Патроны к Лидерам: 10х32 и 11,43х32

В этой теме разговор о травматических патронах к пистолетам Лидер, Лидер-М калибров 10х32 и 11,43х32

осталось дождаться сертификата , начало продаж и поговорим за 11,43х32

😊

Да уж скорее бы!!!

Отложил продажу Нагана-М ради того, чтобы дождаться 10х32 😊 Даже не отложил, а прекратил!

nbx

Прошли испытания на 1,5 на 9РА и 2,3 на 10х28. Постепенно запустим в серию, как будут первые партии - напишу название

http://guns.allzip.org/topic/131/999807.html
-----------------------------------------------------------------------

А Техкрим вес шара 9P.A mm, 10х32 и 11,43х32 будет увеличивать ?

nbx

Ответ Никиты.
Прошли испытания на 1,5 на 9РА и 2,3 на 10х28. Постепенно запустим в серию, как будут первые партии - напишу название
http://guns.allzip.org/topic/131/999807.html
-----------------------------------------------------------------------
А Техкрим вес шара 9P.A mm, 10х32 и 11,43х32 будет увеличивать ?
edit log

После введения требования 91дж "тяжелая" пуля стала в основном рекламно маркетинговым ходом.Наполнение резины тяжелыми добавками ведет к значительному ухудшению механических свойств смеси.
И поэтому применение известных нам тяжелых резин в "зубастых" и штифтованных стволах часто приводило к разрушению оружия, особенно при минусовых температурах.
Информации о надежности работы патронов АКБС с тяжелой пулей не имеем.
Ориентация АКБС на "гладкий" ствол ООП не бесспорно по крим.требованиям и пока не поддерживается другими изготовителями оружия.
Учитывая преобладающее количество травматического оружия с "зубастыми" и штифтованными стволами Техкрим будет выпускать шаровые пули ПТД из авиационной морозостойкой резины без ее наполнения утяжеляющими наполнителями.
С данной резиной многократными испытаниями на всех моделях пистолетов проверенна безотказность и стабильность работы автоматики в любых температурах.

и каков вес шара(пули) у 9mm и 11,43х32 ?

Как успехи с сертификацией 11,43х32 и когда можно ожидать их появление на прилавках?

Патрон 11,43х32 технически готов к сертификации.
На следующей недели проверим на большом количестве Лидеров-М в В-Полянах.
Выпуск в торговлю начнется в июле, да и то по количеству полученной с БПЗ гильзы.

Завершили сравнительные испытания патронов с тяжелой шаровой пулей (1,4 гр диаметр 10мм) и стандартной (0,7 гр)в двух вариантах стволов.
Материал пули - авиационная резина ВК14 с наполнителем - мелко дисперсным железом.
Стволы:
1.Зубастый - кал.9РА (до 91 дж)
2.Гладкий - 10х23 (служебный до 150дж)
соответственно подобрав навески пороха.

Кратко результаты:
Гладкий-кучность на 10м не отличается у обоих вариантов.Пули неизменны по внешнему виду.

Зубатый - выигрыша в кучности нет. На всех пойманых пулях следы от "зубов",
в мишенях на 15% больше пробоин -т.е. разрывы шаров.
Поймали в кевлар после зубатого ствола разорвавшуюся на 2 части пулю.
Все отстрелы при нормальных температурах.
Вывод - добиться увеличения кучности за счет снижения скорости не смогли.
Велика вероятность разрушения пули на зубатых стволах не только на минусе или хранении, но и при нормальной температуре в свежих патронах.

А состав резины поменять?

ТК-ДКО
Завершили сравнительные испытания патронов с тяжелой шаровой пулей (1,4 гр диаметр 10мм) и стандартной (0,7 гр)в двух вариантах стволов.
Материал пули - авиационная резина ВК14 с наполнителем - мелко дисперсным железом.
Стволы:
1.Зубастый - кал.9РА (до 91 дж)
2.Гладкий - 10х23 (служебный до 150дж)
соответственно подобрав навески пороха.

Кратко результаты:
Гладкий-кучность на 10м не отличается у обоих вариантов.Пули неизменны по внешнему виду.

Зубатый - выигрыша в кучности нет. На всех пойманых пулях следы от "зубов",
в мишенях на 15% больше пробоин -т.е. разрывы шаров.
Поймали в кевлар после зубатого ствола разорвавшуюся на 2 части пулю.
Все отстрелы при нормальных температурах.
Вывод - добиться увеличения кучности за счет снижения скорости не смогли.
Велика вероятность разрушения пули на зубатых стволах не только на минусе или хранении, но и при нормальной температуре в свежих патронах.

А состав резины поменять?

Если и заниматься утяжелением шаровой пули, то очень осторожно и только для моделей с "гладким" стволом. А такие пока только у АКБС в калибре 10х28.

Мдя новый закон о 91 дж похоронил Лидеры

Как оружия для самообороны все пистолеты и патроны к ним должны стать равными по одному параметру - кинетическая энергия.
Конечно и здесь есть лазейки в переборе пары патрон-пистолет.
Обход закона - на совести каждого.
Для целевой стрельбы - надо даже выпускать патроны с энергетикой 50-60 дж.чтобы сильно не уменьшать ресурс пистолетов и улучшить кучность на дозвуке.
Конечно, такие патроны должны обеспечить надежную работу автоматики.
На других калибрах нам это удавалось, надеюсь и в этих справимся.
Все дело за пистолетом - каким его сделали.
Но для таких патронов главное - цена, а для этого нужен массовый покупатель.На ручной сборке дешево не выйдет.
Так что жизнь покажет.

под лидерМ вообще один вариант патронов был ,зато навеска пораха гуляла первые партии патронов (ТРСы) были намного мощнее чем последующие

под Лидер М вы действительно массового покупателя не найдёте

Всё таки пользователи Лидеров и ЛидеровМ так же должны иметь патроны 50-60 дж на пострелухи так и 91 дж на бд .

Как успехи? 😊

К концу года-то хоть с гильзой разберетесь? А то партия БПЗ кончится и прощай?

Lomoff
партия БПЗ кончится

Если человек идиот... // к/ф "Бриллиантовая рука"

Ну почитайте темы в данном разделе. Всё же рассказали. Проблема не в отсутствии гильзы, а в её стабильно малых партиях которые БПЗ может отгружать КАЖДЫЙ МЕСЯЦ . Причина - выпуск боевых и спортивных патрон 5,45х39 по экспортным контрактам и контракты с АКБС по 10х28.

Грубо, но справедливо 😊

ТК-ДКО

как обстоят дела с сертификацией Лидеров и патронов?

Патрон 11,43х32 сами отработали.
Съездили и проверили на случайной выборке по паре магазинов на складе "Молота" . Автоматика работает стабильно, успокоились по качеству пистолетов.
Сейчас дело за заводом-куда и как пойдем сертифицироваться.

С патроном 10х32. Энергетика и работа автоматики в порядке. Но на некоторых пистолетах, на части шаров, при прохождении под штифтом на твердой резине надрывы и разрушения шара при попадании в стену.
Начали перебирать марки резин и другие решения.Уже есть работающие варианты
Гильзу добываем.

ТК-ДКО
С патроном 10х32.

ТК-ДКО
разрушения при попадании в стену

😛 Вещь!

mazzer
А на наганах-м испытывали?

Уже нет 😊 Главное, чтобы его сертифицировали 😊

MAKAPOB CEMEH-10х32 - Разрушения стен?
Вещь!

😊)

ТК-ДКО
Патрон 11,43х32 сами отработали.
Съездили и проверили на случайной выборке по паре магазинов на складе "Молота" . Автоматика работает стабильно, успокоились по качеству пистолетов.
Сейчас дело за заводом-куда и как пойдем сертифицироваться.

С патроном 10х32. Энергетика и работа автоматики в порядке. Но на некоторых пистолетах, на части шаров, при прохождении под штифтом на твердой резине надрывы и разрушения шара при попадании в стену.
Начали перебирать марки резин и другие решения.Уже есть работающие варианты
Гильзу добываем.

хоть что то, спасибо!

Наконец все согласовали с испытательными станциями по сертификации и патронов и пистолетов.
1.Техкрим приобретает новые, перепроверенные совместно с "Молотом" Лидер и Лидер М в качестве контрольных.
2.Проводит на них сертификацию по новому ЗаконуОО.Появляется образцовая партия патронов.
3.На этой партии сертифицируются пистолеты уже как ООП.

ТК-ДКО
Наконец все согласовали с испытательными станциями по сертификации и патронов и пистолетов.
1.Техкрим приобретает новые, перепроверенные совместно с "Молотом" Лидер и Лидер М в качестве контрольных.
2.Проводит на них сертификацию по новому ЗаконуОО.Появляется образцовая партия патронов.
3.На этой партии сертифицируются пистолеты уже как ООП.

ждем

😊

Дождемся пока лидеры по-ТРЕШКЕ выкидывать будут? 😊

ТК-ДКО
какой будет вес пули(шара)у кал.11,43х32 ?

В испытаниях 2 марки резины и два диаметра шара.Но все без утяжеляющих наполнителей.
В понедельник поставим точку (выходим на сертификацию).
По результатам все напишу.

Барабанная дробь..................

Как поется в одной песне "... Мое сердце - остановилось, моё сердце - замерло ..."

Launcher
Барабанная дробь..................

Мое сердце - остановиль, моё сердце - замерло ..."

Присоединяюсь

подпишусь

так когда патроны появяться????????????

Не торопитесь, всё будет

что то все пропали

общался с ТК-ДКО, всё идёт по плану. БЕЗ ПАНИКИ!!! 😊

да хоть с самим папой римским или на худой конец с путиным...

вас что кто то за язык тянет(спрашивет) или это автоответчик от ЗАО Техкрим

Не для такой простоты с остро развитым интеллектом пишу, товарищ новичок

А патронов-то с прошлого года нет... последние 1,5 пачки в НЗ лежат... давайте уж там, поспособствуйте ускорению бумажной волокиты.

Дааа, поскорей бы. А то я так вообще пустой (не знал, что НЗ понадобится). Ладно, главное процесс идет - это факт, и это радует.

ухх 😊 как народ волнуется

😊

Еще бы не волноваться...

бРНПСЧ КХЖЕМГХЧ НТНПЛХК ПЮДХ РЮЙНЦН ЯКСВЮЪ!

sentensed79
бРНПСЧ КХЖЕМГХЧ НТНПЛХК ПЮДХ РЮЙНЦН ЯКСВЮЪ!

что за кодировка

яЮЛ МЕГМЮЧ ЙЮЙ РЮЙНИ РЕЙЯР БШЬЕК!

Может из-за браузера такой текст выходили.

И всё-таки, что там с 11,43х32? В идеале бы ещё примерную цену узнать.. Надеюсь, не по 65 р./штука, как было у БПЗ?

У нас в городе по 38р.за штуку были, но я бы и по 50 брал бы,лиш бы только в производство пошли.

sentensed79
я бы и по 50 брал бы

Зачем? ИМХО, для пострелушек это дорого. А без регулярных тренировок таскать оружие особого смысла (опять же ИМХО) не вижу. Надо уметь попадать в цель интуитивно.

Vlad V
... это дорого

Согласен. Только 50 р. за штуку - вообще дорого, не только для пострелушек.

Vlad V
Надеюсь, не по 65 р./штука, как было у БПЗ?

БПЗ со скидкой в ордоме стоили 26,50.

Marquis
стоили 26,50

Дык то - у Вас 😊 А у нас 65. Хотя 10х32 были по 30 р. Ладно, чего разговоры разговаривать. 70 штук в резерве - и то благо...

Главное, хотелось бы что-то от представителя Техкрима услышать. А то последнее сообщение от 12.07 😞

Не хотелось повторяться о планах.Вы ведь ждете патронов в торговле.
На сегодня (30 июля) ситуация следующая:
Для Лидера-М патроны 11,43х32 работают стабильно, с энергией и твердым резиновым шаром все нормально.Можно было бы сертифицироваться.
В Лидере, в патроне 10х32 рвалось часть шаров при проходе под штифтом.Пришлось вновь искать марки резины и подбирать совершенно другие типы порохов.
Боюсь сглазить, но последние результаты обнадеживают.
Главная проблема-Барнаул все еще не поставил массовой гильзы ни на один из калибров.
Поэтому не понятно со сроком ликвидации дефицита.

По ценам.
На дефиците наживаться не собираемся.Цена будет зависить от стоимости гильзы.Но на торговлю влиять по ценам не сможем.

я так понимаю пока ствол не сертифицируют..патроны нам особо и ненужны) ибо незаконно юзать его щас ???

ТК-ДКО

Ясно. Спасибо за ответ.

PUMAZAVR
ибо незаконно юзать его щас

Лицензия есть? Пистолет зарегистрирован? Ну и всё. Хватит себя запугивать! Для этого есть государство 😛

Vlad V
... Пистолет зарегистрирован? Ну и всё. Хватит себя запугивать!

Совершенно верно. Тем более, как мне известно, Лидер-М уже сертифицирован как ОООП (Во всяком случае в моей лицензии написано именно так)

ТК-ДКО, как я понимаю, Вы хотите провести сертификацию обоих патронов одновременно? То есть, пока не будет готов патрон 10Х32, патронов 11,43Х32 ждать не стоит?
Видимо процесс сертификации действительно настолько муторный, что выходить с одним патроном нет никакого резона.

ТК-ДКО
На дефиците наживаться не собираемся

Вот за это огромное человеческое СПАСИБО.
А дефицит - дело второе (хотя и немаловажное), это ведь не полное отсутствие товара на рынке (что мы имеем сейчас).

P.S. ЗАО БПЗ - редиска.

Звонил только что на завод "Молот" сказали что наиболее реально сертификация Лидера-М состоится в сентябре (как ОООП).

Launcher
Лидер-М уже сертифицирован как ОООП

Извиняюсь за вброшенную мной дезу. Посмотрел разрешения моих друзей с Лидерами-М, у них и намека на ОООП нету. Походу это только мне с сотрудником ЛРО так "подфартило", видимо, он самовольно вписал эти заветные букаваки.

Тока прошу всех тссссссс........ 😉

Launcher
тсс

У нас до сих пор настоящие ОООП в ЛОа вписывают, так что у Вас ещё ничего 😊

Ждем-с и следим за новостями. Самара сидит без 10*32 уже полтора года!!!!! А Лидеры расходились в свое время как горячие пирожки из чего можно сделать вывод что на руках их большое колличество.

у меня в лицензии ООП

http://i2.guns.ru/forums/icons...595/5595831.tif

да у меня тоже вписали как оооп.

Как писал раньше - 11,43х32 подготовили к сертификации
Сегодня решили проблеммы и в патроне 10х32.
До этого обеспечив 91дж и автоматику, у шара появлялись надрывы
и ствол имел избыточные напряжения, что приводило к деформации под штифтом.
Пришлось начинать все снова с новой маркой резины и подбора диаметра шара.
Нам сделали под эту резину новый порох.
Кроме этого нашли новые дефекты в самих Лидерах.
Научились их устранять, опишем на форуме как это делали.

Итог.
На следующую неделю приглашаем Госстандарт на сертификацию патронов
и передаем патроны в В.Поляны для подготовки пистолетов на сертификацию.

Как проводить сертификацию Лидеров в ООП уже все решено.
Так что сейчас дело за достаточным количеством патронов(что бы не было дефицита) и по всей цепочки от гильзы до прилавка не накручивать цены.
По гильзе - если не расшивелим БПЗ, то решим другими вариантами.

отличная новость!!!!!

Как камень с сердца!!

на своём М сменил только возвратку 960 выстрелов однако)))

дефекты ????? очень интересно

ага... новости замечательные)

Тем кому вписали ОООП - во-первых типа незаконно, но самое смешно не в этом - этого вообще не нужно было делать)). Вчера я получил разъяснение из ЛРО (РОХа) и т.п. "Если нет сертификата на пистолет (Лидер-М) как на ОООП, то им можно пользоваться по СТАРОЙ лицензии (и полиции показывать)! В магазинах ОБЯЗАНЫ продавать патроны на Лидер-М по СТАРОЙ лицензии! Но вот если она будет то необходимо переоформлять. Все остальные действия это суета." Так что все владельцы лучшего Лидера-М зря парятся насчет переоформления лицензии. То есть нужно просто спокойно ждать сертификата "Молота"и уж затем переоформлять.

Скорее бы сертификацию прошли, и патроны дали бы в массы, а то лежит Лидер в сейфе и только маслу радуется, а про порох и резину забыл уже!!!

Испытания патронов кал.10х32 и 11,43х32 с ГИС провели.
Технические показатели все по закону, автоматика без отказов.
Все цифры и кучность выложу.
Начинаем совместную с В.Полянами сертификацию патрон-пистолет.

Ждем 😊

ТК-ДКО
Испытания патронов кал.10х32 и 11,43х32 с ГИС провели.
Технические показатели все по закону, автоматика без отказов.
Все цифры и кучность выложу.
Начинаем совместную с В.Полянами сертификацию патрон-пистолет.

ТК-ДКО
Испытания патронов кал.10х32 и 11,43х32 с ГИС провели.
Технические показатели все по закону, автоматика без отказов.
Все цифры и кучность выложу.
Начинаем совместную с В.Полянами сертификацию патрон-пистолет.

удачи

SashasS
удачи

Присоединяюсь. 😊

Вот это очень хорошая новость!!!

Подождем....

ну когда уже патроны появятся?????

Тоже жду с нетерпением!только мне еще. сам пистолет надо приобрести.

так какие новости. появились в продаже -патроны????

dinarski
так какие новости. появились в продаже -патроны????

Подпишусь!

Когда конец то всему этому? Складывается ощущение что все уже сертифицировались а лидер-м в хвосте где-то. пистолет вроде классный получился если не лучший в своем классе а вот организация правообеспечения как-то прихрамывает...

подпишусь!!!!!

Kintar
... а вот организация правообеспечения как-то прихрамывает...

Боюсь в нашей стране так можно обо всем сказать.

Kintar
Когда конец то всему этому? Складывается ощущение что все уже сертифицировались а лидер-м в хвосте где-то. пистолет вроде классный получился если не лучший в своем классе а вот организация правообеспечения как-то прихрамывает...

тише едешь дальше будешь спешка ни к чему

😛

кс скоро "появится" 😀 , а вы всё ждете какой то лидер с дохлыми патронами прям "маньяки"

😉

угу скоро "появится" надейся и жди вся жизнь впереди )))

Вестник123
кс скоро "появится" 😀 ... 😉

А кто тебе сказал, что его мы не ждем? Да и ТТ-образного КС, мне кажется не будет, а тут, вот он, в сейфе лежит, родимый. Тока без патронов. Пока.

А по делу, SERGEY33 правильно написал, спешка никчему. Но только спешка в производстве, ибо из-за неё страдает качетсво, а вот оформление бумаг, когда все готово, совсем другое дело.

ТК-ДКО, удачи в этом нелегком деле, борьбе с бюрократией (по себе знаю, электричество в дом полгода оформлял). Ждем.

Не пишу, так как хочется сразу выложить все сертификаты, а их пришлось запускать на:
- патрон 10х32 как бесствольный
- патрон 11,43х32 как бесствольный,
а также совсестно с Молотом сертифицируем их же уже как ООП вместе с пистолетами Лидер и Лидер-М.
Главная причина задержки не в Техкриме.
Мы то вообще этим патроном заниматься не планировали.Но раз Барнаул после изменения Закона ОО решил с этими патронами не работать, а перейти на 9РА, то все владельцы оставались без патронов.
А в конструкции Лидеров оказалось столько "родимых" пятен, что пришлось не только перестраивать станки под новые калибры, на и заказывать новый порох и варить другие марки резины.
Плюс к этому для полноценного оформления, надо пистолеты перевести в ООП, а статья 16 Закона запрещает травматику из переделаного. Вот и затянулось все до безобразия.
Но надеюсь, остались считанные дни до товарного выпуска:
испытания на энергетику и безоотказность автоматики прошли,
остались крим.требования,
оформление.
Порох получили, гильзой хоть понемногу обеспечили, обещают поставлять регулярно.
Так что держитесь.

ТК-ДКО
А в конструкции Лидеров оказалось столько "родимых" пятен

Пожалуйста, можно немного подробнее про "слабые места" Лидера-М?

Ведь нам, владельцам, хочется, чтобы пистолет дольше служил - может мы сами сможем что-то доработать? (втулки усилить или ещё что-то). В рамках законодательства, конечно.

С уважением.

Vlad V
Пожалуйста, можно немного подробнее про "слабые места" Лидера-М?

Согласен, присоединяюсь. Если не устранить, то хотябы быть в курсе его заболеваний, чтобы не довести до обострений.

ТК-ДКО
остались крим.требования,
оформление.
Порох получили, гильзой хоть понемногу обеспечили, обещают поставлять регулярно.

На мой взгляд, это хорошие новости, спасибо. Еще держимся. 😛

держимся мужики ))

Очень интересно,подпишусь,а то надежда у меня,в свое время уже умерла.

Сертификаты на оба патрона(10х32 и 11,43х32), как на бесствольные, наконец то получили.
Дополнительно сдаем с Молотом на вторую пару сертификатов, как патроны к ООП.

Выпуск начинаем с 24-25 сентября,как довезут спецсвязью отставший порох под 10х32.
Оба патрона - однопульные с шаром 11,5мм из высокопрочных авиационных морозостойких резиновых смесей разных марок и разной твердостью.
Энергетика не более 91дж, но и не меньше 75-80.
Все результаты патронов серийного выпуска по скоростям и кучности (из имеющихся у нас образцов) сразу выложим. Вместе с фото патронов и коробок.
Начнем понемногу - тысяч по 50. Надо проверить на разных партиях пистолетов.Уж очень разные их делали в В.Полянах.
Сейчас готовимся выложить упрошенные чертежи патроников и "стволов", чтобы показать, их "историю". И объяснить, как это все отражается на работе пары - "пистолет-патрон".
В каждую пачку вложим адреса для обратной связи. Будем благодарны всем кто сообщит результаты. Это поможет понять, что можно делать дальше.

Все, что у нас ломалось и как дорабатывали и ремонтировали - расскажем.

ТК-ДКО

а вес шара каков 11,43х32?

Vlad V

Скажите пожалуйста, можно примерно определить, в какое время выпускались более качественные Лидеры и Лидеры-М?

пистолеты изготавливал Молот причем тут ЗАО Техкрим
--------------------------------------------------------------
ТК-ДКО
.....Оба патрона 10х32 и 11,43х32 - однопульные с шаром 11,5мм ??????????????????????????? .....
----------------------------------------------

как так?

Нам легче будет обсуждать плюсы и минусы УЖЕ выпущенных пистолетов и проблемм работы их автоматики с которыми мы столкнулись, когда Вы будете видеть чертежи.
Я это смогу сделать только завтра.

Vlad V

при том что
---------------------------
все ясно ..... 😀

ТК-ДКО
...Выпуск начинаем с 24-25 сентября...

Вот это новости!!! Дождались таки! Еще бы торгаши не подвели с ценой и оперативностью.

Как только патроны появятся у нас, начнем испытания. Сотрудничество со своей стороны гарантирую.

Повторю вопросы, которые задавал Павел33. Каков итоговый вес шара 11,43х32, а заодно и 10х32? И как так получилось, что у шаров для 10 и 11,43 один диаметр?

О плюсах и минусах пистолетов мое ИМХО. Как мы видим на схемах конструкция ВПО-509 кажется прочнее пред идущей модели, так как в модели ВПО-501 за срезом патронника имеется штифт, не будет ли он помехой? не под дует ли под ним ствол из за максимального давления газов!?
Да и сам фальш ствол ВПО-501 не внушает надежности...
Хотя судя по характеристикам барнаульских патронов http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html
11,43*32T максимальное давление пороховых газов МПа 108(15066) и аналогичное у 10*32T правда на двупульный патрон.

Не успел выложить чертежей, т.к. пришлось выехать в командировку.
Чертежи из паспорта лишь отчасти пояснит ситуацию.
Часть рабочих чертежей с размерами влияющими на прохождение пули, позже все таки выложу.С ними будет понятней.
Про затруднения с которыми Техкрим столкнулся при отработке патронов под Лидер:
- положение штифта (поз.4)в разных изделиях не только меняется в пределах допусков, но и его координата корректировалась.То есть вверху, над штифтом не только имеется газоперепуск, но его сечение различно во всех изделиях;
- сечение фальш-ствола под штифтом значительно ослаблено и при использовании пуль из ранее применяемых нами сортов резины происходило выдавливание в этом месте и затирание затвора;
- патронники и Лидера и Лидера-М имеют меньшую конусность по сравнению с конусностью гильзы, вследствии чего происходит увеличенная деформация гильзы и ухудшение ее экстракции;
- патронники приобретенных пистолетов были покрыты оксидировкой, что еще больше затрудняло экстракцию гильзы.

В Лидерах-М конусность патронника и его оксидирование остались без изменений.
Но крайне проблемный штифт был заменен наклонным отверстием в патронник.
Тем самым устранен перепуск пороховых газов.
Но такое решение породило другую проблему - сечение газоходного отверстия (пересечение наклонной поверхности конуса патронника и наклонного отверстия) при изменении их длиннового и углового положения в пределах допусков изменялось в геометрической пропорции.
Позже введение дополнительной цилиндрической зенковки сделало отверстие более стабильным, но появилась серповидная кромка, надсекающая шар.

ТК-ДКО
патронники приобретенных пистолетов были покрыты оксидировкой, что еще больше затрудняло экстракцию гильзы.

ТК-ДКО
Позже введение дополнительной цилиндрической зенковки сделало отверстие более стабильным

Л-М без этого улучшения менее надёжны?

ТК-ДКО

..... но появилась серповидная кромка, надсекающая шар.

на дореформенных патронах шары не рвало...из моего точно

SERGEY33
на дореформенных патронах шары не рвало

аналогично.

Люди добрые не отсылайте курить форумы. Вроде все поисковики прошерстил, но так и не получил четкого ответа на два вопроса:
1. исходя из данной ветки Лидер 10*32 будет сертифицирован как ООП. Я правильно понял?
2. Обсуждение патронов ушло на 11,43*32 из чего могу сделать вывод, что 10*32 остаються в перспективной разработке. Прав?

ЗЫ Тапками сильно кидать не надо. Есть что дельное, просьба ответить, нет, пожалуйсто не разводите демогогию.

Выборку обоих моделей (Лидер и Лидер-М) увезли на сертификацию под ООП.
Если все пройдет успешно, то через неделю после пистолетов пройдут и патроны на ПТД.
На оба патрона (10х32 и 11,43х32) сертификаты как на патроны к бесстволным пистолетам уже получены.

На 25сентября намечаем начало серийного выпуска 10х32.Следом 11,43х32.
Начнем с пробных партий по 50 тыс.

ох блин... скоро ведь уже)))

По нашему(Техкрима) опыту, патронник лучше полировать до блеска.
Лидер-М в патроннике серьезно правили декабре 2010 года.Но это по чертежам.Когда же реально внедрили в производство, пока сказать не смогу.

Говоря об изменениях в конструкции я хотел поделиться впечатлением о многообразии вариантов производившихся в разное время. При этом нельзя сказать заранее, какой пистолет -до или позже изменений лучше.Просто у них будут разные проходные сечения, а мы не можем знать, какие энергетики будут у них при одинаковом патроне.
При этом после изменения закона ООО мы еще больше зажаты.
Сделаем патрон посильней- нарушим 91 дж, сделаем слабей- на каком то и пуля может застрять. Сделать из более мягкой резины - легко пройдет преграды ствола, но останавливающее ухудшим, твердая- может быть повреждена штифтом.
Вот и подбирали на своих пистолетах и проверяли на складских Молота.
А что на руках, и как с ними "подружат" наши патроны, начнем проверять на пробной партии.

ТК-ДКО
Выборку обоих моделей (Лидер и Лидер-М) увезли на сертификацию под ООП.

ТК-ДКО
Выборку обоих моделей (Лидер и Лидер-М) увезли на сертификацию под ООП.

ТК-ДКО
Выборку обоих моделей (Лидер и Лидер-М) увезли на сертификацию под ООП.
Если все пройдет успешно, то через неделю после пистолетов пройдут и патроны на ПТД.
На оба патрона (10х32 и 11,43х32) сертификаты как на патроны к бесстволным пистолетам уже получены.

На 25сентября намечаем начало серийного выпуска 10х32.Следом 11,43х32.
Начнем с пробных партий по 50 тыс.

Отллично!.. взял бы на пробу пачки 3(60шт.) Вопрос цены??? А машинка у меня еще та... глючила только с хреновыми патронами последних выпусков!!! Короче, где прикупить можно??? Не откажусь протестировать данные патроны на своем Лидере.. 😊

Сертификация и оформление обычно занимает дней 6-8.
Но формально, т.к. мы уже получили сертификат на патроны к без ствольным Лидер и Лидер-М, то получение Молотом сертификатов на эти пистолеты, как на ООП, лишь переведет их в другую категорию, а мы на основание этого сертифицируем патроны ЕШЕ раз, уже как ООП.
Так что сейчас дело уже не в сертификатах, а в массовом выпуске недорогих и стабильных патронов.
Наша проблема - Барнаул все еще не раскачался с выпуском гильзы.
В наличии пока только дорогая, на прогон оборудования и его отладку (по 50 тыс.шт.).
Хотя и обещают завалить, но т.к. срывают заграничные контракты,реально наши заявки по 500 тыс. выполнят только в декабре.
До этого рассчитываем добывать дополнительно гильзу у другого изготовителя.
Наши розничные цены на первую партию из-за возни с перемаркировкой и подрезкой гильзы будет 24 руб. Следующие партии планируем уже по 17 руб, а дальше все зависит от стоимости гильзы.

Пуля в сегодняшнем варианте патронов по размерам одинаковая, диаметром 11,4 мм, вес 1,0гр.

а подскажите пожалуйста если не секрет? как так получилось что диаметр шарика 11,4мм в обоих патронах 11,43х32, и 10х32?

С уважением

ТК-ДКО
Наши розничные цены на первую партию из-за возни с перемаркировкой и подрезкой гильзы будет 24 руб. Следующие партии планируем уже по 17 руб, а дальше все зависит от стоимости гильзы.

Это здОрово!

Vlad V
Это здОрово!

Боюсь рано радуешься. Это цена Техкрима, а не торгашей. Они цену раза в два, а то и в три могут поднять. Особенно сейчас, когда изголодавшиеся стрелки будут хватать все, несмотря на цену.

ТК-ДКО
Сертификация и оформление обычно занимает дней 6-8.
Но формально, т.к. мы уже получили сертификат на патроны к без ствольным Лидер и Лидер-М, то получение Молотом сертификатов на эти пистолеты, как на ООП, лишь переведет их в другую категорию, а мы на основание этого сертифицируем патроны ЕШЕ раз, уже как ООП.
Так что сейчас дело уже не в сертификатах, а в массовом выпуске недорогих и стабильных патронов.
Наша проблема - Барнаул все еще не раскачался с выпуском гильзы.
В наличии пока только дорогая, на прогон оборудования и его отладку (по 50 тыс.шт.).
Хотя и обещают завалить, но т.к. срывают заграничные контракты,реально наши заявки по 500 тыс. выполнят только в декабре.
До этого рассчитываем добывать дополнительно гильзу у другого изготовителя.
Наши розничные цены на первую партию из-за возни с перемаркировкой и подрезкой гильзы будет 24 руб. Следующие партии планируем уже по 17 руб, а дальше все зависит от стоимости гильзы.

Пуля в сегодняшнем варианте патронов по размерам одинаковая, диаметром 11,4 мм, вес 1,0гр.

мало того что смешали два лидера по калибру в кучу(так проще не заморачиваясь 😀 ) так ещё 1 грамм ????? да вы что ....
хитрожопый БПЗ (откровенно вам збагрил фуфель ввиде лидеров без нормальных патронов) а на 9мм не пожалел 4.25 гр.резины при 431нач.скорости 65,5 дж
акбс в сторонке нервно курит ..... )))))

http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html

Вы просто ПОХОРОНИЛИ этот(Лидер) РС
представляю цену на патроны в москве точно не меньше 60 р и более за патрон ... (поправил!)

жаль обладателей сего чудесного девайса типа в одном флаконе ВПО 501-509

Павел33
... не меньше 60 р и более за пачку ...

Скорее за патрон. (Читай мой пост выше) Во всяком случае у нас, в Иркутске.

И в самом деле 1 грамм как-то маловато. Не опечатка случайно?
Так или нет, лично я пачку опробую, а там видно будет.

ИМХО 1 грамм не критично даже на уровне...

http://www.akbnn.ru/patrons.php
http://techcrim.ru/?page_id=326
http://www.kspz.ru/production/cartridges/rubber/uboyplus/

АКБС Калибр 10x28:

Материал гильзы - сталь, латунь
Диаметр пули - 12 мм
Вес пули - 1,8гр !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-----------------------------------------------------------

ЗАО Техкрим 11,43х32 1гр.??????????? )_)))))))) улыбнуло это пшик полный .

Было 1.07 гр. и долбило вот так с 3.5 метров вот с этими патронами можно было обороняться

Wolfpac
ИМХО 1 грамм не критично даже на уровне...

Незнаю, незнаю. Именно исходя из показателей тех самых БП, на которые были ссылки, останавливающее действие шара весом в 1 гр. несколько маловато (Лично мое мнение, может не совпадать с действительностью). Тесты все выявят - будут результаты пробных отстрелов, будет более детальный разговор.

Launcher
останавливающее действие

DENI
ОТНОСИТЕЛЬНО!

Согласен. Тут не поспоришь.

разговоры разговорами - а когда дела то начнутся -уже.???

Павел33
на 9мм не пожалел 4.25 гр.резины при 431нач.скорости 65,5 дж

DENI
опечатка там. нет 4,25г пули в 9-РА, 1,25г

DENI
Кому-то и 30Дж с массой 0,7 хватит. а кому-то и 200Дж с 1.8г будет как слону дробина.

А всё-таки, новые патроны, выходит, слабее старых? (Я про 11,43х32)

поддержу! -что скажите???

nbx
Опечатка, но и не 1,25; там написано - 10,8 гран (1 гран равен 0,065 грамма, насколько помню).

Павел33
доживем до понедельника позвоню поинтересуюсь а опечатка ли?????

ТК-ДКО
Сертификация и оформление обычно занимает дней 6-8.
Но формально, т.к. мы уже получили сертификат на патроны к без ствольным Лидер и Лидер-М, то получение Молотом сертификатов на эти пистолеты, как на ООП, лишь переведет их в другую категорию, а мы на основание этого сертифицируем патроны ЕШЕ раз, уже как ООП.
Так что сейчас дело уже не в сертификатах, а в массовом выпуске недорогих и стабильных патронов.
Наша проблема - Барнаул все еще не раскачался с выпуском гильзы.
В наличии пока только дорогая, на прогон оборудования и его отладку (по 50 тыс.шт.).
Хотя и обещают завалить, но т.к. срывают заграничные контракты,реально наши заявки по 500 тыс. выполнят только в декабре.
До этого рассчитываем добывать дополнительно гильзу у другого изготовителя.
Наши розничные цены на первую партию из-за возни с перемаркировкой и подрезкой гильзы будет 24 руб. Следующие партии планируем уже по 17 руб, а дальше все зависит от стоимости гильзы.

Пуля в сегодняшнем варианте патронов по размерам одинаковая, диаметром 11,4 мм, вес 1,0гр.

Так и ни кто не ответил - ГДЕ КУПИТЬ в МОСКВЕ или в МОСКОВ. ОБЛ.???

МАН24021975
Так и ни кто не ответил - ГДЕ КУПИТЬ в МОСКВЕ или в МОСКОВ. ОБЛ.???

А производитель-то тут при чём? Как говорится - "ищите в магазинах вашего города"))

МАН24021975

Так и ни кто не ответил - ГДЕ КУПИТЬ в МОСКВЕ или в МОСКОВ. ОБЛ.???

ДА ТОЛЬКО МНЕ В ПИТЕРЕ ПРОДАЛИ ЕЩЁ В АВГУСТЕ КАК ОООП -ЛИДЕР М.
А ВЫ ГОВОРИТЕ.!!!!!!!!!!!

http://guns.allzip.org/topic/46/828988.html

По состоянию на 12.07.2012 в качестве ОООП сертифицированы огнестрельные бесствольные устройства производства НИИПХ с ее клонами, пистолет Стражник, пистолеты: МР-80-13Т, МР-353, МР-78-9Т и МР-79-9Т(9Т10), Иж-79-9Т(9Т10 и Иж-78-9Т, МР-341, Т12, Т10, Штайер МА1, ТТ-Т, Shark, Streamer 1014/2014, WASP, Inna, все пистолеты серии Гроза в калибре 9-РА (со всеми версиями стволов), Хорхе, Хорхе-1, Хорхе-2, Хорхе-3, ПМ-Т, ПДТ-9Т "Есаул"; револьверы: LOM-13, Ратник-410х45ТК, все "семейство" Гроз в калибре 9-РА, Т96М; в качестве патронов для ОООП сертифицирована вся линейка патронов, производимая АКБС, также сертифицированы как патроны к ОООП патроны в калибре 9-РА производства КСПЗ ("Убойные" и "Убойные+").
----------------------------------------------------------------------
dinarski
вас просто кинули ,а вы наверное в отместку сдали магаз? 😀
потому что барыгам надо избавляться от этого барахла даже с нарушением закона .... адресок магазинчика неподскажете где брали 😀

чего не подсказать подскажу. санкт-петербург .
ооо.охота и рыболовство нейшлотский переулок 23

мне тоже там как ОООП продали, только еще в апреле.

какие новости по патронам. как всё продвигается?

аууу! кто скажет когда появяться патроны!!!!!!!!!!!
самому что-ли делать?

dinarski
аууу! кто скажет когда появяться патроны!!!!!!!!!!!
самому что-ли делать?

Настоятельно не рекомендую ) Ну только если Вы забыли "тарелочку" в местах не столь отдаленых )

223 не дремлет.
Я чувствую ТК выложит все сразу, как и писал ТК-ДКО 😊

набраться терпения и немного ждать

😊

Павел33

мало того что смешали два лидера по калибру в кучу(так проще не заморачиваясь 😀 ) так ещё 1 грамм ????? да вы что ....
хитрожопый БПЗ (откровенно вам збагрил фуфель ввиде лидеров без нормальных патронов) а на 9мм не пожалел 4.25 гр.резины при 431нач.скорости 65,5 дж
акбс в сторонке нервно курит ..... )))))

http://www.barnaulpatron.ru/pr...cartridges.html

Вы просто ПОХОРОНИЛИ этот(Лидер) РС
представляю цену на патроны в москве точно не меньше 60 р и более за патрон ... (поправил!)

жаль обладателей сего чудесного девайса типа в одном флаконе ВПО 501-509

Персонажж.

На всякий случай - 4,25 гр - это средний вес патрона.

Павел33
набраться терпения и немного ждать

В сертификации да и в целом в экспертном деле быстро делается, но задорого. А обычно делается долго. Испытания день - оформление неделя. Если накладки то - месяц.

Имейте терпение. Олег Кузьменко расскажет всё сам когда сочтёт нужным.

+ 1,5 месяца на доставку патрон в регионы.

Вопрос к Олегу Леонидовичу (думаю будет всем интересно): Патроны сертифицированные под 91 Дж для бесствольных в продажу сразу пойдут или будет ожидание второй волны пересертификации уже как патронов к Лидерам ОООП. Прошу уточнить предполагаемые планы.

Павел33, извини, но я что-то не догнал. По таблице получается, что в грейнах шар 9мм. чуть тяжелее (не существенно) шара 10х32тм и легче всех остальных в 1,5-2 раза, а в граммах тяжелее всех аж в 4-ре раза. Парадокс, однако.
Если гран и грэйн одно и то же, и зная, что 1 гран = 0,0648 г., то, с учетом округления, вес шара 9мм получается не 4,25 г., а 0,7 г.

Говоря, что 1 грамм - маловато, я исходил из опыта использования тех самых БП, вес шара в которых около 1 грамма. Но как сказал DENI, все это относительно. Просто у нас обычно отморозки - БЫКИ попадаются, может где-то и по другому.

Утяжеление шара приведет к изменению начальной энергии, нужно будет заново проводить работы по изменению навески пороха и состава резины. Это приведет к необходимости заново проходить сертификацию... Давайте сперва эти опробуем, а там видно будет.

конечно же там вкралась ошибка(!) БПЗ молчит как партизан

http://guns.allzip.org/topic/306/1020609.html

Павел33
в лабу

А что хорошая такая лаборатория. Баллистическая.

это всё понятно.-а где патроны????????????

dinarski
... а где патроны????????????

У меня 2-а варианта.

1-ый. Патроны еще на стадии производства и складируются где-то в Техкриме перед дальнейшей реализацией (Далее наступит 2-ой вариант).

2-ой. Патроны уже где-то на пути от Техкрима до Магазинов (Путь этот долгий и тернистый. Пока они через всех перекупов до нас дойдут...)

Возможно, продажа патронов зависит от сертификации пистолей, поскольку пока они считаются газовыми. Может так?

sevarcs
пока они считаются газовыми. Может так?

так чего с патронами. ? кто то может сказать???????

Они никогда газовыми не были! См. сертификаты.

Для реализации самих патронов уже имеющихся сертификатов хватает и производителю и торговле.Но чтобы продавать вновь пистолеты, В-Полянам необходим сертификат на них, как на ООП.
На сертификации в Москве на одном образце превысили 91 дж.
Приходится все повторять.
Дополнительно решили применять в патроне 10х32 шар диаметром 10мм, сегодня повторно прошли сертификацию. Завтра включим станок и прогоним пока 50 тыс.шт. 10х32.
Сразу же прогоним и 11,43х32. С ними проще, резина в канале не подвергается таким нагрузкам, как в 10х32.
Но проверить патроны пробной партией необходимо.Нужно Ваша оценка. Очень разные "стволы" в пистолетах.
Видимо не зря Барнаул решил свернуть выпуск патронов.Да и с гильзой срывает все договора.
На выставке в Москве БПЗ "расписался" в невозможности поставки гильзы. Поэтому придется аврийно добывать у других. Решения есть, но не простые для нас.

Дааа, лажа.
Продолжаем ждать.

А насчет нашей оценки - не вопрос, только бы было что оценивать.

Пы.Сы.
Вот и вернулись к разным в диаметре шарам.

Как я понял патроны "Техкрим" будут однопульные. Как это скажется на первых Лидерах?

Что Вы понимаете под "первые Лидеры?"
Если Лидер под патрон 10х32, то вся эта тема о них.
Если что то другое, поясните.
С двухпульным патроном после Закона ОО вообще тупик.Если 91 дж разделить на два шара, то пистолет возвращается на 40дж.
Однопульные, также лучше по кучности.

ТК-ДКО
Нужно Ваша оценка

ТК-ДКО
Что Вы понимаете под "первые Лидеры?"
Если Лидер под патрон 10х32, то вся эта тема о них.
Если что то другое, поясните.
С двухпульным патроном после Закона ОО вообще тупик.Если 91 дж разделить на два шара, то пистолет возвращается на 40дж.
Однопульные, также лучше по кучности.

Я имею ввиду Лидер 501-он вроде не очень дружил с однопульными патронами БПЗ!
А вот Лидер М 509 вроде периваривал!
Даже "Молот" предупреждал http://molot.biz/product/tt.php
А как Ваш патрон будет влиять на 501 Лидер?

MAKAPOB CEMEH
Где можно будет получить патроны для проверки? 😛

Ага, и мне вышлите, пожалуйста, по почте. 😀

ПыСы (Не в тему)
MAKAPOB CEMEH, я там тебе обещал результаты по 9-кам отписать. Извиняй, законный способ их получения уплыл, а незаконно не хочу (И не буду!!!).

Разбираться во всех сложностях взаимодействия Молота и БПЗ(какой пистолет, с какой партией патронов работает) нет ни времени, ни желания.

Патрон 10х32 однопульный, отрабатывался под модель ВП501.
Прошел сертификационные испытания на образце, проверенном и принятым, как контрольный, заводом Молот. Проверяли автоматику на десятке пистолетов со склада Молота.Сам Молот сейчас проходит сертификацию ВП501 (как ООП) на этих же патронах и если все пройдет успешно, то в протоколе будет записано, что испытывался на наших патронах .

Что есть на руках, какие вылезут вопросы - поймем после пробной партии.
Фото, результаты по скоростям, кучности 10х32 и 11,43х32 выложу завтра.

Патроны начинаем сдавать в торговлю, очень рассчитываем на обратную связь.
Те кто рядом, в Ижевске, купить могут в самом Техкриме.

ТК-ДКО
Разбираться во всех сложностях взаимодействия Молота и БПЗ(какой пистолет, с какой партией патронов работает) нет ни времени, ни желания.

Патрон 10х32 однопульный, отрабатывался под модель ВП501.
Прошел сертификационные испытания на образце, проверенном и принятым, как контрольный, заводом Молот. Проверяли автоматику на десятке пистолетов со склада Молота.Сам Молот сейчас проходит сертификацию ВП501 (как ООП) на этих же патронах и если все пройдет успешно, то в протоколе будет записано, что испытывался на наших патронах .
Что есть на руках, какие вылезут вопросы - поймем после пробной партии.
Фото, результаты по скоростям, кучности 10х32 и 11,43х32 выложу завтра.

О том, как улучшали работу автоматике новых Лидера и Лидера-М.- Главное и и фактически единственное - полировки патронника.Если нужны пояснения,можем разжевать.Так как грузили пистолеты серьезно, то и ломали и варили уже не раз.Но это наверное уже было на форуме.

Патроны начинаем сдавать в торговлю, очень рассчитываем на обратную связь.
Те кто рядом, в Ижевске, купить могут в самом Техкриме.

Короче ждём патроны.Я за свою автоматику,совсем не переживаю,думаю пережует,выбрасыватель запасной есть.

ТК-ДКО
Разбираться во всех сложностях взаимодействия Молота и БПЗ(какой пистолет, с какой партией патронов работает) нет ни времени, ни желания......

......Патроны начинаем сдавать в торговлю, очень рассчитываем на обратную связь.
Те кто рядом, в Ижевске, купить могут в самом Техкриме.

SERGEY33, я где-то читал, что для покупки патронов смена ЛОа на РОХу не обязательна (Могу ошибаться, нужно уточнять). Мне повезло - у меня уже РОХа, жду патроны и провожу пробный отстрел.

отправляю свой на коллекционку

Фото патронов и коробки 10х32Т

Нифига себе прогресс ) А то я из своего за полгода стрелял два раза, осталось 2 пачки 11,43*32Т. Берегу как зеницу. Будем надеяться дойдут патроны до нас быстро и качественно...

будем ждать! когда -же в питере появяться???

ждемссссссссссс

------------------
нет плохого оружия есть
плохие стрелки

kihora
Фото патронов и коробки 10х32Т
[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/6767309.jpg][/URL]

Я на этой неделе все ормаги объездил, тоже думал взять грозу 021 или 031, но они абсолютно не нравятся мне на ощупь. Все угловатые и острые, об зз , целик и курок можно легко палец порезать. То есть по идее на них нужно опиливать напильником все углы. Понравился Т12 , но он огромный как чемодан. После них ТТ кажется родным и очень удобным ))) Короче решил дождаться новых патронов, попробую и решу .

местный54321
ждемссссссссссс

подождём. появяться куплю пачек 10. а то опять патроны пропадут выпуск закончат и т. д.

Ярослав Мудрый
Я на этой неделе все ормаги объездил, тоже думал взять грозу 021 или 031, но они абсолютно не нравятся мне на ощупь. Все угловатые и острые, об зз , целик и курок можно легко палец порезать. То есть по идее на них нужно опиливать напильником все углы. Понравился Т12 , но он огромный как чемодан. После них ТТ кажется родным и очень удобным ))) Короче решил дождаться новых патронов, попробую и решу .

04 EVO хороша, неделю присматриваюсь(замена Лидеру) к пм-т на пару ...

ТК-ДКО
posted 18-10-2012 20:25
....Что есть на руках, какие вылезут вопросы - поймем после пробной партии.
Фото, результаты по скоростям, кучности 10х32 и 11,43х32 выложу завтра.....

сегодня 27.10.2012 и где Фото, результаты по скоростям.....
какое то сплошное тро ло ло
😊

Даа уж. На дворе конец октября ни сертификации тебе ни патронов как не бывало(( А такой пистолет классный (Лидер-М) блин продавать не хочется хоть и колется из-за этой организационной проволочки...(((
Если Молот еще протянет с этим делом то все начнут скидывать пистолеты непонятно куда а некоторые я слышал уже в утилизацию Лидер-М сдают((
Кто ж тогда патроны покупать будет? Кому они буду нужны?(
Обидно как-то...

хорошего мало

да специально резину тянут. цену набивают.

Сегодня взял патроны,ещё не пробовал,но думаю в выходные обновить.
Единственное ценник мог бы быть и пониже... 50р/шт

Где возможно купить?

Как же это так??? ВПО-501 еще не сертифецировали как оооп! да впрочем ВПО-509 тоже! а патроны как бы уже появились!? сайт техкрима молчит впрочем как и его представители в данной ветке...
Покупали по ЛОа или РОХа? ;-)

В Питере патроны 10Х32т в Барсе на Папова 50р./шт.

Все, кто имеет Лидер и Лидер-М, покупали их как бесствольные.
Закон ОО, аннулировав понятие "газовый, с возможностью ..." оставил бесствольное как вид.
Соответственно ранее выпущенные бесствольные пистолеты и патроны к ним имеют возможность оборота.
Но производство и продажа новых пистолетов без получения новых сертификатов будет невозможна.Поэтому Молот и доделывает сертификаты.

Цены розничные на первую партию(из-за мучений с гильзой)в Техкриме 24 руб. Дилеры имеют соответствующие скидки.

Как повлиять на торговлю? Делать патронов много и хорошо.
Мы сами планируем цены только снижать.

Wolfpac
Как же это так??? ВПО-501 еще не сертифецировали как оооп! да впрочем ВПО-509 тоже! а патроны как бы уже появились!? сайт техкрима молчит впрочем как и его представители в данной ветке...
Покупали по ЛОа или РОХа? ;-)

У меня Лидер как ОООП.Патроны продают только по РОХа.

Dimon-888
У меня Лидер как ОООП.Патроны продают только по РОХа.

Ну обманули Вас, похоже)) Не может на настоящий момент Лидер быть ОООП!

П.С. А 11,43х32 уже есть в продаже? Может, кто-то уже испытывал?

вот с патронами ясно что по РОХа. Недавно оружие перерегистрировал так на Лидер ЛОа дали, сказали как что известно станет приходите перерегистрируем...
Вот ИМХО остается сертификата ждать...

Что вы про лицензии все? Стрелял кто-нибудь новыми патронами? Колитесь! )

УРАА!!!! Дождались. Звонил в магазин, сказали к концу ноября будет подвоз. Одно плохо, сказали 10х32 будет точно, а вот 11,43х32 (который мне нужен) - не факт. Ссылаются на какие-то загвоздки с началом производства в Техкриме. Либо у них инфа ошибочная, либо мы чего-то не знаем.

P.S. В магазе говорят, что эти патроны будут продавать хоть по РОХа, хоть по ЛОа.

Отгрузили 50 тыс.шт 10х32 и 40 тыс.11,43х32.
Готова следующая партия 100 тыс.шт. 11,43х32.
Ждем Ваших результатов.

Очень жесткие ограничения на энергетику патрона - меньше 70 дж,может застрять пуля, выше 90 дж. - нельзя по закону.
Поэтому очень важно отполировать и постоянно чистить и смазывать патронник!!!

Спасибо, обрадовали! ) Осталось найти и опробовать

ТК-ДКО
Отгрузили 50 тыс.шт 10х32 и 40 тыс.11,43х32.
Готова следующая партия 100 тыс.шт. 11,43х32.

Спасибо за сообщение. Пойду теперь их сюда мордами потыкаю. Ато Иш, отмазки придумывают! 😠

Завтра должны опробовать 11,43. Отпишусь как прошло. Потерпите немного осталось ждать. Главное нас не бросили.

Хоть бы кто спасибо сказал. 😛

спасибо. вот только когда патроны в питере будут и где?????????

Спасибо скажем когда проверим )

Здравствуйте! В какой срок патроны до регионов дойдут???? Интересуют 11,43Х32

Здравствуйте. До Москвы когда дойдет партия патронов? Примерно?

Климовский "Темп" уже увез.

первый выстрел и.. Шар в стволе, патроны в магазине замяло, раскололась бекелитовая накладка, затвор чуть не сорвало. Направляющую тоже. Затвор заклинило. Шар даже прегдаду не прошел. Бедняжка ветеран Лидер м...

какими стреляли?? 11,43х32--???

ими родными. Втулка направляющая на выброс. Стержень с пружиной не вытащить, затвор в клине. На рамке наклеп. Пока времени нет дальше возиться. А счастье было так близко...

bizon121
...... Втулка направляющая на выброс. Стержень с пружиной не вытащить,..........

ТТ-Лидер (1940 г.) 10х32 или 11,43х32 ??????

пистолет когда брали ? киньте фото что за партия патронов.

Лидер-М кал.11.43х32. Брался в январе 2011 года. Надо разобрать и посмотреть внутренности.

партия патронов ?

bizon121
Лидер-М кал.11.43х32. Брался в январе 2011 года. Надо разобрать и посмотреть внутренности.

так что вы его не разбирали ? ???????

какой то развод ))))

Хотел завтра попробовать (10х32Т) но что то после рассказа bizon121 про неудачный отстрел 11,43х32 теперь стал задумываться...
Жалко мне своего "старину" ТТ,вдруг и первая партия 10х32 "сыровата" окажется...

так что вы его не разбирали ? ???????

какой то развод ))))

bizon121 а как у Вас "щечка" раскололась? и почему внизу? затворную задержку Вы уже сняли или при выстреле отлетела?

Я не спец, но видимо вся энергия из-за перекрытия ствола пошла в обратку. У второй щечки тоже часть откололась, но не внизу а по краю. Не могу вытащить стержень и снять затвор. Зз я сам снял.

Это писец, ребятки.

bizon121
Я не спец, но видимо вся энергия из-за перекрытия ствола пошла в обратку. У второй щечки тоже часть откололась, но не внизу а по краю. Не могу вытащить стержень и снять затвор. Зз я сам снял.

Как руки то у Вас тогда? или в перчатках стреляли?
A затвор вообще не двигается?
Что дальше делать с пистолетом будете?

Руки на месте. Перчатки и не думал одевать. Думал сделать серию из 3 выстрелов. Потом в перемешку со старыми. Посмотреть работу автоматики. И обрадовать Лидеровладельцев. Ан нет. Затвор ходит с усилием. Разберу и будет видно что делать со старичком. Минимум замена вышедших из строя деталей а максимум-утиль.

подождём развития событий
а что спецы скажут??

bizon121

Может просто мне не повезло. Дерзайте.. Причем на Техкрим обиды нет. Они хотя бы нас не бросили, и уверено что это просто первый блин-комом. Благодарить надо законотворцев с их 91 Дж, наплевавших на всех, кто ранее, на законных основаниях, приобрел оружие произведенное и рассчитанное на другой патрон и мощность, заплативших деньги часть из которых ушла в бюджет в виде налогов.
[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/6834480.jpg][/URL]

из фото можно предположить что ваш пистолет просто упал с определённой высоты ...

вас просят показать что внутри вы выкладываете фото самого пистоля замятые гильзы ни о чём вообще ....

складывается впечатление что вы за "нос водите"

по конкретней деталюхи

😊

Внимание!!
Уменьшение энергетики патрона предъявляет повышенные требования к чистоте и смазки, как патронника так и всех перегородок за ним: втулка в Лидер М и штифта в Лидере.
Если Вы не пользовались пистолетом длительное время, повторно почистите и смажьте патронник, втулку, штифт.
Если на заводе не удалили с патронника оксидное покрытие, то это увеличит энергию отдачи на затвор и ухудшит работу автоматики.
Это не сваливание ответственности с себя, но без этого Лидеры не работают.

Наверное зря торопился "отстреляться" не полирнув и не смазав ствол. Урок для меня и остальных. Фото деталек позже. Никак не могу разобрать, стержень не вынимается и следовательно затвор не снять. Затвор еле двигается. Похоже отмучился ТТ..

Один раз вбил латунный картридж от ТТС в патронник лидера, такая-то матерь помогла передернуть затвор минут через 30, дерзайте!

ТК-ДКО
Внимание!!
Уменьшение энергетики патрона предъявляет повышенные требования к чистоте и смазки, как патронника так и всех перегородок за ним: втулка в Лидер М и штифта в Лидере.
Если Вы не пользовались пистолетом длительное время, повторно почистите и смажьте патронник, втулку, штифт.
Если на заводе не удалили с патронника оксидное покрытие, то это увеличит энергию отдачи на затвор и ухудшит работу автоматики.
Это не сваливание ответственности с себя, но без этого Лидеры не работают.

Держите под жестким контролем распределение навески пороха в гильзы

Ребята,простите за глупый вопрос,т.е. патронник внутри должен быть зачищен до голого металла? Каким образом это сделать?

Чем-то вроде войлочного круга или ершика и пастой ГОИ. Главное не перестараться, а то начнутся совсем другие проблемы. Кстати , может ТК-ДКО расскажет , что и как лучше делать ? За патроны спасибо) Осталось заставить пистолет ими стрелять.

Внимание!

В связи с введением ограничения по энергетике, для безотказной работы пистолетов Лидер (ВПО-501), Лидер-М (ВПО-509) - производства ОАО "Вятско-Полянский машиностроительный завод "Молот" с патронами производства ЗАО "Техкрим":

Особое внимание обратить на чистоту и смазку патронника, штифта и имитатора ствола. Эти механизмы пистолета должны быть всегда вычищены и смазаны тонким слоем машинного масла или оружейной смазки.
Не вытирать насухо!

Внимание!
Данная инструкция имеет рекомендательный характер, данные действия стоит производить лишь в случае уверенности в себе. ЗАО "Техкрим" не несет ответственности за последствия.
1.Сделать деревянную оправку, по диаметру меньше патронника.
2.Прорезать паз, для фиксации в нем шкурки "микронки"
3.Приготовить кусочек прямоугольной формы шкурки "микронки", размером 50х30мм
4.Накрутить на оправку, добившись плотного вхождения в патронник
5.Зажав в дрель (шуруповерт) на малых оборотах "выходить" движениями вперед-назад до удаления оксидной пленки (до появления металлического блеска)
6.Для финишной полировки, на приработанную шкурку нанести пасту ГОИ или аналогичную пасту. Находить еще 1-2 минуты.

В Пермь доехали, проверка из нагана-М показала, что качество в норме, два барабана отстрелял без сбоев, стабильно. Шары о штифт не рвет, мощность показалась не хуже АКБСовского магнума в кал. 9 Р.А.

Я конечно всё понимаю... и патронник можно как то попробовать зачистить до блеска и ствол,но вот как штифт то нормально смазывать и чистить?

Dimon-888
как штифт то нормально смазывать и чистить

hagen_77
не хуже АКБСовского магнума в кал. 9 Р.А.

У меня было также как у Бизон121, еле разобрал, в итоге оказалось ограничитель хода затвора подвел. Посставил второй, прям на имитатор одел кольцо от какайто пружины и всё четко работает

Вот и на сайте Техкрим появились =)

10×32Т http://techcrim.ru/?page_id=1064
11,43х32Т http://techcrim.ru/?page_id=1066

Да и характеристики поинтересней чем у БПЗ, теперь остается сертификат дождаться, а то патроны готовы в продаже уже а Молот с сертификатами затягивает...

PS.
Вот только с дальнейшей судьбой
"Наган-М" ВПО-502-01 непонятно.

Ну так какая цена на 11,43-32??????????????

Кто - нибудь подскажет когда патроны в магазинах появятся 11,43х32?? Или необходимо дождаться сертификата на пистолет???

Ratibor45
необходимо дождаться сертификата на пистолет

Свой лидер М покупал в апреле 2012 , сразу выдали РОХу,т.е. я без проблем могу покупать патроны??

Свой лидер М покупал в апреле 2012 , сразу выдали РОХу,т.е. я без проблем могу покупать патроны??

Вы без проблем можете купить патроны!

Вы без проблем можете купить патроны!

Вот здорово!! Осталось только дождаться когда они будут в магазинах!!

Ratibor45

Вот здорово!! Осталось только дождаться когда они будут в магазинах!!

В Питере уже как две недели в магазинах

Wolfpac
Вот только с дальнейшей судьбой
"Наган-М" ВПО-502-01 непонятно.

В Питере уже как две недели в магазинах

У нас в глубинке с этим тяжелее)) В магазинах, коих 2 штуки, даже не слышали о них))))!!!

Ratibor45
магазинах, коих 2 штуки, даже не слышали о них

Такая же ерунда.

ТК-ДКО
Особое внимание обратить на чистоту и смазку патронника, штифта и имитатора ствола. Эти механизмы пистолета должны быть всегда вычищены и смазаны тонким слоем машинного масла или оружейной смазки.
Не вытирать насухо!

А на патроны это не повлияет? Бывает, если в тёмное время суток в неприятном районе оказываюсь, досылаю патрон в патронник и ставлю на предохранительный взвод. В этом случае патрон потом сработает?

А как у кого с ценами ? В Саратове 10х32Т продают по 55 рублей за шт. 11,43х32Т даже не привезли. Аргументов в пользу Гроз все больше.

Ну сразу о ценах разговор пошёл... Дайте хоть заводу "набрать обороты", затарить склады ормагов этими патронами - тогда и цены будут падать. А пока будет отовариваться ажиотажный спрос - цена не упадёт, даже если Техкрим будет патроны отпускать по 10 копеек, ормаги всё равно будут накручивать "до упора".

Вопрос не к Техкриму, а к нашим магазинам. Отпускная цена для опта здесь озвучена 24 руб + скидки, получается , что наценка у наших 129 %. На мой взгляд многовато, поэтому закупаюсь в темпе при случае.

Народ кто, что слышал по сертификации самих пистолев? На сайте Молота не нашел информации по этому поводу. Может стоит письмецо зашарашить? Кто что думает? 😞

Народ кто, что слышал по сертификации самих пистолев? На сайте Молота не нашел информации по этому поводу. Может стоит письмецо зашарашить? Кто что думает?

Народ кто, что слышал по сертификации самих пистолев? На сайте Молота не нашел информации по этому поводу. Может стоит письмецо зашарашить? Кто что думает?

Продавец в ормаге сказал что он общался с представителями молота, ему сказали что ничего они сертифицировать не будут! Пусть мол владельцы лидеров в суд обращаются, если что не нравиться! Вот и думай...

У Молота на сертификации временный останов из за наших патронов-пистолетов.
Второй раз при отстреле случайной выборки пистолетов превышение на 1- 2 патронах по 91 дж. То на 11,43, то на 10х32 калибре.
Но добъемся в любом случае.

Ratibor45

Продавец в ормаге сказал что он общался с представителями молота, ему сказали что ничего они сертифицировать не будут! Пусть мол владельцы лидеров в суд обращаются, если что не нравиться! Вот и думай...

Вы продавцов побольше слушайте, из них 95 % вообще не интересуются тем, что продают. Я на прошлой неделе в одном из магазинов показывал как выглядит патрон 11,43х32Т , так как они долго не могли понять какие мне нужны. Очень удивились увидев такие )))

Сегодня обзвонил 5 магазинов в Волгограде и везде мне авторитетно заявили что патрон 11.43х32 больше не выпускают уже как полтора года и их никто не собирается выпускать и закупать, вот беда то!!! И это ближайший магазин в области, что делать?? Не ехать же в столицу за 800 верст!

Caraton
Сегодня обзвонил 5 магазинов в Волгограде и везде мне авторитетно заявили что патрон 11.43х32 больше не выпускают уже как полтора года и их никто не собирается выпускать и закупать, вот беда то!!! И это ближайший магазин в области, что делать?? Не ехать же в столицу за 800 верст!

Подскажите телефоны магазинов, завтра наш менеджер обзвонит их, сделает ком. предложение.

в ordom.ru не появились еще например...

Сегодня обзвонил 5 магазинов в Волгограде и везде мне авторитетно заявили что патрон 11.43х32 больше не выпускают уже как полтора года и их никто не собирается выпускать и закупать, вот беда то!!! И это ближайший магазин в области, что делать?? Не ехать же в столицу за 800 верст!

Ормаги г. Кургана, Екатеринбурга и Челябинска говорят то же самое!!!

можете в Воронеже обзвонить.

"Охота"

Платонова 12.
тел. 222-68-34

"Вайцеховский и сын"

20-летия Октября 101.
тел. 271-74-20

"Охотник и рыболов"

Ленинский пр-т, ост. "Остужева"
тел. 226-57-56

"Динамо"

тел. 255-09-14

"Русская Охота"

Лизюкова, 63-а.
тел. 241-82-54, 274-72-62

Подскажите а где в Питере в продаже? Кому не позвоню, нету!

В Питере 10*32Т встречаются периодически, а вот 11,43*32Т вообще не найти (((

Говорят, что есть

А всё-таки, кто что думает о влиянии масла в патроннике на срок годности боеприпаса?

tosha396
Подскажите а где в Питере в продаже? Кому не позвоню, нету!

В Барсе и Оружейном дворе есть 10х32

а 11,43*32
где в питере купить.?
подскажите...

Vlad V
А всё-таки, кто что думает о влиянии масла в патроннике на срок годности боеприпаса?

Пистолет должен быть почищен и вытерт на сухо ! ,а отсебятина Техкрима
приведёт к наслоению грязи итог поломка пистолета.
Техкрим вломился как слон в посудную лавку со своими убогими патронами ...

и пистоль г... и патроны говно .... получилась большая куча дерьма

имхо

Вестник123
Техкрим вломился как слон в посудную лавку со своими убогими патронами ...

1. Патронник и канал свтола действительно должны быть сухими.
2. Неивестно, что владелец пистолета делал со своим пистолетом.
3. Изначально - совершенно не продуманная конструкция обоих пистолетов - Лидера и Лидера-М. Не будут они надежно работать на неподвижном относительно рамки стволе. Надо было делать так, как делали на ИМЗ с МР-81 и на АКБС-ЗиД с ТТ-Т.

В итоге ТК стоит перед очень непростой задачей. Я бы на месте конструкторов ТК "не мучал жопу", а сделал бы копию патрона БПЗ двухпульного, с суммарной энергие двух пуль 60-70Дж, и, соответственно, каждая пуля 30-35Дж. Потому что это единственный возможный и надежный вариант. Под него и разрабатывался Лидер. На нем и работал без проблем.
А кому не нравится такая малая мощность - продайте и купите себе что-нибудь другое.

ЗЫ. Мужики с ТК. Помните, были франзузские барабаны для Сейфгома? Там пуля была интересная - чуть цилиндирическая, массой чуть более 1 г и очень мягкая. Попробуйте на ее основе продумать патрон.

DENI
Под него и разрабатывался Лидер. На нем и работал без проблем.

Лидер у меня и на двупульных усиленных работал идеально. И с "Лидером-М" проблем не возникало - имхо, вполне приличная машинка со старыми патронами.
Я вот не совсем понял, почему со старыми 11,43х32 Л-М работал без масла в патроннике, а с новыми такое рекомендуется? Разный диаметр гильзы или что?

Насколько я понял, смазка нужна чтобы шар легче проходил препятствие в стволе,это стало актуально из-за уменьшения мощности заряда.

А по поводу того , что Лидер М изначально плохая конструкция - это не так. У меня проблем не было, только осечки если не чистить пистолет выстрелов сто, и думаю дело было в повышенном нагаре от патронов БПЗ , а не в пистолете.

Попробуем , что сделал Техкрим.

Вестник123

Пистолет должен быть почищен и вытерт на сухо ! ,а отсебятина Техкрима
приведёт к наслоению грязи итог поломка пистолета.
Техкрим вломился как слон в посудную лавку со своими убогими патронами ...

и пистоль г... и патроны говно .... получилась большая куча дерьма

имхо

Какая посудная лавка , если эти патроны никто не выпускает сейчас кроме Техкрима??? Им за это спасибо, что пытаются, а Вы со своим имхо влезли не в ту тему. Попросите кого-нибудь стрельнуть Вам в лоб пару раз из Лидера М старым патроном, для проверки га..но пистолет и патроны или нет )

Vlad V
А всё-таки, кто что думает о влиянии масла в патроннике на срок годности боеприпаса?

Кстати, не забывайте, что ношение с патроном в патроннике ЗАПРЕЩЕНО.

И идея Техкриму - а что, если на заводе на шарик (или поверх шарика после установки в гильзу) наносить какую-то смазку типа того-же воска или силикона? Каждая пуля будет нести на себе смазку, и самостоятельно смазывать себе дорогу.

[QУОТЕ][Б]франзузские барабаны для Сейфгома? Там пуля была интересная - чуть цилиндирическая, массой чуть более 1 г и очень мягкая[/Б][/QУОТЕ]

Такими барабанами и пулями занимались.

Очень мягкую резину на Лидерах пробовали- вылетает через штифты легко, травматического действия нет. Годится лишь для пострелялок.
Надо ли такие - не знаем.
На дальнейшую перспективу для лидеров проверяем пули разных форм. Место в гильзе есть.
Проверим - расскажем.

Пули для травматики делаем из авиационной, особо прочной резины.
Для очистки поверхности они подвергаются галтовке в жидком (криогенном) азоте.
Затем обрабатывается подобранным кремне-органическим составом (бытовое название"силикон").
Окончательно поверхность натирается графитом повышенной чистоты.

Герметизация пороха гарантируется очень плотной посадкой шара в гильзе.
В 11,43х32 натяг больше 2 мм. Вручную в гильзе не дослать.Только прессом.

капните воска поверх пули в дульце гильзы. Заодно хорошая смазка получится, пуле будет полегче проникать через всякого рода пороги и штифты.

Ярослав Мудрый

Какая посудная лавка , если эти патроны никто не выпускает сейчас кроме Техкрима??? Им за это спасибо, что пытаются, а Вы со своим имхо влезли не в ту тему. Попросите кого-нибудь стрельнуть Вам в лоб пару раз из Лидера М старым патроном, для проверки га..но пистолет и патроны или нет )

возвратку раздутую ещё не менял? это только начало...выстрели из него 50 шт.подряд )))))
подгонка на коленке патрона ни к чему хорошему не приведет
у техкрима есть шанс что то своё собрать но закон есть закон....

пешИ ЕсЧО

ТК-ДКО
По моему очень рискованный и бесполезный вариант.Воск на графите не удержится, штифты обделает. В итоге следующие шары заткнет.

Все это конечно интересно, воск или смазку пихать в патронник. Но думаю, это не выход. На самом деле, М-ка на свох патронах раньше работала идеально. У меня настрел больше ста. Да были пару раз невыбросы, и явно из-за грязного патронника от неважного пороха, но клинов страшных небыло ни разу.
На БД его ношу, а пострелушки с МР-81 проходят.
И еще недавно переосмыслил ценность АПС-м после использования в нем патриков для Т-10. Раньше считал его так, игрушкой, простые 10х22 то тухлые, а вот с акбсовским магнумом он весч!

ТТшник
простые 10х22 то тухлые, а вот с акбсовским магнумом он весч!

Со старыми патронами Лидер-М работал отлично, без всяких смазок и, как мне помнится не выдавал больше чем 90Дж(+-3Дж). Замер не производил, утверждать не буду. Если смазывать, то придётся каждый день чистить, так, как там вся пыль соберется.
Создайте патрон на подобии старого, с приблизительно той же навеской пороха и резиной. Наверное не так уж и сложно на заводе воссоздать состав резины и т.д.

Здесь была инфа , что старые выдавали не менее 100, и БПЗ не смог добиться соблюдения ограничения в 91 Дж и стабильной работы пистолета. Еще стрелял кто-нибудь? отписался пока только один .

В любом случае большое спасибо ЗАО Техкрим. Я уже почти год со старыми патронами хожу. Они не вызывают доверия у меня. Кстати, соглашусь со многими по поводу патронов БПЗ, они конкретно коптили. Один раз не выброс был, как я понял из-за этого. А то, что эти патроны пока не очень дружат с Лидер-М, так это не страшно. На форуме и хуже проблемы бывали. Надеюсь, что это пока первые партии, а первый блин комом бывает.
А то, что предложил kihora, не плохая идея я считаю. Можно все проделать и иными способами. Хорошая полировка, без фанатизма, уж точно не помешает. Как появятся еще результаты отстрела, будет яснее. Постараюсь купить в ближайшее время патроны в Климиовске.На сайте уже есть информация по патронам, но еще не узнавал о наличии.
На форуме умных людей достаточно, выход найдется.

O6rus
еще не узнавал о наличии

Отстрелял сегодня 50штук 11,43-32, аппарат работает идеально, патроны хорошие, мощности можно чуть добавить, там нет 90дж, ТК спасибо!

Подскажите кто - нибудь где купить патроны????)))))))))) Тоже пострелять хочется!!!!!

вчера выпустил 1 обойму, автоматика работает идеально, да только пробивная способность совершенно никакая, сравнивали два пистолета, стример в 80 дж патроном и лидер м с новым патроном, стример легко пробивал металлическую пластину, в тоже время лидер м оставлял маленькие вмятины, не мне судить но складывается впечталение что для самообороны маловато мошности.хотя может партия такая попалась.

Сегодня в Самаре обзвонил магазины. Патроны есть 50 р/ш. Продают только по РОХА. Задал вопрос про сертификат, ответ меня честно удивил: "К нам уже с РОХА приходят с вписаными Лидерами, а про сертификат не знаю." Лишний раз убедился, что у нас в стране бардак.

Так что Техкрим прибавьте мощности, и с ценой нужно что то делать, 45-50р думаю дорого, 30р норма!

------------------
нет плохого оружия есть
плохие стрелки

А нельзя на прямую заказать у ТК по несколько пачек каждому участнику? и как это добро доставляется?

Оптовая цена (еще без скидок) в Ижевске в Техкриме 24 рубля.
Патроны 10х32 и 11,43х32 есть, очереди нет.
Реально повлиять на цены можем наращивая выпуск и снизив отпускные цены.
Цены снизить намерены как только сумеем получить гильзу без доработок и наценок (планируем в декабре).

Ну а с сертификатами на пистолеты как быть?

Ну а с сертификатами на пистолеты как быть!?

По энергии повысить не можем.
На контрольных пистолетах(те что у нас от Молота) все в допуске, на верхнем пределе.
Пистолеты по каналу для шара очень разные.
Так что кому что досталось.Мы с пистолетом сделать ничего не можем.
За стабильностью навески пороха бдим особо, партия пороха стабильная, весь год меняться не будет.
В 11,43х32 лучшее положение шара вплотную на порох, т.е. утопание от среза гильзы 6,5-7,0 мм.Такое изменение внедрено с 4.11.2012г.

В 10х32 все наоборот.Шар легче проходит штифт, если ближе к нему. Поэтому не экспериментируйте, НЕ ОСАЖИВАЙТЕ пулю вниз.
Это ухудшает прохождение и может привести к надрывам резины.

Молот по 11,43х32 сертификат на партию Лидер М приготовил к сдаче.
10х32 доделывает.

А сдача сама сколько будет длится?)

Уважаемый ТК-ДКО, а впо-514 когда выпустят?

Я не могу отвечать за Молот и испытательную станцию.Возникшие задержки по превышению энергетики надо устранить.Кроме энергетики им надо корректно и доказательно пройти ограничение Закона ОО по недопустимости переделки из боевого,т.к все складские остатки были сделаны до его введения.

В Москве магазин "охотник" на Динамо появились патроны к Лидеру 10х32 одно-и двухпулевые цена-40 р.

Goblin243
В Москве магазин "охотник" на Динамо появились патроны к Лидеру 10х32 одно-и двухпулевые цена-40 р.

А двупульные то откуда?

По двухпульным пожалуйста подробней.

видимо старые запасы )

ТК-ДКО
Оптовая цена (еще без скидок) в Ижевске в Техкриме 24 рубля.
Патроны 10х32 и 11,43х32 есть, очереди нет.
Реально повлиять на цены можем наращивая выпуск и снизив отпускные цены.
Цены снизить намерены как только сумеем получить гильзу без доработок и наценок (планируем в декабре).

Купил 11,43х32 в г.Киренске Иркутской области. 40р. патрон. Гильза переклеймёная БПЗ. Буду пробовать. Хотя, конечно, дороговато, но если прикинуть так: с завода на оптовую базу(Новосибирск), оттуда в Иркутск и только потом к нам, то вроде и не шибко дорого. Хотя и кусается.

Опачки. В Киренске есть, а в Иркутске пока нету. Пойду попинаю магазин, а то говорят после 20 числа.

В Питере так и не нашел 11,43*32 :-( Может, кто видел ???

Кто-нибудь проводил сравнительный отстрел старых и новых патронов к Лидер-М?

А то у меня старые залачены с обоих сторон, но, опасаюсь, что за год ношения на БД они могли стать ненадёжными. Но если новые менее мощные - тогда надо думать)

я пробовал, старые в среднем бьют раза в два мощнее

МВИ
старые в среднем бьют раза в два мощнее

Прямо в два раза?

На чём испытывали? Расстояние? Чтобы не перегружать тему, можно в личку.

С расстояния 2-3 метра, по металлической пластине,вмятина была в 2 раза глубже и шире,как удар молотком. От нового патрона была незначительная вмятина. Но спасибо что хоть такие есть. Любимая страна делает все для своего народа...

Ясно. Тогда для БД старые, а новые - для спорта.

МВИ
спасибо что хоть такие есть

Согласен.

всё понятно. в питере где купить патроны???

Ярослав Мудрый
никому такой "пистолет" не показывайте

Почему в кавычках? Если бы не дурацкое ограничение в 91 дж, Техкрим, имхо, выпустил бы и мощные патроны. И пистолет не виноват.. А для СО, конечно, уже никак..

МВИ спрашивал про испытания на человеке новых патронов, вот потому и в кавычках. С такими патронами он годится теперь только для громкой стрельбы по бутылкам. Жаль.

Landgraf
Так вот почему собрались похоронить 9РА...

Кольчуга не отказывается ни от одной из ранее закупкемой модели, а дополняет набор револьвером на 380 МЕ и пистолетом на 10х22.
Патроны 9РА и 10х22 почти близнецы: пуля у всех одного диаметра, все 91 дж.
У нас и порох одинаков и резина.

Доброго всем времени суток. Купил сегодня сие "чудо" калибра 11,43Х32Т. Кстати, в Краснодаре ОНО стоит по 54 рубля за патрончик..) Решил попробовать. Дааа.... такой ерунды я давненько не встречал: Отстрелял 8 патронов - из них:
1) первые 2 выстрела - гильза при выбросе закусывалась затвором, не успев вылететь;
2)3- и выстрел - гильза осталась в патроннике - для извлечения пришлось приложить "изрядную" силу для того, что бы передернуть затвор;
3) 4-5 выстрелы - гильза остается в патроннике - передернуть затвор легко;
4) 6-7 выстрелы - все работает штатно;
5) 8 -й выстрел - опять не выброс гильзы!
С барнаульскими патронами все работало без нареканий.. 😞(
Да, кстати, патронник я не полировал!
P/S.
Стрелял по застегнутой достаточно толстой кож. куртке. Ни один выстрел не пробил ее насквозь, хотя барнаульские патроны это делали без проблем.
ИМХО: если все и останется так печальp

Вчера отстрелял 2 магазина. По пистолету вопросов нет, а вот по патронам... С 5 метров по ДСП 10мм из 6 попаданий - одно уверенное пробитие, два пролома, остальные - вмятины. Все пули разлетелись примерно пополам - ни одной целой не нашел, хотя пробоины в ДСП круглые и вмятины тоже сферические, т.е. из пистолета пули вылетели целыми. Стрелял по свободно висящей старой пуховой куртке - пробит только первый слой ткани. Имхо - патрон слабоват и навеска пороха "гуляет". Партия 01В, цена в Питере - 50.

Forsman13 29-11-2012 09:16

warrior585
приказ МВД(или письмо министра МВД - не стал вникать) по которому все бесстволы и считающиеся ранее газовыми продавать как ОООП. К этой бумаге даже прилагался список девайсов. Так что Л-М купил как ОООП без проблем. Магазин "Ружье", СПб, ул.Седова, 82.

Вот что значит культурная столица! А наше большое село как щи лаптем хлебало, так и дальше продолжает. патроны в ормагах лежат, купить нельзя ))))

Forsman13
Вот что значит культурная столица! А наше большое село как щи лаптем хлебало, так и дальше продолжает. патроны в ормагах лежат, купить нельзя ))))

Так и у нас в Питере не купишь без РОХа.

ТК-ДКО. Вот вам отчет по стрельбе патронами 10х32 партия 02В и 45 рубер партия 01В.
1-Стрелял из Лидера 1951г. отстрелял 30 патронов, рубеж 10 метров, за 30 выстрелов произошел всего один клин гильзы в стволе (я так думаю ее раздуло но когда вытащил внешне все ок) (сразу скажу патронник не шлифовал, но всегда слежу за оружием, после каждой стрельбы чищу и смазываю) но при этом очень сильный, еле вытащил, все остальные 29 выстрелов прошли очень успешно.
По сравнению с Барнаульными патронами Ваши ОЧЕНЬ громкие и из ствола при каждом выстреле вырывается огромное пламя,чего не было никогда с "Барнаулом". Кучность выстрелов очень плохая если стрелять очередью, если стреляешь с выдержкой то все хорошо.
2-Стреляли из МР-80-13Т.
Что сказать...патроны показали себя чуть хуже из 20 выстрелов две осечки и одно утыкание. Но при этом кучность оказалась намного лучше даже при стрельбе очередью.
Резюме: Я очень рад что вы стали их (10х32) производить.! В общем впечатление от стрельбы осталось хорошее. Будем ждать лучшие партии.
С уважением Денис.Волгоград.

ТК-ДКО. Аналогичный отчет по 11.43х32Т. Было отстреляно 40 патронов с дистанции 3-4м. по глянцевому журналу в 250 листов. Сквозных пробоин нет, все пули в середине(пробито листов 100). ВСЕ ПУЛИ при попадании лопнули пополам. Партия 01В. Это нормально? И, конечно, хотелось бы патрон по мощнее.
С уважением, Кирилл.

а подскажите вы не планируете производство "холостых"-"шумовых" патронов 10х32

Произвел сегодня отстрел из пистолета Лидер и револьвера Наган-М.

Стрельба велась с расстояния 3 м (с учетом вытянутой руки примерно 2,5 м) по листу 10 мм фанеры. Задача стрельбы на точность не ставилась, наоборот стрелял в разные места, чтобы оценить проникающую способность.

Могу сказать, что мощность новых техкримовских патронов существенно выше чем БПЗ 10х32Т (с двумя пулями) и 10х32ТМ (с одной пулей). Собственно все видно на фотографии (помечено цифрами 1,2 и 3):

1 - Патроны Техкрим 10х32. Из Лидера навылет.
2 - Патроны БПЗ с двумя пулями из Лидера и с одной пулей из Наган-М. Собственно комментировать нечего. И в первом, и во втором случае оставлены небольшие вмятины на фанере.
3 - Патроны Техкрим 10х32. Из Наган-М практически навылет.

Как было отмечено в одном из предыдущих постов, выстрел патроном Техкрим более зрелищный, чем БПЗ. Сильный звук и язык пламени из ствола.

В Лидере на старых патронах автоматика отработала штатно. На новых было одно утыкание, но не критично. Оттянул затвор, гильза вывалилась и следующий патрон был дослан в патронник.

Ну и наконец партии используемых патронов.
БПЗ 10х32Т - ТРМ-64 08-2008
БПЗ 10х32ТМ - ТРО-12 06-2008
Текрим 10х32 - 02В

Собственно фото

на лидер -м стрельба патронами Текрим 10х32 - 02В
нормальна?

Параметры патрона подбирались под соответствующий пистолет!
Не рискуйте потерять пистолет, применяя не соответствующие патроны!
Однозначно НЕЛЬЗЯ! 11,43х32 в 10х32. Заткнет ствол и может сорвать втулку.
10х32в 11,44 может пройти.Но зачем экспериментировать? Опять искать запретные джоули?

ТК-ДКО
Параметры патрона подбирались под соответствующий пистолет!

В моем # 379 Ошибка - все наоборот!

Поэтому изъял, переписал правильно.

ГЕРАКЛИТ
Если будет сертификат на ОООП понятия бесствол можно не применять, лишь бы испыт.станция дала добро и конструкция пистолета держала.

Не знаю.. Есть же тех. паспорт изделия.

какие прекрасные фотографии, а точнее результат на них!
жду не дождусь сертификата на Лидер да бы сменить ЛОА на РОХА... держаться больше нету сил )))

warrior585
стала причиной увеличения стоимости Лидер-М почти на 30%

vsv7019
Резину прочнее надо.

Vlad V
Имхо, не факт, что более прочная резина будет безболезненно через сужение патронника проходить.

Да уж,хотелось бы знать-будут патроны или нет?Зашёл вчера в лабаз (товарищ продавцом работает),спросил о судьбе наших патронов.Говорит,что ничего неизвестно.Завозили недавно 10 пачек,так даже толком рассмотреть не успел:в тот же день смели,а цена недетская была -70 руб.за патрон (!).Раньше такое спекуляцией называли... такая цена меня лично не устраивает,оставлю пистолет как коллекционный и куплю что нибудь ещё.

Я уже писал, что с пистолетом не так все плохо, у моего (так у многих судя по отзывам) единственное отклонение было по вертикали, высит примерно на 10 см с 5 м. горизонтального разброса практически не было. Так что стоит поэкспериментировать с материалом шаров и получится неплохой развлекательный пистолет ) Самооборона сейчас во всех калибрах под большим вопросом (в голову то стрелять нельзя )) ). А для стрельбы по банкам Лидеры теперь вполне конкуренты ТТ-Т, так как у тех на новых патронах 10х28 работа очень нестабильная и мощности уже тоже никакой.

Originally posted bpes

Вопрос к ТК-ДКО!
не планируется ли изготовление газовых патронов для Лидеров?

p.s.
небольшой оффтоп
7,62 газовых и холостых теперь больше никогда не будет производиться?

С Уважением!

есть ли какой сдвиг в сертификации Лидера М ?

Приятно слышать. Жду 10*32.

Ребята, не берите пока патроны ТехКрима 11,43х32Т серии 01В !!! Они страшно недоработанные!
Я благодарил за них ТК, и сейчас говорю - спасибо. При зверском дефиците они единственные, кто их выпустил:Но:
Только в крайнем случае стоит их применять!
История проста - при контрольном отстреле на 6 патроне - бах - и пистолет заело:Затворная рама осталась в крайнем заднем положении, как при задержке. Стал смотреть - пуля застряла точняк между «зубами»!!!
Затворную раму при помощи деревяшки еле-еле вернул на место. Оказалось, вылезла вперед на 1-2 мм защелка, удерживающая боевую пружину и затвор. Опять еле-еле смог ее забить на место, с трудом после кучи попыток смог «утопить» кнопку пружины. А уж как поворачивал эту защелку - полный алес! Большими щипцами, вдвоем (один держал пистолет, второй крутил защелку). Провернули, вытащили, вынули пружину. Пистолет разобрался далее легко. ЧУДО - ствол цел!!!! После правильной и ровной сборки - передергивается, щелкает. Немного с еле заметным зазорчиком встала защелка:Может и будет стрелять, не знаю - пулю пока не смог вытащить! Нет под рукой подходящей отвертки или еще какой железяки, тонкие отвертки гнуться - а пуля сидит крепко там, между зубов:Залил маслом пока, сегодня заеду в хозмаг, может куплю штырь какой помощнее!!!
😞

Ребята, не берите пока патроны ТехКрима 11,43х32Т серии 01В !!! Они страшно недоработанные!
Я благодарил за них ТК, p

Все зависит от степени повреждения. Мой отремонтировали, но затвор - деталь не меняемая, если неремонтопригоден - в утиль.

В теме есть все. См. 19 страницу по отстрелу из Лидер и Наган-м.

Нельзя работать с нечищенным и не смазанным патронником и стволом!!!
Убьете пистолет!
Если раньше он мог работать всухую т.к. патроны изначально делали на 120 дж., то сейчас нельзя превышать 91дж.
Появилась опасность застревания шарика в нечищеных и не смазанных стволах.
Конструктивно ТТ после переделки под крим.требования стал очень чувствительным к любым проблемам с затвором.
Мы убили два пистолета, как только не почистили после испытаний.
Если в свинцовом короткостволе обильная смазка дает опасный скачок давления, то в травматике это только повышение энергии пули, а в Лидерах это условие безотказной работы!

Тоесть по ЛОА? Осталось только патронов дождаться,а то осталось 4 пачки Барнаула двухпульного,правда партия хорошая и разлет минимальный.

Но ведь обычный "Лидер" со старыми двупульными патронами работал просто идеально, даже со старой направляющей возвратной пружины. А там было всего-то 70 Дж!

Что скажете по поводу двупульных?

ну если сертификат не дадут будет ваще абзац и патроны зря делали (((

Saer
Тоесть по ЛОА?

Нет. выдают РоХА

Все это мне прекрасно известно, вступать в споры по поводу терминологии не имею не малейшего желания. Я имел в виду что до момента сертификации Лидера как ОООП большинство ЛРО не оформляют РОХа, а по ЛОа не продают травматические патроны, а холостые и газовые в любом случае лишними не будут.

Вместе с руководством "Молота" пытаемся разрешить проблему с сертификацией пистолетов.
Готов холостой, думаем над "свето-шумовыми". Но перезаряжать они не смогут.

ТК-ДКО
Вместе с руководством "Молота" пытаемся разрешить проблему с сертификацией пистолетов.

в чем косяк, либо слишком мощно либо не перезаряд?

Уважаемый ТК-ДКО
что слышно о сертификации Лидеров

😊

Всех поздравляю с возрождением Ганзы!!!!!!

TAJFUNRUS
Уважаемый ТК-ДКО
что слышно о сертификации Лидеров

😊

Всех поздравляю с возрождением Ганзы!!!!!!

+1000000....

😊

+7.62 С Праздником Камрады!!!

увидел в прайсе ордома к.10х32Тк ОООП (Техкрим), обрадовался очень, звоню уточнить есть ли в наличии. Мне отвечают есть но только они по РОХа. я говорю но у меня ЛОа. Вам грят надо с официального сайта скачать сертификат а мы вам его заверим с ним идете в ваш лицензионо разрешительный отдел и получаете РОХа... Я посчитал это полнейшим бредом, а может и изменилось что, новости какие появились?

Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
В 11,43х32 апрельская партия с красной резиной на которой работал Барнаул.
Но пороха и смазки другие.
На наших пистолетах добились более стабильной энергетики и нет разрывов.
НО МЫ ПИСТОЛЕТЫ ЧИСТИМ И ОБИЛЬНО СМАЗЫВАЕМ!
Обильная смазка вредна в короткостволе - повышает давление, а в травматике это только на пользу - повышает энергетику и предотвращает застревание шара.

По сертификации пистолетов как ООП.
Молот прошел испытания на соответствие ГОСТу и Закону ОО. Но теперь им хочется одновременно решить два вопроса:
1. Перевести ранее проданные (до июля 2011г.) Лидеры из бесствольного в ООП.
2. Узаконить сделанные до июля 2011, но находящиеся на складах.
Первый вопрос решается проще, а пройти второй мешает запрет на переделку.Но завод работает с МВД и ГИС. Надеюсь удасться доделать.

Они бы стволы переделали в нормальные, чтобы было ООП, а не какая-то фигня)
Причём у всех)

А в целом спасибо за информацию, следим внимательно!

Cartman35
Они бы стволы переделали в нормальные,

Как вариант платного ремонта, это бы бы клондайк, при цене 5-6 тыс. за перествол + 25-30% желающих от числа = лямов на 12-15 только в путь.

интересно лидер-м выдержит стрельбу МПУ-1/2/3 ? влезет ли вообще туда такой патрон.

УРА!!! Ганза заработала!

ТК-ДКО
...В 11,43х32 апрельская партия с красной резиной на которой работал Барнаул...

Так, бросаюсь на поиски. Номер партии не назовете?

Zhelezniy_Felix
интересно лидер-м выдержит стрельбу МПУ-1/2/3 ? влезет ли вообще туда такой патрон.

Выдержать должен, но вот насчет того, что он туда влезет не уверен. Плюс к тому же Лидер не сможет проколоть капсюль (Во всяком случае не должен).

Zergio
при цене 5-6 тыс. за перествол

Cartman35
Я бы в первых рядах был на калиберный ствол!

Кстати, да. Я за Вами буду, если что.

Ну и Я с Вами в очереди постою ;-)

p.s
Хотя бы поскорее сертификат дождаться... хех...

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.

Будете пробовать делать двупульные 10х32? Хотя бы пробную партию.

Вы отстреливаете патроны 10х32 на "Лидерах" со старым или с "модернизированным" стержнем возвратной пружины?

Доброе время суток.

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
На наших пистолетах добились более стабильной энергетики и нет разрывов.
НО МЫ ПИСТОЛЕТЫ ЧИСТИМ И ОБИЛЬНО СМАЗЫВАЕМ!
Обильная смазка вредна в короткостволе - повышает давление, а в травматике это только на пользу - повышает энергетику и предотвращает застревание шара.

А заодно обильная смазка способствует накоплению пыли-грязи и т.д. Это надо ствол в герметичном коробе носить.

Zhelezniy_Felix
интересно лидер-м выдержит стрельбу МПУ-1/2/3 ? влезет ли вообще туда такой патрон.

Лидер-просто - помещается, выдерживает, но не стреляет 😊 У УСМ не хватает дури пробить капсюль. Два-три спуска курка - тогда патрон срабатывает.

А что может помешать ВЫДЕРЖАТЬ выстрел холостым патроном??? Давления там почти не образуется.

Landgraf
А что может помешать ВЫДЕРЖАТЬ выстрел холостым патроном??? Давления там почти не образуется.

ну всетки там порох огого... но я задал вопрос только так сказать из-за своеобразной испорченности Лидер-М, а так вот видео http://www.youtube.com/watch?v=35Nn1QL7uTc как на нем тт умудряется пробивать капсуля?

Zhelezniy_Felix

ну всетки там порох огого... но я задал вопрос только так сказать из-за своеобразной испорченности Лидер-М, а так вот видео http://www.youtube.com/watch?v=35Nn1QL7uTc как на нем тт умудряется пробивать капсуля?

Ну, вообще-то это не Лидер. Там написано Макет ТТ. Как я понял из коментариев - это некий макет специально созданный для съемок в кино, вероятно из сигнального (ВПО-506 ?). Для того чтобы он пробивал капсюль у МПУшек, они, наверняка, заменили штатную боевую пружину на усиленную.

А порох, там ведь пули нет. Вся энергия безпрепятственно уходит через ствол (В нашем случае фальшствол).

Я не пробовал, это так, чисто теоретически.

что мешает в лидер лидер-м поставить пружинку помощнее?

Zhelezniy_Felix
ну всетки там порох огого...

Zhelezniy_Felix
...вот видео http://www.youtube.com/watch?v=35Nn1QL7uTc как на нем тт умудряется пробивать капсуля?

Zhelezniy_Felix
что мешает в лидер лидер-м поставить пружинку помощнее?

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
..............

По сертификации пистолетов как ООП.
Молот прошел испытания на соответствие ГОСТу и Закону ОО. Но теперь им хочется одновременно решить два вопроса:
1. Перевести ранее проданные (до июля 2011г.) Лидеры из бесствольного в ООП.
2. Узаконить сделанные до июля 2011, но находящиеся на складах.
Первый вопрос решается проще, а пройти второй мешает запрет на переделку.Но завод работает с МВД и ГИС. Надеюсь удасться доделать.

мда... как то всё затянулось

ТК-ДКО
Продолжаем отрабатывать патроны к Лидеру и Лидер-М.
В 11,43х32 апрельская партия с красной резиной на которой работал Барнаул.
Но пороха и смазки другие.
На наших пистолетах добились более стабильной энергетики и нет разрывов.

За это спасибо, Вашими предыдущими патронами даже желания стрелять нет, я еще декабрьскую закупку никак не добью. Ни пробивной силы ни точности. С новыми думаю поинтереснее будет.

Купил сегодня 10х32. Цена - 25 р/шт приятно удивила. Отстреляюсь - отпишусь.

Кстати, искать модернизированный направляющий стержень возвратной пружины для "Лидера"? Или и так сойдёт?

Стержень возвратной пружины заменить обязательно!!!

P.S

Вопрос к ТК-ДКО
как успехи у Молота с долгожданной сертификацией? сроки не известны?

С Уважением.

После праздников свяжусь с дирекцией "Молота".
Сообщу ситуацию.

А Наганом-М пока никто не занимался на Молоте?

Отстрелял 10 патронов. Больше пока не стал - ищу новый стержень возвратки, не охота пистолет "убивать".

Затыков не было. Точность - "+/-" 5-10 см с 3,5 метров. По пробитию - испытывал на старых учебниках без обложек. Мишени лежали на твёрдой поверхности, стрелял с близкого расстояния. Раньше патроны БПЗ пробивали 330 стр., новые - в среднем 310. Т.е. падения мощности особо нет. Нагара образуется много, чистить обязательно! Партия 02В (до 02.2016) Каких-либо повреждений на пистолете не заметно. О девайсе - Лидер из ТТ выпуска 1951 года.

Перед отстрелом патронник и выход из него сначала шкуркой мелкой заполировал, потом тканью, намотанной на сверло - блестит, как "фаберже" у кота.
Патронник был сухой, без масла.

Кстати, просвета в стволе над штифтом нет - так и должно быть? А то забыл уже часть информации по "лидероводству" 😊

Пострелял ещё маленько - часть пуль рвёт, часть нормальные, с лёгким "погрызом" от штифта. И гильзы тоже по-разному - часть как-то сильно раздувает и деформирует. (на фото - слева)

ТК-ДКО
ТК-ДКО

Олег Леонидович!

На Вас таки уповаем! 😛
1) Есть ли информация от Молота по сертификации Лидеров/-М и Наган-М???
2) Есть ли информация по Вашему взаимодействию с МВД РФ по линии замены ЛОа на РОХА для Лидеров на основании определения ОООП в Законе об оружии. Не продают патроны по ЛОа!!!!
3) Вы не раз предлагали фотографии Ваши тировых отстерлов Лидеров на патронах 10х32 и 11,43х32, кучность, дальность. Рады были бы узреть их здесь. (По возможности) 😊

Присоединяюсь.

Заодно хотелось бы посмотреть фото "убитых" на отстрелах "Лидеров" - что именно там пришло в негодность.

+7,62

У меня заклинило на 5 выстреле. На 4 был недовыброс гильзы. Сорвана запорная втулка, сломан зуб выбрасывателя, весь ствол в говне. Пуля застряла на выходе из патронника. Повезу в ремонт. До этого ствол был прочищен и смазан. Стреляет заметно выше точки прицеливания. с 3 метров увод вверх порядка 40!!! см.

tosha396
Сорвана запорная втулка

Направляющая? Или вы про что?

Гильзы нашли? Если да - есть заметные деформации?

П.С. скоро владельцы "Лидров" все затворы от ТТ-С раскупят, в ремонтных целях

гильзы не искал. да, направляющая 😞 фото позже сделаю

Вообще, сочувствую, конечно. Жалко ТТэшку. Надеюсь, Ваш девайс успешно починят и он "вернётся в строй".

Стержень возвратной пружины был старого или нового образца?
А то срыв втулки уж очень похож на старые проблемы с "лидерами" на однопульных усиленных патронах БПЗ первых партий.

MAKAPOB CEMEH

1) Есть ли информация от Молота по сертификации Лидеров/-М и Наган-М???
2) Есть ли информация по Вашему взаимодействию с МВД РФ по линии замены ЛОа на РОХА для Лидеров на основании определения ОООП в Законе об оружии. Не продают патроны по ЛОа!!!!

мда "резину растянули" дальше некуда с сертификацией Лидеров

Партия патронов 01В, я в пистолете ни чего не менял. Год выпуска 1944. а что за новый образец? что то я не в курсе 😞

tosha396
Год выпуска 1944

Стержни разные шли.

Старый
http://images.yandex.ru/yandse...pt=simage&lr=21

Новый
http://images.yandex.ru/yandse...vr%2520prug.JPG

Новый снижает нагрузку на напр. втулку.

Vlad V
Новый

MAKAPOB CEMEH
Нигде не разу такой не видел

Когда я "Лидер-М" купил, на нём именно нового образца стоял. (Экземпляр был 2011 г.в.) А так как выбирал вдумчиво, то осмотрел (и не только снаружи) тогда до кучи ещё штук 8 - 9, все были с "модернизированными" стержнями.

По идее, они должны быть на всех Л-М.

Как думаете, в чём причина деформации гильз? (См. пример на фото) Неравномерная навеска пороха? Кстати, шар порвало именно на такой гильзе. Видимо, шарик не успел обогнуть штифт и его из-за слишком высокой скорости разрезало.

Стержень нового образца, как доберусь до дома из командировки, сделаю фотки
Гильз не нашел, так как стрелял на природе и они укатились в траву. Патроны, которые остались в обойме, деформированы

Этот ведь нового образца?

mazzer
Этот ведь нового образца?

да

tosha396
Патроны, которые остались в обойме, деформированы

После стрельбы новой партии патронов заклинило мой Лидер-М, не могу найти Стержень возвратной пружины нового образца. В г.Кемерово и г.Новосибирске нет.

ANTON 400
не могу найти Стержень возвратной пружины нового образца

Тут на форуме есть, в запчастях.

Старого образца, нового нет!!!

ANTON 400
Старого образца, нового нет!!!

Ну что вы ерунду мелете! В поиске забанили, что ли?!

Вот - http://guns.allzip.org/topic/120/645206.html

Pnevmus
ВПО-501 "Лидер"(Направляющий стержень возвр. пружины) 501.03.01 189р.

Сам заказывал 2 недели назад.

Она нового образца???

ANTON 400
на нового образца???

да.

Выстрелил три патрона партия 01В. Заклинило в заднем положении. Вывернуло направляющую втулку наружу на 2-3 мм. Еле вернул затвор в нормальное положение. Еле разобрал. Собрал. Больше не стрелял. Теперь затвор застревает в заднем положении. Не всегда, но через раз. То вернётся в переднее положение, то нет. Я так понимаю, нарушилась гометрия ствола и крышки затвора? Что делать? Пистолет на выброс?

июнь месяц а сертификата нет(((

ага нет... просто издевательство какое то...
патроны в магазине лежат а не купишшш... без огня не покуришшш...

Где просматривающий,рекламмы перед выпуском Лидера-м была куча . Сейчас хоть бы мяу сказал ,сдавать их на металолом иливсетаки ждать сертификата ОООП? Жолко конечно Лидер-м хорошо работал на барнаульских патронах. На техкриме незнаю так и несмог их купить!

А никто еще патроны из новой партии, с красной резиной не пользовал? А то я их пока найти не могу.

Пока старые взрывоопасные не раскупят, новых с красной резиной не увидите 😀 А раскупать будут крайне неохотно хотя бы потому, что РОХа на Лидер имеют единицы. И правда, что там с сертификацией? Невозможно же так долго все делать.

С красной резиной, в прочной, армейской гильзе патроны наработали и дилеры могут их брать.Но раз нельзя продавать, то и брать пока не будут.
Главное, это завершить перевод Лидеров в ООП.
Все попытке пройти сертификацию в стандартном варианте застряли в казуистике ЗаконаОО и крим.требований.
Но ни "Молот", ни мы не бросили этим заниматься.
Встречались с их дирекцией, они основательно взялись за новых вариант переоформления.Серьезно работают с МВД в Москве.
Ждем вместе с Вами.
Пока пробуем тяжелую резину.

Доброго времени суток. Сегодня приобрел пачку патронов 11,43Х32 с красной резинкой партия 03 с хранить до 04.2016 г. в Краснодаре. Отстрелял все 20 штук, автоматика ни разу не сработала (пришлось после каждого выстрела передергивать затвор для того, чтобы извлечь гильзу)... 😞( Разобрав пистолет, заметил большое количество остатков не сгоревшего пороха.

ТК-ДКО
С красной резиной, в прочной, армейской гильзе патроны наработали

В чём отличие таких патронов от уже выпускающихся?

ak-103
... автоматика ни разу не сработала ...

Спасибо, это конечно минус, и минус очень большой. Но, думаю, он вполне перекрывается огромным плюсом, что теперь можно вести огонь не боясь за исправность пистолета.
Буду дальше искать.

Vlad V, как я понимаю, более мягкая резина. А раз постоянные неперезаряды и следы несгоревшего пороха, то, видимо, и порох другой. Или быть может были нарушены условия хранения БП.

Launcher
более мягкая резина

Если как на старых БПЗ 11,43х32, то должна неплохо энергию передавать. И, по идее, такие пули не должны "обгрызаться" об штифт.

Launcher
минус, и минус очень большой. Но, думаю, он вполне перекрывается огромным плюсом, что теперь можно вести огонь не боясь за исправность пистолета.

ТК-ДКО
Но раз нельзя продавать, то и брать пока не будут.

С травматическими патронами понятно. А холостые будут? Их-то и на ЛОа и на РОХа продадут. Всё радость владельцам)

ТК-ДКО
[B]С красной резиной, в прочной, армейской гильзе патроны наработали и дилеры могут их брать.Но раз нельзя продавать, то и брать пока не будут.
Главное, это завершить перевод Лидеров в ООП.
Все попытке пройти сертификацию в стандартном варианте застряли в казуистике ЗаконаОО и крим.требований.
Но ни "Молот", ни мы не бросили этим заниматься.
Встречались с их дирекцией, они основательно взялись за новых вариант переоформления.Серьезно работают с МВД в Москве.
./B]

Огнестрельное бесствольное- оно ведь уже по определению ЗОО- ОООП!
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;", если 91 дж на выходе имеется- какие проблемы?

Отстрелял уже порядка 100-110 патронов партия 02в, пистолет 1951г. Все хорошо пистолет работает как часы... После каждых пострелушек всегда его чищю и обильно смазываю .

"Красная" резина -шар,идентичный ранее выпускавшихся Барнаулом:
1.По марке и физ. характеристикам смеси.
2.Тот же изготовитель.
взят из задела, не выбранного БПЗ, чтобы снять вопрос типа - а вот раньше был хороший шар.

У нас обычные серийные Лидер и Лидер М, без всяких доработок.Только тщательно чистим, не в пример другим моделям.
В процессе производства прогоняем через него все - и испытания, и отстреливаем патроны со всякими изъянами, так как уничтожать жалко, а продавать нельзя.Это помогает понять патрон и для молодежи практика.
Но ничего подобного как у tosha396 не имели.На сертификационноых испытаниях в испытательной станции отстреляли безупречно.
Очень хочется понять причины и разобраться.
Не перебор ли с пружинами?

Огнестрельное бесствольное- оно ведь уже по определению ЗОО- ОООП!

91 дж на выходе имеется

Блин ,но макарыч тоже переделка,а у него ОООп есть.

Shurik1
макарыч тоже переделка

С чего вдруг? Может, вы про ТТ-Т и ПМ-Т?

ТК-ДКО
надо пройти крим. требования, а по ним с 2011.06 нельзя переделка боевого.А то что Лидеры сделаны раньше, не хотят понимать - говорят "А мы должны выдать сертификат сейчас!"

Они в курсе, что такое обратная сила закона? Судиться не пробовали, или пока пытаетесь по-хорошему решить?

devis07
Отстрелял уже порядка 100-110 патронов партия 02в, пистолет 1951г

Ну прям как у меня) Гильзы сильно деформирует? У меня было такое.

ТК-ДКО
Подтверждено государственной испытательной станцией.
Все застревает на нелепице - надо пройти крим. требования, а по ним с 2011.06 нельзя переделка боевого.А то что Лидеры сделаны раньше, не хотят понимать - говорят "А мы должны выдать сертификат сейчас!"

Ну так пусть пояснят про ПМ-Т, ТТ-Т и импортные ГСВ, пересертифицированные, а и то (из боевого) и то (импорт) однозначно монопениссуально)))
Идти в другое место нужно просто наверное)))

ТК-ДКО
А то что Лидеры сделаны раньше, не хотят понимать - говорят "А мы должны выдать сертификат сейчас!"

На заводе (Молот)лежат по описи МВД несколько тысяч Лидер и Лидер М, сделаных до 07.2011.
Не хватило ума сдать в торговлю до вступления в силу ЗаконаОО, а это не один млн.руб.
И сейчас, когда завод в считает каждую копейку они "не хотят этим заниматься"?
Все руководство завода настроены на серьезную, долголетнюю работу в оружейном бизнесе и понимают, что если они бросят владельцев Лидеров, им в будущем никто не поверит.

Да и вся эта "пересертификация"- до первого суда, когда гражданина РФ, имеющего более 2-х ранее ГСВ, но ставших вдруг(!) ОООП (а право собственности таки на вещь наступило до 01.06.2011.),заобяжут "привести в соответствие" до 2-х ед., да и по правилам:
"В соответствии с Правилами проведения сертификации гражданского и служебного оружия (п.2.5), утвержденными Постановлением Госстандарта России от 25.12.2005г. No 86 сертификация оружия возможна только в случаях: при его постановке на производство, при серийном изготовлении и при первичном ввозе на территорию РФ, т.е. не может быть оформлен сертификат соответствия на изделия, находящиеся в эксплуатации и торговле, без права производства данной продукции на настоящий момент."
Верно, бесспорно (ИМХО)!
Сорри за флуд в теме)))

ТК-ДКО
На заводе (Молот)лежат по описи МВД несколько тысяч Лидер и Лидер М, сделаных до 07.2011.
Не хватило ума сдать в торговлю до вступления в силу ЗаконаОО, а это не один млн.руб.
И сейчас, когда завод в считает каждую копейку они "не хотят этим заниматься"?
Все руководство завода настроены на серьезную, долголетнюю работу в оружейном бизнесе и понимают, что если они бросят владельцев Лидеров, им в будущем никто не поверит.

"Сделано"="Изготовлено"="Введено в оборот", смотрите определение ЗОО "Оборот оружия- это....), Борисыч, он же..., ну тупить в этом-о вопросе не должОн!

ТК-ДКО
И сейчас, когда завод в считает каждую копейку они "не хотят этим заниматься"?

))) ежели чего- люблю XQ,не Рассейский, ессссннноооо)))
С уважением,

ТК-ДКО
На заводе (Молот)лежат по описи МВД несколько тысяч Лидер и Лидер М, сделаных до 07.2011.

Добавлю- сделанных в статусе "безствол", автоматом проходящую в ОООП!
Понастойчивее заводчанам бы быть,,,

DOSPEX

Добавлю- сделанных в статусе "безствол", автоматом проходящую в ОООП!
Понастойчивее заводчанам бы быть,,,

Да клали они на все это, как и Байкал. Причем клали на всем протяжении общения, еще начиная с опросов форумчан на тему того, каким должен быть пистолет "Лидер-2". Не понимаю, почему нельзя было иначе.

что то эта "настойчивость" как то растянулась )) 6 месяцев
патроны для кого выпускают если нет сертификата??...

😊

Политика наших оружейных заводов очень часто вообще совершенно непонятна для потенциальных покупателей. То понаделают кучу очень странных устройств самообороны, которые потом же отказываются поддерживать и переоформлять под новые требования закона, то вон сделают страшный карабин под 9х19 ценой дороже, чем Торус СТ9 или Беретта CX4.

TAJFUNRUS
патроны для кого выпускают если нет сертификата??...

ed4mk
Политика наших оружейных заводов очень часто вообще совершенно непонятна для потенциальных покупателей.

Да всё понятно - то, что продано, уже принесло деньги. И судьба потребителя "Молоту", видать, побоку. Только вон Техкрим пытается делать что-то.

Lomoff
Выстрелил три патрона партия 01В. Заклинило в заднем положении. Вывернуло направляющую втулку наружу на 2-3 мм. Еле вернул затвор в нормальное положение. Еле разобрал. Собрал. Больше не стрелял. Теперь затвор застревает в заднем положении. Не всегда, но через раз. То вернётся в переднее положение, то нет. Я так понимаю, нарушилась гометрия ствола и крышки затвора? Что делать? Пистолет на выброс?

Lomoff, если ствол на гарантии (куплен недавно), то нести обратно в магазин. Если нет, то искать мастера и общаться уже с ним. Можно все же сходить в магазин, у них иногда свои мастера есть. А там как повезет, что скажут.

Vlad V

Да всё понятно - то, что продано, уже принесло деньги. И судьба потребителя "Молоту", видать, побоку. Только вон пытается делать что-то.

молот ещё то кидалово совковое!!! с начало кинул тех у кого говно Лидеры ,потом у кого Лидеры М )))) .....Техкрим хотел на халяву бабла срубить ( с патронами), а не тут то было идут сплошные косяки. Изначально конструктив Лидер М +патрон шло как одно целое ....прошло пол года (да больше со дня принятия закона), а воз и ныне там(сертификат)да и кому это надо на самом деле
сплошной сизиф труд
видимо втихоря Техкрим бабло пилит под ширмой создания патронов для Лидеров ведь НИХУЯ НЕПОЛУЧАЕТСЯ И НЕПОЛУЧИТСЯ !
сплошная имитация работы тем более без сертификата + нарушение закона незаконное распространение патронов для пистолетов не получивших сертификат !

😀

Да не, Техкрим-то как раз пытается исправить ситуацию, заново налаживая прекращенное производство патронов у себя, и за это им большое спасибо, хотя и неприятна ситуация с первыми партиями, от которых пистолеты ломаются. А вот Молот и БПЗ - те еще мастера кидалова. Да и Байкал от них не сильно отстает. Что за люди, почему везде отношение нормальное, а тут как будто дети маленькие производствами командуют?

Вестник123
видимо втихоря Техкрим бабло пилит под ширмой создания патронов для Лидеров ведь НИХУЯ НЕПОЛУЧАЕТСЯ

Мат на форуме - дело лишнее)

Получается у них, см. предыдущие страницы. Спасибо Техкриму, что есть хоть такие патроны!

И на мой взгляд Вы не правы по отношению к Молоту.
Они также постоянно пытаются разрешить эту идиотскую ситуацию, когда все застопорилось из за реорганизации МВД(снятие аккредитации с крим.центра МВД).
Дирекция не просто "в курсе", а активно задействовали все возможные варианты. Уверен, что дообъем перевод Лидеров в ООП.

Вопрос когда? Когда Техкрим плюнет на производство патронов7

Добрый день! Вчера отстрелял магазин 11,43Х32т от Техкрима на Лидер-м, партия 01 В, хранить до 11.15 года. Всё было хорошо, перезаряд был. Патронник и "ствол" и дюзу отполировал как мог вручную с пастой "Гои" и тряпочкой, больше никаких доводок. Перед отстрелом брызгал в "ствол" и патронник балистол. По точности могу сказать, что однозначно не хуже БПЗ, по звуку выстрела- чуть тише патроново БПЗ первых партий (последние партии патронов БПЗ были ужасные- перезаряда не было). Насчет пробития и целостностити шариков не скажу- не было времени подготовится к отсрелу.. Интересно было бы отстрелять патроны с красными шариками. Патроны брал по 39 руб за 1 штуку. В одном магазине (Онежская, г Москва) мне пытались втюхать их за 78 руб за 1 шт.
Если следовать рекомендации Техкрима наверно баллистол подходит лучше всего- так как он липкий и долго не высыхает-он будет хорошо держаться в патроннике и хорошо покрывать дюзу и "ствол" изнутри для прохождения шарика.
Конечно, судя по звуку выстрела есть опасения, что иногда будут неперезаряды, поскольку звук тихий- хотя это пока только опасения.
В целом по патронам скажу- качество, как мне кажется лучше чем было у БПЗ, шарики в гильзу утоплены равномерно. Навеска, кажется не гуляет (чисто по звуку выстрела и дальности полета гильзы). После отстрела-первое, что бросилось в глаза- абсолютно нет несгоревших порошин нигде- как это было у БПЗ-значит порох другой и качественней!
Так, что хочу поблагодарить ТК-ДКО, и пожелать им не снижать качество, а только увеличивать производство, чтоб патроны были подешевле в магазинах.

Вопрос к ТК-ДКО,
вы писали:..."С красной резиной, в прочной, армейской гильзе патроны наработали и дилеры могут их брать.Но раз нельзя продавать, то и брать пока не будут."-?

Что сейчас уже произведены патроны с толщиной стенки как у автоматных? Если можно- выложите фото, заинтересовало

Mnogostvol
в прочной, армейской гильзе патроны

Ещё вопрос к уважаемому ТК-ДКО:
Можно ли покрывать на выпускаемых патронах для Лидер-М (да и других)покрывать капсуль лаком?,
как, например это делается на боевых патроных (например для ПМ-красный лак на донце), это же повышает герметичность

Выстрелил три патрона партия 01В. Заклинило в заднем положении. Вывернуло направляющую втулку наружу на 2-3 мм. Еле вернул затвор в нормальное положение. Еле разобрал. Собрал. Больше не стрелял. Теперь затвор застревает в заднем положении. Не всегда, но через раз. То вернётся в переднее положение, то нет. Я так понимаю, нарушилась гометрия ствола и крышки затвора? Что делать? Пистолет на выброс?

Уважаемый Lomoff-
У вас могло произойти две вещи, либо выгнулась ствольная втулка и нарушилась её геометрия (нижняя часть вывернулась) - её можно попробовать отрихтовать молоточком-либо купить новую, либо появился наклёп на нижней части затвора, которой затвор бьётся о основание крепления фальш-ствола- этот наклёп постарайтесь убрать надфилем или немного побить молоточком , а потом надфилем убрать задиры металла. Что у Вас подуло "фаль-ствол" не думаю. Цел ли у Вас направляющий стержень возвратной пружины?- на нём тоже может быть наклёп. Как и писалось ранее всё эти проблемы можно предъупредить модернизировав направляющий стержень возвратной пружины. Я вообще делал проще- наматывал на основание этого стержня тоненькую медную проволочку (4-5 витков) и одевал возвратку, и сильного удара о рамку и основание фальш=ствола не было, удар гасила проволока. Можно заморочиться изготовить новый стержень или заказать.

Mnogostvol
Можно ли покрывать на выпускаемых патронах для Лидер-М (да и других)покрывать капсуль лаком?

Я не ТК-ДКО, но отвечу. Конечно, можно! Владельцы газюков в кал. 7,62 и 8 мм так делают - проблем не возникает. Я и сам цапон-лаком покрывал - нормально.

Герметизация любых патронов (ООП, гладкоствольных, газовых) повышает его сохранность и уменьшает риск отсыревания пороха.Лак -можно любой для металла, но не усердствуйте с толщиной. В заводских условиях используют АС.

Уважаемый

ТК-ДКО

повторю свой вопрос - холостые патроны появятся? Их можно по любой лицензии продавать, проблем с реализацией не будет!

Уважаемый ТК-ДКО, ещё есть вопросы по патронам 11,43Х32Т:

1) Что за гильза в новой партии- про которую вы писали (" В автоматной гильзе)-она реально по параметрам соответствует автоматной? (такая же толстая?)
3) Какой порох сейчас в 11,43Х32Т и как сильно ли отличается навеска пороха от старых БПЗ???

2)Возможно ли увеличить массу шарика в 11,43Х32Т?
В гильзе остается очень много свободного места- может есть возможность сделать шарик более большим с той же жесткостью?

возможно ли сделать форму резинового шарика не шаровидной, а например форму продолговатого шара, чтоб, как говорится место не пропадало? Не велись такие исследования? Может если его из мягкой резины сделать вытянутым- на работе пистолета это не отразится? Просто интересно узнать.

PS: стрелял 11,43х32Т партия -01В-все отлично, благодарен Вам за патроны, их многие долго ждали!!!

Блин,кто-то стреляет,а мы все ждем ООП.

Интересно, а если бы у Лидера был ствол как у Грозы или GP то была бы мега Вафля..,?

Уважаемый ТК-ДКО может разработаете и сертефицируете газовый патрон!?

p.s.
держаться нету больше сил...

Газовое оборудование все потратилось во время пожара, иначе давно бы газовые в других калибрах делали. Лучше тогда какие-нибудь световые или пиротехнические, хоть спецэффекты понаблюдать 😀

Mnogostvol
: стрелял 11,43х32Т партия -01В-все отлично,

Уважаемый ak-103, да автоматика работала нормально!
Из моих доработок на Лидер-М ничего такого не было, что делал:
1) полировал патронник в ручную с пастой ГОИ (до блеска-снял черное покрытие внутри)-царапины там были, хотя стрелял только штатными патриками.
2) полировал фальш-ствол внутри
3) полировал фальш-стол снаружи, чтоб было легче скольжение по ствольной втулке.
4) полировал гребень затвора и трушуюся об него поверхность курка.
5) выявил кое-где задиры металла-на рамке и снизу затвора-убрал их и полирнул.
6) делал полную разборку УСМ- в нем оказалось много ржавчины, внешне не видной- после чего силы для взведения курка требуется реально меньше.
Перед стрельбой смазал густо Баллистолом-он лучше держится на поверхностях.
Имею две возвратки-на одной как и Вы отрубил 3 витка- пробовал с обеими 01В с ними перезаряжает.
У меня последние партии БПЗ не перезаряжали-теперь думаю, что может это было из-за пистолета, хотя может там было мало пороха- так как у последних партий БПЗ звук выстрела был реально тихий. Вообще настрел моего пистолета патронами БПЗ= около 200 штук-так что мог пойти износ.
В общем для начала полирните все трущиеся места и патронник, побрызгайте густо баллистола и сделайте отстрел. Обязательно отпишитесь- мне очень интересно, сам с этим ЛМ намучился, но теперь рад, что патроны пошли!
ВОобще вы не обращали внимания, что за странные вещи-у кого-то Лидер-М на 01В рвёт нахрен, а у кого-то неперезаряды- вывода два- либо там ОЧЕНЬ нестабильная навеска пороха ( очень сомневаюсь в этом), либо дюзы в фальш-стволе у наших пистолетов НАСТОЛЬКО разные, что какие-то рвет, а каким-то не хватает энергии для автоматического режима.

Уважаемый ТК-ДКО, ещё есть вопросы по патронам 11,43Х32Т:
1) Что за гильза в новой партии- про которую вы писали (" В автоматной гильзе)-она реально по параметрам соответствует автоматной? (такая же толстая?) МОжно ли фото патрон в такой гильзе?
3) Какой порох сейчас в 11,43Х32Т и как сильно ли отличается навеска пороха от старых БПЗ???

2)Возможно ли увеличить массу шарика в 11,43Х32Т?
В гильзе остается очень много свободного места- может есть возможность сделать шарик более большим с той же жесткостью?
[/B]
[/QUOTE]

Уважаемый ak-103, да автоматика работала нормально!
Из моих доработок на Лидер-М ничего такого не было, что делал:
1) полировал патронник в ручную с пастой ГОИ (до блеска-снял черное покрытие внутри)-царапины там были, хотя стрелял только штатными патриками.
2) полировал фальш-ствол внутри
3) полировал фальш-стол снаружи, чтоб было легче скольжение по ствольной втулке.
4) полировал гребень затвора и трушуюся об него поверхность курка.
5) выявил кое-где задиры металла-на рамке и снизу затвора-убрал их и полирнул.
6) делал полную разборку УСМ- в нем оказалось много ржавчины, внешне не видной- после чего силы для взведения курка требуется реально меньше.
Перед стрельбой смазал густо Баллистолом-он лучше держится на поверхностях.
Имею две возвратки-на одной как и Вы отрубил 3 витка- пробовал с обеими 01В с ними перезаряжает.
У меня последние партии БПЗ не перезаряжали-теперь думаю, что может это было из-за пистолета, хотя может там было мало пороха- так как у последних партий БПЗ звук выстрела был реально тихий. Вообще настрел моего пистолета патронами БПЗ= около 200 штук-так что мог пойти износ.
В общем для начала полирните все трущиеся места и патронник, побрызгайте густо баллистола и сделайте отстрел. Обязательно отпишитесь- мне очень интересно, сам с этим ЛМ намучился, но теперь рад, что патроны пошли!
ВОобще вы не обращали внимания, что за странные вещи-у кого-то Лидер-М на 01В рвёт нахрен, а у кого-то неперезаряды- вывода два- либо там ОЧЕНЬ нестабильная навеска пороха ( очень сомневаюсь в этом), либо дюзы в фальш-стволе у наших пистолетов НАСТОЛЬКО разные, что какие-то рвет, а каким-то не хватает энергии для автоматического режима.

Уважаемый ТК-ДКО, подскажите пожалуйста, в чем разница партий 11,43Х32 01В и 03С....?

а у меня все перезаряжает с последней партией 01В. раз в пол года разбираю вэдэхой смазываю..и ничего больше никогда не делаю.

в чем разница партий 11,43Х32 01В и 03С

Вы сертификат дайте народу чтоб всё чин чином было ,а потом рассуждайте о патронах

😀

Уважаемый ТК-ДКО- выше по форуму к Вам еще накопились вопросы,
1)по газовым и шумовым патронам,
2)по возможности утяжеления и увеличения шара 11,43х32Т (хотя бы увеличение, т к много свободного места в гильзе)
3) по фото и вопросу по 11,43Х32Т в автоматной гильзе

а самое главное это скорейшей сертификации изделий ВПО...

1) Газовых не будет патронов, светозвуковые будут к зиме (на НГ), ведем работы.
2) Испытания с тяжелым (1,4 г) шаром не проводили, планируются в течение 2-х недель, результаты отпишу.
3) Патроны делаются в гильзе идентичной автоматной 5,45х39 (7Н6), разрывов и подутий никогда не было и быть не может.

Mnogostvol
Возможно ли увеличить массу шарика в 11,43Х32Т?
В гильзе остается очень много свободного места- может есть возможность сделать шарик более большим с той же жесткостью?

Есть небольшой опыт использования бумажно-картонных пыжей (во времена УКН). В итоге вес метаемого снаряда увеличивается, рез.пуля далее летит сама по себе, а пыжи падают вскоре после вылета из имитатора ствола.
Делалось для обеспечения перезаряда.

Правда выглядит это довольно забавно, как хлопушка с конфети, т.к. брал многослойную прессованную бумагу и канцелярский дырокол.

Wolfpac
скорейшей сертификации изделий ВПО

Уважаемый, Zergio, а УКН у вас был на 11,43х32Т или 9РА? Вроде 9РА ассортимент большой и проблем с мощностью для автоматики нет.

Вообще на 11,43х32Т существует ли УКН?

Mnogostvol
УКН у вас был

Привет всем. Купил недавно патроны на Лидер- М, 11,43х32. Мною отстреляны два магазина и после каждого выстрела приходилось затвор пистолета в ручную передергивать. У меня вопрос к производителю. Это травматические патроны или шумовые?

Привет всем. Купил недавно патроны на Лидер- М, 11,43х32. Мною отстреляны два магазина и после каждого выстрела приходилось затвор пистолета в ручную передергивать. У меня вопрос к производителю. Это травматические патроны или шумовые?

Какая партия, могу сказать только вечером. Звук, обычный выстрел. Все в штатном режиме, кроме выброса гильзы. Правду говоря маслята слабоваты для БД.

фото киньте

Если я правильно понял, то партия- 03С.

Какие фотографии? Отстрела?

Tamerlan555
маслята слабоваты для БД

Я бы вообще опасался данный пистолет ставить на БД

Позволю с Вами не согласиться! Лидер-М на БД - самое то, только бы патроны нормально-стабильные были....))

В свете нынешнего ЗОО скорее всего не получится сделать тех патронов, что были ранее. Но работы ведутся.

Да хоть бы каких патронов! и Сертификат на изделия ВПО главное чтобы был!!!

Каких-либо, бесполезных патронов тоже не хочется, а хочется нормальных. Будем ждать!

[QUOTE][B] Будем ждать!
Походу долго придется ждать.

ТАК
В свете нынешнего ЗОО скорее всего не получится сделать тех патронов, что были ранее. Но работы ведутся.

1.07.2011г.
------------------------------------------------------

"Шура, пилите гири, пилите Шура, пилите, они золотые"...

😀

Я вот не могу понять, 9 мм. Р.А. и 45 Ruber, даже при измененном законодательстве (не более 91 Дж.) достаточно неплохо работают. Почему же 11,43Х32 стреляет хуже, (притом что шарик от 45 cal. почти не отличается по размерам)?? Может чего-то не догоняю, тогда знающих людей прошу объяснить.

В пистолетах калибров 9РА и 45 Rubber пистолет и патрон отрабатывались совместно изначально на 30-60 дж. Был опыт работы с газовыми патронами.
То есть все шло во возрастающей, иногда не хватало прочности, но с автоматикой проблем было меньше и решать их проще так как сразу шли по схеме свободного затвора.
Калибр 10х32 и 11,43х32 изначально делался под большие энергии 100-120 дж и поэтому канал и вся автоматика еле справляются со своими задачами на пониженных энергиях.
Конструктивные решения в Лидере и Лидере М, по переводу полу свободного затвора ТТ в свободное запирание, так же были усложнены требованиями криминалистов и сейчас "аукаются".

Спасибо за разъяснение! Будем надеяться, что Вам удастся заставить эти"конструктивные решения" нормально работать...))

добавят втихоря дж. будет работать, а так изврат

Павел33
добавят втихоря дж. будет работать, а так изврат

Ну у меня патроны партии 02В нормально отработали, не хуже старых однопульных усиленных.

Я хотел бы просто поблагадорить ТК-ДКО за патроны. Отстрелял третью пачку 11.43*32 все отлично, пробитие однозначно лучше последних партий БПЗ -с расстояния 2м через старый пиджак пробивает 4 см дсп насквозь, шарик слегка надрезается при прохождении дюзы. В лбщем на БД отлично! Спасибо, ТК-ДКО

Партия 01В, черный шар

Действительно, в партии 02В поменяли резину, теперь все будет лучше.

а с сертификацией пистолетов как обстоят дела?

С Уважением!

сертификат(лидеры) этот всего лишь мираж ...

[B][/B]

- в принципе на партии 01В с черной резиной шар мало страдает , я бы сказал не более 3% у срезается при прохождении, другое дело, если дюзы разные у наших ЛидерОВ-М, тогда да. Кто видел как на некоторых ТТ-Т рвет шары тот поймет, что на ЛМ -это еще слабо.
А вообще мы с товарищем сравнивали мощность его Т-12 (Словацкой сборки)у Т-12 патроны май 2012 года и Л-М патронами 11,43 -партия 01В Техкрим- по мощности они очень близко стоят новые (послереформенными патронами конечно), гранд-паур на данный момент выигрывает наверно только за счет массы шара и его жесткости, как говорится проверено.

Уважаемый ТК-ДКО, не проводились ли испытания 11,43х32Т с новым более тяжелым шаром? Вы писали, что будут проводится такие исследования.
Возможно ли создать патрон 11,43Х32Т с более КРУПНЫМ шаром?
Не велись ли исследования по созданию пули более крупной?
Можно ли создать пулю вытянутой формы? (в форме продолговатого шара?)

Принципиальная разница Лидеров и Т12 в преградах ствола.
Т12- гладкоствольный с небольшим напором.
Лидеры - самые "зубатые" в ООП по преградам.
В них шар должен на скоростях 300-400м/сек сжаться с диаметра 10-11,4мм ударом до 5,6мм. или пройти под штифтом.Поэтому нужна очень прочная и эластичная резина.
Поэтому пока работаем над новыми резинами, сваренными специально под травматику с очень "зубатыми" стволами.
Резины с утяжеляющими наполнителями имеют худщие мех. свойства и пока не пригодны для Лидеров.
С формой пули работаем.

[QUOTE]Originally posted by ТК-ДКО:
[B]
С формой пули работаем.
-Вот этот момент очень интересен, ведь после отстрела Магнум для Инны из Стримера 2014 или 10х28 из Т-12 видно, что пуля имеет яйцевидную форму.
Вот и отсюда идея- а не попробовать ли сделать вытянутую пуля для Лидер-М с обычной жесткостью, но большую по длине- интересно, ведь скорее всего, если она останется такой же мягкой, то и проблем при прохождении дюзы не возникнет

Mnogostvol
сделать вытянутую пуля

В опытах "Головастики" и "Воланы" пока не работают.
Штифт и дюза все хоронит.
А 91 дж не дает возможности поднять энергию и скорость.
"Ублажение" криминалистов создало кучу проблем в прочности.

Так может не городить огород, а делать двухпульные (36+25), как делал БПЗ?

На обе пули стало всего 91 дж по ЗОО.
Не хватает энергии с такими преградами

Лидер изначально работал на 36+25 или что-то вроде того.

ТК-ДКО
Не хватает энергии с такими преградами

Раньше же хватало, как уже отметил Дэни.
С двупульными усиленными (70 Дж на 2 пули) работало всё идеально. Хотя Ваша партия 02В для обычных Лидеров мне тоже понравилась. Без нареканий.

Вы старые двупульные БПЗ изучали?

Изначально две пули вызывали отторжение из за худших кучностных характеристик.
Первые результаты были плохими и по затыканию.
Поэтому забросили дальнейшие работы с 2-х пульными.
Сосредоточились на резине.
На сегодня, подобрали новые добавки в резины, существенно улучшившие ее свойства.Это позволило в 9РА исключить надрывы шара и повысило кучность.Сейчас последовательно будем переходить на эти резины в 10х22,10х23 и 10х28
Запускаем новый калибр 45ТК.
В 10х32 и 11,43х32 кроме новой резины модернизируем оборудование, работаем над смазками и новыми пулями.
Вернемся и к 2-х пульным, как вы советуете.

Над сертификацией Лидеров как ООП постоянно работаем совместно с Молотом.
Но сдвинуть систему очень непросто.

Ну, другие-то её, систему, сдвинули! Да и безствол- подраздел ОООП и так вроде...
Ну да ладно, я не лидеровод.
А чем новый патрон 9ТК отличается от уже выпускаемого 9Р.А.?

ТК-ДКО
Запускаем новый калибр 9ТК.

Чтобы не покупать гильзу и патрон был бы подешевле.
Полный аналог 45 Rubber, но из заготовки от 7,62х39.

Т.е. маркировка будет соответствовать .45?
И будет для МР-80/МР-353?

DOSPEX
А чем новый патрон 9ТК отличается от уже выпускаемого 9Р.А.?

в пост# 732 ,была ошибка-вместо 45ТК написал 9ТК.

Выписка с сайта Техкрима:

[QУОТЕ][б]45 ТК НЕW

Патрон травматический калибра 45 ТК (Руббер) используется в качестве патронов травматического действия при стрельбе из пистолетов модели МП-80-13Т и другого гражданского оружия калибра 45 Руббер (45 ТК), обеспечивающего при стрельбе дульную энергию,
не превышающую 91 Дж.

Масса пули, г: 1,5
Диаметр пули, мм: 13
Масса пороха, г: 0,19

Испытания патронов проведены при стрельбе из пистолета огнестрельного ограниченного поражения МП-80-13Т.

Качество продукции подтверждено сертификатом соответствия

[/б][/QУОТЕ]
Все размеры у него как у .45 кроме размера фланца( у 7,62х39 меньше чем у .45).
Из за этого пришлось вносить как новый калибр в ПМК, назвав его 45ТК.
Гильзу получаем растяжкой 7,62.
На днях заканчиваем еще одни совместные масштабные испытания на серийных выпускаемых пистолетах.
Устраняем огрехи в технологии покрытия гильзы.
Чертеж и фото выложим в понедельник.

А что тогда 9ТК за патрон, Вами озвученный? Просто у меня четыре штуки оружия под 9 Р.А., вот и интересуюсь.
А, всё, въехал! А изменения в 9-ом калибре не планируете какие- нибудь?

С 9ТК-была описка.
Наши новости в 9РА
1.С июля в 9РА 91дж новый поставщик гильзы и новая резина(партии с буквой С и цветной штамп) .
На наших испытаниях полное отсутствие разрывов(даже на пистолетах с крутым чоком)и улучшение кучности.
Гильза латунированная, очень хорошая механика (не дует).
2.С августа в 9РА 60дж пойдет модернизированная резина (черного цвета вместо красного). У нас кучность улучшилась почти в 2 раза.
3. Готовим к запуску модернизированные дозаторы пороха - точность в потоке 1-2мг.

Спасибки за информацию!

ТК-ДКО
1.С июля в 9РА 91дж новый поставщик гильзы и новая резина(партии с буквой С и цветной штамп) .
На наших испытаниях полное отсутствие разрывов(даже на пистолетах с крутым чоком)и улучшение кучности.
Гильза латунированная, очень хорошая механика (не дует).
2.С августа в 9РА 60дж пойдет модернизированная резина (черного цвета вместо красного). У нас кучность улучшилась почти в 2 раза.
3. Готовим к запуску модернизированные дозаторы пороха - точность в потоке 1-2мг.[/b]

Удачи! Подождем, оценим.

Доброго времени суток. Сегодня вновь приобрел и отстрелял пачку патронов 11,43Х32 партия 3С. Помня о том, что предыдущие отстрелы выявили несрабатывание автоматики пистолета, перед стрельбой вооружился напильниками и добился "мягкого" движения затвора...)) А также укоротил возвратную пружину где-то на 50%..) Отстрелял все 20 патронов, но..... опять ни разу не перезарядило, однако, 2 раза после расходования боеприпасов, пистолет встал на затворную задержку. Не могу понять, как и почему у других участников форума автоматика срабатывает?!?..((

У меня Лидер 1951 г.в. стреляю 10*32 из 20 патронов одна осечка и одно утыкание в остальном все работает ок.

Уважаемый ak-103, проверьте работу в ручном режиме.
Вообще звук выстрела сильный? Затвор хоть чуть-чуть дергается при стрельбе?

1) Вы полировали патронник? Удаляли с него черное покрытие? если нет- делайте это. смазывайте перед стрельбой патрооник и отпишитесь. Вообще читали ли рекомендации ТК-ДКО перед стрельбой из Лидер-М новыми патриками?
Далее:
2) Посмотрите на зуб выбрасывателя-он должен быть целым (у одного чела на Лидере-М ломался зуб выбрасывателя)
3) При полном отведении назад затвора посмотрите на "пенек" отражателя (на колодке УСМ)-он должен быть ровным (и =не смятым)
4)Если работает в ручном режиме нормально сделайте полную разборку УСМ и удалите прочистите канал боевой пружины в курке.

5) "Послушайте"(нет ли звука цепляния металла у затвора, т к на Лидере-М часто бывает образование наклепа) и посмотрите нет ли наклепа и крупных заусенцев металла внизу затвора, на рамке-если есть- удаляйте надфилем и полируйте места удаления задиров металла.

Конечно половину возвратки отрубавть вы погорячились)))

У меня вообще немного корявый пистолет военного времени- 1942 года из Ижевска , везде следы металлообработки, на последних партиях БПЗ тоже не работала автоматика, а на ТК-всё штатно работает, перезаряд есть, только патронник полирнул и все трущиеся места.

Mnogostvol
немного корявый пистолет военного времени- 1942 года из Ижевска

Зато историческая вещь)

devis07
стреляю 10*32 из 20 патронов одна осечка и одно утыкание в остальном все работает ок.

Уважаемый ak-103, проверьте работу в ручном режиме.
Вообще звук выстрела сильный? Затвор хоть чуть-чуть дергается при стрельбе?
1) Вы полировали патронник? Удаляли с него черное покрытие? если нет- делайте это. смазывайте перед стрельбой патрооник и отпишитесь. Вообще читали ли рекомендации ТК-ДКО перед стрельбой из Лидер-М новыми патриками?
Далее:
2) Посмотрите на зуб выбрасывателя-он должен быть целым (у одного чела на Лидере-М ломался зуб выбрасывателя)
3) При полном отведении назад затвора посмотрите на "пенек" отражателя (на колодке УСМ)-он должен быть ровным (и =не смятым)
4)Если работает в ручном режиме нормально сделайте полную разборку УСМ и удалите прочистите канал боевой пружины в курке.

5) "Послушайте"(нет ли звука цепляния металла у затвора, т к на Лидере-М часто бывает образование наклепа) и посмотрите нет ли наклепа и крупных заусенцев металла внизу затвора, на рамке-если есть- удаляйте надфилем и полируйте места удаления задиров металла.

партия 02В дату изготовления не помню, а с партией 01В все работало только шар рвало

devis07
партия 02В

Спасибо! Похоже, та же партия, которая и на моём ТТ-Л хорошо отработала. Значит, это не случайность, а качество нормальное.
Надо докупить, пока есть)

День добрый-подскажите пожалуйста-к лидеру подходит патрон 10х28 ??? и патрон 11,43х32 ???? 9 мм ра ??? Из разных источников противоречивая инфо. Одни пишут 10х28 отлично отстреливается-другие говорят о сильном износе стволика(не более 200 выстрелов)??? Патронов к лидеру нет-что можно применить???

[QUOTE]Originally posted by Vlad V:
[B]
партия 02В

Спасибо! Похоже, та же партия, которая и на моём ТТ-Л хорошо отработала. Значит, это не случайность, а качество нормальное.
Надо докупить, пока есть)

-день добрый, подождите, так я понимаю у ак-103 проблемы как раз на партии 02В? Так какая партия проблемная? И вообще еще у кого-то ест ьпроблемы на 02В? Может просто это ЕДИНИЧНЫЙ случай нештатной работы, потому что партия 01В у меня вызывает только восторг и похвалу ТК.

День добрый-подскажите пожалуйста-к лидеру подходит патрон 10х28 ??? и патрон 11,43х32 ???? 9 мм ра ??? Из разных источников противоречивая инфо. Одни пишут 10х28 отлично отстреливается-другие говорят о сильном износе стволика(не более 200 выстрелов)??? Патронов к лидеру нет-что можно применить???

-а кто Вам вообще продаст 10х28 или 9 РА ? если у Вас Лидер-М вписан в лицензию???. Это незаконно, статья.

9РА -короче патрон, 10х28-скорее всего кабум будет пистолю, если не с первого выстрела так с 2-3, неужели не ясно.

[QUOTE]Originally posted by Mnogostvol:
[B]
-а кто Вам вообще продаст 10х28 или 9 РА ? если у Вас Лидер-М вписан в лицензию???. Это незаконно, статья.
9РА -короче патрон, 10х28-скорее всего кабум будет пистолю, если не с первого выстрела так с 2-3, неужели не ясно.
вот видео отстрела 10х28 лидером-всё в норме...
http://www.youtube.com/watch?v=JZuIblSXQ-g

У меня вопрос не про статьи закона...-подскажите пожалуйста-к лидеру подходит патрон 10х28 ??? и патрон 11,43х32 ???? Из разных источников противоречивая инфо. Одни пишут 10х28 отлично отстреливается-другие говорят о сильном износе стволика(не более 200 выстрелов)??? Патронов к лидеру нет-что можно применить???

Все вопросы по контактному телефону : 02

-день добрый, подождите, так я понимаю у ак-103 проблемы как раз на партии 02В? Так какая партия проблемная? И вообще еще у кого-то ест ьпроблемы на 02В? Может просто это ЕДИНИЧНЫЙ случай нештатной работы, потому что партия 01В у меня вызывает только восторг и похвалу ТК.

Добрый день, уважаемый Mnogostvol. У меня проблемы с патронами калибра 11,43Х32 и пистолетом Лидер-М...)) Партии патронов 1В и 3С. Партию 2В патронов 11,43Х32 я, если честно в глаза не видел, хотя может она и есть, но вы Краснодаре не встречалась..)Жду новых патронов от Техкрима - тех, что в автоматной гильзе.

"но в Краснодаре.."

[QUOTE]Originally posted by Mnogostvol:
[B]
У меня проблемы с патронами калибра 11,43Х32 и пистолетом Лидер-М...))
Уважаемый ак-103, попробуйте сделать еще раз все рекомендации ТК, отполируйте патронник получше , у меня на партии патронов 01 В очень громкий звук, стреляет отлично-даже дует капсуль. Не могу понять почему у Вас нет перезаряда, если честно. Может патроны отсыревшие купили, звук выстрела вообще громкий? Сравним с БПЗ?

Про 02 в целом я понял. Не понятно почему лидер перевели в газовые а лидер-м и тт-т нет-просвятите пожалуйста. Лидером владею давно-узнал о изменениях когда продлевал лицензию...

У меня проблемы с патронами калибра 11,43Х32 и пистолетом Лидер-М...))
Уважаемый ак-103, попробуйте сделать еще раз все рекомендации ТК, отполируйте патронник получше , у меня на партии патронов 01 В очень громкий звук, стреляет отлично-даже дует капсуль. Не могу понять почему у Вас нет перезаряда, если честно. Может патроны отсыревшие купили, звук выстрела вообще громкий? Сравним с БПЗ?

Валентинн
Не понятно почему лидер перевели в газовые

ak-103
Звук, по сравнению с БПЗ, - реально тише.

Звук должен быть намного громче чем от патронов БПЗ и еще вылет пламени. Я последнее время только с наушниками стреляю т.к. после 10-20 выстрелов в ушах звенит еще пару дней. Такого никогда не было с патронами БПЗ.

Никто его никуда не переводил. Он как был ОБО (как и Лидер-М), так и остался им.
ТТ-Т же из ГСВ стал ОООП.
Я продлевал лицензию-писал заявление на газовый(лидер)-на травматику выдали отдельную лицензию...???
И почему прекратили выпуск патронов к лидеру???

все владельцы лидеров дружно отправили стволы в утиль??? чем стреляют???

Валентинн
Я продлевал лицензию-писал заявление на газовый(лидер)

Валентинн
на травматику выдали отдельную лицензию...

Валентинн
И почему прекратили выпуск патронов к лидеру???

Валентинн
все владельцы лидеров дружно отправили стволы в утиль??? чем стреляют???

Добрый день, Всем.
Подскажите, каким образом вы покупаете патроны??? Их ни где не продают по старой лицензии, а новую не дают так как пистолет не перевели в ООП. Я уже устал ждать, когда они там переведут. Нужны патроны.

DENI
Лидер никогда не был газовым. Мало ли что вы там писали...

valov1
Добрый день, Всем.
Подскажите, каким образом вы покупаете патроны??? Их ни где не продают по старой лицензии, а новую не дают так как пистолет не перевели в ООП. Я уже устал ждать, когда они там переведут. Нужны патроны.

DENI
Да, и что, в документе прямо так и написано: "лицензия(!)

Валентинн
служащий ОЛРР разьяснил мне,что данный пистолет оформляется только как газовый и стрельба травматическими патронами запрещена-соответственно в заявлении на выдачу лицензии-прописано слово-газовый...

Валентинн
Добрый день, Всем.
Подскажите, каким образом вы покупаете патроны??? Их ни где не продают по старой лицензии, а новую не дают так как пистолет не перевели в ООП. Я уже устал ждать, когда они там переведут. Нужны патроны.

DENI
Ну в таком случае вы могли сорвать с него погоны прямо на месте. Он куйню спорол, вы куйню сделаете.

Ну вы вначале прочтите, что в этих лицензиях написано.

Я не могу найти статью где указано,что патроны нельзя заменять в травм оружии одни на другие...

Вопрос давно задаю-можно ли использовать для лидера патроны 10х28 и 11,43х32

Нельзя.
Калибр Лидера: 10х32. Только эти патроны и можете в нем использовать.

Валентинн
Вопрос давно задаю-можно ли использовать для лидера патроны 10х28 и 11,43х32

Валентинн
Вопрос давно задаю-можно ли использовать для лидера патроны 10х28 и 11,43х32

Валентинн
Нельзя.
Калибр Лидера: 10х32. Только эти патроны и можете в нем использовать.

Я не могу найти статью где указано,что патроны нельзя заменять в травм оружии одни на другие...
-ищите лучше)))))) -Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств

-в ней есть такие золотые слова: "...огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему"- И ПАТРОНОВ К НЕМУ.

шаманить естественно-я тоже против-я давал ссылку выше-на ролике отстреливают из лидера патроном 10х28-и всё нормально-шаманить не нужно-продать может и не продадут-это дело последнее-главное если применять пистолет с другим патроном-какой закон запрещает???

Mnogostvol
И ПАТРОНОВ К НЕМУ.

Mnogostvol
Я не могу найти статью где указано,что патроны нельзя заменять в травм оружии одни на другие...
-ищите лучше)))))) -Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
-в ней есть такие золотые слова: "...огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему"- И ПАТРОНОВ К НЕМУ.

Mnogostvol
Я не могу найти статью где указано,что патроны нельзя заменять в травм оружии одни на другие...

Валентинн
какой закон запрещает???

Валентинн
характеристики одни и теже

Валентинн??? У Вас какое оружие? Лидер-М????

Mnogostvol
Валентинн??? У Вас какое оружие? Лидер-М????

Валентинн
лидер

Я вот не совсем понимаю. Камрады, если хотите более мощный травмат - так купите другой. "Лидер", как ни крути, ПМ-Т или "Грозой" не станет.

Vlad V
Я вот не совсем понимаю. Камрады, если хотите более мощный травмат - так купите другой. "Лидер", как ни крути, ПМ-Т или "Грозой" не станет.

Господа скажите пожалуйста тт-т насколько лучше лидера на практике?есть ли на него патроны в свободном обращении?и всё же почему тт-т прошел сертификацию а лидер нет???

Mnogostvol
-По закону Вам могут продать только патроны 10х32Т для него, остальное всё-незаконно.

Валентинн
Господа скажите пожалуйста тт-т насколько лучше лидера на практике?есть ли на него патроны в свободном обращении?и всё же почему тт-т прошел сертификацию а лидер нет

Патрон для ТТ-Т калибром 10х28 и говорить о нем надо бы в другой теме.

скорее всего будут отдельные патроны под ТТ-Т

С таким патроном энергия на Т12 превысит не только 91 дж, но приблизится к служебному КС.
Это начало витка внешне законных действий, но которые приведут к очень тяжелым последствиям.
Это нарушение сложившегося хрупкого состояния в травматике и Техкрим его разрушать не будет.

август месяц на дворе где сертификат ?????? все толчёте воду в ступе рассуждая о каких то призрачных патронах)))

😉

Вестник123
август месяц на дворе где сертификат ?????? все толчёте воду в ступе рассуждая о каких то призрачных патронах)))

Так вопрос надо "Молоту" задавать 😊 А патроны не призрачные, они вполне неплохо отстреливаются)

Добрый день! Хотелось бы задать вопрос уважаемому ТК-ДКО:
Как обстоят дела с опытами по форме и размеру шара в 11,43х32Т?
(Чтоб максимально использовать свободное место в гильзе 11,43х32Т)
Будут ли в магазинах патроны 11,43х32Т, в автоматной лакированной гильзе (как новые 10х28 от Техкрима)или пока их в магазины не поступало?

В настоящее время все патроны 10х23(служебные), 10х28, 10х32 и 11,43х32 выпускаются Техкримом в толстостенной лакированной автоматной гильзе.
В дальнейшем будут выпускаться в этой же гильзе и с цинковым покрытием.
Сейчас работаем с новыми марками резины (чтобы ликвидировать надрывы вообще) и модернизацией порохов (улучшить сгорание).
Модернизацией оборудования для работы с другими снарядами сможем заняться в сентябре.

Большое спасибо за ответ!

У людей лидеры уже изымают из-за отсутствия сертификата, а тут всё про патроны талдычат

пост 27 и далее

http://guns.allzip.org/topic/6/1183592.html

а тут товарищу якобвы выдали РОХа под МР-81 пост73

http://guns.allzip.org/topic/45/1047812.html

дума наша думает огогоооо

страна гандурасия )))))

😉

а тут еще новинку Молота карабин на базе ППШ обсуждают http://guns.allzip.org/topic/48/1194336.html

а патронов нема создается впечатления что его судьба Лидеров да Нагана-М постигнет...
Молотовские поделки блин... :-(

Не вижу смысла улучшения патронов ждать все равно не купишь...

Прастите Накипело!

ТТ-Т с подвижным почти родным стволом пересертифицировали и ПМ-Т из боевого, должны и ЛМ пересертифицировать, а патроном нужно заранее заниматься, это не быстрый процесс

Wolfpac
а патронов нема

После покупки будут давать координаты "чёрных копателей" для заьаривания боеприпасами 😊

Павел33
лидеры уже изымают

Павел33
а тут товарищу якобы выдали РОХа под МР-81

Люди добрые! Говорю только за Самару! У нас выдают РОХа на Лидеры без проблем. Ситуация обсолютно стандартная для российского законодательства кто как захотел (и захотел ли вобще) так и истрактовал. Но по факту видимо в нашем ЛРО сидят более продвинутые товарищи )) Патроны в макгазинах есть (я про 10*32) цены везде разные, я лично закупаюсь по 36 руб. -штука. Качеством ДОВОЛЕН!!!!! Летит куда целюсь, ну с поправкой 10 см от точки на 5-7-ми метрах, фанеру 0,8 с этого растояния "шьет", да резина надрывается, но я обсалютно благодарен УВАЖАЕМОМУ ТК-ДКО за то что он делает, не смотря на выпады, как-бы это помягче сказать, не очень корректных людей.

Если что не договорил или наговорил извиняйте, накипело.

Mnogostvol
ТТ-Т с подвижным почти родным стволом пересертифицировали и ПМ-Т из боевого, должны и ЛМ пересертифицировать, а патроном нужно заранее заниматься, это не быстрый процесс

Я говорю, что возможность есть, раз кто-то ТТ-Т и ПМ-Т пересертифицировал

[QUOTE]Originally posted by Forsman13:

Качеством ДОВОЛЕН!!!!! Летит куда целюсь, ну с поправкой 10 см от точки на 5-7-ми метрах, фанеру 0,8 с этого растояния "шьет", да резина надрывается, но я обсалютно благодарен УВАЖАЕМОМУ ТК-ДКО за то что он делает, не смотря на выпады, как-бы это помягче сказать, не очень корректных людей.

Я присоединяюсь к выражению благодарности, в очередной раз! Спасибо ТК-ДКО за качественную работу, в короткий срок превзошли БПЗ по качеству!

молот ППШ уже огражданил а сертификатами на Лидер все молчат...

Простите,что влезаю,но вопрос срочный. Где в Санкт-Петербурге видели патроны 10*32 к Лидерам? Завтра будет всего пара часов,что бы забежать в магазин.

Позвонил сегодня Оружейную Линию,сказали,что есть, да по 35р. ПРиезжаю- говорят,что все оплачено и забронировано. Базы разные((

Был сегодня в Темгане в Климовске. Пытался купить патроны для Наган-М и Лидера. На сайте патроны есть. У меня просят лицензию. Даю, естественно, ЛОа. По ЛОа, говорят, не продаем. Я им отвечаю, что в РОХа их не вписывают, т.к. не прошли пересертификацию. Радостно кивают в ответ, но не продают. Я задаю резонный вопрос: если по ЛОа не продаете, а в РОХа их не вписывают, как вы их вообще продаете? А мы их, говорит, вообще не продаем! Но в продаже то они есть! Бред, мля!
Итог: подскажите, где в Москве или области можно пополнить боезапас.

Нигде!!!

Благодарю за исчерпывающий ответ 😛) Неужели все так плохо? И почему не продают? Ведь наверняка есть в загашниках. Ждут сертификации?

primus pilus
Благодарю за исчерпывающий ответ 😛) Неужели все так плохо? И почему не продают? Ведь наверняка есть в загашниках. Ждут сертификации?

Да, ждут. Не продают, потому что таковы указания МВД.

В ОрДоме в Мытищах та же ситуация...

Возможно в регионах где по ЛОа приобрести можно наверное...

Всем доброго времени суток. В понедельник в очередной раз зашел в "Охотничий домик" в г. Иваново и задал надоевший вопрос-"патроны к Лидерам М по ЛОа продаете?" Ждал ответа "Нет по РОХа". Но о чудо ответили "По любой. Т.к. пистолеты сертифицировали." Я их разубеждать не стал и купил 2-е коробки по 35 р. за патрон. Живу в деревне вечером в лесу произыел отстрел. Зарядил 2-а магазина. Отстрел производил не на точность, а на работу автоматики.
1. Пистолет Лидер М ВПО-509 образца 1947 г. переделан февраль 2011 г. вычищен смазан ивытерт насухо.
2. Патроны серии 01В до 11.2015.
Теперь отчет: Вставил магазин, передернул затвор и вбыстром темпе отстрелял магазин .Автоматика работает четко. После отстрела пистолет встал на ЗЗ. 2-щй магазин так же все четко работает встал на ЗЗ.
Теперь субьективное мнение: звук очень громкий и хлесткий. Громче чем боевой ТТ имею опыт стрельбы из оного.
В выходные отстреляю на точность с 3; 5 и 10 метров. Фото постараюсь сделать и выложить. Вот такая уменя радость.

Блин,что за патронами из Москвы в Иваново ехать?

Shurik1
Блин,что за патронами из Москвы в Иваново ехать?

Да! 😀

ed4mk

Да, ждут. Не продают, потому что таковы указания МВД.

Незаконные и местечковые.

И "Молот" и "Техкрим" не на день не прекращаем борьбу за сертификаты на Лидеры как ООП. По очереди в Москве.
Но пока нескончаемые витки из за "не переделываемости" из боевого в ЗОО.
Сейчас на очередной попытке что то сдвигается, но боюсь сглазить.
В производстве готовимся к модернизации патронов:
- на "автоматной" высокопрочной гильзе будем делать гальваническое покрытие с улучшенными антифрикционными свойствами,
- подбираем добавки повышающие мех.свойства резины.

Этим надо было заниматься в 2011 году, тогда можно было проскочить при желании. А сейчас - имеем то, что имеем.

Надеемся пробиться.
А в июне 2011 мы смотрели на разбитое снарядами и сгоревшее производство "Техкрима" и думали,как возобновить то, что делали раньше, а уж заменять Барнаул в ими разработанном патроне и не помышляли.

Тут вопросы к Молоту, а не к вам.
Впрочем риторические.

Добрый день, хотел бы задать вопрос ТК-ДКО,
конечно понимаю кучу проблем с сертификацией Лидер и Лидер-М.

Хотел бы поинтересоваться насчет интересовавшего меня вопроса,
Ведуться ли какие-то разработки по модернизации (увеличения размера шара, увеличение массы, изменения формы шара) патроны 11,43Х32Т?
Просто, как мне кажется, патрон 11,43х32Т имеет потенциал модернизации - поскольку в гильзе остаётся много свободного места и, возможна, модернизация патроны без нарушения предела в 91 Дж (попарвьте если ошибаюсь в этом).
С уважением.

Эту работу ведем, но начнем на калибре 10х28.
Там это сделать проще - ствол без перегородок.

Как успехи с сертификацией Лидеров?

Пытаемся с Молотом пройти еще по одному варианту.

я так понимаю БПЗ возобновил делать 10*32 ?

в прайсе темпа появились:
10х32Т травм. повыш. эф.БПЗ 29,00 руб. шт

Кажется начинает решаться вопрос с сертификацией Лидеров(Лидеров М) как ОООП.
Боюсь сглазить, но в Москве началось реальное действие.

снижение цены патронов до цены 9*19 не планировали? БПЗ как я понимаю стремительно пытается приблизиться к такой цене.

В ближайшее время пересмотрим и снизим цены, так как усовершенствовали оборудование и снизили трудоемкость.

ТК-ДКО
В ближайшее время пересмотрим и снизим цены, так как усовершенствовали оборудование и снизили трудоемкость.

нужно както подгонять под принцип "большая пачка" дешевых патронов как раньше было с немецкими холостыми и газовыми патронами. Сами понимаете что в основном патроны берут для пострелушек, и человеку свойственно будет при снижении цены купить побольше патронов. Вообще я думаю вам бы по центральным городам помониторить рынок цен на патроны и найти прямых дилеров которые смогли бы держать нормальную цену с минимальной накруткой. Так например появившиеся у нас БПЗшные патроны по 17.50 на фоне остальных которые по 50р просто сказка.

http://www.izhguns.ru/gdssearc...%91%D0%9F%D0%97

так сказать как показатель.

тула и новосибирск я так понимаю щас в районе 16рублей.

так вот насчет лидера

не буду светильником разума но скажу, завод делает пару совершенно новых пистолетов лидер-тт с нуля не используя основные части ТТ, при этом полностью копируется конструкция старых лидер-тт, получается сертификат на производство, и вуаля все старые лидеры на тормозах становятся оооп.

Интересная идея. Прибережем на крайний случай.

ТК-ДКО
Интересная идея. Прибережем на крайний случай.

куда коньяк высылать скажу если воспользуетесь 😀

ТК-ДКО
Кажется начинает решаться вопрос с сертификацией Лидеров(Лидеров М) как ОООП.
Боюсь сглазить, но в Москве началось реальное действие.

Ух ты, мы вышли из бухты......

http://www.youtube.com/watch?v=lmLpl7Oo93U

😊

Товарищи может у кого есть в запасе 2 патрона 11,43х32. дам 150 рублев.

Zyaba90
Товарищи может у кого есть в запасе 2 патрона 11,43х32. дам 150 рублев.

ТоварищЪ, идите с Вашим провокационным вопросом.. ну Вы поняли, товарищЪ 😀

Zyaba90
Товарищи может у кого есть в запасе 2 патрона 11,43х32. дам 150 рублев.

А Вы юридическое лицо, имеющее лицензию на торговлю гражданским и служебным оружием? Если нет, то Ваша просьба подпадает под статью 222 УК РФ.

Ура мнепродали пачку 11,43х32 по ЛОА.Может завтра попробую стрельнуть.

Shurik1
Ура мнепродали пачку 11,43х32 по ЛОА.Может завтра попробую стрельнуть.

Господа у меня вопрос... У меня лидер-и остались патроны 10*32т которые я покупал давно когда ещё продавали по лицензии.Сейчас законно их использовать или нет???

До конца срока действия лицензии ЛОа полностью законно носить оружие с патронами, которые Вам продали, не важно, когда.

У меня ЛОА.Сегодня попробывал ,честно ожидал лучшего,из 16 выстрелов 14 невыброс,в догонку загрузил 3 старых барнаульских,отработали как часы. С Лидером ничего не делал.Так ждал попробывать ТЕХКРИМ а теперь денег жалко.Лучше буду стрелять из ВЕПРЯ 12калибр патрон всетаки дешевле.

Shurik1
из 16 выстрелов 14 невыброс,в догонку загрузил 3 старых барнаульских,отработали как часы. С Лидером ничего не делал.

Патронник отполируйте мелкой наждачкой, потом пастой гои, немного масла туда, патроны тоже тонким слоем масла покрыть, без фанатизма. И всё. А то тоже на днях, из нечищеного Лидера (с прошлых пострелушек забыл протереть) стрелять пробовал - не выбрасывает. Почистил, смазал - как часы.

Масло ссобой в кармане носить и перед тем как лидер применить попросить всех подождать пока я техобслуживание лидеру сделаю?О том что с патронами делать пускай ТЕХКРИМ думает ,а я его продукцию тогда покупать буду.

Shurik1
Масло ссобой в кармане носить и перед тем как лидер применить попросить всех подождать пока я техобслуживание лидеру сделаю?

А зачем утрировать? Как ни новичок, так цельный шляхтич по гонору)

Что, трудно раз в две-три недели тряпочкой патронник протереть и патроны?

И оно Вам надо, Лидер для СО носить?)

Осой убить можно,а из лидера только покалечить.По этому и таскаю.

Shurik1
Осой убить можно,а из лидера только покалечить.

Это тонкий троллинг, я надеюсь?

Кто такой троллинг?

Shurik1
Shurik1

Ну и причем сдесь мощность патронов если пистолет взводится а патрон остается.Может виновата лакированная гильза,у барнаула она была оцинкованная.

Кстати партия патронов 03С с зеленой лакированной гильзой.

Интересно,а сколько могут храниться патроны.У меня барнаул партия ТРО-8 2010 года рждения, еще живой.

И ничего я сверх естественного не хочу,я просто хочу чтобы лидер работал как раньше если я за такие деньги покупаю потроны.

Shurik1
Ну и причем сдесь мощность патронов

Извините, но если Вы не шутите, то попробуйте почитать форум. Тут про это неоднократно писалось.

Shurik1
Ура мнепродали пачку 11,43х32 по ЛОА.Может завтра попробую стрельнуть.

Скажите, где покупали ?

Shurik1
Ну и причем сдесь мощность патронов если пистолет взводится а патрон остается.

Вы в школе физику изучали? В данном случае под мощностью подразумевается вырабатываемая при сгорании пороха энергия, которая тратится на: 1- придание пуле ускорения и 2- откат затвора. Затвор в свою очередь: 1- взводит курок 2- выбрасывает гильзу 3- досылает патрон. Так вот теперь, внимание, вопрос! Как он выбросит гильзу, если энергии еле-еле хватает на взвод курка? Ответ - никак. Хочешь, чтобы все работало как часы, сокращай расход энергии, т.е. уменьшай трение деталей механизма путем их полировки и смазки.

Это в кратце, то, что обсуждалось в данной ветке и не один раз.

На Ярославке около Пушкино есть оба калибра, но дорого в районе 950р за пачку 20шт.

Ну блин покупая патроны по 950р 20 штук,я еще физику вспоминать буду.

Масло ссобой в кармане носить и перед тем как лидер применить попросить всех подождать пока я техобслуживание лидеру сделаю?

Ну попробуйте. Может подождут, если дома не можете обслужить. Бред какой-то.
ЗЫ.
Вы масленкой кидайтесь, может за дурачка примут и оставят в покое, пока смажете.

BenZin023
Вы масленкой кидайтесь...

Ха, на мой взгляд, это поэффективнее стрельбы будет. А пистолет лучше в качестве кастета использовать. Я свой уже давно таскать перестал, лежит себе родной в сейфе, только протираю периодически.

[QUOTE]Originally posted by Shurik1:
[B]
Ну блин покупая патроны по 950р 20 штук,я еще физику вспоминать буду
-Техкриму нужно сказать спасибо, что сделали патроны, работают они нормально, просто нужно сделать необходимые рекомендации производителя (полировку патронника и убрать заусенцы на затворы и тд.)
Проблемы с перезарядкой не только на патронах 11,43х32Т , но и на других калибрах после ограничения 91 Дж, например Штайеры Т-12 и ТТ-Т сейчас тоже все дорабатывают под менее мощные патроны. И БПЗ под конец стал делать патроны, которые даже бутылку с 1 метра не разбивали и перезаряда не было абсолютно.

а если говорить о самообороне с Лидером и Лидер-м, тут каждый решал сам когда пистолет выбирал

У кого Лидер 10*32, как работает на Техкримовских патронах?

Shurik1
как работает на Техкримовских патронах?

Нормально работает. Главное - патронник отполировать и слегка всё смазать.

Originally posted by ТК-ДКО:
Кажется начинает решаться вопрос с сертификацией Лидеров(Лидеров М) как ОООП.
Боюсь сглазить, но в Москве началось реальное действие.

Как продвигаются действия? В этом году стоит дожидаться сертификации?

С Уважением.

17-18 октября ждем первый сертификат.
Затем по порядку на все Лидеры и Лидер-М

Mnogostvol
а если говорить о самообороне с Лидером и Лидер-м, тут каждый решал сам когда пистолет выбирал

А кто-то брал его для самообороны? Незнаю как другие, а я его покупал чисто для души. И благодаря ТехКриму, теперь нисколько не жалею, что взял именно его.

Я думаю, что Лидер-М, по крайней мере с новыми патронами, подойдет для самообороны, по мощности они удовлетворительны. За Лидер старый не скажу- не стрелял.

Конечно, пора провести сравнительный отстрел новых патрон 11,43х32Т и 10х32 и сравнить хорош бы со старыми и с другими калибрами и все это сфоткать-вот это было бы дело.

Не было возможности заснять- но новые 11,43 у меня пробили 2 слоя пиджака и 4 см ДСП твердого(лакированного с одной стороны)-шарик застрял на выходе. Расстояние до цели было примерно 3метра. Шар слегка надрезан с одного бока был. Жаль не осталось фото.

Как бы не назывались пистолеты, но ТТ был в руках у моего отца, когда он в 17 лет стал разведчиком.
И если по иному в нашей стране нельзя сохранить память об отцах и дедах, то будем за этот пистолет биться как за Сталинград.
Как пистолет БД, конечно это не самый лучший вариант, но мы будем постоянно делать все для снижения цены патронов и повышения стабильности и качества пистолетов на основе ТТ.

Shurik1
дорого в районе 950р за пачку 20шт.

ТК-ДКО
Спасибо! Отношусь к Вам с уважением, патроны 11,43х32Т действительно хорошие, качество чувствуется!

Спасибо

Сегодня завершено оформление сертификата на Лидер как ООП на конкретного человека.
Удалось доказать, что лучше оформить их по ЗОО, чем судиться с владельцами.
Сейчас стало возможным следующими шагами оформить сертификаты на весь выпуск Лидеров и Лидеров М.
Техкрим начинает сертификацию патронов 10х32 и 11,43х32 уже как ООП.
То есть будут сертификаты на патроны и для бесствольных, и для ООП, чтобы не нигде больше не застревало оформление и продажи.

Аллилуйя

ТК-ДКО
Сегодня завершено оформление сертификата на Лидер как ООП на конкретного человека.
Удалось доказать, что лучше оформить их по ЗОО, чем судиться с владельцами.
Сейчас стало возможным следующими шагами оформить сертификаты на весь выпуск Лидеров и Лидеров М.
Техкрим начинает сертификацию патронов 10х32 и 11,43х32 уже как ООП.
То есть будут сертификаты на патроны и для бесствольных, и для ООП, чтобы не нигде больше не застревало оформление и продажи.

Сертификат повесте в шапку как появится

😊

ТК-ДКО
...будем за этот пистолет биться как за Сталинград...
...будут сертификаты на патроны и для бесствольных, и для ООП...

Бляха, мужики, я Вас все больше и больше уважаю! Эх, у всех бы производителей был бы такой подход.

Господа выложите сертификат!!!!

Еще бы с газовыми и холостыми 7,62 что нибудь придумали бы, вообще Техкриму цены не было бы!!!

С Уважением.

С 7,62 не можем найти гильзу.
Это чисто российский калибр(под пистолет ПСМ) и его в других странах осваивать не собираются.А в России делал только Тульский патронный завод.
Восстанавливать этот калибр он не планирует, а мы эту гильзу сами сделать пока не сможем.

ТК-ДКО, так какие перспективы с лидерами? сроки есть?

В ноябре планируем получить сертификаты на 10х32 и 11,43х32 как ООП дополнительно к уже имеющимся без ствольным.

Ждем ноября с нетерпением!
А дальше какой алгоритм? Начнут менять ЛОА на РОХу, раз ООП?

Так как будут сертификаты на патроны и пистолеты Лидер и Лидер-М, то обязаны будут менять на РОХу и в продажах снимутся все вопросы.
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!
После перехода на 91дж. без этого пистолеты просто убиваются и мы ничего сделать не можем.

ТК-ДКО
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!
После перехода на 91дж. без этого пистолеты просто убиваются и мы ничего сделать не можем.

Большими буквами это на патронной коробке напишите.

ТК-ДКО
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!

Добрый день! Хотел бы сделать одно замечание по поводу смазки в Лидер-М.
Чаще пользуюсь баллистолом для смазки, да и Беркутом.
Несколько раз, видимо из-за слишком густой смазки патронника были осечки- иззза неполного пробития капсуля патрона 11.43х32Т.

В общем, нужно искать золотую середину по слою смазки- когда патронник черезмерно смазан- может быть недонакол капсуля. Слой смазхки должен быть тонким. Следите за этим тоже.

Первый сертификат на Лидер под ООП, выдан на частное лицо, прецендент создан, остальные сертификаты ( в том числе на уже проданные) не загорами

ТК-ДКО
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!
После перехода на 91дж. без этого пистолеты просто убиваются и мы ничего сделать не можем.

Доброе время суток.
Оружие чистится и смазывается после стрельбы. Прародитель Лидера - боевой ТТ - вообще не любит обильной смазки. Если носить оружие обильно смазанным, в нём будет столько пыли и мусора, что оно просто перестанет работать. Лидер и так, в качестве оружия самообороны, не ахти, а при необходимости обильной смазки перед стрельбой превращается чисто в "тировый экспонат"

Вы меня совсем запутали... чистить надо любое оружие, и до стрельбы и после, а иногда и вместо :о)
А в чем причина поломок и их характер? Что там ломается и почему? И как продлить жизнь дедушки 1941 года выпуска!? Мазать солидолом/брызгать ВДшкой/протирать насухо?
PS Из своего Лидера отстрелял патронов 10 всего, поэтому и интересуюсь.

kihora
Первый сертификат на Лидер под ООП, выдан на частное лицо, прецендент создан, остальные сертификаты ( в том числе на уже проданные) не загорами

при наличии спонсорства или своих денег без меры,то серты можно налепить на все гсв
кстате ! кто-то делал недавно сертификацию WALTHER P22T под 10х22 в оооп !!!

Прародитель Лидера - боевой ТТ - вообще не любит обильной смазки.

ТК-ДКО, а в чем был смысл делать лидер бесствольным ?

А на Молоте не подумывают о перестволе Лидеров?? Вдруг свершится чудо)

Zhelezniy_Felix
ТК-ДКО, а в чем был смысл делать лидер бесствольным ?

ТК-ДКО
Самое главное заблуждение!

ТК-ДКО
В любом огнестрельном оружии не удаленная смазка ведет к скачку давления при выстреле, что может привести даже к разрыву ствола и поломке основных деталей.

ТК-ДКО
Но в резиностреле, в патроннике давления не превышают 800 атм.(в боевых 3000-4000 атм) и после введения ограничения в 91 дж, резиновой пули при шероховатом патроннике, не смазанном стволе, не хватает энергии и она элементарно застревает, а следующим выстрелом тут же гробится пистолет.

ТК-ДКО
Патронники во всех переделках ТТ остались прочными и выдержат любые давления резинострела, а вот упоры затвора и упоры на фальш-стволах посрезали до толщины папиросной бумаги (тогда не думали,надо было пройти криминалистов). Вот и вымучиваем оптимум.

Основные претензии не к Вам, а к нашим долбанным законотварьцам, но это уже совсем другая тема.

На днях стал счастливым обладателем КУЧИ патронов на Лидер-М 11,43х32Т ну и соответственно решил обстрелять шит ДСП 19мм старыми и новыми патронами для сравнения...

По результатам отстрела скажу следующее; 1. Разницы на вид нету размер пробоин одинаковый шарик утопает на всю глубину и с обратной стороны выламывает кусок размером 4х4см. 2 Новые патроны техкрима длиньше старых барнаульских на 1.5-2 мм это видно на фото в результате этого затвор закрывается не до конца (не так как на старых) но это не влияет на работу автоматики. В общем результатом доволен но вот цена.... когда на витрине лежит 7.62х25 ТТ по 33р. за штуку и 11.43х32Т по 36р не вольно задумываешься не поменять ли Лидер на ППШ (шутка).

ТК-ДКО
!!Только не стреляете не почистив и не смазав пистолеты!!!

Перед тестом последний раз пистолет чистил продавец в магазине от консервации при приобретении году так 2011.... я из него после этого раз так 60-80 стрелял хранил в кобуре и не чистил! Автоматика работает! после теста разобрал почистить, зря, чистить нечего только УСМ в районе ударника в пыли поскольку кобура открытая....

Цену на всех травматических патронах в 2011-2013 только снижали.
Влиять на магазины напрямую не можем.
Но рассчитываем, что получение дополнительных сертификатов (уже как ООП)упростит оборот этих патронов, увеличит продажи и усилит конкуренцию магазинов.
Мы планируем с января 2014 года снизить цены на 10х32 и 11,43х32 до уровня массовой 9РА, так как решили проблему дефицита и дороговизны гильзы.

Какая партия патронов,если не секрет?

01С скорее всего

Dmitriy78
На днях стал счастливым обладателем КУЧИ патронов на Лидер-М 11,43х32Т ну и соответственно решил обстрелять шит ДСП 19мм старыми и новыми патронами для сравнения...

Mnogostvol
" какая была партия патронов БПЗ из старого запаса-хотя бы примерно- начала выпуска или конец 11ого года."
P.S.Как же можно после 60 выстрелов носить пистолет нечищенный...не хорошо.

Прошу прощение за длительное ожидание, вот результаты по партиям БПЗ "ТРС 11 2010-11" есть еще одна коробка старых на выходных до сейфа доберусь посмотрю самому интересно.. А новая партия Техкрима "03С".

Mnogostvol
" P.S.Как же можно после 60 выстрелов носить пистолет нечищенный...не хорошо."

Как же давно ждали этой весточки 😊 а что будет с наганом-м?

В обычном огнестрельном оружии давления 2-4 тыс.атм. тяжелая пуля и чистый ствол, а в травматике давление в 4-5 раз меньше, пуля 1грамм и ствол со штифтами или зубьями на половину диаметра. Поэтому после ограничения в 91 дж пуля может и застрять в не чищенном стволе.

ТК-ДКО, как двигается дело с сертификацией ?

+7.62 клгда молот сертифицирует Лидеры дв и Наган-M?

С Уважением!

Сегодня получил свои РОХи, в том числе и для Лидера М, радостный побежал, внимательно всмотрелся а в разрешении ТТ Лидер 10х32! Последних 4 патрона 11.43х32, которые хранил год, всадил в гараже в старую форточку от мерина, с 2,5 метров. С 4 выстрела покрашилась.

scander
Сегодня получил свои РОХи, в том числе и для Лидера М, радостный побежал, внимательно всмотрелся а в разрешении ТТ Лидер 10х32! Последних 4 патрона 11.43х32, которые хранил год, всадил в гараже в старую форточку от мерина, с 2,5 метров. С 4 выстрела покрашилась.

scander
...для Лидера М ... а в разрешении ТТ Лидер 10х32!...

система?1, ничего удивительного, если они калибр перепутали, то у них РОХу, видимо, хоть на гаубицу получить можно.

А вообще, как выше написано:

ТК-ДКО
В ноябре планируем получить сертификаты на 10х32 и 11,43х32 как ООП дополнительно к уже имеющимся без ствольным.

А уже конец ноября, так что может уже и есть.

Я в заявлении печатными буквами писал калибр и модель Лидера ! В старом разрешении то же самое. Они же не дебилы. Перепутали спецом. Сегодня купил 10 штук 10х32, они один в один с 11,43х32.

Зачем?

Лидер М, патроны 10х32. Расстояние 1,7 м.
Фанера 3 мм
Книга 2,5 см
Ковшик -углубление 5 мм.
Шар (черный)очень плотный, как камешек.Это 10х32.
Шар красный, 11.43х32, более мягкий.
Выстрелы 10х32 просто оглушительные, 11.43х32 тише.
Автоматика работала хорошо.

Что есть кошик?

Это видимо "ковшик"

ковшик на 500 мл)

для пострелушек пойдет, но, только не самообороняйтесь с ним.. или турма сидеть. Так как этот патрон не под Ваш ствол.

произвел отстрелом сравнение патронов 11.43х32 техкрима партия 03С с БПЗ ТРС 11 2010-11 и БПЗ ТРС 04 2010-07 одинаковы...... только патроны техкрима больше по длинне "украсть ящик водки, продать его и на вырученные деньги купить водки и напиться...... " Что изменилось за три года кроме изготовителя?????

ТАК
для пострелушек пойдет, но, только не самообороняйтесь с ним.. или турма сидеть. Так как этот патрон не под Ваш ствол.

Dmitriy78
произвел отстрелом сравнение патронов 11.43х32 техкрима партия 03С с БПЗ ТРС 11 2010-11 и БПЗ ТРС 04 2010-07 одинаковы...... только патроны техкрима больше по длинне "украсть ящик водки, продать его и на вырученные деньги купить водки и напиться...... " Что изменилось за три года кроме изготовителя?????

scander
...У меня кривая РОХа, я не виноват. Чистая административка...

Это Ваше мнение. Лучше посоветуйтесь с кем-нибудь, а то представители закона могут его не разделять. Скажут, дескать: "А на что тебе глаза даны? Не видал что ля когда РОХу получал, что там ошибка?". Лично я бы посоветовал обратится в то самое ЛРО с притензией типа: "Какого Х?! Вы меня тут под статью подводите?!". А главное на вопрос: "Не покупали ли вы себе БП по этой РОХе?" ответить однозначно - "НЕТ!".
А то мало ли, вдруг придется его применять по назначению, не дай Бог, конечно.

Кроме разрешительных моментов необходимо учесть, что хотя гильза и позволяет вставить оба патрона в оба пистолета, и энергетика только с родным патроном до 91дж (75-90дж), и при применении НЕ родного патрона получаются разные энергетики и замена 10х32 в 11,43х32 и наоборот НЕ равноценны!!!
В одном случае энергетика зашкалит, в другом будет очень слабой и шар может застрять.

Отмечусь, очень интересно!

День добрый, не понимаю бурные обсуждения - в ЛРО просто допустили ошибку, вы должны заменить своё разрешение на правильное, с указанием калибра Вашего оружия.
В большинстве ор-магов патроны по такой ощибочной лицухе не продадут, скажут-меняйте.
С уважением.

scander
Ц
Я в заявлении печатными буквами писал калибр и модель Лидера ! В старом разрешении то же самое. Они же не дебилы. Перепутали спецом. Сегодня купил 10 штук 10х32, они один в один с 11,43х32

Что конкретно вы имеете ввиду под фразой-"перепутали спецом"??????-
вы считаете, что вдумчивые и заботливые сотрудники ЛРО Вам спецом записали не Ваш калибр в лицензию, чтоб человеку доброе сделать и он патроны мог купить другие? Вам самому не смешно?

У меня впечатление, что БП 10х32 более мощные чем 11.43х32 даже в калибре 11.43х32, что и хотел сказать предыдущими постами. А благодаря ошибке в РОХе, которую я конечно исправлю, в ближайшее время, в чем Уважаемое сообщество не должно сомневаться и волноваться, я получил возможность сравнить два БП в одном калибре, и поделиться этой очень важной информацией со всеми соотечественниками влюбленными в Оружие.
Сотрудников ЛРО я то же очень люблю и уважаю.

У пистолетов Лидер и Лидер-М разные конструкции преград в фальш-стволе и поэтому разные патроны по разному себя ведут, а упихать туда можно и 10х28 и 9ра ( с доработкой) но вопрос как быстро образуется наклеп в затворе и через сколько выстрелов разорвет что=нибудь, откуда брать эти патроны и сколько потом сидеть за это... так что.....

Кстати, в ЛРО у меня тоже ошибались в лицензии на гладкоствол - пришел к ним получать- они мне протягивают разрешение, а потом извините, нужно переделать, не тот калибр написали- и еще недели 3 ждал, так, что бывает такое...

Уже декабрь на дворе, а воз и ныне там!

касаемо сертификатов... ;-(

вы ждете от техкрима, сертификат оооп на Лидер?
Все вопросы к Молоту.

Молот молчит как партизан... а Техкрим курирует этот вопрос! так что я думаю им виднее!

С Уважением.

форумчани в г Ставрополе видел в ормаге патрики к Лидеру 10-32 одна пульные 35р штука фирма Техкрим С Уважением

Работаем в Москве вместе с Молотом над переоформлением индивидуального сертификата уже в сертификат на все выпущенные.Со скрипом, но бумаги движутся.

ТК-ДКО
в сертификат на все выпущенные.

ТК-ДКО
Работаем в Москве вместе с Молотом над переоформлением индивидуального сертификата уже в сертификат на все выпущенные.Со скрипом, но бумаги движутся.

😀 😀 😀

Работаем в Москве вместе с Молотом над переоформлением индивидуального сертификата уже в сертификат на все выпущенные.Со скрипом, но бумаги движутся/
Даже не верится, что лёд тронулся! Низкий поклон Вам будет, если получится. Ещё бы Наган-М сертифицировать, да и МР-81, с Р-1...

------------------
9 mm Kaktus

9 mm Kaktus
Ещё бы Наган-М сертифицировать, да и МР-81, с Р-1...

Я за сертификацию 81 и нагана-м, обидно, что доведенный до ума 81 валяется в сейфе

mazzer
обидно, что доведенный до ума 81 валяется в сейфе

Вот НАХРЕНА?Так и хочется иметь только два пистолета вместо СЕМИ???
Семь это конечно хорошо! Но патроны то уже кончаются. А с точки зрения, что в газовой можно держать 5 экз. я согласен полностью, это отличный вариант для увеличения арсенала (коллекции).

------------------
9 mm Kaktus

9 mm Kaktus
Но патроны то уже кончаются.

DENI
Что вам мешает его носить?

mazzer
Лицензия ЛоА.

DENI
И что? Нет никакой разницы, в какой он у вас лицензии.

Подтверждаю, мой знакомый с лоа 81-го таскает, его несколько раз уже проверяли и ничего. С ней носить можно, просто патроны не купишь. Во всяком случае пока.

в "Охотничьем домике" у Северянинского моста есть 11,43х32 по 30 руб. как было сказано, лежат для ассортимента, по газовой не продают, а в ОООП их нет

как движется процесс сертификации остальных лидеров?

А в ответ тишина.

Shurik1
А в ответ тишина.

Господа, не забывайте, что это форум, а не чат. Ответят через пару дней - это же не "Молот", от которого ни слова не дождешься. Люди делом заняты, не всегда есть возможность в нете сидеть.

Не в этом году похоже, но надежд не теряем :о)))

Сам мотался по командировкам, выйти на форум не мог.
В Москве для оформления всех Лидеров в ООП остался последний шаг.
Надеемся, что до Нового Года оформят.

К Новому Году подарка можно не ждать?

Shurik1
К Новому Году подарка можно не ждать?

А Вы письмо Деду Морозу написали?

письмо Деду Морозу

Чо сертификат под елкой искать?

Tankist1982
...хочу Максим!!!...

Tankist1982
...А то собачки бродяжие одолевают!

Вновь вылезла проблема в В.Полянах - Производитель Лидеров и Лидеров М был "Молот", он через банкротство стал работающим "Молот-Оружие", который теперь не может заявиться и получить за "Молот" сертификаты.
Пара решений есть, сразу после праздников встречусь в В.Полянах.Что то решат.

"Молот-Оружие" является 100-процентным дочерним предприятием кировского оборонного завода "Молот" и специализируется на производстве спортивного и охотничьего стрелкового оружия.

😉

А что мешает его купить???

Может, это не с собачками, а с мозгами проблемы?

Tankist1982
Мдя... Явно какие-то проблемы... То "хочу Максим", то "отсутствие желания"...

Вы что, правда решили, что я Деду Морозу такое письмо написал? Вопросы оружейные не в Устюге решают - в том то и горький сарказм моего поста про Максим, понимаете? Зная наших бюрократов, представляю каких нервов это стоит "ТК-ДКО"

Добрый день уважаемые Форуманчане!
за вчерашний день прочитал полностью всю тему,сегодня взял в магазине 3 пачки патронов 10*32Т от ТЕХКРИМ,(50 руб.шт.) отстрелял 2 обоймы , впечатлило, из 16 выстрелов 1 заклинило (не критично) лучшие патроны за все время что были, (кучность на 5+ , с 4 шагов на вытянутой руке, 6 сквозных пробитий ДСП остальные с полным погружением в материал! Жестяная банка из под краски 2 стенки насквозь.
Вот один вопрос меня мучает, в теме написано, что надо менять стержень возвратной пружины, поехал купил нового образца (пустотелый) , поставить не могу! Может я что то невнимательно читал и он нужен только для ЛИДЕР-М калибр 11,43*32 ???? а для моего 10*32 не надо менять??????

picture uploading20665

picture uploading25829

Добрый день участникам форума! Подскажите, а где в Москве и МО можно купить 10х32ТК по ЛОа? РОХа инспектор выдавать отказался, ссылаясь на отсутствие сертификата.

Всем добрый вечер!
Нужна помошь в приобретении запастных частей.
Пистолет разлетелся как на 11 странице
Стрелял патронома
Патроны техкрим партия 01в до 11.2015г купил неделю назад коробку за. 640 рублей в коломенском охотнике
Зарядил патрон выстрелил и все питолет клином затвор ушел назат в максимальное положение с одной стороны слетел в верх на 5 мм
При детальном разборе дома с помошью молоточка все стало на свои места
Шток на возвратной пружине откололся где элипс
Удерживающая планка пружины ,разлетелись крепления , обломились в местах крепления к затвору
Вот так пострелял
Что делать ?
Можно ли что то предьявить магазину?
Я так понел из-за малого количества пороха шарих не смог вылететь и газы отправили затвор в заднее положение преложив энергию затраченную на полет шарика

GanaZ
Вот один вопрос меня мучает, в теме написано, что надо менять стержень возвратной пружины, поехал купил нового образца (пустотелый) , поставить не могу! Может я что то невнимательно читал и он нужен только для ЛИДЕР-М калибр 11,43*32 ???? а для моего 10*32 не надо менять??????

Камрад. В Лидере-М ничего менять не надо. В простой "Лидер" надо стержень от Л-М. А путотелые - это родные ТТ-шные и Лидеровские, они Вам даром не сдались. Вам не то в магазине дали.

Я так понел из-за малого количества пороха шарих не смог вылететь и газы отправили затвор в заднее положение преложив энергию затраченную на полет шарика

Leprikon75
проще поснимать с него зип для босявого подгона страждующим

Тем более, что стоимость ЗИПа не сильно отличается от стоимости "Лидера") Если даже не превышает её.

Добрый день участникам форума! Подскажите, а где в Москве и МО можно купить 10х32ТК по ЛОа? РОХа инспектор выдавать отказался, ссылаясь на отсутствие сертификата.

Насчет предьявы,магазину ничего не предьявишь, вина производителя пистолета и производителя патронов.А еще законодательства.Да и ваша вина,тут тоже присутствует.....

Присоединюсь к вопросу.

И кроме как блядством сию ситуацию не назовешь,уж простите, мне, мой "французкий"....

Хотя я давно отказался от этого калибра в сторону 9 Р.А.,и давно купил себе более надежное,оружием,сложно назвать ....

[QUOTE]иногда хочется бахнуть[/QUOTE}
Чем бахать есть,из старых запасов!Мне достаточно того что он 1938го года выпуска.Мало того,доведен,лично мной,до,приемлемого состояния.И больше чем уверен,что выдержит увеличенную навеску.И номера на нем одинаковые.Ведь говорит о чем то?Незачем ему бабахать,хоть и может....

По сертификатам.
Решилось по крим.требованиям и Госстандарту, но вновь застряли - некому подать заявление на сертификацию - "Молот" закрыт, а "Молот-оружие" юридически не при чем.
Пробуем и это сдвинуть.

Скорей бы уж.ЗАЖДАЛИСЬ!!!!!!

ТК-ДКО
Пробуем и это сдвинуть

Толкаем всех.
Сдаваться нельзя.

Тему ещё не закрыли ??? а давно пора

😊

Не мочите в сортире нашу последнюю надежду... (незнай как тут поставить рыдающий смайлик)

да нафиг они не нужны, эти Лидеры и патроны к ним.
Чисто технически - просто развлекаловка получится даже если будет.

Вернулся с Москвы.Утрясли, как вновь запустить сертификацию ранее выпущенных Лидеров и ЛидеровМ в ООП.
Конечно, Лидеры и не идеал травматики, но бросать покупателей ТТ не собираемся.

Огромная благодарность за поддержку клиентов!

Очень приятная новость что что то движется, а не стоит на месте =)

А приблизительные сроки готовности сертификатов не известны?

С Уважением.

DENI
да нафиг они не нужны, эти Лидеры и патроны к ним.
Чисто технически - просто развлекаловка получится даже если будет.

Mnogostvol
-Почему не нужны? Мало мощности? Сравните Т-12 послереформенными патронами и Лидер-М с Техкримовскими, поймете, что разницы практически нет.

Mnogostvol
так как если буду самообороняться с МДИ 2010-11 года, то можно присесть.

Mnogostvol
уж точно лучше Макарычей зубастых.

DENI
Кто вам эту чушь рассказал?

Mnogostvol

уж точно лучше Макарычей зубастых.

в чем?

Mnogostvol
Если и не лучше, то по крайней мере на уровне многих пистолетов, стволы у них хотя бы не рвет, а на нормальных патронах работают Лидеры нормально. Про Лидер первый не скажу, я про Лидер-М.

+1

ТК-ДКО у вас ничего не получится ,хватит лапши на уши вешать .

😛

Mnogostvol
Есть сертификат на Стример 2014- написано, предназначен для стрельбы патронами "Спортивные" АКБС

Mnogostvol
стволы у них хотя бы не рвет

DENI
Правда? вот именно ПРЕДНАЗНАЧЕН?

Mnogostvol
DENI

Правда? вот именно ПРЕДНАЗНАЧЕН?
Увжаемый, DENI последовав Вашему совету прочитал сертификат на Стример 2014- в нижнем столбе- "... предназначен для стрельбы патронами "Спортивные калибра 9мм РА производства ООО ПКП "АКБС" по ТУ..." если не верите- вот ссылкаhttp://i2.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005944/5944294.jpg
вот тема http://guns.allzip.org/topic/45/728959.html

Повторяю. Эта информация ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не для владельца.
Т.е. производитель/импортер ДОЛЖЕН обеспечить безотказную работу пистолета на этом типе патронов во время срока эксплуатации.
А владелец может в этом оружие использовать любые патроны любых производителей в калибре, указанном на оружии.

Mnogostvol
Но все же

DENI
Повторяю. Эта информация ДЛЯ ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, а не для владельца.
Т.е. производитель/импортер ДОЛЖЕН обеспечить безотказную работу пистолета на этом типе патронов во время срока эксплуатации.

Ерунда какая. Уж позвольте мне как человеку немного сведущему в лицензировании и сертификации высказать своё - Эта часть сертификата описывает условия, в которых воспроизводяться результаты сертификаиционных испытаний.

Если по простому объяснить:
Т.е. при стрельбе этими патронами такой-то пистолет есть гражданское ОООП. При стрельбе другими он своих свойств как пистолет может и не потеряет, но не будет подтвержадться его сертифицируемое в данный момет качество (свойство). Пример при испытаниями чисто стрельбой газовым 9ммРА нельзя проверить, а значит и сертифицировать (подтвердить) его харакеристики как ОООП или как самозарядный пистолет. Допустим на патронах АКБС 9ммРА Спортивные он подтверждает циклом испытаний не только то что он ООП, но и что он гражданский ООП с энергией не более 91 Дж. Вот как-то так. При этом нигде не написано, что нельзя применять патроны других производителей, это ограничение конкурентной борьбы. А патроны поступают в оборот тоже через сертификацию. Ну и стоит ли углубляться в некоторые детали и нестыковки процесса сертификации??? Не стоит. Покупайте сравнивайте и выбирайте.

По-этому ответ ДЕНИски неполный, уводящий не туда. Я постарался раскрыть суть.

😀

Zergio
По-этому ответ ДЕНИски неполный, уводящий не туда. Я постарался раскрыть суть.

Господа ,а тема про ЛИДЕР ипатроны кнему или про Стример?

Shurik1
Господа ,а тема про ЛИДЕР ипатроны кнему или про Стример?

DENI
Он слишком слаб

DENI
Господа ,а тема про ЛИДЕР ипатроны кнему или про Стример?

В теме пора сделать качественный отстрел с хроном пистолетов Лидер и Лидер-М с новыми патронами и сравнить их с самыми ходовыми моделями с новыми патронами, а так, начинаются бесполезные споры о эффективности ЛидерОв, может это сделает кто-то? Может ТК-ДКО? У меня нет технических возможностей.
P.S. : считаю Лидер-М с новыми патронами достойным вариантом для летнего времени, малая толщина ТТ этому способствует, а энергетики должно хватить.

Mnogostvol
-я как раз и писал, что многие пистолеты сейчас очень слабы стали с новыми патронами...и по крайней мере Лидер-М уж точно на уровне многих.

Mnogostvol
и по крайней мере Лидер-М уж точно на уровне многих.

Mnogostvol
считаю Лидер-М с новыми патронами достойным вариантом для летнего времени, малая толщина ТТ этому способствует, а энергетики должно хватить.

DENI
1. Не более 91Дж
2. Отсутствие самовзвода
3. 8 патронов
Это три серьезных недостатка.

Mnogostvol
1.-по закону теперь все не более 91 Дж

Mnogostvol
2.-Зачем самовзвод,если запрещен патрон в патроннике.

Mnogostvol
3. 8 почти 10... более 10 нельзя уже.

DENI
Когда вас последний раз проверяли?

Mnogostvol
-в ноябре в Москве были тотальные проверки просто людей на улице, шмонали всех подряд, у меня знакомого перетрясли в 10 метрах от дома -вышел ребенку за молоком. Про ОООП и ГСВ и сколько угодно нашей милиции=полиции тяжело доказывать...

Как бы не оценивали Лидер и ЛидерМ в качестве ООП, мне лично он дорог как пусть изувеченный, но пистолет с которым наши отцы прошли войну.
Купили и не сдали его тысячи человек. Поэтому все равно добьем сертификацию в ООП и все, что возможно сделать в стабильности и качестве патронов будем делать.
За счет снижения издержек в ближайшее время планируем снизить цены на патроны 10х32 и 11,43х32 до уровня 9РА.

[QUOTE]Originally posted by DENI:
[B]
Тогда вообще из дома не выходите, если всего боитесь.
Я как-нибудь без ваших умных советов обойдусь, куда выходить или нет. Если любите ходить с патроном в патроннике, ходите, не нравится Лидер-это ваше мнение, нечего писать, что для них не нужны патроны, владельцев таких пистолетов по стране очень много.

Mnogostvol
Если любите ходить с патроном в патроннике

Mnogostvol
владельцев таких пистолетов по стране очень много.

DENI
А вы их хотите ограничить. Они прекрасно понимают, что шумиха вокруг им не нужна. А вы пытаетесь ее устроить. Как известно: самое опасное это дурак с инициативой.

DENI
по мнению непоследних юристов страны

Mnogostvol

-про какую инициативу и шумиху вы говорите? Вы считаете, что все должны выкинуть Лидеры и Лидер-М на помойку? Что хорошего, что есть препятствия?

Я считаю, что если хочется владеть - владейте, но по ЛоА.
Чтобы не тратить 50% разрешения на ОООП на то, что носить для самообороны - бессмысленно, по причине малого количества патронов, отсутствия самовзвода, заранее известной малой дульной энергии.

Mnogostvol
-юристам вы лучше расскажите, что вы с патроном в патроннике ходите))))))

DENI
по ЛоА.

DENI
для самообороны - бессмысленно

Mnogostvol
я бы с радостью, но по ЛоА не продают патроны, по крайней мере в Москве и Мск обл...

Mnogostvol
-соглашусь увидев нормальный фотоотчет или сделав его сам по хрону и блокам желатина и сравнив с другими образцами на современных патронах 2013-14 г.в.

DENI
Правда??? А вот у меня именно ЛоА, и мне почему-то в Московской области по ней и 9-РА и 10х22 продают.

DENI
выложены уже очень давно все
-11,43х32Т есть отстрел? его нет!

Mnogostvol
-Вам перечислить магазины в которых в Москве не продают? Я со старой лицензией обощел 7 ор-магов и никто не продавал, это вы форум плохо читаете...

Mnogostvol
-11,43х32Т есть отстрел? его нет!

DENI
Все в области покупаю

Mnogostvol
-то, что вам продают патроны по Лоа это вообще редкость, спросите людей-многим с ЛОа продают?

DENI
том ормаге

А зачем? достаточно почитать форум и будет ясно что это за ормаг и где находится.

ЖАДИНА!!!

10х32 и 11,43х32 у них в наличии нет. Так что не поможет вам.

ТК-ДКО
Как бы не оценивали Лидер и ЛидерМ в качестве ООП, мне лично он дорог как пусть изувеченный, но пистолет с которым наши отцы прошли войну...

А как коммерческая компания Техкрим сейчас вбухает деньги и усилия в сертификацию, а потом окажется, что спрос ниже рассчётного.

ТК-ДКО
...Купили и не сдали его тысячи человек...

ТК-ДКО
...За счет снижения издержек в ближайшее время планируем снизить цены на патроны 10х32 и 11,43х32 до уровня 9РА.

Mnogostvol
...Вы считаете, что все должны выкинуть Лидеры и Лидер-М на помойку? Что хорошего, что есть препятствия?

ИМХО самый идеальный вариант - это если кто-то из производителей создаст и начнёт продавать ОООП-пистолет под 10х32 (11,43х32). Пусть этот пистолет будет даже не очень удачным, но тогда владельцы Лидеров смогут его приобрести, и спокойно по его РОХе покупать патроны к своим Лидерам.

Landgraf
вот тогда начнутся тяжкие раздумья...

Mnogostvol
почему все считают ЛиидерЫ говно-пистолетом?

Mnogostvol
...для меня Лидер-М самый удобный пистолет в ношении летом, он плоский, мощности летом достаточно(это моё мнение).

DENI
...Он просто имеет ряд недостатков.
Один из которых <91Дж...

А второй - тот факт, что Лидеры конструктивно будут разваливаться от настрела, из-за конструкторской ошибки.

Landgraf
будут разваливаться

Уважаемый ТК, подскажите, у нас в продаже имеются патроны 11,43х32, на обороте упаковки которых, приклеена наклейка с указанием номера партии 3с, однако, под этой наклейкой (если её удалить), на самой коробке указана партия 1В - это так маркируют на заводе или уже местный оружейный магазин приспособился выдавать патроны первых партий за обновленные?

ak-103
... это так маркируют на заводе или уже местный оружейный магазин приспособился выдавать патроны первых партий за обновленные?

Глянь на гильзу, если она белая, то это 1В, если зеленая, то должна быть 1С. Если это не магазин приклеивает, то видимо пачек с маркировкой 1В слишком много понаделали, а теперь не выкидывать же, вот и заклеивают. Хотя ХЗ, могу ошибаться.

Если честно, то патронов с зелеными гильзами у нас в магазинах даже не видел....(естественно речь о 11,43х32) Просто этот вопрос интересует потому, что с вышеуказанными патронами у меня не срабатывает автоматика...(( а других в продаже нет...(

Про наклейки и маркировку партий в посте 1038 все правильно.

Спасибо, буду знать, а то уже думал, что ор.маг. химичит..) буду искать партию с зеленой гильзой.

Уважаемый ТК-ДКО

Как обстоят дела на Молоте с сертификацией Лидеров?

С Уважением.

27февраля собрались в В-Полянах все, кто может что то сделать по завершению сертификации.
Сверили все действия, бумаги и полномочия.Все заинтересованы довести до конца эту работу. Работаем.

ТК-ДКО

2) posted 8-7-2012 19:43
--------------------------------------------------------------------------------
Наконец все согласовали с испытательными станциями по сертификации и патронов и пистолетов.
1.Техкрим приобретает новые, перепроверенные совместно с "Молотом" Лидер и Лидер М в качестве контрольных.
2.Проводит на них сертификацию по новому ЗаконуОО.Появляется образцовая партия патронов.
3.На этой партии сертифицируются пистолеты уже как ООП.

Kintar

4) posted 1-8-2012 10:50
--------------------------------------------------------------------------------
Звонил только что на завод "Молот" сказали что наиболее реально сертификация Лидера-М состоится в сентябре (как ОООП).

ТК-ДКО

5) posted 3-8-2012 12:39
--------------------------------------------------------------------------------
Как писал раньше - 11,43х32 подготовили к сертификации........
.......

Итог.
На следующую неделю приглашаем Госстандарт на сертификацию патронов
и передаем патроны в В.Поляны для подготовки пистолетов на сертификацию.
Как проводить сертификацию Лидеров в ООП уже все решено.
Так что сейчас дело за достаточным количеством патронов(что бы не было дефицита) и
по всей цепочки от гильзы до прилавка не накручивать цены.
По гильзе - если не расшивелим БПЗ, то решим другими вариантами

6)posted 8-8-2012 20:43
--------------------------------------------------------------------------------
Испытания патронов кал.10х32 и 11,43х32 с ГИС провели.
Технические показатели все по закону, автоматика без отказов.
Все цифры и кучность выложу.
Начинаем совместную с В.Полянами сертификацию патрон-пистолет

posted 2-12-2013 19:19
--------------------------------------------------------------------------------
Работаем в Москве вместе с Молотом над переоформлением индивидуального сертификата уже в сертификат на все выпущенные.Со скрипом, но бумаги движутся

posted 27-1-2014 06:16
--------------------------------------------------------------------------------
По сертификатам.
Решилось по крим.требованиям и Госстандарту, но вновь застряли - некому подать заявление на
сертификацию - "Молот" закрыт, а "Молот-оружие" юридически не при чем.
Пробуем и это сдвинуть

posted 2-3-2014 12:57
27февраля собрались в В-Полянах все, кто может что то сделать по завершению сертификации.
Сверили все действия, бумаги и полномочия.Все заинтересованы довести до конца эту работу. Работаем

---------------------------------------------------------------------
А мы то как ждемс!!! Ну точно обещанного 3 года ждут.
😉

Проще протолкнуть закон, разрешающий гражданам релоадить патроны и продавать гильзы, шарики... Не страна, а сказка!

Сегодня стрельнул с Лидера 10х32 две пачки 02В до 11.2016. зеленая гильза. Автоматика работала прекрасно, вот только чтобы попасть в грудь ростовой мишени надо целиться в пах. Дальность 8 метров. А так, пробоины в формат А4 умещалась.))

Интересно увидеть на одной странице даже часть того, что приходится преодолевать для одной технической операции - сертификации.
Пусть и нестандартная ситуация, но когда же можно будет всем нам заняться производственными и техническими вопросами?

Подскажите пожалуйста, а, вообще, бывают патроны 11,43Х32 в зеленой гильзе?

Выпускались весь 2013 год.

Выпускались весь 2013 год.

Спасибо, значит до нас они просто не доехали...) Будем искать.

Уважаемый ТК-ДКО. Будут ли меняться характеристики(состав резины, порох..) патронов 10Х32 в последующих партиях? Мой Лидер начал на них высить, собираюсь ставить низкий целик.

Даже угол вальцовки влияет на СТП.
Имейте несколько целиков, чтоб пристреливать свое оружие под каждую используемую партию оружия.

Не планируется изменений в материалах и характеристиках патронов 10х32 и 11,47х32.

Добрый день !
Сорри если не совсем та тема, но наболело.
Сегодня, 11.03.2014 попытался перерегистрировать на себя "Лидер-М".
Прошлый владелец его брал в магазине, в 2009 году, он у него вписан в ЛОА.
В Центральном ЛРО Новосибирска наотрез отказались мне вписывать его в мою ЛОА, только в РОХа. Начальник утверждал что у него на стене список, в котором написано, что Лидер-М - это ОООП.
Я ему показал запись в своей ЛОА от 10.06.2013 на АПС-М, на что он не смог ничего ответить.
Скажите, прав ли он ?

Кляйн
Добрый день !
Сорри если не совсем та тема, но наболело.
Сегодня, 11.03.2014 попытался перерегистрировать на себя "Лидер-М".
Прошлый владелец его брал в магазине, в 2009 году, он у него вписан в ЛОА.
В Центральном ЛРО Новосибирска наотрез отказались мне вписывать его в мою ЛОА, только в РОХа. Начальник утверждал что у него на стене список, в котором написано, что Лидер-М - это ОООП.
Я ему показал запись в своей ЛОА от 10.06.2013 на АПС-М, на что он не смог ничего ответить.
Скажите, прав ли он ?

Спасибо за ответы.

Давно что-то новостей не было...

1.По сертификатам на Лидер, Лидер-М.
С Молотом, Молот-оружием и Москвой работаем и рассчитываем все таки добиться полноценного сертификата.
2.Ищем варианты повышения качества и надежности работы пары "пистолет-патрон"
Во всем заделе, оставшийся в В-Полянах, обещают полирнуть патронник.
Ну а мы также пробуем улучшить патроны.

ТК-ДКО
posted 30-3-2014 17:32
1.По сертификатам на Лидер, Лидер-М.
С Молотом, Молот-оружием и Москвой работаем и рассчитываем все таки добиться полноценного сертификата.
2.Ищем варианты повышения качества и надежности работы пары "пистолет-патрон"
Во всем заделе, оставшийся в В-Полянах, обещают полирнуть патронник.
Ну а мы также пробуем улучшить патроны
---------------------------------------------------------------------

ТК-ДКО
По сертификатам. posted 27-1-2014 06:16
Решилось по крим.требованиям и Госстандарту, но вновь застряли - некому подать заявление на сертификацию - "Молот" закрыт, а "Молот-оружие" юридически не при чем.
Пробуем и это сдвинуть.

Что молот "открыли" и молот-оружие стало "причём"??????????????????????????????

😊

Надеемся все вместе развязать этот узел

Решил поделиться своими мыслями. Скажу сразу, я не эксперт и к производству оружия и БП не имею никакого отношения, да и в вопросах его использования профессионалом меня не назвать (короткостволом вообще пользовался только в тире раз в месяц по долгу службы), поэтому все написанное мной может в корне не соответствовать действительности и является только моим предположением. Ну и, думаю, я далеко не первый, кто высказывает подобные идеи.
Насколько я понял, сертификация Лидеров - это уже дело времени, а поэтому, как мне кажется, можно поднимать следующий вопрос - эффективность всего комплекса в качестве ОООП. Как правильно было замечено DENI, пистолеты Лидер с нынешними ограничениями по мощности патронов сильно проигрывают по эффективности некоторым комплексам ОООП пистолет-патрон. Многие владельцы данного изделия хранят его только потому, что он был вписан в ЛОа и не занимал место для приобретения более стоящего ОООП. После прохождения сертификации он станет занимать одно из ДВУХ (50%) свободных мест под данные изделия. А это значит, что многие начнут избавляться от этого пистолета в пользу более эффективных комплексов, но т.к. желающих приобрести его будет крайне мало (можно даже предположить, что их не будет вообще), то эти "стволы" пойдут в утиль/деактивацию. Это приведет к тому, что спрос на патроны 10х32 и 11,43х32 значительно упадет, и как следствие производить их станет не рентабельно. В результате из-за отсутствия патронов от этих пистолетов избавятся и остальные. Спасти Лидеры, на мой взгляд, можно двумя способами.

Вариант первый, самый простой, но не выгодный:
Разработать новый пистолет (возможно револьвер) самой простой конструкции (пусть даже одно зарядный) под аналогичный патрон 10х32 и 11,43х32, но требующий значительно большую мощьность, чтобы на выходе выдавать необходимые 91Дж. И, соответственно, патроны к нему. Таким образом, мы получаем более мощные патроны, с которыми наши Лидеры смогут составить конкуренцию самым мощным на сегодняшний день комплексам пистолет-патрон, причем на законных основаниях. В дальнейшем, после сертификации, выпуск этих пистолетов можно прекратить (фактически и не начав), а патроны можно будет производить уже только под них.

Вариант второй, на мой взгял более сложный, но рациональный:
Разработать новый, более слабый патрон для имеющихся Лидеров и вариант модернизации Лидеров, путем замены фальш ствола на реальный ствол (в идеале гладкий, аналогичный Grand Power T12), таким образом, чтобы с новым патроном модернизированный Лидер выдавал необходимые по закону 91Дж. После проведения сертификации выпуск новых патронов можно прекратить (фактически и не начав), зато обновленные Лидеры с имеющимися сейчас патронами, обретут вторую жизнь. За проведения процедуры замены ствола лично я готов раскошелется и потерять кучу свободного времени на стояния в ЛРО.

Представители ВПМЗ "Молот" не сильно заинтересованы в продлении жизни пистолетов Лидер (я бы даже сказал совсем не заинтересованы), и оно понятно. Но Вы, как единственный производитель патронов к нему, должны быть очень заинтересованы в поддержании постоянного спроса на них. Тем более у Вас такая, достояная уважения, позиция по отношению к самому пистолету как к предку легендарного ТТ. Хотя я прекрасно понимаю, что никто этим заниматься не будет, а жаль. Хотелось бы узнать, ведутся ли хоть какие-то работы в этом направлении (хотябы на уровне идей) или об этом можно забыть?

Launcher
многие начнут избавляться от этого пистолета в пользу более эффективных комплексов

Launcher
вариант модернизации Лидеров

Mnogostvol
...нужен отстрел по хрону и непредвзятое сравнение ...

Mnogostvol
...Сравнивал Лидем-М с Т-12 (Словакия)...

Mnogostvol
...этого никто не будет делать, их сейчас еле сертифицируют с большими проблемами...

Однако, повторюсь, я прекрасно понимаю, что никто этим заниматься не будет, просто решил подискутировать на эту тему.

Launcher
то где-то было.

Launcher
Не очень удачный пример

Launcher
хвалится комплекс какой-то Грозы под 9РА,

Мы постоянно отстреливаем патроны собственного производства и других производителей. Но наши данные будут вызывать у Вас недоверие.
Есть предложение.
Провести в Ижевске на стрельбище в мае испытания на пистолетах наших и тех, кто подъедет.
Пару хронографов и патроны серийные собственного производства обеспечим.

Последние новости.
Решены ряд вопросов и в итоге пистолеты Лидер и Лидер-М приняты на проведение сертификационных испытаний как ООП, уже от изготовителя, т.е. завода "Молот" В-Поляны.

ТК-ДКО
в Ижевске

ТК-ДКО
Мы постоянно отстреливаем патроны собственного производства и других производителей. Но наши данные будут вызывать у Вас недоверие.

После выхода изменений к Закону ОО все стало очень просто.
Никто из изготовителей не превышает умышленно 91 дж.
В Лидере и Лидере-М, мы вынуждены следить за энергетикой очень тщательно, так как в них нельзя спускаться вниз по энергетике, так как сразу откажет автоматика.
А других калибрах все проще,даже можно делать тренировочные с меньшей энергетикой. Так в 9РА тренировочные - 60 дж, а Тула делает даже на 30-40 дж.

Правда, в некоторых пистолетах или на разной измерительной технике могут быть отклонения, как в тесте журнала "Калашников 3/2014" на этой картинке.
Поэтому в терминах "мощный/слабый" - (по энергетике) патроны для Лидеров и ЛидерМ у нас самые стабильные и максимально близкие к 91 дж.
Если бы их мерили в таких же условиях, как журнал "Калашников"9РА, то они должны были бы их превзойти, так как на 9РА мы держим 75 дж по номиналу.
Сравнение же по проникающей способности разных калибров и разных изготовителей мы обсуждать не хотим.

Новое в патронах 10х32 и 11,43х32.

Наши партнеры, завод "Молот" В-Поляны, изготовитель пистолетов Лидер и ЛидерМ, сегодня, 24 апреля получили сертификаты на партии этих пистолетов как ООП.
Надеемся, что постепенно все владельцы этих пистолетов смогут без препятствий приобретать патроны к ним.

УРА! Ждем сканы сертификатов!!!)

А что с Наган-М будет? Предпримите какие-нибудь усилия для их сертификации?

По Наганам-М вообще никто не обращался и поэтому ничего сказать не можем.

ТК-ДКО
После выхода изменений к Закону ОО все стало очень просто.
Никто из изготовителей не превышает умышленно 91 дж.
В Лидере и Лидере-М, мы вынуждены следить за энергетикой очень тщательно, так как в них нельзя спускаться вниз по энергетике, так как сразу откажет автоматика.
А других калибрах все проще,даже можно делать тренировочные с меньшей энергетикой. Так в 9РА тренировочные - 60 дж, а Тула делает даже на 30-40 дж.

Правда, в некоторых пистолетах или на разной измерительной технике могут быть отклонения, как в тесте журнала "Калашников 3/2014" на этой картинке.
Поэтому в терминах "мощный/слабый" - (по энергетике) патроны для Лидеров и ЛидерМ у нас самые стабильные и максимально близкие к 91 дж.
Если бы их мерили в таких же условиях, как журнал "Калашников"9РА, то они должны были бы их превзойти, так как на 9РА мы держим 75 дж по номиналу.
Сравнение же по проникающей способности разных калибров и разных изготовителей мы обсуждать не хотим.

А почему не 91 дж по номиналу?

А кому отписать/обратиться?

А почему не 91 дж по номиналу?

Поэтому приходится их учитывать и работать настраиваясь на энергию 75-80 дж в номинале, чтобы ни один патрон не выскочил за 91 дж.

Жаль так и не удалось услышать начальника транспортного цеха (с) 😊
У кого можно поинтересоваться по сертификации Нагана-М?

На испытательные станции никто не обращался.
Возможна сертификация и личная. Есть опыт.Проходили на Лидерах.

сертификаты ОООП на Лидер, Лидер-М

3000 выпущенных пистолетов.
И стоило огород городить?

Так это не на все ранее выпущенные, а на складские?

Написано, что на все изготовленные до 2011.

И всего 784 выпущено? Думал больше их было

mazzer
И всего 784 выпущено? Думал больше их было

Это пока первые сертификаты, на Лидеры и ЛидерМ со складов Молота,которые они не могли продавать.
Сейчас остается распространить эти сертификаты на все выпущенные до июля 2011 года. Чем сейчас с Молотом и занимаемся.
Кроме этого есть надежда, что даже по этим, что то сдвинем с выдачей разрешений на местах.

Тогда надо выложить и приложения с номерами.
Только лишний бардак получается.

Надеюсь в отношении АПС-М и МР-355 таких телодвижений не будет и они останутся ГСВ.

отмечусь...

То есть в ЛРО еще рано бежать?

С Уважением.

Приложение с номерами выложите, пожалуйста!

Vital-t_m_p
Приложение с номерами выложите, пожалуйста!

1. Все эти сертификаты и приложения к ним - нужны не владельцу оружия я ЛРОшникам. Это их хлеб, нехай запрашивают орган по сертификации.
2. Умный - использует закон, глупый следует ему. Отсутствие приложений - на пользу тем, кто покупать патроны не может и при этом его пистолет в приложении не вписан.

Есть, например, несколько Т12, которые не вписаны в приложение к сертификату. Что не мешает их владельцам иметь их по РОХ.

Вот именно, но сколько ответ на эти запросы идти будет! ..))

Да какая разница то... Не ваше это дело.

DENI
Да какая разница то... Не ваше это дело.

Ну, хорошие отношения с разрешителем - вполне себе моё дело...))

kihora
сертификаты ОООП на Лидер, Лидер-М
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/306/orig/9349719.jpg]

О бедный Йорик! Я знал его ...

😀

Друзья !!! В.Поляны в очередной раз кинули всех владельцев 501-х Лидеров. Они занимались не сертификацией для всех, как думали тут многие на форуме, в том числе и я, а всего лишь для того, чтобы продать весь хлам со своего склада, и получить прибыль, в очередной раз. Иначе зачем указывать в сертификате количество и номера. У меня, как и у многих 501-й Лидер, 2005 г/в, и ТУ как в сертификате, а номер ЛС4047, которого наверняка там нет.

Единственный вариант получить в лицензионке РОХа это судится, так как лидеры получили сертификат и был случай в получении сертификата частным лицом, ранее на форуме,то я думаю тупо брать ск4аны и идти в ЛРО и требовать официально ответ о том почему они не хотят выдавать РОХа и с этим обращаться в суд !!! И когда в каком нибудь регионе это произойдет, то никуда они не денутся с выдачей РОХа на Лидеры.

дураки следуют правилам.
умные их используют.
Что мешает поумнеть, распечатать сертификат, отнести его в ЛРО и получить РОХ?

попробую, но если это не прокатит, там тоже не дураки сидят и читать умеют

с точки зрения более умного, тот кто дурнее - дурак.
На самом деле, (я об этом говорю уже ОЧЕНЬ давно) - давно надо было избавиться от этого непотребства под названием Лидер.
Всегда был слабым, и слабым остается данный РС.

Денис, не все используют резинострелы для самообороны. Для некоторых они - потакание "внутреннему милитаристу" в тире, не более. И им "мощность" и "бронепробиваемость" - по барабану..)) Тем более - ТТ- и Наганообразные, которые можно незаметно носить с собой только зимой и то если природа габаритами не обидела..))

ТТ намного удобнее в ношении, чем это кажется на первый взгляд. Он довольно плоский - в этом его прелесть для скрытого ношения.

А милитаризм... Лидер и Лидер-М настолько далеки конструктивно от прародителя, что милитаризму потакать не могут в принципе 😞 Даже МР-656 (который пневмо-ТТ) намного более аутентичен.
Дли "милитаристов-ттшников" есть только два варианта - ТТ-Т и МР-81.

Vital-t_m_p
Для некоторых они - потакание "внутреннему милитаристу" в тире, не более.

Vital-t_m_p
Тем более - ТТ- и Наганообразные, которые можно незаметно носить с собой только зимой и то если природа габаритами не обидела..))

Надо же на такое хламьё(говно)Лидер, Лидер-М сертификат "лубочный" дали, а на МР-81 не сложилось.....
У ЗАО Техкрим после пожара "шарики за ролики " зашли.

мда 😞

Вестник123
МР-81 не сложилось....

Лучше-то лучше, но найти нормальный 81-й, да еще и не с пятизначным ценником - не у всех хватает терпения, да и не во всех регионах они продаются с рук. А Лидеры всплывают часто и стоят - не в пример...
Про ношение - лично я в курсе..)) Но при моих габаритах (Андрей свидетель) на мне и АПС летом в глаза не бросается...)) А "субтильный юноша" как его не пристраивал на моих глазах - торчало и выпирало..))

Цена выстрела - аргумент, но многие его начинают принимать в расчет, только когда начинают стрелять.

МР-81 всплывают в пределах 9000 руб на форуме. А если оторвать попу и по ормагам покататься - дешевше найти можно.
Скоро цена упасть еще ниже должна. Т.к. по ЛоА патроны не купить а продление ее стоит денег.

DENI
МР-81 всплывают в пределах 9000 руб на форуме. А если оторвать попу и по ормагам покататься - дешевше найти можно.

Да, всплывают в столицах и паре городов-миллионников. Да и оргмаги в Мск крайне неохотно берут газюки на комиссию. А если и берут - то ценник заряжают - мама не горюй. Наблюдал по лету "убитый" Р-1 в Артемиде за 10, когда на форуме они стоили 6-7-8. Бывают "сладкие" примеры, конечно, но все они - здесь, а не в регионах.

DENI
Скоро цена упасть еще ниже должна. Т.к. по ЛоА патроны не купить а продление ее стоит денег.

Ваши слова - да Богу в уши бы..)) А то они только дорожают...

Taurus4933
Друзья !!! В.Поляны в очередной раз кинули всех владельцев 501-х Лидеров.

У ЗАО Техкрим после пожара "шарики за ролики " зашли.

Конечно, с точки зрения прибыли все это делалось и будет делаться зря. Здесь Вы правы.
Надо было не возиться с этими калибрами и не самыми качественными доработками Молота, а зарабатывать на наших ранее освоенных калибрах, совершенствую только их.
Но, как я уже писал в теме, работы с патронами 10х32 и 11,43х32 не бросим,настроены добиться полной сертификации всех Лидеров.

Поэтому, хотелось бы понять - в чем мы, Техкрим, дураки и в чем у нас с мозгами заскок после пожара?

ТК-ДКО
Обидно и не понятно, почему такая оценка?

Не надо воспринимать в серьез каждого обиженного, который считает что его "обнесли" печенюшками и и поэтому все вокруг - дураки. Если человек не в состоянии использовать закон в свою пользу - это его проблема.

А вы - молодцы, в том что хоть что-то пытаетесь делать и делаете это хорошо. Вчера отстрелял полтысячи патронов 4 разных производителей из 7 стволов 4 типов - ваша продукция оставила самое приятное впечатление и единственная, с которой не было проблем.
Так что - так держать! Больше патронов хороших и разных!!!.)))

Поддержу. Обиженные граждане-паникеры были и будут на форуме всегда. Это всего лишь некомпетенция отдельных людей и не более того.
Не обращайте внимания 😛

- За то, что взялись после прекращения выпуска Барнаула, за травматические патроны 10х32 и 11,43х32?

150Дж тот же Лидер развалят. Разработки и сертификаты патронов и этого оружия изначально, по сути, благотворительность.
А под другие РС... Может и надо. Только по сути, кто хотел - уже купил. В крайнем случае, рынок вторички всегда есть. Честно говоря, не вижу проблемы купить хороший пистолет.

Ivani4
... не вижу проблемы купить хороший пистолет.

Landgraf
$$$ - вот в чём обычно проблема 😊

не вижу проблемы купить хороший пистолет.

Разговоры о помпах в другом разделе.

Разговоры о помпах в другом разделе.

Обсуждение вида оружия, никоим образом не относящееся к данной теме, это банально флуд и захламление темы. Честно скажу, вечное нытье "лучше купить ГС, нежели РС", очень раздражает. А почему ГС? Почему не шубу жене или резину на машину? Мы здесь обсуждаем пистолеты или у кого левая пятка чешется?

Обсуждение вида оружия, никоим образом не относящееся к данной теме,

не относящееся к данной теме, это банально флуд

150Дж тот же Лидер развалят.

Уважаемый ТК-ДКО, те, кто действительно пользуется Вашей продукцией, те у кого есть Лидер или Лидер-М оценивают Вашу работу только положительно.

Я из Лидер-М острелял Ваших новых патрон уже достаточно и точно могу сказать, что они гораздо качественнее БПЗ. Мощность и работа стабильная. Энергетика (по моим экспериментам) на общем уровне реформ 2011 года.
А на тех, кто называет наши пистолеты хламьём (говном)причем, по всей видимости и не стреляв Вашими патронами, а может и не держав Лидеры в руках, обращать внимания не надо.
Я повторю своё мнение, Лидер-М, как плоский и удобный в носке пистолет, с достаточной мощностью (с Вашими патронами), для лета подходит очень хорошо.

Уважаемый ТК-ДКО. Ранее Вы писали, что имеете сравнительные данные ЛидерОв с другими образцами ООП. Может стоит их выложить, чтоб прекратить споры о энергетике?
И вообще не вижу причин "опускания" Лидер-М, чем Тт-Т сильно лучше например? У ТТ-Т патрон 10х28-он короче родного- нужна подгонка магазина (подгибание, подрезание). У него виден штифт в затворе. У него обточен ствол до неузнаваемости. На стволе стоит огроомная пружина, которой вообще быть не должно. У него проблемы с перезарядкой. На послереформенных патронах стабильную работу автоматики сделать сложно.Шары застревают в стволе. Так чем он лучше?
Т-12 с новыми патронами уже не блещет супер-энергией ( к тому же не удобен в носке).
Так чем так плох отлично работающий Лидер-М, с максимально-разрешенной энергией сейчас в 91 Дж?

+7,62 в поддержку Лидера!

Mnogostvol
Т-12 с новыми патронами уже не блещет супер-энергией ( к тому же не удобен в носке).

DENI
Все что не в 9-РА не блещет энергией с дореформенными...

Послереформенные, конечно, хотя и дореформенные, если по-серьезному касаясь определенных партий.

Mnogostvol
... не вижу причин "опускания" Лидер-М...

Mnogostvol
... чем Тт-Т сильно лучше например?...

Mnogostvol
...У ТТ-Т патрон 10х28-он короче родного- нужна подгонка магазина (подгибание, подрезание)...

Mnogostvol
...У него виден штифт в затворе...

Я Лидер отличу от ТТ практически в любом ракурсе, кроме разве что вида строго сзади. Про ведрообразный дульный срез Лидеров (собственно, именно это и видит супостат) надо упоминать?
А вот ТТ-Т внешне можно отличить только по маркировке и месту вварки штифта. Маркировка затемняется Клевером, а место вварки штифта зашлифовывается. На Лидере ещё можно кое-как "скруглить" квадратный патронник, дульный срез "облагородить" сложнее и стрёмнее с юридической точки зрения, но вот с дыркой под ЗЗ в затворе сделать ничего не получится.

Mnogostvol
...У него обточен ствол до неузнаваемости...

Mnogostvol
...На стволе стоит огроомная пружина, которой вообще быть не должно...

Mnogostvol
...У него проблемы с перезарядкой...

Mnogostvol
... На послереформенных патронах стабильную работу автоматики сделать сложно. Шары застревают в стволе...

ТК-ДКО
Обидно и не понятно, почему такая оценка?
- За то, что взялись после прекращения выпуска Барнаула, за травматические патроны 10х32 и 11,43х32?
- Потратили и продолжаем тратить на отработку массу сил и времени, несмотря на малые продажи по сравнению с другими калибрами?
- Вместе с В.Полянами, не бросили владельцев Лидеров и последовательно преодолеваем законодательно-бюрократический тупик в их узаконивании, мотаясь непрерывно в Москву?

Конечно, с точки зрения прибыли все это делалось и будет делаться зря. Здесь Вы правы.
Надо было не возиться с этими калибрами и не самыми качественными доработками Молота, а зарабатывать на наших ранее освоенных калибрах, совершенствую только их.
Но, как я уже писал в теме, работы с патронами 10х32 и 11,43х32 не бросим,настроены добиться полной сертификации всех Лидеров.

Поэтому, хотелось бы понять - в чем мы, Техкрим, дураки и в чем у нас с мозгами заскок после пожара?

5-5-2010 20:06 от Просматривающий
Старая тема - новинка Лидер-М

http://guns.allzip.org/topic/48/629923.html

"Итак, мы вновь говорим о едином комплексе <патрон-оружие», разделять и рассматривать отдельные составляющие которого, не возможно.
Комплекс носит название ПИСТОЛЕТ САМООБОРОНЫ ОГНЕСТРЕЛЬНЫЙ БЕССТВОЛЬНЫЙ МОДЕЛИ «ЛИДЕР- М»
Патрон 11,43х32Т: скорость пуль диаметром 11,5-0,2 , массой не более 1,08г на расстоянии 0,5м от дульного среза имитатора ствола не более 440м/с"

Филькина грамота ваш сертификат. А патроны ваши фэйк!
ИМХО

😛

Однако Лидер-М стреляет и не глючит. И энергия у него по максимуму из разрешенной.
А супостаты врятли будут оценивать округлости патронника и т д.
Насчет прочности- Лидер (М- по крайней мере) довольно прочный и держит хорошиий настрел.

Увидеть в нем какие -либо изменения после 500 выстрелов нельзя абсолютно.
Да и внешене Лидер-М не такой уж испаганенный ТТ.

Вообще давайте прекратим споры о сравнении оружия, в этой теме.
Эта тема создана для тех, кто пользуется новыми патронами для пистолетов Лидер и Лидер-М, чтоб связываться и высказывать своё мнение ПРОИЗВОДИТЕЛЮ- ТК-ДКО.
Я считаю эту тему полезной и важной, поскольку владельцев Лидер и ЛМ очень.

владельцев очень много * (пардон)

Landgraf
У Лидера тоже, особенно на современных патронах.

Mnogostvol
...А супостаты врятли будут оценивать округлости патронника и т д...

Mnogostvol
...Насчет прочности- Лидер (М- по крайней мере) довольно прочный и держит хорошиий настрел.

Увидеть в нем какие -либо изменения после 500 выстрелов нельзя абсолютно...

Mnogostvol
...Да и внешене Лидер-М не такой уж испаганенный ТТ.

Mnogostvol
-вы стреляли новыми патронами с Лидера или Лидер-М? Я стреляю, и абсолотно, никаких проблем с перезарядкой или еще чем-то я не обнаружил. За это я уже благодарен ТК-ДКО.