SOCOM (СОКОМ)

Sidav
Аббревиатура Socom расшифровывается как United States Special Operations Command. В каждом из военных конфликтов с участием Соединенных Штатов Америки были использованы специальные подразделения (US Special Forces ). Вооруженные силы США включают 5 родов войск: Береговая охрана, Военно-морские силы, Военно-воздушные силы, Морская пехота и Сухопутные войска. Каждый из них имеет в своем составе спецподразделения. Действия всех спецподразделений США, принадлежащих различным видам войск, координирует Штаб Специальных Операций (US Special Operations Command).

Рождение ножа произошло в мае 1996, когда были сделаны первых три прототипа. Серийно нож начали выпускать в конце 1996г. Экземпляры, выпущенные в 1996г., для меня остаются загадкой, нигде не встречал даже их фотографий. Первые ножи были выпущены в форме танто, дизайн которого разрабатывался при участии Уолтера Бренда. Выпускались они недолго, в течение 1997г., производство прекратилось якобы по причине большой трудоемкости при изготовлении этих клинков. В конце того же года Микротек запускает в производство клиппойнтовую версию Сокома, но и от выпуска танто фирма не отказалась, начав в 1998г. выпускать ножи, напоминающие танто самурайского меча. Стали, используемые при изготовлении Сокома, АТС-34 и 154см, рукоять анодированный авиационный алюминий. Период выпуска ножа 1996-2005 г.г. Последний серийный выпуск приходится на 2002г., далее ножи выпускались лишь небольшими лимитовыми партиями, серийки я не встречал. Нож очень популярен в США, правда сейчас он стал более коллекционным.
Уже, можно сказать, Микротеховские исторические артефакты, с них и начнем:

Общее фото коллекции

Sidav
Те самые первые серийные ножи 1997г.
Танто

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/774987/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/774988/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/774989/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/805438/

Клиппойнт


http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775117/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775113/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775115/
Как видно у плейновых ножей, выпущенных в декабре 1997г., были различия 😊. Ножей с надписью "patent pending" я больше не встречал. Видно это один из первых серийных ножей этого выпуска.

Sidav
Общий вид сверху

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775585/
Sidav
Не обошел нож своим вниманием и В.Бренд, в январе 1999г. представивший на Шот Шоу свои знаменитые танто с поперечным ребром. Этих первых танто было всего 2 шт. До этого, в конце 1998г., были сделаны 3 прототипа, но они были без этого выпуклого ребра.

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775127/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775126/

Здесь обратите внимание на отражение 😊

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/574808/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/574807/

Sidav
В том же 1999г. вышла ограниченная партия в 250 шт. ножей с камо рукоятью.

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/777052/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/777053/
Sidav
Это просто серийка 1998-1999 г.г.

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/777047/
Sidav
В конце 2000г. появился первый Сокомовский чизел, да еще какой 😊. Вроде было сделано таких ножей всего 10шт.

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775118/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775119/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775544/
Sidav
В 2000г. вышла ограниченная партия ножей в количестве 105 шт., повторяющая первое танто 1997 г., но в исполнении "тактикал". 103 экземпляра были пронумерованы, два без номеров Тони оставил себе.

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775584/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/777048/
Sidav
Еще один очень редкий экземпляр
(4) Tanto blade SOCOM M/A knives ground for Tony by a Japanese sword maker with the "Special Steel". The knives are sterile with all black hardware and blades with Satin flats and HP bevels. The knives has the 3-screw 'C' clip that Microtech began using late '98/early '99. Released in 2002 = $1000+
Что такое "специальная сталь" пока не могу ответить, но большая вероятность, что это ЗДП189. Финиш ножа не такой идеальный как от Бренда или Марфионе (автора не знаю), но геометрия клина очень впечатляет

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775546/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775545/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775583/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/801801/
Sidav
Был еще такой экземпляр 2002г., такое покрытие видел впервые

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/775582/
Sidav
Этот экземпляр Тони делал для своего друга, тоже с каким-то хитрым покрытием

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/777054/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/777056/
Sidav
Еще один очень редкий экспериментальный Соком со сталью С90В, сделанный в сотрудничестве с фирмой Спайдерко в количестве 3 шт. Обратите внимание на упрощенный гринд.
(3)SV90 Prototype Steel blade Clip Point Sterile MA SOCOMs

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/777057/
Sidav
Ну и, наконец, Пауль Панак в свое время решил повторить Бренда. Судите сами, клин полностью ручная работа. Его нож с серебристой, совсем нескользкой и очень приятной на ощупь рукоятью.

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/781101/

http://fotki.yandex.ru/users/sidav1961/view/781099/
AlexCarrera
Можно вопрос?

Погуглил, но ответа не нашел.

какой родной угол заточки рк у Сокома 98 года? И какой бы угол посоветовали знатоки.

Спасибо.

Sidav
какой родной угол заточки рк у Сокома 98 года?
К своему стыду 😊 нет у меня инструментов для точного определения угла заточки.
И какой бы угол посоветовали знатоки.
Для каких задач? Мне кажется родная заточка очень норм.
grrrey
Sidav
инструментов для точного определения угла заточки
может есть микроскоп? 😊 вот тут разбирались https://guns.allzip.org/topic/224/460660.html как померить угол и тут тоже http://popgun.ru/viewtopic.php...D0%B8#p17858426 😊но это оффтоп, конечно
Sidav
Может кому-нибудь будет интересно


incisor
*протирая глаза*
Это, простите, что сейчас было?...
http://www.arizonacustomknives....aspx%3fPage%3d

Сколько?! ой-ё...
Sidav
В таком состоянии... У меня нет слов, это пипец, кому-то крупно повезло.
incisor
Саш, кусаю локти... 😞
Sidav
Сергей, ты бы лучше мне все это на ночь не показывал, расстроился ужасно 😞. На месте купившего должен быть я 😊.
incisor
Извини что расстроил, Саш. Но я тешил себя надеждой что вдруг это был ты. 😊
Всё, молчу-молчу. 😊
Sidav
Пойду выпью снотворного 😊.
incisor
Еще пара фото лимитового DA Tactical Tanto 2000 года.

a4all
Красавец! А с кратоном ножи были куда приятнее!
Sidav
А с кратоном ножи были куда приятнее!
Еще приятнее с кожей ската 😀.
Упитаный
Еще приятнее с кожей ската .
😊 😊 😊


Sidav
Известно, что последние серийные ножи датировались 2002г. Ножи этого года попадаются очень не часто. После 2002г. Сокомы выпускались небольшими лимитовыми партиями и отдельных их представителей я видел только на фото в музее Микроголиков. Наконец ко мне попал такой экземпляр 10/2004, покрытие, скорее всего, нитрид бора.





Je5u5cryon5aturday
может не в тему, но не нашел инфы о фиксе сокома. Планируется все же выпуск массовый "для простых смертных" или где?
Sidav
но не нашел инфы о фиксе сокома. Планируется все же выпуск массовый "для простых смертных" или где?
Вот тема
https://guns.allzip.org/topic/322/1220365.html
Вроде планируется.
vanuuatuu
с удовольствием почитал
Alkvalond
Был молод и глуп, стал умней, сообщение удалил.
Sidav
Просто собирать эти ножи, держать их на полках... разве это не унижение самого ножа? Те задачи цели, люди думали, вкладывали.... а ножи лежат на полках без дела.
Alkvalond, мой совет, читайте, читайте и читайте, может тогда хоть что-то поймете. И не сваливайте все в одну кучу. Без обид.
tihonoff
Проверить однозначно.
tihonoff
Не рассказывать об этом )) Втихую по обуху постукать!
Sidav
Вот причем тут Соком и новодельный Элит? У меня был карбоновый Элит, складывался, прошел алмазным надфилем по пятке клина и перестал складываться. Элит 2005г. на 99,9% не сложится, автомат особенно. Кастомная Дельта за $1,7K тоже не сложилась.
Filatov_ei
Не увидел сразу что тема есть отдельная про Элит. Перенесу туда свой первый пост про складывание Элита и потру за собой
Non Serviam

Танто-Соком, 97 года, вроде как из первых серийных.

vital80
И вот пусть кто нибудь скажет ,что клинок этого ножа делался для
каких то повседневных задач 😀 .Красавец.Сам такой хочу 😞 .
Non Serviam
Тогда они вполне повседневными были. Ножи в смысле, а не задачи 😛

Кстати, заметил еще момент — на моем нет серийника, а на фотографиях Александра они есть. Это что-то значит?

vital80
Я не великий специалист по микротеку 😊,но уже понял что смотреть на нумерацию и маркировку микротека это как надписи на заборе читать 😊.Что то может и правда,но далеко не все 😛.Возможно Александр прояснит ситуацию.
Sidav
Кстати, заметил еще момент - на моем нет серийника, а на фотографиях Александра они есть. Это что-то значит?
Да бог его знает что это значит. В нумерации у Микротека без поллитра не разберешься 😊. Может это был для кого-то подарок и поэтому шел вне серийки, может еще что-то. Например, майский выпуск вышел весь почему-то без обозначения стали на клине. Я уже бросил этим голову забивать, все равно концов не найдешь.
Non Serviam
Да уж… а про маркировку коробки вопрос видели? На ней надпись Mirage - Black blade with plain edge. Mirage этот что-то значит?
Sidav
Да уж: а про маркировку коробки вопрос видели? На ней надпись Mirage - Black blade with plain edge. Mirage этот что-то значит?
Вопрос не видел. А фото можно?
Non Serviam
Завтра скину. Там ярлычок сбоку, написано чуть ли не от руки 😊
Fox667
vital80
И вот пусть кто нибудь скажет ,что клинок этого ножа делался для
каких то повседневных задач
Именно так и есть.
У меня у приятеля страйкера полевым вспомогательным складнем как раз танто соком 97-ого года и трудится, правда мануал.

А я вот давно все на автоматик заглядываюсь, да дороговато оно для меня 😞

Non Serviam
Вопрос не видел. А фото можно?

Sidav
Там ярлычок сбоку, написано чуть ли не от руки
Первый раз вижу такую надпись, скорее всего самодельная. Те танто 1997г., что прошли через меня, на коробках вроде никаких надписей не было.
Sidav
Последний из могикан! Ножи этого года до недавнего времени были для меня фантомом, слышал, но не видел в живую. И тут, на нашей барахолке, всплыл в продаже этот нож, ну и я недолго думая 😊... Экземпляр очень интересен, покрытие похоже DLC, а самое главное сведение, такого на Сокомах я доселе не встречал, сведение на уровне Элитов, а если учесть, что толщина обуха менее чем у Элитов, то должен получится очень интересный резак. Бумажку режет уверенно без заминов. Сталь похоже 154см.




sdolina
Мой сокомчик

с младшим братом:

hunt23850
А дельту танто можно добавить к фото?чтобы все три вместе посмотреть)
sdolina
Дельты у меня нет (пока).
И почему три? там штук 5 разных гриндов танто наберется.
hunt23850
sdolina
Дельты у меня нет (пока).
И почему три? там штук 5 разных гриндов танто наберется.

Имел ввиду три разных сокома с любым клинком танто-размеры просто посмотреть все вместе

sdolina
hunt23850

Имел ввиду три разных сокома с любым клинком танто-размеры просто посмотреть все вместе

Ваша взяла, вот фото втроем


vital80
С танто 99г Вам не хватает. 😛А мне 97г.
sdolina
Согласен, ищу.
Да и у 97 года два вида кончика было.
hunt23850
sdolina

Ваша взяла, вот фото втроем

Спасибо за фото.у нижнего клинок интереснее)

Pss
Извините за оффтоп, проконсультируйте, пожалуйста. Попался мне видавший виды серийный соком, выпущенный в октябре 1998 года. Привёл в порядок РК, нож пустил в активную работу. Не нож, а сказка! Ни с элитами, ни с дельтой несравним по качеству, эргономике, работе механизма. Замок-микробар, просто монолит. Короче, доволен ножиком на все 100%.
Собственно, вопрос: клинок из 154СМ, серое покрытие. Так вот это самое покрытие после мытья ножа обыкновенным мылом приобретает далеко непрезентабельный вид-всё в пятнах и разводах. После протирки маслом клинок необычайно красив (несмотря на многолетний поюз), выглядит как матовое винтажное серебро. Что это за покрытие такое?
Спасибо за ответ.
sgtPoulton
Silver, так и называлось, если не ошибаюсь
vital80
Я то же сначала так подумал,но оно быстро слазит и вид у ножа становится совсем не презентабельный.Может карбид бора? Фото можно.
Pss
Да не сказал бы, что покрытие нестойкое. Нож до меня был в жёстком пользовании в пиндосии, РК и серрейтор были убиты, вообще не резал. Фото после заточки. Царапины на спусках и возле подводов не мои...




vital80
По моему silver,но могу ошибаться.
Sidav
Silver.
Pss
Что, просто серебрение?
Sidav
Хромнитрид серебра.
Pss
Спасибо. А такое соединение, кроме как на этих ножах в природе существует?
Sidav
А такое соединение, кроме как на этих ножах в природе существует?
Я в химии не силен 😊, поэтому не знаю.
Sidav
Редкое видео

vital80
Что то у меня не просматривается.(((
Sidav
Просматривается только непосредственно в Ютубе.
Самурай Джек
Круть. Пружина лютая, сразу видно. Что ж перестали выпускать даблэкшны?
Vadim Kemerovo
О Великий Майкроголик, почему фотками Сокомов не радуешь нас? 😊
В Кастомных-кастомные выкладываешь, а тут бы серийку..не?
И вопрос: как считаешь стоит брать Соком как в посте 67?
Pss
Vadim Kemerovo
И вопрос: как считаешь стоит брать Соком как в посте 67?

Для чего? В коллекцию-не обсуждается, в работу-супернож.

Vadim Kemerovo
Pss
В коллекцию-не обсуждается
Почему?
Sidav
Почему?
Так ты же не коллекционер 😊.
Vadim Kemerovo
Sidav
Так ты же не коллекционер
Я то да, просто интересно почему полусер в коллекцию не подойдет?
Правда непонятно 😊
sgtPoulton
Вон на этой же странице чуть выше, полусер и коллекционней не придумать 😊 Мое мнение - брать, найти старые сокомы сложнее и сложнее, и цены растут и в состоянии достойном полки тяжко.
Тут на ганзе буквально год назад хала клиппоинт проскакивала за 15, а теперь 30-35 минимум. С сокомами история таже, причем даже 'там' если сравнить цены хотя бы 5 летней давности.
Приобретение выгодное во всех отношениях, нож хорош как нож, нож хорош в коллекцию и нож хорош как капиталовложение. Правда глядя на ножевую барахолку сегодня складывается мнение, что у народа все уже есть. Хорошие ножики лежат по бросовым ценам. Ну это лирика, может скачущий курс доллара виноват, а может копят денюжку к блейд шоу 2014, которое вот уже в июне 😊
vital80
Весной 13г хало 5 лежали по 500 доллларов(там) и по 17-20 т.р. здесь.
Сейчас меньше 30-35т.р. не подходи. 😞 Соком элиты с 20-cv подскочили в цене с 10 до 20 т.р. за отдельные экземпляры.И вскоре будет не купить и за эти деньги. 😛
sdolina
Собрал серийные гринды сокомов-танто. Когда-нибудь возьму и танто с даггером как выше на видео, сейчас интерес чуть сместился.

последнее приобретение, новье, в коробке с доками, 300 зеленых.

Vadim Kemerovo
sdolina
новье, в коробке с доками, 300 зеленых.
Где такие подарки раздают? 😊
sdolina
Vadim Kemerovo
Где такие подарки раздают? 😊

ебэй юса. хреновые фотки продавца и как резалт моя единственная ставка.

sgtPoulton
Наконец-то и я заполучил пару минтовых "97 😊 Радости нет предела, ВЕЩЬ !
Фотки скудные, переделаю через неделю, сейчас в отъезде

Следы - масло выступает, вытирается платком, сначала тоже думал потертости 😊

supermoment
Владельцы Сокомов, скажите, куда баланс у этого ножа, в рукоять или в клинок?

Соком Элит не нравится тем, что клин тяжелее ручки, хотя в остальном нож оч нравится. Вот думаю, может у Сокома такого нет.

sgtPoulton
supermoment
Владельцы Сокомов, скажите, куда баланс у этого ножа, в рукоять или в клинок?

Соком Элит не нравится тем, что клин тяжелее ручки, хотя в остальном нож оч нравится. Вот думаю, может у Сокома такого нет.

У меня вот так, но кмк ручка чуть тяжелее:


Ну и пару фоток еще


supermoment
У меня вот так, но кмк ручка чуть тяжелее
спасибо за инфу!

А Элит возможно так же сфотать? Чтобы увидеть точку баланса.

sgtPoulton
Можно, у меня Elite-A и Elite Mini, но только завтра. А то темень уже, сейчас подержал, да примерно также баланс, у полноразмерного элита может совсем на малость в сторону клинка баланс смещен
supermoment
Ага, спасибо, интересно будет посмотреть.

да примерно также баланс
А вот это не радует...

Alkvalond
Конечно после прочтения это темы, желание купить старый socom возрастает многократно. Ведь ножи тех лет сильно превозносятся.
Ну я в том числе стал искать микротеки тех прекрасных лет.
И вот пока танто бороздят просторы океанов на пути ко мне, я благодаря Карену приобрёл замечательный плейновый образец.
Ну и конечно сразу стал сравнивать со своим Элитом.
Не знаю по какой причине, но многие моменты никто не освещал, и не сравнивал socom и socom elite. Форма конечно обсуждалась, но не ттх.

Конечно сразу поразила разница в толщине, Элит гораздо толще. Причём и замок у Элита толще, и клинок.

Удобство хвата выше на Элите. Площадка куда класть палец значительно больше и удобней.

Кончик у Элита вызывает большее уважение, у SOCOM он уж больно тонкий.

При этом я нисколько не разочарован, скорее наоборот.
У ножа великолепная механика, симметрия, эргономика.
Элит же я полюбил намного больше, чем до этого. Элит не полочный, он и консерву вскрывал, и окно выбивал, и резал, и точился.
Рядом с "тем самым" Элит не чуть ни теряет своего обаяния!

hunt23850
Суперские ножи.!Тоже надо из стареньких что нить заиметь,)дельта что-то за душу не взяла,ну за исключением кастомов Александра.)
Sidav
Соком поизящнее чем Элит, толщина клина меньше, но сведен потолще, хотя у меня есть один экземпляр где сведение сравнимо с Элитом, а может быть и еще менее, где-то в 0,4. Не могу сказать какие из Сокомов мне больше нравятся, начинал собирательство именно с Сокомов, но пошло и поехало 😊. Механика на них действительно отличная.
Alkvalond
Да, сведение действительно больше, РК довольно широкая.

По идее, на конце у сокома получается ромб, и кончик у него не такой уж и хрупкий. Жаль что я не могу проверить это. Жалко как то нож.

Alkvalond

Sidav
Ну и ДА. Отличный нож, который сейчас уже редко встречается!


Sidav
Ну а этот вообще 😊!!!!!!!!!
Самурай Джек
В спортхите Соком всё лежит, лежит, лежит... Уже 90 т.р. стоит...
Alkvalond



Sidav
Ну еще такой был. Американцы клятвенно утверждают, что клин из S90V и вроде Тони тоже подтвердил. Видно, что нож сделан из запчастей 1997г. Производство 1999г. Список Валмета говорит о трех Сокомах из S90V.

Sidav
Стрит модификация от Тони, 1999г., остальное все на коробке 😊

Sidav
Не могу эту пару вместе не показать.
Eagle77
Не знаю по какой причине, но многие моменты никто не освещал, и не сравнивал socom и socom elite. Форма конечно обсуждалась, но не ттх.

Конечно сразу поразила разница в толщине, Элит гораздо толще. Причём и замок у Элита толще, и клинок.

Почему же "никто не освещал и не сравнивал"?
Помнится, лет 5 назад или больше я как раз сравнивал Соком и Соком Элит, включая толщину клина, толщину и исполнение рукояти, крепление клипсы, конструкцию микробара и т.д.
Просто подозреваю, что после неоднократного крушения Ганзы многое потерялось...

Навскидку:
1) рукоять:
- разная толщина и масса рукояти - у Элита толще и тяжелее;
- разная форма рукояти - у Элита более глубокая и вытянутая подпальцевая выемка;
- разная форма накладок из кратона, кроме того - у Элита в кратоне выемки под винтики;
- разная толщина, профилирование (насечки) и конструкция/крепление микробара - у Элитов микробар короче и толще, насечка на нем продольная, в рукояти сквозной вырез, крепление микробара - маленьким винтиком под часовую отвертку снизу рукояти; у Сокомов микробар тоньше и длиннее, насечка поперечная, крепится торксом с выпуклой шляпкой снаружи правой плашки;
- помнится, что и количество пружинок микробара было разным, но тут не поручусь;
- разное оформление осевых винтов: на старом Элите концентрические круги, как на шпеньках старых же Элитов, на Сокомах - просто слегка выпуклые осевые с маленькой шляпкой;
- разные шляпки торксов на осевых винтах;
- разные клипсы - на старых Элитах клипса с прорезями с креплением 3 винтами в один ряд, у Сокомов - клипса без прорезей с 3 винтами полукругом;
- у старых Элитов 3 большие и широкие прорези вверху рукояти, у Сокомов - 6 узких маленьких прорезей в 2 группах по 3 штуки;
- разные насечки сверху рукояти;
- диаметр отверстия под темляк чуть больше у Элита;

2) клин:
- разная толщина - у Элита более 4 мм, у Сокома где-то 3,6 мм;
- разная форма клина;
- разное фальшлезвие;
- разное сведение - у Элита, как правило, тоньше;
- разные спуски - у Элитов они выше и немного другой формы;
- разные шпеньки - у Элита шпеньки больше в диаметре, ступенек на них больше, но они более плоские, наверху - площадка с концентрическими кругами;
- разная насечка на клине на площадке у рукояти - у Элита длина насечки больше;
- разные покрытия.

P.S. Штангенциркуля под рукой нет, так что точных замеров сделать не могу.
Но по толщине клинка разница между Сокомом и Элитом примерно в 0,4-0,5 мм (у Элита клин толще).

GEO800
Самый лучший нож 😊 .



Sidav
Отличные фото 😊.
GEO800
Спасибо.
Сокомы не могут выглядеть плохо 😀 .
GEO800
На зимней прогулке 😊 .
desert.snake
Вот такой взял, думаю, сюда его.
Потом будут хорошие фото. Кто-то его пытался убить,
точив на чём-то очень крупнозернистом(

Смотрю Valmet List, вижу "(?)Bead Blast Clip Point Blade MA 12/97."
не уверен, что он Bead Blast, точно надо хорошие фото




desert.snake
Ещё 1 б/у взял про запас.


XaN00tuSS
Поздравляю, очень правильно поступили) Раритет. Брали где-то на ебэе?
desert.snake
Спасибо!
Да, товарища попросил, он там его нашёл и купил)
vital80
[QUOTE]Изначально написано desert.snake:
[B]Ещё 1 б/у взял про запас.

Как Вам 154 сталь на сокоме?

desert.snake
vital80
[QUOTE]desert.snake
[B]Ещё 1 б/у взял про запас.

Как Вам 154 сталь на сокоме?

Он пока ещё не выехал оттуда, но как приедет - расскажу.

Pss
vital80
Как Вам 154 сталь на сокоме?
Супер! Все нынешние порошочки в сторонке...
vital80
Pss
Супер! Все нынешние порошочки в сторонке...

У меня 154 правилась легче чем дюратеч на таком же элите.

desert.snake
vital80

У меня 154 правилась легче чем дюратеч на таком же элите.

дюратеч не тот, что равен м390?

vital80
Да.
KILL BEAR
Просто прелесть, а не нож.
При открытии бутылки- СОКОМ, когда допиваешь её- СУПЕР СОКОМ)))

Sentenza
.
Sentenza

Sentenza

Sentenza

Sentenza

Sentenza