Кубок Callofhunt по игре на духовых манках

Внимание! 06 октября 2013г., в воскресенье, в 10-00 в г.Москве, на ВВЦ в павильоне ?75 в рамках выставки "Охота и Рыболовство на Руси" пройдут соревнования энтузиастов охоты с духовыми манками. Приглашаются все желающие, и новички, и "профи".

Пока в программе две привычные всем дисциплины - белолобый гусь и кряковая утка "Meat Duck". Есть идея добавить дисциплину, имитирующую смешанную охоту на гусей и уток разных пород с использованием нескольких соответствующих манков и свистков.

Детальные правила, регламент и список судейской бригады опубликуем в ближайшее время,

ПОЛОЖЕНИЕ
о проведении Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.

I. Общие положения.
Кубок callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках проводятся с целью популяризации культуры охоты на водоплавающих птиц и отказа от хищнических способов охоты.
До состязаний допускаются все желающие, имеющие удостоверение личности, обладающие навыком игры на духовом манке, знающие программу выступления и правила участия.

1.1. Организаторы Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.
Интерет - магазин 'CALLOFHUNT.RU'
Клуб Любителей Охоты с Подсадными и Манными Птицами (КЛОСПиМП)
Оргкомитет выставки 'Охота и Рыбалка на Руси'

1.3. Цели и задачи Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.
Выявление лучших коллеров в номинациях: Утка, Белолобый гусь.
Пробуждение у охотников интереса к самосовершенствованию и познанию культурно-исторического наследия русской охоты.
Создание условий для обучения, развития и самосовершенствования личного мастерства охотников в подманивании дичи с помощью духовых манков.
Пропаганда правильной охоты, привлечение молодого поколения и привитие норм культуры охоты с самого раннего возраста.
Поощрение наиболее талантливых спортсменов и охотников на водоплавающию дичь, занимающихся освоением и пропагандой культуры охоты с духовыми манками.

II. Участники Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.
Граждане России и других стран, имеющие документ подтверждающий личность, и несовершеннолетние в сопровождении родителей.

III. Порядок проведения Кубка callofhunt.ru 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.
Начало соревнований. Началом соревнований считается объявленное организаторами заранее в средствах массовой информации дата и время.
Регистрация участников. Регистрация участников производится путем заполнения ими официального заявочного листа, получаемого в день проведения соревнований. Выдача Оргкомитетом заявочных листов начинается за 30 минут до начала соревнований, прием заполненных заявочных листов заканчивается через 15 минут после начала соревнований.
Соревнования по каждому виду проводятся в трех классах, открытом классе, классе начинающих и юниорском классе. В открытом классе и в классе начинающих могут принимать участие любые спортсмены, независимо от пола и возраста, знающие программу выступления и правила участия. В юниорском классе принимают участие только юноши и девушки, которым на момент проведения соревнований не исполнилось 18 лет.
Организатор может принять решение об объединении двух или трех классов при числе заявленных участников в одном из них менее пяти.
Последовательность и начало выступлений в каждом классе. Соревнования начинаются в 10-30 выступлением Юниоров по утке. Далее следуют: Юниоры гусь. Начинающие утка. Начинающие гусь. Открытый утка. Открытый гусь. Начало выступлений в классах, следующих за Юниоры утка (юниоры гусь, начинающие утка и т.д.) происходит после окончания выступлений в предыдущих классах, точное время зависит от количества выступающих.
Порядок выступлений участников соревнований. Участники должны в течение всего времени проведения соревнования по отдельному виду находиться в отдельной от зрителей 'закрытой' зоне, специально отведенной для этой цели. В 'закрытой' зоне запрещено использование любых электронных устройств, включая компьютеры и мобильные телефоны, и любые разговоры за исключением разговоров с официальными лицами Организаторов и другими участниками текущих соревнований, находящимися в этой закрытой зоне. Сразу после окончания регистрации участников Секретарь составляет Список участников. На основании этого списка, в закрытой зоне представитель организаторов перед каждым раундом проводит жеребьевку, в ходе которой каждый участник получает стартовый номер, фиксируемый в Списке участников. С этого момента к участникам обращаются только с использованием текущего стартового номера. Соревнования проводятся в три раунда. По итогам первого раунда подсчитывается суммарное количество очков у каждого участника, и одна треть участников, имеющих минимальное количество очков, отсеивается, причем количество отсеиваемых участников округляется в меньшую сторону. После второго раунда выявляются пять участников с максимальным суммарным количеством очков за два раунда, которые допускаются до третьего раунда. Победителем соревнований признается участник, имеющий максимальное суммарное количество очков в трех раундах. Остальные места определяются в порядке убывания набранных очков.
Участник во время выступления может использовать любой духовой манок на белолобого гуся и кряковую утку, то есть манок, звук из которого извлекается только с помощью воздуха, выдуваемого из легких участника. Использование манков, имеющих электрический или механический привод для извлечения звука - запрещено. Во время выступления участник должен использовать только один манок.
Правила выступления. После вызова секунданта участник с объявленным номером должен незамедлительно выйти на сцену. Находясь на сцене или рядом с ней, участник не должен производить никаких других звуков, кроме как звуков с помощью манка. На выступление каждому участнику в открытом классе отводится 90 секунд, и еще 15 секунд он может использовать для разминки перед выступлением. На выступление в классе начинающих и в юниорском классе отводится 60 секунд, и 15 секунд для разминки. Секундант спрашивает каждого участника, нужна ли ему разминка. Утвердительный ответ участник дает кивком головы. Время выступления регулируется секундантом, который включает и выключает красный свет, который должен быть в зоне видимости выступающего. На разминку выступающему дается не более 15 секунд. Окончив разминку, участник дает секунданту кивком головы знак, что он готов начинать выступление, либо секундант командой останавливает разминку, если участник использовал отведенное ему время. После разминки секундант включает секундомер и голосом подает команду к началу. Через 1 минуту и 20 секунд после начала выступления в открытом классе или через 50 секунд в классах начинающих и юниорском секундант включает красный свет на 10 секунд. В течение этих 10 секунд участник обязан закончить свое выступление. Окончание выступления до включения красного света ведет к дисквалификации спортсмена на данных соревнованиях. Окончание выступления после того, как свет погас, тоже ведет к дисквалификации. Во время выступления на сцене участник должен находиться в пределах ограждения, имитирующего охотничий скрадок. Судейская бригада, должна быть расположена так, чтобы не видеть выступающих и не иметь возможности знать о них что-либо, кроме порядкового номера.

3.1. Программа выступления - это последовательность отдельных 'призывов', соответствующих каждому эпизоду заданного сценария происходящего на охоте, собранная в одну мелодию.
При этом выступающий должен исполнить ее на манке, а судья должен на слух понять и мысленно проследить полет птицы, и насколько правильно и реалистично это сделал выступающий, настолько его смогут оценить судьи. Главное, последовательно и правильно выполнить все части соревновательной программы, быть максимально реалистичным и помнить, что чем больше сложных звуков в ней, тем больше шансов на победу. Под реалистичностью понимается соответствие звуков, издаваемых коллером, голосам соответствующих охотничьих птиц и (или) синтетическим команлам, принятым в охотничьей практике при подманимании. Программа выступления состоит из пяти частей, каждую из которых мы используем при охоте на гуся и утку.
При оценке судья должен руководствоваться тремя основными критериями:
1. По мелодии колера судья должен проследить полет птицы и выделить все пять стадий программы.
2. Учесть реалистичность исполнения.
3. Учесть сложность элементов или же наоборот неправильность их исполнения.

3.2. Оценка выступлений.
Участников судит судейская коллегия из пяти судей. По результатам каждого выступления каждым судьей выставляется оценка от ноля до десяти баллов. Оценки судей, поставивших самую высокую и самую низкую оценку, не учитываются. Оставшиеся три оценки суммируются, и полученное количество очков и является оценкой участника в текущем раунде. Каждый судья выставляет оценку исходя из методических указаний и руководствуясь своим впечатлением от выступления.
Пример оценки одного участника: 1 судья-8 баллов, 2 судья-4 балла, 3 судья-3 балла, 4 судья-7 баллов, 5 судья-6 баллов. Самый высокий и низкий баллы в счет не идут (1 судья и 3 судья). Получается, что общая сумма составила 17 баллов. Аналогично в каждом из трех кругов. В финал попадает пятеро лучших колеров. При таком подсчете баллов самая высокая оценка за круг может быть 30 баллов. Максимальная оценка за три круга 90 баллов. В любом случае нужно четко понимать, что баллы показывают личную оценку коллера каждым судьей и данной судейской бригадой в сравнении с другими участниками данных соревнований.

IV. Требования к участнику в состязаниях:
4.1 Охотничьи состязания проводятся максимально приближённые к охотничьей ситуации.
Гусь - Расценивается обязательный набор, издаваемый гусем звуков: Двойной клик. Тройной клик. Кудахтанье, Бормотание. В программе выступления должна присутствовать охотничья ситуация:
1. Дальний призыв гусей. Привлечение внимания.
2. Разговор с гусями, приветствие. Гуси обратили внимание и летят в нашу сторону.
3. Посадка гусей. Гуси снизились и готовы присесть.
4. Гуси потеряли интерес и улетают. Заставляем птицу вернуться назад.
5. Посадка гусей. Они возвращаются назад.
(финальная часть перед выстрелом.)
Пример выступления: http://www.youtube.com/watch?v=fy9qWiVuJ38

Утка ('MEAT DUCK CALLING') - Расценивается обязательный набор звуков издаваемых охотником для привлечения уток по следующему сценарию:
1. Охотник заметил вдалеке уток. Привлекает их внимание агрессивными громкими дальними призывами (hail call). Каждый призыв содержит до 11 кряков, первые из них одинакового тона и длительности с понижением тона на последних трех-четырех кряках. 'Звенящий хэйл колл' стиля арканзас не допускается.
2. Утки повернули в сторону охотника. Охотник призывает их приветствием (greeting call). Это более спокойная и менее продолжительная последовательность кряков, также с понижением тона к последним нотам (крякам).
3. Утки пошли кругами вблизи охотника. Охотник призывает их кормовыми звуками (feed call), перемежающимися отдельными кряками. Синтетическая 'катящаяся кормежка' (rolling feed) стиля Арканзас не допускается!
4. Птицы по какой-то причине отвернули в сторону. Их что-то отвлекло или они испугались. Охотник призывает их сигналами 'вернитесь!' (come back!). Почти столь же агрессивные, как и дальние призывы, но менее громкие и из меньшего количества кряков. Первая и последние ноты ниже по тону средних.
5. Птицы вернулись, снова ходят на кругах. Снова кормежка с кряками как в п.3.
6. Птицы остановили крылья и снижаются пока вне выстрела к чучелам. (финальная часть перед выстрелом.) Отдельные кряки и тройные-четверные спокойные последовательности 'одинокая утка' (lonesome hen).
Приведенные в описании призывные сигналы отражают понимание Организаторов того, как нужно подманивать утку. Если Вы имеете свой собственный стиль - вы можете продемонстрировать его. Главное условие - чтобы Вы нарисовали перед судьями картину описанной охотничьей ситуации (заметили, лелят к Вам, ходят на кругах, улетают, вернулись снова на кругах, пошли на посадку). Мы не можем предсказать, как к Вам отнесутся судьи, но если Вы будете убедительны, не заметить Вас не смогут.
Пример выступления:
https://audioboo.fm/boos/16066...ine-explanation

V. Отличие требований к участникам юниорского и начинающего нласса от требований к участникам открытого класса.
Программа в данных классах короче на треть (60 секунд вместо 90). Главное требование - соответствие издаваемых коллером звуков охотничьей ситуации, описанной выше, согласно его (охотника) пониманию, какие звуки нужно при этом издавать, и реалистичность отдельных нот и сигналов, состоящих из последовательности нот (кряков). Залог успеха - показать, что вы умеете делать хорошо, и не делать грубых ошибок.
VI Определение победителей, награждение.
Определяется пятью судьями, которые не видят участников и, не совещаясь между собой, выставляют баллы на индивидуальном оценочном листе. В зачёт не идут листы с наибольшим и наименьшим количеством балов. По результатам первых двух кругов выявляются финалисты. В финале результаты первых двух кругов не обнуляются. Победителем признается тот, кто набрал самое большое количество баллов по итогам трех кругов. Если двое или большее количество участником набирают одинаковое количество баллов, для выявления победителя проводится дополнительный круг.

приложение:
образец

Заявочный лист
На участие в Кубке CALLOFHUNT.RU 2013 года по игре на духовых охотничьих манках.

Ф. И. О. манок (модель, производитель) Адрес. Контакты
Иванов RNT - MVP г. Москва
Иван ул. Бакинских комиссаров
Иванович д.6. кв.90 тел 495-223-32-22
Категория Утка Гусь
? по жребию
Первый круг 5 3
Второй круг 7 9
ФИНАЛ 2 4

Отмечусь. Интересно.

Не смогу участвовать, к моему глубокому сожалению. Хотя до этого участвовал во всех соревнованиях и в некоторых был в призерах. У меня четвертого день рождения. На выходные уже планы, с людьми, которым я не могу отказать.

Питерской команды к сожалению не будет-я писал уже давно -на 12-13 октября в Лен.обл. назначены соревнования по НАСТОЯЩЕМУ подманиванию и ДОБЫЧЕ дичи и 6-7 октября у меня контрольный заезд на место проведения, подготовка номеров, места под лагерь и т.д. Так что мы уступаем место другим чемпионам, а то опять скажут-"Питерцы приехали и все забрали". 😊 Удачи участникам.

Чую лозунг, Даёшь возможность стать чемпионами, самым самым...! 😊Игорь Юрьевич ну где название мероприятия главный приз и т.д.? не внимательный... блин,название вижу. 😊

А у меня северяга в это время попрет, буду караулить на заливе!

Юрич, а может гуменника еще добавить? Как-то он у нас не заслуженно забыт.

Правильные название и статус. Очень поддерживаю!

callofhunt
Приглашаются все желающие, и новички, и "профи".

Правильные название и статус. Очень поддерживаю!

igorg
Питерской команды к сожалению не будет-я писал уже давно -на 12-13 октября в Лен.обл. назначены соревнования по НАСТОЯЩЕМУ подманиванию и ДОБЫЧЕ дичи и 6-7 октября у меня контрольный заезд на место проведения, подготовка номеров, места под лагерь и т.д. Так что мы уступаем место другим чемпионам, а то опять скажут-"Питерцы приехали и все забрали". 😊 Удачи участникам.

Игорь, очень жаль. До шестого далеко, надеюсь что найдете возможность выставить кого-нибудь из вашей сплоченной "дружины". Коньяк я уже приготовил 😊. Или боитесь, что каденсы кто-нибудь побьет?!

lesh72
Чую лозунг, Даёшь возможность стать чемпионами, самым самым...! 😊Игорь Юрьевич ну где название мероприятия главный приз и т.д.? не внимательный... блин,название вижу. 😊

Про лозунг не понял.

alexsipa
А у меня северяга в это время попрет, буду караулить на заливе!

Два дня отдохнешь от холодного ветра. "Северяга" никуда не денется. Если за прошедшие месяцы ты еще прибавил, с тобой мало кто сможет посоревноваться.

Лучник+
Не смогу участвовать, к моему глубокому сожалению. Хотя до этого участвовал во всех соревнованиях и в некоторых был в призерах. У меня четвертого день рождения. На выходные уже планы, с людьми, которым я не могу отказать.

Днюха - причина уважительная. Жаль.

Или боитесь, что каденсы кто-нибудь побьет?!

green77
Юрич, а может гуменника еще добавить? Как-то он у нас не заслуженно забыт.

Может быть. Охотничью ситуацию и базовые звуки готов составить и показать? И еще есть проблема времени, не забывай.

anand
Правильные название и статус. Очень поддерживаю!
Может разделить как то на новичков и профи? А то новичкам ничего не достанется.
С разными породами уток - очень интересное начинание!

Насчет разделения я думал. Можно. Но тогда может быть придется на два дня разбивать. Первый день новички, второй "профессионалы" и победители первого дня. Если народ серьезно отнесется к подаче заявок на участие, то можно будет понять количество участников и решить, делать ли такое разделение.

Aivengo
Согласен на все 100%! Удачного проведения организатору и победы участникам!

Спасибо. Неожиданно 😊

callofhunt
Если народ серьезно отнесется к подаче заявок на участие, то можно будет понять количество участников и решить, делать ли такое разделение.

callofhunt

Может быть. Охотничью ситуацию и базовые звуки готов составить и показать? И еще есть проблема времени, не забывай.

Ну тогда в следующий раз, лучше провести два вида без суеты.

Ну тогда в следующий раз, лучше провести два вида без суеты.

Думаю, пора доставать запылившийся маночек:-)

вот это украшение соревнований! если я правильно понял.

Ohotnik-67
Думаю, пора доставать запылившийся маночек:-)

Ну все, тады набираю по больше попкора, стулчик по удобнее и в партер.. Много веселых смайликов.

green77
стулчик по удобнее и в партер..

lesh72
Занято!!! 😊 😊 😊

Алексей хватит стулья протирать. Хотим услышать звук манка тренера трех чемпионов.пора пора Алексей продемонстрировать свой класс искусства манения!!

green77

Ну все, тады набираю по больше попкора, стулчик по удобнее и в партер.. Много веселых смайликов.

Да ладно))) Уже не дул в манок фиг знает сколько (я про художественную программу).
Приболел, кашляю...вчера попробовал, не могу долго дуть без кашля(((
Толи курить бросать пора...

SOL111

Алексей хватит стулья протирать. Хотим услышать звук манка тренера трех чемпионов.пора пора Алексей продемонстрировать свой класс искусства манения!!

Ohotnik-67

Да ладно))) Уже не дул в манок фиг знает сколько (я про художественную программу).
Приболел, кашляю...вчера попробовал, не могу долго дуть без кашля(((
Толи курить бросать пора...

О! Заманивает, нее нас на мякине не проведешь! В партер еще и термосок с кофием с собой!!
А курить бросать всегда пора!!!

Я в Питер собираюсь и на следующие выходные с подсадными в Москве. Концы не малые на октябрь. Москва - Питер - Москва ... И хочется и колется 😊

Похоже, предложение с разделением новички/профессионалы было весьма толковым. В связи с этим есть следующие мысли и предложение.
Сначала мысли. В нашем распоряжении зал на 6 часов, с 10 до 16. Если не жевать сопли и делать все организованно, три - четыре вида программы можно провести.
Отсюда предложение. Присылайте заявки на нашу почту order@callofhunt.ru.
В заявке укажите ФИО, откуда Вы (город, область), почту и телефон, где собираетесь выступать (утка, гусь), и к какому разряду себя относите - НАЧИНАЮЩИЙ или УМЕЛЫЙ. По результатам заявок примем решение.
Ждем!

Что касается выступления.
По гусю ничего кардинально не меняется по сравнению с предыдущими соревнованиями. Дима Курочкин, опубликуй здесь пожалуйста видео, которое ты делал перед летними соревнованиями.
С Meat Duck такой же видео материал появится после этих выходных, разместим его на ютьюбе и дадим здесь ссылку. Этот эффективный охотничий стиль мы ни разу не обкатывали, поэтому пояснения нужны.

callofhunt
Похоже, предложение с разделением новички/профессионалы было весьма толковым. В связи с этим есть следующие мысли и предложение.
Сначала мысли. В нашем распоряжении зал на 6 часов, с 10 до 16. Если не жевать сопли и делать все организованно, три - четыре вида программы можно провести.
Отсюда предложение. Присылайте заявки на нашу почту order@callofhunt.ru.
В заявке укажите ФИО, откуда Вы (город, область), почту и телефон, где собираетесь выступать (утка, гусь), и к какому разряду себя относите - НАЧИНАЮЩИЙ или УМЕЛЫЙ. По результатам заявок примем решение.
Ждем!

Может и надо, пока не пройдут соревнования с подобным делением сложно определить необходимость данного решения. Но существуют мнения, что это необходимо.

Система оценок как летом? 10 баллов за все?

Этот эффективный охотничий стиль мы ни разу не обкатывали, поэтому пояснения нужны.

igorg
Профи сделать митдак, а новичкам -реалдак

Можно: : "группа А" - те кто уже выступал И ЗАНИМАЛ МЕСТА ( либо их судил ).....

Кстати, а размеры зала какие?

igorg
Я знаю людей, которые не выступали(ибо им это не надо) но фору возможно дадут....

Вообще можно сделать:
Мясо "группа А" - те кто уже выступал на каких либо соревнованиях и ЗАНИМАЛ МЕСТА ( либо их судил ),
Мясо "группа В" те кто не выступал.
Реал "группа С" те кто не выступал.
Участник по желанию может заявиться на более "высокую" группу.
Запись в группы "В" и "С" носит голосовательный характер и эти группы будут объединены в одну по следующему принципу: группа с меньшим количеством участников будет присоединена к группе с большим количеством участников.
Это позволит "большинством голосов" выбрать то что будет интересно новичкам.

Не очень запутано получилось?

Да нет, не запутанно. Млжно так. Интересны еще мнения на э от счет. Насчет того что мясо не раз обкатано не согласен. Я в машине, кто нибудь может ссылку на ютьюб кинуть где заокеанские чемпионы мясо рубят?

Думаю Игорь продумает до шестого числа. Надо знать количество участников хотя бы с погрешностью до пяти человек. Чтоб рассчитать по минутам уж больно много интересного из анонсов будет представлено . Просьба те кто планирует свое участие заявится заранее . Это поможет организаторам распланировать план мероприятия и заполнить пробелы в программе вовремя подсчета меж турами. С пользой для дела.

По просьбе Игоря, предварительно, как вариант....
http://www.youtube.com/watch?v=dmHUg5-E0_4

igorg
Обкатан уже минимум несколько раз....

Так об том и речь чтобы "умелые" по крайней мере делпли именно "мясо"

Настоящее мясо - для тех кто был в призерах
Мясо ( а ля рус "чтоб на утку было похоже") - те кто не был в призерах
Реал ( весенняя утка) - для тех, кто ради интереса хочет проверить свои силы.

При малом количестве, группы объединяются.
Думаю, необходимо не только вывесить положение (можно взять формальную часть из предыдущих соревнований), но и указать срок официальной подачи заявок.
Это позволит хотя бы примерно своевременно оценить количество участников.

Список заявленных можно вывешивать здесь же, чтобы было понятно ради чего весь сыр-бор.

anand
Реал ( весенняя утка) - для тех, кто ради интереса хочет проверить свои силы.

Убрать на фиг, сейчас осень! И весенней уткой тут мало общего. ИМХО

green77
Убрать на фиг, сейчас осень! И весенней уткой тут мало общего. ИМХО

anand
При малом количестве, группы объединяются.

lesh72
Чёткое разграничение, понятные оценки и требования к участникам! Всего лишь что нужно. Где они?

lesh72
если судить по мясу то не при каких обстоятельствах (весенней) не светит

anand
Можно и убрать, и оставить. Пока имеет смысл определить какие программы могут заинтересовать возможных участников ( коль скоро Игорь сам не диктует жесткие условия програм). Игорь Графов тоже прав в том смысле, чем проще программа, тем больше новичков можно привлечь ( в положении же, будет фраза о популяризации 😊).
Можно сделать "не весеннюю": приветствие /осадка, простая кормежка, одиночный кряк. У нас так многие давно и успешно охотятся и большего не надо.

Андрей, не надо растекаться мыслью по клавиатуре, если "Meat duck", то "Meat duck", все точка. Массовость полезна в разумных пределах, дальше начинается бардак.

Разделить можно, но исполнить на сцене надо "Meat duck" или максимально стремится походить на заявленное. Весь смысл соревнований теряется если опять начнем: "Хай творят что хотят, лишь бы на утку похоже было".
Я против ИМХО.

anand 😊 примерно это у нас было, "мясники" оставались расстроены. 😊 Давайте позволим без демократии хозяину кубка сформулировать то что он хочет и как он это видит. Единственная просьба к нему не затягивать с объявлением. Чтоб желающие со стороны могли подготовится.

green77
Андрей, не надо растекаться мыслью по клавиатуре

lesh72
Давайте позволим без демократии хозяину кубка сформулировать то что он хочет и как он это видит

lesh72
Система оценок как летом? 10 баллов за все?

Леша, что-то тебе не понравилось в оценке?
Ни кто случайно ни попал в призеры. И это важно! А значит это работает. Не троль только)))) Оценка будет по старой схеме.

Как просил Игорь Бабаев - вот видео по оценки гусиной рутины и ее пример. Сделанный мной в начале лета и прокатанный на последних соревнованиях в России. Да, не спорю народу мало выступало. Но точность оценок на лицо. Победил лучший и это видно на видео.

http://www.youtube.com/watch?v...aNqVpXin6K4xj4g

Ждем утку...

Вот тема на айхантере, поддерживаем диалог!

http://forum.ihunter.ru/topic/...__fromsearch__1

Дима. У нас когда нибудь были случаи случайных победителей? Ты даешь... После соревнований долго изучал оценки. И скажу тебе по секрету двух судей я не понял вообще!

Леш, нужно подготавливать судей, а не подгонять систему оценок по них!

Какие бы оценки не были - это все относительно, но, относительность должна быть действительна и приближена к реальности. Собственно, что и получилось на последних. Я пересмотрел не оценки, а выступления участников. И еще раз убедился, что все было честно и победил лучший...
А теперь главное:
"Пока у нас есть еще различия м-у выступающими и уровень подготовки судей может различить лучших. Но когда уровень выступающих будет практически одинаково высок и различия будут незначительны, оценить участников будет сложно, в виду не опытности судейской бригады, вот тут начнутся неразберихи. И система оценок тут не будет играть ни какую роль...

Дима, прежде чем рассуждать тебе надо познакомиться с результатами выставленных баллов по подробней! И поверь посты будут у тебя по короче.

lesh72
Дима, прежде чем рассуждать тебе надо познакомиться с результатами выставленных баллов по подробней! И поверь посты будут у тебя по короче.

О чем речь ))) Время покажет, но то, о чем я писал выше в кавычках, оно наступит. И к этому нужно быть готовым всем: и участникам, и организаторам.

Хотелось бы увидеть тебя на сцене в роли участника...ты как? Готов?

Даже не готовился. И не вижу смысла готовится под 10 баллов под все! Не себя не своих ребят. Объяснить почему? Хотя ты и сам знаешь но чтобы было понятно более широкой публике. Начну. По вашей просьбе. 1- и самое главное не возможно оспорить результат даже при опеляции! Судьи при такой системе оценок становятся "богами". 2- независимо от количества отсуженных мероприятий роста судьи не будет. Так как нет не самопроверки не ответственности. Спрашивать нет возможности! 3- система не подходит также для роста самих коллеров так как подрузомевает оценку заведомо устоявшейся в определенных кругах "рутины". Со стойкими и ограниченными элементами. Что чревато для движения в целом. Это монополия! Или одно полярность как тебе нравится.

Мне кажется, или ты ищешь себе оправдание не участвовать? Ни кто и не думал о каких то подачах апелляций, возможно с твоего участия в соревнованиях они и начнутся)))Леш, это смешно!
Попробуй отыграть на утином и гусином манке, с твоих слов устоявшуюся рутину.
Сыграть так, как это делаю наши друзья? Как сделаешь это, я вернусь к разговору с тобой о росте коллеров и стойкости элементов.

Ты даже не понял Дим. Но мне нетрудно будет тебе обьяснить. Не взирая даже на твои прикусы, понимаю от чего они и для чего. Провести мероприятие с друзьями товарищами это одно. А вот соревнования это уже совсем другое. И если первые соревнования мы попытались провести именно с командой единомышленников где как раз у меня и была возможность подать опеляцию, где айвенго бы разнес наших первых судей в пух и прах... Но не для этого мы их делали. Дальше хуже на второе мероприятие люди стали скрывать с какими манками они выступают, но и этим не кончилось! Третьи летние (этого года) при всех переговорах ... Участвовал только один коллектив. И знаешь почему? Да потому что это уже не встречи друзей, а соревнования! Где нужны правила а не понятия! Не положение даже о соревнованиях, а правила! Десяти бальная система оценки ну как не поверни одна обстракция. А что мы предлагаем снова? Нечего! Кроме Я посмотрел ... Еще оценки бы свои хотя бы оставил бы для сравнения чтоб уж для пущей убедительности.

Глупости)))

Глупость? Ну да, а что еще можно сказать. Победитель после твоих просмотров оказался правильный и впервые не случайный. Действительно глупость какая. Аж самому смешно. И поэтому чтоб народ не грустил мы продолжим эксперимент с десятью бальной но вследующий раз после награждения просматривать будет другой авторитетный герой и хош угадаю что он скажет. Вот видите! Это работает так как во второй раз у нас "случайных" не оказалось! 😊 ну или что то в этом духе. Случайный ты наш! Не обидно самому то Дим? Я конечно не твой отец чтоб тебя стыдить. Но прочти свои посты и подумай написал бы ты их год назад? И задумайся как ты изменился.

Леш, не троль...у тебя это хорошо получается)))причем каждый раз, когда речь заходит о твоем выступлении....Тренируйся! Тренер ты наш великий!

Тоже чтоль зависть обуаяла? Или аргументы кончились? Троль не троль а речь не только об моем выступлении а и других людей не исключая и тебя. Это звенья одной цепи. Прозрачные и понятные. Правила! Там где я их могу понять и получить объяснения там и принимаю участие в каком виде это другой вопрос, и невзирая на опытность судий и условия участия. Стоит заметить в каких мероприятиях не представленны мои участники. Причем даже в том случае что я находился в судейской коллегии (можешь добавить к приписанному тобой мне титулу еще великого судью) 😊 я не обижусь. Вспоминаем... Айвенговские вторые и наши летнии. Думаешь случайная паралель? Нет и вопрос принципиальный! И это не твой "договор" с ... Который касается только вас, а всего движения в целом. Стоит задуматся!

Как раз речь о твоем выступлении, но ты сводишь все на троллинг других наболевших вопросов.
Леш, вот ты всех учишь, заставляешь задуматься, а сам себя не видишь со стороны... Я тебе говорил это с глазу на глаз))) Вспомни свое видео - про манки рассказываешь, показываешь что да как...года три назад, а теперь что? Ушел в интернет, только буквы одни остались... И вот теперь защищаешься в интернете от "доброжелателей" - выступи, выложи видео, звук и т.д. Что стало?

lesh72
"Давайте позволим без демократии хозяину кубка сформулировать то что он хочет и как он это видит". 😛

"Заметьте, не я это предложил!" (Покровские ворота) 😛
Только без обид 😊

Не сходиться, что то. Учу и без материала. Но да ладно. По поводу то что Колофхант что считает нужным делать на своем мероприятии, так это его право но это не означает полное согласие с его действиями. Аналогично и тебе хочу сказать выступать мне лично или выставлять команду это мое личное право. Я заметьте не дискредитирую мероприятие не призываю к бойкотам. Высказал свою позицию по оценке, с начала лета она не изменилась повторять почему, устал. Меня не слышат. Если ты это считаешь за урок, то заверяю ты заблуждаешься. Надеюсь в декабре в Питере будет другая система оценки что позволит пользуясь предыдущими победами моих ребят выставить команду. Аналогично собираюсь 12 октября к ним в гости. Там мне все понятно а те вопросы которые возникают у меня как участника решаются в их теме в нормальном диалоге, а не как здесь одни какието притензии и поучения что мне делать а что нет и как правильно! Извини Диман но вот как то так.

Я на тебя не обижался и зла не держу, не зачем извинятся.

Неплохо бы уже увидеть какую-нибудь конкретику. Судьи, положение и регламент, призы и т.д. Сейчас у вас выставки начнутся опять забот прибавиться. не хочу повторения летнего сценария.
и размеры зала огласите.

Отмечусь.

anand
lesh72
"Давайте позволим без демократии хозяину кубка сформулировать то что он хочет и как он это видит". 😛

"Заметьте, не я это предложил!" (Покровские ворота) 😛
Только без обид 😊

Главное, что хочет хозяин кубка - чтобы получился праздник для тех, кто давно увлекается охотой с манками, и для тех, кто только начинает этот путь. Я не пропустил ни одно из прошедших мероприятий кроме прошлогодних зимних питерских, и могу однозначно сказать - это всегда азартно и интересно. Независимо от организатора, регламента, судей, и т.д., и т.п. И что любопытно - непримиримые "враги" на "ганзе" при встрече на соревнованиях находят друг друга весьма милыми и приветливыми людьми.
За прошедшие полтора года мы все вместе сделали все, чтобы дискредитировать любые соревнования по манкам как таковые. Причин много, я не думаю, что сейчас есть смысл их обсуждать. Вместо этого нужно собраться с духом и выйти на сцену и показать себе и друзьям (или врагам, если таковые имеются), на что Вы способны. Чему научились за прошедшее время, какие замечательные дудки освоили. Я говорю и о начинающих, и о "мастерах".
По судьям прикидки пока такие. Дал согласие Александр Кудря (хотя я лично предпочел бы увидеть его на сцене в качестве участника 😊 ). Есть договоренность с Борисычем. Пока не разговаривал, но надеюсь что не откажется Дмитрий Мельник, тем более что его ребята должны выступать. Один - два человека будут от КЛОССПИМПа. Может быть я сяду в жюри. Хотя предпочел бы выступить 😞.

Десятибальная система показала себя не с самой плохой стороны. Выступления наверняка будут записываться на видео, поэтому "подать апелляцию" участник сможет и в этом случае. Попробуем ее еще раз, и если мы поймем, что она себя не оправдывает, в будущем это можно будет изменить. Может быть есть смысл сделать две колонки - "техничность" и "артистичность" (или "реалистичность", что в применении к манкам вещи близкие).
Чуть позже судьи соберутся и примут решение с учетом обсуждения и пожеланий на форумах.

lesh72
Даже не готовился. И не вижу смысла готовится под 10 баллов под все! Не себя не своих ребят. Объяснить почему? Хотя ты и сам знаешь но чтобы было понятно более широкой публике. Начну. По вашей просьбе. 1- и самое главное не возможно оспорить результат даже при опеляции! Судьи при такой системе оценок становятся "богами". 2- независимо от количества отсуженных мероприятий роста судьи не будет. Так как нет не самопроверки не ответственности. Спрашивать нет возможности! 3- система не подходит также для роста самих коллеров так как подрузомевает оценку заведомо устоявшейся в определенных кругах "рутины". Со стойкими и ограниченными элементами. Что чревато для движения в целом. Это монополия! Или одно полярность как тебе нравится.

Леша, суть твоих возражений ведь не в десяти баллах, правда? Суть в колонках. "Кряк", "Осадка", "Ближнее приветствие", "Дальнее приветствие", и только потом "реалистичность" и "соответствие охотничьей ситуации". И участники, и судьи выросли из суммирования этих оценок. Мы оцениваем выступление, которое вмещает в себя все описанное выше. При большом количестве граф есть возможность для самооправдания неквалифицированных судей. "Я судил по методике". Там он так здорово крякнул, ну прям как живая утка! получи максимальный балл. А Дальнее приветствие какое сделал! Ну программа подкачала, так он подтянется. Что если фигурист выйдет и сделает подряд все требуемые элементы без связок, получит ли он максимальную оценку? Никогда!

Лукавишь Игорь. Ну ладно доеду до дома напишу что я хочу видеть в судейских протоколах. Почему это была для публики тайна за семью печатями. И почему так нужны 10 баллов и все тут, группе лиц. Форум это трибуна демократии, вот так готовся! Будем с ней знакомится, заодно и со свободой слова и взглядов с путешествием как в историю так и ближайшее будущее. 😊

Леша, твои слова звучат как "демократия есть переходный период от одной диктатуры к другой". 😊

callofhunt
И участники, и судьи выросли из суммирования этих оценок

По моему мнению, как регулярного участника, все-таки рано нам пока пользоваться американской системой судейства в 10 баллов без оценочных граф. В США уже более полувека проводятся соревнования. Люди начинают держать манки в руках с самого раннего возраста. Все участники соревнований четко понимают что они играют, а судьи, что судят.
У нас лишь формируется эта культура и часто слышал от пожилых охотников, пришедших на соревнования в качестве зрителей, - "утка так не крякает!". Так вот для понимания, тех кто заинтересовался, смысла соревнований и нужны оценочные графы: "квачка", "осадка" и т.д. Так легче и зрителю понять, за что поставлены высокие, баллы и за что низкие. Кроме того, эта система позволит подтянуть судейский корпус к одному уровню и постараться исключить разнополярные оценки за одно выступление. Так же каждый участник сможет проанализировать свое выступление и понять, какой именно элемент ему надо "подтягивать" и из-за чего он проиграл.
Я думаю, что в дальнейшем нам необходимо прийти к международной системе оценок, для участия в международных турнирах, но пока мы растем, понятное и прозрачное для всех судейство - необходимость! Это даст рост популярности и уровня участников.

Лучник+
нужны оценочные графы: "квачка", "осадка" и т.д. Так легче и зрителю понять, за что поставлены высокие, баллы и за что низкие.

p.s. Наконец то к концу четвертой страницы флуда услышал о сути альтернативного варианта судейства. Если есть такой проработанный вариант, скиньте, пожалуйста, его в личку. Очень интересно.

anand
Кубок каллофханта не претендует...

callofhunt
При большом количестве граф есть возможность для самооправдания неквалифицированных судей. "Я судил по методике". Там он так здорово крякнул, ну прям как живая утка! получи максимальный балл. А Дальнее приветствие какое сделал! Ну программа подкачала, так он подтянется. Что если фигурист выйдет и сделает подряд все требуемые элементы без связок, получит ли он максимальную оценку? Никогда!

lesh72
Начнём потихоньку. Не выросли и не вырастим никогда. Так как существует текучка кадров, появляются новые участники, меняются судьи ... текучка есть всегда. Вопрос в классификации судей будет стоять всегда не зависимо даже от количества отсуженных мероприятий. Почему? А потому что это состязания! Где сталкиваются интересы участников, клубов, школ, производителей и т.д. и кто бы что не говорил о "дружной компании" одних и тех же взглядах на то что должно быть в итоге это болтология! Два ярких представителя американской школы в эти летние соревнования при 10 бальной оценке давали часто очень различные оценки в разницу два бала! Как так? уж кто-кто но они то должны были петь в унисон ан нет. человеческий фактор 😊 А два бала это как двадцать при ста! три круга и на тебе 60! или до финала ставят участнику по шесть... ну середнячок, и этот середнячок выходит в финал и тут восемь! прибавил может быть? нет не прибавил так как у двух других стабильно по семь. Как тебе такая воспетая тобой классификация? 10 балов это ЩИТ! для не классного судьи где твоими словами ...ну ты что ты слышал как он... оправдать можно любую оценку. ( и можно вспомнить к слову про открытый закрытый рычащий и ещё какой... наслушался за три года) Благо для этого в 10 балах скрывается от кряка до охотничьей ситуации куча требуемых элементов. То есть твоё предложение 10 за всё это как ягоды в корзине бери чё их перебирать, ты чё мне не доверяешь Да ты чё!. Я поставщик его двора величества. Только во двор одно а величеству другое. Ну да ладно.
Меня напрягает ещё то что сорвалось у Дмитрия с клавиатуры, а именно первый раз не случайный... Это наверно о тебе речь шла? 😊 Тогда я понимаю что ждёт нас в ближайшем будущем. Так как решили что исполняем "мясо утка" а вот что такое мясо утка народу ну не спешим объяснять так скажем придёте покажем и ты приходи и тебе покажем ... 😊 Догадываюсь как 😊 Поэтому до сих пор состав судей не вывешен? Не стоит монополия этого. Вернёшь ты страждущим титулы только посчитай их. что? хватило одной руки? Вот представь ты останешься только сними. А вся страна будет охотится и "рычать" в манок 😊Не будь диктатором 😊 у тебя не получится 😊 дело похерешь. 😞

Ответим потихоньку. По судьям текучка есть, но небольшая. Понимание растет и огромными темпами. Для исключения "махинаций" из пяти оценок самая большая и самая маленькая отбрасываются, остаются три. Не знаю, как остальные, а я в перспективе на "вселенских" и на "чайниковых" соревнованиях хотел бы видеть дисциплины "белолобый гусь", "весенний гусиный пролет" (белолоб + гуменник), для южных регионов "серый гусь", кряковая утка в одной из ипостасей или нескольких (весна, арканзас, мясо, живая), "утиная комбинация" (кряква + чирки + шило + свиязь + нырки) с манками и свистками. Мне рябчик например очень нравится, хоть и не водоплавающий. Мастеров много. Если сделать такие полноразмерные соревнования, то при твоей многографной системе подсчет баллов а значит и соревнования растянутся на неделю. Как быть с начинающими? Да очень просто. Сокращаем количество обязательных элементов и время выступления.
"Страждущим" титулы никто возвращать не собирается. Захотят - придут и возьмут. Или проиграют тому, кто на сегодняшний день лучше.
Пояснения по рутине сегодня вечером будут.

Кроме того, Алексей, ВСЕ СКАЗАННОЕ ТОБОЙ О 10 БАЛЛАХ О ВЫСТУПЛЕНИИ В ЦЕЛОМ МОЖНО СКАЗАТЬ И О ОТДЕЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТАХ КОТОРЫЕ ОЦЕНИВАЮТСЯ В ТВОИХ ГРАФАХ! Мы не решаем проблему субъективности, а загоняем ее под маскировочную сеть "объективной методики".

Во первых не моей, а в какое то время нашей, над ней много народу "колдовало" и ты в том числе.

callofhunt
а загоняем ее под маскировочную сеть

То есть ты с моими доводами согласился, как я понял. 😊
А с мясом подожди до вечера.

callofhunt
То есть ты с моими доводами согласился

Внимание! В первом сообщении этой темы выложено ПОЛОЖЕНИЕ. Переходите на первую страницу и читайте. Мананникова особо прошу обратить внимание на требования к утиной программе!

Ё, у кого то медведь на овсы больше не выйдет.

Даже знаю у кого! ГыГыГы!

Хорошо что у меня ганза не работала....спокойненько было. 😊
Дааааа.... понаписали... 😀 Где правда брат...(к/ф Брат2)

Почитал...не увидел коренных отличий от того, что играли всегда(каждый конечно в меру своих сил и умения конечно). Собственно ничего нового нет, поэтому кто понимает что играет, программа понятна.
Хотелось бы увидеть пример рутины от судьи, с дальнейшим ее разбором и потом примером например рутины Арканзаса, чтобы понять, что играть не надо.
Я намеренно прошу программу от судьи, а не от участника, потому что, программа выставленная участником сразу становится эталоном, а ее копировать не правильно, у каждого участника может быть свой стиль и судьи не должны оценивать остальных по ролику одного из участников и сравнивать с ним. ИМХО
Про судейство вопрос не обсуждаю-кубок есть кубок.

igorg
Хотелось бы увидеть пример рутины от судьи

igorg
Почитал...не увидел коренных отличий от того, что играли всегда(каждый конечно в меру своих сил и умения конечно). Собственно ничего нового нет, поэтому кто понимает что играет, программа понятна.
Хотелось бы увидеть пример рутины от судьи, с дальнейшим ее разбором и потом примером например рутины Арканзаса, чтобы понять, что играть не надо.
Я намеренно прошу программу от судьи, а не от участника, потому что, программа выставленная участником сразу становится эталоном, а ее копировать не правильно, у каждого участника может быть свой стиль и судьи не должны оценивать остальных по ролику одного из участников и сравнивать с ним. ИМХО
Про судейство вопрос не обсуждаю-кубок есть кубок.

Отличий от того, что играли, или от того, что декларировали в правилах?Я попытался детально описать требования к утиной программе, пожалуй в этом все отличие. Игорь, копировать не нужно ничего. Кроме копии ты при этом вряд ли что получишь. Как упражнение для освоения манка или приемов дутья - да. Как пример рутины для понимания ее структуры - да. А копия всегда хуже оригинала, увы. Игорь, ты прекрасно знаешь, что до сих пор мы не можем набрать коллегию судей, каждый из которых сможет исполнить рутину на уровне американских чемпионов. Однако найти такое же количество людей, имеющих уши - вполне реально.

От Джека Кузина разбор утиной рутины
https://audioboo.fm/boos/16066...ine-explanation

Пример рутины целиком
https://audioboo.fm/boos/16066...-routine-sample

callofhunt
каждый из которых сможет исполнить рутину на уровне американских чемпионов

callofhunt
имеющих уши

lesh72
....

Соревнования Айвенго подставленные у Бабаева подставленные.... Блин кругом одни враги! А где нормальные соревнования?

Гриш, ты читаешь что я пишу? Во первых я знаю Игоря и он не будет тратится на судей 😊 Он поступает проще или дешевле как Вам угодно 😊 Он не оставил шанса оспорить результат! Не под каким предлогом. Что допускает выдвинутую тобой теорию. И веб камеры на всех "избирательных участках" не помогут даже если Игорь мух от них отгонять будет. 😊

SOL111
Соревнования Айвенго подставленные у Бабаева подставленные

Ребята, в чем вопрос? Вы заранее хотите найти злые козни? Так их нет. Ну и по крайней мере придите и выступите, покажите на что Вы способны, а уж если Вас обидят, тогда и трубите во все трубы. Пока это выглядит "отмазкой" от участия не чувствующего своей силы соревноваться коллера и желанием по какой-то причине дискредитировать мероприятие. Кстати, в спорте незаслуженно обиженные судьями спортсмены как правило получают даже большую известность и симпатию, чем победители.
В положении ясно написано - имеешь свой стиль - приди и покажи. Уверяю тебя, Леша, если ты изобразишь утку "ну как живую" в соответствии с описанным сценарием, а не всякие там непонятные хэйл колы и гритинги, - быть тебе победителем. Думаю и "за прудом", как ты говоришь, тоже первое место в этом случае займешь. Это мит дак, стиль в котором принято выходить на сцену с теми манками, с которыми ходят на охоту!

lesh72
Соревнования априори не могут быть подставленные. А вот результаты, вариантов предостаточно. Могут быть ошибочными, могут быть придуманными, могут даже отражать часть общественного мнения и не всегда правильного. Игорь нам предложил не СОРЕВНОВАНИЯ! А "выборы" которые будут зависеть от "электората" под названием судейская коллегия. Вот и всё. У Айвенго был один "электорат" это он сам 😊 Игорь в этом плане демократичней 😊

Там, где нет четких критериев - время, высота, длина,дальность броска, количество пораженных мишеней, и т.д., результат - всегда выборы. Увы, Леша, ничего другого ты не сделаешь, сколько бы граф в оценочном листе ты бы не рисовал.

Снова лукавишь! У тебя куча чётких критериев! Почитай что ты вечером написал на первой странице. Там и время есть и команды перечислены и даже звуковое сопровождение приложил! Вернёмся немного в прошлый год. Тушино соревнования. Не будем затрагивать имена а возьмём итоговое расположение участников в утке . Шестой и седьмой номер. Шестой номер по итоговой сумме обошёл седьмого на один балл. Ну обошёл и обошёл ... так посчитали судьи скажут все. Но это соревнования! Что должен был увидеть тренер, ведущий участника ?7? То что участник обошедший его спортсмена не выполнил программу, а именно не выполнял команду хейкол. Подаём апиляцию... смотрим оценочные таблицы... А у всех товарищей судий на участнике ?6. графа хейкол заполнена. И если даже там стоит единица то в сумме от зачётных судей на кругу это три балла минимум два круга шесть. По результату что полагается? менять местами в общем зачёте. А ты говоришь у тебя критериев нет...

lesh72
Гриш, ты читаешь что я пишу? Во первых я знаю Игоря и он не будет тратится на судей 😊 Он поступает проще или дешевле как Вам угодно 😊 Он не оставил шанса оспорить результат! Не под каким предлогом. Что допускает выдвинутую тобой теорию. И веб камеры на всех "избирательных участках" не помогут даже если Игорь мух от них отгонять будет. 😊

Леш, я зада вопрос, ответь пожалуйста, а не "лей воду" .

Игорь я тебя знаю уже давно и с хорошей стороны. Дебаты по правилам у нас с тобой были ещё летом. То что ты так отстаиваешь 10 баллов для меня загадка. Наводящая на мысль что я ещё плохо с тобой знаком 😊И думаю что Питерцы зря не обсуждают твою систему оценок здесь. Нам нужны общие правила и для клубов и т.д. понятные и спортивные.

green77
Леш, я зада вопрос, ответь пожалуйста, а не "лей воду"

Ну принципиальный ты наш.
Мне в первую голову интересно само мероприятие как ПРАЗДНИК и возможность пообщаться с друзьями и соратниками, а только потом в 151 или еще какую очередь я задумываюсь о судьях, системах оценок, о баллах и прочей мути.

lesh72
И думаю что Питерцы зря не обсуждают твою систему оценок здесь.

callofhunt
Леша, если ты изобразишь утку "ну как живую" в соответствии с описанным сценарием, а не всякие там непонятные хэйл колы и гритинги, - быть тебе победителем. Думаю и "за прудом", как ты говоришь, тоже первое место в этом случае займешь

само мероприятие как ПРАЗДНИК и возможность пообщаться с друзьями и соратниками, а только потом в 151 или еще какую очередь я задумываюсь о судьях, системах оценок, о баллах и прочей мути.

Игорь, спасибо за мнение. Про "артистичность - техничность" я писал, что может и есть в ней смысл, но веских причин вводить ее сейчас не вижу, это будет еще один эксперимент, а я хочу повторно обкатать то, что было летом. Насчет нас не будет - подумай, очень хотелось бы вас увидеть, думаю хоть один человек не принимающий участие в организации твоего мероприятия да найдется. Я очень хотел бы например увидеть например Лешу Налимова 😊

Лучник+
Я свое мнение высказал в посте #79. Это кубок Калофханта, и если он хочет судить его по американской системе оценок, вряд ли нам удастся его переубедить. Тем более, что питерцев, скорее всего, на его кубке, не будет.
Хорошо бы Игорь Юрьевич выставил те самые сложные звуки, характерные для американского стиля "Meat Duck", за которые будут начисляться дополнительные баллы(если они прозвучат в исполнении Джека, то было бы все вообще безукоризненно.)
Ведь, как я понимаю, именно исполнивший их правильно и станет чемпионом 😛

Неправильно понимаешь. МЫ НЕ УСТРАИВАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ПОДРАЖАНИЮ ДЖЕКУ!!! Читай правила и то, что я писал выше. Имеешь свой стиль, имеешь свои звуки или можешь в точностью копировать то, что делает утка в этой ситуации - вперед! Мит Дак - демократичный охотничий стиль, выступающий должен сделать одно - изобразить для судей описанную охотничью ситуацию. Приведенная Джеком рутина - его понимание того, как нужно работать манком при описанном сценарии поведения уток. Можешь лучше, можешь красивее - вперед!

Понятно с вами всё! один в действии другой ПОКА ... Гриш будем ходить на "праздники" 😊 где в зависимости от нашего поведения или их настроения нам будут уделять "внимание". вот ведь "перспектива" нарисовалась..."

callofhunt
демократичный охотничий стиль, выступающий должен сделать одно - изобразить для судей описанную охотничью ситуацию

Примерную уже озвучивал.

callofhunt
Примерную уже озвучивал

Один из? Леша, не переноси "личные неприязненные отношения" на дело.

Я именно о деле и личные "симпатии" здесь не причём. Так как у человека далеко не демократичный взгляд на то что предложено здесь. И это главное! Игорь ты первый кто официально объявил о стиле "мясо" утка, подробно изложил требования привёл примеры и то что он будет в судейской коллегии даже плюс. Именно для мероприятия в этом стиле. Но ненужно вселять надежды и избавь пожалуйста от заявлений твоих подчинённых о случайных победителях. Демократия кончилась по крайней мере на твоём мероприятии. Есть стиль, есть пример и требования. Всё остальное болтология. Тот кто крякает утку здесь уже ни при каких...

callofhunt
МЫ НЕ УСТРАИВАЕМ СОРЕВНОВАНИЯ ПО ПОДРАЖАНИЮ ДЖЕКУ!!!

igorg

Мое мнение-На данном этапе рано переходить к такому упрощенному варианту оценок выступления, это не принесет пользы ни участникам, так как у них не будет информации за что ему снижали оценки, а какие элементы не требуют сильной корректировки и не поможет сформировать сильный судейский корпус, потому-что судьи становятся богами, которым не нужно отчитываться за свою квалификацию.
А с таким подходом к участникам-типа вот тебе твоя оценка, а что плохо-что хорошо-разбирайся сам ....- большого кол-ва участников, как мне кажется, не собрать...

О каких Богах, демократии вы говорите? Вы что спелись с Лешим???

из прошлого...

Игорь, прошли соревнования с оценкой в десть баллов - всех все устроило, судьи отсудили, хотя у многих даже не прослеживалась охотничья ситуация, один из главных критериев.

Времени в 1-30 хватает, что бы спокойно оценить участника от и до, выделить сильные и слабые стороны, и точно поставить одну оценку, а не бежать галопом по графам и искать куда что и за что поставить.

После соревнования ни кто не подошел и ни спросил что он делал не так, разве судьи кому-то отказали в пояснении его ошибок?! Я с тобой лично разговаривал и даже показывал на примере твои ошибки. Рассказывал и Игорю Бабаеву. При этом каждого выступающего я успел оценить письменно...делая пометки в тетради, двое видели эти записи. Больше ни кто не обратился. По крайней мере ко мне.

А значит все всех устроило. И судейство, и победители, и 10 баллов.

Зачем изобретать что-то новое, "СПЕЦИАЛЬНОЕ ДЛЯ РОССИИ"...

ВАЖНО ПРИЙТИ К ОБЩЕМУ ЗНАМЕНАТЕЛЮ, ЧТОБЫ СУДЬИ И УЧАСТНИКИ ГОВОРИЛИ НА ОДНОМ ЯЗЫКЕ, НЕ ВАЖНО В КАКОМ ГОРОДЕ ИЛИ СТРАНЕ.

П.С. ИМХО

Нужно четко разграничивать!

1. Соревнования самого высокого уровня, на которые идут участники, полностью готовые к ним, знающие программу выступления, имеющие специальные манки. Их не так много(участников), кто уже на сегодняшний день может конкурировать друг с другом. С системой оценок "международного уровня" в 10 баллов. И у выступающих на этих соревнованиях уже не должно быть вопросов, "а за что, а почему", детский сад прямо...

2. Соревнования более низкого уровня, но с той же системой оценок и теми же правилами. На которых уже могут участвовать большинство желающих, включая "опытных", но при этом они(желающие) должны знать, что оцениваться будут по всей строгости, на ровне с "опытными".

3. Любительские соревнования, скажем подражание голосу живой птице, не важно кому - утке или гусю. Тут уже можно выступать любителям и новичкам с любыми манками, при этом и оцениваться они могут, как раз по этим, так любимым вами графам, где каждый элемент будет раскрыт и на первых парах у новичка все вопросы "за что и почему" получат ответы. Кстати вам с Лешим такие вопросы сейчас уже стыдно задавать. Но на этих соревнованиях уже "опытным" не должно быть интересно выступать, да и не стоит их туда пускать, потому как могут отбить всю охоту и желание у новичков, одним блеском своих дудок)))

И в заключение хотелось бы сказать, БЕРИТЕ ЧАЩЕ МАНОК В РУКИ))) А ЛУЧШЕ СПИТЕ С НИМ)))

Зачем изобретать что-то новое, "СПЕЦИАЛЬНОЕ ДЛЯ РОССИИ

SOL111
Для того что бы этим прикрывать свои слабые стороны!

+100500

Конечно! Нужно расти и развиваться, а для этого нужно тренироваться, и учиться уже по изведанному - у тех, кто умеет больше и добился высоких результатов в освоении ДМ. А если топтаться на месте и искать себе оправдания, придумывать особый путь, так и будешь на том же уровне с россыпью дорогих дудок на шее...

После соревнования ни кто не подошел и ни спросил что он делал не так, разве судьи кому-то отказали в пояснении его ошибок?! Я с тобой лично разговаривал и даже показывал на примере твои ошибки.

Для того что бы этим прикрывать свои слабые стороны!

+100500

Ждем 12 октября для мастер-класса на соревнованиях по дОбыче, ну и конечно ждем в декабре в Смольном.

К проведению данных соревнований организаторы подходят серьезно на мой взгляд. Четко определен стиль. Важно что подбирается группа судей которые хорошо разбираются в этом стиле а это уже обьективность!!! В остальном примеров выступления в этом стиле на ютубе полным полно. Каждый участник в состоянии составить свою программу которая будет умещаться в рамках данного стиля. А остальное техника и немного везения)

igorg
Игорь все ж таки "внял" моим доводам, не зря я с ним час общался... Ты написал мной предложенный вариант.

Не знаю кто что и у кого внял))) Я написал что думаю. С Игорем не говорил вчера, не до этого мне сейчас, и о твоем предложении не знаю.

У вас сформировался особый "круг организаторов" и очень видимо Игорь в чем то вам стал мешать...что вы на него набросились, а хотя должны поддерживать обоими руками!

-Приезжайте к нам на Колыму-Нет уж лучше вы к нам х/ф Брилиантовая рука.

и очень видимо Игорь в чем то вам стал мешать...что вы на него набросились

К проведению данных соревнований организаторы подходят серьезно на мой взгляд.

Три года или больше я говорю нужна организация где будут представлены интересы всех участников. Где примут нормальные спортивные правила. Не конкурсные, а СПОРТИВНЫЕ! И это не как здесь говорят "Русский путь". Это необходимость и не только нам а ребятам за прудом аналогично. Так как у них тоже не всё гуд с оценками. Почему я вдруг так решил, спросите? Результат Брайна на вёл на эту мысль, а так же рассуждения Менинга на ФБ. Статистика соревнований в Арканзасе, в общем много чего.
Конкурсы это тоже хорошо но это не есть СОРЕВНОВАНИЯ!

Ohotnik-67
Игорь в чем то вам стал мешать...что вы на него набросились, а хотя должны поддерживать обоими руками!

Ohotnik-67

Не знаю кто что и у кого внял))) Я написал что думаю. С Игорем не говорил вчера, не до этого мне сейчас, и о твоем предложении не знаю.

У вас сформировался особый "круг организаторов" и очень видимо Игорь в чем то вам стал мешать...что вы на него набросились, а хотя должны поддерживать обоими руками!

igorg
НИКТО из вас НИ РАЗУ не принимал участие в Питерских соревнованиях и не собирается, тем самым показывая: -Их уровень не по вашему росту, ну или боитесь имидж лучших коллеров потерять-одно из двух.

Ну-ну....

Не думаю, что я кому-то могу мешать. Мельница общая, каждый ковшик воды в нее вылитый всем пользу приносит. В критике вижу скорее желание чтобы я все сделал так, как критикующий видит правильным. С тем, что с моей точки зрения разумно, я соглашаюсь, а с чем-то нет. Благо, формат данных соревнований позволяет мне это делать. 😊

Гриш ты забыл про КЛОСПиМП. 😊 Читаем первую страницу. Солл тебе так же рекомендую почитать. А заодно познакомится с уставами таких организаций как Callofhun, Клубом возрождения Русской охоты, КЛОСПиМПа ну и если есть такая организация как Клуб любителей охоты с духовыми манками. Будите иметь более точное представление об оргах.

lesh72
Гриш ты забыл про КЛОСПиМП. 😊 Читаем первую страницу. Солл тебе так же рекомендую почитать. А заодно познакомится с уставами таких организаций как Callofhun, Клубом возрождения Русской охоты, КЛОСПиМПа ну и если есть такая организация как Клуб любителей охоты с духовыми манками. Будите иметь более точное представление об оргах.

Смешной ты Леш, все прекрасно знают кто и что организовал.

Гриш, наверно мне следует замолчать чтоб не смешить дальше? 😊 Такое ощущение что с вами психологи работают, а это уже не смешно 😞 ну не сдержался ... 😊

А чем принципиальное отличие конкурса от соревнований?

Ролью судей Олег. В соревнованиях они большей степени статисты а не "электорат".

В соревнованиях они большей степени статисты

:) В семье военных родился к сожалению династию не продолжил.
И дело не в графах или количество баллов и наличие формул. Дело в соблюдении требований к участникам и строгой статистики. Допустим за что даётся 10 баллов понятно. (идеально выполненная программа)а за вот за что снимаются балы нам не объяснили. и вот под это не объяснили... чёрта лысого подписать можно. Нравится не нравится это конкурс рисунков может быть и в комиссию по выставке работ Анималистов можно пригласить спецов по Абстракциони́зму 😊а потом удивляться что гения не признали. Или наоборот.
Так вот нам предоставили стиль, описали программу с охотничьими ситуациями (не важно чьими) дали максимальное количество баллов, а вот всё остальное ... большой, большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании... Дайте мне внятное объяснение за что снимаются баллы, только без относительности. Подвиг Брайна совершать не хочу.

Наградные таблички в процессе изготовления. Мастер Александр Андреев.

Уже подписанные? 😊с обратной стороны?

Леша, заявку присылай.

lesh72
Уже подписанные? 😊с обратной стороны?

Леша, ты начинаешь напоминать известного персонажа из "Крокодила Гены". Не Чебурашку!

callofhunt
Леша, заявку присылай.

https://audioboo.fm/boos/1606637-jack-cousin-meat-duck-routine-explanation

Замечательный разбор! Я рекомендую очень вдумчиво принять это для тех кто хочет участвовать в соревнованиях.
Обязательно нужно учитывать последовательность команд.
Буду рад встретиться со всеми на соревнованиях.

Буду рад встретиться со всеми на соревнованиях.

FRIENDS WE ALL WILL BE FRIENDS !!! ))))))) 😊

подпись - Водка 😊

Sanchaz
подпись - Водка 😊

Нее, с водкой бывает и наоборот! 😀

Вы бы лучше состав судейской бригады вывесили, чем проводку писать..
Кстати призы готовы хотелось бы их увидеть уже "под лаком"? Для других групп участников то же не плохо было бы огласить список плюшек.
Короче слишком много "БЫ"..
Погода хреновая, кости ломит вот и ворчу...

Наградные таблички на выходе

Специально для Мананникова обратная сторона

Сегодня разговаривал с Михаилом Глуховским (Resident21). Мы увидим его в качестве участника!

Блин! Только ради таких наград стоит приехать! Браво!

alexsipa
Блин! Только ради таких наград стоит приехать! Браво!

Так ждем!

А для чайников таких табличек не предусмотрено? :-) Или деления на новички и профи все-таки не будет?

Fisher_83
А для чайников таких табличек не предусмотрено? :-) Или деления на новички и профи все-таки не будет?

Пока не знаем. Заявки наш народ присылать не очень любит. Поэтому кто из "профи" будет выступать мы примерно знаем, а вот по новичкам ясности пока нет никакой.
Присылайте заявки, блин!

callofhunt

Пока не знаем. Заявки наш народ присылать не очень любит. Поэтому кто из "профи" будет выступать мы примерно знаем, а вот по новичкам ясности пока нет никакой.
Присылайте заявки, блин!

callofhunt
Специально для Мананникова обратная сторона

Ну-ну....

igorg
Григорий БЫЛ!!! Участвовал и побеждал!!! Но думаю это было скорее добровольное твое желание... 😀

Это знание трассы Москва-Питер, и вовремя купленные билеты на поезд. 😛

Будет ли возможность рассадить всех судей так, чтобы судьи не видели и не слышали друг друга? Например хотя бы за ширмами....а главный судья уже следит за ними и никакого влияния друг на друга и комментариев о исполненном?...

green77
Ну так хоть открытый опубликуй, с пометкой "Планируют посетить" и СУДЕЙ....

anand
Поддерживаю. Осталась неделя, должна быть определенность.

Судьи.
Главный судья - Владимир Лобанов (КЛОССПИМП)
Судейская бригада -
Сергей Чиркин
Дмитрий Мельник
Александр Кудря
Игорь Графов окончательный ответ не дал. В зависимости от того, приедет ли он, еще один или два человека будут от подсадников. Вероятные кандидатуры - Стефанович, Сорокин. В Четверг вечером планируем собраться, обсудить судейство, после этого вывесим окончательный список.

callofhunt

Игорь Графов окончательный ответ не дал..

Написал. Но тоже неуверенно. В четверг окончательно определимся.

Везде хочу... 😀 блин, хоть монетку кидай... 😊 Игорь, скорее приеду, чем нет... надо с билетами понять...В Карелию тоже поеду...завтра утром...в субботу утром вернусь.

Всем участникам, завтра успехов и хорошего нас...я.

Ну...мы выезжаем. 😊

igorg
Ну...мы выезжаем. 😊

Не теряйте лица)))) и здравого смысла))) Хорошей дороги!

Спасибо организаторам и участникам. Было здорово!

А что с победителями?

Победителей организаторы вывесят чуть позже. Надо хоть в себя прийти.

Господа, кто снимал видео и ФОТО? Поделитесь материалами пожалуйста. Качество материалов не принципиально, важно количество 😊. К моей просьбе присоединяются и Игорь.

Добрался до компьютера.
Спасибо всем, кто так или иначе поддержал наше мероприятие. Зрителям, участникам, и особенно судьям. Получилось главное - был дух соревнований, новые имена и азартное желание участников быть лучшими!
Итак результаты.
Утка.
1. Чернобай Дмитрий Олегович.
2. Иванов Андрей Иванович
3. Два участника набрали одинаковое количество очков и разделили третье место:
Калинин Дмитрий Вячеславович
и Косульников Григорий Александрович

Гусь белолобый
1. Курочкин Дмитрий Игоревич
2. Косульников Григорий Александрович
3. Чернобай Дмитрий Олегович.

Поздравляем!

Присоединюсь к поздравлениям! У организаторов не получилось организовать группу для новичков и новичкам пришлось ... Дать трепу не новичкам 😊 молодцы ! "Списывайте" своих наставников (Григория и Игорь Юрьевича) за судейский стол! Пусть там оценки ставят, а то все как надо наровятся показать. Занятий мало? Где видано, чтоб учителя экзамен с учениками сдавали? Научил, проверил. Вроде так принято. Глядишь и не нужно, никого звать будет.

Жду не дождусь оценочные листы и видео. Хотелось бы проанализировать прошедшее мероприятие в плане перспектив предложенных нам прогрессивных новшеств и что "нам" нужно еще в вести или наоборот убрать, чтоб получить на выходе супер турнир и что никому за это нечего не было.

Игорь!, Дай еще пожалуйста Клубы, Манки, Города, баллы

anand
Игорь!, Дай еще пожалуйста Клубы, Манки, Города, баллы

Вечером обязательно. Сейчас видео обрабатываем.Большая просьба к тем, кто записывал видео, поделиться первым кругом утки. У меня села батарейка в микрофоне, заменил только в перерыве. Остальное записано.

Поздравляю участников!
и конечно же хочу порадоваться за Карлсоновода Дмитрия Чернобая , победителя в утке. Дима стал настоящим открытием прошедших соревнований, выиграв в утке и заняв третье место в белолобом гусе.

Мои поздравления победителям. Жаль не получилось приехать.

Вот еще один приз. Осталось последний найти, но его, похоже, пилят 😊

Парни! Поздравляю с заслуженными призами!

Всех с победой! Славке люлей надавал-все забыл, что учили...хотя тоже урок... 😊 Да и манок я ему в утке от Гастона дал на соревнования, вместо его Каденса-не привык он еще к нему...Ладно, в другой раз вас обыграем... 😊

Поздравляю всех участников, призеров и конечно же победителей! Ждем видео.

А видео есть у кого?

О! Саша уже опередил!

[B][/B]

...обыграем... Наивный Игорёк 😊
ждём видео. о предметной беседе.

Говорил с Игорем-Каденс на втором месте и участник не с Питерского клуба...))) Блин, зря у Славки Каденса забрал...: 😊

На втором месте вроде как Хобо был.посмотрим официальные данные.

Я вроде также думал, раз написано, что хобо два места, потом подумал. раз Игорь сказал, то может 3 место у двух человек с одинаковыми баллами-может это хобо??? ...))) Не принципиально в целом, но было бы приятно. Нравятся мне Каденс по звуку. 😊 Подождем Игоря.

http://www.youtube.com/watch?v=Z3kolCGN66I&feature=youtu.be
Финал утка. Григорий Косульников, Москва, третье место.

http://www.youtube.com/watch?v=vOJ-qTHTw6Q&feature=youtu.be
Финал утка. Дмитрий Калинин, Домодедово Московской обл. Третье место.

Нужно дописать, какие манки у парней.

http://www.youtube.com/watch?v=GqIJYfDsH8o&feature=youtu.be
Финал утка. Андрей Иванов, Красногорск Московской обл. Второе место.

http://www.youtube.com/watch?v=lcYZv7eVQJs&feature=youtu.be
Финал утка. Дмитрий Чернобай, Москва. Первое место.

Я конечно не судья, но по видео, Григория переместил бы на второе место. Не обсуждая работу конкурсантов.

у меня и Гриши Хобо Ису 2

http://www.youtube.com/watch?v=amsokhW_8hE&feature=youtu.be
Финал Белолобый гусь. Дмитрий Чернобай, Москва. Третье место.

Леша, а я тебя звал...ты бы всех разгромил...))) в ночь выехали и сразу обратно... 😊 Но тебе ж охота важнее... 😊

alexsipa
Я конечно не судья, но по видео, Григория переместил бы на второе место. Не обсуждая работу конкурсантов.

Не забывайте что итоговая оценка по сумме трех туров определяется.

Игорь, выложи всех участников и все туры, хочется всех увидеть и сравнить уже видя лица, а не только на слух...

http://www.youtube.com/watch?v=h5XhEwbCxrI&feature=youtu.be
Финал белолобый гусь. Григорий Косульников, Москва, второе место.

igorg
Игорь, выложи всех участников и все туры, хочется всех увидеть и сравнить уже видя лица, а не только на слух...

Если Димка сконвертирует 😊

alexsipa
Я конечно не судья, но по видео, Григория переместил бы на второе место. Не обсуждая работу конкурсантов.

Да куда мне!

Если Димка сконвертирует

callofhunt

Если Димка сконвертирует 😊

Для такого дела нужно выходной брать))) Их вона сколько...роликов-то... Завтра не смогу...а в среду снова нонстоп начинается))) а потом на охоту)))

http://www.youtube.com/watch?v=Z2qYPpmhSA4&feature=youtu.be
Финал Белолобый гусь. Дмитрий Курочкин, Железнодорожный Московской обл, первое место.

Ohotnik-67

Для такого дела нужно выходной брать))) Их вона сколько...роликов-то... Завтра не смогу...а в среду снова нонстоп начинается))) а потом на охоту)))

Я от него не отстану 😊 постепенно сделает!

Дим, выложи большими клипами, как я выкладывал с Питерских-там и перерывы и чаепитие-в общем все, а мы уже сами просмотрим, не обязательно всех на ролики делить.

Утка ('MEAT DUCK CALLING') - Расценивается обязательный набор звуков издаваемых охотником для привлечения уток по следующему сценарию:
1. Охотник заметил вдалеке уток. Привлекает их внимание агрессивными громкими дальними призывами (hail call). Каждый призыв содержит до 11 кряков, первые из них одинакового тона и длительности с понижением тона на последних трех-четырех кряках. 'Звенящий хэйл колл' стиля арканзас не допускается.
2. Утки повернули в сторону охотника. Охотник призывает их приветствием (greeting call). Это более спокойная и менее продолжительная последовательность кряков, также с понижением тона к последним нотам (крякам).
3. Утки пошли кругами вблизи охотника. Охотник призывает их кормовыми звуками (feed call), перемежающимися отдельными кряками. Синтетическая 'катящаяся кормежка' (rolling feed) стиля Арканзас не допускается!
4. Птицы по какой-то причине отвернули в сторону. Их что-то отвлекло или они испугались. Охотник призывает их сигналами 'вернитесь!' (come back!). Почти столь же агрессивные, как и дальние призывы, но менее громкие и из меньшего количества кряков. Первая и последние ноты ниже по тону средних.
5. Птицы вернулись, снова ходят на кругах. Снова кормежка с кряками как в п.3.
6. Птицы остановили крылья и снижаются пока вне выстрела к чучелам. (финальная часть перед выстрелом.) Отдельные кряки и тройные-четверные спокойные последовательности 'одинокая утка' (lonesome hen).
Приведенные в описании призывные сигналы отражают понимание Организаторов того, как нужно подманивать утку. Если Вы имеете свой собственный стиль - вы можете продемонстрировать его. Главное условие - чтобы Вы нарисовали перед судьями картину описанной охотничьей ситуации (заметили, лелят к Вам, ходят на кругах, улетают, вернулись снова на кругах, пошли на посадку). Мы не можем предсказать, как к Вам отнесутся судьи, но если Вы будете убедительны, не заметить Вас не смогут.

это для напоминания! Судьи это читали??? И очень хочется посмотреть именно туры. И где обещанные листы оценочные?

http://www.youtube.com/watch?v=z8bmyJqJnZA&feature=youtu.be
Второй тур Утка. Дмитрий Курочкин, Железнодорожный Московской обл.
Снят с соревнований по протесту гражданина Алексея Мананникова за несоблюдение регламента в первом туре (окончание выступления до сигнала секунданта). Формально Мананников и главный судья правы. Но жаль. 😞

Судьи!!! Где у победителя второй пункт в финале?
2. Утки повернули в сторону охотника. Охотник призывает их приветствием (greeting call). Это более спокойная и менее продолжительная последовательность кряков, также с понижением тона к последним нотам (крякам).
и ещё вот это что?

lesh72
Синтетическая 'катящаяся кормежка' (rolling feed) стиля Арканзас не допускается!

Что скажут судьи? Игорь, Александр, Борисыч?

Я вижу это так - судьи предпочли звучание соответствию программе. Мне очень не хотелось бы подвергать огню критики участников. Предпочел бы обсудить это с ними с глазу на глаз или в тесной компании. Я представляю, сколько труда и времени они потратили на подготовку, и я знаю, какой колоссальный прогресс имеет место быть в их звучании, так как большинство из них знакомы мне по курсам callofhunt. Правила изначально были написаны для "продвинутых". По факту основную массу составили "новички", у которых все впереди. И очень может быть, что судьи поступили мудро, не "зациклившись" на жесткой букве правил, а обратив внимание на звучание и уровень технического мастерства.

Выстави Краснова запись и поговорим о судейской мудрости и о трудах... С судьёй Игорем я например о хейколах порассуждаю Глядишь и люди разбираться начнут.

http://youtu.be/jl2gxnMZOgM
Утка, второй тур. Евгений Краснов, Кострома.

У судьи Игоря в замечаниях написано что хей кол в стиле Арканзас. Товарищ судья при просмотре записи у вас не поменялось мнение?

Поздравляю Всех участников и "сочувствующих" (переживающих), и организаторов, и судей с очередным охотничье - хоббийным праздником ! Приятно видеть вместе с маститыми и новых участников. Правда, приятно. Это говорит о том, что движение правильной охоты продолжается, и понемногу набирает ход. Победителей, особенно новичков! поздравляю в двойне. Знаю, как порой сложно готовиться к соревнованиям, а уж выйти первый раз (да и не первый тоже... :-)) - в двойне сложно!. ТАК ДЕРЖАТЬ!.:-) Самому по обьективным причинам приехать не удалось...Так хоть ролики посмотрю и почитаю. Кстати Игорь, Дмитрий, не ставьте пожалуйста на выкладываемом видео ограничения для скачивания (типа доступно тем, у кого есть ссылка :-) ), это ж не секретно :-), и не учебный материал ;-). Хотелось бы иметь все эти видео с соревнований у себя на компе. Всем другим , полагаю, это тоже будет интересно и нужно и полезно. Ну и так, для истории...

lesh72
Выстави Краснова запись и поговорим о судейской мудрости и о трудах... С судьёй Игорем я например о хейколах порассуждаю Глядишь и люди разбираться начнут.

Алексей а ты исполни как должно быть правильно. Или чукча не писатель а читатель?

В утке ( из просмотренного)- больше всех понравилось выступление Григория Косульникова. Волнение конечно мешало, как и всем другим... А вот управление выдувом и манком - более контролируемое. В белолобом - Дмитрия Курочкина.

SOL111
Алексей а ты исполни как должно быть правильно. Или чукча не писатель а читатель?

Пример был предоставлен и лучше врятли кто на данный момент сможет, программа по пунктам расписана. Колоссальная работа Колоф ханта и огромное спасибо ребятам из за пруда. Это дорогого стоит! Следуем дальше. Как мы этим пользуемся?

Это Олег любимые тобой графики. Краснов Е. Пять частей как и просили! В замечаниях у судьи Игоря написано по первому туру, не полная программа. Товарищ судья. У Вас не изменилось мнение?
Не хочу затрагивать всех спортсменов они во основной массе не причём. Я обращаюсь ко всем участникам (организаторам и судьям) прошедшего мероприятия. Зачем писать правила и требования если выполнять их никто не собирается. Не исполнители не "контролёры". А тот кто выполняет не может оспорить. Понимаю что субъективизм присутствует но не до такой же степени!

lesh72
это для напоминания! Судьи это читали??? И очень хочется посмотреть именно туры. И где обещанные листы оценочные?

Ну Лешка, с тобой уже никто не воюет-ты за меня принялся.... 😊 Заметь-комментарии по участникам писал я один-я думал так правильнее-ведь можно потом сделать работу над ошибками, в том числе и по компетентности судьи. В таком варианте-можно "докапаться" до судьи, а не как в варианте-баллов 6-почему-потому-что.... Тогда, при обучении судей и их квалификации, можно видеть, как работает судья.
По видео-да, я соглашусь, что это хейлколл не арканзас, но он и не в мясе-он не яркий, не четкий, какой-то размытый...Кормежка в основной серии должна быть именно на дад-дад-дит-дат-дит-дат и переходить в пулеметную скорость. Мне не понравилось видимо в выступлении(как и на видео) окончания некоторых серий-на тутутуту.
Давай вспомним, что говорил ты сам и Игорь, почему в живой утке весной мы со Славкой выиграли?-"""Вы выиграли, потому-что играли на эмоциях, там были слышны взрывы настроения утки"...Леш, пожалуйста не обижайся, но в целом мне показалось это выступление слегка вялым и не четко исполненным...какое-то ленивое... Леша-это ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ, не претендующее на правду...Надо еще и понимать, что выбиралось лучшее(на субъективный взгляд каждого судьи) из того, что есть. На мой субъективный взгляд, это видимо было не лучшее. А мне говорили-не отдавай свои комментарии-пожалеешь 😀 А я-если на пользу-ради Бога! 😊
Леш, по первому туру написано -не полная программа, так как я не услышал ни одного "продвинутого" звука, кои должны быть в сложной программе в мясе-посмотри-у меня там почти всем написано-не полная программа, далее я понял, что продвинутые звуки не обязательны и слушаем только 5 частей...Леш, сильно на меня не серчай, я ж новенький в судьях-ты на Борисыча наезжай-он корифей в судьях уже... 😊
Леша, ошибки будут...будут у всех...будут у участников, будут у судей...и над этим надо работать безусловно...главное не превращать все в очередной срачь...

Не видел поста Борисыча-писал свой ответ....
Борисыч, ты не прав в том, что Лешка хочет урезать, как мне кажется, он наоборот -радеет за массовость...я с ним много говорил по этому поводу и в целом мне кажется у него основные вопросы именно к судьям-возможность понять, что они судят...понимают ли сами, что они судят....И с Игорем я много говорил-судьям должно быть дано обязательное предписание вести комментарии, а не только выставить одну оценку. По комментариям позже можно сделать разбор полетов и убрать в дальнейшем какое-то непонимание или недоразумение, если оно было...Я писал уже не раз свое мнение-в таком виде как сейчас-судья возводится в ранг-"АПРИОРИ Я ПРАВ" и с него не спросить ничего, а если двигать это движение дальше-будут расти новые судьи и нужны методы контроля как новых, так и старых судейских коллег.

Леша, Мананников. При всей моей любви к Женьке, которого я знаю очень давно, могу сказать следующее. Если бы оценки ставил твой анализатор ритма и амплитуды звукового потока, и если бы он признал победителем Краснова, опустив вниз нынешних призеров, то грош цена была бы соревнованиям с таким "судьей". Смысл одной оценки и заключается в том, что судьи в комплексе оценивают все компоненты выступления. Квалификация судей мала? так и она растет, так же как и средний уровень выступлений. Кстати спасибо, что ты так дотошно к оценкам относишься, это помогает осмыслить, что же на самом деле нужно делать с судейством.
Для меня главный итог соревнований состоит в том, что мы смогли вернуть азарт и дух соревнований, и увидели свежую "кровь" новых коллеров. У меня не было дорогих призов, не было помпы, телевидения, представителей власти, и т.д., и т.п. Пришли, несмотря на разгар сезона, только те, кто этим "горит", кому это нужно. А это значит, что движение живо и оно будет двигаться вперед. А на соревнования, на которых будет "кого послушать", начнут и зрители ходить. Как-то так.

Было и 18 в марте. Не в этом дело. Как мы не называли свои мероприятия: по манению, подражанию и т.д. И кто бы что не говорил о случайных... Я мог спокойно сказать да этот человек так манит, да так подражает... Даже Юрий! и был бы прав. Но нам чётко определили что мы должны делать в этот раз. И что? Человек который выполнил программу и на любом фрагменте где не цепани я слышу всё же утку(думаю что не только я)в отличии от ВСЕХ других и он не попадает в финал! пять из 11? это как? А победил вообще кто не выполнял программу. То есть пришли фигуристы на соревнования с обязательной программой два с половиной из 10 программу выполняли худо бедно, остальные покатались... в финал почему то пробились полтора снова покатались и победил спортсмен с коньками от версачи. Даже не эти полтора! Борисыч!? И прошу не задевайте меня чукчами, тронами и т.д. я не меньше вас переживаю за то что мы делаем.

Не эксперт, но просмотрев запись выступления Евгения Краснова, скажу, что понравилось. У всех, в том числе и у судей, "свои тараканы" в голове, но похоже, что судя по правилам, программе и похожести Евгений должен бы был хотя бы в финале выступать обязательно. Кстати, срывов у него нет. Не частить бы местами, и выразительности побольше... Хотя это единственная (как и по другим участникам) запись, но судя по ней - в финале он должен быть точно!. Евгений, поздравляю. Очень хорошее продвижение за год. Не бросай тренировки, и зимой у тебя будут очень не плохие шансы.

Присоединяюсь к Андрею. Более того, мне кажется, что среди выступлений по большому счету не было ни одного, за которое выступающему было бы стыдно. Все выступившие имеют огромный потенциал роста. Да, были срывы от волнения, кто-то не стал внимательно читать требования к рутине и готовиться в соответствии с охотничьей ситуацией, решив что все будет как обычно. Думаю, в следующий раз ошибки будут поправлены, а мы получим еще более зрелищные и массовые соревнования. Надеюсь, не я один думаю, что НАМ ВСЕМ ЭТО НУЖНО!

Парни, это митдак, это не лиф и не реал дак...
вот мит
http://www.youtube.com/watch?v=gJfgOOOCLf4
где он? Мит-это все-таки агрессивный стиль манения, с использованием продвинутых звуков(коих лично я слышал пару раз всего и попытки их сделать и то не у всех). Я дал первое, что выпало в ютубе-поройтесь-там есть мит, который участники играют так, что я думал, что это чистый арканзас по исполнению...есть разница в наборе звуков в этих программах...Это все еще не просто для нас и конечно надо учиться и участникам, и судьям.

Игорь. приехал блин с Балтики... и не курортный сезон вроде 😊 Отсутствие отдельных элементов коими являются хвастливая курица, скрипящая или ещё что не говорит о не полноте программы. Читай пять пунктов вот они должны быть, в соответствии с очерёдностью! Куда можешь, умеешь или ещё что вставить свои фишки. Птица далеко... громкие сигналы. Птица на подлёте, встречаем... Птица на кругах, заинтересовываем... Птица улетает, уговариваем... Птица вернулась, сажаем...

Леш, я согласен абсолютно, что отсутствие некоторых элементов не является грубым нарушением, а только говорит об уровне коллера, но ты послушай ритм и динамику выступлений. У Женки скорее подошли бы именно под подражание живой, а не митдаку. ИМХО. Но в Положении написано -стиль митдак. Я понимаю, что это достаточно условно и не совсем понятно, НО-вот и Андрей пишет-ему бы чуть размеренней, с паузами и т.д. Ребята-это тогда не митдак!!! Вы что, не видите разницу???

У Женьки мид дак с нормальным кряком как на скорости так и на одиночных. этого нет у Москвичей и у Димы пропала прошлогодняя утка вот и все. И пускай они "лопнут" но надо быть слепым и глухим чтоб это не признать.

anand
Победителей организаторы вывесят чуть позже.

😛

Нет 😊 Они уже вывешены и поздравлены. Просто занятие с судьями проводим как у нас принято не перед а опосля 😊

пускай они "лопнут" но надо быть слепым и глухим чтоб это не признать.

Игорь. приехал блин с Балтики... и не курортный сезон вроде

Игорь у многих участников исключены не элементы типа хвастливой..., а целые пункты! О какой ты субъективности говоришь???

lesh72
победил спортсмен с коньками от версачи

Не за что мы тоже не в валенках выступали 😊 перелапатили всё у РСС дерево акрил самый реальный кряк. Как слышишь. 😊

igorg
Борисыч, ты не прав в том, что Лешка хочет урезать, как мне кажется, он наоборот - радеет за массовость.

Хочется еще раз поздравить карлсоновода Дмитрия ака Дима25! Наши призы Фирменная бейсболка в стиле тракер, фирменная футболка с лого на спине, и наш флагманский манок , акриловый волочок с 4 сменными вставками.
Дмитрий, подарки ждут тебя, ты их заслужил в реальной борьбе!

Я дал первое, что выпало в ютубе-поройтесь-там есть мит, который участники играют так, что я думал, что это чистый арканзас по исполнению...есть разница в наборе звуков в этих программах...Это все еще не просто для нас и конечно надо учиться и участникам, и судьям.

отсутствие некоторых элементов не является грубым нарушением, а только говорит об уровне коллера, но ты послушай ритм и динамику выступлений. У Женки скорее подошли бы именно под подражание живой, а не митдаку. ИМХО. Но в Положении написано -стиль митдак. Я понимаю, что это достаточно условно и не совсем понятно, НО-вот и Андрей пишет-ему бы чуть размеренней, с паузами и т.д. Ребята-это тогда не митдак!!! Вы что, не видите разницу???

Кеттнер
.......
Предварительный вывод - кому то надо проводить разьяснительно - обучающую работу и с судьями и с желающими учавствовать в соревнованиях, и с теми, кто может быть в последующем возможно запланирует попробовать себя на сцене и в разных стилях. Но не на междусобойчиках, на которые большинство охотников и будущих колеров не поедут, а тут, на Ганзе, где всем доступно будет. МОСКВИЧИ!, вам и карты в руки. Кто нибудь возьмите на себя такую работу. Нужно описать команды каждого стиля, в чем отличие одного от другого и в чем есть сходство. И обязательно не только словами описать, но и пару - тройку видео приложить с амерских соревнований, чтоб видно, слышно и всем понятно было. Что можно, а что нельзя....и т.д.
Иначе и будут продолжаться эти бесконечные споры и никакого роста и участников и судей не будет. Все это можно сделать или тут, или в теме про гусиные манки, или отдельной темой. Вопрос этот назрел не сегодня. Это надо. Общими усилиями тех, кто в этом разбирается и обсуждающих, все скоро придут к одинаковому пониманию вопроса.

Андрей, начало этому положено, возможно ты пропустил. Был разбор гусиной рутины, Дима в начале лета выкладывал. К этим соревнованиям был разбор утиной Джека Кузина. Нужно подробнее? Сделаем. Только не как образец, а как пример. А насчет междусобойчика в применении к данным соревнованиям в корне не согласен. По предварительным намерениям в утке должно было быть не менее 20 человек. Не смогли? Не захотели? Побоялись? Посчитали уровень низким? решили посмотреть что получится? Да, у большинства на словах объективные причины. И тем не менее соревнования получились! Не устали ли мы от Ганзовских интернет - коллеров? Кто будет обсуждать, тот, кто на соревнованиях не показывается и только на Ганзе силен? Может быть пора приходить и выступать? Или судить?
И еще. Если ты не видишь рост, то это грустно. Мы имеем новичков, которые выступают на уровне прошлогодних призеров. Может быть они и будут дальше двигаться? Или их будут поучать и критиковать те, кто в "движении" не принимает непосредственного участия?

Леш, ну возьми у Игоря оценочные листы, проработай их, разложи по полочкам, где с твоей точки зрения и в чем ты видишь ошибки. Я тебя с июня месяца прошу разработать методику судейства. где она? Как можно говорить про объективность, если пока у нас одни субъективные мнения отдельно взятых людей?
Поэтому на планерке после соревнований я вам и предложил сделать методичку с видеопримерами для разъяснения и судьям и участникам.

Андрей! Извини за резкость, но я знаю - не ошибается тот, кто ничего не делает. Может быть нужно помогать на этапе подготовки и проведения, а не набрасываться с критикой потом?

Кто нибудь возьмите на себя такую работу. Нужно описать команды каждого стиля, в чем отличие одного от другого и в чем есть сходство. И обязательно не только словами описать, но и пару - тройку видео приложить с амерских соревнований, чтоб видно, слышно и всем понятно было. Что можно, а что нельзя....и т.д.

Андрей, начало этому положено, возможно ты пропустил. Был разбор гусиной рутины, Дима в начале лета выкладывал. К этим соревнованиям был разбор утиной Джека Кузина. Нужно подробнее? Сделаем. Только не как образец, а как пример. А насчет междусобойчика в применении к данным соревнованиям в корне не согласен. По предварительным намерениям в утке должно было быть не менее 20 человек. Не смогли? Не захотели? Побоялись? Посчитали уровень низким? решили посмотреть что получится? Да, у большинства на словах объективные причины. И тем не менее соревнования получились! Не устали ли мы от Ганзовских интернет - коллеров? Кто будет обсуждать, тот, кто на соревнованиях не показывается и только на Ганзе силен? Может быть пора приходить и выступать? Или судить?
И еще. Если ты не видишь рост, то это грустно. Мы имеем новичков, которые выступают на уровне прошлогодних призеров. Может быть они и будут дальше двигаться? Или их будут поучать и критиковать те, кто в "движении" не принимает непосредственного участия?

Мы имеем новичков, которые выступают на уровне прошлогодних призеров. Может быть они и будут дальше двигаться? Или их будут поучать и критиковать те, кто в "движении" не принимает непосредственного участия?

Или так, гипотетически....? :-).

Андрей! Извини за резкость, но я знаю - не ошибается тот, кто ничего не делает. Может быть нужно помогать на этапе подготовки и проведения, а не набрасываться с критикой потом?

Эту фразу вот точно не понял... Это ко мне? К кому то еще? Или так, гипотетически....? :-).

Ты право , поустал немного, коль увидел в этом критику

Рутина и ее разбор на странице 5 этой темы

Игорь, в американских классических направлениях я не особо силен, ангелского языка не знаю :-(. Сергей (Уксус) как то правильно отписал "...наша деревня в школу не ходила" :-). Все по своему у меня как то. Разбор и советы - это по мере необходимости. Помощь...Да не хрен тут поможешь, из деревни то, особенно из больницы. Даже свои "изыскания" все встали. Но это все , надеюсь, что временные трудности . Закончится моя "эпопея",приду в себя - вот там да. Про то, что хрреново - я не говорил :-). Вроде писал позитивно ободряюще. Или ты в очередной раз на комплимент напрашиваешься? 😀 . Да проводи хоть кто угодно такие соревнования, особенно в начале становления движения, и все равно люди станут высказываться каждый по своему. Хочется, чтоб мероприятие получилось ? Да, хочется. И ПОЛУЧАЕТСЯ!!! А разве не показательный пример тому, что каждый раз проявляется не поддельный интерес к этому делу? А новые имена? их появляется и будет появляться с каждым разом все больше и больше. И это еще без учета того, что в регионах люди очень интересуются духовыми манками и некоторые дуют в них очень замечательно! В Рязани, к примеру, если память не изменяет.... :-). Но они в соревнованиях еще не учавствовали. Но уверен - участвовать в скором времени захотят и будут.

Или ты в очередной раз на комплимент напрашиваешься?

без пиара, помпезности, пыли в глаза с ТВ и СМИ-и не будет-знает об этом десятка два человек на разных форумах...Кто как-то нашел-все говорят-офигенно интересно, но найти нас трудно....

Хочу сказать свое видение, зачем собственно соревнования нужны и что они дают движению в целом. Не лучше ли снимать охоты, как там все здорово получается с манком? Мое мнение - нужно и охоты, и соревнования. Нам нужно поднимать общий уровень мастерства владения манком. А для этого должно быть больше умелых коллеров, которые могут показать, научить, объяснить, своим примером показать, что это не столь сложно, нужно только захотеть. А вот как раз для повышения собственного мастерства две-четыре недели серьезной подготовки к чемпионату дают больше, чем годы кряканья на охоте. Знаю это по себе и вижу по ребятам, принявшим участие в этих соревнованиях!

Мы переборщили с этим в прошлые годы. Баннеры, спонсоры, телевидение, внимание властей, центровые площадки, призы. Казалось, покажи это охотникам - и все придут смотреть и участвовать. Ан нет, всем этим чуть не загубили само дело.

:D

да дойдем и до регионов, и у вас в Вологде проведем-там попробуй не придти...у больнички по окнами трибуну для выступлений поставим-из окна надудишь.

.

у больнички по окнами трибуну для выступлений поставим-из окна надудишь.

Ну что подведём итоги и поставим задачи? По пунктам.

Что молчим? Кто начнёт?

Итоги: Соревнования проведены. Призеры и победители определены.
Задачи:
1. Разработать единую систему обучения участия в соревнованиях различного стиля, как для судей, так и для участников, с примерными видеопримерами по каждому звуку и по каждой команде(об этом мы уже договорились с Сашей Санчасом и Димой Охотник 67, а Игорь обещал заняться написанием самой методички). Для всех должно быть понятно, что исполнение по тембру, ритму, кол-ву команд-у каждого может быть свое. Не надо слепо учить, сколько надо раз крякнуть в какой части программы-важно понимание того, что ты делаешь.
2.Разработать программу развития движения "за правильную охоту" и выхода его из формата ганзы, в формат Российского движения.
3. Продолжить вовлечение новых участников в обучение пользованием духовыми манками, с целью максимально возможного увеличения кол-ва участников, с возможностью формирования иерархии соревнований и ступенчатого отбора участников в соревнования "высшей лиги".(отбор участников в городских соревнованиях, в региональных, межрегиональных и выход участников в финале на Чемпионат России).

lesh72
Ну что подведём итоги и поставим задачи? По пунктам.

Прошу прощения торопливо писал, глотал отдельные буквы, внести коррективы нет возможности, Ганза буксует..."похода", означает "подхода" , " в не знаю" означает "не знают" , может есть ещё чего... некогда

Во! Пока писал, накидали креатива 😊. Зря только писал - все уже сказали 😊. По первому пункту Игоря хотелось бы выделить мероприятия по подготовке требований отдельно к : организаторам, положению, судьям, участникам. Дать такой пункт, как информационная поддержка соревнований. Ну и пункту "спонсоры" тоже надо отнестись серьезно.
Мое мнение - рано или поздно надо организацию создавать.

Малый разброс в оценках на мой взгляд не плюс а минус.
1-Судьи не справились со своими главными обязанностями а именно контроля требований к участникам.
2-Участники не защищены от ошибок судей.
3-Дисциплина и этика участников и судей мягко скажем хромает.
4-Нахождение судей за одним столом и их контакт как во время оценки так и при подсчётах ОГРОМНЫЙ отрицательный фактор.
5-Свободный допуск участников в судейскую зону не допустим. Надо минимизировать контакт участников с судейской коллегией до объявления результатов.
6-Между окончательными результатами и объявлением победителей должен быть временной зазор для возможности участников оспорить результат.
7-Нет строгого и понятного объяснения градаций оценок и за что снижают оценку от максимальных 10 баллов. (сколько и за что).

По поводу судей за одним столом-я писал несколько страниц назад-будет ли возможность их изолировать друг от друга хотя-бы ширмами.
По поводу не справились-так они никогда и не справлялись. 😀
По следующим пунктам в целом согласен, по последнему пункту я думаю в методичке все будет.

igorg
По поводу не справились-так они никогда и не справлялись.

Требований таких не было!

Как американцы относятся к "удаленному" онлайн судейству? По скайпу, например?

igorg
все течет...все меняется....

Как американцы относятся к "удаленному" онлайн судейству? По скайпу, например?

Хорошо что Юрий не догадался каденс взять

Не пойдет. ИМХО. С прослушиванием в живую не сравнить.

Я думаю, что этот вариант не стоит исключать! Они смогут оценить и технику и сложность программы. Звучание может исказиться но не настолько, что его нельзя оценить. Выбирают же манки по звучанию....а кто знает, как он в живую звучит...и гонятся потом за звуком - хочу манок со звуком как у Майка или у Санчаса, когда он гуся кружил зимой...забывая совсем про технику и собственные возможности 😛

Дим, я не исключаю-телемост будет сделать сложно в он-лайн чисто технически, не говоря про средства....во первых у них это будет середина ночи, но это и не самое сложное, самое сложное это аппаратура-нужен нормальный быстрый интернет, причем реально быстрый, а не как по скайпу даже с приличной скоростью-заикается и квакает....а в Смольном думаю скорость меньше, чем у меня дома-им там кино смотреть не надо.... Я пробую запасные варианты найти, но...я просто давно все согласовал и анонс хотел после 12 октябрьских соревнований делать...

хочу манок со звуком как у Майка или у Санчаса, когда он гуся кружил зимой...забывая совсем про технику и собственные возможности

lesh72
Малый разброс в оценках на мой взгляд не плюс а минус.
1-Судьи не справились со своими главными обязанностями а именно контроля требований к участникам.

callofhunt
Утка ('MEAT DUCK CALLING') - Расценивается обязательный набор звуков издаваемых охотником для привлечения уток по следующему сценарию:1. Охотник заметил вдалеке уток. Привлекает их внимание агрессивными громкими дальними призывами (hail call). Каждый призыв содержит до 11 кряков, первые из них одинакового тона и длительности с понижением тона на последних трех-четырех кряках. 'Звенящий хэйл колл' стиля арканзас не допускается.2. Утки повернули в сторону охотника. Охотник призывает их приветствием (greeting call). Это более спокойная и менее продолжительная последовательность кряков, также с понижением тона к последним нотам (крякам).3. Утки пошли кругами вблизи охотника. Охотник призывает их кормовыми звуками (feed call), перемежающимися отдельными кряками. Синтетическая 'катящаяся кормежка' (rolling feed) стиля Арканзас не допускается!4. Птицы по какой-то причине отвернули в сторону. Их что-то отвлекло или они испугались. Охотник призывает их сигналами 'вернитесь!' (come back!). Почти столь же агрессивные, как и дальние призывы, но менее громкие и из меньшего количества кряков. Первая и последние ноты ниже по тону средних.5. Птицы вернулись, снова ходят на кругах. Снова кормежка с кряками как в п.3.6. Птицы остановили крылья и снижаются пока вне выстрела к чучелам. (финальная часть перед выстрелом.) Отдельные кряки и тройные-четверные спокойные последовательности 'одинокая утка' (lonesome hen).

Алексей а как бы ты расставил места на этих соревнованиях?

SOL111
Алексей а как бы ты расставил места на этих соревнованиях?

Бог всех расставил, а кого то защиты лишил.

так надо же с тобой о "хвастливой курице" побеседовать было какое у неё мясо, а то и не догадывался что у курицы белое! Борисыч вон читать не любит а книжки просит 😊

igorg
Давай о следующих думать...

Леш, все нормально будет-не дрейф 😀
Приезжай в субботу не позднее 10 утра...и своих всех предупреди-соревнования в субботу вечером.

Может в воскресенье утром? Коленки трясутся 😊 Ехать сколько? часов 10?

Bill Daniels захотел высказаться по поводу соревнований. Это его инициатива, выкладываю то, что он написал.

I think that everyone judges and callers need to know what is expected for the outline of the routine.Callers and judges are still learning because contests are new to everyone.There are many videos that show good examples of routines.Let me make it clear even if the judges and contestants learn the routines the results are still subject to an individual judges preference on style.No five judges will agree 100%.That is why five judges is important.High and low score doesn't count so a judge that really likes a caller or dislikes a caller won't affect the results.

Your contests are moving in the right direction.Dont let politics or buisness interfere.Work together to make it better.There are lots of people in USA that will help if you need.Try to get children involved.It is lots of fun to watch your progress.Good Luck

перевести?

Леша, в субботу вечером. Утром в темноте сложно будет разъезжаться по номерам и расставляться-ведь на утрянке надо уже манить и стрелять...выезжайте в пятницу-я в 10 утра туда еду. Наберешь-я встречу и провезу на базу. Игорь, сори за офф, но это тоже популяризация. 😊
Да и ехать тебе часов 8-9, никак не 10. 😊

Перевели. Привет Биллу! хороший парень!
Ехать сколько? конечный пункт?

Я думаю, что все судьи и коллеры должны знать, что требуется от рутины. Коллеры и судьи все еще учатся, потому что конкурсы являются новыми для всех. Есть много видео, которые показывают хорошие примеры рутин. Позвольте мне прояснить, что даже если жюри и конкурсанты выучат рутину, результат все равно будет зависеть от индивидуальных предпочтений судей по стилю. Пять судей не будут согласны друг с другом на 100%. Вот почему наличие пяти судей имеет важное значение. Самые высокая и низкая оценка не идут в зачет, поэтому оценка, поставленная таким судьей, который очень любит или не любит конкретного коллера не повлияет на результат.

Ваши конкурсы двигаются в правильном направлении. Не позволяйте политике или бизнесу мешать. Работайте вместе, чтобы сделать их лучше. Есть много людей в США, которые помогут, если нужно. Постарайтесь увлечь детей. Это очень интересно - наблюдать ваш прогресс. Удачи!

Ты ж читал-база Креницы Лен.обл. Новая Ладога
сюда твой путь лежит... http://www.krenitsy.ru/

Биллу действительно спасибо. Рутину что он нам дал действительно отличного качества и хорошо понятная. В двойне приятно что делалась она специально для этого конкурса и тебе Игорь в помощь.
А наши судьи... 😊Блин вроде закрыли "тему". "Книжек" твоих не читают картинок не смотрят! Ну или смотрят но как в школе говорят. Смотрят в книгу видят ... (курицы говорит там не было!) 😊Всё молчу! 😊

(курицы говорит там не было!)

Вопрос к организатору. А где Фамилии Юниоров в гусе и утке? И поздравления их? Или это снова "мудрость" ?

итак, подведу итоги прошедших соревнований. Напишу я от своего имени, но я не отделяю себя лично от судейского корпуса, потому как мое мнение было всего лишь одним из пяти.

После того как соревнования прошли, я так же мучился вопросом, а правильно ли расставили!? Мне как судье важно, справились мы со своими обязанностями или нет. Именно в утке у меня осталось больше всего вопросов.
Я выслал рутины видео 5 участников американским коллерам, которые достигли определенных высот в манении в США.
5 участников, видео которых выставлял Бабаев.
Number 1 Dima Kurochkin http://www.youtube.com/watch?v=z8bmyJqJnZA
Number 2 Grisha Kosulnikov http://www.youtube.com/watch?v=Z3kolCGN66I Number 3 Andrey Ivanov http://www.youtube.com/watch?v=GqIJYfDsH8o
Number 4 Dmitry Kalinin http://www.youtube.com/watch?v=vOJ-qTHTw6Q
Number 5 Krasnov Eugene http://www.youtube.com/watch?v=jl2gxnMZOgM
Number 6 Dima Chernobay http://www.youtube.com/watch?v=lcYZv7eVQJs

Дальше будут расстановки от наших американских друзей, которые высказали всего лишь свое мнение. Я думаю оно будет интересным для всех, конечно же оно не на что не повлияет. И Я НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ОБСУЖДАЮ ЗАСЛУЖЕННЫЕ МЕСТА УЧАСТНИКОВ. Каждое место которое получил участник, он его заслужил. Я сам выступал и знаю как это нелегко.

итак, мнение Haiden Richard. Хайден очень толковый коллер, именно в мит даке. Он считает своим учителем Кента Колума.
The number 1 video was the best in my book.
The number 6 guy actually had good structure, but because of mistakes and having no bottom end, or should i say no soft notes, i would have scored him low (last). Grisha Kosulnikov was also decent but he could work on his structure of his routine
Хайден поставил три призовых места так. 1 Дима Курочкин, 2 Гриша Косульников, 3 Дима Чернобай. Он выделил хорошую структуру Чернобая, но из-за ошибок поставил его на третье место.

мнение Trevor Michael Shannahan. Этого парня многие знают по видео с Ютуба. На главной странице в Утинных манках висит его видеообучение. Он входит в топ лучших коллеров Америки.

1. Caller 1
2. Caller 2
3. Caller 3(made a small mistake)
4. Caller 4(good tone, but needs work on feed and his routine)
5. Caller 6(made a small mistake and needs to work on his feed a little) 6. Caller 5
Тревор так же поставил Диму Курочкина первым.Гриша второй. Дальше все понятно.

Мнение Roland Cortez , этот парень едет в этом году в Штутгарт , на чемпионат Мира от Луизианы.

Caller 1. 1st
Caller 2. 2nd
Caller 3. 3rd
Caller 4 6 th
Caller 5 4th
Caller 6 5the

и тут Дима Первый. Гриша второй. Андрей Иванов 3ий. Дима Чернобай 4ый.

мнение Джека Кьюзена. этого парня вы все знаете. Чемпион Мира этого года в мите.
Джек отнесся к моей просьбе со всей ответственностью и рассудил по их правилам.по системе 70-79 баллов.
I judged based on score 70-79. 79 being the highest possible score.

Dmitry Kurochkin - 77
Grisha Kosulnikov - 75
Dima Chernobay - 74
Andrey Ivanov - 73
Dmitry Kalinin - 73
Krasnov Eugene - 72
опять Дима первый. Гриша второй, Дима Чернобай третий.

И конечно же старина Билл. его мнение я не мог не спросить. Его опыт участия в чемпионатах по манению перекрывает по годам всех.
Dmitry first.He has better sound and control but still lots of mistakes and no routine.Grey shirt next he followed a routine the closest.Red shirt next not much of a routine.Red and gray very close all three have good things in their routine.Practice!!!!
Билл расставил так.
1.Дима Курочкин.
2 Дима Чернобай.
3.Гриша КОсульников.
и всех остальных он поставил в ровень, пожелав всем упорства в дальнейших тренировках.

По результатам видно, что одержал победу Дима Курочкин. причем победа его была бесспорна, но его сняли из-за личной неприязни одного из зрителей который свел счеты с Димой таким образом.
Можно долго спорить об этом инциденте, но факт того что выбили сильного участника остается фактом.

Дальше все крутится вокруг четырех призеров. Гриша Косульников, Дима Чернобай , Дима Калинин и Андрей Иванов. Они все были близки друг к другу.

То есть, финалисты бесспорно были определены правильно. И это доказывает что наш судейский корпус нормально отсудил. то КАК РАССТАВИЛИ В ФИНАЛЕ УЖЕ ИСТОРИЯ. Выпады в сторону участников или судей считаю необоснованными.
Пройдет время и уровень участников и судей вырастит. Сейчас мы имеет то что имеем. Такие мои мысли.

Sanchaz

То есть, финалисты бесспорно были определены правильно

Sanchaz. Спасибо за проделанную работу. Этот опрос очень важен и участникам и судьям. Стало понятно что оценки наших судей имеют погрешность, близкую к "американской". Естественно речь идет только о последнем круге для финалистов и втором для Димы и Жени. Но в общем, картина адекватная. Надеюсь что дальше появится понимание отличия мяса Луизианы от Арканзаса, и более четкие критерии "что именно играть" и "что именно судить". Еще раз, большое спасибо.

Sanchaz
но его сняли из-за личной неприязни одного из зрителей который свел счеты с Димой таким образом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%ED%EA%F3%F0%F1
Мероприятия, не соответствующие понятию 'конкурс'
Соревнования с однозначно определёнными условиями, в которых победителем считается лицо или команда, получившая наилучший результат. (В соревнованиях допускается, или даже предусматривается участие судейских комиссий, однако в данных мероприятиях судьи исполняют роль контролирующих лиц, аудиторов, следящих за соблюдениям участниками соревнованиями определённых правил, и подтверждающих или отрицающих результаты, полученные участниками соревнований)
Саш уберите выделенный мной пункт насчёт дисквалификации. Поправьте название. И всё будет замечательно! А главное честно по отношению ко всем.
[/QUOTE]

Интересно ещё как бы они расставили участников если бы ты Саш приложил ещё требования что написанные в верху.

Меня больше всего умиляет ... Нет не "мексиканские" страсти о каких то счётах. А вот вот эта откровенность!

Sanchaz
[QUOTE]Sanchaz
[B]
и рассудил по их правилам.по системе 70-79 баллов.

Господа! Специального места нет, по этому пишу здесь.
Как я понимаю, планируются еще разного рода мероприятия, связанные с утино-гусиным манением в России и ближнем зарубежье. Поделитесь пожалуйста информацией: примерные даты, места проведения, организаторы.

Ближайшие что я знаю-декабрь СПб
Далее весна 2014-март-Москва "Весенняя подсадная"
Апрель-Лен.обл. Вторые открытые соревнования по подманиванию живой птицы.
Лето-Чемпионат России 2014 Москва
Осень начало октября-Кубок Callofhunt-Москва
Середина октября-Вторые соревнования по мнению и дОбыче водоплавающих-Тверь
декабрь 2014 - СПб
Возможно будут дополнения и новые предложения, пока так...- из того что известно мне.

igorg
Ближайшие что я знаю-декабрь СПб

Дату бы и анонсик с положением и регламентом...

Григорий, уже делаю...сейчас в дату уперся...у меня согласована 14 декабря, а Билл может приехать только 7-8го... В Смольном ответ уже дали-мы согласовываем все за полгода-нефиг было 14 бронировать....я же не знал, что у Билла изменения в сезоне будут.... Девид Шорт(JB CustomCalls) написал-для него большая честь быть судьей в России. Сейчас переписываемся о их с Джо планах. Чарльз Смит отказался приехать судить-написал много работы и обязанностей перед клиентами...
В любом случае анонс готовлю-в ближайшее время выложу.

Дяденьки! Как мальчика что в утке выступал и юноша в гусю, зовут? Или они не с вашего клана и вспоминать их не надо? "Директор" фабрики "звёзд" АУ!!!

lesh72
Дяденьки! Как мальчика что в утке выступал и юноша в гусю, зовут? Или они не с вашего клана и вспоминать их не надо? "Директор" фабрики "звёзд" АУ!!!

Как обещал полное видео 1 и 2 тура по утке с фамилиями участников.
http://youtu.be/0pjU_g9RgnI

Одного знаю второго нет. Борисыч весёлого мало. Как ещё Вас к порядку приучить? 😊

Спасибо за труд. И гуся еще...

mr shooter Большое спасибо!

Ещё бы листочки судейские для полного комплекта. Страна должна знать своих героев! 😊Больше недели прошло, Айвенго быстрей управился. 😊

lesh72
Как ещё Вас к порядку приучить?

Ещё бы листочки судейские для полного комплекта. Страна должна знать своих героев! Больше недели прошло, Айвенго быстрей управился.

:) Саш я и твоих не вижу хотя и одна цифра всё скрывает. Просто жду обещанного. Как понимаешь они в принципе не интересны. Но вроде как сказали тарелка полная будет. Вот сижу жду когда нальют, а так уже сыт 😊

Борисыч 68
Хорошим коньяком и добрым словом....

Посмотрел видео!Прекрасные соревнования и отличные выступления спортсменов!Уровень от раза к разу растет! Судейство справедливое и без ошибок! Молодцы!
PS LESH а ты что все как старая бабка бурчишь? Комплекс неудачника развивается?

SOL111
Комплекс неудачника развивается?

SOL111
Посмотрел видео!

я всё думал кто же на себя роль эксперта возьмёт о просмотренном видео.

Белолобый гусь второй тур. Все участники.
http://youtu.be/lf6TQrhXkY8

Обстановка на соревнованиях была настолько дружественная,что кое-кто из судейства давал советы выступающим во время промежутков для подсчёта баллов,что мне кажется выглядит не совсем корректным. Заостряться теперь смысла нет,но в будущем организаторам нужно это учитывать.

Руслан, а первый тур в гусе есть?
Игорь-мое ИМХО...
Если ты хочешь привести всех к единой оценке, надо вводить ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ требованием ведение "комментарий судьи". Еще раз довод за то, что я предлагал уже не раз-есть возможность организатору и судьям провести "разбор полетов"...
Посмотреть соответствие комментариев выступлению(хотя-бы приблизительно по записи, понятно, что звук в зале другой, но все же), далее в зависимости от комментариев понятно, почему судья снимал баллы и чем он был доволен...Это позволит готовить спортсмена исходя из видения большинства судей, что важно, ибо это уже не встречи с манками, а какой-никакой спорт.
Да и готовиться надо к 14 декабря, чтобы судейство все-таки было прозрачным-кто за что и что ставил. Это надо больше не участникам, а тренерам коллеров, ведь как не крути, а этот спорт прикладной...и субъективный.

igorg
Руслан, а первый тур в гусе есть?

Да и готовиться надо к 14 декабря, чтобы судейство все-таки было прозрачным-кто за что и что ставил. Это надо больше не участникам, а тренерам коллеров, ведь как не крути, а этот спорт прикладной...и субъективный.

Руслан, а первый тур в гусе есть?

Есть,но выложил второй, т.к. выступающие уже справились с первым волнением в первом туре и тут есть что послушать. Моя камера записала звук на много лучше (такая вот особенность бюджетной камеры) 😊в отличие от предыдущей,поэтому и решил закинуть в тему своё видео. Заметь на записи даже нет эдаких "сверхзвуковых" вибраций которые были слышны в зале,если выступающий форсировал манок на высоких тонах. Я даже специально во время выступлений подошёл в судейский уголок и убедился,что судьи тоже слышат эти паразитические вибрации. Тяжеловато было судейству...

Так все таки 14-того

igorg
Григорий, не люблю я все в последний момент делать....согласовано все было реально давно и со всеми.... сейчас играть в буду-не буду я уже не хочу...
Отказаться от согласованной даты в Смольном и бегать искать зал, который и рядом не будет стоять с выставочным Смольного или стоить как самолет....
Да и перед комитетом выглядеть дурачком неохота-то так-то этак...там люди к этому не привыкли...)))
Анонс делаю.

Заметь на записи даже нет эдаких "сверхзвуковых" вибраций которые были слышны в зале,если выступающий форсировал манок на высоких тонах.

Белолобый гусь. Первый тур.

http://youtu.be/8kAzw3eZO-g

Руслан, спасибо.

И что даст твой листок с замечаниями? кроме лишних разговоров, для того же участника? Ну не прав судья, ошибся, не то ему прислышалось. В следующий раз поправится или не будет этот засранец судить. Участникам надоело что каждый раз почему-то мнению "случайные" победители или как в этот раз куча "случайно" проигравших.

Леша, это даст в первую очередь возможность понимать, что слышат судьи и как судят отдельные звуки. И когда будет "методичка" судейства и выступлений(над которой я уверен, сейчас работает Игорь, Дима и Саша Санчас)-тогда можно будет делать квалификационный отбор и судейства. Я вполне допускаю, что я например глухой и сужу, чего мне прислышилось-дальше меня нельзя пускать по отбраковке-судейский корпус также надо селекционировать, если речь идет о том, что движение станет массовым и по России не будет ездить одна и таже бригада из 5 человек... Скажу еще-соревнования будут разные-реал и лиф-должны судить именно подсадники, а мит и мейнстрит-технари. ИМХО.
Леша, надо с каждыми новыми соревнованиями искать общие ошибки-у судей в судействе, у коллеров в игре и исправлять и там, и там. Рано или поздно будет сформировано правильное представление и у судей, и у участников-что играть и что судить. Леша-как не крути-первые шаги делаем, так что падать еще не раз будем.

Игорь ты не понял с тобой не кто не собирается играть по писанным правилам! Яркий пример 6-го. Методички как бы талантливо их не написали аналогично не помогут. Так как чем больше пишут пунктов ... тем меньше места для субъективности. Но именно её субъективность ни кто не хочет отменять в основе формирования оценки. Повторюсь. В ОСНОВЕ (основание, фундамент и т.д.) Могу объяснить почему. Это позволит играть на двойных стандартах. Пример если одна из сторон а именно (кто лоббирует именно этот подход)проигрывает в виду субъективных причин. Что происходит? Перелопачивание правил и несётся обоснованная критика. (случайные проигравшие). Проигрыш по правилам позволяет подключить ОСНОВУ! СУБЪЕКТИВИЗМ! (случайные победители) И это будет продолжатся до того пока субъективное мнение группы лиц (список посвящённых 😊 ) не примет в общественном понимании сторону ОБСАЛЮТА! И смею тебя заверить Игорг твоего фамилии в этом "списке" нет 😊

igorg
...так что падать еще не раз будем...

И смею тебя заверить Игорг твоего фамилии в этом "списке" нет

Проигрыш по правилам позволяет подключить ОСНОВУ! СУБЪЕКТИВИЗМ! (случайные победители) И это будет продолжатся до того пока субъективное мнение группы лиц (список посвящённых ) не примет в общественном понимании сторону ОБСАЛЮТА! И смею тебя заверить Игорг твоего фамилии в этом "списке" нет

Олег у меня нет ни каких обид к тебе и как здесь рание писалось к Димке даже или ещё кому либо. Когда разговор идёт о более глобальных вопросах. Ты можешь сколько угодно рассуждать о моём или ещё кого уровне подготовки умения или ещё чего. Это только подзадоривает и привлекает внимание. Вот и давай разберёмся по делу. Чтоб не было кривых зеркал.
Пройдись по страницам этого форума и проанализируй мои рекомендации по поводу школы калоф ханта. Если конечно тебе не составит это труда.
Поинтересуйся у Игорь Юрьевича о моих содействиях лично ему и группе сильнейших как ты выражаешься и не только Москвичам. Так вот Олег я делаю то что умею и считаю нужным и полезным.
И на данный момент занимаюсь тем же, почему это выглядит как ворчание то поясню. Те кто сейчас отмалчиваются они мне не враги, а соотечественники и единомышленники. Которые, пошёл четвёртый год играют в одну и туже игру. По Русски она называется "царь горы". Для движения в целом это огромный минус. Так как некоторые во время этой игры забывают что такое совесть!
Можешь Олег подзадорить меня ещё чем ни будь. Чтоб я начал приводить примеры. По поводу знаний, умений и поступков!
PS. Привет советчикам Олег. 😊

По Русски она называется "царь горы". Для движения в целом это огромный минус.

igorg
Для коллера-спортсмена абсолютно нормальное явление быть "царем горы" для этого он в соревнованиях и участвует. К движению в целом это не имеет никакого отношения...

SOL111
На данный момент есть группа сильнейших которая как правило занимает призовые места.

Кого обмануть хотим, Олег? Объяснить твоим хорошим тренерам почему ты выдаёшь желаемое за действительное и почему это не так?

На данный момент есть группа сильнейших которая как правило занимает призовые места. В

Кого обмануть хотим, Олег? Объяснить твоим хорошим тренерам почему ты выдаёшь желаемое за действительное и почему это не так?

Леша, а что не так?

Из пяти соревнований, Графов -три победы, Колульников - две победы.

А ты думаешь нам Олег о Графове рассказывал и питерских призёрах? Он (они)ему на вопрос не отвечают, а ты всё ништяк! Гришу может быть он и допустил в подразумеваемую группу. Все остальные кто не посещает школу колф ханта. Лузеры. Ты что Лёш читать не умеешь? Олег и кто там ещё впереди в грузовике подкачайте колёса, а то в заде вас ехать страшно болтает вас по всей дороге ...то запятые расставляете, то забываете о них лишь бы впереди. Да мы не против, только борт по плотней закройте, а то течёт и пахнет не хорошо.

alexsipa

Леша, а что не так?

Из пяти соревнований, Графов -три победы, Колульников - две победы.

Не было у них побед, только призовые места, это несколько разные вещи, не преувеличивай.

Леш, а действительно напиши чего ты хочешь, только без самбо, кудо, бортов, и прочих афоризмов, а простым русским языком.
Например:
Хочу, что бы были только соревнования, конкурсы запретить (пишешь по чему запретить конкурсы или оставить, но тогда в каком виде), проводить по следующим правилам (пишешь правила по пунктам, как для участников, так и для судей) и системам оценок (тут разбор систем подсчета оценок, понятный для всех участников мероприятия).
Дальше регламент проведения, что можно и нельзя участникам, то же самое для судей, то же для зрителей.

Ты хаешь привила кубка callofhunt , ну так предложи свой вариант (не про выступить или что-то организовать) просто напиши тут(в этой теме так оно проще сравнивать будет) свой вариант правил и регламента, что бы заинтересованные смогли сравнить и вынести для себя куда ходить, а куда не ходить. Ведь в конечном итоге решают люди, а не организаторы и спонсоры соревнований.
Без подъ...ок и прочей мути присущей этому форуму, приведи пример того как все должно быть на твой взгляд.
P.S. пожалуйста не посылай в темы старых соревнований половина потеряна после падения ганзы.

Алексей с охоты вернусь и все напишу. В том числе и про твое активное участие в игре. С телефона очень неудобно писать.

green77
Ты хаешь привила кубка callofhunt

SOL111
Алексей с охоты вернусь и все напишу. В том числе и про твое активное участие в игре. С телефона очень неудобно писать.

Не было у них побед, только призовые места, это несколько разные вещи, не преувеличивай.

Позволь поправить Алексей. Есть ещё один талантливый парень Калинин Дмитрий.

lesh72
Гриш ну что ты читаешь? Пишу правила ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ впервые так досконально расписаны, регламент проведения и т.д. аналогично. Я за! Против только субъективной оценки. Понимаю что субъективизм не избежать но надо подумать как его влияние на оценку минимизировать. Кстати от участников последнего мероприятия поступали предложения как это сделать, попробую сформировать предложение на бумагу.
Критикую я здесь Гриш судий которые не придерживались именно написанных правил ну и заодно организатора который позволил, способствовал и т.д. этому. 😊

Хорошо, с одним пунктом разобрались. То есть по данным правилам и регламенту можно проводить в дальнейшем именно соревнования?

Теперь по системе оценок, изложи твое видение с примером расценки участника, с графами и количеством баллов по каждому элементу, системой штрафов - за что, и почему.

Мягкость характера организатора, проецируется на его детища - мне это то же не очень нравиться.

lesh72
Позволь поправить Алексей. Есть ещё один талантливый парень Калинин Дмитрий.

green77
именно соревнования?

Рано или поздно всё равно все станут понимать состав рутины и стильные нотки и этих минусов не будет в скором времени даже у новичков. Надо подумать как бы это не переросло в плюсы к субъективному мнению.
Чтоб участник под номером два мог подойти к судьям и сказать ребят я понимаю что я не в тех коньках но ваш парень без тройного тулупа. Вы его оденьте по человечи, а уж потом на глянец фоткайте.

lesh72
Неет Гриш. Не соревнования! это всё ещё конкурс. 😊 Соревнованиями они становятся именно из-за системы оценок и статуса судей! Если судья на понятных только ему основаниях выносит оценку это конкурс. Если судья контролёр статист и т.д. тогда соревнования!
Возьмём как было предложено 10 баллов с чистого листа и преступим к оценке участника. Не полная рутина (отсутствует какая то часть) минус 1. Перепутан предложенный порядок рутины, минус 1. Не соответствуют некоторые команды заданному стилю, минус 1. и так далее. Остаток баллов на совесть судий. Как то так прозвучало предложение. В таком варианте с натяжкой уже можно говорить о соревнованиях. Так как судья хочет он или не хочет должен будет вычитать, а оставшиеся шесть. Как в школе, пять отлично, четыре хорошо, три нормально и т.д. Что то в этом духе... всё таки думаю что шесть на субъективность тоже много 😊 Есть у кого мысли какие?

Вернемся к альтернативной-второй-первой-другой-твоей-илинозовикакхочешь системе оценок выступающих участников. Система для именно соревнований, какая она? Сколько баллов и за что, количество граф и критериев, за что снимают баллы.

Конструктивная критика - это нормально, конструктивные предложения - это отлично. НО! пока нет ни того, ни другого, с сожалению.

lesh72
Рано или поздно всё равно все станут понимать состав рутины и стильные нотки и этих минусов не будет в скором времени даже у новичков. Надо подумать как бы это не переросло в плюсы к субъективному мнению.
Чтоб участник под номером два мог подойти к судьям и сказать ребят я понимаю что я не в тех коньках но ваш парень без тройного тулупа. Вы его оденьте по человечи, а уж потом на глянец фоткайте.

Леш, ну просил же по человечески без аллегорий, пожалуйста.

В принципе с графами тоже много субъективности. Так как что в графу что не в графу всё от болды оценка. Единственный её плюс был видно было кто как оценил отдельный элемент. Что позволяло проверить на минимальную профпригодность судьи.
Предложение поступило об утверждении "штрафных" баллов чем самым уменьшить субъективность десяти баллов.
какую конструктивную критику судей ты ждёшь? Большая их часть правила прочитала после соревнований 😊 А кто знал тот молчит, результат его устроил 😊 А если бы не устроил то вспомнил бы про все запятые за ним не заржавеет.

lesh72
В принципе с графами тоже много субъективности. Так как что в графу что не в графу всё от болды оценка. Единственный её плюс был видно было кто как оценил отдельный элемент. Что позволяло проверить на минимальную профпригодность судьи.
Предложение поступило об утверждении "штрафных" баллов чем самым уменьшить субъективность десяти баллов.
какую конструктивную критику судей ты ждёшь? Большая их часть правила прочитала после соревнований 😊 А кто знал тот молчит, результат его устроил 😊 А если бы не устроил то вспомнил бы про все запятые за ним не заржавеет.

Оставь в покое 10-ти бальную систему оценок, ответь пожалуйста на поставленные вопросы. Если у тебя есть идеи почему их не озвучить?

По судьям, хочешь всю судейскую коллегию скопом критикуй, хочешь по фамильно, только конструктив, а не аллегории.

ты читаешь что я пишу или по диагонали? 😊ладно подготовлю сейчас с картинками. 😊

в принципе та же таблица. Согласно правил пять частей в колонках просто 1,2,3,... шестая колонка программа выступающего (рутина). Цена каждой колонки балл. На так скажем "понравилось не понравилось" остаётся четыре балла.
Что нам это даст. Во первых видим как судья прослеживает всё исполнение а не выхватывает яркие фрагменты. Аналогично и участник понимает что следят сначала по частям затем накрывают за всё и только в конце награждают за индивидуализм.
Во вторых, рост всех и участников и судий в понимании самого процесса формировании оценки и возможность оспорить (исправить) ошибочный результат.

Моё мнение! 😛 в судейтсве должны сидеть люди которые сами могут чётко выполнять все звуки(команды) на духовом манке!! Тогда они будут различать сходу где осадка ,а где призыв! Они будут понимать на сколько сложная у человека программа! На сколько сложно воспроизвести тот или иной звук!!!!

Алексей, это система оценок о которой мы говорили. Немного прокомментирую, чтобы было понятней - несколько позиций, за нарушение которых судья снимает по 1 баллу( последовательность команд, наличие всех обязательных команд, соответствие команд стилю) и остаются 7 баллов для оценки композиции в понимании судей. Т.е. если человек сыграл "от балды" но красиво, он даже теоретически не может получить больше 7 баллов, иначе встает вопрос о компетенции судьи. Таким образом, можно "критиковать" только эти 3 ( или сколько там будет решено) штрафные балла. Остальное - субъективное мнение, которое не критикуем.

В дальнейшем, когда исполнять 3 ( или сколько там будет решено)обязательных пункта станет хорошим тоном, можно от системы "3+7" перейти к полноценной "10".

Плюсы системы в том, что она в себе способна сочетать и определенную строгость и субъективизм.
А система с акцентом на отдельные оценки каждой команды скорее подходит к "живой/подсадной утке" а не к "мясу".
ИМХО.

lesh72
...И месть моя будет страшна!!! 😊 Не спеши, не пуха не пера 😊 ответы тебе уже готовы.

В охоте сейчас золотое время. Утка идет на ура и немного гуся мечется между полями и водохранилищем. Сегодняшние ночные заморозки вообще должны дать хороший толчок.
PS Не сомневаюсь что у царя горы готов ответ на мой любой вопрос....))

anand
А система с акцентом на отдельные оценки каждой команды скорее подходит к "живой/подсадной утке" а не к "мясу".ИМХО.

anand
отдельные оценки каждой команды

Ну вот хоть какая-то конкретика и в принципе не плохо.

Леша, сам идея правильная. Я с тобой согласен в том, что оценка не должна браться из головы и потом нет возможности "провести расследование". Причем в любом варианте, даже с твоей таблицей, оценка останется субъективной!!! Судья может сказать-я этого не слышал или наобород.т-это было!!! Я про это говорил и писал сто раз-должна быть методичка судейства и выступлений, а на основании твоей таблицы, будет проводиться отбор на пропригодность судей, что тоже говорил сто раз. НО ИЗНАЧАЛЬНО-МЕТОДИКА СУДЕЙСТВА!!! Толкай Игоря-он у тебя ближе и сам напиши ее. Таблица мне твоя понравилась-дорабатывай, звони-обсудим.

Абсолютно не правильный подход к делу.

Абсолютно не правильный подход к делу.

SOL111
Абсолютно не правильный подход к делу.

igorg
Судья может сказать-я этого не слышал или наобород.т-это было!!!

Напиши правильный

, а на основании твоей таблицы, будет проводиться отбор на пропригодность судей, что тоже говорил сто раз.

Слушай ты там охотишься или подходы анализируешь?

SOL111
на конгресс к немцам собираюсь.

Учитывая критику системы оценок на кубке каллофханта совместными усилиями родились 2 варианта корректировки десятибальной системы оценок "мяса". В этих вариантах предпринята попытка повысить внимание участников и судей к требованиям регламента соревнований и дополнить систему судейства четкими критериями оценок.

Первый вариант корректировки десятибальной системы оценок:
"3+7": снимаются по 1 баллу за следующие ошибки: отсутствие хотя бы одной из обязательных "охотничьих ситуаций", нарушение последовательности представления "охотничьих ситуаций", исполнение в составе "ситуации" команды не соответствующей стилю (критерии определения стилевого соответствия будут оговорены отдельно).
Оставшиеся 7 баллов - оценка судий за выступление ( как сейчас 10 баллов). Таким образом 30% баллов оценивает соблюдение программы, 70% баллов оценивает мастерство выступающего.

Второй вариант корректировки десятибальной системы оценок:
"6+4":по одному баллу снимается за нарушение исполнения каждой из 5 обязательных "охотничьих ситуаций". К нарушениям относятся отсутствие "ситуации" и исполнение в составе "ситуации" команды не соответствующей стилю (критерии определения стилевого соответствия будут оговорены отдельно). Нарушение очередности исполнения команд так же карается снятием одного балла. Оставшиеся 4 балла - оценка судий за выступление ( как сейчас 10 баллов). В этом варианте 60% баллов оценивает соблюдение программы, 40% баллов оценивает мастерство выступающего.

Убедительная просьба к народу: вносите свои предложения, дополнения, предлагайте свои варианты.
Так же просим не критиковать без конкретных предложений. Давайте оставим это женскому полу 😊

Убедительная просьба к народу: вносите свои предложения, дополнения, предлагайте свои варианты.

Так же большая просьба высказывать свое мнение какие из предлагаемых вариантов лучше.
Леша, спасибо.

alexsipa
не набрал по 10-ть баллов, за элемент.

То есть, судью спускаем с небес за столик. И пусть за шесть граф как школьник отчитается. хоть крестики хоть нолики там ставит. Четыре балла на совесть и предпочтение остаются. Считаю даже это много.
Проверить три зачётных листа при апелляции не займёт много времени. Так как не затрагивает субъективную часть. Спорить не о чём. Да или нет! Просмотр повтора 1.5 мин. обсуждение 1.5 минуты (пять минут с суетой) Полу часовая пауза после объявлением предварительных результатов и объявлением победителей вполне достаточна чтобы устранить все возможно возникшие вопросы по всем финалистам если даже всем скопом подадут (допускаю что лидер не будет подавать апелляцию) 😊 4*5=20 мин. Считаю даже лишне потраченный час судейского времени стоит того чтоб выбить почву из под ног желающих пообсуждать законность и правильность принятого решения.

lesh72
Давай подождем других пожеланий. Пока ничего дополнительно объяснять не надо, дабы не давить на людей и избежать флуда и троллинга.

Своими рассуждениями и грандиозными планами даже у стойкого Борисыча скоро отпадет желание связываться с судейством.

igorg
НО-еще раз-сколько баллов-не принципиально-принципиально понимание и у судей и у участников, что такое рутина,причем не просто понимание, что это приветствие, а это кормежка, а и из чего состоит каждая часть и что в нее должно входить, а что нет, т.е. из каких звуков состоит каждая часть рутины. Есть основной набор звуков в каждой части рутины, а есть "вспомогательный", который заполняет паузы и позволяет сыграть не только правильно, но и красиво-это уже мастерство коллера-но наличие в каждой части программы обязательного элемента-обязательно! Сорри за тавтологию.

Пока писал-Леша еще написал...)))
Леша, нельзя соревнования(конкурс, турнир и т.д.) превращать в склоку!!! ВСЕ ОБСУЖДЕНИЯ ПРАВИЛЬНОСТИ СУДЕЙСТВА И ЗАКОННОСТИ ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕВОЗМОЖНЫ!!! Соревнования ПРОВЕДЕНЫ и что есть-ТО ЕСТЬ. Можно только после проводить именно ту работу над ошибками, про которую я говорю. Повышая квалификацию и судейства и коллеров! Это в будущем позволит судить и объективно и правильно! Я тебя понимаю, но предложенный тобой вариант оттолкнет и участников и судей, и приведет к балагану вместо соревнований! Отсудили, победили, наградили-все остальное потом!!! Иначе мы каждый раз будем на соревнованиях устраивать разборки-всегда будут довольные и недовольные...
Пример: Состоялся матч по футболу-есть результат-по видео потом определили, что пенальти назначен ошибочно, НО РЕЗУЛЬТАТ МАТЧА ПРИ ЭТОМ НЕ ИЗМЕНИЛСЯ!!! О квалификации судьи будут разговаривать в комитете и ставить вопрос о приглашении судить в дальнейшем, но не более того! И то, все эти разборки не на поле и сразу после матча, а далеко потом...и не "на людях"!!! Для наших соревнований важна популярность, а устраивая каждый раз "кто победил"-никто ходить не будет! Глубокое ИМХО. (Я сам был в таком положении, когда по моему второму месту в гусе на Всероссийских асфальтоукладчиком катались все кому не лень 😊 и я не хочу, чтобы участники могли даже в теории попасть в такое положение).

Игорь хочешь ты или не хочешь а гильотина над товарищами за столиком должна висеть! И к разбору полётов организаторы вместе с судейской коллегией должны быть готовы. Тебе рассказать как Англичане до появления колоний боролись с воровством и нищетой. Так вот Иван Грозный вполне по тем временам гуманный дядечка 😊

lesh72, igorg !
Господа! Мы же прекрасно ведем диалоги в фейсбуке. Выкладывать для публики лучше уже согласованные между собой решения. А "выяснения" - можно оставить там.

И к разбору полётов организаторы вместе с судейской коллегией должны быть готовы.

igorg
о не на ганзе-..... 😀

У меня есть...

У тебя есть альтернативная площадка?

igorg
Григорий, ты не понял...обсуждения заинтересованных 10 человек на ганзе-без проблем, какая разница где тусить...но сидя на ганзе, МАССОВОЕ движение мы не получим. Альтернативная площадка не нужна-нужны соревнования с их освещением во всероссийских и международных СМИ, нужны ролики с соревнований в ПРОФИЛЬНЫХ каналах ТВ, печатные издания и т.д. Я думаю ты догадываешся сколько охотников и сочувствующих ВООБЩЕ не знают, что такое ганза... Вот до них донести суть движения, втянуть их в сам процесс, попробовать хотя-бы новеньким охотникам привить другую ценность охоты, кроме как наколотить....в этом я вижу задачи движения.

Игорь, слезь с броневика))))))

Есть предложение в связи с отсутствием общей темы про соревнования, переименовать эту тему в "Обсуждение соревнований с духовыми манками" и сюда переносить все темы о соревнованиях после их проведения, для дальнейшего обсуждения, чтобы не плодить кучу тем, а тему по проведенным закрывать.
Вот следующие-
http://guns.allzip.org/topic/311/1251688.html

Уже пошло. 😊 на открытие коврик постелил к "намазу" готовился (спина капризничает) только на четыре кости... А в дали хейкол. 😊 Батюшки... !?? Не "патефон" и ребята наши не там. Не дать не взять "долголугово" повторяется там вся пружёнка через гот крякала 😊))

Вот и я о том. Только кажется, что никому не надо....а болезнь заразна. 😊

Прошли очередные соревнования в Питере. Что дальше? Дальше у нас 35-ая международная выставка "Охота и рыболовство на Руси"
26 февраля - 2 марта 2014. ВВЦ г. Москва и соответственно вопрос. Кто и что там намерен организовывать. Осталось 2 (ДВА) месяца, новый год туда-сюда и останется вообще месяц. Опять за две недели до даты ждать объявление о очередном междусобойчике или как?

Гриша, соревнования будут, и будет добавлена гусиная программа. С выставкой договоренность уже есть.