Ношение ружей на охоте - все способы и приблуды.

Бамбамбула 16-05-2015 19:03

Про ношение оружия на ходовой охоте существует немало тем. Но как - то не хватает в большинстве из них широты охвата вопроса. Давайте свалим сюда все мыслимое и немыслимое, что только может применяться для переноски охотничьих ружей. Приветствуется рассказ о личном опыте. Приветствуется хронометраж вскидывания из штатного положения или положений, если их несколько. Приветствуется взвешенная аналитика, попытки мышления, незашоренность. Не приветствуется озверелый консерватизм, традиционалистическая истерика и приступы аллергии на новации, столь характерные для русского человека. Минимум эмоций. Максимум спокойной логики.

Итак, оружие:

1. Не должно мешать нормальной ходьбе.
2. Его необходимо при нужде как можно быстрее вскидывать.
3. Оно должно переноситься безопасно для себя и окружающих.
4. Оно не должно мешать наклонам, приседаниям и доступу в карманы.
5. С ним должно быть достаточно удобно продираться сквозь камыш, жердняк и кустарник.
6. Кухта, дождь и лесной мусор не должны попадать в стволы.

Вот, давайте и порассуждаем, что для этого уже делается, а что мы могли бы сами придумать, нащупав доселе неиспользованные резервы и свежие смелые идеи ...

Бамбамбула 16-05-2015 19:05

Кратко о своем опыте на текущий момент:

1. На ремне стволом вверх (классика).
Минусы - обязательно защищать ствол от дождя и снега, ружье долбится о ветки . Ходить по крепям практически невозможно. Горн мешает ружью. Ружье мешает горну. Но не просто мешает, а еще и мнет, зараза ...
2. Ремень - через голову, ствол смотрит вниз и влево. Ружье фактически торчит из - под правой подмышки. Снимать долго, а так вроде ничего. Иногда можно ствол задирать вверх, если хочется.
3. Пропустил широкую резинку под прицельной планкой в казенной части ствола. Резинка плотно прилегает к цевью. Левая кисть, сжимая цевье, дополнительно фиксируется этой резинкой и меньше напрягается. Через несколько часов в кисти нарушается кровообращение. И не скажу, что уж очень быстро удается вскинуть ружье ... Да и целый день носить ружье в левой руке трудновато.
4. Таскал на плече как дубину. М - м - м ... Странно как - то ... Хотя иногда и можно ...
5. Таскал просто как палку в правой руке, держа ружье за основание цевья. Долго так трудно. Но в горячей фазе гона так и делаю. Когда бегу, то рука рассогласовывает массу ружья с массой тела, сглаживая толчки от земли. Это очень важно !
6. Таскал "Сайгу" за магазин вверх ногами. Не прижилось ...
7. Таскал "Сайгу" за коллиматор. Так вроде ничего, но за коллиматор страшно.
8. Таскал "Сайгу" за веревку, имитирующую ручку. Тоже вроде ничего ... Только нужно проследить, чтобы при вскидывании веревка не легла на прицельную планку.
9. Таскал "Сайгу" , подложив четыре пальца под магазин в горизонтальном положении последнего и облокотив рукоять затвора о большой палец правой руки. Способ нормальный, рабочий, но целый день так протаскать все - таки тяжеловато ... Этот способ проиллюстрирован в фильме в п. 10.
10. Недавно (на весенней охоте) попробовал интегральную рукоять. По - быстрому переделал кронштейн для оптического прицела и зажал в хомуты палку. Вы знаете, очень - очень недурственно ! Нормально бегается, ходится и лазается по крепям типа жердняков, кустов, елочника, камышей и пр. Рукоять отстегивается и пристегивается на боковую планку за пару секунд. Пожалуй, нужно только выгнуть тело кронштейна дугой и за счет этого отодвинуть его несколько влево, чтобы не сужать поле зрения. Но даже и так приспособился стрелять ... Я бы сказал, что из того, что я лично попробовал, этот способ лучший. Пушка носится как дипломат или чемодан. Важно, что при протискивании сквозь прогалы в крепях сперва можно просунуть ее, а потом протиснуться самому.

Небольшой видос про это:
http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI

11. Трехточку не пробовал. Расскажите, люди добрыя, как с ней бегается и лазается по кустам и жерднякам. Тупые рекламные ролики на чистой полянке и в статике не интересуют вообще.
12. Пробовал носить на ремне, лежащем на левом плече, при том, что левая рука сразу на цевье, но мало пробовал. Ремень спадает. Знаю, что некоторые пришивают на плечо пуговицу. Но как - то не дошли руки. Не сложилось у меня с этим способом.
13. Еще неплохой способ есть, но странный. Пристегнутый магазин "Сайги" суешь в карман куртки (или пришитую петельку) и чуть придерживаешь правой рукой. Магазин там как раз в районе ЦТ. Ничего способ, но не на целый день.

Бамбамбула 16-05-2015 19:17

Отдельный список того, что я не попробовал или, попробовав, не распробовал:

1. Трехточка и вообще мультиточки (1- 4).
2. Способ альпийских егерей (он же "немецкий способ), фигурирующий у меня как способ 12.
3. На крючьях и аналогичных приспособах для облокачивания.
3. На быстрорасстегивающихся ремнях.

Не так уж и много я не попробовал ... Особенно интересуют мультиточки.
Странно, но никто из моих знакомых их не пользует. Очень странно ! Мне понравился вот этот незамысловатый ролик про трехточку, где автор очень просто и наглядно излагает ее идею ... http://www.youtube.com/watch?v=F5dHuEMDNTM
Подкупает, что автор - наш нормальный мужик, не гомосек, не рекламщик и не торговец. Говорит по делу. Без понтов и лишних слов. Но как всегда на полянке, а не в зарослях. И без хронометража вскидывания.

dRlyeh 16-05-2015 19:19

14. милитаристский одноточечный ремень (по габаритам ружья скорее всего будет неудобно, только всякую мелочь типа тоз106)
15. крюк на животе (но это исключительно для статики)
З.Ы. сам я диванный теоретик, а вот более практикующие могут и еще что добавить

Бамбамбула 16-05-2015 19:46

Для справки ... Я тоже теоретик. Но самоощущение, что не диванный. Вообще на диване придумано множество величайших вещей. Диван - это хорошо.

Жду отчета опытного человека про многоточие. Хорошо бы видос с продиранием сквозь заросли в хорошую кухту.

Бамбамбула 16-05-2015 21:22

Краткое описание влияния фазы гона на метод ношения ружья гончатником на собственном примере:

"До подъема зайца собаками ружье висит на ремне, одетом через голову на левое плечо. Оно как бы торчит из - под правой подмышки стволом вниз влево. И вот подъем ... Гон продолжается, бывает, и 6 часов. За исключением относительно редких случаев ухода зайца в отрыв, все это время ты должен быть готов стрелять. И все это время ты должен двигаться. Минимальная степень готовности на гону - пушка в правой руке. Повышенная - пушка в двух руках. Это когда имеет место быть то, что гончатники называют "навал", т. е. гон валит на тебя. Ну, и зачем мне таскать ружье несколько часов обнимая пальцами цевье, если я могу его спокойно за ручку держать ?"

Это я написал на "Питерханте" на вопрос, на кой черт мне интегральная рукоять. Для того, чтобы подолгу не таскать ружье вот так:

sedoy zloy 16-05-2015 22:17

Свою бабахалку таскаю на трёхточке. "Зубр-Блиц". Мне нравится. Удобно. Вскидка бысто производиться. Хронометраж - хз, но мне это не надо.
Минус - болит левое плечо после многочасовых блонданий по полям. Ибо долго не замечаешь веса карамультука.
На ПХ було обсуждение. Народу в конечном итоге понравилось изделие.

http://guns.allzip.org/topic/275/868528.html тема продаж на Ганзе
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=49259 - на ПХ
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=49280 обсуждение на ПХ

Такие дела...

С уважением, КотЭ.

Бамбамбула 16-05-2015 22:37

Насколько мне известно, есть четыре монстра по производству трехточек - "Стич", "Зубр", "Мэгпул" и "Тактические решения". Последняя фирма делает ремни "Долг". Какой из монстров многоточия ушел далее других???
***
По непонятной причине мой предыдущий пост не поддается редакции. Поэтому иллюстрацию предпоследней степени готовности гончатника на гону выгружаю здесь:

Бамбамбула 16-05-2015 23:09

В этой аналитической статье сравнивают "Стич" и "Долг": http://guns.allzip.org/topic/92/1095572.html
Без поясняющего видео черт ногу сломит.

Гружу видео:
1. "Мэгпул": http://www.youtube.com/watch?v=5GHCoKAvZss
2. "Зубр": http://www.youtube.com/watch?v=uNMuhYvkGMs
3. "Тактические решения" (ремень "Долг"): http://www.youtube.com/watch?v=SkOGWv_xyl8
4. "Стич": http://www.youtube.com/watch?v=vDCKR9S19bs

Как бы не запутаться в этих четырех соснах ...

Князь Тишины 16-05-2015 23:25

подпишусь!

Бамбамбула 16-05-2015 23:26

Появились чудаки (без буквы "м"), которые (и я в том числе) носят оружие вот так:


Бамбамбула 16-05-2015 23:35

И появились чудаки, которые выпускают для чудаков из предыдущего поста то, что позволяет им так креативно чудить ...
http://www.smedvedem.ru/pages/1100/9485?yCity=1

Бамбамбула 17-05-2015 01:52

Судя по этой теме http://guns.allzip.org/topic/48/452782.html#copy , "Стич" от "Мэгпула" почти не отличается, но "Стич" дешевле. Самое плохое, как я понял, что "Стич" для обычного охотничьего ружья нужно самостоятельно переделывать. Он сделан для "Калашникова" с пистолетной рукояткой. На шейку приклада одевается петля, и для хвата рукой она пропадает ...

Бамбамбула 17-05-2015 16:17

В гонке участвует еще "Спецоснащение":

http://www.youtube.com/watch?v=JeeMcWZ8Eus
http://www.youtube.com/watch?v=SaqWmNHAAC8

Их трехточка называется "РТ - 3".

Бамбамбула 17-05-2015 21:23

Вот какое наблюдение ... Пытался вскидывать ружье и из самых простых, и из самых невероятных изначальных положений. Результат оказался довольно неожиданным. Самое быстрое вскидывание получается из положения, именуемого в армии "на караул". Только все - таки поближе к правому плечу, и для еще большей готовности ружье можно наклонить вперед. Но это уже частности. Для вскидывания нужно одновременно как бы нанести штыковой удар и повернуть ружье на 90 градусов. Но самоощущение при этом такое, что штыковой удар уверенно преобладает над вращением. Особенно когда ружье изначально несколько наклонено вперед.
Занимаясь охотой с гончими с 2002 года, я никогда не держал ружье таким образом в ситуации, требующей максимальной готовности. Оно у меня было ближе к положению поперек груди. Примерно как в основном способе ношения на трехточке. И при вскидывании его приходилось вращать в двух плоскостях, а не в одной. А это не добавляет скорости. Не скажу, что это прям суперсудьбоносно. Но свою роль эти "мелочи" все - таки играют.
Считаю, что есть резон попытаться повесить ружье на себя в этом изначальном положении. Ну, или близко к тому ...


gaminator 19-05-2015 12:09

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Небольшой видос про это:
http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI



Ну и зенитка, самолёты наверное сбивать можно, особенно страшно, когда он по тропе идёт и вскидывает - "жуть", для такой зенитки конечно ручка нужна :) :) :)

Александр661 19-05-2015 12:53

Давно хочу сделать приспособу для опоры ружья,или широкий крючок на грудь,будет горизонтально ложиться цевьём или на пояс опору для приклада, ствол вертикально,"на караул".Пока таскаю цевьём на согнутой левой руке,правая на шейке приклада.Это на заячей охоте.
Нашол фото опоры под приклад.

Vicbud 19-05-2015 17:23

ИМХО: для классических ружей удобней всех "Зубр", для акмоидов и др. с пистолетной ручкой "Долг М2"

Александр661 19-05-2015 19:41

Посмотрел видео про "Зубр",хороший вариант.Вспомнил что подобное когдато было в журнале Охота и Ох-во.

Бамбамбула 21-05-2015 12:39

1. Антабки охотничьих ружей делают под обычный погон. В результате, на трехточке ружье повисает вверх ногами. Не то чтобы это прям глобально портило вскидку, Но оно ее не улучшает, это точно. Что - то там нужно переворачивать, перехвавтывать ... Думаю, надо заднюю антабку переместить снизу наверх. Или, может, я чего - то не понимаю ?

2. Ну, с антабками ладно, это мелочи ... Переходим к концептуальному вопросу. Почему булпапы не вытеснили классические дробовики ? Они же явно быстрее вскидываются ... Булпапщик с трехточкой, в моем представлении, окажется вне конкуренциии. Никто у него не сможет выграть.

Vicbud 21-05-2015 01:12

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
1. Антабки охотничьих ружей делают под обычный погон. В результате, на трехточке ружье повисает вверх ногами. Не то чтобы это прям глобально портило вскидку, Но оно ее не улучшает, это точно. Что - то там нужно переворачивать, перехвавтывать ... Думаю, надо заднюю антабку переместить снизу наверх. Или, может, я чего - то не понимаю ?




Бамбамбула 21-05-2015 03:34

Способ ношения антабками вниз, когда приклад упирается затыльником в ременную петлю, мне вообще не нравится, ибо стволы ужасно торчат вверх и адназначна будут задевать ветки. А способ, как на моем скрине, - это попытка извернуться вместо того, чтобы тупо перенести заднюю антабку наверх. Переднюю антабку можно попросту проигнорировать, и непосредственно накинуть ременную петлю на ствол(ы), пропустив ее в паз вентилируемой планки.
Если кратко, то лучше антабки приспособить под трехточку, а не трехточку под двухточечные антабки.

Vicbud 21-05-2015 07:08

Бамбамбула: Спорить с вами не буду, Ружье на "Зубре" таскаю уже 3 года и в полях и в тайге, полет нормальный, каких то вами перечисленных серьезных неудобств не почувствовал, а вот ружье значительно легче носить стало по сравнению с обычным ремнем, да и 2 руки всегда свободны.

Александр661 21-05-2015 08:55

Каждый должен под себя подбирать вариант,лишь бы устраивал владельца,поэтому и нет ничего единого.

V1 21-05-2015 22:49

http://guns.allzip.org/topic/255/600277.html

Бамбамбула 22-05-2015 12:13

цитата:
Ружье на "Зубре" таскаю уже 3 года и в полях и в тайге, полет нормальный

1. Что стало бы с полётом, если бы вы сняли заднюю антабку и перенесли ее наверх ? Это вопрос без тени подвоха, мне просто это интересно. Я не понимаю, почему она внизу.

2. Рад пообщаться с человеком, который обладает большим опытом переноски ружья на трехточке. Опишите, плиз, каким образом вы продираетесь сквозь заросли - и вообще, и в кухту. Особенно в кухту. В каком положении у вас ружьё ? Куда смотрит ствол ? Дабы лучше уяснить суть вопроса, выкладываю скрины из фильма про наши места:
https://www.youtube.com/watch?t=1081&v=f3Wfed-3bWU
При стволах, смотрящих вверх, они очень быстро забьются снегом. Я обычно просовываю ружье в узость стволом вперед, потом продираюсь сам. Норовлю проскользнуть, пока снег не долетел до башки. Разумеется, это удается не всегда. Как вы проделываете все эти трюки, если ружье на трехточке ?


Ivan_Medvedev 22-05-2015 12:26

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:
перенести заднюю антабку наверх.

Хорошее, сытное решение. Делайте! :D :D :D :D
Как испытаете - просим фото рассеченной скулы. Пожалеем!

Не обессудьте - сами просили:

цитата:
Максимум спокойной логики.

Бамбамбула 22-05-2015 12:29

Максимум спокойной логики ? Подтверждаю ! Что мешает закрепить антабку на 1 см ниже верхнего ребра приклада и на его правой стороне ? Как вы до этого места скулой дотянетесь ? Либо просто на самом ребре, но сзади относительно места опоры скулой. Сколько скула по прикладу при выстреле проскальзывает ? У меня довольно мало. У вас - не знаю ... Так ведь еще дело в том, что при выстреле скула будет не наезжать на антабку, а отъезжать от нее.

Vicbud 22-05-2015 13:13

1.Если ставить антабку сверху, то под это дело надо изобретать и ремень другой, отличающийся от других трехточек, а не только от Зубра. Обратите внимание, что на др. трехточках такого решения нет, ремень крепится сзади не через антабку, а через ременную петлю, через которую и проходит свободно ремень.
2. Когда продираешься через кусты, просто вытягиваешь ружье в боевое положение и уже просовываешь ствол куда надо.

Бамбамбула 22-05-2015 14:37

цитата:
Обратите внимание, что на др. трехточках такого решения нет, ремень крепится сзади не через антабку, а через ременную петлю

А что будет, если обе они (и антабка, и петля) переместятся наверх ?
См. желтую стрелку на скрине ...

Vicbud 22-05-2015 14:59

Знаете ли, я как то не хочу заморачиваться - что будет, если это или то куда либо переместить, не вижу для себя в этом смысла, мне удобен этот ремень как и многим другим владеющим таким ремнем, зачем мне голову ломать :)

Бамбамбула 22-05-2015 15:08

цитата:
я как то не хочу заморачиваться - что будет, если это или то куда либо переместить

Тогда давайте, я за вас заморочусь. Что будет ? А ничего не будет ... Перенесёте антабку, и станет вам немножко поудобнее. Вот и все ...

Vicbud 22-05-2015 15:36

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:

Перенесёте антабку, и станет вам немножко поудобнее. Вот и все ...


Если перенести антабку как у вас в скрине, то при вскидывании ремень окажется сверху приклада и как раз под вашей щекой при вкладке. Как это станет немножко поудобнее - объяснять, думаю смысла нет.

Бамбамбула 22-05-2015 15:49

1. В это ролике про интегральную рукоять http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI я несколько раз вскидываю "МР - 155", у которого для эксперимента вместо полноценной жесткой рукоятки прямо к ружье привязана палка. При вскидывании веревки могли бы лечь поперёк планки и уничтожить саму возможность прицеливания. Но не ложатся ...
2. До этого я носил "Сайгу" просто на веревочной петле. Она, теоретически, тоже могла бы лечь на планку при вскидывании. Но практика показала, что даже при небольшом смещении всех этих веревок вбок они, сосбариваясь при вскидке, падают мимо и именно с той стороны, куда изначально смещены от центра.
3. Наконец, вот вам скрин из ролика про "стич"... Задняя точка прикрепления находится сверху.

Vicbud 22-05-2015 16:02

Ваша привязанная ручка никакого отношения к трехточкам не имеет - к чему теория, если я знаю точно, что ремень ляжет под щеку. На этом бессмысленную для себя полемику прекращаю.

Бамбамбула 22-05-2015 16:11

цитата:
я знаю точно, что ремень ляжет под щеку

Откуда, если не пробовали ?

Бамбамбула 22-05-2015 16:20

Вот скрин из ролика про "мэгпул"... Когда пушка будет прижата к груди, пряжка проскользнёт по колечку до желтой точки. Это место находится в верхней части приклада. И чуть - чуть сбоку. Но главное, что именно сверху, а не снизу. В результате, пушка повисает в нормальном положении без всяких фокусов и выкрутасов. Сама повисает.

Vicbud 22-05-2015 18:18

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:

А что будет, если обе они (и антабка, и петля) переместятся наверх ?
См. желтую стрелку на скрине ...


У вас здесь точка крепления перемещается к носку приклада.

А на последних скринах крепления вообще за шейкой приклада.
Вы или прикидываетесь или действительно не замечаете этого или для вас это без разницы :)

Бамбамбула 22-05-2015 18:32

Я не понял вопроса. За шейкой, перед шейкой ... Там ... Сям ... Где нужно, там и прикрепим. Лишь бы сверху. В чем вопрос - то ?
Вот "Сайга" с рамочным прикладом. Задняя точка трехточечного ремня опять сверху. Опять что - то не так ?

Vicbud 22-05-2015 19:33

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Опять что - то не так ?



Тоже самое и будет - с таким креплением щека ляжет на ремень при вскидке. Или вы мне в опровержение найдите фото где человек с таким ремнем вкладывается. И не с подобным, а точно с таким, а то вы сейчас еще кучу скринов всяких бесполезных накидаете.

Бамбамбула 22-05-2015 19:55

цитата:
Тоже самое и будет - с таким креплением щека ляжет на ремень при вскидке.

Во - первых, не всегда. А во - вторых, ну, ляжет ... Ну и хрен с ним ... Количество трехточек с ременной петлей, обхватывающей шейку ПРОСТО ЗАШКАЛИВАЕТ. Так вы что, думаете, что все, кто их юзает, клинические идиоты ? А может, все не так уж и страшно ? Найдите мне скрины, отзывы или хоть какие - то свидетельства, из которых нам станет ясно, что соседство ремня и щеки - это конец щеки. Кто порвал ? Что порвал ? Когда порвал ? Чего мы конкретно боимся ?
Вот чел вскинул АК с трехточкой "РТ - 3". Рожа на ремне. И чо ?

Бамбамбула 22-05-2015 20:13

А вот чел вскинулся с ремнем "Долг -М3". Это ваще раскрученный ремень. Рожа тоже на ремне. И чо ? Все дебилы и лохи ? Все тупые ? Все зашивают порванные щеки ?

Vicbud 22-05-2015 20:19

Вот, а я же предупреждал насчет других всяких скринов :), причем тут ременная петля на шейке приклада и ремень? Опять не видите разницы? Не пытайтесь все запутать. Возьмите, да и попробуйте так сделать, а потом покажете и расскажете как оно удобно :P

Бамбамбула 22-05-2015 20:23

Короче ! Вам все предъявлено. Вам предъявлены модели трехточек с задней точкой прикрепления ремня сверху приклада. Вам предьявлены варианты ее расположения и на самой шейке, и сзади. Вам предьявлены видео и скрины. Вам показано, на что именно опирается рожа, если она опирается на что - то помимо приклада. Все есть, все работает, все нормально, все довольны. ЧТО ЕЩЕ НАДО ?!!! Призываю не засирать тему.

Vicbud 22-05-2015 20:29

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
И чо ? Все дебилы и лохи ? Все тупые ?

Да не, это вы один такой умный, предлагающий крепить антабку ближе к пятке приклада со стороны вкладки, до этого еще видать никто еще не додумался :)
ПЫСЫ ошибся, не со стороны вкладки, а с обратной.

Vicbud 22-05-2015 20:33

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Призываю не засирать тему.

Так вы ж ее сами и засираете, а точнее этой темой засираете форум :)

Бамбамбула 22-05-2015 20:36

цитата:
вы один такой умный, предлагающий крепить антабку ближе к пятке приклада со стороны вкладки

Для начала научитесь читать, уважаемый ... Про думать - потом поговорим. Я же написал - на сантиметр ниже ребра и с правой стороны. Это по - вашему, сторона вкладки ? Я повторно прошу вас не засирать тему !
цитата:
до этого еще видать никто еще не додумался

Фото "Сайги" с таким расположением задней точки выложено. Просьба не засирать тему. Надоело уже. Вы, вроде, уйти хотели ?

Бамбамбула 22-05-2015 20:39

цитата:
этой темой засираете форум

Модератору направлена жалоба на агрессивное поведение. Просьба умерить пыл и сбавить обороты. Вынужден напомнить, что у меня, как у автора темы, есть право удалять хамские посты. Если дальше так пойдет, я вынужден буду воспользоваться этим своим правом.

Ivan_Medvedev 22-05-2015 21:47

Тема, уж извините, ни о чём.
Каждый точит (ружьё носит), как он хочет. Ружья у всех разные, телосложение - тоже.

Почему бы ТС не носить свое оружие своим собственным самоизобретенным способом?
Выдумать, испытать на практике, доложить результат?
Выйдет паршиво - можно и промолчать...
Всё равно, уважаемый ТС, никто ДО Вас пробовать на себе Ваши способы (включая перенос антабок etc) не будет. Извините, если огорчил правдой.

Бамбамбула 22-05-2015 22:24

цитата:
Почему бы ТС не носить свое оружие своим собственным самоизобретенным способом?

Вы слишком хорошо обо мне думаете. Я не изобрел ни "Мэгпул", ни "РТ - 3", ни "Стич", ни "Долг". Но задняя точка там везде сверху. Где повыше, где пониже, но именно сверху.
цитата:
Выйдет паршиво - можно и промолчать...

Да не, вроде довльны все, не молчат ...
цитата:
Ружья у всех разные, телосложение - тоже.

Просьба описать, при каком телосложении нужно заднюю точку размещать внизу. Что касается разности ружей, то если вы про то, что у некоторых ружей антабки снизу, так это вроде легко исправить. И будут у все ружья одинаковые. Но при этом я, боже упаси, никого ж не заставляю ... Не нравится - не кушайте ... Кто вас неволит ? В чем проблема - то ?

Бамбамбула 23-05-2015 01:10

Буквально энциклопедическая статья про ремни - невообразимо суперогромная и с запредельным сверхколичеством ссылок: http://guns.allzip.org/topic/92/1164337.html
Основной способ прикрепления ремней: сверху - сбоку. Задняя антабка откровенно снизу встречается редко.

Бамбамбула 23-05-2015 11:37

Судя по обширным материалам статьи, обычно задняя точка оборудуется в местах 1 и 2. Место 3 используется, когда там и так уже всажена антабка производителем, а владелец - консервативный охотник. По поводу консерватизма охотников там есть целые пассажи ...

Vicbud 23-05-2015 14:49

Топикстартер совсем запутался выкладывая скрины с различными видами тактических ремней для штурмовых винтовок, тем самым засоряя им же открытую тему, и не помнит свой 1-й пост в этой теме:

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Про ношение оружия на ходовой охоте существует немало тем. Но часто это касается одной конкретной приспособы или одной конкретной марки ружья. Давайте свалим сюда все мыслимое и немыслимое, что только может применяться для переноски охотничьих ружей. Приветствуется рассказ о личном опыте.

Напоминаю топикстартеру, что ремень "Зубр" как раз и разработан специально для охотничьих ружей без изменения конструктива и переноса антабок, особенно удобен в ношении при положении ружья антабками вниз - в этом его фишка.
Советую топикстартеру купить этот ремень, стоит он недорого, а если вдруг не понравится - завсегда можно продать.

Бамбамбула 23-05-2015 18:00

Допустим, вы правы. Но тогда получается, что большинство ружей и большинство ремней явно неправильны. Ведь обе точки крепления обычно сверху. И какая при этом разница - штурмовая винтовка, не штурмовая ... Или вообще не винтовка ... Карамультук (тюркоязычное название ружья) - он и есть карамультук (черная труба в переводе). Спереди стальная палка, а сзади деревяшка.
Я исповедую простую логику. Если ружье д. висеть не вверх ногами, то и подвешивать его нужно сверху. Я понимаю, что в России модно удалять гланды через ж ... Но зачем это делать, если через рот удобнее ? Ну зачем ? А перенести антабку - дело несложное и недолгое.
***
Короче ! Охотничья классика сделана под двухточку. И если юзать ёё с трехточкой, то лучше бы сделать все так, как обычно СПЕЦИАЛЬНО делают под трехточку. Тем более, что это не сложно. В статье мелькает масса вариантов, где заднюю антабку тупо привинчивают к лопате приклада сбоку сверху. Лично меня эта статья вполне убедила. Великолепная статья. Автору - полный респект ! Молодец мужик ! Столько материала до кучи собрал !

Vicbud 23-05-2015 18:21

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Я понимаю, что в России модно удалять гланды через ж ... Но зачем это делать, если через рот удобнее ? Ну зачем ?

Так вы же именно так и советуете делать. Зачем мне переносить антабку, когда я ружье ношу на "Зубре" антабками вниз.
Кстати в в статье подозреваю "Зубр" не описан :P


Бамбамбула 23-05-2015 18:25

В самом простом случае тупо привинчивается антабка, а в более гламурном исполнении там заподлицо с плоскостью какую - то хитрую фурнитурину всаживают ... http://www.youtube.com/watch?v=o45zfcFsBhE Господи ... Как же мы ... КАК ЖЕ МЫ ОПЯТЬ ОТСТАЛИ !

Бамбамбула 23-05-2015 18:27

цитата:
я ружье ношу на "Зубре" антабками вниз

Ну, так и гланды у нас через ж ... удаляют. Я ж не спорю ! Да, это можно ...

Vicbud 23-05-2015 18:32

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
И какая при этом разница - штурмовая винтовка, не штурмовая

Если вы не знаете разницы, то это не значит что ее нет :) Разница есть исходя их целей и задач штурмовых винтовок и охотничьих ружей: например трехточка на штурмовой винтовке должна позволять стрелять из разных положений, в том числе и с обоих плечей. На охоте такой необходимости нет.

Бамбамбула 23-05-2015 18:41

цитата:
На охоте такой необходимости нет.

А причем тут необходимость антабку вниз опускать ? Ну да, я с ружьем на землю не ложусь. И с левого плеча не стреляю. Но это ж не повод антабку до предела вниз опускать ... В огороде - бузина, а в Киеве - дядька ...

Vicbud 23-05-2015 18:50

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:

А причем тут необходимость антабку вниз опускать ?


Да не, совсем наоборот: нет необходимости поднимать антабку вверх при использовании ремня "Зубр" - в этом то и фишка, если вы до сих пор не поняли, что я вам именно это и втолковываю, то я вам сочувствую :)

Бамбамбула 23-05-2015 18:54

цитата:
Господи ... Как же мы ... КАК ЖЕ МЫ ОПЯТЬ ОТСТАЛИ !

Мне много что и много где в этой жизни интересно ... Читаю статьи, смотрю этот чертов йутуб. И вот, понимаете, КАЖДЫЙ раз я вижу, что мы отстали. В парусах, в машинах, в велосипедах, в оружии, в двигателях - везде и всюду ... Где на год, а где на эпоху. Вот щаз ремнями заинтересовался ... Опять все то же самое ... Опять отстали ! Заело это уже меня, и вот моя реплика на эту больную для меня тему: https://www.youtube.com/watch?v=k6iyQP08aQo
Извините, вырвалось ... Больше не буду ... Возвращаемся к ремням.

Бамбамбула 23-05-2015 19:01

цитата:
нет необходимости поднимать антабку вверх при использовании ремня "Зубр"

Ладно, убедили, я щаз у дипломата ручку вниз перенесу, а потом буду к этому увлеченно приспосабливаться. Ремень какой - нибудь специально разработаю и приспособлюсь ... А если гланды воспалятся, то, само собой, попрошу их через попу мне удалить. Мы же русские люди все - таки ...

Бамбамбула 23-05-2015 19:12

Мне почему - то кажется, что вопрос с расположением антабок по вертикали далее здесь муссировать не удастся. Это мне интуиция подсказывает.
Мировая тенденция - крепить заднюю точку примерно так: https://www.youtube.com/watch?v=oOGV5tCPW9w Или в районе шейки. Не нравится ? Ваше право. Не крепите ...


sedoy zloy 23-05-2015 21:43

Бамбамбула

Вот Вы пишете во втором посте этого топика, что:

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
11. Трехточку не пробовал. Расскажите, люди добрыя, как с ней бегается и лазается по кустам и жерднякам. Тупые рекламные ролики на чистой полянке и в статике не интересуют вообще.

Что мешает попробовать? Цена вопроса? Лень? Ясенпень теоретизировать проще, чем купить тот же "Зубр", засверлить в шейке приклада отверстие, вкрутить антабку и победить всяких неверующих.
У меня есть карамультук с пластиковым прикладом, ремень "Зубр-Блиц", шуроповёрт и абсолютно нет желания опровергать или подтверждать Вашу теорию. Сами-сами, ручками, ручками... И свой бесценный опыт в этом топике выложите. А мы поаплодируем и скажем" Молодец". А ждать когда кто-то выкатит на блюдечке...(пожал плечами) ну хз. Ждите.

И мы подождём.

sedoy zloy 23-05-2015 21:51

И да, Vicbud правильно заметил, что Вы выкладываете скрины и кортинко фсякой тактиццкой xYеты, хотя в техзадании было про:

"Давайте свалим сюда все мыслимое и немыслимое, что только может применяться для переноски охотничьих ружей. Приветствуется рассказ о личном опыте."(с)

Мало кто пользуется из знакомых, на самом деле. Кондовый погон - их удел. Дикари-с...

Вот нашёл видос от "Смитаны" с СамараХантера.



Бамбамбула 23-05-2015 21:59

Вы, уважаемый, как - то очень избирательно меня цитируете ... Я ж там, если помните, еще такое написал ...

цитата:
Приветствуется рассказ о личном опыте. Приветствуется хронометраж вскидывания из штатного положения или положений, если их несколько

И что - то вы, обладатель этого ремня, маловато написали про опыт, про вскидывание. Что мешает ? Лень ? Цена вопроса ? Я хочу вам напомнить, что форум как раз и придуман, чтобы не все покупать и не все пробовать "ручками, ручками". Не ?

И о какой - такой "моей теории" вы пишете ? На хреновой куче выложенных мною скринов с верхним креплением задней точки кто ? Я что ли ?!!! И с чего вы взяли, что это "теория" ? Это настоящие люди, настоящие ружья и настоящие ремни. И потом ... Вы уж либо одно, либо другое ... Вы пишете, чтобы я не ждал выкатывания на блюдечке. И через строчку призываете меня это таки выкатить. Вы уж разберитесь ...

Бамбамбула 23-05-2015 22:02

цитата:
Вот нашёл видос от "Смитаны" с СамараХантера.

То, что человек плоховато говорит, - бог с ним ... Выше по теме столько треску было, что с пом. "Зубра" ружье отлично носится антабками вниз. А чего оно тут опять вверх ногами повешено ?

sedoy zloy 23-05-2015 22:19

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

А чего оно тут опять вверх ногами повешено ?


1. Женёк из видоса вообще неправильно ремень использует, в камментах Виктор ему указал на это.
2. Даже будучи висящим "вверх дыбом", ружьё тем не менее отлично вскидывается. Атлична, я бы даже сказал.

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

И с чего вы взяли, что это "теория" ?


Патамушта. Вы призываете исправить месторасположение задней антабки, подразумевая, что это исправит ситуацию в удобстве болтания карамультука на груди и скорости вскидывания(на несколько миллисек). Но одно дело высказывать теорию(не доказанную, кстати), другое взять шуроповёрт, сверло, ружжо и ... испортить шейку приклада. Сможете?

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

Вы пишете, чтобы я не ждал выкатывания на блюдечке. И через строчку призываете меня это выкатить. Вы уж разберитесь ...


(усмехнувшись) Ну Вы же OП. Вам и карты в руки.

Бамбамбула 23-05-2015 22:28

цитата:
Вы призываете исправить месторасположение задней антабки, подразумевая, что это исправит ситуацию в удобстве болтания карамультука на груди и скорости вскидывания(на несколько миллисек). Но одно дело высказывать теорию(не доказанную, кстати), другое взять шуроповёрт, сверло, ружжо и ... испортить шейку приклада.

1. Про удобство болтания я не писал. Я вообще не понимаю, о чем вы ...
2. По поводу миллисеков. Которые именно ваша теория, а не результат замеров ... Вы хоть понимаете, что у "Сайги" коробчатый магазин ? Что он при перевороте в пузо упрется ? Но даже если иметь в виду оружие без такого магазина, я просто не понимаю, зачем вращать оружие при вскидывании, если его можно не вращать ?!!!
3. Я нигде и никогда не предлагал сверлить именно шейку приклада.

Вы сперва приписываете оппоненту то, чего он не говорил, а потом "с успехом" его опровергаете. Плюс ерничество и подначки ... Это возмутительно !

Бамбамбула 23-05-2015 22:36

цитата:
Лично я готов. На коммерческой основе, от 22 ЕВРО в час плюс компенсация издержек с коэффициентом 2,50.

Предупреждение ... Просьба оплатить эксперименты, высказанная на ФОРУМЕ, = хамская выходка. Пост уничтожил. Поберегите время, писать дольше, чем тереть. Здесь приветствуется мышление и рассказ о личном опыте. Скандалить - это не сюда ... Надеюсь на понимание. Я предупредил.

Бамбамбула 23-05-2015 22:47

Вычистил хамство и шлак. Оставил суть:

"

цитата:
Originally posted by Бамбамбула:

я просто не понимаю, зачем вращать оружие при вскидывании, если его можно не вращать ?


Ладно. Открою Вам сикретный сикрет. Свой собственный. Я всё равно ружьё рукой придерживаю. Не болтаеццо оно у меня свободно и расслабленно...
Я доступно объясняю?"

Нет, не доступно. Это не ответ. Нет объяснения, зачем вращать, если можно не вращать.

Бамбамбула 24-05-2015 12:15

Рекомендую ознакомиться ! Наиподробно освещена проблема реализации точек прикрепления всех и всяческих мультиточек на всех и всяческих ружьях:
http://wertexan.livejournal.com/1315.html
Меня, как владельца "МР - 155" сразу заинтересовал вот этот вариант:

А меньше всего мне понравился этот вариант:

Просто даже по массе обычная антабка меньше будет. Куча ремней ... Перемудрили они по - моему ...

Бамбамбула 24-05-2015 01:55

Самые популярные на Западе варианты реализации задней точки:


При наличии классического деревянного или имитирующего деревянный пластикового приклада первый из представленных вариантов,по - моему,
не очень годится. А второй вроде прокатит ... На муркашах вроде оба прокатят ...

Бамбамбула 29-05-2015 01:49

Маленькое предупреждение ... Я не удаляю мысли, сколь бы неправильными они мне не казались. Но я принципиально удаляю все посты, не являющиеся продуктами мышления. Уж извините ...

Бамбамбула 30-05-2015 10:44

Ведь предупреждал же ... Если пост не является продуктом мышления, он будет удален. Пост, не являющийся продуктом мышления - это мусор.

Бамбамбула 30-05-2015 15:43

Ролик ценен тем, что на 17 мин 50 сек автор демонстрирует т. н. "ковбойский переворот". С моей т. зр. это ближе к трюкачеству, чем к чему - то рациональному. http://www.youtube.com/watch?v=jOfhVVQYvvs

Бамбамбула 30-05-2015 15:57

Этот ролик уже в теме обсуждался: http://www.youtube.com/watch?v=5GHCoKAvZss То, куда пристегивается трехточка, автор именует "шайба с двумя ушами". Вообще - то это проставка, но, хрен с ним, пусть будет шайба ... На "МР - 155" все по сути будет так же, просто там совсем другая геометрия. Тактическую антабку для муркаша можно и самому сделать, и заказать, если нет доступа к металлообработке (болгарка, сверлильный станок и напильники). http://www.dmazay.ru/index.php?productID=7737


Бамбамбула 30-05-2015 21:28

Спецантабка под боковой вивер ...

Бамбамбула 30-05-2015 21:35

Вид тактической антабки для муркаша с продетым ремнем:

Бамбамбула 30-05-2015 21:40

Ремень "Долг - М3" с хомутом под классический приклад:

Бамбамбула 31-05-2015 15:50

Не могу точно сказать, большой ли в этом резон, но при желании тактические ремни можно крепить на тактические же приклады: http://www.strelok-ipsc.ru/catalog/priklady Помимо того, что там сразу все для этого предусмотрено, обещают еще и существенное снижение ощущений от отдачи. Я пока на эту тему не думал. Да и ценник там соответствующий. Но какой - то резон тут вроде есть ... Все эти западные приклады для установки на отечественные п/а нуждаются в переходниках. Но по указанной ссылке все это предлагают. Забавно ... Они для наших ружей эти переходники делают, а мы нет ...

smirnovich 01-06-2015 19:15

цитата:
Изначально написано Бамбамбула:
Ремень "Долг - М3" с хомутом под классический приклад:

[URL=http://img.allzip.org/g/311/orig/11944005.jpg] [/URL]



С такого ремня реально стрелять ? Или все таки сначала снять лучше ?

Бамбамбула 02-06-2015 01:57

Отзыв был хороший, человеку понравилось. А в чем сомнения ? Если именно в хомуте, так не сошелся свет клином на хомуте. Проставку с ухом воткните ...

Бамбамбула 29-06-2015 01:10

Ну, вот и выкинул я 1 900 руб. Купил сегодня в "Сплаве" на Лесном пр. "ДОЛГ М3 УНИВЕРСАЛ". Перед этим купил для своего "Муркаша" тактическую антабку. И, весь в предвкушении "быстровскидывательного чудодействия", начал всё это монтировать. Первый шок я испытал, когда понял, что, отодвинув приклад на толщину тактической антабки, я ... НЕ МОГУ ВКРУТИТЬ ФИКСИРУЮЩИЙ ВИНТ, ибо он входил в резьбу ... как раз на толщину антабки. Т. е. на два паршивых миллиметра. Подонки ... Оторвать яйца и засунуть в жопу ... Ну, купил за 360 руб. удлинённое сверло 12 мм и вручную углубил отверстие, в дно которого упирается при затяжке головка фиксирующего винта. Приклад встал нормально. Настроение улучшилось. Прицепил ремень. Настроение ещё улучшилось. Пытаюсь вскинуть ружьё. Эффект ноль. Пытаюсь вскинуть так, что чуть не рвётся ремень. Эффект такой же. Думаю, что - то заело. Нет, всё, что может скользить, исправно скользит. Думаю, блин, наверное, что - то перепутал при сборке и монтаже. Стал пересматривать ролики про этот ремень, которые выложены в начале темы. Всё вроде правильно. ТВОЮ МАТЬ, ЧТО ПРОИСХОДИТ ?!!! И тут я случайно натыкаюсь на вот этот ролик http://www.youtube.com/watch?v=prtTmyO4KEY , где изобретатель этого ремня объясняет, чем он отличается от обычной трёхточки. Поставьте движок на 9 мин 14 сек, и вы сами услышите весь этот бред. Короче, для того, чтобы при вскидывании ремень не проскальзывал по спине, "изобретатель" принял решение обеспечивать вскидывание за счёт того, чтобы вручную воздействовать на пряжку спереди. Когда на неё нажимаешь, ремешок, который через неё проходит, удлиняется, и, т. о., можно отодвинуть от себя ружьё и упереть приклад в плечо. Блин, как, КАК ЖЕ Я МОГ ЭТОГО СРАЗУ НЕ ПОНЯТЬ ?!!! Будь проклят этот ремень, чёрт, я вляпался в дерьмо. "Изобретатель" - абсолютно сумасшедший человек. Он боится скольжения ремня по спине и не боится того, что для вскидывания нужно КАЖДЫЙ РАЗ нащупывать и нажимать на пряжку. Для возвращения в исходное положение нужно потянуть ремешок обратно. У меня просто нет слов ... На пачках сигарет, по крайней мере, пишут, что они здоровью вредят. Тьфу, твою мать ... Я попал ... Подозреваю, что этот подвох м. б. и в других "трёхточечных" ремнях.
P. S. Человек на фото в посте #86 - тоже сумасшедший. Он испугался скольжения ремня по спине. Господи, что ж в этом страшного - то ?

Бамбамбула 29-06-2015 02:01

Я же предупреждал, что если в посте НЕТ НИЧЕГО, что развивает тему, я его удалю ... Предупреждал или нет ? Лично вам был адресован пост 72. Цитата:
"Поберегите время, писать дольше, чем тереть. Здесь приветствуется мышление и рассказ о личном опыте. Скандалить - это не сюда ... Надеюсь на понимание. Я предупредил."
Особенно неприятно, когда пост и бесполезный, и хамский. И таких здесь не будет, пока у меня, как у топикстартера, есть права модерации.

Бамбамбула 29-06-2015 02:19

На скрине "изобретатель" отжимает левой рукой пряжку спереди. Потом он правой рукой толкнёт ружьё вперёд, оно отъедет, а он будет радоваться, что ремень "не ездит по спине".

gaminator 29-06-2015 22:01

Господи, сколько же ....... Вы еще к яйцам прицепите, может вскидка быстрее будет, если с женщинами :)
Тля, парашютисты нервно курят :)

Бамбамбула 29-06-2015 22:03

Обращаюсь к охотничьей общественности. Нужно отделить злаки от плевел. В общей трёхточечной массе нужно выделить долгообразные и зуброобразные ремни. Иначе периодически будет такое же попадалово, как только что со мной случилось. Я всё никак успокоиться не могу. Сам тему затеял, и сам так попал ... Пипец ! Этот самый "изобретатель" (кажется, его фамилия Харлампов) уже снял целую кучу рекламных роликов. И все они сняты по одному базовому напёрсточному принципу: а вот, я кручу - верчу, всех вас запутать хочу. На экране всё мелькает. Аж в глазах рябит. Положение транспортное, положение патрульное, положение биатлонное, утянули, растянули, перекинули, перебросили, перехватили, переложили ... С живота на спину, со спины на живот, с живота на грудь ... Я как - то видел выступление виртуоза - балалаечника. Он и за спиной на балалайке тренчал, и вверх ногами её держал, и руки менял, и подбрасывал её, так что она обороты совершала в полёте. Вот примерно так же в рекламных роликах манипулируют с ружьями, висящими на "Долгах". А накручено там ... Пряжки - утяжки - петли - карабины - фастексы ... Башка кругом идёт ! И , несмотря на все эти навороты и "нанотехнологии", ни в одном положении и ни при одной настройке проклятого ремня вскинуть пушку по - трёхточечному ... нельзя. Как говорится, кто - то из нас идиот - то ли "изобретатель", то ли ваш покорный слуга. Может, я чего - то недопонял ? Может я напраслину возвожу на человека ? Может, я гоню ? Тогда прошу объяснить мне, в чём смысл трёхточки без трёхточечного вскидывания. В чём смысдл не трёхточечной трёхточки ? И вот ведь какая загадка ... Распиарены эти самые "Долги" - просто твою мать ! И во всех роликах лихие добры молодцы крутят, вертят оружие, почти жонглируют им. И как - то даже начинаешь верить им ... Ну не может же быть ТАКОЙ ремень откровенным дерьмом ?
Надо было заснять мои потуги вскинуть "Муркаша" ... Вот это был бы номер ! Я его вскидываю, а он не вскидывается. Я его ещё сильнее вскидываю, а он всё равно не вскидывается. И начинается ступор. И начинается поиск того, что скользит по чему - то там ещё. А этого скользящего чего - то ... просто нет ... Пипец !

gaminator 29-06-2015 22:06

Раскрою Вам "маленький" секрет, многие охотники на "пернатую" вообще без "погона" ходят, переломку на плечё, как на стенде и вперёд... Не хотел бы я с "потапычем" повстречаться с Вашей паутиной, запутаешься и пол башки на бульон.
Ведь это всегда стресс, ну не испугался мишка и попёр на Вас, вы эти стропы сами 100 раз проклинёте, а вдруг там перепутались, там за скобу зацепилось и пиз..ц. Это не компьютерная игра, жизнь 1.
Считаю, что эти "приблуды" очень вредны, а то пращуры идиотами были и старались упростить...

Бамбамбула 29-06-2015 22:13

Прошу тему не засирать. Все три - четыре - пять часов гона я должен быть готов к внезапной стрельбе. И я в гробу в белых тапках видал эти ваши приколы с ружьём на плече. Это дебилиз(ь)м. Извините за прямоту, но других слов я не нашёл. Молодым мозги вправляйте, я в охоте не новичок, чтобы вестись на такие разводы. Напоминаю: тема для заинтересованных. Здесь никто не держит. Не нравится - не кушайте. Здесь мы разбираемся с трёхточками и сравниваем их с альтернативными способами ношения. Тема создана для этого. Т. е. какие они бывают, в чём специфика моделей, как с ними обращаться, как адаптировать под себя и свою охоту. Учитываем эргономику, хронометрируем процесс вскидывания ... Кому это не по душе - вот бог, а вот и порог ! Аминь !
А что касается медведя, так вот он вас первого вместе с ружьём на обычном ремне и сожрёт ... Не успеете вы его снять ...

Ivan_Medvedev 30-06-2015 02:24

Толи два человека с одного аккаунта пишут, толи один, но попеременно "вмазанный" и нормальный.

То ему помощь нужна от охотничьей общественности, то оная общественность обсирается и посылается... Вроде лето в разгаре, обострения уже/еще прошли.

Бамбамбула 30-06-2015 22:38

Я специально не стал удалять этот поганый понос, чтобы форумчане увидели, какие именно посты я удаляю. А то ведь можно подумать, что я что - то важное и полезное удаляю. Нет, я удаляю только хамские и бесполезные посты. Я напоминаю, что правилами форума запрещено обсуждать личности участников темы. В теме можно обсуждать только то, что является предметом темы. Так что пост Медведева остаётся пока просто как экспонат. Пусть повисит. Но далее я такую пургу буду сносить. Щёлк - и готово ... Делов - то ...
***
Возвращаемся к существу темы. Как я теперь понимаю, создан целый класс трёхточек (не очень трёхточечных), которые изначально рассчитаны на ношение всяких там штурмовых винтовок и АКМоидов. Такое оружие короче нашего охотничьего. И следствием этого является то, что оказывается возиожным подвешенное на трёхточке орудие из вскинутого положения опустить стволом вниз - и влево, почти не отнимая приклад от правого плеча. Ну, и обратно тем же макаром. Пока дуло не ниже колена, это прокатывает. и они этим пользуются. С "Муркашом" это проделать можно, но дуло тогда будет расположено низко до полного безобразия. А если подтянуть "ленту подтяга", то приклад, падла, приподнимется, и его хрен потом к плечу приставишь. и всё это я понял только тогда, когда купил этот чёртов "ДОЛГ - М3 УНИВЕРСАЛ" (будь он проклят). Если отказаться от положения переноски "дулом вниз и влево", это ровным счётом ничего не даёт. Хоть "Муркаш" горизонтально на пузе будет, хоть ствол вверх, а не вниз задрать - что так низко, что сяк низко. По - любому низко, и баста.

Это скрин из ролика http://www.youtube.com/watch?v=SkOGWv_xyl8 . Ставим движок на 2 мин 47 сек. "Изобретатель" вводит пушку в "патрульное положение", сопровождая сие действо словами: оружие всё ёще находится достаточно высоко, но приклад, мол, уже у плеча и остаётся, мол, тока поднять дуру, не отрывая приклад от плеча. А с "Муркашом" этот фокус не проходит. И всё бы ничего, но в ролике http://www.youtube.com/watch?v=prtTmyO4KEY на временной метке 8 мин 40 сек звучат слова того же деятеля о том, что, мол, "охотники нашли для себя много преимуществ в этом ремне". Ё - моё, что же это за охотники ? ИЗ ЧЕГО ОНИ СТРЕЛЯЮТ ?!!! По - моему, это просто развод. Зачем говорить о том, в чём у тебя нет понятия ?

Бамбамбула 30-06-2015 23:22

Родилась у меня, господа хорошие, мыслишка ... А что если взять самый обычный ремень, сложить его где - то неподалёку от цевья Z - образно и прищемить этот сплющенный зигзаг прищепкой помощнее ? Прищепку привязать к ремню коротким шнурком, чтоб не потерялась. Пришла пора, дёрг - и сплющенный зигзаг распрямился. Может, и получше фурнитура какая - то есть помимо прищепки, не знаю. Нужно, чтобы z - образное сложение ремня рассыпалось при усилии , примерно равном весу ружья. Если же это произойдёт непроизвольно при продирании сквозь кусты, то и хрен с ним. Ружье просто пониже переместится, и всё. Оно не упадёт, а остальное не важно. В конце концов, что нам нужно ? Нужно, чтобы ремень в нужный момент удлинился. Ну, так он и удлинится ... Заяц от щелчка прищепки не отвернёт. Когда гончие наседают, он даже от выстрелов не отворачивает.

tin-kovka 01-07-2015 20:59

Не хочу спорить ни с кем,но оружие которое ты держишь в руках-это 99% боевой готовности-ВСЕГДА.Никакие ремни не помогут.1% только на рассеянность и форс мажер.Тяжело носить-не берите в руки оружие.В боевых действиях-это Ваша жизнь и выполнение задачи.В охот варианте-трофей и удачный выстрел.Всем спасибо за понимание.С УВ.

Бамбамбула 02-07-2015 02:26

Дык а если ремень зуброобразный, то когда на нём пушка висит, то её можно именно держать ... Причём в привычном положении. Только руки расслаблены. Значит, руки всегда СВЕЖИЕ. Значит, внимание НЕ ЗАНЯТО помехами. Усталость ведь отвлекает.
Ну и вопросик напоследок ... Вы пишете, что "никакие ремни не помогут". А откуда вы это знаете ? Вы пробовали ? Или это просто умозрительное мнение ? Чтобы писать о любви, нужно для начала трахнуть хоть какую - то завалящую бабёнку ...

Бамбамбула 02-07-2015 02:30

Жду совета. Нужно вкрячить в ремень нечто загадочное, чтобы при рывке ремень удлинился. Моего полёта фантазии хватило только на Z - образное сложение участка ремня и прищепку в качестве фиксатора сосборки.

Бамбамбула 02-07-2015 02:37

Очередная малотрёхточечная трёхточка: "РАС - М" ("ЗАСТАВА"): http://www.youtube.com/watch?v=fadHUZomwk8
Нихрена не понимаю ... При демонстрации утверждается, что скользящая рамка есть. Но для вскидки с упором приклада в правое плечо её ... не используют !!! И, мало того, что её не используют, для того, чтобы эта скользящая рамка, не дай бог, не заскользила, её ... и вовсе фиксируют. Не, это просто пипец ... А ведь тоже, наверное, кто - то запутался, как я, и купил этот ремень.
Я вдруг представил, как я сел обедать, выкинул мясо из борща, вылил водку на пол, сломал для верности ложку, насрал на обеденный стол и ... начал обедать ... Минимум половина трёхточечников - закоренелые сектанты. Скоро выяснится, что дважды два - пять. С половиной. Возможно также, что мультиточечники - сплошь тайные агенты фирм, производящих фурнитуру типа пряжек, фастэксов и т. д.

URSUS-NEW 02-07-2015 02:41

Я ношу ружье прикладом в приблуде на поясе. Нагрузки на руки никакой, вскидываешь быстро и без проблем. Зимой заклеиваю стволы скочем или малярной лентой.

Бамбамбула 02-07-2015 02:52

Фото ? Видео ?

tin-kovka 02-07-2015 07:40

https://i2.guns.ru/forums/icons...39/11839102.jpg использовал только так с 1975г.Что боевое ,что охотничье.Ремень только на карабине(на локоть) при стрельбе стоя(без сошек и опор).Пока живу.Насчет ,,завалющей бабенки,,перегнули сударь-это ближе к гнили.С Ув. :)

lev_gmi 02-07-2015 09:52

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Жду совета. Нужно вкрячить в ремень нечто загадочное, чтобы при рывке ремень удлинился. Моего полёта фантазии хватило только на Z - образное сложение участка ремня и прищепку в качестве фиксатора сосборки.



Про липучку думали? Кнопки одежные?
Вообще интересно было бы, разгрузка с липучками, к антабкам липучки привязаны, прилепил к себе ружье как надо, при необходимости быстренько отодрал его и вперед :)

mr.goha12 02-07-2015 20:26

quote:
Изначально написано gaminator:
Господи, сколько же ....... Вы еще к яйцам прицепите, может вскидка быстрее будет, если с женщинами :)
Тля, парашютисты нервно курят :)

.........

:D :D :D

Бамбамбула 02-07-2015 22:53

quote:
https://i2.guns.ru/forums/icons...39/11839102.jpg использовал только так с 1975г.Что боевое ,что охотничье

Ну, это вариант, когда в качестве интегральной рукояти для ружья используется ... само ружьё. При этом самое лучшее, когда кромка прицельной планки попадает точно на сгиб большого пальца правой руки (между первой и второй фалангами). Так удобнее всего. Но, как я выяснил, настоящая интегральная рукоять всё - таки удобнее.

quote:
Про липучку думали? Кнопки одежные?

Про кнопки не думал, а про липучку думал. Если участок ремня сосборить в виде сплющенной буквы "Z", то для фиксации понадобится не одна, а три кнопки. Это перебор ... Если же участок ремня банально сложить петлёй, то при фиксации кнопкой она будет работать на чистый раздир, что не есть хорошо. Липучка посудьбоноснее будет. Ну, или всё - таки прищепка. Не обязательно бельевая, есть канцелярские. И они достаточно мощные. "Z" - образное сложение участка ремня нужно, чтобы при раздёргивании этот участок работал не на раздир, а на проскальзывание.

URSUS-NEW 02-07-2015 23:13

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Фото ? Видео ?

Мну? Ладно, сделаю.

Бамбамбула 04-07-2015 22:16

Сверхмощные неодимовые магниты: http://supermagnet.ru/index.php?cat=6 Куда - то в переднюю часть ремня нужно вставить магниты, выдерживающие около 75 процентов веса ружья. Дёрг - и ружье свободно. В смысле, что ремень удлинился ...

Бамбамбула 04-07-2015 22:44

quote:
Вообще интересно было бы, разгрузка с липучками, к антабкам липучки привязаны, прилепил к себе ружье как надо, при необходимости быстренько отодрал его и вперед

Идея креативная. Я оценил ! Но страшновато как - то полностью доверяться липучкам. Они изнашиваются, в них попасть всякий сор может. Хорошо бы что - то более предсказуемое иметь. А ещё лучше, чтобы была возможность тонко настраивать усилие раздёргивания.

Бамбамбула 04-07-2015 23:14

Начерно накидал простенькое устройство по удинению ремня на магнитах. Прямоугольная рамка пришивается к ремню, после чего он складывается зигзагом и фиксируется магнитиками. От них требуется совсем небольшое усилие, потому что натяжение ремня перпендикулярно силе слипания магнитов. Но если дёрнуть ремень посильнее, магниты разлепятся и размер L мгновенно утроится. Это всё начерно, надо еще подумать. Короче, открываем кружок "умелые руки".

venture 02-08-2015 04:35

Не, ремни эти хитромудрые -не для меня, имхо. Я поступил проще. В магазине Obi попался на глаза крючок из трубки:

Цена вопроса 186 руб. Далее взял пробку для ламината и примотал изолентой. Получилось упругое и мягкое покрытие трубки, приделал два ремешка для пистолета.

Ремешки на шею не вешаю, она не железная. :) Креплю их к лямкам легкого рюкзака, который почти всегда таскаю с собой. Рюкзак, даже совершенно пустой, прекрасно выполняет роль разгрузки. Идея, надеюсь, понятна, а исполнение - по мере желания и творчества.
Ружье или карабин лежит на этом двойном крюке, при этом мгновенно может быть вскинуто. Слегка придерживаешь рукой. На номере можно простоять сколько угодно, удобно и для ходовой.
Можно купить и в магазине, но там подобные конструкции выполнены из согнутого листового железа, обшитого кожей, с премудрыми "багатыми" ремнями не по-делу. Ценник от 3 до 9 т.р :). Они и тяжелы, и дороги, кроме того, мне не нравится кожаное покрытие-намокшая кожа выделяет квасцы и прочую хрень, что использовалось при выделке - это чревато для воронения, можно легко его испортить.

Yarik Andersson 02-08-2015 23:56


Dewshman 20-08-2015 15:48

Прежде чем хаять что-то сначала надо четко определить ТЗ - Техническое задание.
Что носить, где носить, в каком положение, что важнее задержка в скидывание или комфортность переноски (отчасти это сколько носить).

А после этого смотреть насколько совплао желаемое и предложенное.

Мне например с помповым ружьем все эти трехточки противопоказаны ибо мешают процессу перезарядки - стоит класический охотничий погон.

Но при этом на калашоиде у меня стоит самодельная трехточка которая позволяет как и закрепить автомат в произвольном положение (Как показывает Ярик в своем виде с долг3) так и просто сильным рывком освободить передний захват оружия зделав его подвес одноточечным. Сила рывка производилось подбором фастекса и подпилом упорных плошадок на нужный угол. А при необходимости отстегиванием еще одного фастекса оставить калаш без ремня вообще.

Так же еще присмотрел но еще не реализовал для себя это как раз крю-карман-кабура под приклад на пояс спрва и крепление ружья слабым фастексом к левому плечу (лямки рюкзака или портупея). Не реализовал потому что пока не хожу на ходовые.

Бамбула 02-09-2015 14:42

Ну, посмотрел ... И чо ?!!! Ролик - продолжение развода. Каякер кладёт ствол на свою босую ногу, когда ослаблена стропа подтяга и плавает. Да, на каяке это прокатывает, поскольку ружьё почти горизонтально ... Но с длинноствольным охотничьим оружием по лесу так ходить ПРОСТО НЕВОЗМОЖНО ! Дуло расположено очень низко ! А как подтянешь, так потеряешь возможность упереть приклад в плечо !!! Я ж именно об этом писал ! Ещё раз и очень чётко ... Нетрёхточечные "трёхточки! - это РАЗВОД !!! По лесу с ними либо не удастся ходить по причине чудовищно низкого висения, либо вы будете стрелять из них, как стреляют из гранатомёта, когда оружие не упирается в плечо, а лежит на нём !!! Чёрт, как же рекламщики засрали людям голову ! Моя претензия в том, что они обязаны написать в инструкции, что это не для охоты. А пока это не написано, получается РАЗВОД !!!


Бамбула 02-09-2015 16:55

На всякий случай сообщаю, что Бамбула и Бамбамбула - это одно и то же лицо. Это я. У меня в регистрационных данных какая - то хрень. Я попеременно становлюсь то тем, то этим. Но даже будучи двуликим, я всё равно против развода с недотрёхточками, которые являются ремнями - оборотнями. Люди, вас разводят ! Не ведитесь !

Dewshman 02-09-2015 16:57

Мне кажеться что вы из этих... толерастов кажись. Все вам все должны. Вы наверное и кошку в микроволновке сушить будете если не прочтете надпись об том что это запрещено?
Кто вам виноват в том что вы по предложеному видео не понимаете как ремень устроен и как он работает и для чего он нужен. Причем видео в интернете не только от производителя но и еще от кучи разных людей.
Вам даже привели пример когда человек понимает для чего именно ему нужен конкретно этот ремень и конкретно для охоты в конкретных условиях.

Бамбула 02-09-2015 17:04

Договариваемся так ... Вы заново читаете конец поста 30-6-2015 22:38 (в конце пятой страницы), осмысливаете написанное и переписываете свой пост. Если нет, я ваш пост снесу вместе с этим постом. Я же предупреждал выше по теме, что я сношу все посты, не являющиеся продуктами мышления.
В посте, на который вы получили ссылку, указаны конкретные завлекашечки, которые являются грязным обманом. И там не сказано, что их трёхточка - только для специальных охот.

Бамбула 02-09-2015 17:16

Вот, на какую дезу я обижен:
http://www.youtube.com/watch?v=prtTmyO4KEY
Автор, не краснея, говорит про ХОДОВУЮ охоту !

Dewshman 02-09-2015 17:35

Читаю осмысливаю пишу.
Ролики вполне информативны.
Ходовые охоты это не только с "муркашом" метровым стволом по лесу. Это и охоты с калашобразными и с другими полуавтоматами с коротким стволом (420мм на сайге 308 калибра или 535мм на бекасе 12 калибра). Причем как нарезным так и нет. Почему автор ремня должен краснеть? Почему не дожен краснеть Бамбула который не представил как будет висеть его дрын и на каком уровне? Почему он не вник каким именно образом ремень переводиться из положения в положение и не краснея пишет о том что он дергал на отрыв?

Бамбула 02-09-2015 18:11

Бамбула вник, как ремень переводится из положения в положение !!! И именно после того, как он в это вник, он и пришёл в ужас ! Ибо если я подтянул ремень подтяга, для того, чтобы вскинуть "Муркаша", я сперва ДОЛЖЕН ОТДАТЬ РЕМЕНЬ ОБРАТНО !!! "Муркаш" у меня с обычным стволом 715 мм. Он ни разу не метровый. Ну, и как я его должен носить на "Долге" ?!
Намоминаю, что "Мурка" и её сын "Муркаш" - - это сейчас самые распространённые охотничьи п/а в России. И какой смысл отсекать всех мурчан от охоты с "Долгом" ?
Помимо "Муркаша" я имею и "Сайгу". Ствол 680 мм по паспорту и 700 по факту. На "Долге" её таскать тоже невозможно. Вариант дёргать ремень подтяга перед вскидыванием я даже не рассматриваю. Это полный идиотизм.
Те, кто курят, читают про вред от курения прямо на пачке. а меня почему про "Долг" не предупредили ?!!! почему курильщики не сами догадываются о вреде ? почему их предупреждают ?!
Почему на сайте "Тактических решений" пиарят тактические антабки для "Муркаша" ? Чтобы что ? Ну, купил я две штуки - для себя и товариша. Дальше что ? От этого не нужно тягать ремень подтяга ? Нет, по - прежнему нужно. А нахрена тогда мне эта антабка ? Опять развод ? Почему не предупредили, что ремень только для короткоствола, который обычные нормальные охотники не используют ?

Бамбула 02-09-2015 18:31

quote:
Читаю осмысливаю пишу.
Ролики вполне информативны.

Где информация о том, что нормальное охотничье оружие с "Долгом" использовать нельзя ? Или мы по - разному понимаем слово "информативность" ? Что это за "информативность", если меня не проинформировали ?

Dewshman 02-09-2015 20:05

Следуя вашей логике - мурка ружье гавно, а ижмех лохотронщики разводилы. Где в паспорте ружья написано что его нельзя использовать с ремнем "Долг"?

Еще раз говорю что сами ролики в достаточной мере информативны. Тот кто хочет узнать об рмене может узнать все, и как он собран и как работает и как сидит на человеке и прочее.
Если вы купили неподходящий для вас ремень в магазине после консультации продавца - виноват консультант. Если вы купили его сами после просмотра видео в интернете и он вам не подошел виноваты только вы.

Еще раз - признайте свою ошибку. Перестанте незаслужено хаить нормальный ремень. Составте грамотное техзадание для себя. И после этого уже в рамках техзадание обсуждайте предлагаемые варианты решения.

пока же вы уподобляетесь человеку который купил болид формулы 1 от феррари и после того как засел на первом же бархане гонки Париж-Дакар хаит ферари как гавно. "Ведь заявляли что формула один для гонок предназначена"

Бамбула 02-09-2015 20:56

quote:
Еще раз - признайте свою ошибку. Перестанте незаслужено хаить нормальный ремень.

Сперва укажите, чем он существенно отличается от обычной двухточки с возможностью быстрой регулировки ! Ведь если её распустить посвободнее, да опустить дуло вниз, да расположить приклад у плеча ... То в чём отличие ? в подтяге ? Так его и на двухточке можно реализовать ...


quote:
пока же вы уподобляетесь человеку который купил болид формулы 1 от феррари и после того как засел на первом же бархане гонки Париж-Дакар хаит ферари как гавно.

В любой инструкции пишут про то, для чего преимущественно предназначено изделие и предостерегают от нецелевого использования. Исключение - только очень распространённве вещи. Типа утюга.
Извольте ответить, как я должен понимать одновременный пиар тактической антабки для моего "Муркаша" на сайте "Тактических решений" и заявления о том, что "Долг" предназначен для ходовой охоты. Вам не кажется, что это почти тождественно призыву купить "Долг" для использования с "Муркашом" ? Пример с "Феррари" не корректен абсолютно.

Бамбула 02-09-2015 21:03

Так можно договориться до того, что любознательный человек сам может узнать, какое масло лить в двигло и трансмиссию, и не писать это в инструкции. Ещё можно не писать, на каком боку нельзя возить четырёхтактный лодочный мотор. И во всём обвинить потом продавца - консультанта. Не писать про заземление сварки. Ведь в школе это проходили ? Ну, так если подох от удара током, значит, сам виноват ! Опять же, если лежал в ванной и уронил в неё мобилу на подзарядке, то сам козёл. Надо было перед тем, как в ванную лечь, в энциклопедии статьи почитать. Классная логика !

Справедливо было бы прямо и чётко написать в инструкции к "Долгу":
" ... изделие предназначено для использования с оружием, имеющим длину ствола НЕ ВЫШЕ ......., и не рекомендовано для эксплуатации с классическим охотничьим оружием, имеющим длину ствола выше 680 мм."
Честно говоря, я удивлён, что я вынужден обосновывать такие вещи.

http://consumer.tomnp.ru/index...informaciu.html

Цитата:

"Под 'необходимой информацией' о товаре (работе, услуге) следует понимать ее полноту. Закон построен на принципе отсутствия у потребителя достаточных специальных знаний о товаре (работе, услуге), т.е. потребитель на рынке не является профессионалом, который знает все о приобретенном товаре. Напротив, продавец (изготовитель, исполнитель) обязан быть профессионалом в своем бизнесе и поэтому он должен предоставить потребителю информацию в таком объеме и в такой форме, чтобы у последнего сложилось четкое представление о свойствах товара, его качестве, правилах эксплуатации и пользования и других характеристиках. Этих сведений должно быть достаточно для того, чтобы сделать компетентный выбор."

Теперь соотнесём это с пиаром тактических антабок для "Муркаша" на их сайте и речами про ходовую охоту ...

Dewshman 02-09-2015 23:13

Я тоже могу пройти по вашей ссылке и вырвать фразу
"Покупатель вправе до заключения договора розничной купли-продажи осмотреть товар, потребовать проведения в его присутствии проверки свойств или демонстрации использования товара, если это не исключено ввиду характера товара и не противоречит правилам, принятым в розничной торговле."
Откуда следует что именно вы лопухнулись.
В третий раз говорю вам составте свое ТЗ и после этого подбирайте вещи.

В данном случае наличие антабок к муркашу (кстати муркой называют МР-153, МР-133, Мр-27, МР-512 и это только из того что я знаю не по наслышке) говорит об том что это покупают и это комуто нужно. На ту же мурку 153 но с коротким стволом в 540 мм со складным прикладом и пистолеткой.

Еще раз охоты у всех разные, и даже понятие ходовых тоже у всех разные. Вот вам простой пример:
Охотник ?1 охотиться в тайге, одиночка, с собаками.
Охотник ?2 охотиться в поле на полевую дичь самотопом с друзьями.

Для первого охотника торчаший высоко за спиной ствол - цепляться за всякие ветки, лучше уж пусть висит горизонтально на обычном ремешке. Впрочем вот долг вроде тоже пойдет и по биатлонному закрепить можно и горизонтально повесить можно и не слетит с тела ежели чего. Обо всех зверях заранее предупредят лаечки, будет время снять и изготовиться. А если и уйдет кто так дичи хватает, не этого так другого возьму. Переходы длинные, надо что б ружьецо не спадало, и руки свободные оставляло.

Для второго охотника - какой нафиг стволы горизонтально не дай бог что в своих выстрелишь, только вверх или вниз. Но лучше вверх потому что дичь из под ног взлетает неожиданно и времени на всякие ремни особо нет, каждое мгновение на счету. Зато ходить то собственно ну 20 КМ на круг в самый тяжкий день, а так 5-10 и в машинку. Лучше ружье без ремня ну или крюк на пояс, а без крюка в подсумок на потранташе прикладом упереть, ну впринципе и все. Хотя вот быстрые ремни Зубр вроде тоже ничего. Правда в любом случае одна рука минимум ружье придерживает.

Бамбула 03-09-2015 12:03

1. Может, и таблетки от головы подбирать методом проб и ошибок ? Типа, принял пурген и ждёшь, что будет ... А в инструкции будет написано "от боли". И пипец ... А от какой боли - никто за тебя это, типа, не определит. Напиши себе техзадание и подбирай таблетки. Сдохнешь - твои проблемы. Значит, подбирать не умеешь. Сам виноват !

2. Я, кажется, спрашивал, как мне понимать пиар антабок от "Муркаша" на фоне намёков про ходовую охоту ...

3. На ОХОТУ большинство охотников ходят со стволами от 700 мм. Я попрошу более в дискуссию всё другое не вплетать. Вообще - то на охоту можно и с копьём пойти. С пращёй. Но этих людей на планете единицы.

4. Начал терять интерес к дискуссии. Отринем политкорректность и назовём вещи своими именами. Рассуждения о том, что "будет время снять ружьё и изготовиться" - это бред. Тут речь о быстрых ремнях. О других ремнях - в другие темы !

5. А зачем вообще инструкции пишут ? Может, ну их ? Приходи в магазин, да и пробуй ... Насыпал пороха 1 грам, ружьё не взорвалось. Насыпал 2 грама, опять не взорвалось ... Ну, и так, пока не взорвётся. Не заниматься же бумагомарательством ! Почему кто - то о чём - то тебя должен предупреждать ? Нет, ты сам до этого должен докопаться ! Только сам ! А то слишком жирно будет ! Я предлагаю вообще скрывать, для чего нужен "Долг" ! Нехрен, панимашь ! Пусть сами догадаются ! И никаких роликов, а то все сразу догадаются, как его использовать !

Dewshman 03-09-2015 09:10

1. У меня несколько знакомых которым от головы как раз таки не помогает обычный пенталгин и анальгин. И от чего болит голова тоже еще тот вопрос, елси от высокого давления то без СПЕЦИАЛИСТА лечась таблетками из аптеки очень недалеко до ЯЩИКА.
2. ТАкие антабки выпускают далеко не одни "Тактические Решения". Понимать как " установленными антабками установка ремня Долг на ружье МР-153 намного проще и выглядит красивше"
3. Это ваще сугубо личное мнение. Когда подбирал свое ружье и выбирал комплектацию Именно на этом форуме меня убедили что не надо гнаться за 700+мм. Современные пороха хорошо сгорают на стволах от 600мм. А разворотистость ружья намного лучше. Если уж про охоту в лесу то дистанции стрельбы редко превышают 50 метров это если говорить об пуле. А пулевой ствол у нас вообще 530мм.
4. Ремень Долг позволяет перевести ружье из транспортного положения в положение для стрельбы намного быстрее чем обычный двухточечный ремень. Следовательно ремень Долг- быстрый ремень. В его описание нет слов" позволяет произвести выстрел за 0,1 секунды из транспортного положения". Если не согласны то прошу продемонстрировать с двухточечным ремнем как из положения ружье на груди и прижато к телу и не требует контроля руками перейти в положение к стрельбе готов быстрее чем это делаеться с трехточечным ремнем и конкретно с Долгом.
5. У меня в инструкции к ружью вообще ни слова не написано про то как ПРАВИЛЬНО стрелять и как использовать оруженый погон. И если я поставлю приклад на втянутых руках перед носом и произведу выстрел, а потом соответственно сломаю себе нос прикладом то кто виноват? По вашей ущербной логике - производитель ружья в паспорте которого не написано что так делать нельзя. http://akbnn.ru/manual_bekas.php

Бамбамбула 03-09-2015 11:10

1. Из того, что нескольким вашим знакомым не помогает анальгин, не следует вывод о том, что в инструкции не надо писать, от чего он помогает всем другим.
2. Мне плевать на то, кто выпускает, а кто не выпускает тактические антабки для "Муркаша". Важно, что их пиарят на сайте "Тактических решений", не сообщая, что на нормальном "Муркаше" их с "Догом" эксплуатировать не удастся. По этой же причине мне плевать, как "Муркаш" выглядит с такими антабками, как он пахнет с этими антабками и т. д. и т. п.
3. Мне плевать, на какой длине ствола современный порох сообщает снаряду нормальную скорость, потому что дульное давление у коротких стволов заведомо выше, а кучность, соответственно, меньше, если только не применяется компенсатор. Кроме того, бывает, что на нормальное вскидывание просто нет времени. Заяц летит пулей, и есть время просто довернуть ствол и шмальнуть, ориентируясь по стволу. Короткий ствол тут - ужасающий минус.
4. Быстрый ремень - это ремень, который позволяет быстро стрелять из транспортного положения, а не переводить оружие из транспортного положения в боевое. Меня вообще не волнует скорость перевода из положения в положение, потому что это дурость полная. И мне не нужен ремень, который не позволяет стрелять из транспортного положения. А также ! Имеем в виду, что кабы с "Долгом" ружьё носилось бы в боевом положении вполне удобно, то на кой тогда вообще транспортное ? Но это уже теория. Какая мне разница, что там более удобно, а что менее, если я с обычным нормальным "Муркашом" вообще не могу использовать этот ремень ?
5. По вашей логике производитель не должен сообщать, что ружьё бутафорское ? Да, в казённой части ствола - дырочка ... А глаза на что ? Кто виноват, что вы не посмотрели (не разули их) ? А значит, сами виноваты ! Дырочка замазана пластилином ? А иголочкой потыкать ? Дырочка закрашена ? А тряпочкой потереть ? Чай, руки не отсохнут ? Так что неча, панимашь !

Бамбамбула 03-09-2015 11:25

quote:
Ремень Долг позволяет перевести ружье из транспортного положения в положение для стрельбы намного быстрее чем обычный двухточечный ремень. Следовательно ремень Долг- быстрый ремень.

У меня шок ... Я даже не знаю, что на это ответить ... Это пипец ...
Просто пипец ! Извините, но вы, кажется, до такой невероятной степени не в теме, что всякая дискуссия с вами - это просто потеря времени и более ничего. Жаль, что вы это слишком поздно написали, я бы кучу времени сэкономил. Мне реально нечего обсуждать с человеком, считающим, что быстрота ремня определяется скоростью перехода из положения в положение, а не скоростью вскидывания из положения, в котором на этом ремне оружие можно долго и удобно носить.

Бамбамбула 03-09-2015 12:39

Есть предел, за которым дискуссия превращается в засирание темы. Снёс два поста, посчитав, что они никак не развивают тему и написаны в ключе "спор ради спора". Надеюсь на понимание. Хотите цепляться к мелочам, упражняться в казуистике и демагогии - пишите не в тему, а мне в личку. Аминь !

Бамбамбула 04-09-2015 15:58

Привязал к "Муркашу" стропу, имитирующую двухточечный ремень. Длину подобрал таким образом, чтобы иметь возможность вскинуть ружьё из положения, когда оно висит на груди, а стропа переброшена через голову на левое плечо. В исходном виде стропа получилась такой огромной длины, что ружьё, если его расположить горизонтально, висит отнюдь не на груди, а ниже того, что я не решаюсь публично назвать своим именем, начинающимся на букву "икс".

Внимание, вопрос ! Что можно придумать такое ярко - креативное, чтобы убрать излишек длины до момента вскидывания, и как не помешать этому вскидыванию ? В ремне "Зубр" эта проблема уже и так неплохо решена, но желательно бы избавиться от затягивания ременной петли на туловище и от скольжения ремня по правому плечу и спине при вскидывании ...

Речь идёт об изобретении самоудлиняющегося по щучьему велению ремня.
Ковёр - самолёт и скатерть - самобранка уже были. Переходим к самоудлиняющемуся ремню. С кнопками и магнитами пока не сложилось ...

faton68 08-09-2015 10:15

Здравствуйте. Рассматриваю приобретение ремня. В теме "Долга"увидел ссылку в эту тему. Понятно, автор не доволен "нетрёхточечными трёхточками" и просит поделиться мнениями и советами."Опа, нужная тема!" Всё оказалось прозаичней. Мы слушаем одного только ТС:"все ремни говно, всех несогласных удалю" Жаль, хорошая могла быть тема, если-бы давали выговориться всем, а не навязывать своё, "единственно правильное"мнение. Может быть и дошло бы дело до правильного решения с "муркашами"итд. С уважением.

Бамбамбула 08-09-2015 13:34

Ну, привет, привет ... Если вам есть что сказать по существу, скажите. Пока же вы написали АБСОЛЮТНО ПУСТОЙ ПОСТ, в котором вообще нет никакой полезной информации. За несогласие со мной я ничего не удаляю. Но за пустоту пост сношу на счёт раз ... Так что перепишите пост, или он будет снесён. Приводите аргументы, обосновывайте мнение, развивайте тему - пожалуйста ... Пока же получилось просто засорение. Пишите по существу ! Надеюсь на понимание ! Ещё раз и очень чётко - пост должен содержать хоть какую - то полезную информацию ! Это понятно ?

faton68 08-09-2015 16:25

Я же написал выше, что стою перед выбором функцианального+удобного ремня. И зашёл сюда, как раз за информацией. Тогда какие могут быть аргументы с моей стороны? Мне так-же надоело читать рекламу и я надеялся с помощью Вашей темы получить дополнительную информацию. Также надеюсь на понимание.

Dewshman 08-09-2015 16:59

quote:
Изначально написано faton68:
Я же написал выше, что стою перед выбором функцианального+удобного ремня. И зашёл сюда, как раз за информацией. Тогда какие могут быть аргументы с моей стороны? Мне так-же надоело читать рекламу и я надеялся с помощью Вашей темы получить дополнительную информацию. Также надеюсь на понимание.

Аргументы могут исходные ваши данные. Какое оружие. Какой ваш рост. Где и на каких охотах планируете носить. Особенности местности.
Иначе вот именно что будет как у топикстартера. Сам лопухнулся и теперь все у него виноваты.

Бамбамбула 08-09-2015 20:19

quote:
стою перед выбором функцианального+удобного ремня. И зашёл сюда, как раз за информацией.

Возьмите своё ружьё и проведите простейший эксперимент с обычной двухточкой. Распустите её до состояния, чтобы ружьё повисло в положении, которое в роликах "тактических решений" называют "боевым", т. е. чтобы приклад был у правого плеча. Если дуло окажется слишком низко, забудьте о "Долге" и берите что - то зуброобразное.

Кстати, вот ровно бы это самое и написать бы в инструкции к "Долгу"! Я бы лично это точно написал. Иначе получается нечестный бизнес на дураках, которым после покупки так и говорят: "Сам дурак !" На всякий случай предупреждаю, что обсуждение последнего пункта приведёт к очередной чистке темы.

Либо ставьте рукоятку, как в моём ролике. Либо вместе тут что - то принципиально новое изобретаем ...

Бамбамбула 08-09-2015 20:38

Посмотрел ролик про "Зубр" с тактической "Сайгой". Убейте меня, но я не понимаю, в чём он уступает "Долгу". А вот в чём он лучше "Долга", как раз теперь понятно.
http://www.youtube.com/watch?t=90&v=YIrhbhyNXr8

Dewshman 08-09-2015 22:12

Убиваю. Он нужен тем кому с оружием надо находиться 24 часа в сутки. Ешь ты, через дерево лезешь, шнурки завязываешь, сидишь отдыхаешь - автомат должен быть с тобой. И его ремень может быть зажат сзади рюкзаком или случайно зацепиться за хрень на разгрузке, это не должно мешать перевести его в боевое положение очень быстро. И если ты вдруг слетишь с броняхи в кювет по АХтунгу автомат не должен оказаться черт знает где только потому что ты выпустил его из рук. И он не должен самопроизвольно перейти из транспортного положения в боевое так что ты на него пузом и насадишься пытаясь прижаться к земле матушке или кувыркнуться десантируясь с борта.
В этом отношение ремень Зубр проигрывает тем что он либо не закреплен на теле - фастекс спереди расшелкнут и оружие при наклонах может само произвольно скользнуть по ремню и ткнуться в землю или об камень звякнуть. Либо фастекс зашелкнут и тогда для перевода его в боевое положение нужно в стресовой ситуации попасть рукой на этот самый фастекс (в ролике там кстати это двумя руками делают) что гораздо сложнее и дольше чем сграбастать рукой пряжку на Долге.

И тем кто часто работает с Долгом на служебном оружие очень удобно не переучиваясь на чистой мышечной памяти работать с тем же ремнем на охотничьем оружие.

Про ваш ролик с тактической ручкой переноской - оружие находиться на том же самом уровне что и при максимально распущеном двухточечном ремне. Но при ношение на двух точке правая рука не несет на себе вес оружия и ей не надо перехватываться с места на место что бы лечь на шейку приклада в положение для стрельбы. При использлвание же Долга с распущеным полностью ремнем - у вас ремень не соскочит с плеча (если вы несете его только на одном правом плече) и не будет елозить по шее (если вы несете его захлестнув через шею и руку).


Еще раз напоминаю что я сам лично Долгом не пользуюсь ибо он мне самому не нравиться как раз тем что левая рука должна метаться между плечом и цевьем. У меня самоделка на похожем принципе но только узел регулировки находиться возле цевья и управляеться большим пальцем левой руки. Возле приклада стоит фастекс с защитой (надо нажать на 3 точки в 2-х поперечных друг другу плоскостях что бы раскрылся)



Бамбамбула 08-09-2015 23:27

quote:
Зубр проигрывает тем что он либо не закреплен на теле - фастекс спереди расшелкнут и оружие при наклонах может само произвольно скользнуть по ремню и ткнуться в землю или об камень звякнуть.

И вы хотите,чтобы я вам зачёл этот, с позволения сказать, "аргумент" ?!!!
Вы это серьёзно ?!!! Да что мне, трудно что ли придержать пушку при наклоне вперёд ? Кстати, я так понял, что при ходьбе с "Зубром" руки обычно и так придерживают ружьё (как у фашистов в фильмах о войне), так что никаких таких специальных действий при наклоне не нужно ... Но это всё на самом деле не главное ! Я так и не понял, ЧЕГО РАДИ мне отказываться от возможности стрелять прямо из транспортного положения ? Ведь у "Зубра" вообще нет этой бредятины с переводом из положения в положение ! Вы постоянно говорите, что у "Долга" перевод очень быстрый. Ну, допустим ... А нахрена он мне вообще, перевод этот ? Сперва создаём проблему, а потом успешно "решаем" ? Кабы у меня был "Зубр" я бы тут же отпорол этот поганый фастэкс и выкинул его нах, чтобы даже соблазна не было что - то там к чему - то прищёлкнуть ! А понадобится мне наклониться, я уж как - нибудь придержу пушку. Я не вижу здесь вообще никакой проблемы ... Что это за надуманная проблема такая - наклоны ?
При следовании за гоном постоянно приходится уклоняться от веток. Просто слалом какой - то. Соответственно, автоматически приходится придерживать пушку и постоянно просовывать её в прогалы всей это растительности. Я вообще такого не помню, чтобы на гону руки на пушке не лежали ... Я извиняюсь, а вы хоть раз на РЕАЛЬНОЙ охоте были ваще ?


Бамбамбула 09-09-2015 11:51

Был ВЫНУЖДЕН снова удалить сообщение Dewshman, поскольку в нём опять не было НИЧЕГО по теме. Просто вычистил мусор. Считаю своим долгом отреагировать на выпад по поводу чёрного пиара ремня "Долг". Все мои претензии сводятся к тому, что меня не предупредили о том, что при использовании его с моим "Муркашом" я лишусь возможности быстрого вскидывания, потому что носить "Муркаша" в боевом положении нереально в реальном лесу. Чёрный ли это пиар ? Ой ли ?
Сделать так, чтобы я не удалял сообщения не просто, а очень просто: в теме пишите по теме, и всё. Согласия с собой я не требую. Вопрос - ответ, аргумент - контраргумент. Извольте соблюдать ! Ничего личного ...

Я выше по теме спросил: "Чего ради мне отказываться от быстрого вскидывания ?" Если отвечаете, отвечайте по существу заданного вам вопроса. Не хотите отвечать, ваше право ... Но не надо пачкать тему !

Dewshman 09-09-2015 13:14

Ношение ружья горизонтально при групповой охоте не безопасно. Только сумашедший может предлагать носить ЗАРЯЖЕНОЕ ружье на охоте горизонтально за "тактическую" ручку. Пользователь из поста N2 сумашедший такое предлагать. При Этом способе он не контролирует за что зацепиться предохранитель и спусковой крючок при продирание через буреломы. А судя по виде со вскидкой он даже не предпологает работу с предохранителем. Значит он отрабатывает Хотьбу с заряженым и снятым с предохранитеме ружья с досланым патроном. При Этом ствол его ружья может быть направлен как вперед в правой руке так и назад в левой. Нислова нес казано про технику безопасности или особенности ношения ружья таким образом. Предложивший такой опасный сумашедший. Насмотревшись такого видео неопытный охотник может подстрелить любого находящегося рядом.

Чего ради мне отказываться от собственной безопасности?

Бамбамбула 09-09-2015 13:30

Отвечаю по пунктам ...
1. Вы не дали ответ на мой вопрос, но уже задали свой ! Это некультурно ...
2. Гончатники толпой не охотятся. Причем я всех корешей всегда вижу на экране своей "Альфы", и я никогда не пойду на перехват туда, где уже кто - то есть.
3. Сучком флажок у "Сайги" сдвинуть нереально. У "Муркаша" - пока не знаю. Он у меня недавно.
4. Если пушку держишь за цевьё и за приклад, либо просто за цевьё правой рукой, сучок точно так же может сдвинуть предохранитель.
5. Здесь в теме куча народа отписалась про всякие поясные крюки. У них пушки тоже горизонтально расположены. И у тех, кто ружьё опирает на подсумок, висящий на боку, такая же ситуация. Никто не написал, что он кокнул товарища.
6. При вскидывании с ручкой снятие с предохранителя осуществляется в обычном порядке. Ручка на этот процесс никак не влияет. На видео http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI я этих манипуляций не делал, потому что не собирался стрелять.

Dewshman 09-09-2015 14:13

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Отвечаю по пунктам ...
1. Вы не дали ответ на мой вопрос, но уже задали свой ! Это некультурно ...


Про культуру я вам уже говорил в снесеных вами постах.

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
2. Гончатники толпой не охотятся. Причем я всех корешей всегда вижу на жкране "Альфы", и никогда не пойду на перехват туда, где уже кто - то есть.

Причем тут вы. Я всегда охочушь в компании. Меня вы не интересуете точно так же как вас не интересует Ремень Долг на всех остальных.

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

3. Сучком флажок у "Сайги" сдвинуть нереально. У "Муркаша" - пока не знаю. Он у меня недавно.


Это у ВАС. У меня и еще у кучу Человек Флажок ослаблен что бы сниматься без шелчка. Пробираясь через бурелом сдвинуть реально.

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

4. Если пушку держишь за цевьё и за приклад, либо просто за цевьё правой рукой, сучок точно так же может сдвинуть предохранитель.


НОШЕНИЕ ГОРИЗОНТАЛЬНО ОПАСНО при груповой охоте. В большей или меньшей степени это уже другой вопрос.

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

5. Здесь в теме куча народа отписалась про всякие поясные крюки. У них пушки тоже горизонтально расположены. И у тех, кто ружьё опирает на подсумок, висящий на боку, такая же ситуация. Никто не написал, что он кокнул товарища.

А об этом у нас на форуме как бы не пишут. Вот только в нашей далеко не большой области за год в среднем 2-3 случая стрельбы на охоте по неосторожности с попаданием в людей. ВСЕ случае и стрельба по неясно видимой цели , и неаккуратное обращение и прочее. И потом что вы на других кивайте вы за себя отвечайте.

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

6. При вскидывании с ручкой снятие с предохранителя осуществляется в обычном порядке. Ручка на этот процесс никак не влияет. На видео http://www.youtube.com/watch?v=qVp2FDkp_FI я этих манипуляций не делал, потому что не собирался стрелять.

Ваше видео провокация в чистом виде. Вы пол темы засрали плачем про то что в инструкции к ремню не указана ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТОЛЬКО С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ мелочь. И Пишите что сами бы обязательно указали бы на это. А теперь я смотрю ВАШЕ произведение в котором ни сказано, ни написано ни как то иначе не оговорен ряд ВАЖНЫХ требования и условий по мерам техники безопасности при таком способе переноске. Это отдельное видео которое может быть найдено в сети отдельно от любой другой темы обсуждения и может стать причиной повлекшей человеческие жертвы. Просмотрев ВАШЕ ВИДЕО неопытный охотник именно что может взять на груповую охоту сайгу и делать так как вы показали - без отрабатывания снятия и постановки предохранителя.

Бамбамбула 09-09-2015 14:31

Я отказываюсь от дискуссии с Dewshman. Меня не устраивает ни уровень культуры этой дискуссии, ни уровень логики Dewshman, ни количество шлака в его постах, ни соотношение шлака и полезных крупиц, ни хамский тон дискуссии, ни степень готовности к ответу на вопросы.

Кратко по существу. Я рукоятку не продаю. Просто показал, как её можно использовать. То, что ружьё нельзя направлять на человека, в пояснениях не нуждается. Этому еще на курсах учат. А вот то, что "Долг" с "Муркашом" нельзя использовать - до этого, не купив "Муркаш" додуматься сложно. Я пишу, что моя охота не групповая, и у меня нет проблем с горизонтальным ношением. Казалось бы, всё объяснено ... И что я читаю в ответ ?

quote:
Причем тут вы. Я всегда охочусь в компании.

Ну, так и не используйте рукоять, в чём проблема ? Я уже знаю, что сейчас начнётся - долгое тягучее препирательство по вопросам, которые никак не развивают тему. Но это уже без меня. Я просто вышел из контакта с вами. Я не заинтересован в диалоге с человеком, который, получив от меня посыл о том, что сучок сдвигает предохранитель ружья, носимого за ручку, точно так же, как он сдвигает предохранитель ружья, переносимого в руках, начинает пространно рассуждать о степени разношенности предохранителя. Нет адекватного восприятия информацмии - нет диалога. Более того, я снимаю свой вопрос про то, нахрена мне отказываться от быстрого вскидывания при использовании клятого "Долга". Меня просто не интересует ваше мнение ... От других форумчан готов его услышать. Dewshman, мне не пишите, читать не буду. Банально времени жалко.

Бамбамбула 09-09-2015 14:53

Для адекватных ... Когда гончатник настороже, то он всё равно идёт по лесу с ружьём, выставленным вперёд. Я никогда не видел, чтобы в этой ситуации кто - то нёс ружьё вертикально. Что касается ручки, то вот как у меня висит ружьё ... Оно направлено не вперёд, а вниз вперёд. Там гусиный чок привинчен, а обычно дуло от земли повыше расположено.

Бамбамбула 09-09-2015 15:05

quote:
Вы пол темы засрали плачем про то что в инструкции к ремню не указана ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ ТОЛЬКО С ВАШЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ мелочь.

А ведь не зря я отказался от дискуссии с хамом ... Если возможность быстрого вскидывания - мелочь, то и вправду говорить не о чем ... Реально не о чем !!!

Кста, вот как я ходил на гону в предпоследней степени готовности к выстрелу. Далее уже так, как будто в штыковую идёшь ... Наклон ствола - как и с рукоятью. Отличий почти нет. Но с рукоятью удобнее, и рука не устаёт.

Dewshman 09-09-2015 15:16

Вот так всегда. Сами задают тон сами пользуются странной эгоцентричной логикой, сами разбавляют тему шлаком, а когда их всетаки загонишь в угол спрыгивают с темы.
Ни исправить ни убрать за собой.

Выташив стоп-кадр со стоячим охотником в то время как в самом видео отчетливо видно что ружье при ходьбе болтаеться верх-вниз даже при хотьбе по более менее открытому месту.

Бамбамбула 09-09-2015 15:18

Игнор ... Общение с хамом - убийство времени. Ответа не будет ...

Dewshman 09-09-2015 15:20

Странный человек первым позволяет себе хамские высказывания, а после этого удивляеться что с ним не разговаривают высоким штилем.
В упор не понимает разницу между быстрым вскидыванием из транспортного положения и из боевого.

Dewshman 09-09-2015 15:22

Степени готовности у него оказываеться есть и последние и предпоследние, а для ремня значит эти степени быть не должны. Странный человек. Так и хочеться подойти, обнять, погладить по головушке и спросить как же он без мозгов то дожил до таких лет.

Бамбамбула 09-09-2015 15:34

Направил четыре жалобы модератору на озверелое хамство. Тема окупирована хамом. Подожду наведения элементарного порядка ... Прошу извинить, но до реакции модератора на беспредел в теме не нахожу возможным присутствовать здесь ... Ждём - с ...

JagdDog 09-09-2015 20:13

Хамства со стороны Dewshman не вижу.
Со стороны Бамбамбулы вижу
Мои действия?

Бамбамбула 09-09-2015 22:08

Повторно читаем фразу:
"

quote:
Так и хочеться подойти, обнять, погладить по головушке и спросить как же он без мозгов то дожил до таких лет.

Чья это фраза ?
quote:
Хамства со стороны Dewshman не вижу.
Со стороны Бамбамбулы вижу
Мои действия?


Действия ? Видимо, нужно как - то что ли обдумать эту фразу ... Не ? Ну, или если это всё нормуль, так я и отвечу в том же духе ... Не ? Если это не хамство, то я ведь тоже могу так выражаться, да ? Проблем не будет ? Что, начинаем бои без правил ?

JagdDog 09-09-2015 23:10

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Чтобы писать о любви, нужно для начала трахнуть хоть какую - то завалящую бабёнку ...



Я правильно понял что это вы не считаете хамством?
Это хамство, мне виднее.
Поэтому что-бы что то требовать от других , требуйте от себя

JagdDog 09-09-2015 23:12

За хамское поведение Бамбамбула и
Dewshman предупреждение.
Дальнейшие пререкания повлекут наказание

Бамбамбула 09-09-2015 23:33

1.Принято !
А дальнейших пререканий не будет, ибо я в одностороннем порядке УЖЕ вышел из общения с вторым участникам пререканий.
Однако, что касается бабёнки, то я лично никого не оскорбил. Здесь и бабёнок вроде как нет никаких ...

2. Обращаюсь ко всем, кому интересна идея придумать какой - то мегакреативный способ внезапного удлинения двухточки. Я уже купил в магазине магнитную кнопку (типа, для женских сумочек) жуткой силы. Но что - то мне не дотумкать, куда её вкрячить (поручик Ржевский, молчать !).
И что вообще еще можно придумать ? Может, что - то как рулеточный поводок для собак ?

Бамбамбула 09-09-2015 23:45

Подаю идею сам первый ! На двухточку около левого плеча примотать изолентой крюк из пластины и облокотить на него ствол, который там должен нахально люфтить и выниматься совершенно свободно в ходе естественного движения вскидывания. Пока ствол в крюке, это эквивалентно укорочению ремня. При вскидывании избыток длины ремня под левым плечом весь идёт на удлинение ремня.
Ножка крюка должна быть достаточно высокой, чтобы крюк не наклонялся от веса ствола. При ношении ружья оно имеет такое же положение, как при использовании обычных зуброидных ремней.

Что будет лучше - "Зубр" или такая приблуда ?

Dewshman 10-09-2015 17:08

Что думаете?

Бамбамбула 10-09-2015 17:47

Лежит в двух ложементах и с ремнём связи не имеет вообще ? Или я чего - то не понял ? И хорошо бы ссылку на полный текст ...
***
Попытался прикинуть, что будет на ходовой ... "Муркаш" будет иметь уж очень задранный вверх ствол. Если приспустить нижний ложемент, правая нога начнёт при ходьба качать его туда - сюда. Но идея очень интересная ... Надо подумать в этом направлении.

Бамбамбула 10-09-2015 20:17

Вот довольно интересная аналогичная тема ! http://forum.ihunter.ru/topic/...82%D0%B5/page-5

Я как - то попробовал пушку по - фашистски таскать - это как фрицы в фильмах автомат несут на ремне, одетом на шею. Но на шее 12 к долго не поносишь. Я тогда расслабил ремень и одел его на плечи. Нести довольно удобно, и вскидка нормальная. Ремень ниоткуда при этом снимать не надо. Он как - то сам с плеч сдёргивается. Даже не знаю почему, но таскал так ружьё единственный раз и только для прикола. А тут смотрю ... Ё - моё ! Оно !
Единственное, что так ремень на плечах нужно ещё угнездить. Одним движением это не сделать. Но, как угнездил, дальше уже оно там нормально лежит.

Бамбамбула 11-09-2015 19:30

Они там пол темы перетирают вот такие двойные поясные крюки ... Интересно ! Креативно ! Но всё ж таки обычная трёхточка позволит вскинуться быстрее. Почему ? Потому что правая рука - уже на шейке приклада, а левая - уже на цевье. Вот поэтому и быстрее ...

Бамбамбула 12-09-2015 13:54

Данная статья написана коряво и косноязычно, но я таки считаю её ОЧЕНЬ ЦЕННОЙ и всячески рекомендую к прочтению !!! http://ioxotnik.ru/oruxiestatii/222-2010-10-25-17-27-44.html

Бамбамбула 12-09-2015 14:07

На фото - американский солдат во Вьетнаме ... Для меня такое положение ружья - самое удобное, привычное и рациональное. Соответственно, если вешать ружьё на себя, то так, чтобы оно висело на мне похожим образом. Быть может, только стволы задрать повыше ... И чтобы вскидываться потом ИМЕННО ИЗ ЭТОГО ПОЛОЖЕНИЯ ! Так будет и быстро, и удобно !

Бамбамбула 12-09-2015 15:36

Статья о стрельбе влёт: http://ohotnik.com/info/reviews/aboutguns?id=352
Исходное положение стрелка на иллюстрациях довольно, я бы сказал, трёхточечное в его классическом понимании ... Я имею в виду, что поза стрелка наизготовку мало отличается от положения, когда ружьё свободно висит на груди на трёхточечном ремне с подвижной скобой.

Бамбамбула 12-09-2015 15:41

Выше выложено фото американского солдата во Вьетнаме. А вот вьетнамские партизанки ... Абсолютно трёхточечное положение оружия, взятого наизготовку ! Получается, что и с той, и с этой стороны логика абсолютно одинаковая !

Бамбамбула 12-09-2015 16:09

Вьетнамские солдаты в наступлении. Всё аналогично ...

Бамбамбула 14-09-2015 23:32

Владелец одностволки демонстрирует много всяких забавных хватов ружья с использованием ремня: http://www.youtube.com/watch?t=7&v=S-pVgnvWJho Однако мне всё - таки не показалось, что ему удалось существенно повысить боеготовность для варианта длительной переноски.
Способ ношения д. б. такой, чтобы руки изначально и сразу лежали на шейке и цевье.

Бамбамбула 19-09-2015 14:46

Шарик диаметром 15 мм даёт усилие 5, 5 кг.
http://supermagnet.ru/index.php?cat=5
Держатель диаметром 16 мм даёт усилие 5 кг.
http://supermagnet.ru/index.php?product=144

Бамбамбула 19-09-2015 19:57

Интересный наблюдения ... Смоделировал зуброидную трёхточку с пом. верёвки и карабина ... И стал пробовать разные способы ношения ...

1. На штатных антабках и ими вверх. Всё путём, всё работает. Всё удобно, быстро, ничего не путается, и ничего ничто не задевает. Минус только один - ружьё висит вверх ногами. Но если переворот обратно запараллеливается с вкладкой, то потеря времени очень небольшая. Не скажу, что её вообще нет, но и не склонен её переоценивать. Зато правую кисть ну просто очень удобно держать на изгибе приклада перевёрнутого ружья.
Если дуло оказывается на уровне макушки, это у меня получилось самое удобное положение. При этом слабины ремня для вкладки уверенно хватает и даже ещё остаётся про запас.

2. Решил повесить ружьё в нормальном положении (вниз антабками). Поскольку передняя антабка, прикреплённая к торцу магазина, у меня торчит вбок (к телу), я поставил тактическую антабку (в виде проставки между прикладом и ствольной коробкой) ухом от себя. Это чтобы компенсировать переворачивающее усилие от передней антабки. И выяснилось, что если ремень отрегулирован , как мне удобно, я из этого положения вскинуться не могу, длины ремня не хватает. Точнее, еле - еле вскинулся. Так ещё и верёвка с одного бока ружья на другой бок переходит поверху. Наверное, так всё - таки носить можно, но это потребует переноса штатной задней антабки на верх приклада (напротив штатного положения). Причём наверно не на самое ребро, а несколько сбоку. Но это надо пробовать. И думаю, что всё равно будут проблемы с удержанием ружья в неперевёрнутом положении.

3. В роликах с "Зубром" ремень хитро пускают вокруг приклада, и ружьё повисает вниз антабками без всякого их переноса. Но я видел ролик, где человек из этого положения вскидывался, и ремень путался. Пока у меня получается, что проще всего повесить пушку вверх ногами на штатных антабках.

Бамбамбула 20-09-2015 12:14

Непонятки с "Зубром" при ношении ружья антабками вниз: http://www.youtube.com/watch?v=wJV-hg66p6s
Движок - на 2 мин 40 сек.

КДС 30-09-2015 23:34

Как уже сказано, самый правильный способ переноски это тот, который удобен самому владельцу ружья.
Пришёл к такому варианту

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Ролик ценен тем, что на 17 мин 50 сек автор демонстрирует т. н. "ковбойский переворот". С моей т. зр. это ближе к трюкачеству, чем к чему - то рациональному. http://www.youtube.com/watch?v=jOfhVVQYvvs

мне удобно , что двудулка, что сайга, без разницы, ремень по типу обычного погона. Руки свободные и спина не болит после охоты. Скорость вскидки вполне достаточная, чтобы снять налетевшую птичку или вскочившего зайца. После определённой тренировки, движения выполняются автоматически, правда, метрового ствола у меня нет, не пробовал.

Бамбамбула 05-10-2015 14:30

quote:
Руки свободные и спина не болит после охоты. Скорость вскидки вполне достаточная, чтобы снять налетевшую птичку или вскочившего зайца.

Это смотря сколько вокруг веток и травы. У меня на охоте с гончими иногда бывает так, что гон шёл три - четыре часа, и заяц мелькнул за всё время один раз. Мельк - и его нет. Особенно в кухту. И бывает очень обидно.Бывает, конечно, и по - другому. Очумевший заяц удирает от гончих по дороге и вылетает прямо "на штык". Тут и дурак не промажет. А бывает, что это всего один мельк в траве или кустах за весь гон. Поэтому решусь утверждать следующее: оружие не просто должно удобно переноситься , оно должно, в идеале, переноситься так, чтобы правая рука СРАЗУ лежала на прикладе, а левая рука СРАЗУ лежала на цевье. Тогда вкладка будет самой короткой. Логика "а мне и этого хватает" мне непонятна. Ладно бы не было способов носить удобно и вскидываться быстро ... Так ведь есть же ! И если вы на эти способы переключитесь, то, с одной стороны, ничего не потеряете, а, с другой стороны, кое - что приобретёте.
Я не понимаю, что такое "достаточная скорость вскидки". Я понимаю, что это либо меньше, либо больше длительности вскидки с трёхточкой. Носить ружьё на трёхточке очень удобно. И если вскидка там быстрее, то какой резон от неё отказываться ? Ради чего ?

КДС 05-10-2015 17:31

Скорость достаточна, не мерялся с трёхточечниками или чемоданщиками, мерялся сам с собой, существенной разницы не заметил.
Трёхточка и любой способ, когда оружие на груди(животе) небезопасен для владельца, пробовал на своей шкуре, впечатлило. Раз тропил зайца, попались мне очень скользкий снег и очень быстрые лыжи. Не успел сообразить в чём дело, ноги на лыжах уехали из-под задницы, упал на спину. Отработал страховку при падении на спину и только успел порадоваться, что всё хорошо, в лицо прилетает, висевшее на груди ружьё. Теперь только на плече, забыл про боли в спине и отвисшие до колен руки.

quote:
заяц мелькнул за всё время один раз. Мельк - и его нет.

В таком случае любой не попадёт, если даже успеет выстрелить. Я могу иной раз и ружья не снимать, пусть бежит дальше.

Бамбамбула 05-10-2015 22:29

quote:
упал на спину. Отработал страховку при падении на спину и только успел порадоваться, что всё хорошо, в лицо прилетает, висевшее на груди ружьё.

Если ружьё висит на трёхточке, и ствол находится слева сверху, то как он при падении на спину может "прилететь в лицо "? Он должен просто стукнуть по левому плечу. Вы пишете о каком - то другом ремне что ли ? С трёхточкой такое невозможно.

quote:
заяц мелькнул за всё время один раз. Мельк - и его нет.

В таком случае любой не попадёт, если даже успеет выстрелить.


Ещё раз повторяю. Быстрый погон - это такой погон, который позволяет несколько часов подряд носить ружьё В РУКАХ (придерживая). Только так обеспечивается самая быстрая вкладка. Та доля секунды, которой иногда не хватает, не всегда нужна. Но иногда нужна ! Вы меня пытаетесь убедить, что при ковбойском перевороте вы:

1. Снимаете правую руку с ремня
2.Хватаетесь за шейку приклада
2 Вращаете ружьё на 270 градусов (промолчим про глубокий снег, болото , кусты и высокую траву)
3. Хватаете налету цевьё и наводите ружьё на цель
4. И всё это у вас получается также быстро, как и в случае, когда обе руки ИЗНАЧАЛЬНО держат ружьё и его нужно повернуть не более, чем на 90 градусов ?!!!

КАК ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ?!!!
И, самое главное, ладно бы при переходе на трёхточку вы бы реально чем - то поступились, что - то потеряли. Но нет, ничего вы не теряете ...

КДС 05-10-2015 23:11

Первые два пункта нужно убрать. А так да, правой слегка придерживаю шейку приклада, тяну его к плечу, подхватываю цевьё и снимаю с предохранителя одновременно. Ковбои не причём, в моём окружении многие так делали. По скорости не хуже, чем вскидка с трёхточки. Что совершенно не мешает при желании взять ружьё в руки и даже вложится. Но замечал, что с переворотом попадаешь автоматически, не задумываясь, а при вкладке возможны варианты.

quote:
как он при падении на спину может "прилететь в лицо "? Он должен просто стукнуть по левому плечу.

Это поймёте когда прилетит, это не смоделировать на диване.

Бамбамбула 06-10-2015 16:01

quote:
По скорости не хуже, чем вскидка с трёхточки.

Как и чем вы это измеряли ? Вы повторно пытаетесь меня уверить, что вы ОДНОВРЕМЕННО успеваете провернуть ружьё на 270 и 70 градусов ?!!!
И что вкладка при обеих руках ИЗНАЧАЛЬНО на ружье благодаря загадочному действию непостижимых факторов настолько чудовищно тормозится, что сравнивается по скорости со вкладкой, когда на ружье только одна рука, и это ружьё нужно провернуть на 270 градусов ? Да ещё с перехватом правой руки, поскольку изначально правая лежит на шейке не в стрелковом положении ? Ну, тогда получите от меня встречное утверждение: у меня велосипед такой быстрый, что я не замечаю, что отстаю на нём от машин. Кроме того, машина очень опасна, на ней люди бьются целыми семьями. Но на диване этого не понять. Для этого нужно выехать на встречку и устроить лобовое ...

quote:
Это поймёте когда прилетит, это не смоделировать на диване.

Нескромный вопрос ... У вас в лицо прилетело ружьё, которое висело на каком именно ремне ? И если оно таки висело не на трёхточке, то причём здесь это ?

КДС 06-10-2015 16:33

Я не пытаюсь никого не уверить, ни разуверить. Я не считаю ни градусы ни секунды. Я лишь обратил внимание, что способ снятия ружья с плеча за шейку приклада удобен и не требует особых способностей к трюкам. Остальное додумаете сами.

Бамбамбула 06-10-2015 16:49

Предлагаю следующее. Я неплохо знаком с видеоредактором "Movavi" Пришлите мне ролики с вкладкой по - ковбойски и вкладкой с трёхточкой. Я вам с очень высокой точностью определю длительность там и там. Я как раз собирался сделать временную засечку прыжков американских "астронавтов" на "Луне". Просто много раз читал про то, что в роликах NASA нифуя не соблюдается "лунное" ускорение свободного падения, которое на самом деле должно быть в 6 раз меньше земного. Вот, заодно и вас проверю.

Речь не про то, кому чего достаточно. Речь про цифры. Пока ваше утверждения для меня являются фантастикой.

Бамбамбула 06-10-2015 16:50

quote:
Я не считаю ни градусы ни секунды.

Тогда вы не должны делать никаких утверждений. Ибо утверждения должны основываться как раз на градусах и на секундах.

quote:
По скорости не хуже, чем вскидка с трёхточки.

Это не технический разговор. Это голословное утверждение.

Бамбамбула 07-10-2015 01:18

Готовлю к выезду оба своих ружья - "Сайгу" и "Муркаша." Приобрёл два ремня "Зубр". Хорошие, добротные ремни, претензий пока никаких. Попытался прикрепить ремень так, чтобы оружие повисло на нём нормально, а не вверх тормашками, причём без хитроумного опутывания приклада ремнём. Сверлить отверстие в прикладе сверху под саморез антабки, не проверив начерно идею, не решился. Примотал к прикладу скотчем небольшую верёвочную петельку, а к неё уже пристегнул ремень. Повскидывал ружьё - вроде нормально всё ... Просверлил приклад, ввинтил антабку. Начинаю вскидывать, и широченный ремень, перегибаясь на верхнем ребре приклада и образуя какой - то дикий кокон, упирается в рожу. Хотел уже вывинтить антабку и забыть про идею верхней антабки, но потом задумался ... А чего это во время чернового эксперимента мне в рожу ничего не упиралось ? Выяснилось, небольшая верёвочная петля даёт ремню возможность плоско прижаться к прикладу ниже верхнего ребра, поскольку ему уже не надо на этом ребре перегибаться. Вот какая интересная штука получается ! Кабы не черновой эксперимент, я бы решил, что цивилизованно пристёгивать ремень к верхней антабке невозможно ... Оказывается, всё - таки можно, но не напрямую !

Einar 07-10-2015 14:28

вопрос по "Зубру" - у него есть возможность крепиться к прикладу за обхват?

Бамбамбула 07-10-2015 14:53

На концах моего "Зубра" - маленькие ремешочки. Концы ремешочков сложены вдвое и прострочены. Ремешочек просовывается в антабку и потом ещё в маленькую пряжечку. Обратно он не выскакивает, поскольку двойное сложение прострочено только в месте перегиба, и там есть свободный лепесток. Примечательно, что некоторые просовывают ремешок только в антабку, а в пряжку не суют, потому что этого и так хватает, ружьё не у кого ещё не упало.
Хомутов для шейки приклада в ремнях "Зубр - стандарт" и "Зубр - блиц" нет. Но есть ещё ремень "Зубр - Сайга": http://www.youtube.com/watch?t=28&v=j-6XQR4XW2g Вроде к нему прилагается хомут. Но есть два обстоятельства:

1. По моим наблюдениям нежелательно переносить точку крепления с задней части приклада вперёд к шейке, ибо в конце вкладки не хватает слабины.
2. Привинтить антабку - плёвое дело. Ижевская саморезная антабка стоит 100 -120 рублей. Чик - и ты её уже привинтил.

Бамбамбула 08-10-2015 02:01

Готовясь к выезду, долго ковырялся с "Зубром". Попробовал повернуть антабку, привинченную к верхнему ребру приклада, вдоль этого ребра, чтобы убрать мешающий роже перегиб ремня при вскидке. Получилась херня какая - то. Пришлось всё - таки пристёгивать ремень к этой антабке через шнурок. Вроде проблема ушла. Спереди сперва попробовал обвязать шнурком ствол, пропустив его в паз вентпланки. Но ремень, зараза, широкий, и при вкладке он сильно выпирает вверх рядом с планкой. В итоге, подвижную антабку, прикреплённую к переднему торцу магазина, переместил на внешнюю сторону, привязал к ней шнурок и пропустил его в просвет между торцом магазина и стволом. Привязывать шнурок к антабке в её естественном положении не стал, чтобы избежать опрокидывающего действия.
Получилось всё более - менее нормально, но всё - таки чувствую лёгкий недостаток слабины при вкладке из самого удобного по высоте положения ружья.

Einar 08-10-2015 14:46

Проблемка в том, что к моей помпе итальянского производства антабку не привинтить на приклад. Вариантов у меня два - либо крепить за обхват, либо крепить ремень штатно - на псевдорукояти есть такая возможность, но точка крепления в обоих случаях примерно в одном месте. Разница только в надежности.

К слову о тех.поддержке производителей ремня "Долг" - она действительно НИКАКАЯ. Если сравнивать с тем же Магпулом или вон Зубром (сейчас почитал), то нет толковых печатных инструкций, где всё разбиралось бы с картинками. Есть какие-то видео, на которых про помпу вообще ничего нет (сколько искал, не нашел). А тех.поддержка ничего объяснить не может, ни картинок предоставить, ничего.

Бамбамбула 13-10-2015 13:45

quote:
Проблемка в том, что к моей помпе итальянского производства антабку не привинтить на приклад.

Не может этого быть. Не родился такой приклад, к которому бы я антабку не привинтил.

Бамбамбула 13-10-2015 14:28

Нашёл табличку с параметрами веберовской рукоятки: http://www.smedvedem.ru/pages/1100/9485?yCity=1

Ручка Veber MNT-1512 для переноски оружия устанавливается на планку Weaver.
Технические характеристики:

Рукоятка может свободно вращаться на 360? вокруг оси, расположенной в верхней части площадки
Длина рукоятки - 100 мм
Диаметр рукоятки - 25 мм
Длина всего изделия - 145 мм
Высота рукоятки над площадкой крепления - 60 мм
Длина площадки - 35 мм
Материал рукоятки - пластик, площадка изготовлена из высокопрочного алюминиевого сплава марки 6061-Т6, крепежные элементы из стали
Вес - 122 гр


Бамбамбула 13-10-2015 16:26

Внимание !
Отчёт о четырёхдневной охоте с ружьём "МР - 155" и ремнём "Зубр".
Охотились вдвоём с товарищем в Вепсарии https://www.youtube.com/watch?t=3&v=f3Wfed-3bWU с 9 по 12 октября. Товарищ такой же ремень прицепил на п/а "Бенелли". Снега было в некоторых местах аж с пол сапога. Гончие работали уже с ощутимым трудом. И в первые дни была очень сильная кухта.

День первый.
Носил своего "Муркаша" в положении антабками вниз. Как это было конкретно реализовано, я уже описал выше по теме в посте 195. Данный способ ношения, в частности, подразумевает перенос задней антабки с нижнего ребра приклада на верхнее ребро и прикрепление ремня не непосредственно к антабкам, а через шнурки - проставки. Уже писал и снова повторюсь, что когда попробуешь опирать правую кисть на рукоять перевёрнутого приклада, ощущаешь такое удобство, что после этого опора на шейку не перевёрнутого приклада вызывает чувство протеста. Не сразу ... Но часа через два - точно вызывает ! Короче, вечером в избушке отрезал шнурки - проставки и выбросил их нах.

День второй.
Носил ружьё антабками вверх. Правая кисть опиралась на загогулю рукоятки. Очень - очень удобно и приятно ! Левая кисть придерживала цевьё, либо ствол сразу за цевьём, либо иногда запястье опиралось на стык ремня и ружья (для отдыха руки). Гон происходил г. о. у дороги, и заяц её часто пересекал. Большую часть гона я перемещался по дороге и пытался его подловить на переходах, что, в итоге, мне и удалось. Всё это время мне было очень комфортно. И я даже поймал себя на мысли, что я прям наслаждаюсь тем, как держу ружьё. Не то, что не замечаю неудобств и самого ружья, а именно наслаждаюсь ! Самая комфортная для меня высота ружья - это когда оно опирается на пузо несколько ниже солнечного сплетения. Далее - интрига ... Пока ты в квартире в рубашке крутишься перед зеркалом, при вкладке остаётся вполне достаточно слабины ремня. Когда же оденешь много тёплой одежды, разгрузку, свободного покроя куртку, как - то всё меняется ... И вот, с чем я столкнулся на реальной охоте в реальном охотничьем облачении в процессе регулировки высоты ружья на груди и слабины ремня в конце вкладки:

а) Если подвижная пряжка сползла по левому плечу ниже оптимального положения, слабины либо остаётся очень мало, либо даже не хватает.

б) Иногда получается, что та часть ремня, которая выглядывает из подмышки при вкладке слишком сильно трётся о бок. Если там есть какие - то клапаны, хлястики, кармашки и пр. она за них цепляется своим краем. Т. о., к экипировке предъявляются соответствующие доп. требования в плане наличия выступающих деталей. Но даже если ничего не выступает, ремень может при недостатке слабины собрать ткань в морщины и поднять наверх, что затрудняет и замедляет вкладку.

в) Если куртка имеет очень свободный покрой, то при недостатке слабины приклад иногда цепляет ткань под мышкой. Я из - за этого вынужден был снять смесовую куртку и перейти на плащ с более узкими рукавами.

г) И вот такая странная штука... Стоишь, бывало, на переходе в ожидании зайца ... Ну - ка, вскинусь, проверю, как оно ... Раз - раз - раз ... Несколько раз подряд повскидываешься, и вроде всё нормально ... Видимо, при многократном повторении этого движения ремень немного уминается на плече, двигается и занимает какое - то оптимальное положение. А потом, особенно после того, как продерешься сквозь кусты, как поуклоняешь ружьё от веток, пытаешься вложиться на пробу и чувствуешь, что слабины всё - таки не хватает.

Спросил товарища, хватает ли ему слабины. Товарищ заверил, что да. И тут выяснилось, что он повесил ружьё так, что оно опиралось у него на низ живота. Чуть ли не на самый лобок ! Ему так удобно. Я же так носить ружьё не могу, оно меня в этом положении раздражает. Хотя слабины в этом варианте ношения как раз выше крыши ... В итоге, я остановился вот на какой высоте ношения ... Когда ружьё висит, как ему и положено висеть на трёхточке, косо на груди, я факовым пальцем правой руки с некоторым трудом достаю до верхнего угла затыльника приклада. Хотелось бы повесить ещё чуть выше, но тогда уже явно возможны проблемы со слабиной.
Я не могу сказать, что слабины не хватает катастрофически и не хватает устойчиво. Иной раз вскинешься, и вроде нормально. А иной раз вскинешься, и чувствуешь некое затруднение. Когда взял первого зайца, то резкой вкладки не было. Я увидел его заблаговременно, он выходил к дороге прямо на меня. Я стал медленно вкладываться ещё до того, как он нырнул в придорожную канаву. Как только он выпрыгнул на дорогу, я выстрелил ... Кажется, мне всё - таки чуть - чуть не хватило слабины, но именно чуть - чуть. В целом, перехват зайца на переходах через дорогу был весьма комфортен. Я ни капельки не устал от ружья, и его очень приятно было держать.
Когда отходил в лес, здорово мешала кухта. Попросил у товарища презерватив. Но выяснилось, что в отличии от "Сайги" на "Муркаше" он закрывает мушку. Либо его нужно туго приматывать на чоке, выступающем за дуло ствола. И пришлось каждый раз при проходе через заснеженные ветки наклонять ствол. Если просто наклонить и ничего дополнительно не предпринять, подвижнвя пряжка, сука, съезжает вниз от левого плеча, и тогда жди недостатка слабины при вкладке. Поэтому ! Наклоняя ствол, нужно обязательно придерживать пряжку. А то можно ружьё и вовсе не довести до плеча. Причём на всякий случай лучше её иногда специально поддёргивать наверх от греха ... Мало ли что ...

День третий.
Гон проходил в стороне от дороги в очень крепких местах. Было много буреломов и жердняков. Вместо презерватива водрузил на удлинённый чок, выпирающий из ствола на 40 мм, отрубленный палец нитяной хозяйственной перчатки. Кухта стала не так страшна. Но при продирании через действительно крепкие крепи один хер приходится ствол опускать, чтобы не мешал. Можно ли не опускать ? Ну, в принципе, можно и не опускать ... Можно просто боком повернуться, можно рукой ствол отодвинуть. Можно привести его в почти вертикальное положение. Всё это можно, не спорю ! Даже иногда и прикладом вперёд можно протиснуться через узость, я попробовал, это реально ! Но ... Через пол дня ломления через деляночные джунгли и еловые буреломы, руки сами собой помимо моей воли сняли ружьё с плеча, а правая рука привычно схватила его за центр тяжести в горизонтальном положении. И когда я добыл своего второго за последнюю охоту зайца, я вскидывал ружьё именно из этого положения - в правой руке. Ничего, нормально кстати вскинулся ! До этого пришлось ещё отстреляться по зайцу, вскочившему из - под ног в буреломе. И вот это как раз было настоящее испытание трёхточечного ношения ! От бесконечного нагибания ствола опять что - то там подвинулось, и вскидка удалась с некоторым трудом. Может, от этого и не повезло ... Прошёл по следу метров 500. Много кровавых капель. Но поскольку это был шумовой, а не гонный заяц, вынужден был всё - таки пойти на гон. Тем более, что подранок остался на хорошем ходу, и перспектива его добрать была достаточно неопределённая. Именно после затруднённого вскидывания и было принято решения снять ружьё с плеча и держать его в правой руке. Да, уклонять ствол от веток и наклонять его вперёд можно и можно долго. Но, в итоге, через пол дня я не выдержал ... И ваще, и потому что когда бесконечно переводишь ружьё в горизонтальное положение, нужно потом каждый раз проследить, чтобы подвижная пряжка не осталась на слишком низком уровне. Причём вкладка из положения "ружьё под правой подмышкой стволом вперёд" отягощена проблемой слабины несколько более обычного. Там за положением подвижной пряжки нужно следить особо тщательно. Если же не следить, то при вкладке на тебе затягивается ременная петля, и вкладка ... попросту не происходит ... Так что в течение третьего дня подтягивал к правому плечу подвижную пряжку много - много раз. А, бывало, и забывал поднять. И выяснял это только при пробных вкладках ... Повторяю, дома перед зеркалом в рубашке всё это не проявляется, с этим сталкиваешься, когда ломишь по зарослям за уходящим гоном с языком на плече в реальном охотничьем прикиде.

День четвёртый.
Подмёрзло. Собаки по насту отработали плохо. Выжлец разодрал лапу. Поэтому закруглились рано. Хотели снять ролик про ремень "Зубр" с моей лекцией, но у товарища ... подло сел телефон. Поэтому ограничимся пока только моим устным рассказом. В течение последнего дня пришлось передвигаться по очень бугристым местам, но без спешки, ибо собаки сильно отставали от зайца. Ружьё нёс по - трёхточечному, ибо через заросли не было нужды ломится быстро, а обе свободные руки очень были кстати при подъёмах, чтобы хвататься за стволики молодых деревьев. У меня проблемы со спиной, и помощь обеих рук весьма пригодилась.

Отдельно про свободу рук ... Товарищ вообще на ходу не придерживает ружьё, если позволяет ситуация. Он идёт, свободно помахивая руками, словно это прогулка. Странно. Мне это неудобно. Малейшее побалтывание ружья раздражает, и я его чисто инстинктивно хватаю обеими руками. Но при ходьбе и пробежках это не мешает мне шевелить плечами и руками в противофазе с ногами. Товарищ на гону больше караулит зайца в каких - то перспективных местах. Я больше двигаюсь и перехватываю зайца где - то поближе к текущему гону. В результате, товарищ ниже моего опустил ружьё и не заметил от этого помех, а я при излишне низком положении столкнулся с тем, что при ходьбе правая нога начала стучать по прикладу. Чисто физически это мешает не сильно, но бесит и отвлекает.

Допускаю, что первые впечатления - не самые объективные. Может, через год эксплуатации они были бы совсем другими. Но пока они такие, какие есть. Думаю, что при охоте в полях и на болотах "Зубр" - отличный выбор. С крепями есть определённые проблемы. Через пол дня руки снимают ружьё с плеча. Сами. Может, у других охотников другие впечатления ? Интересно бы сравнить ...

P. S. Отдельно о проблеме фиксации подвижной пряжки ремня "Зубр"...
Производители ремня просили меня сравнить способ, когда эта пряжка фиксируется с помощью куска ремня, пристроченного к основному ремню, - за счёт того, что её не пускает обратно свободно отклоняющийся лепесток длиной несколько см, и способ, когда подвижная пряжка фиксируется с пом. специально имплантированной в ремень трёхщелёвки, которую для фиксации необходимо подвинуть вперёд по гориз. участку ремня. Должен признаться, что особой разницы между этими двумя способами фиксации не усматриваю. И должен признаться, что за все четыре дня охоты ни тем, ни этим не пользовался, ибо железобетонно убеждён, что оружие д. б. ВСЕГДА боеготово, пока есть малейший шанс на выстрел. Если нужно наклониться, то во избежание клевка ружья дулом вниз я лучше придержу его, нежли зафиксирую в состоянии, из которого в принципе нельзя вскинуться. Себе оставил "Зубр - стандарт", товарищу отдал ремень с фиксирующей пряжкой. Лепестковый фиксатор отпорю от ремня прямо щас. Он мне не нужен. Самосброс мне тоже не нужен. Товарищу я потому и отдал второй ремень, поскольку там есть ненужный мне самосброс. Для сына докуплю второй "Зубр - стандарт" и тоже отпорю лепестковый фиксатор, если только не удастся договориться о продаже ремня изначально без фиксатора.

Старался быть максимально объективным. С чем столкнулся, то и описал. Прошу не сыпать говно на вентилятор сверх меры.

Бамбамбула 13-10-2015 19:45

Забыл упомянуть про ещё одну вскрытую проблему ... Горизонтальный участок ремня перегораживает доступ к карманам разгрузки и норовит сломать антенну собачьего навигатора "Альфа - 100", торчащую из кармана. "Альфу" переместил в карман плаща, на остальное плюнул слюной.

И ещё пять копеек про передвижение в зарослях. Когда я взял второго зайца, то попросил подошедшего товарища вести нас к дороге по его прибору, а то мне это было уже неудобно из - за необходимости нести косого. Двинулись ... Я пристроился сзади ... Глядь, он при первой же проблеме с поперечными габаритами ... опустил ружьё точно так же, как и я много раз в тот день. Т. е. заросли для трёхточечного ношения всё - таки губительны. ... А почему именно губительны, я уже отписался ...

Бамбамбула 14-10-2015 02:11

Что на моём "Муркаше", что на моей "Сайге" коллиматор вступает в лютое противоборство с интегральной рукоятью и наоборот ... Чёрт, как же их примирить ?! Ведь системы, где они мирно уживаются, есть !

Vicbud 14-10-2015 07:29

Гы, давно не заглядывал в тему, топикстартер таки купил ремень "Зубр", не прошло и полгода после этого поста :)

quote:
Изначально написано Vicbud:
Топикстартер совсем запутался выкладывая скрины с различными видами тактических ремней для штурмовых винтовок, тем самым засоряя им же открытую тему, и не помнит свой 1-й пост в этой теме:

Напоминаю топикстартеру, что ремень "Зубр" как раз и разработан специально для охотничьих ружей без изменения конструктива и переноса антабок, особенно удобен в ношении при положении ружья антабками вниз - в этом его фишка.
Советую топикстартеру купить этот ремень, стоит он недорого, а если вдруг не понравится - завсегда можно продать.

Бамбамбула 14-10-2015 09:30

quote:
Гы, давно не заглядывал в тему, топикстартер таки купил ремень "Зубр"

А вы всё прочитали из того, что я написал про ремень "Зубр" по результатам четырёх дней охоты с ним ? Просто вы , по - моему, забыли на это отреагировать. Включая и тезис о безусловном удобстве ношения на этом ремне оружия вниз антабками ... Гы - ы - ы ...

В целом, ремень хороший, но от недостатков и он не свободен ...

Vicbud 14-10-2015 11:35

quote:
Изначально написано Бамбамбула:


В целом, ремень хороший, но от недостатков и он не свободен ...



Не бывает вещей которые абсолютно всем подходят и лишены недостатков. Но Зубр - это лучшее из всех трехточек представленных на рынке для ружей с классическим прикладом. Да и к любой вещи надо привыкнуть и приспособиться, это как раз видно по вам и вашему приятелю из вашего отчета, что удобно ему - неудобно вам.

Бамбамбула 14-10-2015 11:57

quote:
Не бывает вещей которые абсолютно всем подходят и лишены недостатков. Но Зубр - это лучшее из всех трехточек

На повестке дня - сделать обычную двухточку с функцией удлинения при рывке разумной силы. Нижний виток убрать. Количество слабины в этом варианте ничем не ограничено.
Спускать же ружьё до лобка - это, действительно, на любителя.

Бамбамбула 17-10-2015 21:58

Любопытный военный метод стрельбы ... Взято из современной повести "Позывной Ромео. Прорыв из Славянска". Далее цитата:

"РПК, ПК или СВД - это считается на фронте как настоящий мужской 'инструмент', то есть ты уже не пацан, а обстрелянный в бою опытный ополченец.
У меня после контузии в Славянске немного испортилось зрение, я достал в Донецке себе очки, но один черт стреляю метко, тем более с РПК, у которого ствол в 2 раза длиннее, чем у АКМ. Нужно уметь быстро прицелиться, сперва вверх задираешь конец ствола с мушкой, а потом вверх подымаешь плавно целик и стреляет ствол точно. До 500 метров попадешь в яблочко.
Нас так учили в Академии быстрой стрельбе, включая свет ровно на секунду."

Только непонятно, как у них оружие висит исходно, чтобы уложиться в одну секунду.

Красный77 21-10-2015 12:36

Четыре дня испытания лаек по вольному с экспертом. Иж-12 с Зубр-Блиц. Носил антабками вниз, заводя ремень за резиновый затыльник ружья. Итог: внутренняя часть приклада, та которая ближе к телу :P , исцарапана просто :Pipec: пластиковой петлей крепления антабки. Вывод: на ходовую нуевонах. Остается только вальдшнеп весной и водоплавающая осенью.

Бамбамбула 27-10-2015 19:18

Концевики "Зубра" абсолютно надёжны. Если вы отпорете маленькие пряжечки, которые царапают вам приклад, ружьё будет висеть на одних только концевиках, просунутых в антабки. Но не бойтесь, оно не упадёт ! Скорее антабка сломается, чем вам удастся выдернуть из неё концевик. Так что отрезайте пряжки и оплавляйте край, чтобы не махрился. Не очкуйте, всё будет нормально. Эти пряжки по факту лишние. Многие их не используют даже, когда они есть. Просто незачем.

Надо же, как странно ... Мои претензии к "Зубру" совсем - совсем другие. Они касаются прежде всего функционала.

Красный77 27-10-2015 19:57

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Концевики "Зубра" абсолютно надёжны. Если вы отпорете маленькие пряжечки, которые царапают вам приклад, ружьё будет висеть на одних только концевиках, просунутых в антабки. Но не бойтесь, оно не упадёт ! Скорее антабка сломается, чем вам удастся выдернуть из неё концевик. Так что отрезайте пряжки и оплавляйте край, чтобы не махрился. Не очкуйте, всё будет нормально. Эти пряжки по факту лишние. Многие их не используют даже, когда они есть. Просто незачем.

Надо же, как странно ... Мои претензии к "Зубру" совсем - совсем другие. Они касаются прежде всего функционала.


Вы не поняли! Не петля самого механизма крепления к антабке, а следующая, по которой елозит сам ремень - широкая!!!
А по функционалу у меня претензии такие же как и у Вас.
Мой вывод однозначен - ремень не для ходовой охоты.

Бамбамбула 27-10-2015 20:32

Теперь понял. Только это всё - таки не петля, а пряжка. Перед тем, как отринуть ремень, советую вам попробовать носить ружьё антабками вверх. Не думайте, что это существенно замедляет вкладку. Остальные мысли и подробности - в фильме. Я щаз как раз вернулся из Вепсарии и заканчиваю монтаж.

Бамбамбула 28-10-2015 02:22

quote:
Мой вывод однозначен - ремень не для ходовой охоты.

Ну, а мой вывод как раз неоднозначен. Есть плюсы, есть минусы. Что касается царапанья приклада, то при способе ношения ружья, как в фильме, вопрос будет снят с повестки.
Ролик о ремне "Зубр" - детищу здешнего форумчанина Гирея (Girey) сделан по результатам восьми дней довольно плотной охоты в Вепсарии. Сумбур закономерен, мат случаен:

https://www.youtube.com/watch?v=YdBLoBcXWgE

Блин, надо плащ постирать ... Бомж бомжом ...

Красный77 28-10-2015 07:37

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Ну, а мой вывод как раз неоднозначен. Есть плюсы, есть минусы. Что касается царапанья приклада, то при способе ношения ружья, как в фильме, вопрос будет снят с повестки.

Александр Борисович! При способе переноски антабками вниз, ружьем довольно легко управлять в плане продирания через е**ня. Согласен, что антабками вверх удобно носить там где лес чистый или в полях, но у нас такого практически нет, но мне все равно было не удобно. Соответственно вывод напросился сам собою. :P

Бамбамбула 28-10-2015 08:53

quote:
Александр Борисович! При способе переноски антабками вниз, ружьем довольно легко управлять в плане продирания через е**ня.

Пока не понимаю. Поясните, почему именно только в положении "антабками вниз" ружьём удобно управлять при продирании через заросли ? В чём разница ? Странно, я тоже пробовал носить пушку антабками вниз, но в плане продирания никакой разницы не заметил вообще. Кстати, для ношения антабками вниз я обманул судьбу и перенёс заднюю антабку наверх приклада. Но в данном случае это как раз не критично.

Красный77 28-10-2015 14:38

Показывать надо. Словами трудно объяснить, многа буков будет... :)

Бамбамбула 30-10-2015 02:46

Хм ... Уж если вы отважились на предъяву, то это нужно как - то адекватно обосновывать, не ? Предъява без пояснений не канает. У меня тоже есть определённые претензии к "Зубру". Но я их постарался наглядно разжевать и специально снял ролик. А до этого выложил подробный отчёт. Таких усилий от вас не требуется, но и голословным обвинением ограничиваться - это не вариант.

Vicbud 30-10-2015 09:23

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Пока не понимаю. Поясните, почему именно только в положении "антабками вниз" ружьём удобно управлять при продирании через заросли ? В чём разница ? Странно, я тоже пробовал носить пушку антабками вниз, но в плане продирания никакой разницы не заметил вообще.



Потому что когда носишь антабками вниз, ремень немного длиннее делаешь, нежели когда носишь антабками вверх. Более длинный ремень дает больше свободы действий и ружье уже можно вытянуть при продирании через заросли.

Красный77 30-10-2015 09:36

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Хм ... Уж если вы отважились на предъяву, то это нужно как - то адекватно обосновывать, не ? Предъява без пояснений не канает. У меня тоже есть определённые претензии к "Зубру". Но я их постарался наглядно разжевать и специально снял ролик. А до этого выложил подробный отчёт. Таких усилий от вас не требуется, но и голословным обвинением ограничиваться - это не вариант.

Во-первых это не предъява, а моё мнение и выводы. Во-вторых, это не голословное обвинение, да и собственно не обвинение вообще, поскольку таскал я его на своей шее 4 дня подряд. :P

Бамбамбула 30-10-2015 11:24

quote:
Originally posted by Vicbud:

Потому что когда носишь антабками вниз, ремень немного длиннее делаешь, нежели когда носишь антабками вверх. Более длинный ремень дает больше свободы действий и ружье уже можно вытянуть при продирании через заросли.



Т. е. получается, что у трёхточки что для вкладки, что для вытягивания ружья вперёд при продирании сквозь заросли только тогда достаточно слабины, когда ты наматываешь избыток ремня на приклад ? Ё - моё, как - то это мне не очень нравится. При малейшем возрастании шанса на выстрел по ходу гона я начинаю движение вкладки, правда не довожу его до конца, а то так долго ружьё неудобно держать. Большая часть таких тревог напрасная. Но, в принципе, их немало. Так это что ж, каждый раз после ложной тревого опять ремень на приклад наматывать ? И то же самое - после каждого продирания ?! Хм, хм ... Сколько ж я раз в течение ходового дня вынужден буду повторить намотку ?!

Заново всё обдумал. Опять у меня возникло желание сочинить обычную двухточку с функцией удлинения при рывке разумной силы ...


Бамбамбула 31-10-2015 09:34

А ведь необходимо ещё учесть, что после очередного продирания нужно будет не только опять наматывать ремень на приклад, но и подвижную пряжку обратно к левому плечу вернуть ... Не многовато ли набегает этих обременений ?

gunmarket.eu 14-11-2015 13:37

Предлагаю на суд уважаемого сообщества свою разработку.

GUN REST - универсальный держатель для охотничьего оружия. Изготовлен из натуральной кожи, и армирован стальной пластиной. Пригоден для удержания, практически, всех видов охотничьего оружия, сбалансированного по весу. Прост в использовании. Позволяет мгновенно вынести оружие на цель. Возможно ношение на регулируемом плечевом ремне, или на поясном ремне спереди, или сбоку. При этом у охотника руки свободны. Незаменим на номере во время загонной охоты, особенно зимой, когда при низких температурах мёрзнут руки от соприкосновения с оружием. А так же при охоте на птицу. Может служить опорой для вертикального удержания.

Видео:
https://www.youtube.com/watch?v=-_TLmpClF8Q

Предлагается трёх видов, цвет чёрный или коричневый, более подробно: http://gunmarket.eu/ru/devices-hunters/accessories-hunting

Бамбамбула 17-11-2015 14:39

quote:
Предлагаю на суд уважаемого сообщества свою разработку.
GUN REST

В моём ролике https://www.youtube.com/watch?v=YdBLoBcXWgE такой девайс фигурирует под именем "поясных крючьев". Там есть два фото пожилого гончатника с ружьём на поясе. Так что, чья это идея, ещё очень большой вопрос ... Но щаз не об этом.
Бросилось в глаза при просмотре рекламного ролика про GUN REST https://www.youtube.com/watch?v=-_TLmpClF8Q , что как и в подавляющем большинстве аналогичных роликов, демонстрация осуществляется на абсолютно чистом месте, а не в реальных охотничьих угодьях. И у меня, как гончатника, это сразу вызывает массу вопросов. Я только что вернулся из Вепсарии. Все четыре дня охотились при кухте. Её даже ветром не обтрясло, когда он, наконец, поднялся. Видать, кухта образовалась при плюсе, а потом её прихватило морозцем, и она прилипла к веткам. Все гоны проходили в мелколесье. Особенно ужасен был последний гон, потому что в мелколесье был выраженный еловый подлесок и масса согнутых кухтой лиственных стволиков. И я даже не знаю, каким известным русским словом обозначить движение сквозь этот ужас. Соответствующих приличных слов я не знаю. У меня с собой был трёхточечный ремень "Зубр", так я его к чертям отстегнул и носил ружьё в правой руке. По - другому - ну совершенно нереально ! Т. е. высовываешь ствол вперёд, несколько наклоняешь его вниз, чтобы он не нахлебался снега, и проламываешься. Ес - сна, сплошная мать - перемать. И так - несколько часов подряд.

Хочется увидеть GUN REST не на чистой лужайке, а при движении по примерно таким вот местам, как на фото ниже ... Чесна сказать, чё - та я сумлеваюся ...
Я вот трёхточку уже отстегнул, и не факт, что когда - нибудь обратно пристегну. Не, по дорожкам ходить, по полям или в степи, на номере стоять, либо на тяге - тут я не спорю. Но ломиться по реальному северо - западному лесу ?!!! Да ещё зимой ?! Лично мне для этого приходится брать пушку в правую руку. И если так предстоит ходить большую часть ходового дня, то лично я - за интегральную рукоять. Толщина ружья в районе цевья слишком велика, чтобы говорить про удобное ношение просто в руке.
***
Практическое наблюдение с последней охоты. Гоняли ушлого зайца несколько часов до темноты. Взять не смогли. И стали выходить с товарищем на бетонку по боковому отвилку. Отвилок был уже старый и кое - где основательно подзарос, так что идти рядом не получалось. Я пристроился к товарищу сзади (не подумайте дурного !). У него также как и у меня в пользовании трёхточка. Глядь, он опустил её стволом вперёд, чтобы начать продираться сквозь заросли. Я решил произвести чистый эксперимент и говорю: "Игорь, а ну - ка вскинься !" Он попробовал и не смог. О причинах этого явления есть в моём вышеуаомянутом ролике "На сопках Вепсарии ..." Я же нёс ружьё в руке и тут же продемонстрировал ему, что мне как раз вскинуться ничего не мешает. Так что мой выбор - очевиден ... В тех местах, где мы охотимся, носить ружьё не в руке, а как - то ещё чаще всего не получается. Либо это будет сплошное мучение ... Хотя в качестве дополнения к рукояти я не против ремня. Но и только ...

gunmarket.eu 20-11-2015 19:15

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

такой девайс фигурирует под именем "поясных крючьев". Там есть два фото пожилого гончатника с ружьём на поясе. Так что, чья это идея, ещё очень большой вопрос ...

идея крючьев не нова, верно. Но я предложил другую концепцию универсального держателя, с возможностью его ношения на ремне через плечо, и за брюками.
Группа охотников попросила меня придумать способ ношения ношения и технологию изготовления для "номеров" на загоне. Получилось то, что получилось. Ребята остались довольны. ))
Продано уже несколько сот изделий. Пока получал только положительные отзывы. Удобно держать на уровне пояса, или как на упоре вертикально.
Перемешаться можно на небольшие расстояния вполне, руки свободны и в мороз не мёрзнут. Конечно же речь не идёт о походах по тайге и ли горам. Делалось под другие задачи.

Бамбамбула 23-11-2015 15:12

Идею понял. Но не понял, чем в таком разе это лучше самой обычной трёхточки. Стоять на номере ? Нет проблем ! Тока в путь ! Но всё - таки трёхточка - это более универсальная штука, поскольку это РЕМЕНЬ. Плюс к тому ! Если стоять на номере с трёхточкой в позе, когда правая рука УЖЕ на шейке, а левая рука УЖЕ на цевье, то, как ни крути, готовность будет выше, чем когда ружьё висит на вашей приспособе, и одновременно и удобно обе руки на ружьё не положить:


Бамбамбула 23-11-2015 15:38

Просто ремень - этот такая зараза, которая всё равно у любого охотника ЕСТЬ. А раз уж она есть, то лучше, чтобы она заодно была трёхточечной. Тем более, что при нужде она лёгким движением руки превращается обратно в двухточечную. Пытаюсь понять, зачем в плюс к трёхточке приобретать (делать) крючья, и пока у меня не получается.

Вот если лазить по страшной жопе (как я ), причём залезать в самые тёмные её глубины, то ремня мне мало. Но там в качестве альтернативы ремню я вижу ТОЛЬКО интегральную рукоять.

Бамбамбула 23-11-2015 15:41

Объявление !
Проблема переноски оружия в кухту и защита его от кухты рассмотрена (среди прочего) в этой специализированной теме про кухту: http://guns.allzip.org/topic/311/1704931.html

gunmarket.eu 24-11-2015 13:00

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Идею понял. Но не понял, чем в таком разе это лучше самой обычной трёхточки. Стоять на номере ? Нет проблем ! Тока в путь ! Но всё - таки трёхточка - это более универсальная штука, поскольку это РЕМЕНЬ. Плюс к тому ! Если стоять на номере с трёхточкой в позе, когда правая рука УЖЕ на шейке, а левая рука УЖЕ на цевье, то, как ни крути, готовность будет выше, чем когда ружьё висит на вашей приспособе, и одновременно и удобно обе руки на ружьё не положить:


Тут с Вами не соглашусь. Правая рука с моей приспособой всегда готова. Готовность точно выше. Посмотрите в клипе стрельбу из разного оружия по бегущему кабану. Стрелял не фокусник, а обыкновенный пистолетный стрелок-любитель. И поверьте попадал в цель, даже с оптикой.
Руки всегда свободны, мне удобно складывать их крестом на груди, кому-то нравится руки держать в верхних карманах бушлата, кому-то нравится держать руку на оружии. Попробуйте сделать что-то подобное сами, если не хотите тратиться, надеюсь, что оцените. Это не сложно, если руки "на месте".)
Теперь вот и военные хотят нечто похожее для себя. Думаю. Задачи у них сложнее.

Бамбамбула 24-11-2015 13:54

quote:
Тут с Вами не соглашусь. Правая рука с моей приспособой всегда готова.

А левая ? Я подчёркиваю, что в трёхточечном варианте ОБЕ руки лежат на оружии. Сразу обе ! Как же может быть у вас готовность выше, если у вас только одна рука лежит на оружии ?

gunmarket.eu 24-11-2015 13:56

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

А левая ? Я подчёркиваю, что в трёхточечном варианте ОБЕ руки лежат на оружии. Сразу обе ! Как же может быть у вас готовность выше, если у вас только одна рука лежит на оружии ?

вторая рука на подхвате. Так же можете перевеси оружие в вертикальное положение с упором на подвес. Удобно, вес не ощущается, орудие уже в руке.

Бамбамбула 25-11-2015 01:38

quote:
вторая рука на подхвате.

А в трёхточечном варианте - то она сразу на цевье !
quote:
Так же можете перевести оружие в вертикальное положение с упором на подвес. Удобно, вес не ощущается, орудие уже в руке.

Открою тайну ... Это почти то же самое, как повесить ружьё на трёхточку ! Но ! Если на трёхточке оно именно ВИСИТ, то в вашем варианте его таки нужно ДЕРЖАТЬ ! Чувствуете разницу ? Обращаю ваше внимание ! Когда ружьё на трёхточке ВИСИТ, руки его держат, как если бы оно не висело. Т. е. они расслаблены, всегда свежие и готовы к быстрой вкладке ...

Док 02-01-2016 20:13

Крюк с ремнём через плечо у меня лет 5-7 уже. Для загонной очень удобно. Или с подхода, где-нить на закрайке постоять. С крюком лучше чем с разными ремнями, т.к. изготовка абсолютно бесшумна. А удобство ходить и носить на крюке зависит от ружья: длинны, развесовки, формы коробки. Мне, напр. удобно, карабинчик короткий и плоский, я или в руке несу за середину, или на плече, рукой за ствол, или на крюке, придерживая рукой, в зав-ти от рельефа. Думаю и крюк нужен и ремни, в зав-ти от условий.

gunmarket.eu 20-01-2016 16:41

quote:
Изначально написано Док:
Крюк с ремнём через плечо у меня лет 5-7 уже. Для загонной очень удобно. Или с подхода, где-нить на закрайке постоять. С крюком лучше чем с разными ремнями, т.к. изготовка абсолютно бесшумна. А удобство ходить и носить на крюке зависит от ружья: длинны, развесовки, формы коробки. Мне, напр. удобно, карабинчик короткий и плоский, я или в руке несу за середину, или на плече, рукой за ствол, или на крюке, придерживая рукой, в зав-ти от рельефа. Думаю и крюк нужен и ремни, в зав-ти от условий.

совершенно с Вами согласен.

old hunter 33 30-01-2016 16:14

Начитавшись, приобрел Зубр.
Стоять на номере-еще да, а ходить мне лично с ним не удобно (пару раз в ебенях споткнулся и чуть не упал- понял, что упасть с ружьем перед мордой просто небезопасно для морды)!
Продал пока еще новый.

quote:
С крюком лучше чем с разными ремнями

Согласен.
Приобел крюк -на номере и на тяге -песня!

Бамбамбула 05-02-2016 19:05

На номере я ни разу в жизни не стоял. Кстати, и не встану ... Кто - то там решил, что я должен в лесу где - то встать ? Пипец ... Пошёл он нахрен ! Я на это никогда не подпишусь. Лес - это для меня территория первобытной свободы. Такое уж я говно.

Но ладно, это всё лирика ... Прошу по возможности подробно написать, как лазается с крюком по крепким местам. У меня есть сведения, что плохо. Хочется большого развёрнутого ответа на вопрос.

gunmarket.eu 06-02-2016 12:55

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
На номере я ни разу в жизни не стоял. Кстати, и не встану ... Кто - то там решил, что я должен в лесу где - то встать ? Пипец ... Пошёл он нахрен ! Я на это никогда не подпишусь. Лес - это для меня территория первобытной свободы. Такое уж я говно.

Но ладно, это всё лирика ... Прошу по возможности подробно написать, как лазается с крюком по крепким местам. У меня есть сведения, что плохо. Хочется большого развёрнутого ответа на вопрос.


может, просто самому попробовать? Девайс не из самых дорогих.

Бамбамбула 06-02-2016 15:29

Если ваще всё пробовать самому, зачем форум тогда ?

gunmarket.eu 06-02-2016 17:36

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Если ваще всё пробовать самому, зачем форум тогда ?

Вот и я говорю, что положительных отзывов много. Может, пора прислушаться к форуму? :)

Бамбамбула 06-02-2016 18:22

quote:
положительных отзывов много

Я не собираюсь оспаривать отзывы. Но я прошу дать развёрнутый ответ на вопрос, как с крюком лазается по крепям. Есть богатые охотники, которым организуют охоту, и они просто стоят на номерах. Бог им судья, я их не критикую. Но их отзывы меня очень мало интересуют. Я интересуюсь отзывами тех, кто прёт через чащу часами. Через ветки, кухту, лапник и кусты. И видео бы хорошо поясняющее. Как говорится, лучше один раз увидеть ... Я такое видео снял про "Зубр". И я там говорю, что в крепях ружьё приходится снимать. Хотелось бы посмотреть аналогичное видео про крюк.
Пока я знаком с отзывами такого рода, что в крепях крюк не справляется. Кто хочет это оспорить ?

gunmarket.eu 06-02-2016 22:32

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Я не собираюсь оспаривать отзывы. Но я прошу дать развёрнутый ответ на вопрос, как с крюком лазается по крепям. Есть богатые охотники, которым организуют охоту, и они просто стоят на номерах. Бог им судья, я их не критикую. Но их отзывы меня очень мало интересуют. Я интересуюсь отзывами тех, кто прёт через чащу часами. Через ветки, кухту, лапник и кусты. И видео бы хорошо поясняющее. Как говорится, лучше один раз увидеть ... Я такое видео снял про "Зубр". И я там говорю, что в крепях ружьё приходится снимать. Хотелось бы посмотреть аналогичное видео про крюк.
Пока я знаком с отзывами такого рода, что в крепях крюк не справляется. Кто хочет это оспорить ?

По тайге кружить крюк не совсем заточен. У меня на основе крюка для таких, как у Вас требований, есть идея вертикального ношения в упоре справа (для левши слева), с возможностью мгновенного вывода оружия на цель, даже быстрее, чем с трёхточки. И ношение, на мой взгляд, было бы более удобное, и вывод на цель. Но её из головы нужно перенести на изделие и оттестировать, доработать.
И мне кажется, что должно получиться. ))
Попробую к марту что-то придумать, поколдую.

Бамбамбула 10-02-2016 04:37

Ну, тогда с интересом жду ! И желательно бы видео с забегом по кустам или деляночному жердняку. Да ещё и в серьёзную кухту, чтобы это уж ваще была полная жопа ....

GoBliNuke 21-02-2016 10:20

Некоторое время назад пытался собрать в одной теме с иллюстрациями варианты совмещения ружья с рюкзаком, может, интересно будет: http://cianet.info/viewtopic.php?f=44&t=3492

Док 21-02-2016 21:22

quote:
Есть богатые охотники, которым организуют охоту, и они просто стоят на номерах. Бог им судья,

Знакомы с термином: загонная охота? Это один из способов охоты.

quote:
Но я прошу дать развёрнутый ответ на вопрос, как с крюком лазается по крепям.

А зачем по крепям с крюком? Кто-то в теме агитировал за это?

Arnold1972 02-03-2016 04:05

Вот интересный рюкзак http://www.vornequipment.com/

Док 02-03-2016 22:57

quote:
Вот интересный рюкзак

Как то купил подобный, фирмы "камелот", в магазе для подростков, видать случайно туда завезли, долларов 30 отдал, удобный рюкзак, ружло носить удобно, близко к спине, но быстро не достать. Хотя, может и не нужно быстро.

Arnold1972 03-03-2016 02:07

Там сбоку он крепиться и снять можно быстро

Бамбамбула 11-03-2016 21:49

quote:
А зачем по крепям с крюком? Кто-то в теме агитировал за это?

1.Я всего лишь хотел сказать, что это слишком уж роскошно - под каждую охоту создавать специалихированную приспособу.

2.Что качается конкретно загонной охоты, то я ещё раз повторяю ... С трёхточкой ОБЕ РУКИ ИЗНАЧАЛЬНО ЛЕЖАТ НА ОРУЖИИ В ШТАТНОМ ПОЛОЖЕНИИ ! Т. е. ты как бы держишь оружие привычным образом, но ремень разгружает руки, принимая на себя тяжесть оружия. Насколько я понимаю, при ношении оружия на крюке так руки на него не положить.

Если я ошибаюсь, прошу предъявить мне опровергающее фото, где человек стоит на номере с крюком, и обе его руки лежат на оружии - левая на цевье, а правая - на шейке. Это и будет концом нашего спора.

Док 11-03-2016 22:53

quote:
Если я ошибаюсь, прошу предъявить мне опровергающее фото, где человек стоит на номере с крюком, и обе его руки лежат на оружии - левая на цевье, а правая - на шейке. Это и будет концом нашего спора.

Это лишь вопрос регулировки длинны ремня на крюке. У меня так: надеваю крюк через голову, висит наискось с левого плеча на правый бок. Когда иду, крюк на боку, чуть сзади на месте правого заднего кармана штанов, карабин держу за ствол, ствол смотрит вбок и вниз прим. под 45 град., рука почти прямая, очень удобно. На номере сдвигаю крюк вперёд, на живот, он чуть приподнимается, карабин лежит в крюке в равновесии, я его не держу, ладони в рукавах на пузе над карабином. Без проблем взять за цевьё и за шейку, или просто сверху положить, но руки мёрзнут. Если слышу зверя, беру карабин, поднимаю или держу прям в крюке, в зав-ти от звуков. Самое главное преимущество крюка - бесшумность при изготовке. Трёхточка подшумит, это к бабке не ходи.

quote:
1.Я всего лишь хотел сказать, что это слишком уж роскошно - под каждую охоту создавать специалихированную приспособу.

Что там роскошного? Крюк за 30 долларов и штатный погон за три копейки. И то и другое вечно.

П.С. я погон прицепляю (антабки-быстросъём), только если на лабаз надо лезть, или ходить долго, а в основном в руках без погона ношу, за ствол на плече, по африкански.

Сей65 18-04-2016 15:55

На весеннее открытие испытал ремень Зубр.
Ходили по камышу, по болоту ,по воде,по лиственным колкам.
Отлично! Мой рост 182 см,вес 123 кг.Но я не такой "круглый" как Бамбула и мне с ремнем очень удобно.
Пробовал повторить проблемы с вкладокой и ношением оружия из роликов не получилось. Скорее всего из-за особенностей строения живота.
По сравнению со стандартными погонами коллег Зубр просто сказка и предмет для гордости.
Но недостатки есть. На груди ничего не поносить и в правый нагрудный ничего не положишь.
В нижних боковых вполне можно носить и ими пользоваться.
Для себя решил проблему с помощью поясной сумки.
Ствол носил всеми способами ,рекомендованными изготовителем девайса. По биатлонному просто песня при размещении рюкзака на груди. Но только для перехода.
А из положений затвор к себе и затвор от себя со вкладокой нет проблем. По хлябям до колен обе руки на ствол и бредешь. По хлябям на уровне пояса приходится снимать хоть крюк хоть ремень.
По кустам поднимаю ствол к плечу повыше и либо левое либо правое плече вперед...
А падать в грязь с крюком страшнее имхо. Можно стволами черпануть. А когда на груди для двустволки нет проблем. Обтерлись и все. Полуавтомат лучше затвором к себе... А лучше с ним не падать.
Пробовали падать,правда на более менее твердую поверхность.
Короче Зубр -отличная штука. ИМ ХО.

vborisov_76 19-04-2016 14:31

quote:
Короче Зубр -отличная штука. ИМ ХО.

согласен .крюки отстой.зубр это супер погон.кто думает берите.минусов нет.п.с смотрел в магазине трехточечник толи хилман толи хитман.редкая бяка несмотря что все консультанты были подключены к процессу так и не настроили еще человек 5 советчиков из посетителей как он работает так и не разобрались.зубр интуитвно не читая инструкции получилось настроить.

Экспроминентор 19-04-2016 15:16


vborisov_76 соглашусь полностью

skywolf 20-04-2016 10:56

Посоветуйте пожалуйста съемные антабки на Беретту 686 Е-Спортинг. Чтобы на стенде без них стрелять, а на охоту можно было оперативно поставить.

vborisov_76 20-04-2016 14:52

да любые.кто там на вас смотрит то особо.ежели умеете стрелять так наоборот такие же прикрутят.

Бамбамбула 24-04-2016 20:25

quote:
На весеннее открытие испытал ремень Зубр.
Ходили по камышу, по болоту ,по воде,по лиственным колкам.
Отлично!


Камыш и троста - не в счёт, он легко наклоняется под нажимом (кроме уж особенно густого и высокого). Болото - это ваще чистое место. Вода - и того чище. Что такое лиственные колки - каюсь, не знаю. Короче ... Если в заросли не соваться, у меня особых претензий к "Зубру" нет. Но в зарослях один хрен лучше пропихивать пушку стволом вперёд. А если заросли покрыты серьёзной кухтой, то это, граждане, ваще пипец полный ... Удивляюсь, но вот уже столько страниц, но про кухту никто не пишет.
я вас уверяю, через 100 м вы всё равно снимете ружьё с плеча. Не через 100, так через 200. Не через 200, так через 300. Никуда вы не денетесь.

Бамбамбула 24-04-2016 20:27

В комментах у моему ролику про "Зубр" появилась ссылка на трёхточку, продающуюся на "Алиэкспрессе": http://ru.aliexpress.com/item/...03894-eub6yrrBy Якобы очень хороший ремень ...

Ещё я там долго дискутировал с человеком из Астраханской области. Он упрекнул меня, что не нужно наезжать на "Зубр" по поводу недостатка слабины, а просто нужно практиковать ношение ружья антабками вниз. Я ему ответил, что во - первых, мне в этом положении неудобно держать правую кисть на шейке, ибо это сопряжено с большим изломом запястья. Но даже не это главное ... Хоть антабками вверх, хоть вниз, пофиг, в зарослях не могу носить пушку на "Зубре".

vborisov_76 24-04-2016 20:37

дед на приеме терапевта -"раньше вон на ту гору поднимался без одышки,а ща только до середины".терапевт -"дедушка вам сколько лет"? -"86й пошел".-Ну и не х.. там делать!!!

Сей65 29-04-2016 11:28

Зимой носил двустволку 16к на ремне на спине за правым плечом стволами вниз.
Перекинуть на грудью и вложиться для меня не сложно.За ствол тянешь правой рукой и потом перехватываешь левой ,с предохрана и выстрел. Ремень немного может помешать....Зато в стволах снега нет никгода. Я не попадал в ситуации когда вложиться нужно мгновенно. С автоматом такой фокус не прокатит. Раз из ствола сантиметров 15 колбаску вытряхнул. ..

Arnold1972 31-05-2016 04:56

Вот такой привезли. Дорого, но очень удобно

TEKE-Take62 09-06-2016 15:24

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Дорого, но очень удобно



С рюкзаком удобно?ссылку пжл.

Arnold1972 23-07-2016 10:35

quote:
Изначально написано TEKE-Take62:

С рюкзаком удобно?ссылку пжл.

Рюкзак не таскаю.

Arnold1972 23-07-2016 10:39

http://www.vornequipment.com
Вот наверное самый удобный рюкзак с креплением ружья

TEKE-Take62 24-07-2016 12:42

quote:
Originally posted by Arnold1972:

Вот наверное самый удобный рюкзак с креплением ружья



чё то цену не увидел пока.

Arnold1972 24-07-2016 12:48

Около 25-30000 за 20-40 литровый

Vadichka 09-08-2016 16:22

Вот такой вот вариант еще имеет право на жизнь:

Отсюда: http://www.vadichka.com/index....opeek-ob-obvese

TEKE-Take62 12-08-2016 03:33

Не очень нравиться что кусок ремня болтается постоянно на рукоятке и наровит между рюкзаком застрять если вдруг будет на бедре патронташ,доп.сумочки ,поджопник и т.п подобные но приобрёл не пробовал ещё.Надо как то возле рукоятки отстегнулся и оставлся за рюкзаком и это конец висел там же где отстегнулся имхо.

упаковщик 19-10-2016 12:01

приобрёл ремень зубр. на первой охоте по привычке всё стремился ремень через голову со спины стянуть, но потом пообвык. проблем с продиранием через чащу никаких, так как положение ствола и ружья меняется очень легко, без всяких усилий.

Бамбамбула 05-11-2016 18:08

Фото в предыдущем посте - странное какое - то ... Это иллюстрация ношения ружья на "Зубре" ? Если да, то я в шоке ... Ружьё вообще стоит дулом на земле ... Про "Зубр" я щас монтирую второй фильм. Скоро выложу.

Пока выкладываю фото, где муркаш тупо висит на тактической рукояти затвора. А сама рукоять опирается на край кармашка разгрузки (её под курткой почти не видно).

vborisov_76 05-11-2016 18:50

кто китайцев пробовал отпишите.по 250р бюджетно.зубр дороговато.и широкий слишком.на "фуфайке "все ж по уже нать.

Бамбамбула 08-11-2016 03:59

Сваял ещё один ролик про "Зубр". Зацените ... https://www.youtube.com/watch?v=0mgEvvNxVtY

vborisov_76 08-11-2016 12:05

quote:
Зацените .
хорошо.

Бамбамбула 14-11-2016 04:05

Отходил вчера полный день с "Долгом М3". Не могу сообщить ничего нового. Носить в подтянутом положении (в транспортном) довольно удобно. И прикольно, что в зарослях можно пропихиваться прикладом вперёд. Вся засада в том, что из транспортного положения стрелять нельзя, а в боевом положении пушку таскать неудобно, причём дуло волочится по снегу. Я его заклеил мед. пластырем, но это всё равно паршиво. Скоро будет ролик про "Долг". Выложу по готовности.

Бамбамбула 18-11-2016 12:12

Прошу откликнуться тех, кто тщательно проанализировал быстроту процесса "вскидка + прицеливание" для трёхточки и тактики. У меня получается, что тактика чуть - чуть лучше. Речь, конечно, о распущенной тактике, ибо из транспортного положения ружьё на тактике вскинуть невозможно. Это и есть камень преткновения. Посему, продолжаю думать над проблемой, как вскинуться из транспортного положения. Надо придумать застёжку, срабатывающую от усилия порядка 3 - 4 кг (половина этой величины уже покрывается половиной веса ружья).

Бамбамбула 21-11-2016 01:38

Представляю вашему вниманию очередной ролик про очередной ремень: https://www.youtube.com/watch?v=6_iP9jJXaI4

Готов услышать конструктивную критику, добавления и поправки ...

Бамбамбула 23-11-2016 05:07

В коментах к ролику я озвучил идею об имплантации в ремень "Долг" пряжки, срабатывающей от усилия. И мне любезно прислали ссылку на такую пряжку: http://www.duraflexgroup.com/p...3&sort=backpack
Не берусь заранее предсказать, лучше ли это, чем магнит, очевидно, надо пробовать и то, и другое.

Танкист 856 24-11-2016 19:26

quote:
по 250р бюджетно.зубр дороговато

Борисов, не жмотись)) поддержи рублем, отечественного производителя,) (китайские ремни, как и "патроллеры" гуано полное...)

Бамбамбула 04-12-2016 21:11

Подозреваю, что когда пишешь про "заросли", "чащу", "крепкие места", "жердняки" и "мелятник", далеко не все понимают, что это на самом деле такое, и во что оно превращается в хорошую кухту ... Специально снял ролик про это, чтобы те, кто не имеет об этом представления, получили его в полном виде ... https://www.youtube.com/watch?v=m4iHjfgnDdk Такое обычно вырастает лет через 10 - 12 на делянках. Вокруг лесовозных дорог оно превалирует над всем остальным, образуя полосу от нескольких сотен метров до нескольких километров. И очень зайчик такие места любит ...

Танкист 856 05-12-2016 19:03

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Подозреваю, что когда пишешь про "заросли", "чащу", "крепкие места", "жердняки" и "мелятник", далеко не все понимают, что это на самом деле такое, и во что оно превращается в хорошую кухту ...



Ну Вы Александр, и даёте...)) знать то знаем, только не у всех, в данном "сказочном лесу" разрешена охота. P/S музыкальная дорожка, просто отпад)) https://www.youtube.com/watch?v=HMZrpCF4vOMP/S за труды пять баллов! :P

Бамбамбула 09-12-2016 21:39

Хорошая статья ! https://tvoytrofey.ru/ohota/gr...fessionala.html
Аднака ... Процесс прицеливания ваще никак не увязан со специфическими проблемами, возникающими при вкладке ружья, изначально висящего на ремнях различного типа. Как я понимаю, это вообще не исследованная область. А ведь вкладка с тактикой и трёхточкой оч. сильно отличается !

Выше по теме был оч. забавный пост 206 ...

quote:
Нужно уметь быстро прицелиться, сперва вверх задираешь конец ствола с мушкой, а потом вверх подымаешь плавно целик и стреляет ствол точно. До 500 метров попадешь в яблочко.
Нас так учили в Академии быстрой стрельбе, включая свет ровно на секунду."

Бамбамбула 10-12-2016 12:02

Хм ... Хотел бы я поглядеть на такую картину ... Цуранов с "Альфой" в руках прибежал к какому - то козырному лазу ... И стоит там целый час ... И что ? У него весь час ружьё будет в состоянии повышенной боеготовности ? Полувскинутое ? Да у него через 15 минут устанут руки и спина ... А потом белый заяц покажет бочину на пол секунды. В ядерной - преядерной кухте ... Тыц, и всё ... Причём собаки отдают голос далеко, и, как говорится, ничегошеньки не предвещало его появления ... Ох, хотел бы я на это взглянуть ! Господи, как же далеки эти стендовики от реальной охоты ! А тарелки по лесу не бегают ! https://www.youtube.com/watch?v=q2xDZgYvZM4

Бамбамбула 10-12-2016 12:54

Обычная куцая схема прицеливания ... Начальная стадия (стадия висения оружия на ремне) опущена. Стендовиков нельзя допускать к написанию таких статей. Бить бейсбольной битой по шаловливым рукам и отнимать нахрен пишущие приборы !

Бамбамбула 18-12-2016 16:29

Просто так эту штуку не купить ... странно, но на ебее она не засвечена ... http://www.johnhowardcompany.c...ender_Clips.htm
С другой стороны, а чем неодимовые магниты хуже ?

Бамбамбула 18-12-2016 17:12

Магнитный крепёж: http://magnet-prof.ru/index.ph...l-products.html Ответную часть м. прикрепить к цевью.

overpark 21-12-2016 11:54

Отмечусь, чтобы не потерять.

Larsen 30-12-2016 19:47

Зубр или простой широкий немного пружинящий немецкий ремень

Бамбамбула 18-11-2017 23:45

Очередная моя попытка приблизиться к идеалу ...

Бамбамбула 16-05-2018 01:59

Начерно испытал разъёмный узел на магнитах ... Не судите строго за качество "пошива", ибо пока это не более, чем очередной смелый эксперимент в рамках издевательства над традициями ношения оружия и над психикой зрителей.


Бамбамбула 17-05-2018 12:17

Кратко о моём пути к силовому размыканию ...

1. Обычный ремень. Про него нет смысла читать лекции, он и так всем хорошо известен. Главная претензия - плохо приспособлен для быстрой вкладки, и это неизлечимо. И даже способ ношения ружей альпийских егерей проблему эту полностью не устраняет. Можно конечно потренироваться и убыстрить вкладку. Но вполне быстрой она всё равно не будет. И я пошёл дальше.

3. Тактический ремень (по типу "Долга"). Не путать с трёхточкой !
Что могу сказать ? Носить удобно. В распущенном состоянии с ним и вкладываться удобно. Но чтобы вложиться из транспортного (подтянутого) положения, нужны манипуляции со пряжстропой подтяга и пряжкой на ней. Причём подтяг там как раз довольно быстрый, а вот про роспуск этого не скажашь ...Одним словом, из транспортного положения быстро вложиться физически невозможно. А ходить с постоянно распущенным ремнём тоже невозможно, потому что дуло оказывается чуть ли не у земли. И я пошёл в своих исканиях дальше.

2. Трёхточечный ремень с подвижной пряжкой (по типу "Зубра").
Уже лучше ! Намного лучше ! Но ! В зарослях с многочисленными ветвями ствол, торчащий над левым плечом, вообще не даёт возможности ходить с ружьём в штатном положении. А если я каждый раз при продирании опускать ствол, а потом снова поднимать и при этом ещё и восстанавливать спавший перекрут ремня на прикладе (обязательное условие !!!), то это уже за гранью логики ... Проще уж тогда вообще снять ружьё с плеча. Но ... зачем мне тогда в принципе ремень ? И я пошёл дальше.

3. Ремень с силовым размыканием (т. е. размыкаемый от рывка). Главная странность для большинства будет в том, что при тактическом способе ношения очень желательно иметь приклад с пистолетной рукоятткой. Ну, или придётся смириться с перехватом при вкладке. Я сам, кстати, пока смирился. Но не думаю, что надолго. Положение ружья, положение рук на нём оцениваю как вполне удобное. Вкладка быстрая, степень свободы ремня после размыкания м. б. практически любой. Это всё легко регулируется. В роликах уже было, но повторюсь для тех, кто невнимательно смотрел. Если пистолетная рукоятка вызывает у вас аллергию, то можно остаться с привычным прикладом и носить пушку по - трёхточечному, где этой проблемы нет, но при продираниии через заросли нужно будет каждый раз приводить ружжо в горизонтальное положение. И тут уж - кому как удобно, и кому что привычней. При продирании с тактически висящей на тебе пушкой достаточно сделать короткое и быстрое гребущее движение, а потом мгновенно вернуть ружьё обратно. Чик, чик, и всё. Для тех, кто в теме, это дорогого стоит ! Я конечно понимаю, что некоторые охотятся исключительно в степях или вся охота у них сводится к стоянию на номерах. Им, соответственно, не нужно продираться через ветки. А камыш и тростник в этом плане не создают особых сложностей и поэтому не идут в зачёт. Но у нас с нашими непролазным северо - западным чащами, буреломами, с нашими зарастающими делянками и, кстати, зарастающими лесными дорогами подчас и без ружья - то задолбаешься продираться. А если с ружьём, да ещё и долгими часами, то проблему увода ствола от веток как - то нужно решать. Вот так я и пришёл к ремню с силовым размыканием на фоне тактического способа ношения.

Особо хочется отметить, что описанные выше проблемы с зарослями, которые и осенью - то осложняют жизнь охотнику, зимой в сильную кухту ... Как бы это сказать ? Ну, в опчем, они полностью обессмысливают все ныне существующие типы ремней. Хоть вообще их отсёгивай, потому что на них пушку таскать по зарослям в сильную кухту всё равно не получится.



Бамбамбула 19-05-2018 18:57

На моей совести уже 5 обзоров ремней. Для удобства восприятия материала и создания целостной эволюционной картины свёл их в отдельный плэйлист на своём втором канале: https://www.youtube.com/channe...w_as=subscriber

Как если бы изначально знать о ремнях всё то, что я знаю о них теперь, наверное кое - что вообще не озвучивал, кое - чему наоборот уделил бы повышенное внимание. Но все мы крепки задним умом. Получилось то, что получилось. Последние (особо дикие) эксперименты показали, что магнитная конструкция достаточно удобна и надёжна. Я всё - таки оговорюсь, что если на вашей излюбленной охоте вы вскидываетесь буквально поминутно, то каждый раз вам состёгиваться будет не очень удобно. Но на такой случай, как мне кажется, ремень можно выполнить одновременно и с подвижной пряжкой, и с силовым размыкателем. И что - то одно намертво фиксировать в зависимости от ситуации на охоте. Мир такого ещё не видывал, но ничего заведомо нереального я здесь не усматриваю. Сейчас я буду доводить силовое размыкание до кондиции. Там есть, над чем поработать. Это касается и усилия размыкания, и защиты ствола от соприкосновения с мет. фурнитурой, и быстроты монтажа/демонтажа ремня на ружьё, и специфической проблемы организации передней точки прикрепления ремня. В моих обзорах уже озвучено, что передняя антабка для прикрепления силового ремня не годится, ибо левая кисть попадает в узкую промежность между ремнём и цевьём. Поэтому передний узел прикрепления - это серьёзная головная боль. Задний узел крепления м.б. организован попроще. На своём "МР - 155" я просто вставил для этого тактическую антабку между прикладом и ствольной коробкой. Претензий к ней не имею, функцию свою она выполняет. Если же конструкция ружья этого не позволяет, то нужно городить что - то специально. Либо это какой - то хомутик на шейку приклада, как делают на некоторых модификациях ремня "Долг", либо можно ввинтить в деревянный приклад саморез с колечком вместо обычной шляпки. Что касается вопросов монтажа ремня на ружьё, с этим всё. Но ещё одна специфическая проблема заключается в том, что ремень тактического типа для максимального комфорта требует приклада с пистолетной рукояткой. К осени заменю приклад и отчитаюсь, как оно.

Если у кого есть осмысленные предложения или замечания, милости прошу на мой второй канал. Плэйлист с обзорами ремней там пока единственный, так что не запутаетесь. Любой из пяти роликов вы можете прокомментировать, как вам угодно, но с конструктивной и уважительной т. зр. Среди комментов к видеобзорам попадались очень толковые. Советчикам спасибо, это помогло мне продвинуться в своих ременных исканиях и экспериментах ! Одно могу сказать ... Мы на пороге великой ременной революции, товарищи ! Она уже назрела, осталось только совершить её ... Ура, товарищи !
***
На всякий случай оговорюсь во избежание нехороших вопросов и подозрений, что я на данный момент ничего не произвожу и ничего никому не предлагаю.



Бамбамбула 19-05-2018 19:26

Хочется услышать мнение общественности по вопросу о прикладе с пистолетной рукоятью. Кратко о том, откуда у этой проблемы ноги растут. Дело в том, что когда приклад находится у правого плеча, и ружьё висит стволом (стволами) вниз и влево, для того, чтобы положить правую руку на шейку приклада, нужно уж очень сильно согнуть кисть в запястье. Некоторое время так ходить можно. Но целый день так конечно не проходишь. У классического трёхточечного ремня этой проблемы нет, потому что приклад находится не у правого плеча, а над правым бедром. И схватиться правой кистью за шейку можно запросто, ибо этому ничегошеньки не мешает. А вот с тактическим ремнём при обычном прикладе это, увы, не проканает. И чтобы руке было удобно лежать на прикладе, нужна пистолетная рукоятка. Если ружьё, грубо говоря, висит на вас под 45 градусов, то рукоятка, ещё более грубо говоря, имеет наклон к земле тоже 45 градусов. И тогда схватиться за неё очень даже просто.
Вопрос стоит так, что если переходить на тактическое ношение, нужно ломать традиции. Но некоторые озабочены этими традициями до такой невероятной степени и блюдут их столь свирепо и столь истерически, что готовы поступиться вообще чем угодно, а не только комфортом. Вот поэтому я и вынес данный вопрос на обсуждение. Поступимся ? Не поступимся ?
У меня вообще нет никаких традиций нигде, окромя моей безупречно правильной традиционной сексуальной ориентации. Я люблю токмо баб. Во всех остальных сферах я меняю предпочтения как перчатки, ни к чему не испытываю никаких привязанностей и никогда не придерживаюсь мнения, что "старое" - это обязательно и заведомо "доброе".

Примечание. У спецуры ремень через шею. Нам это НЕ годится. Нам надо, чтобы он лёг на правое плечо. Как на чучеле.


Бамбамбула 19-05-2018 20:13

Кстати, а вы знаете, почему спецура так на себя автоматы повесила ? Она потому их так повесила, что ей неведомо силовое размыкание. И через шею - единственный выход, чтобы осталась возможность вложиться. Данный способ ношения плох тем, что ремень передавливает шею, и длительное ношение оружия становится весьма мучительным. Хотя некоторые выдерживают довольно долго. У кого шея слоновья, можете пользоваться.

Бамбамбула 20-05-2018 14:03

Покавырял тырнет в поисках чего - то готового с рукоятью под свой "МР - 155". Некоторые ставят отн. недорогой отечественный приклад от "МР - 153" http://guns-tuning.ru/products...3133155-1201000 . С минимальным напиллингом. А вот тут http://www.pro-shooter.ru/prod...mr-155-dalgalan предлагают всё сделать в два этапа: сперва приобретается и ставится собственно рукоять, а потом уже на неё ставится складной или телескопический приклад ...



Бамбамбула 22-05-2018 13:49

Перед очередной паузой в теме подытожу. После того, как удачно решилась самая сложная проблема - проблема силового размыкания, осталось разобраться со следующими вопросами в силовом ремне:

1. Передняя точка крепления (штатная антабка не годится, причина - выше по теме).
2. Задняя точка крепления (если нет возможности применить тактическую антабку - проставку, нужно что - то мутить специально).
3. Если есть возможность поставить приклад с рукоятью, всё гуд. Если нет, то ... надо подумать ...
4. И что - то нужно придумать с болтающейся петлёй, которая образуется после состёгивания коннекторов. Вообще - то и так ходить можно, очевидных проблем я не почувствовал. Но в рамках перфекционистского подхода желательно бы эту петлю куда - то убрать. Как вариант, нужно всаживать пряжку и вытягивать всю слабину через неё. Но это пробовать надо.
***
Если у кого - то есть идеи по решению озвученных проблем, валяйте ...

Бамбамбула 16-10-2018 12:53

Только что вернулся с четырёхдневной охоты в Вепсарии. Три дня из четырёх отходил со своим новым ремнём на неодимовых магнитах. И это уже не вкривь и вкось пошитый экспериментальный образец, а образец с претензией на серию. Испытывал очень тщательно и пристрастно. Продирался к лазам через абсолютно жуткие чащи. Во время стояния на лазах искал самые удобные позы и варианты ношения. Для этого менял плечи и ориентацию ружья. По многу раз вскидывался из различных исходных положений в поисках самой удобной и короткой вкладки. С собой помимо моего ремня, который я назвал "МАГНИТ", были ремни "ДОЛГ" и "ЗУБР". Нет смысла всё подробно пересказывать, поскольку немного погодя в теме будет видеоотчёт. Пока озвучу лишь краткое резюме ...

1. По удобству ношения ружья в зарослях различного типа и возраста рулят ремень "ДОЛГ" и мой ремень. Но !!! С "Долгом " невозможно быть боеготовым, когда стропа подтяга затянута. А ходить с отпущенной стропой практически невозможно. Правда можно при отпущенной стропе активно включать руки, но тогда непонятно, зачем вообще нужен ремень, если всё равно приходится держать ружьё руками ?
2. При стоянии на лазу рулят ремень "ЗУБР" и мой ремень. При этом следует отметить, что мой ремень позволяет, меняя плечи, носить ружьё как по - трёхточечному (по - зубровски), так и тактическим способом (по - долговски), причём с одинаковым успехом. А с ремнём "ЗУБР" возможно носить ружьё только по - трёхточечному. Трудно сказать, какая вкладка быстрее и удобнее - трёхточечная или тактическая. Это дело вкуса. Мне, пожалуй, более по душе тактическая. Но и трёхточечную я ругать не буду, она мне тоже, в принципе, нравится. Другое дело, что если я ломлюсь на лаз через заросли и удобно уклоняюсь от веток, пользуясь тактическим способом переноски (ствол направлен влево и вниз), то на лазу я могу вообще ничегошеньки не менять. Пришёл, встал и пипец ... А с "ЗУБРОМ" ломиться неудобно, и на лазу я вынужден стоять только по - трёхточечному. Это последнее нарекание, как уже было сказано, не страшное. Но как быть с удобством ломления ? Об этом уже несколько раз был разговор выше по теме, и повторяться не хочется.Если кратко, то полного удобства ломления с "Зубром" через заросли мне достичь так и не удалось. А с моим ремнём маневр уклонения от стволов и веток очень быстрый и короткий. И ружьё при этом, что очень важно, я продолжаю держать за цевьё и за шейку приклада. С "Зубром" у меня так не получается, хотя долго пытался и всяко - разно экспериментировал ...
3. Одно время мне казалось, что у "Долга" при всех его недостатках есть одно важное преимущество: при распущенной стропе подтяга и положении ружья "приклад у плеча" можно очень удобно вскидываться, как бы вращая ружьё вокруг приклада. Строго говоря, это даже и не вкладка, ведь по сути приклад уже вложен в плечо , и вам остаётся лишь поднять ружьё ! И есть особый смак в том, что вы уже держите глазами цель, а снизу в ходе вкладки выплывает мушка, и вы быстренько сажаете цель на неё. На реальной охоте мало кто так вкладывается, но что - то в этом, чёрт возьми, есть приятное и рациональное ! Во всяком случае, мне очень понравилось, когда я попробовал ... И я решил оставить в ремне "МАГНИТ" вышеописанную функцию "Долга". Простого решения сходу не нашлось. При разомкнутых магнитах слабины было слишком много, соответственно, и ружьё повисало слишком низко. Я выкрутился за счёт того, что просто стал делать вокруг левой руки один оборот ремня (по плавной спирали естественно). Всё сразу нормализовалось. Я, было, порадовался ... Но тут выяснилось, что долго стоять по - долговски ... очень неудобно ! Ну, минут эдак 5 - 10 наверное можно. А если дольше, начинается мучение. Особенно неудобно держать сильно вытянутой левой рукой цевьё и отводить ствол от левой ноги (не хочу я направлять ружьё в ногу). Быть может, я что - то ещё не понял и что - то не исследовал, но долго стоять на лазу по - долговски у меня всё - таки не получается. Наверное можно всадить в мой ремень быструю и удобную регулировку длины и освободить левую руку от накручивания на неё ремня. Это даст возможность стоять хоть с рукой в кармане. Но тогда прощай, боеготовность ! И в любом случае поза эта остаётся для меня неудобной, хоть ты убейся.
Одним словом, с "Долгом" можно удобно ломиться по зарослям ТОЛЬКО в небоеготовом (подтянутом) состоянии, а длительное боеготовое стояние на лазу с ним некомфортно. Спасибо этому ремню за то, что он познакомил меня с тактическим способом ношения оружия, но охотиться с ним я так и не смог. Прощай, "Долг" ! Спасибо и прощай !

Пока это всё, что я хотел рассказать об очередных испытаниях ремней. Остальное будет в очередном ролике.

Бамбамбула 16-10-2018 15:10

quote:
После того, как удачно решилась самая сложная проблема - проблема силового размыкания, осталось разобраться со следующими вопросами в силовом ремне: ..............

Я это написал весной в своём посте #294. А щас уже осень. За это время мне удалось найти ответы почти на все поставленные в том посте вопросы.

1. Передняя точка крепления. Если руки не из попы и нет мистического пиетета перед сохранностью цевья в его первозданном виде, то можно пропилить пазики в бортовине цевья и пропустить через борт стропу. Ниже на фото показан как раз этот вариант. Высота передней точки крепления получается такая, что ружьё повисает на вас в несколько наклонённом вбок положении. Так удобнее держать и браться.
Но что делать, если не хочется пилить цевьё ?
а) Убедить себя, что это не более, чем паршивый кусок сраной пластмассы (дерева) и его нехрен жалеть. В крайнем случае, можно докупить новое цевьё. Да и пазики там столь смешные, что это явно не тянет на полный разгром цевья.
б) Прицепиться к одной из перемычек между прицельной планкой и стволом. Ружьё повиснет более вертикально. Вообще - то это не страшно, но лучше конечно, чтобы оно висело с некоторым наклоном. И как - то всё - таки не очень хорошо, что какие - то ремешки или шнурки появляются рядом с плоскостью прицельной планки. Правда я так делал, и вроде бы это мне не мешало. Но теоретически может быть такое, что в кои - то веки при какой - то особо заполошной вкладке шнурок или стропа залезет на планку.
в) Примерно в середине цевья делается хомут (удавка) одновременно вокруг цевья и ствола. Естественно, что хомут проходит не поверх прицельной планки, а в один из её пазов. С левой стороны хомута прикрепляется какой - то сочленитель для монтажа ремня. Как вариант - фастекс. В принципе, хомут м. б. и неотделяемой частью ремня. При наличии разумного люфта для съёма цевья не нужно будет одновременно снимать и хомут. Во всяком случае, на моём "МР - 155" этого точно не нужно будет делать, я цевьё сумею выдернуть из хомута. Если стоит задача полностью уничтожить проскальзывание хомута через паз в прицельной планке (а это повлияет на боковой наклон ружья, когда оно повиснет на вас), на хомуте можно организовать какие - то узелки или выступающие нашивки, которые не смогут протиснуться в паз.

Всё - таки самое лучшее, как мне кажется, изувечить цевьё. Нехрен его жалеть, оно того не достойно. Мне мой сраный кусок пластмассы совершенно не жалко.

2. С задней точкой крепления всё довольно просто. Я лично поставил тактическую антабку - проставку. Можно сделать хомут вокруг шейки приклада, как на некоторых модификациях ремня "ДОЛГ". Хотя мне этот способ не оч. нравится. Также можно привинтить к прикладу обычную антабку в районе шейки. У меня и здесь никаких тормозов нет. Я в таких неожиданных местах антабки к прикладу прикручивал, что если я вам про это расскажу, вы неделю потом спать не будете, а когда наконец заснёте, вам будут сниться кошмары. А мне пофиг. Надо прикрутить, прикручиваю ...

3. Рукоять приклада ... Точнее, приклад с рукоятью ... Про рукоять я говорю в практически каждом ролике. Да, с ней удобнее при тактическом способе ношения. А дальше - либо приспосабливаться к некоторому неудобству тактического ношения с обычным прикладом, как я до сих пор, либо покупать приклад с пистолетной рукоятью. Как вариант, сделать самому. Подвариант - переделать существующий приклад.

5. Проблема "болтающейся петли", ещё недавно казавшаяся мне такой нехорошей и такой трудноразрешимой, при ближайшем рассмотрении оказалась ... надуманной. В одном варианте тактического ношения моя левая рука просто оказывается напротив свисающей петли и надёжно заслоняет её от соприкосновения с ветками. В другом варианте эта свисающая петля служит для доп. опоры левой руки и заодно работает в кач. своеобразного фиксатора ремня на случай непреднамеренного расстёгивания магнитов. Я быстро приспособился часть пальцев левой руки просовывать в эту петлю, а другой частью пальцев поддерживать ружьё за пробку магазина (снизу). Случайно так совпало, что петля у меня свесилась аккурат до пробки ... Ну, я и приспособился ... Очень удачно получилось ! И держать удобно, и страховка на случай расстёгивания магнитов. Левой руки для страховки уже достаточно. Причём её усилий может хватить даже в том случае, если петля для страховки никак не задействуется. Ведь если правая рука снята с приклада (допустим, держит навигатор), а левая с цевья не снята, то при случайном расстёгивании можно дополнительно напрячь левую руку, и ружьё всё равно не упадёт. В крайнем случае оно повернётся вокруг цевья, удерживаемого левой рукой, и стукнется о землю только прикладом. Да и скольжение ремня по правому плечу будет сопровождаться трением, что несколько затормозит падение и поможет левой руке. Но полная гарантия - это лучше, чем неполная гарантия. поэтому страховкой пренебрегать не стоит. Как бы то ни было, ружьё у меня ни разу не упало. Вообще - то я подумывал о том, чтобы имплантировать в ремень фиксатор. Ведь, к примеру, в "ЗУБРЕ" фиксатор есть, и когда ремень на фиксаторе, подвижная пряжка по ремню уже скользить не может. Но фиксатор - это палка о двух концах. Его нужно в критической ситуации быстро нащупать и разомкнуть. А в моём случае просто достаточно выдернуть пальцы из петли, и можно вкладываться.

На фото показан короткий темлячок с "мамой" фастекса на конце. Это и есть передний узел крепления. Темляк прикреплён к цевью намертво. В бортовине цевья были сделаны рядом друг с другом два маленьких пазика длиной 10 мм и шириной около 2, 5 мм - один над перегибом, другой под перегибом боковой поверхности. Стропа шириной 10 мм пропущена через оба паза и зафиксирована швом. При одевании цевья на ружьё ничего внутри не затирает, и ничего ничему не препятствует, ибо по ту сторону бортовины пустоты для выхода темляка хватает с большим запасом. Всё нормально. Всё работает и радует хозяина.




Бамбамбула 16-10-2018 19:30

Эти фотки будут в фильме. Но я их, как принципиально важные, решил опубликовать заранее. Я уже неоднократно писал в этой теме, что главная проверка любого охотничьего снаряжения - это выезды, выезды и ещё раз выезды. Крутиться перед зеркалом на паркете - это не проверка. Проверка - это ломиться через чащи, это упасть в канаву, это провалиться по пояс в болото при - 15, это случайно что - то ударить, сто раз намочить и высушить и т д. Причём выезжать нужно не только в лучшую пору осени, но и в чудовищную кухту при околонулевой температуре, чтобы нахрен в жопу всё обледенело к чертям собачьим до такого состояния, что куртка превратилась в панцирь, а двустволка - в неразбираемый кусок льда. И всплывает такое, о чём дома ни в жисть не догадаис- си ... Так и с ремнями. На ходовой охоте в РЕАЛЬНОМ (не парковом) лесу некоторые ремни неожиданно начинают обременять, ты начинаешь менять положение ружья на туловище, перехватывать его всякими хватами и вдруг обнаруживаешь, что ружьё уже не висит на ремне, а подло и иждивенчески находится у тебя в руках. Если это отдельные редкие эпизоды, то на проблему можно плюнуть слюной. Но если это система, то приходит понимание, что настала пора что - то менять и городить. Ремень должен выполнять свою функцию не в тепличных условиях, а везде и всегда. Я никогда не делал скидок ремням. Я их дрючу и бракую, бракую и дрючу - как свои, так и чужие.
На первом фото - мой товарищ с "БЕНЕЛЛИ" и "Зубром". Мы ждали подъёма на дороге после наброса гончих. Я попросил его, не меняя позы и положения ружья, подойти к двум берёзкам неподалёку, между которыми была ещё сосёнка - поменьше. Он подошёл и встал точно напротив, как я и просил его. Типа, он сейчас туда войдёт. Оцените торчание ствола. Оцените степень выхода ствола за проекцию корпуса ... Оцените проблемы протискивания. Оцените, чего будет стоить проделать это МИЛЛИОН раз в день. Оценили ? Теперь посмотрите, как на двух следующих фото, как я захожу в этот просвет со своим "МР - 155" на ремне "МАГНИТ". В кадре видно, что я совершил движение уклонения, которое несколько напоминает гребок индейца канойным веслом. Это быстрое, короткое и удобное движение. Совершить его - одно мгновение. Вернуть обратно - тоже мгновение. Руки как лежали на оружии, так и лежат. Так быстро и ловко уклонять ружьё от веток и стволов с ремнём "ЗУБР" у меня не получается, хотя я перепробовал кучу всяких маневров уклонения - и на плечо ружьё взгромождал, и выставлял его, как будто в штыковую атаку иду, и много чего ещё пробовал. Одна из мер - просто берёшь ружьё в правую руку, и всё. Необходимая для этого слабина образуется за счёт съезжания подвижной пряжки вниз по ремню, проблем тут нет. Проблема в другом. При этом, во - первых, автоматически исчезает перекрут ремня на прикладе, а, во - вторых, я уже не боеготов, потому что у меня на ружье осталась только одна рука, да и то - не в штатном месте, а в районе центра тяжести. И если идёшь по дюже обширным зарослям, то получается, что "Зубр" уже никакой не "быстрый погон", а очень даже медленный и неудобный. Точнее даже не неудобный, а просто - таки прекративший выполнение своей непосредственной функции - НЕПРЕРЫВНО ДЕРЖАТЬ РУЖЬЁ В БОЕГОТОВОМ СОСТОЯНИИ.
Для тех кто не в курсе, сообщаю, что перекрут ремня на прикладе при эксплуатации "Зубра" - это не только мера, помогающая переносить ружьё антабками вниз, но и мера по увеличению слабины, столь необходимой для уверенной вкладки. Не понимаю почему, но производитель пишет о перекруте только в контексте ношения антабками вниз, а про слабину не упоминает вообще, хотя вопрос слабины куда актуальнее вопроса ориентации антабок. Теперь, когда вы поняли про перекрут то основное, без чего невозможен дальнейший анализ, поймите и то, что при расположении ружья горизонтально весь этот "перекрут" становится ненадёжным, потому что ремню ничего кроме небольшого трения не мешает спасть с затыльника приклада, ибо он (затыльник) уже расположен вертикально. Поэтому частая смена положения ружья с вертикального на горизонтальное у вас будет вынужденно сопровождаться сползанием перекрута и сползанием участка ремня, оставшегося на вашем туловище. И будете вы часто поправляться и поддёргивать ремень характерным толчком руки в приклад снизу. А через пол часа вы так задолбаетесь, что плюнете на всё и просто понесёте ружьё в правой руке. И никуда вы не денетесь. В моём случае всё это и того более омрачилось .. Ради полной и постоянной боеготовности я отпором от моего "Зубра " фиксатор. Я считаю, что если я вошёл в лес, я должен быть боеготов всегда, а не тогда, когда мне кажется, что нужно бы поднять боеготовность. Поверьте, что для такого мнения у меня очень много оснований. И я отпорол фиксатор. И тут выяснилось, что у этой медали, оказывается, есть оборотная сторона. Когда я вынужденно стал передвигаться по чащам с ружьём в руке, подвижная пряжка стала подло смещаться в направлении от стволов к прикладу от тряски при ходьбе. Причём свисала она чуть ли не до земли и иногда цеплялась за сучья в буреломах и за ветки мелких деревьев.
Неоднократно я пристраивался за своим товарищем сзади, когда мы вместе продирались через заросли. Каждый раз, когда мы продирались через серьёзные заросли, он вынужденно брал ружьё в правую руку, как это делал и я сам. Это убедило меня, что дело тут не во мне, а именно в ремне, который плохо приспособлен для хождения по зарослям. Нет, я не говорю, что вы не сможете в принципе ходить с "Зубром" по зарослям. Но я утверждаю, что с ремнём "Магнит" это будет существенно проще и удобнее. И я бы даже сказал, НЕЗАМЕТНЕЕ для вас ... Также немаловажно, что даже в самую ядерную кухту положение ствола "вниз и назад" или "вниз и вбок" позволит вам не заклеивать ствол(ы) мед. пластырем. Хотя в совсем уж чудовищную кухту в виде исключения я бы рекомендовал всё - таки заклеить ствол (от греха подальше). Но дождь и лесной мусор вам будут точно не страшны, если только вы не ткнёте стволом в грунт по неосторожности. У меня такое бывало, но очень редко. И ради таких совсем уж редких случаев я пользоваться мед. пластырем не буду. В глубокий снег эта проблема встаёт острее. Но у меня всегда стоят длинные ввертные чоки, и мне проще выкрутить чок и продуть его, чем клеить пластырь.
Некоторые считают такие прочистки надуманными. Вот и один мой приятель так считал. А потом его "ИЖ - 27" фактически превратился в "ИЖ - 18", потому что один ствол раздуло. Потом он купил "МР - 153". На момент покупки, помнится, это был неплохой вариант. Но если раздует одноствольное ружьё, то это уже будет даже не "ИЖ - 18", а просто кусок металлолома.



Бамбамбула 16-10-2018 20:06

Спускаюсь на дорогу с еловой гривы. Это не постановочный кадр, просто коллега, что называется, поймал меня на марше. Такие кадры - самые ценные. По хорошей гриве, да с хорошим ремнём - красота, ядрёна мать !

Бамбамбула 16-10-2018 20:25

На предыдущем фото не очень хорошо видно, на каком расстоянии от земли находится ствол ружья. Выкладываю фото, которое исчерпывающим образом отвечает на этот вопрос. Как видите, расстояние вполне безопасное, и за ружьё можно не бояться. За ноги тоже можно не бояться, поскольку ремень "МАГНИТ" позволяет переносить ружьё, не снимая с него рук, практически до бесконечности. Ваше удобство при этом никак не страдает. И, самое главное, вы в любой момент можете мгновенно вложиться из этого естественного и рационального положения без всяких манипуляций с фиксаторами , стропами и т. д. Вам нужно - вы вложились. И всё ! При тактическом способе ношения оружия эта функция ранее была недоступна. И, как мне кажется, именно поэтому охотники так стойко и долго игнорили этот способ. А напрасно ! У него очень хороший потенциал, чёрт меня дери !
Одним словом, я доволен. Я получил именно то, что я хотел получить. Мне спокойно и комфортно, я ни на что не отвлекаюсь, и меня ничего не беспокоит на охоте. Рискну оформить это в такую формулировку: ремень "МАГНИТ" разом решает все старые проблемы, не создавая новых. Революция в амуниции ? Пожалуй, да, революция ... Пусть маленькая, но революция !

Бамбамбула 16-10-2018 22:01

Приседания и наклоны с ремнём "МАГНИТ" выполняются без всяких проблем. Для этого случая имеются три варианта:

1. В минимальном случае ружьё просто удерживается руками в гориз. положении ( как на фото). Поперёк груди само оно висеть не будет, его нужно придерживать. Зато всё очень быстро.
2. Если ружьё исходно висит в тактическом положении, и вы нажмёте на его приклад вниз, ремень проскользнёт на вашем правом плече, и ружьё повиснет в горизонтальном положении вперёд прикладом, торчащим из - под вашей левой подмышки. Это, кстати, очень удобное положение для движении в буреломах. Но можно также садиться и наклоняться. Перевод ружья в это положение занимает чуть больше времени, чем в первом случае, но тоже делается довольно быстро.
3. Если есть желание (необходимость) решить проблему кардинально и направить стволы вверх, то, не снимая ремень с шеи, вы путём интуитивно понятных манипуляций переводите его с вашего правого плеча на левое. Это не так сложно даже в куртке очень свободного покроя с довольно толстым слоем утеплителя (как у меня на фото). После того, как ружьё повиснет на левом плече (по - зубровски), его можно перевести в зубровское же положение - "стволом влево и вверх". Кстати, в это положение ружьё можно переводить не только для наклонов, но и попросту для того, чтобы штатно носить его. И получается не хуже, чем с "Зубром". Конечно, с "Зубром" вам не нужно будет после каждой вкладки коннектить магниты. Зато с ремнём "Магнит" не нужно будет каждый раз восстанавливать перекрут, про который я уже подробно объяснил, что там, зачем и почему. Т. о., приблизительно баш на баш. Наверное с "Зубром" будет чуть - чуть быстрее. Но, во - первых, это будет не критично быстрее, а, во - вторых, "Магнит" всё - таки в первую очередь рассчитан на тактическое ношение ...


Бамбамбула 16-10-2018 22:24

А вот показательный вид с левого бока. Хорошо видна петля, образованная после коннекции магнитов, и сами магниты - они там поблёскивают в верхней части петли. Я уже писал, что меня довольно сильно беспокоила эта петля в плане неожиданного расстёгивания магнитов при задевании ею за ветки и сучья. Но она так замечательно прикрывается левой рукой при держании цевья, что беспокойство быстро улетучилось. Кроме того, я часто продевал в эту петлю часть пальцев - и удобно, и страховка от расстёгивания. Причём я не просто предполагаю, что это надёжная страховочная мера, я говорю это после специально проведённых испытаний. Я защемил пальцами петлю (нужно обязательно защемить ту её часть, которая идёт к плечу, а не к цевью) и, придерживая одновременно цевьё и петлю, рванул ружьё вниз. Сильно вниз из этого положения ружьё не рванёшь, у него для этого свободы мало. Но для расстёгивания магнитов этого хватило. Далее ружьё ... просто продолжило своё спокойное висение на моём правом плече. Я снял правую руку с приклада. Естественно, висение продолжилось, как ни в чём ни бывало, потому что у ремня после размыкания магнитов не прибавилось ни миллиметра слабины. Чтобы появилась слабина, нужно распустить петлю. Но петля не распустилась, потому что была защемлена. Вот вам и весь "секрет" страховки ... В одном из вариантов этого "страховочного держания" я делал левой рукой "козу" (как распальцованные быки 90 - х годов), средний и безымянный пальцы просовывал в петлю и подсовывал под пробку магазина. А свободными указательным пальцем и мизинцем защемлял обе ветви петли. Такое защемление оказалось и вовсе фантастически надёжным. Там скорее рука сломается, чем ружьё на землю упадёт. Тут нужно сделать небольшое отступление ... Я хочу, чтобы меня поняли правильно ... Магниты - это вполне таки надёжная штука, сами по себе они расстегнуться никак не могут, их для этого нужно рвануть. Но тут возникает интересный вопрос ... Где тот оптимум силы размыкания, который позволит, с одной стороны, не поломать комфорт при вкладке, а, с другой стороны, не бояться падения ружья на землю от какого - то случайного, скажем, спотыкания и последующего задевания ружьём за ветки, либо от резкого встряхивания при прыжке через лесную канаву (спрыгивания с бревна в буреломе) и пр. Невозможно также исключить на 200 %, что в результате сов. невероятного стечения обстоятельств вы умудритесь задеть ветку или сучок непосредственно магнитами. Я бы лично не взялся это выполнить. Но русский народ талантлив, и кто - то обязательно сумеет найти такой уникальный сучок, распараллелит магниты и разомкнёт их наперекор моей логике. А ружьё штучное ... И оно чуть ли не дороже жены (в эмоциональном, разумеется смысле). Вопрос этот весьма неоднозначен, и тут м. б. различные мнения. После тщательного и всестороннего обдумывания данного вопроса я пришёл к вот какому выводу ... Сила размыкания магнитных коннекторов д. б. такой, чтобы её попросту уверенно хватало при постоянном держании ружья руками. И вот почему ... Сейчас у меня усилие разрыва магнитов составляет ок. 6 кг. Ружьё весит чуть более половины этого значения. Но тут нужно иметь в виду, что коннекторы не обязаны, как некоторые могут подумать, нести вес целого ружья, а только лишь половину веса. Мысленно проделываем такой эксперимент ... С лукавым ленинским прищуром распиливаем болгаркой ружьё на равные по весу части. Заднюю часть ружья вешаем на заднюю часть ремня "МАГНИТ", а переднюю часть ремня просто удерживаем рукой. Всякому разумному человеку в этой ситуации интуитивно понятно, что при удержании ремня рукой необходимо будет для соблюдения равновесия приложить к передней части ремня силу, равную весу половины ружья, и не более того. Вот, передняя половина ружья этим и занимается в штатном режиме ношения. Что это значит на практике ? Это значит, что магнитные коннекторы с усилием размыкания ок. 6 кг в реале поддерживают у меня лишь массу половины ружья, т. е. несколько более полутора кг. Запас получается примерно четырёхкратным. Хватит ли такого запаса на все случаи жизни ? Мне кажется, что в большинстве случаев такого запаса хватит с уверенностью, но в расчёте на какие - то абс. уникальные и непредвиденные случаи ружьё всё - таки лучше придерживать руками. Именно придерживать, а не нести ! Это, как говорят в Одессе, две большие разницы! Ибо одно дело, когда руки на ружье, не побоюсь этого слова, ОТДЫХАЮТ, и совершенно другое дело, когда они там нагружены по полной. Если же вам кажется, что страховочная фиксация, несмотря на все мои доводы и выкладки, всё - таки нужна (к примеру, обе руки чем - то заняты, или у вас талант находить уникальные сучки), то с фиксацией нет проблем, всё это делается в рабочем порядке.
Я склоняюсь к мысли, что особой необходимости в специальном фиксаторе для ремня "МАГНИТ" нет, и достаточно простого защемления петли пальцами. Напоминаю, что ранее я в рамках той же логики постоянной боеготовности сознательно уничтожил фиксатор на "Зубре". Но при необходимости фиксации магниты в моём ремне можно продублировать, к примеру, маленьким фастексом, рассчитанным под стропу 10 мм. Сощёлкнуть такой фастекс - пара секунд. Он пластмассовый, не гремит, не брякают, не царапаются и почти ничего не весит. Правда если взлетит из под ног глухарь, вам придётся просто помахать ему в след рукой или какими - то другими органами ... Если же вам, как и мне, такой расклад кажется неприемлемым, то можно попросту использовать для фиксации петлю, защемляя её пальцами. Так или иначе, фиксация возможна, и в этом нет никакой проблемы.

Пояснение к фото ...
Для просмотра мелких деталей лучше увеличить данное фото двумя кликами. А теперь переходим к сути ... Особое требование к петле при необходимости задействовать её в кач. импровизированного фиксатора - она должна свисать лишь чуть - чуть ниже магазина. Иначе продетые в петлю пальцы либо вообще не лягут на пробку магазина, либо лягут, но петля не натянется должным образом. У меня всё это совпало чисто случайно. Сам бы я до этого не додумался. Но, к чести моей, посланный судьбой вариант я не прощёлкал и научился использовать его себе во благо.

Бамбамбула 17-10-2018 14:38

И ещё раз о ходьбе по РЕАЛЬНОМУ лесу. Не по придуманному ! Не по виртуальному ! Не по парковому ! А по РЕАЛЬНОМУ лесу, в котором на раз выкалываются не прищуренные вовремя глаза, слетают нахрен шапки через каждые 5 метров, если их вовремя не придержать, царапается рожа и даже ... режутся губы до крови, когда с закрытыми глазами ломишься через самый - самый сранч, а колючая еловая ветка попадает в угол рта и, просальзывая, режет его. А теперь представьте ещё, что сегодня ядерная кухта, и каждые несколько новых шагов сопровождаются падением пуда снега на вашу башку при задевании очередного дерева, "заминированного" этим пудом снега.

Вот мой товарищ стоит на вепсарской дороге в ожидании помычки с ружьём на "Зубре". Красиво стоит ! Удобно стоит ! Залюбуешься ! Так обычно и стоят перед зеркалом, когда распаковали пришедший с тырнет - магазина ремень. А теперь представьте, что гончие заорали, и пора ломиться в этот самый лес. Не, иногда гон так и не уходит от дороги, и немало зайцев взято нами именно на выходе на дорогу. Но часто случается, что заяц упорно крутит в крепях, и нужно ломиться в эти крепи и искать там лаз с приличным обзором.

И долго ли вы в крепях прошагаете с вот таким расположением ружья на вашем теле ?

Бамбамбула 17-10-2018 14:54

А вот и ваш покорный слуга выходит собственной персоной из еловой гривы с ружьём на ремне "МАГНИТ". Ствол и так - то не особо сильно торчит у меня, так ещё нужно иметь в виду, что снизу (открою вам "страшную тайну") веток существенно меньше чем сверху. Это я к тому, что "Зубр" тут, уж извините за прямоту, отдыхает ... Против геометрии, как говорится, не попрёшь. А вот ремень "Магнит" позволяет пронизывать заросли довольно быстро и с минимальными помехами. И если нужно мне продраться через совсем уж узкую узость с ружьём на "Магните", - короткий "гребок" ружьём, и я проскочил. Чик, и всё. И руки с ружья не снимал, и боеготовность не потерял. Для тех, кто в теме, это дорогого стоит !
Не буду врать, что всё это сильно актуально на югах, где одни лишь поля да степи, и разве что в лесополосах можно найти настоящий сранч. И там, да, с "Зубром" раздолье. Но в наших непроглядных таёжных чащобах, многоэтажных буреломах крест - накрест, деляночных жердняках - частколах из молодых осинок, тёмных ельниках с плотным подлеском из молодых елей, опушках, заросших кустами, и участках заболоченного недоразвитого, но очень частого леса, растущего вкривь и вкось на зыбких кочках, перемежаемых топкими мочажинами, это очень даже актуально ! Да вот только те, кто производят ремни, обычно более теоретики, чем практики. Или же они какие - то очень странные люди. Ведь если ты сам сделал ремень, сам вынужденно снял ружьё с плеча в крепях по причине невозможности движения в штатно предписанной позе, и сам счёл это вполне допустимым (нормальным), то кто ты после этого ? Как минимум, ты очень странный человек ...

Бамбамбула 19-10-2018 15:34

В настоящее время занят переделкой приклада стандартного "МР - 155" под пистолетную рукоять. Смысл переделки в том, чтобы увеличить удобство правой руки при ношении ружья тактическим способом. Готов принять какие - то советы или ознакомиться с результатами чьего - то удачного тюнинга. Про возможность приобретения готовых "автоматных" прикладов, в частности, прошуттерских мне известно. Но дело в том, что рукоять лучше сделать под себя и свою руку, поскольку универсальные промышленные рукояти не обеспечивают максимального удобства. С рукоятью нужно достаточно долго мудрить, чтобы она подошла на 101 %.
Тактическое ношение ружья без пистолетной рукояти не такое великое зло, чтобы вообще отказаться от него при отсутствии рукояти, но следует признать, что рукоять ощутимо добавляет удобства. Расстраивает в этой ситуации цена на промышленные автоматные приклады. В частности поэтому я и решил попробовать переделать стандартный приклад. А то странно получается: ради недорогого ремня вынужденно приходится покупать приклад, который превосходит его по стоимости в несколько раз.
Данная просьба по инфоомощи бессрочна, несмотря на то, что моя переделка будет скоро закончена.

Бамбамбула 24-10-2018 06:56

Публикую подробный видеоотчёт об четырёхдневных испытаниях ремня "МАГНИТ" на охоте с гончими в Вепсарии в середине октября 2018 г. Вынужден извиниться за толику сумбура, но это всё - таки не студийная запись, а репортаж, перемежаемый охотничьими эпизодами.
Ремень "МАГНИТ" ежевечерне дошивался и дооборудовался по мере прояснения всяческих эксплуатационных тонкостей. Полученным результатом я вполне удовлетворён. Теперь настал черёд замены штатного приклада моего"МР - 155" на приклад с пистолетной рукоятью. Это должно повысить удобство при тактическом способе ношения ружья.


Бамбамбула 26-10-2018 12:14

Сделал сильно сокращённую версию ролика про испытания ремня "МАГНИТ". Опущена лирика, подробности и второстепенные моменты. Всё чисто по делу. Ниже - часть первая.


Бамбамбула 27-10-2018 15:28

Сделал вторую часть краткой версии. Большой ролик я разбил на части и обкарнал, чтобы не пугать тех, кто не в теме, мелкими подробностями.
Вторая часть целиком и полностью посвящена сравнению ремней.



Бамбамбула 28-10-2018 01:17

Приклады и приёмы стрельбы, видимо, следует обсуждать здесь лишь в контексте раскрытия функционала ремней. Поэтому выкладываю ролик про вкладку с автоматным прикладом практически без пояснений и приглашаю в специально созданную тему про приёмы тактической стрельбы на охоте: http://guns.allzip.org/topic/14/2362109.html . Одно могу сказать, что для хождения по зарослям тактическое ношение явно лучше. А где тактическое ношение, там и тактическая вкладка ...



Бамбамбула 28-10-2018 12:04

Организовал вчера тему про использование на охоте тактического ношения оружия и тактических приёмов стрельбы: http://guns.allzip.org/topic/14/2362109.html
Хотел выяснить для себя, что отталкивает охотников от использования всего этого великолепного арсенала. Тема просуществовала одну ночь и уже на следующее утро её убили ... Не скажу, что этот результат меня сильно потряс. Я чего - то такого и ожидал ... Просто что - то уж слишком рано ...
Лишний раз убедился, что автоматный приклад воспринимается большинством охотников кат тягчайшее вероотступничество. Почти как гомосятина. Странно ...
В итоге, организовал тему про приклады с пистолетной рукояткой в разделе "тюнинг и ремонт": http://guns.allzip.org/topic/54/2362515.html
Это, конечно, не самый подходящий раздел для выяснения причин игнора автоматных прикладов охотниками, но в других разделах просто не срослось. В указанной теме выложены фотографии стадий переделки мною стандартного приклада "МР - 155" и имплантации в него буковой рукоятки. Смысл в том, что промышленные рукояти не дают полного удобства, а если сам делаешь, то можно идеально подогнать. Но эти проблемы уже находятся за рамками настоящей темы. Здесь мы говорим о системах для ношения оружия, а не о самом оружии.

GoBliNuke 30-10-2018 16:09

Встретил любопытную конструкцию ремня: плечо, к которому будет прижат приклад, охватывается кольцом из стропы с накладкой. С накладки свисает 1) короткая лента, она выходит поверх плеча вперёд, к шейке приклада 2) длинная лента, проходящая наискось по спине к передней антабке.




Бамбамбула 30-10-2018 22:58

Долго смотрел, но до конца так и не разобрался.
В этом ремне, как и в ремне "Долг", есть стропа подтяга. Она, правда, тут продублирована, т. е. их тут аж две - по одной на каждом конце ремня. Петля в "Долге" охватывает всё тулово, а здесь - только правое плечо. Но всё это в данном случае не критично. Далее я уже плохо понимаю. При ношении на ремне ох. ружья с классической компоновкой повесить ружьё на комфортной высоте и не потерять возможность вкладки невозможно. Вот короткую штурмовую винтовку или буллпап - пожалуйста. А наши ох. дуры не получается. Я выкрутился за счёт имплантации в ремень магнитной коннекции. Иначе - ну просто никак, хоть ты убейся. И то ли я чего - то не понял, то ли в этом ремне аналогичного чуда, обеспечивающего необходимую для вкладки слабину, нет.
Короче, я воспринял это как аналог "Долга". Или растолкуйте, в чём отличие.

На данныый момент сочетать комфортную высоту ношения ох. ружья и возможность вкладки можно лишь двумя способами - скользящая пряжка трёхточки или какой - то способ размыкания. Больше ничего мне неизвестно.

GoBliNuke 31-10-2018 19:28

quote:
Originally posted by Бамбамбула:
воспринял это как аналог "Долга". Или растолкуйте, в чём отличие.

Прежде всего, стропа подтяга не автором "Долга" изобретена, а его западными конкурентами :) Существует в разных вариантах, с висящим хвостом и без.

Этот же ремешок, который я показал, по сути не более, чем классический двухточечный, только пришитый к колечку из стропы, проходящему вокруг правого плеча. И выполнен он, похоже, в обеих частях (короткой и длинной) из ленточной резинки - чем и обеспечивается слабина для вкладки.

Бамбамбула 31-10-2018 23:03

Резинка ? Что - то не заметил. Но если там всё - таки резинка, то хреново понимаю, как избежать раскачивания оружия при ходьбе. Ведь с каждым шагом будет всё это ухать вниз, а потом возвращаться обратно.
Я видел на каком - то хохляцом сайте ремень с резинкой тактического типа, про который создатели утверждали, что В КРАЙНЕМ СЛУЧАЕ он позволяет вложиться из подтянутого положения. Кажется, он даже обсуждался где - то выше по теме. Мои воззрения на вкладку таковы, что она должна быть абс. лёгкой и свободной, не надо бы её ничем отягощать.

На йутубе миллион роликов, где вкладываются с короткими штурмовыми винтовками без всяких затей - без скользящих пряжек, без магнитов, без резинок и пр. хитростей. Приклад уже у плеча, тебе надо - ты вложился. Честно говоря, я не понимаю, почему не получили распространения ох. буллпапы, которые можно вложить по такому же принципу из тактического положения. Мой "МР - 155" из подтянутого положения вложить КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕВОЗМОЖНО. Помню, сглупил, купил, не разобравшись, "Долг", одел, подтянул стропу подтяга, начинаю вкладываться ... И оп - ля ... Понимаю, что не могу, ибо вся слабина ушла в подтяжку ... Отпустил стропу подтяга ... И понимаю, что так ходить неудобно. Отсюда есть два выхода - либо магниты, либо буллпапить. Свои плюсы есть и там, и сям. Минусы, ес - сна, тоже.

Бамбамбула 01-11-2018 14:59

Тщательное сравнение невозможно, ибо винтарь изобретателя ремня с плечевым кольцом я померить не могу, но, судя по тому, что у него ствол в тактическом положении находится примерно на ур. пояса, это длина моего "МР - 155" без приклада. Дело в том, что я щас имплантирую рукоять в приклад, и он у меня отстёгнут.
Поэкспериментировал ... Встал перед зеркалом, упёр огрызок "МР - 155" в плечо, схватился за цевьё и ... и больше ни за что, потому что правую руку без буллпапизации банально некуда деть. В итоге, схватился за неимением лучшего тоже за цевьё. А левой рукой и вовсе за ствол ... Попробовал повскидываться. Всё нормально, всё работает, и никаких хитростей, как в случае с длинным прикладом, не надо.

Аналитика ...
Вопрос, почему нам промышленность не предлагает обуллпапапленные длинноствольные ружья, оставляем в стороне, ибо мы на это повлиять не можем.
Обуллпапать "МР - 155" самостоятелбно - это значит:

1. Сделать длинное (или вообще другое) цевьё для левой руки.
2. Сделать рукоять для правой руки спереди от спускового крючка.
3. Обеспечить связь отодвинутой правой руки со спусковым механизмом с пом. спец. штанги.
4. Изготовить новый приклад - коротышку.
5. Сильно поднять прицельные приспособления - т е. расположить коллиматорный прицел на высоком кронштейне или сделать что - то типа прицела на "М - 16".

Переделка получается довольно сложная. На это надо отважиться. А с моим ремнём всех дел - просто поставить ремень.

Несколько проще всё обстоит с "Сайгой". Для неё можно купить китайский буллпапный обвес: https://hodor.lol/post/20616/ Установка этого обвеса даёт возможность чистейшей тактической вкладки из подтянутого положения без всяких хитростей и заморочек.
Китайский обвес таков, что фактически вы будете упирать в плечо ствольную коробку, ибо затыльник приклада там вровень с торцом ствольной коробки. Правда сзади торчит спец. шип для установки приклада, но китайцы предлагают его тупо отпилить.

ВЕТЕРРРРР 04-11-2018 03:21

Приветствую!

Бамбамбула, расскажите пожалуйста, как оценили модульный приклад от DLG TACTICAL.

Рассматриваю вот такой вариант
https://www.pro-shooter.ru/pro...as-dlg-tactical
для установки на "Бекас" РП-12М с коротким стволом.

Бамбамбула 05-11-2018 21:19

Привет и вам !
Отрицательных отзывов про модульные приклады от DLG TACTICAL не слышал. К их рукоятке - проставке подходит целое семейство прикладов, и тут надо не ошибиться и понять, какой из них лучше соответствует вашим требованиям.
После перехода на пистолетную рукоять понадобится поменять все привычки в области хватки, ношения и вкладки. Чтобы вложиться, как с охотложей, мне приходится либо свешивать с рукояти вперёд указательный и средний палец одновременно, либо держать рукоять, прислоняя запястье к прикладу. Второй способ лучше. Но ещё лучше вообще перейти на тактическую вкладку, потому что это для автоматного приклада - самый естественный вариант. Чтобы рукоять не била в мясо между большим и ук. пальцами, нужно кисть несколько повернуть против часовой стрелки, если смотреть сверху. Тогда она будет немного соскальзывать с рукояти при стрельбе, и удара не будет.
Когда решил перейти на рукоять, просто переделал стандартный приклад "МР - 155". Всё ненужное отпилил и приделал рукоять из бука.
Приспособился быстро, всё понравилось. Два последних зайца - беляка взяты именно с рукоятью и ремнём "МАГНИТ". Но первый заяц был добит без рукояти, потому что ружьё развалилось пополам, и мне пришлось стрелять вообще без приклада, целясь наугад из остатков ружья, упёртых в плечо по - буллпапному. .

Бамбамбула 06-11-2018 10:38

На снимке хорошо видно, что магнитный коннектор (стропа, идущая к середине цевья) теперь продублирован жёсткой связью с фастексом (стропа, идущая к штатной антабке "МР - 155" на пробке магазина). Теперь в спокойной ситуации я могу прыгать, бегать и трястись как угодно, не придерживая ружьё руками и не опасаясь за него.
Ну, и такое принципиально важное наблюдение. При длительном ношении ружья "МР - 155" в тактической позе моя левая рука неизбежно и непроизвольно начинает хвататься не за само цевьё, а за пробку магазина, т. е. фактически за торец цевья. Если же насильно переместить руку на штатно положенное ей место снизу под цевьём, пройдёт время, и рука всё равно незаметно для хозяина переместится под пробку. Иногда переместится в голом виде, а иногда и с доп. опорой на петлю слабины, которая свисает тютелька в тютельку до пробки. Так уж у меня удачно совпало, и я быстро научился это использовать для доп. опоры левой руки. Во - первых, это удобно, а, во - вторых, это страховка от случайного расстёгивания магнитов, если в данный момент времени магнитная коннекция не продублирована страховочным фастексом. Т. о., мои опасения по поводу неудобного (заклиненного) положения кисти левой кисти в просвете между ремнём и цевьём при использовании штатной передней антабки оказались напрасными. По - крайней мере, эти опасения оказались слишком преувеличенными. Ведь всё равно по факту я левой рукой не держусь за цевьё в штатно положенном месте, а держусь за торец цевья. При вкладке рука соскальзывает с торца цевья и плавно перемещается на обычное место. Какого - то неудобства в этом движении я не ощущаю. Торможения вкладки от этого тоже не происходит, потому что соскальзывание с торца происходит параллельно с вкладкой, а не до её начала. Да и всё равно по - другому держать цевьё сколь - нибудь долго не получается. Рука устаёт и сама уходит вниз под пробку. И сама частью пальцев продевается в петлю слабины, которая провокационно висит рядом с этим местом.
На фото стропа страховки и стропа магнитной коннекции достаточно широко разведены в пространстве. Мысль была в том, чтобы они поменьше мешали друг другу, и чтобы лишний раз самому в этих стропах не путаться. Но вообще -то надо бы попробовать обе стропы привести к передней антабке. Может, это и не страшно совсем ? Да и исчезает необходимость делать спец. пазы в цевье для организации крепления магнитной стропы. Некоторые почему - то очень боятся сверлить, строгать, пилить и резать болгаркой своё ружьё. Странно, я только этим и занимаюсь ... По - моему, ружьё как раз для этого и нужно ...

Бамбамбула 06-11-2018 10:54

Очень понравилась стрельба из передней половины ружья. Когда ружьё развалилось при выстреле, я даже хотел попробовать так походить, но так и не придумал, как надёжно закрепить тактическую антабку - проставку на переднем куске ружья. Стрелять очень больно, особенно магнум патронами, но безумно интересно. Ружьё делается сразу очень лёгким, компактным и поворотливым.
Ружьё так страшно било в плечо без приклада, что само из себя вышибло пробку, в которую входит стяжной болт приклада. Пробка провалилась в ствольную коробку и раздражающе звякала там при тряске. Долго не могли вкрутить стяжной винт, пока я не додумался во время вкручивания сильно оттягивать приклад назад. Иначе пробка подло прокручивалась в дырке, куда была впресована производителями.
Слава богу, с собой было огромное количество инструментов. Я убрал все срезанные витки резьбы со стяжного винта, убрал толстую шайбу из - под его головы и вкрутил винт обратно. Конец охоты прошёл без особых приключений.

Виталий А 06-11-2018 11:09

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Странно, я только этим и занимаюсь ... По - моему, ружьё как раз для этого и нужно ...

Странно? Наверное потому что многие считают, что ружье нужно для того что бы охотиться :)
Вы готовите оружие для ограниченных условий "охота в кухте", мне например не очень нравится бить ноги, ставлю собаку на след на просеке, вырубке, лесной дороге и на ней дожидаюсь обратки. Под гон то же приходится, но редко...
А вот на полях охотиться с ружьем висящим стволом вниз не кошерно :), можно и не вытащить сквозь траву. Отдельная песня рукоять почти под 90 гр. к оси ствола? Зачем, я себе просто не представляю как такой можно выстрелить на вскидку? Далее... многие охотники со стажем в большинстве своем возвращаются к классическим ружьям(вертикалки, горизонталки....) которые даже с одним спуском подразумевают некую свободу перемещения правой руки по цевью... им ваши изыски не подойдут.
Подбирая ружье под конкретную охоту на зайца в кухте, не проще купить комиссионную сайгу 12 и обулпапить ее?

Бамбамбула 06-11-2018 11:30

Отвечаю по пунктам ...
1. По кухте ... Бывали у нас сезоны, когда в Вепсарии зима начиналась уже в октябре. Только одна охота по чернотропу, а остальные по белой тропе. А что такое кухта в деляночных зарослях, думаю, вам объяснять не надо.
2. Про долю стояния и перемещения на гону ... Если гон застабилизировался в стороне от дороги, хошь, не хошь, туда надо идти и идти быстро. Далее иногда приходится менять лазы. И желательно тоже быстро.
3. По стволам вниз ... В роликах про ремень "МАГНИТ" я ж вроде подробно объяснил, что стволы вы можете направить куда угодно. Т. е. ношение по - трёхточечному варианту (стволом в сторону и вверх) - всегда пожалуйста, к этому нет никаких противопоказаний. Там только хитро нужно рукоять держать, об этом скоро будет спец. видео. А без рукояти и вовсе нет проблем.
4. Про рукоять перпендикулярно стволу ... Уже писал ... Вы офигеете таскать ружьё тактическим способом ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, если она будет сильно наклонена назад. Также имейте в виду, что кольтовский горбатый зад рукояти позволяет через небольшое смещение кисти по вертикали достаточно резко менять наклон участка рукояти, куда в данный момент упирается ваша ладонь. Вы смотрите только на наклон передней части рукояти. А то, что она горбатая сзади, и что выемка там сверху огромная, вы упускаете из виду. На ходу я смещаю руку ниже. При стрельбе я перевожу её повыше. Именно тут и возникает преимущество кольтовской горбатой рукояти.
5. Быстрая стрельба навскидку с рукоятью ... Заново пересмотрите ролик "Тайна тактической вкладки" https://www.youtube.com/watch?v=wa5tH34eu6w , и вопросы отпадут сами собой. Я в данном случае ничего не придумываю. Я это просто взял в его готовом виде и стал использовать на своей охоте.
6. "Сайга" у меня и так есть. Буду ли я её буллпапить ? Да, разумеется ...

ВЕТЕРРРРР 06-11-2018 11:36

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

про модульные приклады от DLG TACTICAL


Благодарю за развёрнутый и информативный ответ.

Виталий А 06-11-2018 12:05

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Отвечаю по пунктам ...
1. По кухте ... Бывали у нас сезоны, когда в Вепсарии зима начиналась уже в октябре. Только одна охота по чернотропу, а остальные по белой тропе. А что такое кухта в деляночных зарослях, думаю, вам объяснять не надо.
2. Про долю стояния и перемещения на гону ... Если гон застабилизировался в стороне от дороги, хошь, не хошь, туда надо идти и идти быстро. Далее иногда приходится менять лазы. И желательно тоже быстро.
3. По стволам вниз ... В роликах про ремень "МАГНИТ" я ж вроде подробно объяснил, что стволы вы можете направить куда угодно. Т. е. ношение по - трёхточечному варианту (стволом в сторону и вверх) - всегда пожалуйста, к этому нет никаких противопоказаний. Там только хитро нужно рукоять держать, об этом скоро будет спец. видео. А без рукояти и вовсе нет проблем.
4. Про рукоять перпендикулярно стволу ... Уже писал ... Вы офигеете таскать ружьё тактическим способом ЦЕЛЫЙ ДЕНЬ, если она будет сильно наклонена назад. Также имейте в виду, что кольтовский горбатый зад рукояти позволяет через небольшое смещение кисти по вертикали достаточно резко менять наклон участка рукояти, куда в данный момент упирается ваша ладонь. Вы смотрите только на наклон передней части рукояти. А то, что она горбатая сзади, и что выемка там сверху огромная, вы упускаете из виду. На ходу я смещаю руку ниже. При стрельбе я перевожу её повыше. Именно тут и возникает преимущество кольтовской горбатой рукояти.
5. Быстрая стрельба навскидку с рукоятью ... Заново пересмотрите ролик "Тайна тактической вкладки" https://www.youtube.com/watch?v=wa5tH34eu6w , и вопросы отпадут сами собой. Я в данном случае ничего не придумываю. Я это просто взял в его готовом виде и стал использовать на своей охоте.
6. "Сайга" у меня и так есть. Буду ли я её буллпапить ? Да, разумеется ...


1. У вас вся охота в кухте? Зачем изобретать велосипед? Просто купите тактический дробовик или как более бюджетный вариант б/у сайгу поставьте кушнапап, вопросы с использованием тактического ремня, прицельных приспособлений, рукояти... отпадут сами собой.
2. Никто не говорил что будет легко :), но перемещаясь к гону вы на слух можете примерно определить его источник и зачем все время держаться за рукоять? Или надеетесь на шумовых? :)
3. Слишком много паразитных движений, легашатники носят ружье на сгибе локтя левой руки, никто не умер, интуитивная вскидка и выстрел, на который бывает всего около 2 секунд.
4. Мы про удобство стрельбы или вообще? :) Почему бы не сделать тогда меньше 90 гр.? Носить будет еще удобнее :)
Классикой эргономики считается рукоять люгера, угол наклона 125 гр., но на большинстве современных пистолетов 112 гр., связано это с конструкцией подачи и длинной патрона... но у вас то в рукояти патрона нет :)
5. Мне не нужно смотреть по два раза, я улавливаю с первого. Вся прелесть :) и беда одновременно тактических переносок и рукоятей это сектор стрельбы не сильно отличающийся от горизонтального... т.е. мы вернулись к пункту 1. - ружье под конкретную охоту.
Для стрельбы же например по перу(быстродвижущиеся цели с непредсказуемой траекторией) движение приклада от себя - на себя - считается паразитным.
6. Думаю для ваших охот это будет лучший вариант.

Бамбамбула 06-11-2018 13:29

1. Раз опять пошёл разговор про кухту, я вас щас фильм сделаю про наши заросли без кухты. А то вы наверное думаете, что если там нет кухты, то можно как по Невскому проспекту в штиблетах гулять.
2. Перемещаться по лесу тактическим образом предпочитаю просто потому, что это очень удобно. И руке на рукояти очень удобно. И ружьём в зарослях управлять удобно. Да и просто так держать ружьё приятно. А что касается шумовых, то, во - первых, да, бывает, а во - вторых, как - то уже в сумкерках под матерную ругань по рации ловил собаку в зарослях. Уже нужно было уезжать, а она всё не бросала гон, хотя губы опухли от горна. Так на меня не шумовой, а просто гонный заяц выскочил из - за ёлки, несмотря на то, что я продирался через заросли с хрустом. Стрелял по нему, когда он уже заскочил за ёлку обратно. И кабы на постоянная боеготовность, то ничего бы не получилось. В сильную кухту зайцы при быстром беге, похоже, тоже нихрена не слышат, потому что кухта оч. сильно глушит звук.
3. Паразитных движений нет.
4. Мы и про удобство стрельбы, и про удобство ношения. Мы про комплексное удобство всего и вся. "Люгер" тут ваще не при делах, потому что у короткоствола нет и в помине специфической проблемы излома кисти при ношении в тактическом положении (стволом вниз и влево).
5. Отрицаю ! Потому что уже попробовал стрелять с рукоятью. И по горизонтали ружьё ворочаю, и по вертикали ворочаю, проблем нет.
6. Утрированное движение приклада от себя и на себя я тоже считаю паразитным. Поэтому куртку буду перешивать или утягивать стропами район плеча и предплечья. Быть может, правый рукав отрублю топором. Я как раз его хорошо наточил.
6. А почему только для моих охот ? Почему не для всех охот ?

И краткий вывод: сказки про недостатки тактического ношения и тактической вкладки очень быстро развеиваются (как дым на ветру), когда попробуешь сам и беспристрастно оценишь полученные результаты.

Виталий А 06-11-2018 14:50

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
1. Раз опять пошёл разговор про кухту, я вас щас фильм сделаю про наши заросли без кухты. А то вы наверное думаете, что если там нет кухты, то можно как по Невскому проспекту в штиблетах гулять.
2. Перемещаться по лесу тактическим образом предпочитаю просто потому, что это очень удобно. И руке на рукояти очень удобно. И ружьём в зарослях управлять удобно. Да и просто так держать ружьё приятно. А что касается шумовых, то, во - первых, да, бывает, а во - вторых, как - то уже в сумкерках под матерную ругань по рации ловил собаку в зарослях. Уже нужно было уезжать, а она всё не бросала гон, хотя губы опухли от горна. Так на меня не шумовой, а просто гонный заяц выскочил из - за ёлки, несмотря на то, что я продирался через заросли с хрустом. Стрелял по нему, когда он уже заскочил за ёлку обратно. И кабы на постоянная боеготовность, то ничего бы не получилось. В сильную кухту зайцы при быстром беге, похоже, тоже нихрена не слышат, потому что кухта оч. сильно глушит звук.
3. Паразитных движений нет.
4. Мы и про удобство стрельбы, и про удобство ношения. Мы про комплексное удобство всего и вся. "Люгер" тут ваще не при делах, потому что у короткоствола нет и в помине специфической проблемы излома кисти при ношении в тактическом положении (стволом вниз и влево).
5. Отрицаю ! Потому что уже попробовал стрелять с рукоятью. И по горизонтали ружьё ворочаю, и по вертикали ворочаю, проблем нет.
6. Утрированное движение приклада от себя и на себя я тоже считаю паразитным. Поэтому куртку буду перешивать или утягивать стропами район плеча и предплечья. Быть может, правый рукав отрублю топором. Я как раз его хорошо наточил.
6. А почему только для моих охот ? Почему не для всех охот ?

И краткий вывод: сказки про недостатки тактического ношения и тактической вкладки очень быстро развеиваются (как дым на ветру), когда попробуешь сам и беспристрастно оценишь полученные результаты.



1. Вы вообще кроме зайца в кухте на что то охотитесь? Есть легавые?
2. Еще удобнее перемещаться с оружием в рюкзаке :)
3. Вот как? Ружье находится вдоль тела, для того что бы приклад попал в область вкладки: из положения стволом вверх, вам необходимо левую руку на цевье тактической подвязкой вынести вперед так, чтобы при маятниковом движении приклада он не зацепился за одежду(это и есть движение вперед), а пром вернуть приклад в подмышечную...
4. Если обмотать скотчем кисть, вместе с рукоятью - будет еще удобнее... носить :)
5. Это не требует доказательств, это выдержка из оружейной периодики. И опять же вы пробовали для конкретного ружья или модели, попробуйте поставить такую рукоять на горизонталку :)
6. Хммм... вы меня не слышите? Кроме охоты в кухте еще где то охотитесь?
Знаете что такое охота на гуся? Вальдшнепиная тяга? Охота на полевую с легавой? Фазан, тетерев, глухарь... нафига там тактический подвес оружия и рукоять с углом 90 гр? :)

Бамбамбула 06-11-2018 15:19

Я смотрю, г. о., пошли приколы, да подначки ? Изолентой, типа, обмотать, в рюкзак положить ... Фигня, короче, началась ...

Кратко и по существу ...
Насчёт "периодики" ... Которая "оружейная" В ролике "Тайна тактической вкладки", выложенном вашим покорным слугой выше по теме, бородатый чел стреляет со стрелковым таймером. Так вот пусть те, кто пишут в эту вашу "оружейную периодику", попробуют получить такие же цифры на экране таймера с охотложей. Писать - то можно, что угодно. Но речь - то о цифрах ... И они впечатляют !
И я не вижу никаких внятных причин не стрелять так с легавой, стрелять вальдшнепа на тяге, гуся, фазана, тетерева и проч., что вы там указали. И повторяю, что даже просто ходить так с ружьём по чистому месту очень приятно. Поза хорошая, хват удобный, настроение подымается, азарт будится, панимашь.
Дело в том, что всё, о чём вы пишете, я уже перепробовал во всех мыслимых и немыслимых подвариантах. И много что ещё сверх вами написанного. На стыке многих требований (а не только требований по одной лишь только голой вкладке из этого вашего фирменного полувложенного состояния) тактический способ ношения и тактическая вкладка победили все остальные варианты.

И вот вам подарочек ... Я обещал вам сляпать ролик про наши вепсарские деляночные заросли БЕЗ кухты, а то вы наверно решили, что раз кухты там ещё нет, то в них можно резвиться, и пронизывать их, играючи ... Гы - ы - ы - ы ...



Виталий А 06-11-2018 15:45

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Я смотрю, г. о., пошли приколы, да подначки ? Изолентой, типа, обмотать, в рюкзак положить ... Фигня, короче, началась ...

Кратко и по существу ...
Насчёт "периодики" ... Которая "оружейная" В ролике "Тайна тактической вкладки", выложенном вашим покорным слугой выше по теме, бородатый чел стреляет со стрелковым таймером. Так вот пусть те, кто пишут в эту вашу "оружейную периодику", попробуют получить такие же цифры на экране таймера с охотложей. Писать - то можно, что угодно. Но речь - то о цифрах ... И они впечатляют !
И я не вижу никаких внятных причин не стрелять так с легавой, стрелять вальдшнепа на тяге, гуся, фазана, тетерева и проч., что вы там указали. И повторяю, что даже просто ходить так с ружьём по чистому месту очень приятно. Поза хорошая, хват удобный, настроение подымается, азарт будится, панимашь.



Все так, кроме одного НО, чел на видио стреляет по СТАЦИОНАРНЫМ мишеням.

quote:
Дело в том, что всё, о чём вы пишете, я уже перепробовал во всех мыслимых и немыслимых подвариантах. И много что ещё сверх вами написанного.

Ну... спорт ради спорта, а не достижения... - то же спорт :)
quote:
из этого вашего фирменного полувложенного состояния

Моего? Вы немного попутали :), я не использую какую то однообразную технику на всех охотах, благо у меня они бывают разные...
Например на утрянке, на большой воде в засидке, запросто могу поставить ружье рядом, птицу видно из далека, зачем напрягаться...
Если работаю по канавам из под лаптя, зная места и способы..., оружие с плеча снимаю только подойдя к предполагаемому месту дневки, далее несу в руках... Стоя на вальдшнепа, могу себе позволить положить ружье на плечо, или упереть приклад в специальный клапан на кармане, если руки устают, услышав хорьканье - готовишься к выстрелу, на подслух к глухарю - только в руках, с легавой если один - на плече, снимаю после того как собака встала на стойку.

quote:
) тактический способ ношения и тактическая вкладка победили все остальные варианты.

Это поэтому на всех охотничих ветках в вас кидают какашки? :)

quote:
И вот вам подарочек ... Я обещал вам сляпать ролик про вепсарские деляночные заросли БЕЗ кухты, а то вы наверно решили, что раз кухты там ещё нет, то в них можно резвиться, и пронизывать их, играючи ...

Для меня это ни разу не откровение, но человеку мозги даны не только для того что бы ломиться через чапурыгу...

Бамбамбула 06-11-2018 16:03

Количество приколов зашкалило, а по существу, пардон, нихрена не написано.

Пожалуй, отвечу лишь насчёт стрельбы по стационарным мишеням с применением тактической вкладки. Я так понял, что больше вам зацепиться было не за что, вот вы и ухватились за эту соломинку. Да с чего вы взяли, что рукоять водить стволом мешает ? Я спрашиваю это, как человек, только что ухлопавший двух косых, причём один из них был ухлопан на всём скаку бракованным "Главпатроном, у которого п/к не раскрывается. Т. е., я его фактически взял пулевым патроном. Только мистику сюда не надо приплетать. Есть охотложи с крутым пистолетом, и там, типа, всё нормуль ... Но стоит перенести этот же самый крутой пистолет чуть ниже (под шейку), и пипец, всё портится, и по подвижным мишеням стрелять уже нельзя ?! Ха - ха - ха ... Расскажите это лохам, только вчера получившим свою первую "зелёнку" ...

А что касается ломиться через чепурню, то не я, а заяц решает, где пройдёт охота. А чепурня, между прочим, - это его родная стихия. И по чистому месту кружить он не любит. Хотя и на чистых еловых гривах мы его частенько подлавливаем. Он их иногда пересекает на махах. Но до этих грив ещё нужно дотопать ... По - разному бывает. Иной раз и, не сходя с дороги, возьмёшь ушастого, а иной раз весь гон ползаешь по чепурне и берёшь его, вложившись в колено и стоя раком, в невероятной жопе. Иной раз он втапливает по дороге и бежит запутывать собак в паре км от места подъёма. А потом этой же дорогой возвращается обратно. А иной раз уходит в сторону от дороги и не кажет на ней своего ушастого носа. А там вдали - полная жопа. И приходится стрелять в жопе.

Виталий А 06-11-2018 16:30

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Количество приколов зашкалило, а по существу почти, пардон, нихрена не написано.

Может вы их просто не захотели увидеть? :)
Я у вас спросил кроме зайца в мелятниках и кухте вы на что то охотитесь?
quote:
Пожалуй, отвечу лишь насчёт стрельбы по стационарным мишеням. Я так понял, что больше вам зацепиться было не за что, вот вы и ухватились за эту соломинку. Да с чего вы взяли, что рукоять водить стволом мешает ?

После слов "водить стволом" я понимаю, что этот аспект с вами лучше не обсуждать.

quote:
Я спрашиваю это, как человек, только что ухлопавший двух косых, причём один из них был ухлопан на всём скаку бракованным "Главпатроном, у которого п/к не раскрывается. Только мистику сюда не надо приплетать.

Не совсем понял о чем вы? :) Гордитесь что ли? :)
quote:
Есть охотложи с крутым пистолетом, и там, типа, всё нормуль ... но стоит перенести этот же самый крутой пистолет чуть ниже (под шейку), и пипец, всё портится, и по подвижным мишеням стрелять уже нельзя ?! Ха - ха - ха ...

Не совсем представляю что в вашем понимании крутой пистолет?
Если вы имеете в виду, так называемые стоки от саббати,

то это фишка в основном спортивная и на охоте ее конечно можно использовать, но только из стационарных положений, поскольку хват требует некоторого времени...
Но даже и на этом стоке, рукоять положе люгеровской градусов на 10ть.

quote:
Расскажите это лохам, только вчера получившим свою первую "зелёнку" ...

Если вы ищите лохов что бы обсудить с ними ваши поделия и их использование - об этом следует указать в названии темы :)

Я готов к конструктивной беседе :), если вы объясните мне, простому охотнику - зачем мне все это нужно?
Реально из своих охот я вижу только один момент, где я мог бы задуматься о таком применении. Это загонщиком в загоне, но у нас загонщики обычно могут стрелять только как мера собственной безопастности.
Не думайте что я чужд изобретательности и рукоблудию :), но опять же когда оно оправдано и востребовано. Крайним патентом :) была "турель" для ружья, ставится в надувной лодке(всем известно что и грести и стрелять неудобно) перед гребцом в нее вкладывается ружье и достаточно просто бросить весла и протянуть руки... Пару сезонов даже использовал... :)


Бамбамбула 06-11-2018 16:38

quote:

После слов "водить стволом" я понимаю, что этот аспект с вами лучше не обсуждать.


А ведь примерно такого вот , с позволения сказать, "ответа" я и ждал. Терминология не нравится ? Ладно, заменю, это не проблема ... Переформулирую вопрос: чем таким мешает рукоять стрелять "с поводкой" или "на обгоне" ?

А что касается поисков применения тактического ношения, то в ваших пассажах сквозит какое - то болезненное недоверие к тактическому ношению. Типа, оно какое - то странное, подозрительное, что - то там с ним не так, чему - то якобы оно мешает ... Да с чего вы вообще это взяли - то ? Кабы что - то с ним было не так, хрен бы его использовали вояки и, в частности, крутая спецура ... Или вы думаете, что они жизнь свою не ценят, и им лишь бы поскорее в яму улечься и превратиться в гумус ?

Бамбамбула 06-11-2018 16:43

quote:
это фишка в основном спортивная и на охоте ее конечно можно использовать, но только из стационарных положений, поскольку хват требует некоторого времени...

Ой ли ? За что ему там хвататься, если он уже за всё и так схватился ?!!!!!



Виталий А 06-11-2018 17:01

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

А ведь примерно такого вот , с позволения сказать, "ответа" я и ждал. Терминология не нравится ? Ладно, заменю, это не проблема ... Переформулирую вопрос: чем таким мешает рукоять стрелять "с поводкой" или "на обгоне" ?


Я просто вас не понимаю :( Что такое "поводка" и "обгон" в вашем понимании?

quote:
А что касается поисков применения тактического ношения, то в ваших пассажах сквозит какое - то странное недоверие к тактическому ношению. Типа, оно какое - то странное, подозрительное, что - то там с ним не так, чему - то якобы оно мешает ...

С чего вы взяли? Я немного стрелял в открытом классе... но богу богово, а кесарю кесарево!

quote:
Да с чего вы вообще это взяли - то ? Кабы что - то с ним было не так, хрен бы его использовали вояки и, в частности, крутая спецура ... или вы думаете, что они жизнь свою не ценят, и им лишь бы поскорее в яму улечься и превратиться в гумус ?

Ключевые слова ИСПОЛЬЗОВАЛИ ВОЯКИ, я не вояка, просто охотник. И как охотник вижу огромную разницу в тактическом и охотничьем использовании.

Я так и не услышал ответа на свои вопросы? :) Подозреваю, что вы так увлеклись рассказами о добытых двух зайцах и видать не судьба услышать...

Виталий А 06-11-2018 17:03

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Ой ли ? За что ему там хвататься, если он уже за всё и так схватился ?!!!!!

Не нужно повторяться, я не военный, понимаю все с первого раза. Человек на видио стреляет по стационарным мишеням, заведомо зная их расположении из предварительной изготовки... часто такие подарки вам на охоте дарят? :)

Бамбамбула 06-11-2018 17:05

Я начинаю терять интерес к беседе. Когда мне пишут, что "видят огромную разницу", но забывают расшифровать, в чём же она конкретно заключается, я понимаю, что это была просто отписка вместо ответа ... Погружение в более мелкие детали пока считаю преждевременным. Будет ли что - то кроме отписки ?

Бамбамбула 06-11-2018 17:09

quote:
Человек на видио стреляет по стационарным мишеням, заведомо зная их расположении

Далее в его ролике, откуда взят этот сюжет, за его спиной было 4 разноцветных шара. Их тасовали, меняли их расположение и давали команду, по какому стрелять, только накануне выстрела. Где там какой шар, он заранее не знал и вынужден был выискивать нужный уже после поворота. Кстати, очень - очень напоминает заячью охоту, когда оборачиваешься на шорох.

Виталий А 06-11-2018 17:22

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Я начинаю терять интерес к беседе. Когда мне пишут, что "видят огромную разницу", но забывают расшифровать, в чём же она конкретно заключается, я понимаю, что это была просто отписка ... Погружение в более мелкие детали пока считаю преждевременным. Будет ли что - то кроме отписки ?

Какой смысл обсуждать разницу тактического дробовика(чел на видео из него стреляет?) и классического охотничьего ружья? :)

Вот и поговорили :), закономерный итог и объяснение почему вас сдули с питерханта.
Удачи в театре одного актера :)
Искренне желаю что бы вы нашли тех кому это действительно может пригодиться... но очереди не вижу :)

Бамбамбула 06-11-2018 17:35

quote:
Какой смысл обсуждать разницу тактического дробовика(чел на видео из него стреляет?) и классического охотничьего ружья?

Какой ? Прямой ! Я утверждал, я утверждаю, и я буду утверждать, что это и можно, и должно использовать на РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ. Вы, как я понял, вознамерились доказать мне, что это не так. Начались голые декларации (с вашей стороны). Но меня эти декларации не устроили, и я потребовал конкретики. Т. е. что именно в тактической ношении и тактической вкладке не так с вашей т. зр. И, фиксирую ваше внимание на этом обстоятельстве, я никакой конкретики от вас так и не добился. Вы, как и многие, напираете на то, что военные методы и приёмы стрельбы, де, нельзя переносить на охоту. И почему нельзя ? А потому, де, что они ВОЕННЫЕ, и этим всё сказано. И понимай, как хошь ...
Должен вам в этой связи сказать, что к такому "диалогу" я не готов. Есть аргументы, давайте, Ну а нет, так и неча время тратить попусту ...

Про "Питерхант" - это я так понимаю, от нехватки аргументов ? Думаете, вы меня этим уязвили ?

Виталий А 06-11-2018 17:41

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Какой ? Прямой ! Я утверждал, я утверждаю и я буду утверждать, что это и можно, и должно использовать на РЕАЛЬНОЙ ОХОТЕ. Вы, как я понял, вознамерились доказать мне, что это не так. Начались голые декларации (с вашей стороны). Но меня эти декларации не устроили, и я потребовал конкретики. Т. е. что именно в тактической ношении и тактической вкладке не так с вашей т. зр. И, фиксирую ваше внимание на этом обстоятельстве, я никакой конкретики от вас так и не добился. Вы, как и многие, напиаете на то, что военные методы и приёмы стрельбы, де, нельзя переносить на охоту. И почему нельзя ? А потому, де, что они ВОЕННЫЕ, и этим всё сказано. И понимай, как хошь ...
Должен вам в этой связи сказать, что к такому диалогу я не готов. Есть аргументы, давайте, Ну а нет, так и неча время тратить попусту ...

Про "Питерхант" - это я так понимаю, от нехватки аргументов ? Думаете, вы меня этим уязвили ?


Вы не обижайтесь, я абсолютно ничего не собирался вам доказывать, просто спросил, где я простой охотник могу использовать всю эту фигню, на обычный классических охотничьих ружьях и какое она имеет преимущество перед обычным погоном. Примерные свои охоты я описал.
Вы мне не ответили.
Только не нужно в десятый раз вставлять ролик с этим мужиком :)

Бамбамбула 06-11-2018 18:00

Хорошо, отвечаю ...
1. На любой охоте, где нужно много ходить, тактическое ношение ружья (т. е. стволом вниз и влево) даст повышенный комфорт и добавит азарта (поверьте, что из этой позы так и тянет вскинуться и шмальнуть).
Особо отмечаю, что при тактическом ношении можно очень быстро и ловко уклонять ружьё от встречи с препятствиями, совершая гребущие движения как справа от себя, так и слева. При этом ваши руки остаются на оружии, и вы всегда готовы к неожиданной стрельбе.
2. На любой охоте, где может потребоваться неожиданная вкладка, тактический способ её совершения позволит шмальнуть из того самого положения, которое весьма удобно для длительного ношения. Без этих ваших многочасовых опираний ствола на сгиб локтя. Не, я и сам так ходил. Но это ж не значит, что способа лучше этого не существует !
3. Сужение сферы применения тактической вкладки до стрельбы исключительно по неподвижным мишеням я отрицаю. Я не просто это отрицаю, ибо заяц, уконтропопленный точно в сердце нераскрывшимся п/к, сейчас тушится в казане с грибами и овощами. Заяц бежал быстро.

Когда товарищ выкачает из своего айфона видео, я покажу последствия этого выстрела. Но, честно говоря, я не понимаю, чего тут нужно доказывать, ибо перемещение ружья по горизонтали осуществляла г. о. моя левая рука, лёжа на цевье привычным классическим способом. А правую руку мне понадобилось переместить с обычной шейки на необычную рукоять, просто чтобы ей было удобно во время тактического ношения, потому что схватиться за шейку ружья, висящего на груди стволом вниз и влево можно только ценой очень уж сильного излома руки в запястье. Вот я и перешёл на рукоять. Ходить теперь удобно (особенно по зарослям) и держать ружьё удобно. И я не чувствую при этом, что за это удобство ношения и вкладки я хоть чем - то заплатил. Да, забыл добавить, стоять на лазу тоже очень удобно. И пол часа, и час.

Бамбамбула 06-11-2018 18:23

quote:
Только не нужно в десятый раз вставлять ролик с этим мужиком

По поводу "частых вставок" - это тема для эротических сайтов. Здесь мы это не обсуждаем.

Бамбамбула 06-11-2018 18:52

quote:
где

везде
Да только как вы ремень - то разомкнёте ?

Виталий А 06-11-2018 19:15

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Хорошо, отвечаю ...
1. На любой охоте, где нужно много ходить, тактическое ношение ружья (т. е. стволом вниз и влево) даст повышенный комфорт и добавит азарта (поверьте, что из этой позы так и тянет вскинуться и шмальнуть).
Особо отмечаю, что при тактичсеском ношении можно очень быстро и ловко уклонять ружьё от встречи с препятствиями, совершая гребущие движения как справа от себя, так и слева. При этом ваши руки остаются на оружии, и вы всегда готовы к неожиданной стрельбе.
2. На любой охоте, где может потребоваться неожиданная вкладка, тактический способ её совершения позволит шмальнуть из того самого положения, которое весьма удобно для длительного ношения. Без этих ваших опираний ствола на сгиб локтя.
3. Сужение сферы применения тактической вкладки до стрельбы исключительно по неподвижным мишеням я отрицаю. Я не просто это отрицаю, заяц, уконтропопленный точно в сердце нераскрывшимся п/к, сейчас тушится в казане с грибами и овощами.


1. Я не испытываю никаких пробле с длительным ношением оружия на обычном погоне, а преимущество(действительное) будет только при использовании короткого тактического оружия, мр153 повешенная таким способом, любо любое другое полномерное ружье будет обладать меньшей разворотистостью, т.к. чем короче оружие, тем оно маневреннее - это аксиома. Касательно неожиданной стрельбы - я не сторонних баханья в ту сторону, этим охотник и отличается от солдата, что должен прогнозировать неожиданность(повадки, предполагаемые лежки, места обитания...).
2. Хм... например? Только не про зайцеФ :) и кухту, про них уже все понятно :)
3. Вы стреляли в лет по бекасу, дупелю, гусям...? Скорость полета первых ок. 100 км/ч, последних до 120 км/ч, самый быстрый русак на махах около 55 км/ч и бежит он ТОЛЬКО В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, плицы летают как хотят :)
Разницу можно ощутить только попробовав, не ограничиваясь только охотой на зайца, тогда можно будет понять, почиму охотники с годами и приобретенным опытом возвращаются к классическим ружьям.

Бамбамбула 06-11-2018 19:31

1. А вы вообще с чего взяли, что я испытываю сложности с длительным ношением оружия на обычном погоне ? Да я Сибирь с ним пройду насквозь, коли надо будет ...
2. Я вообше не понимаю, чего здесь пояснять ? У вас что, глухари и вальдшнепы из - под ног не взлетают что ли ? Гуси в первой половине октября не налетают ? Истерических воплей "бля, парни, гуси !!!" в вашей компании не орут ? Косые из - под брёвен не выскакивают ?
3. Да какая к чертям разница, какова скорость бега русака ? Если белый эаяц в кухту на одно лишь мгновение подставляет бочину в просвете дико перекрещенных белых ветвей, смертельно облепленных кухтой ? Что ж вас всех так скорость - то торкает, я не пойму ? Причём в попытке помешать мне всё это высказать и, тем самым вернуть вас к действительности, вы ж заранее попросили меня это не упоминать ... Я лично знал чела, который снимал из винтореза любого гуся из стаи при всех этих хвалённых 120 км/ч скорости его полёта. Просто чел умел правильно выбирать упреждение, вот и всё. Но хрен бы он попал в белого косого, который, как призрак, мелькнул в белых ветвях ... Иной раз и непонятно, глюк это был или не глюк. Если собаки потом прошли, значит, не глюк. Это сверхкороткое впечатление, которое даёт боковое зрение. Чик, и всё. В какой жопе иной раз приходится стрелять, я вам уже показал ...
3. А вот в это я уж, извините, совсем не верю. Какие это охотники вернулись к классической компоновке и откуда они вернулись?! Чтобы откуда - то вернуться, туда нужно, извините за прямоту, сперва прийти. И как они туда пришли, если для нормальной эксплуатации ружья с автоматным прикладом сперва нужно решить проблему размыкания ремня ? Или они волшебники были что ли ? И у них ремень усилием мысли размыкался ? Какие ещё сказки вы мне расскажете ?

Бамбамбула 06-11-2018 19:32

quote:
Разницу можно ощутить только попробовав

Во - во ! В самую точку ! Да только как вы попробуете без размыкания ? Ножом что ли вы будете перед вкладкой ремень резать ?

Бамбамбула 06-11-2018 19:47

quote:
самый быстрый русак на махах около 55 км/ч и бежит он ТОЛЬКО В ГОРИЗОНТАЛЬНОЙ плоскости, плицы летают как хотят

Вепсария вся в сопках, и некоторые столь крутые, что туда буквально карабкаешься. Косые оч. любят забегать вверх по крутым склонам. Они во время яркой фазы гона буквально взлетают на них. Очень часто место подъёма по склону всё завалено ветровалом. И нет возможности нормально выцелить ушастого. Вы такие вещи про охоту с гончими пишете, что я просто диву даюсь, где вы этих сказок набрались.

И у меня встречный вопрос ... А с каким ремнём и при каком положении ружья на нём вы мне посоветуете пойти на охоту с моим "МР - 155" ? Я прям замер в ожидании ответа ... Будем исходить из того, что я спустил свой ремень "МАГНИТ" в унитаз ... Что дальше ? :) И пожалуйста, не забудьте обосновать выбор ... На всякий случай предупреждаю, что ЭТО я уже проходил ... Какие ещё у меня варианты ?

Виталий А 06-11-2018 21:45

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
1. А вы вообще с чего взяли, что я испытываю сложности с длительным ношением оружия на обычном погоне ? Да я Сибирь с ним пройду насквозь,коли надо будет ...

:)Человек не испытывающий сложностей с пешей ходьбой не будет изобретать велосипед, тем более рекламировать его как панацею.

quote:
2. Я вообше не понимаю, чего здесь пояснять ? У вас что, глухари и вальдшнепы из - под ног не взлетают что ли ? Гуси в первой половине октября не налетают ?


Глухари нет, немного их, предпочитаю на подслух, вальдшнеп осенью нет, только из под собаки, других не стреляю, тетерев бывает, но его успеваешь стрельнуть сняв ружье с плеча... гуси налетают :)...только услышав гомон я домой за ружьем сбегать успеваю... какое это имеет отношение к тактическому ремню? :)

quote:
Косые из - под брёвен не выскакивают ?


Выскакивают, но если я с собакой - стрелять не буду, если троплю - к месту предполагаемой лежки подхожу с ружьем в руках.

quote:
3. Что ж вас всех так скорость - то торкает, я не пойму ?

Попробуйте и узнаете, что такое траектория, поводка, выстре в точку с переечеркиванием или с видимым упреждением, узнаете для чего нужны длинные стволы с большей инертностью...

quote:
Причём в попытке помешать мне всё это высказать и, тем самым вернуть вас к действительности, вы ж заранее попросили меня это не упоминать ...

Ой ты господи! Вам что доступ закрыли? Упомянул я об этом только из за того, считая способ ношения универсальным, вы говорите ТОЛЬКО об охоте на зайца в кухте. И еще видео с дтактическим дядькой выложенное в пятый раз - немного :) напрягает.

quote:
Я лично знал чела, который снимал из винтореза любого гуся из стаи при всех этих хвалённых 120 км/ч скорости его полёта. Просто чел умел правильно выбирать упреждение, вот и всё.

:)Я слышал много таких историй под рюмку чая вечером у костра.
Да, для справки - ВСС (винторез) индекс ГРАУ — 6П29, стреляет специальными патронами СП5 и СП6, строгой отчетности... поверить в то что кто то будет ими воздух гонять - очень тяжело.
quote:

3. А вот в это я уж, извините, совсем не верю. Какие это охотники вернулись к классической компоновке и откуда они вернулись?! Чтобы откуда - то вернуться, туда нужно, извините за прямоту, сперва прийти.


Ну так зайдите в гладкоствол и спросите, многие охотники старше 50-55 лет начинавшие охотиться еще в СССР начинали как правило с двухстволок, да особо и выбора то не было, после оттепели :) успели поюзать и помпы и полуавтоматы и луверы... но в большинстве своем возвращаются к классике, даже имея в арсенале полуавтоматы.
Где то так, спросите вам ответят.

Виталий А 06-11-2018 21:55

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
И у меня встречный вопрос ... А с каким ремнём и при каком положении ружья на нём вы мне посоветуете пойти на охоту с моим "МР - 155" ? Я прям замер в ожидании ответа ... Будем исходить из того, что я спустил свой ремень "МАГНИТ" в унитаз ... Что дальше ? :) И пожалуйста, не забудьте обосновать выбор ... На всякий случай предупреждаю, что ЭТО я уже проходил ... Какие ещё у меня варианты

Вы точно не военный? :)
Мы с этого начали разговор
quote:
Подбирая ружье под конкретную охоту на зайца в кухте, не проще купить комиссионную сайгу 12 и обулпапить ее?

И погон тактический будет на ней работать на все сто...
Будите как тот дядька на видео :)

Но будьте готовы, что если вы предложите в гладком в таком виде охотить вальдшнепа на тяге - вас ОПЯТЬ не поймут :)

Бамбамбула 06-11-2018 21:59

Я офигею разбирать кучу грубейших заблуждений одновременно. Мне просто, честно говоря, надоело. Я даже не буду терзать вас сейчас по поводу "возвращения", потому что то ли в качестве маневра уклонения, то ли не разобравшись, о чём я вас спрашивал, по поводу этого "возвращения" вы написали, что это просто - напросто возвращение от многозарядных гладкоствольных карабинов к двудулкам. Вопрос - то о совершенно другом был ... Но бог с вами, будем считать, что проехали. И по поводу абсолютно невероятных дикостей, написанных вами про охоту с гончими, тоже проехали.

Об одном лишь прошу, но прошу настоятельно. Дайте, пжлст, ответ на вопрос, сформулированный в посте 353. Вам напомнить вопрос ? Просто вы опять ответили не на тот вопрос, который вам задан, а на тот, который вам удобен.

Виталий А 06-11-2018 22:11

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Я офигею разбирать кучу грубейших ошибок одновременно. Мне просто, честно говоря, надоело. Я даже не буду терзать вас сейчас по поводу "возвращения", потому что то ли в качестве маневра уклонения, то ли не разобравшись, о чём я вас спрашивал, по поводу этого "возвращения" вы написали, что это просто - напросто возвращение от многозарядных гладкоствольных карабинов к двудулкам. Вопрос - то о совершенно другом был ... Но бог с вами, будем считать, что проехали. И по поводу абсолютно невероятных дикостей, написанных вами про охоту с гончими, тоже проехали.

Об одном лишь прошу, но прошу настоятельно. Дайте, пжлст, ответ на вопрос, сформулированный в посте 253.


Хмм... ну да для меня западло :) стрелять шумового если собака в работе, да для необремененных элементарной охотничей этикой это дико :)
Еще я не охочусь с вышки, по привязанным :) - то же дикость? Не стреляю весной тетерок и токовиков, а весной уток.. - странно не правда ли? :)
253
Мне ответить в третий раз? Или уже :) сообразили?

Бамбамбула 06-11-2018 22:17

Этот вопрос последний. При очередном неполучении ответа выхожу из дискуссии к чёртовой матери.
С каким ремнём и при каком положении на нём "МР - 155" вы мне рекомендуете пойти на охоту ? Ответ прошу обосновать.

Про то, что "Сайга" у меня есть, уже писал, и что в след. году буду её буллпапить, тоже писал.

Отвечать будете ?

Бамбамбула 07-11-2018 01:30

Я так понял, что ответа не будет ? Ну, тогда я сам его дам.

1. Обычная (классическая) двухточка в принципе не является "быстрым погоном". Поэтому она сразу отпадает.
2. Обычный тактический ремень не годится, потому что при отпущенной стропе подтяга ружьё оч. неудобно таскать, а при затянутой стропе начисто исчезает возможность вкладки. Это касается как двухточечного варианта тактического ремня, так и одноточечного.
3. Трёхточка с подвижной пряжкой показала себя очень неплохо, но она не подходит для зарослей. Ружьё приходится брать в руки. При этом автоматически уничтожается перекрут ремня на затыльнике, необходимый для достаточно свободной вкладки. И после пронзания зарослей его понадобится восстановить. Восстановление перекрута я вообще - то делаю оч. быстро. Но дело в том, что в лесу с подлеском, в деляночных жердняках и по заросшим дорогам мне в принципе не удаётся ходить с трёхточкой. Слишком уж далеко и высоко торчит ствол. Перевести же ружьё в горизонтальное положение и оставить висеть на плече невозможно. Точнее, можно, но только если активировать фиксатор. Но тогда это уже не быстрый погон, а полный эквивалент двухточки.
4. Ремень "МАГНИТ" недостатков вышеупомянутых ремней лишён. При этом за избавление от всех этих недостатков я ничем не заплатил. После вкладки правда я вынужден состёгивать магниты. Но при использовании трёхточки я ведь тоже должен произвести доп. манипуляции по восстановлению перекрута ремня на прикладе. Тут мы имеем паритет. Но ходьба по зарослям с "МАГНИТОМ" удобнее. Да и просто по лесу тоже, хотя выигрыш уже будет не столь разителен. Но он всё - таки будет.

Пр ношении ружья на трёхточке антабками вверх правой руке вполне удобно. Она попадает на загиб шейки и очень хорошо там лежит. Но левая рука постоянно согнута и постоянно вынуждена хвататься за цевьё, чтобы не упасть. При длительном ношении это уже напрягает ... При ношении ружья на трёхточке антабками вниз левая рука не получает никаких бонусов по ср. с предыд. способом. А вот правой руке уже некуда вполне удобно опереться. И она вынуждена опираться на провал между шейкой и основной плоскостью приклада. При длит. ношении это тоже напрягает. А вот при ношении на "МАГНИТЕ" правая рука находится на абс. эргономичной рукояти, и ей вполне удобно. Правда опустить её невозможно без потери боеготовности. Но ей ЯВНО ЛУЧШЕ, чем поднятой левой руке в случае с трёхточкой. Сами- то подумайте - за цевьё удобнее держаться или за рукоять ? Можно правда в случ. с трёхточкой схватиться не за цевьё, а за ствол. Но высоковато уже получается. Плюс ещё всё - таки чуть - чуть замедляется вкладка, если ради удобства правой руки практикуется ношение ружья на трёхточке антабками вверх. Ведь во время вкладки ружьё понадобится перевернуть. Там совсем мало времени теряется, но иногда именно этой малости как раз и не хватает ...
С "МАГНИТОМ" обеим рукам хорошо, обе отдыхают на ружье. А левой при доп. опоре на петлю слабины так и вовсе полная лафа. И помним, что именно левая рука г. о. тащит ружьё при вкладке ... Чтобы лучше отдыхалось правой руке, я специально сделал почти прямую рукоять с сильно горбатым задом. При ношении правая кисть немного отъезжает к низу горбатой рукояти и опирается на неё без всякого нехорошего излома в запястье. В масштабе нескольких часов всё это делается весьма критичным ...

Когда я говорю, что с ружьём на "МАГНИТЕ" приятно ходить, я имею в виду именно то, что только что выше подробно изложил. Т. е. одеваешь ремень на правое плечо, кладёшь руки на ружьё, и тебе сразу приятно. А ещё ты всегда боеготов. А если при проламывании сквозь заросли ты перевёл ружьё в горизонтальное положение прикладом вперёд, то оно преспокойно себе висит у тебя на правом плече (будучи само на левом боку), и его просто нужно придерживать левой рукой, если не хочется активировать фиксатор. Вышел из зарослей, перевёл ружьё одним движением на грудь, и боеготовность восстановлена.

Пока все стенды не переедут в реальный лес с чистого поля, вы стендовики, так меня и не поймёте. https://www.youtube.com/watch?v=20GrJQypw1A

Виталий А 08-11-2018 09:25

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Пока все стенды не переедут в реальный лес с чистого поля, вы стендовики, так меня и не поймёте. https://www.youtube.com/watch?v=20GrJQypw1A

Все проще - пока вы не вылезете из кухты :) и не попробуете другие охоты - вы не поймете остальных охотников.
И может быть тогда ваш непревзойденный патент :) смогут оценить на ОХОТНИЧИХ ветках.

Бамбамбула 08-11-2018 22:47

Я обещал выйти из общения с вами и я таки выхожу из общения с вами. Причина - неадекватность. Вы испакостили пол темы наездами по части кухты. Но на троекратно повторенный вопрос про то, с каким ремнём мне лучше пойти в лес, вы не ответили. Я в гробу видал такое общение, когда подряд отвечают не на заданные вопросы, а на то, на что хочется ответить вне всякой связи с текущей беседой. Не то вы попросту не обладаете логикой, не то вы совершенно не разбираетесь в ремнях, потому что ваши наезды - это пока ГОЛЫЕ и не оч. умные ДЕКЛАРАЦИИ. В посте 361 много сравнительной информации. Но никакой ответной реакции на этот пост я не дождался. Опять подколки, подначки, шутки, прибаутки.
С чего и с какого перепугу решено, что из ружья, переносимого и вкладываемого в плечо тактическим способом, нельзя стрелять птицу ? Чтобы хулить, нужно хоть раз попробовать. Но как это попробовали хулители, если им банально невозможно разомкнуть ремень ?!!!!! Или они стреляли без размыкания что ли ?! Чувствую, этот опрос опять повиснет, как и предыдущий.

Бамбамбула 08-11-2018 23:15

Если мне нужно будет в лесу кому - то показать, не к ночи будет сказано, "пол руки", я не гордый, я покажу, причём с использованием обеих рук. А ствол в локтевом сгибе левой руки я носить не буду. Почему ? Да потому, что есть способы лучше. Фразочки "так делают все", "так носили, когда ты ещё пешком под стол ходил" - это для меня не аргумент. В древнем Египте делали гондоны из овечьи кишок. Я не говорю, что это полное дерьмо, но резина лучше. И баста. Прошу иметь в виду, что это не начало нового витка полемики. Я уже сыт вашими декларациями. Мы схлёстываемся на этом форуме уже не первый раз. И каждый раз - одно и то же. Голые декларации. Типа, коллиматор - для тех, кто не умеет стрелять, нужно стрелять на голых мышечных ощущениях. В ответ прошу спилить планку болгаркой и прислать фото лысого ствола. Ведь зачем нужна планка, если всё на одних мышечных ощущениях ? В ответ - новые декларации и догмы. Мне так общаться неинтересно. Люблю аргументы, знаете ли ... Поэтому если сталкиваюсь с вот таким (см. фото внизу), то и не вижу смысла в общении. Этому контингенту всегда всё ясно заранее, они всегда всё знают наперёд, они с готовностью клеят ярлыки, ставят штампы и выносят скорые безапеляционные приговоры, отталкиваясь от догматов своей неистовой ВЕРЫ, намертво вшитых в подкорку. Не люблю я этот контингент. В любом диалоге самый важный вопрос - "почему ?". Но догматизм полностью обессмысливает этот вопрос. Вот поэтому - то и не люблю ...
Я иногда в общем - то даже завидую догматикам. Им наверное очень легко живётся. Им всё заранее ясно , и ничего доказывать не надо. И искать ничего не надо, потому что всё лучшее, типа, уже найдено. И остаётся лишь слепо следовать догмам и свирепо выедать печень вероотступникам, покусившимся на священные догмы. И вот именно это и есть настоящий бич России. Не то страшно, что водки много пьём, а то страшно, что тоталитарный консерватизм на корню губит любой хрупкий росток чего - то нового. Чуть что, раздаётся крик : "Ату его ?". И снова - тишина и болото ... И лишь в оборонной сфере, где государевы люди жёстко требуют НЕ ОТСТАТЬ ОТ ЗАПАДА ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ, существует крошечный островок другого уклада.

Я высказал всё, что накипело. Теперь я попытаюсь НЕ ДАТЬ никому пакостить в этой теме. Имеешь мнение - имей аргументы. Не имеешь аргументов - бог, порог и далее по списку.


Виталий А 09-11-2018 09:31

Не нужно так возбуждаться :), в своей теме вы модератор можете удалить мои посты "всех порву один останусь" :) и даже закрыть мне доступ... :)

Бамбамбула 09-11-2018 10:29

Я этого делать пока не буду, но порезвились вы здесь в этой своей манере в последний раз. Я обращаю внимание, что предыдущий пост - это очередной бессмысленный пост. Последний ваш бессмысленный пост здесь. Я вот это (см. рисунок) не люблю и, действительно, намерен вычищать ... С догмами, культом, свирепым пестованием "священных традиций", истерическим традиционализмом и ёрническим троллингом вероотступников - в какую - то другую тему, пожалуйста ... Данная тема - для людей мыслящих и незашоренных.


Бамбамбула 09-11-2018 12:38

Насчёт такого короткого ствола и 410 К я, конечно, не уверен, но остальное мне хорошо понятно. И прикольно, что вероотступнику глубоко насрать. Мужик просто охотится, и всё. На что ? На всё ! И рукоять ему не мешает. Да и вообще , а почему, собственно, она должна мешать ?


Виталий А 09-11-2018 23:13

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Мужик просто охотится, и всё. На что ? На всё ! ]

Сайга отличное :) оружие!
Отличное от чего?
От всего!
:) :) :)
Для сведения, тарелочки, когда в них попадают с такого расстояния, разлетаются в пыль. Выглядит это так




Сравните с выступлением того клоуна с сайгой :)

Бамбамбула 10-11-2018 13:58

Одно ваше сообщение грохнул. Все другие, не имеющие конкретного смысла, тоже впредь буду грохать со всей безжалостностью.

Теперь по поводу очередной порции ГОЛЫХ ДЕКЛАРАЦИЙ. Не знаю, что там было с тарелками у "того клоуна", но падающий кирпич был в ямках со всех сторон, потому что вращался в падении и каждый раз подставлял под выстрел новый бок. В этом ролике главное, что простой мужик рассказал, как мог, своими словами, про свою охоту. Зайчика бьёт, утку бьёт, что ещё надо - то ?

Ваши ГОЛЫЕ ДЕКЛАРАЦИИ на меня нифига не действуют. Не надо ими меня засыпать, да ? Выше по теме - одни сплошные логические утыкания. В ответ на ГОЛУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ я начинаю задавать конкретные вопросы. И ответа каждый раз нет. Видимо потому, что просто нечего ответить. Трижды спрашивал после ёрнических нападок на ремень "МАГНИТ", с каким другим вы мне рекомендуете пойти на охоту и почему именно. Ответа так и не дождался.
По поводу шуток и прибауток на счёт "Сайги" на фоне россыпей улыбающихся смайликов - это не пост, а просто ШЛАК. Поэтому уже, наверное, в пятый раз, не особо надеясь на ответ, спрашиваю ... Что именно препятствует успешной стрельбе при переходе с ох. ложи на автоматный приклад с рукоятью ? В работе левой руки стрелка, которая г. о., и отвечает за угловое перемещение ружья, ничерта не меняется. Как она лежала на цевье, так и лежит. А что касается правой руки, то с чего это решено, что её перемещение на 5 - 6 см вниз по сравнению с обычным положением будет иметь фатальные последствия ?

Я так понимаю, что вам представляется очень важным уличить меня в нарушении ваших религиозных догм. В ваших глазах это "вероотступничество" - само по себе преступление, и это освобождает вас от необходимости приводить какие - то доказательства и делать какие - то умозаключения. Но со мной такие фокусы не пройдут. На ваши догмы мне глубоко наплевать. А своих догм у меня нет вообще. И я буду вновь и вновь терзать вас вопросом "а почему именно?".

И на всякий случай, если вы успели подзабыть, я в этом вашем полувложенном виде стоять на лазу многие десятки минут не буду, не буду и ещё раз не буду, потому что это БРЕД ! Кстати, многих видел, стоящими на лазу. И никто не стоял полувложенный. Это просто нереально. А если не так, то как нужно стоять ? Насчёт ходить - я уже потерял надежду на ответ.

Виталий А 10-11-2018 14:09

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Трижды спрашивал после ёрнических нападок на ремень "МАГНИТ" с каким другим вы мне рекомендуете пойти на охоту и почему именно. Ответа так и не дождался.

Т.е. без магнита охота не состоится? :)
Дык я вам отвечал несколько раз, только вот с воспреятием у вас туго.
При определенных охотах иногда проще поменять концепцию, чем вырезать апендикс :) на табуретке. Да, в принципе ремень не плох, только носить на нем полномерное весло :) смысла нет. Я вам предложил использовать его совместно с булпапом - по крайней мере в этом событии прослеживается логика...
Так же как ее отсутствие при использовании девайса в лодке, в шалаше, на перелетах, в поле...

И в этой жизни чудес не бывает, универсальное ружье, универсальный ременнь, одежда, обувь - это утопия :)

Бамбамбула 10-11-2018 14:18

Я фиксирую внимание всех следящих за нашей, прости хос - спади, дискуссией, что вместо ответа мы имеем что ? Очередной уход от ответа ! Вопрос был о чём ? Вопрос был о том, на каком ремне мне оппонент предлагает таскать стандартный "МР - 155". Меня тут за дурака считают что ли ? Потому что фраза "носить на нем полномерное весло смысла нет" - это очередная ГОЛАЯ ДЕКЛАРАЦИЯ, не сопровождаемая даже попыткой анализа. На этом нет смысла ? Ну, допустим ...Тогда на каком есть смысл ?

У меня полное ощущение, что я просто щас бесполезно теряю время. Спор с догматиком бессмысленен по определению. Догматик уверен, что главное - это выявить факт нарушения догм. Никто и никогда ещё не смог переубедить сектанта, потому что в споре с сектантом логика бесполезна, сектант её не руководствуется. Догмы соблюдаются - хорошо. Не соблюдаются - плохо. Тут надо мозг перепрошивать. Спор тут бесполезен.

У меня крепнет ощущение, что пора положить конец засиранию темы. Посты множатся, но разговора по существу нет. И получается просто засирание (зашлаковывание).

Бамбамбула 10-11-2018 14:29

quote:
Я вам предложил использовать его совместно с булпапом - по крайней мере в этом событии прослеживается логика...

Это не единственный выход. Второй выход - это просто переход на пропорции штурмовой винтовки. И ! Обращаю внимание ! Без перехода на пистолетную рукоять существенно приблизить правую кисть к плечу не удастся. Разве что только ценой полной потери удобства её положения.
Нарушение ли этот священных догматов правоверной секты стендовиков ? Да, безусловно ... Им главное, чтобы все стреляли "как все" ...

У меня укрепляются подозрения, что мой оппонент вообще , что называется, не в теме. На кой чёрт в случае с буллпапом размыкать ремень ? Там ведь вообще этой проблемы со слабиной нет, там приклад УЖЕ в плечо упёрт ... Вы сами - то хоть поняли, что вы написали ?

Бамбамбула 10-11-2018 17:06

Тему пачкать не дам. Никому. Всё, хватит. Точка.

Бамбамбула 11-11-2018 13:32

Тупой бред, переход на личности, подначки и бессмысленные посты, никак не развивающие тему, а лишь загрязняющие её, БУДУ БЕЗЖАЛОСТНО СНОСИТЬ НАХРЕН !!! Со свистом. Хотите проверить ? Валяйте!

Для адекватных ...
Анонсирую начало серии экспериментов по изучению (выявлению) возможности ЧИСТОЙ тактической вкладки БЕЗ буллпапизации ружья. Под чистой тактической вкладкой (ЧТВ) подразумевается вкладка, которая предваряется таким положением ружья, когда его приклад исходно находится у плеча, и остаётся лишь поднять ружьё, поворачивая его вокруг точки упирания в плечо. С длинным охотничьим прикладом так не вложиться. При попытке совершения ЧТВ приклад попросту ложится на плечо сверху. Это если исходно ружьё висит на комфортной высоте. Ну а если распустить ремень так, что ЧТВ станет возможной с длинным прикладом, исчезает удобство ношения. Оно не уменьшается, оно именно исчезает.

Выпилил из доски - дюймовки контурную модель "МР - 155". Буду постепенно подрезать приклад сзади и смотреть, что будет происходить со вкладкой. В данной теме глубокий тюнинг приклада обсуждать не вполне уместно, это тема про ношение. Поэтому эксперимент будет описан в теме про рукоять: http://guns.allzip.org/topic/54/2362515.html

Ай я яй 11-11-2018 14:07

Бамбула с деревянной фузеей))) Хочу фото!

Бамбамбула 11-11-2018 14:09

Нате !
Внизу приклада оставил побольше мяса. Я не знаю, сколько именно его , в итоге, понадобится. Надо было и сверху припуск оставить, да мозгов не хватило. Если что, приклею кусок доски на ПВА. Кому известны канонические пропорции штурмовых винтовок, прошу поделиться. Правило "пол руки" там не действует ...
Вот эту палку надо ювелирно подрезать, чтобы всё было чики - пуки прямо с обычной двухточкой ...

Бамбамбула 11-11-2018 21:49

Виталлий А, вы доигрались, голубчик. Бан !
Ко всем ! Попытка СРАТЬ в моей теме не приведёт ни к чему хорошему. Я предупредил ... Один уже проверил. Кто следующий ?

Бамбамбула 18-11-2018 23:58

quote:
Этот же ремешок, который я показал, по сути не более, чем классический двухточечный, только пришитый к колечку из стропы, проходящему вокруг правого плеча. И выполнен он, похоже, в обеих частях (короткой и длинной) из ленточной резинки - чем и обеспечивается слабина для вкладки.

Я только что разобрался с этой проблемой. Если от приклада до упора для левой руки прим. 75 см, можно вложиться прямо с обычной двухточкой и без всяких нанохитростей. При моём росте 182 см абсолютный максимум - 80 см.
С обычной компоновкой (обычным ох. ружьём) так вложиться не получится. При соблюдении же вышеуказанного условия ничего не надо, включая и резинку. Вы просто вкладываетесь, и всё.

Igor.O 29-11-2018 15:14

Жаль санта- барбара закончилась... Я в захлеб читал литературные перепитии последний десяток страниц.
И пока что подчеркнул для себя, несколько интересных литературных изысков высшего порядка)))) купил себе трехточку для тигра с пистолеткой. Хочу его попробовать с тигром и оптикой. Цель- достигнуть комфорта при охоте на лося на гону и с подхода. На гону нужны обе руки свободные, когда манишь ствол с плеча сваливается. Ну и хожу много. Хочется чтобы все было удобнее. Тем более, что тигр в девятке и с тяжелой оптикой.

Igor.O 29-11-2018 15:21

Быстрая вскидка, мне с таким "веслом" не особо нужна, но не помешает.

Igor.O 29-11-2018 15:25

Шляпа-классная!!! Тож такую хочу🤠

Бамбамбула 06-12-2018 22:13

Шарахался я, шарахался и пришёл к тому, с чего начал, - к двухточке ... Быстрый погон нужен медленному ружью. Но теперь у меня быстрое ружьё. Чего и другим желаю. Общий вывод - мы не с теми ружьями ходим на охоту. Эти ружья неправильные.



Maksim V 06-12-2018 22:19

Это пипец ...

Бамбамбула 06-12-2018 23:18

Осмысленное что - то можете написать ? Ударение - на третьем слоге ...

Maksim V 06-12-2018 23:43

Могу. Тема ношения ружья обсуждается охотниками последние 200 лет постоянно и с такой же постоянностью все темы заканчиваются ОДИНАКОВО -удобнее всего ружьё носить на погоне с двумя точками крепления...
Но проходит пару месяцев и очередной рационализатор на те же грабли и с разбегу... А в вашем конкретном случае это происходит стабильно и постоянно ...

Igor.O 08-12-2018 17:17

Опробовал трехточку с тигром в тайге по вырубкам и болотам. Пройдено в общей сложности около 20-ти км. Загрузка: рюкзак 50 литров со шмурдяком, масккостюм зимний. Никаких неудобств трехточка не вызвала.
Объективно:
- носится оружие гораздо легче спереди.
- внезапно рванувший из кустов лось пал смертию храбрых через три секунды после обнаружения (лось vs трехточка = котлета)
- в отличии от обыкновенного погона ствол никогда не слетает с плеча в самый ненужный момент.
- маневренность при преодолении препятствий отличная, оружие легко двигается в нужную сторону одной рукой. Хоть за спину хоть походу движения, хоть высоко на грудь, при этом вторая рука совершенно свободна.
- ремень требует подгонки индивидуально на каждое одеяние.
- требует привыкания.
ВЫВОД: кому как а лично мне для ходовой и с подхода очень удобен. а старый погон перекочевал на классику ИЖ-27))) на то она и классика

Бамбамбула 11-12-2018 13:24

quote:
носится оружие гораздо легче спереди.

Да, да и ещё раз да !
quote:
маневренность при преодолении препятствий отличная, оружие легко двигается в нужную сторону одной рукой.

Да, да и ещё раз да ! Но ТОЛЬКО если ствол направлен влево и вниз, а не влево и вверх.
quote:
Опробовал трехточку с тигром в тайге по вырубкам и болотам.

Нет, нет и ещё раз нет !
Вы можете объяснить, почему при выборе между комбинацией "классическая компоновка + трёхточка" и комбинацией "тактическая компоновка + двухточка" вы склонились в пользу первой ? И чем конкретно вас не устроила вторая ? Я по результатам сравнения без тени сомнений выбрал вторую комбинацию. А вас что остановило ?

Бамбамбула 11-12-2018 13:30

quote:
удобнее всего ружьё носить на погоне с двумя точками крепления

Какое ? Какое именно ружьё ?
Если классическое, то я не согласен категорически. А если тактическое, то как с ним экспериментировали 200 лет назад ? Оно тогда даже и зачато ещё не было ...
Да, я вернулся к двухточке. Но я ж при этом ушёл от классической компоновки !!!!!

И покажите мне, кстати, ролик двухсотлетней давности, где идут вот такие "эксперименты", и где приклад всегда (!!!) нах. у плеча - хоть при стрельбе, хоть при ношении. Я жду.




Бамбамбула 11-12-2018 13:52

quote:
внезапно рванувший из кустов лось пал смертию храбрых через три секунды

Вы всё равно не обгоните вариант, когда приклад УЖЕ у плеча. На показания таймера в ролике из предыдущего поста посмотрите и сделайте правильные выводы.

Бамбамбула 12-12-2018 14:51

У меня уже и собаки в этой проблеме успешно разобрались ... А тут некоторые всё никак не сподобятся ...


Бамбамбула 18-12-2018 13:57

Маленько поснимал наши дебри изнутри. Заодно маленько поборолся с тупыми мифами про полуавтомат в лесу.



Бамбамбула 23-12-2018 06:01

Снова борьба с мифами. На этот раз - с мифами про тактические ружья.


Чтобы полностью и окончательно расстаться с дебильными мифами, советую посмотреть весь плэйлист "Рукоятка и вкладка" на канале "THREE COWBOYS". В меру сил я там подробно объясняю, в чём именно заключается великая ложь о тактических ружьях на охоте. На данный момент в плэйлисте 8 видео. В первых видео фигурирует "МР - 155" с приклеенной рукоятью. Далее показан вариант с укороченным прикладом. Этот вариант меня полностью устроил. Ещё раз по буквам: меня в наибольшей степени устроил именно тот вариант, про который на всех форумах распространяют идиотские слухи, что он, якобы, вообще не годится для охоты. А он меня как раз устроил в качестве охотничьего. И пофиг мне всякие бредовые измышления осатанелых традиционалистов, потому что я уже на практике сравнил то и это. "Тактика" победила "классику" с разгромным счётом. Я полностью потерял интерес к последней, ибо ДАЖЕ вкупе с т. н. "быстрым погоном" она ощутимо проигрывает "тактике" как по удобству ношения, так и по скорости вкладки. И тем ценнее представляется в этом свете "тактика", потому что она выигрывает у "классики" в симбиозе с самой обычной двухточкой ! Т. е. выигрыш получается аж двойной - "тактика" и проще, и лучше "классики".

Очень жаль, что, приступая к экспериментам в области ружейных ремней, я занимался только самими ремнями, а не комплексом "ружьё + ремень". А то бы я сэкономил кучу времени, стропы и фурнитуры. Вот только удивительно мне, как так могло получится, что за все годы существования данной темы ни одна зараза не надоумила меня, что правильный путь - это отойти от быстрых погонов и переключиться на быстрое ружьё тактической компоновки с расстоянием от упора для левой руки до затыльника приклада прим. 750 мм. Неужели это такая тайна, что она известна лишь избранным, а широкие массы охотников о ней вообще не знают ?! Не верится как - то ...

Бамбамбула 08-01-2019 06:26

Вот так вот и дурят молодых охотников, заведомо сужая им кругозор. http://ohota-u-ribalka.narod.r..._ruzhja/6-1-0-2
Все эти 4 способа ношения я испытал и ответственно заявляю, что тактический способ ношения удобнее, и вкладка из него быстрее.
Но оговорюсь, что это должно быть правильное тактическое ружьё, правильный тактический хват и правильная тактическая вкладка.
Я уже несколько раз разбирался с отрицательными отзывами о тактическом ношении. И каждый раз было что - то перепутано. Вплоть до того, что тактическое ружьё пытались вкладывать классическим способом.

Бамбамбула 08-01-2019 06:40

Тактическое ношение имеет целую кучу преимуществ перед описанными в статье способами:

1. Обе руки всегда на штатных местах.
2. Приклад всегда у плеча.
3. Невозможно устать, потому что ремень полностью разгружает руки.
4. Вкладка очень короткая и ловкая. Ей не мешает никакая одежда, даже самая балахонистая.
5. Ни дождь, ни кухта не попадают в ствол.
6. За счёт укорочения приклада по ср. с классикой железяки становятся ближе к плечу, улучшается балланс, делается более комфортной и лёгкой вкладка.
7. Очень упрощается продирание сквозь заросли при совершении гребущих движений ружьём (как на каноэ).

Недостатков пока не выявил никаких. Всё устраивает. Заднюю антабку перекрутил наверх.

Следует иметь в виду, что в зависимости от изначального положения ружья его ЦТ при вкладке проходит тот или иной путь, само ружьё при этом поворачивается на ту или иную угловую величину, а приклад тащится к плечу с той или иной степенью удобства. Последнее обстоятельство определяется особенностями кроя куртки и степенью удалённости приклада от плеча. Вы можете тренироваться хоть до посинения, но заведомо плохой способ ношения останется заведомо плохим способом ношения. Само ношение м. б. очень даже удобным, но если не обеспечивается надлежащая скорость, свобода и естественность вкладки, то удобство собственно ношения теряет всякий смысл.



Я объяснил и показал в теме, как я ношу ружьё, как я держу его, и как я вскидываюсь. Диву даюсь, как вольно всё это трактуется и с какой лёгкостью это нарушается. Строго говоря, из всех попробовавших НИ ОДИН НЕ СДЕЛАЛ ЭТО ПРАВИЛЬНО. То ружьё не тактическое, то вкладка не тактическая, то хват не тактический ... Каждый раз какая - то хрень ! Не, я понимаю, что в большинстве случаев люди просто не имеют возможность попробовать правильный вариант, потому что у них банально нет ружья ОДНОВРЕМЕННО с рукоятью и укороченным прикладом. Но тогда я вообще не рекомендую ничего пробовать. В чём смысл этих проб, если вы всё равно не сможете реализовать чистую тактическую вкладку ?

ВОТ ТРЕБОВАНИЯ:

1. Руки должны быть там, где у меня.
2. Никакие шалости с левой рукой не допускаются категорически. Забудьте про цевьё. Держаться за него нельзя. В конце вкладки уберите большой палец с прицельной планки.
3. Ружьё должно висеть так, как у меня.
4. Ружьё должно удовлетворять правилу 75 см.
5. Ружьё д. иметь рукоятку, минимально отогнутую назад, и упор для левой руки в районе торца цевья.
6. Ствол д. б. направлен туда, куда он смотрит у меня.
7. Приклад должен соседствовать с плечом так, как у меня.
8. Цевьё спереди немного подрезано так, чтобы антабка могла сильнее повернуться на пробке магаина вверх (в сторону ствола).
9. Задняя антабка перенесена на гребень приклада около затыльника.
10. Двухточечный ремень нужно отрегулировать по длине так, чтобы при совершении вкладки приклад АВТОМАТИЧЕСКИ САМ ЛОЖИЛСЯ В ПЛЕЧО.

Либо пеняйте на себя ... Как только вы нарушите хотя бы одно требование, это сразу вам аукнется. Вы можете носить ружьё, как угодно. Вы можете хоть верхом скакать на нём. Но если вы решили освоить тактическую вкладку в её чистом виде, то без соблюдения озвученных требований не обойтись.

Если вы всё сделали правильно, будет полный комфорт ношения и абсолютная естественность вкладки. Если что - то тяготит, мешает или раздражает, значит, вы что - то не соблюли из перечисленного.

С коллиматором требования прим. такие же. Подщёчник не обязателен, но желателен.

Бамбамбула 08-01-2019 15:50

Есть вещи, которые я ну просто никак не могу понять ... Большинство диалогов что в этой, что в и параллельной теме http://guns.allzip.org/topic/54/2362515.html кончились тупиком. И чаще всего тупик выражается в том, что оппоненты заявляют примерно следующее: "А зачем мы вообще всё это обсуждаем ? Каждый носит ружьё так, как ему удобно. Вам так удобно ? Ну и носите себе на здоровье ... А мне (нам, им) удобно по - другому. Пусть каждый носит так, как ему удобно ! Не надо никого напрягать носить так, как ему неудобно !" Разговор про тактическое ношение ружья строится так, словно бы я всех принуждаю любить исключительно блондинок, причём почему - то только сзади. А те, кому нравятся брюнетки, причём именно спереди, должны наступить себе на горло и пойти на поводу у меня ...

Думаю, что настала пора высказаться по этому поводу. Нужно чётко понимать, что в случае с тактическим ношением речь идёт не о вкусовщине и не о голом удобстве ! Хорошо то, что хорошо работает. Заведомо неудобные способы ношения в принципе не допускаются к рассмотрению. Эта тема закрыта, тут просто нечего обсуждать ... Т. о., на первое место выходит скорость, удобство и естественность вкладки. А они, чёрт возьми, очень разные у разных вкладок ! Правда нужно оговориться, что помимо заведомо неудобных, но всё - таки практикуемых способов ношения нужно отринуть и такие, которые заведомо не реальны на реальной охоте. К примеру, ходить по лесу в стендовой стойке невозможно, невозможно и ещё раз невозможно ! Так и хрен ли обсуждать вкладку из этой позы, раз так нельзя ни долго ходить, ни долго стоять ? Если кто - то скажет, что желательно оставить возможность такой вкладки для каких - то ситуаций, возражать не буду. Бога ради ... Но рассматривать такую вкладку в кач. претендента на первое место среди реальных охотничьих вкладок - это безумие чистой воды. Причём я дважды спорил с правоверными стендовиками, и что - то они данный тезис так и не решились оспорить.

Ну и ... Пример ! При совершении вкладки под названием "ковбойский переворот" ружьё поворачивается аж на 270 (!) градусов, ни одна (!) рука изначально не лежит на штатном месте, путь ЦТ во время вкладки, ессли его распрямить, соизмерим с ростом владельца (!), а приклад настолько далёк от плеча, насколько вообще приклад может быть далёк от плеча ! Но "нашим людям" при всём при этом идея улучшения такой "замечательной" вкладки представляется абс. непонятной ... Типа, а зачем ? Мне ж удобно ... Так и хрен ли ? А чтобы побыстрее вложиться, нужно просто больше тренироваться. Типа, терпение и труд всё перетрут. И всё ... Тупик !!! Хоть кол на башке теши ...


Бамбамбула 10-01-2019 03:55

Наверное, это самая полная подборка вкладок классического охотничьего ружья с классической двухточкой. При этом, как и следовало ожидать, не показана НИ ОДНА вкладка из положения, когда приклад уже у плеча, а обе руки уже на штатных местах. А знаете, почему ? Да потому, что таких вкладок для классики просто НЕ СУЩЕСТВУЕТ. При этом тактические ружья, где эта возможность есть и очень легко достижима, у нас ... в качестве охотничьих почему - то не рассматриваются вообще ! Пипец, товарищи ... Приехали ...


Бамбамбула 11-01-2019 17:53

Решил недавно попристальнее посмотреть, как именно приклад попадает в плечо в ходе тактической вкладки. Надо сказать, что я вообще не прилагаю к этому никаких усилий, и приклад как - то прям автоматически ложится в плечо. Типа, волшебство ... Чик, и он в плече. При вдумчивом выполнении вкладки в медленном темпе обнаружилось, что при воздействии левой рукой на ружьё вся система в первой фазе вкладки вращается вокруг запястья правой руки. Это вращение не прекращается и после того, как приклад прислонится к плечу. Просто к вращению вокруг рукояти на заключительной фазе добавляется небольшой подъём правой руки. Но эмоционально это воспринимается, как продолжение вращения. В исходном положении приклад располагается недалеко от плеча, но не касается его. Касание происходит ниже - в районе рукояти и не напрямую, а через пальцы, которые огибают рукоять. Плотнее всего груди касается почему - то большой палец. Концы остальных пальцев располагаются как раз напротив нижнего правого ребра. Плюс - минус возможен, но небольшой. Смеха ради эти пальцы можно даже засунуть под ребро, не снимая кисть с рукояти.

На данной стадии экспериментов я не могу точно сказать, что будет, если рукоять и правая рука переедет куда - то вниз или вверх. Я пока только могу сказать, что при указанном расположении правой руки и рукояти всё очень удобно, и вкладка происходит чисто автоматически. Ничего не нужно делать специально, ты просто поднимаешь ружьё, и оно само ложится в плечо. Если всё отрегулировано правильно, и приклад попадает в нужное место на плече, то снимается необходимость всякого контроля за этим процессом. Я, во всяком случае, ничего не контролирую вообще.

Бамбамбула 12-01-2019 06:42

После 4 - х лет экспериментов я пришёл примерно к тому же. У меня теперь тоже автоматный приклад и тоже двухточечный ремень. И вкладываюсь я теперь точно так же. Но ! В этом и большинстве других роликов о тактических двухточках демонстрируются штурмовые винтовки, у которых пропорции и компоновка весьма непохожа на то, что есть у классического охотничьего ружья. Если на его винтарь присобачить ствол 700 + мм, окажется затруднённой вкладка (по причине удалённости ЦТ от плеча), и будут сложности при ношении, поскольку дуло будет слишком близко к земле. И ему придётся перейти на приклад покороче, чтобы левая рука уехала вперёд - как раз на величину укорочения приклада. Если приклад автоматный, сильное укорочение легко прощается, чего категорически не скажешь о классическом прикладе.

Он там показывает, как можно утянуть ремень. Кому это нужно, бога ради, утягивайте. Я лично в этом никакого практического смысла не увидел. У меня левая рука всегда лежит на торце цевья "МР - 155" или торце газовой трубки "Сайги". Ни ходить, ни бегать такой способ ношения не мешает. И я всегда боеготов. А если утянуться, прощай боеготовность, потому что левая рука повисает в воздухе. Если же её согнуть, чтобы продолжать держаться за упор, будет уже неудобно в длительной перспективе. Так что я вообще ничего не меняю, ничего не утягиваю, ничем не щёлкаю и ничего не дёргаю. Просто вешаю на себя ружьё и иду в лес.


Бамбамбула 12-01-2019 07:17

А тут показано, как стрелок с тактической двухточкой до того утянулся, что, как если бы я был на его месте, то мне бы с моими привычками пришлось бы левой рукой держаться за дуло, а правой рукой - и вовсе, хрен знает, за что, поскольку рукоять, образно выражаясь, взмыла в поднебесье. Если в конкретной ситуации нужно освободить руки для какой - то работы и поплотнее зафиксировать ружьё на теле, может, оно и правильно. Но на моей охоте я что - то не припомню ситуаций, где это было бы реально востребовано. А вот удобство рук на ружье - это востребовано всегда и в полной мере. Причём удобство левой руки при ношении никакими силами не обеспечить, если этой руке нужно держаться за что - то продольно ориентированное. Т. о., ни классическое цевьё, ни цевьё - веретено (насадка на ствол) не подходят для длительного ношения категорически ! Левой рукой нужно держаться за какой - то уступ, более - менее перпендикулярный стволу. И только тогда будет действительно удобно во время многочасового марша. А он нам в этом ролике вообще не показывает, как он держится за ружьё на ходу. Быть может, он пропагандирует такой способ ношения, когда ружьё вообще не нужно придерживать ? Ну, не знаю ... Если это так, то это очень странно. Я придерживаю всегда. Хотя бы одной левой. Пока идёт вброс в плечо, правую не так уж сложно положить на рукоять. И в любом случае, у него там опять штурмовая винтовка - коротышка. Там всё эти его шалости наверное простительны. А кабы ему всучить полноценную длинноствольную "дуру" 12 К, то я бы посмотрел, как он с ней будет управляться ... Но когда дуло в штатном положении находится не на уровне колена (как у меня) а на уровне брючного ремня (как у него), то наверное можно и побаловаться.


Бамбамбула 12-01-2019 07:52

Ниже - ролик, который я выложил в 2015 г. С ума сойти, как время - то бежит ... Новыми глазами посмотрел ролик с высоты своего (немалого уже !) опыта. Ребята, ё - маё, нахрена там всё это накручено, наверчено ? Стропы, темляки, пряжки, утяжки ... Пипец ... Гибкая адаптация ? Не понимаю я, где на реальной охоте всё это будет востребовано. Я утром вхожу в лес и вечером выхожу из леса в одной и той же позе. Причём в кач. "ремня" у меня, к стыду моему, до сих пор привязан кусок сраной верёвки, из которой я плету себе пращи. Я даже не вижу смысла регулировать этот импровизированный "ремень" после единственной регулировки в самом начале эксплуатации. К первой тактической охоте еле успел переделать приклад, а нормальный ремень сшить не успел. Так верёвка на ружье и прописалась. И, представьте себе, работает ! У меня утеплённая куртка. Под ней обычно полартек. И плечо не режет. А хрен ли ещё надо - то ?

Автор ролика крутил - вертел пушку на магпуловском ремне, но тактическую вкладку с двухточечным вариантом настройки почему - то так и не показал. Постеснялся что ли ? Он эту вкладку показал, правда, в трёхточечном варианте, но там этот вариант почти не отличается от одноточечного, который я считаю мало удобным, потому что ружьё плоховато фиксируется ремнём, и его нужно придерживать, чтобы не болталось.

Также я не понял, зачем он этот ремень на левое плечо одел. Это ж ТАКТИЧЕСКИЙ ремень ! Правда я и сам в первое время путался и матерился. Короче ! Кусок сраной верёвки на моём "МР - 155" и применительно к моей охоте по функционалу этому супер - пупер ремню ничем не уступает. Главное - это чтобы ружьё было правильное. А вот если ружьё будет неправильное, то хоть ты усрись, но ремни вкладку не спасут.


Бамбамбула 12-01-2019 11:11

Небольшой такой экспромт. Называется ... Как вариант ...
"Нетактичные стихи о тактической вкладке". На всякий случай оговорюсь, что никого лично в виду не имел ...

При обеих руках на руж - же
И прикладе, упёртом в плечо,
С этой вкладкой, ребяты, уже
Не сравнится, в натуре, нич - чо ...

Здесь настолько естественен вброс,
И настолько удобно носить,
Что встаёт неизбежно вопрос,
Даже если не хочешь спросить ...

Почему автоматный приклад
Опорочен у нас и забыт ?
Почему он обруган стократ
И не вписан в охотничий быт ?

Почему на вопрос для чего,
Сей приклад с рукоятью торчком,
Отвечают, что нужно его
Без раздумий засунуть в очко ?

Как достал вековой коматоз !
Ни призывы, ни эти стишки -
Лишь одно сдвинет с места наш воз -
Комиссарский наган у башки.


Бамбамбула 12-01-2019 18:15

ВНИМАНИЕ ! ОБЪЯВЛЕНИЕ В ТЕМЕ !

Предлагаю очень простой и эффективный метод оценки скорости вкладки ! Собственно говоря, не так уж сложно сделать несколько засечек одинарной вкладки с секундомером, а потом найти среднее арифметическое этой серии замеров. Но дело в том, что такие короткие интервалы уж очень неудобно засекать. И погрешность будет слишком велика. Есть, конечно, стрелковый таймер, и когда выстрел выполняется по аккустическому сигналу, а засечка автоматически происходит при регистрации звука выстрела, точность измерений получается очень высокой - до сотых долей секунды. Но для этого нужно иметь этот самый таймер. Думаю, что можно поступить проще ... По сигналу испытуемый выполняет 20 вкладок подряд, а засекается только начало и конец. И всё.

Обращаюсь к любителям различных вкладок ! Быть может, кто - то выложит результат замера своей любимой вкладки ? Для этого достаточно иметь либо часы с секундной стрелкой, либо воспользоваться секундомером в мобильнике.

При таком испытании в замер попадает не только собственно вкладка, но и обратное движение. Однако я не вижу в этом ничего особо страшного, потому что если прямое движение сложное, то и обратное не должно быть лёгким. Также вряд ли возможно, что если прямое движение лёгкое, то обратное почему - то будет затруднённым.

Основное требование к вкладке - это должна быть вкладка из реально возможного положения ружья при длительной ходьбе или длительном стоянии на месте. Т. е. не надо выкладывать результаты испытаний стендовой вкладки, которая, по - хорошему, даже и не вкладка, а лишь самый сладкий её кусок - финишный. Конечно, я и сам про себя могу сказать, что, услышав близкое хорканье вальдшнепа, кряканье налетающих уток, гогот гусей и шорохи от прыжков гонного зайца, принимаю полувложенную стойку. Но напоминаю, что данная тема - про ношение. В полувложенном виде по лесу никто не ходит, и никто долго так не стоит.

Бамбамбула 16-01-2019 02:07

Одел тёплую куртку и полартековую поддёвку. Ружьё было пустое. При каждой вкладке ружьё поднималось до гориз. положения и опускалось до соприкосновения левой руки и левой ноги. Хронометрировалась только сама вкладка, фаза прицеливания отсутствовала. В этом испытании прицеливание не нужно, потому что это проверка способа ношения на вскидываемость. Причины и корни такого подхода выше пояснены. Главная причина - фаза прицеливания у всех примерно одинакова, а вот то, как ружьё тащится к плечу - очень разнится в зависимости от применяемого способа ношения. Мой результат вы можете лицезреть на картинке.

Не надо искать удобный способ ношения. Это и так понятно, что если способ неудобен, то грош ему цена. Среди заведомо удобных способов нужно найти самый быстрый.

Возможно кто - то захочет проверить свой способ на скорость ? Ведь всё познаётся в сравнении. Фраза "да я и так вкладываюсь быстро" абс. бессмысленна, ибо непонятно, по сравнению с чем вы вкладываетесь "быстро". Господа ! Гоните цифры ! Иначе это будет не технический разговор. Проще говоря, пустой трёп ...


Бамбамбула 22-01-2019 12:14

Столкнулся с мнением, что после быстрой вкладки, дескать, нужно очень долго совмещать прицельные узлы. Очевидно, скептикам кажется, что ствол(ы) очень сильно разгоняются, и при резком торможении в конце вкладки их трудно остановить в нужном положении. Обращаю внимание в этой связи, что вторая половина вкладки проходит на фоне выраженного приседа, который играет в тактической вкладке оч. важную роль. Доведение ружья до нужного угла прицеливания по вертикали происходит в значит. степени за счёт приседа, а в самом конце он уже превалирует над работой рук по подъёму ружья. Это напоминает подъём до горизонтали длинной палки, которую мы исходно держим за конец. Если поднимать чисто за счёт усилия кисти, это сложно и долго. А если резко опустить по дуге конец палки, всё происходит быстро и легко. И трудностей с торможением на подходе к нужному положению не наблюдается, ибо ЦТ при вращении остаётся на месте. Это можно подтвердить с пом. такого эксперимента ... Держим палку за конец вертикально и быстро болтаем этот конец туда - сюда. Никаких проблем с торможением и быстрым разгоном обратно !

Бамбамбула 22-01-2019 15:51

Отсутствие приседа при совершении вкладки - ошибка ! Со скрюченной левой рукой я тоже не согласен. В расчёте на длительное хождения упор для левой лучше вынести подальше вперёд.



Бамбамбула 23-01-2019 01:44

Ремень "СТИЧ ПРОФИ". Не понял я этого наворота. Ремень одевается на левое плечо. И тогда приклад норовит нырнуть в подмышку. И чтобы он туда не нырнул, специальным ремешком, натянутым поперёк груди, его оттягивают от подмышки. А нафига это всё ? Я повесил ружьё на правое плечо, и мне ничего и никуда не надо оттягивать ... Ой, намудрили они ... Быть может, это как - то облегчает стрельбу с другого плеча. Но на охоте это реально не востребовано.



Бамбамбула 23-01-2019 02:12

А тут ремень нах. на правом плече, но всё равно доп. ремешок пущен поперёк груди. И приклад как - то странно отодвинут от плеча вправо. И ещё претензия, что если не организовать для левой руки упор, за который можно держаться при ношении оружия почти полностью выпрямленной рукой, то задолбаешься носить.
Резинка - креативно, но если она появилась в конструкции, значит приклад изначально слишком высоко. Из этого положения неудобно вкладываться. Надо, чтобы приклад автоматически попадал в плечо при поднимании оружия. Это именно та изюминка правильного тактического ношения, которая возглавляет список его преимуществ. Ты просто поднимаешь ружьё, а оно волшебным образом самовкладывается в плечо, без всякого контроля и навыка. Чик, и всё ! И тогда не резинки не нужны, ни магниты, ни скользящие пряжки - ничего не нужно, и достаточно простой двухточки. Но не на всяком ружья двухточка даст такой эффект. Нужно соблюсти орп. правила ношения и компоновки самого ружья.



Бамбамбула 23-01-2019 23:11

Очередной ролик про ношение ружья, в котором отсутствует вариант с суммой условий:

1. Руки на ружьё.
2. Приклад у плеча.

И характерно название - "Правильное положение ружья при ходовой охоте" . Ну - ну ...


Бамбамбула 28-01-2019 03:25

На кой чёрт таскать оружие на шее ? Что за дикая блажь такая ? Это чтобы мозг кровью не снабжался что ли ?



Бамбамбула 28-01-2019 14:12

Ну наконец - то ? Левая рука д. б. вытянута (г. о. ради удобства при длит. ношении) а ремень д. подойти к прикладу сверху и рядом с затыльником ! А то я уже начал волноваться, что я один такой на планете. Правда он там использует для упора левой руки "рукоять управления огнём" (РУО), а я использую просто торец магазина или торец газовой трубки, но это уже мелочи.


И ещё раз о левой руке. Есть что - то хорошее и правильное в том, чтобы при вкладке держать ствол НЕПОСРЕДСТВЕННО. Возникает какой - то улучшенный контакт с оружием и ты чувствуешь, что ты в прямом смысле направляешь ствол на мишень. В этом отношении цевьё - веретено (насадка на ствол) - лучший вариант. Но ! Длительно придерживать такое цевьё в положении тактического ношения стволом вниз и влево всё - таки неудобно. А когда ты используешь для упора всякие естественные выступы на ружье, как - то всё получается дост. удобно и беспроблемно. И должен сказать, что вариант с торцом газовой трубки, где она есть, чуточку более удобен. Но и торец подствольного магазина в принципе очень неплох.

Бамбамбула 28-01-2019 14:33

И вот оно - подтверждение моих взглядов на проблему создания ПРАВИЛЬНОГО упора для левой руки ! Рукоять управления огнём (РУО) у него там есть, но ... у него большой палец идёт наверх, как и у меня. Он не держится за рукоять так, как обычно держатся за рукоять - всеми пальцами. Ибо как - то становится хуже контакт с оружием, когда левая кисть сильно уезжает вниз. А если он отпилит за ненадобностью нижнюю половину РУО, то что останется ? Останется примерно то, что я и так имею на торце магазина. А если я и так это имею, то нафига мне тогда передняя рукоять ? Поэтому я спокойно обхожусь торцом магазина и не морочусь.
На всякий случай напоминаю в сотый раз, что левая рука д. б. почти полностью выпрямлена, или при длит. ношении будет неудобно. Поэтому упор должен быть организован только там, где находится кисть свободно висящей руки.



Бамбамбула 28-01-2019 15:15

Обратите внимание ! Упора для левой у него нет. Куда деть левую руку в позе тактического ношения, он не знает. И его левая рука рефлекторно ложится на ствол сверху (от безысходности). Значит, при вкладке понадобится перехват. Я не понимаю, в чём проблемы - то ? Нормальный упор сделать - плёвое дело. И даже если руки совсем уж из жопы растут, неужели трудно дерев. брусок снизу к стволу тупо изолентой примотать, чтобы придерживать его за передний торец ?



Бамбамбула 29-01-2019 15:18

Пообщался с военными. У них огр. кол - во доп. требований к ор. ремню:

1. Не должен мешать кувыркам и перекатываниям.
2. Не должен мешать рукопашной.
3. Не должен мешать действиям в огранич. пространстве.
4. Не должен мешать пользованию вторым оружием.
5. Не должен мешать всяким подсумкам, разгрузкам, рюкзакам, снаряге и амуниции. В рейде масса груза спецназовца дожодит до 40 и более кг.
6. Не должен мешать резкому бросанию на землю плашмя.
7. Не должен мешать бегу, в т. ч. в некот. случаях и без придерживания оружия.

На охоте большая часть этого функционала явно не нужна, а кое - что если и нужно, то крайне редко. Большинство тактических ремней имеют дов. богатые возможности по адаптации к текущей ситуации. Предусмотрено переносить ружьё в самых разных положениях, меняя для этого режим ношения от одноточечного до трёхточечного и даже четырёхточечного. Считаю, что для реальной охоты это явное излишество. За всё время ношения ружья тактическим способом (стволом вниз и влево) у меня вообще ни разу не возникло желания хоть как - то переменить положение ружья и хват. Как вошёл в лес, так и вышел из него. Единственное исключение - снимаю ружьё и несу его стволом вперёд в правой руке в совсем уж густых зарослях. Даже регулировкой длины не пользуюсь. Один раз отрегулировал под свою куртку, и всё. Т. е. в условиях реальной охоты мне достаточно для тактического ношения самой простецкой двухточки.

Бамбамбула 30-01-2019 17:12

Очередная статья про ношение ружья на охоте ... https://shootinfo.com/ru/metho...during-hunting/
В очередной раз возможность носить тактическое ружьё тактическим способом не упоминается вообще. Словно бы и нет таких ружей и таких способов ношения, или они настолько плохие, что не достойны упоминания.

Ни в одном из упомянутых способов нет возможности оставить обе руки на ружье в штатных местах и приклад у плеча. И ни один из этих способов по указанной причине НЕ СПОСОБЕН конкурировать с тактическим способом.

quote:
Быстрая вскидка и стрельба работает в том случаи, когда охотник одной рукой держит ружье за шейку, другой за цевье, а приклад находится под мышкой, но этот способ не удобно при долгой ходьбе.

Вот и задумайтесь ... На кой чёрт нужно засовывать приклад под мышку или располагать его ещё ниже, если его можно держать прямо у плеча ? Чтобы сохранять "верность классике" ? А зачем хранить эту "верность", если классика объективно проигрывает ?






Разве вот так носить не лучше ? Мало того, что вкладка быстрее, так ведь ещё и комфорта больше, потому что ремень полностью компенсирует вес ружья !

Бамбамбула 30-01-2019 20:49

Глянул тему про охоту с "Сайгой" http://guns.allzip.org/topic/43/442803.html Интересовало, как её носят те, кто с ней охотится. Что я могу сказать ? Это просто какой - то ... пипец ... Даже в тех немногих случаях, когда делается попытка повесить на себя "Сайгу" правильным тактическим образом, приклад расположен не у плеча, а над плечом. Это означает, что при сохранении возможности вкладки человеку по каким - то причинам было неудобно, и он предпочёл подтянуть ремень, что сделало вкладку невозможной. Это я про третье фото пишу. На остальных фото - кто в лес, кто по дрова ... Кто "Сайгу" вверх тормашками на шею повесил вместо правого плеча (первое фото), кто ремень на левое плечо вместо правого повесил (второе фото), кто зачем - то "Сайгу" ( Сайгу !!!) без рукояти (!!!) приобрёл, что в отношении этой марки является с моей т. зр. чистой воды святотатством (четвёртое фото), а кто и вовсе с непонятными целями и без всякой видимой причины ... убрал приклад от плеча (пятое фото).
Во народ даёт !






Igorich 75 30-01-2019 21:07

http://guns.allzip.org/topic/242/2211901.html
Рюкзак с отделением под ружье. Никто не пробовал?

Бамбамбула 30-01-2019 21:09

quote:
Рюкзак с отделением под ружье.
Вообще - то данная тема на про ношение ружей на охоту (с охоты), а про ношение ружей на охоте.

Igorich 75 30-01-2019 21:38

Охоты разные. Не везде нужен быстрый выстрел. Как я понял, в рюкзаке этом и на охоте ружье носить можно. Как и на рогах поняги

Бамбамбула 30-01-2019 22:23

quote:
Не везде нужен быстрый выстрел.

Но это же не повод при одинаковом удобстве ношения выбрать тот способ из двух, где вкладка медленнее ?

Бамбамбула 31-01-2019 01:53

С одного охотничьего форума...

quote:
Какая разница, как ружье носить? Все люди разные, каждый носит как ему удобно, учитывая свои физиологические особенности. Вскидку надо тренировать, тренировать и еще раз тренировать.

Очень характерное и часто встречающееся мнение. И абс. бредовое. С топором, хоть убейся, не обгонишь бензопилу. В зависимости от избранного способа ношения ружьё при вкладке поворачивается на РАЗНЫЙ угол, ЦТ ружья проходит РАЗНЫЙ путь, и степень удобства при вкладывании приклада в плечо будет тоже РАЗНАЯ. Надо ли вкладку тренировать ? Да, надо ! Но не из просто удобного положения для ношения, а из такого положения, которое позволит вложиться быстрее всего ! Поэтому - то я и предложил выше по теме проверять различные способы ношения на вскидываемость, совершая 20 вкладок подряд на время.
А вот ещё с форума десантуры:
quote:
Недавно бойцы достали - показал одну фишку, которой еще в училище научили добрые люди. Поставил перед собой бойца расторопного - у него автомат стволом вниз., у меня вверх. По команде другого офицера стараемся стрельнуть друг в друга. Я опередил почти на 1 секунду. Столько лет прошло, а ручки-то помнят

А вот это правильно ! Правда, это уже нарушение техники безопасности, но ход мыслей и образ действий абсолютно верен ! Лидер всегда определяется в соревновании ! Замечу только, что стволом вниз можно носить по - разному. Они там сравнивали ношение стволом вниз и стволом вверх в обоих случаях за спиной.

Igorich 75 31-01-2019 06:29

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Но это же не повод при одинаковом удобстве ношения выбрать тот способ из двух, где вкладка медленнее ?

При одинаковом— да. Об удобстве и вопрос.
Впрочем, если тема только про быстрые вскидки и хитрые ремни - я, пожалуй, ошибся адресом. Слово " приблуды"в названии топика ввели в заблуждение.

Дядя Сережа 31-01-2019 08:00

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

кто зачем - то "Сайгу" ( Сайгу !!!) без рукояти (!!!) приобрёл, что в отношении этой марки является с моей т. зр. чистой воды святотатством (четвёртое фото),



На четвертой фото я. Думаю что при вашей точке зрения на "святотатство" , мне бессмысленно объяснять Вам почему я приобрёл сайгу в охотисполнении. На охоте ношу её как обычное охотничье ружьё, меня устраивает полностью. А объяснять мне, что такое калашников не надо, знаю не по наслышке.
Кстати на фото положение сайги к её ношению никакого отношения не имеет это просто :) "художественное фото"

Бамбамбула 31-01-2019 11:56

quote:
Слово " приблуды"в названии топика ввели в заблуждение.


Приблуда приблуде рознь. Если вы, к примеру, используете интегральную рукоять, и несёте ружьё, как "дмпломат" в правой руке, то я согласен признать такой способ ношения в качестве охотничьего (т. е. "способом ношения на охоте"). То же самое могу сказать и про способ ношения на всевозможных поясных крючьях. Но признать полноценным способом ношения способ, когда ружьё сзади приторочено к рюкзаку, а уж тем более, находится в рюкзаке, я всё - таки не могу.
Но, в конце концов, нет повода волноваться. Ваша ссылка в теме остаётся, глядишь, кому - то это и понадобится.

Бамбамбула 31-01-2019 12:13

quote:
На охоте ношу её как обычное охотничье ружьё, меня устраивает полностью.

Отвечу цитатой самого себя:
quote:
Но это же не повод при одинаковом удобстве ношения выбрать тот способ из двух, где вкладка медленнее ?


Предвижу вопрос, который мне выше по теме уже был задан:
quote:
При одинаковом- да. Об удобстве и вопрос.

Отвечаю на этот вопрос !
Есть такой известный ремень - трёхточка со скользящей пряжкой. Как пример, ремень "ЗУБР". На моей памяти никто и никогда не критиковал его в плане удобства ношения. Ремень там опирается на левое плечо. При моём способе ношения ремень опирается правое. Там и там руки расслаблены. Но ! У меня приклад находится не чёрте где, а у плеча. Я уже почти вложился ! Мне только ствол поднять ! И я ничем не заплатил в плане удобства за этот бонус ... А ещё при тактическом ношении гораздо удобнее пронизывать заросли, совершая при этом движения, напоминающие гребок канойным веслом, о чём я уже неоднократно писал в теме. С зуброподобными ремнями так быстро и ловко не получается. К зуброидам у меня есть и более мелкие придирки, но пока ограничусь двумя крупными. Вот такая вот петрушка с удобством. Я не только не чувствую никакого неудобства, наоборот, я чувствую повышенное удобство и полную власть над ружьём. Оно впервые за мою охотничью практику стало продолжением моих рук и практически частью меня самого. А про быстроту вкладки я уже писал. Из реально практикуемых способов длительного ношения этот - самый быстрый. Проверено ! А кто не верит, автоматически получает от меня вызов на соревнование. У меня на 20 вкладок уходит 20 сек. А сколько у вас ? Да и не стали бы вояки столь массово применять этот способ ношения, кабы он был медленным. Просто, знаете ли, из банального страха смерти.

Бамбамбула 31-01-2019 12:42

quote:
Думаю что при вашей точке зрения на "святотатство" , мне бессмысленно объяснять Вам почему я приобрёл сайгу в охотисполнении.

Когда я употребил слово "святотатство", то это было не ради "красного словца", а имело вполне практический смысл, ибо, купив "Сайгу" в "охотисполнении", вы разом перечеркнули возможность использовать способ ношения, который одновременно:
- удобен в использовании
- позволяет сверхбыстро вкладываться

Когда люди покупают "МР - 153/155" в "охотисполнении", то у них фактически выбора нет. Это ружьё всегда в "охотисполнеии". А кто хочет тактический приклад, тому нужно его отдельно докупать. Но во имя чего некоторые покупают "Сайгу" в "охотисполнении", я упорно не понимаю. Я лично купил такую "Сайгу" просто потому, что тогда был полным лохом и не знал про расширенные возможности тактического варианта "Сайги". Как и многие охотники я думал, что рукоять нужна тем чудакам, кому просто по тем или иным причинам удобно держаться за рукоять, и всё. О том же, что есть тактический способ ношения и тактическая вкладка, я тогда не знал. А что тактическое ношение очень удобно (особенно в зарослях !), а по скорости вкладки рядом и вовсе никто не стоит, я и тем более не знал. Сейчас уже знаю, и поэтому уверенно и осознанно выбрал бы "Сайгу" ТОЛЬКО в тактическом исполнении.

Дядя Сережа 31-01-2019 12:42

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Предвижу вопрос,



quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Отвечаю на этот вопрос !



Извините, мне это уже давно не интересно

Бамбамбула 31-01-2019 12:46

quote:
Извините, мне это уже давно не интересно


Я правильно понял, что Вам неинтересна скорость вкладки ? Если да, то прошу просто не отвечать, чтобы лишний раз не засорять эту тему. Считаю скорость вкладки абсолютной ценностью для охотника, склонен приравнять это к аксиоме и не вижу никакого смысла это обсуждать. Также упомяну, что наибольшее удовлетворение приносят именно самые быстрые успешные выстрелы, когда "ничего не предвещало". Этим охота, на самом деле, и отличается от тира и вообще от спорта.

SAM-SAM 31-01-2019 14:14

на пятой помоему 410 сайга, так что там всё нормально :P

Бамбамбула 31-01-2019 14:22

quote:
на пятой помоему 410 сайга, так что там всё нормально

Ой ли ? При оптимальном положении ружья на груди ваша задача просто поднять ружьё. При правильной длине ремня, правильном ружье и правильном хвате приклад ляжет в плечо сам. Точка вращения - запястье правой руки. Ничего этого на пятом фото я не вижу. Так многие классику держат. И приклад при вкладке к плечу тянут. А ведь тут тактическое ружьё, и человек буквально в полушаге от правильного ношения. Но, похоже, он просто не знает, от чего именно он в полушаге.
Покопайтесь в теме. Я выложил много всяких видосов - как своих, так и чужих. Вопрос правильной тактической вкладки проиллюстрирован более чем нормально.

Бамбамбула 31-01-2019 15:06

quote:
При оптимальном положении ружья на груди ваша задача просто поднять ружьё.

Вынес в отдельный пост, чтобы сделать важную оговорку. Нельзя во время вкладки стоять столбом и только поднимать ружьё левой рукой. Принципиально важно добавить присед. Причём в этом приседе наклон туловища вперёд превалирует над сгибанием ног. Сгибание ног там оч. небольшое. Присед сильно облегчает и, я бы сказал, украшает вкладку. Без него как - то всё тяжелее и медленнее. На самой последней стадии тактическая вкладка уже являет собой скорее вращение ружья, чем его подъём. Устранение этого элемента из сценария вкладки абс. недопустимо. Это уже будет не тактическая вкладка, а порнография ...




SAM-SAM 28-03-2019 09:10

Может на мурку поставить True-приклад?
Для тактикульности

pillat 28-03-2019 23:05

Покупал Зубр блиц трехточечник для охоты с подхода ночью,карабин тигр с ночным прицелом.плюс в том что фурнитура пластмассовая не гремит,вскидывать карабин можно быстро,но не понравилось продираться с ним через камыш, ремень мешает проводной гарнитуре радиостанции. В этом сезоне поставлю снова военный ремень

Бамбамбула 10-04-2019 19:11

quote:
Может на мурку поставить True-приклад? Для тактикульности
Поставить можно. Но только не для тактикульности мурки, а для тактикульности вкладки. Убедитесь, что с конкретным прикладом выполняется правило 75 см. Речь о том, что при левой руке на пробке магазина приклад ложится в плечо без напряга. На фото приклада в правильном месте антабки НЕТ. Что делать планируете ?

Бамбамбула 10-04-2019 19:13

quote:
В этом сезоне поставлю снова военный ремень

Под какую именно вкладку ?

pillat 10-04-2019 20:22

Про вкладку простите не понял

Бамбамбула 10-04-2019 20:24

Как именно носить и как именно вкладываться планируете ?

pillat 10-04-2019 21:07

Если ношу на короткую дистанцию то ремень на правом плече придерживая ремень рукой,если нужно прелесть канаву или пролезть через тросник ремень одет через голову ствол за левым плечем. Во вкладке ремень у меня участия не принимает

Бамбамбула 11-04-2019 02:13

quote:
ремень на правом плече придерживая ремень рукой

А какой смысл снимать руки с оружия ? Зачем нужно держаться за ремень? Зачем всякие перехваты при вкладке ?

pillat 11-04-2019 10:12

Не знаю может чего и неправильно делаю,но мне так удобно

Бамбамбула 11-04-2019 10:40

Если поставить во главк угла голое удобство, то его абсолютный максимум достигается постоянным хранением ружья дома. В т. ч. и тогда, когда вы на охоте. Это, конечно, шутка. А если серьёзно, то надо вскинуть ружьё 20 раз подряд и засечь время. У меня с моим способом ношения на это уходит 11 сек. При этом мне ОЧЕНЬ удобно носить моё ружьё. И я не просто это говорю, я перепробовал все известные способы ношения.
Тема в общем - то не про то, как МОЖНО носить. А про то, как ЛУЧШЕ носить. Хороший способ ношения, как ни крути, автоматически подразумевает быстроту вкладки. И познаётся эта быстрота не умозрительно, а в сравнении с другими способами - с секундомером в руках жены или товарища. Заведомо неудобные способы к рассмотрению просто не принимаются. Как и заведомо медленные. Лидер выявляется через серию экспериментов.

pillat 11-04-2019 11:31

Ну если удобство не имеет значения то способ ношения карабина при котором вскидка будет максимально быстрая это носить в руках, но при этом быстро устанешь и руки постоянно заняты

Бамбамбула 11-04-2019 12:50

quote:
Ну если удобство не имеет значения то способ ношения карабина при котором вскидка будет максимально быстрая это носить в руках, но при этом быстро устанешь и руки постоянно заняты

Всё написанное вами я бы назвал одной сплошной ошибкой.

1. Удобство, безусловно, имеет значение. И я нигде выше по теме не утверждал обратное.
2. Носить ружьё в руках можно по - разному. У меня, если вы не заметили, ружьё в руках. Но оно при этом на мне ... висит ! Получается, что и носить очень удобно, и перехваты при вкладке не нужны. Руки всегда отдохнувшие, почти расслабленные, полностью готовые к резким движениям. И обе лежат на штатных местах. Сразу ! Ну никак не могут понять наши люди, что есть способы ношения, когда ружьё в руках и ружьё на ремне - это ОДНОВРЕМЕННО, и одно не противоречит другому даже в малости.
3. Если мне нужно освободить руки, то я перевожу ружьё на левый бок, так чтобы оно торчало из подмышки вниз и назад. После этого можно одной рукой держать навигатор, а другой рацию, причём прямо на ходу. Ружьё висит в этом положении устойчиво, при нужде его можно немного придавливать к боку локтём левой руки. Самое интересное, что и из такого положения можно вскинуться довольно лихо, если понадобится. Дотянуться до рукояти ваще не сложно, а до цевья, пусть и не очень удобно, но вполне реально.

Всё это адекватно показано вот здесь:




Бамбамбула 21-04-2019 01:15

Удивляет, как на чистом месте можно самому себе создать кучу проблем с тактическим ношением.

1. Левая рука согнута и вывернута. Упор для левой не организован. И приходится выворачивать руку, чтобы держаться за цевьё. В длительной перспективе это очень и очень неудобно.
2. Приклад возвышается над плечом. Прощай, боеготовность ! Из этого положения ружьё вложить не получится.
3. А чего не на ремне - то ? Вот так примерно и нужно носить ружьё на ремне, только левую руку выпрямить почти полностью. Не надо, не надо, не надо её сгибать. И выворачивать. Не руку нужно приспосабливать к положению ружья (цевья), а упор нужно расположить там, где находится кисть свободно висящей руки.
4. Почему приклад не у плеча ? Какой смысл его убирать ?
5. Никак не пойму, что мешает людям носить ружьё вот так ? Приклад у плеча, руки расслаблены и находятся на штатных местах. Левая висит на плече, правая висит на рукояти. Всё удобно, полная боеготовность, ходить так можно до бесконечности.





Бамбамбула 21-04-2019 02:44

На первом фото - слишком высоко расположен приклад, слишком согнута правая рука в локте (и, как следствие кисть в запястье), левая рука тоже слишком согнута и вывернута.
На втором фото - сеанс онанизма с оружием. И если обычный онанизм безопасен, то данная разновидность может привести к дырке в собственной ноге. А как в такой позе ходить, ваще непонятно. Короче, это дурь какая -то.


Бамбамбула 21-04-2019 03:03

Почти всё правильно, но нет нормального упора для левой. Как следствие, напряжённая и несколько неестественная поза и вывернутая кисть левой руки. Целый день так не проходишь, и придётся сменить позу. Скорее всего придётся расположить ружьё более горизонтально, и приклад отодвинется от плеча. Со всеми вытекающими для боеготовности ... Ну никак не могу понять, что мешает применять хват, который не вызывает напряжения рук.
Сплошь и рядом конструкторы затачивают оружие ТОЛЬКО под хват во вскинутом состоянии. Такое ружьё при тактическом ношении абсолютно неудобно. Две самые главные ошибки - слишком длинный приклад и упор для левой, который безобразно работает в опущенном положении ружья. Часто его и вовсе нет, и тогда всё ваще плохо.
Из всего, что я попробовал в кач. упора для левой, самым удобным оказался торец газовой трубки на "Сайге". При этом ствол торчит между указательным и факовым пальцем, как дуля. Указательный палец не мешают прицеливанию, потому что над газовой трубкой он не возвышаются. Большой в конце вкладки нужно отвести в сторону. Цевьё при этом можно снять за ненадобностью, ибо при тактическом ношении "Сайги" держаться за него не придётся ни при каких обстоятельствах. Держаться за торец газовой трубки довольно удобно и смысла в специальной рукоятке (рукоятке управления огнём) не вижу. Но если нравится, отговаривать не буду. Меня лично торец газовой трубки устраивает полностью. Пробка магазина на "МР - 155" в качестве упора чуть похуже, но но тоже неплоха. При вкладке ближе к её завершению убираю с прицельной планки большой палец, это совсем не сложно. А если поставить коллиматор, то можно и не убирать. Главное требование к упору - он должен располагаться к стволу под значительным углом (45 - 90 град) и быть расположенным около кисти свободно висящей руки. Или задолбаетесь таскать ружьё в положении, когда обе руки на ружье.

На фото - почти наверняка наклонное цевьё. Это лучше, чем обычное цевьё, но видно, что левая рука всё - таки несколько вывернута. Когда всё сделано и отрегулировано правильно, руки будут расслаблены, и им будет удобно. Рукоятка для правой руки не должна быть сильно скошена назад, иначе правая кисть тоже будет сильно вывернута в запястье.
Чтобы не делать бредовые ружья, нужно просто отходить по лесу часов десять, изматериться, задолбаться и поправить чертежи. Из ружей не только стреляют. С ними ещё и ходят. Причём стреляют мало, а ходят много. Стендовикам это не объяснить. Приедут, отстреляют серию, уедут, включат компьютер и начинают нести дикую околесицу о стойке, хвате, о том, как нужно манерно отставить в сторону правую ножку и прижаться щекой к прикладу, чтобы под правым глазом образовалась морщина величиной с пол кулака. Проблемы ношения ружей у них нет, потому что они никуда не носят свои ружья. Вкладки у них тоже нет. Они оставили себе только маленький и самый сладкий кусочек вкладки. И учат, учат, учат ... Им бы в болото по яйца провалиться, сквозь кухту хоть пару километров продраться, в мелком ельнике раком поползать, в мокрых перчатках походить в минус 15 ... И спеси бы сразу поубавилось. Разрыв шаблона после 10 км в стендовой стойке по реальному лесу я гарантирую. Другое дело, что в большинстве случаев вместо стендовой стойки задолбавшийся стендовик применит дико небоеготовую стойку и начнёт на голубом глазу поучать, что зайчик тоже жить хочет. А если спросить стендовика, должен ли я в рамках такой "логики" намочить патроны, пристрелить хорошую собаку и начать охотиться с дворнягой, он подумывают, что его подкалывают.

А заднюю антабку я бы всё - таки посоветовал прикрутить около затыльника приклада и сверху. Дело не во вкусовщине, а в том, что не надо давать прикладу слишком много свободы. При вкладке его неумолимо должно тянуть к плечу от одного лишь того, что вы просто поднимаете ружьё. Если же этого не наблюдается, значит, где - то что - то напутано с регулировками, или ваша голова подаёт рукам не те команды.

Ded Moroz 21-04-2019 08:00

Такие труды и "факовый" палец? Исправить по-русски на СРедний!

Бамбамбула 21-04-2019 10:09

quote:
Исправить по-русски на СРедний!

Быть может, на среднефаковый ? По - моему, вполне по - русски ... Не ?

Бамбамбула 21-04-2019 11:33

Неправильно и плохо просто всё ваще. Это просто пипец ... И я сейчас не только про сиськи ...

1. Даже если ты блондинка, и твой чахлый мозг спит дремучим сном, это НЕ ПОВОД перекинуть ремень через левое плечо вместо правого.
2. Приклад слишком длинный, и он не у плеча.
3. Задняя антабка д. б. у затыльника приклада и СВЕРХУ. А не у шейки приклада.
4. Левая рука неестественно вывернута и слишком согнута, потому что упор расположен не там, где надо при удержании его свободно висящей рукой, а там, где конструктору преивиделось (чтоб гламурно смотрелось).

Я думаю, вечером того же дня блондинка яростно ругала тактический способ ношения ружья на каком - то идиотском женском форуме. Мол, пытаюсь вскинуться, но ничего путного не получается. Да и таскать неудобно. Вот так и рождаются тупые дегенеративные мифы про тактическое ношение и неприменимость татических ружей на охоте.

Лифчик - то, небось, не какой попало и не как попало одела ...

Бамбамбула 21-04-2019 15:23

То, что кисть сильной левой руки в данном случае В ПРИНЦИПЕ находится на месте, если смотреть на ружьё сбоку, это факт. Но держать так опущенное ружьё целый день - не вариант. Самое интересное, что стрелок всё равно дотянулся до торца газовой трубки. И самый естественный хват тут будет, если пропустить ствол между указательным и средним пальцами. Одно дело - занятия практической стрельбой. И совсем другое дело - оттаскать ружьё целый ходовой день. Я, естественно, пишу именно про длительное ношение. Важно не превратить длительное ношение в длительное сношение. Конструкторы ружей этого не понимают, потому что они не носят свои ружья дальше тира. Наверно они думают, что война и охота - это как тир, но просто на природе. Иначе мы наблюдали бы в продаже ружья, где под хват "дулей" специально был бы оформлен торец газовой трубки у АКМоидов и торец магазина у традиционных охотничьих полуавтоматов.

Бамбамбула 21-04-2019 15:39

Наклонное цевьё - неплохое решение, но его для длительного ношения нужно располагать в районе переднего торца обычного цевья. Иначе придётся сгибать левую руку при ношении стволом вниз и влево. И если правая рука, будучи согнутой, ВИСИТ на рукояти, то левой согнутой руке повиснуть на наклонном цевьё не удастся. А ходить целый день с напряжённой левой рукой - дурость.
Ружья для спортсменов и ружья для людей - это разные ружья. Дело в том, что людям приходится носить свои ружья.

Бамбамбула 23-04-2019 20:50

Опять всё неправильно. Приклад длинный, правило 75 см не выполнено, нет упора для левой руки, и ей неудобно, задняя антабка не у затыльника, а у шейки. Нехорошая поза, ощущение неудобства и вымученности из - за неестественного положения левой руки. Улыбка в кадре - это напрасно. Лучше б ты ружьё повесила, как надо, а не глазками постреливала.

Приклад классической длины на тактическом ружье - фатальная ошибка, которая разом обессмысливает идею тактического ношения. Ибо либо не удастся удобно носить, либо не удастся удобно вложиться. Длинный приклад, нарушающий правило 75 см, автоматически диктует неправильный способ ношения, отягощённый абсолютно неразрешаемыми вопросами. При размещении левой руки на упоре, удобном для этой руки в её свободно висящем положении, вскинутое ружьё должно без тесноты поместиться между левой рукой и плечом. И если оно не поместилось, приклад нужно непременно укорачивать. При любых сомнениях "влезло - не влезло" лучше пререборщить и сделать короче, чем оставить лишние сантиметры и потом терпеть неудобство при вкладке.

Также нужно иметь в виду, что укорочение приклада улучшит баланс ружья, ведь всякое укорочение приближает ЦТ ружья к плечу. И если для ружей классической компоновки возможность укорочения сильно ограничена возможностью удобно держаться за шейку, то для ружей с пистолетной рукоятью такого жёсткого ограничения нет. Даже если кисть правой руки окажется у плеча, при удержании рукояти резкий излом в запястье не понадобится. Это обстоятельство нужно ценить и пользоваться им. А не клювом щёлкать. Так что напрасно ты, барышня, улыбаешься. Накосячила ты по полной программе.

Левой распрямлённой рукой нужно дотянуться до торца газовой трубки, снести и выбросить пол приклада и переставить заднюю антабку рядом с затыльником. А то, что на фото, - это порнуха.

SAM-SAM 24-04-2019 10:38

Я возможно скажу щас какую то ерунду, но никто не носит весь день так оружие, даже военные, не говоря о людях на фотках которые с оружием просто фоткаются включая ту бабу чумазую :)
я к примеру на охоте ношу оружие на согнутых руках
вот как то так, https://www.wikireading.ru/img/325237_62_i_146.jpg

Бамбамбула 24-04-2019 19:45

Я неножко пошерстил форумы десантуры и спецназа. Там тоже есть разница в подходе к проблеме ношения оружия, есть разные школы и традиции.

Та разновидность тактического ношения, которую я показал в своих роликах и на фотках с тырнета, абсолютно нормально подходит для очень и очень длительного ношения. Ружьё висит на мне. Правая рука висит на рукояти. Левая - сама на себе. Ничего не тяготит, не давит, не напрягает и не отвлекает. Поза довольно спокойная, расслабленная. Про то, что за счёт расположения приклада у плеча и рук на ружье боеготовность постоянно очень высокая, уже выше по теме писано - переписано, нет нужды повторяться.

Что касается применяемого вами способа ношения, то это очень распространённый у военных способ. Но я так и не смог понять, зачем отказываться от приклада у плеча и рук на ружье, если за это ничем не приходится платить. Для вкладки из этого положения нужен минимум действий и минимум времени, ибо я ношу ружьё в положении, которое получается при простом опускании ствола без отрыва приклада от плеча и рук от ружья. Т. о., всё что нужно для вкладки - это просто поднять ружьё на фоне некоторого приседа и наклона. А если учесть, что в вышеуказанном положении ружьё на мне висит, и я не компенсирую руками его вес, то мне представляется, что придумать ещё более простой, удобный и эффективный способ ношения охотничьего оружия просто невозможно. Во всяком случае, я ничего лучше выдумать не смог.

Всё, как известно, познаётся в сравнении. Попробуйте повскидываться на время из разных положений. При моём способе ношения на 20 вкладок пустого "МР - 155" уходит 11 сек. Не думаю, что при практикуемом вами способе ношения (на фото ниже) можно повторить этот результат. А если способ не быстрый, то чего ради таскать ружьё не на ремне ?

Я бы посоветовал просто попробовать мой способ. Глядишь, и понравится ... Надеюсь, что сообщённые мною на последних страницах подробности и тонкости помогут избежать обычных ошибок, обессмысливающих тактическое ношение.

IL2Sturm 24-04-2019 23:18


Бамбамбула 25-04-2019 03:37

И снова тот же вопрос ... Чего ради убирать приклад от плеча ? Теперь о руках ... На рисунке ружьё расположено поперёк туловища. Силуэт расширен до такой степени, что ходить по реальному лесу будет категорически невозможно. А если перевести крюки с пуза на бедро, оставить руки на штатных местах на ружье не удастся. Так зачем это всё ? Где выгода ? В чём преимущество ?
Для сравнения ... Я демонстрирую проход через узость. Для этого нужно просто совершить движение, напоминающее гребок канойным веслом. При этом руки остаются на ружьё на штатных местах. Потом всё мгновенно возвращается обратно. А как я сделаю то же самое с крючьями ?

Бамбамбула 25-04-2019 03:45

quote:
Я возможно скажу щас какую то ерунду, но никто не носит весь день так оружие, даже военные

Никаких проблем. Ваще ! Но обнаружил странную вещь. Подавляющее большинство тех, кто пытается так носить своё ружьё, совершают грубейшие ошибки, которые начисто убивают либо комфорт ношения, либо комфорт вкладки. И вот тогда, действительно, хрен так целый день отходишь. На последних страницах темы про эти ошибки сказано очень много. Люди, не делайте их ! И вам воздастся сторицей ...

1. Не применяйте длинные приклады, сделанные по канонам классики!
Приклад в сгибе локтя при пальце на спусковом крючке - это НЕ для вас ! Забудьте об этом !
2. Не пытайтесь расположить заднюю антабку нигде, кроме как сверху на прикладе и совсем рядом с затыльником !
3. Никогда, никогда и ещё раз никогда не используйте цевьё. Не используйте его при ношении и не используйте его при вкладке! А если есть возможность, снимите его и опустите в помойное ведро ! Левая рука при ношении и вкладке всегда лежит на упоре. То, что она дальше обычного, быстро перестанет вас напрягать. У практических стрелков это считается нормальным правильным хватом.
4. Не располагайте левую руку перед передней антабкой, это антабка д. б. перед рукой !
5. Не пытайтесь организовать упор для левой руки ближе переднего торца цевья !
6. Никогда не вешайте ружьё на левое плечо и не ходите на охоту, если при расположении левой руки на упоре вскинутое ружьё не поместилось между левой рукой и правым плечом !
7. Не пытайтесь при тактическом ношении реализовать классическую вкладку ! Тактическое ношение требует только тактической вкладки ! Как она выглядит, адекватно показано в ролике "Тайна тактической вкладки" на моём йутубовском канале "Три ковбоя": https://www.youtube.com/watch?v=wa5tH34eu6w Помните, что тактическая вкладка - это не только подброс ружья, но и тактический присед с наклоном вперёд !

И никогда не ругайте на форумах этот способ ношения ружья, если вы не соблюли все СЕМЬ ЗОЛОТЫХ ПРАВИЛ ОТ БАМБАМБУЛЫ ! Перед тем, как этот способ ношения заработал, что я только ни делал, куда только не всаживал антабки, как только за ружьё не хватался ... И каждый раз вылезала какая-то хрень ... Проблемы кончились только тогда, когда я вот так повесил на себя ружьё и вот так схватился за него ... Хотите по - другому ? Бога ради ... Но тогда я вам ничегошеньки не гарантирую ...

Последнее, что скажу ... И запомните это ! Пойти в магазин и купить готовое ружьё под такой способ ношения ружьё почти невозможно. Скорее всего, вам придётся укоротить приклад, перенести заднюю антабку наверх и назад, а если передняя, как у меня, расположена на пробке магазина, то слегка подрезать цевьё, чтобы антабка могла сильнее повернуться вокруг пробки в сторону ствола. Только после совершения указанных действий способ заработает, как надо, а не "как получится". Резать приклад или менять на телескопический - дело ваше. Но он в обязательном случае должен пройти такую проверку, как на втором фото, где в качестве упора для левой руки используется торец газовой трубки, а подопытная "Сайга" влезла (на самом деле еле - еле влезла) между левой рукой и плечом. Если ружьё проверку на влезание не прошло, оно тупо отправляется в сейф до лучших времён. Не мучаем себя и его на охоте, не поднимаем шторм на форумах, не делаем никаких скороспелых выводов о данном способе ношения, ибо за неимением соот. ружья вам этим способом просто ... нечего носить. Но нашему человеку это не доказать. Вешают на себя пушку как попало, а потом начинается хай. Я рекомендую сперва точно соблюсти ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ и лишь потом делать выводы. Пока же я вижу, что вместо добросовестного соблюдения требований мы сплошь и рядом имеем добросовестное их игнорирование. А на вопрос, какого хера ты так повесил ружьё, наш человек на голубом глазу отвечает, что ему ... "так удобно" ! Что толку в таком, прости хоспади, "удобстве", если во имя этого "удобства" пожертвовано работоспособностью способа ? И с какого перепугу было решено, что если повесить пушку правильно, то будет именно неудобно ? Как, чёрт возьми, можно было прийти к этому выводу, не попробовав и не сравнив ?


Бамбамбула 26-04-2019 01:58

Последствия нарушений правил тактического ношения, перечисленных в предыдущем посте.

1. Если приклад на тактическом ружье имеет классическую длину и при ношении ружья расположен у плеча, ружьё будет висеть на вас слишком низко, держать его будет неудобно, и дуло будет явно близковато к земле. А если такое ружьё повесить нормально по высоте, при попытке вложиться приклад просто ляжет на плечо сверху, потому исходно он возвышается над плечом.
2. При попытке расположить заднюю антабку где бы то ни было помимо места на гребне перед самым затыльником приклад норовит отклониться от плеча, вкладка перестаёт быть автоматической и требует определённого контроля, что плохо сказывается как на её удобстве, так и на скорости.
3. При использовании цевья для удержания ружья в опущенном положении левой руке будет настолько неудобно, что о длительном ношении речь вообще не идёт. Практика показала, что если с ружья и приходится снимать в спокойной ситуации какую - то руку, то именно правую, ибо от раскачивания ружья при ходьбе удержание опущенной вниз левой спасает значительно лучше. Кроме того, правая, снятая с ружья, чаще левой используется, чтобы шарить по карманам куртки. И если вместо упора, пусть даже паршивенького, использовать цевьё, вся концепция ношения летит к чертям, потому что цевьё абсолютно не приспособлено для длительного удержания, когда ружьё опущено.
4. Если кисть левой руки будет позади передней антабки, она окажется в узком клиновидном пространстве между цевьём и ремнём. Её положение будет вывернутое, неестественное, и чтобы в случае нужды быстро схватиться за цевьё, придётся заниматься слаломом, обводя руку вокруг ремня.
5. Желание расположить упор для левой руки ближе переднего торца цевья возникает от нежелания укорачивать приклад. Но если не укоротить приклад, то левой рукой до торца цевья будет просто не дотянуться. Можно, конечно, оргнизовать упор там, куда удалось дотянуться по факту. Но тогда ЦТ ружья будет дальше от плеча, и вкладка ощутимо затруднится, перестанет быть лёгкой и приятной. Кроме того, дуло окажется ближе к земле, чем в случае укорочения приклада.
6. Если ружьё не прошло проверку на влезание в плечо при расположении левой руки на правильном упоре, вы уничтожили вкладку, уничтожили охоту, и тогда на все остальные пункты уже наплевать. А если ружьё висит на левом плече, то наплевать в ещё большей степени, ибо при попытке вложиться ремень сразу упрётся в правую подмышку, и на этом всё у вас тут же и закончится. Несоблюдение пункта 6 - это полная катастрофа.
7. Стендовики не приседают и не наклоняются вперёд в процессе вкладки. Но тактическая вкладка без этих важнейших элементов страдает очень сильно и теряет половину своей прелести. Если исключить присед и наклон, то получится голый подъём ружья без примеси вращения, которого ближе к концу вкладки становится уже довольно много. Если же вращения будет слишком мало, то слишком много будет собственно подъёма. Вкладка станет тяжёлой и не азартной. В тактической вкладке в той или иной степени участвуют все части тела - руки поднимают ружьё, ноги приседают, туловище наклоняется вперёд. Если всю работу выполняют только руки, не прёт эмоция, нет настоящего богатства ощущений, нет лихости и азарта, которые выгодно отличают тактическую вкладку.

Суммируя вышесказанное, нарушение правил тактического ношения и вкладки приводит к потере ощущения полной власти над ружьём, неестественным позам и движениям и, в конечном итоге, частичной потере боеготовности. Ружьё должно стать такой же частью тела, как рука или нога, и управляться с такой же лёгкостью и скоростью. И тогда вы будете не "таскать" ружьё, а гулять с ним по лесу. Если вы этого не почувствовали, значит, вы где - то накосячили.

Бамбамбула 03-05-2019 11:34

И вот теперь, когда уже есть ясность, как правильно использовать на охоте тактическое ружьё, смотрим свежими глазами вот это "творение":


Я ещё понимаю, когда про тактические ружья на охоте несут бред охотники, которые их даже не нюхали, и им что - то там кажется и мерещится. Значительно меньше понимаю, но ещё как - то способен понять, когда у охотника есть тактическое ружьё, но он его неправильно использует из - за недостатка информации. Справедливости ради, отметим, что я ни разу не встречал в охотничьей и околоохотничьей литературе адекватных описаний правильного ношения тактических ружей. Но в данном случае человек делает про использование тактического варианта "МР - 155" большой аналитический ролик, фактически выступает в кач. эксперта, предлагает покупать тактические приклады известной фирмы (видимо, неспроста ), а это обязывает к тому, чтобы, по крайней мере, избегать самых грубых ошибок и не дезориентировать свою аудиторию ...

А что мы видим вместо этого ? Допущено 100 процентов возможных ошибок. Все они предопределены тем обстоятельством, что автор пытается обращаться с тактическим ружьём в точности, как с классическим. Ещё в начале ролика он заявил, что приклад коротковат, и удлинил его. Всё, пипец, это уже само по себе погубило на корню нормальную тактическую вкладку. Потом он стал показывать, как он на охоте держит обычное классическое ружьё и как вскидывается из привычных поз. Разумеется, тактическое ружьё в рамках привычной ему техники оказалось совершенно неудобным, и рукоять при неизбежном (!) перехвате правой руки, которого на самом деле при правильном ношении НЕ должно быть, оказалось трудно быстро нащупать. Далее автор и вовсе сел в лужу голой жопой с разбега. Он умудрился (внимание !!!) повесить тактическую мурку на трёхточку типа "Зубра" (с подвижной пряжкой) и (внимание !!!) на левое плечо вместо правого плеча ... И в этом месте я уже просто не знал, плакать мне или смеяться, потому что трёхточка как раз заточена под ружья классической компоновки и совершенно не предназначена для ружей тактической компоновки, требующих ношения на правом плече. Повесить ружьё на трёхточке стволом вниз и влево просто невозможно, поскольку пряжка сразу сползёт. Максимум, что можно, - повесить ружьё горизонтально, что автор и продемонстрировал, не понимая, какую дичь он несёт и какую ерунду показывает. Задняя антабка причём у него не сзади на гребне приклада, а в месте стыка приклада и ствольной коробки. А это хоть и не фатально, но тоже отравляет жизнь при эксплуатации "тактики".

Надо сказать, что это очень показательный ролик. Смотришь на весь этот бред, и становится хорошо понятно, в чём корень предубеждений большинства охотников против тактического ношения, хвата и вкладки. Они пытаются использовать тактическое ружьё в привычном режиме, ничего не меняя в своих привычках. Получается жуткий ужас. И тогда делается закономерный и ритуальный вывод: "Тактические ружья - это не для охоты, либо, в крайнем случае, на большого любителя".

Ближе к концу ролика я, затаив дыхание, стал ждать резюме. И я его таки дождался ... Прозвучала эта самая ритуальная чушь, что, мол, на охоте такое ружьё неудобно, но если кому нравится его тактический вид, то тогда берите.

Написать всё это без мата стоило мне огромных трудов. Сам не знаю, как мне это удалось. А ведь ролик посмотрело множество охотников, и большинство наверняка присоединилось к мнению автора. А завтра они на форумах начнут сладкоголосо и дружно подпевать мантре "тактика - не для охоты" ... Мол, это всё для понтодёров, которых развели на глупое и бессмысленное ружьё ловкие маркетологи, уловившие тягу части городских охотников к милитаристскому дизайну.

ruso16 08-05-2019 15:10

У меня по феньшую. Как на диком западе. Одноточечный ремень. Закреплён в центре тяжести. Ношу на шее или перевесив левого плеча под правую полмышку. После установки доп.патронташа понял смысл кольца на бегунке а не закреплённого намертво. Буду ещё дырку сверлить.

ruso16 08-05-2019 16:15

Ремень длинный, оружие висит на уровне пуза.

Бамбамбула 08-05-2019 16:28

quote:
Одноточечный ремень. Закреплён в центре тяжести. Ношу на шее или перевесив левого плеча под правую полмышку.

Дело, конечно, хозяйское, но:
1. С одноточкой ружьё требует постоянного контроля с вашей стороны. Если вы носите его на двухточке, то его можно при необходимости отпустить , можно переместить на левый бок, и оно будет смотреть прикладом вверх и вперёд, а стволом вниз и назад. Я в этом положении могу ходить, никак не контролируя ружьё, с рацией в одной руке и навигатором в другой. С одноточкой всё это исключено.
2. На шее долго носить тяжело. Плечо для этого значительно лучше подходит.

Считаю, что двухточка при правильном использовании по функционалу ничем не уступает одноточке, но комфорта с ней существенно больше. У меня правая рука практически висит на рукояти. Но приклад при этом не отклоняется от плеча, потому что его не пускает ремень, прикреплённый к прикладу около затыльника. В результате, и руки расслаблены, и приклад на месте. А как вы достигнете того же с одноточкой, когда ремень прикреплён к ружью в районе ЦТ ? Ружьё ведь будет иметь слишком много свободы и будет пытаться куда - то наклониться. Чтобы этого не произошло, придётся дополнительно напрягать руки. А зачем всё это, если с двухточкой этой проблемы нет ? Ружьё висит точно там, где надо, руки абс. расслаблены, и готовность к быстрой вкладке не требует при этом никаких жертв с вашей стороны.

ruso16 10-05-2019 12:59

Вы задали вопрос я ответил. Не настаиваю на том что способ лучший. Это рабочее положение. Для переноски подвязываю ствол или приклад к ремню. Вообще, почитал... тут один зайцев по 6 часов гоняет. У нас за 6 часов реально загрузить машину. Некоторые этим живут-настреляют пару сотен, продадут и в поле возвращаются. К чему это я? Да, у нас активный этап охоты явно покороче. Климат другой, так что вещей меньше. Вообще вчера стационарно петлю из ремешка на шейке приклада сделал. Теперь не так болтается. Скоро на охоту-опробую.

ruso16 10-05-2019 13:01

Этот способ особо приятен на коротком карабине.

Бамбамбула 12-05-2019 22:00

quote:
Этот способ особо приятен

Без фото вообще ничего не понятно.
quote:
Ремень длинный, оружие висит на уровне пуза.
Зачем ?
[QUOTE][B]вчера стационарно петлю из ремешка на шейке приклада сделал.


А это зачем ?
quote:
Да, у нас активный этап охоты явно покороче.

Даже если "активный этап" занимает всего 5 минут, какой смысл снимать руки с ружья и отодвигать приклад от плеча ? Мне известен единственный способ ношщения, где всё это соблюдено, его и практикую. Никаких жертв с моей стороны для этого не требуется. В этой связи непонятно, какой смысл в других способах ?

ruso16 12-05-2019 23:20

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Даже если "активный этап" занимает всего 5 минут, какой смысл снимать руки с ружья и отодвигать приклад от плеча ? Мне известен единственный способ ношщения, где всё это соблюдено, его и практикую. Никаких жертв с моей стороны для этого не требуется. В этой связи непонятно, какой смысл в других способах ?

Ремешок довольно свободно держит ремень позволяя ему скользить. Но ружьё не опрокидывается. На уровне пуза, чтобы можно было его вскинуть не снимая. Похоже нужна фотка...

ruso16 12-05-2019 23:24

Повторюсь, вы задали вопрос кто как носит. Я не пытаюсь убедить что мой способ лучший. Он удобен мне в моих условиях. Часто несу прост в руке. Вещей с собой почти не беру. ГПС записывает дорогу в кармане если далеко идти. Как правило он дома валяется

Бамбамбула 12-05-2019 23:57

Я так и не получил чёткого ответа на свой вопрос: "Какой смысл отодвигать приклад от плеча и снимать руки с ружья ?" Что я выиграю, если я откажусь от ОДНОВРЕМЕННОГО соблюдения упомянутых условий ? Конкретно ?

ruso16 13-05-2019 02:45

Дык не носить же его всё время целясь. Висит на уровне пояса, держу одной рукой. Положение меняется легко. Потом сфотографирую.

Бамбамбула 13-05-2019 03:10

И я опять не получил ответа ... Чего ради убирать приклад от плеча ? Что это мне даст ? Зачем мне эта жертва ? Впрочем, действительно, выкладывайте фотки, посмотрим, обсудим ... Может, я чего - то пока не понимаю ...

Бамбамбула 14-05-2019 17:44

Дублирую в этой теме принципиально важный пост, опубликованный в моей теме про ношение "Сайги" на ремне http://guns.allzip.org/topic/43/2453352.html .
Эта тема была специально организована, чтобы расшевелить охотников, обладающих ружьями с пистолетной рукояткой и побудить их присмотреться к тактическим приёмам ношения и стрельбы.

***

Сейчас вы читаете принципиально важный пост про оптимальную точку расположения рукояти - на ружье и на теле. Я никогда не читал на эту тему ничего и не слышал ничего. А моя собственная выстраданная теория на этот счёт вот какая ...
Я уже упоминал, что при оптимальных настройках всех компонентов системы "ружьё + руки + ремень" вкладка приобретает на удивление автоматический и нигде более не встречающийся характер. Над этим надо работать. И этого нужно добиться ! И только тогда вам воздастся за труды ваши. Тут нет мелочей, тут всё важно. Но место расположения рукояти особо важно.

Надо понять, что вкладка приобретёт действительно автоматический характер только тогда, когда у ружья появится стабильный и правильно расположенный центр вращения. В самом - самом начале вкладки таким центром является рукоять, прижатая к телу и немного проскальзывающая в руке. Но уже при небольшом отклонении ружья вверх центром вращения становится не рукоять, а запястье правой руки, которая держит эту рукоять уже без проскальзывания. И так будет до самого конца вкладки.

По мере подъёма ружья запястье, изначально согнутое вниз и вовнутрь, разгибается наверх и во внешнюю сторону. А в согнутой в локте правой руке почти никаких изменений не происходит. И вот тут - то мы и подступаемся к самому важному обстоятельству ... Ибо если у вас в ходе вкладки что - то творится с правой рукой помимо разгибания кисти, вы с чем - то накосячили. Быть может, это ремень у вас слишком распущен, а быть может, это у вас рукоять не там, где надо, на ружье угнездилась. Не то она прикладом сверх меры отодвинута вперёд, не то она без всякого влияния длины приклада сама гульнула куда - то по профилю ружья.

Лишь при идеальной регулировке положения центра вращения приклад сам собой в конце вкладки упрётся в плечо. Ваша задача в этом случае чрезвычайно узкая - вы просто поднимаете ружьё, а как оно ляжет в плечо, вас волновать не должно. Умное ружьё дорогу до плеча само себе найдёт. Но перед этим его нужно соот. образом воспитать через осмысленный и грамотный тюнинг.

Если вы чувствуете, что у вас правая рука, лежащая на рукояти, участвует в подъёме ружья, знайте, происходит какая - то херня ! И нужно мудрить с длиной приклада или расположением рукояти, понимая при этом, что это связанные между собой вещи.

Рукоять изначально отодвинута от плеча грудной мышцей и пальцами, подсунутыми под неё, на такое расстояние, что в просвет между плечом и прикладом нормально влезает кулак. По мере подъёма ружья (вращения вокруг запястья) этот просвет сперва уменьшается, а потом и вовсе исчезает. Но там интересно получается, если в зеркало на себя, любимого, посмотреть незамутнённым трезвым взглядом ... Сперва рукоять через пальцы касается груди. А потом, когда кисть правой руки начинает разгибаться в запястье во внешнюю сторону, рукоять ... отходит от груди на приличное расстояние. В конце вкладки изгиб в запястье практически исчезает, а кисть находится в естественно положении, как бы продолжая локтевую часть руки. И вот для этого положения правой руки (и рукояти !) как раз и нужно найти такую длину и форму приклада, чтобы он нормально сам лёг в плечо. Ферштейн ?


Могу попытаться объяснить всё это покороче и попроще. При осуществлении тактической вкладки я с пом. левой руки вращаю всю систему вокруг запястья правой руки, правая рука у меня при этом нихера не делает ваще, лишь в запястье разгибается, а ружьё, в результате, само собой в плечо попадает. Причём балахонистые куртки со свободной проймой этому совершенно не мешают.
Если наплевательски отнестись к тому, где будет центр вращения, с автоматизмом вкладки лучше сразу попрощаться. К примеру, если центр уедет вниз, то за счёт одного лишь вращения, приклад явно до плеча не доберётся, и ружьё придётся подтаскивать наверх, либо оно упрётся чёрте куда. Одним словом, нужно чтобы и руке было удобно, и чтобы центр вращения попал бы туда, где он должен быть. У меня ногти правой руки примерно соответствуют уровню нижнего ребра. Дураки производители ружей всего этого не знают и лепят горбатого, кто во что горазд. Дураки клиенты покупают всё это говно и начинают с ним мучиться через собственное приспособление к ружью вместо приспособления ружья под себя. Проблема центра вращения производителями не просто игнорируется, она им в принципе неизвестна. Чтобы правильные ружья стали производить, нужен спрос. А поскольку спрос формируют миллионы дебилов, а не крутые спецы, спрос на правильные ружья в условиях рынка и капитализма совершенно невозможен. Смысл капитализма в том, чтобы вызвать у тупых дебилов спрос на то, что капиталистам удобно впаривать тупым дебилам. Но дебилам при этом обязательно должно казаться, что спрос возник в их безумных головах сам собой. Это принципиальное условие игры в т. н. "рынок" !

Позволю себе также напомнить, что в ходе тактической вкладки столбом стоять нельзя, игнор динамичного приседа и наклона вперёд делает эту вкладку до крайности убогой, тяжёлой, тягучей и малоприятной.

Бамбамбула 25-05-2019 14:23

Случайно напоролся на показательный ролик, где охотятся с гончими.


Обычная охота, обычные мужики, обычные ружья ... На скрине - обычная поза ожидания. Сам когда - то стоял примерно так же, разве что у меня ружьё погоризонтальнее было. Что характерно, ружьё снято с плеча. Т. е. практикуемый этим гончатником способ ношения вообще не подразумевает высокую боеготовность при ношении на ремне.
Я никак не могу понять, что в этом хорошего ? Что оно даёт на охоте, что все намертво вцепились в эти ружья и этот способ ношения ?


Я не понимаю, зачем убирать приклад от плеча и зачем снимать с плеча ремень. Вот так разве не лучше ? Не удобнее в длительной перспективе? Не быстрее вкладка ? Не меньше помех от свободной охотничьей одежды ?



Помимо чисто рациональных соображений по скорости вкладки и боеготовности не могу не упомянуть, что есть такая трудноопределяемая простыми словами штука, как хооршо тебе с ружьём шагается и стоится или нет. После перехода на "тактику" заметил, что как - то ружьё роднее что ли стало ... Ты чувствуешь, что оно твоё с потрохами ... Оно - часть тебя, и вы с ним - одно целое. А это дорогого стоит ! Т. е. даже эмоциональный фон охоты значительно изменился в лучшую сторону.

Gennadij13 26-05-2019 09:50

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
И снова тот же вопрос ... Чего ради убирать приклад от плеча ? Теперь о руках ... На рисунке ружьё расположено поперёк туловища. Силуэт расширен до такой степени, что ходить по реальному лесу будет категорически невозможно. А если перевести крюки с пуза на бедро, оставить руки на штатных местах на ружье не удастся. Так зачем это всё ? Где выгода ? В чём преимущество ?
Для сравнения ... Я демонстрирую проход через узость. Для этого нужно просто совершить движение, напоминающее гребок канойным веслом. При этом руки остаются на ружьё на штатных местах. Потом всё мгновенно возвращается обратно. А как я сделаю то же самое с крючьями ?


Если " передвигаться " по лесу как на фото , имитируя робота , c "приклеенными" руками , то каким местом вы приземлитесь в первую очередь ? когда споткнетесь об сучок , которых в лесу как деревьев . И успеете ли выстрелить в "зайца" когда он так же быстро пролетит в направлении 13 часов по движению , а в это время под ногами ветки будут?Тут с руками то сколько раз припадешь иногда к земле матушке , а зимой под снегом вообще ни чего не видать. Руки они даны не только чтобы держать что то, но и помогают держать равновесие и маневренность , веточку пам отодвинуть чтобы глаза не лишиться, когда они свободны.Ну на номере да , еще можно так постоять какое то время в такой позе , но передвигаться все время мумии - это должно или в голове что то щелкнуть или руки не оттуда расти , мешают то есть они нормально ходить человеку.
https://www.youtube.com/watch?v=vgrP7nmOb_w

Бамбамбула 26-05-2019 14:09

quote:
Если " передвигаться " по лесу как на фото , имитируя робота , c "приклеенными" руками

При снятии правой руки с рукояти вы ... просто стоите на земле с двумя вытянутымми руками. Единственное, что левая рука чуть - чуть подвёрнута к цевью. Но она тоже вытянута. Скажите, вам удобно стоять на земле ? Или хочется переменить позу ? Встать, допустим, на коленки, раком и т. д ? Лично мне нет ...

quote:
каким местом вы приземлитесь в первую очередь ? когда споткнетесь об сучок , которых в лесу как деревьев .

На гону по каким только местам не приходится передвигаться ! И это не только чистые еловые гривы, а это ещё болота, это заросшие кустами болота, это деляночные заросли, это густой молодой ёлочник, это ельник с густым подлеском, причём зимой всё это щедро покрыто ядерной кухтой. И именно ТАКТИЧЕСКИЙ способ ношения даёт тут максимальные возможности, потому что такого очевидного движения уклонения, напоминающего гребок канойным веслом, я в других способах ношения не обнаружил, хотя искал долго и тщательно. Самое интересное, что мой первоначальный интерес к тактическому способу ношения ружья как раз и был вызван величайшим удобством при пронизывании зарослей. Правда должен оговориться, что когда нужно быстро ломится через совсем уж страшную жопу, альтернативы ношению ружья в правой руке в горизонтальном положении всё - таки нет.
Что касается спотыкания об сучок и падения лицом вперёд, то пока падаешь, левая рука всегда успевает отвести ствол вбок и назад. Кстати, он и так - то чуть - чуть смотрит назад. А при движении по чаще - так и тем более.
quote:
И успеете ли выстрелить в "зайца" когда он так же быстро пролетит в направлении 13 часов по движению , а в это время под ногами ветки будут?

Не заметил вообще никаких сложностей при движении цели в самых различных секторах. Не заметил, и всё. И на шорох оборачивался, и сильно вправо стрелял. Всё нормально. Более того, после перехода на тактическое ношение результаты улучшились по причине зн. более высокой боеготовности.
quote:
Руки они даны не только чтобы держать что то, но и помогают держать равновесие и маневренность , веточку пам отодвинуть чтобы глаза не лишиться, когда они свободны

Я ж уже минимум дважды показывал, как в спокойной ситуации перевожу ружьё на левый бок, освобождаю руки и до того наглею, что прикрепляю компас к прикладу, чтобы он постоянно был перед рожей ! Вы тему - то ваще читали ? Если держать на ружье только левую руку, то правой обычно - за глаза, чтобы разбираться с ветками. а если прид1тся неожиданно вложиться, то пока левая поднимет ружьё, правая без особого труда догоняет и ложится на рукоять. Проверенно ! Я просто не знаю, что это за чаща такая, где обязательно нужны обе руки. Я такой чащи , пожалуй, не видел, хотя по чащам шатаюсь постоянно. Мне, кстати, непонятно в этой связи вот что ... На скрине - гончатник с ружьём. Скажите, сколько у него рук занято ? Ась ? уж не две ли ? Ай - яй - яй, как же так ? А веточка ? А глазик ? Ладно, допустим, он повесит ружьё на плечо ... И что ? Вы хотите сказать, что он его придерживать на ходу не будет ? Не смешите меня, я так многие оды ходил и знаю, что одна рука так и так на ружье или, как вариант, натягивает ремень, чтобы ружьё не болталось и не сползало с плеча.
quote:
но передвигаться все время мумии

Я уже написал, что если правая не на рукояти, а в спокойной ситуации частенько так и бывает, то ваша поза - это просто поза человек, который стоит с опущенными и полностью расслабленными руками. Т. е. если снять с вас ружьё, то вы бы точно так же и стояли, просто здесь немного левая кисть к пробке магазина подвёрнута. И ЭТО "МУМИЯ" ?!!!!!!!

Меня глубоко поражает, что люди, которые ни минуты в своей жизни не потратили на ношение ружья этим способом, упражняясь в буйстве фантазии, начинают что - то придумывать, накручивать себя и других вместо того, чтобы просто взять, и попробовать. Спор добросовестно попробовавшего человека с человеком, который вообще не пробовал, - это довольно странный и довольно бессмысленный спор. Каких только мифов про тактическое ношение здесь не озвучивали, - начиная с невозможности стрелять по подвижным целям и заканчивая невозможностью передвигаться в чаще, раздвигая ветки. Я вас уверяю, что через пол часа движения по реальному лесу вы сами поймёте, что все эти страшилки просто высосаны из пальца.

Особенно меня, конечно, удивил термин "МУМИЯ". Пять секунд назад специально постоял перед зеркалом с контурной моделью оттактикуленного "МР - 155". После снятия правой руки с рукояти я фактически встал по стойке "смирно". Япона мать, где тут "мумия" ?
Правда лично меня постоянное висение моей правой руки на рукояти как - то не напрягает и не утомляет. подчёркиваю, рука висит, именно висит на рукояти ! И я могу так ходить очень долго. Но если снять её с рукояти, то более естественной позы при ношении ружья вы вообще больше нигде не увидите, потому что вы просто стоите, опустив руки. Ну, или идёте, опустив руки. Где ещё так можно ! В каком способе ?

Не надо фантазировать ! Не надо пугать себя самого ! Просто поробуйте !

Бамбамбула 26-05-2019 14:44

В этом ролике и ружьё неправильное ещё, и ремень не тот, но приёмы уклонения от препятствий показаны вроде нормально, причём в первом же сюжете (бонус 1). Далее первого бонуса смотреть нет смысла.

И сколько раз я вот так продирался на своих охотах, уже и не сосчитать. Подтверждаю, что это и есть самая удачная поза и самый удачный приём уклонения. Проверено лично, проверено на практике, проверено тщательно, как подобает при любой проверке !


Я попробовал всё. И я сравнил всё со всем. Сравнил не дома перед зеркалом, а на охоте с гочими, передвигаясь по реальному лесу, причём иногда очень быстро. Тактическое ношение победило всё остальное с разгромным счётом. Я полностью перешёл на него и очень доволен, потому что ходить приятно, стрелять легко и результативность возросла.
Особо хочется отметить ощущение полной гармонии с ружьём. Оно из постороннего предмета превратилось в часть моего тела и перестало создавать мне проблемы. Мы теперь одно целое. Никогда раньше такого не было !

Ещё хочу сказать, что совершенно фантастические и ни с чем несравнимые ощущения даёт тактическая вкладка, основанная на вращении ружья вокруг кисти правой руки. Я абсолютно перестал следить за прикладом, я просто поднимаю ружьё и наслаждаюсь простотой и естественностью этой вкладки. Когда освоишь тактическую вкладку в рекомендуемом мною варианте, к старой классической уже нет возврата. Но должен предупредить, что для того, чтобы её практиковать, нужно строго определённое ружьё, строго определённый хват и строго определённый способ монтажа ремня на ружьё. Я уже кучу раз убедился, что достаточно пренебречь одной единственной "мелочью", и всё концепция рассыпается в прах.
С тем ружьём и с тем ремнём, которые показаны в ролике, это невозможно. Нужен укороченный приклад, и нужно ремень привязать к верхней части приклада около затыльника.


Бамбамбула 26-05-2019 15:38

А ещё я туда помимо компаса рюмку ставлю и бутербродик кладу. Я точно "мумия" ?
При нужде я из этого положения тоже быстро вскидываюсь. Если потянуть за рукоять, чтобы ствол стал смотреть вбок, а не назад, уже можно легко дотянуться и до цевья. А далее - всё, как обычно.
Ружьё в этом положении висит весьма устойчиво. Контроль не требуется. Буреломы штурмуются на ура. Перевод в это положение из штатного и обратно осуществляется практически мгновенно. Но для меня это вспомогательный способ ношения, и я пользуюсь им не оч. часто.

Похож ли я на мумию, со стороны, конечно, виднее, но изнутри я никакой похожести на неё как - то не ощущаю. Мне хорошо, удобно, и ничто меня не тяготит.


Бамбамбула 26-05-2019 17:05

Как если бы он не сидел, оперев локоть левой руки на колено, а стоял, я хотел бы понять:

Сколько рук у него свободно (для веток) ?
Сколько он выдержит в таком положении ?
Что он получил, убрав приклад от плеча ?
Почему у него ремень висит снизу, а не одет на плечо ?
Нахрен ваще такой способ ношения, когда боеготовность противоречит удобству, а удобство боеготовности ?
Зачем мне такая боеготовность, если есть другая - без геморроя и напряга ?

Спору нет, для любого способа ношения есть какие - то ограничения. Есть своя специфика в лодке, на лошади, при сидении на дереве, в шалаше и пр. Поэтому я говорю так: пока ходить можно в тактическом положении, лучше ходить в тактическом положении. На моих охотах другое реально не востребовано. На фото мужик сидит. Возможно по - другому сидеть будет неудобно. Кабы мне нужно было бы часто сидеть, я б наверное просто перешёл на ствол 580 мм. Но со стволом 710 я хожу так, что помех от его длины не ощущаю. К тому же, есть такой компромиссный хват, что даже при наличии рукояти можно держаться за шейку. И мне проще ради каких то редких сидений перейти на этот хват, чем вернуться к классическому ружью.


Бамбамбула 26-05-2019 18:15

Хочу проверить, есть ли в теме люди, которые не просто читают её, но и попутно усваивают то, что в ней написано. Вот вам ролик про "Долг - М3" для охоты ... Внимание, вопрос ! Какие три грубейшие ошибки есть в ролике и какая одна маленькая, но обидная ?

Прошу воспринять этот пост очень серьёзно. Это не прикол. Это действительно серьёзно и важно. А то так и будем ружья носить через жопу.




Итак, смотрим, анализируем, думаем ...

Gennadij13 26-05-2019 19:12

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Спору нет, для любого способа ношения есть какие - то ограничения. Есть своя специфика в лодке, на лошади, при сидении на дереве, в шалаше и пр.



Поэтому и носит каждый как ему удобно .Только почему то почти все одинаково.Стрнно однако . А....

Бамбамбула 26-05-2019 19:24

quote:
Поэтому и носит каждый как ему удобно .Только почему то почти все одинаково.

Я ж и сам 20 лет ходил направильно. Почему ? А я просто не искал ... Все так ходят, ну и я ходил. А потом я просто включил башку. Чего и другим желаю. Что касается удобства, то всё познаётся в сравнении. Я уже сравнил всё сколь - нибудь известное со всем сколь - нибудь на практике. А вы ?

Я объявил в теме что - то вроде экзамена. Я потратил много времени и сил на изложение принципов правильного тактического ношения. От понимания этих принципов и от их учёта при ношении как раз и зависит, будет ли тактическое ношение удобным, практичным и приятным. Либо это будет чёрте что и сбоку бантик - неудобно и тягостно. И вот я хочу убедиться, что материал понят и усвоен. Захотите ли вы потом использовать эти принципы, дело ваше. Я, боже упаси, никого не насилую ! Но если вы всё - таки захотите ПОПРОБОВАТЬ, то это нужно сделать правильно, а не как всегда. Поэтому, господа товарищи охотники, я жду ответа. Желательно с анализом. Скопище каких именно чудовищных дикостей мы видим в ролике ? Если мы это поймём, то автоматически станет понятно почему наши люди ходят

quote:
почти все одинаково

и не практикуют тактическое ношение.
Итак, я жду ответов ...

Gennadij13 26-05-2019 21:08

Эт прям как на рыбалке . Удочку из рук не выпускать. Так начинающие делают.С одной поплавочной удочкой. А с приобретением опыта начинаешь отдыхать. Удочки на упорах и их несколько . С собой у некоторых уже кресло . Никто за палку не держится все время . И что удивительно - уловы то становятся все больше и больше .С охотой примерно так же . У вас же все наоборот почемуто.

Бамбамбула 26-05-2019 21:12

quote:
Удочку из рук не выпускать.

Такое ощущение, что я в дурдоме. Вы что, моих постов не читаете ? Или вы не запоминаете, что читали ? Или вы принципиально пишете, не учитывая то, что пишут оппоненты ?
***
В теме прозвучали вопросы про ролик. Кто ответит ? Есть желающие ?

SAM-SAM 26-05-2019 21:20

По видео с охотой на зайца, они стояли минут пять, за это время можно встать в самую тактикульную позу, по звуку слышно откуда гонит зайца. Правда охотник тот ещё снайпер :)

Бамбамбула 26-05-2019 21:22

quote:
Правда охотник тот ещё снайпер

Или он купил "главпатрон" с нераскрывающимися контейнерами.
quote:
по звуку слышно откуда гонит зайца.
Заяц, опередивший гончих на пол круга, может появиться из - за спины. Заяц, опередивший собак на круг, иногда нагло ... бежит за собаками. Собаки пронеслись, и ты опустил ружьё. А следом прошмыгнул заяц. Так что всяко бывает на охоте с гончими.

Кстати, после неудачной стрельбы расстроенный мужик принял вот такую позу ... Пока я ходил с постылой "классикой", сам так, бывало, стоял. Ни боеготовности тут нет, ни нормального отдыха рукам. После перехода на "тактику" всё это нафиг забыто, как кошмарный сон.


****************************************************************************
Народ, ответьте, пожалуйста, на мои вопросы по ролику с ремнём "ДОЛГ". Назовите три чудовищные фатальные ошибки и одну маленькую ошибочку.

Бамбамбула 26-05-2019 23:28

Пока народ собирается с мыслями по поводу ролика с "Долгом" ...
После перехода на "тактику" более не вижу в этих позах смысла, не вижу отдыха рук, не вижу свободных рук, не вижу возможности долго так ходить, кроме первой позиции. Но первая позиция - она же и последняя по степени боеготовности ... Гуд бай, классика ! Надеюсь, что мы больше никогда не встретимся ...

Мой способ ношения вчистую бьёт любой из этих способов как по удобству, так и по скорости вкладки. Могу вам попутно открыть маленький секрет, почему этих способов так много. Дело в том, что ни одним из этих способов невозможно носить ружьё долго. И начинается ... То так понесёшь, то эдак ... Не, к бесу всю эту камасутру ... Забыть, как кошмарный сон ! Тьфу на всё это !






Бамбамбула 26-05-2019 23:49

Gennadij13, я могу либо повесить правую руку на рукоять, либо опустить её. И тогда у меня обе руки будут висеть совершенно свободно и расслаблено. Но степень боеготовности останется достаточно высокой, потому что левая, которая г. о. и отвечает за вкладку, по - прежнему надёжно контролирует ружьё. Никаких перехватов левой при вкладке у меня нет. Она всегда на торце цевья. Ходить мне вполне удобно. Ничего у меня не напряжено, и ничего у меня не устаёт. Ибо 100 процентов веса ружья воспринимает правое плечо, а руки просто придерживают ружьё.
И нафига мне теперь вот это всё, что в предыдущем посте ? Я имею возможность сколь угодно долго носить ружьё т. о., что у меня приклад у плеча, а руки на ружье. Ружьё висит на мне в положении, которое удобно само по себе и удобно для держания руками, причём расслабленными руками ! В каком другом положении это возможно ? В каком другом положении боеготовность и удобство так удачно и длительно сочетаются ? Я такого не знаю.



ruso16 27-05-2019 04:35

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
А ещё я туда помимо компаса рюмку ставлю и бутербродик кладу. Я точно "мумия" ?
При нужде я из этого положения тоже быстро вскидываюсь. Если потянуть за рукоять, чтобы ствол стал смотреть вбок, а не назад, уже можно легко дотянуться и до цевья. А далее - всё, как обычно.
Ружьё в этом положении висит весьма устойчиво. Контроль не требуется. Буреломы штурмуются на ура. Перевод в это положение из штатного и обратно осуществляется практически мгновенно. Но для меня это вспомогательный способ ношения, и я пользуюсь им не оч. часто.

Похож ли я на мумию, со стороны, конечно, виднее, но изнутри я никакой похожести на неё как - то не ощущаю. Мне хорошо, удобно, и ничто меня не тяготит.




Видел ружья с аллюминиевым шасси. Но с аллюминиевым стволом и УСМ ни разу. Иначе не пойму как пользоваться компасом на прикладе. Он же не север указывать будет а железку.

Бамбамбула 27-05-2019 11:47

quote:
не пойму как пользоваться компасом на прикладе. Он же не север указывать будет а железку

Когда до железа далеко, то всё нормально.
***
Народ, я про ролик с "Долгом" задал вопрос, что именно там неправильно. Быть может, у кого - то есть хотя бы частичный ответ ? В теме столько объяснений по этому поводу ! Я уже руки о клаву стёр ... Неужели я зря потратил время, и это просто не читается/игнорируется ? Неужели вопрос с компасом интереснее разбора сверхошибочного ролика ?

Gennadij13 27-05-2019 12:17

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Неужели вопрос с компасом интереснее разбора сверхошибочного ролика ?



Это только по вашему . Другие по старинке через плечо ружье , дичь в рюкзаке .

Бамбамбула 27-05-2019 12:23

quote:
через плечо ружье , дичь в рюкзаке .
Что дичь в рюкзаке, возражений нет. Но нахрена мне ружьё через плечо ? Что это мне даст ?

Бамбамбула 27-05-2019 13:27

Всё - таки предлагаю вернуться к ролику ...



Давайте обсуждать все вопросы поочерёдно. И давайте начнём вот с какого вопроса ... Нахрена нам там демонстрируют переноску ружья без рукояти в тактическом положении ? Как это понимать ? Автор считает, что это нормально ? Или он нас за дураков держит ? Или что ?


Бамбамбула 27-05-2019 16:38

Пока форумчане собираются с ответом, вот ещё ролик про охоту с гончими ...


И вот, как автор ролика стоит на лазу в ожидании гонного зайца ... Сам когда - то примерно так же стоял ...

А зачем нужно такое ружьё ? И зачем нужно так стоять ? Зачем нужно снимать ремень с плеча ? Зачем нужно отводить приклад от плеча ? Что это мне даст ?
Я не вижу в этом вообще никакого смысла. Для меня всё это давно уже какой - то сон кошмарный ...

Бамбамбула 27-05-2019 16:55

Виталий1234, мусор я за вами вынес. Делаю предупреждение. Если вам реально НЕЧЕГО сказать по теме, то и не говорите. Гадить в своей теме я не дам. Если она неинтересна, так вас же никто тут не держит. Не надо гадить в темах, которые вам неинтересны.

Бамбамбула 28-05-2019 04:33

quote:
Нахрена нам там демонстрируют переноску ружья без рукояти в тактическом положении ?

Итак, первый косяк в ролике заключается в том, что автор вообще ничего не сказал про несовместимость тактического ношения и классического приклада. Нормально держаться за шейку классического приклада при таком положении, как на скрине, совершенно невозможно. Разве только сильно задрать локоть. На скрине он, кстати, задран ... Если локоть опустить, вместо нормального хвата будет полусоскользнувшее положение. Это всё рано неудобно, и при вкладке понадобится перехватиться. По - честному, ремень "ДОЛГ" для переноски "классики" в тактическом положении не годится. Но на совести автора уже два (как минимум !) ролика про применение ремня "ДОЛГ" на охоте, где показывается, как полуавтоматы переносятся именно в тактическом положении. То ли это нечестная реклама, то ли автор глуп. На его месте я бы прямо и честно заявил, что тактическое ношение классических ружей очень неудобно, поэтому для них более перспективен ремень "ЗУБР". Но он на это даже не намекает. А это фактический ввод клиентов в заблуждение. Позор ! Правда он там демонстрирует не только тактическое ношение, но и ношении в положении, характерном для трёхточек с подвижной пряжкой. Но если ружьё нужно переносить в таком положении, то "ЗУБР" безальтернативен, потому что там не нужно дёргать никакие стропы подтяга, ибо необходимая слабина сама возникает в процессе вкладки за счёт скольжения по ремню подвижной пряжки. Т. о. имеем, что в ремне "ДОЛГ" нет смысла ни при тактическом ношении, ни при ношении по - зубровски. Автор так и должен был сказать: "В моём ремне нет никакого смысла ни для чего". Но он умолчал.

Первый косяк разобрали. Кто назовёт следующий косяк ?

Бамбамбула 28-05-2019 10:20

Вот его правая рука ... Даже при поднятом локте она лежит на шейке ненормально. У обычного человека, так как надо в этом случае, кисть просто не сгибается. Кое - как положить можно, но долго так ходить крайне неудобно. Мой личный резон для установки рукояти на подопытный экземпляр "МР - 155" как раз в том и заключался, что мне надоела эта проблема правой руки, которую почти невозможно было держать на ружье. Т. е. если переходить на тактическое ношение, то нужна рукоять - без вариантов. И об этом в ролике никто нас не предупреждает.

На обоих скринах прекрасно виден второй вопиющий косяк. Быть может, у кого - то есть глаза, и он тоже видит этот чудовищный косяк ? Здесь у всех нормальное зрение ?

Бамбамбула 28-05-2019 12:40

Ладно. Я понял, все ослепли .. Бывает ...

Первый косяк мы разобрали. Автор ролика толкает владельцев обычных полуавтоматов с охотложей покупать свой ремень, не предупреждая о невозможности нормально носить на нём ружьё в тактическом положении и не предупреждает о том, что в положении стволом вверх и влево рулит ремень "ЗУБР", потому что там не нужно регулировать степень слабины вручную. Это очень серьёзный косяк !

Второй косяк заключается в том, что нам на голубом глазу недостаток выдают за достоинство.Для удобного ношения ружья в тактическом положении его нужно подтянуть до высоты, при которой приклад начинает нахально торчать над плечом. При попытке вложиться из этого положения приклад просто ложится на плечо сверху. И тут же нас начинают убеждать, что ремень, мол, гибко адаптируется под любую ситуацию. Хотите удобства, - подтяните стропу подтяга, хотите стрелять, - отпустите ... Причём смотрите, как это можно сделать ловко и быстро ! Подтянули - отпустили, подтянули - отпустили ... Красота !

Это всё дурь полнейшая и, я бы сказал, развод лохов на бабки. Начнём с того, что стрельба из подтянутого состояния тормозится необходимостью манипуляций со стропой подтяга до такой степени, что серьёзно рассчитывать на то, что ты успеешь внезапно выстрелить, не приходится. Если это только не стрельба по черепахам ... А носить ружьё на распущенном ремне абс. неудобно. Оно висит слишком низко, его неудобно держать, и ствол оказывается оч. близко к земле. Так, пожалуй, можно стоять на номере, но ходить по лесу так невозможно ! Плюс к этому, из распущенного положения вкладка какая - то тяжёлая, неудобная, безрадостная и медленная. Дерьмо, а не вкладка.

Но самое главное, главнее чего уже и нет ничего, заключается в том, что двухрежимное ношение ПРОСТО НЕ НУЖНО, потому что есть ружья, которые носятся на нормальной удобной высоте на обычной двухточке и без всяких проблем вкладываются в плечо в одно движение. Это тактические ружья с укороченным прикладом, рассчитанные на тактическую вкладку, на протяжении большей части которой осуществляется вращение оружия вокруг запястья правой практически неподвижной руки. Подробно эта вкладка описана в посте 483. Применение такого ружья даёт возможность нормально стрелять прямо из транспортного положения. И это транспортное положение удобно в такой степени, что в спокойной ситуации совершенно не ощущается необходимость перевода в более подтянутое положение. Вы всегда носите ружьё на одной и той же высоте, и вам всегда удобно !

Одним словом, ремень "ДОЛГ" с его стропой подтяга успешно решает задачу, которую нужно просто снять с повестки. Но "изобретатель" ремня "ДОЛГ" в каждом своём ролике всё дёргает и дёргает свою проклятую стропу и доказывает, что адаптация к конкретной ситуации происходит быстро и удобно. Это полный бред. Не нужно ничего адаптировать ! А нужно привести своё ружьё к правильному тактическому стандарту и успокоить свои шаловливые руки !

Фактически Харлампов вводит в заблуждение своих клиентов. Он умалчивает о том, что проблема удобной высоты ношения решается не за счёт ремня, а за счёт ружья. Ему выгодно, чтобы владельцы неправильных ружей несли рубли ему, а не тем, кто выпускает телескопические приклады. Справедливости ради заметим, что множество тупых идиотов умудряются, не подозревая о подвохе, купить и ремень "ДОЛГ", и телескопический приклад !!! Что тут сказать ? Это просто пипец ... И это символ капиталистического рынка, где дебилы - производители выпускают дебильные товары для дебилов клиентов. И, что характерно, все довольны ... Не, ну точно пипец ...
Удивительно, но на йутубе немало роликов, где показано, как тактическое ружьё без проблем вкладывается в плечо из вполне удобного транспортного положения, при котором нет никакого соблазна подтянуть его повыше. И если уж ты занимаешься профессионально ремнями, то какого хера ты про это не знаешь ? Или ты про это знаешь, но сознательно умалчиваешь, чтобы не потерять доход ?

Фактически на данный момент уже сформирована секта "свидетелей ремня "ДОЛГ"" и широко практикуется ритуал поклонения этому "великому ремню". Дебилов ничего не смущает ! Они довольны и счастливы ! Вот, что такое капиталистический рынок в действии ... Это симбиоз дебилов - производителей и дебилов - покупателей. Они тесно слились в пламенных оргастических объятиях навсегда ...

Быть может, кто - то назовёт третий серьёзнейший косяк, который хорошо виден в ролике ?

Бамбамбула 28-05-2019 12:52

Обратите внимание, как плохо, долго, тягостно и неуклюже я вкладываюсь из распущенного положения ... Хотите так же ? Тогда купите себе ремень "ДОЛГ" ! Давайте уже закончим формирование капиталистического рынка и все станем дебилами.


Бамбамбула 28-05-2019 13:13

Для меня это не просто пройденный этап. Для меня это идиотизм. И даже если бы приклад торчал вверх в 2 раза меньше, всё равно идиотизм. Но не в 2 раза меньший идиотизм, а точно такой же. Потому что я из такого положения нормально вкладываюсь, и горя не знаю. При этом я ничего не дёргаю и не регулирую. Впрочем, дебилы могут спокойно дёргать свою любимую стропу и дальше. Я никогда не спорю с сектантами.

Бамбамбула 28-05-2019 16:25

Если упомянуть о возможности НОРМАЛЬНОЙ вкладки ружья с укороченным прикладом в секте "свидетелей стенда", то традиционалистическая истерика - это минимум того, на что вы нарвётесь Как максимум, вас просто сожрут живьём, потому что такой приклад сильно противоречит постулатам их религии, а отступничества они не терпят. Поэтому часто предложение уничтожить двухрежимность тактического ношения за счёт укорочения приклада воспринимается как тяжкая ересь, святотатство и покушение на незыблемые основы их веры. Но тут надо иметь в виду, что близость правой руки к морде вызывает неудобство лишь для "классики", а для "тактики" в этом нет ровным счётом ничего страшного, потому что руку, лежащую на рукояти нет нужды резко переламывать в запястье. Кстати, чем прямее рукоять, тем меньше излом. Я себе поэтому сделал почти прямую рукоять.

Удобно ли мне вкладываться с коротким прикладом ? Да, удобно ! И по ходу самой вкладки, и в самом конце всё органично, эргономично и лишено какой - то натянутости, приспособленчества и коверканья ради результата. На фото внизу - моя вкладка и вкладка инструктора Зеро. Укороченное ружьё становится очень вёртким, стремительным и удобным, потому что его ЦТ приближен к плечу. Минусов такой компоновки я не обнаружил. Одни сплошные плюсы ! Про это подробно написано в серии постов на стр. 16 вот этой темы о ношении "Сайги": http://guns.allzip.org/topic/43/2453352.html Вытянутая вперёд рука - это чтобы не было перехватов из транспортного положения. Как ношу, так и вкладываюсь, не меняя положения руки. Но у практических стрелков такой хват считается нормальным и оправданным. Правая рука хоть располагается ближе к морде, чем обычно, но поскольку излома в запястье нет, то это мне никак не мешает. Если же я удлиню приклад, то у меня исчезнет вкладка, основанная на вращении ружья вокруг запястья. Такая вкладка позволяет полностью абстрагироваться от проблемы попадания приклада в плечо. Я никогда сознательно не несу приклад к плечу, моё дело - просто поднять ружьё, а приклад ляжет в плечо автоматически, потому что при удачно пойманных пропорциях ружья и правильном положении правой руки, выполняющей роль своеобразного кронштейна для создания точки вращения, его просто неумолимо туда влечёт. И лишаться этого я категорически не хочу.

Для облегчения и нормализации тактической вкладки с укороченным прикладом однозначно показан практический хват и практическая стойка, а также добавление в сценарий вкладки приседа и наклона вперёд. Об этом выше по теме уже шла речь.

Gennadij13 28-05-2019 18:24

Наверно надо в тактике это обсуждать , тем более это не про охоту , да и охотники похож забили большой и толстый ....

Бамбамбула 28-05-2019 19:24

quote:
Наверно надо в тактике это обсуждать

Я охотник. Я применяю этот способ ношения ружья именно на охоте. Озадаченный тем, что это способ ношения не практикуют сайжисты - обладатели рукояточных ружей УЖЕ С МАГАЗИНА, я создал соот. тему в разделе "САЙГА". Там не все охотники, но есть и охотники. На вопрос, чего ради они лишают себя бонусов от выполнения суммы условий "приклад у плеча, руки на ружье" чёткого ответа там тоже не дали. Всюду господствует принцип оценки способа ношения, который я сформулировал следующим образом: "МНЕТАКУДОБНОИПОШЛИВСЕНАФИГ".

В тактических разделах я не присутствую, ибо меня интересует проблема ношения оружия именно на охоте. Но немедленный успех компании по популяризации данного способа ношения я не рассчитываю, ибо наша страна и народ чудовищно консервативны - буквально во всём - от домостроения и до секса. Задача минимум - донести до охотничьей общественности, что есть другие ружья, другой хват, другой способ ношения и другая вкладка. Вот есть, и хоть ты усрись ! а дальше ... Кому надо, переймут, кому не надо, пройдут мимо. Так что всё нормально.

Люди ! Назовите третий и последний большой косяк в ролике про ремень "ДОЛГ". Неужели не видно ? Он же просто кричит о себе ! Его там за километр видать !

Бамбамбула 28-05-2019 19:56

Не надо бояться этих ружей. Нужно бояться отсутствия этих ружей в ваших сейфах ! Эти ружья дают возможность удобно ходить, быстро стрелять и ощущать себя с ними, как единое целое. А прежде чем хаять такие ружья, нужно попробовать с ними поохотиться. И вот когда не понравится в ходе практической эксплуатации, тогда и хайте ! И не надо в угоду традициям наступать на горло собственной логике и тормозить прогресс ... Усовершенствовать и развить можно что угодно, включая и способ ношения охотничьего оружия.

Gennadij13 28-05-2019 20:15

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Всюду господствует такой принцип оценки способа ношения, который я сформулировал следующим образом: "МНЕТАКУДОБНОИПОШЛИВСЕНАФИГ"



Так это и ваш принцип в этой теме , который пытаетесь впарить остальным . А в ответ получаете то же самое .Думаете ни кто по разному не "вешал себе свое ружьё"? В итоги каждый остановился на том , что ему удобнее.Даже висящая свободно на ручке согнутая рука у некоторых затекает и раздвинутые пальцы сводят ладонь ( это к вашему методу). Так что тема в принципе бесперспективная . Кто прочитал , может попробует и даже может что то почерпнет,если будет удобно . Но ружья портить никто не будет . Охотник - он до кончика шомпола охотник , и ему глаз радует даже просто красота классического вида всего его снаряжения .И даже стрельба дымарем из латунки . :)

Бамбамбула 28-05-2019 21:22

quote:
Думаете ни кто по разному не "вешал себе свое ружьё"?

Не думаю, а знаю. Никто так не вешал на себя ружьё. Ни одного подтверждённого случая пока нет.
quote:
Но ружья портить никто не будет .

в чём порча ? В смене приклада на телеском ? Это порча ?
quote:
Охотник - он до кончика шомпола охотник , и ему глаз радует даже просто красота классического вида

Тогда почему не лук ? Неужели какая - то железная палка симпатичнее лука ? И вообще, зачем вот эти бабские приколы - как ты смотришься со стороны, что подумают о тебе, если ты не будешь "как все" и прочая бабская дурь ...

***

Мне проще сразу оговориться, что данная тема - для людей думающих, экспериментирующих, незашоренных и не склонных к догматизму. Поэтому если кому это всё чуждо, лучше сразу бежать из этой темы без оглядки, забиться под одеяло и дрожать там от страха. Не надо тратить время на то, что не нравится, мучить себя, мучить других, мучить тему, отвлекать от неё и призывать навсегда остаться с тем снаряжением, с которым ходили наши прадеды.

Бамбамбула 28-05-2019 22:07

Я ещё ни разу не встречал источника, в котором бы наряду со способами ношения "классики" были бы хотя бы кратко упомянуты нормальные способы ношения ружей. Вот и данный источник не исключение: https://shootinfo.com/ru/metho...during-hunting/
Читаем:

quote:
Быстрая вскидка и стрельба работает в том случаи, когда охотник одной рукой держит ружье за шейку, другой за цевье, а приклад находится под мышкой, но этот способ не удобен при долгой ходьбе

Так о чём и речь!


Зачем мне убирать приклад от плеча и снимать с него ремень, который разгружает руки ? Ради какой - то там, прости господи, "красоты" ? Не слишком ли много жертв ради "красоты" ?


Gennadij13 28-05-2019 23:17

Зачем держать приклад у плеча, если это не нужно . Так и спать надо в лыжах, 😁

Бамбамбула 28-05-2019 23:45

quote:
Зачем держать приклад у плеча, если это не нужно .

А почему бы и не подержать, если это не сложно ? Выше по теме два ролика с охотой на зайца. И там приклад не держат у плеча не потому, что это не нужно, а потому, что это невозможно. Классическое ружьё просто не оставляет этой возможности.
Кабы приклад у плеча требовал отдельных усилий для удержания, то это был бы иной разговор. Но у меня ружьё в этом положении просто ВИСИТ и каши не просит. Продолжительность гона иной раз измеряется долгими часами. И стоять на лазах, бывает, приходится многие десятки минут. Длительное поддержание боеготовности с "классикой" слишком неприятно и энергозатратно. "Тактика" позволяет расслабиться и насладиться охотой.

У меня тоже вопрос ... А зачем нужно держать приклад не у плеча ? Какова цель ? Каковы бонусы ? Зачем мне это ? Что я получу ? Я получу что - нибудь ? Вот прямо на следующей охоте я возьму и уберу приклад от плеча ... И ? Что я выгадаю ? Просто я не люблю бессмысленных действий ...

Gennadij13 29-05-2019 06:59

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

У меня тоже вопрос ... А зачем нужно держать приклад не у плеча ? Какова цель ? Каковы бонусы ? Зачем мне это ? Что я получу ? Я получу что - нибудь ? Вот прямо на следующей охоте я возьму и уберу приклад от плеча ... И ? Что я выгадаю ? Просто я не люблю бессмысленных действий ...



Я.Я.Я.Я.Я........а. Это ваши ТАРАКАНЫ . А ОХОТНИКИ приклад у плеча держат обычно только когда стреляют .

Бамбамбула 29-05-2019 10:21

quote:
Это ваши ТАРАКАНЫ . А ОХОТНИКИ приклад у плеча держат обычно только когда стреляют .

Я так и не получил ответа на свой вопрос. Что я получу, убрав приклад оттуда, куда мне всё равно придётся его его вернуть ? В чём смысл этих действий ? Выше по теме - два изображения с девушкой, держащей ружьё. Чем именно так лучше держать ружьё ?

Бамбамбула 29-05-2019 10:58

Разберём третий косяк в ролике про ремень "ДОЛГ". Хотя в некот. случаях задача ремня сводится просто к транспортированию оружия к месту проведения охоты и обратно, основные требования к охотничьему ремню вытекают из его помощи в ношении оружия непосредственно на охоте. Если не погружаться в мелкие подробности, ремень должен обеспечить комфортное ношение и быструю вкладку. Мне лично из ролика непонятно, как нужно держать оружие, когда оно висит на ремне "ДОЛГ" в тактическом положении, под которое, как я понимаю, в основном и заточен данный ремень. Правую руку нормально положить на ружьё с охотложей невозможно, потому что для этого нужна рукоять, а не шейка. Мы это уже подробно разбирали. Куда деть левую руку, тоже непонятно. За цевьё сильно наклонённого ружья держаться в принципе можно, но это очень неудобно, приходится выворачивать кисть. И получается, что нормально за ружьё невозможно схватиться ни левой, ни правой руками ! В статике, конечно, можно упереть руки в боки и эффектно встать в кадре ... Ну а ходить - то по лесу как ? Вариант вообще не держать ружьё отпадает. А другие варианты не очевидны.

Вот скрин с распущенным ремнём ...

Ходить так по лесу нельзя, ружьё висит слишком низко, и держать его совершенно неудобно ! Я говорю это, потому что уже попробовал. Т. е. стрелять можно без манипуляций со стропой подтяга, но ношение абс. неудобное. Фактически даже невозможное в сколь - нибудь длительной перспективе ...
Если автор снимет левую руку с пояса и переместит её на ружьё, то поза уже не будет такой эффектной и красивой, и будет заметно явное неудобство. Поэтому он предпочёл оставить руку на поясе.

Конечно, автор мог бы сказать в своё оправдание, что его дело - сделать ремень, а наше дело - выбрать самостоятельно удобное положение для рук. Но из чего выбирать ? Из какого списка ? Я этих удобных положений просто не вижу ! А если при конструировании ремня его автор вообще не озадачился данным вопросом, то это очень нехороший подход. Это примерно то же самое, что выпустить автомобиль под несуществующую марку горючего. Мол, сами ищите ...
В пропагандируемом мною способе ношения ружья на охоте чётко понятно, куда деть правую и левую руки. При этом я декларирую, что обеим рукам очень удобно, и они могут часами находиться на штатных местах без каких - то неприятных ощущений.
В корне порочная идея - сделать какой - то ремень под какое - то положение ружья на теле, а потом начинать искать места для рук. Значительно более правильно - взять ружьё удобным для вас образом, а потом придумать, как его в этом положении подвесить на ремне. Собственно, я так и сделал ... А с ремнём "ДОЛГ" мне в этом плане ничего не ясно. В ролике ответа на вопрос поп оводу положения рук на оружии я не нашёл.

Мы разобрали три кричащих косяка. Остался ещё небольшой косячок. Быть может, кто - то рискнёт его назвать ?

Бамбамбула 29-05-2019 14:42

Ну, ходил я так ... И не только так ... И чо ?
То так понесёшь, то эдак ... Куча хватов, куча положений, и ни одного нормального. Ни удобства, ни боеготовности.


Бамбамбула 29-05-2019 16:14

Вот отличная иллюстрация господствующего в массах мнения о прикладах с ПП (пистолетной рукоятью): http://forum.topwar.ru/topic/1...oyati-prohodit/ Там текст небольшой, поэтому я процитирую его полностью.

quote:

МОДА НА ПИСТОЛЕТНЫЕ РУКОЯТИ ПРОХОДИТ

О том что "тактическая рукоять" стрелковому оружию нужна как корове седло, говорил еще Михаил Тимофеевич. В свое время проводились испытания АК с этими рукоятками, которые доказали что никакого влияния ни на кучность ни на точность они не оказывают. Мода на них пришла от американских спортсменов и промышленников. Одних хлебом не корми - дай навесить на свои пукалки больше плюшек, другие за ваши деньги удовлетворят все ваши потребности и создадут новые в неограниченном ассортименте. С тех пор как наших конструкторов и военных опустили до уровня послушных исполнителей воли советников и консультантов от спорта, все эти плюшки полезли в производство. В ак-12 эта рукоять уже включена в стоимость готового автомата и должна идти в поставку. Этот же прибамбас поставляется в комплекте "модернизации" АК-74М.
Но не прошло и десяти лет, как появилась мода на эти рукояти. На фото с чемпионата мира по практической стрельбе был замечен только один старый хрыч, которому по фигу тенденции и на рубеже он держит свой бабахер за тактическую рукоять.
Малая надежда на то, что это никому не нужное барахло не попадет в войска.На данном фото рукоять есть только сзади:



Автор темы всё свёл к проблеме точности стрельбы, к моде и к проискам маркетологов ... О проблеме длительного ношения оружия в боеготовом состоянии даже и вскользь не упомянуто, словно это какое - то второстепенное обстоятельство, и им можно пренебречь.

Фактически получается, что об этом не думают ни конструкторы оружия, ни рядовые потребители. Похоже, они даже не догадываются, что без пистолетной рукояти опустить ствол оружия вниз, не отводя приклад от плеча, и оставить правую руку на ружье практически невозможно. Или надо делать хирургическую операцию и менять конструктив запястья, чтобы оно лучше гнулось. Или сразу пересадить человеку руку обезьяны. Но проще всё - таки поставить рукоять. При всём уважении к михаилу Тимофеевичу, тут он просто не в теме. Чтобы из оружия хорошо пострелять, его нужно сперва удобно поносить. И если на полигоне это не очевидно, то один выход в лес от рассвета и до заката многое прояснит в голове.

Для удобного хвата опущенного оружия нужно специально позаботиться по отдельности о левой и правой руке. Для АКМ - оидов проблема правой руки изначально решена, рукоять там стоит всегда. А о левой руке, как правило, не думают и заботятся о её удобстве только во вскинутом состоянии. Куда девать левую руки при ношении обычного автомата, непонятно совершенно. Напротив кисти свободно висящей левой руки на автоматах и штурмовых винтовках, переносимых тактическим способом как правило, ничего нет. Мне повезло, и у меня так совпало, что напротив моей руки - пробка магазина "МР - 155". Но конструкторы почему - то считают, что нужно не точку опоры двигать к руке, а руку к точке опоры. Вопрос удобства хвата в плане высоты упора и степени вывернутости руки не ставится В ПРИНЦИПЕ ! Типа, мы вам пукалку сделали, а вы уж к ней приспосабливайтесь, как можете.

Лично я против наклонного цевья ничего не имею, но пока обхожусь пробкой магазина. За представленные на фото наклонные цевья держаться в транспортном положении ружья будет невозможно, пока их не перенесут существенно вперёд. Иначе при ходьбе придётся скрючивать левую руку.

Рукояти всякие нужны, рукояти всякие важны !
Подборка хватов и роликов: https://www.thefirearmblog.com...ry-photo-heavy/

Бамбамбула 30-05-2019 14:26

Продолжаем подробный разбор ролика "Оружейный ремень для охоты: ДОЛГ м3".


К настоящему мементу уже разобраны три косяка:

1. Невозможность нормально носить классическое ружьё тактическим образом. Автор не просто умалчивает об этом, он, как ни в чём не бывало, уверенно демонстрирует это ношение в кадре, но те, кто в теме, прекрасно это видят, и задаются вопросом: "Какого хрена ты молчишь про неудобство правой руки на шейке классичесого приклада ?!"

2. Автор выдаёт наличие стропы подтяга за достоинство ремня, потому что, по его мысли, с пом. этой стропы ружьё быстро переводится из транспортного положения в боевой и обратно. С "быстротой" я бы поспорил, но главное не в этом. Главное в том, что не нужно РЕШАТЬ проблему двухрежимного ношения, а нужно попросту СНЯТЬ эту проблему, перейдя на тактические ружья правильной компоновки с укороченным или просто сложенным до нужной величины телескопическим прикладом. И тогда длительное тактическое ношение в удобном положении и боевое ношение просто .... совпадут. И ничего не нужно будет дёргать и отпускать. Повесил на себя ружьё. Несёшь. Надо, -шмальнул. Не надо, - дальше понёс. И всё. Но автор нам про это не сообщил, а вместо этого очень увлечённо стал рассказывать про дёрганье стропы. Взлете у меня из - под ног глухарь ... Что и когда я там буду дёргать ?

3. В ролике вообще не продемонстрирован нормальный полный и длительный хват ружья. И особенно левой рукой. Правая рука в ролике провела на рукояти довольно много времени. Но это нечестно, потому что правой руке на шейке приклада классического ружья, переносимого в тактическом положении, неудобно. А за что можно длительно и удобно держаться левой рукой, играющей основную роль при вкладке, из ролика непонятно совершенно. Формально Харлампов вправе заявить, что он занимается только ремнями, а куда клиенты денут левую руку, это не его проблема, потому что тюнинг ружья - это задача клиента, а не производителя ремня. Но ! Я, к примеру, вообще не тюнинговал ружьё под левую руку, а расположил его на теле так, что напротив свободно висящей левой руки у меня располагается либо пробка магазина "МР - 155", либо торец газовой трубки "Сайги". А Харлампов вообще ничего не советует и не предписывает. И хоть в попу левую руку засунь, потому что на цевье её при тактическом положении ружья держать совершенно неудобно, а других очевидных мест для хвата попросту нет.

А теперь - про ранее обещанный "косячок" - довесочек к трём большим косякам. В этом и многих других роликах автор подчёркивает, что при любых манипуляциях с ружьём ремень по спине не ползает, не создаётся трение, и не тормозится вкладка. А поскольку ремень по спине не движется, то сверху на него можно одеть рюкзак. Всё это соответствует действительности, не подкопаешься. Другой вопрос, а не преувеличивает ли автор вред от проскальзывания ремня ? Я использую для тактического ношения обычную двухточку. Правда она у меня необычно прикреплена к прикладу (сзади и сверху), но по сути своей это именно обычная двухточка, не имеющая никакой хитрой фурнитуры и никаких дополнительных витков. При вкладке ремень проскальзывает по плечу прим. на 8 см. При этом он не натянут, и никакого трения я на практике не ощущаю. Понятно, что какое - то трение там есть, но оно столь мизерное, что эти паршивые 8 см проскальзывания на моей вкладке никак не сказываются. Поэтому мне абс. непонятно, чего ради было городить весь этот огород и всаживать в ремень дополнительный виток. Когда я впервые взял в руки этот ремень, я не смог ответить себе на вопрос: "Зачем так сложно ?" Прошло неск. лет, но ясного ответа на этот вопрос нет у меня и сейчас. С моей т. зр. вопрос тактической вкладки из тактического положения решается с двухточкой абс. нормально.
Что касается рюкзака, то не знаю, как насчёт очень больших рюкзаков, а обычный охотничий рюкзачок двухточке, идущей над лямками, никак не мешает. В то место на спине, где рюкзак действительно может заклинить двухточку, она просто не попадает. Сверху она проходит над лямками, а потом проходит стороной. Возможно есть какая - то специфика для экспедиционного рюкзака, но с таким я на охоту никогда не хожу.

***************************************************************

Суммируя всё вышесказанное про ремень"ДОЛГ", могу заявить следующее ... При конструировании этого ремня его автор решил кучу надуманных частных проблем и не решил одну главную. Нельзя заниматься отдельно только ремнём. Нужно заниматься комплексом "РУЖЬЁ + РЕМЕНЬ", иначе большая часть конструкторских усилий будет направлена на решение проблем, которые можно было бы просто снять с повестки. Комбинация ПРАВИЛЬНОГО тактического ружья с обычной двухточкой даёт значительно лучшие результаты, чем комбинация этого навёрнутого "суперремня" с неправильно выбранным для тактического ношения ружьём. Дёргать на своей охоте стропу подтяга я в любом случае не буду. А альтернатива стропе подтяга лежит на поверхности и не требует от меня никаких жертв. Я нормально хожу, нормально держусь за ружьё и нормально вкладываюсь без лишних манипуляций с ремнём. И всё это реально с самой обычной копеечной двухточкой ! Вот и всё, что я имею заявить по поводу эксплуатации ремня "ДОЛГ" на охоте. Я не увидел в этом ремне никакого смысла для себя. Впрочем, я готов услышать какие - то контраргументы, если они у кого - то есть.

Бамбамбула 30-05-2019 16:58

Длинное получилось резюме по "Долгу" ... Попытаюсь высказаться покороче.

По абс. непонятной причине наши охотники не знают о существовании ружей, которые можно носить тактическим способом на двухточке и владывать ПРЯМО ИЗ ТРАНСПОРТНОГО ПОЛОЖЕНИЯ. Про такие ружья нет статей, нет тем на форумах, они не продаются в магазинах ... Хотя, наверное, следовало бы написать в обратном порядке: поскольку они не продаются в готовом виде в магазинах, про них нет статей, и они нигде не обсуждаются в рунете. Но как по мне, так эти ружья для охоты - наилучшие.

И что поразительно, даже в тех немногих случаях, когда охотник по каким - то причинам переходит на "тактику", начинается такой ДУРДОМ, что хоть стой, хоть падай ... Ибо человек пытается перетащить на "тактику" все приёмы обращения с "классикой". Вот просто шедевральный ролик про это ... Что делать ? Плакать или смеяться ? Налицо тяжкие последствия информационного голода. Человек просто не знает, как носить на охоте такое ружьё. В итоге, ошибочно и извращено у него просто всё, что можно, - и ношение, и хват, и вкладка.



Бамбамбула 31-05-2019 14:28

В уже рассмотренном выше ролике про тактический тюнинг "МР - 155" рассказывается, что товарищ автора ролика установил на свою Мурку тактический приклад с регулируемой длиной просто для того, чтобы решить проблему хранения полуавтомата в низком сейфе. Других резонов у него не было. Российская охотничья культура крайне консервативна. Можно целый год ковыряться в литературе и интернете и не найти ни крупицы сведений о сути и смысле использования тактики на охоте. То, что тактика для охоты неприменима, - это у нас аксиома. А раз она на охоте бесполезна, то зачем рассказывать людям о том, как её носить ? В результате, охотник, всё - таки перешедший на тактику, носит её на охоте вот так ... Запаситесь валидолом, сядьте покрепче и смотрите... Смотрите и делайте выводы ... Свои выводы я вам навязывать не буду, но они очевидны ...

На первом скрине слева - владелец классики, а справа - владелец тактики (товарищ автора ролика). Они стоят сов. одинаково, но им не икается ... На двух последних скринах - владелец тактики.



Бамбамбула 31-05-2019 17:38

Парадокс даже не в том, что у нас в отношении использования тактических ружей на охоте сложился информационный вакуум. Это было бы пол беды. Беда в том, что то немногое, что мы можем найти в тырнете по этой теме, фактически является добросовестной иллюстрацией того, как НЕ НАДО носить тактическое ружьё. Но подаётся всё это в качестве исследования на тему "что будет, если мы сохраним всё приёмы и привычки обращения с классикой и, ничего вообще не поменяв, перейдём на тактику". Нижеприведённый ролик уже был разобран в посте 471. Но настало время вспомнить о нём ещё раз, чтобы сличить его с только что упомянутым роликом, где на тактику перешли, чтобы ружьё просто поместилось в сейф, словно других резонов для перехода не существует.

Т. е. налицо уже не некие разрозненные факты, а тенденция. Люди выкладывают на публичное обозрение ролики, за которые, по - хорошему, нужно сгореть от стыда, потому что это совершенно вопиющее дилетантство. Ролики набирают кучу просмотров, их оживлённо комментируют подписчики и посетители видеоблогов, но лишь единицы из них обращают внимание на то, что, уже не говоря про частности и мелочи, ремень тактического ружья тупо одет не на то плечо ... Кто - то пишет, что это бесполезная вещь. Действительно, если её так носить, то она бесполезная или даже вредная. Но автор мнения про бесполезность тоже не в курсе того, как нужно носить тактику, он просто видит, что получается из неправильного ношения, а с идеалом ношения сравнить он не может, ибо ему про этот идеал ничего неизвестно. В рунете про действительно правильное тактическое ношение ноль информации. И получается, что подобные ролики не только не несут нужные знания о ношении и применении тактических ружей, а, наоборот, работают в кач. мощной антирекламы, ибо у людей складывается впечатление, что тактика в эксплуатации неудобна, а поскольку за тюнинг приходится ещё и деньги отдавать, то это выглядит как двойная глупость.


Вот так вот видит автор ролика эксплуатацию тактического ружья на охоте ... Т. е. приклад нужно как можно дальше убрать от плеча и обеспечить как можно большее неудобство правой руки при хвате за рукоять ... Я вообще не понимаю, как такое можно выкладывать на йутубе. Это репутационная катастрофа !!!. Трёхточка со скользящей пряжкой, которую он прицепил к ружью, придумана для классики, с тактикой она несовместима, хотя многие пытаются. Ремень одет на левой плечо вместо правого. Правда трёхточка с подвижной пряжкой требует ношения именно на левом плече. Но тактическое ношение требует правого плеча, иначе это дурдом. Короче, на какое плечо при этих раскладах ни одень, так и так будет дурдом. Тактика приведена в неродное для себя исходное положение, которое возникает из желания схватить правой рукой опущенную классику за шейку приклада сверху. Здесь шейки нет, но автор ролика упрямо опускает тактику в исходное положение для классики наперекор здравому смыслу и собственному удобству. Это беспредел ... Но большинство посмотревших этот ролик ничего странного не замечает. А если и замечает, то далеко не в полном объёме. О том, что здесь неправильно ВСЁ, никто не сказал. И пришлось это сделать вашему покорному слуге. .

Бамбамбула 01-06-2019 13:40

Когда простые малограмотные охотники в условиях информационного голода допускают все эти чудовищнае ляпы с тактическими ружьями, оно хоть и режет глаз, но этому всё - таки есть оправдание. но какие могут быть оправдания у тех, кто им эти приклады продаёт ??? В ролике по поводу целей установки на ружьё тактического приклада сказано, что это нужно для того, чтобы ... "улучшить характеристики ружья". Какие именно "характеристики" улучшаются и почему именно, не говорится. О том, что после тактического тюнинга охотнику становится доступным арсенал тактических приёмов (ношение и вкладка), не произносится ни пол слова. На их месте я бы подробно рассказал о том, что при установке на ружьё рукояти можно хоть целый день ходить с прикладом у плеча и руками на ружьё, и что из этого положения (из положения тактического ношения) можно очень быстро и удобно вкладываться, но за возможность такой вкладки в ходе тюнинга ничем не придётся заплатить в плане удобства и комфорта. А у них в ролике получается, что дай нам денег за приклад, а за что дай, хрен поймёшь. у любого тюнинга должна быть цель. При установке на ружьё рукояти тоже должна быть чёткая цель. Но она в ролике вообще никак не обозначена.


Но мало того, что они не говорят, зачем всё это нужно охотнику, они показывают примеры использования ружья с рукоятью, которые свидетельствуют о их полной безграмотности. При такой длине приклада, как на нижерасположенном скрине, тактическая вкладка, основанная на вращении ружья вокруг запястья почти неподвижной правой руки, невозможна. Наверное, кому - то такая вкладка для его охот не понадобится. Но вы расскажите сперва людям о ней, а там уж они сами решать, что им нужно, а что нет ...
Если я повешу ружьё с прикладом такой длины на двухточеченый ремень в тактическеом положении, кисть моей правой руки уедет так далеко вниз, что её запястье не сможет стать центром вращения ружья при вкладке, а сама она будет вынуждена вращаться вместе с ружьём в ходе вкладки. Это не катастрофа, но этим тактическая вкладка будет ощутимо подпорчена. поэтому такая длина приклада на тактическом ружье, как минимум, бесполезна, а, как максимум, вредна.

И получается, что они подталкивают рядового охотника к использованию оттюнингованных с их помощью ружей к каким - то диким вариантам их использования. Типа, наше дело вам рукоятку продать, а дальше - хоть трава не расти. Носите, как хотите, и вкладывайтесь, как пплало. А потом клиенты начинают снимать абс. дикие ролики про охоту с такими ружьями и выкладывают их на йутубе. К этим роликам пишутся тупые комменты. И все довольны !

Мой главный упрёк создателям ролика заключается в том, что они очень подробно рассказали о самих прикладах, но не предупредили клиентов, что им придётся всё поменять - хват, ношение и вкладку. Также нужно было рассказать, чем новые приёмы лучше старых. Но уж хотя бы просто упомянули бы о ВОЗМОЖНОСТИ смены приёмов ! Однако все эти важнейшие вопросы не нашли никакого отражения в ролике.

Бамбамбула 01-06-2019 17:13

Справедливости ради, отмечу, что на йутубовском канале "Прошутера" на лицевом баннере изображён человек с верно отрегулированной длиной приклада. Более того, там цевьё продублированно тактическим наклонным цевьём, а стрелок применяет длинный тактический хват. Но поскольку это никак отдельно логически не поясняется, люди начинают гадать. Что получается в результате этого гадания, выше уже подробно разобрано.
Нижерасположенный скрин полностью противоречит вышерасположенному. Откуда без рекомендаций человеку знать, что правильно, а что нет ?

Бамбамбула 01-06-2019 18:08

Их сайт: https://www.pro-shooter.ru/pro...55-dlg-tactical
О прикладе для Мурки они там написали:

quote:
Телескопический приклад на МР-135 - эргономичная замена штатному изделию. Представляет собой комплект из трех деталей, улучшающий точность стрельбы, вследствие повышения управляемости оружия и стабилизации положения ствола при ведении огня.

КАК ? И ЭТО ВСЁ ??? Как это носить ? Как это вкладывать ? Ни пол слова ... Пипец, товарищи, приехали ...

Бамбамбула 01-06-2019 22:27

Ещё один экземпляр в коллекцию тем о ношении ружья на охоте: https://teron.online/index.php?showtopic=117472

Цитата 1:

quote:
Ходовая охота - тропление зайца. Весь день(день то короткий) носить в руках весьма утомительно. Перекинув через шею ремень, рискуете остаться без трофея. Лично я применяю такой способ. Ружье обыкновенно висит на ремне, на правом плече стволами вверх (вниз не рекомендуется - снега и грязи нахватает). При внезапном появлении "цели" производятся следующие действия. Правой рукой охватываете шейку приклада. Одновременно опускается правое плечо для того что бы ремень свободно соскользнул вниз.
Затем правая рука вытягивается практически до прямой, горизонтально. При этом ружье уже практически повернулось на 180 градусов и находится вертикально прикладом вверх в одной(правой) руке. Тут же оно перехватывается за цевье левой рукой, с одновременным перехватываанием правой руки на шейке приклада в требуемое положение. Упор в плечо. Все. К стрельбе готовю


Цитата 2:
quote:
Ружьё ношу обычно на плече. При неожиданном появлении добычи стреляю на вскидку. Ружьё правой рукой за шейку, поворот на ремне вокруг плеча и я готов.

Мдя ... А вот я ни за что не хватаюсь, потому что УЖЕ схватился, и ничего никуда не тащу, потому что оно УЖЕ притащено. Чик, и готово ... Причём для этого мне не нужны никакие хитрости и никакие супер - пупер продвинутые ремни. Для этого нужна просто нормальная незашоренная башка и переход на тактическую компоновку.



Бамбамбула 02-06-2019 12:59

Ликбез по магпуловскому хвату: http://gunshub.ru/posts/105-hvat-po-magpulovski

Когда я стал держаться за торец цевья "МР - 155" вытянутой левой рукой, то я ничего не знал про этот хват. И уж тем более у меня не было цели с пом. такого хвата как - то повлиять на процесс вкладки и прицеливания. Просто мне понадобилось удобно держать опущенное ружьё, а это возможно только при распрямлённой руке. Напротив распрямлённой руки оказался торец цевья. Что там оказалось, за то и стал держаться. И не жалею.

При вкладке никаких помех от вытянутой руки я не ощущаю. А главное, что исчезла очень больная проблема удобства удержания оружия левой рукой при длительном ношении. Как правило, при длительном ношении ружья в тактическом положении левая рука находится чёрте где - на стволе сверху, на ремне около передней антабки или она вообще не на оружии. Почему ? Да потому, что цевьё долго держаться неудобно, а больше держаться просто не за что:



Если же левой рукой держаться за цевьё, то это в длительной перспективе зверски неудобно. Вот здесь видно, что девушка попыталась подсунуть кисть левой скрюченной руки под цевьё снизу, но до конца подсунуть не удалось, потому что тогда понадобилось бы совсем уж дико вывернуть руку:


Когда ружьё нужно таскать в боеготовом состоянии неск. часов (а почему бы и нет, если это удобно ?) прямая рука - это безальтернативно. Я ходил со скрюченной рукой, ходил и с вывернутой. Это бред. Рука должна быть прямой.

Не думайте, что мои попытки ходить со скрюченной и вывернутой рукой были недобросовестными. Попытка хвата левой рукой за цевьё наперекор удобству показана в этом фильме:


На скрине - попытка засунуть кисть левой руки в узкое клиновидное пространство между ремнём и цевьём. Ремень, к сожалению, там заслонён рукой, но он есть. И он мешает ! И это не только неудобно, но и требует дополнительного времени, чтобы обвести руку вокруг ремня на её пути к цевью:

Тщательный анализ вариантов мест для нахождения кисти левой руки на ружье показал, что кисть должна однозначно находиться не перед ремнём, а за ним. Иначе она будет вывернута и заклинена между ремнём и цевьём. А чтобы не выворачивать кисть, нужен упор в виде какой - то ступени (уступа). И не где - нибудь, а там, где по факту находится кисть свободно висящей левой руки. Пока я обхожусь торцом цевья. Торец цевья сам по себе является на слишком удобным, но дело в том, что вес ружья ложится г. о. на правое плечо, на которое при тактическом ношении опирается ремень, а левой руке почти ничего не достаётся. Так что некоторое "неблагородство" его формы на удобстве удержания почти не сказывается. Поскольку большой палец ложится поверх ствола, то ствол тоже участвует в удержании ружья. При вкладке большой палец приходится убирать со ствола, чтобы он не помешал прицеливанию, но это совсем не сложно.

Бамбамбула 02-06-2019 14:34

Для лучшего понимания проблемы хвата левой руки выкладываю скрин с изображением в профиль. Левая рука убрана с ружья. Хорошо видно узкое треугольное пространство между ремнём и цевьём. Там оказались плохие условия для хвата. Тогда я попробовал держать цевьё прямо поверх ремня. Но получилась полная фигня. Мало того, что рука скрючена и неестественно вывернута, так ещё и понадобилось преодолевать нежелание натянутого ремня ложиться на цевьё. В итоге, помучившись, я перешёл на почти магпуловский хват и начал придерживать цевьё за торец. Это место снова помечено на скрине жёлтой стрелкой. И это полностью и окончательно решило вопрос с левой рукой.

Когда я через год приклеил к прикладу рукоять, это решило вопрос и с правой рукой. Но остался вопрос со вкладкой ружья. Ведь если я придерживал его за торец цевья, приклад оказывлся выше плеча. Тогда я придумал ремень "МАГНИТ" с функцией силового размыкания. Ремень получился креативный , но с вкладкой было всё довольно неоднозначно. Что - то нехорошее творилось при опускании приклада вместо поднимания.

А потом почти подряд случилось два эпизода, открывшие мне новые горизонты ... Сперва форумчанин GoBliNuke выложил в посте 319 вот этот ролик:




А потом я случайно пострелял без приклада и удивился, как этот огрызок легко прирос к моему телу ...



Оставался один маленький даже не шаг, а шажок до НОРМАЛЬНОГО тактического ружья. Но это сейчас последний шаг кажется маленьким, потому что известен конечный результат со всеми его параметрами. А на тот момент ни я, ни форумчанин GoBliNuke не понимали, какого чёрта мужик из ролика вкладывает ружьё из высоко подтянутого положения, не дёргая никаких "строп подтяга", не применяя никаких скользящих пряжек и не имплантируя в ремень никаких неодимовых магнитов. Дело в том, что в нашей охотничьей среде не распространены знания о правильных стандартах тактических ружей. И нам тогда показалось, что мужик применяет для вкладки какие - то хитрости, просто мы не видим их.

Посмотрев тот ролик я написал форумчанину GoBliNuke:

quote:
я воспринял это как аналог "Долга". Или растолкуйте, в чём отличие.
На данныый момент сочетать комфортную высоту ношения ох. ружья и возможность вкладки можно лишь двумя способами - скользящая пряжка трёхточки или какой - то способ размыкания. Больше ничего мне неизвестно.


А вот, что ответил мне про этот ремень GoBliNuke:
quote:
выполнен он, похоже, в обеих частях (короткой и длинной) из ленточной резинки - чем и обеспечивается слабина для вкладки.

Как и все (почти все ) охотники России, мы с GoBliNuke никогда не сталкивались с ружьями, которые можно носить на двухточке в достаточно высоком транспортном положении и вкладываться прямо из этого положения. Никто у нас не носит такие ружья. Никто у нас не пишет про такие ружья. И никто у нас не знает про эти ружья. И, как становится ясно из приведённого примера, даже тогда, когда мы видим эти ружья в западных роликах, мы не понимаем, как они без проблем вкладываются в плечо, и начинаем подозревать, что там применяется какая - то загадочная хрень (чудо, близкое сердцу русского человека). А чуда - то там и нет ! Вешай на себя, носи, вкладывай и стреляй ! Лишь бы при расположении левой руки на упоре ружьё уверенно влезало между рукой и плечом. Это и есть основная часть "секрета".

Смутные догадки про необходимость смены общей компоновки тактического ружья, родившиеся у меня после просмотра ролика, выложенного в этой теме GoBliNuke, и после сеанса стрельбы из переднего куска ружья, натолкнули мня на стратегически верную мысль, что я сделал неправильное ружьё, для которого я придумал ненужный ремень, который решает ненужную задачу:


И тогда, поэкспериментировав на контурной модели "МР - 155", вырезанной из доски, я решился на радикальный шаг ...



Смысла двигаться куда - то дальше уже не вижу. Устраивает буквально всё - ношение, хват, вкладка и общее ощущение ружья на теле.

Основная проблема теперь - пробить информационную блокаду и рассказать охотникам, о том, что такое правильное тактическое ружьё, и как его применять на охоте. Практика показала, что простая демонстрация этого ружья в роликах и показ приёмов обращения с ним желаемого результата не дают. Люди начинают думать, что достаточно взять КАКОЕ - ТО ружьё с рукоятью и КАК - ТО повесить его на себя стволом вниз и влево, и дело в шляпе. Типа, я не буду менять длину приклада, потому что я привык к длинному. Ах, я потеряю возможность совершения чистой тактической вкладки ? Да и хрен на неё, хотя я её и не попробовал... А левая рука, чай, не барыня, нехай просто повисит рядом без хвата. В теме про ношение "Сайги" я потратил пару страниц на объяснения одному возжелавшему попробовать тактическое ношение, и, в результате, человек выложил вот такое фото с "Сайгой" ... Полюбуйтесь ...

Человек пренебрёг почти всеми моими рекомендациями ! На фото линиями и стрелками мною показано, как я ВНОВЬ советую ему укоротить приклад, подтянуть повыше ружьё и подвинуть руки. В ответ: "АПОШЛИВСЕНАФИГМНЕИТАКУДОБНО !" Что характерно и симптоматично, степень удобства там и там не соизмерялась в ходе эксперимента, а просто "вот так мне удобно, и я больше ничего
ни слышать не хочу, ни пробовать не хочу".

Тактический способ ношения ружья на охоте тогда удобен и тогда обеспечивает комфортную и быструю вкладку, когда соблюдены правильные пропорции компоновки ружья, когда правильно прикреплён ремень, и когда задействован правильный хват. Последствия нарушений принципов правильного тактического ношения ружья могут иметь различную тяжесть. Но, как я выяснил в ходе многочисленных экспериментов, после нарушений без неприятных последствий не обойдётся.

pillat 02-06-2019 18:50

Александр,а Вы не пробовали ставить оптику на ружьё интересно удобно ли будет вкладываться?

Бамбамбула 02-06-2019 19:12

quote:
Вы не пробовали ставить оптику на ружьё интересно удобно ли будет вкладываться?

Я пробовал поставить коллиматор. Он оказался уж очень высокий, зараза. Просто он валялся, валялся, дай, думаю, воткну ... Пришлось, в итоге, щёку пришлёпать из куска пенопласта. Под коллиматор лучше прямой приклад, он морду сам по себе нормально приподнимет. И не надо такой высокий ставить. На процесс вкладки наличие оптики мало влияет. Лишь бы в конце вкладки глаз естественным образом вдоль линии прицеливания смотрел.
Вот тут я с высоченным коллиматором без щеки:

А тут уже с импровизированной щекой из говна и палок, присобаченной прямо на охоте:

Если ставить коллиматор, то для "МР - 155" хорошо должен подойти по высоте ВОМЗ "Р1 - 30". Причём если с переходником на дурацкую нестандартную ласту Мурки, то высота коллиматора, естественно, возрастёт на толщину переходника.

Бамбамбула 02-06-2019 20:24

Ещё раз к вопросу об установке оптики. Вот тут на метке 11 мин 06 сек прошутерщики объясняют про значительный угол между стволом и гребнем приклада :




Если бы приклад был прямой, то не удалось бы нормально пользоваться уже имеющимися на ружье прицельными приспособлениями. Я после обрезки приклада, как ни в чём не бывало, продолжаю пользоваться тем, что было. Правда у меня теперь стойка более набыченная (практическая).

Если ставить оптику, то нужен приклад со щекой. На скрине он помечен оранжевой стрелкой.


Я пока вообще ничего нигде не покупаю. А что мне надо, сам делаю.

Бамбамбула 02-06-2019 23:46

Очередной "шедевр" с ношением "тактики" на ремне:


Ну ладно, информационный вакуум ... Но ведь и своя голова есть ... Голова вообще человеку для чего ? Для того, чтобы с тактическим ружьём делать ковбойский переворот из - за спины, сняв ремень с плеча ???

По ходу ролика он часто повторяет: "Ни о чём не надо думать, ни о чём не надо думать". Эх, Рассеюшка ...
На скрине - начало ковбойского переворота ... С "тактикой" !!!!
Я такого ещё не видел ! Скоро наши люди будут скакать по лесу верхом на ружьё ... А чё ? Удобна жа !


SAM-SAM 03-06-2019 05:46

Вы изначально взяли видео не из той аудитории :)
1. Вы смотрите ролики всяких ютюб-блогеров\обзорщиков которым похер вообще чего обозревать, им главное показать товар и получить максимум просмотров.
2. Вы смотрите фото\видео военных, у них скорее всего есть свои нормативы по ношению боевого оружия и на них не надо накладывать свой шаблон охотника.

Бамбамбула 03-06-2019 10:54

quote:
Вы изначально взяли видео не из той аудитории

Тут ведь вот какое дело ... Выше по теме я написал:
quote:
Как и все (почти все ) охотники России, мы с GoBliNuke никогда не сталкивались с ружьями, которые можно носить на двухточке в достаточно высоком транспортном положении и вкладываться прямо из этого положения. Никто у нас не носит такие ружья. Никто у нас не пишет про такие ружья. И никто у нас не знает про эти ружья. И, как становится ясно из приведённого примера, даже тогда, когда мы видим эти ружья в западных роликах, мы не понимаем, как они без проблем вкладываются в плечо, и начинаем подозревать, что там применяется какая - то загадочная хрень (чудо, близкое сердцу русского человека).

Сперва сделаю добавлене. Наши охотники не только не сталкивались с правильными тактическими ружьями, не только не знают, что такое правильное тактическое ружьё, и как его носить, но и, в подавляющем большинстве своём, имеют какое - то яростное, застарелое, животное, спиномозговое предубеждение против "тактики". Т. е, с одной стороны, они в этом не разбираются и не знают, как это применять, и что оно даёт на охоте, а, с другой стороны, они это, что они не знают, умудряются ... парадоксальным образом ненавидеть, всячески поносить и отговаривать новичков от приобретения таких ружей. Хотите примеров ? Пожалуйста ... Выше по странице я выложил видео"Тюнинг для Бекас, МР153/155/133/135/156, Rem 870 и других народных стволов!". И практически все охотнички, которые забрели туда, оставили комменты в подобном духе:
quote:
1. Можете считать меня Кузьмичем,но охота и данный обвес несовместимы!при ходовой охоте,рукоятка доставляет массу неудобств.это скорее для понтов или для пострелух на стенде или стрельбище.ну может в загоне можно,хотя и с вепрями люди охотятся:ну или когда ружбай просто стоит в сейфе.

2. Тюнинг для само- и охраны, перевозки в транспорте, готовность на всякий случай. Для охоты, действительно, лучше весла нет.

3. Бесполезный шлак с точки зрения охоты. Дешевые понты, которые ни чем не помогают. Не раз видел на охотах, как на пернатую дичь так и на копытных, что у людей (в большей степени начинающих охотников или тех у кого "город" головного мозга) подобного рода "обвес". Кроме смеха, лично у меня, данные девайсы не вызывают. Если же хочешь, что бы твоё оружие выглядело красиво и модно (с точки зрения охоты на пернатую дичь или как сказал Диман - на утку), а также было практичным, просто для любопытства стоит зайти в инсту или ютюб к американским охотникам (т.к. диктуют тенденции моды и практичности в охоте) и посмотреть как они тюнят оружие для охоты. На подобного рода шелуху, даже смотреть не стоит.


Я пишу это для того, чтобы вы поняли, что у меня в этой ситуации не было никаких шансов взять видео из "той" (правильной) аудитории, потому что почти 100 процентов наших охотников отвергают "тактику" и начинают нападать стаями на отдельных энтузиастов, которые пытаются применять её на охоте. А напав, гнобят и устраивают им обструкцию. Поэтому на йутубе 100 процентов видео с ношением тактики на ремне сняты не на реальной охоте в реальных угодьях и без демонстрации добычи. Настоящие активные опытные охотники, как правило, даже не смотрят в сторону тактики, уже не говоря о том, чтобы взять её в руки. И уж тем более, не говоря о том, чтобы снять про неё видео ...

Но даже если кто - то из охотников и попробует тактику в деле, то, скорее всего, в условиях информационного голода он начнёт отчебучивать в кадре номера по типу ковбойского переворота и прочие приёмы, абс. несовместимые с тактикой.

Цель данной темы на текущем её этапе - прорвать информационную блокаду, победить предубеждения и дать людям информацию о том, как и зачем ПРАВИЛЬНАЯ тактика используется для охоты. И рассказать о её преимуществах. А используется тактика на охоте вполне успешно, потому что позволяет сочетать удобство длительного ношения с постоянной боеготовностью:


Бамбамбула 03-06-2019 11:48

quote:
Вы смотрите фото\видео военных, у них скорее всего есть свои нормативы по ношению боевого оружия и на них не надо накладывать свой шаблон охотника.

Я бы сказал, что ношу теперь ружьё на охоте вполне по - военному. Просто у меня приклад короче и лучше зафиксирован после переноса антабки наверх и назад, и упор для левой нормально организован. А в остальном - паритет.
Сказать, что у меня какие - то особые требования к ношению по ср. с военными, я не могу. Рискну утверждать, что мой способ ношения - тот же военный, до доведённый до лучших кондиций.



Беда в том, что для военных проектируют оружие люди, которые его долгими часами не носят, а лишь в тире его проверяют. А те, которые военное оружие профессионально испытывают, сами мозгами не ворочают, а просто приспосабливаются к тому, что им всучили. И если как - то приспособиться удалось, то они считают, что оружие "хорошее".

Бамбамбула 03-06-2019 13:16

Вот и ещё одного человека развели ...



В ходе тюнинга "МР - 15523 на него был установлен ТАКТИЧЕСКИЙ прошутерский приклад. Но на прикладе организовано заднее крепление ремня, характерное для КЛАССИКИ. При тактическом ношении этого ружья ремень попадёт в щель между грудью и прикладом. Ни о чём не подозревая, человек повёлся и, не думая, прицепил ремень туда, куда его спровоцировали. Место для правильного прикрепления ремня я пометил жёлтой стрелкой. Но там ничего нет. Там просто лысое место. Кто и зачем делает эти приклады ?!
На скрине хорошо видно, что там есть и вторая замануха - антабка у шейки. Если прицепить туда ремень, то будет плохая фиксация приклада у плеча. Гулять он начнёт при ношении. И тактическая вкладка, потеряв интуитивный характер, будет подпорчена. Приклад изобилует узлами крепления ремня в неправильных местах, а там, где надо, ничего нет вообще.

SAM-SAM 03-06-2019 13:29

Там где Вы нарисовали стрелку "щека" там ремень ну никак не идёт.

Вот антабка переставляется на обе стороны, и вполне подходит под Ваш способ ношения оружия, только слегка смещена вперёд.

Бамбамбула 03-06-2019 13:34

quote:
там ремень ну никак не идёт.

И почему вы так решили ?

Антабка морды вообще не касается, а при выстреле и вовсе уезжает назад. Ни разу не было такого, чтобы у меня антабка морды коснулась. Её положение показано на скрине жёлтым кружочком.

Бамбамбула 03-06-2019 13:42

quote:
Вот антабка переставляется на обе стороны, и вполне подходит под Ваш способ ношения оружия, только слегка смещена вперёд

Так я ж уже написал про этот вариант:
quote:
На скрине хорошо видно, что там есть и вторая замануха - антабка у шейки. Если прицепить туда ремень, то будет плохая фиксация приклада у плеча. Гулять он начнёт при ношении. И тактическая вкладка, потеряв интуитивный характер, будет подпорчена.

SAM-SAM 03-06-2019 13:43

Обратите внимание на на том самом сайте с предыдущей страницы :P о котором Вы упомянули, из 11 прикладов на первой странице выборки по магпуллу и фаб дефенсу на девяти! есть гнездо антабки именно там где надо, верхняя задняя часть приклада, антабку сверу приклада не видел ни разу, кроме ваших :P

Бамбамбула 03-06-2019 13:47

quote:
антабку сверу приклада не видел ни разу, кроме ваших

Плохо искали !
Не смотрите, как приклады делаются фирмачами, ведь при рынке всегда делается ставка на клиентов - безмозглых идиотов. Смотрите в корень ! Приклад должен надёжно фиксироваться у плеча, а не чёрте где ...

В этом видео, правда, антабка чуть ниже гребня, но над ней есть пряжка. И по гипотетическим последствиям для морды это что в рот, что по лбу.


Бамбамбула 03-06-2019 13:55

quote:
из 11 прикладов на первой странице выборки по магпуллу и фаб дефенсу на девяти! есть гнездо антабки именно там где надо, верхняя задняя часть приклада

Проблема в том, что нет НОРМАЛЬНЫХ ИНСТРУКЦИЙ, в которых бы объяснялось, почему и как нужно крепить ремень. Люди просто не понимают, зачем им крепить ремень сверху и сзади.

SAM-SAM 03-06-2019 13:58

Отметка времени там есть, это видео "Показательные выступления Концерна Калашникова"

Бамбамбула 03-06-2019 14:01

Ну, кто боится, можете приспустить малость. Но у меня антабка всажена на самый верх, и никаких помех от неё никогда у меня не было. Щека и антабка никогда у меня не встречаются, хотя приклад укорочен, и обычно я стреляю магнум патронами.

Я тупо вывинтил антабку снизу и тупо вкрутил её наверху. И всё.

Бамбамбула 03-06-2019 18:30

Ещё разик вернёмся к ролику о тактическом тюнинге "Бекаса". Перед сюжетом, откуда я тиснул скрин, диктор голосом Левитана изрёк: "Ношение с ремнём также проблем не вызывает".

Пипец, эксклюзивные дистрибьютеры "ДИЭЛДЖИ ТАКТИКАЛ" считают, что после установки приклада с рукоятью нужно обязательно убедиться, а не возникнут ли какие - то помехи при ношении ружья на ремне ? Т. е., по их мнению, рукоять ставится не для того, чтобы НОСИТЬ ружьё на ремне тактическим способом, а для ... А хрен его знает, что у них в башке по этому поводу. Как по мне, если рукоять ставится не для тактического ношения и тактической вкладки, то она поставлена для тех самых "понтов голимых", которые традиционалисты постоянно вменяют любителям тактических ружей. Проще говоря, тогда рукоять просто не нужна с т. зр. функционала.

И когда в ролике показывается стрельба, то ремень ... не на плече, а просто ... висит ! Вынужден согласиться, что снятый с плеча ремень не мешает стрелять. Но нельзя же всех сторонников тактики считать такими идиотами, которые озабочены единственно тем, чтобы ремень "не мешал" . Мало, чтобы ремень "не мешал", важно, чтобы он ещё помогал ! Помогал при ношении ! А когда в ролике официального дистрибьютера ремень снимают с плеча для стрельбы из тактического ружья, теряя кучу времени с неизвестными науке целями, то это просто какой - то вселенский позор ...


Полный дурдом ... Берёшь неск. тысяч рублей, идёшь в магазин, покупаешь тактический приклад, ставишь его на ружьё. А потом вдруг обнаруживаешь, что в позе ожидания у тебя ничего существенно не поменялось кроме наклона ствола.
Безграмотность роликов этого дистрибьютера просто зашкаливает ! Они сами не понимают, кому и зачем они продают свои приклады.
Вот мужик с классикой примерно так стоит. И что ? После установки рукояти он опять так встать должен будет ? Пипец, короче ...

Бамбамбула 04-06-2019 04:16

Теперь так двигаюсь только в самых густых зарослях. И это единственное исключение. Больше никаких способов ношения не практикую. Только тактический и этот.

Рискну сформулировать технологию поиска наиб. правильного ношения следующим образом ...

1. Вскидываете голое ружьё, а потом вдумчиво пытаетесь опустить его, старясь потерять как можно меньший процент боеготовности. Из этого автоматически вытекает, что руки лучше оставить там, где они были при вкладке, а приклад не отводить от плеча.

2. При подозрении, что нужное положение найдено, не меняя его, лишаете ружьё веса с пом. ремня.

3. Если через три часа рукам стало неудобно, возвращайтесь в п. 1 и начинайте всё сначала.

4. Если через год вы не пришли к тому же, к чему пришёл я, вы не землянин, потому что если у вас есть руки и плечи (и голова, блин !), то не прийти к этому невозможно.

Бамбамбула 04-06-2019 13:46

То, что ружьё на мне висит, не мешает мне его держать. То, что я его держу, не мешает ему на мне висеть. Ничего не мешает ничему. Всё помогает всему. И самое главное, что всё уже и так там, где оно должно быть - приклад у плеча, руки на ружье. Причём не перед выстрелом, а всегда, потому что это не вызывает неудобств при ношении. При вкладке остаётся просто поднять ствол на фоне некоторого приседа и наклона, характерного для ПРАВИЛЬНОЙ тактической вкладки.

За четыре года экспериментов я чего только не попробовал и как только ружьё не таскал. Тактическое ношение тактического ружья с укороченным прикладом на обычном двухточечном ремне победило всё остальное с разгромным счётом. Почему ? Да потому что я подвесил ружьё туда, где оно хорошо держится рками и держу его руками там, где ему хорошо висится.

К сему прилагаю кинограмму тактической вкладки тактического ружья из положения тактического ношения:

wolodya_59 04-06-2019 17:21

Да запретить ружейные погоны вообще! Устал держать - иди домой! А то всё перебьёте!

Бамбамбула 04-06-2019 17:26

И перестрелять всех хороших собак. А то всю дичь с ними перебьём. Продырявить сапоги. Спилить мушку. Намочить патроны. И перевернуть лыжи носками вниз. А то слишком быстро бегаем.

Бамбамбула 04-06-2019 18:06

Что очень характерно, человеку и в голову не пришло показать вкладку из положения, когда ружьё висит на ремне. У охотников старой школы это какое - то болезненное и массовое заблуждение, что ремень нужно обязательно снять с плеча. У них это аксиома, и они это никак не поясняют. В данном случае речь идёт в общем - то даже не о НОШЕНИИ ружья, а о его ПЕРЕНОСКЕ от места одной стрельбы к месту другой стрельбы. О том, что одно и другое прекрасно совмещается , они даже не догадываются. Это ж голову иметь надо и думать уметь ... А когда есть "традиции", можно ж вообще всю жизнь прожить с отключённой башкой ...




Бамбамбула 05-06-2019 11:24

Когда меня без пояснений упрекнули в том, что я "ОБОБОП" (в теме про модерацию), я сперва решил, что это междометие. Но потом всё - таки разобрался. Это ник ТС в почившей в бозе темы про буллпапизацию АК: http://guns.allzip.org/topic/51/1216526.html



После переделки спусковой крючок был продублирован, и при сложенном прикладе в кач. рукояти можно использовать магазин.

Так ОБОБОП ли я или не ОБОБОП ?

Начну с того, что конечная цель буллпапостроения, каюсь, мне понятна не до конца. Когда я подверг "МР - 155" тактическому тюнингу, это было не более, чем устранение проблем, мешающих мне носить Мурку на двухточке тактическим образом (стволом вниз и влево) и вскидываться прямо из транспортного положения. Напоминаю ... Если приклад имеет классическую длину, то при переноске ружья на комфортной и рациональной для вкладки высоте он возвышается над плечом, и вкладка невозможна. Одно время я выкручивался за счёт имплантации в ремень пары неодимовых магнитов, которые размыкались при рывке, и в ремне образовывалась необходимая для вкладки слабина.
Именно такой вариант кратко показан в начале фильма про первую тактическую охоту: https://www.youtube.com/watch?v=BkJbaDE1qrE&t=925s

Но оказалось, что выгоднее укоротить приклад и обойтись без всяких хитростей. Помимо упрощения конструкции ремня, который стал двухточечным, неожиданно для меня улучшилась и вкладка. Во - первых, за счёт приближения ружья к плечу ружьё стало более управляемым (поворотливым) и легче взмётывается наверх. Во вторых, и это самое главное, руки сами как - то нащупали такой способ совершения вкладки, при котором вся система поворачивается вокруг запястья правой руки, держащей рукоять, и о попадании приклада в плечо уже можно не думать, он замечательным образом сам туда попадает в конце вращения. Ещё раз повторяю, при укорочении приклада я преследовал цели, связанные исключительно с удобством вкладки из позы тактического ношения. Про укорочение я даже не думал. Это явилось побочным результатом.

В теме про буллпапизацию "Сайги" я пытался выяснить, какова конечная цель буллпапщиков, когда они полностью или почти полностью секвестируют приклад.

На стр. 19 темы "Буллпап Сайга - 12 С" http://guns.allzip.org/topic/43/544075.html я задал корифеям буллпапизма следующий вопрос ...

quote:
К какому именно способу ношения ружья на охоте я пришёл, понятно из ролика. Левая рука у меня всегда лежит на пробке магазина "МР - 155" или на торце газовой трубки "САЙГИ". Цевьём пользоваться перестал, ибо если ружьё опущено, то для удержания левой рукой цевьё абс. неудобно. Длина приклада определяется простым экспериментом. При расположении левой руки на указанных местах нужно поднять ружьё и убедиться, что оно свободно влезло в плечо. Нужно ли его укорачивать дальше, если влезание уже обеспечено ? Нет не нужно, ибо в ходе тактической вкладки приклад начнёт упираться не в плечо, а в грудь, Или мне понадобятся специальные усилия, чтобы этого не произошло. И вот тут я вас, рябята, начинаю не понимать. Я имею в виду, что если я обулпаплю ружьё и практически лишусь приклада, я потеряю возможность нормально вкладываться тактическим способом. От приклада "МР - 155" со снятым затыльником я отпилил ровно 100 мм. "Сайгу" я ещё не пилил, но там, придётся отпилить где - то в пределах 40 мм. Какой смысл отпиливать больше ? Кто объяснит ? Как носить ? Как вкладываться ? Как вариант, при почти полном исчезновении приклада можно вынести упор для левой руки максимально вперёд. Для этого что - то придётся закрепить на стволе. Т. е. выкрутиться можно. А нужно ?

На него был получен следующий ответ:

quote:
Буллпап не охотничья компоновка (хотя, почему бы и нет).
Сайга - это конструктор. Сделал булку, пострелял, понравилось. Все!
Стоит в сейфе, кушать не просит.
Ваш ролик мне очень понравился. Экспериментировать с отпиливанием приклада не буду - жалко.


На что я отреагировал следующим образом:

quote:
1. Носить и вкладываться предлагаемым мною способом с буллпапом можно, пока укорочение не приведёт к тому, что левая рука окажется вне ствола, и её придётся скрючивать, чтобы она осталась на стволе. О том, что на ствол придётся прикрепить какой - то упор, я уже писал. Причём с выполнением этого пункта особых сложностей не вижу. Чего не скажешь о следующем пункте.
2. Для того, чтобы сохранить автоматический характер вкладки, понадобится расположить рукоять в таком месте, чтобы при подъёме ружья левой рукой вся система вращалась вокруг запястья практически неподвижной правой руки. Это нужно не для удобства удержания ружья при стрельбе, а для удобства вкладки из положения, когда ружьё опущено стволом вниз и влево, а приклад находится у правого плеча. Буллпапостроители почему - то игнорируют это обстоятельство, и рукоять у них обычно располагается слишком далеко от затыльника приклада. Лично мне бы это испортило излюбленную тактическую вкладку. О том, как найти идеальное место для рукояти, написал в посте 121 вот тут: http://guns.allzip.org/topic/43/2453352.html

В плане оптимальности взаимного расположения упора для левой руки, спускового крючка и затыльника приклада буллпап, как мне представляется, не должен отличаться от обычного ружья тактической компоновки. Просто за счёт почти полного исчезновения приклада всё это синхронно и одинаково переезжает вперёд. Но я вижу, что по сложившейся у буллпапщиков традиции рукоять уезжает вперёд дальше, чем нужно для удобства вкладки. Я согласен, что если буллпап делается просто для стрельбы в своё удовольствие, а не для повышения готовности к стрельбе при длительном ношении ружья на ремне, то это, в общем - то, не критично. Если же буллпап делается для охоты, то возможностью быстро и комфортно вкладываться я бы жертвовать не стал. И тогда рукоять придётся расположить там, где вращение ружья вокруг запястья почти неподвижной правой руки за счёт подъёма левой рукой приведёт к чисто автоматическому попаданию приклада в плечо. А чтобы выполнить это требование, рукоять придётся всадить в строго определённое место. Или, что одно и то же, при уже имеющейся на ружье рукояти обрезать приклад строго определённым образом. У меня как раз был задействован второй сценарий. Я резал приклад.


Думаю, что из вышеприведённых цитат и объяснений становится понятно, что я не ОБОБОП. Укорочение ружья не является моей самоцелью. Я установил, что для реализации разновидности тактической вкладки, которая вытекает из моего способа ношения, расстояние между рукояткой и затыльником и расстояние между рукояткой и передним упором произвольно менять нельзя. Что касается размеров ружья, то минимальный размер ружья получается, когда упор для левой руки будет чуть позади дульного среза ствола. Это вытекает из соображений по безопасности. Но это если с нуля проектировать ружьё. А если исходить из реалий, которые заключаются в том, что мы лишены возможности двигать УСМ по длине ружья (за это статья !),то место для рукояти определяется автоматически и безальтернативно. Единственный шанс подвинуть её вперёд - это продублировать спусковой крючок. Является ли это переделкой оружия (со всеми вытекающими), я так и не понял. Но дело в том, что особого смысла в том, чтобы синхронно подвинуть вперёд всю "святую троицу" - рукоять, затыльник и приклад - я не вижу. Ну, станет ружьё ещё короче. А смысл ? Если начнутся проблемы с высотой линией прицеливания, это лечится, это не страшно. Но в некоторых случаях на охоте так мало времени для выстрела, что приходится стрелять практически наугад. И тут длина ствола выручает, помогая понять, куда он направлен, без пользования прицельными узлами. Я бы не сказал, что это частое явление на моей охоте, но жертвовать такой технологией стрельбы в угоду минимизации габаритов я не склонен.

Резюме ... Если после синхронного переезда "святой троицы" вперёд приклад полностью исчезнет, я не увижу в этом:

1. Ни особого смысла.
2. Ни чего - то страшного.

Я не ОБОБОП. ОБОБОП не я.
Было бы любопытно, конечно, пошмалять из буллпапа, удовлетворяющего моим требованиям к локализации местоположения членов "святой троицы". Но поскольку буллпапщики этими моментами, как я понял, не озабочены В ПРИНЦИПЕ, то вряд ли мне когда - либо предоставится такая возможность. А сам я на такой глубокий тюнинг не сподоблюсь за неимением веских резонов.

Вот, притащил фото обуллпапленных "Саёг" из упомянутой темы про "Сайгу":

Если в рамках пропагандируемого мною способа ношения я повешу такой буллпап на грудь, то правая рука у меня окажется гораздо ниже, чем надо, чтобы вращать поднимаемое ружьё вокруг запястья. Фактически это будет подъём ружья двумя сильно вытянутыми вперёд руками. Причём правая и левая кисти будет расположены необычно близко друг к другу. А у меня они сейчас по факту разнесены очень сильно - правая кисть ближе к плечу, чем обычно, а левая кисть дальше от плеча, чем обычно. Т. о., при вкладке классического буллпапа получается, что обе руки расположены очень далеко от плеча, ЦТ оказывается не между рук, а позади рук, и с фиксацией приклада в плече в конце быстрой вкладки вырисовываются некие проблемы, поскольку его положение из - за удалённости от него рук контролируется плоховато. Если быстрая вкладка не нужна, то на это можно наплевать. Но это не мой случай ...

Кабы мне обязательно нужно было бы зачем - то уменьшить длину ружья на величину уже укороченного приклада, так наверное лучше было бы просто перейти на ствол 580 мм. А иначе ... Перенос спускового крючка, монтаж неизвестным образом рукояти на ствольную коробку, которую нельзя сверлить, создание упора для левой руки на стволе (а он уже явно попадает на голый ствол !), возможные юридические сложности ... Многовато набегает. А я обошёлся просто укорочением приклада на 100 мм и использованием торца цевья в кач. упора для левой руки. Это проще на три порядка. И не сказать, что хуже. Фактически, приспосабливая ружьё "МР - 155" к тактическому ношению, я очень мало затронул его конструкцию. Если же не переделывать классический приклад, а поставить готовый фирменный телескоп, то можно сказать, что ружьё и вовсе не подвергается никаким изменениям, потому что укорочение телескопа до минимума - это штатная регулировочная операция. Использование торца цевья в кач. упора для левой руки также не является "изменением". Адаптация "МР - 155" к новому способу ношения прошла достаточно бескровно (для ружья).

То, что пропорции расстояний внутри "святой" троицы у большинства буллпапов не такие, как нужно для оптимальной тактической вкладки, не означает, что, поколдовав над буллпапом, нельзя добиться нужных пропорций. С чисто технической т. зр. здесь нет непреодолимых препятствий. Скорее всего буллпапщики просто игнорируют эту проблему. Но у меня нет уверенности, что овчинка стоит выделки.

Бамбамбула 05-06-2019 17:41

У пропагандируемого мною способа ношения оружия, как впрочем и у любого другого, есть исключения в области применения. В ряде случаев ружьё перед стрельбой где - то лежит, на что - то облокочено, находится на коленях и пр. Думаю, что мой способ ношения не актуален на следующих охотах:

1. На вышках.
2. В шалашах.
3. В скрадках (окопах).
4. При засидках на дереве.
6. В лодке.
7. По очень глубокому снегу без лыж или в плавнях (охота забродом).
8. На лошади.

Основная сфера применения тактического способа ношения - обычная ходовая охота, подразумевающая стрельбу во время марша или при стоянии на лазу. Могу сказать, что на моей охоте с гончими это способ норм. работает в теч. всех фаз охоты и в теч. всего ходового дня. Единственная оговорка, которая уже была озвучена выше по теме, заключается в том, что при необходимости очень быстрого движения по чаще лучше всё - таки держать ружьё в одной руке в горизонтальном положении, чтобы просовывать его в узости, встречающиеся на пути, на фоне протискивания торса боком. Но это только в самой жопе. В среднезагаженном лесу уже можно носить тактически. А в высокоствольном (спелом) лесу вообще нет ни малейших помех. На лазу никакого другого способа ношения уже не применяю, каков бы ни был лес.
Мой совет по применению тактического способа ношения ружья в наиб. общем виде звучит так: "Пока удаётся носить ружьё тактически, лучше носить ружьё тактически."

На фото - охотник стреляет по утке. Если он перед выстрелом сидел в скрадке или камышах, а потом вскочил, вопросов нет, потому что у него ружьё скорее всего лежало на коленях. В прочих случаях стрельба с ремнём, свисающим с ружья вниз живописной дугой, мне абс. непонятна. Если вы не можете вскинуть ружьё, висящее на вас на ремне ... А также если вы можете его вскинуть, но это почему - либо неудобно или долго ...



jacker2000 06-06-2019 04:36

Самым полезным и самым любимым и реально облегчающим ношения ружбвя на охоте является ремень ижевской фабрики Застава РАС-1М,то бишь ремень армейский специальный модернизированный. С2015 года живёт у меня, сперва на сайге 410,потом на мр155 перебрался.вещь реально полезная и по сравнению с Долг М, более монументальная. Вообщем я в восторге. Рекомендую. Носить можно повсякому. ДОЛГ М конечно можно носить как рюкзак, но за спиной и так рюкзак! Так что преимуществ нет.

Бамбамбула 06-06-2019 05:01

Это он ?

jacker2000 06-06-2019 05:30

Ага, он самый, только я не помню снайпер кий у меня или такой как на видео. Снайпер кий длиньше, под сад.

jacker2000 06-06-2019 05:31

Ага, он самый, только я не помню снайперский у меня или такой как на видео. Снайперский длиньше, под сад.

Бамбамбула 06-06-2019 05:33

Тогда прошу объяснить, зачем вам нужна трёхточка ? Почему не хватило двухточки ? В чём именно возникли проблемы ?



Бамбамбула 06-06-2019 05:43

У меня всё один в один, как в этом ролике, но ружьё в концепции ТРУП (тактическое ружьё с укороченным прикладом). Я не некрофил, но более подходящей абревиатуры пока не нашлось. Вот эти рекомендации по длине приклада я считаю неверными для тактического ружья и всячески призываю их игнорировать:



Если я отрегулирую длину приклада, как рекомендует автор ролика, у меня исчезнет вкладка, основанная на вращении ружья вокруг запястья неподвижной правой руки. И я не понимаю, зачем мне такой "бонус", прилагаемый к длинному прикладу.

Что касается подвижной пряжки, она забыта, как кошмарный сон. Аналогичным образом забыта долговская "стропа подтяга" и моё собственное изобретение - силовая пряжка на неодимовых магнитах. Я использую самую простую, самую затрипузную двухточку. В рамках концепции ТРУП она решает все мои проблемы и никогда не подводит. На данный момент в моём ремне ПОЛНОСТЬЮ отсутствует какая бы то ни было фурнитура. Это ремень, в котором нет ничего кроме самого ремня. Вообще ничего ... Мне незачем регулировать длину ремня, потому что в рамках концепции ТРУП транспортное положение и боевое - это одно и то же положение. Мне ничего не нужно распускать, мне не нужна для выстрела доп. слабина ремня. Правильное ружьё вскидывается на двухточке без проблем. Потом я опускаю ружьё и могу продолжать стояние или движение без всяких промежуточных манипуляций. За целый ходовой день я ни разу не отвлекаюсь на ремень. Он никогда не напоминает о себе.

jacker2000 06-06-2019 07:43

quote:
Изначально написано Бамбамбула:
Тогда прошу объяснить, зачем вам нужна трёхточка ? Почему не хватило двухточки ? В чём именно возникли проблемы ?



В смысле объяснить, Максим на видео все объяснил. Я не из тех охотников, кто в английских ботиночках, в шляпах с перьями фазана, стреляет перепелок на кошеных лугах. Я лажу там где волки срать боятся и поэтому удобство ношения и скорость выстрела и вкладки для меня важны. Я ремнем то так, то так играюсь по сто раз за охоту. Это варианты, это удобство и на обычные ремни я даже сейчас не смотрю.

jacker2000 06-06-2019 07:49

Вы кого тактическим ружьём преследует в лесу.Этот жирный на видео и 20 км не пройдёт со мной по болота на глухариный ток или вдоль речки по лозе по осенней на утку. Если вы стреляет по бумаге или ждёте конец света или атаку зомби, то да, играца пойдёт. Я же на ногах и спине ощутил все способы ношения, которые даёт Рас на 30 км за день.

Бамбамбула 06-06-2019 12:19

quote:
Вы кого тактическим ружьём преследует в лесу.

Я охочусь с тактическим ружьём с гончими на зайца.
Мои вопросы остаётся в силе ... Чем именно Вас не устроила двухточка ? С какими именно задачами на Вашей охоте она не справилась ? И зачем вам нужна подвижная пряжка ?
quote:
Я же на ногах и спине ощутил все способы ношения, которые даёт Рас на 30 км за день

Напомню, что в данной теме речь идёт не просто о удобстве ношения ружья на охоте, пусть даже и на очень больших переходах, измеряемых многими десятками километров, а о выполнении комплекса требований к способу ношения, который сфрмулирован в стартовом посте. Стартовый пост продублирован на каждой странице темы. Перечислять все требования не буду, а ограничусь двумя важнейшими для охотника:
quote:
Итак, оружие:
1. Не должно мешать нормальной ходьбе.
2. Его необходимо при нужде как можно быстрее вскидывать.


Разумеется, оба этих требования не должны противоречить друг другу. И отдельно подчеркну, что высокая боеготовность никак не должна сказываться на удобстве ношения.

Для лучшего понимания вашего способа ношения хотелось бы взглянуть на фотографии с транспортным и боевым положением оружия или с одним единственным положением, если транспортное и боевое вы по отдельности не практикуете. Без фотографий разговаривать сложно, ибо с одним и тем же ремнём люди часто реализуют разные способы ношения.

Бамбамбула 06-06-2019 13:49

quote:
В смысле объяснить, Максим на видео все объяснил.

Ещё раз ... Чем не устроила двухточка ? Конкретно ?
quote:
Я не из тех охотников, кто в английских ботиночках, в шляпах с перьями фазана,

Я тоже не из тех охотников. Но я нашёл вариант использования двухточки, при котором ружьё удобно носить и удобно вкладывать без всяких лишних манипуляций. И мне интересно, почему вам не хватило двухточки. Зачем вам понадобилась подвижная пряжка ? В какой ситуации вы ей пользуетесь ?

Иожно зайти и с другого бока. Выше по теме я написал про свой способ ношения ружья на ремне:

quote:
На данный момент в моём ремне ПОЛНОСТЬЮ отсутствует какая бы то ни было фурнитура. Это ремень, в котором нет ничего кроме самого ремня. Вообще ничего ... Мне незачем регулировать длину ремня, потому что в рамках концепции ТРУП транспортное положение и боевое - это одно и то же положение. Мне ничего не нужно распускать, мне не нужна для выстрела доп. слабина ремня. Правильное ружьё вскидывается на двухточке без проблем.

Объясните мне, пожалуйста, что мне даст в этой ситуации переход на трёхточку ? Что я выгадаю после перехода ?

Бамбамбула 06-06-2019 16:06

Любопытно было посмотреть, как выглядит тактическое ношение ружья на охоте по - американски ...Рекомендую сразу промотать ролик до метки 2.06 ... А конец сюжета - 2.40.


После сверки моего опыта с тем, что отражено в ролике, имею заявить следующее:

1. На спине ружьё после перехода на тактику не носил ни разу. Я просто даже не знаю, как это. Смысла не вижу.
2. В густых зарослях я тоже снимаю ружьё и несу его стволом вперёд в правой руке. Если сильная кухта, то можно и прикладом вперёд. Но там, где в ролике было снято ружьё, я бы ещё нёс его на ремне. В какие - то моменты, возможно, переводил бы его на левый бок, не снимая ремня. В локальных узостях мне хватает движения уклонения, которое напоминает гребок канойным веслом. Выше по теме я подробно объяснял и про перевод на левый бок, и про движение уклонения.
3. Теперь о положении чистого тактического ношения. В принципе, всё то же самое, за исключением того, что я предпочитаю ТРУП, и за исключением того, что у меня левая рука практически всегда на упоре. Если снимаю одну руку с ружья, то обычно правую. Это связано с тем, что левая лучше может контролировать положение ружья и предотвращать его раскачивание при ходьбе. А на скрине видно, что охотник левой не держит упор. Быть может, просто упор неудобный или, что скорее всего, он расположен не на той высоте, чтобы можно было просто подогнуть кисть и схватиться за него, не скрючивая руку в локте.
Но, в целом, всё оч. похоже.

Прилагаю скрин с положением левой руки охотника ... Там, где у него естественным образом находится кисть свободно висящей руки, НА РУЖЬЕ НИЧЕГО НЕТ. Катастрофа ли это ? Нет, не катастрофа. Но поверьте, что лучше, если там будет упор. Тогда ружьё окажется возможным удобно и длительно придерживать расслабленной, а не скрюченной рукой. И я не понимаю, почему эта простая истина для многих так сложна в понимании. Т. е. упор должен быть на нужной высоте и должен быть удобным для придерживания отогнутой в сторону ружья кистью. На данный момент мой упор - это просто торец цевья. Но, в принципе, это м. б. и передняя рукоять, и тактическое наклонное цевьё. Главное, чтобы там было хоть что - то. Хоть палку скотчем примотайте. Всяко лучше, чем вообще ничего.

Просмотр американского видео лишний раз убедил меня в том, что тактически носимый ТРУП - самый лучший вариант для ходовой охоты. Нет ему равных на стыке удобства и боеготовности. Но нужен входной билет - навык ПРАВИЛЬНОЙ тактической вкладки, основанной на вращении ружья вокруг запястья правой руки, плюс присед, плюс наклон.

Бамбамбула 06-06-2019 17:50

Уже неплохо. Что бы я сюда добавил, чтобы всё стало совсем хорошо ? Не так много и нужно ...

1. Ремень.
2. Упор для левой, чтобы не выворачивать и не скрючивать её при ношении.
3. Реализовать компоновку ТРУП. При наличии телескопа это делается в одно движение за пару секунд. Ну, или резать приклад.
***
И всех дел ... Что заставляет останавливаться людей на пол пути, хоть убей, не пойму. Ещё обиднее, когда человек проходит девять десятых пути, но всё - таки останавливается в полушаге от оптимального ношения ружья на ремне.

Бамбамбула 06-06-2019 18:04

Забавная и, я бы сказал, СИМПОТМАТИЧНАЯ статья: https://www.ohotniki.ru/huntin...-aksessuar. html

Внимательно и по слогам читаем название статьи: "Ремень на ружье - бесполезный и опасный аксессуар."

?????????????????????? Пипец ...

Цитата:

quote:
Предназначение ремня

3 основных, общераспространенных мнения, предназначения ружейного ремня.

Напомню: первое - помочь донести ружье до места охоты; второе - непосредственно в зоне охоты помочь сохранить силы в руках и третье - помочь стабилизировать оружие во время прицеливания.

Начну в обратном порядке с третьего: из дробовика так не стреляют вообще, а применение ремня при прицеливании из карабина, да еще стоя - это техника, во-первых, требующая серьезной тренировки, а во-вторых, применимая лишь при стрельбе по неподвижной мишени.

Но даже если я чего-то не знаю и так можно стрелять в движении, я не представляю, как буду прилаживать ремень на левый локоть, когда лось будет на махах пересекать мой сектор обстрела. Или я должен приладить его заранее и стоять, изготовившись, целый час на номере?

Что касается сбережения сил, то для нормально физически подготовленного человека вес ружья или винтовки не представляет серьезных затруднений.


Я в гробу видал таскать целый день ружьё 12 К в руках в боеготовом состоянии. Кстати, я это делал ... Я это могу ... Остаётся лишь один вопрос по этому поводу: "ЗАЧЕМ ???" Зачем удалять гланды через жопу, если можно удалять их через горло ? И как можно сравнить радость от раскрепощённого движения по угодьям с практически левитирующим ружьём и движение с ружьём - грузом, ружьём - обузой ?

Что касается фото из статьи, то тут я полностью согласен с автором. Это дурдом ...

jacker2000 06-06-2019 18:09

quote:
Изначально написано Бамбамбула:

Объясните мне, пожалуйста, что мне даст в этой ситуации переход на трёхточку ? Что я выгадаю после перехода ?


Как вам сказать вообще про трех точку. Это как с москвича пересесть на мерседес. Это словами не объяснить, это надо 30 км в режиме патруля пройти, будучи готовым стрелять. Рас М это весч!

Бамбамбула 06-06-2019 18:17

quote:
Это словами не объяснить, это надо 30 км в режиме патруля пройти

Я вынужден вас попросить писать в тему по делу - доказательно, с логическим анализом, с выявлением причинно - следственных связей. Другими словами, обосновывать вашу точку зренеия, на которую вы, безусловно имеете право, с пом. ПРЯМЫХ АРГУМЕНТОВ. То - то хорошо потому - то. А это плохо по таким - то причинам. Пряжка помогает в таких - то случаях. А без неё было бы трудно делать то - то и тогда - то.
Мнение без обоснования не имеет никакой ценности и напоминает голословное продавливание каких - то привычных вам вариантов, которые Вы то ли не хотите, то ли не можете сравнить с теми, на которые вам указывают. Прошу иметь эти обстоятельства в виду, в противном случае я буду ВЫНУЖДЕН прибегнуть к некоторым инструментам модерации, которыми я располагаю на правах топикстартёра. Дискуссия без аргументов - это засорение темы. Надеюсь на ваше понимание.

Также напоминаю, что тоже занимаюсь ходовой охотой. Перемещаться на охоте с гончими иногда приходится довольно далеко и по таким неудобьям, что все ноги переломать по пути можно - сопки, болота, буреломы, деляночные заросли, мелкий ёлочник и пр. Никаких недостатков двухточечного ремня в рамках пропагандируемого мною способа ношения ружья при этом НЕ ВЫЯВЛЕНО. Если у вас есть чёткий ответ на вопрос, зачем мне на ходовой охоте трёхточка, я открыт для ваших аргументов. Но если у вас нет прямых аргументов по этому поводу, то просьба просто ничего не писать в тему, чтобы не засорять её.

Бамбамбула 07-06-2019 15:09

Вот, что бывает, если не думать головой. Или думать, но не головой (ну, вы поняли ...) Во второй части ролика на тактику привязали двухточку, словно это классика. Когда её потом повесили на грудь она, что естественно, перевернулась вверх ногами, и рукоять стала торчать вверх. Тогда ружьё грубо изнасиловали и заставили висеть, как надо, придерживая руками наперекор его воле.


Бамбамбула 07-06-2019 15:32

Как правильно привязать двухточечный тактический ремень, объясняется тут ... Не могу взять в толк, чего они все так боятся антабки наверху приклада. Кусается она что ли ? Я уже писал выше по теме, что если она совсем сзади, то никогда и ни при каких обстоятельствах она не касается рожи ... Там, где у меня обычная антабка, у него пряжка. Я не понимаю, чем антабка страшнее пряжки. Ещё не понимаю, зачем так приклад раздвинут. Охота показала, что ТРУП (тактическое ружьё с укороченным прикладом) значительно удобнее, поворотливее , вскидестее и, что особенно важно, интуитивнее в плане механизма вкладки.



Бамбамбула 07-06-2019 16:11

Я не понимаю, что у человека должно быть с мозгами, если он одел "Викинг" на левое плечо. Самое интересное, что поскольку это единственное русскоязычное видео о "Викинге", все поведутся и тоже начнут одевать этот ремень на левое плечо. Неужели лень было заглянуть на канал производителя ? https://www.youtube.com/channel/UCs5iRZoqlgf2YPtvjHfDdXw
Обратите внимание на 22 лайка под безграмотным и тупым видео. Это свидетельство чрезвычайно низкой культуры ношения оружия в России.




Бамбамбула 07-06-2019 17:51

Ни разу в жизни не видел на охоте человека с ТРУПом. Для многих это разрыв шаблона. Они даже и пробовать не будут. В мозгах прочно отпечаталось, что затыльник при хвате за шейку классики или рукоять тактики должен упереться в сгиб локтя. Длиннее - неудобно, а короче - волюнтаризм.
Отход от привычных для большинства охотников представлений об эргономике ружья позволил реализовать более удобный способ ношения ружья на ремне, объединив траспортное и боевое положение в одно и то же положение. На момент перехода на ТРУП о другом я не думал. Цель состояла в том, чтобы получить возможность вкладываться из подтянутого положения, ничем не оперируя и ни на что не отвлекаясь. Уже в процессе эксплуатации ТРУПа выяснилось, что с ним возможна вкладка по альтернативному сценарию, в котором вращение превалирует над остальными компонентами. То, что после вкладки правая кисть оказывается ближе к плечу и лицу, чем обычно, не вызывает неудобств. Причём я даже готов утверждать, что излом в запястье при вкладке ТРУПа даже меньше, чем при вкладке классики с обычной длиной приклада. Это объясняется тем, что в отличие от шейки классики рукоять тактического ружья расположена сильно поперёк. Причём не надо бояться почти полной или даже полной перпендикулярности. Удобство ношения и вкладки от этого только повышается.
Переход на ТРУП не был для меня компромиссом. Не было такого, чтобы я чем - то поступился, чтобы в чём - то другом выиграть. ТРУП - это гармоничный придаток тела. Ломка стереотипов позволит получить при ношении и вкладке доселе неизведанные ощущения естественности и лёгкости. Это как переобуться в кроссовки после кирзачей. Рекомендую !




Бамбамбула 07-06-2019 19:04

Решил написать о том, как можно попробовать тактическое ношение, если у вас ничего нет под рукой кроме классики. Считаю эту проблему очень актуальной. Ведь отважиться на переход, не попробовав, - это просто нереально. Но что делать, если некого попросить подержать такое ружьё ? Выход заключается в том, чтобы смоделировать тактическое ношение прямо на классике.

1. Берёте обычную бельевую верёвку и привязываете её к стволу около торца цевья.
2. Отступив прибл. 100 мм от затыльника приклада, очень туго приматываете там верёвку и делаете финишный узел сверху.
3. Регулируете длину верёвки т. о., чтобы кисть правой руки, держащей воображаемую рукоять, располагалась прим. на уровне локтя. В теме много фото с тактическим ношение, из которых понятно, что я имею в виду. Если ваша левая рука, будучи распрямлённой, не может держаться за торец цевья, придётся держаться прямо за ствол. Для попробовать этого хватит. Но имейте в виду, что вообще - то это НЕНОРМАЛЬНО.
4. Вешаете ружьё на правое (только правое !) плечо и за неимением рукояти обхватываете большим и указательным пальцами основание шейки рукояти классического приклада. Как на самом деле называется этот выступ, я не знаю. Я называю его основанием шейки. Следует иметь в виду, что настоящая рукоять, если бы она была на вашем ружье, оказалась бы ближе к ствольной коробке. А если вы придерживаете основание шейки на классике, то даже не сможете дотянуться указательным пальцем до спускового крючка. Да и руку придётся скрючить несколько сильнее. Но для первой пробы можно обойтись и этим.
5. То, что вы имеете сейчас на груди - это почти полная копия правильного тактического ружья. Ощущения от её ношения идентичны ощущениям от ношения настоящей тактики. Отличие только одно - приклад будет возвышаться над плечом, и вложиться вы не сможете. Приклад просто ляжет сверху на плечо. Но чтобы получить хоть какие - то ощущения от вкладки, можно сделать её хотя бы до половины.
6. Чтобы попробовать полную тактическую вкладку с классикой, придётся распустить ремень. Тогда приклад окажется у плеча и позволит завершить вкладку до конца. Но должен предупредить, что если это обычный охотничий полуавтомат 12 К со стволом 710 мм, то это будет какая - то тягостная и неприятная вкладка. Укорочение приклада примерно на 100 мм кардинально меняет характер вкладки в лучшую сторону ! Вы просто не узнаете свой ружьё, такое оно сделается резвое !
7. Идеальной пробой является такая, при которой вы вкладываетесь с ружьём, без напряга помещающимся между левой рукой, лежащей на торце цевья, и правым плечом. Но привести классический полуавтомат к такому состоянию можно, лишь обрезав приклад или заменив его на телескопический. Думаю, что при выполнении первых пяти пунктов впечатления от тактического ношения и тактической вкладки будут получены в той мере, которая поможет сформировать первичные представления о тактических приёмах. Если понравится, можно задуматься о выполнении пункта 6.

Цена вопроса - кусок бельевой верёвки и пять минут вашего времени.

**********************************************************************
Остаётся добавить, что тактическая вкладка сильно отличается от привычной нам классической. Напомню, как нужно правильно выполнять тактическую вклдку:

"При оптимальных настройках всех компонентов системы "ружьё + руки + ремень" вкладка приобретает на удивление автоматический и нигде более не встречающийся характер. Над этим надо работать. И этого нужно добиться ! И только тогда вам воздастся за труды ваши. Тут нет мелочей, тут всё важно. Но место расположения рукояти особо важно.

Надо понять, что вкладка приобретёт действительно автоматический характер только тогда, когда у ружья появится стабильный и правильно расположенный центр вращения. В самом - самом начале вкладки таким центром является рукоять, прижатая к телу и немного проскальзывающая в руке. Но уже при небольшом отклонении ружья вверх центром вращения становится не рукоять, а запястье правой руки, которая держит эту рукоять уже без проскальзывания. И так будет до самого конца вкладки.

По мере подъёма ружья запястье, изначально согнутое вниз и вовнутрь, разгибается наверх и во внешнюю сторону. А в согнутой в локте правой руке почти никаких изменений не происходит. И вот тут - то мы и подступаемся к самому важному обстоятельству ... Ибо если у вас в ходе вкладки что - то творится с правой рукой помимо разгибания кисти, вы абс. точно с чем - то накосячили. Быть может, это ремень у вас слишком распущен, а быть может, это у вас рукоять не там, где надо, на ружье угнездилась. Не то она длинным прикладом сверх меры отодвинута вперёд, не то она без всякого влияния длины приклада сама гульнула куда - то по профилю ружья.

Лишь при идеальной регулировке положения центра вращения приклад сам собой в конце вкладки упрётся в плечо. Ваша задача в этом случае чрезвычайно узкая - вы просто поднимаете ружьё, а как оно ляжет в плечо, вас волновать не должно. Умное ружьё дорогу до плеча само себе найдёт. Но перед этим его нужно соот. образом воспитать через осмысленный и грамотный тюнинг.

Если вы чувствуете, что у вас правая рука, лежащая на рукояти, участвует в подъёме ружья, знайте, происходит какая - то херня ! И нужно мудрить с длиной приклада или расположением рукояти, понимая при этом, что это связанные между собой вещи.

Рукоять изначально отодвинута от плеча грудной мышцей и пальцами, подсунутыми под неё, на такое расстояние, что в просвет между плечом и прикладом нормально влезает кулак. По мере подъёма ружья (вращения вокруг запястья) этот просвет сперва уменьшается, а потом и вовсе исчезает. Но там интересно получается, если в зеркало на себя, любимого, посмотреть незамутнённым трезвым взглядом ... Сперва рукоять через пальцы касается груди. А потом, когда кисть правой руки начинает разгибаться в запястье во внешнюю сторону, рукоять ... отходит от груди на приличное расстояние. В конце вкладки изгиб в запястье практически исчезает, а кисть находится в естественно положении, как бы продолжая локтевую часть руки. И вот для этого положения правой руки (и рукояти !) как раз и нужно найти такую длину и форму приклада, чтобы он нормально сам лёг в плечо. Ферштейн ?


Могу попытаться объяснить всё это покороче и попроще. При осуществлении тактической вкладки я с пом. левой руки вращаю всю систему вокруг запястья правой руки, правая рука у меня при этом нихера не делает ваще, лишь в запястье разгибается, а ружьё, в результате, само собой в плечо попадает. Причём балахонистые куртки со свободной проймой этому совершенно не мешают.
Если наплевательски отнестись к тому, где будет центр вращения, с автоматизмом вкладки лучше сразу попрощаться. К примеру, если центр уедет вниз, то за счёт одного лишь вращения, приклад явно до плеча не доберётся, и ружьё придётся подтаскивать наверх, либо оно упрётся чёрте куда. Одним словом, нужно чтобы и руке было удобно, и чтобы центр вращения попал бы туда, где он должен быть. У меня ногти правой руки примерно соответствуют уровню нижнего ребра. Дураки производители ружей всего этого не знают и лепят горбатого, кто во что горазд. Дураки клиенты покупают всё это говно и начинают с ним мучиться через собственное приспособление к ружью вместо приспособления ружья под себя. Проблема центра вращения производителями не просто игнорируется, она им в принципе неизвестна. Чтобы правильные ружья стали производить, нужен спрос. А поскольку спрос формируют миллионы дебилов, а не крутые спецы, спрос на правильные ружья в условиях рынка и капитализма совершенно невозможен. Смысл капитализма в том, чтобы вызвать у тупых дебилов спрос на то, что капиталистам удобно впаривать тупым дебилам. Но дебилам при этом обязательно должно казаться, что спрос возник в их безумных головах сам собой. Это принципиальное условие игры в т. н. "рынок" !

Позволю себе также напомнить, что в ходе тактической вкладки столбом стоять нельзя, игнор динамичного приседа и наклона вперёд делает эту вкладку до крайности убогой, тяжёлой, тягучей и малоприятной."

Бамбамбула 07-06-2019 19:50

ТРУП в правой и труп в левой ...

Тактическое ружьё с укороченным прикладом (ТРУП) позволяет наслаждаться ходьбой по лесу с невиданной степенью удобства и раскрепощённости рук. Повышается боеготовность. Неизменно радуют результаты. Полная гармония в отношениях с ружьём ! Рекомендую !

SAM-SAM 08-06-2019 08:45

Вы на всех фото с одним и тем же зайцем?

Бамбамбула 08-06-2019 12:56

quote:
Вы на всех фото с одним и тем же зайцем?

Вы считаете, что если они все белые, то это один и тот же ? Ещё можно построить гипотезу, что под моей личиной прячутся несколько разных людей. А ещё круче гипотеза, что под видом Вепсарии была снята какая - нить там Новгородская или Псковская обл. И уж совсем верх гипотетической крутизны, что я не человек, а программа, притворившаяся человеком.
Неужели нет более животрепещущих вопросов помимо как подколоть ТС ?

Я не склонен заваливать тему скринами с добычей, ибо это уже будет напоминать хвастовство. Выкладываю три скрина. Если присмотреться, видно, что зайцы отличаются по размеру.



Бамбамбула 08-06-2019 13:07

Думаю, что интересующимся тактическим способом ношения ружья на двухточечном ремне небезинтересно будет прочитать мой диалог с производителями ремня "КЕ" под этим роликом:


Краткая суть диалога ... Я им пишу, мол, переснимите ролик, в котором автомат висит на левом плече, это неправильно. А они отвечают, мол, а какие проблемы, кому как удобно, тот так и носит ... Я так понял, что по поводу удобства вкладки из конкретного способа ношения они вообще впервые задумались после нашего диалога.

Потрясает, что видео лайкнули 28 раз, и у зрителей не вознкло ни одного замечания по поводу ремня на левом плече. Я уже писал выше по теме, что общий уровень культуры ношения оружия на ремнях в нашей стране чрезвычайно низкий. Но ведь в данном случае ролик ориентирован на аудиторию, использующую ТОЛЬКО оружие тактической компоновки. И если незнание правил ношения тактического ружья простительно для охотников, привыкших к "классике", то вызывает дикое недоумение и никак не может быть прощено, то что целевая аудитория ТАКОГО ролика всё спокойно проглотила и даже не вякнула.

Бамбамбула 08-06-2019 13:54

Обратите внимание на сюжет, начинающийся на метке 12.00. https://www.youtube.com/watch?v=EhYl9YHzV5w
Тактический двухточечный ремень "Викинг" наперекор логике и здравому смыслу вкрячивают на "классику". Но не просто вкрячивают, а ещё и демонстрируют попытку тактического ношения "классики".

Я тоже пытался так носить "классику", причём довольно долго. Только я не оплетал заднюю часть приклада ремнями, а просто вкручивал антабку сверху или использовал антабку - проставку между прикладом и ствольной коробкой.
Кабы не проблема правой руки, то так вполне можно было бы ходить. Но правая рука при тактическом положении "классики" может быть положена на шейку приклада только если очень высоко поднять локоть. А иначе не хватает гибкости запястья. Т. е., если по - честному, переход на тактическую компоновку с пистолетной рукоятью здесь безальтернативен. Не годится "классика" для тактического ношения, и хоть ты тресни. Для ношения "классики" лучше использовать трёхточку по типу "Зубра". Ствол при этом будет ориентирован вправо и вверх. Неплохой вариант, но приклад далеко от правого плеча, а торчащий над левым плечом ствол очень мешает в зарослях. При тактическом же ношении тактического ружья я никаких неудобств не замечаю, ходишь и радуешься.

На скрине - попытка схватиться правой рукой за шейку "классики". Ну - ну ...

Бамбамбула 08-06-2019 21:40

Хорошая статья в ЖЖ, где рассуждают о длине приклада, хвате и стойке при использовании тактического оружия:

https://ohotnik1975.livejournal.com/12465.html

Я пришёл к очень похожей стойке, оружие само попросило так его вкладывать. Здесь нет ничего вычурного и неестественного. И именно под эту вкладку стоит затачивать способ ношения ружья на охоте.


Цитата из статьи:

quote:
линия приложения отдачи (по прежнему красненькая) ещё до выстрела находится ПЕРЕД центром тяжести, т.е. при накоплении импульса отдачи, толкающего стрелка назад красной линии надо будет ещё дойти до центра тяжести и только потом она выведет систему стрелок-оружие из равновесия. Но этому препятствует наклон корпуса вперёд (синие линии) и чем легче стрелок, тем тупее должен быть угол между линией ствола и корпусом стрелка. Локти прижаты к корпусу и никуда не выпирают, что бы их не отстрелили и создавая дополнительную опору для оружия. Верхняя часть корпуса таким образом получается такой "орудийной башней" способной без проблем воспринимать отдачу достаточно долго, оставаясь при этом достаточно стабильной. Ноги согнуты в коленях для гашения части отдачи и расположены под центром тяжести, ступни параллельны друг другу.

Оказывается в этом положении не только легко быстро и точно стрелять, но и штатный приклад не короток.


И хотя в статье речь идёт не более чем о коротковатом, а не нахально укороченном прикладе, практика показывает, что эта рецептура вполне подходит и для укороченного приклада !

Бамбамбула 08-06-2019 22:30

С правой рукой в этой теме мы разобрались в пух и прах. С левой рукой всё несколько менее опредёлённо. Я стремился донести, что упор для левой руки должен находиться там, где при ношении на удобно подтянутой двухточке по факту находится кисть свободно висящей левой руки. Пока я обхожусь упором в виде торца цевья. Также в теме было упомянуто наклонное тактическое цевьё. Обычно его просто привинчивают на штатное. Рукоять переноса огня (она же передняя рукоять) пока не обсуждалась. Я уже давно сделал вывод, что самым удобным вариантом является её боковое расположение. Речь, разумеется, идёт о левом боке (для стрелка - правши). Думаю, что при тактическом ношении такое расположение рукояти даст самое естественное положение кисти руки, придерживающей снизу ружьё в положении тактического ношения стволом вниз и влево. Иногда я замечал, что моя рука непроизвольно хватается за ремень, прикреплённый к антабке на пробке магазина моего "МР - 155". Причём она хватается за него так, словно это ... рукоять.

Примеров такого расположения рукояти немного. Вот в этом ролике инструктор Зеро стреляет из штурмовой винтовки с боковой РПО на метке 2 мин 38 сек: https://www.youtube.com/watch?v=S4npXhFMz8g


Чем именно руководствовался Зеро, поставив РПО сбоку, я не знаю. Но я вижу в этом применительно к охоте два веских резона:

1. Абсолютно естественное положение для кисти левой руки при тактическом ношении ружья стволом вниз и влево.

2. Если держаться одновременно за обе рукояти, а не за за одну только заднюю (пистолетную), то обе рукояти, работая вместе, по идее будут меньше "драться". Надо сказать, что при слишком плотном хвате и стрельбе мощными патронами одна пистолетная ощутимо дерётся.

Я только что понял, что на скрине - мой идеал охотничьего ружья. Это ТРУП с боковым расположением РПО. Быть может, стоило бы привязать двухточечный ремень не к ружью, а к торцу РПО. Тогда ремень будет касаться спины на меньшей площади, и это полностью разгрузит вкладку от трения. Там оно вообще - то и так небольшое ... Но нет предела совершенству !

РПО, как правило, ставят на оружие вертикально. Для стрельбы это вполне нормально. А для ношения и придерживания опущенного ружья - не очень.

Бамбамбула 09-06-2019 07:28

Два мужика заняты тем же самым, что и я со своим товарищем, - охотой с гончими на зайца: https://www.youtube.com/watch?v=sggl-dHfNDw В начале ролика мы выслушиваем рассказ о том, как затыльник при вкладке собирал морщины на одежде, и как это вредное явление было побеждено при обмотке затыльника изолентой. Далее нам показывают, какой лёгкой и непринуждённой стала вкладка после "изолентного тюнинга". При вкладке ремень изначально просто висит под ружьём. Т. е. это не ношение ружья НА охоте, а переноска ружья ДО места проведения охоты.

Меня поражает, поражает и ещё раз поражает, что люди, использующие эти ружья и эти приёмы обращения с ружьями при одном только упоминании о ружьях тактической компоновки становятся на дыбы и начинают обвинять тебя чёрте в чём. Типовые наезды:

1. Ты в войнушку в детстве не доиграл.
2. Ты что, собрался от зайцев отстреливаться со своим штурмовым ружьём ?
3. Ты что, решил почувствовать себя Рэмбо ?
4. Ты, видать, хочешь чувствовать себя на охоте бойцом спецподразделения ? А я вот хочу чувствовать себя на охоте охотником !
5. Тактика - это для понтодёров и пострелушников, на реальной охоте она бесполезна. Люди, помешанные на милитаристском дизайне, должны ехать на войну, а не заниматься охотой !

********************************************************************

Самое интересное, что за редчайшим исключением эти критиканы даже не нюхали "тактику" и повторяют дикий, тупой и ничем не обоснованный дедовский БРЕД вместо того, чтобы просто взять и попробовать её. И убедиться, что:

1. Ношение удобнее.
2. Боеготовность полнее в течение всего дня.
3. Вкладка лёгкая, быстрая, азартная, и её ничего не тормозит, потому что при тактической вкладке в принципе нет такого элемента, как движение затыльника вдоль поверхности груди к плечу. Ружьё вращается вокруг запястья правой руки и в конце вращения автоматически попадает в плечо. Риск зацепа за одежду нулевой, приклад приходит в плечо в конце вкладки с перпендикулярного направления !


Попробовав в деле и то, и другое, не могу взять в толк ... Что же так торкает сторонников классики в этих ружьях и этой стрелковой "технике" ? Чтобы опустить классическое ружьё после выстрела, нужно обязательно убрать приклад от плеча. А если ты его оттуда убрал, то его при вкладке придётся тащить обратно. И поди найди такую мембранную куртку, чтобы при вкладке она не ловила приклад в свои складки. Но даже если и найдёшь ... Это что, повод убирать приклад от плеча ? Зачем его В ПРИНЦИПЕ убирать от плеча ? Чтобы что ? Чтобы на охоте жизнь мёдом не казалась ?

А ремень ? В чём смысл такого его использования, когда он не позволяет подвесить ружьё на теле в боеготовом состоянии ? Вот эта характерная петля под ружьём - это зачем ваще ? Что в этом хорошего (разумного) ? По факту получается, что ремень просто не выполняет свою функцию - не разгружает руки, когда они держат ружьё в боеготовом состоянии. И при этом, если посоветовать им перейти на "тактику", тебя тут же мешают с дерьмом, раскатывают в блин, обвиняют, троллят и советуют отправиться с этим ружьём на войну и заработать пулю в чугунный лоб. Пипец ... Т. е., сами создаём себе трудности, и сами их преодолеваем. Но не просто преодолеваем ! А и других призываем к преодолению ! А кто не стремится к преодолению, тот вероотступник ! И ату его ! Ату ! Это не наш человек !

Поразительно, но кроме дедовских тупых сказок о тактике я никогда не слышал ни одного серьёзного ЛОГИЧЕСКОГО аргумента против её применения на охоте. Я понимаю, что есть такие виды охот, например в скрадке или лодке, где тактическое ношение не востребовано. Но что, чёрт возьми, мешает носить на охоте ружьё тактическим образом там и тогда, где и когда это возможно ? Что кроме дедовских тупых страшилок, основанных на варварских представлениях об эргономике охотничьего ружья ?
На скрине - вместо того, чтобы повесить ружьё на ремне человек повесил ... ремень на ружьё. А кто так не хочет, тот милитарист, мать его так! И пусть он едет на войну ! Дурдом ...


Бамбамбула 10-06-2019 20:25

Чисто помповые приколы в конце ролика нам тут вряд ли интересны, а вот начало представляет определённый интерес:



Опять цирк с конями. Опять чёрте где приклад, чёрте где руки, и чёрт знает, зачем нужно отказываться от такого способа ношения, когда приклад уже у плеча, а руки уже на ружье. Просто поднимаешь ружьё и стреляешь ... Способ ношения альпийских егерей ещё есть, но он немногим лучше показанного в ролике.

Sdline 19-06-2019 11:47

quote:
Originally posted by Бамбамбула:

Хорошая статья


Любопытная тема. Сам давно не могу определиться с погоном, трёхточка не прижилась, так и хожу с обычным ружейным. Непосредственно на охоте ружьё в руках. На плече или за спиной лишь на переходах, где стрельба маловероятна.
В подтверждение анатомически верного подхода к вкладке оружия в статье, вспомнил видео, ниже, где хорошо видно, как оружие с импульсом отдачи больше ружейного вкладывается в плечо для обеспечения точности выстрела.

https://www.youtube.com/watch?v=GMmPPUvRBJk

и, кстати, ремни у них самые обычные ;-)) в боевом положении оружие в руках, как и в случае с ружьями, ремень на плече только мешает.
Очевидно, что в теме и на видео у оружия разное назначение, условия применения, цели... но, вкладка с напором плеча на ствол одинаковая.

Бамбамбула 19-06-2019 15:46

quote:
Непосредственно на охоте ружьё в руках. На плече или за спиной лишь на переходах, где стрельба маловероятна.

Ничего не понял. Что мешает держать ружьё в руках, если оно при этом висит на плече ? И что мешает повесить ружьё на плечо, если оно при этом у вас в руках ?
quote:
как и в случае с ружьями, ремень на плече только мешает.

Чем мешает ? Как мешает ? Когда мешает ? Ещё раз выкладываю вкладку из положения, когда ремень на правом плече. Что не так ? Что не нравится ? Что настораживает ?

В вашем видео хлопцы в принципе правильно делают тактическую вкладку, но им подсунули пулемёты с кактегорически неправильными прикладами. Они там слишком длинные. Это даже и для обычного стрелкового оружия тактической компоновки неудобно, а с такими монстрами - это просто туши свет. Про длину приклада в этой теме всё до такой невероятной степени всё разжёвано, что не вижу смысла опять возвращаться к этому вопросу.


Бамбамбула 22-06-2019 04:38

Оказывается, что некоторые спортсмены, занимающиеся ПС (практической стрельбой), всё - таки используют ТРУПы (тактические ружья с укороченным прикладом) ... В ролике фигурирует "ВЕПРЬ" с телескопическим прикладом, отрегулированным на минимум длины. Ура ! Я не одинок во вселенной в своих взглядах на длину приклада ! Забавно, что я пришёл к этой длине приклада, исходя из соображений по оптимизации вкладки из позы тактического ношения ружья на двухточке. Резоны спортсменов мне неизвестны. Но хорошо уже то, что такая длина приклада не рассматривается спортсменами как ересь.

С местными "практиками" попытался поговорить тут: http://guns.allzip.org/topic/78/2466363.html В основном там срач, наезды и понты. Россия, однако ...




Бамбамбула 23-06-2019 03:40

quote:
ты просто ЧМО седое, больше никто!
В этой теме не хамят, не свинячат и не гадят. Бан.

Бамбамбула 23-06-2019 13:58

Степень пригодности такого буллпапа для ПС мне оценить сложно (не спортсмен), а что касается проблем ношения, то мне тут явно кое - что не нравится. Если считать прикладом всё то, что позади ствольной коробки, то формально приклад удалён. Если считать прикладом всё то, что позади рукояти, то получается, что приклад наоборот увеличился. Во всяком случае, не уменьшился. При попытке носить это ружьё тактическим способом (стволом вниз и влево) вкладка за счёт вращения ружья вокруг запястья правой руки невозможна, поскольку рукоять уехала далеко вперёд. А вращение вокруг затыльника, упёртого в плечо считаю плохим выходом. Такая вкладка требует контроля и аккуратности. Для того, чтобы приклад точно лёг в плечо, будет недостаточно просто поднять его. Неизбежно понадобится какая - то коррекция в момент прислонения к плечу.
Интересно было бы глянуть на буллпап с небольшим расстоянием от рукояти до затыльника. Но таких почему - то почти не делают. Также нет традиции жёстко затачивать буллпапы под быструю вкладку при эксплуатации с ремнём. В основном, приклад укорачивают просто ради минимизации габаритов ружья. Такой подход для охотничьих нужд слишком однобок. Оружие должно удобно носиться на ремне и быстро вкладываться. Простое укорочение главной целью быть не может.



Бамбамбула 23-06-2019 16:40

При добавлении к голому железу "МР - 155" приклада - коротышки длиной ок. 24 см (включая затыльник) получается ружьё, которое:

1. Позволяет нормально пользоваться при стрельбе штатной прицельной планкой.
2. Переносится тактическим способом на комфортной высоте.
3. Не боится задевания предметов, не превышающих по высоте колени.
4. Переносится на простой двухточке, перекинутой через правое плечо, и вкладывается в одно движение, которое сильно облегчено тем, что исходно обе руки находятся на ружье, а приклад у плеча.

Важная оговорка: речь идёт только о прикладе с рукоятью. Если это будет классичесукий охотничий приклад, добавить придётся уже отнюдь не 24 см, а зн. больше. Выше по теме это обстоятельство дост. хорошо разжёвано, и возвращаться к нему ещё раз смысла не вижу.

Каково альтернативное компоновочное решение ? Можно прикрепить к ствольной коробке рукоятку где - то спереди и продублировать спусковой крючок. Получится буллпап. Опасность прихвата за переделку оружия выносим за скобки. С чисто технической т. зр. здесь нет ничего невозможного и особо сложного. Но ... перечень работ получается довольно внушительный: установка рукояти в районе ближнего торца цевья, дублирование спускового крючка, установка передней антабки и упора для левой руки на голом стволе далеко - далеко спереди и монтаж на ружьё неизвестных прицельных устройств очень большой высоты. И если на "Сайге" последний пункт программы облегчается изначально большой высотой прицельной планки над стволом, то в случае с "МР - 155" это уже не облегчается ничем. Скорее всего, вылезет ещё и необходимость установки щеки. Причём над ствольной коробкой, которую нельзя сверлить, чтобы не вменили "переделку оружия".
Вывод напрашивается сам собой: ТРУП (тактическое ружьё с укороченным прикладом) сделать явно проще. Столь же вёртким, как буллпап он не будет. Зато в некоторых случаях, когда нет времени нормально целиться, удастся выстрелить, просто интуитивно направив ствол, куда надо. С буллпапом это невозможно, потому что прицельная линия уж очень сильно отодвинута от ствола. Что касается ношения на ремне, то у правильного буллпапа с этим проблем быть не должно. Ощущения будут те же самые, просто при тактическом ношении ствол окажется не на уровне чуть выше колена (для ствола 710 мм), а значительно выше, что, разумеется, можно только приветствовать.

Стрельба со снятым прикладом - отличный повод вернуться на исходную конструкторскую позицию и добросовестно прикинуть, как наиболее рационально накрутить железяку до рабочего охотничьего состояния. Рекомендую !

Бамбамбула 23-06-2019 22:03

Ещё к вопросу о буллпапе и его ношении ... Интересная местная тема о буллпапе из "МР - 153": http://guns.allzip.org/topic/54/449327.html\ Со слов автора ...

quote:
Как говорится дёшево но сердито. Теперь вкупе с трёхточечным ремнем этим железом можно управлять и одной рукой, а без оного носить как чемодан за ручку.

То, что в этой конструкции не предусмотрен упор для левой под магпуловский хват, это не страшно, это лечится, чего уже не скажешь о следующем обстоятельстве ... Рукоять под правую руку встала далеко спереди. Назад её не переместить, там очко приёмника. А это значит, что буллпап есть, а ТРУПа нет. Прощай, тактическая вкладка, основанная на вращении вокруг запястья правой руки.


Бамбамбула 26-06-2019 01:28

Шляпу снимаю по поводу скорости и точности. При этом стрельба из патрульного положения почему - то не показана ... вообще, и двухточка сзади прикреплена к шейке вместо задней части гребня. Причём именно потому, что нет стрельбы из патрульного положения, такое прикрепление и не беспокоит стрелка.
Чтобы приклад в патрульном положении не отъезжал от плеча, ремень нужно прикрепить к прикладу в максимальной близости от плеча. Я всадил антабку прямо около затыльника укороченного приклада "МР - 155" именно из этих соображений, и оно себя отлично оправдало.



SAM-SAM 26-06-2019 05:18

Это спортсмены по практической стрельбе, они Вам не опасны :P
Ремень у него скорее всего ради того, чтоб ствол не бросать при переходе на пистолет.

Бамбамбула 26-06-2019 11:49

В практической стрельбе ремни запрещены правилами. Что это за дисциплина, я не знаю. Кстати, в практической стрельбе не только ремни запрещене, там и тактическая вкладка из патрульного положения запрещена зачем - то ...

Вот тут этот паренёк догадался перецепить ремень назад (почти у затыльника), но перепутал верх и низ. Кроме того, он отрегулировал длину телескопа под обычный стандарт. Не умаляя его меткость и скорость стрельбы, в области ношения оружия на ремне я с ним расхожусь категорически.



quote:
Ремень у него скорее всего ради того, чтоб ствол не бросать при переходе на пистолет

Так оно и есть ! И при таком подходе, действительно, наплевать на все частности и тонкости. Он принципиально не стреляет из патрульного положения (приклад у плеча, ствол смотрит вниз и влево). А если бы стал так стрелять, то ему пришлось бы кардинально пересмотреть подход к ношению ружья и длине приклада. В этом плане лично мне импонирует техника стрельбы и компоновка оружия, которую использует Зеро. На фото видно, что длина приклада "БЕНЕЛЛИ М4" выставлена на минимум. Для охоты всё это можно смело драть у него. Я попробовал, и мне очень понравилось !

Бамбамбула 28-06-2019 03:59

Уж и ремень сзади в кои - то веки правильно прицеплен. И длина приклада близка к оптимуму ... А нормального упора для левой, когда ружьё опущено, как не было, так и нет ... Мировой заговор ? У меня просто нет другого объяснения. Что ж вы все так левую руку - то не любите ?



КДС 29-06-2019 12:04

Почитал темы Бамбамбулы, получилась универсальная антабка. Как ружьё ни надень, ремень сам находит нужное положение, хоть на плече, хоть на пузе. Штатная на прикладе складной Сайги хороша для переноски в сложенном виде(чехле), в остальном лишняя, чтоб не гремела и не болталась закрепляю её резиновым кольцом. Сделал обычную антабку снизу приклада-удобно только для переноски на плече или за спиной, сейчас выкрутил обычную и в отверстии закрепил шнурок.

Бамбамбула 29-06-2019 13:45

quote:
Как ружьё ни надень, ремень сам находит нужное положение, хоть на плече, хоть на пузе

А зачем нужно перемещать точку прикрепления ремня к прикладу по высоте ? Почему недостаточно антабки сверху на гребне приклада ? Разве при таком прикреплении ремня невозможно носить ружьё на спине ?
quote:
Почитал темы Бамбамбулы

Тогда почему у вас приклад такой длины ? Тактическая вкладка (действительно тактическая) при этой длине невозможна. Сильно передний магпуловский хват тоже. Возможны только извращения с трёхточками.
Советую перечитать пост 582 на стр. 28.

КДС 29-06-2019 15:04

quote:
А зачем нужно перемещать точку прикрепления ремня к прикладу по высоте ?

Ремень сам находит верное положение в зависимости от положения ружья:
взял "на ремень" ремень будет как на левом фото;
повесил "по-тактически" сползёт до положения на правом фото, а не выше на гребень приклада, именно по этому антабка на гребне не нужна.
С этим шнурком оружие и ремень занимают самое удобное положение автоматически.
Что касается длины приклада:
не вижу смысла проводить укорачивание(а в моем случае достаточно заменить затыльник на штатную железку), так как ружьё чётко становиться куда ему надо, при этом не надо приседать и делать лишние телодвижения. Приклад и так не цепляется и мне не нужно под него "нырять".
При вложенном прикладе вытянутой левой рукой я легко могу держать ружьё за ствол. При висящем справа на лево на груди ружье левая рука также около ствола, при вскидке левой слегка подтолкнул ствол, а дальше обычным хватом за цевьё и рукоятку оно уже в плече.
В самом деле удобная поза на номере, левая рука в меховой рукавице, а правую в кармане возле рукоятки можно греть, пока "Степашка" прискачет.

Бамбамбула 29-06-2019 16:36

quote:
Ремень сам находит верное положение в зависимости от положения ружья:
взял "на ремень" ремень будет как на левом фото;
повесил "по-тактически" сползёт до положения на правом фото


Что - то мы друг друга никак понять не можем. Ещё раз спрашиваю: "Что мешает носить ружьё за спиной, если ремень прикреплён к гребню приклада в задней его части ? Если ничего, то зачем "сползание" ? Привязать сверху, и всё. Пусть будет на месте и никуда не ползает.
quote:
не вижу смысла проводить укорачивание(а в моем случае достаточно заменить затыльник на штатную железку), так как ружьё чётко становиться куда ему надо, при этом не надо приседать и делать лишние телодвижения. Приклад и так не цепляется и мне не нужно под него "нырять".

Вы ж только что выше написали, что прочитали все мои темы ? Как же так ? Присед с наклоном - это необходимейшая, рациональнейшая и наиприятнейшая, и я бы даже сказал, сладчайшая часть тактической вкладки. Надо освобождаться от рабства по отношению к устаревшей биатолнной технике ! Вы называете "лишними движениями" то, без чего тактическая вкладка просто немыслима. Когда на заключительной стадии тактической вкладки вы приседаете, вы ДОВОРАЧИВАЕТЕ ружьё. Так делают все фастшутеры. Так установлены все рекорды Зеро и не только Зеро. Представьте, что вы поднимаете рукой палку, держа её за один конец. Вот, вы её мотнули вперёд, она пошла, пошла, пошла, и в конце вы интуитивно опустите конец палки, который держите, чтобы окончательно её довернуть. И пусть даже это не утрированное и не сильно амплитудное движение, оно очень и очень помогает ! Ёлки - палки, я ведь столько написал на эту тему выше ! Неужели это осталось непонятым ?!
quote:
При вложенном прикладе вытянутой левой рукой я легко могу держать ружьё за ствол.
Как можно держаться за ствол я вообще не понимаю. Если ружьё опустить, то при таком хвате понадобится дикий излом руки в запястье. И через 5 минут вы снимите руку со ствола. А дальше что ? Как ходить ? За что держаться ?
Проверка на вкладываемость ружья в плечо, когда левая находится на упоре, - это ещё не всё. Изюминка тактической вкладки (правильной тактической вкладки !) это вращение системы "ружьё + кисть правой руки" вокруг запястья правой руки. Нет ощущения, что вы куда - то тащите ружьё и вкладываете его в плечо. В конце подброса ствола левой рукой на фоне некоторого приседа приклад чудесным образом САМ прилетает в плечо. Внимание ! Для того, чтобы это чудо случилось с вами при центре вращения системы в запястье правой руки приклад должен быть ровно такой длины, чтобы в конце вращения он аккуратно лёг в плечо тютелька в тютельку. А у вас "САЙГА" с рукоятью на ствольной коробке ! И если вы попытаетесь вращать ружьё вокруг запястья, приклад буквально тут же упрётся в плечо, и вместо вращения вокруг запястья вы вынужденно начнёте вращать ружьё вокруг чего ? Думаем, умаем, думаем ... Правильно ! Вокруг плеча, куда только что упёрли что ? Правильно , ружьё. А это значит что ? А это значит, что вместо вращения практически вокруг ЦТ ружья, вы начали волохать его (т. е. ЦТ) по длинной дуге. Вы не думайте, что у фастшутеров техника взята с потолка. Она победила потому, что с ней вкладка легче и быстрее.

Всё делать одними руками - чудовищная ошибка. Эту ошибку много где закрепляют, но усиленно закрепляют людям на стенде, потому что там исключена стрельба из патрульного положения. При этом они на голубом глазу и не попёрхиваясь утверждают, честно глядя вам в глаза, что их техника ... "заточена под охоту". Пипец ...


Нет тут никакого "ныряния" и "лишних движений". Это всё органично вписывается в тактическую вкладку. Бороться с этим - это как из машины мотор выкинуть.

КДС 29-06-2019 17:20

quote:
Ещё раз спрашиваю: "Что мешает носить ружьё за спиной, если ремень прикреплён к гребню приклада в задней его части ?

Я не привязывал к гребню, зачем лишние отверстия сверлить, не знаю.
quote:
Как ходить ? За что держаться ?

Может чего и не понял, но ходить ружьё действительно не мешает, и зачем за него всё время держаться, когда оно болтается на пузе непонятно. А приклад да, сам влетает в плечо и заводит его туда правая рука. Биатлонист это пулевая стрельба, там стойка другая, остальные картинки стрельба в направлении цели, один очередями, другой дробью. У каждого свои задачи, у пулевика просто попасть, у тактика выстрелить и спрятаться, у охотника успеть выстрелить или просто увидеть дичь. У каждого разные ТТХ(габариты и способности) и ружья разные. Стройной теории не получается одной для всех, но полюбившиеся моменты грех не использовать.

Бамбамбула 29-06-2019 18:22

quote:
Я не привязывал к гребню, зачем лишние отверстия сверлить, не знаю.

Так шнурок - это просто чтобы не сверлить дырку ? О господи ... Сверлом - полторашкой просвелить дырку - это секунд двадцать. И всё. И не надо никаких шнурков, адаптаций, ездов, отъездов, переездов и пр. Рекомендую ! Антабка сверху приклада морды не касается и ничему не мешает. Между лишним шнурком и "лишним" отверстием я уверенно предпочту "лишнее" отверстие. Если что, его можно замазать эпоксидкой с графитовым наполнителем.
quote:
зачем за него всё время держаться, когда оно болтается на пузе непонятно.

Так вы ж сами и ответили ...Чтобы не болталось !!! А свободно махать левой рукой при ходьбе у вас всё равно не получится, ибо она будет неизбежно утыкаться в ствол. В этой ситуации критически важно, чтобы упор для левой был точно напротив кисти свободно висящей руки. Легко отклоняете кисть в сторону ружья, и ... рука уже не просто висит, как верёвка, но ещё и ружьё держит. Но в обычном ружье для этого НИЧЕГО НЕ ПРЕДУСМОТРЕНО, и напротив руки ничего нет, за что можно удобно держаться. Я насобачился использовать торец магазина. Это не суть. Лишь бы что - то в принципе было в виде некоего уступа. Голый ствол не годится, вы офигеете так кисть выворачивать.
quote:
А приклад да, сам влетает в плечо и заводит его туда правая рука.

Это очень - очень - очень - очень плохо. Если приклад волохает правая рука, то это уже не интуитивная и не тактическая вкладка. У меня правая рука - просто кронштейн. И её кисть отдана ружью. Если я подбросил ствол и присел, приклад сам прилетает в плечо. Никакая рука его туда не заводит. В этом как раз и прелесть ! В этом как раз и есть суть и конечная цель тактического тюнинга !
quote:
У каждого свои задачи, у пулевика просто попасть, у тактика выстрелить и спрятаться, у охотника успеть выстрелить или просто увидеть дичь.

Я писал г. о. не про то, какую стойку нужно принять в конце вкладки. Я писал про то, что если критически важна скорость вкладки, категорически неправильно всё делать только руками, Нужно включать туловище. Это делают все фастшутеры ! Что касается магпуловского хвата, то для охотника, занятого ходовой охотой, соображения практических стрелков совершенно не интересны. У них перемещение места хвата левой назад и вперёд по ружью зависит прежде всего от амплитуды преобладающих "переносов" (перемещения ружья по азимуту при переносе огня с мишени на мишень). А у нас магпуловский хват - это просто следствие адаптации переднего упора для нужд ношения. Если вы придерживаете ружьё левой рукой при тактическом способе ношения, то в расчёте на длительное ношение сгибать руку - не вариант. Вы быстро задолбаетесь. А если вы придерживаете ружьё