Кроны на АК-образные, сравнение.

Gazi 06-08-2013 20:04

Поделюсь личным опытом использования. Может, пригодится кому. Оружие - Вепрь 223.

Критерии:

1. Предназначен, в первую очередь, для установки коллиматора;
2. Установка - вместо целика;
3. Возможность разборки, не снимая прицел;
4. Легкость монтажа;
5. Удобство лично для меня.

Перепробовал несколько кронов:

1. Длинная планка от Джиина;
2. Крон под Баррис Фаст Файр от Мидвеста;
3. Кочевник 1 от Армакон.

Сразу оговорюсь - качество изготовления у всех отменное. В остальном вот что получилось:

1. Планка от Джиина.

Достоинства - Полностью стальная. Надежно, монументально, универсально. Единственная позволяет ставить полноразмерный оптический прицел. Я устанавливал Люпольд ВХ 3 загонник, на быстросъемных кольцах, все устроило. Разборке не мешает. Посадочное место - вивер, так что ставить можно многое.

Недостатки - сложный монтаж, требуется сверлить дополнительное отверстие и резать резьбу. При установке коллиматора торчит излишняя длина, но это не особая проблема. Можно отрезать, можно купить короткий :).

2. Крон от Мидвеста.

Достоинства - самая низкая посадка коллиматора из всех возможных. Разборке не мешает. Устанавливается быстро, без дополнительных телодвижений.

Недостатки - узкая специализация. Поставил Баррис и все, больше вариантов нет. Недостаточная фиксация крона в положении для стрельбы. Консоль получается ощутимо длиннее, чем родной целик, плюс вес и габарит коллиматора. Не внушает совершенно. Пришлось для успокоения души крепить к коробке дополнительным винтом, благо отверстие для регулировочного винта оказалось соосно уже нарезанной резьбе под крепеж Джииновской планки.

3. Кочевник 1 от Армакон.

Достоинства - имхо, самая удобная система крепления. Ставил - наслаждался :). Дешево, надежно и практично, при этом вполне эстетично. Опять же вивер, т.е. вполне универсально.

Недостатки - не нашел. Лично для меня оказалась высоковата посадка коллиматора, но это вполне себе регулируется щекой приклада. При возможности, конечно :).

Вывод. ИМХО, все модели достойны применения. Первые две - с некоторым рукоблудством, последний - сразу в дело.

Потому, по здравому рассуждению, решил заказать Кочевник 2 :)

ARMACON 14-08-2013 08:42

Прямо и встревать страшно после такого отзыва, спасибо за лесное сравнение!

OO 32 14-08-2013 10:15

quote:
Достоинства - имхо, самая удобная система крепления. Ставил - наслаждался . Дешево, надежно и практично, при этом вполне эстетично. Опять же вивер, т.е. вполне универсально.

Недостатки - не нашел.


Сам не пользовал, но по отзывам двух моих друзей (далеких от интернета но регулярно стреляющих из АКобразных) которым я эту планку подарил )))) тоже могу подписаться под этим постом.

ARMACON 16-08-2013 20:41

Прямо и встревать страшно после такого отзыва, спасибо за лесное сравнение!

ARMACON 16-08-2013 22:06

Камрады, не бойтесь публичности :). Пишите отзывы, критические тоже.

Ойген Войт 18-08-2013 22:18

Хотелось бы услышать сравнение К-2 с прямым конкурентом "Рыбкой"..

ARMACON 18-08-2013 22:44

quote:
Originally posted by Ойген Войт:
Хотелось бы услышать сравнение К-2 с прямым конкурентом "Рыбкой"..

Надеемся скоро будет, но мы не конкуренты, мы своим покупателям, кто хочет стальной крон, или совсем низкий сами советуем посмотреть Рыбку, мы в разных рыночных нишах.

Gazi 18-08-2013 23:50

quote:
Originally posted by Ойген Войт:
Хотелось бы услышать сравнение К-2 с прямым конкурентом "Рыбкой"..

Рыбка также требует сверления доп. отверстия и нарезания резьбы для установки.
Насчет качества/удобства сказать ничего не могу, т.к. в руках не держал.

nafnaf3422 29-08-2013 12:06

Использую К-1 на АК-47(Вепрь-К), встал как родной, пришлось подпилить гайку под колодку целика, чтобы не закусывало раму, но это была проблема первой партии. СТП на месте, отстреляно 200 патронов, коллиматор Баррис мини под вивер. Заказал и получил К-2, думаю установить товарищу тоже на 47 АК, потом сравним по удобности.
С уважением,

Viipuri 29-08-2013 12:29

Я могу-таки сказать за "рыбку" :)
У меня был крон длинный от Джиина - отличная вещь (на нем стояла оптика). Продал вместе со стволом, а потом просто устал ждать очередь. У камрада Джиина все качественно, но очень уж долго, а стрелять надо сейчас.
Купил "Рыбку" у Матроса Кошки. Обошелся мне крон в 1500, так как покупал непосредственно у него.
Если сравнивать Рыбку и К-2:
1. Рыбка ниже К-2 на 1,5-2 мм и короче на 2 слота.
2. Рыбка имеет 4 слота, а К-2 -8 слотов. Там, где у К-2 первые 2 слота, у Рыбки площадка для винта.
3. Про метод крепления уже много писали: однозначно проще и удобнее К-2.
На Рыбке стоит Эотек короткий, все отлично, мне нравится.
На К-2 хочу попробовать поставить прицел (пока нет времени на эксперименты), а пока стоит такой же Эотек но ближе к глазу.
Вот как-то так :)

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

ARMACON 30-08-2013 22:35

quote:
Originally posted by Viipuri:

На К-2 хочу пробовать поставить прицел (пока нет времени на эксперименты), а пока стоит такой же Эотек но ближе к глазу.
Вот как-то так :)


Ждем резюме по боевому применению. Очень :)

Gazi 30-08-2013 22:43

quote:
Originally posted by ARMACON:

Ждем резюме по боевому применению. Очень :)


Ждем К-2. Очень :)

Viipuri 30-08-2013 23:35

Насчет применения особо писать нечего :) По механике стреляется нормально, только мушку подвел под сотню (зрение не позволяет точно стрелять на далеко). По стрельбе с Эотеком тоже все хорошо: СТП никуда не уходит, разборке неполной не мешает - что еще нужно для счастья?


------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

ARMACON 31-08-2013 01:31

quote:
Originally posted by Viipuri:
Насчет применения особо писать нечего :) По механике стреляется нормально, только мушку подвел под сотню (зрение не позволяет точно стрелять на далеко). По стрельбе с Эотеком тоже все хорошо: СТП никуда не уходит, разборке неполной не мешает - что еще нужно для счастья?


На сколько мушку выкручивали?

Viipuri 02-09-2013 13:03

quote:
Originally posted by ARMACON:

На сколько мушку выкручивали?


Почти до упора и вправо на треть. Точно сказать затрудняюсь ибо несколько стволов в тот день пристреливали, а я записи по оборотам не вел. Думаю, что у всех будет индивидуально, в зависимости от коробки, соосности и т.д.

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

ARMACON 03-09-2013 22:15

quote:
Originally posted by Viipuri:

Почти до упора и вправо на треть. Точно сказать затрудняюсь ибо несколько стволов в тот день пристреливали, а я записи по оборотам не вел. Думаю, что у всех будет индивидуально, в зависимости от коробки, соосности и т.д.


Мда, горизонтальную поправку в наших кронштейнах предусмотреть сложно.

Viipuri 04-09-2013 01:40

quote:
Originally posted by ARMACON:

Мда, горизонтальную поправку в наших кронштейнах предусмотреть сложно.


Не парьтесь :) На самом деле все отлично получилось! Вы делаете качественные, функциональные и нужные изделия. Теперь надо ждать расширения ассортимента :)

------------------
Тяжело первую тысячу лет - потом втягиваешься...

Andreyder 09-09-2013 14:26

Здравствуйте, уважаемый Armacon. В аннотации к кочевнику 1 вы пишете, что он категорически не подходит к вепрю 205. В связи с этим не планируете ли сделать соответствующий кронштейн? Спасибо.

ARMACON 09-09-2013 23:50

quote:
Originally posted by Andreyder:
Здравствуйте, уважаемый Armacon. В аннотации к кочевнику 1 вы пишете, что он категорически не подходит к вепрю 205. В связи с этим не планируете ли сделать соответствующий кронштейн? Спасибо.

Ну вообще то это обсуждается вот тут: http://guns.allzip.org/topic/241/1168373.html
Да, планируем, планов громадьё :)

Andreyder 10-09-2013 10:27

Ага! Спасибо.

SlavaS 13-09-2013 10:53

Здравствуйте, уважаемый Armacon.Хотелось бы обсудить с Вами возможность установки планок по типу Кочевника на пулемет. Как с вами можно связаться по телефону. Сергей.

ARMACON 13-09-2013 16:27

quote:
Originally posted by SlavaS:
Здравствуйте, уважаемый Armacon.Хотелось бы обсудить с Вами возможность установки планок по типу Кочевника на пулемет. Как с вами можно связаться по телефону. Сергей.

Сбросьте телефон в ПМ.

SlavaS 14-09-2013 12:45

Уважаемый Armacon, так и не понял что такое "ПМ", так что оставляю телефон здесь: 89167379508

Gazi 14-09-2013 15:42

quote:
так и не понял что такое "ПМ"

В левом верхнем углу надпись P.M. Нажимаете и попадаете в раздел "личные сообщения".

ARMACON 26-10-2013 21:01

Камрады, где же сравнения? Неужели все кронштейны одинаковые?

Sergii 29-10-2013 20:55

Поставил сегодня Кочевник-1, как и говорилось, пришлось пилить гайку. Небольшой отчет по установке здесь: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/135282.html

ARMACON 30-10-2013 09:55

quote:
Originally posted by Sergii:
Поставил сегодня Кочевник-1, как и говорилось, пришлось пилить гайку. Небольшой отчет по установке здесь: http://sergii-guns-ru.livejournal.com/135282.html

Да, отличный отчет! Мне уже камрады прислали :) Я его даже перепостил в виде ссылки в другой теме, если не возражаете.

Gazi 31-10-2013 22:04

Кстати, там на эту тему ссылаются :). И Саша К1 ругает, мол, другие лучче, и он мне об этом говорил. Говорил, точно. Что высота его не устраивает :). А К2 - самое оно :P

Sergii 01-11-2013 12:07

Угу, К2 уже поставил, в выходные пристрелка и пробная тренировка.

ARMACON 01-11-2013 12:45

quote:
Originally posted by Sergii:
Угу, К2 уже поставил, в выходные пристрелка и пробная тренировка.

Удачного отстрела, надеемся на еще одно описание :)

Eugen99 12-11-2013 20:48

Испытания кочевника 2 в Германии
Хотелось бы сразу поблагодарить фирму Armacon и лично Павла за предоставленный экземпляр. Очень удачная конструкция, прочная и с чрезвычайно стойким покрытием. К сожалению, не удалось установить крон без дополнительной доработки. Вины производителя в этом нет, просто крепление разработано для штампованной коробки, а в моём случае это был болгарский 'Арсенал' с фрезерованным ресивером. Пришлось подгонять передний уступ кочевника под полукруглый вырез стойки прицела и обтачивать гайку. Но на этом неудобства и закончились. Кронштейн встал в колодке намертво. Расшатать его мы не смогли даже ударами киянки. Немец-оружейник, который пристреливал мой аймпойнт был в совершенном восторге: 'Снимаю шляпу перед русскими - простое и изящное решение для АК, как я сам раньше не додумался?'
:)
После установки коллиматора было отстреляно 700 патронов. Аймпойнт снимали и устанавливали вновь - никаких изменений СТП! Пользоваться открытым прицелом так же очень удобно, регулировки мушки для стрельбы на 50м не потребовалось. Респект инженерам Armacon, с нетерпением ждём новых разработок. С уважением.

ARMACON 12-11-2013 23:21

quote:
Originally posted by Eugen99:
Испытания кочевника 2 в Германии

Спасибо камраду Eugen99 за обзор из зарубежья! Удачных стрельб!

evgen-piter 13-11-2013 12:52

Напишу небольшой отзыв - может, кому и понадобиться -
Поставил крон Кочевник-2 на карабин ВПО-125, 223 Rem , пробовал Кочевник-1, но не смог вложиться при стрельбе c оптикой Kahles K16i 1-6x24 (слишком высок и короткий крон)
К-2 решил эту проблему.

Но тут неожиданно пришла другая беда = при пристрелке, выбрал все вертикальные поправки и поэтому, метка оптического прицела на 100 метров приходилась на 60-70 см НИЖЕ от точки попадания пули.

Можно было решить это высокими кольцами - но тут опять вставал вопрос о слишком высоком расположении (для меня) линии прицеливания ...
Можно было, для наклона крона, подпилить край самой площадки штатной планки карабина - но это уже не хотелось делать по ряду других причин. )))

Путём несложных расчётов и компьютерного моделирования - вычислил насколько нужно наклонить НАЗАД крон для "добавления" вертикальных поправок ВВЕРХ - сточил 2 мм опоры, крона на край места штатного планки целика.
Пришлось ещё, на те же 2 мм, сточить саму гайку - чтобы она не упиралась в крон при закручивании.


Предварительная пристрелка на стрельбище показала, что все расчёты были сделаны верно, и добавились поправки для правильной пристрелки карабина. (на метр вверх)

Теперь буду простреливать все дистанции для точной проверки всех параметров выставления прицела, а также испытывать крон на смещения при больших настрелах - благо IPSC позволяет вести такую статистику.

Так что, данный случай, считаю частным и все мои доработки добавили опыта в изучения материальной части моего арсенала. )))

Старый бродяга 13-11-2013 07:13


quote:
Путём несложных расчётов и компьютерного моделирования - вычислил насколько нужно наклонить НАЗАД крон для "добавления" вертикальных поправок ВВЕРХ - сточил 2 мм опоры, крона на край места штатного планки целика.

Одно из решений - подложить под переднюю площадку пластину из алюминия, но так как соотношение расстояний от центра болта до центров передней и задней площадок отличаются, то в Вашем случае толщина прокладки должна быть примерно 1,3 мм.

evgen-piter 13-11-2013 12:49

quote:
Originally posted by Старый бродяга:


Одно из решений - подложить под переднюю площадку пластину из алюминия, но так как соотношение расстояний от центра болта до центров передней и задней площадок отличаются, то в Вашем случае толщина прокладки должна быть примерно 1,3 мм.

ОК
вариант,
но при большом количестве стрельбы (около 250 в неделю) = все же пластина не оч. хорошее было бы решение, т.к. есть вариант критического смещения прицела при его снятии и установке обратно... Во всяком случае мне так думается - лучше уж немного подточить заднюю часть или крона или опорной площадки... что и было сделано ))

Тропик 15-11-2013 16:52

столкнувшись с такой же проблемой на коротышке с-308-1 исп 47 я решил ее как предлагает Старый бродяга.
Вы снимаете и ставите прицел, но крон то не снимаете при этом, а пластина ставится под крон, т.е. между кроном и колодкой прицельной планки. Пластине некуда деваться. В моем случае она Г образная, под клювом кронштейна.

Калик на кроне (вортекс спарк) работает отлично. Тестил две недели в тайгах с установленным на этот крон прицелом никон 2-7*32 простаф. Сегодня снял его. Может назад верну. На кроне, с кроном при большом рычаге который обеспечивает прицел видимая упругая деформация, но все всегда возвращается на место. Почему снял прицел - потому как были необъяснимые промахи. Но на ту же дистанцию поставишь "бамагу" хлоп хлоп и все на месте, все вернулось. Похоже что сама коротышка не прощает и малейших огрехов при стрельбе, хочется на это надеяться. Зачем оптику городил на аппарат? - мне часто нужна полная реализация компактности с одной стороны (приклад должен складываться и боковая планка не канает тут) и кратность прицела с другой стороны. А Кочевник-2 позволяет оптику поставить и сохранить возможность складывать приклад. Я с коротышки стреляю до 200-230 метров включительно, с каликом, при кондициях моего зрения это не возможно, я например на поле попросту не увижу косача так что бы можно было в него вменяемо прицелиться. Спустя какое-то время верну оптику - если картина повторится, откажусь на коротышке от нее.

ARMACON 15-11-2013 20:40

quote:
Originally posted by Тропик:
столкнувшись с такой же проблемой на коротышке с-308-1 исп 47 я решил.

Может быть имеет смысл делать основание клюва на 1 или 1,5 мм ниже?

ARMACON 15-11-2013 20:58

quote:
Originally posted by evgen-piter:

Путём несложных расчётов и компьютерного моделирования - вычислил насколько нужно наклонить НАЗАД крон для "добавления" вертикальных поправок ВВЕРХ - сточил 2 мм опоры,

Или опору на 1-2 мм тоньше?

evgen-piter 15-11-2013 21:12

quote:
Originally posted by ARMACON:

Или опору на 1-2 мм тоньше?


разницы нет, можно крон точить на 2 мм можно - на что он опирается на 2 мм - результат один, наклон крона назад = в принципе это нормальное решение для таких проблем - провел много консультаций с "дальнобойщиками" на стрельбище )))

ставить прокладку вперед - я все же не стал бы ...

при интенсивном настреле (что выяснилось опытным путем) все болтовые соединения, все же, ослабляются, поэтому болт крона сажу на резьбовой фиксатор "Локтайт" .
Достаточно того, что болты крепления колец на вивере не посажены на него ...

а в сумме ослаблений всех болтов и прокладок понемногу- дает уход марки от 20- 40 см от точки попадания пули на дистанциях 200-300 метров.. а это уже критично

Gazi 16-11-2013 13:50

quote:
Originally posted by evgen-piter:

разницы нет, можно крон точить на 2 мм можно - на что он опирается на 2 мм - результат один, наклон крона назад = в принципе это нормальное решение для таких проблем - провел много консультаций с "дальнобойщиками" на стрельбище )))



Меня терзают смутные сомнения (с). Вы кольца какие использовали?

L_A_R 27-11-2013 16:35

Мой не слишком удачный опыт установки К-2 на Сайгу .308.

Крон приобретен в СПб у Владимира.

При завинчивании винта использовался стандартный шестигранный ключик, не удлиненный. В результате появился существенный погиб планки по длине. Планка в задней части поднялась вверх, потеряла соосность со стволом, и нормально установить на нее что-либо не представляется возможным.
Особых усилий при завинчивании не применялось, опыт установки оптики и разных доработок большой, поэтому обвинения в моей криворукости и некомпетентности не хотелось бы услышать. Тем более, выше говорили о чем-то подобном в плане получившейся несоосности и наклона кронштейна вперед, правда там вроде обошлось без изменения геометрии.

Как мне кажется, конструкция К-2 существенно слабее на погиб по сравнению с К-1. Кроме того, как и говорилось выше, передняя часть крона должна быть толще миллиметра на 1.5-2, что является, все же конструктивной недоработкой, на мой взгляд.

Весьма был удивлен, что так легко прогнулся кронштейн, аж покрытие отскочило в месте деформации. Но мяса там действительно маловато...
Очень был раздосадован неудачей. Владимир предложил поменять кронштейн. Но возникает вопрос, на что?
К-1 не очень приглянулся из-за высоты, не хотелось бы городить на прикладе щёку, да и про легкий загонничек мысли не оставляют...
А стальной такой крон возможно делать? Насколько сложнее и дороже получится?


с 50-й попытки некоторые фото прицепились...



Gazi 28-11-2013 07:31

Обалдеть :(. Более чем досадно.

Понятно, что крон повис в воздухе на двух точках. Отсюда и возможность погиба. Т.е. между кроном и гайкой был зазор, который Вы и выбрали - надо отдать должное Вашей физической силе. Надо разобраться, откуда тот зазор взялся. Либо особенность сайги 308, либо, все-таки, неправильная установка.

L_A_R 28-11-2013 11:57

quote:
надо отдать должное Вашей физической силе

Это есть немного :). Но я стараюсь использовать ее с умом. Я особо отметил, что использовал коротенький стандартный ключик. Опыт есть, и я не кручу винты, пока они как-то способны поворачиваться.
Зазор между кроном и гайкой, естественно должен быть совсем небольшим. Гайка круглая, первого типа, показалась мне недостаточной толщины. Но что интересно еще, сам момент погиба был достаточно неожиданным, даже покрытие вокруг винта мгновенно отскочило как бы лучами, подобно краске на авто после аварии.

Видимо, в конструкции К-2 запас прочности не столь велик, как в К-1.
Почему прозвучал вопрос к производителю про стальную версию. Потому как на данный вариант кронштейна ставить не коллиматор, а прицел переменной кратности, да еще на .308, я уже не стану. На 39-м патроне он выживет, должно быть, а здесь, сомневаюсь.
Серьезным моментом является неминуемая доработка, как поименовал его производитель "клюва". Подкладывать под серийное изделие некую доморощенную прокладку считаю не серьезным. Равно как и стачивать посадочное место на кроне. Использовать, как есть, без шаманства, нельзя. Высокоточникам бы понравилось. Сколько там получается наклон? 20 МОА? Больше?
Предлагаю совместно с производителем искать пути решения этой проблемы. Если надо убедиться, что Сайга .308 имеет иную размерность посадочного места, замеры произведу.

Старый бродяга 28-11-2013 20:30

Я и мои товарищи пользуемся К-2 уже пару месяцев, в том числе и на 308. Ни каких проблем с деформацией и уводом СТП не замечено.

quote:
Я особо отметил, что использовал коротенький стандартный ключик. Опыт есть, и я не кручу винты, пока они как-то способны поворачиваться

На увеличенном фото винта видны светлые области(содрано покрытие) внутри шестигранника, что говорит о том что ключ был сорван и провернулся!

quote:
Серьезным моментом является неминуемая доработка, как поименовал его производитель "клюва". Подкладывать под серийное изделие некую доморощенную прокладку считаю не серьезным. Равно как и стачивать посадочное место на кроне. Использовать, как есть, без шаманства, нельзя.

Неминуемая для кого? Пока доработки нужны в единичных случаях, если Вам не повезло с оружием. По моим замерам бывает отклонение по высоте между площадками до 1,5 мм. Ставил прокладку из алюминия под клюв 1 мм на РПК (что бы вывести в параллель планку к стволу) и ничего себе стоит и выпадать пока не собирается. И это проблема не производителя планки, а изготовителя оружия.

Себестоимость стальной планки будет выше для производителя, соответственно и покупателю дороже обойдётся.

quote:
Использовать, как есть, без шаманства, нельзя.

Не надо грязи.
Изделие нормальное и вполне соответствует своему предназначению.

L_A_R 28-11-2013 21:08

quote:
На увеличенном фото винта видны светлые области(содрано покрытие) внутри шестигранника, что говорит о том что ключ был сорван и провернулся!

Уважаемый, я не знаю, что лично Вам говорит внутреннее покрытие моего винта, но свои досужие домыслы Вам лучше оставить без оглашения. У меня нет китайского инструмента, ключик хоть и маленький, а задорого куплен в Германии в проверенном магазине. Не стоит также сомневаться в моих руках и умениях.

Сам производитель кронштейна до сих пор не высказал своего мнения по данному случаю.

Я не оспариваю конструктив изделия. Я считаю, что оно нуждается в доработке. Чтобы это произошло, нужны не только хвалебные отзывы юзеров, но и справедливая критика. Только так можно получить в результате отработанное изделие.

Старый бродяга 28-11-2013 21:58

quote:
я не знаю, что лично Вам говорит внутреннее покрытие моего винта

Если сорвано покрытие между рёбрами, там, где нет нагрузки, то ключ провернулся. Если только вам не подсунули болт б\у.
quote:
но свои досужие домыслы Вам лучше оставить без оглашения

Мне не требуется разрешение, я сам решаю, что и кому оглашать.
quote:
Чтобы это произошло, нужны не только хвалебные отзывы юзеров, но и справедливая критика.

Оказывается здесь одни юзеры.
Справедливостью здесь и не пахнет.
А видно желание переложить свою вину.
На месте Владимира я бы не стал менять планку. Только в случае явного брака. Прочность кронштейна достаточна для выполнения своих функций, просто товарищ слегка перестарался.

quote:
Я не оспариваю конструктив изделия. Я считаю, что оно нуждается в доработке. Только так можно получить в результате отработанное изделие.



Критика без предложений как это исправить это просто флуд. Не вижу конкретных предложений производителю акромя сделать её стальной, что удорожит изделие.

ARMACON 28-11-2013 22:42

quote:
Originally posted by L_A_R:

Сам производитель кронштейна до сих пор не высказал своего мнения по данному случаю.


Хм, действительно крепкий ключ :)
Некоторые жаловались, что ключи сворачивали, когда без доработки гайки пытались установить кронштейн, а у Вас аж планку выгнуло :)
Поскольку это первый такой случай, то думаю всё же дело исключительно в геометрии колодки. Если смущает слетевшее покрытие, то возьмите у Владимира новый кронштейн, мы с ним решим вопрос, а так, Вам наверное имеет смысл сделать проставку 1,5-2 мм. толщиной.

Gazi 30-11-2013 08:06

Леонид, с днем рождения! Пусть кроны ставятся легко :).

Ну, и по теме

quote:
Видимо, в конструкции К-2 запас прочности не столь велик, как в К-1.
Но он более чем достаточен. Просто надо силу соразмерять :)
quote:
Потому как на данный вариант кронштейна ставить не коллиматор, а прицел переменной кратности, да еще на .308, я уже не стану

А зачем на него прицел ставить? Имхо, он банально под это не рассчитан, причем не прочностью, а длиной. Я ставил загонник на Джииновский крон, тот в 2 раза длиннее, так еле-еле хватило, чтоб нормально ай-релиф выставить.
quote:
Серьезным моментом является неминуемая доработка, как поименовал его производитель "клюва".
Нельзя ничего "дорабатывать"! Я Павлу давно предлагаю инструкцию по эксплуатации прилагать к крону, в которой большими буквами написать: "Установка только в сертифицированной мастерской. Категорически запрещается вносить изменения в конструкцию изделия. При установке изделия разрешается только подгонка гайки под конкретный посадочный размер. В ином случае производитель ответственности не несет."

В случае Леонида, возможен такой вариант - гайка не села на место, в результате либо зазор оказался слишком велик, либо крон слегка сместился вперед, и клюв не сел на место. По фото, что в теме, точно не определишь.

Повторяюсь - пилить можно, и, чаще всего, нужно, ТОЛЬКО ГАЙКУ. Все остальное трогать НЕЛЬЗЯ.

Max-715 02-12-2013 14:43

Ув.ARMACON,инструкцию всё же надо!
Как вариант-рассмотрите возможность производить какой нибудь "Кочевник 3"из стали,специально для установки на него оптических прицелов,думаю спрос будет.
С ув.

ARMACON 05-12-2013 18:53

quote:
Originally posted by Max-715:
Ув.ARMACON,инструкцию всё же надо!
Как вариант-рассмотрите возможность производить какой нибудь "Кочевник 3"из стали,специально для установки на него оптических прицелов,думаю спрос будет.
С ув.

Озаботились инструкциями и упаковкой.

DemonMSK 06-12-2013 11:56

Сила затяжки у камрада L_A_R впечатляет :)
Я вот почему-то думал "ничего пилить не надо."
Сам крон К-1 от пальцев залезать не пожелал - подстучал 100г молоточком через проставку.
Но теперь другая забота - пиление гайки, а то затворная рама не лезет.

ARMACON 06-12-2013 13:55

quote:
Originally posted by DemonMSK:
Сила затяжки у камрада L_A_R впечатляет :)
Я вот почему-то думал "ничего пилить не надо."
Сам крон К-1 от пальцев залезать не пожелал - подстучал 100г молоточком через проставку.
Но теперь другая забота - пиление гайки, а то затворная рама не лезет.

У Вас какая гайка, может это винт цепляет? У старых модификаций гайки в нескольких случаях приходилось стачивать фаску на внутренней части внизу. У Вас наверное кронштейн из совсем старой партии, какой у него ID?

DemonMSK 06-12-2013 17:59

Сейчас не подскажу - он дома лежит.
Скорее "фаски" надо снимать сверху - при затяжке гайка остаётся "в просвете" - она похоже должна касаться или почти касаться крона снизу - а там судя по всему зазор в пару мм.
Верхняя плоскость гайки в плоскость где была пружина не вылезает
Спасибо за совет, когда буду пилить - то и фаски снизу тоже запилю :)

Вечером попробую отфотать "до" и "после"

L_A_R 07-12-2013 22:16

Парни, я очень аккуратно подходил к установке. Видимо, в Сайге .308 требуется всё-же прокладка под клюв где-то 1.2-1.5 мм., иначе соосно со стволом крон не встанет. Соответственно, требуется прокладка между кроном и гайкой по необходимости, иначе будет как в вышеописанном мной варианте.

Владимир VlPP должен бы уже приехать, с благословения Армакона заберу новый крон К-2, буду пытать со своей сайгой .308 очень внимательно.
Буду соразмерять свои недюжинные силы, обещаю :).

L_A_R 07-12-2013 22:41

Кстати, конструктив гайки иной формы (второй вариант) до сих пор остается без комментариев производителя. Что побудило производителя изменить простую круглую форму гайки? Предполагается, что будет более надежное крепление?

Вообще, мне тоже кажется, необходима расписанная инструкция для пользователя с оговорками по возможным вариантам установки с зависимости от оружия, просто очень желательна...
Сертифицированных мастерских, всё-же, очень мало в стране. Даже в СПб есть только одна мастерская в "Левше", где вопрос об установке Кочевника вызывает оторопь при телефонном общении...

evgen-piter 08-12-2013 12:55

quote:
Originally posted by L_A_R:

Вообще, мне тоже кажется, необходима расписанная инструкция для пользователя с оговорками по возможным вариантам установки с зависимости от оружия, просто очень желательна...
Сертифицированных мастерских, всё-же, очень мало в стране. Даже в СПб есть только одна мастерская в "Левше", где вопрос об установке Кочевника вызывает оторопь при телефонном общении...


Я конечно же извиняюсь, инструкция нужна и производитель, как я знаю, занимается этим, но мы говорим о российском оружии - где допуски при его производстве понятие довольно растяжимое ..

И поэтому есть основные принципы установки К-1 и К-2 на АКМобразные, остальное на совести производителей отечественного оружия ... это вам не AR15 ADC и то там люди танцы с бубнами устраивают в демпферах и УСМах; )))

ИМХО в "Калашоихах" есть свои прелести и недостатки. Основным достоинством, я считаю, - что сломать АКобразный довольно сложно, и пресловутый "напилинг" покрывает все задержки и грязебоязнь импортных аналогов нарезного оружия...

Мелочи перекоса при установке и трение гайки о затворную раму решаются на раз в домашних условиях.... есть более сложные недостатки в нашем оружии, которые, к сожалению, не решить без использования металлообрабатывающих станков и серьезных мастерских ..

ЗЫ изучение матчасти наше ФСЁ :P

L_A_R 08-12-2013 01:29

quote:
ЗЫ изучение матчасти наше ФСЁ

Ага, только ее изучение никак не отменяет защиты от дурака в отработанном изделии :) Этой самой защите инструкция может очень даже помочь.
Шаманство с прокладками под клюв в обеспечение параллельности, с прокладкой между кроном и гайкой, дабы не вышло как в моем случае, должно быть оговорено в инструкции, коль скоро, все ставят дома на коленке.
Понятно, что геометрия основания целика на разных стволах не всегда совпадает с эталоном. И это вовсе не в ущерб самой конструкции. Просто её надобно сделать наиболее универсальной, по возможности, подходящей для всех Саёг без существенной подгонки.

ARMACON 12-12-2013 15:37

quote:
Originally posted by L_A_R:

Шаманство с прокладками под клюв в обеспечение параллельности, с прокладкой между кроном и гайкой.


Ларчик просто открывался, если не садится само при адекватном усилии, то подтачиваем гайку. Если гайку не подточить, то крон закусывается передней наклонной поверхностью и при ОЧЕНЬ большом усилии (поскольку появляется большее расстояние между гайкой и кроном) идёт на изгиб. Вот так.

DemonMSK 12-12-2013 16:00

неужели оно в итоге должно коснуться гайка-крон?

ARMACON 12-12-2013 18:26

quote:
Originally posted by DemonMSK:
неужели оно в итоге должно коснуться гайка-крон?

Просто при закусывании длинна изгибаемой поверхности больше (за счет того, что крон не сел нужными местами), а при правильном монтаже они физически не могут коснуться, хотя зазорчик есть.

DemonMSK 16-12-2013 15:15

Поставил я крон Кочевник-1 на Вепря-223.
После изрядного напиллинга гайки :) Но тут уже не к вам вопросы, а к сложной, местами даже загадочной, форме пазов в колодке мушки.
Встало отлично - крон сидит мертво, снятие установка дают повторяемую посадку. Усилия посадки - невелики, после затяжки всё ОК, за 200 выстрелов крепёж без локтайта не ослаб, для отворачивания пришлось приложить усилие. Кроном отличный, но пришлось снимать по причина указанным ниже.

Поставил сверху эотек ХПС-2 и стало грустно :( мало того что сам крон высокий, ещё добавляется высоченный прицел - и полученный результат уже совсем невменяемый по высоте. Вкладка не получается, неустойчивое касание подбородком и не более того.
По уму не стоило тащить в таком виде на стрельбище совсем, но руки чесались. А запихивание целика обратно по причине шумности процесса не сочеталось со временем суток. По бумажке попадал, но о куче говорить не приходится. Да и руки оператора - не самые прямые :)

Надо будет брать или К-2 или у джиина, но может оказаться что ХПС-2 вообще не для веприка, ибо высок.

Кстати - гайки К-1 и к-2 - одинаковые? Или для К-2 придётся отдельно пилить?

DemonMSK 17-12-2013 15:41

В общем поставил я к-1 на веприка.
В сочетании с Эотеком ХПС-2 получилось невменяемо.
Слишком высоко.
Буду или К-2 или у Джиина брать.

Сложности были с формой пазов - пришлось пилить неожиданно много.
Сам крон встал мертво. Снятие-установка дают вполне себе повторяемость.

Кстати у К-1 и К-2 гайки одинаковые? Садятся в одно и то же место?

L_A_R 17-12-2013 16:34

quote:
у Джиина брать

Небыстрое совсем это дело, люди чуть не год ждут, не дождутся.

Ну а я не стал наступать на одни и те же грабли с К-2 :). Взял у Володи на обмен теперь К-1. Установка не вызвала проблем.
Под клюв таки потребовалась прокладка в 1.1 мм. Квадратная гайка, на мой взгляд, все же лучше круглой, ибо внушает дополнительную уверенность площадью зацепления.
Лишние 6 мм. высоты по сравнению с К-2 мне кажутся незначительными. Буду теперь работать в плане применения высокой щеки на пластиковом прикладе.

DemonMSK 17-12-2013 17:51

Офигеть - мой пост почти сутки не отображался :(
пожалуй да, 6 мм не роляют.
ладно будет зряплата - будем заказывать переходники, кроны, оптику, телескоп и прочее и прикручивать :)

ARMACON 17-12-2013 19:45

quote:
Originally posted by DemonMSK:
Офигеть - мой пост почти сутки не отображался :(
пожалуй да, 6 мм не роляют.
ладно будет зряплата - будем заказывать переходники, кроны, оптику, телескоп и прочее и прикручивать :)

Гайки разные в разных партиях. Надеюсь мы пришли к одному типу и одному производителю, теперь (я надеюсь) все гайки будут прямоугольного сечения.

ARMACON 25-12-2013 13:25

quote:
Originally posted by DemonMSK:
В общем поставил я к-1 на веприка.
В сочетании с Эотеком ХПС-2 получилось невменяемо.
Слишком высоко.
Буду или К-2 или у Джиина брать.

Сложности были с формой пазов - пришлось пилить неожиданно много.
Сам крон встал мертво. Снятие-установка дают вполне себе повторяемость.

Кстати у К-1 и К-2 гайки одинаковые? Садятся в одно и то же место?


Не правильно выразился, гайки взаимозаменяемы, просто формы могут быть разной.

DemonMSK 26-12-2013 15:14

вот это и интересовало - второй напиллинг делать не хотелось бы.

ARMACON 27-12-2013 09:10

Камрады! Поздравляю Вас с наступающим Новым годом и Рождеством, желаю Вам и Вашим близким крепкого здоровья, бодрости, оптимизма и немного везения :)


Мы прощаемся с Вами до 07.01.2014 года.

P.S. Прототип Кронштейна на 205й ускакал на испытания.

Pepusha 09-01-2014 01:01

Приветствую. Нет ли еще результатов по тестам на 205й?
Я уже в очередь готов.

ARMACON 09-01-2014 21:19

quote:
Originally posted by Pepusha:
Приветствую. Нет ли еще результатов по тестам на 205й?
Я уже в очередь готов.

Есть, предварительно всё держит :)
Через месяц, при удачном размещении на производстве, выпустим пробную партейку.

ARMACON 21-01-2014 06:22

quote:
Originally posted by Pepusha:
Приветствую. Нет ли еще результатов по тестам на 205й?
Я уже в очередь готов.

В воскресенье провели повторный отстрел, результаты положительные. Внесем несколько доработок и запустим пробную партию.

Pepusha 22-01-2014 02:39

Отличная новость! Ждем примерную цену и фотку!

L_A_R 29-01-2014 22:09

quote:
Лишние 6 мм. высоты по сравнению с К-2 мне кажутся незначительными. Буду теперь работать в плане применения высокой щеки на пластиковом прикладе.

Посленовогодняя пристрелка и небольшие пострелушки показали, что при наличии "большого лица", на пластиковом прикладе вполне можно обойтись без дополнительной щеки, по крайней мере, в охотничьем применении.

ARMACON 05-02-2014 18:57

quote:
Originally posted by L_A_R:

Посленовогодняя пристрелка и небольшие пострелушки показали, что при наличии "большого лица", на пластиковом прикладе вполне можно обойтись без дополнительной щеки, по крайней мере, в охотничьем применении.

Большое лицо еще заработать нужно, да и не каждому дано :)

ARMACON 13-02-2014 22:41

quote:
Originally posted by Pepusha:
Отличная новость! Ждем примерную цену и фотку!

Пока так, не додумался сфотографировать:
http://guns.allzip.org/topic/241/1168373.html

ARMACON 14-05-2014 23:43

quote:
Originally posted by Gazi:
Обалдеть :(. Более чем досадно.

Понятно, что крон повис в воздухе на двух точках. Отсюда и возможность погиба. Т.е. между кроном и гайкой был зазор, который Вы и выбрали - надо отдать должное Вашей физической силе. Надо разобраться, откуда тот зазор взялся. Либо особенность сайги 308, либо, все-таки, неправильная установка.


Еще, между прочим, это говорит о качестве металла и качестве винта с гайкой :)

qwert26-2 19-06-2015 09:23

Добрый день!
Купил у камрада крон Кочевник-1, ставлю на 136-й...
Поставил крон. При этом шток рамы до конца не пролезает... нижние части шайбы крепления выступают и царапают шток.
может что-то не так делаю (хотя крон при этом крепко встаёт) или с кроном что-то не так?

ARMACON 30-06-2015 07:29

quote:
Изначально написано qwert26-2:
Добрый день!
Купил у камрада крон Кочевник-1, ставлю на 136-й...
Поставил крон. При этом шток рамы до конца не пролезает... нижние части шайбы крепления выступают и царапают шток.
может что-то не так делаю (хотя крон при этом крепко встаёт) или с кроном что-то не так?

Всё так, просто колодки целика все разные, на некоторых приходится подтачивать напильником нижние углы гайки со стороны стрелка.

qwert26-2 30-06-2015 09:21

quote:
Originally posted by ARMACON:

на некоторых приходится подтачивать напильником нижние углы гайки



да, уже доработал, только интересно он оптику 600-650г будет держать?

ARMACON 30-06-2015 10:29

quote:
Изначально написано qwert26-2:

да, уже доработал, только интересно он оптику 600-650г будет держать?


Говорят, что держит, хотя он для этого Изначально не предназначался. Даже места на соревнованиях выигрывают.

alex9999 02-02-2016 17:56

quote:
Говорят, что держит, хотя он для этого Изначально не предназначался. Даже места на соревнованиях выигрывают.


Держит, у меня калик Holosun INFINITI HS401R5 не из легких... Вес 395 гр. Стоит намертво.

У самого пара ВПО - 136, кроны встали без проблем, еще на трех помогал устанавливать, тоже нормально.

omon81 02-02-2016 21:41

У меня на сайге 5.45 исп 08 тоже крон стал с наклоном вниз. То есть клюв ниже чем корма. Вот кручу и думаю, что и куда пилить, бо боюсь поправок калика не хватит...

ARMACON 09-02-2016 23:24

quote:
Изначально написано omon81:
У меня на сайге 5.45 исп 08 тоже крон стал с наклоном вниз. То есть клюв ниже чем корма. Вот кручу и думаю, что и куда пилить, бо боюсь поправок калика не хватит...

Зависит от колодки, но бывает, что под клюв пату мотков толстлй фольги подкладывают.

Михаил HORNET 09-06-2016 12:36

Нужно сделать специализированный крон для крепления оптического прицела, с задней поддержкой или без оной

ARMACON 16-06-2016 19:54

quote:
Изначально написано Михаил HORNET:
Нужно сделать специализированный крон для крепления оптического прицела, с задней поддержкой или без оной

Сейчас сконцентрировались на боковом быстросъемном кроншиейне.

chijevs 25-02-2017 22:42

Бесполезно, КК к примеру делает коробки сайги из сырой стали - клепать и то не помогает, делайте полноразмерные планки

ARMACON 08-04-2017 17:01

quote:
Изначально написано chijevs:
Бесполезно, КК к примеру делает коробки сайги из сырой стали - клепать и то не помогает, делайте полноразмерные планки

Это не наша планка.