F3 как EDC

Filatov_ei
Эта история началась на кануне весеннего Клинка. На вторичке всплыл Ф3 с Ванадис 10 и черными Г10. Сталь стразу привлекла мое внимание но хотелось бы карбон. Быстрая консультация с Аланом на счет термички - его мнение вполне тянет на EVO1. Сомнения прочь - купил. И в тот же день пришло письмо из МБШ что предлагает по моему давнишнему заказу Ф3 в карбоне но с S90v. бывает же такое 😀 s90v с Г10 удалось пристроить. По этому выкупил и его. Ашот Юрьевич переставил карбон на Ванадис при этом сделал их тоньше и более смачно анодировал фрейм и клипсу.
Но это не вся история. На клинке у Жени Муана посмотрел его ЕДС-ый 111 в ДЛС. При этом обсудили что как то мало информации о надежности ДЛС в быту.
И пришла идея покрыть ДЛС мой Ф3 с Ванадисом. Тем более Ванадис 10 ржавеет хорошо а нож планировался как ЕДС на этот летне-осенний сезон.
Решено сделано. Ф3 после Ашота уехал в Екатеринбург где и прошел покрытие ДЛС.
Вот таким он прибыл ко мне



Покрытие не идеальное на пятке клинка видно метал. Сперва подумал что фрейм стер покрытие но проплешина на другой от фрейма стороне.

Носил нож на кармане с момента получения но в городе ему особой работы нет. Но вот вчера открыли сезон и вышли в море.





Поймали не много крабов и камбалы.




Ф3 разделывал камбалу. Рез очень вкусный. Реально сталюка прям вгрызается в то что режешь. Понравилось! После примерно 30 камбал нож чуть подсел. Бумажку резал но уже не со свистом. Поправил на керамическом fine бруске. У Камбалы крепкие кости и результат вполне приличный по закалке.
Весь день Ф3 был в работе и мыл от грязи я его в море. Но вот уже вечером дома меня ждал неожиданный сюрприз - клинок покрылся пятнами. Так понимаю точечная коррозия. Но как?! Он же в ДЛС?!

Эксперимент не остановлю и продолжу использовать Ф3 как ЕДС.

Goshkir
Спасибо за фотки моего любимого ножа, да еще и такого красавца. Море оно такое...
Filatov_ei
Море оно понятно что море. НО! ДЛС?! оно же продвигается как защитное покрытие. И собственно ради этого и покрывался клинок ДЛС!
Как бы напрашиваются варианты что ДЛС не качественное или ДЛС в обще не является по сути защитным покрытием.

ЗЫ
Руки что разделывают камбалу не мои. Я товарища попросил разделать несколько рыб для фото. Сам после присоединился к разделке рыбы.

Filatov_ei
Есть еще у меня Боброрез Ванадис 10 с ТО самого Алана и танталовым покрытием. Вот теперь думаю проверить его на море или ну его нах от греха подальше?
Balllu
Ради науки надо проверить)))
Filatov_ei
Думаете? 😊
FatStan
Красивый нож получится! А длц действительно не спасает от коррозии. Видимо его призвание - защита от царапок и снижение коэффициента трения.
Filatov_ei
FatStan
Красивый нож получится! А длц действительно не спасает от коррозии. Видимо его призвание - защита от царапок и снижение коэффициента трения.
А где вы прочитали что ДЛС не защищает от ржавчины? Пожалуйста ссылкой поделитесь
gucci4ever
Наверное ДЛЦ ДЛЦу рознь... Но фак!!! 10v тоже сильно ржавеет и ДЛЦ на нем тоже Made in Ekaterinburg, а значит супер-кастом брать на карман чревато подобными пятнами. Надо разобраться с ДЛЦ, желательно до ауков.
Морская охота на членистоногих как всегда на высоте!
FatStan
Не более чем мое предположение, основанное на недавнем общении с комрадами про длц, в ходе которого упоминались рокстиды с коррозией под покрытием.
Filatov_ei
Задал вопрос на USN по ДЛС.
gold_gamer
Отличный нож, красивый отдых!
vanuuatuu
Эрнест, благодарю за обзор!
Filatov_ei
Но вот уже вечером дома меня ждал неожиданный сюрприз - клинок покрылся пятнами. Так понимаю точечная коррозия.
познавательно.
подумывал свой ф3 покрыть длц, теперь подумаю.
пусть уж лучше остаётся таким:

Filatov_ei
Эксперимент не остановлю и продолжу использовать Ф3 как ЕДС
послежу )
ded-65
Покрытие износостойкое,но оно не может дать герметичную плёнку.
При разных температурах происходит расширение и сжатие металла и с покрытием
DLC клинок работает как биметаллическая пластина,так как материалы разные и степень расширения и сжатия у них разная.Появляются микротрещины на покрытии и результат,который наблюдаем от воздействия солёной воды.
gucci4ever
Значит оно не эластичное? Тогда его имеет смысл применять только на коррозионно-стойких сталях для защиты от механических повреждений.
Filatov_ei
ded-65
Покрытие износостойкое,но оно не может дать герметичную плёнку.
При разных температурах происходит расширение и сжатие металла и с покрытием
DLC клинок работает как биметаллическая пластина,так как материалы разные и степень расширения и сжатия у них разная.Появляются микротрещины на покрытии и результат,который наблюдаем от воздействия солёной воды.
Михаил значительных перепад температур не было. Я сильно сомневаюсь что причина в этом. Возможно само покрытие ДЛС не плотное и между его молекулами проходит вода?
ded-65
Михаил значительных перепад температур не было. Я сильно сомневаюсь что причина в этом. Возможно само покрытие ДЛС не плотное и между его молекулами проходит вода?
Нагрев на солнце чёрного клинка и холодная рыба-этого достаточно.
vanuuatuu
а может всё усугубило то, что
Filatov_ei
Покрытие не идеальное
???
finisher
Прекрасный нож, сам использую Ф3 в роли EDC. Покрытие не обрадовало, тем более, что всегда были сомнения в целесообразности DLC на "ежедневке". У меня стоит Ванакс35 в стоунвоше, никаких проблем в подсоленной балтийской воде.
Filatov_ei
ded-65
Нагрев на солнце чёрного клинка и холодная рыба-этого достаточно.
Не лежал он на солнце долго. Температура воздуха была в районе 12 градусов а воды 10 градусов
KILL BEAR
У меня на рокстеде быстрорез, титановое покрытие (фиолетовое), после моря вся рк в пятнах , ржавеет на глазах. Сам же клин чистый. Не пропускает водичку). Оно по идее для этого и служит. ДЛСом они тоже покрывают..... честно говоря ожидаю тот же результат.
Неужели придется новый нож с ДЛСкой в поюз пускать?)) Очень интересно.....
Filatov_ei
С РК то понятно и ожидаемо. А вот про покрытие это вопрос.
ded-65
А вот про покрытие это вопрос.
Хочется увидеть комментарии людей,делавших это покрытие.
FatStan
У меня с35вн в длц. мочить - мочил, правда в море не купал. У Жени Муана с АТС тоже ни каких проблем.
Может все упирается не только в сталь, но еще и в финиш клина? На воше так себя показало покрытие, на полировке иначе.
перерыл интернет в поисках сведений о гигроскопичности длц...пока ничего путного.
vanuuatuu
ded-65
очется увидеть комментарии людей,делавших это покрытие.
+1
Evg Muan
тут скорее нужны комментарии физиков, разбирающихся в характеристиках покрытия.
Алмазоподобные покрытия DLC обладают набором уникальных характеристик:
прочное сцепление пленок с напыляемой поверхностью;
твердость покрытий, сравнимая с твердостью алмаза;
износостойкость:
низкий коэффициент трения;
химическая инертность;
экологическая чистота;
биосовместимость;
прозрачность в инфракрасном диапазоне спектра;
высокая теплопроводность;
коррозионная стойкость;
сильное электросопротивление.

вот предпоследний пункт и попутал, видимо.
само покрытие не ржавеет. но защитить от ржавчины сталь не может, в силу гигроскопичности. вспомнил еще - когда новый нож берешь и проливаешь покрытие брюноксом, оно сразу сильно меняет цвет. значит брюнокс впитывается.

xxmaxx
Есть подозрение в стойкости ДЛЦ на разных покрытиях и материалах, получил с этим покрытием плашку титановую и клипсу от минисебы (Made in Ekaterinburg), за пару дней на кармане покрытие с граней заметно стерлось, а поверхности равномерно покрылись царапками, но мне эффект понравился, хочу на карманный флиппер сделать так же. Еще жду клин с ванадисом, как у ТС, и теперь крепко задумался нужно ли оно мне было.
послежу за темой.
FatStan
Dlc.ru - оно?
gucci4ever
Вывод - если молекулы воды таки проникают сквозь, то наносить его на Ванадис10 и 10V не имеет никакой практической значимости. Зато на Кронидур имеет большой смысл.
gucci4ever
Чтоб не царапался.
doctor 0
В 90е годы делал НИОКР по покрытиям из карбидов и нитридов титана на режущем инструменте разных назначений. Экстраполируя результаты можно предположить:
1. Изначально Длс покрытие разработано для полупроводников, заявляется как прозрачное в ик диапазоне покрытие для тепловизоров. Важное преимущество- тепловизоры с этим покрытием не боятся морской воды и тумана. Т.о. предположения о гидрофильности покрытия или его пористости в стандартных условиях нанесения лишены оснований.
2. Мы ииеем нанесение покрытий не на полупроводники, а метал, при этом обещаются существенное повышение ряда параметров. Предполагая методики испытаний по аналоги с нашей работой, могу сказать, что каждый параметр ОТДЕЛЬНО и в ЛАБОТАТОРНЫХ УСЛОВИЯХ указан верно, но вот попытаться в реальных условиях улучшить хотя бы пару параметров... сложно.
3. Длс изначально смесь двух фракций кристалическоно углерода, его аморфной фазы и водорода. Диапазон вариаций при нанесении на металл широк, больших исследований на металле особенно по фазовым составам и адгезии я не нашел.
Как не нашел и исследований по пористости, трещинам покрытия на металлах. В то же время поры и трещины, судя по использованию покрытия для тепловизоров на полупроводниках отсуствуют.
4. Длц не содержит ингибиторов коррозии.
Можно сделать вывод, что при нанесении ДЛЦ на оптически полированные клины при соблюдении всех тонкостей технологии нанесения (соблюдения вакуумной гигиены, полного обезжиривания поверхности методами полупроводниковых производств и т.п.) ВОЗМОЖНО позволит создать непористую пленку. При нанесении на неровные поверхности (стоунвош, сатин) - такого результата дать, скорее всего, не может и дает, наиболее вероятно, декоративный эффект.

Аптд. Вспомнил, что примерно в то же время исследовали немного алмазные монокристалические пленки на металлах и кремнии (эпитаксия из газовой фазы на установках Барс - ДЛС, похоже, упрощенная технология, дающая смесь разных фазовых состояний углерода). На металлах стойкая пленка без трещин- малодостижима из-за упругих и термических деформаций металла.
ИМХО, не стоит ждать чудес от ДЛС, стоит относится как к декоративному покрытию

vanuuatuu
Дохтур, как много букав, но я дочитал 😛
doctor 0
При нанесении на неровные поверхности (стоунвош, сатин) - такого результата дать, скорее всего, не может и дает, наиболее вероятно, декоративный эффект.
Что собственно и имеем в случае ТС
doctor 0
стоит относится как к декоративному покрытию
В связи с незнанием предмета, приму это как истину и на сем закрою для себя тему длц 😊
doctor 0
Если уйти от антикоррозийной защиты (ее можно сделать за счет электрохимической(типа цинкования и т.п.) или твердых нержавеющих ( типа хромирования и т.п.) слоя или подслоя, а сверху ДЛЦ как защита от износа (для ножа должно сработать, не удивлюсь, если твердость пленки уйдет далеко за 80), то покрытие очень интересное. Чисто алмазные пленки, нитрид титана еще интереснее, но там, за счет отсуствия аморфной фазы, имеющей черный цвет, цвет покрытия будет сильно зависеть от толщины покрытия, очень вероятно появление "радужного" эффекта
FatStan
О как! Олег, спасибо Вам за ликбез 😊
А с чем связаны отличия в цветах длц? В смысле бывает серое, бывает черное? Упирается все в толщину покрытия?
В голове засела очередная ересь...буду искать где сделать нитрид титана 😀
Evg Muan
А с чем связаны отличия в цветах длц?

финиш клинка. черное - зеркало, стоунвош и прочее - графитово-серое.

буду искать где сделать нитрид титана

будет цыганское золото такое, уже пробовали 😊

FatStan
Кстати Доктор зима покрывал свой проект 15 хромом т.к. железка дико ржавеет. По идее можно тот же ванадис закатать в хром, а потом в длц. Но у хрома один минус - на углах могут быть наросты и сколы.
doctor 0
Цвет зависит скорее от соотношения фаз алмаз/графит/аморфная фаза. Нитрид даст яркие цвета, наиболее часто делали "золото". Пока старые установки не добили- пылили TiO2 на все подряд, куча "золотых" ложек до сих пор на рынках продается
FatStan
По прайсу сайта t2000.ru Нитрид титана от синего до медного бывает 😛 но там наносят на нержу.
у меня кстати вошевый в длц черный получился
http://instagram.com/p/otuPI4KXxc/


doctor 0
Хром защищает от коррозии чисто механически, железо активнее хрома. Посмотрите на старые хромированные детали машин- под целым хромом были каверны в металле глубиной в милиметры и сквозные повреждения.
Цинкование эффективней, но цинк мягкий.
Ламинаты рулят
doctor 0
Т2000.ру
Известный изготовитель псевдозолотых и псевдомедных покрытий для крыш и куполов. Очень характерно использование нержавейки в качестве подложки. Имхо, проще клин в купоросе обмеднить или отполировать покрыть сусальным золотом. Омеднение на ура в домашних условиях делается
FatStan
Одни жулики кругом 😞 будем еще посмотреть 😊
FatStan
Прошу прощения за очередной офтоп в теме 😊 а на сколько реально получить глубокие цвета кроме "цыганского золота" при покрытии нитридом титана? 😊
Тагир
Evg Muan
финиш клинка. черное - зеркало, стоунвош и прочее - графитово-серое.

У меня на стоунвоше два раза чёрное-чёрное получилось.
http://fotki.yandex.ru/users/tagir33rus/album/463873/
http://fotki.yandex.ru/users/tagir33rus/album/463872/

Filatov_ei
На юсн один написал что защищает и посоветовал WD-40 протереть клинок. Мол ДЛС легко меняет цвет. Трое других включая ножевого мастера Calavera Cutlery пишут что не защищает.
В обще по честному для меня это очень большой и не приятный сюрприз. Мне вот интересно нах тогда тот же Беньч покрывает ДЛС клинки из инструментальных сталей? Как М4 так ДЛС покрытие! После такого создаётся стойкая иллюзия что ДЛС защищает легко ржавеющую сталь!
По сути ДЛС это вред для инструментальных сталей потому как питинг на клинке без покрытия оттереть легко можно а вот как это их под ДЛС убрать это вопрос!
Попробую купить WD-40 им потереть, полировочной пастой потереть ну и т.д.

Однако сколько иллюзий в ножевой сфере ....

Nippon
бак 192 тридцатка под ДЛС - вполне может ржаветь в условиях, где будет ржаветь обычная тридцатка.

Андрей Бирюков говорил, что чего-то там поставил на поток защитное для своих клинков из Ванадиса10. не такое дорогое и более толковое, нежели танталовое покрытие.

Filatov_ei
Nippon
бак 192 тридцатка под ДЛС - вполне может ржаветь в условиях, где будет ржаветь обычная тридцатка.

Андрей Бирюков говорил, что чего-то там поставил на поток защитное для своих клинков из Ванадиса10. не такое дорогое и более толковое, нежели танталовое покрытие.

Есть информация что танталовое покрытие тоже туфта? Поделитесь пожалуйста ссылкой на эту информацию. У меня Бобророз Ванадис10 в танталовом покрытии, надо знать что с ним может быть
Filatov_ei
Вчера протер клинок маслом - финишь темнее стал но пятна остались. Сегодня подумал что терять нечего кроме своих иллюзий 😊 и полирнул клинок тряпочкой с пастой.

Результат поразителен. Пятна исчезли. остались только в районе кончика клинка но это уже я не тщательно полировал. Механику происходящего не понимаю. Не мог я через слой ДЛС тряпочкой сам клинок полировать ....

Тагир
Эрнест, очень интересные результаты получаются!
Интересно в чём же дело окажется.
gucci4ever
Мистика
grasl
???
Ничего не понимаю... Как?
KILL BEAR
Ну поменяло цвет покрытие вследствие каких то химических процессов, что возможно. Лично у меня было темное пятно на всем клине с ДЛС от разрезания яблока, оттер его также пастой ГОИ только самой мелкой, спасибо Эрнесту, вспомнил ситуацию))) Главное потом он на яблоки не реагировал больше). Видно сорт такой больше не попадался))
Тут же был питтинг (точнее просто пятна), не конкретно ржа, как иногда бывает.
Можно сказать пронесло))
Не буду Рокс с ДЛС в поюз пускать) Ура!
Pss
Filatov_ei
Результат поразителен. Пятна исчезли. остались только в районе кончика клинка но это уже я не тщательно полировал. Механику происходящего не понимаю. Не мог я через слой ДЛС тряпочкой сам клинок полировать ....

А если теперь клин помыть с мылом и протереть насухо?

Pss
KILL BEAR
Не буду Рокс с ДЛС в поюз пускать) Ура!
Они для этого и не предназначены. ЯТД.
Filatov_ei
Pss

А если теперь клин помыть с мылом и протереть насухо?

Протер до фотосессии спиртовой салфеткой.
poopert
Не знаю что за длс у Эрнеста, а никто не думает что оно может быть совсем не то что у бенча или рокса например?
Pss
Ну, значит, всё ок. У меня на старом сокоме с каким-то серебристым покрытием от воды и проч. весь клин безобразными пятнами покрывается. Причём в разных местах. Маслом чуточку протереть - равномерный красивый цвет получается. Но, всё же, с мылом вымойте.
Filatov_ei
poopert
Не знаю что за длс у Эрнеста, а никто не думает что оно может быть совсем не то что у бенча или рокса например?
Есть такие мысли.
Я ж уже старый и помню историю про первую линию по разливу Пепси под Новороссийском 😛 😊
Filatov_ei
Pss
Ну, значит, всё ок. У меня на старом сокоме с каким-то серебристым покрытием от воды и проч. весь клин безобразными пятнами покрывается. Причём в разных местах. Маслом чуточку протереть - равномерный красивый цвет получается. Но, всё же, с мылом вымойте.
НЕ соглашусь. Рано еще успокаиваться. Не понятно что происходит. Пока одни гадания.
doctor 0
Эрнест, паста содежит в себе, похоже, ортофосфорную кислоту и ингибиторы коррозии. Вот и убрала следы коррозии с покрытия
Filatov_ei
doctor 0
Эрнест, паста содежит в себе, похоже, ортофосфорную кислоту и ингибиторы коррозии. Вот и убрала следы коррозии с покрытия
Ты думаешь ДЛС покрылось коррозией? Не сам Ванадис а ДЛС?
Но ведь пишут что ДЛС коррозионностойкое
Pss
http://ru.rockstead.jp/making/
"Алмазоподобное углеродное покрытие (DLC)

Это покрытие получается путём напыления при 500 ?C в вакуумной печи углерода, по твёрдости близкого к алмазу. Поверхностная твёрдость этого покрытия составляет Hv1800, а толщина - 3 микрометра. Данное покрытие полностью себя проявляет при нанесении на такую замечательную сталь для режущих инструментов, как YXR7. Причина этого заключается в том, что коэффициент твёрдости YXR7 равняется HRc65. Алмазоподобное углеродное покрытие, нанесённое на такую сверхпрочную сталь способно выдержать внешние удары и не потрескаться. Если бы сталь была мягкой, то каким бы твёрдым ни было покрытие, при толщине защитной плёнки всего в 3 микрометра, оно бы сразу разрушилось."

Чему тут ржаветь?

РК, да, мгновенно ржавеет при упоминании о влаге, после каждого использования править на тряпке (как и советуют) приходится, с покрытием никаких проблем.

Filatov_ei
Так что за пятна и на чем они были?
doctor 0
Filatov_ei
Ты думаешь ДЛС покрылось коррозией? Не сам Ванадис а ДЛС?
Но ведь пишут что ДЛС коррозионностойкое

В ДЛЦ корродировать нечему. Углерод. Окислы железа по ообъему существенно больше корродированного железа(на машинах хорошо заметно). Вот и полезли из микротрещин став видимыми. Полироль убрал как выходы окислов, так и запассивировал сталь в трещинах. ИМХО - отмыть, вымочить в ортофосфорной кислоте или хлорном железе - вести будет себя лучше.

doctor 0
Pss
Поверхностная твёрдость этого покрытия составляет Hv1800, а толщина - 3 микрометра. Данное покрытие полностью себя проявляет при нанесении на такую замечательную сталь для режущих инструментов, как YXR7. Причина этого заключается в том, что коэффициент твёрдости YXR7 равняется HRc65. Алмазоподобное углеродное покрытие, нанесённое на такую сверхпрочную сталь способно выдержать внешние удары и не потрескаться. Если бы сталь была мягкой, то каким бы твёрдым ни было покрытие, при толщине защитной плёнки всего в 3 микрометра, оно бы сразу разрушилось.
При твердостях Hv1800 разиличие между HRc65 и 60 малозначимо, больше на рекламу смахивает. Тут подготовка поверхности существенно большее значение имеет и техпроцесс
KILL BEAR
А вот и про титановое покрытие на роксе вспомнил. Что я им резал уже не помню, но что то из продуктов точно. (наверно)). Пошел помыть, сунул под кран с горячей водой (не знаю почему с горячей) и на лезвии образовались темные разводы. Что там за реакция произошла? Ластиком не убиралось. Думал все. Трындец. Убрал какой-то пастой. Сейчас 3 года проблем нет.
Pss
Рокстиды тут не при чем - коллекционные рекламные полочники. Пользоваться ими-сплошное мучение. Я просто с их сайта про длц покрытие сюда сбросил.
Timur9
Filatov_ei
Мне вот интересно нах тогда тот же Беньч покрывает ДЛС клинки из инструментальных сталей? Как М4 так ДЛС покрытие! После такого создаётся стойкая иллюзия что ДЛС защищает легко ржавеющую сталь!

А кто сказал что бенч использует ДЛС?
Оно даже внешне не похоже на Ваше.
Цитата с одного форума

Benchmade doesn't use a DLC coating on their blades. DLC means "diamond like carbon". What we see on knife blades is a tungsten DLC. Benchmade however uses their proprietary BK1 coating.

Покрытие бенчей мне, больше краску напоминает.

doctor 0
KILL BEAR
А вот и про титановое покрытие на роксе вспомнил. Что я им резал уже не помню, но что то из продуктов точно. (наверно)). Пошел помыть, сунул под кран с горячей водой (не знаю почему с горячей) и на лезвии образовались темные разводы. Что там за реакция произошла? Ластиком не убиралось. Думал все. Трындец. Убрал какой-то пастой. Сейчас 3 года проблем нет.

Вы скорее всего оксид титатана TiO2 подтравили органическими кислотами, горячая вода реакцию усилила. Пленка тонкая, вот разводы и полезли. Полировкой сравняли верхний слой

KILL BEAR
Вот тему подняли интересную. Ща посмотрел в паЧпорте- покрытие TIC hv3000 (карбид титана), главное написано очень пористое оно.....
http://www.titandioxide.ru/titan_s/sc1/0088.php
соответственно воду должно пропускать. Но оно (покрытие) сопротивляется отлично. По пол дня в воде ползал, нож полностью под водой. РК вся рыжая, покрытие нормально. Значит "сверх" полировка у рокса защищает больше, а не покрытие?
edok
Это покрытие получается путём напыления при 500 ?C в вакуумной печи углерода, по твёрдости близкого к алмазу.
упс
а чего с закалкой клинка при таком нагреве происходит?
Pss
edok
а чего с закалкой клинка при таком нагреве происходит

forummessage/64/133
Только мне в этой теме уже и морду бить собирались...

vanuuatuu
интересно чем Мартин этого старичка покрывал?
edok
Интересный старичок
А он точно не деревянный черной краской измалеванный? 😛
И что это за пупырчики на ем? Прям как на огурчике 😊
gucci4ever
Такая же резиновая краска как и на ручках старых Девастаторов.
vanuuatuu
Мне нравится этот старичок )
Он точно не деревянный 😛, сталь А2, покрытие gun-coat. Весит кстати 240 грамм.
ну и для понимания размера


edok
И что это за пупырчики на ем? Прям как на огурчике
пупырышки чтоб ножик поаппетитнее был
На спуске пупырышек нет 😊
gucci4ever
У меня часы на запястье столько весят 😊
gucci4ever
Это покрытие относительно легко истирается, как и пресловутый Cerakote. Тактильно, на мой взгляд, они очень похожи.
gucci4ever
Жень, у Йети ладонь меньше, лучше линейкой... 😛
vanuuatuu
gucci4ever
Это покрытие относительно легко истирается, как и пресловутый Cerakote. Тактильно, на мой взгляд, они очень похожи.
Ротвейлер читый полочник, им то и делать то нечего, разве как использовать как колун 😊
Cerakote только на фото видел, ничего сказать не могу
vanuuatuu
gucci4ever
Жень, у Йети ладонь меньше, лучше линейкой...
😀 😀 😀
Толян, рука у меня просто жирная, небольшая

gucci4ever
Девастатор вместо линейки тоже ОК 😛 спасибо
vanuuatuu
:P
Nippon
танталовое покрытие не совсем туфта, просто дорого и далеко не навечно хватает. при изгибах, от перепадов температур образуются микротрещины, и ржа по ним внутрь клина идет, как на Жигулях под краской.
кто-то писал про клин от Козлова 3В под танталом менее чем на год защиты хватило.
edok
Толян, рука у меня просто жирная, небольшая
Да уж...
в таком кулачке можно легко арбузики среднего размера прятать 😛

Sam-61
Что,уже пятница?
Nippon
у некоторых в душе весна до 84 лет включительно. а у Пашки - всегда пятница!
edok
Я просто радуюсь что неподдался общей волне ДЛЦ-кастомизации и не отправил свой ножег на эту варварскую процедуру 😊
Ведь если покрытие наносится при температуре 500градусов то что произойдет с закалкой клинка? Обратно придет черненый пластилин? А?
Timur9
edok
Ведь если покрытие наносится при температуре 500градусов то что произойдет с закалкой клинка? Обратно придет черненый пластилин? А?

Интересно, много ножей уже загубили?

Evg Muan
Ни одного. Почитайте характеристики установок, длц наносится при температуре от 80градусов.
KILL BEAR
Зря Вы на ДЛС наехали, вопрос не как и зачем наносится, а конечный результат действа. У меня ни одного "пластилинового" нет) И на кухне работают (там я понимаю покрытие на нерже для эстетики больше) и на кармане. Все в норме. Все, что входит в промежуток производственной цепи от производителя и до того, как я начал резать.... меня вообще не интересует.
И пока вопрос поднимался только Эрнестом?, но вроде все оттерли))) и еще "миф" про рокстед развенчивали, но там тема закрылась ввиду отсутствия кворума способного вести диспут про молекулярную физику природы образовавшейся проблемы ТС.....
Может у кого на самом деле клинок "поплыл" после обработки? Было бы интересно зазырить))
shtick69
Вот тут пишут про перспективное использование DLC в протезировании (а там та еще агрессивная среда) и про какой то антикоррозионный промежуточный слой между DLC и материалом протеза: http://www.azonano.com/news.aspx?newsID=19049
Получается все упирается в технологию нанесения покрытия?
edok
Ладно верю что длц клинок может и не убивает но и не защищает на 100%
Только меняет имидж но цена этого имиджа приближается к 8-10 кило рублям
Так что я пас 😛 обойдусь стандартным стоунвошем
SHURIKENN
У меня к ДЛЦ двойственное отношение. Как декоративное покрытие, супер. С практической точки зрения не вижу в нем плюсов. Но красиво, что востребованно на полочниках, равно как и зеркала и продольно-поперечные сатины. Для поюза, на складне, нержа+галтовка. Все остальное от лукавого.
Хотите суперсталей (ражавучих), лучше фикс, ухаживать проще. Такая моя имха.
Nippon
имха хорошая. но вот с90в с поперечным сатином на флиппере устаривает в поюзе полностью - вариант сатина тоже может быть практичным, а не полочным.
SHURIKENN
Может конечно, но галтовка полюбас практичнее 😛 Может только потому, что нет у меня s90 в сатине)))
Filatov_ei
Timur9

А кто сказал что бенч использует ДЛС?
Оно даже внешне не похоже на Ваше.
Цитата с одного форума

Benchmade doesn't use a DLC coating on their blades. DLC means "diamond like carbon". What we see on knife blades is a tungsten DLC. Benchmade however uses their proprietary BK1 coating.

Покрытие бенчей мне, больше краску напоминает.

Не знал. Думал там ДЛС
Filatov_ei
Nippon
танталовое покрытие не совсем туфта, просто дорого и далеко не навечно хватает. при изгибах, от перепадов температур образуются микротрещины, и ржа по ним внутрь клина идет, как на Жигулях под краской.
кто-то писал про клин от Козлова 3В под танталом менее чем на год защиты хватило.
Ну значит к концу года я это увижу лично 😊

На сколько я знаю покрытие на мой наносил тоже Козлов 😛


К стати великолепные ножны для Боброреза сделал Вадим 😊

Filatov_ei
edok
Я просто радуюсь что неподдался общей волне ДЛЦ-кастомизации и не отправил свой ножег на эту варварскую процедуру 😊
Ведь если покрытие наносится при температуре 500градусов то что произойдет с закалкой клинка? Обратно придет черненый пластилин? А?
В начале же написал что с ТМО все отлично?!
Filatov_ei
SHURIKENN
У меня к ДЛЦ двойственное отношение. Как декоративное покрытие, супер. С практической точки зрения не вижу в нем плюсов. Но красиво, что востребованно на полочниках, равно как и зеркала и продольно-поперечные сатины. Для поюза, на складне, нержа+галтовка. Все остальное от лукавого.
Хотите суперсталей (ражавучих), лучше фикс, ухаживать проще. Такая моя имха.
Я для себя выводов еще не сделал. Любопытна как комплекс Ванадис 10 + ДЛС себя дальше покажет 😊
edok
Отлично от чего? 😊
Может при стандартной термичке ваша сталь сама бы камбалу половинила и рук прикладывать было бы ненать 😛
Evg Muan
Паш, покрытие в установке в екб - 100градусов. специально уточнил.
edok
Жжжжуть какая! Этож кыпяток!
Спасибо Женя большое! Выйду из отпуска буду думать...
но сначала посмотрю на соседей

интересно а если ДЛЦ наносить на стоунвош, чего получится?

Тагир
edok
интересно а если ДЛЦ наносить на стоунвош, чего получится?

Зависит как от самого стоунвоша так и от технологии ДЛС.
Выше давал ссылки на Ф3 и Хати. ДЛЦ был нанесен на родной стоунвош МБШ.
Покрытие получилось чёрное-чёрное и довольно стойкое.

Rus1ik
Тагир

Зависит как от самого стоунвоша так и от технологии ДЛС.
Выше давал ссылки на Ф3 и Хати. ДЛЦ был нанесен на родной стоунвош МБШ.
Покрытие получилось чёрное-чёрное и довольно стойкое.

по поводу стойкости покрытия юз покажет )))
на пятке клинка ДЛС уже начало сходить.

Filatov_ei
edok
Отлично от чего? 😊
Может при стандартной термичке ваша сталь сама бы камбалу половинила и рук прикладывать было бы ненать 😛
Вы этого уже не узнаете потому что Ф3 уже в ДЛС. Хотите чистый эксперимент до ДЛС и с ДЛС? Вперед! Проводите его. Почитаю с удовольствием ваш отчет. 😛
Filatov_ei
edok
интересно а если ДЛЦ наносить на стоунвош, чего получится?

На фото в первом посте этой темы посмотрите 😊

Marshak1979
Скорее всего кач-во исполнения покрытия,у меня DLC c Coury X,купал в Атлантическом океане и карибском море,,с РК траблы,с клином все ок
Pss
F3 как EDC - тема не раскрыта, всё про самопальное покрытие...
Filatov_ei
Pss
F3 как EDC - тема не раскрыта, всё про самопальное покрытие...
будьте добры раскройте эту тему
Pss
Да я ж только недавно обладателем стал... Нож замечательный, у меня вот такая комплектация:


Никаких косяков, рез замечательный, уверенно лежит в руке, короче, очень удобен. Но, на рыбалке мокрой рукой не открыть, палец соскакивает с плавника, приходится досылать клинок встряхиванием. Я уже где-то писал, что дополнительно шпенёк совсем не помешал бы, особенно, когда в районе осевого мусор накопился.
xxmaxx
Pss
когда в районе осевого мусор накопился
Меня больше всего добивает когда мусор забивается между плашкой и лайнером, поэтому для себя определил Ф3 не на природу, а в топ версии на карман - пощелкать.
Фиг знает, на сколько технологически возможно вырезать часть плашки над лайнером и сделать его фреймом, с эстетической точки зрения конечно бред полный.

как-то так

З.ы.
95-й на природу рулит! 😊

Pss
xxmaxx
Меня больше всего добивает когда мусор забивается между плашкой и лайнером

Это проблема любого ножа с лайнерным замком.

xxmaxx
95-й на природу рулит

Думаю, проблемы с открыванием те же. Как по мне, нож, главное, вовремя открыть, а потом, уж как-то закроем.

Filatov_ei
Продолжу.
Ф3 съездил со мной в отпуск и играл роль кухонного ножа. За это время один раз я его поправил. Ванадис 10 в исполнении МБШ совсем не плох. Не так хорош как в закалке Алана но очень приличный. За ножом ухаживал т.е. мыл и сушил после использования. Без фанатизма а обычный уход. Но жизнь на кухне отразилась на ноже. Клинок порылся ржавчиной. Вчера он побывал на профилактике у Ашота, фотографии ниже. По результату часть пятен ржавчины на клинке так и осталось. В подшипник надо обязательно помещать густую смазку. Она лучше защитит узел от коррозии и не позволит шарикам при разборке разбежаться. Шарики МБШ не заржавели.






Drobi4
Filatov_ei
По результату часть пятен ржавчины на клинке так и осталось
Эрнест, а можно фото ножа после профилактики? Судя по представленным неслабо так ему досталось.
Goshkir
А он в таком ужасном, судя по фоткам, состоянии флипповал?
ded-65
А на кастомах ванадис в порядке...


...если на кухне пользоваться Itou.

Железка гавно(ржавучая),но за то как звучит-ВАНАДИС...

Filatov_ei
Drobi4
Эрнест, а можно фото ножа после профилактики? Судя по представленным неслабо так ему досталось.
Да что-то не сообразил сфотографировать. Позже покажу
Goshkir
А он в таком ужасном, судя по фоткам, состоянии флипповал?
Вполне прилично флипповал
Filatov_ei
ded-65
А на кастомах ванадис в порядке...
[/URL]
forum.guns.ru
Михаил если не только медитировать на ножи но и ими резать то можно на пример узнать что у Ванадиса 10 не только имя но и отличный долгий рез. При хорошей закалке конечно. Эта железяка, не побоюсь слова, прям вгрызается в разрезаемое. Очень мне нравится. По свойствам практически аналог cpm s10v. Прям рекомендую ее для работы но при условии защитного слоя.
ded-65
Вгрызание по большей части зависит от геометрии подвода,угла заточки и абразива,который использоаали,а после мастерской они вгрызаются только в сливочное масло.
Nuza
Эрнест, привет!
Ну ты красавчик, уже и фотки выложить успел, когда всё успеваешь. 😊
Nuza
Вполне прилично флипповал

Флипповал, флипповал - подтверждаю, Эрнест скромничает, отлично флипповал (для широгоровских ножей). 😊

Filatov_ei
ded-65
Вгрызание по большей части зависит от геометрии подвода,угла заточки и абразива,который использоаали,а после мастерской они вгрызаются только в сливочное масло.
НЕ соглашусь. Мой опыт говорит что по мимо перечисленного вами влияет сама сталь и ее термообработка. Причем на вгрызание термообработка влияет не 100%. Выше я вроде показывал Боброрез из Ванадис 10 с ТМО Алана. Его ТМО лучше чем у МБШ но во вгрызании принципиальных отличий не почувствовал. Ну может у Алана чуть-чуть.
Filatov_ei
Nuza
Эрнест, привет!
Ну ты красавчик, уже и фотки выложить успел, когда всё успеваешь. 😊

Привет Георгий! Рад был лично познакомиться )
Стараюсь держать коллег информированными

Nuza
Привет Георгий! Рад был лично познакомиться )

Аналогично.
Удачи!

ded-65
Эрнест,не хочу показаться навязчивым,сталь и термичка однозначно играют ключевую роль,но в данном случае они
всего лишь влияют на временной промежуток сохранения той самой геометрии,т.е.
на количество вгрызаний(количество резов каната).
Filatov_ei
ded-65
Эрнест,не хочу показаться навязчивым,сталь и термичка однозначно играют ключевую роль,но в данном случае они
всего лишь влияют на временной промежуток сохранения той самой геометрии,т.е.
на количество вгрызаний(количество резов каната).
Михаил как вы тогда объясните что у меня чувство что нож вгрызается появилось только как помню на Ванадисе 10 (Ф3 МБШ и Боброрез), Нитроб 77 (Гранит от Карсона а там тот еще лом) и cpm 10 (Вилсон)?
остальные даже по джедаевски режущие ножи при всей отменности режущих свойств это чувство не дали.
ded-65
Все утро резал ждал прихода и ничего.
Filatov_ei
Видимо они не знали что Вы их ждете 😊
ded-65
Лучше они пусть к Вам....
ded-65
Эрнест,ау....
Продолжим тёрки?
Filatov_ei
Домой добирался.
Давайте продолжим. 😊
ded-65
Интересно Ваше мнение по поводу Ванакса 35.
Shamal
Интересно Ваше мнение по поводу Ванакса 35.
Можно я отмечусь? 😊
На сей момент Vanax 35 моя любимая железка.У меня именно такой Ф3 был в качестве EDC в отпуске.Как и Ф3 Эрнеста на кухне трудился.Видимых изменений по резу не заметил.Режет очень зло!


Забыл 😊 Не ржавеет!Совсем!!!

ded-65
Интересно.
gucci4ever
Мне тоже нужен такой ножик с микартой. Никто не хочет продать?
peta
Их вроде несколько штук
Drobi4
gucci4ever
Мне тоже нужен такой ножик с микартой. Никто не хочет продать?
+1
Также хотел бы Ф3 в микарте, может, сделают ещё. Сейчас на карман на дачу повесил Ф3 с оливковой г10 и элмаксом на клинке.
ded-65
Как я в точку попал...

Вчера получил два ножа-клубный и с микартой,на мой взгляд серийка
привлекательнее и качественнее,повесил на карман и радуюсь как ребёнок.Клубный не вызвал ни каких положительных
эмоций(про отрицательные промолчу).

Shamal

peta
, может, сделают ещё.
Как то просил записать на такой нож ответили что такие делать не будут
Drobi4
Хороши!
gecon 1
Вот какой бы взял, так это с микартой и элмаксом. Жаль что мастерская пренебрегает микартой в широком распространении, а ведь поклонников нашлось бы не мало...
Filatov_ei
ded-65
Интересно Ваше мнение по поводу Ванакса 35.
forum.guns.ru
Ванакс 35 у меня только на 111 от МБШ. Его ношу иногда в городе по выходным но сколько ни будь серьезной работы у него не было по этому четкое мнение о стали не сложилось. В начале лета озадачился что нет у меня совсем нержавеющего фикса для моря. С Алексеем Кукиным на этот счет переговорил. Он посоветовавшись с Аланом и предложил Ванакс 75. Мне удалось найти эту сталь и перед возвращением домой забрал у Ашота свой фикс. Так что через какое-то время надеюсь смогу оценить свойства этой стали.
Зачетные у Вас с Шамалем Ф3 с микартой, нравится она мне.

ded-65
Хороший выбор.В Каннах или Ницце на лазурке с таким девайсом будет комфортно.И отпечатки на микарте опять же не остаются.Бабло с собой можно не брать.
Filatov_ei
ded-65
Хороший выбор.В Каннах или Ницце на лазурке с таким девайсом будет комфортно.И отпечатки на микарте опять же не остаются.Бабло с собой можно не брать.
😀
peta
Хороший
+100500 нужно как нить обзавестись к осени)
Filatov_ei
Drobi4
Эрнест, а можно фото ножа после профилактики? Судя по представленным неслабо так ему досталось.



Filatov_ei
По совету Бурчитая на сутки обмазал клинок льняным маслом. Сейчас уже экстремальных выездов не предвидится но понаблюдаем все рано 😛
photofil
В начале лета озадачился что нет у меня совсем нержавеющего фикса для моря. С Алексеем Кукиным на этот счет переговорил. Он посоветовавшись с Аланом и предложил Ванакс 75. Мне удалось найти эту сталь и перед возвращением домой забрал у Ашота свой фикс. Так что через какое-то время надеюсь смогу оценить свойства этой стали.
Потрясающий нож! Такое сведение видел только на ножах Фила Вилсона.
Для моря могу порекомендовать ещё клинки на основе кобальта. Например из Талонита. Этот материал был специально разработан для глубинного бурения.
У меня такой:
Filatov_ei
Спасибо что напомнили про эти сплавы. Сейчас больше на слуху SM100
Filatov_ei
запостю для истории. Дело уже давнее но немаловажное 😊
forummessage/5/1537
Этот Ф3 занял 6-е место на чемпионате по резу канта в 2015г. Причем был единственным складнем на нем.
DenEDT

MikeBo
Варианты EDC за 2023 год :-)

Нержавучий (Vanax 27) Акватик, и уже снабжённый бусиной лично мне более симпатичный по цветовой гамме Террус.

P.S. 4.5 года тишины в теме :-)

Drobi4
MikeBo
Варианты EDC за 2023 год :-)

Нержавучий (Vanax 27) Акватик, и уже снабжённый бусиной Террус.

Оба хороши, оба красавцы! Единственное поправлю, Vanax 37 и бусиной комплектуются оба ножа.

MikeBo
Drobi4
Единственное поправлю, Vanax 37 и бусиной комплектуются оба ножа.

Спасибо, исправлю.

Интересно, каким будет Игнис. Вдруг в таком духе:

Drobi4
MikeBo
Интересно, каким будет Игнис. Вдруг в таком духе:
Вот я тоже думаю, что нож стихии огня должен иметь карбон такой как на этом Хати или близкий к нему, согласен.
MikeBo
Drobi4
поправлю, Vanax 37 и бусиной комплектуются оба ножа.

А точно Vanax на обоих?

В анонсе и в каталоге для земной стихии S90V указана.

Да и логично было бы разные стали чередовать, не только внешний вид ;-)

P.S. получил заказанный для меня братишкой Террус -- S90V, всё OK!

Drobi4
Я не говорил, что на обоих 😊 Я лишь поправил, что Vanax не 27, как, видимо, опечатались в Вашем первом сообщении, а 37, не больше не меньше.
А вот что бусина идёт на обоих ножах, то факт.
Поздравляю с приобретением, уверен, нож стоящий!

PS: а тему, как и раздел, можно и потеребить, согласен. Порой перечитываю старые темы, весело здесь было

MikeBo
Drobi4
Я не говорил, что на обоих 😊 Я лишь поправил, что Vanax не 27, как, видимо, опечатались в Вашем первом сообщении, а 37, не больше не меньше.

Извиняюсь...🤦♂ "Мартышка к старости слаба глазами стала..."

Drobi4
Поздравляю с приобретением, уверен, нож стоящий!

Благодарю!

father
Drobi4
Вот я тоже думаю, что нож стихии огня должен иметь карбон такой как на этом Хати или близкий к нему, согласен.

И, возможно, станет одним из самых красивых.