Почему на разных гладкоствольных ружьях с газоотводной схемой, имеется увод как правило влево при стрельбе пулей?
У кого какие мысли есть - выкладывайте 😊
Скажу за турецкие газоотводы, при стрельбе пулей увод влево присутствует: Hatsan, ATA Arms.
На инерционной схеме - бой правильный, без увода.
У мурок тоже есть увод, да и у более дорогих ружей таже история. Но я не думаю, что виновен газоотвод, скорее проблема в компоновке самого ружья. Так как у мурок бой как правило завышенный, а у турков заниженный.
Вертикаль не столь важна, главное почему уводит по горизонтали. Интересно бы провести эксперимент. А что скажут Биненлеводы?
Наверное потому, что они предназначены все таки для стрельбы дробью, поэтому допуски на кривизну стволов отличаются от нарезного оружия. И собственно бой дробового ружья определяться именно дробовой осыпью. То что якобы инерционные п/а не имеют уводов, возможно связанно с тем, что инерционных п/а в принципе нет "эконом" класса, и видимо допуски на стволы, более строгие.
В первом посте каким то образом оказалась именно моя мишень ) Стрельба велась из МР-155/750/чок пулей Стрела, к тому же стрелял я "вдумчиво" пулей впервые. Возможно увод влево на данной мишени, это лишь моя ошибка...
допуски на кривизну стволов отличаются от нарезного оружияНет кривых или не кривых стволов, они все прямые. Я говорю о тенденции и статистике. Сколько в интернете не посмотреть отстрелов газоотводов - почти везде есть увод по горизонтали, почти всегда влево. А если этот же человек стреляет с той же турецкой инерционки - все ровно.
Есть и дорогие газоотводы, например Бинели, интересно хозяева этих ружей проверяли бой пулей?
NeitHunter
Наверное потому, что они предназначены все таки для стрельбы дробью, поэтому допуски на кривизну стволов отличаются от нарезного оружия. И собственно бой дробового ружья определяться именно дробовой осыпью. То что якобы инерционные п/а не имеют уводов, возможно связанно с тем, что инерционных п/а в принципе нет "эконом" класса, и видимо допуски на стволы, более строгие.
В первом посте каким то образом оказалась именно моя мишень ) Стрельба велась из МР-155/750/чок пулей Стрела, к тому же стрелял я "вдумчиво" пулей впервые. Возможно увод влево на данной мишени, это лишь моя ошибка...
Тут без разницы сколько раз стрелял до этого, тенденцию видно. По поводу пулевой не пулевой, это отговорки производителей. ИМХО!
Короткие тоже косят.
И я например не склонен думать, что увод это вина кривизны всего ствола. Даже если предположить, что ствол имеет изъян, то как он может повлиять на дробь-пулю которые летят в контейнере? Только последние несколько см., могут повлиять на направление полета снаряда.
А что скажут Биненлеводы?ну ты спросил 😀 , все бинельки, кроме одной 😛 , инерционки, у меня ничего не уводит, но система газоотвода с двумя поршнями, а ствол короткий (пулевой) и я тоже не понял почему ты это связываешь с газоотводом?
ну ты спросил , все бинельки, кроме одной , инерционки, у меня ничего не уводит, но система газоотвода с двумя поршнями, а ствол короткий (пулевой) и я тоже не понял почему ты это связываешь с газоотводом?
Т.е. ты хочешь сказать что ты стрелял на 35 метров пулей и попадал в десятку? Без уводов по горизонтали?
Денис, а с чего ты вообще взял, что пули куда то уходят? Чтобы такое заявить, надо как минимум отстрелять 10 разных ружей, на разные расстояния и в идеальных условиях.
.е. ты хочешь сказать что ты стрелял на 35 метров пулей и попадал в десятку? Без уводов по горизонтали?я хочу сказать, что стрелял на 50м. и не замечал увода стп по горизонтали в сравнении с боем моего ружъя дробью
хорош воду мутить 😊 , залог стабильной стрельбы пулей из гладкого
1. короткий ствол с цилиндром
2. целик с мушкой (желательно диоптр)
3. качественная калиберная пуля, лучше с хвостовичком
все остальное это как звёзды сойдутся, туда и прилетит 😊
В воскресенье буду на стрельбище, привезу хорошую пулю калиберную с хвостом, хочу собрать кучу на сотке , приезжай полюбуешься 😛
Денис, а с чего ты вообще взял, что пули куда то уходят?Взял с того, что неоднократно видел такое действо на видео в интернете, видел такое у себя, у колег по цеху и других охотников. Ничего не придумано, просто это факт. Вот и стала интересна причина.
В воскресенье буду на стрельбище,
Приеду. Интересней было бы собрать на 35 или 50 метров, 100 метров бессмысленная дистанция.
Тоже готов приехать.
pa4inoУводит влево вверх. Крючок спусковой дергают.
Взял с того, что неоднократно видел такое действо
Посмотри на левшей,у них картина противоположная.
Физиология и спусковой механизм.Ничего более. И не нужно ничего придумывать.
когда коту делать нечего ...
demkin37
И вопрос не по теме:
До какой степени безделия нужно дойти,чтобы начать анализировать данный факт?)))))
С чего такое умозаключение? Если есть уверенность в себе и нет желания ставить калик, то что делать?
и нет желания ставить каликпричем тут калик?
При том, что если со стрелком все в порядке, а группа смещена. Калик например не охота ставить, прицельные на дробовом не подвижны .Что в таком случае делать?
группа смещена. Калик например не охота ставитьраскройте мысль то свою 😊 , как калик поможет вам, если причина смещения стп (при стрельбе пулей) в ружье ?
vas37Брать поправку?
Что в таком случае делать?
Подбирать пулю под ствол?
Как определить,что со стрелком всё в порядке? По личным ощущениям?
Я думаю так: Чтобы отбросить все моменты не относящиеся непосредственно к ружью, нужно это самое ружье закрепить жестко в станок(исключить его колебания во время выстрела) и отстрелять. Коли отстрел выявит отклонения,брать чумадан приборов,кипу книг и изучать вопрос. Ежели с отстрелом все в порядке - работать над техникой стрельбы.
Это мои соображения по данному вопросу.
Cross_ManПредполагаю,имеется ввиду кривизна родных прицельных приспособлений.
раскройте мысль то свою
Cross_Man
раскройте мысль то свою 😊 как калик поможет вам если причина смещения стп (при стрельбе пулей) ружьё ?
Каликом можно сделать поправку, то есть подогнать стп.
Каликом можно сделать поправку, то есть подогнать стп.легко, тогда уедет стп у дроби
demkin37
Брать поправку?
Подбирать пулю под ствол?
Как определить,что со стрелком всё в порядке? По личным ощущениям?
Я думаю так: Чтобы отбросить все моменты не относящиеся непосредственно к ружью, нужно это самое ружье закрепить жестко в станок(исключить его колебания во время выстрела) и отстрелять. Коли отстрел выявит отклонения,брать чумадан приборов,кипу книг и изучать вопрос. Ежели с отстрелом все в порядке - работать над техникой стрельбы.
Это мои соображения по данному вопросу.
Вы не правильно думаете. Жестко закрепленное ружье даст только техническую кучу, оторванную от реальной стрельбы. У нас интерес найти причину и устранить ее.
По поводу других пуль. Пробовали, разница есть, но стоимость другая, а это лишние расходы .
vas37Что исключит пункт о браке ружья и прицельных и оставит пункт о стрелке.
Жестко закрепленное ружье даст только техническую кучу
vas37Следовательно эти пули подходят ружью и стрелять нужно ими,чтобы результат радовал.
Пробовали, разница есть.
vas37Самокрут.
но стоимость другая, а это лишние расходы
vas37При хорошей технической кучи, причина в стрелке.
У нас интерес найти причину и устранить ее.
vas3712 калибр вообще мало что общего имеет с реальной стрельбой)))
оторванную от реальной стрельбы.
При хорошей технической кучи, причина в стрелке.
Один и тот же человек берет газоотвод турецкий и пули ложатся левее центра, берет газоотвод другой турецкой фирмы и ровно тоже самое, увод в сторону, после чего берет инерционку и ложит пули почти в десятку? Привел пример одного человека, есть видео, стреляет он хорошо.
Нет причины в стрелке.
12 калибр вообще мало что общего имеет с реальной стрельбой
Стрелять точно и результативно можно и с 12 калибра. С поправками или без, это уже другой вопрос. Мы тут не об этом, мы о уводе стп влево.
Никто не знает реальной причины, никто из вас. Проверить это можно только опытным путем, в интернете вы такого не прочитаете.
Газоотвод.Инерционка. Принцип работы и векторы отдачи одинаковые? Одинаковые приклады? Одинаково хорошо ложатся?
pa4inoЭто можно утверждать только после отстрела "технической кучи".
Нет причины в стрелке.
Еще раз повторю: Для достижения хорошего результата,нужно подбирать пулю и навески под конкретное ружье.
вон мужик на стрельбище стрелял на позатой неделе, перебрал 3-4 пули разные, все летело влево в разной степени.
Навески и так далее подбирают в большей степени для кучности, ну или осыпи, а не для увода СТП в сторону. ИМХО
Ну вот и постараемся в воскресение сделать сравнение по вкладкам, может попробуем с мешков, попробуем разные пули. Может к чему то придем.
Вы не туда увели тему. Есть характерная черта например турков, низить и левить, причем информация обобщенная. Взята из интернета и увиденная лично у себя и других стрелков. Все косыми быть не могут, собственно встал вопрос: как устранить?
Вы не туда увели тему. Есть характерная черта например турков, низить и левить, причем информация обобщенная. Взята из интернета и увиденная лично у себя и других стрелков. Все косыми быть не могут, собственно встал вопрос: как устранить?
По вертикали устранить легко, если мушкой накрывать цель не нравится - то вкрутить мушку размером меньшим по высоте. Так собственно и делается на дробовиках.
По горизонтали наверное или ставить дикий питч с уводом или калик, или держать поправку в голове и делать вынос при выстреле.
Для примера питч "Кряквы".
Не хотелось бы пока про питч начинать))) Может есть другие мысли?
Не хотелось бы пока про питч начинать))) Может есть другие мысли?
😊 Может попробовать мушку сделать ассиметричной. Для дроби ничего не изменится, а увод для пули немного поменяется. Благо мушка не дорого стоит.
Ворот. Уже подробности пошли.это хорошо.
Откуда у турков такая особенность? Стволы кривые? Прицельные? Или вектор и сила отдачи специфические,что мешает стрелку,привыкшему на определённое поведение не ружья при выстреле?
Пока не отстреляйте ружьё без участия человека, все эксперименты бессмысленны. Ибо,если ружьё кривое с завода, это нужно знать прежде всего и плясать от этого. Это самый простой и быстрый путь. Ну а ежели времени вагон - то,конечно, можно и экспериментов напроводить)))
вот ружбайка без газоотвода, человек тоже негодует 😊
смотрим с 6.30
Ну вот и пример того, что замена пуль и дульных сужений не помогает для увода СТП, я был прав. Это первый отзыв о кривом СТП про инерционку, Серег спасибо за видос. Теория заговора Альберта не подтвердилась, что все дорогие ружья стреляют прямо, а недорогие косо. 😊
Денис, если хочешь проверить , жду в воскресенье к 10-00 т.к. позже уже будет тренировка, а после я сразу уеду.
Откуда у турков такая особенность? Стволы кривые? Прицельные? Или вектор и сила отдачи специфические,что мешает стрелку,привыкшему на определённое поведение не ружья при выстреле?
Никто не знает откуда такая особенность, но это встречается сплош и рядом. Стволы прямые, прицельные тоже. Грешили на газовый поршень, но как видно из видео походу зря. Штатные питчи тоже меняли, не помогает.
Теория заговора Альберта не подтвердилась, что все дорогие ружья стреляют прямо, а недорогие косоа где такая теория выдвигалась?
Денис, если хочешь проверить , жду в воскресенье к 10-00 т.к. позже уже будет тренировка, а после я сразу уеду.
А после тренировки никак? Что бы нам можно было остаться потом.
Теория выдвигалась на первой странице: "То что якобы инерционные п/а не имеют уводов, возможно связанно с тем, что инерционных п/а в принципе нет "эконом" класса, и видимо допуски на стволы, более строгие."
А после тренировки никак? Что бы нам можно было остаться потом.позвони мне тогда ближе к часу
инерционные п/а не имеют уводов, возможно связанно с тем, что инерционных п/а в принципе нет "эконом" класса#уйня это все, эти трубки, что дорогие, что дешёвые, априори не предназначены для стрельбы пулей их основная задача дробь и картечь , хотите пулей, стреляйте с "шершавого"
Никто не знает,потому что никто не заморачивался нормально. Всем лень станок сделать и отстрелять. Лучше грешить на систему. Пока я вижу толпу кривых стрелков))))
Газоотвод может повлиять на полёт пули.теоретически. но,опять же, судить можно только после нечеловечного отстрела)))
У вас станка нет чтоли? Так давайте сварим.
У вас станка нет чтоли? Так давайте сварим.нах станок, с мешка можно нормально отстрелять, не верите? в воскресенье буду хернёй маяться на 100м. 😛
Тем более! А станок все таки более чистый результат даст. А про стрельбу пулей из гладкого танкистам надо рассказать,а то они,неучи,с нарезных стволов к парадоксам переходят))
С мешков попробуем для чистоты эксперимента. Про то что пуля и гладкий не совместимы, я не соглашусь - это штамп.
Если с мешка СТП станет ровнее, значит грешить надо на питч приклада.
Про то что пуля и гладкий не совместимы, я не соглашусь - это штамп.хочешь я ещё и 7.62 прихвачу, что бы ты сам убедился, что стабильнее летит 😀
Т.е. ты в серьез хочешь сравнить пулю нарезного и пулю гладкого ? 😊
Я могу линейку принести в таком случае и просто померим, тогда патроны тратить не придется 😊
Давайте решим для себя, что должен эксперимент выявить. Повторюсь: Если с мешка СТП станет ровнее, значит грешить надо на питч приклада. Вроди как логично все получается.
Прихвати если получится кстати 7,62, очень хочется обвес посмотреть еще разок поподробнее, у тебя обвес Жуков?
Т.е. ты в серьез хочешь сравнить пулю нарезного и пулю гладкого ?шутки у меня такие 😊
пуля и гладкий не совместимыочень даже совместимы, если ружье как у меня 😛
Давайте решим для себя, что должен эксперимент выявить.не знаю что Вы там решать будете и экспериментировать, я буду кучу на сотке собирать 😛
не знаю что Вы там решать будете и экспериментировать, я буду кучу на сотке собирать
Ты главное без нас не начинай 😊 Кто то же должен хихикать за спиной 😊
demkin37
Никто не знает,потому что никто не заморачивался нормально. Всем лень станок сделать и отстрелять. Лучше грешить на систему. Пока я вижу толпу кривых стрелков))))
Газоотвод может повлиять на полёт пули.теоретически. но,опять же, судить можно только после нечеловечного отстрела)))
У вас станка нет чтоли? Так давайте сварим.
Пока ты видишь через призму своего мышления, станок ухудшает кучу. Это есть в литературе и это суждение высказывают многие опытные люди. И прежде чем так заявлять надо немного почитать и подумать. И понять, что кроме обработки спуска и удержания оружия стрелку надо правильно принять вектор отдачи. Например в БР оружие имеет откат на мешках, рейлган на направляющих.
Ты главное без нас не начинай Кто то же должен хихикатьй за спинойтогда жду к 10ти или будешь довольствоваться фото мишеней 😊
vas37Почитал и подумал. Станок дает сухой результат - как стреляет конкретное ружье с конкретным патроном. Есессно,станок не должен иметь люфтов и не должен прыгать сам во время стрельбы. Если все условия соблюдены,ни о каком ухудшении кучи разговора быть не может.
станок ухудшает кучу
надо немного почитать и подумать
vas37Ну так я о чем и говорю с самого начала! Возможно,что у турков(коли о них речь) специфический вектор и сила отдачи. Из-за этого и увод СТП. И дело именно в стрелке,т.к. он не привык к этому,а не в ружье. Именно по этому я и агитирую за отстрел со станка,дабы исключить кривизну ружья и сосредоточиться на человеческих составляющих.
стрелку надо правильно принять вектор отдачи
Как я понял,отстреливается конкретное ружье.
Коли имеется желание получить от него максимум,то не стоит стесняться в средствах достижения цели!
И иЩо! Проблематично запомнить поправку? По копыту этот увод СТП ни о чем,ежели не с вышки.
vas37Это абсолютно так!
Пока ты видишь через призму своего мышления
Если отойти от спортивной стрельбы,читай от результата ради результата,то остается только критерий "Поражение дичи". А тут играет роль только интуитивное понимание как стреляет именно твое ружье. А для этого нужно из него стрелять.Много и вдумчиво.И запоминать.
Дерсу Узала калики не использовал))))
У этого станка полюбому СТП хреновое)))
Осталось сварщика найти чтобы сварить такой стенд)))) http://airgun.org.ru/forum/vie...61413&start=420 вот тут есть немного, если есть желание посмотришь. В любом случае, хороший стенд который даст результат лучше чем с мешков просто так не сварить. Да и стоимость его будет как стоимость самого турка)))
Да и не надо нам все это. Тема была о том в чем может быть причина отклонения СТП и как это исправить.
vas37Ну это приувелечение))) Для турка,разумею,главное лишить его гуляния по горизонтали. Ибо с вертикальной отдачей справиться можно.
Да и стоимость его будет как стоимость самого турка)))
Дык а это,как его... Можа Бекаса лучше б было взять или Мурку? И не мучаться? А ли же турки нонче антиреснее? Не политкорректненько как-то...
Ну и про плохого танцора забывать не следует.
Разговор не идет об именно одном конкретном ружье, вопрос вообще был об общей тенденции турков уводит влево вниз, мурок влево вверх. Почитай внимательно!
Судя по твоим постам, я так понимаю ты именно тот кто нам нужен, приезжай, покажешь)))
Вот еще народ отстреливает http://guns.allzip.org/topic/171/1673691.html
Например пост 104
Cross_ManСерега, уделаешь Бекасину? 75 м.http://guns.allzip.org/topic/60/194703.html
не знаю что Вы там решать будете и экспериментировать, я буду кучу на сотке собирать
vas37Не. Я из таких ружей не стреляю. Там пулек много и я боюсь. 😊
Судя по твоим постам, я так понимаю ты именно тот кто нам нужен, приезжай, покажешь)))
Серега, уделаешь Бекасину? 75 м.😊 Серёг, попробую, пока бахвалиться не буду 😛
ну, собственно вот результат, дистанция 100м. стрелял пять групп по пять выстрелов, это лучшая группа, ружье benelli m4, свидетели отзовитесь 😊
А с турками то чего? Бинелька вон тоже кривая вся - ни одной дырки в центре))))
Пуля какая? Не бреннеке?
патрон спортивный для практиков AZOT NRG Match пуля 'Cheddite' (28 гр.)
Отзываемся, присутствовал при отстреле
Турки тоже могут. Три пули стрелой и полева2 на 40 метров. Полева6 полетели плохо, причем у всех.
Бинелька может 😊
Серега молодец.
Серега молодец.да перестань 😊 , эта группа просто удача , но ружбай в целом не плохо себя показал
А мы сегодня налегли на тарелки, у всех прогресс в этом направлении, стало намного лучше получатся.
Еще немного прибрались, само собой за собой и за ребятами которые перед нами уехали, которые оставили пакет с мусором, забыли наверно....
Cross_Man
ну, собственно вот результат, дистанция 100м. стрелял пять групп по пять выстрелов, это лучшая группа, ружье benelli m4, свидетели отзовитесь 😊
Свидетели слишком громко сказано.... Очевидцы
Было при мне правда 100 проц.
Свидетели слишком громко сказано.... Очевидцыво, ещё один очевидец подтянулся 😛
,
vas37Как с уводом? С мешка отстреляли?
Турки тоже могут.
pa4inoУ меня машинка есть,если чо. Могу дать попользовать.
А мы сегодня налегли на тарелки
Как с уводом? С мешка отстреляли?
Отстреляли с мешков, в причинах увода разобрались.
У меня машинка есть,если чо. Могу дать попользовать.
Не отказались бы.
pa4inoИииии?
в причинах увода разобрались.
pa4inoУ тебя мой телефон есть.Я сейчас в Кохме обитаю.
Не отказались бы.
pa4ino
А мы сегодня налегли на тарелки, у всех прогресс в этом направлении, стало намного лучше получатся.
Еще немного прибрались, само собой за собой и за ребятами которые перед нами уехали, которые оставили пакет с мусором, забыли наверно....
Это такой зеленинький пакетик? тогда мы забыли. А по теме, на инерционках тоже есть увод в лево пулей.
У меня Пиетта зифирус-3 стреляет на 9 часов, но есть подозрения что брак с завода. Хотя криворукость тоже не исключаю.
К стати,я тоже очевидец Серегиной стрельбы. На 100 метров с гладкого это супер, еслиб так на охоте. И пуля не особо дорогая.
У тебя мой телефон есть.Я сейчас в Кохме обитаю.Постараюсь позвонить, если время будет.
но есть подозрения что брак с завода
Пришли к тому что причиной увода является отсутствие питча на прикладе. Сейчас Алексей переделает питч и потом протестим - отпишемся.
Ну и с Днем Рожденья что ли! 😊
Ну и с Днем Рожденья что ли!Присоединяюсь! Всех благ!
Спасибо за поздравления и вам удачи.
Присоенинюсь, только знать бы кто тут есть кто.
Серега, ну кабан твой.
pa4inoИ каким же образом он влияет? До этого отстреливали на вскидку что ле? )))
Пришли к тому что причиной увода является отсутствие питча на прикладе. Сейчас Алексей переделает питч и потом протестим - отпишемся.
Серега, ну кабан твой.Серёга, я на охоте не рискнул бы стрелять из гладкого дальше 50-70 метров, кабан то он ведь и прописать по щам может за такую стрельбу 😀
Не без этого 😊
https://www.youtube.com/watch?v=lWSJQvJ8qw0