Hatsan dynova

pa4ino 28-10-2015 16:17

Начну с мелочей, по мере ухудшения ситуации (фото кликабельны):

1) Винты крепления тыльника приклада (сыромятина), фаска на одном из болтов уже с новья была слизана. Винты по умолчанию не вынимаются, можно только выколотить через трубку что бы не повредить пластик тыльника.


2) Шпилька крепления бойка (сыромятина), без комментариев. Под замену.






3) Винт крепления шарика поджимающего рукоятку взвода, выкручивается от отдачи и ручка взвода теряется. Повезло что нашел, иначе была бы проблема. Нужно сажать на фиксатор резьбы.


4) Лопнувшую шайбу крепления антабки (перекаленную) в пробке трубчатого магазина вылечил следующим образом.


5) Предпоследняя, очень важная проблема. Палец через который проходит боёк тоже сыромятина, его надирает в личине и рано или поздно его начнет задирать от выстрелов, что в свою очередь начнёт надирать боёк - это все приведет к заклиниванию и разрушению бойка. Эта тема подробно описана на форумах по ружъям бинелли. Выйти из ситуации можно лишь дополнительной обработкой личины, сглаживанию (обточкой) уступов или более твердым пальцем. Чем больше будет замятий на этом пальце и чем глубже они будут, тем больше он будет совершать поступательно-вращательных движений, убивая боёк.







6) Ну и последняя, самая главная проблема. Слабая возвратная пружина, ружъе не перезаряжается находясь стволом вверх. Усилие пружины составляет примерно 2 кг. 30 гр.
На фото усилие с поджатием шайбой (подложил со стороны ствола), усилие прибавилось на 20-30 гр., т.е. это говорит о том что поджатие не поможет 100%. Еще один немаловажный факт, усилие пружины будет со временем падать, поэтому проблема глобальная, а не частная. Точно так же произвел проверку пружины на втором ружъе dynova в магазине.
Опытным путем пришли к тому, что усилие пружины должно составлять минимум 3 кг. 50 гр.
Если учесть, что блок возвратной пружины сажают на эпоксидку без возможности разбора, то для того что бы починить этот блок, его надо менять в сборе. Вывод: нужна более злая пружина.
Для примера: на газоотводе усилие пружины составляет более 5 кг., спортинг оно перезаряжает.


Вот и получается, что ружъё только только прошло обкатку, а на нем уже под замену куча деталей. Вся надежда на помощь Александра (Guntrader).

Guntrader 28-10-2015 20:03

Спасибо за информацию! Все фото и другие материалы переведу на английский и отправлю на Хатсан. Кроме того во-время поездки переговорю с конструкторами лично. Постараюсь помочь.
С уважением!

Cross_Man 28-10-2015 20:45

мдяяя .... сколько это чудо стоило?

pa4ino 28-10-2015 21:16

Серег 46 тыс., ружъе очень прикладистое, ствол отличный, как всегда Hatsan подводит термообработка. Очень надеюсь что вопрос разрешиться, а то путевка горит.

Guntrader 28-10-2015 22:13

Тестировали тут недавно Бенелли Винчи и Хатсан стрельбой на 37 метров дробью 7,5 28 грамм. Владелец Бенелли был огорчён. Осыпь и кучность оказались хуже Хатсана. Но эти недостатки, описанные здесь я уже описывал производителю во-время тестирования ружей и по опыту продаж пилотных Дюнов. Скоро буду общаться на заводе лично с инженерами. Надеюсь, что все указанные недостатки будут отсутствовать в следующих поставках.
С уважением!

ak35 29-10-2015 07:55

Денис, тебе бы в "Ружье глазами владельца" тему создать чтоб предостеречь людей

Cross_Man 29-10-2015 20:18

quote:
тут недавно Бенелли Винчи и Хатсан стрельбой на 37 метров дробью 7,5 28 грамм. Владелец Бенелли был огорчён.

а чем он был огорчён? тем что не то дульное сужение выбрал :) ?

Cross_Man 29-10-2015 20:28

quote:
Серег 46 тыс.

приличные деньги по нынешним временам, а что гарантия производителя?

pa4ino 29-10-2015 21:43

quote:
а что гарантия производителя?

Вот я и пытаюсь этот вопрос оперативно решить через представителя компании, просто взял повыше сразу, ибо только Александр может решить этот вопрос оперативно, он эти ружъя возит из Турции. Менеджеры магазина могут забрать у меня ружъе, отправить в Кострому, там оно зависнет на месяцы, т.к. деталей под замену нету - ружъе новинка, ремкомплектами не обеспечено.
Самый важный вопрос - это блок возвратной пружины в сборе с более злой пружиной, мне он нужен первее всего.

Cross_Man 29-10-2015 22:41

жаль нельзя вернуть им взад эту поделку, если производитель быстро косяк не исправит, то нужно тему предать огласке

vas37 30-10-2015 11:01

Почему нельзя, думаю можно.

Cross_Man 30-10-2015 11:21

quote:
Почему нельзя, думаю можно.

огнестрельное оружие и боеприпасы к нему обмену и возврату не подлежат, читайте закон, да и как Вы себе это представляете, вернуть поставленное на учёт оружие? его можно только продать либо сдать

vas37 30-10-2015 11:52

Нет,не согласен.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:
1)обнаружение "существенного недостатка" товара;

2)нарушение установленных настоящим "Законом" сроков устранения недостатков товара;

3)невозможность использования товара в течение каждого года гарантийного срока в совокупности более чем тридцать дней вследствие неоднократного устранения его различных недостатков.

Если это не устранимый дефект или изделие не возможно эксплуатировать по назначению, то это существенный недостаток. Пункт 1

Если в течении гарантийного периода ремонт проводился в совокупности больше 30 дней, то это пункт 3

Так же покупателя не предупредили, о такой особенности ружья как не перезаряд)))

Cross_Man 30-10-2015 13:50

Допустим, но представьте, что для этого придётся сделать:
необходимо будет написать в магазин письменную претензию по качеству товара, в ЛРО необходимо взять направление на ремонт оружия, и с этим направлением сдать ружье продавцу. Скорее всего, потребуется экспертиза, которую должна провести организация продавшая ружье. По результатам экспертизы будет принято решение либо о ремонте оружия, либо о замене.
В случае замены - покупателю необходимо будет получать в ЛРО новую лицензию на покупку оружия.

pa4ino 30-10-2015 14:05

Господа, я хочу уточнить, что бы никто не спорил. Ружъе мне очень нравится, на его покупку я пошел осознано, зная что это Хатсан, он у меня не первый. Я надеюсь что вопрос разрешиться и я останусь довольным покупателем. Это будет проще и для меня и для магазина и для самой фирмы Хатсан, я думаю так.
Нормально ли, что за такие деньги продается настолько сырой продукт - конечно же не нормально.

Cross_Man 30-10-2015 14:24

quote:
Нормально ли, что за такие деньги продается настолько сырой продукт - конечно же не нормально.

все верно, за эти деньги можно два АКМ (ВПО-136) купить, я один уже присмотрел :P думаю там ничего не сломается, дёшево и сердито :)

vas37 30-10-2015 15:12

quote:
Изначально написано Cross_Man:
Допустим, но представьте, что для этого придётся сделать:
необходимо будет написать в магазин письменную претензию по качеству товара, в ЛРО необходимо взять направление на ремонт оружия, и с этим направлением сдать ружье продавцу. Скорее всего, потребуется экспертиза, которую должна провести организация продавшая ружье. По результатам экспертизы будет принято решение либо о ремонте оружия, либо о замене.
В случае замены - покупателю необходимо будет получать в ЛРО новую лицензию на покупку оружия.

В любом случае решать, что делать владельцу. Но не стоит бояться отстаивать свои права. Так как пощёлкать ударником улетающей птице и тоже самое сделать навстречу бегущему кабанчику, это совсем разные вещи :P

Guntrader 30-10-2015 22:28

Вечер добрый!
Я думаю все вопросы будут решены. Вся информация передана на Хатсан инженеру по производству и в отдел ремонта в Шанс Кострома. Я пока попросил отдел ремонта оформить заявку на детали. Возможно мне удастся что-то привезти лично.
Любая новая модель проходит этап становления и отработки и, к сожалению, заводское тестирование не всегда помогает. Только массовая эксплуатация поможет устранить все недостатки. Я тоже владелец Дюновы и очень доволен заложенными в неё возможностями. И участвую в устранении недостатков по мере своих возможностей, в том числе доводя ваши пожелания руководству компании Хатсан.
С уважением!

Guntrader 30-10-2015 22:31

quote:
Originally posted by Cross_Man:

а чем он был огорчён? тем что не то дульное сужение выбрал ?



Нет, он был огорчён, что его ружьё стоимостью почти в 200 тыс рублей показало кучность и осыпь хуже (с теми же сужениями), чем Хатсан стоимостью в четыре раза ниже.
С уважением!

Cross_Man 31-10-2015 08:50

quote:
Нет, он был огорчён, что его ружьё стоимостью почти в 200 тыс рублей показало кучность и осыпь хуже (с теми же сужениями), чем Хатсан стоимостью в четыре раза ниже.
С уважением!


Простите мне мою темность, но чем Вы это можете объяснить? я подозреваю, что цена ружья на кучность не влияет, да и две хромированные трубы диаметром 18.5мм друг от друга отличаются только длиной. А владельцу Бинелли, если Вы его знаете, скиньте ссылочку на эту тему, чтобы сильно не расстраивался что переплатил

Guntrader 31-10-2015 11:37

quote:
Originally posted by Cross_Man:

Простите мне мою темность, но чем Вы это можете объяснить? я подозреваю, что цена ружья на кучность не влияет, да и две хромированные трубы диаметром 18.5мм друг от друга отличаются только длиной. А владельцу Бинелли, если Вы его знаете, скиньте ссылочку на эту тему, чтобы сильно не расстраивался что переплатил


Да вот наверно на Меркеле, Блазере, Перации, Бенелли и других именитых фирмах тоже не знают в чем разница между их трубами диаметром 18,4 и трубами турецкого и российского производства. Поэтому наверно и назначают за свои ружья такие баснословные цены. А если все трубы одинаковые, как Вы говорите, тогда почему у них и бой, и кучность очень сильно отличаются.
Рекомендую почитать ветки владельцев и других ружей и наверно можно будет сильно удиться, сколько косяков и поломок в суперименитых марках и моделях.
Главный вопрос - не только отсутствие поломок, но и как на них реагирует производитель и поставщики.
С уважением!

Cross_Man 01-11-2015 13:14

quote:
А если все трубы одинаковые, как Вы говорите, тогда почему у них и бой, и кучность очень сильно отличаются.

не воспринимайте мои слова в штыки, я лишь хотел узнать Ваше мнение, почему Хатсан в сравнении с Бинелли показал лучше результат, может там технологии или разработки передовые применяются. А на счет качества, Вы знаете, у меня есть Бинелли и я доволен ружьем на все 100, как и большинство их владельцев, и я с Вами полностью согласен, что косяки бывают у всех, но нужно иметь достоинство их признавать и оперативно устранять иначе можно серьёзно подмочить себе репутацию.

Guntrader 01-11-2015 14:33

Я нисколько не принимаю Вас в штыки.
А насчёт исправления косяков я могу сказать точно - Хатсан это делает оперативно. При мне за час станки переналаживали. Они стараются имя не ронять. А сотрудничаю я с Хатсаном уже с февраля 2013 года.
Я конечно имею мнение по Бенелли - мне кажется проблемы с их ружьями больше связаны с нашими импортёрами (Кольчуга и Русский Орёл).

vas37 05-11-2015 09:32

Уважаемый Guntrader, подскажите пожалуйста, чем все таки отличается осыпь на Хатсане от других более дорогих собратьев? Равномерностью или диаметром, или то и другое? Вчера сравнивали получок и улучшенный цилиндр, разницы с 30 метров вообще никакой.
И еще вопрос, отстреливали пулей Рекорд стрела, стабильно попадает влево, в чем может быть причина? Стоит играть дульными сужениями, или перейти на другую пулю? Стреляли из Эскорта с 710 стволом.

Guntrader 05-11-2015 11:56

Приветствую! К сожалению, точно сказать не смогу. Может отличаться наличием или отсутствием пробелов на мишени, отклонением осыпи от центра. У меня Эскорт ПС идеально бьет дробью и посредственно пулей. Полетела только самодельная самоснаряженная пуля для спорта. У меня четыре ружья 12-го калибра (из них два Хатсана)и под каждое ружье я подбирал индивидуально патроны с пулей, дробью и картечью. Все таки они считают длинные стволы дробовыми, для пули рекомендуется использовать короткий ствол - цилиндр с мушкой-целиком.

Wolf_37 05-11-2015 22:13

Кто то тоже давно жаловался про бой пулей и вроде даже из Бинелли, но могу путать. Ответ был, что это дробовое ружье и для пули не предназначенное. Увод пули в сторону недостатком не считается. Но это были времена, когда сюда гнали брендовый брак.

Guntrader 06-11-2015 18:23

Сейчас все производители пишут - "shotgun", то есть дробовое ружьё. Для пули предлагаются специально короткие пулевые стволы-цилиндры "slug barrel".

Guntrader 06-11-2015 18:28

Сегодня произвёл тестирование Дюнова стрельбой при -1 тремя видами патронов, в том числе с подъёмом ствола вверх до 60 градусов. Всё отработало нормально. Отстрелял 50 патронов с товарищем. Стреляли по очереди. Видео засняли, правда на чужой телефон, поэтому будет темновато. Своя камера замёрзла почему-то. Мне перебросят фото и видео - смонтирую фильм и выложу. Было всего 3 или 4 сбоя, из них 3 по осечке патрона.

pa4ino 06-11-2015 19:03

Т.е. недоворот личины затвора у вас тоже был?
Как именно понимать слово "сбой": щелчек был - но не выстрелило?
Если так - то это тоже из-за слабой возвратки.

Надо просчитать инерционную схему заново или физически поставить пружину позлее и попробовать, думаю это решит все проблеммы. Повторюсь, на газоотводе усилие в 2 раза сильнее, спортингом стрелет без проблем.
Интересно пружина от бинели какой нибудь подойдет или нет. У вас же есть бинели, если инерционка - померите на ней усилие безменом.

Guntrader 06-11-2015 20:04

1. Недоворота личины, как на Вашем видео у меня ни разу не было, затвор закрывался полностью.
2. Сбои были на патронах Chase 32гр. дробь ?3. На Феттер Практика 28гр. дробь ?5 и NRG 28гр. дробь ?7,5 сбоев не было.
3. Насчёт пружины от Бенелли ничего сказать не могу у меня Супернова - это помпа.
4. Выстрел по вороне был вертикально вверх дробь 7,5 NRG

pa4ino 07-11-2015 19:49

Приключения продолжаются.

Отстрелял сегодня примерно 10 патронов Chase 32гр. дробь N3

Пальцу каюк, ружъе более не работоспособно. :(

Cross_Man 07-11-2015 20:06

quote:
Пальцу каюк, ружъе более не работоспособно.

но коммент, печально все это

ak35 07-11-2015 21:04

46 тысяч... Может вернуть таки ружьё продавцу обратно? Нужно ли такое ружье, будь оно трижды прикладистым? На следующих пострелухах (если они у этого ружья будут) ещё что-нибудь рассыпется

Wolf_37 07-11-2015 22:01

:-( я тут из за ручки с итальянцами закусился, так она стоила 11300. Однозначно вернуть. Направление на ремонт и по гарантии.

Guntrader 08-11-2015 08:32

К сожалению неудачи Вас сопровождают.
Я в поездке постараюсь набрать деталюшек конечно, фото на завод отправлю. Решать по возврату конечно владельцу, тут я ничего сказать не могу и настаивать не имею права.
На моём ружье на сегодня настрел 200 - на деталях лёгкие потёртости.
Фильм по отстрелу придётся переснимать на свою камеру повторно, у товарища получилось темно, видны только силуэты, а это недостаточно.

pa4ino 08-11-2015 12:00

1) Еще вопрос, эти пружинки влияют на что-то кроме поджима ствола цевьем и почему на всех видео и фото они металлические, а у меня вот так?

2) Когда вы поедете на завод?

Шайба - Металлическая пружинка кольцо - Резинка

Guntrader 08-11-2015 15:35

Приветствую!
По взрыв схеме должно стоять три кольца: резиновое волнистое стальное и просто стальное. Я у себя ставлю только два: волнистое стальное и просто стальное, при этом сначала на цевьё стальное, на него волнистое и затем ствол. Всё работает.
Кольца нужны для компенсации подвижности ствола при выстреле. В Бенелли это реализовано витой пружиной в гайке магазина, которая держит ствол и цевьё.
Точный срок не знаю, но в этом месяце.

pa4ino 12-12-2015 16:14

Совсем не слышно новостей....

NeitHunter 13-12-2015 11:24

Мде... не вовремя ты купил турецкую пулялку...

Guntrader 13-12-2015 11:40

Да по новостям тишина. Вон что с Турцией твориться. У меня поездка накрылась. Что будет далее сказать не могу.

pa4ino 20-01-2016 13:05

Ружьё вернули поставщику (пришлось заново переоформлять лицензию), хочу выразить благодарность директору ООО"Калибр" и главному менеджеру Андрею Блинову. Со стороны магазина увидел полное понимание ситуации, вежливое и грамотное общение.

Возьму пожалуй себе двустволку :)

Cross_Man 20-01-2016 16:44

quote:
Возьму пожалуй себе двустволку

вот и правильно и непременно отечественную, будешь как "тру" охотник, нах эти полуавтоматы , инерционки и т.п. тем более от потенциального противника :)

Cross_Man 21-01-2016 10:47

я вот всерьёз задумался над иж-43кн с 510ми стволами :P

pa4ino 21-01-2016 13:20

Я уже купил Серег Чизет Малард в интересном исполнении (у меня деревяха другая).

Фото не мои.


Cross_Man 21-01-2016 14:09

quote:
Чизет Малард

вот и правильно, поддерживаю :P эх, жаль стенд далековат, так бы в пределах города. Приезжай в субботу на стрельбище к 11, хвастаться будешь, там парни ружье как-раз тренировать будут, а в конце они тарелки запускают :)

pa4ino 21-01-2016 14:21

Пока зеленки нету, ружьё в сейфе магазина меня ждет. Через недельку или две заберу, тогда можно будет и пострелять по тарелочкам.

Cross_Man 21-01-2016 14:33

quote:
ружьё в сейфе магазина меня ждет

новое, сколько денег? такое? http://www.kolchuga.ru/interne...EMENT_ID=518978

pa4ino 21-01-2016 15:37

quote:
новое, сколько денег? такое?

Да именно такое. Кстати производит Чизет эти ружья в Турции :) на заводе Хуглу. Ружья проходят двойной контроль, двойную приёмку, потом идут часть в США, часть в Россию. Чизет ставят свои клейма и дают свою гарантию от производителя, в России через дилера "Альянс" в Питере.

Взял новым в Динамо за 35 тыс., в Кольчуге цена подросла, видел :)
На эти ружья можно официально продлить гарантию до 3х лет зарегистрировав ружье на сайте Альянса. Они высылают сертификат на ружьё.


Cross_Man 21-01-2016 16:03

quote:
Взял новым в Динамо за 35 тыс.

вот, все таки можно ещё урвать на периферии по старой закупке :P
а отчётец по хатсану я бы на твоём месте запилил в профильной

pa4ino 21-01-2016 16:58

У нас в городе эти ружья есть по 34 тыс. в Ростке, но там старого образца, а Динамо осталось одно последнее нового образца.
По хатсану надо в профильную будет копирнуть, согласен.

Cross_Man 21-01-2016 20:05

quote:
но там старого образца

а в чем отличия нового от старого?

pa4ino 21-01-2016 20:43

Малларды (в переводе: "кряква") их так скажем 3 поколения.

Брать стоит только новые, 3го поколения, с новым легким УСМ, не разборной колодкой УСМ, без газоотводящих колец на зеркале колодки, с новым механизмом ключа.

Wolf_37 23-01-2016 19:41

Все таки вернули Хатсан. Ну зато теперь есть с чем сравнить.

Wolf_37 23-01-2016 23:29

Вот 43го продают как раз https://ivbb.ru/viewtopic.php?f=691&t=2123769