
leon1980Я так же думаю, другого варианта нет просто. Но это тема производителя, вот я сюда и пишу, мне гильзы дотачивать проблематично будет 😊.
Скорее всего гильзу недоточили вот и всех делов, она же от 7.62*54 идет.
KPbIC974
мне гильзы дотачивать проблематично будет 😊.
Элементарно. Точить можно целый патрон. Нужен надфиль и дрель
И так проверить
------
Не навреди...
SergeySRНаверное, да, но я покупаю готовый патрон, и точить мне его совсем не хочется. Вам -проще, Вы на этом (снаряжение патронов, эксперименты с ними) собаку съели, как говорится, да и не одну уже 😊.
Элементарно. Точить можно целый патрон. Нужен надфиль и дрель
Я же просто хочу пострелять готовым заводским патроном, и всё. Просто купил патроны, снарядил их в магазин, и пострелял от души на стрельбище. С пластиковым байбаком это было без проблем, хочется, чтобы и стальной был таким же.
KPbIC974
Наверное, да, но я покупаю готовый патрон, и точить мне его совсем не хочется.
Увы, издержки переделки гильзы 7.62×54R в 410к. Там недодавили и недоточили, вот и результат. Придется самому подправить.
SergeySRТочно нет. Проще забить с нескольких раз патрон в патронник, или разобрать и выкинуть этот патрон, не так их много. Но сам я снаряженные патроны точить точно не буду.
Увы, издержки переделки гильзы 7.62×54R в 410к. Там недодавили и недоточили, вот и результат. Придется самому подправить.
Alex485
Дык снаряжай байбак сам в пластик. И навеску подбери. Сможешь полностью раскрыть потенциал патрона.
А его чем закатывать? У меня на 410 только обычная закрутка
KPbIC974Сергей, а можно попросить фото этих патронов, что было понятнее. У нас были осечки на патронах, пришлось дорабатывать закраину на гильзе, это, видимо, следствие.
Ездили сегодня на стрельбище, выгуливали пару Саёжек-410К.
Продукция новая, по этому возможны первоначальные проблемы на разных образцах ружей (у нас только 2 сайги, на них проверяем). Со временем все устраним.
ТАКОтправил в ПМ ссылку на видео, патронов, к сожалению, не осталось. Все добили и отстреляли.
фото этих патронов, что было понятнее.
Romansergeish1980А его чем закатывать? У меня на 410 только обычная закрутка
Вот закруткой и закрывай, так же как FMJ.
Использовались патроны не для обычной стрельбы, а больше для "нащупывания" пределов срыва пули с нарезов или отрыва парадокса с оружия. Патрон собран по типовой схеме
Пороха 3,4г + ПЦрК1 - 5%, пуля цинковая 12,5г. Ориентировочная скорость около 850м/с.
Всего было 20 патронов. 10 на каждый из парадоксов.
Выстрелы прошли штатно. Оружие не разорвало, парадокс не оторвало. Перезарядка на модернизированном газовом узле прошла штатно. Все пули стабилизированы, но на грани. Нарезы выправлены практически в прямую линию. Для этого пришлось ехать на свой старый "полигон" и выстрелить в колоду, заведомо не пробиваемую, а потом ее пилить два часа.
Форма пуль немного отличается, но это от деформации их внутри пенька.
Парадокс после стрельбы несколько затянулся, но был откручен без особых проблем.
Какие нюансы:
1. Сильная оцинковка (значит и освинцовка, лужение, омеднение). Видать чем выше скорость, тем сильнее происходит данный процесс.
2. На Сайге 410к надо подгонять его к стволу, ибо на кучность пострелять невозможно, увод на 100м более 1,5м, что не способствует точной стрельбе. Владельцам Сайги 410к03/04 особо волноваться не придется, ствол указанных образцов оружия имеет проточку для центровки насадка
.Первые выводы:
1. Цинковые и полу-(оболочечные) пули им стабилизироваться будут на любых возможных скоростях (450-600м/с в зависимости от массы и щедрости владельца), вне зависимости от массы.
2. Насадок очень качественный, однако оружие у всех разное, перед покупкой желательно оценить свои слесарные навыки по подгонке. Дело в том, что изделие поставляется в блистере и примерить его в магазине не получится, как парадоксы в ОЕМ упаковке.
Следующие опыты будут направлены на оценку показателей свинцовых (в тефлоновой обмазке) пуль. Если успею доточить прицельные приспособления, то проведу тест на кучность при энергии выстрела 2500Дж (верхняя грань для Сайги 410 без значимой переделки газоотвода) на всех типах пуль.
------
Не навреди...
с удовольствием бы прикупил такой насадок, но! Под какой патрон будут расчитаны такие парадоксы? Если под дозвук, что имхо правильнее, то почему шаг 500, а не меньше? Если под скорости порядка 400мс, тогда смысла нет, дальность прицельного выстрела будет ограничена переходом через звук. Если под большую энергетику, то тогда пластиковая гильза уже не выдержит.
Мое мнение, что пока не будет стальной гильзы с внутренним диаметром, соответствуюшим диаметру ствола и длиной 73+мм, чтобы пуля до пульного входа с наименьшим прорывам газа добиралась, такой парадокс не нужен. Нужен с более крутым шагом.
УхватУменьшение скорости и кучности относительно длинных есть, но для применения в пределах разумных дистанций вполне хватает.
Но если вспомнить, как выглядит патронник С410, то очевидно, что их малая длина будет вести к прорыву газов, снижению кучности
УхватЭтого "за глаза"
то почему шаг 500
УхватНужен. Надо все проверить до конца. Длинные цинковые пули он закручивает. Значит закрутит и остальные, как более тяжёлые, так и легкие.
такой парадокс не нужен
Вот экспериментальное видео, 700мм шаг и скорость под 700м/с на грани стабилизации пули. Видно как пуля обгорает на воздухе и вызывает воронкообразный след (сплав свинца со смесью натрия и калия, очень твердый, на воздухе он загорается сам, особенно во время дождя).
УхватБудет срывать пули с нарезов или, есть вероятность, оторвет с резьбы насадок.
Нужен с более крутым шагом
------
Не навреди...
УхватПредставитель ТК выкладывал фото. Все летит очень и очень хорошо на указанном шаге и 300м/с. Поэтому переводить трудоемкие в изготовлении пули на дозвук я не вижу смысла. Хотя, один раз я испытывал 18г пулю на дымном порохе и малой скорости. Она не полетела (шаг парадокса 700мм). Потом погнался за максимальными достижимыми скоростями.
А дозвук с кионом 18 или еще какой тяжелякой можем увидеть, но под него разумнее меньшие скорости и более крутой шаг
УхватМожно. Но только в научном аспекте. А обычной жизни слишком сложно. Те же натриевые пули пока сделаешь обожжёшься раз 20. Поэтому трясешься над каждой и испытываешь под конкретную цель. Плюс хранятся они очень недолго.
Насамокрутить можно очень крутые вещи.
Идею брал у американцев.
Видно как пуля начинает терять стабилизацию. Масса и скорость не соответствуют шагу и все. Тут то же самое.
------
Не навреди...
Firemen 8
Приветствую. В январе то появятся новые парадоксы в продаже?
Нет ответа от Техкрима, значит в феврале. 😉
Можно купить и у нас, по нему нет никаких ограничений по пересылке.
Другое исполнение (в резьбой для ДТК) проверяем.
С конструктивом и формой определились.
Испытания завершили.
Будет такая.
Заканчиваем отладку многопозиционного пресса и холодно-высадочного автомата.
Оснастка почти готова, надо добавить еще одну позицию для чистовой допрессовки сердечника и запускать промышленную партию для сертификации.
В феврале будет в торговле.
Собирать будем как в пластиковой, так и в короткой металлической гильзе. Кому как нравится.
С наступающим Новым Годом.
------
Не навреди...
ТК-ДКОВеликолепно. Я бы весь свой запас 410-х заменил на новый патрон.
Собирать будем как в пластиковой, так и в короткой металлической гильзе. Кому как нравится.
1. Парадокс при затяжке от руки ключом (где-то 5Н-м) подзатянулся на 2мм на первых 30-и выстрелах. Дальше процесс остановился.
2. Внешняя стойка мушки на Сайге 410к показала себя изумительно. В пулеуловитель попадалось в разы проще, чем раньше (с виртуальной коррекцией).
3. Был произведен отстрел 4-х типов пуль. Однако не все из них удалось найти. Во-первых, стреляли в темное время суток, во-вторых, некоторые навески были высокими и был определенный страх, в-третьих, часть пуль попадала друг в друга в уловителе и портилась. 
Проще всего оценить влияние на цинковых пулях. При возрастании скорости, как я и писал ранее, нарезы спрямляются, а длина пули за счет кинетического удара несколько уменьшается, однако все пули пришли головной частью в мишень. Заоваленых отверстий не было.
На свинцовых (свинец-сурьма-олово, как самый распространенный) пулях картина несколько иначе.
Следы от нарезов выпрямлены сильнее, имеют скруглённые границы. Однако срыва не наблюдалось ни от многопульных (3 шарика по 6,5г) при 550м/с, ни от тяжелых (18,3г) 620м/с сплавных свинцовых пуль. Легкие свинцовые (13,5г) - 750м/с и FMJ15_ТК целыми найти не удалось. Одну пулю я случайно разрезал пилой. 
Отчетливо видна стабилизация. Четко по оси. Без кувыркания.
На этом вторая часть тестов завершена. Следующая будет на кучность. Этими же патронами.
------
Не навреди...
Техническая и аналитическая.
Есть вывод (правда он известен лет как 10-15)- любителям парадокса на сайге 410 надо приваривать парадокс .Сразу после стрельбы ехать в автосервис и полу автоматом по замкнутому контуру приваривать. Конечно после этого с большой вероятностью стп уведет,но можно перепристреляться.
fregat.71Андрей, спасибо🤝.
Очень хорошая работа.
Техническая и аналитическая.
fregat.71Я намедни пробку пытался обварить. Полуавтоматом. Мастер долго мучился. Кое-как заварил. Но там точность не нужна. Долго подгонял напильником. В указанном случае оружие и насадок будут безвозвратно испорчены (поведет ствол, отпустит металл, скрытые полости и прожеги).
Сразу после стрельбы ехать в автосервис и полу автоматом по замкнутому контуру приваривать.
------
Не навреди...
Смотрим диаметр канала парадокса по нарезам: шаг 900мм - диаметр 10,25мм пуля ТК 15г - 10,25мм - нормально. Парадокс шаг 500мм - диаметр 10,28мм - а это уже пуля 9,6/53Л, пуля 410К будет болтаться. Так то конечно понятно что парадокс 500мм заточен под SP18, но резьба то - ни в какие ворота не лезет.
Олег Леонидович, за чем было писать о том что принимаются пожелания по внешнему виду парадокса, ведь скорей всего его никогда не изменят.
Так дело до производства не дошло?
О других вариантах не знаю.
Для 410х76(410х50,7) завершаем тяжелые Subsonic - оболочку и экспансивную.
И техника( надо понять, что базируется насадок не по резьбе), и какие то надуманные подозрения-обвинения.
Чтобы все разъяснить, приготовим чертежи-эскизы, результаты замеров, отстрелов и выложим.
ТК-ДКО
В 410 для Сайги ввели 410х50,7.
О других вариантах не знаю.Для 410х76(410х50,7) завершаем тяжелые Subsonic - оболочку и экспансивную.
А есть ссылка? 50,7 - это размер чего - гильзы?
Я говорил о патрон 55мм под магазины как.
Сейчас многие себе поставили адаптеры и использую магазины от как 5,45.
ТК-ДКО
Про Парадокс с шагом 500мм, в посте выше, все перепутано.
И техника( надо понять, что базируется насадок не по резьбе), и какие то надуманные подозрения-обвинения.
Уважаемый Олег Леонидович, "всё перепутано" это что?
Конечно резьба не является базой, но когда она сделана не по номинальным допускам то дополнительно способствует кривой посадке парадокса. К примеру при накручивании этих же новых парадоксов с шагом 500мм, они дают биение в районе 0,2мм а это 20мм отклонения от точки прицеливания на дистанции 10м, а на 50м это уже в районе 100мм.
Вот не большое видео по размерам, какие надуманные подозрения?
SMILE
Нашёл. Патрон там под стандартный патрон.
Я говорил о патрон 55мм под магазины как.
Сейчас многие себе поставили адаптеры и использую магазины от как 5,45.
Завод не имеет права выпускать не сертифицированный патрон!
Как Вы себе представляете сертификацию патрона, который при установке в штатный магазин Сайги 410, даст гарантированный утык, т.к. не прижмется к хвоставику ствола? Сертифицировать с использованием магазина от АК, так же не реально ибо это не штатный магазин и ни один эксперт не возьмёт на себя ответственность за "законное" использование магазинов АК на Сайге 410.
Ну и сюда же экономическую составляющую:
Сколько таких стрелков мечтающих об АК и которым главное "Чтоб как Калаш"?
100-200
И сколько эти стрелки за год стреляют?
400.000-1.000.000
Сколько нужно заводу времени, что бы наклепать этот миллион, при том что в среднем с линии выходит примерно 10.000 за час?
А что будет делать оборудование, когда наклепает этот миллион, простаивать? Рынок то насыщен будет.
ИМХО
Не ждите от завода патронов под АК магазины для Сайги 410.
Не будет их.
Надо если, крутите сами.
Это я ещё тактично промолчал про внутреннюю баллистику таких коротышей.
Для примера посмотрите результаты стрельбы различными патронами 12х70 в ружьях с патронником 12х89...
Firemen 8Уважаемый Олег Леонидович, "всё перепутано" это что?
Конечно резьба не является базой, но когда она сделана не по номинальным допускам то дополнительно способствует кривой посадке парадокса. К примеру при накручивании этих же новых парадоксов с шагом 500мм, они дают биение в районе 0,2мм а это 20мм отклонения от точки прицеливания на дистанции 10м, а на 50м это уже в районе 100мм.
Вот не большое видео по размерам, какие надуманные подозрения?
Послежу, очень интересно.
Так же считаю, там где есть ударные нагрузки, резьба должна быть плотной. Это не просто мнение. По образованию станочник широкого профиля и что такое допуски знаю не по наслышке.
Такой болтающийся парадокс, мне не нужен и даром.
Уверен как я стреляю, бывает и 1000 за уикэнд, этот болтающийся парадокс достаточно быстро окажется в мишени...
ТК-ДКООчень хотелось бы взглянуть на чертежи парадоксов.
Чтобы все разъяснить, приготовим чертежи-эскизы, результаты замеров, отстрелов и выложим.
Alex485По образованию станочник широкого профиля и что такое допуски знаю не по наслышке.
К сожалению у меня нет образования, по этому не всё понимаю. Изготовителям парадоксов виднее как и что. Покупатель сам дурак: купил парадокс, навернул на оружие, получил отклонение от точки прицеливания, так ему и надо. 😊
Совет от души:
Снимаешь кулачки и на наждаке занижаешь самую задницу рабочей поверхности.
Затем устанавливаешь кулачки в патрон и в заниженую область зажимаешь кольцо максимального диаметра. Затем расточным резцом растачиваешь кулачки на конус. Обороты 150-200. Делаешь косание резцом и потихоньку увеличивая диаметр по лимбу по 0.01-0.02 на каждые 10-15 миллиметров глубины, растачиваешь.
Так убирается биение кулачков и они зажимают сильнее ближе к краю.
Естественно перед расточкой патрон и кулачки очищены от масленистой грязи и стружки.
Там где я работал, такое биение означало смерть космонавта.
Стабильное биение на двух парадоксах говорит о;
Либо гуляют кулачки.
Либо износ подшипников шпинделя.
Либо токарь абы как зажимает деталь, но это маловероятно.
Хороший патрон зажимает стабильно и однообразно.
Alex485Всё ЛЕГКО сертифицируется. При сертификации НЕ проверяется подача из магазинов на том или ином оружии, не надо фантазировать.
...Как Вы себе представляете сертификацию патрона, который при установке в штатный магазин Сайги 410, даст гарантированный утык, т.к. не прижмется к хвоставику ствола? Сертифицировать с использованием магазина от АК, так же не реально ибо это не штатный магазин и ни один эксперт не возьмёт на себя ответственность за "законное" использование магазинов АК на Сайге 410...
Alex485Вот это ИМХО ближе к истине. "Штучные" хотелки экономически не интересны производителям.
...Ну и сюда же экономическую составляющую:
Сколько таких стрелков мечтающих об АК и которым главное "Чтоб как Калаш"?
100-200
И сколько эти стрелки за год стреляют?
400.000-1.000.000
Сколько нужно заводу времени, что бы наклепать этот миллион, при том что в среднем с линии выходит примерно 10.000 за час?
А что будет делать оборудование, когда наклепает этот миллион, простаивать? Рынок то насыщен будет.
ИМХО
Не ждите от завода патронов под АК магазины для Сайги 410.
Не будет их.
Надо если, крутите сами...
Alex485Никакой сколь-либо заметной разницы НЕТ. Не надо повторять пустопорожние мифы и сказки.
...Это я ещё тактично промолчал про внутреннюю баллистику таких коротышей.
Для примера посмотрите результаты стрельбы различными патронами 12х70 в ружьях с патронником 12х89...
Alex485
Firemen 8
Совет от души:
Там где я работал, такое биение означало смерть космонавта.
Ответ от души: 😊 Я на станке не зарабатываю, для хобби вполне достаточно. Кулачки ещё не шлифовал с момента покупки станка, кто же предполагал что придётся проверять парадоксы. 😊
Alex485А никому в голову не приходило, что резьбу СПЕЦИАЛЬНО просаживают, чтоб она не влияла на посадку относительно "привалочной плоскости" ствола? То есть чтобы положение насадка определялось не резьбой, а соответствующими выступами/плоскостями на стволе и в насадке. Ешё надо принимать во внимание разброс профиля резьбы на Саёгах, поэтому резьба, туго навинчивающаяся на одну Сайгу, на другой будет болтаться.
...считаю, там где есть ударные нагрузки, резьба должна быть плотной. Это не просто мнение. По образованию станочник широкого профиля и что такое допуски знаю не по наслышке.
Такой болтающийся парадокс, мне не нужен и даром.
Уверен как я стреляю, бывает и 1000 за уикэнд, этот болтающийся парадокс достаточно быстро окажется в мишени...
Да, ещё - затянутая резьба не может быть неплотной, на то она и резьба.
Firemen 8А Вы уверены, что наружние поверхности парадокса строго параллельны внутренним? Я вот уверен, что это не так, потому что внутренний профиль создаётся ковкой, насколько я знаю, и только потом заготовка обтачивается по наружнему профилю. То есть идеальная соосность внутреннего и наружнего профиля даже теоретически невозможна, т.к. деталь переставляется из одного станка (ковочного) в другой (токарный).
Возможное биение парадокса
Firemen 8Толку от такой "проверки" - ноль целых хрен десятых. НИЧЕГО полезного такая "проверка" не показывает.
... придётся проверять парадоксы. 😊
Landgraf
А никому в голову не приходило, что резьбу СПЕЦИАЛЬНО просаживают, чтоб она не влияла на посадку относительно "привалочной плоскости" ствола? То есть чтобы положение насадка определялось не резьбой, а соответствующими выступами/плоскостями на стволе и в насадке.
И затянутая резьба не может быть неплотной, на то она и резьба.
Я понимаю о чём Вы. Но резьба работает не всей своей площадью, рабочая зона примерно посередине от высоты гребня. Больше люфт, легче сорвать, т.к. между нитками появляется место для смятия металла. В плотной резьбе витки работают на большей площади и работают на срезание, а не на смятие. Разница огромна.
У меня есть какой-то старый парадокс, мне его знакомый подарил, т.э. он не родной, чьё производство не известно. Накручивается тютелька в тютельку и никаких люфтов. Стреляет изумительно.
Насчёт 12х70 в патроннике 12х89, я отстреливал и видел разницу, есть и на ганзе примеры. Это не миф. Если изучите данный вопрос повнимательнее, сами всё поймёте и причину данного факта, которая лежит на поверхности.
И вот ещё один момент:
Насадок 3 (чок) накручивается везде плотно, ради эксперимента пробовал разные чоки на разные стволы, везде плотно (ну +\- одна сотка).
Как же рукожопым Ижевцам такое удаётся?
Alex485Откуда возьмётся люфт на затянутой резьбе?
Я понимаю о чём Вы. Но резьба работает не всей своей площадью, рабочая зона примерно посередине от высоты гребня. Больше люфт, легче сорвать, т.к. между нитками появляется место для смятия метала.
Alex485Не согласен. Плотность резьбы достигается грубо говоря "подклиниванием" витков болта в витках гайки. На плотность посадки в затянутом состоянии это НИКАК не влияет. Вспомните ну хотя-бы силовую (тисочную, приводную или домкратную) резьбу, резьба свободная, "гайка" свободно люфтит на "винте", а в затянутом виде всё очень даже "плотненько".
...В плотной резьбе витки работают на большей площади и работают на срезание, а не на смятие...
Alex485Повезло.
...У меня есть какой-то старый парадокс, мне его знакомый подарил, т.э. он не родной, чьё производство не известно. Накручивается тютелька в тютельку и никаких люфтов. Стреляет изумительно.
Alex485И я отстреливал из своей МР-153 12х89, и многие другие отстреливали - разницы не увидели. И объективно нет никаких оснований для сколь-либо заметной разницы.
...Насчёт 12х70 в патроннике 12х89, я отстреливал и видел разницу, есть и на ганзе примеры. Это не миф.
Alex485Да легко! Закосорезить резьбу, или на овал смять (дуло или насадок) - и будет накручиваться офигеть как плотно. А скорее всего, в какой-то из деталей резьба была сделана например тупым инструментом (ну бывает, затупился в процессе, кого на Ижмехе это когда волновало?), профиль нитки получился шире, чем должен быть - вот и навинчивается плотно. Иногда настолько плотно, что даже с маслом, и то, разводным ключом крутить приходится, аж дым идёт. Примерно как взять полу-профильный (черновой, предварительный, или как он там правильно называется) метчик, и им нарезать резьбу в "гайке", а потом завинчивать в эту "гайку" болт - там не только дым, там и стружка пойдёт - во как плотно резьба сделана!
...Насадок 3 (чок) накручивается везде плотно, ради эксперимента пробовал разные чоки на разные стволы, везде плотно (ну +\- одна сотка).
Как же рукожопым Ижевцам такое удаётся?
То есть идеальная соосность внутреннего и наружнего профиля даже теоретически невозможна, т.к. деталь переставляется из одного станка (ковочного) в другой (токарный).Если бы это действительно было так, то и в космос бы не летали и с другими винтовками были бы идентичные проблемы.
Но ведь летаем...
Ещё раз: идеально круглое можно сто раз зажать в токарный станок без люфта и биения при нормальных подшипниках шпинделя и проточенных кулачках.
Alex485А это именно так, и только так, и есть.
Если бы это действительно было так...
Alex485А как на свойствах винтовки отражается несоосность наружнего профиля и внутреннего? Никому и в голову не приходит принять меры, чтоб как-то обеспечить идеальную соосность наружнего и внутреннего профиля насадка. В космос на этом насадке не лететь.
Если бы это действительно было так, то и в космос бы не летали и с другими винтовками были бы идентичные проблемы.
Но ведь летаем...
Вы хоть раз точили водопроводную трубу? Она как, круглая? Наружний контур соосен с внутренним? Что ж теперь, из-за этого в космос не летать? Кому вообще нужна соосность наружнего и внутреннего профилей на водопроводной трубе? И на насадке она точно так-же никого не волнует.
Кстати, даже на АКМ (и последующих версиях автоматов) сверловка ствола не совпадает с наружним профилем, притом, иногда отклонение достигает солидных значений, не на сотки и десятки, а на целые миллиметры.
Alex485Ох уж эти сказочки... Просто погуглите "переустановка детали". Школьникам на уроках труда объясняли, что каждая переустановка детали в патроне - это всё бОльшая и бОльшая эксцентричность. Поэтому надо было не снимать деталь из патрона и бежать к учителю с вопросом с деталью в руках, а звать учителя к станку, и показывать проблему, не снимая детали со станка. Не знаю, как сейчас, но в моё время это было именно так.
Ещё раз: идеально круглое можно сто раз зажать в токарный станок без люфта и биения при нормальных подшипниках шпинделя и проточенных кулачках.
А сейчас многие производители многофункциональных обрабатывающих центров хвастаются как раз тем, что все операции можно проделать за одну установку заготовки, не переустанавливая её (в патроне, машинных тисках или на столе). Дураки они все наверное, тут вон, по сто раз зажимают - и никаких проблем...
Плюс - прокованная заготовка не совсем круглая, я бы даже сказал, что совсем не круглая. Даже если её крепят в токарник за не подвергавшийся проковке припуск, всё равно - этот припуск не будет соосен внутреннему каналу именно потому, что он не подвергался проковке.
А как на свойствах винтовки отражается несоосность наружнего профиля и внутреннего?Это уже другой вопрос, но если кратко, увод СТП при нагреве...
Но сейчас не об этом.
Alex485А что, коэффициент термического расширения зависит от толщины??? Какие новости в науке...
Это уже другой вопрос, но если кратко, увод СТП при нагреве...
По вашему выходит, что разностенный ствол при нагреве имеет те же колебания, что и холодный без увода в сторону. Ну да, ну да.
Все в интернете снайпера.
Про установку детали: Ещё раз, при нормальных подшипниках шпинделя и проточенных кулачках. И тянуть ключь до характерного звука в штанах не нужно. Вы сами то на производстве работали или только читали. Какому производителю хочется тратится на обслуживание станков? Гораздо проще сделать за один установ, но это не говорит о том, что поставить деталь в станок без биения невозможно.
Троллинг не удался...
Alex485Думаю, что и холодный, и горячий, стрелять он будет по оси внутреннего канала, а не по оси наружнего контура. Мерить биение наружнего контура - как минимум бесполезно.
...по вашему выходит, что разностенный ствол при нагреве имеет те же колебания, что и холодный без увода в сторону...
Alex485Сложно, но можно. Если наружняя поверхность уже проточена. А тут деталь из ковочного станка ставится в токарный. Про какую соосность тут можно говорить вообще? Воткните в самый лучший станок отрезок водопроводной трубы так, чтоб биений не было хотя-бы по наружнему контуру - а я посмотрю. А после проковки у заготовки наружняя поверхность намного кучерявее, чем у водопроводной трубы.
...Гораздо проще сделать за один установ, но это не говорит о том, что поставить деталь в станок без биения невозможно...
что поставить деталь в станок без биения невозможноБез биения невозможна даже первичная установка детали,просто есть допустимое биение.
Тут просто перепутали биение и совпадение оси вращения первой и последующей установки и они НИКОГДА не совпадают.Более того подтяжка и ослабление патрона во время обработки детали так же приводят к изменению оси вращения детали.Ну это конечно для деталей сложнее стопорный палец или ось манипулятора.
А как на свойствах винтовки отражается несоосность наружнего профиля и внутреннего?
Это уже другой вопрос, но если кратко, увод СТП при нагреве...больше вреда приносит односторонний нагрев (охлаждение) ствола.В теории да несоосный ствол от этого перекосит сильнее чем соосный,в определенных обстоятельствах.
Тут просто перепутали биение и совпадение оси вращения первой и последующей установки и они НИКОГДА не совпадают.Выставляется по индикатора с помощью медной балванки подстукиванием и последующей затяжкой с контролем по индикатора.
А если взять четырёх кулачковый патрон, то зажать можно что угодно по любой оси вращения.
Я работал на точном производстве и знаю как это делается, но опять же установка детали требует времени и такой геморрой производству нафиг не нужен ибо это простой станка. Но если по технологии трубу нужно просверлить, расточить, а потом после термообработки расточить заного для получения соосности и требуемого размера, толковый токарь это сделает на 16К20 легко.
И резцом поймать две сотки на неубитом станке, реально.
В этом меня не переубедить ибо видел и участвовал в таком производстве.
Всё можно сделать, если есть желание и опыт.
Alex485Верно. И вот коронный вопрос - надо ли это производителям насадков? Надели заготовку по-быстренькому на задний центровочный конус, зажали в патроне, и поехали точить. Сотки, и даже десятки, никто отлавливать не будет.
...установка детали требует времени и такой геморрой производству нафиг не нужен ибо это простой станка....
Alex485А если надо взять деталь с хитросделанным наружним профилем, и проточить её так, чтоб совпасть по соосности с внутренним профилем - это вообще можно сделать? Что-то мне кажется, что это на грани нереального. Вот если бы наружний и внутренний профили делались на одном станке в одну установку - тогда без проблем. А тут заготовка приходит с уже готовым внутренним профилем.
... если по технологии трубу нужно просверлить, расточить, а потом после термообработки расточить заного для получения соосности и требуемого размера, толковый токарь это сделает на 16К20 легко...
Alex485Вы упорно смешиваете понятия "можно" и "нужно". Ещё раз - соблюдать идеальную соосность внутреннего и наружнего профилей насадка - НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖНО, никто даже не пытается это делать.
На четырёх кулачковом патроне можно всё что угодно.
И маленькое уточнение - сколько бы кулачков не было у патрона, он обхватывает деталь за НАРУЖНЮЮ поверхность. А если нужна соосность, то надо фиксировать деталь за внутреннюю. Это можно сделать, хитрыми оправками. Но, как я уже написал выше - никому это не надо.
Выставляется по индикатора с помощью медной балванки подстукиванием и последующей затяжкой с контролем по индикатора.Ну и что показывает индикатор про ось вращения? Ничего.Он показывает что данный участок имеет минимальное биение при данной оси вращения детали.
А если взять четырёх кулачковый патрон, то зажать можно что угодно по любой оси вращения.
А если взять четырёх кулачковый патрон, то зажать можно что угодно по любой оси вращенияПочему-то у меня четырех кулачковый патрон таких не вызывает восторгов по точности.Вещь глубоко специфичная и в основе неточная.
Вы упорно смешиваете понятия "можно" и "нужно". Ещё раз - соблюдать идеальную соосность внутреннего и наружнего профилей насадка - НАХРЕН НИЯ не смешиваю, я просто говорю, что при желании можно сделать что угодно. А в отмазки про невозможность или специально просаженую резьбу, я не верю, ибо знаю как можно сделать. И знаю сколько времени на это уходит. Токарь может час выставлять деталь и готовить оснастку, а потом за минуту обработать деталь. Производству ориентируемому на зарабатывание денег, такой подход нафиг не нужен. Но всё меняется при желании или когда от маленького клапана на 400Атм., зависит жизнь людей и всего проекта вцелом.
Почему-то у меня четырех кулачковый патрон таких не вызывает восторгов по точности.Вещь глубоко специфичная и в основе неточная.Вещь специфичная и крайне редко используется, но она позволяет то, что трёх кулачковому самоцентрирующемуся патрону и не снилось.
Вопрос то не в патронах, а в том почему Ижевцам удаётся делать прекрасные чоковые насадки и были парадоксы с прекрасной резьбой и соосностью, а тут ляпают как попало, да ещё в блистер закатали, что бы покупатель не смог отсеить брак при покупке. А ведь многие именно подбором парадокса смогли добиться от своих стрелялок приемлемой кучности.
Накручивать парадокс на лён или фум ленту НИКОГДА не буду.
Всё же оружие и водопроводные трубы, из разной категории с сильно различными требованиями и условиями работы.
Alex485Что за бред? Какие отмазки? Если на заводе не способны на двух одинаковых Саёгах одинаково нарезать резьбу - что делать производителям насадков? Только закладывать большие допуски "в плюс", чтоб насадок гарантированно навинчивался на любую Саёгу, и его положение как можно меньше зависело от кривизны резьбы на дульном срезе.
...в отмазки про невозможность или специально просаженую резьбу, я не верю...
Alex485Ну так займитесь, кто ж мешает. Я ещё раз подчёркиваю - Вы упорно смешиваете понятия "как можно сделать" и "как оно есть на самом деле". Не тот класс точности у изделий, плюс легендарная ижмашевская руко*опость, представители завода уже не раз подтверждали, что они вынуждены закладывать конские допуски в КД, чтоб хоть как-то их выдерживать на том оборудовании и при той квалификации сотрудников, которые у них имеются.
... знаю как можно сделать. И знаю сколько времени на это уходит. Токарь может час выставлять деталь и готовить оснастку, а потом за минуту обработать деталь. Производству ориентируемому на зарабатывание денег, такой подход нафиг не нужен. Но всё меняется при желании или когда от маленького клапана на 400Атм., зависит жизнь людей и всего проекта вцелом...
Alex485Да ну неужели? Что ж народ всё требует улучшить эти насадки, если они были такие распрекрасные?
...почему Ижевцам удаётся делать прекрасные чоковые насадки и были парадоксы с прекрасной резьбой и соосностью...
А если где-то что-то случайно идеально совпало - это не значит, что на всех Саёгах и на всех таких-же насадках всё точно так-же будет совпадать.
Alex485А, ну Вы так считаете. И как брак собрались отсеивать? С токарным станком в магазин надо приходить? Или на глазок сотки будете отлавливать?
...а теперь ляпают как попало, да ещё в блистер закатали, что бы покупатель не смог отсеить брак при покупке.
Ох, устал я от Вас конкретно.
На глазок буду выбирать, глаз-алмаз опытный и колумбик мне в помощь.
Вы довольны?
medved 73
вы тут спорите о резьбах! кто нибудь пробовал накрутить парадокс с просаженной резьбой на фумленту кроме меня????
При всём уважении, ну не годится фторопласт для этого, 😊 слишком он пластичный. Лучше уж действительно на лён. 😛
Никто не будет переделывать конструкцию парадокса, и переписывать программы по его изготовлению.Вот это то и плохо.
Накручивать парадокс на лён или фум ленту НИКОГДА не буду.
Всё же оружие и водопроводные трубы, из разной категории с сильно различными требованиями и условиями работы.
При всём уважении, ну не годится фторопласт для этого, слишком он пластичный. Лучше уж действительно на лён.предлагаю попробовать но прежде сделать метки без фумленты!!! при стрельбе у меня ничего не открутилось и не прослабло, закручивал гаечным ключом в тисках на сколько хватило сил!!!
впрочем убеждать не собираюсь:
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг, 😊
medved 73Ни в коем случае так делать нельзя!
закручивал гаечным ключом в тисках на сколько хватило сил!!!
------
Не навреди...
О, сколько нам открытий чудных
Готовят просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг
В одну телегу впрячь не можно
Коня и трепетную лань.
Забылся я неосторожно:
Теперь плачу безумствам дань...
На мишени видно падение траектории, на дистанции 50м пуля 18г просела на 220мм.
SergeySRпочему?
Ни в коем случае так делать нельзя!
это завод или самодел
Firemen 8
Игорь, ну конечно самодел. Шутка юмора такая.
а лучше если бы не шутка)) Такие бы я непременно прикупил))
Но, хорошо летят только с насадком с шагом 500
ТК-ДКОКрасота какая!!! Супер !!! А отдельно пульки "Стриж" будут продаваться? Очень хотелось бы попробовать на сверхзвуке и парадоксе шаг 900.
У Техкрима немного не такие, но зато уже на сертификации.
ТК-ДКО
У Техкрима немного не такие, но зато уже на сертификации.
Жду с нетерпением когда же появятся в магазине.
Интересно от стрелять через парадокс 75\900 в заводском исполнении и попробовать "Стрижа" на сверхзвуке также через парадокс.
По результату отстрела буду думать о необходимости парадокса 100\500.
Вот только качество резьбы в новом парадоксе, честно говоря настораживает.
Новый парадокс500 сделан качественно и проходит двойной контроль.
При установке насадка надо понимать, что не резьба является фиксирующем элементом. Она лишь подтягивает насадок в упорной поверхности.
ТК-ДКО
С шагом 900мм такие пули полетят овалом.
Новый парадокс500 сделан качественно и проходит двойной контроль.
При установке насадка надо понимать, что не резьба является фиксирующем элементом. Она лишь подтягивает насадок в упорной поверхности.
Не совсем понял,парадокс 500 нужно еще как-то фиксировать?
ТК-ДКОИ каким местом и куда он должен упереться? Что для парадокса упорная поверхность?
Насадок надо НАКРУТИТЬ на ствол до упора.
ТК-ДКОПросаженая резьба, слабый фиксирующий элемент - тем более парадокса, испытывающего ударные нагрузки. Хотя, не слышал чтобы парадокс у кого-то улетел, сорвался с резьбы 😊.
При установке насадка надо понимать, что не резьба является фиксирующем элементом. Она лишь подтягивает насадок в упорной поверхности.
LAVR410Подтверждаю. У меня не улетел. А скорости были огромные.
не слышал чтобы парадокс у кого-то улетел, сорвался с резьбы
------
Не навреди...
ТК-ДКО
С шагом 900мм такие пули полетят овалом.
Новый парадокс500 сделан качественно и проходит двойной контроль.
При установке насадка надо понимать, что не резьба является фиксирующем элементом. Она лишь подтягивает насадок в упорной поверхности.
Я прекрасно понимаю, что не резьбой базируется парадокс.
Он должен базироваться по проточке ствола перед резьбой (садится на скользящую) и по торцу ствола. В моём случае можно добавить ещё торец муфты мушки (Сайга410К-02) и тем самым сделать соединение практически монолитным, очень жёстким, что я и реализовал на своём старом парадоксе добившись 2-3 МОА на 100м пулями FMJ15.
Но всё же резьба не должна гулять. Ладно поживем увидим, понаблюдаю за опытом других стрелков.
Ну и обязательно отстреляю новые патроны через свой парадокс, интересно же 😊
Подробней - чуть позже.Очень интересно узнать подробности.
Но, хорошо летят только с насадком с шагом 500
В идеале ещё БК пуль.
БК FMJ 15?
Alex485
Интересно от стрелять через парадокс 75\900 ...и попробовать "Стрижа" на сверхзвуке также через парадокс.
Я думаю, если скорость будет более 600м/с, то полетят. Только стабильность окажется на грани.
Результаты доложим.
Romansergeish1980Берите в пластике, если есть -ничем от металла не отличается. Летят что те, что те одинаково хорошо.
Байбака в металлических гильза тоже нет,и не привозили.
KPbIC974
Берите в пластике, если есть -ничем от металла не отличается. Летят что те, что те одинаково хорошо.
байбака в пластике тоже взял пару пачек, но они последние были и только в одном месте.Хотелось просто потестить именно в металле,на предмет затыков.А особенно картечь в стручке, но пока не судьба))
Ухват
Граждане, кто нибудь стрючковой картечью 410/50 с чока стрелял? Как впечатления?
рекомендую стрельнуть с парадокса
medved 73Стрелял. Раскидывает с парадокса хорошо так по сравнению с гладким.
рекомендую стрельнуть с парадокса
С чока смысл ею стрелять? Контейнер пластик, чок должен пройти без проблем, а кучность не увеличится -картечины-то друг за другом одним рядком идут же.
УхватНе могу сказать, мы только на работу автоматики его проверяли в тот раз, честно говоря, как раз для доводки этой самой работы. Но с 10м очень кучненько ложились картечины. Но не замерял расстояние 😊.
Вот думаю, переплюнет ли завод мой патрон по кучности или нет? Как он с гладкого летит?
Стрелял. Раскидывает с парадокса хорошо так по сравнению с гладким.разговор о каких патронах?! у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадокс
medved 73
разговор о каких патронах?! у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадокс
Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.
medved 73Новый "стручок" ТехКрим.
разговор о каких патронах?!
Romansergeish1980Дробью стрельните с парадокса. Там вообще все "разбрызкивается" в разные стороны, несмотря на то, что дробь ещё меньше картечи будет.
Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.
medved 73ХЗ, у нас куча больше получалась, чем с гладкого. Но, повторюсь, специально никто не замерял. А зря, похоже 😊.
у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадокс
Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.мне как кажется у
Дробью стрельните с парадокса. Там вообще все "разбрызкивается" в разные стороны, несмотря на то, что дробь ещё меньше картечи будет.
quote:
Originally posted by medved 73:у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадокс
ХЗ, у нас куча больше получалась, чем с гладкого. Но, повторюсь, специально никто не замерял. А зря, похоже .
Romansergeish1980более правильные представления о процессе выстрела.Не может без моего контейнера кучно стрелять из парадокса.
Без контейнера и с парадоксом -куча больше.Потому и
разговор о каких патронах?! у меня картечь БПЗ на гладком без чока раскидывало а с парадоксом кучненько было, длинный парадоксне должна быть куча в барнаульском ЗАВОДСКОМ патроне быть лучше с парадоксом так как
Странно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.
диаметр картечи меньше парадокса
Romansergeish1980там контейнер https://lastday.club/wp-conte n...b-4-696x369.jpg значительно больше диаметра парадоксаСтранно,по идее диаметр картечи меньше парадокса,его даже задевать не должно. Ну как я понимаю,по крайней мере.
https://i3.guns.ru/forums/icon...hm/10131443.jpg
Я стрелял из Сайги410С (цилиндр),картечью из патронов 9,6×53Л. ("Стручок"такой,5шт.8мм.)...
Дистанция = 40 ±1м.. Всего стрелял 3 раза и всегда был один отрыв (ничего плохого не вижу),перезаряд,нормальный,порох "Сокол"=0,80-0,85г. . Гильзы мет. БПЗ,дульце обсажено до диаметра 10,3мм.(внутренний).Позже,приобрету у Андрея (Fregat.71)контейнера для картечи.
С ув. .
medved 73
там контейнер https://lastday.club/wp-conte n...b-4-696x369.jpg значительно больше диаметра парадокса
https://i3.guns.ru/forums/icon...hm/10131443.jpg
Аааа,ну значит я ошибаюсь)
KorgevUG
Всех,с ПРАЗДНИКОМ !Я стрелял из Сайги410С (цилиндр),картечью из патронов 9,6×53Л. ("Стручок"такой,5шт.8мм.)...
Дистанция = 40 ±1м.. Всего стрелял 3 раза и всегда был один отрыв (ничего плохого не вижу),перезаряд,нормальный,порох "Сокол"=0,80-0,85г. . Гильзы мет. БПЗ,дульце обсажено до диаметра 10,3мм.(внутренний).Позже,приобрету у Андрея (Fregat.71)контейнера для картечи.
С ув. .
А какие контейнера можно приобрести?))
А какие контейнера можно приобрести?))
А Вы спросите у Андрея (fregat.71),он в курсе приобретения контейнеров.Также надо поинтересоваться и по "Стручку" (для 9,6×53Ланкастер),собирались продавать.
KorgevUGТак привезу, кому надо, отправлю, если на ТехКриме они есть. Просто никто пока не интересовался, я, соответственно, тоже не спрашивал.
Также надо поинтересоваться и по "Стручку" (для 9,6×53Ланкастер),собирались продавать.
А вообще -в прайсе вот они:
"Контейнер картечный для патронов калибра 9,6/53Lancaster" 5р/шт
На всякий случай ссылка на мою темку:
forummessage/329/23
Если что нужно -заказывайте 😊 Правда, повторюсь -"стручки" пока не брал, в наличии нету. Но возьму.
Так привезу, кому надо, отправлю, если на ТехКриме они есть.
Всех,с ПРАЗДНИКОМ !
Сергей,приветствую! Заказал бы у Вас,обязательно ! Узнаете,сообщите в теме если они будут ("стручки") ? У моих товарищей,есть .410-е (В том числе и Иж-18,для Сайги же,помогу зарядить,чтобы была перезарядка оружия),а на косулю,самое то (солонец) !
С ув. .
KorgevUGКонечно, Юрий, обязательно напишу! 😊
Узнаете,сообщите в теме если они будут ("стручки") ? У моих товарищей,есть .410-е (В том числе и Иж-18,для Сайги же,помогу зарядить,чтобы была перезарядка оружия),а на косулю,самое то (солонец) !
С ув. .
Думаю, есть они(Ланкастеровские, но подойдут), просто никто не спрашивал, вот и всё. Привезу, в общем.
KPbIC974приветствую!
Так привезу, кому надо, отправлю, если на ТехКриме они есть.
парадокс с шагом 500 нужен
medved 73Хорошо, в этот раз хотел парочку взять -но не было в наличии, через неделю ещё заеду. Если будут -куплю, отправлю.
приветствую!
парадокс с шагом 500 нужен
KPbIC974
Хорошо, в этот раз хотел парочку взять -но не было в наличии, через неделю ещё заеду. Если будут -куплю, отправлю.
спасибо за заботу 😛
Приобрели пули .410к.(Парадокс и Ланкастер 100шт.),а также .366к.,25шт. .
Как видите,на пачках написано - "Свинцовый сердечник,латунной оболочки из медного сплава"..."свинцового сердечника и латунной оболочки".
Вид - на магните !!! 😊
Теперь вопрос к ТК-ДКО - Олег Леонидович,КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ !? ВЕДЬ НЕ ВСЕ,КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ТАКИМИ КАЛИБРАМИ,ХОТЯТ СТРЕЛЯТЬ БИМЕТАЛЛОМ, А НА ВТОРОМ ФОТО ЯСНО ВИДНО,ЧТО ОБОЛОЧКА ИЗ БИМЕТАЛЛА !!!(если что,то могу и распилить и показать,что это Биметалл 😊) Да и цена,наверное,на такие пули другая...хоть-"мы за ценой непостоим",но,НАМ нужны пули с томпаковой оболочкой!Тут же,ВСЕ (.366 написано,что биметалл...хотелось бы более видимую надпись иметь на пачке,ну...это так-хотелка) пули БИМЕТАЛЛ !!!
Если кто будет покупать пули,ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕРИТЕ МАГНИТ,им даже можно проверить через упаковку (пачку),прекрасно магнитется.
С ув. .
Все что будем выпускать впредь, поправим и пачки и содержание.
Задел на складе перепроверим.
В обозначениях (прайса, артикула на складе) введем четкую кодировку металла оболочки.
Самоснаряженными 4*8.5 в контейнре получалось уложиться в квадрат 20*20см на 20мА поподробнее?
Порох, навеска, пыжи(контейнер)...
KorgevUG
Всем,здравия!
Приобрели пули .410к.(Парадокс и Ланкастер 100шт.),а также .366к.,25шт. .
Как видите,на пачках написано - "Свинцовый сердечник,латунной оболочки из медного сплава"..."свинцового сердечника и латунной оболочки".
Вид - на магните !!! 😊
Теперь вопрос к ТК-ДКО - Олег Леонидович,КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ !? ВЕДЬ НЕ ВСЕ,КТО ПОЛЬЗУЕТСЯ ТАКИМИ КАЛИБРАМИ,ХОТЯТ СТРЕЛЯТЬ БИМЕТАЛЛОМ, А НА ВТОРОМ ФОТО ЯСНО ВИДНО,ЧТО ОБОЛОЧКА ИЗ БИМЕТАЛЛА !!!(если что,то могу и распилить и показать,что это Биметалл 😊) Да и цена,наверное,на такие пули другая...хоть-"мы за ценой непостоим",но,НАМ нужны пули с томпаковой оболочкой!Тут же,ВСЕ (.366 написано,что биметалл...хотелось бы более видимую надпись иметь на пачке,ну...это так-хотелка) пули БИМЕТАЛЛ !!!
Если кто будет покупать пули,ОБЯЗАТЕЛЬНО БЕРИТЕ МАГНИТ,им даже можно проверить через упаковку (пачку),прекрасно магнитется.
С ув. .
Да уж пусть наконец то сделают парадокс ланкастер ! И пофиг нам будет на биметалл.. и любой длинны можно..
Олег Леонидович, можно спросить, что послужило поводом для прекращения выпуска пуль под парадокс в томпаке? Да и цена, вроде, такая же как и из биметалла. Наверное, было бы не плохо, если у "народа" был выбор при покупке, биметалл или томпак. Если уж не пользуется спросом, можно меньшее количество выпустить, возьмут, не будет долго лежать... Подумайте, пожалуйста, над предложением. Думаю, "народ" не будет сильно возражать.. Вот именно они очень мне нужны. :-) Знаю еще одного такого же человека.
Спасибо.
Наверное, было бы не плохо, если у "народа" был выбор при покупке, биметалл или томпак.
Поддерживаю !!!
Вот именно они очень мне нужны. :-) Знаю еще одного такого же человека.
И мне,а также ещё двум,которых знаю,надеюсь,их гораздо больше.
С ув.Юрий
Технически выпуск одновременно всех видов пуль в биметалле и латуни не вызывает проблем.
Но, это сразу удвоение номенклатуры, а торговля уже и сейчас просит сократить разнообразие.То есть, нам надо четче определиться, какие пули выпускать, в какой оболочке.А мы никак не решаемся поставить точку.
ТК-ДКОСпасибо за столь быструю реакцию. Приятно. Было бы очень хорошо иметь в ассортименте оба вида пуль. А по количеству продаж было бы Вам удобнее сориентироваться что и сколько выпускать. Торговля должна удовлетворять спрос покупателей. Хорошо ведь когда есть выбор...
В 410 и 9,6/53Ланк запускаем новый пресс, осваиваем на нем тяжелые 18 гр экспансивные Стриж и FMJ последовательно.
Технически выпуск одновременно всех видов пуль в биметалле и латуни не вызывает проблем.
Но, это сразу удвоение номенклатуры, а торговля уже и сейчас просит сократить разнообразие.То есть, нам надо четче определиться, какие пули выпускать, в какой оболочке.А мы никак не решаемся поставить точку.
Надеемся на понимание.
Спасибо.
В .366 была SP-13, но теперь её, как я понял, не будут выпускать.
Может, рассмотреть вариант полуоболочки что-то вроде sp-13 для .366 и подобную же пулю и для .410 калибра, именно в латуни?
Firemen 8Все очень просто, она мягче. Остальное, следствие этого.... Для меня конечно же.
Приветствую. Хочется что бы кто нибудь объяснил преимущество томпаковой оболочки в 410ом калибре.
ЧайнеГ
Все очень просто, она мягче. Остальное, следствие этого.... Для меня конечно же.
Мягче на сколько? Стальная оболочка очень мягкая. И вот это: "остальное" - что это?
Все очень просто, она мягче. Остальное, следствие этого.... Для меня конечно же.
Конечно,причём,значительно "мягче". (Для Firemen 8),Виктор Николаевич, это легко проверить,попробуйте откалибровать пули с томпаковой оболочкой и биметаллом,хотя бы на 0,05мм.и Вы сразу почувствуете разницу и она весьма значительная,а теперь представьте "удар"по парадоксу,во время выстрела,надеюсь Вы понимаете,что пуля с "мягкой" оболочкой и "мягче"пройдет парадокс,а разговоры про срыв пули с нарезов,не более чем и есть разговоры,но уж для нарезов парадокса совсем не плюс имеют пули с биметаллом. Винтовки Мосина долгое время стреляли пулями с оболочкой из мельхиора и нормально...ничего не срывало (те же патроны обр.1908 года имели пулю в мельхиоре,изначально .Нач.скорость=860 м/сек.).
Думаю,что ТК проводил такие исследования,продавливание пуль через отрезок ствола (в данном случае,через парадокс),есть такие испытания,на твердость оболочки,в книгах Дворянинова-"Боевые патроны стрелкового оружия". Могу поискать,если что.
Firemen 8Ровно настолько, насколько мне позволяет производить необходимые манипуляции.
Мягче на сколько?
Firemen 8Это то, что я имею после проведения необходимых мне действий и получение необходимого результата. Получить тот же результат с биметаллом можно, но гораздо сложнее.
И вот это: "остальное" - что это?
Пусть будут оба вида. Каждый возьмет то, что ему нужно. Тем более технически и технологически это не трудно.
Пока как-то так.
ЧайнеГ
Это то, что я имею после проведения необходимых мне действий и получение необходимого результата. Получить тот же результат с биметаллом можно, но гораздо сложнее.
Пусть будут оба вида. Каждый возьмет то, что ему нужно. Тем более технически и технологически это не трудно.
Пока как-то так.
Спасибо, 😊 от Вас я ожидал именно такого ответа. Такую отписку обычно и печатают люди которым нечего сказать по существу вопроса. Умиляет Ваша способность так пафосно писать ниочём. 😉
KorgevUGКонечно,причём,значительно "мягче". (Для Firemen 8),Виктор Николаевич, это легко проверить,попробуйте откалибровать пули с томпаковой оболочкой и биметаллом,хотя бы на 0,05мм.и Вы сразу почувствуете разницу и она весьма значительная,а теперь представьте "удар"по парадоксу,во время выстрела,надеюсь Вы понимаете,что пуля с "мягкой" оболочкой и "мягче"пройдет парадокс,
Георгиевич, приветствую. Вы же опытный Волк, и прекрасно понимаете что не всё так однозначно. Да, биметалл немного труднее идёт через сайзер. Да, для кримпа пули нужно большее усилие при всех равных. Но я же не зря написал, про именно 410К. Охотничьи переломки в расчёт не берём, остаётся Сайга410, ствол хромирован, парадокс хромирован, кримпа нет. На больших скоростях проход через парадокс не равнозначен продавливанию прессом, попробуйте продавить металл толщиной 2мм пулей, прессом, а на скорости прошивает как масло. Да, в парадоксе снижение скорости чуть больше чем у томпаковой оболочки, но разница маленькая, в пределах погрешности снаряжения. Кстати, с моих парадоксов биметалл летит кучнее чем томпаковая оболочка, при одинаковом снаряжении, патроны заводской Техкрим.
С ув. .
Firemen 8Виктор Николаевич,доброго утра.
Такую отписку обычно и печатают люди которым нечего сказать по существу вопроса.
Если Вам на самом деле интересно узнать, напишите в личку номер мобильника. Я Вам позвоню и попытаюсь рассказать о тех "манипуляциях" которые я произвожу. Возможно и Вы мне посоветуете что-то дельное по существу вопроса, буду рад.
Спасибо.
KorgevUG
а вот второй заинтересован,в основном,парадоксами для простоты снаряжения патронов и стрельбы заводскими. Сами понимаете,что "разбек"пули до парадокса там довольно большой,не как в Сайге-410К,вот по этой причине нет желания стрелять биметаллом у него,а стреляет он много. Да и если выбор будет больше,то это только на благо владельцам .410-ых и .366-ых калибров.
С ув. .
Юрий, приветствую. Да, когда выбор есть это хорошо, люди все разные и их предпочтения то же, кого то устраивают халявные газеты, а кто то покупает только 3х слойную туалетную бумагу. 😊 Но я же интересовался кто что знает о преимуществе томпака перед биметаллом, и именно в рамках 410К, желательно факты основанные на личном опыте или из проверенных источников. И как я убеждаюсь, конкретики нет, есть какое то общее мнение основанное на мифах или не совсем объективных данных.
Что касается парадокса, в своё время у меня были эксперименты отстрела полнотелых латунных пуль (солидов) по парадоксу их можно пропихнуть только гидравлическим прессом, но во время выстрела через парадокс они проскакивают практически с малой потерей скорости, и как раз таки на длинной Сайге, где возможен прирост скорости плюс 5-10м/с этот "удар" более нивелируется. Здесь решающими становятся другие моменты, возникающие при закручивании пули имеющей определённую скорость и массу, влияющие на колебания стволика парадокса и целостность самой пули. Как ни странно, биметалл с этой точки зрения предпочтительнее томпака.
Если Ваш знакомый с Сайгой сможет превзойти живучесть пулемётных стволов, и всё же расстрелять свой хромированный парадокс, 😛 то он просто может его поменять на новый. 😊
Если Ваш знакомый с Сайгой сможет превзойти живучесть пулемётных стволов, и всё же расстрелять свой хромированный парадокс, то он просто может его поменять на новый.
Да это без проблем,заменит. Естественно,что нет сравнительных испытаний из Сайги-410С и парадоксов теми или иными пулями (тем более,на то количество выстрелов,где исчерпается ресурс стволика парадокса),чисто на предположении...но...чикатно всё-таки,биметаллом-то 😊. У меня,лично,другой интерес по пулям и понятное дело,что мои "хотелки"не затронут производителей пуль в желаемой оболочке,что им дешевле производить,то и будут.И ещё вот в чём дело,пулевая стрельба без парадокса,но на большее расстояние и с кучностью гораздо выше чем с парадоксом,что для Сайги-410С достижимо изготовлением патрона отличающегося от применяемых сейчас,а там,в патроне,желательно иметь пулю в томпаковой оболочке.
С ув.Юрий.
Пополнил запасы патронов и был несколько удивлён.
Слевой стороны свежая пачка, а справой стороны старая пачка.
На фото видно, что в новой пачке дроби 17г., скорость заявлена 400м\с, но порошка при этом меньше, в сравнении с старой пачкой где 16г. дроби и 375м\с.
Чего-то я не понимаю...
Может порошок другой, но на вид вроде тот же Сунар 410.
Маркетинговый ход?
Тогда где правдивые характеристики?
Позже конечно отстреляю в хрон с Сайги 410К-02, но хотелось бы услышать Ваши комментарии.
Надо сказать, что патроны в пачках очень высокого качества, все как один и это радует.
Спасибо.
KorgevUGУ меня,лично,другой интерес по пулям и понятное дело,что мои "хотелки"не затронут производителей пуль в желаемой оболочке,что им дешевле производить,то и будут.И ещё вот в чём дело,пулевая стрельба без парадокса,но на большее расстояние и с кучностью гораздо выше чем с парадоксом,что для Сайги-410С достижимо изготовлением патрона отличающегося от применяемых сейчас,а там,в патроне,желательно иметь пулю в томпаковой оболочке.
С ув.Юрий.
Юрий приветствую. Не для кого не секрет что Техкрим передавливает пули из утилизированных боеприпасов. Так вот при снаряжении патронов, нужно более внимательно отбирать пули. Латунная оболочка более мягкая, и на ней после извлечения из гильзы, остаются более глубокие кольцевые риски, то ли от кримпа гильзы, то ли от цанги депуллера. На биметаллических пулях эта кольцевая риска только в пределах томпакового слоя, на латунных оболочках если кольцевая риска глубже с одного бока, то практически прорезает оболочку. На фото справа пуля не стрелянная, но после манипуляций Техкрима.
В 410 калибре Стриж 18гр и FMJ 18 на собственной оболочке, сердечнике и сборка на новом прессе.
ТК-ДКОНадеемся, мы были услышаны....
В 410 калибре Стриж 18гр и FMJ 18 на собственной оболочке, сердечнике и сборка на новом прессе.
ТК-ДКО
Подробней - чуть позже.
Но, хорошо летят только с насадком с шагом 500
Металлические, в бутылочной гильзе... да это будет возрождение 410 калибра.
странно сто раньше никто не додумался.
а когда FMJ появятся в продаже?
varlamovalexТолько к осени.
а есть ли предположения - когда FMJ в металлической бутылочной гильзе появятся в продаже?
ТК-ДКО
Обе новые пули, FMJ18 и Стриж16, отрабатываются на дозвуке и на высоких скоростях.
Результаты доложим.
Есть какие-то данные?
Но я хотел узнать БК новой пули.
Alex485Пока не простреливали дистанции.
БК новой пули.
Ну и кучность обеих.
Почему обеих, всё просто, как летит FMJ15 я знаю и сравнивая результаты смогу прикинуть реальную кучность не опираясь на возможности вашего стрелка.
Если есть, то где ?
ТАК
Новый фильм, по нашей с вами тематике. Приятного просмотра.
А по какой цене банку приобрести можно?
Или покупатели сами должны испытывать, вычислять скорость, кучность, БК?
БК по FMJ15 до сих пор неизвестен...
Я конечно могу взять на прокат хрон и сам вычислить БК FMJ15 и новой пули, но каким будет моё отношение к производителю, где маркетологи не слышат покупателей, но настойчиво рекламируют товар с помощью картинок без ТТХ...
И в догонку про "уверенное поражение цели", автоматика работает или нет?
я на сайте вообще не нашел картечи в 410 калибре...
varlamovalex
а картечь стрючковая в металлической гильзе уже выпускается?
я на сайте вообще не нашел картечи в 410 калибре...
Вроде выпускается, но к примеру в магазинах Новосибирска я ее так и не нашел.
ТК-ДКО
Из за перебоев с металлической гильзой в 410 все идет в пластике- Стручок, Байбак и другие.
да пусть и в пластике, но отправьте пожалуйста дилерам в Новосибирск их))
ТК-ДКО
Из за перебоев с металлической гильзой в 410 все идет в пластике- Стручок, Байбак и другие.
а победа над перебоями ожидается?
знаю многих, кто в металлической гильзе ждет, надеется и верит.
бутылочная форма - залог безупречного досылания.
а победа над перебоями ожидается?К осени.
бутылочная форма - залог безупречного досылания.Гильза кал 410 не имеет бутылочной формы
бутылочная форма - залог безупречного досылания.Это не так.
Залог в другом, "Михалыч" давно всё разжевал. Только делать по его методике надо с головой. Есть очень тонкие места, где можно запросто угробить Сайгу до утилизации.
А так всё работает и пластик прекрасно досылается.
ТК-ДКО
Когда же будут обещанные данные по FMJ15 и Стрижу?
А больше не производятся? Появятся ли еще?
Допустил ряд дефектов, исправили, но поняли, что это не наш калибр.
Имеется задел нормальных патронов с пулями FMJ, производства итальянской фирмы Fiocchi.
Готовы продать со большой скидкой.
очень жду Стриж и FMJ в металлической гильзе.
а еще картечь... она вообще в продаже есть?
Появились у нас в продаже патроны с пулей стриж, вот такие:
Провесил их и оказался разброс в весе 0,2 грамма:
Провесил их и оказался разброс в весе 0,2 грамма:для этого оружия это не порок
По теме:
Получил пулю "Стриж" в виде комплектухи.
Что понравилось, производитель указал навески для дозвуковой и сверхзвуковой скорости на упаковке.
В правильном направлении начинают работать, это не может не радовать.
БК правда по прежнему не известен...
Если взвешивали патроны, то это вообще ни о чём не говорит. Вес гильз сильно гуляет... В процессе снаряжения всегда обнуляю весы, попадаются гильзы с разницой в весе в 0.1-0.5г.
для этого оружия это не порок
Спасибо
Итак, начнем. Удалось за отпуск всецело провести апробацию всех моих наработок и наработок компании ТК в "боевых" условиях, или приближенных к ним. Основная цель - опробовать комплекс оружие-патрон всех во возможных ипостасях.
Оружие: Сайга 410К (просто "К") + парадокс ТК (500мм). Ружье подвергнуто доработке:
1. Переделан газовый блок
2. Усилен задний вкладыш
3. Добавлены прицельные приспособления: гладкий ствол - свои, парадокс свои.
4. Установлен фиксатор крышки ствольной коробки.
Патроны: а) в стальной гильзе БПЗ на порохе Су 5,56 и Су7,62 для 366ТКМ - ТК, как с добавлением ПЦрК1, так и без такового. Некоторые были с воронкой из Сокола по типу кумулятивной (немного, для опытов). Пули FMJ-15 и сплавные 18,3г. Снаряжение на фото
Навеска 366ТКМ - 3,0-3,6г для FMJ15, 2,8-3,2г для 18,3г пули. Если добавлялся ПЦрК1, то навеска уменьшалась 10-кратно процентовке металлизированного горючего (1% ПЦрК1 - 10% пороха). Полученные скорости 635-820м/с и 590-690м/с соответственно (в т.ч. эксперименты).
Мишень на 55м при навесках 3,0г и 2,8г соответственно для пуль 15/18,3г (lite-вариант)
Может показаться, что результат так себе, однако это не так. Из-за огромного настрела (за отпускной сезон спалил почти 2 банки указанного выше пороха и 30г ПЦрК1, больше сотни пуль каждого наименования) выявились недостатки:
- адаптированные прицельные приспособления показали себя изумительно. Минус в разбалтывании резьбовых соединений от отдачи и достаточно заметно.
- Газовая трубка сильно расшаталась(на ней крепится целик). Магнум и Мегамагнум патроны даются оружию нелегко. Люфт сильный, сказывается на СТП
Смотрим видео
- Из нюансов, при скорости пуль выше 700м/с начинает затягиваться парадокс. За весь сезон на 2мм (изначально затянут был с усилием 8Н/м).
- Парадокс не сорвало с резьбы и не погнуло, однако возникло двойное кольцевидное поддутие у самого дульного среза, вследствие чего шат парадокса исчез (он стал как опорная втулка.)
- Никакие пули с нарезов не срывает, что на 500, что на 900м/с, даже простенькие сплавные (свинец-натриевые, справа)
Да, выпрямление есть, однако срыва нет
FMJ18 не приобрел (не было в ТемпГане), поэтому тестов нет. В следующем году проверю.
По выстрелам. Простое снаряжение FMJ15 на Су7,62-366ТК при массе 3,0г достаточно комфортное при выстреле, порошинок нет, дульная вспышка есть КПД относительно 9,6х53L - 75%. Автоматика работает идеально. Добавка пороха не сильно повышает энергетику, но значимо дульное давление и вспышку. Добавка ПЦрК1 при меньшей массе пороха повышает энергетику (то же касается и ПАП-2), однако есть нюанс - сильно изнашивает ствол и дает запредельную вспышку. 1 на ВУФЛ
2 на ПЦрК1
При использовании пули 18,3г КПД пороха повышается до 82% от 9,6х53L. Дульная вспышка до 3,0г Су7,62-366ТКМ практически отсутствует. Отдача сильнее. Добавление металлизированного горючего позволяет уменьшить навеску и повысить КПД. минусы те же. Использование Су5,56 рекомендовано при длинном стволе. Любые навески безопасны (при условии переделки газоотвода). Максимальная скорость у меня 600м/с.
Визуально стрельба выглядит так:
Можно оценить отдачу, перезаряд (дальность отлета гильзы и скорость отката).
Ну и немного цифр с хронографа.
А так же отстрел по стальной пластине, так, чтобы была наглядно понятна мощь выстрела.
Первая часть моего повествования подошла к логическому завершению. Очень доволен как оружием с парадоксом, так и патроном.
ТК в 410к сделали очень много, начиная от пуль/патронов, заканчивая парадоксами с шагом 1000/500мм. За что Вам огромная благодарность
Очень жду FMJ18 в формате FMJ15 (с полукруглой оживальной частью). Желательно с задним конусом. Пожелание делать больше комплектующих со своевременной поставкой в магазины и стараться держать минимально возможную цену на них. Владельцы 410к, в основном своём, народ не богатый, но увлеченный, а Вы - единственная надежда.
Конец первой части
------
Не навреди...
FMJ18 в формате FMJ15Пуля уже в производстве.
Пока в патронах начинает выпускаться в калибре 9,6/53Ланк.
Пули полуоболоченные с надсечками Стриж16 уже в продаже.
Задержка в продаже пули FMJ18 в калибре 410 из за сложностей ее сборки в пластиковую гильзу.
Поэтому начнем их выпуск с одновременным выпуском патронов 410х75 в короткой металлической гильзе 410х50.
Это позволит выпускать патроны со всеми новыми пулями в калибре 410х76 и снижать цены по сравнению с пластиком.
ТК-ДКО
Задержка в продаже пули FMJ18 в калибре 410 из за сложностей ее сборки в пластиковую гильзу.
Приветствую. Олег Леонидович, а пробовалось ли снаряжение пуль закрытием гильз "звездой" ? Я все пули 9,6/53 в пластике закрываю "звездой" из-за боязни отрыва дульца гильзы, если вдруг пуля "наедет" на вальцовку.
Но, нам надо это делать на автоматизированном станке, для чего его придется переделывать
Поэтому, мы все будущие планы в 410 строим на нашей металлической гильзе.
По иному цены не то что снизить, но и удерживать не удастся.
Изготовители пластиковой гильзы в Европе поднимают цены непрерывно.
Причем намного больше, чем в других калибрах. Плюс рост курса.
ТК-ДКО
Но, нам надо это делать на автоматизированном станке, для чего его придется переделывать
По иному цены не то что снизить, но и удерживать не удастся.
Изготовители пластиковой гильзы в Европе поднимают цены непрерывно.
Причем намного больше, чем в других калибрах. Плюс рост курса.
Просто я всё время забываю что у ТК ограниченный парк станков. 😊 Конечно закрывающий звездой дробь станок - засыпной, и его нужно переделывать под установку пули.
Очень жаль, что нет отечественных производителей гильз под 410К. Хотя по нынешним временам, ценник мог бы быть то же не гуманный. 😊
Firemen 8Почему нет? Есть - РЕКОРД. Только вот Рекордовскую гильзу я и врагу не пожелаю...
...Очень жаль, что нет отечественных производителей гильз под 410К. Хотя по нынешним временам, ценник мог бы быть то же не гуманный. 😊
Хотя были у них гильзы качественные, на экспорт они их делали, толстый красный пластик. Но давно это было 😊 Возможно, смогут повторить под требования заказчика. Но далеко не факт, что получится дешевле импорта...
Нет, ни когда у рекорда не было хороших гильз, ни 96, ни в 06 и 26 году не будет !
2.Про "тихий" выстрел говорится в 410 с пулей Стриж, потому, что это дозвуковой патрон (SUBSONIC).
1.HP15 не технологичный и не рентабельный. Поэтому и сняли и запустили Стриж.
Почему не предоставили такой-этакий патрон? Потому, что запустили Стриж в дозвуке и FMJ18.
В сверхзвуке Стриж теряет устойчивость. Надо искать другие решения.
И вообще от такого тона и допроса стало обидно. А почему Вы не требуете всей линейки патронов от Барнаула, который также выпускает 410 в не меньшем количестве?
А почему Вы не требуете всей линейки патронов от Барнаула, который также выпускает 410 в не меньшем количестве?Спрашивают это хорошо. Тон выбран не очень, ну так все разговаривают по разному.
С Барноула спрашивать бесполезно, они в отличии от Вас вообще не работают. Порох не клали в патроны 10 лет назад, так и сейчас не кладут. Стреляют на одном капсуле, утки отряхиваются и с матюками сваливают.
ВадимммЕсли Вы этого не понимаете, то лучше, во избежание "приключений", не используйте такие патроны.
... для чего указано что нужно осмотреть патронник, ствол?...
ВадимммТем-же Спорт-С, или FMJ, или Байбаком.
Чем охотить зверька то среднего?
ВадимммА какая разница, у кого какое мнение? Есть рекомендация производителя - с какого хрена потребители должны обдумывать, почему эта рекомендация появилась, и почему она именно такая? Её надо ВЫПОЛНИТЬ, или отказаться от использования данных патронов - только и всего.
1) Я не производитель и додумки делать не хочу. Выше озвучил предположение, что энергетики не всегда хватает на перезаряд. Какое ваше мнение?
Когда написано "не совать пальцы в розетку" - Вы тоже обдумываете, а почему не совать, а может, всё-таки сунуть?
ВадимммСпорт-С очень неплохо работает по мясу (правда, насколько помню, запрещён на групповых охотах).
2) Спорт-с около 1000Дж, легкая пуля, экспансии мало, ФМЖ для охоты? Почему не бронебойный? Разницы особо нет.
FMJ вполне охотничий боеприпас. Более того, подавляющее большинство дичи в России (и абсолютное большинство дичи в СССР) добыто именно FMJ.
Бронебойные патроны и пули запрещены для гражданского оборота.
что большинство дичи в России добыто FMJ93%
Alex485При этом "типа Фостер" у них летает более-менее. Не так хорошо, как мог бы, если бы был настоящим Фостером, но тем не менее, бумагу дырявить вполне сойдёт. Ну и пороха могли бы и чуть побольше класть.
...С Барноула спрашивать бесполезно, они в отличии от Вас вообще не работают. Порох не клали в патроны 10 лет назад, так и сейчас не кладут. Стреляют на одном капсуле, утки отряхиваются и с матюками сваливают.
А дробовые патроны в 410 ИМХО вообще бесполезны, слишком мало в них дроби влезает, плюс из-за того, что "столбик" дроби вынужденно получается высокий и узкий, летит дробь кое-как.
А дробовые патроны в 410 ИМХО вообще бесполезны, слишком мало в них дроби влезает, плюс из-за того, что "столбик" дроби вынужденно получается высокий и узкий, летит дробь кое-как.Расскажите это съеденым рябчикам, вальшнепам и уткам.
😊
Первого вальшнепа с Сайги 410К-02 я добыл дробовым патроном Техкрим 7.
Сейчас в продаже особо не видно, пользую самокрут.
Давайте обсуждать спокойней.
1.Мы просто не в состоянии разрабатывать и осваивать сразу всё.
FMJ18 и Стриж делались одновременно для патронов 410 и 9,6/53Ланк калибров. Первоначально задумывалось все в дозвуке и под новый парадокс.
Но, шаги нарезов в новом парадоксе 410 и 9,6/53Ланк разные и все задумки разошлись.
2.Про охоту в 410 не забываем. Проверим Стриж в сверзвуке с добавлением носового наконечника и смещение центра масс.
3.За замечания к рекомендациям по снаряжению будем благодарны.
Все поправим.
4.Сбыт дробовых в 410 все время падает, поэтому есть желание свернуть их вообще.
.Сбыт дробовых в 410 все время падает, поэтому есть желание свернуть их вообще.Постоянно спрашиваю в магазине, не везут гады.
Приходится крутить самому.
К Вашим дробовым патронам у меня претензий нет и не было никогда.
Пулевые FMJ 15, очень нравятся. Стриж купил, но ещё не пробовал.
Если свернете дробовые, это плохо. Вы единственный производитель нормальных патронов. Порноул только для банок, Рекорд опасен для оружия...
ТК-ДКОВполне логично снять их с производства, чтоб не распылять силы и средства. Не нужны они, ибо баловство. Если есть солидный запас дробовых контейнеров, можно запустить "четырёхпульный" патрон, четыре картечины ф8мм (а лучше ф8,5мм) "столбиком" в дробовом пыж-контейнере. На мелочь типа бобра или даже волка очень неплохой патрон.
...Сбыт дробовых в 410 все время падает, поэтому есть желание свернуть их вообще...
Alex485Я знаю человека, который подстрелил утку из резиноплюя. Давайте забросим подальше ружья, и начнём охотиться по перу с резиноплюями!
Расскажите это съеденым рябчикам, вальшнепам и уткам.
😊
Первого вальшнепа с Сайги 410К-02 я добыл дробовым патроном Техкрим 7.
Сейчас в продаже особо не видно, пользую самокрут.
А уж сколько птиц было завалено из пневмы - вааще не сосчитать...
В Вашем случае, при наличии Сайги 20К (если верить профайлу) идти на перо с Сайгой 410 - не слишком удачная идея. Согласитесь, странновато было бы пахать поле на гоночном Феррари, и участвовать в гонках F1 на тракторе.
Дробовой патрон в 410 я считаю провокацией. Равно как и дробовые патроны в 366ТКМ и 9,6Lancaster. Притом, если дробовой 410 в умелых руках ещё кое что может, то дробовые патроны в "недорезанных" калибрах абсолютно бесполезны, только "от егеря" помогают тем, кто любит нарушать правила охоты.
А в руках стрелятеля "куда-то туда" даже 12х76 и то "слабоват". А уж дробовой 410 - это примерно в 60% промах, а в оставшихся 40% - подранок. У нас ведь стрелять никто особо не стремится научиться, все уверены, что умение стрелять выдают каждому прямо в роддоме.
Landgraf
Я знаю человека, который подстрелил утку из резиноплюя. Давайте забросим подальше ружья, и начнём охотиться по перу с резиноплюями!А уж сколько птиц было завалено из пневмы - вааще не сосчитать...
В Вашем случае, при наличии Сайги 20К (если верить профайлу) идти на перо с Сайгой 410 - не слишком удачная идея. Согласитесь, странновато было бы пахать поле на гоночном Феррари, и участвовать в гонках F1 на тракторе.
Дробовой патрон в 410 я считаю провокацией. Равно как и дробовые патроны в 366ТКМ и 9,6Lancaster. Притом, если дробовой 410 в умелых руках ещё кое что может, то дробовые патроны в "недорезанных" калибрах абсолютно бесполезны, только "от егеря" помогают тем, кто любит нарушать правила охоты.
А в руках стрелятеля "куда-то туда" даже 12х76 и то "слабоват". А уж дробовой 410 - это примерно в 60% промах, а в оставшихся 40% - подранок. У нас ведь стрелять никто особо не стремится научиться, все уверены, что умение стрелять выдают каждому прямо в роддоме.
Ага, в поход взять Сайгу 20 и 10 патрон.
Нет, уж лучше 410 на всякий случай и патронов мешок, т.к. весят меньше.а вес имеет значение, когда тащить всё на себе. 410 прекрасно добывает попутно ужин и весной с подсадной прекрасно работает.
Куда то туда, не стреляю.
И что бы завершить бессмысленный диалог с вами, вот вам пару фото для понимания простой вещи; Оружие-это инструмент и если уметь им пользоваться, ужин будет всегда в походе.
Стрелять чуть-чуть научился...
ВадимммВадим, я же Вам пояснил четко и ясно. Для развлекательной стрельбы крутите патроны сами. Все проще простого. Свинцовый шар стоит 4р. Гильза 4р (пластик, потом она становится многоразовой). КВ209 - 2р40коп (подорожал аж в 2 раза). Сокол 1р/1г. Пробка винная - бесплатно. Останется купить закрутку для 410к (1000р), УПС-5 с принадлежностями для 410к (1000р) и калибровочное кольцо (250р, можно сделать самому). Все. Дешево и сердито. Скорость пули-шар небольшая, как и энергетика. Зато нет отдачи и очень комфортная стрельба.
Целей две, это охота и развлекалово
Для охоты на мелкую дичь я рекомендую "Байбак"-ТК. Не нужны парадоксы с разной соосностью. Кучность-точность бесподобные.
Я про них еще напишу пост отдельно. Для среднего зверя хватит FMJ-15. Их так же можно накрутить самому по рецепту выше. Только вместо Сокола берем Ирбис410 - 1-1,1г. Пули в ТемпГане заказывать заранее. Выйдет дешевле покупных в 2 раза.
ВадимммПро потенциал. Он есть и огромен. 75-85% от 9,6/53L. Это при "обычном снаряжении". Но есть пару нюансов:
самое главное потенциал позволяет это
- газовый двигатель не рассчитан на такое дульное давление и есть большой риск сорвать задний вкладыш, а потом долго и мучительно ставить его назад.
- сломать зацеп выбрасывателя или сам зацеп затвора (личинки)
- проблема с перезарядом
- огромная отдача
- расшатывание частей и механизмов оружия.
- разрушение оружия (если не заметить - оторвет руку). Эксклюзив для ветки ТК на видео ниже (снаряжение не публикую)
На сегодня, думаю, страшилок хватит.
LandgrafЕсли они фабричные, коих уйму продают на форуме. Вот они попадают под незаконную статью.
Бронебойные патроны и пули запрещены для гражданского оборота
------
Не навреди...
ВадимммДля охоты он не нужен. Вот как работает сплавная 18,5г пуля по березовой колоде. Вполне хватит на любую дичь в РФ
Почему не бронебойный?
ТК-ДКООлег Леонидович, а не хотите попробовать добавить целеуказатель по типу пневматических патронов "Блиц" в носовой части. Делаются из стреляных капсюлей КВ209. Технология очень простая. Можно делать малыми партиями для "фанатов". Что интересно, вышло крайне интересно, а главное данные вставки особо на кучность не влияют.
с добавлением носового наконечника и смещение центра масс
------
Не навреди...
Перейдем от магнум и мегамагнум патронов к обычным. Разработки компании ТК.
Снаряжать будем все по заводской инструкции, а именно:
- гильза ТК однострел (калибровал втулкой из алюминиевой трубки в кипятке для распрямления замятого дульца). Прогон через калибровочное кольцо. этот этап позволяет хорошо закрутить гильзу.
- капсюль КВ209 (можно и жевело засунуть в стреляный КВ209, это при безвыходной ситуации)
- Ирбис410 (Сунар410) 1,2г
- пуля "Байбак" (новой редакции с каким-то покрытием, чем-то напоминает оксидирование или тефлонирование)
- шар резиновый графитированный 10мм
- двояковогнутый обтюратор (пояском ставить к пороху)
Пользовался закруткой ручной такого плана
(благодарность форумчанину Максиму за аренду!)
Впервые работал с пластиковой гильзой, поэтому наломал дров. Закрутка иногда подминает край гильзы наружу! Поэтому править дульце обязательно. В стреляной гильзе больше места и патрон никак не закручивался плотно. Не формируется конус как на заводском патроне. Закрутить край больше 2мм проблематично. Гильзу гнет при работе прибора.
Пути решения проблемы:
- изготовил кондуктор (2шт), ликвидирующий излом гильзы и кривую завальцовку.
- использовал смазку ПТФЭ ("Форум") с пошаговой вальцовкой по типу нарезания резьбы (шаг вперед - шаг назад)
По итогу получилось неплохо
Гильз испортил порядочно 😞
Дальше самое интересно. Испытания. Невзирая на огрехи закрутки (все остальное собрано с особой тщательностью) скорость вышла хорошая.
Итак, Сайга 410к + насадок с газосбросом (толку мало, но резьбу защищает).
Ствол самый короткий в серии - 330мм.
Скорость в 3м от дульного среза 500м/с. Пойдет как маломощный патрон.
Дальше начало пристрелки. И тут вылез главный косяк. Нижний прицел на моей Сайге имеет слишком широкую прорезь целика, вследствие чего было множество промежуточных результатов пристрелки. Очень сложно выверить центр мушка-целик. Смотрим как пули летят (забыл включить скоростную съемку)
Разрыв на мишени имеет гантелевидную форму, однако если присмотреться, то виден центральный вход от головной части и надрыв из-за тангажа.
Разброс обусловлен временем приспосабливания к ужасным прицельным Сайги410к (штатные самые убогие на свете). Расстреляв уйму пуль вывел кучность по 4-патронам
Она отменная. Для охоты на дичь - must have!
Ну и напоследок решил поймать пулю в березовый пенек
Хм...что мы видим? Пуля часть летит вместе с шариком. Стабилизация - головной частью вперед. Нет завала или разлома.
После стрельб полазил по площадке в поисках частей патрона. Вот что нашел.
Рвутся обтюраторы (и сверху и снизу) от отверстия газоотвода. Надо точить - пилить. В шариках выбивается четкий канал?! Интересно от чего. Пуля ломается по шейке.
Ну и последний вопрос, это автоматика. А вот тут ждала засада. Гильзы поддувались у ранта и зацеп не мог их подхватить. При этом вручную они нормально извлекались. Чем это обусловлено? Причин 2 - сильно закрутил и усталость б/у-ных гильз. Может у кого есть другие мнения?
Вот как выглядит
На этом окончание 2 части. Дальше будет интереснее 😊.
------
Не навреди...
SergeySRНадо прокладку класть между шариком и пулей. У меня подобное было на Фостерах на пеноплексовых амортизаторах - амортизатор втрамбовывало в полость Фостера. Поставил картонку - стало всё как надо.
...Пуля часть летит вместе с шариком...
SergeySRА не в отверстие в задней части Байбака затрамбовывает "сердцевину" шарика, и обрубает краями?
...В шариках выбивается четкий канал?! Интересно от чего...
SergeySRОднозначно превышение давления. Либо пороха многовато, либо он слишком утрамбован, либо недостаточная амортизация.
...Гильзы поддувались у ранта и зацеп не мог их подхватить. При этом вручную они нормально извлекались. Чем это обусловлено? Причин 2 - сильно закрутил и усталость б/у-ных гильз. Может у кого есть другие мнения?
SergeySR
Рвутся обтюраторы (и сверху и снизу) от отверстия газоотвода. Надо точить - пилить. В шариках выбивается четкий канал?! Интересно от чего.
Гильзы поддувались у ранта и зацеп не мог их подхватить. При этом вручную они нормально извлекались. Чем это обусловлено? Причин 2 - сильно закрутил и усталость б/у-ных гильз. Может у кого есть другие мнения?
Нужно отказываться от обтюраторов.
Естественно отверстия в шарах от канала в пулях.
Резиновый шар вызывает скачок давления.
LandgrafЯ снаряжал по-заводскому. Там нет прокладок.
Надо прокладку класть между шариком и пулей
LandgrafВ отверстие. Конечно краями, но как так получается? Шарик вдавливается в канал с обрезанием боков сердцевины, а при ударе во что-то срезается? Интересно, у всех так? Может кто находил комплекты ТК после стрельб.
А не в отверстие в задней части Байбака затрамбовывает "сердцевину" шарика, и обрубает краями
LandgrafОткуда? Закрутка везде 3мм. Пороха И410 = 1.2г +/- 0.02г. Все как написано на пачке. Утрамбовать его не выйдет. В б/у гильзе он еле поджат бортиком. Амортизация по заводу.
Однозначно превышение давления
------
Не навреди...
Firemen 8В заводском патроне он присутствует. Не просто же так?!
Нужно отказываться от обтюраторов.
Firemen 8Так зачем производитель его решил применить?
Резиновый шар вызывает скачок давления.
В заводском патроне нет таких проблем. Поддутие реально минимальное. На грани видимости.
А если собрать в стреляную гильзу, то поддувает и зацеп не может удержать гильзу.
------
Не навреди...
SergeySRТак поставить прокладку - дело несложное. Прокладка не даст шару втрамбовываться в полость пули.
Я снаряжал по-заводскому. Там нет прокладок.
Или Вам принципиально надо повторить заводской патрон?
SergeySRВнутри канала ствола давление действует на всю заднюю часть (полу-окружность) шарика более-менее равномерно, а вот количество "мяса" шарика в сечении разное - в центре толщина слоя резины больше всего, по краям - меньше всего. И краям есть во что упереться (в задний торец пули), а середина "висит в воздухе", под ней полость в пуле. В итоге, края шарика быстро прижимаются к заднему торцу пули, а середина шарика продолжает движение вперёд, втрамбовываясь в заднюю полость пули. Т.е. один участок шара уже стоит на месте, упёртый в пулю, а другой ещё продолжает двигаться. Смещение слоёв относительно друг друга и рвёт шар, ну и под конец обрубает об края отверстия полости пули. На ТТ-Т, например, шар одним боком останавливается об штифт, а остальная часть шара продолжает огибать этот штифт - в результате у шара отрывает примерно треть, точно такое-же движение слоёв шара относительно друг друга.
В отверстие. Конечно краями, но как так получается? Шарик вдавливается в канал с обрезанием боков сердцевины, а при ударе во что-то срезается?...
А как давление спадает - шар за счёт упругости пытается восстановить свою форму, и получается этакий "бублик" с дыркой в центре, и "штырёк", затрамбованный в полость пули.
SergeySRНе знаю, надо разбираться. Но превышение давления налицо. Возможно, шары использовали более твёрдые, чем использует Техкрим, из-за этого снизилась амортизация, и возникло "вырубание сердцевины" из шаров. Может даже порох разный (у КПЗ не получается дважды сварить одинаковые партии пороха, ибо бракоделы), и пороха имеющейся у Вас партии надо сыпать меньше, чем пороха той партии, которую использует Техкрим. "Дьявол в мелочах" - вот все нюансы и надо изучить.
Откуда? Закрутка везде 3мм. Пороха И410 = 1.2г +/- 0.02г. Все как написано на пачке. Утрамбовать его не выйдет. В б/у гильзе он еле поджат бортиком. Амортизация по заводу.
LandgrafДа. Я для этого приобрел комплектующие для глобальных тестов. У меня есть заводские патроны и цель была сделать как можно более точную копию. Именно для сравнения.
принципиально надо повторить заводской патрон
LandgrafМожно попробовать. Только какую и из чего. Сами тестировали?
поставить прокладку
LandgrafИнтересно, а на заводских патронах (новых) наблюдалось такое явление? Просто вначале я не обращал на это внимание.
отрывает примерно треть
LandgrafУвы, это нереально. Где-то есть причина которую я упустил. Может вместе разберёмся 🤝
вот все нюансы и надо изучить
------
Не навреди...
SergeySRПрактического смысла затея не имеет, с покупной комплектухой (пуля плюс шар плюс обтюратор) будет выходить дороже, чем заводской патрон.
Да. Я для этого приобрел комплектующие для глобальных тестов. У меня есть заводские патроны и цель была сделать как можно более точную копию. Именно для сравнения.
SergeySRЯ тестировал на сочетании "пуля фостера плюс пеноплексовый амортизатор". Из любого плотного картона, типа молочного пакета, или обувной коробки (не из гофрокартона). Ну или стандартную пороховую прокладку из тех, что продаются готовые (не дробовую, а именно пороховую, она потолще).
Можно попробовать. Только какую и из чего. Сами тестировали?
Единственное, т.к. тут прокладке предстоит ложиться на шар, надо при сборке следить, чтоб её не перекосило, чтоб она плотно упёрлась в задний торец пули.
Байбаками я ещё не стрелял ни разу, планирую их попробовать в 410х65, хочу сделать в планируемой Техкримовской гильзе 410х50. Если срастётся, прикольный патрончик должен получиться.
SergeySRВот это надо уточнить у пользователей Байбаков.
Интересно, а на заводских патронах (новых) наблюдалось такое явление? Просто вначале я не обращал на это внимание.
SergeySRКак раз реально 😊 Прикинув все возможные нюансы, докопаемся до истины 😊
Увы, это нереально. Где-то есть причина которую я упустил. Может вместе разберёмся 🤝
SergeySR
В заводском патроне он присутствует. Не просто же так?!
Я имел ввиду совсем отказаться от пластиковых обтюраторов, из-за засорения газоотвода.
Сергей, ради эксперимента попробуй снарядить без шара, и у обтюратора с одной стороны срежь юбку, что бы плоской стороной к пуле, и никакой картонной прокладки не нужно. Если хочется патрон нормальной длинны (не подрезанный), то придётся использовать прокладку (2мм) под пулю и заполнитель между обтюратором и прокладкой. Лучше подходит пеноплекс (рыжий) или крошка пробки. Так же подходит обтюратор-компенсатор БПЗ, обрезанный на нужную длину.
В заводских патронах сделано всё технологично, простое снаряжение со своими комплектующими, с сохранением размеров патрона.
засорения газоотвода.Эта проблема решается по другому, раз и на всегда.
Firemen 8Это без разницы. У пластикового обтюратора газами край "юбки" вдувает в газоотводное отверстие, и там образуется характерный "выкус". Хоть что делай, хоть полируй, хоть ещё что - всё без толку. Единственное, что может помочь - заглушить газоотвод, чтоб туда не шёл поток газов. Даже на импортных ружьях, где газоотвод в виде нескольких мелких отверстия - та-же хрень, только "выкусы" меньше, и их число больше (равно количеству газоотводных отверстий).
А если человек не хочет спрессовывать газблок, решите?
А если края газоотводного отверстия процарапывают пыж по всей длине - тогда тоже нет смысла сдёргивать газоотвод, к отверстию надо подлезать изнутри ствола, и снимать заусенцы с его краёв.
Landgraf
Это без разницы. У пластикового обтюратора газами край "юбки" вдувает в газоотводное отверстие, и там образуется характерный "выкус". Хоть что делай, хоть полируй, хоть ещё что - всё без толку. Единственное, что может помочь - заглушить газоотвод, чтоб туда не шёл поток газов. Даже на импортных ружьях, где газоотвод в виде нескольких мелких отверстия - та-же хрень, только "выкусы" меньше, и их число больше (равно количеству газоотводных отверстий).А если края газоотводного отверстия процарапывают пыж по всей длине - тогда тоже нет смысла сдёргивать газоотвод, к отверстию надо подлезать изнутри ствола, и снимать заусенцы с его краёв.
Вау, правда!?
Перечитайте тему по Сайге 410, я у себя эту проблему решил и рассказал как, многим это помогло.
Сергей и Firemen 8 вкурсе о чём я, читали.
Ваша теория тут не уместна, нужна практика.
Firemen 8
А если человек не хочет спрессовывать газблок, решите?
Ленэнерго на 04 делал не спресовывая, у него надо спросить как и чем?
поставить прокладку
Можно попробовать. Только какую и из чего. Сами тестировали?
Всем,здравия!
"Байбак" , зарядка такая: порох Сунар-410 = 1,2г + обтюратор картонный (из прессшпана,давал в теме чертеж "клепалки")+ КП + опилки (увы,нет пробковой крошки),под пулю,КП...и...в полость пули "затрамбовывается" крахмал (он,почти несжимаемый продукт 😊 ),закрутка.
К сожалению,стрелял не я,но,владелец Сайги-410С был доволен,метр.до 50-60-ти..."где мушка-там пуля" - его слова.
Рисунок зарядки патрона. Всегда рисую-записываю,если неудачный патрон,то подпишу,чтобы не возвращаться к нему.
С ув. .
LandgrafЭто понятно. Вопрос в эксперименте. Попытке сделать копию и ее сравнить.
покупной комплектухой (пуля плюс шар плюс обтюратор) будет выходить дороже, чем заводской патрон
Firemen 8У меня стоит газосброс. Засорения нет.
из-за засорения газоотвода.
Firemen 8Это уже испытано в том стрелковом сезоне. Вечером выложу фото.
Так же подходит обтюратор-компенсатор БПЗ, обрезанный на нужную длину.
Firemen 8На С410к04 я его снимал. На С410к придется тоже. Не столько из-за газоотводного отверстия, сколько вследствие шата газоотводной трубки.
хочет спрессовывать газблок
KorgevUGЭто факт. Я его привел в своем отчёте. В процессе работы были выявлены нюансы. Вот их и обсуждаем🤝
метр.до 50-60-ти..."где мушка-там пуля",его слова
------
Не навреди...
Это факт. Я его привел в своем отчёте. В процессе работы были выявлены нюансы. Вот их и обсуждаем🤝
Конечно,у Вас громадное количество эксперементов и отчётов,это - правильно ! Такая зарядка "Байбака",была вынужденная (не было комплектующих),но,в некоторой степени,основывалась на зарядке пули "Кировчанка" (А-ля...Келли,Мак-Элвина 😊 ).
KorgevUGВсем,здравия!
"Байбак" , зарядка такая: порох Сунар-410 = 1,2г + обтюратор картонный (из прессшпана,давал в теме чертеж "клепалки")+ КП + опилки (увы,нет пробковой крошки),под пулю,КП...и...в полость пули "затрамбовывается" крахмал (он,почти несжимаемый продукт 😊 ),закрутка.
Предположительно, при снаряжении с опилками или с пробковой крошкой, картонная прокладка под пулю не обязательна, и крахмал то же. Если часть заполнителя останется в полости, ничего страшного, на стабилизацию пули не повлияет.
SergeySR
На С410к04 я его снимал. На С410к придется тоже. Не столько из-за газоотводного отверстия, сколько вследствие шата газоотводной трубки.
Если будешь снимать, отпишись, есть пару идей.
Alex485Ленэнерго на 04 делал не спресовывая, у него надо спросить как и чем?
На 04 отверстия близко, вроде бы он надфилем снимал заусенцы. У меня была мысль, алмазной круглой шарошкой. В пластиковой или бумажной (тонкой металлической) трубочке делается вырез под шарошку, под неё (шарошку) подкладывается упругий элемент(типа пористой резинки или серой пенки) всё это вставляется в трубку, но не доходя до выреза, затем помещается в ствол вырезом напротив газотверстий, шарошка выдвигается в вырез, стачиваются заусенцы, шарошка опять задвигается в трубку, и вынимается из ствола.
Таким образом время воздействия на не прикрытый стволом пыж минимально и выпуклость легко заходит обратно в ствол не срезаясь.
Делается это шаровой шорошкой при снятой арматуре. Аккуратно помещаем шарошку в отверстие (снаружи), прижимаемся к краю со стороны дула и поднимаем шароку, полукольцом снимаем небольшую фаску. Сильно усердствовать не нужно, чем больше дыра включая фаску, тем больше площадь на которую действуют газы выпучевая пыж.
Там надо чуток сгладить, фаска буквально 0.3-0.6мм. и принципиально полукольцом.
Alex485
Так нет пойдёт!
Мною предложен способ для зачистки заусенцев торчащих внутрь канала ствола, без снятия газблока. К примеру: на моей Сайге этими заусенцами снимается стружка не только с юбки обтюратора-компесатора, а по всей его длинне, так же стружка снимается со свинцовых пуль и оболочек.
Если делать аккуратно, или пофиг на хром ствола, то никаких трубочек не надо. Цилиндрической алмазной шарошкой диаметром 6-10мм снять торчащие заусенцы, а шаровой алмазной шарошкой диаметром 3-6мм прижимая её в отверстия и покручивая, сгладить кромки.
Надо всё таки перенести обсуждение в Сайгу, тема то патроны ТК. 😊
Будут вопросы спрашиваете в теме, что знаю расскажу.
Firemen 8Самый простой способ - у токаря заказывается стальная калиберная пробка с накаткой или просто с грубыми следами от резца на наружней поверхности, и прогоняется через ствол.
Мною предложен способ для зачистки заусенцев торчащих внутрь канала ствола, без снятия газблока. К примеру: на моей Сайге этими заусенцами снимается стружка не только с юбки обтюратора-компесатора, а по всей его длинне, так же стружка снимается со свинцовых пуль и оболочек.Если делать аккуратно, или пофиг на хром ствола, то никаких трубочек не надо. Цилиндрической алмазной шарошкой диаметром 6-10мм снять торчащие заусенцы, а шаровой алмазной шарошкой диаметром 3-6мм прижимая её в отверстия и покручивая, сгладить кромки...
А хром так и так пострадает, потому, что эти чёртовы заусенцы вокруг газоотводного отверстия - они хромированные, и их удаление автоматически повреждает хромовое покрытие ствола.
Landgraf
А хром так и так пострадает, потому, что эти чёртовы заусенцы вокруг газоотводного отверстия - они хромированные, и их удаление автоматически повреждает хромовое покрытие ствола.
Согласен, отсюда и мысль, аккуратно воздействовать на них алмазиком. 😊
Firemen 8Да там хоть святым духом воздействуй - всё равно там, где были заусенцы, хрома не станет 😊
Согласен, отсюда и мысль, аккуратно воздействовать на них алмазиком. 😊
При настреле 800, выглядит чуть грязнее, но таблетки нет.
Ладно завязываю в этой теме, про грязь.
------
Не навреди...
Firemen 8Если будешь снимать, отпишись, есть пару идей.
Пока не знаю как к нему подступиться. Вроде штифт 1, но сидит прочно. В любом случае буду ставить вкладыш под магнум/мегамагнум.
Патроны с пулей "Байбак" на пластиковой гильзе собираются следующим образом: на порох (Ирбис-410М, w=0,9...1,0 г, в зависимости от партии пороха) устанавливается пластиковый пыж-обтюратор, далее идёт резиновый шарик диаметром 10 мм, затем устанавливается, непосредственно, пуля, закручивается круговой завальцовкой. Т.е. всё так, как описал SergeySR, за исключением навески пороха.
На стальной гильзе снаряжение происходит несколько иначе: на порох (тот же самый Ирбис-410М, но навеска уже w=1,2 г) без пластикового пыжа-обтюратора устанавливается резиновый шар диаметром 11,3 мм, в дульце гильзы устанавливается пуля и кернится в 6-ти точках. Максимально допустимый длиновой размер 73,5 мм.
После стрельб полазил по площадке в поисках частей патрона. Вот что нашел.
Сергей, скажите, при стрельбе заводскими патронами у Вас происходит аналогичное разрушение пули и обтюратора?
Landgraf
Самый простой способ - у токаря заказывается стальная калиберная пробка с накаткой или просто с грубыми следами от резца на наружней поверхности, и прогоняется через ствол.
А хром так и так пострадает, потому, что эти чёртовы заусенцы вокруг газоотводного отверстия - они хромированные, и их удаление автоматически повреждает хромовое покрытие ствола.
Забыл сразу написать, если так сделать, то возможно заклинивание кусочка хрома в пробке и при выбивании конкретный задир всего канала ствола. 😊 Короче, просто ужас, как серпом по яйкам. 😛
Firemen 8Ну если сдуру проталкивать - то да, возможны задиры. 😊
Забыл сразу написать, если так сделать, то возможно заклинивание кусочка хрома в пробке и при выбивании конкретный задир всего канала ствола. 😊 Короче, просто ужас, как серпом по яйкам. 😛
Забыл сразу написать, если так сделать, то возможно заклинивание кусочка хрома в пробке и при выбивании конкретный задир всего канала ствола. Короче, просто ужас, как серпом по яйкам.ну а как на нормальных заводах делают?Ну если сдуру проталкивать - то да, возможны задиры.
fregat.71Мы-то не про заводы, а про вдумчивое устранение заводских косяков владельцем.
ну а как на нормальных заводах делают?
Для завода надо просто предусмотреть дополнительную операцию - после сверления газоотводного отверстия надо снова пройтись по стволу шливочным-полировочным инструментом. И уже после этого хромировать.
А сейчас сначала канал ствола отшлифуют-отполируют, а потом сверлят отверстие и отправляют на хромирование.
Мы-то не про заводы, а про вдумчивое устранение заводских косяков владельцем.а если протяжку сделать? из Р18
Для завода надо просто предусмотреть дополнительную операцию - после сверления газоотводного отверстия надо снова пройтись по стволу шливочным-полировочным инструментом. И уже после этого хромировать.А сейчас сначала канал ствола отшлифуют-отполируют, а потом сверлят отверстие и отправляют на хромирование.
хитрую
со стороны противоположной отверстиям сделать бронзовой
?
medved 73
пострелял тут вашими древними патронами 17 года 😊ну они залежались у меня! 😊 был удивлен легкие свинцовые крашенные летели одна в одну 😊 оболочные фмджи сильно низят не стал продолжать, данные со свежего парадокса 500 расстояние 50и70 метров с оптикой
Ну конечно мишеньки не стал фоткать. 😊
Ну конечно мишеньки не стал фоткатьа смысл 😊надо вовремя было свалить!
В запасе ещё 300 шт.
Мда. Ещё один плюсик в пользу самокрута, который кстати, отработал нормально, хоть и снаряжал в 16 году...
Alex485
Вот уже не у меня одного, просрочка летает чёрти как, это про FMJ15.
В запасе ещё 300 шт.
Мда. Ещё один плюсик в пользу самокрута, который кстати, отработал нормально, хоть и снаряжал в 16 году...
думаю что навеска не та! задал в соседней теме косвенный вопрос по навеске
medved 73задал в соседней теме
Это какая тема?
medved 73о мощности 410 калибра! в металлической гильзе например с указаниями на коробке???
Газоотвод Сайги 410, особенно к03/04 не терпит мощных патронов. Начнут появляться поломки:
1. Расплющивание газоотводной трубки (на Сайге 410к появится сбой прицельных приспособлений из-за шата).
2. Риск поломки выбрасывателя (можно купить) и зацепа затвора (его придется приваривать, а это ремонт ОЧ, мало кто возьмется)
3. Разрушение заклепок заднего вкладыша (это самая серьёзная поломка)
4. Ранты гильз калечится.
Какой вывод напрашивается из всего вышесказанного?
------
Не навреди...
------
Не навреди...
SergeySR
В той теме писать нельзя. Отвечу здесьГазоотвод Сайги 410, особенно к03/04 не терпит мощных патронов. Начнут появляться поломки:
1. Расплющивание газоотводной трубки (на Сайге 410к появится сбой прицельных приспособлений из-за шата).
2. Риск поломки выбрасывателя (можно купить) и зацепа затвора (его придется приваривать, а это ремонт ОЧ, мало кто возьмется)
3. Разрушение заклепок заднего вкладыша (это самая серьёзная поломка)
4. Ранты гильз калечится.
Какой вывод напрашивается из всего вышесказанного?
а я и не говорю про 4000дж хотя бы 2500дж
medved 73Кроме Сайги 410к03/04 остальные выдержат. Но как производитель сделает такой особенный патрон?
хотя бы 2500дж
------
Не навреди...
Но как производитель сделает такой особенный патрон?отсюда и вопрос можно ли игнорировать CIP для Российского рынка! кстати сколько по твоему 03/04 выдержит?
medved 73Так ставить вопрос нельзя. Калибр 410 единый. Для всех видов оружия. Получается ТК придется изобретать эксклюзивный патрон для какого-то 1 типа оружия. Это нерентабельно. Если взять в пример патроны "Фортуна" для Муфлона, то они в 3 раза дороже и, скорее всего, выпускаются мелкими партиями для сугубо их ружья. Не исключаю вообще ручную сборку.
отсюда и вопрос можно ли игнорировать CIP для Российского рынка!
medved 73Без переделки ее удел дозвук и маломощные патроны. Как мечтает ЛЕНЭНЕРГО. 1800Дж патроны у меня расклепали газовую трубку. На 2.2кДж сломало выбрасыватель. Гильзы калечит уже с 1.5кдж. Вкладыш начинает сдвигать с 2.5кДж. Крышку заднюю срывает вместе с фиксатором в интервале 2-2.2кдж. Разорвало ствол на 5 с копейками кДж.
кстати сколько по твоему 03/04 выдержит
------
Не навреди...
Сайга 410К-03\04 в утиль...
😊
Без переделки ее удел дозвук и маломощные патроны. Как мечтает ЛЕНЭНЕРГО. 1800Дж патроны у меня расклепали газовую трубку. На 2.2кДж сломало выбрасыватель. Гильзы калечит уже с 1.5кдж. Вкладыш начинает сдвигать с 2.5кДж. Крышку заднюю срывает вместе с фиксатором в интервале 2-2.2кдж. Разорвало ствол на 5 с копейками кДж.сейчас посчитал по данным на коробке тк fmj 15 (при навеске 1.15 и скоростью 452м/с) выдаёт 1500дж с копейками просто странно не ужели такая принципиальная разница в газовых двигателях сайги01 (не считая длинны) и АК 7.62 и не потянет 2000дж?
Alex485
Вывод:
Сайга 410К-03\04 в утиль...
😊
Нет. Самое беспроблемное оружие из всех в 410к. Но не рассчитанное на запредельные энергетические характеристики патронов.
сейчас посчитал по данным на коробке тк fmj 15 (при навеске 1.15 и скоростью 452м/с) выдаёт 1500дж с копейками просто странно не ужели такая принципиальная разница в газовых двигателях сайги01 (не считая длинны) и АК 7.62 и не потянет 2000дж?SergeySR когда занимался самокрутом у меня не было доступа к хронографу а сейчас нет желания да и не зачем и с ТК хорошо но из чисто тактильных ощущений 1500 дж fmj 15 ТК хранения по 17й год просто плевок какой то 😊 у меня шарик 6гр в плечо по сильнее легался 😊 😊 😊
Самое беспроблемное оружие из всех в 410к.не испытываю проблем с с01 может повезло 😊
medved 73Вполне возможно.
да и не зачем
medved 73так и должно быть на заводском патроне.
не испытываю проблем с с01
------
Не навреди...
Вполне возможно.на охоту ходить знакомых нет а по бумаге стрелять и так сойдет 😊
medved 73Хватит и
по бумаге стрелять
medved 73
шарика 6гр
------
Не навреди...
SanTK
Патроны с пулей "Байбак" на пластиковой гильзе собираются следующим образом: на порох (Ирбис-410М, w=0,9...1,0 г, в зависимости от партии пороха) устанавливается пластиковый пыж-обтюратор, далее идёт резиновый шарик диаметром 10 мм, затем устанавливается, непосредственно, пуля, закручивается круговой завальцовкой. Т.е. всё так, как описал SergeySR, за исключением навески пороха.
Если использовать б/у-шные гильзы, то сборка патрона будет неплотной при таком снаряжении. Пуля будет болтаться или надо попытаться закрутить гильзу на 4-5мм. Думаю, при выстреле гильза будет деформироваться еще сильнее. Все же, как я сейчас считаю, гильзы надо было прогнать в матрице при 100С кипящей водой. Полиэтилен дает усадку, внутренний объем гильзы уменьшается и сборка патрона становится более плотной. А так приходится уже готовые патроны прогонять. Сборка не очень плотная получилась.
SanTK
На стальной гильзе снаряжение происходит несколько иначе: на порох (тот же самый Ирбис-410М, но навеска уже w=1,2 г) без пластикового пыжа-обтюратора устанавливается резиновый шар диаметром 11,3 мм, в дульце гильзы устанавливается пуля и кернится в 6-ти точках. Максимально допустимый длиновой размер 73,5 мм.
Я снаряжаю иначе. 1 этап - подготовить гильзу 7,62х54R (или 9,6х53L, обжатую ТК - обточить донце с уменьшить диаметр в матрице). Возни много. Или проще обрезать до 51мм стальную гильзу БПЗ (варварство). Для этих процедур понадобятся матрицы. Делаются из соединительной гайки на М10, двух сверел 10,5мм/11,5мм и наждачной бумаги с 400 зерном. Ручная кропотливая работа. у меня заняла не меньше месяца по 20мин через день.
Получаются вот такие две матрицы
Итоговый патрон собирается вот так
Скорость 550м/с. Перезаряд работает штатно, однако разброс больше чем из пластиковой гильзы. Можно снаряжать "Байбак" по этому рецепту в гильзу БПЗ. Проще и лучше. Тут каждый решает сам.
SanTKГильзу малость поддувает, пулю не разрушает, а вот обтюратор "надгрызает". Надо дорабатывать оружие. Может на новогодние праздники займусь. Сейчас нет времени пилить/точить.
Сергей, скажите, при стрельбе заводскими патронами у Вас происходит аналогичное разрушение пули и обтюратора?
Каталог старый (2017г) и исправлять его бесполезно.
В то время не четко разделяли вес самой литой пули и вес в целом снаряда (с амортизатором).
Также подбирали состав сплава и соответственно менялся вес.
Замечание приняты, данные на сайте потравим по сегодняшнему состоянию.
На запуск новинок пока не хватает сил и комплектации.
Сбоят все производственные цепочки, как в РФ, так и зарубежные.
Надеемся начать производство новинок в декабре.
ВадимммТо есть Техкрим должен отвечать за то, что верстальщик сайта журнала Калашников не в те колонки цифры засунул, а Вы не в состоянии это заметить, и сообразить, что все цифры в строчках "Brenneke" и "LSWCPC" сдвинулись на одну ячейку влево?
Статья в журнале Калашников...таких ляпов можно привести уйму, в разных калибрах, в разных местах. Ощущение будто на отвали...может и не стоит браться?
ТК-ДКОГде-нибудь внизу сайта (в так называемом "подвале") сделайте приписочку типа "Все характеристики продукции на данном сайте приводятся только в справочно-ознакомительных целях, и не могут рассматриваться как информирование потребителя. Производитель постоянно совершенствует продукцию, характеристики продукции могут быть изменены без дополнительного уведомления".
...Замечание приняты, данные на сайте потравим по сегодняшнему состоянию.
И сразу куча вопросов отпадёт.
Landgraf
Где-нибудь внизу сайта (в так называемом "подвале") сделайте приписочку типа "Все характеристики продукции на данном сайте приводятся только в справочно-ознакомительных целях, и не могут рассматриваться как информирование потребителя. Производитель постоянно совершенствует продукцию, характеристики продукции могут быть изменены без дополнительного уведомления".
И сразу куча вопросов отпадёт.
Надо добавить. "Производитель не несет ответственности за написанное от его лица на этом сайте". Тогда все вопросы отпадут.
Сибирь24Да, так и надо написать. Ещё добавить, что содержание сайта не является офертой согласно ГК РФ.
Надо добавить. "Производитель не несет ответственности за написанное от его лица на этом сайте". Тогда все вопросы отпадут.
Большинство крупных известных производителей именно так и пишут на своих сайтах, чтоб всякого рода потребляшки не приставали с глупыми вопросами.
medved 73Простите новичка в гладкостволе за дурацкий вопрос, навеска от партии к партии так сильно меняется? Или сменили порох?
сейчас посчитал по данным на коробке тк fmj 15 (при навеске 1.15 и скоростью 452м/с) выдаёт 1500дж с копейками просто странно не ужели такая принципиальная разница в газовых двигателях сайги01 (не считая длинны) и АК 7.62 и не потянет 2000дж?
Приобрел патроны FMJ 15, партия 01П, дата изготовления март и июль (07.2020). Распатронил и взвесил навеску:
-март 1.49 г
-июль 1.54 г. Ну ладно точность весов сотые грамма, но согласитесь это никак не 1.15 г.
И при такой навеске мартовские на моей Сайге 410К04 (все в стоке ружжо из коробки, только 75 мм парадокс стоит) еле тянут автоматику. Ну по крайней мере на 10 выстрелов 1-2 "печных трубы" стабильно. А июльские отлично перезаряжают, но подразбили затвором коробку. Те мощность, видимо, чуть избыточна.
Байбак в пластике и Стриж с парадоксом и даже Спорт-С и Барнаул с пулей Фостера на гладком стволе и с парадоксом вот все идеально работает. А с FMJ 15 март при такой-то навеске стабильные проблемы возникли.
Какие же Дж получаются при выстреле патроном с такой навеской, если порох один и тот же? Там дб близко к 2000 Дж? Если так, то неудивительно, что возник наклеп (хвостовик затвора оставил хороший отпечаток).
На фото навеска партии 01П июль и март соответственно, а так же наклеп на Сайге 410К до (стреляли дробовыми патронами и Стрижами) и после отстрела 30 шт FMJ 15.
Июньские патроны этой же партии очень мощные. Чтобы совсем не угробить вкладыш поставил полиуретановый буфер отдачи.
Июньская партия очень понравилась. Также отлично отработал Байбак в пластике и стали. Хрона не было, но по субъективным ощущениям отдачи FMJ июньские помощнее Байбака партий 01к и 01Н (в металле).
Утюги даже на 15 метров.
Сайга 410К-02, парадокс 75мм, банка.
Но, в этом цейтноте сертифицировали FMJ 18 и начинаем его поставку в торговлю.
Рекомендации по пороху и навескам приведем на сайте и выложу, как только вернусь с командировки.
ТК-ДКО
Понимаем, что тормозим, но действительно все, во всех калибрах выгребли.
Но, в этом цейтноте сертифицировали FMJ 18 и начинаем его поставку в торговлю.
Рекомендации по пороху и навескам приведем на сайте и выложу, как только вернусь с командировки.
Картечь в стручке планируются к выпуску?
Такие патроны выпускаются. Правда, только в стальной гильзе.
ТАК
[QUOTE][b]Картечь в стручке планируются к выпуску?Такие патроны выпускаются. Правда, только в стальной гильзе.
Они и нужны. Но в мск и области нет в продаже. Не поделитесь компаниями, куда отгружались эти патроны?
ТК-ДКОС нетерпением ожидаем!
Рекомендации по пороху и навескам приведем на сайте и выложу, как только вернусь с командировки.
SMILEОни и нужны. Но в мск и области нет в продаже. Не поделитесь компаниями, куда отгружались эти патроны?
Поддержу, и в Новосибирке их не найти.
В обоих случаях навеска составляет 1,17 г.
в магазинах по- прежнему кроме байбака в ней ничего не продается...
varlamovalex
нет ли новостей о металлической гильзе?
в магазинах по- прежнему кроме байбака в ней ничего не продается...
У нас и байбака нет
vestern500Судя по Вашей аватарке, у Вас Rio Grande. Будьте аккуратны с патронами с остроносыми пулями. При размещении их в магазине может произойти накол капсюля о носик пули предыдущего патрона со всеми вытекающими последствиями.
хочу попробовать с Росси пальнуть
ТК-ДКО
Для патрона 410 калибра с пулей FMJ 18 с дозвуковой скоростью рекомендуемые пороха Сунар-7,62 и ТК-Т1.
В обоих случаях навеска составляет 1,17 г.
На Ирбисе-410 с навеской 1,2 г полетят FMJ18? И если полетят, то как? Не пробовали такой вариант?
Хотя озадачились и в будущем попробуем составит мануал для 410х76 на российских порохах.
------
Не навреди...
ТК-ДКОскажите какой длинны пуля FMJ18??? не понимаю, поясните как вы при сборке в гильзе 410х50 собрались выдержать длину патрона 70мм????
Задержка в продаже пули FMJ18 в калибре 410 из за сложностей ее сборки в пластиковую гильзу.
Поэтому начнем их выпуск с одновременным выпуском патронов 410х75 в короткой металлической гильзе 410х50.
Мы сочли при отработке конструкции пули по баллистической среде, что это оптимальный вариант.
ТК-ДКО
Добиться одинакового раскрытия на всех скоростях невозможно.
Мы сочли при отработке конструкции пули по баллистической среде, что это это оптимальный вариант.
Спасибо.
.410 пока не заказывал, но брал с завода 8х57. Всё прислали оперативно. Жаль патроны в сборе из торговой сети пропали. Сейчас капсюли хорошие днём с огнём не найдёшь(
Скажите Вы ещё планируете их выпуск или будете делать упор на тяжёлые пули???
ещё пару вопросов!
если чем то не устраивают пули LSWCPC наверно из той же болванки что пули в 18гр можно делать и 10гр пули???
патроны стриж и FMJ 18 указаны с дозвуковой скоростью, повышать скорость будете???
извините если пропустил и были ранее даны ответы!!!
Легкая и отлично летает, причем как с Парадоксом, так и без него - пуля "Байбак" с аэродинамической формой типа Мак-Кельвина.
FMJ18 хорошо летит в дозвуке, но не хочет кучно лететь в сверхзвуке. Теряет устойчивость и кувыркается.
Ищем другие решения для тяжелой и сверзвуковой.
FMJ18 хорошо летит в дозвуке, но не хочет кучно лететь в сверхзвуке.FMJ18 получается летит по миномётной траектории это печально(((???
наверно из той же болванки что пули в 18гр можно делать и 10гр пули???что то мне подсказывает что это была бы ДЕРИ в оболочке, что думаете по этому поводу??
там видимо и скорости можно увеличить? а то 18грам со скоростью 300 это всего 810дж, не понятны мне эти телодвижения(((!!!
лично мне "ДЕРИ-LSWCPC" очень понравилась с парадоксом 500, было с оптикой три пристрелочных четвертая в """десятку""" на расстоянии 70 больших шагов))))думаю в оболочке пуля ДЕРИ была бы ещё лучше!!!
не стал тогда возится с пристрелкой FMJ15 потому как не понял как они летят)))
байбак с парадоксом ещё не пробовал, стрелял как то без парадокса метров на 30 с открытого прицела вполне достойно и интересно как далеко сохранит скорость пуля с такой аэродинамикой!!!
ТК-ДКО
Добиться одинакового раскрытия на всех скоростях невозможно.
Мы сочли при отработке конструкции пули по баллистической среде, что это оптимальный вариант.
Приветствую. Сегодня съездил в лес, закрыл сезон. Заодно проверил раскрываемость у пуль Б2 ( Бегемот, двух элементная ) экспансивная, с пятью концентраторами и четырьмя. Пуля 18г порох Сокол навеска 0.7г скорость в районе 240м/с также участвовали СП18. Стрелял в мешок влажной садовой земли, толщиной 30-40см. Конечно не баллистический гель, но пули останавливает. СП18 прошли практически без деформации, пули с пятью концентраторами раскрылись, но как-то хреновато, с четырьмя не раскрылись, нужна побольше скорость. Так же стрельнул на скорости в районе 460м/с порох Сунар7.62 навеска 2.2г раскрытие хорошее, на фото вверху справа.
Так же стрельнул на скорости в районе 460м/с порох Сунар7.62 навеска 2.2г раскрытие хорошее,с какого расстояния??
medved 73
с какого расстояния??
Три метра. 460м/с - скорость для СП18 на дистанции порядка 150м. Кстати, сама она выглядит вот так, при этой скорости в землю.
ТК-ДКО
Для патрона 410 калибра с пулей FMJ 18 с дозвуковой скоростью рекомендуемые пороха Сунар-7,62 и ТК-Т1.
В обоих случаях навеска составляет 1,17 г.
У меня при 0,55г. Сунара410 20-ти граммовый снаряд иногда на сверхзвук переходит((( при стандартном снаряжении.
Сайга410С
Капсюль не срабатывает, накол хороший, выстрела нет. из коробки 10 патронов - выстрелили 2. ладно когда это в тире, и есть альтернатива по патронам, а если на охоте?!
Все другие патроны в пластиковых гильзах отстрелялись отлично. проблема только с капсюлями в новых гильзах. такая проблема с двумя видами оружия. Выход бойка хороший. Повторюсь, проблем с другими патронами нет.
Партия 01Н, годность до апреля 2022.
varlamovalexУ нас так же бывало, но сильно реже (на сотню один-два), но было это только на самых первых партиях. Потом проблему решили (мы со своими ружиками на ТК ездили специально, работники ТехКрима на них и проверяли).
Капсюль не срабатывает, накол хороший, выстрела нет.
Возможно, Вам старая партия из остатков попалась (не помню уже точно, когда их начали выпускать-то).
vestern500
Здравствуйте, вчера попробовал байбак в 50мм. гильзе, из 4х патронов нормально стреляли только два, один выстрелил со второго раза, один так и не выстрелил, Росси Рио Гранде, осечный патрон вскрыл, порох 1,2гр. как на пачке, похоже капсюля не правильные, с Сайги правда ещё не пробовал.
вот... я не первый, значит.
у меня статистика еще хуже.
Firemen 8Согласен, отсюда и мысль, аккуратно воздействовать на них алмазиком. 😊
Если проблема актуальна,можно подумать над несложным и доступным практически каждому решением
ЭтотЕсли проблема актуальна,можно подумать над несложным и доступным практически каждому решением
Приветствую. Проблема актуальна практически у всех владельцев Сайги410, если есть предложения, можно обсудить в профильной теме: forummessage/43/210
ТК-ДКОFMJ18 хорошо летит в дозвуке, но не хочет кучно лететь в сверхзвуке. Теряет устойчивость и кувыркается.
Ищем другие решения для тяжелой и сверзвуковой.
Приветствую. Олег Леонидович, сейчас уже есть какие то наработки, почему FMJ18 плохо летит на сверхзвуке? На мой взгляд, это какой то парадокс. Пуля SP18 практически одной формы с FMJ18, на скоростях выше 400м/с она хорошо летает даже с шага 750мм. На дозвуковых скоростях она хорошо летает с шага 300-400-500мм, почему же с FMJ18 такие проблемы?
Покупайте матрицы и крутите сами. Давно перешёл на самокрут и не только в 410 калибре.
Гильзы продаются, капсули в продаже есть, пыж-контейнеры так же есть в продаже на любой вкус.
Крутить самому - лень.Это Вы зря, очень увлекательно и результат лучше.
------
Не навреди...
Red_Bear
Крутить самому - лень. Проще на 12й калибр перейти.
Крутить самому это отдельное священнодействие,просто попробуйте,не оторвёшь.12 к порой бывает излишним,а уж по соотношению носимое количество боеприпасов/эффективность-очень излишним.имхо
В США патроны и комплектация стали в 2-3 раза дороже европейских и в дефиците.
Поэтому Европа погнала все в Америку и даже переводит туда производственные мощности.
Плюс короновирус и пособия, чтобы не ходили на работу.
В итоге, удалось, как постоянным клиентам, заказать и получить гильзу лишь через 8 месяца после 100% предоплаты.
Начали сборку.
ТК-ДКО
(Рекорд - не годится по качеству).
Да, Рекорд конечно дно, или я не умею его "готовить" 😊 Жалко, валяются новые гильзы, хотел использовать под 15г оболочку - дозвук, ну уж куда более слабые патроны, только если шар - дозвук, всё равно рвёт их.
Firemen 8Его никто не умеет "готовить" 😊
Да, Рекорд конечно дно, или я не умею его "готовить"...
Firemen 8И ничего с этим не сделать - пластик хреновый используют на Рекорде.
... всё равно рвёт их.
ТК-ДКО
Пластиковые гильзы для калибра 410х76 в России не производятся (Рекорд - не годится по качеству).
а заказать им на своих тех-условиях нельзя???
вообще странно мне несколько лет назад подарили несколько пачек новых гильз рекорд, да вроде бы они не такие уж и плохие!(пластик не перезаряжаю)
да даже если они будут и однострелы главное что бы донце не отрывало а такое и у вас на импорте случается, по крайней мере для лёгких пуль думаю подойдет!!!
medved 73а заказать им на своих тех-условиях нельзя???
Такое впечатление, что у завода один станок с фильерой для гильзы 410го калибра, производства СССР. Который они боятся перенастраивать, и изготавливать новую фильеру, ни кто не собирается. И склад забит сырьём для этого говнопластика, по этому другого закупаться не будет.
Firemen 8Такое впечатление, что у завода один станок с фильерой для гильзы 410го калибра, производства СССР. Который они боятся перенастраивать, и изготавливать новую фильеру, ни кто не собирается. И склад забит сырьём для этого говнопластика, по этому другого закупаться не будет.
не представляю как это будете выглядеть финансово относительно импортной гильзы но как вариант можно усиливать рекордовскую гильзу вкладышем до пули! всё это конечно на усмотрение ТЕХКРИМа! в любом случае при отсутствии импорта можно попробовать выпускать лёгкие пули (шар) в гильзе рекорд!!
Не все получилось сразу, но устраним.
ТК-ДКОэто на базе винтовочной гильзы? или что то новое?
Мы осваиваем собственное производство металлической гильзы для 410х76.
Не все получилось сразу, но устраним.
ТК-ДКОВот это уже интересней!
Мы осваиваем собственное производство металлической гильзы для 410х76.
Не все получилось сразу, но устраним.
ТК-ДКО
Мы осваиваем собственное производство металлической гильзы для 410х76.
Не все получилось сразу, но устраним.
Какие сегодня цены на патроны я боюсь представить стоимость с металлической гильзой и с пулей, скажем стриж или sp18.
Патрон 76х50,7 - это патрон с нашей металлической гильзой
vestern500
Значит не только БПЗ единым будем, который кстати как то все реже стал появляется, и пули тоже какие нибудь разные снаряжайте, тот же Фостера хотя бы, он к слову сказать очень хорошо у меня летит.
не теште надежды! в металлической гильзе от техкрим вероятней всего будет только пуля байбак и картечь в стручке в виду своей длинны 50,7 !!! а фостер ваш не лучше шарика (спорт с) летит!
medved 73Смотря какой Фостер. Если БПЗшный - то чудо, что он вообще летит.
...а фостер ваш не лучше шарика летит!
Landgrafинтересно фостер попробовать из цинка может вдруг всё же техкрим надумает в связи с поправками делать новый гладкоствольный калибр!!!
Смотря какой Фостер. Если БПЗшный - то чудо, что он вообще летит.
ТК-ДКО
Цены сегодняПатрон 76х50,7 - это патрон с нашей металлической гильзой
Так, ладно. Но это байбак. А как вы в такую короткую гильзу стриж, fmj15, да тот же шар засуньте? Почему не стали идти по барнаульскому сценарию, исходник гильза 7.62х54? А как переснаряжать? Ведь у всех любителей порукоблудить инструмент под стандартные пластиковые или барнаульские гильзы имеется. Значит новые проблемы покупать.
Кстати, пострелял байбаком с короткого ствола 330мм,(стрелок я не самый лучший) летят хорошо, кучу не мерил, но с 50 метров все легли в А4, примерно круг сантиметров 12-14. Но вспышка просто адовая! 🤦♂
medved 73А чем нормальный фостер из свинца не устраивает?
интересно фостер попробовать из цинка
Попробовать из цинка можно, но надо бы прикинуть всякие коэффициенты трения, чтоб фостер нормально работал.
Landgraf
чтоб фостер нормально работал.
Кстати, помню наш давний спор о вращении калиберной пули Фостера. 😊 И действительно, совсем недавно я убедился в том что калиберные наклонные рёбра на пуле работают. 😊 У Техкрима был ролик, о Бреннеке-подобных пулях, и на замедленном видео хорошо видно, что они блин и в самом деле вращаются. 😊
Firemen 8Я это ещё давно наглядно увидел в гладком стволе своего ружья, где от нормального (не дурацкого БПЗшного) Фостера (турецкого пр-ва) образовались красивые такие "нарезы" из освинцовки на копоти. Так что работает Фостер, работает. НО - должно совпасть несколько важных моментов - обтюрация (т.е. пуля должна быть калиберная, и идти по стволу внатяг), соотношение давления и трения пули (чтоб избыточное давление не "сорвало" пулю), и т.д. Это всё зависит от массы пули, её материала (мягкий свинец ведёт себя по-другому, чем твёрдый), навески и сорта пороха, и т.д., и т.п. Ну и разумеется, любая попытка хоть чем-либо "обернуть" пулю Фостера (хоть пластиковым контейнером, хоть туалетной бумажкой) сразу же на корню убивает возможность нормальной работы пули. Ещё я в своих опытах определил, что Фостер с прикреплённым пластиковым "хвостом" (пыжом-амортизатором) почти не закручивается. Наилучшие результаты у меня получились, когда Фостер просто ставился на картонную прокладку.
Кстати, помню наш давний спор о вращении калиберной пули Фостера. 😊 И действительно, совсем недавно я убедился в том что калиберные наклонные рёбра на пуле работают. 😊 У Техкрима был ролик, о Бреннеке-подобных пулях, и на замедленном видео хорошо видно, что они блин и в самом деле вращаются. 😊
Сейчас, до середины 2023 года, я думаю у них нет ни сил, ни возможности этим заниматься.
У нас все оборудование заточено на пластик и нашу короткую мет.гильзу.
Поэтому переход на барнаульскую - не наша тема.
ТК-ДКО
Барнаул гильзу металлическую 410х76 и раньше в спокойные времена не продавал.
Сейчас, до середины 2023 года, я думаю у них нет ни сил, ни возможности этим заниматься.У нас все оборудование заточено на пластик и нашу короткую мет.гильзу.
Поэтому переход на барнаульскую - не наша тема.
Я не имел ввиду закупать их металлическую гильзу, я имел ввиду создать свою нормальной длины. И задал ранее вопрос, как вы будете в короткую класть другие пули, не байбак.
До сих пор нема патронов в темпе, жду декабря, а пока рукоблудия, кручу)))
как вы будете в короткую класть другие пулипосвоевольничать хочу
НИКАК
Затем все пули по очереди.
Landgrafизвестно чем! цинк не деформируется как свинец плюс можно повторить форму пистолетного патрона если вдруг будет новый гладкий калибр!
А чем нормальный фостер из свинца не устраивает?
medved 73Он очень легкий.
цинк
medved 73Тут лучше медь тогда.
не деформируется
------
Не навреди...
medved 73В случае с Фостером это может оказаться как раз недостатком, а не преимуществом.
...цинк не деформируется как свинец...
medved 73Только не с Фостером.
...можно повторить форму пистолетного патрона ...
В случае с Фостером это может оказаться как раз недостатком, а не преимуществом.ну судя по байбаку он у меня по стволу в притирку идёт, какие уж тут недостатки?!
medved 73Говно по трубам тоже в притирку ходит 😊
ну судя по байбаку он у меня по стволу в притирку идёт!
Я уже говорил чуть выше - чтоб Фостер работал, надо поймать соотношение трения и давления. Даже замена сорта свинцового сплава даёт разные результаты.
medved 73А вот потому, что это колпачок (Фостер - это тоже колпачок, один из видов), и его не получится обжать в гильзе за задницу. Трудно обжимать пустоту (в смысле внутреннюю полость в задней части колпачка), сомнёт задницу у пули.
что так? ну или с колпачком ?
Да и сколько там гильза стальная получается? 50мм с небольшим? А нормативная длина патрона какая? 70мм? Что это будет за Фостер, длиной в два с половиной, а то и три сантиметра?
сомнёт задницу у пули.по этому я про цинк и пишу и не за задницу а как минимум за половину пули а то и под самую сферу
Да и сколько там гильза стальная получается? 50мм с небольшим?про эту гильзу я и не думал вовсе ! как мне кажется делать фостер только для 410 калибра смысла не имеет а вот сделать эту пулю и для 410 кал и для нового гладкоствольного ""пистолетного"" патрона могли бы в ТК подумать! потому как скоро ланкастер парадокс перестанет быть доступным первоходам!!!
medved 73Зачем и кому нужен новый пистолетный гладкий калибр, если есть 345ТК? Ещё и 9х22Altay туда-же. Итак слишком уже много гладких пистолетных калибров...
про эту гильзу я и не думал вовсе ! как мне кажется делать фостер только для 410 калибра смысла не имеет а вот сделать эту пулю и для 410 кал и для нового гладкоствольного ""пистолетного"" патрона могли бы в ТК подумать! потому как скоро ланкастер парадокс перестанет быть доступным первоходам!!!
и гладкий ствол не должен придавать пуле вращение!medved 73И чего? Из-за этого изобретать новый калибр?
...гладкий ствол не должен придавать пуле вращение!
Landgraf
И чего? Из-за этого изобретать новый калибр?
но те то калибры изобретали что бы не ждать нарезного а теперь всё лафа закончится! чего не ясно не пойму???
medved 73Я не могу понять, почему "лафа закончится"? Патроны 345ТК (да и, полагаю, 9х22Altay) как делали, так и будут делать. Они как были гладкоствольными патронами, так гладкоствольными и останутся. Смысла рожать ещё один калибр в "пистолетном" габарите нет никакого.
но те то калибры изобретали что бы не ждать нарезного а теперь всё лафа закончится! чего не ясно не пойму???
Они как были гладкоствольными патронами, так гладкоствольными и останутсяс чего бы?
гладкоствольное огнестрельное оружие - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет круглое сечение, цилиндрическую или коническую форму и гладкую (ровную) внутреннюю поверхность на всем его протяжении;
нарезное огнестрельное оружие (огнестрельное оружие с нарезным стволом) - огнестрельное оружие, канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей оси;
с чего бы?В ПМК обозначены как гладкоствольные.И можно ими стрелять с съемного парадокса.Т.к. это насадка ,а не ствол.
Но ещё пару законотворческих инициатив и пару рашкиных и бекмансуровых и про оружие можно будет забыть.Хотя понятно ,что ....
medved 73А с чего им стать нарезными?
с чего бы?
В ПМК обозначены как гладкоствольные.похоже пмк чтут только производители а думе на это насрать!!
А с чего им стать нарезными?
у законодателей спросите
И можно ими стрелять с съемного парадоксаа ещё можно попасть под 223 статью!!
Комментарий к Ст. 223 УК РФ
5. Переделка огнестрельного оружия, его основных частей, патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения или газовому оружию представляет собой, в частности, модернизацию каких-либо видов огнестрельного оружия или указанных видов патронов, изменяющих их свойства, укорачивание ствола охотничьего ружья (в результате которого получается обрез) и др.
"""модернизацию каких-либо видов огнестрельного оружия.......изменяющих их свойства"""
medved 73Вам хочется услышать ,что вы правы?
Да пожалуйста: вы правы.
Легче?
Все современные(ну почти) гладкие ружья имеют сменные чоки. Все съемные чоки
изменяющих их свойстваРайфл чок.
Не надо тут в политес толкать.
у законодателей спроситеОни не против ПМК, они против:
канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхности, придающие в процессе выстрела метаемому снаряжению вращательное движение вокруг своей осиТо есть ПМК определяет нарезной или нет патрон
законодатели запретили:
канал ствола которого имеет сечение, форму или нарезы (выступы и углубления) на внутренней поверхностиТо что пуля будет кувыркаться -проблемы стрелка.
Запрета сменных насадок -нет.
Или ткните носом.
Запрета сменных насадок -нет.смотрим комментарии к 223 статье!!!
Вам хочется услышать ,что вы правы?я очень желаю быть не правым!!! но увы
То есть ПМК определяет нарезной или нет патронПМК это закон российской федерации???
законодатели запретили:
на территории Российской Федерации запрещён (Статья 6) оборот в качестве гражданского и служебного оружия 'огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом'.
https://www.kalashnikov.ru/uchite-matchast/
fregat.71
Да все и правда может изменится...
отсюда я и завел речь о новом гладкоствольном калибре!
ПМК это закон российской федерации???вы не понимаете про что это
на территории Российской Федерации запрещён (Статья 6) оборот в качестве гражданского и служебного оружия 'огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом'.
Это про патроны НАРЕЗНЫЕ по ПМК (9*18,9*19 и тд и тп) под которые создали( переделали) гладкоствольное оружие.Так как у нас БЫЛО(до июля 2022) за гладкое администратиловка,а за нарезное уголовка.Да бы отсечь умников.
смотрим комментарии к 223 статье!!!покажите:"запрещены съемные насадки на гладкоствольный ствол"
вы не понимаете про что этодумаете на оборот можно 😊??
fregat.71
покажите:"запрещены съемные насадки на гладкоствольный ствол"
а модернизация изменяющая свойства оружия что по вашему??? Комментарий к Ст. 223 УК РФ
medved 73Вы ляпнули про то, что патроны станут нарезными - Вам и отвечать на мой вопрос. В отличии от Вас, законодатели про патроны ни слова не говорили.
...у законодателей спросите...
medved 73Да.
ПМК это закон российской федерации???...
medved 73И чего?
...на территории Российской Федерации запрещён (Статья 6) оборот в качестве гражданского и служебного оружия 'огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом'...
medved 73А Вы думаете, что нельзя? Где это написано?
думаете на оборот можно ?? ...
Чтобы у кого то не появилось сомнений в этом, изготовлены и проходят сертификацию модели оружия в этих калибрах, имеющие традиционный гладкий ствол.
Соответственно и все патроны для них не могут быть ничем иным, кроме "патроны для гладкоствольного оружия".
Так что в патронах останется все как есть.
С оружием все пока запутанно, но всем(кто внес поправки)хочешь, не хочешь а придется разбираться.
Чтобы у кого то не появилось сомнений в этом, изготовлены и проходят сертификацию модели оружия в этих калибрах, имеющие традиционный гладкий ствол.отлично! а пули из них будут летать как утюги???
ТК-ДКО
изготовлены и проходят сертификацию модели оружия в этих калибрах, имеющие традиционный гладкий ствол.
Приветствую. Олег Леонидович, а я давно предлагал, заказать у "Прогресса" партию парадоксов с разными шагами для оружия в калибре 9,6/53Л. Практически как "в воду глядел" 😊 Кстати, мне очень понравилось, на сверхзвуке разница не особо заметна, а на дозвуке - просто шикардос. 😛
medved 73Почему? Точнее, на какую дистанцию?
...а пули из них будут летать как утюги???
Идет согласование со всеми заводами посадочных мест насадков и оружия для обеспечения единообразия и взаимозаменяемости.
ТК-ДКОСкажите как планируете стабилизировать пулю если всё же парадокс будет в гладкоствольном оружии под запретом????
Чтобы у кого то не появилось сомнений в этом, изготовлены и проходят сертификацию модели оружия в этих калибрах, имеющие традиционный гладкий ствол.
medved 73А не хотите узнать, например чем Техкрим будет заниматься, если гражданское оружие вообще запретят и изымут? Вы фантастическую повесть пишете? Зачем Вам нужно знать, что будет, если будет вот так вот? Когда будет вот так вот, тогда и будут люди думать, что с этим делать.
Скажите как планируете стабилизировать пулю если всё же парадокс будет в гладкоствольном оружии под запретом????
medved 73
Скажите как планируете стабилизировать пулю если всё же парадокс будет в гладкоствольном оружии под запретом????
Когда наши "удивительные" законотворцы примут поправку, как записано в законе для ПБС, типа: запрещается установка нарезного насадка "парадокс", тогда только он будет под запретом. 😊
Firemen 8Ха. ПБС-то закон запрещает, но нет юридической нормы - что такое ПБС. Кстати, и "нарезных патронов" и "гладкоствольных патронов" тоже, по большому счету, в законодательном плане НЕТ, это все по сути у нас - вопрос сертификации, как в свое время было и с газовыми пистолетами, которые после появления в ЗоО понятия "огнестрельное оружие ограниченного поражения" частично превратились в ОООП, а непересертифицированные остались газюками с точки зрения закона.Когда наши "удивительные" законотворцы примут поправку, как записано в законе для ПБС, типа: запрещается установка нарезного насадка "парадокс", тогда только он будет под запретом. 😊
medved 73
Скажите как планируете стабилизировать пулю если всё же парадокс будет в гладкоствольном оружии под запретом????
Ну байбак же летит нормально и из гладкого.
На них в сегодняшней редакции ЗОО не стало никаких ограничений - ни по длине, ни по внутреннему профилю.
На них в сегодняшней редакции ЗОО не стало никаких ограничений - ни по длине
съёмный насадок длинной 500 мм
Romansergeish1980Ну так там и пуля типично гладкоствольная, с аэродинамической стабилизацией.Ну байбак же летит нормально и из гладкого.
Ну байбак же летит нормально и из гладкого.ну так вот я и спрашиваю( хоть это и не по теме) после вступления поправок в силу может появится 366-байбак и 345-колпачок?
к тому же парадокс утрачивает ценность компактного оружия типа TR9 и впо 285.
medved 73
ну так вот я и спрашиваю( хоть это и не по теме) после вступления поправок в силу может появится 366-байбак и 345-колпачок?
к тому же парадокс утрачивает ценность компактного оружия типа TR9 и впо 285.
вот и я про тоже
medved 73А вот не факт. Так, для понимания - дульные насадки (всякие там чоки-получоки) на МР-27 увеличивают габарит ружья?
...парадокс утрачивает ценность компактного оружия типа TR9 и впо 285.
Landgraf
А вот не факт. Так, для понимания - дульные насадки (всякие там чоки-получоки) на МР-27 увеличивают габарит ружья?
надо мерить! но очень сомнительно!
fregat.71
Господа вы на ГОСТ 410 гляньте.Там патрон до 50 мм длины(по памяти).Оружия нет под такой патронник.А свинцовая пуля под 350 МПа вместо 100 есть по сути глупость .
о чём речь? что то я потерял связь!
medved 73Надо мерять - меряйте. Хотите сомневаться - сомневайтесь. Я сказал что имею сказать, и не более того.
надо мерить! но очень сомнительно!
Вот например:
Я вполне допускаю, что из-за допусков и разбросов на некоторых ружьях ввёрнутый насадок увеличивает габаритную длину где-то 0,05-0,1мм, но обычно наоборот - полностью ввёрнутый насадок чуть-чуть утопает вглубь, на те-же 0,05-0,1мм, либо располагается заподлицо с дульным срезом.
Господа вы на ГОСТ 410 гляньте.Там патрон до 50 мм длины(по памяти).Оружия нет под такой патронник.А свинцовая пуля под 350 МПа вместо 100 есть по сути глупость .Стрелять фостером и любой "голой" свинцовой пулей ,двлением нарезного оружия нельзя.Пуля деформируется от перегрузки и стенки ствола.Патрон 410 по длинне может быть от 50 до 76 мм.А оружия 410 с патронником 50 мм нету.
о чём речь? что то я потерял связь!
fregat.71В мире самый "ходовой" патронник для 410 - 410 х 2 1/2` (63,5-65мм), в России - 410 х 3` (76мм).
...оружия 410 с патронником 50 мм нету...
Стрелять фостером и любой "голой" свинцовой пулей ,двлением нарезного оружия нельзяя писал про пулю из цинка!!! в 410ом производитель не сможет увеличить давление до нарезного по CIP! а в пистолетных калибрах это вряд ли получится!
к тому же вот https://img.allzip.org/g/11/orig/28025292_25274.jpg
Landgraf
Вот например:А какое это ружьё?
bdm2009Двухствольное.
А какое это ружьё?
ДвухствольноеУ вас просто поразительные познания... Только правильно пишется двуствольное, без буквы Х.
bdm2009Пост N6434 на предыдущей страничке - ружьё ИЖ/МР-27. Приведено исключительно как пример того, что сменные насадки вполне могут не изменять габаритную длину ружья в ответ на утверждение:
А какое это ружьё?
medved 73
...к тому же парадокс утрачивает ценность компактного оружия типа TR9 и впо 285.
Приведено исключительно как примерДа понял, просто сначала подумал что это 410 калибр
Приведено исключительно как пример того, что сменные насадки вполне могут не изменять габаритную длину ружья в ответ на утверждение:да я разве против!!! только ответ может дать Олег Леонидович после согласования с заводом изготовителем оружия и парадоксов!! а пока что имеется по поправкам гладкий ствол на всем протяжении и патроны парадокс и ланкастер!!! 😞
medved 73Ответ уже давали, и даже показывали "живьём" образец изделия.
... только ответ может дать Олег Леонидович ...
Landgraf
Ответ уже давали, и даже показывали "живьём" образец изделия.
не видел! где показывали? но если там чисто гладкий ствол то вопрос остаётся открытым!
medved 73На выставке в Гостинке.
не видел! где показывали?...
medved 73Ствол там чисто гладкий, глаже не бывает, вращение пуле он не придаёт. И вопросов никаких нет и быть не может.
...но если там чисто гладкий ствол то вопрос остаётся открытым!
Ствол там чисто гладкий, глаже не бывает, вращение пуле он не придаёт. И вопросов никаких нет и быть не можетПохоже на разговор глухого со слепым.
Я всё таки дождусь ответа от техкрим. Какими пулями будет стрелять гладкий ствол??
medved 73Ну что ж поделать...
Похоже на разговор глухого со слепым.
medved 73Вы про какой калибр спрашиваете - про 410, судя по названию топика?
...Я всё таки дождусь ответа от техкрим. Какими пулями будет стрелять гладкий ствол??
Короновирус продолжает нарушать все логистические цепочки, внутренняя ситуация в США выгребает все - гильзу, порох из Европы и т.д.
В итоге мартовский заказ гильз мы получили лишь в конце ноября.
В этой ситуации, мы были вынуждены после прихода гильзы, первоначально закрывать заказы в служебных патронах для ЧОПов, иначе они просто оставались без патронов, так как просроченными им пользоваться нельзя.
Сейчас перестроились на гражданские, постепенно выпустим все виды патронов, в том числе и FMJ.
ТК-ДКО
постепенно выпустим все виды патронов, в том числе и FMJ.
Про патроны, понятно. Речь идёт о оболочке 410К со сферическим носиком, якобы будет выпускаться только оболочка 15г 9,6/53. И снаряжаться она будет в патроны 410К и в 9,6/53.
Firemen 8
Приветствую. Олег Леонидович, докладываю: намедни, выбрался я пострелять, и краем уха слышал весьма нелицеприятные слова, адресованные предприятию Техкрим. Человек купил весьма свежие патроны с новой пулей FMJ-15, и очень не доволен, примерно получается, что из 10ти патронов, семь пуль пришли в мишень боком. Честно говоря, я сам первый раз такое вижу. Сайга410к-01; парадокс старый 150мм, с не глубокими нарезами, шаг 900мм. Пуля с очень сильным перекосом входила в парадокс, и почему то она длинее старой FMJ-15 на один миллиметр. (нашли одну пулю) Получается, что бы стрелять такими патронами, нужно покупать парадокс с шагом 500мм, но, с таким перекосом при выходе из гильзы, он тоже может не совсем помогать.
Добрый день. Действительно, в связи с изменением геометрии пули FMJ-15, использование её целесообразно с парадоксом с шагом нарезов 500 мм. Приносим свои извинения за то, что своевременно не оповестили об этом. Информация добавлена на сайт и на упаковку.
vanlexНа имеющемся у нас парадоксе (ИжМаш) с шагом 900 мм и длиной 75 мм пуля новой формы, как на 9,6/53 не летит хоть брось. Потому на пачках есть примечание, о рекомендованном шаге нарезов в 500 мм.
Всем доброго. Разрешите описать результаты сравнения парадоксов с шагом 500 и 900 на старых и новых FMJ 15. Все попаданмя с обоих парадоксов на 50 метров имели одинаковую круглую форму,рассеивание также сопоставимо. По тактильным ощущениям с парадоксом шагом 500 отдача чуть сильнее, разлет гильз оценить было сложно из-за защитного экрана. Опять же по субьективным ощущениям, новый FMJ рассеивает сильнее процентов на 20. Также разочарован Байбаком в короткой метгильзе-100 процентные клины. Фото не будет по определенным причинам.
Скорее всего, что стабилизация пули настолько "на грани" из парадокса 900 мм, что какие-то несущественные различия в профиле нарезов дают то стабильные утюги без кучности, то приемлемый результат.
Лучше стрелять с парадоксом 500 мм, тем более, все параметры патрона отработаны с ним.
По Байбаку: мы изначально отрабатывали патрон на сайге исп.03, позже выяснили, что сайги мало того, что по моделям отличаются, так по годам выпуска еще. Отличия по патронникам и по элементам подачи. Новые патроны отрабатываются с учетом отличий. В продаже появятся после середины мая 22.
ТАК
На имеющемся у нас парадоксе (ИжМаш) с шагом 900 мм и длиной 75 мм пуля новой формы, как на 9,6/53 не летит хоть брось. Потому на пачках есть примечание, о рекомендованном шаге нарезов в 500 мм.
Скорее всего, что стабилизация пули настолько "на грани" из парадокса 900 мм, что какие-то несущественные различия в профиле нарезов дают то стабильные утюги без кучности, то приемлемый результат.
Лучше стрелять с парадоксом 500 мм, тем более, все параметры патрона отработаны с ним.
По Байбаку: мы изначально отрабатывали патрон на сайге исп.03, позже выяснили, что сайги мало того, что по моделям отличаются, так по годам выпуска еще. Отличия по патронникам и по элементам подачи. Новые патроны отрабатываются с учетом отличий. В продаже появятся после середины мая 22.
Здравствуйте! Получается пули FMJ для 410 калибра и для 9,6*53 ланкастер сейчас полностью одинаковы? Почему тогда по цене они отличаются почти на 3 р? Если не сложно, сделайте фото старой пули для 410, новой пули для 410 и пули 9,6*53.
Резюмируя скажу, что можно конечно купить новый парадокс для них, хотя я не нашел где (сам Техкрим написал мне что их в продаже нет), НО почему магазины 15ки не работают с ними???
Неперезарядов не было. Один раз гильзу подуло и заклинило, но это, скорее, случайность.
Патроны очень крутые. Не зря все эти годы ждал 😊
Спасибо!
mcredoА пристрелку произвести не пробовали? Рискну предположить, что всего-то надо было целик поставить повыше (ползунок на один-два щелчка вперёд переставить). Дело не в "парадоксе", дело в баллистике (траектории). Всё то, чем Вы не попали в мишень, скорее всего прилетело более-менее кучно, но ниже мишени. Вообще удивительно, что Вы не попытались "зацепиться" за мишень, чтоб увидеть, куда же прилетает.
... Отстрелял новые патроны Техкримовские с fmj, рез-т такой: Стрелял стандартно в тире на 50м и в мишень не попал не разу (со старым парадоксом и без оного), на легких барнаульских стандартная куча 8-9-10...
mcredoА должны работать?
... почему магазины 15ки не работают с ними???
ИМХО как раз очень легко объяснимо, почему 15ки не работают, а барабан отработал нормально.
Возможна отправка.
mcredoПопробуйте вокруг мишени чем-то завесить пространство (картонные листы типа коробки от холодильника, или рулон старых обоев Вам в помощь), чтоб понять, куда же приходят пули. Ну не в воздухе же они зависают? Куда-то приходят. Когда поймёте, куда именно они приходят (ниже, выше, левее-правее) - тогда грубой настройкой поправите прицельные, и "зацепитесь" за мишень (попадёте ну хотя-бы в краешек мишени), а после этого уже тонко подстроите прицельные...
Спасибо, попробую с прицелом поиграть.
Landgraf
Попробуйте вокруг мишени чем-то завесить пространство (картонные листы типа коробки от холодильника, или рулон старых обоев Вам в помощь), чтоб понять, куда же приходят пули. Ну не в воздухе же они зависают? Куда-то приходят. Когда поймёте, куда именно они приходят (ниже, выше, левее-правее) - тогда грубой настройкой поправите прицельные, и "зацепитесь" за мишень (попадёте ну хотя-бы в краешек мишени), а после этого уже тонко подстроите прицельные...
Спасибо и Вам, буду пробовать.
Внешне патрон похож на 410х76 с пулей FMJ 18 Техкрим. Но вес пули оказался теже 15 г.
Мне кажется патрон неудачный. Каждый второй выстрел на моей Сайге 410К04 с парадоксом Байкал 75 мм печная труба, недооткат затвора. СТП ниже на 70 мм.
Я уже описывал такую партию с уменьшенной навеской здесь в теме, вроде 20 г март, точно не помню. Тоже был недооткат затвора. Зачем дважды наступать на одни грабли?
По Байбаку и в пластике и в металле на моей Сайге работает идеально. Патроном доволен. Уже отмечали, что на 50 м в грудную мишень попадает даже без парадокса. Ни одного клина не было.
Жду партию с пулей FMJ 18 в стальной гильзе. Промелькнули в Барсе, но купить не успел. Заказал, надеюсь, навеска достаточная, чтобы автоматика работала нормально.
А вообще сказка, если сделаете со скоростью 18 граммовой пули 400-410 м/с, те близко к ~1500 Дж.
Подутия донца ираньше случались, но не отрывы.
Интересно, в 410к такое возможно осуществить? В т.ч. пулевой вариант?
------
Не навреди...
Выстрел заметно тише, чем у Байбака и старой FMJ15 с навеской 1.3 г. Перезаряд Сайги уверенный.
Стрелял на 25 м. Кучность не очень. Возможно пуля кувыркается. По крайней мере в мишени все попадания боком, что хорошо видно на фото. На пуле следы парадокса, срыва с нарезов вроде нет.
Если честно, очень разочарован результатом. Была надежда, что тяжёлая FMJ полетит и на парадоксе с шагом 900 мм...
Отстрелял на Сайге 410К04 с парадоксом 75 мм.для этих пуль есть парадокс с шагом 500! столько писано что можно было и не пытаться пробовать другой 😊
medved 73Ну писано было про 15 г. Была маленькая надежда, что 18 г мб баланс другой, масса. Увы, чуда не случилось.
для этих пуль есть парадокс с шагом 500! столько писано что можно было и не пытаться пробовать другой 😊
Парадокс пришлось заказать под 3 тыс, теперь заново пристреливать с открытыми прицельными и каликом на всех видах патронов. Тир заказывать и патронов десятка три-четыре. Одно разорение устроили с этими новыми пулями.
Патроны с уменьшенной навеской в пластике не перезаряжает Сайгу хоть ты тресни. Пришлось перекрутить и увеличить навеску. Теперь перезаряд стабильный. Но это сколько времени и сил ушло.
Нельзя так безответственно с потребителем поступать!
Внешне патрон очень понравился. Оживальная форма исключает утыкается при подаче. Не было ни одной проблемы с задержками на штатных магазинах на 4 и 10 патронов. Впрочем на Байбаке тоже подача идеально работает.
Выстрел заметно тише. Но все попадания кучно ушли ниже. СТП на 50 м на 6-ке на 6 ч, те на ~200 мм ниже, чем СТП FMJ15 и Байбак. Пуля с новым парадоксом летит нормально, не кувыркается.
Один патрон дал осечку. Распатронил: пуля 18.14г, далее шар в графите 1.29 г (похож на полимерную пулю от травмата 10х28) и 0.93г пороха по виду Ирбис 410 (мб Сунар 410), утверждать не берусь. Сборка понравилась, плотно, надёжно, качественно.
В аналогичном патроне для Байбака навеска 1.2 г схожего пороха.
Лично мне дозвуковой патрон с дульной энергией 800-820 Дж не интересен. Купил бы патрон, аналогичный по энергетике хорошим партиям патронов с FMJ 15 (там скорость до 450 м/с) с энергией порядка 1500 Дж.
Самому переснарядить теперь проблема. Ирбис и Сунар 410 пропали из продажи и запас иссяк. Есть только порох ТК-Т1. Но там под пулю 18 г рекомендации под дозвук: скорость 300-320, навеска 1.15 г, Рмах 60-65 МПа. Масса пыжа, к сожалению, не указана, вероятно порядка 1.0-1.3 г. Придется делать прикидку и пробовать с большими навесками. Не пропадать же оставшимся патронам 😊
mcredoЗдравствуйте. Получается что в барабане про маг можно зарядить 30 патронов в металической гильзе производства техкрим, с пулями 18 FMG и пулями стриж, и утыканий при подаче не будет?
Всем привет. Отстрелял новые патроны Техкримовские с fmj, рез-т такой: Стрелял стандартно в тире на 50м и в мишень не попал не разу (со старым парадоксом и без оного), на легких барнаульских стандартная куча 8-9-10. В магазинах на 15 патронов и наших и штатовских при полном снаряжении не работают, но как не удивительно в барабане на 30 патронов (я отстрелял 3 барабана) нештатных ситуаций небыло. С банкой, выстрела практически не слышно, субъективно, звук чуть громче мощной пневматики.
Резюмируя скажу, что можно конечно купить новый парадокс для них, хотя я не нашел где (сам Техкрим написал мне что их в продаже нет), НО почему магазины 15ки не работают с ними???
Стриж разброс по всему контуру мешени, много приходов боком. Пули деформированные по носику изгибом, без раскрытия.
Есть длинный парадокс с твистом 900, но не стал ставить из-за рекомендаций производителя по парадоксу.
------
С уважением,
Александр Б. Ткаченко
И сюда закину, потому что ответа нет пока ни где....
Подскажите что из выпускаемого в калибре 410/50.7 допускается использовать в ружьях 410/65???
Rossi Rio Grande в этом калибре выпускалось, одно время были патроны ТК 410/65 в пластике (сначала ОЧЕНЬ проблемные, потом скорректировали и стало лучше), а потом забросили в этом калибре боеприпас совсем
Ну разве что с пулей "Стриж", там вроде носик у пули тупой и относительно мягкий. НО - его придётся пересобирать, что-то я сомневаюсь, что габаритная длина патрона там такая, какая нужна в 410х65. Насколько помню, для 410х50.7 с пулей "Байбак" указана габаритная длина более 70мм, не думаю, что с пулей "Стриж" патроны будут на добрый сантиметр короче.
Запихнуть настолько длинный патрон, ещё и в стальной гильзе (которая не способна немного помяться-изогнуться) в Рио Гранде - не получится. В него и патроны с габаритной длиной 60мм лезут на пределе возможного...
А если патроны придётся пересобирать - то ИМХО лучше уж сделать с нуля, в пластике (обрезанном до 63-64мм), с Фостером или шаром (самые простые и нетребовательные в снаряжении). ИМХО, по трудозатратам то на то выйдет, что с нуля собрать патрон, что разобрать и собрать заново 410х50.7.
Вот если раздобыть необжатых гильз 410х50.7, и придумать какую-то тупоносую достаточно длинную пулю с легко сминаемыми ободками, чтоб и в гильзу плотно садилась, и в снарядном входе не сильно упиралась - тогда можно было бы по-пистолетному снаряжать, а-ля 45LC, с торчащей из гильзы пулей.
LandgrafВот если раздобыть необжатых гильз 410х50.7, и придумать какую-то тупоносую достаточно длинную пулю с легко сминаемыми ободками, чтоб и в гильзу плотно садилась, и в снарядном входе не сильно упиралась - тогда можно было бы по-пистолетному снаряжать, а-ля 45LC, с торчащей из гильзы пулей.
Ну вот, настоящий, классический релоад. 😊 Коротких гильз ТК - однострел, сейчас навалом, заказать пулелейку под нужные размеры сейчас не проблема. Единственная сложность образовалась, это отсутствие подходящего пороха. 😊
Firemen 8Если говорить именно про Рио Гранде (левер в 410х65), то к нему надо крутить на дымаре 😊
...Единственная сложность образовалась, это отсутствие подходящего пороха. 😊
Landgraf
Если говорить именно про Рио Гранде (левер в 410х65), то к нему надо крутить на дымаре 😊
Ну, это уже супер классическое ретро. 😊 Получается что в России оружейная эволюция почти сделала круг, "новое - хорошо забытое старое" что дальше? Отберут нарезное, желающим (кристально чистым) охотникам переломку в руки. 😊 Что-то мне это напоминает, всё таки захватил я кусочек СССР. 😊
Firemen 8Ну кто-то надевает очки из проволоки, плащ, берёт палку, и играет в хоббитов и гаррипоттеров. А кто-то надевает ковбойские сапоги, широкополую шляпу, берёт Рио Гранде и патроны с дымарём, засовывает за пояс что-то типа Продам газовый рево , и играет в "ковбойЦЕВ и индейцев" 😊 Ну чем гарри поттер отличается от потного гарри? 😊
Ну, это уже супер классическое ретро. 😊
Firemen 8Я б не сказал. Ну вот ещё лет 15 назад никто и мечтать не мог о таких патронах в 410к, какие сейчас Техкрим делает. Тогда что было из пуль? РЕКОРДовская "стрела" да БПЗшный "типа-фостер". А сейчас что хочешь - хочешь экспансивку - без проблем, хочешь солид - да пжалста!
...Получается что в России оружейная эволюция почти сделала круг, "новое - хорошо забытое старое"...
А "антикварная" экзотика - она всегда была, и всегда будет. Это не ветвь эволюции, это скорее ностальгия плюс налёт романтики... Этакая реконструкция в скромных масштабах.
Firemen 8Пока всё идёт к тому, что ружья для охоты будут браться напрокат...
...что дальше? Отберут нарезное, желающим (кристально чистым) охотникам переломку в руки. 😊 Что-то мне это напоминает, всё таки захватил я кусочек СССР. 😊
LandgrafСпасибо, нигде не мог найти длины патрона, и именно для байбака в рекламном материале, она оказалась приведена - 72 мм (как проглядел... хз). Но эти-то точно, и нельзя, и не влезут. 65-е некондиционные еле лезли на заре их выпуска.
... Насколько помню, для 410х50.7 с пулей "Байбак" указана габаритная длина более 70мм, не думаю, что с пулей "Стриж" патроны будут на добрый сантиметр короче....[/B]
А так картечь еще в пластиковый контейнер типа пули пакуют, но визуально там такая же длина как и у байбака. И похоже Стриж тупоносый такой же длины
Походу Росси в продажу, сколько просить, с настрелом около сотни-полутора?
FrakirДумаю, никак не меньше полтинника, а то и 70...
...Походу Росси в продажу, сколько просить, с настрелом около сотни-полутора?
Если уже этот вопрос поднимали - просьба ткнуть 😊
ТАК
Все матрицы от 9,6/53 подходят же
Не знал. Спасибо за пояснения!