Пули Иванова СПИ/Стоппер-12к. Пулевые снаряды конструкции Иванова М.Ю.

СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова специально изначально заточена под медведя

Любая пуля заточенная по медведю, по определению работает по любому зверю от кабана до лося и бобра тоже.

СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова специально изначально заточена под медведя + контейнер/оболочка из ПВД + пыж БИО/И-57 с запрессованной пробкой Н10. Работает с любыми дульными сужениями до чока включительно, а также с дульными насадками Kicrs с портами. А вот Ленинградка с дульными насадками имеющими порты НЕ РАБОТАЕТ.

https://ivanov57.ru

Несмотря на то , что кучность СПИ/Стоппер-12к, что с портами, что без портов примерно одинаковая, но с портами мишень выглядит красивее.))))

Чтобы купить пули Иванова в 12к от производителя необходимо оформить

заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к, одним из трех способов:

1 Отправить текстовое сообщение WhatsApp на тел
+ 7 (930) 132-21-93( наиболее доступный и простой способ)

2. Отправить текстовое сообщение SMS на тел + 7 (930) 132-21-93

3. Отправить текстовое сообщение на ivanovmu57@mail.ru

В текстовом сообщении : указываете комплектацию и кол, а также обратную связь ( ФИО, адрес), Вам ответят.

Заказ на пули Иванова СПИ/Стоппер-12к, отправляется на следующий день после оплаты, не зависимо от дня недели.

Пуля Иванова СПИ/Стоппер-12к, являются
стальной подкалиберной пуляей Иванова СПИ/Стоппер-12к и предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, ЧОК).
и выпускаются в двух комплектациях:

Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК ( для любых дульных сужений до чока включительно)

Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/цилиндр/парадокс ( для дульных сужений цилиндр или парадокс)

==========

Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/Чок,
предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с любыми Д.С. дульными сужениями ( цилиндр с напором, получок, 3/4 чока, ЧОК). Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/ЧОК до 75м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, входят: 20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ-12к/ЧОК/3/3 (СПИ + оболочка/контейнер/, предварительно надрезанная для ЧОКОВ с равномерными зазорами между тремя сдвоенными секциями в шахматном порядке) +20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И-57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции по широкой перемычке , а затем одеть их на пулю. Необходимые зазоры между тремя сдвоенными секциями выдерживаются автоматом. Далее, алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к /ЧОК, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3/3 . После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация 1, СПИ/Стоппер-12к/ЧОК, рассчитана для гильзы 12х70. На завальцовку/звезду, остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76).

СПИ/Стоппер-12к/ЧОК - стальная подкалиберная пуля Иванова специально изначально заточена под медведя + контейнер/оболочка из ПВД + пыж БИО/И-57 с запрессованной пробкой Н10. Работает с любыми дульными сужениями до чока включительно, а также с дульными насадками Kicrs с портами.

Цена одного выстрела СПИ/Стоппер-12к/ЧОК (стальная пуля Иванова) /оболочка из ПВД для ЧОКА + пыж БИО/И-57/ - 52 руб/комплект с 1.03.24
==========

Комплектация 1.1, СПИ/Стоппер-12к/ ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, предназначена для охоты на крупного зверя (медведь, лось, кабан) из гладкоствольных ружей с дульным сужением/насадкой- ЦИЛИНДР или ПАРАДОКС. Оптимальная дальность эффективной стрельбы СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС до 100м. Усиление останавливающего эффекта СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, происходит за счет воронки находящейся в головной части стальной пули Иванова. В комплектацию СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, входят: 20шт/25шт/30шт (в зависимости от заказа) пулевых снарядов Иванова СПИ/3 (СПИ + оболочка, предварительно надрезанная на 3 частей для ЦИЛИНДРА/ПАРАДОКС) в шахматном порядке+20шт/25шт/30шт пыжей БИО/И/57 (пластиковый пыж с обтюратором + запрессованная пробка Н10). Необходимо оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные (СПИ/3) секции по самой тонкой перемычке, а затем одеть их на пулю. Алгоритм снаряжения СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, следующий: насыпать баночную навеску бездымного пороха (желательно Сунар маг. 42, Сунар 42, Ирбис- Магнум, Ирбис-Магнум-М или Драго S) + пыж БИО/И/57 + СПИ/3 (не забываем оболочку разрезать по готовым надрезам на 3 одинаковые сдвоенные секции по самой тонкой перемычке). После сборки необходимо патрон завальцевать или звездить. Комплектация СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, рассчитана для пластиковых гильзы 12х70. На завальцовку/звезду остается 9мм. Рекомендуется при снаряжении использовать гильзы 12х70 для любых патронников(12х70/12х76). Рекомендуется использовать капсюль СХ-1000 или СХ-2000 для ружей магнум.

Разница между комплектациями СПИ/Стоппер-12к/ЧОК и СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, состоит в том, что в случае комплектации для чока зазор межу секциями оболочки равен порядка 2,5 мм, а в случае СПИ/Стоппер-12к/ЦИЛИНДР/ПАРАДОКС, МИНИМАЛЬНЫЙ зазор между тремя сдвоенными секциями оболочки равен нулю.

Цена одного выстрела СПИ/Стоппер-12к/ПАРАДОКС (стальная пуля СПИ-12к + оболочка из ПВД + пыж БИО/И-57) - 52 руб/комплект с 1.03.24

Сентябь 2023г. Добор СПИ/Стоппер-12к

==========

Любая пуля заточенная по медведю, по определению работает по любому зверю от кабана до лося и бобра тоже.

https://www.youtube.com/watch?v=OFnq_stg8nE
==========
------

==========
.

Alium:
posted 16-2-2013 11:06

Как-то это по времени совпало с последней волной плача "потерпевших" от "ивановского беспредела". Случайно?
Хочет кто-то этого или нет, но СПИ задала определённый стандарт. Теперь все пули подобного типа буду сравниваться именно с ней.

Я последнее время, точнее последние 3 года, живу лесом. Мясо бегает в лесу, нахрена его покупать). Грибы , ягоды растут в лесу. И для меня очень важно, чтобы при попадании в зверя( кабан, лось, медведь) он был бы остановлен одним выстрелом, даже через кусты. Я не понимаю панторезов, которые охотятся с нарезью компанией, типа загонная охота, типа рулетка, а потом на коллектив человек 8-10 делят мясо и здесь строят из себя знатоков)).

У воронки в головной части СПИ/Стоппер-12к, двойное назначение:
1-основное:усиление останавливающего эффекта
2-сопутствующее:можно звездить.

------

------

------

Получил посылку с пулями. Пробовал пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?

P.S.5.Перед снаряжением пулевых патронов с СПИ необходимо оболочку, предварительно надрезанную на 6 частей методом Иванов-57, снять с пули и разрезать по одному из надрезов пополам.

Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?

ko$$
Пробовал пулю в оболочке пропихнуть через ствол, еле пролазит, с силой проталкивал шомполом. Так должно быть или как?

Так и должно быть!
В момент выстрела внутри контейнера происходит релаксация и полиэтилен адаптируется к новому состоянию, то есть принимает форму внутренней поверхности канала ствола.
Кроме всего прочего, некоторый натяг контейнера в стволе, резко уменьшает вибрацию при прохождении пули, через ствол. Тем самым увеличивая точность и кучность стрельбы.

mefistofel
Дублирую свой вопрос, а если на 3 части??

РЕЖЬ и не парься.
С точки зрения физики взаимодействия тел друг с другом , чем меньше масса отходящего от пули сектора контейнера, тем меньше воздействие её на собственно металлическую часть пулевого снаряда.
Из этого следует, что точность увеличится, правда крайне незначительно и возможно уровень подготовки стрелка не сможет реализовать этот выигрыш.

Тому, кто назвал меня оборотнем : НИЧТО не верно само по себе

Не обращайте внимание на эту... Мы то знаем как все на самом деле. Будем побеждать аргументами и ФАКТАМИ, а ......, пусть злобствуют, главное, честно делать свое дело.
С уважением Иванов М.Ю.

http://www.youtube.com/watch?v=xtHU_DtvHzc

Не могу не отметить, что СПИ прекрасно переделывается в пулю Пасечного, если надо например на медведя на коротке. Также из СПИ можно сделать разрывные с помощью фрезеровщика и фрезерного станка.
Т.е. СПИ можно использовать как конструктор для полета охотничьих фантазий.

Пуля Пасечного в исполнении сталин сталин

Зарядил по способу с пыжем БИО.Порох м92S у нас днем с огнем не сыскать, заряжал сунар магнум 42 2.2 гр..Зарядил 3 патрона .Стрелял по старой печке буржуйке

Персонально для Berdan-2.
Лично я сам БИО , Н20 не стрелял на Сунаре, но раз Вы настаиваете, обязательно постреляю и отчет выложу здесь и стрелять буду по мишеням. Ранее стрелял СПИ на PS-Н23 с оборванными лепестками и все было замечательно и на Артемиде тоже и все СПИ ложились ровнёхонько. Сейчас найду фото. В этой мишени 10 выстрелов, найдите бочком хоть один.

А вот и PS Н23, очень близкий к БИО Н20

А вот и БИО Н20. Принципиальной разницы я не вижу, только, что БИО Н 20 лучше, точнее намного лучше.

JagdDog
Вы это..давайте без фанатизма.
Никто никогда не откажется от нарезного в пользу гладкого.
Это не обсуждается.

охота - 88
Я один из тех кто отказался от нарезного на охоте по копытным с подхода , кроме горных охот. 😛

но вы же не отказались совсем 😊
Суть в разумности и достаточности, а не том какая писястая -расписястая пуля..
У меня 9.3 и я не поменяю ее на СПИ накоротке,
а был бы горный калибр поменял бы конечно.
ТС,пардон за флуд

Ivanov57
Персонально для Berdan-2.

Ivanov57
Сейчас найду фото. В этой мишени 10 выстрелов, найдите бочком хоть один.

Ivanov57
найдите бочком хоть один

Там было написано что можно писать и отрицательный опыт.

Отрицательный результат - тоже результат. И при правильных выводах может дать не меньший выигрыш в итоге.

Alium
Отпишите, что за пыж БИО у Вас был.

Чисто эмпирически был найден этот пыж для ПИ.Кстати, мной. Он дешёвый, доступный на ганзе.

БИОР (так правильней, поскольку БИОР - биориентированный) от ГП или Азота не катят.Я проверял. Действительно, ПИ может лететь боком.

P.S. Чем больше правдивой информации, тем лучше для меня как производителе, т.к. мне эта имнформация в виде обратной связи ТОЛЬКО ПОМОГАЕТ сделать продукт еще лучше, а это ХОРОШО и для потребителя и для меня конечно.
А БИО-Н20 Гуаланди обязательно отстреляю на разных навесках по бумаге с фото отчетом.

Патрон сверху прозрачный и видно, что он собран на оборвышах.

Рядом с дырочками где белый квадрат и есть пыж-оборвыш.

А это так патрон раньше собирался

Ну а это трофеи добытые таким патроном.

Рядом с дырочками где белый квадрат и есть пыж-оборвыш

Там же на фотке видно на обкладках пули следы от нарезов парадокса.

Да Вы правы. Там даже на мишени написано парадокс. Если Вы имеете намекнуть, что такое возможно из парадокса ( там где парадокс обратите внимание стоит 75м ) то специально для Вас найду подобное , но не из парадокса, таких мишеней море и не только в моем исполнении.
В этой мишени 5 отверстий от СПИ на пыжах PS-H23.


Нижнее фото, это и есть PS-H23. Верхнее фото, кучность на 50м из гладкого, кажется ДС=0,25. Кода стрелял, не помню кто, кажется Мефистофель, для истории написал PSH23. Почерк не мой.
Больше фото выкладывать не буду их ОЧЕНЬ МНОГО и не только моих.
P.S. Маленькая деталь. На PS-H23, СПИ прекрасно вела себя на умеренных навесках импортных порохах, а вот на Сунаре при использовании PS-H23 можно резвиться на любых навесках от минимальных до самых самых магнумов, где скорость 500 м/сек, а давление около 900 бар.

Я писал ранее купил пули на всякий случай.Специально на зверя не охочусь(птица).Медведей встречал во время рыбалки.Вот типа для защиты.

Это мудрое решение!( ИМХО )
Я бы мог рассказать много историй про работу СПИ по медведю( мне часто пишут охотники из Сибири и Д.В), которые ( медведи ) обнаглели и нападают на рыбка сидящего в лодке, даже вылазят по несколько штук, но не буду, а то опять....
А на БИО-Н20, Гуаланди сам остреляю на Сунаре на разных навесках и выложу здесь.
Не обижайтесь. Истина все равно посередине.
С уважением к братьям охотникам и любителям пулевой стрельбы из гладкого.
Иванов М.Ю.

это и есть PS-H23.

Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим

Да не совсем так. СПИ я вообще то начинал с обычного ...войлока.
Сейчас выложу мишень на Сунаре на ДС=0,25, а затем найду и на войлоке.

Первый раз, когда были "публичные слушании " я вообще в мороз( не менее 20 град ) при свидетелях Мефистофиле и Николае стрелял на войлоке.А вот Николай стрелял на оборвыше, потом и я попробовал на оборвыше. Сейчас попробую найти мишени на войлоке. Не могу найти сходу, а в замен выложу мишень, автор Мефистофиль, Сайга.

Berdan-2
Дальше 30 см от точки прицеливания они не ушли

Но хотелось бы чтобы пуля была не столь требовательна к комплектующим

Серёг, я бы не стал. Не добавит это спокойствия и рассудительности в данную тему. Выкладывание тех картинок было вынужденной мерой сдерживания.

Стрельба СПИ через кусты из ИЖ-27, 1992 г. выпуска, а точнее через мерзлые березки.

http://www.youtube.com/watch?v=u6aZhk57KGY

Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?

2х10

gluharev
Как ведет себя таблетка гуаланди в -20?Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице), пыжи лопались и пуля падала в 40 метрах от ствола.

У нас действующий ГОСТ 23569-79 определяет испытание патронов при отрицательных температурах следующими показателями:
Патроны в количестве 25 штук, помещают в камеру холода с температурой -(20 +/-3) градуса по Цельсию, в течение 5 +/- 0,5 часов.
Сразу уточню: на данную температуру есть нормы кучности, скорости и показатели давления.
При этом, в этом же ГОСТ 23569-79 есть пункт 2.13:
Патроны должны быть работоспособны после воздействия на них температуры окружающей среды до - 50 градусов по Цельсию при влажности воздуха не более 95%. Осечки из-за патронов не допускаются.
ПРИ ТЕМПЕРАТУРЕ ОТ - 20, до - 50 градусов по Цельсию ПАТРОН ДОЛЖЕН ВЫСТРЕЛИТЬ БЕЗ ОСЕЧКИ И ВСЁ. НИ КАКИХ НОРМ КУЧНОСТИ, СКОРОСТИ И ДАВЛЕНИЯ ПРИ ДАННЫХ ТЕМПЕРАТУРАХ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ НЕТ.

gluharev
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди (ружье и патроны 12 часов пролежали на улице)

Вам ружьё и патроны дома в сейфе и тепле при температуре + 18 градусов по цельсию, согласно норм хранения и содержания оружия и паронов хранить нужно. А на улицу выносить непосредственно перед охотой или использованием.

gluharev
Три года назад при отстреле СПИ в -16 на оборвыше гуаланди пыжи лопались

Если вы не уверенны в качестве пыжей Гуаланди, то поищите пыжи, других производителей, или используйте пыжи из бумаги, двп, войлока и т.д. Иванов М.Ю. и mefistofel направление поиска вам дали.
По тексту я понял притензий к самой пуле СПИ нет.
Кроме всего прочего при длительной охоте держите патроны во внутренних карманах, где тепло от тела будет их нагревать. И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.

Ivanov57
А это пост для тех кто пользует отечественные пороха Снар и Сокол на пробке Н10 и в гильзе 12х70.

kontarev
И чаще перезарежайте из внутренних карманов, если по условиям охоты необходимо постоянное нахождение патронов в оружии на воздухе.

Ivanov57
Обратите внимание как меняется картина

Ivanov57
В одной табл Фиоки (Чем ), а в другом просто Фиоки

А если пулю под звезду закатать?

Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.

P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!

А если пулю под звезду закатать?

реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.
Ну и я постараюсь отстреляться на пыжах БИО зеленых Гуаланди на 50м с разными навесками Сунар маг 42. Самому стало интересно.

Это могучее предложение было бы, как ни крути.

Надеюсь, Андрей в ближайшее время выложит отстрелы по бумаге последних СПИ.

), но это увы не такие свежие пули, возможно

Очень полезные и востребованные конкретные дела.Здесь главное, что остаются конкретные отчеты с фото и фактами, которые можно анализировать ВСЕМ, а это ХОРОШО! Мне лично очень импонирует, что будут тесты разных конструкций пуль. Не бывает идеальной или лучшей пули, а вот информация о том чего может или не может конкретная пуля очень полезна и востребована охотниками и любителями пулевой стрельбы из гладкого.( ИМХО )

Ivanov57
По многочисленным и обоснованным предложениям охотников оболочки будут продаваться только в надрезанном виде.

Ну, на конец-то!

6р/шт.

Так, что тем у кого есть подход к бесплатной токарной обработке, есть где порезвиться!

mefistofel
По мне конструкция простая и надежная

ТС
До какого минимального диаметра ствола, пуля гарантированно безопасна при любой температуре?

И минимальный и максимальный диаметры каналов стволов обозначены в начале темы и в инструкции по снаряжению.

"Парадокс (Paradox), Fully Rifled, овально-винтовой Lancaster и позволяют получать здесь наилучшую кучность по сравнению с гладкими стволами при стрельбе на дистанции 60-100м. с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.
Цилиндр, цилиндр с напором для всех гладкоствольных ружей с диаметром канала ствола 18,2 -18,6мм.
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм."

Т.е. минимальный диаметр канала ствола 18,2мм для СПИ диаметром по стали 16мм и до получока конечно.
Когда говорю до получока я указываю в каком диапазоне диаметров, а также
должны ОБЯЗАТЕЛЬНО использоваться ОРИГИНАЛЬНЫЕ оболочки надрезанные на 6 частей по методу Иванов-57.

Как бы посмотреть?

Сначала просьба дать информацию по сталин сталин, а потом если есть идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства. Здесь очень важны мелочи, когда речь идет о десятков или сотен тысяч. А вообще лично я особо не возражаю против любых переделок из СПИ, НО ДЛЯ ЛИЧНОГО ПОЛЬЗОВАНИЯ стальной составляющей СПИ. Когда народ в небольших количествах, покупая у меня оболочки с надежным замком, делают например для себя варианты сталин сталин или еще чего нибудь круче, т.к. токарная и другие мехобработки ( хоть из нержавейки ) ничего не стоят да ради бога!

Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.

Хотя этот вариант ну очень напоминает вариант Павла, но у Павла
( стали сталин ) , на мой взгляд более технологичен.

идеи ПРОСТОГО и ТЕХНОЛОГИЧНОГО решения, которое не увеличит цену серийного производства.

Если такие варианты, то не надо, они весьма затратные.

чтоб работало вот так, только применительно к ПИ это будет меньшей высоты и большего диаметра и даст хороший "грибок".. стальная часть пули просто точится так, что бы одеть на нее еще одну работающую на экспансивность половинку, например из меди, которую можно штамповать.. подвариантов у этой идеи много.. я бы нарисовал на компе красивые модные модели но не умею 😞 попробую как нибудь еще изобразить но не обещаю.. не моя стезя..

фото из гугла за 10сек, так что сорри если что за использование.
На фото видно как работает экспансивная часть надетая на отновноле тело пули.. так же и точим ПИ, и сажаем еще всего одну деталь и вуаля.. если штамповка или литье а не точение то можно делать и раскрытие грибком, и леперсками.. Фрагментация не сюда, так как не получится сделать осколки достойной массы, там надо уже другим путем, как было на фото выше.
С уважением, думаю моя мысль проста и понятна.

Не разводи, ради Христа!

Ivanov57

Михаил Юрьевич.
На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.
Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно.
Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве.
Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят. Ваше дело при этом - сторона.
Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов, и не слушайте никого.

Основной критерий - цена и качество той пули, которая в производстве

Для поражения практически всех животных на территории РФ и окружающих стран, той пули которая есть более, чем достаточно

Не разводи, ради Христа!

На все "осколочные", экспансивные и любые "хитрые" пули - забейте и забудьте.

Сергей!
Михаил Юрьевич, продает пластик отдельно. Кому нужно, пусть заводит свой бизнес и точит, как хочет, и что хочет. Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

Делайте, то, что говорят - технология, норма времени, материал.
Валите цену меньше 20 рублей, у вас там куча резервов

Валите цену меньше 20 рублей,

Кому нужно - самостоятельно, под собственную ответственность, пусть делают, что хотят, и как хотят.

Ivanov57
СПИ-SPORT, ее тоже надо заканчивать

А кому нужны железки мы и железки наточим. И мне хорошо и охотникам тоже.

Иванов М.Ю. этих бы, наточил на все заказы.

mefistofel
тут на ганзе принято думать, что он продает пару тройку тысяч пуль, и уже не знает какому дьяволу заложить душу Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.

Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.

mefistofel
Не лезьте в бутылку, конечно же имелось в виду при любой адекватной(реальной) температуре для стрельбы.. т.е. от +50 до -50 если грубо как пример или что то в этом роде.
Давайте лучше ближе к теме, о пулях 😊
(сообщение почищу потом)

Эти парни "на ганзе", много о чем не в курсе, они за деревьями не видят леса.

Посмотрим что будет в будущем, как и кто заблуждался.

Во всех положениях спортивных соревнований по пулевой стрельбе запрещено использование стальных точеных пуль.

Кто прячется за ником

ПКБиО

Для вас нет, а мы уже пресс-форму делаем

Сергей! Не обижайся

Экспансивки - дорогу осилит идущий, мне не так это надо поэтому я не пойду по ней, кто пойдет - тому и тапки, своей идеей я рад поделиться и только. Вас клепать такие пули никто и не думал вынуждать. Просто речь шла о такой возможности. Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей. Как то так.

я не придерживаюсь мнения что ваша пуля "загибается". Думаю ее ждет вторая молодость, особенно с сохранением и продолжением ценовой политики.

Это верно на все 100% и продолжение гуманной ценовой политики тоже будет.

Контейнеры отдельно - уже шаг для этих возможностей

дает дополнительные преимущества по кучности в сравнении с обычным гладки.

И еще как кажется в пробивании преград небольших, т.к. пуля более стабильна. Но это пока конечно не 100%, будем проверять.

1)гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ1000, м92-2,6гр, таблетка гуаланди, картонная прокладка 1,5мм, диана н13, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 5шт
2))гильза чедитт 12х76, обрезанная до 73мм, капсуль СХ2000, м92-2,7гр, обтюратор от Игоря Рязань, картонная прокладка 1,5мм, пробка 8+10мм,картонная прокладка 1,5мм, ПИ, закрутка, длина готового патрона - 68мм 4шт
Стрелял стоя с рук, двумя сериями в быстром темпе (между выстрелами 5-7сек) дистанция 54м.
Пули на пробке раскидало, и две прилетело боком (отмечено синими стрелками)

Фото контейнеров, вот тут собственно и появились вопросы
Верхние два с патрона снаряженного на Диане
Нижние два с патрона на пробке


Ну и обтюраторы, мой газоотвод их рвет, поэтому хорошая картонная прокладка на обтюратор обязательно

Что скажете господа?

Что скажете господа?

А у С-Икс3 пулевой точно 18.8? просто у них как и у браунинга стволы бэк-боред дробовые, 18.9 вроде даже, с хитрыми переходами, а пулевой мне думалось обычный.

По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу.Охотники особенно не любят это дело, но все же согласитесь стоя с рук и быстро и сидя с упора, особенно с оптикой это две разницы.. Если говорить именно о том как может пуля. С рук имхо есть смысл стрелять когда видно что с позиции минимизации влияния стрелка пуля себя показала, тогда можно с рук. Это конечно мое мнение, но согласитесь излагаю я рационально. + фото малопонятно что там у вас к какой серии относится и т.д.

По поводу пробоин - пулю при не подходящем снаряжении и без парадокса может качнуть сверх меры. + еще взаимоотношения со стволом, особенно не типичного диаметра, если и правда так. Так что волшебства нет, все более чем может быть. У меня из сайги боком никогда не приходили ни в каком снаряжении, что магнум что аки спорт и с разными комплектующими, хотя конечно не все варианты так уж кучны, плохо зарядить можно 😊
Думаю пока надо в вашем случае всегда под ПИ ставить картон, и продолжать знакомство. Попутно изучая и остальное и выбрать лучшее для себя.
У моего друга в широком стволе лучше себя ведет пуля ПИ прежней генерации, диаметра 16.3мм, хотя вроде он собирался тестить и новыми на эту тему.
У меня все размеры летят одинаково стабильно, кучнее те, где пули лучше и отборнее. С обтюраторами у вас это еще ничего, это держат, но лучше тоже подстраховать.

mefistofel
А у С-Икс3 пулевой точно 18.8?

сейчас выложу фото

mefistofel
По поводу кучи, не обижайтесь это в любом случае как минимум сначала отстрел сидя с упора, что бы можно было говорить именно о пуле, а не о вашем влиянии на стрельбу

Ivanov57
На 99% это были 16,3мм

Так как лучше?

Я снаряжал на 2 войлочных пыжа, но решил перейти на что-то более стабильное, так как толщина пыжей разная и снаряжение получается неоднородным.

Спасибо.

PS И Сокола 2,2 или 2,3?

PPS С прогрессивным парадоксом Рем 11-87 ни кто еще не пробовал? Поля с ним подружится?

а у Вас на сайте предлагается схема с БИО.

Все верно это я перепутал

mefistofel
Надеюсь я в это попадаю, хотя написал бы в любом случае. Даже с пожизненной молчалкой по всем моим айпи..
Определенные симпатии к обсуждаемой пуле, это именно только то, что это значит и ни граммом больше.
Жалобный треугольник "бомбанул"
С уважением!

Треугольник жали зря,нарушений Правил не было.
Вас наказывать тоже не за что,Вы пишите то что считаете нужным и тоже не нарушаете Правил.

а СМ42.

Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.

Андре888
Я с 42м по банке 2,4=40 партия1/12к снаряжал 2.4+ отб.И.Р+2 по 10пробки+ПИ,отлично полетели.Выстрел комфортный.

Так, что ещё вам нужно?
Заряжайте по рекомендованной навеске завода изготовителя пороха и у вас не будет проблем в будущем.

kontarev
Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

Да! И только до получока -крупным шрифтом.

Михаил Юрьевич, еще раз красной строкой, напомните потенциальным покупателям ваших пуль, что при зарядке пороха - навеска по рекомендации завода изготовителя пороха.

ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!

Ivanov57

Я правильно понял, что речь идет о Сунар магнум 42?
Если Сунар маг 42, то он более быстрый чем М92S и для него две пробки это лучше чем одна в плане давления. На двух пробках давление ниже чем на одной.
На Сунаре маг. 42 для ружей магнум, давление, если по баночной навеске , не будет превышать допустимого 1050бар и на одно и на двух.

раз уж тут начали говорить про большую разницу потенциалов СМ42(да,я о нем самом)среди разных партий,отвечу - партия с характеристиками той партии,на которой Вы проводили баллистические испытания по давлениям и скорости,навеска именно рекомендованная ВАМИ,НА 2х ПРОБКАХ и рязанском обтюраторе+импортные капсуля+хорошие гильзы.На ваших приборах такие патры показывали не более 950(по пьезо вроде),но!

вопрос не в том.

вопрос в том,КАК сильно изменятся показатели по давлению,если я сжал пробку на 1-1.5мм,довальцовывая эти патроны(так как такая длина тупо не лезла в вепревские магазины) ,как думаете?
Стрелял с ними из 03,отдача конечно еще та,по сравнению с спортингом,звук тоже как у пушки,но ничего не развалилось,ампойнт не сбился=)),чипованый акум в иглотеке не развалился=),пули с 91метра летели в А4 3 из четырех,с упора конечно,фото вы,Михаил Юрьевич,видели на другом сайте,не буду перепащивать.

только до получока

если я сжал пробку на 1-1.5мм

venture

mefistofel,спасибо

ТОГДА КАК ИСТИННАЯ СТРЕЛОВИДНОСТЬ У ПУЛИ ИВАНОВА ПОЛОЖИТЕЛЬНАЯ, КАК И У ПУЛИ РУБЕЙКИНА. Правда величина не очень значительная.

mefistofel
одинаково

старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.

venture

Да! И только до получока -крупным шрифтом.

Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?

JagdDog

Вот Вы мне проясните,в первой теме указано минимальное сужение 18,2.
Этого недостаточно?
Разве нормальный владелец ружья при покупке не меряет диаметр ствола?

Вы аб чом? 😊 Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

venture
Насчет прямой/обратной стреловидности...Не вижу оснований сомневаться в расчетах А.Борисова, который учитывает наличие воронки, меняющей положение центра масс.

"Воронка" здесь также учтена. Если обратите внимание на дату, то 3D модель сделана с чертежа и дополнительно скорректирована учитывая измерения проделанные SVS1 - Cызрановым Вячеславом Сергеевичем. До этого была первая модель пули 16,65 миллиметров и дата там 2010 год.
А насчет Борисова Андрея, так я и посылал ему и 3D модели и чертежи.
Насчет смещения центра давления, относительно центра масс по оси-Х, противоположному направлению полета пули, данный эффект присутствует у всех тел движущихся в атмосфере. И чем атмосфера плотнее и скорость движения выше тем смещение больше. Этот эффект и производит влияние на ОТНОСИТЕЛЬНОЕ положение центра масс и Андрей Борисов о нем знает, мы достаточно много общались по этому поводу.
Если говорить о линейном измерении центра масс пули Иванова М.Ю. - вариант 2 (16,35 миллиметров) то - 0,473514 миллиметра.

Самое интересное, не важно откуда взята точка отсчета при изготовлении 3D модели, FlowVision посчитает как нужно.

раз уж сбыт СПИ упал критически

Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе

Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема.

Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем

Вы аб чом? Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

На моем тоз-54 тоже вроде как чок/ п-чок, а так при отстреле п-чок даже раньше полез надуваться, пусть все и остановилось далеко от фатальной черты но все же.. это более чем показательный пример.. и да, к.с. там широкий.. я не мерил интсрументом но шире сайгового 18.32 который имерил..

старался как мог)шуруповертом.Точность получилась до 1\10 мм.

Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.

P.S. Я не просто так написал в " Инструкции про снаряжению " про каналы стволов для СПИ= 18,2мм-18,6мм

В Вашем случае, когда канал 18,6мм оптимум взять мои оболочки и выточить для них СПИ с диаметром 16,3мм

venture

Вы аб чом? 😊 Могу, конечно, ошибаться, но, имхо, процентов 90 владельцев не только не мерят КС, но даже не знают эту величину на своем ружье. Тем более про какие-то там усиленные ДС на тульских ружьях, если на стволах выбито чок/получок.

Я аб том что незнание диаметра ствола своего ружья не предохраняет ружье от поломки.
Так понятно?
На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.

Не любит мой ствол ПИ12-16 на пробке.Вчера пробовал "бутерброд" из дианы н8 и пробки н8 на 2,6 м92 с пороховой прокладкой на обтюратор и двумя прокладками под пулю.Одна из 4х прилетела боком, остальные разбросало 25 см по мишени на 50м

как я и думал, пуля вам тонковата, полетела в прошлый раз на диане без прокладки так как ей диана жопку в натяг расперла..не хотел это писать но видимо факт.. и скорее всего кучи нет не из за пробки а из за того что с прокладками жопку не распирает.. вариант пробка и диана а на них пуля полетел бы думается лучше.. но рекомендовать распирание жопки контейнера тоже не хочется..

venture
...
Насчет оптимизации производства...а в чем она? Рассказали бы народу, а то, может, мы не в курсе. Я помню не так давний период "оптимизации", когда Иванов сменил место производства пуль - качество тогда упало сильно, и не только во внешнем виде.
Продажа оболочек отдельно от пуль интересна узкому кругу самоделкиных, а не широкому кругу охотников. Просто это возможность хоть что-то продать, раз уж сбыт СПИ упал критически.
Так что вряд ли Иванов искренне рад конкуренции, как пытается это демонстрировать. И чем больше он об этом говорит, тем больше это свидетельствует, что для него это проблема. Снижение цены? Эта тема актуальна для патронных заводов, которые вынуждены считать каждую копейку, вот там действительно - конкуренция. Охотнику же 2-3 десятка на сезон, включая пристрелку, исчерпывающе достаточно, и будет ли пуля на 5р дешевле -разговор ни о чем, за хорошую пулю каждый из нас готов заплатить хорошую цену, не по бутылкам же стреляем. Для бабахал-практиков сталь не годится, цена подавляющего большинства пуль вообще, и не только СПИ, их не устроит, при их-то расходе сотнями.

venture
Для того, чтобы понять, как идут продажи, достаточно просто посмотреть ситуацию в соответствующих продажных темах. Это во-первых. Во-вторых, и это закон рынка, цену любой производитель снижает не из-за заботы о ближних, а исключительно из желания увеличить продажи, пусть и с меньшей прибылью. В-третьих, мне абсолютно все равно, кто чего продает, лишь бы не было глупостей в части безответственных деклараций (применяемость в ДС, дикие пороховые навески).

На месте ТС я бы вообще убрал слова чок,получок и оставил только размеры в мм для каждого калибра.

Ivanov57
Пожалуй Вы правы. Подумаю еще немного и чтобы уж совсем было все всем понятно и закончить на этом,напишу для 12к с ДС до 0,5мм.
Не зависимо от моего личного отношения к конкретным участникам обсуждения- Все СПАСИБО!

JagdDog
Это имеет какое то отношение к этой теме?

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно. Собственно, то, на что Вы обратили внимание - это мой ответ на чужой вопрос.

JagdDog
Минимальный размер в мм и "для 12к с ДС до 0,5мм" это две большие разницы

Есть пули для парадокса и для нарезных стволов, на упаковке так и пишут. Есть пули для гладких стволов с ДС, и есть общая практика, что ими можно стрелять из стволов с ДС 1, 0мм (чок) включительно. На пачке так и пишут. Знаю только одно исключение -Гуаланди-магнум.
Производитель должен позаботиться на стадии проектирования, чтобы пуля безопасно проходила ДС при всех диаметрах каналов ствола. В противном случае надо писать, что она для цилиндров.
Как Вы себе представляете сортировку патронов на охоте: этот туда, этот -сюда...Это ж не на стрельбище.
А то, что пуля по разному будет лететь из ружей с разными КС, то это понятно. Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.

venture

Тема продажная. Но после проплаты её особого статуса обсуждение и дискуссии теперь здесь позволены, что и заметно.

venture
Конечно, 18, 8мм - это редкость, и к нему надо особый подход.

Surgerion
Чем больше чешете языками в теме, тем сильнее в топ загоняете тему.

Surgerion
Топ и реклама -- разные вещи.

mefistofel
и конечно ПИ тоже будет отстреливаться)) надо только еще добыть совсем свежих, на 6 чстей надрезанных..

Так приобрети у Михаила Юрьевича, я думаю он не откажет. Тем более, вы там рядом живете.

Думаю, ничего не помешает озаботить Иванова М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей.
Уверяю Вас, из Вашего винчестера 16,3 мм полетят.

Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?

Alium
М.Ю. изготовить некоторую, пусть ограниченную, партию пуль с диаметром 16,3 мм для особых ценителей

Кстати, есть мишенька на сотку, когда специально пули были взяты разновесные. Разница - почти в 600 мг.
Кучка на сотке - 13 см.
Показывать или так поверите?

Мне было прислано 100 пуль для тестов.
У меня три ремингтоновских ствола : 18,5 мм 51 см с возможностью сменных насадок, 18,7 мм 51 см с фиксированным улучшенным цилиндром, 18,6 мм 71 см с возможностью сменных насадок.
Отстреляю все три ствола и на пробке и с пластиком.
Надеюсь, сформируется устойчивое мнение по сродству 16,0 мм с широкими стволами.

А точить Иванову пули 16.3(даже лучше 16.35.. есть смысл, сделал партию подгрузив оборудование - лежит распродается, точатся обычные.. цену это конечно изменит в плане себестоимости, но ради блага потребителя и объемов положительных отзывов - думаю того стоит.. Стоит больше чем например 16-й калибр 😀

gluharev
О том, что пуля не подходит широким стволам

Диаметры каналов стволов 12 калибра 18,1-18,93 миллиметра, как вы себе видите их перекрытие?
Сколько на руках таких ружей, как у вас?
Вы, предлагаете Иванову делать пули под каждое ружье отдельно?

gluharev
Я взял три пачки, тк не было в продаже СПИ строгого ограничения по стволам в большую сторону.Эксперименты за счет охотников!

У Иванова размеры чётко прописаны 18,2-18,6 миллиметров.
Насчет эксперементов, так пулю СПИ "миллион" раз испытывали и переиспытывали. Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.

gluharev
Но отдача показалась "конской" на 2,7 м92

Пули и при нормальных навесках неплохо летят.

gluharev
Так то не мало. Браунинги, Винчестеры, Ремингтоны. Фабармы с их триборами.

Возможно какое то количество из перечисленных вами систем оружия с каналами стволов большеми 18,6 миллиметров и находится в России, но вряд ли по количеству они превосходят все остальные. А по мне, так их вообще мизерное количество, по отношению к остальным.

Уже продан почти миллион пуль, какие тут эксперементы.

Ух, ты, здорово! 😊 😊 😊 Большущий осетр! 😊 Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...
Желаю продать ещё один миллион!

venture
Весь рынок России по дробовым патронам в лучшие годы не превышал 15 миллионов дробовых патронов в год...

Два года назад в 2012 году, при разговоре по телефону с Глотовым М.В., тот озвучил цифру кличества патронов производенных Главпатроном в 2011 году - дробовых (всяких разных) 27 миллионов, пулевых около 500 тысяч. Не уж то они будут занимать склады, портится (сроки хранения никто не отменял) и лежать мертвым грузом на экономике Главпатрона. Сотрудников планового и экономического отдела гнать тогда нужно с работы.

PS. Таких патронных заводов как Главпатрон в России косой десяток и они видно не работают, а лапу сосут.

Просто было бы не плохо если бы М.Ю. начал бы выпуск небольших партий пули диаметром 16,3.

Как охотничья пуля она отличная, + у нее есть потенциал для переделки в дефрагментирующуюся, всего то надо сверлильный станок, сверло на 14 и заказать у деревенского токаря крышку для заливки свинца по типу Пасечного.

Не так все просто. Если бы я точно знал, что заказ есть не менее 3000 пуль диаметром 16,3 мм, почему нет. Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно. Помнится я остатки 16,3мм да еще оцинкованные с большой скидкой продавал месяцев 7.
На сегодня мне удобно, если бы кому нужно брал мои оболочки с надежным замком и точил для своего конкретного ствола пули Пасечного или еще чего нибудь.
Пуля 16,3 идет только под импортную гильзу и то заходит туда с усилием.
Не все так просто.
Ну все равно всем спасибо за мысли.

Ivanov57
Но ведь сделать их не проблема, так они зависнут у меня на год примерно.

Ivanov57, Здравствуйте.
У меня Фабарм XLR-5. к/с- 18.7 Д/С- в основном вкручено 0,7.
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...

агей 2012
Посоветуйте, мне лучше совсем забыть про вашу пулю ? Просто ответьте: ДА или НЕТ...

А не проще вам купить НЕБОЛЬШОЕ КОЛИЧЕСТВО и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья. А потом вы для себя сами все решите.

kontarev
А не проще вам купить небольшое количество и попробовать как летит пуля из конкретно ВАШЕГО ружья.

агей 2012
У меня Фабарм XLR-5

gluharev
А разве на Фабарме не сменные дульные сужения?

агей 2012
Д/С- в основном вкручено 0,7.

Alium
Уточните, пожалуйста, а какая-нибудь пуля УЖЕ летает хорошо с Вашего фабарма с ДС 0,7 ?

Alium
О то ж.
Научите сначала летать П-6.

JagdDog
Джентльмены!
....
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
....

когда пуля СПИ упадет ниже 20р за шт.

Если бы раньше "Ленинградцы" подсуетелись, то и бы не с плошал.
КОНКУРЕНЦИЯ, это ЗДОРОВО!

Сейчас работаю на тему уменьшения цены "комплектации 3" ниже 24 руб, намного ниже 24 руб за один комплект ( СПИ+ БИО зеленый ).

Вы бы уж объявили новую цену. А то снижаете-снижаете...народ ждет, ничего не купит пока не увидит новую цену. Чтож, люди лохи какие, чтобы покупать по 24р, когда обещано много ниже 24р.

к слову на 2.7г и с пластиком и с дианой даже 9-кой(но впритык) и с пробкой давление не вылезает за магнум. Но естественно не стандарт - поломка турка - сугубо по вине турка.., не рассчитан был на стрельбу агнумом хоть и магнум написано, только и всего.

ивановцев уже не осталось, остались те, кто не стал анти ивановцем, коих конечно немало.
Просто любить его пулю быть ивановцем(и далее набор крепких выражений) - другие, причем просто ну как накормленный дворовый кошак тереться - все норм

Т.С. Мне вот периодически подкидывают информацию о том, что вы на других ресурсах о нашем форуме отзываетесь неуважительно...
Предлагаю следующее,сегодня 16.07.14. . Если мне в последствии предоставят факты о том что вы этим занимаетесь после нашего разговора,я вас пожизненно забаню в своих разделах.

Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление

Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол.

за банен-с.

Полиэтилен при трении прилипает к стенкам ствола и соответственно повышается дополнительно давление. Нормальные производители делают контейнера с рёбрами не только для лучшего прохождения чоков снарядами,но и что бы минимизировать трение полиэтилена о ствол

Для непонятливых - любить пулю иванова - аки грех, а другие(пули) - нормально, хоть весь в радости искрутись извертись.. Причем не важно что и как - какой либо позитив - все, ты ивановец и редиска.. Это правильно? 😊 Пуля в косяках автора не виновата, а то что он ее типа украл и другие популярные разговоры(которые много кого терпимее иванова выведут из себя) - это мягко говоря совсем беспочвенные обвинения для запатентованного изделия и так и не оспоренного этого факта патентования в суде 😊

Вот то что "ползёт",..это да...ввиду своей "мягкости" возможен перекос пули в этих обкладках со всеми вытекающими. Повторюсь..возможен.

Возьмем пулевые патроны 12к Винчестер ( USA)

Возьмем пулевые патроны 12к Винчестер ( USA).

А теперь посмотрим Гуаланди -сталь, да и Гуаланди тоже

но только в особых условиях и лишь чуть, до конца или даже до опасного момента так ни у кого и не выползало.

вам нужен такой контейнер.. давно говорили

Да и пластик там не такой как Ваш

Контейнер с дном вот что нужно.. там уже и супер могучий замок не так актуален, так как пуля никуда не выпрыгивает.. ее не тянет обкладками а толкает всем донцем..
Выше в теме я писал что контейнер бизон-с - совершеннее ивановок и ленинградок(чоки не обсуждаем да и можно сделать контейнер с дном и ребрами, пример - стрела от рекорда того же, кстати и в эти обкладки можно засунуть пулю из сталюки 😊) так как он контейнер с дном. тут уже менее важно что пыж отдельно или монолитом, главное дно! 😊 новая пресс форма под контейнер с дном и поясками перевернет всю ситуацию. Но делать ее никто не спешит 😞

Утомляет

mefistofel

но я ничего переделывать НЕ БУДУ

продольными ребрами

нюансы есть при использовании этого пороха

mefistofel
сыпать меньше чем 92-го

Заказ принимаете на (сколько там надо, 7 упаковок так?) пули после очередного снижения цены, али как?

ППСт имеет рёбра, но контейнер столь разумен, что райфлд чок пуля слушается на раз.

Хотя и её тоже у меня перекашивало

Рёбра контейнеров Л-2 и Л-5

могут привести ещё к бОльшнму перекашиванию пули в стволе.

Настолько, Серёг, настолько...Там такой яд был.

ПИ 16,3 уписаешься перекашивать.

Но самое главное всего бы этого не было будь контейнер с дном 😊

Поэтому-то я и говорю об "умности" контейнера.

Это и есть свежий прайс на свежие пули,свежее не бывает и нет.

Да не про "умность" контейнера говоришь. Не про это. Я например говорю про конструктивно однотипные пулевые снаряды, в частности ПИ и Л2, Л5(которые состоят из тела пули и обкладок). А ППст,...запусти её без родимого пыжа.

Готов на любой конструктив!

А возможно продвинутые релоудеры

mefistofel
тогда вперед на встречу браунингам и прочим широким дыркам

Ну да, ну да... Про ППСт тема нейтральная, можно и попредполагать...

А чего ж не спрашиваете про фактические доказательства сомнительной безопасности контейнеров Л-5 ?

а ТОЛЬКО В СРАВНЕНИИ С НИМИ ( другими конструкциями стальных пуль ).

Не,..только конструктивно однотипных

кстати про остальные - можно думаю со всем чем угодно кроме шара сравнивать..
Кстати для сравнения - есть способ резко повысить убойность у одной из описанных пуль не теряя заметно в пробитии мелких(важно, мелких) преград и кучности.. и очень просто.. кто догадался?

для этого необходимо внедрить оргтехмероприятия, чем сейчас и занимаюсь. Как сделаю, так молчать не стану!

И до сих пор не выложили?! 😊 Выкладывайте, не томите - а то друзья аж постанывают и повизгивают, луна взошла. По чесноку - о предсерийных контейнерах для Л5. Хотя зря я про чеснок помянул.
А то замятые с попы обкладки для ПИ были выложены, а замятые с носа Л5-е - нет. Несправедливо. Не волнуйтесь - я обещаю, что даже комментировать ничего не буду.
И просьба к Иванову: ну продайте уж, плиз, пули Mefistofel, хорош на ним издеваться - скидку он уже отработал.
Больше меня Вы в этой теме не увидите.

Да ладно, ппст и даже тот же тандем и удар выкидывать из темы глупо, да есть отличия по контейнеру и тд, но в другом вполне себе сравнимо

Кстати для сравнения

Взять например Тандем,...вот по цене ему нет конкурентов

потому что разные

Даже и сравнивать не буду,...дури и той и у другой за глаза.

gluharev
У того Браунинга мне помнится ствол был 18,7

Да - именно так 18.7

RW1AW
Вы Сергей ( mefistofel ) сколько раз сами охотились ?
а Alium ( Андрей ) - бывал хоть раз на охоте ?

По зверю вы и ваш приятель из Воронежа хоть раз работали ?

... интересует ответ на эти вопросы...

интересует ответ на эти вопросы...

Alium

Ivanov57

Вы следите за речью и не хамите здесь в моей теме с переходом на личности, знаток Русской словесности!
Здесь без хамства и только аргументы и факты. Надеюсь я доходчиво попросил!

Знаток правописания,хамства нет,вопрос задан корректно,вернее равноценно написанному,даже слово ваше любимое в сообщение есть.Про охоту так же интересно послушать,желательно из стволов "не значительно подутыми" запатентованным изделием.

Просьбу услышал..... газету "и только аргументы и факты" выпишу или куплю.

подсовывается простым охотникам

gluharev
Да откуда это берется 18,9? Сверловка у браунинга 18,8

попутал цифру, каюсь.. легко в памяти что 9-ка на конце.. давно не изучал их каталог, надо осведить, спасибо за поправку!!
С уважением!

да это не навески под дедову перданку, да это магнум

Что-то не пойму! Вы что хотите сказать, что "ленинградка" не переносит магнумы?

Вот то что маловато места в гильзе из за массы пороха

аставляет бороться за каждый мулиметр. Вот и получаем такие прорубы да деформацию

Ленинградка-5 нормально переносит магнумы

Нет а то что само тело пули из стали, то да, переносит, на то и сталь 😛

ибо деформация сзади

то были магнум гильзы длинные и места хватило за миллиметры не боролись

а где увидеть деформацию спереди?

идет выстрел, пуля тяжелая, не хочет двигаться - вся требуха снаряжения тянет контейнером и попутно за него вытягивает пулю, деформируя нагруженную часть контейнера - низ - пыжами, замок об пулю.. попутно об оголенную и вылезшую часть пули(хвостовую) прорубается прокладка и пробка и даже проминается обтюратор весьма толстенький.

Но материал ПИ имхо и более упругий.

Тут так не скажешь на вскидку.

Сергей,..оставь такие пояснения для другой аудитории. Есть методики расчёта и проектирования боеприпасов. Вот по ней плотность заряжания для М92S Составляет 0,57, а для МВ36-0,55. Это пляшется от калорийности пороха. Вы когда "сыпите" считает что нить...врядли.

харош тут рассказывать сказки...прям рентген какой..всё увидел

Замерь

То что обкладки (да и пуля в указанном месте) конструктивно ослаблены в сравнении с л2 и особенно с л2 первой генерации(без ребер в замке) вызывает сомнения? Да нет? а то может мы чего не так понимаем? Пишу без доли чего бы то то ни было.. не считаю себя могучим пулевым умнёной и всезнайкой, спрашиваю совершенно серьезно, основываюсь на том, что вижу.

давайте ближе к теме, причем я сейчас говорю не только об этих искалеченных обкладках.

Вторые 3 серии на навеске 2,7 г М92S :
- Л-5 (вес 29,302- 29, 304 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4) без прокладки
- Л-5 (вес 29,300- 29, 301 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), пластиковая прокладка 1 мм
- Л-5 (вес 29,297- 29, 300 г) , РО , пробка 16 мм ( 4 мм х 4), картонная прокладка 1,5 мм

И пластиковая и картонная прокладки были из ранее хорошо себя зарекомендовавших с СПИ разных диаметров и Л-2.

О каком-то 'передозе' по пороху едва ли можно говорить.
Высота пробки вполне соответствует навеске. Испытано ранее неоднократно на Л-2 и СПИ.

Напрашивается вывод, что приведённые мной выше обкладки контейнера от серий без прокладок.
Вполне возможно. Именно это снаряжение в полной мере выявляет несостоятельность замка контейнера Л-5.
Подкладки 1-1,5 мм лишь незначительно нивелируют эту несостоятельность . Перекос пули в контейнере так же присутствует. Об этом красноречиво говорят неравномерно просечённые картонные прокладки (фото выложу ниже).

Однако, именно на картонных прокладках были получены довольно приличные кучи.
Так на 100 м с навеской в 2,55 г куча из 5-ти по центрам 136 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 85 мм.
На 50 м с навеской в 2,7 г куча из 5-ти по центрам 164 мм. Был один отрыв. Без отрыва из 4-х куча 48 мм.

Каков вывод? Несмотря на ужасный замок контейнера, Л-5 имеет выдающиеся внешне баллистические свойства. Несмотря не 'кривой' старт она может выравниваться в полёте. Лишь бы старт был всё-таки не слишком крив.

В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулю. Особенно, при ДС чок .

С картонкой 1,5 мм и навеской 2,7 г патрон был длиной 70,5 мм. Мои Ремы такие патроны перезаряжают легко. С 3-х мм прокладкой такого не будет.

Л-5 - не для магнума? Причём, на 2,7 магнум не такой уж и лютый:Стартовая скорость была около 480 м/с.
Кстати, на 2,55 г , в принципе, тоже не так и плохо - 465 м/с.

подскажите пожалста,
если на банке с порохом пишут что 1.8г пороха на 32г дроби,под 32ю граммами подразумевается общий вес всего метаемого снаряжения,включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п.(кроме гильзы естественно)?

В широких стволах контейнер Л-5 может быть просто опасен без толстой (не менее 3-х а то и 4-х мм) прокладки под пулю

включая дробь,пыжи,прокладки,пробки ,контейнеры и т.п

Да.

древесно-волокнистая плита

Андрею я такие тоже привозил, но не уверен, что он будет заинтересован в дальнейших тестах ленинградок теперь.. но если что - такой вариант у него тоже есть.

только вот ту плиту что я видел - в ствол я бы не сунул, так как отчетливо видны различные нехорошести могущие его попортить... нет, я не трясусь над своим оружием, наоборот, но настолько намеряно не стал бы.

xant-1966
Андрей...интересные фото. По снарядке отпишись..если можно. З.Ы. Я кстати завтра в Воронеже буду.

Я все детали могу подробнейше показать. И рассказать.
Что пишу на форуме - ни разу не соврал.

пы.сы.: Массу пули типа пи или л серии тоже следует учитывать уже с обкладками так как это все снаряд, а не пыж. То же и когда снаряд монолитно заряжается или даже летит примеры пули Полева и пуля Гуаланди.

Это комплектующие после 2,5 92-го

Это отстрел

Патрон,не резаная 76-я гильза Феттер,РО,2 прокладки на порох,пробка 8+6,2 прокладки на порох,Л-5,завальцовка,длинна готового 71мм.

Прокладки такие,других нет.

Проблема может быть в "пережатом" патроне,порох В/Р по личным ощущениям - не любит сильного сжатия.

Да, на мой вопрос лучше или хуже было бы если бы обкладки были порезаны на 4 а не на 2 части не ответил? Тут причем есть разные картины происходящего, это можно обсудить т.к. применительно ко всем таким пулям(рубашка, замок)

Я понимаю что очень удобно позиция типа Андрей мол балбес криворукий, накрутил незнамо чего, но именно у этого человека есть приличный пакетик мишенек на сотку(разными пулями) и это дело для него не о-о-о ни фига себе, а дело заурядное, так что это явно не путь решения проблемы.
Повторюсь, что крест на пуле это не ставит, материал для задуматься, он не хотел его выкладывать, но "достали"(извините это уже не тема обсуждения на форуме дабы не нарушать правил), и раз он есть надо как то с этим сосуществовать, модернизировать, много чего можно..

Пуля ПИ повторяюсь для недовольных любителей Л серии - тоже не бескосяковый продукт, это не попытка приумножить свойства одного продукта из за выявления недостатка другого. они мало связаны, пи конкурент л2 по большей части. Материал выложен не на радость Иванову, а только потому, что выложить его больше негде было..

там указывается именно навеска дроби

ИМХО

вы заряжаете 36г(допустим)

пи конкурент л2 по большей части.

Какой она нафиг конкурент?!
В этой продажной теме вы между собою только языками чешете, а Ленинградки в это время реально продаются.

без этой .., типа заказ отправил, когда будет!

Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен

На каждой партии пороха есть бирка с отстрелом!!

А давайте же окунёмся в очарование мира арифметики.

Вот как выглядит комплектация патрона с Л-5 участника алексей31 :
Гильза Феттер 76 мм, 2,5 гр М92S , РО, 2 картонные прокладки на порох, пробка 8 мм+6 мм (14 мм), 2 картонные прокладки на порох, Л-5.
Со всей этой роскошью длина патрона составила 71 мм.

У меня:
Гильза Фиокки 76 мм, 2,55 гр М92S , РО, пробка 4мм+4мм+6мм (14 мм), картонная прокладка, Л-5.
Со всем выше означенным хозяйством длина патрона 69,92-70,07 мм. Ну пусть для простоты осознания факта - 70 мм.

Судя по фотке участника алексей31, толщина его пороховых прокладок где-то 1,2 мм как минимум. В сумме - 4,8 мм.
Толщина одной моей прокладки - 1,7 мм (каюсь, думал 1,5 мм)
Разница в высоте навесок 2,5 и 2,55 мизерна.

Разница в прокладках - не менее 3-х мм . А разница в длине патрона 1 мм.

Вопрос для аудитории третиклассников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?

Вопрос для аудитории третикласников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?

edit log

Так чей патрон пережат?

Alium

толщина его пороховых прокладок где-то 1,2 мм как минимум. В сумме - 4,8 мм.

RW1AW
для mefistofel

Вы Сергей ( mefistofel ) сколько раз сами охотились ?
а Alium ( Андрей ) - бывал хоть раз на охоте ?

По зверю вы и ваш приятель из Воронежа хоть раз работали ?

Ну не унимается участник RW1AW со своим вопросом на соседней ветке:
"Вопрос к Алиуму и Мефистофелю остался открытым - мужики ...вы хоть раз бывали на охоте ?"

Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
Может участник RW1AW так же и книжки читает? Перелистывая через страницу-другую ?

xant-1966
Андрей,..для полного расчёта не хватает высоты донного пыжа. 😊

Дружище, так ведь не с такой же разницей в мою пользу?!

Там ведь никаких гордонов-системов не было.

И вот это надо пересчитать...сумма будет другая,...как минимум и результат.

Alium

Ну не унимается участник RW1AW со своим вопросом на соседней ветке:
"Вопрос к Алиуму и Мефистофелю остался открытым - мужики ...вы хоть раз бывали на охоте ?"

Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.
Может участник RW1AW так же и книжки читает? Перелистывая через страницу-другую ?

Столько еще интересного впереди

Мы с Серёгой дали исчерпывающие ответы ещё вчерась.

Так чей патрон пережат?

Да, там вот от вентуры новшество - предлагает пыжи из оргалита.. 😊 это право слово интересно.. следующий шаг? Черное дерево?
Пуле просто надо другой контейнер. Баллистика пули уверен превосходная.

Мне можно и гордон-систем смело брать

mefistofel

Сергей,...а вопрос то стоял совсем по другому. Когда ты начал что-то про раневую баллистику тереть.

А способ прост - ролик тандема режем поперек на 2 половинки(2 ролика) и так он летит так же а в цели расходится на 2 части, дает 2 раневых канала..

не понял вопроса? кого тереть где??

Alium
Судя по всему , подозрения в 'передозе' с меня сняты.
Возникла свежая, трепетная версия о 'пережатии'.

Разница в прокладках - не менее 3-х мм . А разница в длине патрона 1 мм.

Вопрос для аудитории третиклассников , участника алексей31 и иже с ним:

Так чей патрон пережат?

Для "кандидата" - предлагаю пари,беру в Темпе десяток Л-2 от Техкрима,отстреливаю на видеокамеру,от и до не на кучность,а просто,что бы собрать комплектуху и если нахожу,что-то похожее на фото выше -я сниму бан на Хантере,при обратном результате - запишите видео с извинениями,за все высказывания про людей разработавших и производящих пули серии Ленинградка и закрепите ссылку на Ютуб в первом сообщении этой темы?

Единого мнения о пулях все равно не будет, у кого что ствол полюбит.

Зачем темы засорять антирекламой чужой продукции.

Под антирекламой Вы имеете ввиду ЛОЖЬ ?
Вот расскажи мне, где, например, солгал я?
Вы скажите: пишите своё мнение о Ленинградках в теме участника RW1AW.
А я скажу - писал, пытался. Трут.

Так подозрений и не было

после стенаний о проблемах закрутки Л-5,сколько времени прошло пока осенило,проволоку засовывать в патрон? Не дождавшись ажиотажа "секрет" всё же появился на всеобщее обозрение,а проблемы ,как оказалось нет.

Теперь для любителей арифметики и правописания.

Порядок снаряжения описал,теперь про миллиметры,разница "не менее 3-х" гильза Феттер - тонкостенная 76-мм,про донный пыж,уже намекнули,прокладки и пыжи не мерил,но исходя,что 10-ка от Игоря не много менее 10-ти,не исключаю,что и остальные так же. Всё это ловля блох,не стоит и выеденного яйца,но сами то не задумались в чём причина? Своими глазами наблюдаю,трёх друзей стреляющих Ленинградками в трех калибрах,плюс я сам,комплектуха после выстрела,вся из под ног на стол,и за всё время только один поплывший обтюратор с Л-2 в синих контейнерах,из-за описанного пережатия пороха.
Может быть не стоит упираться с 5-й и стрелять СПИ?

.А я и не знал что это нормально)

Пост про проволоку стёр. Теперь - только расово верный способ вальцевания Л-5 !!!

xant-1966
После этого и был задан вопрос. Хронология событий. 😊

все равно не пойму, в чем вопрос то? ну писал да, так тандем не теряет в куче и становится убойнее.. и чего.. с чем это не сходится? С тем что я не хочу охотиться? Ну так я любитель оружия - святое дело знать что оно может в деле..

Чего от меня надо то? Я давно интересуюсь раневой баллистикой.

То есть весь негатив про ПИ выкладывать там

рвёт и плавит весь пластик в гильзе

что сложившееся - норма

А еще мне лично в ленинградках нравится то, что создатели этой пули постарались учесть слабые места ПИ, к тому же пуля продолжает развиваться и совершенствоваться , что ничего кроме уважения к авторам не вызывает...

Alium
Т.е. я не "передозировал" и не "пережал". Мне просто не судьба пользоваться сим мега продуктом.

алексей31
Ваша версия ,почему навеска 2,55 рвёт и плавит весь пластик в гильзе,а 2,5 нет?

Да я же уже всё рассказал.
Под пулю нужна прокладка из картона не менее 3-х мм. Вот и всё.
У меня есть все предпосылки, что при такой модернизации патрона куча на 50-ти м из 5-ти будет из одного из моих ремов не больше 45 мм.

Вопрос в другом - для каких нужд данная пуля с навеской 92-го в 2,5 гр?
Чего она такого может, чего не могут уже известные и испытанные пули?
И я вовсе не про ПИ.
Я всё знаю, что могут мои стволы с ППСт. И с массой свинцовых пуль.

В чём фишка Л-5?

И с массой свинцовых пуль

А лиман в магнуме литый из твердого свинца разгоняем(кучно) до хороших скоростей и энергии под 4000Дж и полетит он ее теряя с массой минимум в 32г(из самого угарного сплава) и своей формой он не хуже по баллистике чем те же пи и л-2, ну +/- небольшой локоток.
Это к слову..

И вот на фоне темы раз пошла такая пьянка.. понял чем нравится вдруг подешевевшая( 😊) пуля ПИ, чем снова разожгла к себе любопытство, хотя вроде все стреляно-перестреляно.. Выпендрежа в ней меньше.. Просто в самой пуле, которая на столе стоит у меня.. Не в словах и рассказах Иванова и его периодических попытках выдать желаемое за действительное, нет.. просто в самой пуле.. кидайте тапки, господа 😛
То же примерно и по ППст.. пуля сложнее - но и рубеж другой. Там изначальная планка бралась высокая, поэтому по началу показалось что "не але".. И в тандеме что то этого есть.. и хитринка.. особенно в первом, с шариками.. реализация хромает, но идея хороша.
С уважением.

Я кстати потерся , больно далеко от темы ушли

В чём ВООБЩЕ фишка стальных пуль и как эта фишка реализована в имеющихся в обороте стальных пулях?

Андрей пробовал и 2.6 причем вроде "по теплу".

А штатные пристрелочные патроны - с П-6. С навеской 2,5 г 92-го.

Alium
В чём ВООБЩЕ фишка стальных пуль

Alium

Да я же уже всё рассказал.
Под пулю нужна прокладка из картона не менее 3-х мм. Вот и всё.
У меня есть все предпосылки, что при такой модернизации патрона куча на 50-ти м из 5-ти будет из одного из моих ремов не больше 45 мм.

Вопрос в другом - для каких нужд данная пуля с навеской 92-го в 2,5 гр?
Чего она такого может, чего не могут уже известные и испытанные пули?
И я вовсе не про ПИ.
Я всё знаю, что могут мои стволы с ППСт. И с массой свинцовых пуль.

В чём фишка Л-5?

Фишек нет,просто ещё одна металлическая пуля,хотя может быть так совпало,что во время всеобщего подорожания и повышения цен,один из главных обличителей барыг,отказался от нескольких "серебреников" на пользу обществу 😀

твоё унизительное "пробовал"?

обличителей барыг

Для "кандидата"

В кусторезности

пробитую пластиковую прокладку.

В кусторезности

В чём фишка Л-5?

Фишек нет

В чём фишка Л-5?

На навеске ,минимум, 2,85 гр , смею утверждать.

Так зачем такой тезис от создателя Л5 от 8.04.14 :
'При навеске свыше 2.8гр 92го ( л5 тяжелее л2 ) давление на пределе магнума 1050 бар.
Скорость уже не растет выше 535-545м/сек
Оптимум под л2 ( для разнго оружия от 2.3 до 2,5 м92 . Для Л5 - от 2.2 до до 2.7гр.

Сейчас вообще отказался от пулевых магнумов...все это от лукавого.'
Про лукавого все заметили? Это было сказано 8.04.14.
А месяц спустя лукавый, видимо, отпустил. И 14.05.14 заявлено про 120м на сверхзвуке.

Вопрос : так где участник RW1AW врёт?
Про ТТХ Л-5 (о её сверхзвуковых способностях) на навесках не влезающих даже в 76 мм гильзу и при этом безопасную для всех диаметров стволов 12 к или давая рекомендации по снаряжению Л-5 , безопасную, но не обеспечивающую сверхзвук до 120 м(ой, ну хоть до 100 м)?
Или он вообще не врёт и его слова укладываются в привычный ему двойной стандарт?
Почему я так пристал именно к сверхзвуку и к именно Л-5 - отпишу в следующий раз.
Это непосредственно связано с вопросом 'Есть ли фишка в Л-5?'

Ivanov57
Читайте внимательней мой пост. Мой пост касается отечественных порохов. Они покупаются прямыми путями, а вот импортные в свете последних событий уже экзотика. Меня вполне устраивает Сунар маг 42 Казанского порохового завода. На сегодня это лучший из отечественных порохов и для пуль и для дроби. ( ИМХО ). Поправлять меня на счет ИМХО, это излишне.
Для импортных да, для дроби. Импортный порох, что купленный год назад, что месяц дает одну баллистику, а вот отечественный порох отечественные патронные заводы отстреливают каждую партию.Причем конкретная партия может быть и медленная и очень медленная и быстрая, несмотря на то, что написано скажем 2,3/40 на всех трех или четырех партиях. Этого в литературе ВЫ не найдете. Поэтому все, что написано на банке это средне потолочные данные из расчета не навредить, но с учетом и веса пыжей, типа лучше пере бдеть чем недобдеть. На счет литературы это сильно, очень сильно. Ни в одной литературе Вы не прочтете, что наш порох стабилен или нестабилен. Если я не прав то дайте ссылку, пожалуйста.
Примерно так.

Михаил Юрьевич,на банке с сунар35 в таблице с навесками пороха и дроби,еще написано "полиэтиленовый пыж-контейнер",поэтому я склонен полагать,что в данном случае ТОЛЬКО дробь,как и говорит Мефистофель.

Приеду - всех на скамейку

Вопрос : так где участник RW1AW врёт?

его слова укладываются в привычный ему двойной стандарт?

так совпало,что во время всеобщего подорожания и повышения цен,один из главных обличителей барыг,отказался от нескольких "серебреников" на пользу обществу

Покупателю без разницы, какие причины движут продавцом при снижении цен. Но если Вы думаете, вернее уверены, что я это сделал и буду делать, только, чтобы нас... " Ленинградцам ", то Вы обо мне "хорошего мнения"( имею ввиду про цены ). Разочарую Вас. ПРИБЫЛЬ СОХРАНИЛ и все действия свои буду рассматривать только с позиции сохранения прибыли, при снижении цен.Пока с головой дружу.
Я уже говорил, но надо наверно повторить, что если бы не " Ленинградцы " то я бы и пальцем не пошевелил по снижению цены. Ну, а раз на горизонте конкуренты появились с л2 и л5, да еще ее так идеализировали ( даже я во снах своих так бы не смог ), точнее пулю Машина/ ленинградку, что пришлось под суетиться. А выиграл ПОКУПАТЕЛЬ, чему я лично рад, да и покупатель тоже!
P.S. Очень полезная тема. Убежден, что за последние годы это самая интересная и информативная тема по стальным пулям для гладкого.
Здесь никто и никому не затыкает рот в высказывании своего аргументированного мнения.И главное неудобные посты по тихой НЕ ТРУТСЯ.
Просьба ко всем НЕ СКАТЫВАЙТЕСЬ В СКЛОКИ!
Лишний раз убеждаюсь, что опираться надо на то, что сопротивляется, т.е. на твердое!

mefistofel
то кольцо пластика что есть на фото Андрея достали прямо из щита, летело надетым на пулю 😊

Alium
2 алексей31 : Молодца!

И других пуль мне не нужно

Ivanov57
Самое главное на охоте, это вернуться с охоты.

В мемориз.

алексей31
forummessage/171/12

вот вот, примерно так..

,свинец с шиномонтажек - без денег.

Surgerion

В мемориз.

нет, конечно на первый взгляд забавно, но если вспомнить что может быть на охоте (упасть в глуши и травмироваться так что не пойдешь(особенно актуально раньше и без телефона), заблудиться(актуально без навигации), нападения зверей, быть подстреленным другим охотником) то уже не так уж и смешно.. Вернуться с охоты далеко не на последнем месте.
Да, вы т теме ничего толкового не пишете, ни про что, зачем вы тут, троллить? Тогда огорчу - не особо тонко выходит 😉

Меня не будет до вторника.
Беспорядки не нарушайте.
Приеду - всех на скамейку

я склонен полагать,что в данном случае ТОЛЬКО дробь,как и говорит Мефистофель.

Никто не говорит кстати что учитывать совсем не надо(массы пыжей) она не учитывается явно(не плюсуется в дробь) но при подборе патрона релодырь обычно играется навесками, и под кучу войлочных тяжелых пыжей и прокладок с не могучей амортизацией к тому же в итоге будет класть поменьше недели можно под легонький и с хорошим ходом осаживания пк. Но не принято что либо добавлять или убавлять именно от веса дроби.

mefistofel
нет, конечно на первый взгляд забавно, но если вспомнить что может быть на охоте (упасть в глуши и травмироваться так что не пойдешь(особенно актуально раньше и без телефона), заблудиться(актуально без навигации), нападения зверей, быть подстреленным другим охотником) то уже не так уж и смешно.. Вернуться с охоты далеко не на последнем месте. Да, вы т теме ничего толкового не пишете, ни про что, зачем вы тут, троллить? Тогда огорчу - не особо тонко выходит

1) Я по теме пипок высказался давно и однозначно в старой теме (в отличае от Вас. Я не "флюгер" или не "флаг на бане"). Это было ещё тогда, Сергей, когда Иванов первую партию втюхивал. Купил, Охотился, Добывал. Еще патронов 10 осталось.
2. Про тролить, тут уж Вы газацией луж занимаетесь. От такого толстяка про толстость прочесть -- это как брызги из лужи наблюдать и звук от этого слушать. ффффффффффффффЖ:------]]]]]]]

xant-1966
Не зарекайся,.. 😊

На крайняк "жеребя" заряжу - без мяса не останусь 😀

алексей31
И других пуль мне не нужно,нет ни парадокса,ни времени на охоте сужения перекручивать. Первая Л-2,дальше ППШ,на добор картечь. По банкам шар,отформованный из шарика от "гранаты" ваз 2108,в алюминии,свинец с шиномонтажек - без денег.

Ну и чего мы тогда закусились по поводу Л-5?
Ни к Л-2 ни к ППШ у меня вопросов нет.

Alium

Ну и чего мы тогда закусились по поводу Л-5?
Ни к Л-2 ни к ППШ у меня вопросов нет.

Хорошо,пусть будет "пока",но уверен,что товар из темы не куплю никогда именно из-за владельца патента.
На крайняк "жеребя" заряжу - без мяса не останусь

Ivanov57
Человек, который большую часть своей жизни проводит в лесу, где без ружья и в туалет не сходишь, где даже за грибами тоже с ружьем, где в упор в лесу встреча с хозяином, а то и с несколькими это норма, где знают цену выстрела по медведю с маленького расстояния, да такого выстрела, что бы медведь руку по локоть или еще чего нибудь не отгрыз.Примерно так.

СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше.
Или Вы думаете, что ведмедь нападает стоя на задних лапах.

СПИ ( стальные пули Иванова )

о пуле Машина/ленинградке

НАПИСАНО ТО ЖЕ САМОЕ!

СПИ это бренд Главпатрона,.

Не хамите !

НЕ хамите, не надо.

Ivanov57
Последний козырек.Напрашиваетесь на скамейку.Козыри закончились.Забыл как три раза в день мне ..... облизывал и говорил

Иванов - мне по барабану Ваша половая ориентация...но сколько можно повторяться... все Вам лижут 😊

Ведите себя прилично...

как бренд его нигде не оформили

,проблемы в снаряжении

Человек, который большую часть своей жизни проводит в лесу

СПИ не идеальная пуля для этого. Фрагментирующиеся пули отработают на много лучше

Просто М.Ю. пропагандирует ситуации, где более подходит пуля универсальная, т.е. все то же но еще и много зарослей, кустов, бурелома.. Как то так.. Зерно логики в этом есть, хотя конечно по зверю без преград с близкого расстояния это несомненно экспансивка! Ну т.е. можно чем угодно но мы же вибираем наилучший вариант.

Зы, мне кстати никогда не нравился слоган СПИ.. просто ПИ.. проще - значит лучше.. Тем более нет свинцовой, медной, золотой ПИ что бы обязательно указывать что она стальная. Она одна 😊

RW1AW

Не хамите !

Иванов - Вы лекарства регулярно принимаете ?

Так ведь убрал же

QUOTE]Ivanov57[/QUOTE]
немало еще появится персонажей я так чувствую, не надо "вестись", вам же дороже будет.. улыбку и пусть хоть горшком 😛

алексей31
Пуля то хорошая,проблемы в снаряжении,да и первый пост про говно,честно говоря покоробил.

Согласен, слово "говно" было эмоционально избыточным . Так ведь убрал же.

немало еще появится персонажей я так чувствую

По аккуратней с персонажами,..персонаж

Мне нравится эта тема.. я легко могу ничего не писать и не обсуждать, что последнее время и показывал, но почему бы и нет, тут я могу высказаться и почитать мнения, увидеть отстрелы.. и по разным пулям и позитив и негатив.. Я не хочу обрушения темы в срач.

Описать почему узел замка был сделан именно таким, какие задачи стоят за его ослаблением(глупо оспаривать), почему бы не решить задачу иным путем..

А Cегрей пятеркой сами стреляли - только честно

Двойкой стрелял больше, фото есть в этой теме(те самые древние которые ленился выложить) тоже еще буду. Интересно, преимуществ для своего оружия я пока не увидел, как и какой либо острой разницы. Примерно одно и то же, но зарядка пули ненавистного вам Иванова мне сподручнее, пуля короче. Магнум гильзы мне с сайгой заказаны, в магазин не лезут патроны длиннее ну 69мм(эти то уже в притык, трутся благо пружина мощная), так же ПИ удобнее в резке контейнера(мягкий) а теперь и совсем нечего резать, работает(по сведениям на данный момент) с куда большим кол-вом вариантов снаряжения(пыжевания). Летит у меня и на низких скоростях и на высоких, есть отработанные рецепты. Сможет ли вытеснить ее л-2, не думаю но шанс даю, но теперь еще добавлен фактор цены.. Я зарабатываю свои деньги тяжело, мне важно что заряжать быстрее и проще, а пуля дешевле.

По л-5 я пока в замешательстве, мнения нет об ней кроме того что есть опаска ее применять даже на пробу, но мое оружие уже не дорогое даже для меня(время, настрел), и я рискну, предвижу все таки не такой результат, как у Андрея. Но тот результат уже факт, и пулю "которая постоянно модернизируется" он не красит, надо бы еще модернизироваться.
Далее изучая тему я не раз высказывал мнение вообще относительно такого типа контейнеров(касаемо и ПИ, чуда в ней нет) и необходимости наличии дна у такого контейнера. Высказывал много раз и повторюсь видимо не меньше.

Это все мои ответы. Других я дать не смогу.

На каждом странице надо повторять.....не знаешь не пиши. Что и как делается это не забота некоторых. А делается в плане конструкции поболе чем у ТС.

Можно это спионерить? раз не оформили

По л-5 я пока в замешательстве, мнения нет об ней кроме того что есть опаска ее применять даже на пробу, но мое оружие уже не дорогое даже для меня(время, настрел), и я рискну, предвижу все таки не такой результат, как у Андрея. Но тот результат уже факт, и пулю "которая постоянно модернизируется" он не красит, надо бы еще модернизироваться.
Далее изучая тему я не раз высказывал мнение вообще относительно такого типа контейнеров(касаемо и ПИ, чуда в ней нет) и необходимости наличии дна у такого контейнера. Высказывал много раз и повторюсь видимо не меньше.

летает и уже здорово летает...

Серёг,...

Поскольку контейнер гаже существующего.

Потом потру этот пост...

ПЯТЕРКА делалась под конкретный ствол ...и для решения своих задач...кто работает с нарезным и с дозвуковыми патронами...меня поймут Так уж получилось - пошла в серию и для охотников...

Не вопрос.

И далее можно без панибратства

Ivanov57
Последний козырек.Напрашиваетесь на скамейку.Козыри закончились.Забыл как три раза в день мне ..... облизывал и говорил , что принцип полное ....., а я и моя СПИ это вещь! Может выложить здесь как ты народ поливал по Email в тихую двуликий ты наш.Я бы знать бы о тебе ничего не знал, если бы ты ко мне не прилип.
Аргументы на стол, а не дешевые сказочки!

Алиум - у Вас своя стомотологическая клиника...лечите людям зубы...пусть каждый спец. занимается своим делом

Да, пишется стомАтологическая 😀
И после этого давайте все не будем вот на такое обращать внимания и друг друга тыкать.. Думаю могучий тест с заковыристыми вопросами или еще какое упражнение по русскому языку тут на 5-ку мало кто пройдет, ну правда.. Да и главное тут форум а не кружок орфографии, можно и ошибку допустить по невниманию, и описаться и тд..

личку

Да - будет уместно

Еще раз предложу - давайте вопрос грамматики закроем, правила форума не запрещают писать с ошибками, если они не умышленные и многочисленные искажения(т.н. Албань)

обоснуй, имею пока что обратное мнение..

Вот , Серёг , и получается, чтобы патрон с пулей Л-2 в таком контейнере влез в магазин твоей сайги надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.

Alium

Согласен, слово "говно" было эмоционально избыточным . Так ведь убрал же.

с вас с сергуней,

так же ПИ удобнее в резке контейнера(мягкий)

Да смотрю и остальные уже поправлены,мне лень если честно,тема получится ,как в пулевой или удаленной,ни о чем.

Alium
Вот , Серёг , и получается, чтобы патрон с пулей Л-2 в таком контейнере влез в магазин твоей сайги надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.

Стреляли именно из Сайги 😊

надо будет сыпать какую-то смехотворную навеску.

Полиэтилен тверже

но и огрехов (в виде перкосов и прорубов) не будет.

А вот подобный контейнер для Л-5 был бы удачнее.Там контейнер удлинять с морды не надо, свободного места более чем достаточно для массивных крюков-зацепов.
И при этом с закруткой проблема уйдёт.

Вот такой стаканчик как толкающий не давал поводов в себе усомниться, хотя без замка совсем.

2.7 с 10кой норм..

Я ставлю столько, сколько не мне, а моим ремам нравится.
Под 2,7 меньшне 16-ти мм пробки не получается.
Под 2,55 - 14 мм.

Ivanov57
Слушай знаток, кончай хамить. Не нравится или сказать нечего, проходите мимо.
Вот Ваши посты это..

Перечтите мой пост. Вы хотели фактов -- их есть у меня, соответственно, все ВАши посты не состоятельны, как пост о том, что главное на охоте вернуться (эхехехеЪ, укатайка), так и пост о том, что ВАша пипка нужна охотнику, который постоянно в лесу и добывает медведей. Ну не нужна мне ВАша пипка, ибо это редкостное и опасное говно. Вооот. Теперь пойду мимо.

Посудина родом из другой эпохи еще, разницу еле уловить можно..

(вот что тут намоделировали на компе??)

почему л-2 в контейнере ходит продольно около миллиметра?

Так никто и не скрывает что для Л-2 прототипом была Посудина, как и для некоторой другой третий вариант Рубейкина. Всё это есть в тех темах

Улучшенную аэродинамику, незначительно...но улучшили.

Этот зазор сделан не случайно,....осадка пластика от давления и возможность более лёгкого отделения обкладок.

Я говорю что то иное?

Посудин утверждал

(шире л серии кстати в диаметре)

Я в отличии от некоторых свои посты не добавляю

Иванов тоже утверждал.....и

Как она тогда могла влезть в контейнер Л-2,..с помощью божьей матери?

Да, а что за пуля "Машина"(так?)?? Я видел как то фото какой то пули а-ля Ленинградка в контейнере и прокладками специальными, какая то была статейка.. но пуль таких не видел.. это оно?

Подожду по 647 посту

mefistofel

Да, а что за пуля "Машина"(так?)??

5-7 страниц назад была ссылка на патент

контейнер тянет ее и она в нем расположена в соответствующей позе

Хотелось бы от вас увидеть в теме кучку

и я проверил

а как влезает пи 16.0 и 16.35 в одни контейнер??..

предложу спор

Смысл,...то что пули вылетят? или то что залезут в контейнер?,..так это к гадалке не ходи.

так же как и желания отстреливать ПИ заново, во избежании

промять обтюратор в сторону обратную напору пороховых газов.

Стрельните Л-серией

ппст

тандемом, ударом, дуплексом

физикой не очень вяжется...

А мне это надо? Выполнять чьи то хотелки.

Alium
А подскажи толщину дна этого стаканчика.

около 2-х мм..
это стаканчик от неудачного пк Митичкина "чистый ствол", родственник тандема. от них отрезано тело с типа ножками и обтюратором которые из за тех просчета не работали - обтюратор на минимальной нагрузке рвало сразу и гарантировано. Сам стаканчик хоть его тяжко отрезать интересен.
Уже раритет 😀

а может в них ПИ стрельнуть(л-ки длинноваты)??? На страх и риск.. автору конечно за такую самодеятельность не предъявлю 😊 просто ради любопытства)

А с какой целью интересуетесь?

просто вопрос

хотелось бы их обсудить

пули Иванова

то у меня есть все "модели",...даже

Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ? Мне вот не надобны пули которыми я не буду стрелять 😛

Что тут не вяжется с физикой

Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ?

Кстати повреждения обкладок на фото мне почему-то больше прорыв газов напоминают.

Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней

Давление газов везде одинаково, и по центру пыжа и по краям

Но в любом случае, достаточно толстое дно контейнера,а не обкладок как у ТС, должно улучшить ситуацию.

Очень интересно!

Врядли..."чернота" была бы между рёбрами видна поосновательней.

Зато здорово обтюратору досталось, а от него до пули прокладок куча.

Но раз есть столько то вы латентный фанат ПИ?

когда мы пуляли ПИ на оборвышах гуаланди, на тех у которых могучий поясок получался - именно он за контейнер тянул все дело.. Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%..

Т.е. тянущая конструкция выходила на 100%

по любому что-то сомнётся.

есть фото пыжей после, дно не имеет следов контакта с пулей, поясок цел.. Обкладок раздраконенных после такого типа снаряжения не находили.

Благородные мужи, не считаете ли вы ужасно обидной и нарушающей правила темы и раздела сию шутейскую фразу?? А то участник Хант похоже жутко недоволен. Естественно я не буду цитировать его личку, так как сие низко да и не нужно.. просто спрошу - Быль латентным(скрытым, тайным) фанатом ПИ это оскорбление?? тем более то же самое сказанное явно с умышленным шуточным начинанием ввиду контекста обсуждения и наличия у него большой коллекции пуль ПИ в т.ч. редких экземпляров при его полном не желании далее эксплуатировать и отстреливать данные пули и столь активного участия в этой теме.
С уважением.

дно не имеет следов контакта с пулей

дно не имеет следов контакта с пулей

В любом случае гарантировать , что это будет стабильно работать никто не даст

явных следов, поправлю.

Оставим для истории.

Я не ставлю под сомнения Ваши слова,лишь имею ввиду что след контакта от пули мог быть менее выражен, не особо заметен

пуля не настолько совершенна

но можно пользовать и ту, что есть

Полетели с Винчестера эти пули. На 60 метров с рук,целик-мушка пришли в 12см,
без завалов.
Штангелем промерил диаметры старых16,1 и новых 16,0. Получилось 16,12 и 15,97 соответственно.
Разница всего 0,15 а летят свершенно по другому.
Собрал обкладки после стрельбы, все ровно, пули шли без перекосов

Отстрелял сегодня ПИ 16,1 со старых запасов со своего "неправильного" 18,8 ствола

Хорошо хоть это стал признавать

gluharev

Стрелял до этого, прилетали боком через одну

для стволов 18,2-18,6 и второй ряд стволов 18,7-18,8 ) 18,9.

размер надо тестить, думаю что то вроде 16.2 - 16.25 -16.3 истина где то между, мне кажется.

mefistofel
Разница только в пуле?

gluharev
16.3 истина

Думаю 16.2-16.25 оптимально для широких стволов..

Для широких 18,5 мм и 16,3 мм нормальна....была. В старой теме предлагалось выпускать несколько диаметров,....тогда это не надо было. И переход на "мелкий" диаметр был обусловлен только возможностью адаптации стрельбы с сужением 1 мм

Даже несмотря на одинаковый диаметр сверловки,стволы имеют разную геометрию

чем интуитивно менять диаметр?

Ivanov57
18,8мм полетела 16,1мм

16,0 ПИ + 2,6 обкладки = 18,6 что на 0,3-0,4 мм больше канала ствола ружей бенелли.

Надо 18,3 не меньше. Что бы сохранить хоть какое то соотношение определенных стволов с диаметрами пуль

Факт тот, что 16,2 мм ещё не выпускалось.
У меня есть некоторый запас 16,1 и 16,3. Можно было б сравнить.
Но опять же - что хорошо для ремингтона - не факт,что будет хорошо для винчестера или браунинга.

Я вот замечал странную вещь : канал 18,7 мм 51 см фиксированный улучшенный цилиндр - лучше летит 16,1 мм. А канал 18,6 мм 71 см накрученный улучшенный цилиндр или райфлд чок - лучше всего 16,3 мм.

он сможет выпускать 2 размера, это уже хорошо.

Так что "интуитивно" сейчас делается всё.

Ivanov57
в тестах со стволами 18,7мм и 18,8мм

Напоминаю без фанатизма и до получока.

Вон ППСт и Л-2 стрелял с чока и что? Кучность в разы хуже, чем с цилиндра и улучшенного цилиндра.

И ещё. Я намеренно всегда пишу райфлд чок, а не парадокс. У райфлд чока нарезы 0,2 мм, у парадокса - о,5 мм.
И хоть имею в широком ассортименте и то и другое, с парадоксом ПИ применять остерегаюсь.

какое количество заряжать партию 16,2мм?

Пару сотен взял бы. Для первого знакомства.

( КРОМЕ " Ленинградцев ")-

КРОМЕ " Ленинградцев "

Михаил Юрьевич, называя кого-то "Ленинградцами" , Вы прямо поддерживаете сепаратизм, навязанный не Вами.
Нет только белого и только чёрного.

Наверняка есть масса людей с сомнениями в плане выбора пули.
Я бы избегал ярлыков.

Не было бы неприязни - мог бы быть картельный сговор.
Поскольку, тот кто в теме - понимает, что ПИ, Л-2 закрывают несколько разные сектора интересов. При правильном маркетинге они бы не конфликтовали, а дополняли друг друга.

Михаил Юрьевич, называя кого-то "Ленинградцами" , Вы прямо поддерживаете сепаратизм, навязанный не Вами.Нет только белого и только чёрного.Наверняка есть масса людей с сомнениями в плане выбора пули.Я бы избегал ярлыков.

P.S. Помня как меня насиловали осваивать 20к и 16к, а я так не хотел, т.ч. с 20к и 16к пожалуй ПОКОНЧЕНО. Лучше уйти в родной 12к в двух размерах, мне так удобнее, да и количества другие.

Только надо точно решить какого диаметра! Чтоб не обидеть тех, для кого в первую очередь делается, им нельзя не додать "пухлости" пули..

родной 12к в двух размерах

20к в год 1000шт, 16к и того меньше.

Так, что дарю нишу 20к " Ленинградцам "( наверно )

а работаем для 12к во всех направлениях.

Alium

А давайте порассуждаем на тему спортивной пули.

А я думал ВСЕ и всем понятно

20к в год 1000шт, 16к и того меньше. Так зачем он мне нужен этот объем?Вот и я о том

Врядли такой рынок. На порядок больше.

По спорту - спорт - дешевая свинцовая пуля.. (такая чтоб по регламентам) и с определенным набором свойств.. Спорт вне спорта - да любая пуля на самом деле пойдет.. Будь я миллионером - бахал бы совестром для спорта и в ус не дул бы.. что уж там патрощек по 300 а не по 30 когда речь за яхты и особняки.. смех.. а пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт.. стоимость патрона я боюсь выщитать, дюже мало.. а можно хоть спорт магнум делать 😊

а пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт

пока я такой вот нишеброд для меня самолитой лии 24г спорт.

много и не надо, шт 30 достаточно будет, ну или писят-вдруг попрёт

Можно небольшие партии подумать с цинком

Просвети. 7/8 унции?

покрытие - я для прикола обезжирю(чуть фосфатирую) и краской черной матовой из баллончика попробую, посмотрим..
Думаю на охоту каждый может себе уж сделать пуль даже сотни 2 с покрытием на свой вкус и кошелек.. в массы пуле итак нормально.. не так уж и могуче они ржавеют без таскания по буреломам и сырости.. Цена и доп операции..

Ну много практики молотят, много. На меньше стендовиков.

[B][/B]

Снизив до 21 рубля ценник на свою пулю

в принципе если осторожно покрывать М.Ю.

значит интересно народу!

Ну 35-40 р. за шт. но повторюсь, надо не много, 30-50 пуль с цинком или еще с чем (только не краска или лак), гальванированные вобщем.
З.ы: пулевые патроны с С-42, у меня тоже до след-го сезона не задерживаются, т.к. имел место случай прослабления патронов (с самой хваленой партией сунара).

Мутные Ваши намек, пропускаю мимо ушей.Не тратьте время.

Ну 35-40 р. за шт. но повторюсь, надо не много, 30-50 пуль с цинком или еще с чем

А так все в рамках разрешенного Вами обсуждения и предельно вежливо (как и просили)

Это всего лишь признание того, что его пуля не может стоить дороже ленинградок, более сложных в изготовлении

На моей памяти можно по пальцам посчитать случаи , когда он шел на встречу потребителю

значит интересно народу!

Из моего опыта , НУ НЕ НУЖЕН ЦИНК, понты все это

Не ну что не посмотреть...

т.к. имел место случай прослабления патронов

30-50

Разговор о том что Вы изыщете возможность изготавливать свои пули с покрытием идет не первый год

Может и не цинк!

mefistofel
цинк = УГ Тем более так штучно.. можно и шикануть

согласен на хром

да она есть и была.. дорого и смысла нет для Иванова это делать..
по моему легко понять

согласен на хром

уже почти конец июля, и мы скидку ждем

Где бы найти волшебную палочку ( шутка ).
Потерпи немного, совсем чуть-чуть.

в конце 2011г

патроны с СПИ уже давно продаются

Нужна нормальная цена и хорошая кучность

ну и еще кое что

Потерпи немного, совсем чуть-чуть.

в конце 2011г. мануфактура ГП делала патроны с СПИ какого диаметра?

Разницу во внутренних диаметрах ружейных стволов почти всегда принято решать за счет легко сминаемых элементов на самой пуле либо на контейнере. Создатели Ленинградки это понимают, он не хочет. Вечно у него его идеи прут. Честно говоря не понятно что он собственно изобрел? Обкладки Посудинские. Воронка а носовой части ? пусть пульки для пневматики посмотрит, там воронки через одну. Сейчас даже промышленные секреты особо не охраняют. Сдирайте пожалуйста и будете на том уровне где мы были вчера.

Имею вопрос.
Уважаемый Hrnch, а вот такой пост не небезызвестной темы какую эмоцию у Вас вызывает?

i_sam
19-7-2014 23:11
Благодарю за видео и тонко отловленные сотки по пороху.
По последнему видео - это не Ленинградка, а самонаводящаяся пзрк-пуля какая-то - стреляешь в ту сторону не видя цели и она сама приходит по месту, да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....

И всё ведь под общее одобрение присутствующих...
Это - реклама? Агрессивная реклама? Навязчивая реклама?
Нет, уважаемый.
Это - пропаганда. В рекламе здравый смысл может быть, а может угадываться.
А для пропаганды здравого смысла не надо...

да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....

Благодарю за видео и тонко отловленные сотки по пороху.
По последнему видео - это не Ленинградка, а самонаводящаяся пзрк-пуля какая-то - стреляешь в ту сторону не видя цели и она сама приходит по месту, да ещё между ветками и стволами как между струйками дождя....

Hrnch
Тем паче я не считаю ленинградку венцом мироздания, просто там хотят довести ее до ума(пусть пока и на словах) а здесь нет

gluharev

офисного теоретиГа

условно годный к стрельбе боеприпас для людей готовых рискнуть

вкладывать в рекламу и стоять на месте

их кустарным(либо полукустарным способом),

можно поинтересоваться
Вы вообще пулями Ленинградка или ПИ стреляли или треп очередного офисного теоретиГа

если не брать в расчет сужения то в корне не согласен.. да и что лучше, у меня после увиденного веры неистовой с л-серию тоже нет, уж извините..

донцем значительно повысит стабильность и безопасность изделия.

Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать

Попросить у М.Ю. еще и для "узких" стволов партию или все таки Ленинградку пробовать#769
P.M. Ц

агей 2012
Граждане, а разве ни кто и никогда ранее не менял своего мнения относительно чего-либо по-прошествию определённого времени? Всё в этом мире меняется: и ТС, и его СПИ изменения пусть и не значительные претерпевает, и ценовая политика ТС меняется, и, как итог- мнение потенциальных покупателей мненяется тоже... особенно когда идут навстречу этому покупателю, и всё по-доброму. Решил ТС начать всё заново, ну или пусть ЭТО - следующая отправная точка, то чего прошлое ворошить?!.. Не зря же есть поговорка от людей мудрых нам доставшаяся: кто старое помянет- ....
ИМХО.

+1

Hrnch
Запатентовав совокупность чужих решений ТС должен понимать, что любой может добавив либо изменив что либо в данной компоновке имеет право патентовать и продавать свои изделия.

Да что ж так все впёрлись в этот патент??

Вам Иванов продаёт патент или пули?

Или наценка за наличие патента у Иванова тяжким бременем легла на потребителя??

То, что "ленинградцы" на голубом глазу смудохали пулю Блондо,упростили конструктивно (где те циркулярные пропилы на морде?), адаптировали её по известному посудинскому сценарию, объявили "народной" и меняют на бабло - сие зашибись.

"Народная" пуля - 25р
Пуля от жадного, скандального, лживого, вороватого Иванова - 21 р. А в скором времени , что-то мне подсказывает, будет и по 19 р.

Вам шашечки или ехать???

То, что с вашего фаусти ПИ не полетела - так с этим надобно ещё поработать.

Вы ленинградку попробуйте.

Очень часто бывает, что то, изначально считаемое говном, после соответствующего сравнения кажется мармеладом.

Думаю на той неделе будут готовы. Когда будут готовы сообщу.

Очень часто бывает, что то, изначально считаемое говном, после соответствующего сравнения кажется мармеладом

А в скором времени , что-то мне подсказывает, будет и по 19 р.

+1

Лучше ленинграку сразу настраивайтесь пробовать

Ленинградку техкримовскую только купил десяток. Попробую по возможности.

xant-1966
Радуйтесь что под вашу "дудку" будут выпускать. Так и стреляйте.

Не находите, что употребляете уничижительный тон?

Подобными "дудками" (ремами, винчами, браунингами) обладают довольно большое количество не нищенствующих граждан РФ.

В результате смутили именно отрывы, кучность обычно можно навеской подровнять. А отрывы обычно говорят о том, что что-то пошло не так в самом выстреле. При чем стреляли трое стрелков с одинаковым результатом.

Расскажите снаряжение. Ну и прочие подробности, типа диаметра ПИ, условий стрельбы...

Уверяю Вас, копеешные коррективы ,зачастую, ведут к нужному результату.
Бог - в деталях.

Не находите, что употребляете уничижительный тон?

Hrnch
тратить время на изначально капризную пулю

Судя по танцам с бубнами, она еще более строга к снаряжению

Первое знакомство года четыре назад.
Знакомый пригласил новинку потестить. Стрелял из иж-18 цилиндр (гайка), крытый тир.Особенности снаряжения запомнить не старался, пуля 16,5.

Уверяю Вас, копеечные коррективы ,зачастую, ведут к нужному результату.
Персонально для Hrnch. Когда будете тестить любые пули и ленинградку тоже надо как минимум знать точной вес пули, ее наружный диаметр, алгоритм снаряги ( гильзы, капсюль,пыжи и т.д ).[QUOTE][B]Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..

Кстати воронку на морде можно делать более скромной глубины и высоту пояска меньше + л-серия не умеет так, а это хорошее подспорье для убойности при попадании по крупным преградам..

P.S. Вес СПИ по стали менее 30г уменьшать не буду, этими глупостями больше не занимаюсь, чему очень лично рад!

В роди

Есть коварный план

Закажу пожалуй, покрытия не дождусь

Михаил Юрьевич - цена и качество - вот главное.

ОДБ

500мысов.Реально ?

500мысов.Реально ?

Не реально на С-42 при стволе 305.

Реально 500 м/сек или почти 500 м/сек и на Сунаре маг 42. Хороший порох и сгорает хорошо.
Что у Вас за ствол такой короткий?
Обычно для такой скорости достаточно длины ствола 400мм. Я думаю, что Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек.

В этом году цены снижать не буду.

В этом году цены снижать не буду.

т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!

В этом году цены снижать не буду.

Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?

Ivanov57

Что у Вас за ствол такой короткий?

Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек

Так и не ответил никто

Ответили

гм,хотелось бы в пределах 500-510 на срезе именно с такого ствола

и то факел на магнуме приличный

mefistofel
А вот можно было бы не пафосно цитировать самого себя, а как бы отписаться что и как и почему.. Не мы клянчили первыми, вы сами с размахом запиарили новую цену, еще более скромную.. аккуратнее надо играть на этом поле..

ОДБ
товарищщи,а можно какую нибудь таблицу со скоростями\давками\навесками(СМ42 1.35х40грамм) для данной пули,на пробке и РО ?
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?

Ну давайте порассуждаем.
Мне удавалось швырять ПИ16,0 со средней стартовой скоростью 536м/с.

Однако, это было со ствола 71 см с КС 18,6 мм.

Мой опыт подсказывает, что тот же патрон даёт снижение скорости со ствола 51 см где-то 20 м/с.

Надо учитывать, что основной разгон пули - где-то на 450 мм ствола.

Надо учитывать, что КС у вепря уже, чем у рема870. Это важно.

Так что в лучшем случае тот же патрон у Вас показал бы скорость 450 м/с.

Опять же, исходя из того,как он был собран (2,85 92-го, Пистон Скит Н23, 76-ая гильза), его длина Вас бы не устроила. Это не меньше 70 мм.

Факел из ствола будет - мама не горюй.

Комфортность выстрела едва ли вызовет восхищение...

И зачем Вам это надо?

Ещё я расскажу страшную тайну - что 450 м/с, что 500 м/с - на 50-ти м скорости практически сравняются. На 75 м - точно сравняются.

А на 100 м ПИ стрелять и не к чему.

mefistofel
т.е. обещанного к концу июля снижения цены не будет??!!
обещания были без малого неделю назад, причем четкие..
Лучше выполняйте обещания, а покрытия-мукрытия тем более с повышением подождут.

Дай ссылку на обещание.
Поискал в постах М.Ю - не нашёл.

Выскажу своё мнение. 21 р за пулю - и так достойное проявление дружелюбия.
Если б 3 года назад было 20 р за ПИ - я б другими и не стрелял вовсе.

А 21 на сегодняшний момент - вполне себе адекватно.

Единственно, я б приветствовал, кабы этот ценник был с любого количества.

Можно конечно,да и красиво будет, но поднимется давление, а на сколько проверять надо. У меня таких данных нет.

P.S. Сегодня я не идеализирую СПИ и понимаю, что у нее как у любой другой пули есть недостатки, а у какой пули их нет и я четко понимаю, что СПИ просто рабочая пуля для охоты в жестких условиях уже занявшая свою нишу. Сегодня для меня ГЛАВНОЕ, реализовать мой план снижения цены СПИ ниже 20-19 руб. Понимаю, что это не просто, но главное знаю как!

Все таки КОНКУРЕНЦИЯ- ЭТО БЛАГО, для ОХОТНИКОВ, а производителей это заводит!

20-6-2014 03:58 PM
В связи с оптимизацией технологии изготовления СПИ ( стальные пули Иванова ) и для поддержки Российских производителей, цена на СПИ снижена с 21.06.14. Качество СПИ не изменилось.
Теперь СПИ в 12 калибре можно купить по цене 21 руб за 1 шт ( оболочка из ПВД+ стальная пуля Иванова ). Оболочка предварительно надрезана на 6 частей.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 757 X 376 132.4 Kb
З.Ы только это с ценами. Но опять же 21 р от 7 упаковок.

Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?

И чего?
Где обещание?

И чего?
Где обещание?
Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?

Не понятно, а чего участнику Igor_Ryazan или отцу-основателю (дай Бог ему здоровья) хотя бы в нежной, коленопреклонённой форме не зададут вопросы о некоторой либерализации ценника в преддверии сезона?

Ivanov57
Не могу не согласиться.

Alium
И чего?
Где обещание?

Есть не обозначенное во временных рамках намерение.

Обещание-то где?

Было обещание,точнее не обещание, а разговор за скорое снижение цены.
В ответ еще писали что подождут снижения,потом купят.
Но у нас как,сперва пишем, потом чистим.

ТС не лицемерьте

Я потратил некоторое своё время, чтобы прочитать все посты ТС в этой теме.

Вполне возможно, что обещание ещё более снизить цену было в каком-то из удалённых постов.

В наличествующих постах я прямого обещания не увидел.
Может быть был не внимателен.
Поправьте меня.

Поэтому сомневаться в моих словах не нужно.

Допускаю вполне, что Иванов может зажечь нечто искромётное в том числе и в плане якобы грядущего ценника.

Но, согласитесь, нет скрина поста - нет претензии.

JagdDog
Было обещание,точнее не обещание, а разговор за скорое снижение цены.
В ответ еще писали что подождут снижения,потом купят.

А вот охотники. Их задача энтой пулькой душу из зверушки вышибить.

И при этом они гундосят о двух лишних рублях???

Это ли не верх цинизма?

Или ПИ такова, что уже кроме ценника к ней и подомогаться нет причин?

Вот уже Иванов пообещал (а это он именно ОБЕЩАЛ) сделать партию пробную в 16,2 мм.

Что ещё?
Ах, они у него золотом не обмазаны и ржавеют, гады, по болотам маючись...

Чего ленинградки не цинкуют изначально, а только на Техкриме для заводских патронов?
И НИКТО не в претензии к отцам-основателям!Там - всё нежно, по шёрстке, почёсывая за ухом.

А Иванова надо за ржу долбать!

Почему? Потому что в глазах основной массы наших сограждан, шаг навстречу - это проявление слабости.

А проявивших эту слабость (как им кажется) надо додушивать.

ММГ
Подтверждаю. И выглядело это именно как обещание снижения цены к концу месяца.

Подтвердите.
Есть скрин?
Если есть - я первый исклюю Иванову мозг.

Alium
Подтвердите.
Есть скрин?
Если есть - я первый исклюю Иванову мозг.

Начинайте клевать 😛

ММГ
В свое время я по несколько раз за день заходил в эту тему и успел прочитать многое, чего тут уже нет.

Это - да.

Модератор стирал дважды мои , пионерские по целомудренности, отчёты о полученном содержимом посылки от Иванова М.Ю.

Молодьба постов в этой теме - традиция ,отнюдь, не Т.С.

Начинайте клевать

Alium
Если Вы ну хоть чуть в курсе русского языка, это - утверждение или предположение?

L_YV
утверждение или предположение?

Всё, что мне хочется сказать присутствующим - производитель и пуля - две разных сущности.

Alium
Всё, что мне хочется сказать присутствующим - производитель и пуля - две разных сущности.

ОДБ
Или короче - ствол 305 мм,нужно разогнать на данном порохе до V-0 ~ 500мысов.Реально ?

Ivanov57
Реально 500 м/сек или почти 500 м/сек и на Сунаре маг 42. Хороший порох и сгорает хорошо.
Что у Вас за ствол такой короткий?
Обычно для такой скорости достаточно длины ствола 400мм. Я думаю, что Вы не очень огорчитесь если она ( скорость ) будет не 500 м/сек, а 480 м/сек.

Alium
Ну давайте порассуждаем.
Мне удавалось швырять ПИ16,0 со средней стартовой скоростью 536м/с.
Однако, это было со ствола 71 см с КС 18,6 мм.
Мой опыт подсказывает, что тот же патрон даёт снижение скорости со ствола 51 см где-то 20 м/с.
Надо учитывать, что основной разгон пули - где-то на 450 мм ствола.
Надо учитывать, что КС у вепря уже, чем у рема870. Это важно.
Так что в лучшем случае тот же патрон у Вас показал бы скорость 450 м/с.
Опять же, исходя из того,как он был собран (2,85 92-го, Пистон Скит Н23, 76-ая гильза), его длина Вас бы не устроила. Это не меньше 70 мм.
Факел из ствола будет - мама не горюй.
Комфортность выстрела едва ли вызовет восхищение...

Выскажу своё мнение. 21 р за пулю - и так достойное проявление дружелюбия.
Если б 3 года назад было 20 р за ПИ - я б другими и не стрелял вовсе.

А 21 на сегодняшний момент - вполне себе адекватно.

Единственно, я б приветствовал, кабы этот ценник был с любого количества

Пы.Сы.: ..если станет 25.. Ленинградку будем брать 😀 😀 😀

Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...

А вот это по существу. Это - мне нравится.

Юр (ничего,если на ты?) , расскажи состав патрона.

Модератор стирал дважды мои , пионерские по целомудренности, отчёты о полученном содержимом посылки от Иванова М.Ю.

Про патрон - на 36-м его надо от 2.5 плясать.. да это уже магнум и будет еще магнумистее но вепрь все же крепкое ружжо, и раз надобно такие скоростя..

Alium
Юр (ничего,если на ты?) , расскажи состав патрона.

Первое фото голый ствол (305 мм) и гайка защиты резьбы, хотел 5 шт. выстрелить, но увидев как раскидало даже не стал 5-й достреливать...
Скорости: 434, 430, 411, 438.

Второе фото короткий 0,75 чок (стрелял на свой риск полагая что если можно через получок для ствола 18.2 то и для моего 18.5 с 0.75 чоком будет нормально), суммарная длинна ствола получилась в районе 350 мм. Отдача была еще хуже и почему то одну гильзу при выбросе закусило... Ограничился 3 патронами.
Скорости: 453, 451, 435.

Честно говоря не хотел в этой теме вообще писать, чтоб в предвзятости не обвинили, но хочу сказать что не являюсь фанатом какой либо одной пули, считаю что пули разные нужны, сейчас вот прикупил 100 шт ППСт и собираюсь Ширинского-Шихматова попробовать.

Как делал я. И при хороших результатах.

Под 2,7-2,85 гр 92-го было 16 мм пробки.
Под 2,55 гр 92-го было 14 мм пробки.

Дружище, соразмерь свои желания с длиной патрона и навесь соответствующее количество пороха.

Ещё совет. Попробуй обтуратор Гуаланди (таблетка такая). Он сильнее подсывает, чем РО, но геометрически и по весу более выдержен.

Про патрон - на 36-м его надо от 2.5 плясать.. да это уже магнум и будет еще магнумистее но вепрь все же крепкое ружжо, и раз надобно такие скоростя..

Прости меня ,сирого...Серёг, никогда не вертел ПИ на 36-м.

Может он и зашибись. Но не люблю я его. Не люблю. Мне есть к чему 3000 прислонить, а 36-ой - жопа какая-то...

Alium
Ну давай так. 2,7 92-го и 12,5мм пробки под пулю более 29 гр. - жесть.

L_YV
Соглашусь с Андреем, из точно такого ствола о котором был задан вопрос (305 мм) отстреливал ПИ пару недель назад, на навеске 2,7 М92 при не дружелюбной отдаче получил скорость в райне 435 - 440 м/с, пламя на метр и дикий разброс, из 4-х пуль 3 прилетели плашмя...

не знаю че там у вас за дикий разброс,у меня вот,91 метр по лейке :

причем верхний выстрел не считается - стрелял сначала чадитами палла,ствол на них пристрелян,а ПИ как оказалось,летит прямее.Следующие 3 выстрела просто брал прицел ниже,потому и рез-т не по центру.Пусть пришли неровно,но цель поражена,кабан упал бы,сомневаетесь??Снаряжение патрона - точно не помню,вроде или 2.7\2.8\2.9\3г,или или(Михаил Юрьевич,напомните свой рецептик для данной партии?), см42 партия 2.35х40,две пробки,картонка,ПИ,закрутка.Тот же 03 вепрь,с гайкой.Метрового снопа отродясь не было,очевидцы мне бы сказали об этом.Отдача - некомфортна,но вполне терпима,учитывая что мой вепрь 6кг весит,в обвесе.

Так Иванов помнится не так давно под навески до 3 г. 92-го советовал 10 мм. пробку, как тогда это понимать?

Ну и согласись разница между 2,85 г. на 16 мм. пробки и 2,7 г. на 12,5 пробки не могла дать столь огромной разницы в результатах.

Ещё как могла. Тем более на коротком стволе.
Факел видел? И ты думаешь там под жопу было дружественное дульное давление?

Навесь под ту высоту пробки(12,5 мм) 2,4 92-го.
Конечно, скорость из 305 мм адовой не будет. Ну хоть кучу получи.

kontarev
А зачем, вам такие скорости за 500 м/с?

я экспериментатор.Вопрос не в том - зачем? - вопрос в том - реально ли.Пусть хотя бы 500мыс.И желательно на порохе указанной в предыдущем посту партии.И ладно,пусть ствол 555мм,у меня такой есть тоже.

Пусть пришли неровно,но цель поражена,

Я б за такие дырки от ПИ плевался. Но это - с точки зрения эстета-пулялы...

Там бы не только кабан преставился бы...

И ладно,пусть ствол 555мм,у меня такой есть тоже.

Зачем только, если кучи не состоятся?

вопрос в том - реально ли.

ОДБ
не знаю че там у вас за дикий разброс,у меня вот,91 метр по лейке :

ОДБ
Пусть пришли неровно,но цель поражена,кабан упал бы,сомневаетесь??

ОДБ
Метрового снопа отродясь не было

Ну с метровым пламенем малость преувеличил, сам то стрелял и не видел, просто ребята рядом стояли, сказали "бахает как из гаубицы".

ОДБ
Отдача - некомфортна,но вполне терпима,учитывая что мой вепрь 6кг весит,в обвесе.

а вот это самокрут.

Сергей, я готов поспорить с вами на крупную сумму денег

Любая пуля может не полететь тем более сразу, в этом нет никакой загадки и тайного смысла, пулю надо учить летать так как надо, подбирать снарягу и навески, даже насадки дульные.. и можно даже так и не научить даже если у соседа 😊

Почему "машина", я что то упустил в обсуждениях?

полностью в части собственно пули идентична пуле Ленинградки.

пулю Ленинградку 2 есть какой либо патент?

полностью в части собственно пули идентична пуле Ленинградки

Есть отличия от Л-2.Усечённый конус.

Это я давал ссылку Иванову на патент от 17.06.1992 года за номером - 2064158

Alium
Володь, а патент своё действие закончил?

Да, за неуплату взносов - 17.06.2002 года. Не нужен оказался.

Но не в этом кино:
Если, я завтра встану не стой ноги и захочу точить-дрочить стальные пули. То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка-2:0, как один в один Ленинградка-2.
Что нельзя сказать о пуле Иванова.

Правда стоит заметить, материал контейнера там папье маше, а не полиэтилен.

Володь, а патент своё действие закончил?

Володь, а существовал ли патент на пулю Рубейкина.
Тебе, как спецу по патентоведению это должно быть известно.

точить-дрочить стальные пули

То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.

Что нельзя сказать о пуле Иванова.

xant-1966
То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает?

СПИ и Л-2 - ХОРОШИЕ пули.
Но лучшее, враг ХОРОШЕМУ.

xant-1966
Эт почему? Достаточно купить один из комплектов и получить одну пулю ....для образца и бесплатно. И для себя любимого точи насколько хватит обкладок.

kontarev

То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0

Кто мешает?

xant-1966

То я на всех Ленинградцев забью и начну выпуск пули - допустим Ростовчанка 2:0.Кто мешает?

продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится

а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.

Alium
Володь, а существовал ли патент на пулю Рубейкина.Тебе, как спецу по патентоведению это должно быть известно.

НЕТ НИ АВТОРСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, НИ ПАТЕНТА.
Есть только публикации в печати - журналы наподобии Охота и Охотничье хозяйство, и книги об охоте, об охотничьем оружии и снаряжении (амуниции).

что сейчас пытается делать Борейша (RW1AW) давно разработаны и самое главное запатентованные (при чем, действующие патенты) контейнеры имеющие зацепы и дно, и вся амортизация какая есть на свете, ребра как продольные, так и поперечные пояски там тоже присутствуют.

Да потому, что продавать (массово, не втихаря) пулю Иванова до окончания срока действия патента не получится, а Ленинградку-2; Ростовчанку-2:0 - ЗАПРОСТО.

НЕТ НИ АВТОРСКОГО СВИДЕТЕЛЬСТВА, НИ ПАТЕНТА.

Субботний вечер проходит, а забавного всё нет и нет...

Для лёгко вводного предлагаю присутствующим потратить чуть своего времени и посмотреть в Пулевой стрельбе в теме про СПИ страницу 187.

Просьба, обратить пристальное внимание на хронологический аспект постов.

АНГЕЛ АДА
простите,а что продаете? посты со срачем или пули....

Прошу нажимающих треугольник копировать в ПМ факты нарушения.
Потому как, граждане у нас смышленые, какнут на голову,а потом подотрут.
Вы мне жалуетесь а я за фантомами гоняюсь.

Alium

Девочки!
"Ленинградки!"

Alium

Alium
А есть ещё архив ганзы, не так легко стираемый. Может, стоит его тщательнее перечитать и проанализировать.
Может быть у кого-то был повод подмыться после того, как Иванов был ошельмован и унижен?
http://guns.allzip.org/
http://guns.allzip.org/forum/171/1.html
http://guns.allzip.org/topic/171/576209.html

дадададЪ

Хаму Посудину стыдно говорить, вернее даже заикаться на счет своего контейнера. На "француженку в Русской рубашке" давно получен патент на изобретение N 2064158 в 1992 г.
Авторы Машин В.Н. и Глазков В.П.
Вы обычный ХАМ и я требую у модератора обратить на это внимание и объявить хаму Посудину два банера. Ранее за меньшие проступки людям объявляли два банера или Вы ( модератор ) делаете это избирательно.

Может быть у кого-то был повод подмыться после того, как Иванов был ошельмован и унижен?

А тема и про СПИ и про другие стальные пули и про все что с ними связано, а шельмование само по себе вылазит.
Уже хорошо то, что установлено, что ленинградка/ Машина вымученная за год "творчества" уже давно была запатентована Машиным и это установленный факт.

JagdDog
.....за обсуждение МОИХ ДЕЙСТВИЙ - скамейка 10 дней.
Повторное предупреждение - скамейка 10 дней.

Ivanov57
А тема и про СПИ и про другие стальные пули и про все что с ними связано...

Ivanov57
... а шельмование само по себе вылазит.
...

Ivanov57
...
Уже хорошо то, что установлено, что ленинградка/ Машина вымученная за год "творчества" уже давно была запатентована Машиным и это установленный факт.

xant-1966
Предлагаю полностью закрыть тему для обсуждения пуль, оставить только продажный фактор. Больно уж много срача появляется.

L_YV
...
Алиум, есть что предъявить пиши в личку.

JagdDog
Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?

JagdDog
Смысл писать в теме человеку который не может ответить.
Вот и писали бы ему в личку.
Я ваш пост потер первый раз, вы еще раз написали.
Предупреждение

П.С. Вижу его пост тоже подправлен... только увидел, вопрос снят.

L_YV
Так в самой пуле уже давно ничего не меняется и судя по заявлениям Иванова меняться не будет, а все что касается существующего варианта давно уже обсуждено в многочисленных темах в разделе пулевая стрельба.

Чем СПИ отличается?

Интересная мысль, скажите а где будет обсуждаться СПИ ?

JagdDog
модератор
JagdDog 3-7-2014 23:04

------
Джентльмены!
Эта тема является рекламной,ТС оплатил администрации сайта ее нахождение в верхней части раздела,поэтому она выделена жирным шрифтом и находится вверху. Понятие АП здесь не действует,так как не актуально.
В связи с этим, в этой теме возможны обсуждения пули,ее достоинства недостатки и сравнения с другими пулями. Главное условие - соблюдение общепринятых на форуме норм поведения.
Но!
ТС должен иметь ввиду что обсуждение, это не только положительные мнения,но и отрицательные.
Все удаления производит только модератор.если сочтет нужным
Это значит что ТС должен решить сейчас, будут в этой теме обсуждения или нет.

ТС напишите в ответе о вашем решении.

JagdDog
Чем СПИ отличается?

Для всех читающих, обратите внимание, есть ли в темах про Ленинградку хоть одно плохое слово про ПИ? И сколько грязи в теме по ПИ про Ленинградки... Задумайтесь.

xant-1966
ПИ может и здесь обсуждаться (кстати в пулевой стрельбе тема по обсуждению не закрыта)....

mefistofel

если не хотите что бы она была с обсуждениями

при этом на ПИ вы точно не покупатель?

ну детей накажите своих конечно, тоже какая никакая, а власть

JagdDog
Я про СПИ спрашиваю.

Нет такой темы, точнее есть, но это тема-конкурс "Кто больше обосрет Иванова"

.вот одна из причин почему не должно быть обсуждений.

.(ТС не переживай,...я торговлей не занимаюсь.)

"подъёбок"

Ладно, все, я в тишь и гладь до отстрелов 😊
Если чего не так помолчу 10 дней, может хоть время зарядиться найдется.
Срачи не хотел развивать, но уж как получалось.. Трудно иногда молчать.

что вам тут такого нужно, всех угомонить?

потритесь а то накажут

сделайте нам пулю лучше

Да, пухлые пули 16.2 готовы??

От души посмеялся на счет пухленьких, пусть пухленькие.Если народ будет брать пухленькие ( Ф16,2 ), то они всегда будут на складе, но основное исполнение будет Ф16мм. Недавно получил письмо, что народ до сих пор стреляет Ф16,5 и типа и лучше не надо. Тоже ждут пухленькие( Ф16,2 )

P.S.С антикор. покрытием будут завтра.

Pavel 19781981
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... 😊Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?

есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения

Мефисто
forummessage/171/73

Достаточно внимательно ознакомиться с 1-м и последним постом.

Pavel 19781981
32 страницы темы не о чем,пять человек спорят между собой..... Меня как покупателя интересует вопрос,есть ли опасность при стрельбе этими пулями,что подует чоковые сужения,на иж 58, или можно смело стрелять ...?

ТС !
Вы сами можете внятно ответить человеку на вопрос, или будем сиськи мять и ждать очередных говновыбросов в тему ?
Вам нравится что обсирают вашу пулю?
Вы мазохист или вам нечего отвечать по существу?

Ivanov57
Сегодня сделал антикор. покрытие.Это цинк

На сколько удорожило пулю?

покрытие.Это цинк.

Ivanov57
Да как еще объяснять, ДО ПОЛУЧОКА!
Сейчас понятно?

JagdDog
Вы знаете диаметр чоков у 58 ИЖа в мм ?

А зачем Иванову знать диаметр чеков ИЖ 58?
Это должен знать хозяин ружья, а не как Иванов.

Ivanov57
До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм

По моему все ясно написано, каждый может сам измерить свое ружье и решить для себя. ИЖ 58, к стати здесь перечислен.

Кроме всего прочего Иванов не знает состояние того ИЖа 58, может его выкрасить и выбросить осталось. ИЖ 58 выпускался в 50-60 годах 20 столетия (только за простой и такое время эксплуатации, технику списывают в утиль, не говоря уже в каких условиях она работала) и имел заявленный заводом ресурс в 6000 выстрелов. Сколько этот ИЖик отстрелял и в каких условиях эксплуатировался за свою жизнь, Иванов уже точно не знает.

Gotty
2 kontarev. Они у Safari латунные???

Нет это выставочные с покрытием, сами пули стальные.
Валовая продукция без покрытия.

Они у Safari латунные???

Интересный на вид хром показал Иванов..

По сужениям - до получока значит что сужении не более 0.5мм от имеющегося диаметра ствола, минимум которого указан как 18.2 вроде..

Я лично не рекомендую совать ПИ даже в получок в такого рода ружьях как то же иж-58, но это уже мое личное..

ОДБ

До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм.

mefistofel
Я лично не рекомендую совать ПИ даже в получок в такого рода ружьях как то же иж-58, но это уже мое личное..

Вот именно - это личное мнение и не более того.
Каждый сам решает покупать - не покупать; заряжать - не заряжать. И соответственно, как и из чего стрелять.

Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?

92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм

Pulver
ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?

Тяжело, если невозможно осмыслить прочитанное.
Задайте подобный вопрос Ленинградцам, касательно их пуль.
Тем более вопрос от вас бессмысленный - вам Иванов (насколько я информирован), пули не продаст ни за какие деньги. Попытка приобретения пуль с третьих рук, полностью снимает ответственность с Иванова М.Ю.

Специально для JagdDog:
ДАННАЯ ИНСТРУКЦИЯ В ЭТОМ ВИДЕ РЕДАКТИРОВАЛАСЬ МНОЙ, ВСЕ ВОПРОСЫ КАСАТЕЛЬНО ПРОИЗВОДСТВА И РАЗРЕШИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕНТОВ Я ЗНАЮ ДОСКОНАЛЬНО И КОМУ НЕ БУДЕТ ПРОДАВАТЬ ИВАНОВ Я ТАК ЖЕ В КУРСЕ.
МИХАИЛ ЮРЬЕВИЧ ИВАНОВ МОЖЕТ ПОДТВЕРДИТЬ.

Если хочите такую

Ivanov57
ПРИ СНАРЯЖЕНИИ СПИ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ БАНОЧНЫМИ НАВЕСКАМИ ПОРОХА ЗАВОДА ИЗГОТОВИТЕЛЯ ПОРОХА!

зачем же подтралливать сразу

даст ли что нибудь именно 89й патрон

Самим то не интересно чтоли?

kontarev

По моему все ясно написано, каждый может сам измерить свое ружье и решить для себя. ИЖ 58, к стати здесь перечислен.

Кроме всего прочего Иванов не знает состояние того ИЖа 58, может его выкрасить и выбросить осталось. ИЖ 58 выпускался в 50-60 годах 20 столетия (только за простой и такое время эксплуатации, технику списывают в утиль, не говоря уже в каких условиях она работала) и имел заявленный заводом ресурс в 6000 выстрелов. Сколько этот ИЖик отстрелял и в каких условиях эксплуатировался за свою жизнь, Иванов уже точно не знает.

До получока "Вепрь", "Сайга", "МР-153", "ИЖ-27", "ИЖ-58", "ИЖ-54", ТОЗ-34 и ружей импортного производства с диаметром канала ствола 18,2-18,6 мм

Ivanov57
Я не знаю как еще объяснять.ДО ПОЛУЧОКА!!!!
Какой у кого канал и какое ДС у каждого ружья, УЖ БУДЬТЕ ЛЮБЕЗНЫ, определите или померьте.
ИЖ-58 написан, до получока написано.Мне , что приехать и померить диаметр канала ствола, а затем диаметр на дульном срезе, а потом от одного отнять другое?

А теперь по существу ваших восклицаний.
Вам в тему обращаются разные люди, кто-то не в теме, а кто-то специально делегирован потролить вас.
Поэтому единственно правильным решением будет ВАШ своевременный ответ.
"Если внутренний диаметр получока вашего ружья не меньше ....мм. то эта пуля не причинит вреда вашему ружью при условии что ствол изначально не имеет дефектов"
Дайте людям конкретные цифры за которые вы отвечаете и не давайте пищу троллям.
Вы продавец и хотите покупателей,но если на их вопросы будут отвечать непонятно кто и что,типа "сам дурак", то хрен по бороде будет, а не покупатели.

ТС, выражение "до получока", подразумевает использовать ствол на котором написано п/чок?

Или на амерские или японские стволы. Им на ПМК наплевать и они их делают с "запасом".

то хрен по бороде будет, а не покупатели.

будет держать любые американские патроны

Даст

так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.

Я что-то про патроны говорил?И

так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.

Не трольте мою тему

Лишнее

с хорошими намерениями

И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД.

сделайте это в РМ

ОДБ
цитата:
даст ли что нибудь именно 89й патрон

Даст

так что именно,и при каких параметрах?Если не затруднит ответить конечно.

Тут вроде одни про Фому, а другие про Ерему.
Давайте уточним,Вы хотите с этой пулей сделать патрон именно длинной 89 мм?

Тут вроде одни про Фому, а другие про Ерему.

сделать патрон именно длинной 89 мм?

ну не именно 88мм

с бенелевским 89м патронником и 92м порохом ?3г пороза и 3х10\+минус\мм пробки

Реально скорость ближе к 550-580 достигнуть?

ОДБ
ну не именно 88мм,а такой,который будет надежно перезаряжать на беньке.Просто интересно,будут ли какие преимущества,ведь туда той же амортизации можно напихать мама не горюй,при (не утверждаю) бОльшей навеске.Но я конечно же по сравнению с гуру местными ничего не понимаю,и собственно из за этого спрашиваю.И может был у читающих тему опыт...

Я что-то про патроны говорил?И ткните ссылкой на сертефицированные амерские патроны с такими комплектующими и требованиями что хочет получить ОБД

Продолжая тему - на свой глаз страх и риск ОДБ может делать любой патрон с ПИ, так как сам ответственен за свои самокруты, так же как и мы все..

ОДБ вам не надо много лишнего пороха сыпать и замедлять его горение излишне диким слоем пробки, вам надо просто при том же самом слое аккуратно подбирать навеску пороха путем ее увеличения и выходом на те самые скорости, из норм ПМК по магнуму вы точно выскочите, из американских - хз.. Зачем вам столько скорости?? Она очень быстро упадет.. рубеж 500 с хвостиком это более чем.. Поверьте.. я делал бинары на 565м/с для мурки еще с пи 16.3.. но это было излишне.. Практического толка с того мало, куда больше что бы высокоскоростной патрон(оптимально) кучно стрелял из вашего оружия. Это первостепенная цель имхо.

я собирал с ПИ патрон для оружия с ходом автоматики как для 89(мурка) но 76-м патронником.. но тут можно иметь патрон длиной и 72 и 74мм готовый.. и все влезало в 76-ю гильзу.. под уверенную закрутку и естественно подавалось и стреляло.. в сайгу или в беню 76 такой патрон не лезет.. мои были около 72.5мм готовые. Гильза резана как раз из 89 😊 на 75мм ровно.. потом забил и просто в 76-е чуть по другому заряжал(они 73.5 реально)..
В 89-й гильзе в данном случае нет смысла, придется излишне глубоко закручивать, и только.. оружие под 89-й патрон рассчитано на подачу такого патрона закрытого звездой(а не под закрутку чуть) итак ход деталей подвижных огромный.. так что чуда не произойдет.. если конечно это не двудулка 89-ая.. но сие редкость. там можно будет что угодно удумать, исходя из того что в 89-м дроби можно вплоть до 62-64-х грамм то можно хоть 2 пи разом зарядить.. скорость будет низкая конечно но...
вот только все это лирика мечтательная..
зы: хотя я пробовал 2-х пульные патроны не с пи конечно, и накоротке они даже куда то попадали 😊

что бы высокоскоростной патрон(оптимально) кучно стрелял из вашего оружия

а разве не будет?

P.S.Не думаю, что найдется чел, который стрелял СПИ больше чем я!

При покупке допустим 400 снарядов во второй комплектации,БЕЗ пробки можете продать?Т

Нет спасибо

42 руб/шт.

Я свою Беню раз в три года вороню немецким средством

Gotty
А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество

Вот бы упаковочки поменее ста...

,у меня в голове где то под 7тыщ отпечаталось,но могу ошибаться,может М.Ю. напомнит

А я бы брал (для охот) именно с покрытием, небольшое количество

Тоже считаю разумным. Вот бы упаковочки поменее ста...

P.S. Хотел изначально вообще убрать комплектацию 1, но народ меня попросил пока не убирать, хотя у меня есть желание ее убрать и оставить 3 и 2 комплектации, т.е 3 комплектация как основная, а 2 комплектация для творчества.

Но ессно просто пуля не может стоить так же или больше чем пуля+пыж..

P.S.Относится ко всем потенциальным покупателям.

Покупайте СПИ в основной комплектации-3 и получайте удовольствие от выстрела СПИ и не ищите объяснения моей мотивации!!!!

Ivanov57

Скажите,а почему именно 7мм на завальцовку,а 4 не пойдет?

- не продавать пули отдельно глупо

комплектации 1

выиграет потребитель, а значит и я.

так просто пуля сейчас сколько стоит,не пойму?

А не сужать оставляя только самый попсовый вариант на какой то момент.. тем более ситуация может и измениться.
цитата:

только здесь в инструкции по снаряжению пожалуй отражу, что если не в комплектации 2 и 3 то вся ответственность на стрелке.

Если я перейду на две комплектации (2 и 3 ) и вдруг кто то обратится с просьбой, типа хочу в старой комплектации 1, ну неужели не пойду на встречу?

Hrnch
Ответственность за самостоятельно снаряженные боеприпасы всегда на том кто их снарядил. Это касается и пулевых патронов. Снаряжающий эти патроны должен проверять диаметр и пули, и ДС своего ружья , что бы там производитель не писал. Различные пыжи с прокладками и их комбинации, количество пороха и отклонение его от баночных навесок тоже исключительно на совести стрелка. Все это прописано в правилах ТБ , которые даже не все читают...

+100500
Да же добавить не чего

Hrnch
обсуждение запрещено

Hrnch
Я так понял, что тема перестала быть платной и обсуждение запрещено правилами раздела ...

отгрузка СПИ12к-16,2мм будет на той неделе тем кому нужно

Вот и славно. До конца следующей недели меня и моё заведение планово имеет Роспотребнадзор, посему имею возможность снимая нервяк только взвешивать и снаряжать... Стрельба откладывается.

Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.

Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.

Приедут 16,2 - порезвлюсь по полной программе.

Мне очень лестно, что Андрей это заметил первым!

не пишут скорее, что бы не давать пищу для

Gotty
Оцинковку получил

Gotty
Пробка 14 мм.(10+4) порох МВх36.

А сколь 36-го?
И сколько свободного дульца гильзы на закрутку осталось?

да это весьма "детский" патрончик )) гуманный

Весьма задиристый стандарт.
И если человеку не надо шарашить на 80-100 м - то всё весьма разумно.

2Gotty
А что у Вас за ружьё? Имею ввиду диаметр канала ствола.

Gotty
18,5- цилиндр, пулевой ствол 535 мм.

Мой вопрос был вот к чему.
При Ваших 18,5 мм вполне достаточно 1 мм прокладки. ПИ не пробьёт.
Но! На закрутку будет не 6 мм , а чуть больше.

Я не баллистик, но исключительно эмпирически для себя установил: чем глубже закрутка, тем патрон интереснее.

Это - не только к ПИ. ППСт в 76 гильзе у меня лучше летают, чем в 70-ой.

Вполне возможно, что сие связано с какими-то геометрическими особенностями патронника моих Ремов. Фиг знает.

Просто, если есть возможность попробуйте 1 мм прокладку. Очень хорошие есть пластиковые.

чем глубже закрутка, тем патрон интереснее.

а если пыжи поджаты одинакого и разница сугубо гильза 68 и 73мм(ну как пример)?

к сожалению это явление распространенное

Есть и исключения. Такие примеры тоже встречались неоднократно.

kontarev

Так и иди отсюда, пока трамваи ходят.

ОДБ

ОДБ

Пока на вид вполне симпатишно.

рядом с друг другом бок о бок

я как понял,вынуть из контейнеров,для фото?

чтобы папиллярные узоры были видны четче

более грубая обработка боковых поверхностей при соблюдении диаметра в высоком допуске

в целом понравилось.

Обо что пули так себе мордашки поплющили?

А разорванных пробковых пыжиков не было?

Да, Бекас-авто газоотводная машина

Но в общем и целом у Вас всё уже сложилось :-)
Вот только бы гильзы получше взять...

Выстрел по ощущениям комфортный, т.е. отдача так себе...

Да гильза есть, проверю
Что там с 16,2 пулями? Есть?

http://www.youtube.com/watch?v=_OP_jq3Y9Ts

На счет СПИ , Ф 16,2 думаю в понедельник -вторник пощупаю своими руками, о чем сообщу здесь.

http://www.youtube.com/watch?v=_rvObHKvYcM

чтоб скорость старта была около 400 и меньше, а лучше метров так 380-370.. Кто что думает?

Проверил на импортных гильзах-перезаряжает.

что на охоте нельзя использовать патроны с начальной скоростью меньше 460 м/сек,

P.S.Мной и не только замечено, что останавливающий эффект СПИ усиливается с увеличением скорости.

Цель моего теста посмотреть что будет на совсем малых скоростях где пули на дистанции 50м с гарантией перейдет на дозвуковую скорость полета.

Для себя то мне такие патроны не интересны, я по ПИ в первых рядах разгонятелей, мне меньше 480 не интересны..

Gotty

Проверил на импортных гильзах-перезаряжает. Но сдается мне, что давление всетаки превышает, на одной из гильз выдуло КВ. Подозреваю, что это был тот патрон, в который обтюратор залез прилично туго.

Alium
Для жары попробовать обруратор Гуаланди - самое оно.

.Прокладки так-же прорубает (не все), пробка-цела

куча примерно такая-же как и вчера, погодные условия такие-же (+27, ветер)

Alium
Дружище, я думаю, что у вас всё хорошо с ПИ :-)

Gotty
куча примерно такая-же как и вчера

Мишень в машине, позже могу показать, там если взять три отдельных выстрела, то аще круто

Больше результатов - интереснее, выкладывайте мишеньку. Н

Дальше 30-50м и не видно и кругом одни ветки и мелкие деревья, чапыга, короче.

у нас все почти леса смешанные и лиственные в средней полосе такие сейчас стали.. бурелом одинюю знаю не по наслышке, развал лесного хоз-ва дает о себе знать. На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно.. Или гладкий или нарезные крупнокалибры тапа .45-70 и злее..

А с другой стороны охота стала труднее, а значит интереснее. У зверя должен быть шанс.

стреляю барнсом

Каждому свое.

http://www.youtube.com/watch?v=uR4uZ0tXqVs
Причем чел. стреляет серию с одного места, тем самым прорубая тропинку для последующих пуль.
Как раз тест в тему, т.к. до нарезного 7,62 оболочка в эту же мишень стреляли через те же мерзлые березки с обычного ИЖ-27 и именно СПИ и все 4 СПИ в щите равному по размеру сеголетка.
Думаю очень показательный тест.
P.S. Никого не хочу обидеть, но в таких зарослях с нарезным любого калибра нечего делать. ( ИМХО )

Данная информация куда интереснее в сравнении.

Год назад было куплено (замечу, именно куплено, а не на халяву предоставлено на тесты) 200 шт Л-2.
Разница в весе 462 мг.
Ну где-то половину пуль расстерял ( сколько позволило качество тех контейнеров, поскольку отбирал без раковин в замке).

Спустя почти год мне наконец-то прислали 95 контейнеров нового образца.
Вот именно ими сейчас и развлекаюсь.

Разница в весе между 95-ти контейнеров Л-2 нового образца - 158 мг.

Разница в весе сотни контейнеров крайней партии ПИ - 28 мг.

Ivanov57
Про 9,3 барнс не знаю как через чапыгу, а вот про 7,62 сейчас выложу видео.

http://www.youtube.com/watch?v=uR4uZ0tXqVs
Причем чел. стреляет серию с одного места, тем самым прорубаю тропинку для последующих пуль.

mefistofel
трипл шок или чего современнее на тему?
Пульки от барнс интересные 😊

x-буллет

На лесной охоте дальнобойное оружие бесполезно..

ОДБ

Нарезное и дальнобойное это две большие разницы

Спс!!

как думаете, феттеровскую гильзу 12\76\16(не 12,а именно 16!)постигнет участь гильз Gotty,если насыпать 2.7-2.8 92го на пробке 10+8мм и неплотной закрутке(ужать пробку планирую на полММ).Вроде,как говорят авторитетные товарищи,давление на 76й должно быть МЕНЬШЕ чем на 70 ?

ОДБ
феттеровскую гильзу 12\76\16

гильзы Феттера никогда крепостью особой не отличались. металл юбки очень тонкий и легко деформируется.

Фиочи и Чеддит которые тут упомянуты намного лучше.
ещё были хорошие гильзы, именно по конструкции донного пыжа - Гордон систем, раньше на них Главпатрон снаряжал. но насколько знаю их сейчас не купить.

ЗЫ
и главное никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом для снаряжения пулевых патронов.
(позис порвало пополам, и обрывок гильзы улетел вместе с пулей, рекорд - вытянуло трубку гильзы из юбки)

и главное никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом для снаряжения пулевых патронов.

никогда не пользуйтесь Рекордом и Позисом

Alium
Сегодня выяснил для себя, почему снаряжая Л-2 необходима картонка в 3 мм.
Пустое пространство у Л-5 между контейнером и пулей (в том числе и в области замка) , практически, в 3 раза больше, чем аналогичное пространство у ПИ.

это то что я фоткал и задавал вопрос который оставлен "ответственными лицами" без ответа, и получив как версию неправдоподобное - для каких то там деформаций.. (куда уже с ребрами и снаружи и внутри.. имхо это косяк.. но про эту пулю косяки обсуждать.. в ней недостатков быть не могет видимо 😊) вот ссылка на страницу - мои фото там найти не сложно 😛 forummessage/329/13 пост 643 вроде

и азотом

совсем ничего плохого не скажу

Комплектация 3.
В комплектацию 3 входит 12шт СПИ в сборе с оболочкой, надрезанной на 6 частей + 12 пластиковых пыжей БИО, Гуаланди-Н20.
Цена одной упаковки в комплектации3- 276 руб/упаковка (276/12=23руб один выстрел

P.S. СПИ в диаметре по стали 16,2мм с допуском - 0,05мм у меня. Пульки по мне очень даже получились.
Для Андрея 200 шт в диаметре 16,2мм отложил. Отзвонюсь отдельно.
Все желающие приобрести СПИ 12-16,2мм ( пухленькие )можете оформлять заказ.
Только в заказе не забывайте указать, что СПИ12-16,2 и комплектацию конечно.

P.S.Когда то во времена СССР я выступал за сборную БССР по пулевой стрельбы из винтовки и один раз на первенстве Союза выиграл второе место.

Ivanov57
СПИ12-16,2

Для Андрея 200 шт в диаметре 16,2мм отложил.

Ivanov57

отложите мне по 40шт пухлых и не пухлых в компл. 1(просто пули

завтра с вами можно пересечься? а то замотался в конец

Как-то не айс... Думаю имеет смысл положить между пулей и БИО, прокладку 20-го калибра. К сожалению, ни одного зеленого пыжа после стрельбы не нашел...

Этот вид снаряжения пожалуй возьму на вооружение 😛 Исключу лишь гильзу азот, т.к. попрежнему не перезаряжает её мой Бекас, по причине срыва выбрасывателя с ранта гильзы. Для эксперемента, тут-же выстрелил два патрона на чедитах-перезаряд уверенный. В прошлые выхи думал, что обт. Рязань и жара раздували цоколь, но сегодня +19 и обт. Гуаланди, а эффект тот-же. Имхо гильза не моя 😊 хотя бэушные спорт. азоты звезденые с дробью, перезаряжает нормально. Может технология производства поменялась.

Эта мишень-результаты отстрела 17.08.14
Если взять в пропорции то кучность получилась 70мм по центрам.

Можно конечно и лучше,можно еще немного по колдовать, но для охоты самое то, особенно мишень 17.08.14
Очень понравилось место где два выстрела и главное, что отверстия все ровные, как пыже рубкой.
При попадании в плоть воронка покажет себя во всей красе.
Поздравляю, очень достойный результат и без всякой оптики.
Ни пуха ни пера!

В следующий раз планирую отсрел на импортных гильзах чеддит и B&Р-gordon sist.

Забудьте про отечественные гильзы

Жаль только что Липецкая не поступает в продажу (((

которой, к слову, скоро и не найдешь...

А в Москве где-нибудь можно прикупить комплектиков для снаряжения? Скоро охота на лося, нужен боеприпас для стрельбы через кусты и

Либо здесь :
1. ivanovmu57@mail.ru
2.В " Как купить " : http://www.ivanov-57.ru/how2bye.htm

Либо мой тел : 89251935297

Забудьте про отечественные гильзы

Я бы не был столь категоричен!

Такой вопрос, а можно ли стрелять с маленькой навеской пороха? (не для охоты) Например засыпать 1.5-1.6 грамм сокола для уменьшения отдачи. Волнует вопрос не застрянет ли пуля в стволе ружья? Хватит ли малой навески пороха вытолкнуть стальную пулю? Ружьё лёгкое, ствол цилиндр.

Цель- увеличение скорости и на тринарах и на моно на тех же давлениях. На выходе энергия должна быть больше, а это для диаметра СПИ 16мм позитив для усиления останавливающего эффекта.Если учесть , что в сравнение с л2 СПИ ну очень любит скорость это позитив вдвойне!
P.S. Я как то ставил эксперименты по дроби на пробке и снаряжал дробовые с весом дроби ( дробь номер 1 ) 35г на скорости 460 м/сек и дробовые с весом дроби( дробь номер 3 ) 32г на скорости 500 м/сек и оказалось, что дробь номер 3 на 50 м проникает в сосновую доску на 3,7 диаметра, а дробь номер 1 на 3 диаметра. Получается гусей можно дробью номер 3 со скоростью 500 м/сек спокойно стрелять на 50м!

Ivanov57
А зачем Вам это?

Просто имеется несколько разных стальных пуль, в том числе и ваши + банка сокола) Ну и для пострелух (как вы выразились по холодильникам) хочется снизить навеску пороха, ибо 2 грамма сокола дают ооочень хорошую отдачу))) Ружьё помпа в пластике, лёгкая и лягается как конь. 5-10 выстрелов и уже синяк. Про несколько сотен выстрелов уже ваабще молчу, там рука отвалится) Вот и интересуюсь можно ли например навесить 1.6 грамм, хватит ли пороху энергии вытолкнуть пулю из ствола и более менее нормально полететь? На сотню метров точно стрелять не будут. Просто волнуюсь, а вдруг пуля застрянет в стволе, и следующим выстрелом порвёт ствол?

Просто волнуюсь, а вдруг пуля застрянет в стволе, и следующим выстрелом порвёт ствол?

http://www.youtube.com/watch?v=_rvObHKvYcM

А это видео СПИ полумагнум

http://www.youtube.com/watch?v=XYBiurByEDo

А это СПИ бинар с начальной скоростью 540 м/сек. Стрелял Сергей и он тоже нормального размера.

http://www.youtube.com/watch?v...vZHPg7jhHcAYb-Q

А это СПИ магнум с начальной скоростью 500 м/сек

http://www.youtube.com/watch?v...vZHPg7jhHcAYb-Q

P.S. Ну а если по старым холодильникам или еще по чему нибудь...то кайф, когда вдоль и поперек и по диагонали тоже ВСЕ!!!!

Ivanov57
Сначала сделайте несколько выстрелов( 5 например ) без магазина, т.е. заряжая по одному в патронник. Если все выплевывает, то стреляйте очередями.

Спасибо! Да думаю так сначала и сделаю, посмотрю всё внимательно, убежусь что норм, и уже тогда буду более спокоен)

1.5-1.6 грамм

Стрелял Сергей и он тоже нормального размера

"Пухлые" приехали!

Вопрос - а почему тема не висит в прикрепленных сверху на пулеворй стрельбе над обычными темами?? я там ее находил и заходил, очень удобно было и где теперь висит? а то у меня обновлялка активных тем тупит и не всегда показывает что надо..

Но уже появилось некое удивление. "Пухлые" легче стандартных!

Марка стали другая?

"Пухлые" легче стандартных!

Что то с " Почтой России " случилось, лучше работать стала, быстрее посылки стали доходить.
Теперь у Вас Андрей будет возможность отстрелять и пухлые Ф 16,2мм и обычные 16мм. Ждем тестовые отстрелы, когда будет время конечно.
Надеюсь, что народ, который брал 16,2 тоже чего то скажет, особенно тесты на отстрелы через стволы Ф 18,7-18,8мм.
СПИ Ф16мм вес пожалуй тоже уменьшу при том же наружном диаметре а то некоторым отдача не комфортна, а мне резервы по скорости подавай.

а почему тема не висит в прикрепленных сверху на пулеворй стрельбе над обычными темами??

forumtopics/329

Из политических соображений. Теперь будет висеть только здесь :

Что то с " Почтой России " случилось, лучше работать стала, быстрее посылки стали доходить.

Теперь у Вас Андрей будет возможность отстрелять и пухлые Ф 16,2мм и обычные 16мм. Ждем тестовые отстрелы, когда будет время конечно.

По мне так ей надо было продолжать висеть в пулевой, на радость

Теперь - будет. Роспотребнадзор отвалил. И самое главное - жара ушла.

Alium
Но уже появилось некое удивление. "Пухлые" легче стандартных! Марка стали другая?

Конечно другая.

Ivanov57
Немного легче.

Теперь ясна причина удешевления продукта.

Теперь ясна причина удешевления продукта.

Сегодня приезжал за СПИ охотник из Р.Б. и рассказывал, что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.

Ivanov57
Сегодня приезжал за СПИ охотник из Р.Б. и рассказывал, что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.

Не в этом дело, абсолютно. Я же писал, что с помощбю ВАшей пули брал зверей на пантовках. Брал босоногого. Дело в Вас и как Вы себя зарекомендовали. Менялось и отношение к пуле. К Вам нет доверия, соответственно нет доверия и к пуле. И соответственно, думаю, что используется другая марка стали, что повлекло уменьшение цены продукта. Ящитаю, логику свою объяснил и Вы можете писать хоть что... Ибо столько вранья писано Вами, что пора цитировать присказку о пастухе, что всё время кричал: "Волки! Волки!..."

Дело в Вас и как Вы себя зарекомендовали. Менялось и отношение к пуле. К Вам нет доверия, соответственно нет доверия и к пуле.

Марка стали не при чем, это так сильно ни на что не повлияло бы. А вот нанотехнологии внедренные в производство 😛 😀 (в каждой шутке доля шутки)

Форма Пи вот камень преткновения.. полость может быть глубже или мельче, ее угол(угол заточки сверла) + высота и тольщина бортика на морде пули по краю полости. + некоторые разбеги от серии к серии в длине как в целом пули так и по элементам - короче хвост или помассивнее, и тело так же.. чуть длиннее выполнена ножка "рюмки" или короче и тд. Материал вторичен.
Если бы пуля точилась из "тяжелого железа" и перешли на сталь ст3(к примеру) можно было бы говорить об удешевлении таким образом и потере веса.. а так - не, не серьезно.
Да и потом сталь не важна пусть хоть из железа совсем, перегрузки выстрела и пробитие мягких преград пуля выдержит аналогично, а большего и не надо. Твердые и дорогие в обработке и сами по себе из-за лигатуры стали имеют смысл только для пробития того, чего не надо 😊 и тут у пули все равно форма не та.. даже если ст45 и выше(калится уже) то все равно пробитие будет самое поганое в сравнении с аналогами с плоской или как либо заостренной зауженного головной частью. Этого данной пуле и разработчику не надо. Да и для основных потребителей тоже.

что самый большой кабан, которого он взял СПИ был в весе 280кг.

Форма Пи вот камень преткновения.. полость может быть глубже или мельче, ее угол(угол заточки сверла) + высота и тольщина бортика на морде пули по краю полости. + некоторые разбеги от серии к серии в длине как в целом пул

М.Ю. - завтра(вы писали что удобнее со среды) с начала второй половины дня надеюсь освободиться - отзвонюсь -сориентируете куда ехать забрать пульки - заеду. Стартовать буду из центра в районе м.Смоленска

P.S. Совсем забыл. Танцы вокруг веса СПИ устроил после просьбы людей занимающихся тринарами. Им очень нравится моя короткая СПИ которая хорошо собирается на тринаре, но народ просил вес 28г.Другие пули на тринаре собрать проблемотично. Вот я и подумал, если на тринаре в весе 28 г запустят свыше 560 м/ сек, а почему и в моно не запустить свыше 540 м/сек? Тем более СПИ прекрасно дружит с любой скоростью.
На днях специально для тринаров заберут СПИ в весе 28г и отсреляют. Надеюсь, что отчет выложат.

СПИ 30г или его немного уменьшить ( 28-29г ) или немного увеличить ( 32г )

увеличивать свыше 540 м/сек,

Тринары я не понимаю.. на медленном порохе бинар то затянет горение, излишне совсем или терпимо - не знаю.

Тем более что нормальные скорости получаемы и на мононавесках. А это стабильность и уверенность.
Но в целом в плане длины да.. Длина выручает, длиннее точно плохо, неудобно.. и дело не в "пихании конских навесок"..

Но в целом в плане длины да.. Длина выручает, длиннее точно плохо, неудобно.. и дело не в "пихании конских навесок"..

P.S. Вспомним легендарный Совестр. Ведь вес этой пули 26,5г, а скорость как раз 540 м/сек ( или 560 м/сек ), но стоит конретно!

На счет потери скорости согласен, но с другой стороны вменяемый охотник из гладкого далее 60-80м не стреляет. Тот кабан который весом 280кг, добыт с 60-65м с ночника выстрелом прямо в лоб и СПИ пробив лобную кость прошла кабана по диагонали до самой опы. Чел из Р.Б. рассказал, что в их коллективе народ давно перешел на СПИ и пристреливают Белорусские цифровые ночники на 65м и стреляют кабанов и с вышки и с подхода особо не заморачиваясь на кустики, т.к. они ( кустики ) не видны в ночник.
И еще забыл, мне было лестно, что Белорусские охотник оценили возможности СПИ через парадокс, а сколько крови мне за это было выпито!

P.S. Вспомним легендарный Совестр. Ведь вес этой пули 26,5г, а скорость как раз 540 м/сек ( или 560 м/сек ), но стоит конретно

Пы.Сы.: купил сегодня пули, понравились! Фото и веса позже, пока я не буду в "каморке заряжальщика" 😊 Разрезка оболочек очень понравилась.. то, что доктор прописал!

Надо что то оптимальное найти. И не торопиться с этим. А лучше оставить вообще как есть с 16.0. А 16.2 увеличить чуть.

Меня всё устраивает. Постреляю.

Меня всё устраивает. Постреляю.

рязанский тоже по уму должен был бы легко

да,у РО компрессия уже без давления.

Длину гуаланди жрет активно - это да

"сдувалка" должна была быть

вообще не помеха

Значит,с ними можно сыпать меньше пороху.ИМХО.

Михаил Юрьевич, пули получил, качество отменное, спасибо огромное!!! В ближайшие две недели отстреляю, определюсь с комплектацией и буду заказывать еще.

А вот комплектация два - более сложная, потому что на био-пыжах мало кто и что снаряжает, да в пользованной 70-й гильзе уже не снарядишь, в отличие от предыдущих вариантов.

А пробка - это просто последние полтора-два года мэйнстрим такой.
Причём, особенно нынче широко разрекламированный ленинградолюбами и ленинградоведами.
А почему?
Л-2 на Пистон Ските 23 не летает вовсе - сам проверял.
Зелёный Гуаланди сильно родственен PS23.
Как на зелёном Л-2 и Л-5 летают - получу ответы после намечающегося отстрела.

Л-2 на Пистон Ските 23 не летает вовсе - сам проверял.
Зелёный Гуаланди сильно родственен PS23.
Как на зелёном Л-2 и Л-5 летают - получу ответы после намечающегося отстрела.

Ну и всем, кого постигли огорчения со станиной для дрели Спарки - расскажу, как лечить.

Специально для Серёги Мефа.
Станину для дрели, безвременно (гы-гы) рухнувшую под твоими ручками, я починил.

с другой стороны на всякий тоже можно такую полосочку металла 😊

Я и правда еле давил, но шутки ради укажем что у меня рука заметно больше 40см в обхвате и это не мешок бесформенного желе, поэтому я могуче давил всей своей силищей в потугах неистовства закрутить как я думал гуманные патрошки с прототипом пули "кактотам" с хвостом от азота.. 😊

Дашь опробовать?

Я и правда еле давил

У меня вот какая дилемма.

ПИ 16,0, ПИ 16,2, Л-2, Л-5 будут снаряжены аналогичным образом (но будут и факультативные исключения). Отстрел будет из зелёного (рем 870 тактикал).
Понятное дело, что райфлд чок для ПИ предпочтительнее. Но для Л-пулек использование этой дульной насадки будет сущим унижением.

А хотелось бы провести отстрел "при прочих равных".

"Улучшенный цилиндр" для всех?

"Улучшенный цилиндр" для всех?

Отстрел будет из зелёного (рем 870

Очень интересная программа.
Могу только искренне пожелать удачи!

да, но еще чуть стрельнуть ПИ с добродушной насадки, как факультатив,

Из этого?

Несколько дней назад на Павелецкой такой, но в камуфляже в руках крутил.

Вряд ли такой же. Такие ремы компания сняла с производства.
Скорее всего, речь идёт об "индюшачьем" реме. Ствол с планкой был или без?

Очень интересная программа.

Alium
[B]
Да ладно Вам...
вот сейчас тестовый отстрел кручу. С навеской 2,5 92-го свободного дульца 76-ой гильзы 10 мм. Т.е. в 70-ой будет 4 мм. Вполне достаточно. Кроме того, БИОР можно чуть поджать при закрутке.

Вы упустили очень немаловажный факт - б\у гильза 70-ка.

одни бугры на трубках гильз!

ОДБ
одни бугры на трубках гильз!

П.С Открой счет , может кто пожалеет вышлет тебе 50 копеек компенсации за пыж и денег на очки , строительный нож http://www.220-volt.ru/catalog-76099/ .

охота - 88,фото не получишь,хватит одного,в фокус очень трудно поймать то что нужно,и делать столько фотографий,много чести будет!
А хочешь,завтра скину фото хваленой французкой гильзы(раз уж пошли оскорбления),с подутиями около буртика ,за который выбрасыватель цепляет??А вот на феттере,такого нет,просто при РО капсуль чуть выжимает(так как феттеры плохо подходят к чадит-капсулям,слишком лекго входит в них)

И прежде чем сотрясти воздух очередным опусом,я бы советовал ТЕБЕ поставить себя на место покупателя,которому приходится(а делать то больше некуй) 400шт прокладок лопатить ножницами,как идиоту.А у меня еще под 3 сотни ПИ на подходе,слава богу,в 1й комплектации,вот тут я не прогадал!И преже чем еще что то в ответ вякнуть,-я почти 500 пуль купил у тов. МЮ,за последние 2 недели,а ты сколько КУПИЛ ???5 шт хотя бы купил?Че делаете тогда с контаревым в этой теме,по3.14здеть зашли мимоходом?Проходили бы мимо.

Пули 16,2 получил ,спасибо.
Буду пробовать.

ОДБ
Пришли Промтеховские прокладки,качество супер,никаких дефектов литья,ничего резать не надо,приятно взять в руки,и цена радует.Именно на них заделаю следующие сотни ПИ,и на РО.В итоге,получим около 3-4мм экономию в длине патрона(за счет этого можно положить больше пробки в 70 гильзу и снизить давление на конячих навесках)по сравнению с ГО + 2 здешние прокладки,так как РО - становится ниже,требует по моим прикидкам на 0.1-0.2г меньше пороха,и не требует на себя прокладку,буду ставить одну промтеховскую прямо под ПИ,в итоге только на прокладках экономия по высоте в 0.8мм+ как бонус дополнительная амортизация,пусть небольшая,за счет того,что промтеховские -из довольно мягкого ПЭ !Лучшее - враг хорошего,вот так то!

Вас не смущает, что промтеховские прокладки (те, что по 30 коп) позиционируются ,как дробовые?
Поэтому там и ПЭ мягкий, поскольку задачи разные.

ОДБ
А от пробки к пуле,что промтековской прокладке будет,поясни,серьезно интересно?

как это потом отделяется не известно.

Инструкция по снаряжению СПИ: http://www.ivanov-57.ru/manual.htm
...
"6.разрезанные части оболочки одеваются на пулевой снаряд. Собранный пулевой снаряд головной частью вверх (головная часть - более тяжелая и на ней имеется лунка от сверла) досылается в упор до набора из двух прокладок:
а)для ружей с газоотводным механизмом - рекомендуются только картонные прокладки, общей толщиной 3мм, лежащих на пробковом пыже.
б)для других ружей (инерционных, помповых, двуствольных) рекомендуется две пластиковые прокладки, толщиной 1мм каждая и общей толщиной 2мм, лежащих на пробковом пыже."

Прокладки , которые у меня в комплекте 2 не из ПВД и весьма хороши под СПИ,потому как твердые, тем более я на всякий случай рекомендую ставить ДВЕ.А вот прокладки из ПВД под СПИ не подходят и не надо их использовать под СПИ-НЕ НАДО.А острые части на прокладках от литников можно и убрать самому, а кому не нравится самому, то ставьте, что хотите, но тогда получите...

Чего тут прорубает? Сейчас фото выложу комплектухи от магнумов после выстрела.

На фото отчетливо видна прокладка после выстрела и ничего там не прорубает, хотя в этих тестах прокладка пластиковая стояла одна. Если бы я сам всю комплектуху не проверял, тогда можно тут философствовать и слушать версии разные.
P.S. И НЕ НАДО ПРОКЛАДКИ КЛАСТЬ НА ОБТЮРАТОР, НЕ НАДО!
Я на охоте пользую только проверенную комплектуху МНОЙ ЛИЧНО, а потом рекомендую ее, но только потом.

Прокладки пластиковые , которые идут в комплекте 2 - ВЕЩЬ, а прокладки "Промтеховские".... и не годятся под СПИ.Иванов М.Ю.
Хотя и Андрей очень тактично акцентировал внимание на мягкости прокладок пластиковых под пулю я знаю, что он ( Андрей ) этими прокладками твердыми не одну сотню отсрелял и СПИ и других и только с позитивом. Так что не надо на прокладки поклепы, отличные прокладки и главное ТВЕРДЫЕ, что и надо под пули СПИ.

Туда вообще лучше картон ставить, пластик - вред ИМХО.
Пуля вырубает в пластиковой прокладке аккуратный кружок, а колечко нанизывается на пулю, как это потом отделяется не известно.

В другой теме, про сталь, был момент прилёта в бумагу пули с прокладкой на хвосте.
Поэтому я теперь только картон.

В другой теме, про сталь, был момент прилёта в бумагу пули с прокладкой на хвосте.
Поэтому я теперь только картон.

Ivanov57
Лично я картонки не люблю, т.к. их точно пробивает и надо ставить уж очень плотный картон, типа электротехнического.

Странно, насколько я знаю под "другую" пулю ставят именно картон.

Ну да ладно, я сомневаюсь, что это сильно может сказаться на точности

Alium
У "другой" пули продольные сдвиги относительно контейнера (замок которого куда менее строгий) более выражены. Поэтому и прокладка нужна могучая.

Alium
Очень сказывается. На широких стволах (от 18,5 мм и более).

60м,беленький кружочек в центральном отверстии - это не от здешней прокладки след?
выходной след у обоих выстрелов,канистра толстостенная ПЭТ,стрелял через высокую траву,стоя,целик,ствол 430 :

а вот так прилетают чадит палла 34г,условия те же,5 из 5ти.

отчетливо заметны следы не&уйственного вращения

ОДБ
отчетливо заметны следы не&уйственного вращения

крутануть пулю не получится в гладком.

ДС

КС

это что?

ОДБ
беленький кружочек в центральном отверстии - это не от здешней прокладки след?

ОДБ
это что?

ОДБ
Кто тебе сказал,что турбина закручивается в самом стволе?

ОДБ
пысы.На днях проведу эксперимент,поставлю Вашу пулю (правда без контейнера,БУ) на оба вида прокладок,и йобну сильно кувалдой,и посмотрим что выйдет,вырежет ли колечко.

big62
Кто сказал, что турбина вообще закручивается?

ну я же вижу по следам,что пуля крутилась,увеличь картинку
крутилась по часовой стрелке,если смотреть в задницу пуле.

Ружьё лягается на таком способе прилично, но не смертельно - по сравнению с главпатроном 46гр.
Можно приравнять с люманом 35-36гр. С-42 по банке, комплектуха та же + звезда.
Было и хуже, на пулях 38гр. 😊

ОДБ
ну я же вижу по следам,что пуля крутилась,увеличь картинку
крутилась по часовой стрелке,если смотреть в задницу пуле.

Забудьте об закручивании, это шляпа для глаз, любая продувка это подтвердит, Майера тоже должна крутиться, там турбина полноценная.

ОДБ
лягается на 3 г см42,не сильнее,чем на бреннеке 39г СКМ

Зачем тогда турбины,если они не крутятся?Ведь если турбина не крутится,она сильно отклонится в строну,а я такого не заметил ни на бреннеке,ни палла,ни гуаланди,все летят как надо,и стрелял ими далеко за 60 метров.Теми же палами со 120 м стрелял,и летели в грудак.

Зачем тогда турбины,если они не крутятся?В

ОДБ! У меня к Вам две просьбы:

1.убедительно прошу Вас не дискутировать в моей теме про турбинки и им подобные с наклонными ребрами. Здесь говорим только о СПИ в сравнении с другими стальными пулями.
Наклонные ребра на свинцовой пуле никогда не закручивали ее ни в стволе ни после. Если у Вас сомнения, которых у меня давно уже нет, то откройте тему в пулевой стрельбе и обсуждайте. Здесь тема про СПИ.
2.при общении здесь обращайтесь на Вы, ПОЖАЛУЙСТА.
P.S.Ты как то уж очень режет ухо!

анализируя слова М.Ю. я не исключаю прорубку прокладок при моих отстрелах на повышенном давлении, т.к. стрелял разные патроны по снаряжению, в которых были и собранные на С-42 2,6гр. (по банке 2,4х40), с

Думаю к месту будет маленькое отступление. :
Мой друг фанат охоты на ВСЕ, как то раз на гусей снарядил патроны дробовые с заливкой парафином. Правда его Беня их не перезаряжала, но патрон получился адский и гуси падали с запредельных дистанций. Я в роди тактично пошутил и сказал, что он мастерски стреляет как из одностволки, а в ответ да моя Беня не перезаряжает. Я взял у него три патрона и проверил на балстволе и давление оказалось 1700 бар, о чем я немедленно сообщил своему другу. Он выкинул парафин и Беня все стала перезаряжать и гуси также падали, но на разумных дистанциях.

P.S. Старайтесь не увлекаться большими навесками пороха.

big62
У меня на всех ружьях 18,4мм. КС.
Можете пояснить?
Мне не совсем понятно, причём тут ширина ствола и прокладка под пулю, или там уже в стволе идёт смещение прокладки относительно пули и вырубка со смещением получается?

На прорубание прокладки метрический размер КС , думаю, не оказывает. Поскольку всё происходит ещё в патроннике.
Смещение пули относительно контейнера происходит неравномерно, а с перекосом. И вот этот перекос усугубляется в канале ствола.
И чем канал шире - тем перекос больше.

Хорошей иллюстрацией моим словам служат фотки в моём посте ?505 на 14-ой стр. этой темы. С Л-5.

Ну и отыгрываем назад.
Толстая прочная прокладка между пробкой и пулей препятствует продольному смещению пули относительно контейнера, что не ведёт к перекашиванию пули в контейнере в канале ствола. Отсюда - все условия для кучной стрельбы.

Иллюстрировать свои слова о разной надёжности замка ПИ и "других" пуль могу вполне понятным комиксом:

Для тех ,кому лениво считать : пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше, чем у "другой" пули.

пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше

Прокладка под пулю - элемент, страхующий замок контейнера.
Чем ненадёжней замок, тем прокладка должна быть мощнее.
Поэтому под ПИ таких толстых картонных городушек не требуется, как под "другие" пули.

пустое пространство внутри "замка" у ПИ в 3 раза меньше, чем у "другой" пули.

у ПИ не останется вообще никаких плюсов

а какже стрельба через кусты?

Hrnch
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...

Т.е. Вы забыли, что первоначально и был полный замок.
Однако, несовершенство тех процесса приводило к образованию могучих раковин внутри замка.
Эти самые раковины вызвали у меня определённые опасения в плане корректности удержания пули в контейнере.
За эти опасения я был первый раз оплёван в "ленинградских" темах.

Тем ни менее, разработчик среагировал. И весьма своеобразно.
Если в первоначальном варианте брака было процентов 30, то 70% - контейнеры вполне пригодные (ну облой только подстругать). Вот под те контейнеры достаточно было одной пластиковой прокладки.

А своеобразие реакции разработчика в том, что забабахали циркулярную "раковину".Контейнеры стали получаться без усадок, но замок превратился в ущербное подобие.

Кстати, даже с полным замком эрзац-блондо не может конкурировать по всему спектру пользовательских свойств с ПИ.

Это - по Всемирному закону сохранения выпуклости, гласящему : Если в одном месте выпуклость - в другом месте обязательно впуклость.

У эрзац-блондо "выпуклость" только одна - способность пролетать полный чок.

Что-то мне подсказывает, именно технические свойства "других" пуль послужили основой для агрессивной пропаганды об исключительной "вредности" магнумов.

Кто ж спорит. Для "других" они вредны.

"Виноград-то зелёный..." (с)

ОДБ
Зажал прокладки (обе,промтек и здешнюю) в небольших тисках насколько позволяли,даже следов от пули не осталось ни на одной.Жаль картонки нет,ее думаю по крайней мере,продавило бы слегка,все таки картон.На днях наведаюсь к приятелю в гараж,там 30килограммовые тиски,в них еще попытаю,думаю даже 3 тонны на них выжму(имеется ввиду,не на 1кв.см,а на всю поверхность ведь??)

Деревяшку под прокладку подложите.
При выстреле пробка толкает вперёд пулю смещая обкладки, пуля как бы проваливается в пробковый пыж, а под пулей стоят прокладки, которые не дают это сделать, вот в определённый момент их и прорубает.
Надеюсь понятно объяснил.

Hrnch
Я с ужасом начинаю думать, что если у Л-2 сделают полный замок (это вроде не особо сложно), то у ПИ не останется вообще никаких плюсов...

Hrnch!!!

Если они это сделают, то у них будет такая утяжка полиэтилена (фактически раковины, ЗНАЧИТЕЛЬНОГО объема), что прошлогодние нападки на Иванова М.Ю по поводу утяжек его пластика, будут просто детским лепетом.
С той конструкцией, как "железа", так и пластика - у Л-2 вряд ли, что получится.
А плюсы у Иванова по сравнению с Л-2, не только и не столько в пластике.

С той конструкцией, как "железа", так и пластика - у Л-2 вряд ли, что получится.

kontarev
А плюсы у Иванова по сравнению с Л-2, не только и не столько в пластике.

Ага, особенно по "выравниванию" дульных сужений! 😊

xant-1966
Т.е. Вы всё-таки допускаете что решить "проблему" пластика можно. С помощью самого пластика. Или нет?

Возможности всегда есть, но только я не желаю участвовать в как бы то либо делах, применительно к пулям проекта "Ленинградка".

Возможности всегда есть, но только я не желаю участвовать как бы то либо в дела,х применительно к пулям проекта "Лененградка".

xant-1966
Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться? Про то что в патенте знаю....это для тех кто читать и понимать не умеет.

ЗАЧЕМ???

СПИ вчерашний день, если кто не понял.
Сам Иванов М.Ю. какой год твердит о других пулях, что важнее других конструкций, вот туда нужно вкладывать ресурсы и время.
СПИ хорошая, отработанная пуля - её просто нужно делать как она есть, покупать и стрелять, и ВСЁ.

СПИ вчерашний день, если кто не понял.

Сам Иванов М.Ю. какой год твердит о других пулях

Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм.

ЗАЧЕМ???

И правда, зачем?

Ещё 4 года назад venture (МВД-60 - это он же) сделал вполне осознанные выводы (как минимум, для себя), что таки можно стрелять ПИ с чоков.
И его же тезис, что не надо совать в свой ствол чужие патроны.

что таки можно стрелять ПИ с чоков.

Вот и пользуйтесь тугуметом, то бишь инструкцией по применению пули СПИ и не будет у вас проблем.

Вот и пользуйтесь тугуметом, то бишь инструкцией по применению пули СПИ и не будет у вас проблем.

Попробуйте уговорить ТС применительно к ПИ улучшить для стрельбы с сужений до 1 мм. Получиться?

Зачем ВЫ просите уговорить ТС, т.е меня через кого то, а не обращаетесь ко мне на прямую?)
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО ). Сегодня уже много оружейных фирм и Российских и забугорных уже давно идут по пути стрельбы из гладкого через пулевые стволы( цилиндр или цилиндр с напором ) или парадоксы. Обратили внимание , ЧЕРЕЗ ПУЛЕВЫЕ, а мы, т.е. некоторые , все идем своим Российским путем в угоду ружья времен мурки с чоком.
Многие фирмы делают либо два ствола ( пулевой+со сменными ДС), либо один пулевой ствол.
Например BENELLI, давно делает к своим ружьям пулевые стволы, практически ко всем, REM также, да практически большинство ружей идут с пулевыми стволами.
Так что НИКОГДА не буду ничего переделывать у СПИ, т.к. она многих устраивает как кусторезная пуля до получока!
СПИ на сегодня одна из лучших стальных пуль для гладкоствольно. А вот тема снижения цены СПИ и улучшения качества, это мне интересно, хотя уже сегодня я уже занимаюсь и другими проектами, что бы быть в тонусе, а когда завершу открою еще одну рекламную тему на радость всем!)

Зачем такой длинный опус,..я в курсе.

Ещё 4 года назад venture (МВД-60 - это он же) сделал вполне осознанные выводы (как минимум, для себя), что таки можно стрелять ПИ с чоков.
И его же тезис, что не надо совать в свой ствол чужие патроны.

С какой стати "тактические" стволы стали охотничьими. То что некоторые используют для охоты-это понятно.

Одна и фишек СПИ, это не стрельба через чок, а именно возможность получать хорошие результаты по кучности применяя, парадоксы, а точнее
Rifled chok

Ну раз ты меня тронул.

Ivanov57
Не помню, чтобы мы были на ты. Исправьте на Вы, даже если имели ввиду кого то другого.
НЕ надо хамить и переходить на личности, за более малые проступки здесь отправляют в БАНЮ.
А "отцом- основателем" СПИ -16,2мм с рекомендациями стрельбы через чок, ну было же это, ну было же, ну не надо отпираться !))))
Если не исправите на Вы, то буду вынужден обратиться к Модератору о санкциях к Вам за хамство.

Было время, когда были на ты. Когда тебе помогали всем миром косяки твои править.
Пиши модератору, это твое любимое занятие, когда ты сам, в очередной раз, провоцируешь срач.

Ivanov57
Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО )

big62
Только Вы охотников забыли об этом спросить.
Большинство охотников имеют в своём арсенале двухстволки с фиксированными Д/С, некоторые помимо двухстволки пятизарядки для гусей и уток и опять могут быть фиксированные Д/С, вот исходя из потребностей этой группы и нужно работать, что бы получить большой спрос на продукцию.
Я, как потребитель знаю, что Вашими пулями могу стрелять из пятизарядки с ввёртышами, меня пуля устраивает, но не всегда устраивает пятизарядка, поэтому вынужден следить за патронами в патронташе, а ведь могу с пятизарядкой встать на номер, а потом побежать с двудулкой в загон.
Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.

Никоим образом не желая вступать в конфликт, должен отметить, что постоянные чоки, в том числе на вертикалках и горизонталках - дикий анахронизм, от которого избавляются во всем мире очень активно. Во всех сферах применения гладкоствола. Собственно, это доходит и до наших производителей, поскольку доля ружей со сменными чоками все выше, если не перешагнула уже 50% рубеж. Так что разговор про чоки мне представляется не совсем уместным.
Ну и есть одно очень суровое, блин, правило: не нравится - не стреляй.

Стрельба через чок это прошлое, а по мне на сегодня так глупость ( ИМХО )

Сталь да, она интересна, особенно для коротких дистанций и кустов, но что то всё больше склоняюсь к универсальности, Ш-Ш для крупного зверя и чистых мест и LSS как бронебой, обе пули проходят любые Д/С моего оружия.

Второе фото снизу, гордость моего тюнинга M3S90 со сменными ДН и прикладом от M3S90. С таким оружием и по птице и по любому зверю и в любую погоду и любыми пулями, а Вы горите.
Да разве двудулка ( не касается двойников ) сравнится с этим красавцем?( О вкусах не спорим )

но надо свои мозги поворачивать в сторону лучшего, а лучшее и прогрессивное это пулевые гладкие стволы.

И поворачивайте свои мозги.

Вы бы поаккуратней с выражениями.

Есть еще шикарные тюнинговые Сайги и Вепри-ВЕЩЬ!!

Ivanov57
Ой, я кажется все понял, да Вы просто нормальный пулевых стволов для гладкого и не видели. Специально только для Вас.

Ivanov57

А что будущее за СТАЛЬЮ, это просто время покажет.

Сталь ограничена весом и отсутствием экспансивности, вес Вы можете компенсировать магнум навесками, а вот экспансивность никак не получите.
Вы конечно можете долго говорить о стрельбе по месту, но сталь как была дыроколом, так и останется.

Сталь ограничена весом и отсутствием экспансивности, вес Вы можете компенсировать магнум навесками, а вот экспансивность никак не получите.

На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров

Hrnch
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А у Иванова М.Ю. 16 миллиметров у сертифицированного варианта.
И К ЧЕМУ ЗДЕСЬ ЭКСПАНСИВНОСТЬ - этого за глаза хватает уничтожить любое мыслимое животное на территории России и его окрестностей.

Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279

На тему - Андрей выложил весьма интересные картинки, для прохождения чоков - это ребра и только ребра.. а на то что контейнеры к пулям подходят с излишней болтанкой я давно внимание обращал.
Много писать и всем отвечать времени нет, мои извинения, может быть позже.

я стрелял из .416 рикби двуствольного штуцера, это было круто.. При всей моей теплоте отношения к обсуждаемому пулевому снаряду по дури в т.ч. и воздействия(а не цифр на бумаге) пеле пи и 12к вообще далеко до этого калибра и этого патрона(даже этого а не 600-х и 700-х) и это даже при его использовании с пулей с плоской вершинкой из латунного сплава(совершенно не экспансивной).. не говоря уже о более подходящих для нашей полосы и не столь мясистых и толстокожих животных как слон, носорог и тд. пулях классического содержания, т.е. от простых полуоболочек и до продвинутых типов данной конструкции.

Похожее и про нарезные 9-ки и 45-70 и .450марлин..
И давайте больше тему нарезного не поднимать.

Предложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.

kontarev
На сегодняшний день самый большой калибр когда либо производившихся пуль, правда для нарезного оружия это 15,5 миллиметров. А

Hrnch
Характеристики:
Длина патрона, мм: 106,68
Настоящий калибр пули, мм: 17,78 (0,7 дюйма)
Масса пули, г: 64,8
Длина гильзы, мм: 88,9
Диаметр шеи гильзы, мм: 18,49
Диаметр фланца гильзы, мм: 22,61
Масса порохового заряда, г: 11,5-11,6
Начальная скорость пули, м/с: 590
Энергия пули, Дж: 11 279

Это пули для Африки - слоны там, носороги и гиппопотамы разные.
Вот если бы у нас не вымерли мамонты - тогда да, такие пули нам были бы нужны.

Предложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.

Hrnch
Таже песня, ТС не изменить...Интересно, если с ним разговаривать в том же тоне бан влепят? )

Вот что мне не понятно.

Мне не сильно симпатичны китайские автомобили. Как ,впрочем, и отечественные.

Но вот ходить в салоны, где продают китайские или отечественные коляски, топтать торговые площади, гундосить продаванам, какое гЭ они втюхивают...Чего-то у меня такой идеи не возникало.
Ну если продают - значит кто-то потребляет.

О чём это я...

Ах, да!

В чем целеполагание Вашего присутствия в данной теме?

JagdDog
У английских африканских ружей 10 калибра диаметр пули был 19.7
А у Н. М. Пржевальского была двустволка 4-го калибра от Гоно
Диаметр пули для него был 26мм.
А насчет нарезного
Самый большой .950 JDJ диаметр 24.1 mm энергия 53600 джоулей
ну и более распространенный .700 Nitro Express 17,78мм

Такие пули мне за даром не нужны, не то что за деньги. Возможности их избыточны для наших условий.
А имел я в виду "военные" пули.

kontarev
редложите Полуэктову и Борейши, пусть сделают экспансивный вариант Ленинградки, а мы посмотрим, по считаем цену этого прожекта. Может быть если дело у "другой" пули выгорит, глядишь и Иванов М.Ю. подтяниться.

У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.

Стальная пуля не деформируется при выстреле.
Поэтому её швырнуть можно с бОльшей начальной скоростью.

ППСт на навеске 2,6 гр 92-го при внешней температуре +25С стартует со скоростью 530-540 м/с. Причём, это - кучная скорость. Куча из 5-ти на сотке 110-120мм.
Отсутствие деформаций позволяет ей до 100 м сохранять сверхзвук.
В связи с этим СТП на 50м, на 75м, на 100м остаётся ,практически, на одном месте.
Я это всё сам проверял.
Ни одна другая свинцовая пуля Полева такого не может.

Да и ни одна другая стальная и не стальная(из доступных к самоснаряжению) -
тоже.

Вроде бы что-то про Л-5 говорили...Но это , скорее всего, из области не подтверждённых фантазий.

У стали своя ниша, кроме кусторезности плюсов никаких.

Нет как такового леса (только посадки вдоль дорог) и в балках в лучшим случаи кустарник, а в основном камыш.

В связи с этим приходится использовать свои пули.

Так вот данные пули, не в пример имеющие меньший диаметр, чем у пули Иванова М.Ю., валят все подряд до 300 метров. Испытано во всех климатических зонах России.
ЧЕГО УЖ ТУТ ГОВОРИТЬ ПРО ПОРАЖАЮЩИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ПУЛИ ИВАНОВА М.Ю., которая имеет в 3 раза больше площадь поперечного сечения.
Пулю Иванова не использую, только из за того, что у неё значительное снижение траектории на дистанции стрельбы и нужно применять сложные прицельные приспособления, а мне нужен по возможности прямой выстрел.

ПОРАЖАЮЩИХ СПОСОБНОСТЕЙ у пули Иванова М.Ю. при соблюдении инструкции и рекомендованных дальностях стрельбы, выше крыши.

валят все подряд до 300 метров

а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров

а как нащет попадания,с хотя бы 150-200метров?

Очередной "Призрак", обсуждались похожие пульки.

Второе фото. M3S90 с ТАНДЕМОМ-коллиматор+увеличитель, использую для стрельбы по мишеням, а также стрельбы с вышки. Увеличитель переменник 1,1-6Х
Третье фото. M3S90 с ТАНДЕМ-коллиматор+ночник. Использую для охоты с подхода на кабанов с СПИ.

Т.е. один и тот же ствол можно использовать на все мыслимые и немыслимые варианты пулевой и дробовой стрельбы из гладкоствольного оружия.

P.S. Не важно какое у Вас гладкоствольное оружие, главное, что бы был пулевой ствол имеющий возможность менять ДН, а также очень важно, что бы был ВИВЕР на который можно вешать полюбившуюся оптику и ночники конечно.
REM 870 мне лично очень нравится тем, что ствольная коробка стальная и на ней можно надежно крепить стальной вивер, который хоть трактор выдержит. ( ИМХО )

А вот и моя гордость на моем M3S90 приклад от M4S90, один из важнейших элементов любого оружия. Некоторые говорят, что стреляет ружье, а попадает приклад.

Если с оптикой...нормальное там будет попадание

стреляет ружье, а попадает приклад

окопный угол вашего приклада - не самое лучшее решение.

Я даже попробовал хваленый приклад комфорт- НЕ ТО!

Стоило поставить приклад от M4S90, ВООБЩЕ ДРУГОЕ РУЖЬЕ, хоть 1000 выстрелов в день делай, а челюсть без неприятных ощущений. В роде мелочь, а по мне так главное в мелочах.

ведь фактора кустов

челюсть в синяках

Ivanov57

Продолжая тему пулевых стволов ...

Да, я не спорю, что данное "ружьё" возможно будет точнее стрелять пулями, только это не нужно рядовому охотнику, у него бюджет маленький, а семья большая.
Ему проще подойти поближе, или с собаками...

даже не представляю,о чем вы говорите.

Да перестаньте Вы наконец выкладывать этот конструктор, Охотники засмеют.

Ivanov57
Вы наверно в жизни мало хорошего видели.

Вы сколько выстрелов за один тест делаете?

несколько сотен выстрелов магнум

Я стреляю очень много

лучше Бени ничего не нашел

А что у Вас за оружие

у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,который вашей бене и не снился.Ну разве что ночник не юзал,но обвес я за тюнинг не считаю.Хотя ХЗ,наверное это все таки тюнинг...

с улыбкой отношусь к двудулочникам

люблю охотится один

у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,

Раз в тюне, то вопросов нет)

СПИ. Вепрь в тюне. Р.Б.

Это к разговору о том, что большинство охотников никогда себе такую дудку не купят, и про пулевые стволы...

ОДБ
у меня самые наибрутальнейшие вепри ,в тюне,который вашей бене и не снился.Ну разве что ночник не юзал,но обвес я за тюнинг не считаю.Хотя ХЗ,наверное это все таки тюнинг...

И к чему же тогда были все эти разговоры про чоки для бедных? Просто поболтать? Не понимаю...

Генералисимус Сталин
чем она лучше вот этой латунной

навскидку по трем причинам
1.тем что её можно купить, здесь и сейчас, а рубейкиновскую пулю только заказывать точить у умельцев. если такие у Вас есть - хорошо. я таких не знаю.
2.есть фигурный контейнер с замками. насколько знаю Рубейкина снаряжают в обычный дробовой ПК, за счет чего, говорят,народ иногда стволы портит. правда или нет не знаю, но пробовать не охота.
3. до хрена отчетов с тестами отстрелов, способами снаряжения и др.
как-то так)))

я люблю пробовать стрелять разными пулями - пробовал и ППСТ, и ПИ, и Л2 и Удар, и Тандем. недавно приобрел Л5.
собираюсь сделать сравнительный отстрел стальных пуль разных производителей. результаты опубликую.
Если запустите латунную пулю Рубейкина в производство, с нормальным контейнером - все будут только за.

то же самое что и "оригинальная пуля Блондо" - вроде принято считать что она хорошо летит, и это признается по умолчанию. Но что толку, если её негде купить чтобы САМОМУ пострелять и посмотреть, что это за зверь?тупо негде. остаются рассказы про французских партизан и прострелянные двигатели грузовиков.

навскидку по трем причина

и чем она лучше вот этой латунно

Осваивайте ее, т.е. пулю Рубейкина и приходите, по обсуждаем. А пока Вы ее не освоили не обсуждаем здесь.

Ну а это видео Вам от Темы и Семы :

http://www.youtube.com/watch?v...Ap0jk08tUA1TjVg

я люблю пробовать стрелять разными пулями - пробовал и ППСТ, и ПИ, и Л2 и Удар, и Тандем. недавно приобрел Л5.
собираюсь сделать сравнительный отстрел стальных пуль разных производителей. результаты опубликую.

прострелянные двигатели грузовиков

Ну а это видео Вам от Темы и Семы :

http://www.youtube.com/watch?v...Ap0jk08tUA1TjVg

P.S. А вот отстрелы с обычных ружей на кучность ничем не хуже чем с балствола ( выкладывать даже не хочу ), кроме одной-любимой.

По моему кучность не хуже чем с балствола и это с обычного M3S90.
Две маленьких дырочки снизу это 9,3Х64, а остальные дырочки большие и круглые это все СПИ.

Туристег
1.тем что её можно купить, здесь и сейчас, а рубейкиновскую пулю только заказывать точить у умельцев. если такие у Вас есть - хорошо. я таких не знаю.
2.есть фигурный контейнер с замками. насколько знаю Рубейкина снаряжают в обычный дробовой ПК, за счет чего, говорят,народ иногда стволы портит. правда или нет не знаю, но пробовать не охота.

Специалист есть он мне их и наточил...а вот скорлупок Найти не могу фото видил в интернете а реально пока купить не могу а совать в обычный контейнер не хочется

Генералисимус Сталин
и чем она лучше вот этой латунной

Сравнить предложенный вами некий "металлический поражающий элемент" с комплектным набором пули Иванова М.Ю. невозможно.
У вас кроме металлического поражающего элемента ничего нет. Стрелять в том виде который вы предлагаете для сравнения нельзя.
Соответственно лучше или хуже - нет ответа.
Предоставите к данному металлическому поражающему элементу: контейнер; пыж; обтюратор, тогда можно будет провести сравнение и определится, хуже - лучше.

ОДБ
Ивановой у военного грузовика можно только ГБЦ прострелить

Две маленьких дырочки снизу это 9,3Х64

kontarev
контейнер

вот с контейнерами пока проблема не могу скорлупки на нее найти

Alium

это такая маленькая дырдочка у 9.3,по сравнению с 16миллиметрами ?

и всеже ??

Погода шептала, люди, рулящие стрельбищем, были радушны и учтивы.

Мишени с подробностями выложу завтра.

Жаль, что про Л5 не узнаем.

Так тебе и надо :-))
Погода шептала, люди, рулящие стрельбищем, были радушны и учтивы.

что пуля изначально разработана им,

не но вообще если бы Иваныч написал уже от нечего сказать что это он придумал ПИ то я бы плакал... я бы так смеялся и плакал 😀

Ivanov57
Не совсем понимая вопроса, но это 9,3х64. Дистанция 75м. Оружие- иностранец какой то -двойник. Чел подошел и попросил в мою мишень сделать два выстрела, типа не перепутаем, типа спешит, т.к. едет на охоту.Я конечно же разрешил и не пожалел.

не может это быть девятка,сравните хотя бы пропорционально р-р дырок,у вас 16мм,у него - даже допустим просто 9мм,и р-р дырки в 3 раза линейно меньше ваших.Дырки больше на 308 или семерку похожи.
Не,может я и неправ...

не может это быть девятка,сравните хотя бы пропорционально р-р дырок,

Так что легко может быть 9-ка

Шашков В.И.написал в теме о вашей пуле "осуждение",что пуля изначально разработана им,что скажете?

остроносые нарезные пули все же края дырки чуть растягивают

3 факультативные серии - с насадкой райфлд чок. В описании серий укажу специально.
Отстрел вёлся сидя, со станка. Прицел - Люпольд на кратности 14. Хронограф - Про Хроно Диджитал.
Под 'коричневыми' прокладками подразумевается вот это изделие:

Диаметр прокладок 18,2-18,65 мм, толщина трёх сложенных - 3,50-3,65 мм.
Вот это - 'серые' прокладки:

Их диаметр 19,3-19,5 мм, что вызывало кольцевую деформацию собранного патрона.
Толщина 2-х прокладок 3 мм. Плотность картона понравилась.
У 'коричневых' картон поплоше.
Пластиковые прокладки:

Ну они более-менее многим знакомы. Толщина двух прокладок 2,2 мм.

Обтураторы и пробковые пыжи - от Игоря Рязань.
Гильзы в 19-ти сериях - синий Шеддит 76 мм , СХ-1000. Т.е. в описании серий - по умолчанию эта гильза.
В одной серии - прозрачный Шеддит 70 мм, СХ-2000. Укажу специально в описании серии.
Во всех сериях применялся M92S.
Ну и , собственно, отстрел:
Серия ББ-1.
Л-2, полётный вес 28,179-28,184 г , вес общий со всеми комплектующими 33,212-33,221 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,60-6,76 мм. Длина патрона 70,40-70,54 мм.
Куча - 86 мм.
V0 (м/с): 478,477,472,467,452

Серия ББ-2.
Л-2, полётный вес 28,183-28,187 г , вес общий со всеми комплектующими 33,239-33,240 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,30-7,09 мм. Длина патрона 70,50-70,76 мм.
Куча - 53 мм.
V0 (м/с):459,439,470,487,479

Серия ББ-3.
Л-2, полётный вес 28,187-28,189 г , вес общий со всеми комплектующими 33,393-33,395 г, навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 7,58-8,43 мм. Длина патрона 70,18-70,40 мм.
Куча - 93 мм.
V0 (м/с):479,477,473,479,489
Нижний отрыв - пуля пришла под углом. Полёт пули сопровождался характерным воем.

Серия ББ-4.
ПИ 16,0, полётный вес 29,623-29,644, вес общий со всеми комплектующими 34,027-34,034, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 10,37-10,73 мм. Длина патрона 68,61-68,68 мм.
Куча - 59 мм.
V0 (м/с):462,455,466,493,472

Серия ББ-5.
ПИ 16,0, полётный вес 29,647-29,657, вес общий со всеми комплектующими 34,071-34,080, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,28-9,79 мм. Длина патрона 68,53-68,75 мм.
Куча - 90 мм.
V0 (м/с):478,462,466,490,479

Серия ББ-6.
ПИ 16,0, полётный вес 29,657-29,663, вес общий со всеми комплектующими 33,845-33,850 навеска пороха 2,50 г, Пистон Скит Н23.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,48-11,91 мм. Длина патрона 67,62-67,82 мм.
Куча - 183 мм.
V0 (м/с):478,470,487,475,473

Серия ББ-7.
ПИ 16,0, полётный вес 29,672-29,683, вес общий со всеми комплектующими 34,243-34,252навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,50-10,20 мм. Длина патрона 68,88-69,06 мм.
Куча - 143 мм.
V0 (м/с):480,472,474,474,488

Серия ББ-8.
ПИ 16,2, полётный вес 29,243-29,250, вес общий со всеми комплектующими 33,610-33,615, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,98-10,79 мм. Длина патрона 68,63-68,88 мм.
Куча - 84 мм.
V0 (м/с):470,472,463,462,501

Серия ББ-9.
ПИ 16,2, полётный вес 29,237-29,241, вес общий со всеми комплектующими 33,633-33,636, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 9,66-10,03 мм. Длина патрона 68,90-69,00 мм.
Куча - 85 мм.
V0 (м/с):472,447,465,475,463

Серия ББ-10.
ПИ 16,2, полётный вес 29,226-29,236, вес общий со всеми комплектующими 33,399-33,402, навеска пороха 2,50 г, Пистон Скит Н23.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 12,54-13,29 мм. Длина патрона 67,06-67,26 мм.
Куча - 130 мм.
V0 (м/с):448,469,474,477,482

Серия ББ-11.
ПИ 16,2, полётный вес 29,197-29,217, вес общий со всеми комплектующими 33,780-33,786, навеска пороха 2,50 г, пыж БИОР Гуаланди зелёный.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 10,76-11,52 мм. Длина патрона 68,23-68,35 мм.
Куча - 89 мм.
V0 (м/с):459,466,469,468,461

Серия БВ-1.
Л-5, полётный вес 29,291-29,292 г , вес общий со всеми комплектующими 34,016-34,024 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,86-7,30 мм. Длина патрона 70,25-70,40 мм.
Куча - 313 мм.
V0 (м/с):449,446,441,443,442
Все отверстия от пуль - круглые. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.

Серия БВ-2.
Л-5, полётный вес 29,293-29,295 г , вес общий со всеми комплектующими 34,035-34,040 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 6,43-7,43 мм. Длина патрона 70,18-70,45 мм.
Куча - 171 мм.
V0 (м/с):444,449,451,450,445
Все отверстия от пуль - круглые. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.

Серия БВ-3.
Л-5, полётный вес 29,295-29,298 г , вес общий со всеми комплектующими 34,409-34,415 г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, прокладка 'диана' 4 мм. Прокладка вот такая:

Свободного дульца гильзы на закрутку - 5,90-6,51 мм. Длина патрона 70,65-70,75 мм.
Куча - 150 мм.
V0 (м/с):449,446,452,448,452
Три отверстия от пуль - круглые, две пули пришли в мишень под углом. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил.

Серия БВ-4. РАЙФЛД ЧОК.
ПИ 16,0, полётный вес 29,685-29,696, вес общий со всеми комплектующими 34,338-34,343, навеска пороха 2,85 г, РО, пробка 8мм+8мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 5,36-5,91 мм. Длина патрона 70,64-70,68 мм.
Куча - 53 мм.
V0 (м/с):480,503,478,482,476

Серия БВ-5. РАЙФЛД ЧОК.
ПИ 16,2, полётный вес 29,252-29,259, вес общий со всеми комплектующими 33,933-33,936, навеска пороха 2,70 г, РО, пробка 8мм+8мм, три 'коричневых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 7,08-7,55 мм. Длина патрона 70,01-70,11 мм.
Куча - 78 мм.
V0 (м/с):474,459,448,447,459

Серия БВ-6. РАЙФЛД ЧОК. Гильза 70 мм.
Кроме гильзы серия аналогичная ББ-4
ПИ 16,0, полётный вес 29,696-29,705, вес общий со всеми комплектующими 34,044-34,051, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две 'серых' картонки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 3,76-3,98 мм. Длина патрона 64,74-64,79 мм.
Куча - 167 мм.
V0 (м/с):482,537 (видимо, какое-то искажение в замере),474,472,473
Отверстия от пуль заовалены. Нашёл просечённые картонки от этой серии.

Серия БВ-7.
ПИ 16,0, полётный вес 29,705-29,712, вес общий со всеми комплектующими 33,857-33,862, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,18-11,76мм. Длина патрона 67,89-68,14мм.
Куча - 263 мм.
V0 (м/с):466,453,444,448,444
Находил просечённые прокладки.

Серия БВ-8.
ПИ 16,2, полётный вес 29,258-29,262, вес общий со всеми комплектующими 33,388-33,392, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 11,14-11,76мм. Длина патрона 68,28-68,38мм.
Куча - 104 мм.
V0 (м/с):475,455,459,441,461
Находил просечённые прокладки.

Серия БВ-9.
Л-2, полётный вес 28,189-28,191 г , вес общий со всеми комплектующими 32,825-32,831г, навеска пороха 2,50 г, РО, пробка 10мм+4мм, две пластиковых прокладки.
Свободного дульца гильзы на закрутку - 8,24-8,56 мм. Длина патрона 69,66-69,81 мм.
Куча - 167 мм.
V0 (м/с):435,463,464,459,466
Три отверстия заовалены, один раз пуля пришла боком. Находил просечённые прокладки.

Фотки мишеней от 17-ти серий делал дома. З серии пришлось фотографировать на стрельбище, поскольку серии выходили за размер листа А4.

Выводы по отстрелу озвучу позже, если это кому-то нужно.

Специально еще раз остреляю со своего M3S90 с каналом 18,3мм СПИ в диаметре 16мм, но с двумя пластиковыми прокладками, но на навеске 2,8г M92S. Ранее у меня было неплохо, кода тесты на мыло делал. Повторим еще раз, даже в удовольствие.
Очень понравилась мишенька на навеске M92S , 2,85г, да и скорости здесь хорошие :"V0 (м/с):480,503,478,482,476 "

Очень красивая мишень, а была бы еще красивее, если бы нижнее отв в общей куче! Селяви!
P.S. По Л5, ваще- пуля НИКАКАЯ!( ИМХО ). А как красиво все было на симуляторе, а как погано в тестах!!!

Alium

Серия БВ-3.
Л-5, Прокладка вот такая:

Три отверстия от пуль - круглые, две пули пришли в мишень под углом. Просечённых прокладок и деформированных лепестков контейнера не обнаружил

Гильза 70 мм.

P.S. По Л5, ваще- пуля НИКАКАЯ!( ИМХО

Думаю, глубокая сверловка морды ухудшила развесовку. Это - как версия.

Я верчу патроны под свои "весёлые железяки".

Я верчу патроны под свои "весёлые железяки"

у меня 69 уже точно жрет, впритык но

просто как мне кажется чем больше элементов в конструкции, тем сложнее добиться единообразия.

с одной прокладкой пробовали?

Думаю, глубокая сверловка морды ухудшила развесовку. Это - как версия.
Очень красивая мишень, а была бы еще красивее, если бы нижнее отв в общей куче!
На самом деле я не ставил перед собой задачи достичь максимально выдающихся абсолютных величин на отдельно взятой пуле.
.

Чем больше тестов, тем лучше. Для каждого конкретного ружья свои нюансы конечно. Работа конечно проведена огромная и ВЕСЬМА ПОЛЕЗНАЯ, во всяком случае для меня.
Андрею, огромный РЕСПЕКТ!
На счет прокладок. У меня в голове непонятки,хотя Ваши результаты на лицо, но у меня для стволов BENELLI - 18,4 и 18,3 результаты и для плотного картона и для пластиковых прокладок почти одинаковы, точнее для пластика немного лучше.Проверю еще раз и именно на 2,8г, M92S и именно с двумя пластиковыми прокладками.
Хорошо, когда есть информация и каждый сам может выбрать комплектацию.
На счет Rifled chok в части разрезки на 3 части мысль интересная,тем более сейчас по надрезанному резать легко и на 3 части.
P.S. Для каждого ствола, если нужны очень хорошие результаты по кучности, все равно по колдовать придется, но один раз и с прокладками и с ходом амортизации. Мне последнее время понравились мощные капсюля СХ-2000 и пробка толщиной 10мм.( ИМХО )

Картон ставить и не ломать голову, даже если прорубит, то колечко в пыль рассыпется, в отличии от пластика.

Alium

Ivanov57
НЕ, не рассыпается, ПРОВЕРЕНО.

И почему бы не сделать контейнер в виде стаканчика, или пуля залипать будет?
Тогда и прокладки никакие не нужны будут.

Мне самому не сильно по пластику ясно.
И у меня с одной пластиковой прокладкой были приличные результаты.

Ну если вооружишь меня методикой таких замеров

поскольку замеры на уже отстрелянных патронах - штука затейливая.

Внутренний диаметр мягкой пластиковой гильзы КАК измерить без погрешностей

Мне последнее время понравились мощные капсюля СХ-2000 и пробка толщиной 10мм.( ИМХО )