Выбор стали

OnLine_90 29-08-2014 22:06

Добрый день!
Очень интересует стали используемые в производстве ножей Широгоровых.
Конкретнее хочется узнать + и - сталей 440c, elmax, s30v, s35vn, s90v и m390, расположить их в порядке убывания (по предпочтению), а также что этими сталями можно делать и чего нельзя. Только без таблиц из составов сталей!! Этого добра в интернете хватает, а вот личного мнения людей довольно мало, особенно тех, у кого имеются почти все ножи Широгоровых и из разных сталей.

asi 29-08-2014 23:01

для обычных бытовых работ вам хватит любой из этих сталей.
тонкое сведение клинков от мбш позволяет им долго и прилично резать даже уже с подсевшей рк.

все остальное - ньюансы для маниаков.

в бытовом поюзе разницы между спм30в спм35вн спм90в вы не почувствуете.
440с - чуть быстрее подсядет чем остальные стали. но это все доли микрометра как говорится. м390 чуть позже подсядет чем все остальные.

при этом налетев рк на камушек или песчинку - любая из вышеозначеных сталей замнется и будет хуже резать. так что берите любой мбш какой попадется и радуйтесь.

OnLine_90 30-08-2014 21:02

Все же хочется по подробнее, не зря же разница в ценах, какая-то труднее обрабатывается, какая-то легче, какой-то можно деревяшки колупать, а какой-то резать.
Лично у меня нож не совсем бытовой инструмент, и хочется знать (ньюансы для маниаков).

OnLine_90 22-09-2014 15:44

Есть у кого-нибудь видео с тестом или сравнением стали elmax с другими сталями на ножах Широгоровых?

Панчер 22-09-2014 16:01


tuman77 22-09-2014 17:45

Вал информации по всем этим сталям на форуме, просто вал, с любыми тестами и т.п., если правда интересно лучше просто почитать.

ШМС 07-10-2014 13:21

Продолжу здесь.
Просто странно выглядело, когда после разрезания мяса на тарелке в ресторане, на клинке появился заусенец. Вот и задумался я после этого... А насколько дороже выйдет нож с BG-42 или Ванаксом 35 по сравнению с тем же Элмаксом, знает кто? А то в калькуляторе нет этих сталей

Панчер 07-10-2014 13:26

потверждаю - Elmax (слабенькая сталюка) вся в заусенцах, M390 - вот там с этим полный порядок...

CB93UCT 07-10-2014 13:27

цитата:
Originally posted by ШМС:

Продолжу здесь.
Просто странно выглядело, когда после разрезания мяса на тарелке в ресторане, на клинке появился заусенец. Вот и задумался я после этого... А насколько дороже выйдет нож с BG-42 или Ванаксом 35 по сравнению с тем же Элмаксом, знает кто? А то в калькуляторе нет этих сталей




30 тоже крошится если кабеля резать. и насколько я понимаю, чем выше твердость, тем больше хрупкость.

CB93UCT 07-10-2014 13:29

Но при этом, вывести Elmax будет проще, нежели m390 или s90v

ШМС 07-10-2014 13:39

Это понятно, но постоянно выводить тоже не дело

edok 07-10-2014 13:40

цитата:
чем выше твердость, тем больше хрупкость.

ошибаетесь
цитата:
Просто странно выглядело, когда после разрезания мяса на тарелке в ресторане

что за дурной тон резать карманными ножами в ресторане да еще и по тарелке?! :) в ресторанах обычно к вилке дают специальный ножик для царапанья тарелок
цитата:
потверждаю - Elmax (слабенькая сталюка) вся в заусенцах

поддерживаю

цитата:
Но при этом, вывести Elmax будет проще, нежели m390 или s90v

одинаково просто при наличии хорошего инструмента и правильных рук
хотя я проще отдам мастеру на заточку

ШМС 07-10-2014 13:48

цитата:
Originally posted by edok:

что за дурной тон



согласен, тон дурной, но у меня свои заморочки :)

edok 07-10-2014 14:44

цитата:
согласен, тон дурной, но у меня свои заморочки

тогда купите для этих целей викторинокс :P
или заведите ножег из Bohler S290 - чтобы закусь резать вместе с тарелкой разом :P

ШМС 07-10-2014 15:03

Викс (форестер который) всегда в рюкзаке лежит, он на кармане не удобен.
Да и не высказывал я претензий, просто поделился впечатлениями и, если будут в наличии с элмаксом ножи, всё равно куплю, ибо кроме МБШ теперь ничего не рассматриваю :).
А вот, могли бы Вы прояснить мой вопрос насчёт стоимости сталей, который я выше задавал? Был бы признателен.

edok 07-10-2014 16:47

цитата:
А вот, могли бы Вы прояснить мой вопрос насчёт стоимости сталей, который я выше задавал? Был бы признателен.

ой а я то откуда знаю? :)
чичас все ножи только на черном рынке
или вот вам в помощь куркулятор http://www.shirogorov.com/calc/

ШМС 07-10-2014 16:52

Так в том то и дело, что в калькуляторе нет этих сталей

Ne_mirovich 08-10-2014 09:16

цитата:
Так в том то и дело, что в калькуляторе нет этих сталей

значит, они недоступны для заказа => цена на них зависит только от запросов барыги на вторичке.

Для меня рабочие стали от МБШ, как я уже неоднократно писал, S30V, S35VN, BG42. Но я не пробовал в работе всякого рода Элмаксы и М390 от МБШ.

Drobi4 08-10-2014 09:43

цитата:
Originally posted by ШМС:

А насколько дороже выйдет нож с BG-42 или Ванаксом 35 по сравнению с тем же Элмаксом, знает кто?



Насколько я в курсе эти две стали не дороже базовых сталей. Во всяком случае, когда я получал Хати с БГ42, наценки за неё не было от базы, а Ванакс 35 пришёл в МБШ на смену Кронидур30, который так же был без наценки от базовой.

ШМС 08-10-2014 09:50

Вот уже понятнее, хотя может что-то поменялось, т.к. за S35VN доплата 2500р.

Drobi4 08-10-2014 09:59

цитата:
Originally posted by ШМС:

Вот уже понятнее, хотя может что-то поменялось, т.к. за S35VN доплата 2500р.



Скорее всего поменялсь базовая сталь для каждой из моделей. Например на Хати наценки за 30-ку нет (там она базовая была, сейчас - Элмакс), а на Табаргане и 110-м +2500 р. (там базовая 440С была).
* информация строго из калькулятора на сайте МБШ + мой опыт покупки ножей в МБШ.

OnLine_90 08-10-2014 10:11

цитата:
Originally posted by Ne_mirovich:

Для меня рабочие стали от МБШ, как я уже неоднократно писал, S30V, S35VN, BG42. Но я не пробовал в работе всякого рода Элмаксы и М390 от МБШ.



Имею 2 ножа от МБШ, ф95 с элмакс и табарган с s35vn. До конца еще не понял "кто из них кто xD". Но при ношении флиппера постояно на рк появляются какие-то замины, очень мелкие, ногтем еле еле чувствуются, бумагу режет, но цепляет. Возможно всему виной отсутствие спейсера, хотя болты, ключи, монеты в кармане не ношу. По стали скажу так, при снятии филе (с учетом рубки костей) с 35-40 кг щуки (х3 сколько там штук) на рк появилось 2 слегка заметных замина.

ШМС 08-10-2014 10:17

каким ножом разделывал рыбу?

ШМС 08-10-2014 10:18

и раз уж здесь заговорили про заминчики, чем их лучше убрать? подойдёт ли триангл?

OnLine_90 08-10-2014 10:27

цитата:
Изначально написано ШМС:
каким ножом разделывал рыбу?

Ф95 элмакс. Со следующей рыбалки буду табарганом разделывать.

Drobi4 08-10-2014 10:28

цитата:
Originally posted by ШМС:

и раз уж здесь заговорили про заминчики, чем их лучше убрать? подойдёт ли триангл?



Вполне.

ШМС 08-10-2014 10:35

OnLine_90, отпишитесь тут потом, почувствовали разницу по сталям, будет интересны ощущения

OnLine_90 08-10-2014 12:29

цитата:
Изначально написано ШМС:
OnLine_90, отпишитесь тут потом, почувствовали разницу по сталям, будет интересны ощущения

Хорошо, надо только дождаться следующей рыбалки.
Вообще изначально хотел на канате оба ножа сравнить, но как назло у нас в городишке нигде канат пеньковый не продают.

velichko84 10-10-2014 18:22

Всем добрый день! Кто может подсказать что за сталь CRONIDUR 30. На какое место ее ставить хотя бы по тому же роквелу? Может у кого то уже была в использовании?!

Drobi4 10-10-2014 19:53

цитата:
Originally posted by velichko84:

Всем добрый день! Кто может подсказать что за сталь CRONIDUR 30. На какое место ее ставить хотя бы по тому же роквелу? Может у кого то уже была в использовании?!



По этому вопросу Вам поможет Александр Павлович aka sova555. Более того, скажу, он ждал этого вопроса давно :D

sova555 10-10-2014 20:02

цитата:
Originally posted by velichko84:

что за сталь CRONIDUR 30



Хорошая сталь. На какое ее место поставить?
У меня она на первом.
Не ржвеет (привет пацанам с гламурной сталью!), РК не колется. Правится легко.
Сталь на каждый день.
И не сильно дорого.

ЗЫ Сугубо личное мнение, но пордтвержденное практикой!
ЗЫ2 Вот!

Drobi4 10-10-2014 20:06

Другого ответа и не ждали. Вполне годная для EDC ножа. Только лучше если будет Cronidur30 EVO

velichko84 10-10-2014 20:27

цитата:
Изначально написано sova555:

Хорошая сталь. На какое ее место поставить?
У меня она на первом.
Не ржвеет (привет пацанам с гламурной сталью!), РК не колется. Правится легко.
Сталь на каждый день.
И не сильно дорого.

ЗЫ Сугубо личное мнение, но пордтвержденное практикой!
ЗЫ2 Вот!


Спасибо за ответ! Если сравнивать например с d2 или s30v, интересней в использовании?

velichko84 10-10-2014 20:28

.

velichko84 10-10-2014 20:32

цитата:
Изначально написано Drobi4:
Другого ответа и не ждали. Вполне годная для EDC ножа. Только лучше если будет Cronidur30 EVO

А что обозначает EVO?

OnLine_90 10-10-2014 20:42

Хотелось бы еще сравнить эти стали с японской vg 10, до этого был ножик sog Spec Elite I с такой сталью. Нож зарекомендовал себя как "универсальный", делал им все подряд, от резки продуктов, до очистки проводов и ковыряния дырок в пластмассе. Но, к сожалению его потерял.

Drobi4 10-10-2014 20:49

цитата:
Originally posted by velichko84:

А что обозначает EVO?



Спец. термичка от Алана Баликоева. Лучше держит заточку и целостность РК

SHURIKENN 10-10-2014 23:23

У д2 агрессивнее рез, но коррозийная стойкость так себе. На уровне нашей х12мф. Ну а тридцатка это классика. Всего в ней в меру. По удержанию кромки д2 получше, но в заточке геморойнее. МБШ с д2 не работали пока.

ВГ10 ненавижу.

OnLine_90 11-10-2014 14:45

цитата:
Изначально написано SHURIKENN:
ВГ10 ненавижу.

Александр. Можете пояснить почему именно?

sixfinger 11-10-2014 17:06

Что за наезды на Elmax? Отличная сталь на Крейсере от Ural-EDC. :)
Какой он на МБШ не знаю, не пробовал. А вообще сравнивать стали на разных ножах и тем более разных производителей в отрыве от геометрии и термообработки бесперспективное занятие.
Даже на МБШ ТО одних и тех же сталей на ножах разных годов может быть разное.

SHURIKENN 11-10-2014 19:24

цитата:
Изначально написано OnLine_90:

Александр. Можете пояснить почему именно?


На трех ножах у меня была. Мыло мыльное и тупиться на колбасе....
95х18 и та лучше. ВГ 10 у меня там же где аус 8.

Pss 12-10-2014 10:50

"Очень интересует стали используемые в производстве ножей Широгоровых.
Конкретнее хочется узнать + и - сталей 440c, elmax, s30v, s35vn, s90v и m390"
..., а меня очень интересует наличие гениальных термистов (термиста) у Широгоровых, которые (который) справляются с ТО клинков из ВСЕХ указанных и проч. сталей, используемых в производстве у Широгоровых, а не вааще.

SHURIKENN 12-10-2014 11:12

Гениальных термистов там нет. Есть просто хорошие. Все ТМО там делается по технологии А.Баликоева с учетом серийного производства. Так что ни каких супервыносливостей и мегарезучести не будет. Будет стабильное хорошее ТО на всех сталях. Без склонности к высочайшим Роквелам.

Pss 12-10-2014 13:57

цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

Все ТМО там делается по технологии А.Баликова


Простите, можно поподробнее или ссылку. Спасибо.

SHURIKENN 12-10-2014 13:59

На что? На технологии Алана? Это пожалуйста к нему вопросы. Я не уполномочен.

Pss 12-10-2014 14:12

цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

технологии А.Баликова



Баликоева. Спасибо.

SHURIKENN 12-10-2014 14:29

Опечатался. Исправил. Спасибо

OnLine_90 12-10-2014 17:20

Во как тема разрастается, потом ключевые моменты в шапку и норм будет, а то в начале все как-то кисло было.

sova555 13-10-2014 07:24

На сайте МБШ толково о сталях написано.

Я выбираю ножи по принципу - нравится не нравится. У МБШ толкова термичка, жаль Кронидур давно не ставили. Кроме Баликоева могу сходу вспомнить только Сергея Бурова (Бурчитая).


А так да, 30-ка вполне многим на все случаи жизни хватит. После Кронидур ясно дело.

ЗЫ Если на полку - то можно и все остально покупать. (Шутка!)

Alan_B 14-10-2014 15:39

Сейчас все стали у МБШ как минимум приличные. Так что выбирайте что ближе. Но, на самом деле, каких то качественных отличий по свойствам ждать не стоит - все добротные железки среднего и высокого уровня.
К термичке у МБШ подходят ответственно, так что, думаю, вопросов не будет.

Ну, и, есть определенные планы на будущее :D.

SHURIKENN 14-10-2014 17:15

И это здорово!

sova555 14-10-2014 17:37

Кронидур появится?!

Alan_B 15-10-2014 13:50

Ну, это Братьям решать. Надеюсь, что будут новые интересны железки и варианты ТО.

assara 20-10-2014 13:54

каплю за крони 30 )
Попался мне 111 с этой сталью. помня наставления ув. sova555 именно его и стал юзать. Строгал, немного рубил, разделывал колбасу, нарезал щурпаков. Но больше таки строгал деревяхи сухие.
можно сказать - тесал. Именно так это и выглядело. Песочницу делал а из подручных - пила,шуруповерт и 111

отличная железка! "бреет с хрустом" теряет так же бысто как 440 и с30в. Но вот остроту гораздо дольше хранит. строгает деревяху и тонко помидор режет.
После недели юза правил на коже минуты за две до бритья.

Vozegoff 16-12-2014 02:20

цитата:
Изначально написано Alan_B:
Сейчас все стали у МБШ как минимум приличные. Так что выбирайте что ближе. Но, на самом деле, каких то качественных отличий по свойствам ждать не стоит - все добротные железки среднего и высокого уровня.

В том то и дело, как понять что ближе? В ТХ только бездушные данные и такое же бездушное описалово.
А хотелось бы послушать именно мнения владельцев разных сталей как экспертов. Чтобы так и так, болгарка сломалась, стал резать булыжник ножом, сталь такая то, нож не осилил, считаю сталь говно, буду покупать меч джедая.
Тема и правда очень полезная, сам сюда ради неё залез, так как заявок на МБШ больше нет, а значит нет возможности вовремя исправить ошибку по выбору стали. И чтобы положить в корзину именно тот нож, из того что есть или будет в наличии нужно запомнить как молитву все параметры необходимые для покупки нужного ножа. И тогда не прийдется сидеть и думать как продать, то что оказалось "не твоё".

Vozegoff 16-12-2014 02:31

У меня вот свой вопрос господа широголики, S35VN для меня очень вкусная сталь но заявку я оставить не успел, а на Ф3 это очень редкий зверь, может и не попадется больше никогда, тогда может мне на 30 ке успокоится? Кто сравнивал 30 и 35? В чем проявляется добавление ниобия на деле?

Alan_B 16-12-2014 06:16

В моих глазах это две одинаковые железки, 30 даже чуть больше нравится.

Eliwell 16-12-2014 06:51

Алан, раз уж Вы в этой теме, интересно Ваше мнение о поведении стали на ноже в этом видео:

Vozegoff 16-12-2014 09:45

Алан, а чем больше 30 понравилась? В плане реза или обслуживания?

Alan_B 16-12-2014 17:00

цитата:
Originally posted by Eliwell:

Алан, раз уж Вы в этой теме, интересно Ваше мнение о поведении стали на ноже в этом видео:


Если честно - слишком ДОКУЯ развелось пгавдогубов и ниспговекгателей на ютубе. Сейчас модно жить в режиме "сиськи навыпуск".

Если по делу - нож расчитан на АККУРАТНЫЙ долгий рез. Под ЭТУ задачу выбраны и геометрия и ТО. Если бы целевым потребителем МБШ был бы рубщик рогов с Ютуба - был бы ДРУГОЙ нож под этого потребителя. Нормальный человек не будет колоть дрова опасной бритвой и бриться колуном, а выберет АДЕКВАТНЫЙ задаче инструмент.
Имейте свою голову и пользуйтесь ей по назначению.

цитата:
Originally posted by Vozegoff:

Алан, а чем больше 30 понравилась?


На мой взгляд, она несколько вкуснее режет, хотя это субъективно. Железки одного класса.

OnLine_90 16-12-2014 20:40

цитата:
Изначально написано Alan_B:

На мой взгляд, она несколько вкуснее режет, хотя это субъективно. Железки одного класса.




Алан, а можете прокоментрирова s90v и m390?

pochemuchka 17-12-2014 09:36

цитата:
Изначально написано Eliwell:
Алан, раз уж Вы в этой теме, интересно Ваше мнение о поведении стали на ноже в этом видео:




Тест прелестен.
Почему бы просто не проверять ножи лезвие об лезвие или по лбу себе постучать?

Егерь-террорист 17-12-2014 14:40

цитата:
Почему бы просто не проверять ножи лезвие об лезвие

Я там что то схожее советовал в коментах :) Удивляется столько великоумных подпевал в коментах.

Асхетинец 17-12-2014 15:25

цитата:
Изначально написано Alan_B:

На мой взгляд, она несколько вкуснее режет, хотя это субъективно. Железки одного класса.


В этом ролике как-то резануло слух высказывание тестера про то, что зачем нужна суперсталь, если ей нельзя придать очень острый угол.
А разве не наоборот? Вроде из-за высокой насыщенности карбидами порошковые стали хуже держат острые углы и тонкие сведения?

OnLine_90 17-12-2014 15:47

цитата:
Изначально написано Асхетинец:

В этом ролике как-то резануло слух высказывание тестера про то, что зачем нужна суперсталь, если ей нельзя придать очень острый угол.
А разве не наоборот? Вроде из-за высокой насыщенности карбидами порошковые стали хуже держат острые углы и тонкие сведения?


Думаю он имел ввиду: зачем супер сталь если крошится при остром угле заточки

OnLine_90 17-12-2014 15:54

Хочу сделать маленький отчет по elmax.
Нож у меня флиппер 95. По началу использования, довольно часто его затачивал, даже не понимал где я его тупил умудрялся. Но после каждого раза время до следующей заточки увеличивалось. Назрел такой вопрос, после термички на самом острие остался обезуглероженный слой или просо со временем руки выровнялись? ))
В общем щас к стали претензий нет, режит все бодро и долго, кости, гвозди и т.д. конечно я им не клепаю и даже не думаю об этом.

Асхетинец 17-12-2014 15:55

цитата:
Изначально написано Егерь-террорист:

Я там что то схожее советовал в коментах :) Удивляется столько великоумных подпевал в коментах.

Главное, что название громкое "реальные тесты". Типа "Остальные какой-то заумью занимаются, а мы вам правду-матку, без всяких заморочек, чисто по рабоче-крестьянски...".
Мне мало интересно, какой именно нож какой результат у них там покажет.
Я не улавливаю логики в методике этого тестирования. Он перетачивает ножи как бог на душу положит, потом и тонкосведенные резаки, и ломики долбит по рогу, и по итогам делает вывод... о чем? Что он таким способом выявляет вообще? Кухонные шефы, филейники и накири он тоже по рогу будет долбить?

Егерь-террорист 17-12-2014 16:02

цитата:
Я не улавливаю логики в методике этого тестирования. Он перетачивает ножи как бог на душу положит, потом и тонкосведенные резаки, и ломики долбит по рогу, и по итогам делает вывод... о чем? Что он таким способом выявляет вообще? Кухонные шефы, филейники и накири он тоже по рогу будет долбить?

Я задал вопросы такие в коментах. Ответа не получил.

Асхетинец 17-12-2014 16:22

цитата:
Изначально написано OnLine_90:
Хочу сделать маленький отчет по elmax.
Нож у меня флиппер 95. По началу использования, довольно часто его затачивал, даже не понимал где я его тупил умудрялся. Но после каждого раза время до следующей заточки увеличивалось. Назрел такой вопрос, после термички на самом острие остался обезуглероженный слой или просо со временем руки выровнялись? ))
В общем щас к стали претензий нет, режит все бодро и долго, кости, гвозди и т.д. конечно я им не клепаю и даже не думаю об этом.

Да нет, у него в разных тестах эта мысль высказывается в разных вариациях. Он считает, что достоинством порошковых сталей является их способность держать малые углы. Там регулярно высказывания вроде "кто-то скажет, что это слишком малый угол. но я так скажу, ребята, это же порошковая сталь, и для нее это совершенно адекватный угол. Какой смысл брать нож из суперстали и точить на большой угол?"

SHURIKENN 17-12-2014 16:43

Я с малыми углами давно наигрался. Точу на 35-40 и все устраивает

Eliwell 17-12-2014 18:23

цитата:
Изначально написано Alan_B:
Если честно - слишком ДОКУЯ...

Благодарю. Согласен с Вами.

kentaureion 01-02-2015 12:31

Для заточки использую Spyderco Triangle, точу на керамике medium и fine под 30 градусов.
Не пойму, почему Sebenza хорошо затачивается (до строгания листа бумаги), а Табарган - нет (рвет бумажку, как не старайся).
Оба со сталью S35VN.
Подозреваю, что разная у них термообработка или американцы обманывают наших и присылают другую сталь.
Аналогично не точится "Скаут" Чебуркова из S30V, а Buck Vantage Pro S30V и Spyderco Paramilitary 2 S30V - отлично точатся.
Обидно, когда хочешь иметь отечественный ножик, а он плохо выполняет свою основную функцию - плохо точится, а следовательно, плохо режет.

Alan_B 01-02-2015 19:34

Попробуйте апосля всего пройтись ультрафайном или кремнем. Или наоборот, остановитесь на среднезернистой керамике от Лански (она примерно между медиумом и файном но с большей пористостью)

А еще лучше, купите китайский Апекс и пару отечественных алмазов к нему. Если не ставить цель добится максимально возможной остроты, можно заканчивать на 50 мкм.

Как показывает мой опыт, файн неплохо работает при твердости 58-59, на более твердых сталях результат хуже.

kentaureion 01-02-2015 21:48

Спасибо.
Такая же петрушка у меня с vg10. Spyderco Delica не точится, а Fallkniven f1 и кухонный от KASUMI - хорошо точатся.
Тут уже, видимо, японцы американцам роквеллов не докладывают. :-)

Masakari 23-02-2015 09:04

Здравствуйте, господа пользователи ножей МБШ. Сильно ли отличается S30V и S35VN спаевская от таких же сталей в МБШ. Очень итересно ваше мнение о стали Elmax (лучше 30 и 35, хуже или на том же уровне и велика ли разница если она есть). Очень интересно знать мнение по S90V и M390 (что лучше и почему). Так же очень интересно знать про Vanax 35 (по этой стали информации совсем чуть, а в "Широгоровском" варианте еще меньше)(куда ее нужно соотнести - к средним "золотому стандарту" S30V и S35VN или к более "высокому классу" S90V и M390). Вопрос, извините, не праздный. Некоторое время назад оставил заявку в МБШ на F3 с любой их перечисленных выше сталей (что появится быстрее). Однако заинтересовался ножами не так давно, и не углублялся особо в особенности сталей и их ТО (каюсь, "зелен" и недостаточно сведущ). Покупал то, что было наиболее популярно и нравилось сиюминутно. Потому был часто разочарован (особый "поклон" в этом спаевской 30-ке)(хотя с ножами всегда обращался с крайней аккуратностью и без глупостей). Решил перейти на "новый уровень", приобретя F3. Предполагается использование в качестве EDC в самом обычном и бытовом смысле (вскрывание коробок и пакетов, простенькая работа "по кухне" на работе и в саду, походах, прогулки с лес по грибы)(без всяких глупостей типа вскрывания консервов и "разбатонивания" бревен). Вообще интересно, какие стали из всего спектра используемого Широгоровыми считаются наиболее лучшими в каждом из классов (средних и более дорогих). Прошу совета и помощи от тех, кто реально пользуется ножами Широгоровых. Извините если что не так. С уважением, Masakari.

OnLine_90 23-02-2015 15:12

цитата:
Изначально написано Masakari:
Здравствуйте, господа пользователи ножей МБШ. Сильно ли отличается S30V и S35VN спаевская от таких же сталей в МБШ. Очень итересно ваше мнение о стали Elmax (лучше 30 и 35, хуже или на том же уровне и велика ли разница если она есть). Очень интересно знать мнение по S90V и M390 (что лучше и почему). Так же очень интересно знать про Vanax 35 (по этой стали информации совсем чуть, а в "Широгоровском" варианте еще меньше)(куда ее нужно соотнести - к средним "золотому стандарту" S30V и S35VN или к более "высокому классу" S90V и M390). Вопрос, извините, не праздный. Некоторое время назад оставил заявку в МБШ на F3 с любой их перечисленных выше сталей (что появится быстрее). Однако заинтересовался ножами не так давно, и не углублялся особо в особенности сталей и их ТО (каюсь, "зелен" и недостаточно сведущ). Покупал то, что было наиболее популярно и нравилось сиюминутно. Потому был часто разочарован (особый "поклон" в этом спаевской 30-ке)(хотя с ножами всегда обращался с крайней аккуратностью и без глупостей). Решил перейти на "новый уровень", приобретя F3. Предполагается использование в качестве EDC в самом обычном и бытовом смысле (вскрывание коробок и пакетов, простенькая работа "по кухне" на работе и в саду, походах, прогулки с лес по грибы)(без всяких глупостей типа вскрывания консервов и "разбатонивания" бревен). Вообще интересно, какие стали из всего спектра используемого Широгоровыми считаются наиболее лучшими в каждом из классов (средних и более дорогих). Прошу совета и помощи от тех, кто реально пользуется ножами Широгоровых. Извините если что не так. С уважением, Masakari.

По моему опыту. elmax на F95 в самом начале садилась быстро, даже как-то кромочка заминалась, если затачивал его в бритву. Спустя 5-6 заточек все стало норм, держит заточку нормально и не заминается. (может я косячил с заточкой, не знаю).
S35VN и S30V (Табарган, Ф3) разницы не заметил. Держат заточку хорошо, легко правятся.
M390 на 111, проблем с заточкой не заметил. Режик классно, на сколько устойчива не проверял. Но думаю с этим у нее все на 5+.

doctor 0 23-02-2015 20:33

Все стали достойные. Оптимум на карман, на мой взгляд С30. Элмакс с характером, ее не понял пока, м390 просто супер, но дороговата. В принципе для ЕДС даже 440 от МБШ выше крышы, а уж Кронидур одобренный Самим Палычем- вообще мечта

w1tness 23-02-2015 21:11

цитата:
Originally posted by doctor 0:

м390 просто супер, но дороговата


Да-)

цитата:
Originally posted by doctor 0:

В принципе для ЕДС даже 440 от МБШ выше крышы


Пластилин

цитата:
Originally posted by doctor 0:

а уж Кронидур одобренный Самим Палычем- вообще мечта


Мыло :)

Азатён 23-02-2015 23:01

Ванакс 35 на каком месте? Между с30в и м390, или лучше?

doctor 0 23-02-2015 23:34

Ванакс, имхо, на уровне 35. По 440 и пластилину поспорю. Разные ТО в разное время было, а Кронидур просто не любит финиша в зеркало, тогда в Аус8 превращается, ну или в Элмакс в моем табеле о рангах и сталях. Кронидур Эво вообще очень удачная сталь. Сейчас на фиксе тестирую 125 wa от великого Алана. Для фиксов у меня лично пока эталон СПМ3В от РВС

Masakari 24-02-2015 08:25

Как 30-ка МБШ отличается (Если Отличается) от 30-ки Спаев? Соответственно с М390 (МБШ, Бенчи, Спаи). Миля и Парамиля 2 (достаточно признаные резаки), насколько я понимаю, имеют сведение ммм... несколько большее чем Широгоровские ножи. Но даже с большим сведением их (Спаевская) 30-ка доставила "несколько неприятных моментов" во время более-менее аккуратной эксплуатации, получая сколы с невероятной легкостью. Как с этим у МБШ. Именно из-за Спаев у меня несколько предвзятое отношение к 30-ке. Говорят 35-ка более устойчива к выкрашиванию. Интересно так же мнение по С90В (где-то на просторах Ютуба встречался отзыв, что якобы она у МБШ не лучше, чем 30 у других производителей). Интересуюсь потому, что подходит очередь на Ф3 с 30-кой. Вот и мучаюсь - брать или отказаться и подождать с другими сталями (причины описал несколькими строками выше)(и кстати то, что одни стали дороже, другие дешевле - значение не имеет), могу подождать, я очень терпеливый. Но не хотелось бы ошибиться.

doctor 0 24-02-2015 11:01

30 от спаев не знаю, к сожалению, Спайдерко своей формой клинка для меня некомпетентен. А вот Боссовская 30 тоже утомила выкрашиваниями, и тоже предвзято стал относиться к С30, пока на карман плотно не села Хати как раз с С30 от МБШ. О сколах не вспоминаю, заточку для меня держит вполне хорошо. Дальше вкусовщина начинается.

Короче С30 от МБШ крайне рекомендую - отличная рабочая сталь получилась в их исполнении

SHURIKENN 24-02-2015 13:03

цитата:
Originally posted by doctor 0:

Короче С30 от МБШ крайне рекомендую - отличная рабочая сталь получилась в их исполнении



+1

Masakari 24-02-2015 15:20

М390 и С90В (по сравнению со спаевской и бенчевской)? По поводу 30-ки, спасибо за объяснения, буду думать. Все же хотелось бы получить представление об опыте "общения" с другими сталями?

SHURIKENN 24-02-2015 16:02

цитата:
Originally posted by Masakari:

М390 и С90В (по сравнению со спаевской и бенчевской)?



Со Спаевской не сталкивался. Бенч, М390 калит посуше. Заточку она держит получше, зато у МБШ она менее подвержена сколам. По резу я отличий не прочуствовал. Но спец в этом вопросе я еще тот.
цитата:
Originally posted by Masakari:

И офф топом вопрос,



Корректировка заявки в принципе возможна.

doctor 0 24-02-2015 16:03

Анодирование заказать по-факту предложенного ножа. Выборки-фаски потом невозможны. Вариант изменения комплектации надо оговаривать с Дарьей - сейчас стандартной операции такой нет.

М390 от МБШ отличная, понравилась, жалоб не было нигде, вроде. С С90 опыта не имею. Совсем старых годов вроде проблемы были с удержанием остроты, сейчас все тесты проходит на уровне.

SHURIKENN 24-02-2015 16:23

цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

Корректировка заявки в принципе возможна.



Я вопрос не до конца понял. Готовый нож уже доработать нельзя, кроме анодировки. Олег все верно написал.

Masakari 24-02-2015 16:29

Благодарю, господа, за крайне полезные ответы. Теперь осталось только ломать голову - S30V в ближайшем будущем или M390 (S90V) когда нибудь (в сущности ждать готов). Огромное вам спасибо. Вы во многом развеяли мои сомнения.

Bartha 24-02-2015 18:07

Всем добрый день! Вопрос: А вот кто-то проверял стали на соответствие? М390 соответствует стандарту (госту указанному) М390 ? И S30V и S90V и Элмакс, соответствуют стандартам тем которые указаны? Может проблема в резах и качестве стали не в термичке и не в обработке мастерских? А в их качестве? Может есть сталевары которые смогут пояснить? Может в РФ поставляют второсортную сталь? Поэтому есть разница между сталями одного производителя. А ножевым мастерским приходиться брать для работы, то что есть?

AZot 24-02-2015 19:07

цитата:
Originally posted by Bartha:

соответствуют стандартам тем которые указаны?



Лично мне кажется, что закалка, наряду с какими то требованиями и стандартами, творческий процесс. Поэтому и появляются именитые термисты, чувствующие металл. И у разных производителей, одна и та же сталь, немного разнится.

LAG 25-02-2015 12:22

Про Vanadis 10 от Мастерской не нашел отзывов ... Может кто поделится впечатлениями...
Как я понял, достаточно редкая сталь на продукции Мастерской.

Masakari 25-02-2015 12:38

Кажется, было одно мнение в обзоре здесь http://guns.allzip.org/topic/331/1379017.html, однако не очень много и разговор в обсуждении шел о ДЛС-покрытии.

Sergey_1977 25-02-2015 15:57

а я правильно понимаю, что мастерская делает сейчас все ножи из S30V (это видно даже по предложениям на барахолке) и ждать, например, м390 - неизвестно когда? Или МБШ как-то информируют о своих планах о номенклатурах закупаемых сталей и примерных перспективах?

Masakari 25-02-2015 16:54

Уважаемый doctor 0, скажите, пожалуйста, на какой угол точите нож с S30V или оставляете заводской (если я правильно понял, он составляет 40 градусов)?

doctor 0 25-02-2015 16:58

Я на Спайдерковском триангле более острый угол ставлю. И так уже несколько лет. О градусах не задумывался

Masakari 25-02-2015 17:15

Тобишь 30 градусов? И 30-ка на них не идет сколами?(спаевская на таком угле от каждой ерунды скалывается). Ну, тогда у МБШ действительно замечательная 30-ка.

doctor 0 25-02-2015 18:44


Перегалтовка уже одна была, штифт упорный в карбоновой плашке на клею сидит, ибо гнездо подразбилось. Сколов ни разу не лавил, хотя при аналогичной эксплуатации Бака с Боссовской С30 были постоянно.
Это Хати первого выпуска, на выставке покупал, когда их впервые анонсировали. Был расстроен, что С30, но теперь не нарадуюсь

Masakari 25-02-2015 19:34

Рад за вас несказанно. Глядишь, и мне скоро радость будет. Получается, гениальный Баликоев лучше понял и прочувствовал сталь, чем гениальный Босс? Не оскудевает Отечество мастерами (и да будет так).

doctor 0 25-02-2015 20:06

Уважаемый Алан много чудес творит. Сейчас тестирую его 125wa, пока очень на фиксе нравится.
Хочу еще его сталь потестить БК кажется, но пока не удалось приобрести.

А насчет мастеров - много у нас хороших, та же металлокерамика просто очень хороша, Палин со своими клинками.

Надо отдавать отчет, что МБШ делает массовые клинки для складных ножей и параметры у них - баланс надежности и стойкости. Не рекордсмены под узкие задачи, но на тестах очень хорошие результаты показывают.

А Босс - заметил существенную разницу между старыми и современными клинками с тем же клинком. Видимо, как и везде, идет "оптимизация" техпроцессов для их удешевления. Надеюсь МБШ не скоро(надеюсь никогда) подобным заниматься не будут

OnLine_90 25-02-2015 20:18

цитата:
Изначально написано Masakari:
Тобишь 30 градусов? И 30-ка на них не идет сколами?(спаевская на таком угле от каждой ерунды скалывается). Ну, тогда у МБШ действительно замечательная 30-ка.

Кстати про заточку.
Elmax на ф95 первые 5-6 заточек. Были замины на рк. Сейчас такой проблемы нет. Сколов не было.
На 111 м390, сколов нет, заминов тоже, держит заточку прекрасно.
Ф3 с30в заминов сколов нет, держит заточку хорошо.
В общем по всем сталям от МБШ. Выкрашивание не было. Единственное это непонятки с элмакс.
Хотя щас вроде норм, мб обезуглероженный слой при закалке или перегрев рк на производстве при слесарке.
Все 3 ножа заточены приблизительно под 30~35 градусов

Masakari 25-02-2015 20:19

Да, погони за рекордами - это всегда загон в узкие рамки (без баланса и универсальности)(причем в любой сфере деятельности). Присоединяюсь к вашим надеждам по поводу МБШ (ох уж эта оптимизация для удешевления, звучит как прогресс ради прогресса или даже еще хуже, учитывая результат). А Алану Георгиевичу - почет и уважение.

OnLine_90 25-02-2015 20:21

цитата:
Изначально написано doctor 0:
. Надеюсь МБШ не скоро(надеюсь никогда) подобным заниматься не будут


Тоже на это надеюсь, но подшипники на ф95 и ф3 уже стали универсальными.

doctor 0 25-02-2015 20:30

цитата:
Изначально написано OnLine_90:


Тоже на это надеюсь, но подшипники на ф95 и ф3 уже стали универсальными.


Поверьте- для ресурса ножа и подшипника - это вообще изменение3го порядка значимости - имеет только эстетическое значение при разборке ножа - наката будет дорожка в уже отфрезерованной канавке или на плоскости.
Но я за шайбы с осевой втулкой, как намного более простой и менее изнашиваемый вариант, но скоро это будет удел дорогих кастомов. И мода, и подшипник более технологичен при сборке

OnLine_90 25-02-2015 20:37

цитата:
Изначально написано doctor 0:
Но я за шайбы с осевой втулкой

На счет шайб соглашусь. На счет втулки нет, она сделана из более мягкого метала, и поэтому подвержена деформации, хотя ее легче заменить чем клин

Masakari 25-02-2015 20:40

Интересно, уважаемый OnLine_90, очень интересно. М390 30-35 градусов без сколов и заминов - очень замечательно (кстати уважаемый SHURIKENN тоже об этом писал), хотя некоторые Ютуберники с пеной у рта доказывают, что меньше 40 градусов для этой стали не комильфо (очередное доказательство разницы ТО). По поводу подшипников - тоже замечательно (и вряд ли это Явно можно считать оптимизацией для удешевления (хотя я могу и ошибаться, чай не маркетолог и не экономист) - учитывая их достаточно большую конструктивную схожесть, ведь они продолжают вводить (если я не ошибаюсь) новые виды (или формы?) подшипников для кастомов). Но у меня некоторое предубеждение перед подшипниками (понимаю, что глупо, но...).

doctor 0 25-02-2015 20:40

цитата:
Изначально написано OnLine_90:


Elmax на ф95 первые 5-6 заточек. Были замины на рк. Сейчас такой проблемы нет. Сколов не было.
Выкрашивание не было. Единственное это непонятки с элмакс.
Хотя щас вроде норм, мб обезуглероженный слой при закалке или перегрев рк на производстве при слесарке.
Все 3 ножа заточены приблизительно под 30~35 градусов


Обезуглероженный слой после ТМО в Мастерской сносится на гриндере полностью - видел техпроцесс вживую.

Как объяснение - если точили без фанатизма и контроля в микроскоп - может просто угол после 5-6 заточек пришел в норму?

Masakari 25-02-2015 20:44

Кстати, господа Широголики (к коим я надеюсь скоро присоединюсь), есть ли у кого опыт с BG-42. Какова "железка", поправьте меня если ошибаюсь - получше чем ATS-34, но хуже S90V. А как соотношение с 30-кой.

doctor 0 25-02-2015 20:50

БГ это мечта и ЛЕГЕНДА МБШ. Очень хорошие отзывы, но сейчас ножи с ней по коллекциям сидят и мало режут

Masakari 25-02-2015 20:54

Крайне жаль. Судя по вашей реакции, уважаемый doctor 0, БГ-42 чрезвычайно редкий гость в МБШ (во всяком случае в последнее время).

OnLine_90 25-02-2015 20:55

цитата:
Изначально написано doctor 0:

Обезуглероженный слой после ТМО в Мастерской сносится на гриндере полностью - видел техпроцесс вживую.

Как объяснение - если точили без фанатизма и контроля в микроскоп - может просто угол после 5-6 заточек пришел в норму?


Тут возможно все, и скорее всего это мои косяки. Лично я склоняюсь к переточке. Об этом уже писал на 4-й или 5-й странице.
Поэтому все остальное только размышления, щас все норм.
В данный момент от термички сталей в МБШ у меня только положительные эмоции.

Drobi4 25-02-2015 21:49

цитата:
Originally posted by Masakari:

Крайне жаль. Судя по вашей реакции, уважаемый doctor 0, БГ-42 чрезвычайно редкий гость в МБШ



А вот и нет! У меня Хати с БГ42 уже с полгода на кармане эпизодически, причём спецом использую без особой оглядки. Отличная моносталь, сколов не ловит, режет неплохо, не питтингует, при интенсивном резе возможны замятия РК (или если на фарфоре режу). Но что хорошо, правится на раз-два. В общем я ей доволен более чем.

upd. А до этого Хати Флиппер95 с такой же сталью был, правда производства более раннего (2011-12 года), аналогично себя хорошо проявила.

doctor 0 25-02-2015 22:05

цитата:
Изначально написано OnLine_90:

Тут возможно все, и скорее всего это мои косяки. Лично я склоняюсь к переточке. Об этом уже писал на 4-й или 5-й странице.
Поэтому все остальное только размышления, щас все норм.
В данный момент от термички сталей в МБШ у меня только положительные эмоции.


Аналогично

SHURIKENN 25-02-2015 22:10

У меня БГ на кармане. Из моносталей она явно лучшая. На мой вкус она где-то между 30-кой и М390. Рез ближе М390 а стойкость к тридцатке. Правится просто на раз-два. Классная сталь.

doctor 0 25-02-2015 23:03

Я и говорю, что БГ42 легенда. И на кармане ее имеют только легендарные личности и модераторы.
Еще одна легенда и легендарная личность в одном лице предпочитает Суровый Кронидур

Pollux 26-02-2015 04:48

цитата:
original posted by Masakari >
...есть ли у кого опыт с BG-42. Какова "железка"

с августа 13-го года, рабоче-крестьянский вариант Ф95, Узор, шайбы, BG42 в плотном поюзе,
сменивший 110-ый с CPM154CM, его предшественником был Табарган с S35VN.

42-ая уверенно держит заточку, не боится торцевых нагрузок,
не крошится, жир на стали не вязнет, легко правится, практически не питтингует,
в месяц появится пара-тройка еле заметных пятен, по сравнению со 154-ой так это вообще мелочи,
это по пресной воде, с солёной нож не общался, конечно ничего сверхъестественного,
но режет долго и отлично, и не ржавеет.

Masakari 26-02-2015 06:57

Вопрос, как говорится, риторический. Раз так хороша БГ-42, за каким японским богом (правда в данном случае скорее всего африканским) Крис Рив сменил ее на 30-ку, а потом на 35-ку, не понятно? Кто его поймет.

Ne_mirovich 26-02-2015 08:43

цитата:
И на кармане ее имеют только легендарные личности и модераторы.

хехе
вот и я примазался! :D
цитата:
Раз так хороша БГ-42, за каким японским богом (правда в данном случае скорее всего африканским) Крис Рив сменил ее на 30-ку, а потом на 35-ку, не понятно?

вполне возможно, что 30ку и 35ку проще достать или дешевле они.
кроме того, говорят, что порошки более предсказуемы при обработке (в т.ч., закалке), чем моностали...

SHURIKENN 26-02-2015 10:24

цитата:
Originally posted by Ne_mirovich:

кроме того, говорят, что порошки более предсказуемы при обработке



Я думаю именно в этом дело.

Alan_B 26-02-2015 10:58

У БГ-42 гораздо сложнее процесс ТО (если хочется что бы хорошо резала, правда буржуины, похоже, этим никогда не заморачивались)

На мой взгляд, БГ-42 одна из лучших сталей для клинков со сложной геометрией или ручным финишем (потому, что относительно легко шлифуется). Ну и за счет высокой твердости (63-65) хорошо себя ведет на дереве и роге.

Ну, и, БГ-42 наряду с 30 и М390 - на мой взгляд,, лучшие представители добротного "среднего класса" ножевых сталей.

Ne_mirovich 26-02-2015 12:18

цитата:
У БГ-42 гораздо сложнее процесс ТО

ответ от профи!
цитата:
На мой взгляд, БГ-42 одна из лучших сталей для клинков со сложной геометрией или ручным финишем (потому, что относительно легко шлифуется)

по-моему, она не менее легко царапается :(
цитата:
Ну, и, БГ-42 наряду с 30 и М390 - на мой взгляд,, лучшие представители добротного "среднего класса" ножевых сталей.

согласен.

Masakari 26-02-2015 13:54

Всем спасибо за ответы. Алан Георгиевич, особенное спасибо. И в догонку вам вопрос. Скажите что нибудь про Vanax35, информации по стали практически нет (хотя не исключено, что я плохо ищу). И уже ко всем Широголикам, у кого она есть - господа, какова она в жизни, по сравнению с 30-кой, БГ-42, М390 (вдруг кто сравнивал).

w1tness 26-02-2015 14:05

цитата:
Originally posted by Alan_B:

Ну, и, БГ-42 наряду с 30 и М390 - на мой взгляд,, лучшие представители добротного "среднего класса" ножевых сталей.


А какие лучшие представители добротного "премиум класса" ? :)

SHURIKENN 26-02-2015 14:47

цитата:
Originally posted by Masakari:

Vanax35



Режет и держит кромку на уровне тридцатки. Но вообще не ржавеет. Классная сталька.

stvru 26-02-2015 15:05

А что, М390 не попадает в разряд премиум сталей?

Masakari 26-02-2015 15:09

Поклон вам, уважаемый SHURIKENN. Значит, так и запомним Vanax35 - абсолютно нержавеющий "соперник по ТТХ и почти аналог в резе и по кромке" 30-ки. Спасибо за разъяснение. Кстати, уважаемый SHURIKENN, скользнула инормация, что БГ-42 на серийке уже не увидим. Какая... жаль.

SHURIKENN 26-02-2015 15:35

Да, БГ42 довольно трудно купить сейчас, а на серийке должны стоять проверенные и легкодоступные стали.

Nippon 26-02-2015 15:53

Ванакс35 режет лучше, а держит кромку примерно как М390 - и абсолютно не ржавеет!
:-)

Masakari 26-02-2015 16:05

Итак, прения сторон продолжаются. Ждемс еще мнений, для получения полной картины.

Masakari 26-02-2015 16:08

Кстати, о сталях. Правда, уважаемый SHURIKENN, что в ближайшее время будет выпускаться серийка преймущественно с 30-кой (если у вас конечно есть такая информация)?

kar,e 26-02-2015 16:20

цитата:
Originally posted by Masakari:

еще мнений



Пост 50
http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html

Да и вообще вся тема интересна...

Nippon 26-02-2015 16:49

тема, безусловно, интересна, но такой интересный термист поставил Ванакс35 и по стойкости кромки, и по нержавеемости выше М390.
Игорь Широгоров прошлой весной мне говорил, что Ванакс35 и режет гораздо агрессивнее и дольше сохраняет агрессивность, чем М390. С тех пор я получил два ножа из мастерской с Ванакс35 - полностью подтверждаю: рез интереснее и агрессивнее!

SHURIKENN 26-02-2015 16:49

цитата:
Originally posted by Masakari:

Правда, уважаемый SHURIKENN, что в ближайшее время будет выпускаться серийка преймущественно с 30-кой



Да так. Появление других сталей возможно, но эпизодически.
В есть серийные ножи и есть Кастом Дивижн.
В серийных ножах будут использоваться стали s30v, s35vn, Elmax, итд.
Кастом Дивижн уже пойдут стали классом повыше. S90v, M390 и им подобные.
Ну и всякие эксклюзивы, типа Дамасков, ZDP-189, CowryX, уйдут в Кастомы Сергея Широгорова.
В принципе все логично.
Так что появление в серийных ножах сталей S90v, M390 возможно, но массовый характер это носить не будет.

Masakari 26-02-2015 17:05

Короче, уважаемый SHURIKENN, брать 30-ку и не выносить себе мозги (особенно учитывая, что Их 30-ка очень достойный вариант).

Masakari 26-02-2015 17:10

Уважаемый kar,e, тема дейсвительно интересная (и спасибо за ссылочку, на досуге с удовольствием почитаю), однако вопрос был именно про Ванакс35 на ножах МБШ и с их ТО (ведь получается, что при разных ТО и сталь получается, так сказать, "разная").

SHURIKENN 26-02-2015 17:18

цитата:
Originally posted by Masakari:

получается, что при разных ТО и сталь получается, так сказать, "разная"



Конечно.

SHURIKENN 26-02-2015 17:19

цитата:
Originally posted by Masakari:

брать 30-ку и не выносить себе мозги



Да. Думаю так.

OnLine_90 26-02-2015 20:27

цитата:
Изначально написано SHURIKENN:

Да так. Появление других сталей возможно, но эпизодически.
В есть серийные ножи и есть Кастом Дивижн.
В серийных ножах будут использоваться стали s30v, s35vn, Elmax, итд.
Кастом Дивижн уже пойдут стали классом повыше. S90v, M390 и им подобные.
Ну и всякие эксклюзивы, типа Дамасков, ZDP-189, CowryX, уйдут в Кастомы Сергея Широгорова.
В принципе все логично.
Так что появление в серийных ножах сталей S90v, M390 возможно, но массовый характер это носить не будет.


А вот это уже обидно, походу врядле удастся в руках подержать f95 или f3 с с90 или м390.

kar,e 26-02-2015 21:01

цитата:
Originally posted by Masakari:

вопрос был именно про Ванакс35 на ножах МБШ и с их ТО



Вон!

Он!

Смотрит на меня с полочки!

Его бы Киясову отправить на канат, а я его в барахолку... :( :)

Не имел счастья резать ванаксом.

Masakari 26-02-2015 23:40

Уважаемый OnLine_90, уважаемый SHURIKENN ведь написал что появление этих сталей в серийке возможно. Он же не написал никогда. Просто, видимо придется очень долго ждать.

Masakari 26-02-2015 23:43

Ай-яй-яй, уважаемый kar,e, не имели счастья резать, и сразу на барахолку. (Шепотом) Что просите за это чудо, сколько дензнаков.

doctor 0 27-02-2015 12:38

За упоминание кц в клубе пожизненный эцих с гвоздями

Masakari 27-02-2015 07:26

Пардона просим, уважаемый doctor 0, я не знал (в клубе, к сожалению, еще не состою и правил не знаю). Сейчас поправим. Больше не буду.

gwathedhel 27-02-2015 14:54

Про BG-42.
Имею в наличии флиппер 95 с данной сталью. Не могу сказать, что много им режу, но мнение имею.
Вот, кстати, видео от Киясова с конкретно моим ножом:



Нож при заточке на 30 градусов немного хрупок, на картоне можно поймать микросколы. Но режет при этом очень агрессивно, правится легко. Возможно, если сделать 35-38 градусов, то устойчивость будет выше.

kar,e 27-02-2015 16:03

цитата:
Originally posted by gwathedhel:

35



При таком сведении- минимум. Я думаю.

gwathedhel 27-02-2015 16:53

Вполне возможно. Я пока ограничился микроподводом.

Masakari 03-03-2015 12:13

Кстати, господа Широголики, тут были сообщения, что кронидур не любит финиш "в зеркало". Значит ли это, что если бы Киясов на своем канатном тесте Ф95 не сделал "зеркало", результат мог быть несколько лучше? И еще интересно, с чем связано такое поведение Кронидура (если конечно кто-то знает и сможет объяснить)?
И вопрос к уважаемому SHURIKENNу, была такая информация, что Широгоровы на свои ножи больше не будут ставить Кронидур. Вы слышали такое? Есть ли у вас информация, правда это или только пустой слух?

OnLine_90 03-03-2015 13:26

цитата:
Изначально написано Masakari:
Кстати, господа Широголики, тут были сообщения, что кронидур не любит финиш "в зеркало". Значит ли это, что если бы Киясов на своем канатном тесте Ф95 не сделал "зеркало", результат мог быть несколько лучше? И еще интересно, с чем связано такое поведение Кронидура (если конечно кто-то знает и сможет объяснить)?
И вопрос к уважаемому SHURIKENNу, была такая информация, что Широгоровы на свои ножи больше не будут ставить Кронидур. Вы слышали такое? Есть ли у вас информация, правда это или только пустой слух?

За кронидур ничего не знаю, а за элмакс скажу, что она тоже зеркало не любит.

SHURIKENN 03-03-2015 13:40

цитата:
Originally posted by Masakari:

что Широгоровы на свои ножи больше не будут ставить Кронидур.



А кронидур еще выпускают вообще? Про какой то принципиальный отказ, не слышал. Но если его не закупают, то и делать ессно не из чего.

Alan_B 03-03-2015 13:50

цитата:
Originally posted by Masakari:

кронидур не любит финиш "в зеркало"


Зависит от способа, которым "зеркало" получено. Лучше не пользоваться кожей с пастами...

Как показывает мой опыт, Кронидур хорошо работает либо после среднезернистой керамики, либо после тонкой, типа ультрафайна.

По сталям - скоро будут новости.

OnLine_90 03-03-2015 15:05

цитата:
Изначально написано Alan_B:

По сталям - скоро будут новости.


Какого рода новости?

sova555 03-03-2015 16:02

цитата:
Originally posted by Alan_B:

Как показывает мой опыт, Кронидур хорошо работает либо после среднезернистой керамики, либо после тонкой, типа ультрафайна.


Под каждым словом подписываюсь....Сам пару лет назад от чрезмерного старания РК как зеркало вывел.....Красиво было....Но бестолково. :-))

Masakari 03-03-2015 16:15

Присоединяюсь к вопросу уважаемого OnLine_90 по поводу новостей по сталям, какие новости, когда? Интригуете, уважаемый Алан Георгиевич, ой интригуете.
Уважаемому SHURIKENNу. В калькуляторе на сайте МБШ он (Кронидур) все еще значится, потому и вопрос задавал. Хотя, да я согласен, если не закупают, соответсвенно...

Alan_B 03-03-2015 16:36

цитата:
Originally posted by OnLine_90:

Какого рода новости?


Импортозамещение, нанотехнологии и все такое... :D

SHURIKENN 03-03-2015 17:20

цитата:
Originally posted by Alan_B:

Импортозамещение, нанотехнологии и все такое...



Кажеться я догадываюсь о чем это! Круто!!!

Eliwell 03-03-2015 17:31

Не уже ли отечественная металлургия порошковый передел освоила?

OnLine_90 03-03-2015 19:38

цитата:
Изначально написано Alan_B:

Импортозамещение, нанотехнологии и все такое... :D


цитата:
Изначально написано SHURIKENN:

Кажеться я догадываюсь о чем это! Круто!!!

Давайтека не темните так. Что то по конкретнее ))

doctor 0 03-03-2015 19:57

цитата:
Изначально написано Eliwell:
Не уже ли отечественная металлургия порошковый передел освоила?

Есть такое. и на нано и на ненано уровне. Стоит только надеятся, что все срастеться

Eliwell 03-03-2015 21:04

Было бы круто. И интересно.

эсперик 03-03-2015 21:21

Я уже наверное писал,но повторюсь. Мне М390 нравится. Хорошо режет,ржи на ней не обнаруживал, хотя не всегда удавалось сразу нож промыть и вытереть.
Если наши смогли сделать что то подобное, то очень хорошо.

Vanya2012 03-03-2015 21:31

Даешь Российский аналог Vanax 75!
Или круче)
И шоб недороха!

Nippon 06-03-2015 18:44

занедороха - надо к армянам!
:-)

stiv1111 06-03-2015 19:16

цитата:
Изначально написано эсперик:
Я уже наверное писал,но повторюсь. Мне М390 нравится. Хорошо режет,ржи на ней не обнаруживал, хотя не всегда удавалось сразу нож промыть и вытереть.
Если наши смогли сделать что то подобное, то очень хорошо.

Так делали ту же металлокерамику. Есть неказистый фикс, не ржавеет, не бреет, но режет и режет, причем все. Не всегда супертехнологии побеждают русскую изворотливость ума и рук

sixfinger 09-03-2015 21:22

Стоит дождаться зимнего чм по резу, у Алана Георгиевича и Ко есть пара вариантов своих сталей...
Но в любом случае сталь на складне по мне вопрос вторичный, это не инструмент для долгой и тяжелой работы таки.

Alan_B 16-03-2015 10:55

Эрнест предоставил для тестов Ф3 с Ванадисом - нож пришел в группе лидеров, и по результатам на шнурке и по качеству реза, несмотря на не оптимальную для каната эргономику и геометрию.

Так что вот.

SHURIKENN 16-03-2015 13:03

Что не может не радовать! Хоть и не люблю Ванадис, но все равно радует.

OnLine_90 16-03-2015 13:36

цитата:
Изначально написано SHURIKENN:
Что не может не радовать! Хоть и не люблю Ванадис, но все равно радует.

Интересно, а в мастерской можно клин поменять на ноже?
Допустим просто новый клин на заказ из какой либо стали они не делают.
А если поступить по варварски, сломать клинок, отправить в мастерскую на платный ремонт, и что бы клин поставили из желаемой стали?
Не знаю правда в какую это сумму выльется.

Как вы думаете Александр? Такой вариант вообще возможен или при таком исходе меня куда нибудь отправят далеко в мастерской?))

SHURIKENN 16-03-2015 15:46

Ну вообще мастерская заказными вещами не занимается и клинки из всякого разного железа на полках не складирует. Так что теоретически возможно, но сколько лет ваш нож будет ждать клинка на замену... большой вопрос.

OnLine_90 16-03-2015 19:07

цитата:
Изначально написано SHURIKENN:
Ну вообще мастерская заказными вещами не занимается и клинки из всякого разного железа на полках не складирует. Так что теоретически возможно, но сколько лет ваш нож будет ждать клинка на замену... большой вопрос.

Я же говорю, варварским способом взять и сломать клин. Блин не нравится мне элмакс и все тут. Хочется или с90 или м390. + фаски и насечки.

Sergey_1977 16-03-2015 20:46

кстати, а подскажите, фаски и выборка - это одно и то же?
Заранее благодарен.

OnLine_90 17-03-2015 07:36

цитата:
Изначально написано Sergey_1977:
кстати, а подскажите, фаски и выборка - это одно и то же?
Заранее благодарен.

Фото взял в темах John Locke и igor0072014 надеюсь вы не против.

На верхнем фото выборки, на нижнем фаски.


Sergey_1977 17-03-2015 12:13

большое спасибо за ликбез!

kentaureion 18-03-2015 10:27

Ранее здесь, на 4 странице писал о том, что у меня на Spyderco Triangle не затачивается Табарган с S35VN.
Сейчас ножик у камрада Baloo77. Конечно, я у него спросил, удалось ли ему наточить S35VN.
В чем-то я с ним не согласен, но приведу его ответ:
**************************************************************
Точилка Ермак 6, камни Boride ( были использованы 120,220,400,600,1000 грит по шкале fepa-f)
По ощущениям эта сталь себя проявила ничуть не мягче чем Elmax. На заточку ушло около 4 !!! часов( ну конечно это с перерывами на обед и перекур))), это учитывая что сведение тонкое. Поэтому осмелюсь заявить что S35VN далекоооо не пластилин. Я думаю поэтому у Вас не получалось заточить на triangle.
Немного смутил заводской угол заточки, по моим измерениям он был порядка ~24 градусов с каждой стороны. Мне пришлось переточить на 21,5 на сторону.
Забыл отметить, полировка РК была на 2000 и 3000 грит. Сейчас зеркало и режет бумажки на весу.
Прилагаю фото МБШ после полировки.

AZot 18-03-2015 13:07

цитата:
Originally posted by kentaureion:

На заточку ушло около 4 !!!



Это сколько же времени у меня уйдет, если надумаю точить на "апексе" свой, со сталью S90V ?!!! Вы наверно творчески шаманили и делали все по фен-шую ?

OnLine_90 18-03-2015 13:47

оО, почему столько времени, тут пол ножа сточить можно за это время.

Кстати ни с s90 не с m390 проблем не было, нормально они на точилках типа апекс точатся, камни норм нужны.

sixfinger 19-03-2015 06:39

цитата:
Изначально написано AZot:

Это сколько же времени у меня уйдет, если надумаю точить на "апексе" свой, со сталью S90V ?!!! Вы наверно творчески шаманили и делали все по фен-шую ?


Для пересведения и переточки алмазы пользовать надо, джидайские стали грызутся на ура... )

kentaureion 19-03-2015 09:41

Нашел Табарган, который хорошо затачивается на Spyderco Triangle:

stiv1111 19-03-2015 18:53

С30 у МБШ оптимальная сталь, заточку держит, не крошится, точится хоть на триангле, хоть на брусочке

sausa 26-03-2015 11:32

Есть два Ф95 S90V и М390, нужен совет какой пустить в поюз. Читал, смотрел тесты, запутался немного, дайте совет из реальной практики что будет интересней или как бы сказать практичнее что ли. Из заточных приспособ имею пока только триагл
Заранее благодарю!

Vanya2012 26-03-2015 13:36

390 точить легче и нержавучесть выше

Пирронист 26-03-2015 13:44

С90 не так крошиться, но может темнеть. По мягким материалам выбрал бы М390, по твердым С90. Решайте.

цитата:
На заточку ушло около 4 !!! часов

За 1 час выправил М390 из состояния "убита заточка в хлам на стройке" до строгания волоса. Всего 3 камня: красный ДМТ,зеленый ДМТ и 1200 Борид. Вы наверное быстро на мелкие камни переходите. Купите лупу с кратностью под 50 и следите за процессом,результат сразу улучшиться.

Nippon 26-03-2015 13:44

если будете резать мясо и рыбу в основном, то С90 лучше, потому что заметно дольше будет держать заточку и до последнего ваще не будет "мылить". и тоже особо нержавучая - у меня на кухне без особого ухода месяцами живет - и ни пятнышка! кстати, даже в посудомоечной машине, в которой нержавейка от Цвиллинг и Хенкельс или Х12МФ сразу конкретно питтингуют, с С90 ничего не происходит. правда, так варварски я ее не часто купаю.

если резать овощи-фрукты, то разницы в удержании заточки не будет видно и мыльность М390 не проявится. А мылить на мясе она начинает сразу после того, как потеряет бритвенное состояние заточки, то есть довольно скоро.

Nippon 26-03-2015 13:45

на алмазах разницы в заточке особо не заметно. а без них - и то, и другое точить умрешь!

Пирронист 26-03-2015 13:46

цитата:
мыльность М390 не проявится. А мылить на мясе она начинает сразу после того, как потеряет бритвенное состояние заточки, то есть довольно скоро.

Очень спорно. Чего-чего,а мыльности в М390 не видел. Может что то с заточкой у вас?

Nippon 26-03-2015 13:49

заточку пользовал от разных производителей :-) сравните с тем же ванаксом35 от МБШ на мясе - вот там мыльности нет почти до полного затупления. или С90 от Уральцев - тоже агрессивна до победы.
я и на Каннабисе М390 сравнивал и от других производителей.
И примерно похожие суждения слышал в личной беседе и с Бирюковым, и с Игорем Широгоровым, который год назад на Арсенале отмечал, что ванакс35 намного больше нравится, чем М390, что не начинает мылить после утраты бритвы.

Nippon 26-03-2015 13:52

я, собственно, после его слов за минувший год приобрел два кинжала с ванаксом35 от МБШ и плотно погонял на мясе - очень хорошо разница чувствуется, и элмакс, и М390 - в термичке полутора-двухгодовой давности - сразу начинают казаться "мыльными".
Вот С90 точно не мылит - и при фиговой заточке! :-)
а заточить любую из них до легкого бриться у меня проблемы нету...

Nippon 26-03-2015 13:56

Кстати, от Сергея Широгорова пару раз слышал, что из ассортимента МБШ он сам лично предпочитает С90...

А мыльность, конечно, с чем сравнивать - на фоне той же 95х18 или 440С сталь М390 не кажется мыльной ни разу!
А вот на фоне С390 или Ванакса 10 - мыло мыльное...
:-)

Пирронист 26-03-2015 14:01

цитата:
я, собственно, после его слов за минувший год приобрел два кинжала с ванаксом35 от МБШ и плотно погонял на мясе - очень хорошо разница чувствуется, и элмакс, и М390 - в термичке полутора-двухгодовой давности - сразу начинают казаться "мыльными".
Вот С90 точно не мылит - и при фиговой заточке! :-)
а заточить любую из них до легкого бриться у меня проблемы нету...



Интересно. Мой опыт с М390 это Бенч 581, есть с М390 два ЗероТолеранс но они полочники пока, а из МБШ есть Елмакс,440С,Кронидур,два с Ванаксом35. Ну Ванакс точно агрессивный.
По М390 - затупил на этой неделе на стройке. Обрезал обои старые с налипшим гипсом да плинтуса декоративные обдирал. РК вся блестела,а около кончика аж с круглилось все. В таком состоянии он еще резал бумажку,хоть и мохрил ее сильно. В своем опыте с М390 заметил что она быстро крошиться и за счет микропилы агрессивность не уходит.

Пирронист 26-03-2015 14:03

цитата:
А вот на фоне С390 или Ванакса 10 - мыло мыльное...

Еще не знаком на практике с этими сталями. Очень охота попробовать их на вкус. )

Nippon 26-03-2015 14:23

тогда весь наш с вами вопрос упирается в термины:

я понимаю под мыльностью - это когда сталь еще геометрически остра, но уже плохо разрезает, скользит, мылит - по пленкам и жилкам в мясе.
то есть может отлично пластать бумагу, но уже плохо резать мясо.
это характерно для многих обычных непорошковых нержавеек. и в куда меньшей степени - и для некоторых порошков. мясо-то вы после стройки, я так понял, и не резали :-)
какая-нить 40х13 может ваще отлично быть заточена, шинковать бумагу, и скользить по мясу, если в эту сталь не сыпанули кремния...

мне мнится, что именно из-за этого свойства М390 Бенч искусственно взбадривает эту сталь термичкой, которая гарантирует микросколы при пользовании - поэтому многие любят на этой стали именно бенчевскую несколько пересушенную термичку.
но не всем нравится это осыпание кромки - МБШ термичит точно по-другому...

агрессивные стали - те, что отлично рассекают мясо с жилами и пленками при том, что геометрически режущая кромка уже сильно деградировала, затуплена. например, пампухинские булаты - не рекордсмен по удержанию геометрии режущей кромки при затуплении, но уже будучи лысой и сильно блестящей, РК все равно легко и быстро рассекает и мясо, и рыбу с костями и хрящами.

AZot 26-03-2015 18:20

цитата:
Originally posted by Nippon:

С90 лучше, потому что заметно дольше будет держать заточку и до последнего ваще не будет "мылить". и тоже особо нержавучая - у меня на кухне без особого ухода месяцами живет - и ни пятнышка!



У меня тоже нож МБШ со сталью s90V. Стал интересоваться и искать информацию по ней. На разных источкиках пишут,что коррозийной стойкостью не отличается и нужно тщательно следить за клинком.
Где истина?

SHURIKENN 26-03-2015 21:48

Не отличается. У меня не раз питинговала. С тех пор всегда нож из нее протираю насухо.

Nippon 26-03-2015 23:48

если она отпескоструена, то может питтинговать. в этом случае и тридцатка питтингует... у меня вся С90 в блестючем сатине - и ничего!

Marshak1979 27-03-2015 03:02

Элмакс-даже если нож хорош,то не надо брать,т.к. сталь говно,прямо сейчас пойду искать себе другой EDC

sausa 27-03-2015 10:45

Про элмакс много не хороших отзывов слышал, похоже s30v самый оптимальный вариант.
Вот про s90 заметил, что в последнее время эту сталь не применяют на интересных ножах типа каннабис, получоткий, клубный, но Сергей Широгоров на своих некоторых авторских ножах применяет именно s90, со сталью м390 по моему нет.
Опять много говорят про питтинг s90, а у м390 нет такого?
Кто пользовался ножами МБШ со сталью м390 поделитесь еще, какие плюсы-минусы.

Nippon 27-03-2015 13:56

у меня был питтинг на м390 конкретный. после чего я сталью этой пользоваться перестал. но многие пользуются и питтинга не имеют.
изустно слышал от разных товарищей, что у них клинки с м390 также заметно темнели...

AZot 09-04-2015 20:29

На Ганзе уже был тест на ржавучесть. http://guns.allzip.org/topic/97/1190027.html

Vanya2012 09-04-2015 23:06

цитата:
Originally posted by AZot:

На Ганзе уже был тест на ржавучесть



Спасибо! Очень познавательно.

Alan_B 10-04-2015 12:00

Для начала про Элмакс.

Нет просто стали. Есть сталь от ИМЯРЕК. И вот с последней компонентой у самого доступного порошка не все хорошо - отсюда и результаты, тем более, что часто Элмакс некоторых производителей на поверку оказывается 95Х18...

Про ржавучесть - все СИЛЬНО зависит от термички и финиша. Ну и от условий эксплуатации тож. Главный враг ножевых нержавеек - обыкновенная соль...

SHURIKENN 10-04-2015 12:52

цитата:
Originally posted by Marshak1979:

Элмакс-даже если нож хорош,то не надо брать,т.к. сталь говно



Ром, давай ты к подобной хрени будешь добавлять ИМХО. Ибо это твое частное мнение, не более.

baloo1977 10-04-2015 18:37

[QUOTE][B]
Позвольте вставить свои пять копеечек. :-))
Для обычного поюза типа кухня-офис, Элмакс от МБШ более чем достаточно. Но эта же сталюга от ZT показалось немного повыносливей, в плане стойкости РК.

stiv1111 10-04-2015 19:50

Не понимаю истерик про Элмакс. Неплохая сталь, рез лично мне не нравится, но никаких гадостей про нее не скажешь.

цитата:
Originally posted by baloo1977:

Для обычного поюза типа кухня-офис, Элмакс от МБШ более чем достаточно. Но эта же сталюга от ZT показалось немного повыносливей, в плане стойкости РК.





МБШ термичит на стойкость клинка у массового потребителя. И правильно. Бак, ЗТ часто пересушивают сталь. ИМХО, но замин убирается в разы легче сколов.
А вообще очарован S125WA подарили мне сегодня фикс, до чего приятный рез, буду тестировать по полной. Алан, примите поздравления авансом

sixfinger 11-04-2015 18:15

цитата:
Изначально написано stiv1111:
Не понимаю истерик про Элмакс. Неплохая сталь, рез лично мне не нравится, но никаких гадостей про нее не скажешь.

МБШ термичит на стойкость клинка у массового потребителя. И правильно. Бак, ЗТ часто пересушивают сталь. ИМХО, но замин убирается в разы легче сколов.
А вообще очарован S125WA подарили мне сегодня фикс, до чего приятный рез, буду тестировать по полной. Алан, примите поздравления авансом


С учетом того как ЗТ сводят пересушить вообще не страшно )

Азатён 22-04-2015 01:50

А кто что скажет про Vanax35 против М390?
Поделитесь пожалуйста впечатлениями по этим сталям, очень интересен Vanax 35 в работе и по удержанию заточки ( рк)

Masakari 30-04-2015 20:05

Господа "Широголики", выскажите, пожалуйста свое мнение. Мне предложили Ф3 с М390. Стоит брать или все же подождать с S90V, памятуя о мнении про мыльный рез М390? И вообще, насколько обоснованны утверждения о агресивности реза у S90V и мыльности реза М390 (особенно применительно к аккуратному EDC использованию)?

OnLine_90 30-04-2015 21:27

цитата:
Изначально написано Masakari:
Господа "Широголики", выскажите, пожалуйста свое мнение. Мне предложили Ф3 с М390. Стоит брать или все же подождать с S90V, памятуя о мнении про мыльный рез М390? И вообще, насколько обоснованны утверждения о агресивности реза у S90V и мыльности реза М390 (особенно применительно к аккуратному EDC использованию)?

Был 111 с м390, рез классный, мыльности не заметил, заточки держит на ура. МБШ в с90 в руках не имел возможности держать. Но есть фултанг с с90 с закалкой от Бурова Сергея. Рез конечно агрессивнее по ощущениям, заточку держит одинаково.

На вашем месте бы не парился и забрал бы клин с м390, меня на 111 эта сталь устраивала полностью. ну это мое имхо. Вам решать.

SHURIKENN 30-04-2015 22:50

цитата:
Originally posted by Masakari:

мыльности реза М390



Чушь! Одна из лучших сталей. По мне так и поинтереснее S90

Lexa.a 30-04-2015 23:54

Чем элмакс всем так не угодил?

OnLine_90 01-05-2015 12:10

цитата:
Изначально написано SHURIKENN:

Чушь! Одна из лучших сталей. По мне так и поинтереснее S90


Согласен полностью. На счет выбора между с90 и м390 даже не знаю что бы выбрал, если бы два ножа были одинаковые. Скорее всего кинул бы их двоих в пакет и что бы вытянул то и вытянул.

SHURIKENN 01-05-2015 14:20

цитата:
Изначально написано Lexa.a:
Чем элмакс всем так не угодил?

Не надо за всех. У меня к этой стали нет никаких претензий. Уровень с30в плюс минус чуть чуть.

Lexa.a 01-05-2015 17:39

цитата:
Originally posted by SHURIKENN:

Не надо за всех. У меня к этой стали нет никаких претензий. Уровень с30в плюс минус чуть чуть.



Так я не с целью обидеть кого-то, мне просто интересно чем данная сталь не нравится.

SHURIKENN 01-05-2015 21:59

Так никто и не обиделся :P

111Artem111 02-05-2015 11:06

цитата:
Изначально написано Азатён:
А кто что скажет про Vanax35 против М390?
Поделитесь пожалуйста впечатлениями по этим сталям, очень интересен Vanax 35 в работе и по удержанию заточки ( рк)

Присоединяюсь к вопросу. Что скажут знатоки?

Ryabov 02-05-2015 17:17

Уважаемые, подскажите у кого можно купить Ванакс 75. Или хотя бы 35ый.
Я полгода назад искал - почти не было. даже в Бойлер писал. Ответили что он снят с производства и скоро выдет новая абсолютная нержавейка(аналог Ванакса). Есть ли какая-либо информация об этом?
Короче нужен Ванакс или его аналог

SHURIKENN 02-05-2015 19:49

Ванакс37, насколько я помню уже доступен у производителя.

AZot 09-05-2015 22:47

Рассматривал клин полученного Ф3, со сталью М390, в мелклкоскоп. 100-200 крат.
Визуально покрытие смотрится очень красиво (для меня). Нравится больше, чем бывший у меня, Ф3 со сталью С90. Более "нежнае"отделка. Создается впечатление полированного, мелкозернистого пескоструя. В микроскоп увидел, что это не так. При пескоструе удары частиц абразива идут в одном направлении. Здесь же встречаются хаотичные горизонтальные бороздки. Все же это галтовка. Только не могу сказать, каким абразивом.

Eliwell 10-05-2015 21:42

А можно фото?

AZot 11-05-2015 09:47


Masakari 25-05-2015 17:01

Уважаемые, SHURIKENN и OnLine_90, огромное спасибо за помощь в выборе стали на ножах МБШ. Понимаю что тема не та, но получил свой Ф3 с М390 - востогу, восхищению и радости нет предела. Еще раз спасибо.

Barbariskoff 30-05-2015 12:48

У меня F3 с Vanax35: 1,5 месяца на кармане, с заточкой из Мастерской.

Из коробки можно бриться без проблем, проверено ))

Сильно я его не насиловал, но, отметил, что РК заметно подсела после реза нескольких пластиковых упаковочных лент на коробках (ну, может, штук пять вскрыл, не больше). Правда, ленты были тоже не обычные, тонкие, а где-то под 0,7 мм толщиной (может и толще, 0,7-1 мм), 10 мм шириной. Хотя, и после этого, режет с визуально подтупленной РК очень и очень, на мой взгляд. Бумагу, без значительных изменений.

Резюме: сталью доволен.

Из желаемого - я бы взял Флиппер с S90V на костюм, а для более грубых работ - F3 с М390. А в плане коллекционирования, так тут уж можно всех моделей со всеми сталями по одной, на сколько финансы позволяют (=

Aslan_09 23-11-2015 05:36

Взял себе Ф95 из s90v и все думаю не прогадал ли я) может теперь за 111 открыть охоту из м390?) вот только история про мыльный раз удивила откуда у этой истории ноги растут?

andrew_2308 23-11-2015 08:49

Всем МИР.
Порезал сала на доске ламината. На клинке S90 этого года - РК заблестела, пастой убрать не удалось. "Правил" камнями Борайд 800, 1000, 1200 грид, потом на пасте.

CBO6ODA 23-11-2015 14:09

у меня из всех сталей МБШ лучшая в юзе с90в за ней следом м390

SHURIKENN 23-11-2015 14:17

Я очень хочу Ванакс37 попользовать. Коррозийная стойкость подкупает

sova555 24-11-2015 11:46

Еще и тему открыли... Кронидур и все, дальше можно не смотреть.
Все остальное - от лукавого.
Имхо

Pupss 25-01-2017 21:36

quote:
Изначально написано Bartha:
Всем добрый день! Вопрос: А вот кто-то проверял стали на соответствие? М390 соответствует стандарту (госту указанному) М390 ? И S30V и S90V и Элмакс, соответствуют стандартам тем которые указаны? Может проблема в резах и качестве стали не в термичке и не в обработке мастерских? А в их качестве? Может есть сталевары которые смогут пояснить? Может в РФ поставляют второсортную сталь? Поэтому есть разница между сталями одного производителя. А ножевым мастерским приходиться брать для работы, то что есть?

По профессии работаю с разными сталями. Все стали имеют люфт элементов не буду здесь приводить примеры. Кто сомневается откройте справочник сталей. Не надо ссылки кидать в инет , там все просто. Стаж 20 лет в лаборатории металлов. Во общем что хочу сказать. От этого и проблема. Элементы сдвинулись не в лучшую сторону + термообработка гульнула + сведение + угол заточки. Вот и результат. Сам проверял сталь для ножей: делал пластины одинаковой толщины и одинаковый угол заточки испытывал и только здесь можно говорить о том что лучше. Рубанул ножом по железному уголку, замятина не появилось, бумагу порезал без заминов, пере точил на другой угол без алмазного камня значит хорошая сталюка. А то народ хочет и алмаз строгать и точить об кожу. Так не бывает. Либо режет, либо точится и чтоб не ломался. Ставить нужно адекватные цели. Нож который плавится только алмазом потому что другое его ничего не берет - это не нож. Твердость ножа который сломается от падения на пол тоже никому ненужна, я так думаю. Везде нужно голову на плечах иметь. Сейчас есть аппарат который марку стали определяет вплоть до сотых элемента и следы не оставляет вот это современные технологии я понимаю. Ладно что то не туда понесло.
PS Если кого то оскорбил, прошу извинения. Если есть вопросы пишите отвечу.

Nippon 04-02-2017 20:46

Крони-Дур астаффьте пасанам!
:-)))

иван199 02-03-2017 20:54

Тест ножей Широгоровых . http://guns.allzip.org/topic/5/1236235.html

Vanya2012 03-03-2017 08:15

И тут: http://www.shirogorov.com/foru...asterskaya/834/

edok 03-03-2017 12:32

шикарный тест
который показал как могут резать стали сразу после заточки грамотными заточниками
а если ввести поправку на влияние атмосферы на РК скажем в течении 3х-5ти (тепло и влажно например)
суток уверен результаты по тем же 3м лидерам типа Vanadis10 или CPM 10V будут значительно отличаться в худшую сторону

quote:
Крони-Дур астаффьте пасанам!

а вот этой стали будет поффиг на влияние атмосферы
так что все относительно
и одна писчинка может убить дорогущий нож

asi 03-03-2017 20:58

кронидур уважаю. ибо это не просто - больше ванадиса и все будет чуть лучше.
кронидур это шагвправо или шагвлево от мейнстрима.

я поклонник кронидура. спасибо Алану, открыл его для меня

Drobi4 05-03-2017 14:56

quote:
Originally posted by asi:

я поклонник кронидура. спасибо Алану, открыл его для меня



В кронидуре хорошо то, что при быстрой потере бритвенной остроты он ещё долго режет вполне сносно, что важно в рабочем ноже. К тому же абсолютно не ржавеет и легко правится при отсутствии заточного инструмента.

Говорят, что элмакс тоже кстати в этом плане хорош.

Nippon 04-05-2017 23:41

тогда уже лучше Ванакс 35 или 37 - совсем нержавучий, агрессивный рез и править не страшно :-) и заточку держит дольше, чем С30В.

father 06-05-2017 15:52

quote:
Originally posted by Nippon:

тогда уже лучше Ванакс 35 или 37



37-й мне не понравился. А вот 35-й на рабочем Табаргане радует и очень прилично держит заточку.

Nippon 08-05-2017 12:37

меня тоже Ванакс 35 на Табаргане радует. 37, честно говоря не пробовал, но, думал, близко они очень друг к другу по свойствам...

OnLine_90 10-05-2017 07:18

quote:
Изначально написано Drobi4:

В кронидуре хорошо то, что при быстрой потере бритвенной остроты он ещё долго режет вполне сносно, что важно в рабочем ноже. К тому же абсолютно не ржавеет и легко правится при отсутствии заточного инструмента.

Говорят, что элмакс тоже кстати в этом плане хорош.


Ничего не могу сказать про кронидур, зато от элмакса остались достаточно плохие впечатления.

Alexsandr S 15-03-2018 13:07

Мой опыт:
М390 - одна из лучших сталей на ножах МБШ, до трех средних кабанчиков без правки, рез не мыльный!
S30V - бритвенную остроту теряет быстро, но резать продолжает достаточно долго, один-полтора кабанчика, потом надо править.
ELMAX - еще тестирую... поначалу плевался, с нуля кромка чуть-чуть местами выкрашивалась (при обычной работе - продукты, шашлыки, чуть построгать).
После второй заточки, снял примерно 0,15-0,20 мм до выправки РК с сохранением заводского угла, все стало гораздо интереснее - выкрашиваний меньше, они приняли формат микропилы, если не всматриваться не шибко заметно, но ноготь ловил. Рез агрессивный, но рваный, ну как на кухоннике правленом на мусате.
А вот после третий заточки, сталь стала менее "сухой", наконец ушла "перекаленная" кромка, теперь Элмакс узнается во всей красе, РК скорее замнется, чем выкрошится. Рез агрессивный, заточку держит хорошо, по ощущениям даже дольше, чем тридцадка. Достаточно править на Триангле и коже с пастой.

ПС Имею еще два ножа с Элмаксом от других производителей. Например, универсалом Деда специально разделывал курицу и замороженныю рыбу по костям, тестировал Элмакс, было интересно познакомиться с этой сталью - даже заминчика не образовалась! И рез хороший! На этом фоне купил Ф95 с Элмаксом, сначала пожалел, потом к моему удивлению ситуация выправилась. Поэтому сильно не плюйтесь на Элмакс от МБШ, попробуйте поточить два-три раза, возможно поможет.
ПСС Вот кстати познавательное видео о сравнении Элмакса и М390 от Бирюкова. Андрея знаю, общался на выставках, очень продвинутый мастер в плане ТМО, рекомендую посмотреть. https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=3c6ffRAtfjg