Вопрос МБШ - что случилось с осевым узлом?

CBO6ODA 26-06-2015 21:04

Здравствуйте! Получил новый нож 2015 года МБШ Ф95 узор Т М390
при флипе неприятный шелест решил разобрать чтобы почистить и смазать
меня ждал неприятный сюрприз - осевой выполнен не так как раньше
выборок под шарики в титане нет, сам подшипник не конусообразный а плоский
логично было предположить стальную калёную шайбу под шарики чтобы не проминать титан или роликовый пошипник
ВОПРОС - удешевили производство? изменили конструкцию?
прошу дать ответы, спасибо
с ув. Олег

CBO6ODA 26-06-2015 21:10

вот как было раньше, еще буквально выпуск 2014

poopert 26-06-2015 22:46

Так давно известно что теперь так...

Eliwell 26-06-2015 22:52

Согласен с Вами. Тоже не нравится это изменение конструкции. Хоть МБШ и утверждают, что и так ресурс более чем достаточный.

AZot 26-06-2015 22:53

Я уже не однократно писал про не совсем удачную конструкцию шарикового подшипника. Это, видимо, воспринималось как "выброс". Универсальность есть враг хорошего. Раньше, действительно, посадочное место под шарики, делалось более правильно. Даже китайцы поняли, что так делать нельзя.

РОДНОВЕР 26-06-2015 22:55

Логичней задать этот вопрос по адресу - shop@shirogorov.com
Или тему переименовать. )))

olistarhov1 26-06-2015 22:58

Даже на знаю , что и думать!
Менять конструкцию!?
А есть ли смысл!?
Есть уже налаженное производство, хорошие отзывы, осевой узел выдержал испытание временем и показал свою работоспособность даже без стальных шайб.
Да и переписывать программу для ЧПУ - лишняя морока.
Разве что идет подготовка потребителей к тому, что будут иновации, и иновации не всегда удачные, дабы те повозмущались как ты, и мастерская пошла навстречу и переделала немного конструкцию поставив стальные шайбы.
Либо же плашки, делаются уже в другом месте.

CBO6ODA 26-06-2015 23:14

ну я не в курсе был про новации и универсальность
в личке поговорил с Шурикеном он объяснил всё

но мне не понравилось такое исполнение осевого
вот фото китайца от MG Tyrant самодостаточный нож и осевой правильный

Timur9 27-06-2015 10:12

quote:
Изначально написано CBO6ODA:

но мне не понравилось такое исполнение осевого
вот фото китайца от MG Tyrant самодостаточный нож и осевой правильный


Ну так продайте флиппер, и купите китайца.
А вообще ножами нужно резать, а не слушать их шелест сидя на диване ...

Je5u5cryon5aturday 27-06-2015 10:20

послежу дискуссию

Timur9 27-06-2015 10:22

quote:
Изначально написано Je5u5cryon5aturday:
послежу дискуссию

Немой зритель?

SHURIKENN 27-06-2015 10:44

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

и осевой правильный



Олег, а что в нем правильного? Радиус подшипника маленький, шаров мало. Допуски по оси, уверен, как всегда у китайцев. Или ты про про шайбу? А на сколько у ее ложа радиус совпадает с диаметром шаров?


ceolos 27-06-2015 10:44

quote:
Originally posted by Timur9:

А вообще ножами нужно резать, а не слушать их шелест сидя на диване ...



Коллега, не вежливо указывать людям, что им нужно делать СВОИМИ ножами, купленными за СВОИ деньги. Кто-то покупает для использования, кто-то на полочку - это их право.

SHURIKENN 27-06-2015 10:45

Кстати, мне старый подшипник тоже больше нравится. Хоть и понимаю что технически запас прочности достаточный, но все же.

SHURIKENN 27-06-2015 10:49

Здесь как раз гоняли новые осевые

OnLine_90 27-06-2015 10:53

quote:
Изначально написано SHURIKENN:
Кстати, мне старый подшипник тоже больше нравится. Хоть и понимаю что технически запас прочности достаточный, но все же.

Прочность прочностью, а вот про плавность хода мастерская немного подзабыла. Надеюсь со временем вернут старую конструкцию, прочитав куча отзывов.

Drobi4 27-06-2015 11:02

Изменений в плавности хода на новых и старых не заметил. Как писал раньше в другой теме, сепаратор на некоторых из ножей последних выпусков можно полирнуть, тогда никаких звуков не будет посторонних.

Timur9 27-06-2015 11:03

quote:
Изначально написано ceolos:

Коллега, не вежливо указывать людям, что им нужно делать СВОИМИ ножами, купленными за СВОИ деньги. Кто-то покупает для использования, кто-то на полочку - это их право.

Я не указываю, а объясняю.

А вообще забавно, нож на полочку, а про ресурс подшипника рассуждаем...

2 ceolos Насколько вежливо в теме производителя размещать фото ножа другой фирмы, и публично советовать брать пример?

Drobi4 27-06-2015 11:09

Вообще считаю, что 17 шаров на сторону, да в стальном сепараторе уделывают по надёжности на раз все эти пластиковые обоймы с от силы десятком шариков, которые теперь ставят повсеместно, как бренды, так и китайцы.

Timur9 27-06-2015 11:15

quote:
Изначально написано Drobi4:
Вообще считаю, что 17 шаров на сторону, да в стальном сепараторе уделывают по надёжности на раз все эти пластиковые обоймы с от силы десятком шариков, которые теперь ставят повсеместно, как бренды, так и китайцы.

Думаю ресурса нового, даже правнукам хватит.

П.С.
К сожалению, большая часть ножей оседает на полках, даже наклейки не снимают. Но про ресурсы рассуждают, парадокс.

ceolos 27-06-2015 11:16

quote:
Originally posted by Timur9:

забавно, нож на полочку, а про ресурс подшипника рассуждаем...



Ну так человек же им флиппует. Износ идёт.

quote:
Originally posted by Timur9:

Насколько вежливо в теме производителя размещать фото ножа другой фирмы, и публично советовать брать пример?



Тема не производителя, тема участника :-) Раздел - да, производителя. Участник, открывший тему, имеет право изложить свое мнение,сопроводив его фото- или видео-материалами, отражающими его мнение. В свою очередь, модераторы раздела и производитель имеют право удалить тему или отдельные сообщения, если найдут в них несоответствия правилам раздела или политике компании. Смысл пытаться исполнять роль квази-модератора?


quote:
Originally posted by Timur9:

Я не указываю, а объясняю.



Для объяснения уж больно категоричная форма высказываний. Вы в своем посте дали два однозначных СОВЕТА:
1) продать МБШ и купить Китайца
2) как применять ТС его имущество

SHURIKENN 27-06-2015 11:24

quote:
Originally posted by ceolos:

Для объяснения уж больно категоричная форма высказываний



Вы тоже излишне бурно на это реагируете. Давайте всеобщими усилиями снизим накал видимых эмоций

SHURIKENN 27-06-2015 11:26

quote:
Изначально написано OnLine_90:

а вот про плавность хода мастерская немного подзабыла


А что не так с плавностью? У меня два ножа на таком подшипнике и пара на старом, могу наспор дать попытаться определить какой где стоит, слепой тест)))


ШМС 27-06-2015 11:53

Претензий к осевому нет, по крайней мере пока, интересно почему изменена конструкция, для универсальности или для удешевления? Хотя, по большому счёту, какая разница или кто-то из-за немного изменённой конструкции перестанет покупать ножи? Сильно сомневаюсь...

richietmn 27-06-2015 11:54

Старый подшипник выглядел намного технологичнее и как мне кажется, в какой-то степени оправдывал стоимость ножа.
С новой же выборкой несколько сократилось количество технологических операций, производство возможно стало дешевле, а цены на ножи не изменились.
Хотелось бы видеть либо ролики на серийке, либо шарики как и на ножах прошлых выпусков.

ceolos 27-06-2015 11:59

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Вы тоже излишне бурно на это реагируете. Давайте всеобщими усилиями снизим накал видимых эмоций



Понял! Ушёл! :-)

CBO6ODA 27-06-2015 12:00

У меня достаточно много ножей серийка, кастомы и даже разные китайцы.
Ножами я пользуюсь полочников не много и да, всегда разбираю и смотрю конструкцию.
Мнение своё выразил и MG Tyrant у меня есть, Саша я имел ввиду стальную шайбу в осевом, а об остальном все верно написал.

Я задал вопросы и получил исчерпывающие для себя ответы - за что всем спасибо.
Можно закрыть тему.

Timur9 27-06-2015 12:05

quote:
Изначально написано ceolos:

Для объяснения уж больно категоричная форма высказываний. Вы в своем посте дали два однозначных СОВЕТА:
1) продать МБШ и купить Китайца
2) как применять ТС его имущество

Совершенно верно. Раз у китайцев лучше, продай флипер и купи китайцев пучек.
Смысл прост: Не нравится, не покупай!

По поводу всего остального:
Одно дело активно пользовался ножом несколько лет, и если у подшипника появился люфт, рассуждать о причинах.
И совсем другое, рассуждать об этом в теории.


Timur9 27-06-2015 12:12

quote:
Изначально написано CBO6ODA:
Мнение своё выразил

Насколько хорошо Вы разбираетесь в технической стороне вопроса? Ножей я тоже не один десяток перебрал, но о ресурсе говорить не берусь.
Ваши знания, позволяют расчитать ресурс подшипника? И научно доказать что Вы правы.

Если нет, то Вы всего лишь критик-теоретик.

SHURIKENN 27-06-2015 12:41

Тут вопрос не ресурса. Вот самое частое мнение.

quote:
Originally posted by richietmn:

Старый подшипник выглядел намного технологичнее и как мне кажется, в какой-то степени оправдывал стоимость ножа.



По крайней мере, я его слышу чаще всего.

CBO6ODA 27-06-2015 12:54

quote:
Изначально написано Timur9:

Насколько хорошо Вы разбираетесь в технической стороне вопроса? Ножей я тоже не один десяток перебрал, но о ресурсе говорить не берусь.
Ваши знания, позволяют расчитать ресурс подшипника? И научно доказать что Вы правы.

Если нет, то Вы всего лишь критик-теоретик.


в моих вопросах нет рассуждений о ресурсе осевого
вопрос о конструкции - ответы я получил
а вы пытаетесь протроллить тему (хотя я вас понимаю, еще год назад я бы повел себя также в отношении продукции МБШ и сапожника запиливающего флипер из алюминия) но время идет всё меняется

я практик - и мне глубоко пофиг сколько стоит нож - он в работе часто довольно грубой и неразумной как для мнения большинства пользователей
http://guns.allzip.org/topic/64/1501888.html

зато я знаю для себя на что способен тот или иной экземпляр при критических нагрузках

по ножам МБШ у меня нет вопросов по износу - их у меня более десятка разных моделей
интересовало зачем упростили осевой

и да - пучок китайцев у меня есть им совсем в поюзе туго )))


SHURIKENN 27-06-2015 14:14

Олег, все течет и все меняется. Мастерская тоже ищет новые пути оптимизации производства, это нормально. Главное, что это никогда не идет в ущерб качеству! Об этом, помимо испытаний, говорит гарантия. Не забывай, что пожизненную гарантию на нож никто не отменял.
В данном случае, как я уже гдето писал, это сделано в целях унификации, а вовсе не удешевления.

CBO6ODA 27-06-2015 14:22

Саша я получил ответы на все вопросы. Закрывай.
Спасибо что уделили время.
и никакого негатива это просто знания.

SHURIKENN 27-06-2015 14:24

Да зачем закрывать? Будут еще вопросы, буду ссылаться сюда)))

CBO6ODA 27-06-2015 14:28

ну и правильно )))

просто есть граждане которые крайне резко воспринимают подобные темы в которых просят информацию и нет умысла "накидать говна" - но кажется что засланные казачки так и норовят обгадить )))

заранее приношу извинения тем кто так подумал в меру своего патриотизма к МБШ
я тоже уважаю продукцию МБШ иначе бы не спрашивал и "сердце бы не болело"

Je5u5cryon5aturday 27-06-2015 14:33

МБШ привлекла поклонников технологичными фишками и вниманием к деталям.

ничего удивительного, что человек, увидев упрощение, пытается понять почему так произошло и понять - купил он последний нож из-за первичных причин (фишки-внимание) или по инерции любви к бренду, чем часто мы бываем грешны в этом мире богомерзкого маркетинга.

ничего удивительного, что в теме появился хотя бы один тролль, пусть и толстый))

SHURIKENN 27-06-2015 15:42

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

темы в которых просят информацию и нет умысла "накидать говна"



Да просто слишком много бывает желающих накидать его самого.

Je5u5cryon5aturday 27-06-2015 16:31

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Да просто слишком много бывает желающих накидать его самого.




кстати, а не знаете таки, пазы под шарикоподшипник на выпусках 2015 совпадают с пазами под роликовый?

SHURIKENN 27-06-2015 18:39

Совпадают, это и есть унификация.

CBO6ODA 27-06-2015 20:13

а отдельно можно роликовый подшипник приобрести в мастерской?

Dept_13 27-06-2015 21:21

Только самому делать, есть уже прецедент - http://guns.allzip.org/topic/331/1198342.html

SHURIKENN 27-06-2015 22:10

quote:
Изначально написано CBO6ODA:
а отдельно можно роликовый подшипник приобрести в мастерской?

Нет. МБШ четко развели осевые по сериям.
Серийка - Шарики
КД- Ролики
Кастомы - Двухрядный ролик

Исключения МБРС, он на 111

OlegIgnatow 02-07-2015 21:06

Новации для любителей разобрать нож в первый раз :).
Теперь сепаратор плоский и абсолютно по барабану какой стороной вы вставите его в посадочное место плашки.
Площадь "прилегания" шариков подшипника к плашке теперь меньше и это понятно даже дураку, ровно как и то что себестоимость осевого узла теперь стала меньше, а нож дешевле.
Приятный сюрприз, учитывая подорожание ножа у производителя после новаций.
МБШ необходимо как то уведомлять покупателя об изменении в конструкции своих серийных изделий.
Менять конструкцию изделия не в лучшую сторону без уведомления покупателя как минимум "не есть хорошо" :(.

Радя 02-07-2015 21:43

Площадь "прилегания" шариков подшипника к плашке теперь меньше и это понятно даже дураку... это как? "на пальцах" показать сможете? :)

OlegIgnatow 02-07-2015 21:53

quote:
Originally posted by Радя:

Площадь "прилегания" шариков подшипника к плашке теперь меньше и это понятно даже дураку... это как? "на пальцах" показать сможете?



Бывает.
Точечное против радиального.
На пальцАх :),языку глухонемых не обучен, на жаль :).

Радя 02-07-2015 21:59

:) раньше катились по канавке, а теперь катятся без(сами накатывают) так понимаю, соприкасаются одним и тем же! :) вроде?

screwgrinder 03-07-2015 12:13

Не ! Раньше полутелом своим прокатывались,
а теперь только хвостиками шебуршат !

peta 03-07-2015 08:34

В первом сообщении есть сравнительные фотки

SHURIKENN 03-07-2015 09:03

Так что в сухом остатке? Нож перестал флиповать? Гарантия отменилась? Что стало хуже то. С потребительской точки зрения.

Dept_13 03-07-2015 09:56

quote:
Что стало хуже то.

Думаю всё и так очевидно.

1. Технически он стал проще. Сэкономили? Поленились? Ах да, унификация.
Я думаю никто не хочет получит упрощённую вещь за те-же деньги.
2. Все тесты с давлением в 100кг., это ерунда. Тупо уронил нож на пол, нагрузки будут уже совсем другими и лунки от шариков обеспечены.
3. Чуть передавил осевой, привет лунки!
4. Сепаратор болтается в пазе, больше пространства для грязи пыли. Раньше детали в узле подшипника, были плотнее расположены, грязи просто некуда было поместится.

Флипует из коробки он так-же, но спустя время, 2,3 или 4 пункт дадут о себе знать.

CBO6ODA 03-07-2015 09:56

да собственно в механике ничего не изменилось учитывая нагрузки на нож
OlegIgnatow всё внятно объяснил

просто хотелось выяснить зачем? - выяснил, но на вентилятор набросали )))

screwgrinder 03-07-2015 10:18

Короче говоря, кто за то, что-бы вернуть шайбы ?

Радя 03-07-2015 10:25

:) может так быстрее получается и скоро все заявки закроются?

SHURIKENN 03-07-2015 10:25

quote:
Originally posted by Dept_13:

но спустя время, 2,3 или 4



Полтора месяца на кармане нож, работает по всем задачам. И ронял и даже кончик уже сломал. Пока полет нормальный.

SHURIKENN 03-07-2015 10:28

Ну и из вчерашнего разговора с Сергеем узнал, что в ближайшее время в производстве появятся ножи с новой конструкцией подшипника. На базе первой версии, но модифицированный. Так что скоро нынешние станут редкими)))

Радя 03-07-2015 10:29

"неон" начнётся, там "смерть" делать начнут! а с шайбами ещё быстрее...

Eliwell 03-07-2015 11:53

quote:
Изначально написано SHURIKENN:
Ну и из вчерашнего разговора с Сергеем узнал, что в ближайшее время в производстве появятся ножи с новой конструкцией подшипника. На базе первой версии, но модифицированный. Так что скоро нынешние станут редкими)))

О! Это хорошие новости! Вангую возвращение канавок, но с новым сепаратором, без фаски.

CBO6ODA 03-07-2015 11:58

с шайбами Хати, замечательный нож
лёгкий, плавный флип, эргономика флагмана Ф95

новации должны быть однозначно, просто каким путём

дедушка Крис Рив пилит свою Себензу не один десяток лет с мелкими не критичными доработками и в ус не дует
подшипник в себензе?! не не слышал ))) а хотелось бы

AZot 03-07-2015 12:02

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Полтора месяца на кармане нож, работает по всем задачам. И



Так за пару месяцев не произойдет. Пару лет нужно по флиповать. Вряд ли детям и внукам хватит. При пожизненной гарантии.

Радя 03-07-2015 12:12

зачем фаски на сепараторе?

Drobi4 03-07-2015 12:34

quote:
Изначально написано AZot:

Так за пару месяцев не произойдет. Пару лет нужно по флиповать. Вряд ли детям и внукам хватит. При пожизненной гарантии.

А что скажете на аргумент, что за месяцы-годы флиппования шарики наоборот сами накатают в титане радиальные канавки, причем точно диаметру шариков?

Je5u5cryon5aturday 03-07-2015 12:40

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Ну и из вчерашнего разговора с Сергеем узнал, что в ближайшее время в производстве появятся ножи с новой конструкцией подшипника. На базе первой версии, но модифицированный.



это радует, прогресс нельзя останавливать, необходим постоянный поиск чего-то нового.

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

дедушка Крис Рив пилит свою Себензу не один десяток лет с мелкими не критичными доработками и в ус не дует
подшипник в себензе?! не не слышал ))) а хотелось бы



ну, неужто так критично у себензы? я не особо отслеживаю, но что-то аж не припомню недоработок. все же, кмк, основной козырь Рива (помимо популяризации интегр.замка и многих прочих фич) - наличие поистине хорошего вкуса

CBO6ODA 03-07-2015 12:54

Себенза классика
не отнять не добавить

единственный косяк гуру ножепрома это отсутствие выбора "модных" сталей
ну и термичка рассчитана на дуракоустойчивость

хотя с перечисленным пожизненную гарантию давать было бы проблематично

а вот МБШ даёт такую гарантию

Dept_13 03-07-2015 14:19

quote:
А что скажете на аргумент, что за месяцы-годы флиппования шарики наоборот сами накатают в титане радиальные канавки, причем точно диаметру шариков?

Если учесть, что сепаратор в пазе болтается почти на 0.3мм, то точности накатки ожидать не приходится., а если всё-же накатает, то будет перекос, это-же равноценно что с шайб 2-3 десятки снять и люфт получить.

SHURIKENN 03-07-2015 14:20

quote:
Originally posted by Je5u5cryon5aturday:

это радует, прогресс нельзя останавливать, необходим постоянный поиск чего-то нового.



Согласен. И не смотря на то что придумать что-то новое в ножевом уже почти нереально, одно и тоже решение можно выполнить по разному. В данном случае я говорю про качественное исполнение.

OlegIgnatow 03-07-2015 16:00

ИМХО
МБШ должны бы выслать за свой счёт, при желании покупателя и подтверждении им покупки ножа с упрощённой конструкцией осевого, новые роликовые подшипники.
Это будет справедливо и для имидже компании оченно хорошо
Это возможно, хотя наверное многим верится с трудом, ужо силён савковый аргумент - "чай не америка с европами, бери что дали, сопи и радуйся"
Замена "упрощённого" подшипника на роликовый в МБШ по желанию покупателя тоже вариант, но при доставки и возврате ножа зв счёт МБШ.
Так что ждём объявления на сайте МБШ о замене подшипников в возможных вариантах, по просьбе и желанию покупателя.
По большому счёту МБШ накосячила и это нужно исправлять.
Сделать это красиво, улучшив свой имидж и получив дополнительную рекламу МБШ и хвалебные отзывы, что может быть лучше и дешевле для работы на длительную перспективу, лучше рекламной акции не придумать, да и помнить будут ну очеННо долго.
Думаю при отсутствии положительной реакции МБШ есть смысл обсудить это на сайте МБШ.

SHURIKENN 03-07-2015 16:30

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

МБШ должны бы выслать за свой счёт,



Я понимаю ваше желание что либо получить за просто так, но МБШ ни чего подобного делать не должны и не обязаны. Любой производитель имеет право изменять конструкцию без ухудшения потребительских качеств и не обязан об этом уведомлять.
Все остальное ваши личные допущения и фантазии :P

SHURIKENN 03-07-2015 16:31

Но в целом вброс засчитан))))

CBO6ODA 03-07-2015 16:36

)))) я просто требую роликовый подшипник!!! три пары (3) роликовых !!! ))) задаром!!!

SHURIKENN 03-07-2015 16:42

Чей-то за даром! Еще и с бесплатной доставкой и установкой)))))

CBO6ODA 03-07-2015 16:44

Алекс это мы сами))) подшипнички пришлите... три пары, роликовых - фиг с ним заплачу за доставку

SHURIKENN 03-07-2015 16:49

Не-не-не! Надо требовать больше! Каждому ножу еще выборки выточить и прегалтовать под КД!!! И ессно вернуть часть стоимости после этого. В ноже же титана станет меньше, стало быть дешевле))))))

Drobi4 03-07-2015 16:54

Производители ножей с подшипниками из 9 шаров на сторону в пластиковом сепараторе утирают холодный пот :D

CBO6ODA 03-07-2015 16:59

пусть боятся ))) их ножи всё равно на вторичке не будут стоить за косарь "вечнозелёных убитых енотов" )))

OlegIgnatow 03-07-2015 17:01

Вот и я о том же, никто никому ничего не должен, учитывая что продали нож без уведомления покупателей об изменения конструкции ножа.
Наверняка при уведомлении об изменении конструкции ножа и не в лучшую сторону желающих его купить поубавилось бы, или нет.
Ну а с таким запалом, "МБШ ни чего подобного делать не должны и не обязаны", рассчитывать в перспективе на хорошие продажи, ну да это дело МБШ ну и потенциальных покупателей.
Если с ваших слов. "Любой производитель имеет право изменять конструкцию без ухудшения потребительских качеств и не обязан об этом уведомлять.",
то какого рожна, с ваших же слов, "в ближайшее время в производстве появятся ножи с новой конструкцией подшипника. На базе первой версии ."
На базе старой версии, тобишь с выборкой под шарик.
Значит не всё так хорошо с упрощённой конструкцией осевого и потребительскими качествами ножа с данной новацией.


CBO6ODA 03-07-2015 17:03

не факт Олег
ценник на вторичке такой-же
и отказняков нет

Drobi4 03-07-2015 17:03

quote:
Изначально написано Dept_13:

Если учесть, что сепаратор в пазе болтается почти на 0.3мм, то точности накатки ожидать не приходится., а если всё-же накатает, то будет перекос, это-же равноценно что с шайб 2-3 десятки снять и люфт получить.

Вы же понимаете, что это всё теория.

Вот выше например писали, а если нож уронить, то будут нагрузки... как это надо уронить нож, чтобы шары лунки продавили в титане? О чём вообще речь?

CBO6ODA 03-07-2015 17:05

берешь нож, привязываешь к нему гантелю и ... роняешь нож
а про гантелю тссс...

OlegIgnatow 03-07-2015 17:23

Так жить тоже можно, правда не везде,жить всё время чухая одно место и гундя что "всё не так как у людей, да как хочется, а кругом воры жулики да сволочи", ну или по жизни удивляться новациям не в лучшую сторону ища при этом успокоительных объяснений для себя любимого.
В нормальной стране, общество потребителей или покупатель на МБШ подали бы в суд и 100% бы его выиграли.
Конструкция изделия не может ухудшаться даже гипотетически, при сохранении или увеличении цены и без уведомления об этом потенциальных покупателей.
Есть такое понятие как права потребителей.
Но бери что дают, сопи в две дырки да радуйся тоже вариант :).
А ежели что не так. тебя всегда успокоят и объяснят что усё зер гут, это только тебе кажется что стало хуже. лучше и намного, да что там в разы :).

Dept_13 03-07-2015 17:33

quote:
Изначально написано Drobi4:

Вы же понимаете, что это всё теория.

Вот выше например писали, а если нож уронить, то будут нагрузки... как это надо уронить нож, чтобы шары лунки продавили в титане? О чём вообще речь?


На счёт уронить с 1м. высоты, случайно, это да, теория. Но не безосновательная. А вот на счёт затянуть осевой, испытал на практике.
Пятно контакта очень маленькое (точка), титан мягкий, шары калёные, вывод напрашивается сам собой, о лунках в титане думаю вам всё понятно, но вы делаете вид, будто нет.

Не ставлю целью очернить "новый" подшипник, но своё мнение на счёт него имею.
Понимаю, что для актива, мои доводы не будут достаточно объективны и убедительны, даже не надеюсь.

OlegIgnatow 03-07-2015 18:02

На сайте МБШ есть пост http://www.shirogorov.com/forums/models/reviews/128/ "в чем разница между типами подшипников, используемых в осевом узле, с практической точки зрения"
Даже картинки

только картинок сравнения с однорядным шариковым подшипником старой конструкции осевого с выбркой под шарик нет.
И почему бы, если разницы нет.
Вот и показали бы что изменили конструкцию без ухудшения потребительских качеств

screwgrinder 03-07-2015 18:54

quote:
Изначально написано OlegIgnatow:
силён савковый аргумент
слово совковый пишется через букву о,
и происходит от слова советский и совет )
quote:
Изначально написано CBO6ODA:
отказняков нет
отказников было-бы правильнее ))

Drobi4 03-07-2015 18:59

В нормальной стране? А мы в какой живём?

SHURIKENN 03-07-2015 19:01

Я думаю что нам всем стоит подождать теста старого и нового осевого узла от Игнатова. Ну что бы не просто доказать свою ТЗ. Если конечно у него есть хоть один нож МБШ

И не будет возврата к старому подшипнику. Будет новый, на его базе.

OlegIgnatow 03-07-2015 20:14

Да аргументы наповал :(.
То граммар-наци нИгАдуИт: -"слово совковый пишется через букву о" :).
То незабвенное от Михаила Самуиловича "а ты кто такой": - "Если конечно у него есть хоть один нож МБШ" :)
С новым осевым узлом у меня 3 ножа, 2 из них куплены в МБШ и я вряд ли купил бы их зная об упрощённой конструкции. Один тоже от МБШ но это другая песня - замена плашек на новые.
Ну какого ляда я должен ломать свои ножи чтобы доказывать очевидное, новый осевой узел хуже старого, если это и так всем понятно в том числе и МБШ.
"Будет новый, на его базе" и этим всё сказано. новый не на базе инновационного, а на базе старого.

Так что замена подшипника на роликовый за счёт МБШ владельцам ножей с изменённым осевым узлом при их желании это нормально. Обычная практика для уважающих себя производителей, а главное, уважающих покупателей своей продукции.

Хотелось бы услышать что думает по этому поводу МБШ.

stiv1111 03-07-2015 20:17

quote:
Изначально написано Dept_13:

На счёт уронить с 1м. высоты, случайно, это да, теория. Но не безосновательная. А вот на счёт затянуть осевой, испытал на практике.
Пятно контакта очень маленькое (точка), титан мягкий, шары калёные, вывод напрашивается сам собой, о лунках в титане думаю вам всё понятно, но вы делаете вид, будто нет.

Не ставлю целью очернить "новый" подшипник, но своё мнение на счёт него имею.
Понимаю, что для актива, мои доводы не будут достаточно объективны и убедительны, даже не надеюсь.


Валерий! Как человек немного поработавший как с подшипниками разных видов, так и с исследованиями ресурсов особо точных и нагруженных узлов с удовольствием подискутирую.
1. Чисто визуально старая система канавка-шарик выглядит интереснее и кажется надежнее.
2. Когда начинаешь разбирать работу узла начинаются интересные вещи.
2,1 При допуске на обработку канавки +0 разницы в работе подшипника с новым нет :)
2,2 При -0 получаем увеличение трения в узле, пятно контакта растет незначительно.
2,3 При 0 допуске(надеюсь понимаете сколько будет стоит прецезионная обработка канавки под каждый диаметр шаров после калибровки и калибровка шариков поллучим первоначальныое увеличение пятна контакта, и резкое увеличение трения в подшипнике
3, Померяйте нагрузку на рукоять, которую Вы сможете развить руками при резе и сравните ее с результатами испытаний - запас прочности в узле любой конструкции просто гиганский.
4, я предпочитаю дистанционную втулку - можно обслужить нож на коленке, а старый добрый подшипник сколжения к таким нагрузкам относится еще лучше

stiv1111 03-07-2015 20:26

quote:
Изначально написано OlegIgnatow:

Да аргументы наповал :(.
То граммар-наци нИгАдуИт: -"слово совковый пишется через букву о" :).
То незабвенное от Михаила Самуиловича "а ты кто такой": - "Если конечно у него есть хоть один нож МБШ" :)
С новым осевым узлом у меня 3 ножа, 2 из них куплены в МБШ и я вряд ли купил бы их зная об упрощённой конструкции. Один тоже от МБШ но это другая песня - замена плашек на новые.
Ну какого ляда я должен ломать свои ножи чтобы доказывать очевидное, новый осевой узел хуже старого, если это и так всем понятно в том числе и МБШ.
"Будет новый, на его базе" и этим всё сказано. новый на на базе инновационного, а на базе старого.

Так что замена подшипника на роликовый за счёт МБШ владельцам ножей с изменённым осевым узлом при их желании это нормально. Обычная практика для уважающих себя производителей, а главное, уважающих покупателей своей продукции.

Хотелось бы услышать что думает по этому поводу МБШ.


Вы сильно путаете теплое с зеленым. Производители во всем мире частенько изменяют конструкцию никак не уведомляя потребителей. Почитайте про турбомоторы Фолькса, которые в угоду полету мыслей натворили такую поршневую, что диву даешься. И ничего. При ремонте ЗА ДЕНЬГИ ставят новую, другой конструкции, а так - не гарантийный случай.
Изменения в осевом МБШ я рассмотрел постом выше - поробуйте аргументировано, с числами, доказать ухудшение потребительских или ресурсных свойств ножа. Если не получится - то это ОБС. Ресурса любого ножа с правильным осевым(не только МБШ) хватает при практически любом использовании(батонить и рубить рельсы никак не функция ножа). Исключения - пластиковые шайбы, мягкие плашки, квадратные шары - но это плата за дешевизну - и то у меня знакомый ходит с ножнм из ОБИ за 72 рубля - пластиковые плашки, клин из кастрюли - но нож работает уже 5 лет, и работает повсюду, а не только ниточки-пакетики.

Истерия дурацкая. Да, не так красиво. И все, на ресурс и функционал не влияет

SHURIKENN 03-07-2015 21:11

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

Хотелось бы услышать что думает по этому поводу МБШ.



Я вам это сказал.
quote:
Изначально написано SHURIKENN:

Любой производитель имеет право изменять конструкцию без ухудшения потребительских качеств и не обязан об этом уведомлять.


На все остальные случаи, есть пожизненная гарантия.

OlegIgnatow 03-07-2015 21:21

Ну на вскидку. старый осевой узел
1 смазка лучше удерживается
большая площадь прилегания шариков, следовательно:
2 лучшая устойчивость конструкции на излом
3 больший ресурс на выработку
форма сепаратора:
4 лучшая пыле-грязе устойчивость
сложность конструкции
5 именно за сложность конструкции и изготовления платится 400 -700$

Мне нравится старая конструкция, покупая нож я платил в том числе и за неё
Производитель, имея такую возможность, не уведомил покупателя об изменении конструкции покупателя.

Это вовсе не "Истерия дурацкая. Да, не так красиво", просто жлобство не есть хорошо.
Имидж компании производителя и отношение к покупателям, однако.
А приводить примеры как компания по жлобски оттянула потребителей дело неблагодарное, ну разве в успокоение. типа все там будем. :)

Можно конечно сравнивать нож с каким либо другим предметом по части внесения изменений в конструкцию, но при этом необходимо брать изделие целиком и изменённый узел и общий процент изменений относительно всего изделия.
Изменения в осевом узле относительно конструкции всего ножа достаточно велики

CBO6ODA 03-07-2015 21:35

ну всё... теперь думаю на барахолке появятся новые ножи МБШ почти по цене мастерской, а может и дешевле

ждёмс )))

и добавится в описание ТТХ пунктик - "подшипник старый с выборками" или "унифицированный новый"

Dept_13 03-07-2015 21:47

quote:
stiv1111

2.1 - возможно, но сепаратор вместе шарами гуляет по пазу и накатывает не узкую дорожку, а широкую полосу. Про изоляцию подшипника за счёт боле плотной компоновки я уже говорил. По ощущениям возможно разницы нет.
2.3 - да наверняка дорого и даже неосуществимо на мощностях мастерской.
Понимаю что сопротивление на трение с канавкой будет выше, чем по плоскости. Ролики ещё выше из-за разницы угловых скоростей на ближней к оси и наружной части ролика. Но работает.
3 - я рассуждал о нагрузках например при падении ножа, где инерция от резкой остановки создаст значительные шоковые нагрузки.
Как пример, для обывателя (не для вас, вы и так всё понимаете) если на гвоздь, постепенно положить 10кг. он не войдёт в дерево, а если стукнуть 100гр. молотком он заглубится. Разница в весе 100 раз!!! Осталсь заменить гвоздь на калёный шар, а дерево на титан
4 - я втулку от мастерской недолюбливаю. Посему предпочёл бы просто шайбы, втулке и любому подшипнику.

screwgrinder 03-07-2015 21:52

quote:
Изначально написано OlegIgnatow:
все там будем
Хорошо сказал Олег, Шурикену дав ответ...
...если нету аргументов, уходя гасите свет !

quote:
Изначально написано Dept_13:
прошу не расценивать как вброс
Шайбу ! Шайбу !

Drobi4 03-07-2015 22:35

Это не аргументы, а доводы наповал. Про права потребителя. Если Вы, Олег, имеете в виду положение о том, что потребителя нельзя вводить в заблуждение относительно свойств, качества и характеристик пролукции, то мимо. Было бы не мимо, если бы МБШ продавали нож с подшипниками, платили Вы за подшипники, а по факту приехали с шайбами. Ну например, как зачастую делают китайские производители - пишут м390, а по факту 8хром13мов. Тут же нарушений нет, предлагается нож с подшипниками - поставляется нож с подшипниками, потребительские свойства не нарушены. Если с ножом на новых подшипниках проблемы - гарантийный сервис никто не отменял. Пока же всё на уровне фантазий, предъявы же выставляются, как будто кто-то брак получил. Поэтому не гоните волну про суды, нормальные страны и отношение к покупателю. Роллики нахаляву подавай, с извинениями, ага :)

ded-65 03-07-2015 23:20

Кто нить знает почему на Красной площаде сексом не занимаются?

screwgrinder 03-07-2015 23:33

Потому шо там кладбище !

ded-65 03-07-2015 23:46

Да нет,советчиков много...
С чего вы все взяли,что вправе критиковать и советовать одному из выдающихся Мастеров 21-ого века,который отвечает за свою работу,какую конструкцию того или иного узла ему использовать.Не хочу ни кого обидеть,но вы можете либо принять его произведения,либо нет.Не нравиться-не покупайте.

SHURIKENN 04-07-2015 12:14

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

5 именно за сложность конструкции и изготовления платится 400 -700$



Какова разница в цене между ножом на шайбах и на подшипнике. Загляните в калькулятор. Причина ваших постов понятна.

quote:
Originally posted by ded-65:

Не нравиться-не покупайте.



Да просто хочется гражданину нахаляву отжать нож на роликовом осевом.
quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

Ну на вскидку. старый осевой узел
1 смазка лучше удерживается
большая площадь прилегания шариков, следовательно:
2 лучшая устойчивость конструкции на излом
3 больший ресурс на выработку
форма сепаратора:
4 лучшая пыле-грязе устойчивость



1) Одинаково хорошо, проверено лично на двух видах смазки
2) Прочность старого узла не испытывалась, прочность нового достаточна для целевого использования. доказано испытаниями.
3) Доказать сможете?
4) Ни какой разницы нет.

В итоге остается одно.

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

сложность конструкции



Т.Е. старый выглядит круче. Вот тут согласен.

CBO6ODA 04-07-2015 01:10

следовательно падения цен в барахолке на ножи с новым осевым подшипником не предвидится?! печаль, а я уже губень раскатал занедорага прикупиться )))

OlegIgnatow 04-07-2015 02:20

"Любой производитель имеет право изменять конструкцию без ухудшения потребительских качеств и не обязан об этом уведомлять."
Вам самим то не смешно. Ножи МБШ в каком сегменте рынка, вроде ножи премиум класса, или нет.
Чет неслышно об упрощении конструкций производителями изделий премиум класса.
Возможны изменение, но если эти изменения не в сторону упрощения изделия, удешевления и даже пусть гипотетического ухудшения его свойств и потери качества.

А упрощение конструкции без ухудшения потребительских качеств это к китайским братьям и ларёчным ножам в подземных переходах.

В сегменте премиум класса как то не принято удешевлять себестоимость изделия за счёт упрощения его конструкцию, увеличивать при этом цену изделия для потребителя.
Вы платите за "навороты" и именно ими обусловлена цена изделия.
И если производителю взбрело в голову что то упрощать, то он хотя бы по морально этическим нормам обязан уведомить потенциальных покупателей,

OlegIgnatow 04-07-2015 02:45

quote:
Originally posted by ded-65:

С чего вы все взяли,что вправе критиковать и советовать одному из выдающихся Мастеров 21-ого века,который отвечает за свою работу,какую конструкцию того или иного узла ему использовать.Не хочу ни кого обидеть,но вы можете либо принять его произведения,либо нет.Не нравиться-не покупайте.



"одному из выдающихся Мастеров 21-ого века" нужно обязательно предупреждать об упрощении своего изделия.
А покупатель будет либо принимать его "произведение" в упрощённом виде или нет.
И если не захочет то и не купит.
Но он должен знать что покупает и за что платит деньги.
Даже другие не очень выдающиеся мастера указывают изменения в конструкции своих ножей, даже не выдворяющиеся китайцы и то сообщают о конструкционных особенностей своих изделий, подчас даже если это откровенно копеечный ширпотреб.
А продажа изделия с конструкцией отличной от заявленной считается обманом потребителя и основанием для санкций против производителя- продавца.

Продавать кота в мешке это не есть хорошо, тем более если коту обрезали уши и отрубили хвост,с "отморозкой":- "но мышей то он ловит" :).


sixfinger 04-07-2015 08:32

не кормите тролля, это совершенно упоротый товарищ, который ни логику, ни доводы разума не может воспринимать...
Таким все должны даже страна должна ему.
Пишите Хиндереру, Марфионе, Риву - они ведь правильные пацаны и в правильных странах живут - там уверен вас пошлют в верном направлении )

SHURIKENN 04-07-2015 09:27

Да Саш, ты прав. Если поизучать профиль гражданана и его посты, все ясно становися.
Кстати, по поводу Марфионе и Рива, там тоже многое меняется. Рив, например, в Себензе 25 отказался от дистанционки. Ничего так упрощение. Правда нож от этого хуже не стал. Дешевле тоже.

Drobi4 04-07-2015 09:47

"Нормальные страны", "должны", "за границей всё не так", теперь вот "санкции". Где-то я уже это слышал, что там следующее по методичке?

На все вопросы уже даны ответы, человек их игнорирует, добивается иного, видимо. Посему предупреждение. Потом будут "санкции".

olistarhov1 04-07-2015 11:32

Олег Игнатов абсолютно верно говорит!
Я бы тоже не взял нож, зная об изменениях в осевом.
Что касается Себензы!
Себенза 25- это новая модель, Крисс Рив ничего не меняет в 21 модели.
А ответы ваши звучат приблизительно так - а не пошел бы ты, товарищ Олег погулять.
А будешь вякать, так забаним.
Замечательное отношение...

SHURIKENN 04-07-2015 12:44

quote:
Originally posted by olistarhov1:

Себенза 25- это новая модель



Угу.Только 21 сната с производства :P
quote:
Originally posted by olistarhov1:

А ответы ваши звучат приблизительно так - а не пошел бы ты, товарищ Олег погулять.
А будешь вякать, так забаним.



Нет, они так не звучат, это вам так хочется их видеть.

SHURIKENN 04-07-2015 12:47

quote:
Originally posted by olistarhov1:

Я бы тоже не взял нож, зная об изменениях в осевом.



Учитывая что ваша основная активность в разделе подделок... Я не думаю что вы бы купили нож МБШ в любом случае.

CBO6ODA 04-07-2015 13:14

Саша да у Виталия я все МБШ ножи выкупил он тоже ярый поклонник, может один у него остался на память )))
а так как всё подвергает сомнению то и говорит правду в глаза что порядочно...
а так да, зачем платить за МБШ если можно взять пучок китайцев на те же деньги и всё гуд )))
но не будем об этом - мораторий ведь

father 04-07-2015 14:45

quote:
Изначально написано OlegIgnatow:
Ну на вскидку. старый осевой узел
1 смазка лучше удерживается
большая площадь прилегания шариков, следовательно:
2 лучшая устойчивость конструкции на излом
3 больший ресурс на выработку
форма сепаратора:
4 лучшая пыле-грязе устойчивость
сложность конструкции
5 именно за сложность конструкции и изготовления платится 400 -700$

Мне нравится старая конструкция, покупая нож я платил в том числе и за неё
Производитель, имея такую возможность, не уведомил покупателя об изменении конструкции покупателя.

Это вовсе не "Истерия дурацкая. Да, не так красиво", просто жлобство не есть хорошо.
Имидж компании производителя и отношение к покупателям, однако.
А приводить примеры как компания по жлобски оттянула потребителей дело неблагодарное, ну разве в успокоение. типа все там будем. :)

Можно конечно сравнивать нож с каким либо другим предметом по части внесения изменений в конструкцию, но при этом необходимо брать изделие целиком и изменённый узел и общий процент изменений относительно всего изделия.
Изменения в осевом узле относительно конструкции всего ножа достаточно велики



Сижу читаю и улыбаюсь. Вы ножами пользуетесь или думаете о том сколько в теории ими можно пользоваться? Я вчера Т-узором разобрал (порезал, распотрошил и почистил) кило 10 рыбы. Думаю ножа лет на 10 должно хватить, а больше и не надо, я новый куплю. Ведь это механизм, он должен изнашиваться. Вот я на рояле играю (это как пианино, только на 3-х ногах :)) и раз в 10 лет меняю молоточки, их 88 штук, у меня сохранились молоточки родные 1914 года, так они лучше тех новых, что мне поставили несколько лет назад. Я головой понимаю что это неизбежно...
Может совсем не в тему написал... В новом подшипнике меньше нравится только звук флиппования, о "моточасах" не задумывался и не буду :)

SHURIKENN 04-07-2015 14:49

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

а так да, зачем платить за МБШ если можно взять пучок китайцев на те же деньги и всё гуд )



Вот с таким Олег подходом можно даже не расчитывать на мое понимание и уважение. И дело тут не в МБШ. Просто противен такой подход к жизни. Но про мараторий ты прав. Хотя, как я уже писал, мне все понятно, кто и зачем тут пишет))) Это я не про тебя, если что!

SHURIKENN 04-07-2015 14:53

quote:
Originally posted by father:

В новом подшипнике меньше нравится только звук флиппования



Макс, он от подшипника ни как не зависит. Это звук шарика фрейма по клинку. Со временем уйдет, когда он накатает себе дорожку. Проверено лично!

father 04-07-2015 14:59

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Макс, он от подшипника ни как не зависит. Это звук шарика фрейма по клинку. Со временем уйдет, когда он накатает себе дорожку. Проверено лично!



Шура, а я и не плачу :)
Разрабатываю подшипник и в хвост и в гриву! :)

SHURIKENN 04-07-2015 15:07

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

то и говорит правду в глаза что порядочно...



Ты понимаешь, говорить все что у тебя в голове, это не кратно правде! Это всего лишь частное снение! Я уже не говрю про ултимативные требования, а-ла:
Вы даете мне ништячок нахаляву, иначе вы жлобные негодяи. Я так хочу и я прав, ибо я так хочу...

При этом, в отличии от писателей, МБШ за свою продукцию отвечает гарантией. Доказано отвечает, а не на бумаге
Я же, в отличии от клавиатурных правдорубов, лично участвовал в испытаниях нового осевого и видел что он вполне надежен. Я гоняю нож с ним сейчас и не вижу проблем. Да мне тоже по навороченности старый осевой больше по душе, он реально прикольнее выглядит. И мне крайне импонирует, что в МБШ прислушиваются к пожеланиям пользователей и разрабатывают новый подшипник с учетом наших пожеланий. Не смотря на полныю функциональность существующего.

Так что я позволю себе складывать отношения к персоналиям по тому что и как они пишут. Ибо реальных дел и тестов за ними не вижу.

CBO6ODA 04-07-2015 16:15

спросил на свою голову про осевой...
и понеслась

может сломать один нож МБШ на видео и показать на что он способен
но всегда найдется тот кто не оценит потерянных тобой денег
http://guns.allzip.org/topic/64/1501888.html
распишут как про МБШ в этой теме

olistarhov1 04-07-2015 16:48

quote:
Так что я позволю себе складывать отношения к персоналиям по тому что и как они пишут. Ибо реальных дел и тестов за ними не вижу.



Я точно так же как и вы складываю мнение о людях по тому, как и что они пишут.
И стараюсь увидеть стоящие за этим мотивы .
Свое мнение о вас, как о персоналии начал складывать давно, вы же своими последними высказываниями лишь укрепили меня в нем.
Если раньше я не писал в вашей ветке, значит не считал нужным. Но это не значит , что не читал.
Ваше отношение к людям, раз покупает китайское-значит нищеброд и позволить нож от МБШ просто не может, для меня очень показательно.
Что касается вашей хваленной пожизненной гарантии от МБШ, у меня тоже есть пример за которым далеко ходить не надо.
Мой друг выслал на ремонт нож у которого вылетел шарик из фрейма.
Три недели посылка полежала, никто палец о палец не ударил и посылка нетронутая пошла назад.
В конечном итоге шарик вставлял украинский мастер Метролог.
Что касается вашего выражения - "ништячков на халяву", то опять же вы, как-то однобоко рассматриваете проблему.
Даже и не знаю почему!
Люди платят деньги, и хотят получить то, за что они заплатили. И если получают не совсем то, то вполне справедливо требуют компенсации, так как чувствуют себя обманутыми.

CBO6ODA 04-07-2015 16:58

да помню я этот случай, Мытаря кажись так облагородили
нехорошо получилось, скорее всего человеческий фактор )

SHURIKENN 04-07-2015 17:09

quote:
Originally posted by olistarhov1:

Ваше отношение к людям, раз покупает китайское-значит нищеброд и позволить нож от МБШ просто не может, для меня очень показательно.



Ой ли! Это где я такое писал? Нет любезный, это вы зря. Это меня в китайском разделе изволили презрением окатить, за то что ворованного не люблю!
Я считал и считаю, что тот кто покупает подделку вместо оригинала не достоин уважения. Вне зависимсти от уровня дохода.
На этом прошу тему с китайчатиной здесь закрыть, дабы потом небыло обид что забанили.

quote:
Originally posted by olistarhov1:

то опять же вы, как-то однобоко рассматриваете проблему



Именно так и рассматриваю, потому как претензии надуманы и не обоснованы. Ни морально, ни юридически.


quote:
Originally posted by olistarhov1:

Свое мнение о вас, как о персоналии начал складывать давно



Поверьте, мне это без разницы. Кто желает сложть верное мнение, давно знаком со мной лично.

Ну а по поводу писал и читал, то здесь не страничка производителя, а клуб почитателей и поклонников. Так что не нужно удивляться, что здесь недолюбливают тех кто наше увлечение оплевать желает.

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

да помню я этот случай, Мытаря кажись так облагородили



Я что то не помню. Напомни в РМ, интересно.

SHURIKENN 04-07-2015 17:12

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

может сломать один нож МБШ на видео и показать на что он способен



Не надо ломать хорошие вещи. Все равно не оценят))) Да и жалко.

SHURIKENN 04-07-2015 17:14

Кстати, по поводу вмятин. У ролика плоскость касания не меньше ведь чем у шарика в старом осевом?

OlegIgnatow 06-07-2015 09:27

Ну учитывая что это не тема " Клуб анонимных Широголиков."

Дело в принципе отношения производителя к потребителю и все это прекрасно понимают.

Должен, не должен - производитель не просто должен, а обязан указывать об изменениях в конструкции иначе это обман потребителя.

А что до Себензы и Криса Рива то дедушка Рив перед началом продаж очередного вариантов ножа всегда указывает и сообщает потенциальным потребителям своих ножей об изменении в их конструкции, сколь бы незначительны они не были.
Даже об каждом изменении, формы шайб и отверстий в них на более "диковинные" :), не говоря уже об установке, или не установке дистанционной втулки, или новом месте установки шарика на фрейме.
Может поэтому и претензий ни у кого нет, бо "видели очи чё покупали"

Сообщила бы МБШ об изменениях в конструкции осевого узла перед началом выпуска партии ножей и о переходе на новую модификацию подшипника и претензий к МБШ нет. Обсуждаем нравится - не нравится, хуже - лучше и соответственно покупаем или нет.
А изменять конструкцию без уведомления что бы потом рассказывать как это хорошо. Может эт такой стиль ведения бизнеса, основанный на традициях восприятия новаций потребителем, а ля "нас имеют а мы токмо крепчаем"

Такой, сякой, посты читали, страна, троль, упоротый :).

Ну нравится когда вас, по большому счёту, кидают, а вы, то ли в утешение себя любимого, то ли уже по ходу жизни, как в том анекдоте про счастливую семейку на дороге "..., да не, я только морковку выковыривал и ел"
Бывает, я то при чём. :)

SHURIKENN 06-07-2015 09:33

Так продайте не угодивший нож и не мучайте себя. Диспут потерял свой смысл.

OlegIgnatow 06-07-2015 09:45

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Так продайте не угодивший нож и не мучайте себя. Диспут потерял свой смысл.



Достойный аргумент, ну что же, если МБШ готова выкупить у меня нож с возмещением причинённых мне убытков, в том числе и моральных, я готов :) Если вместо МБШ это сделают её "апологеты", я тоже не против :)

Да что до нынешних "новаций" в осевом узде F95 от МБШ, помнится именно они были на первой подделки ножа МБШ от Кевина мать яво Джона,только тогда сравнивая с оригиналом и осевые уэлы в том числе, "Для сравнения - фото Флиппера 95 в разборе и элементов осевого узла непосредственно." http://guns.allzip.org/topic/331/1329821.html
делая выводы: "В результате 'флип' у подделки грубый и вялый, с 'песком'."
Бывает :).

OlegIgnatow 06-07-2015 09:56

Задолго до новаций в изменении осевого на F95 от МБШ
"Любите попроще, тогда они идут к вам " :)

Что ни ужели нравится и что, есть чем себя успокоить

SHURIKENN 06-07-2015 10:17

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

Достойный аргумент, ну что же, если МБШ готова выкупить у меня нож с возмещением причинённых мне убытков, в том числе и моральных, я готов



Я не вижу ни одной причины, для этого.

quote:
Originally posted by OlegIgnatow:

"В результате 'флип' у подделки грубый и вялый, с 'песком'."



А у оригинала не вялый и без песка. Странно да. Может не в этом дело)))
Про запрет на обсуждение подделок вам напомнить? Или вы рветесь в бан, дабы потом рвать волоса что вас за "правду" покарали?

Je5u5cryon5aturday 06-07-2015 11:39

quote:
Изначально написано SHURIKENN:

Угу.Только 21 сната с производства

помоему, регулярка же снята? выпускали 21 и регуляр, а с выходом 25 стали выпускать 25 и 21.

но это так, исключительно ради ясности)

SHURIKENN 06-07-2015 12:01

Да? А я слушал что ее сняли. Ну значит ошибся.

alfons311114 06-07-2015 22:48

а я сегодня заходил в салон бмв посмотреть х5 новую...
звук у ней не понравился...
громкий слишком

Je5u5cryon5aturday 07-07-2015 01:31

quote:
Изначально написано SHURIKENN:
Да? А я слушал что ее сняли. Ну значит ошибся.

я тоже могу ошибаться. думал, что более знающие поправят, но зря надеялся. ;)

тема переростает в фарс и балаган и пока этого не случилось я хотел бы внятно (но праздно, пока что не являюсь обладателем продукции МБШ) поинтересоваться - будет ли сообщаться на сайте МБШ или в группе какой-нибудь о планирующихся изменениях? да, я помню что производитель имеет право не сообщать об этом

SHURIKENN 07-07-2015 10:37

quote:
Originally posted by Je5u5cryon5aturday:

будет ли сообщаться на сайте МБШ или в группе какой-нибудь о планирующихся изменениях?



Я приложу все усилия к этому.

Alexxxsmoker 07-07-2015 11:10

quote:
Изначально написано Je5u5cryon5aturday:

помоему, регулярка же снята? выпускали 21 и регуляр, а с выходом 25 стали выпускать 25 и 21.


Регуляр прекратили выпускать в 2008, как и классик. С 2008 начался выпуск 21й. С 2012 добавилась 25я. И 21я, и 25я продолжают выпускаться в различных комплектациях. Это так, маленькое уточнение.
И чтобы не оффтопить, никакого негатива от изменений не заметил, при повседневном использовании без хардюза все классно.

SHURIKENN 07-07-2015 11:40

quote:
Originally posted by Alexxxsmoker:

21я, и 25я продолжают выпускаться в различных комплектациях



Это хорошо. 21-ю по сей день считаю одним из самых выдающихся ножей в мире. Жалею что продал ее. Вряд ли я бы ее носил, но скучаю иногда.

cookman 23-07-2015 12:20

Друзья, может кто подскажет, кто может такой ф95 кастомизировать заменив в нём шариковые подшипники на роликовые?

cookman 23-07-2015 12:43

В мастерской отказали продать роликовые подшипники, предназначенные под ф95 CD.

Want R8 23-07-2015 18:33

quote:
Изначально написано cookman:
В мастерской отказали продать роликовые подшипники, предназначенные под ф95 CD.

Маркетинг, батенька. Простой заменой шариков на ролики, плюс выборки во фрейме, цена ножа элегантно увеличивается, как минимум, в два раза😉

SHURIKENN 23-07-2015 18:51

Правда роликовый в производстве эдак раз в десять подороже шарикового)))

cookman 23-07-2015 19:06

А подробней ценовой вопрос можешь обозначить, а то желание пока есть заменить, а вот с ценой пока ничего непонятно?

SHURIKENN 23-07-2015 19:12

Точных цифр не дам, ибо не знаю. Ну кто мне их скажет то, да и зачем.

Want R8 23-07-2015 19:26

quote:
Изначально написано SHURIKENN:
Правда роликорвый в производстве эдак раз в десять подороже шарикового)))

Если покупают, значит все ок. :) Реально грамотный маркетинг. Сам Слим на аукционе за 100+ тыс руб купил :P А насчет стоимости шариков и роликов, уверен, что в абсолютных цифрах и то и другое мизер по сравнению со стоимостью готового изделия.

cookman 23-07-2015 20:08

Так вопрос не о покупке в мастерской роликового подшипника, а кто может его сделать и поставить на нож? )

Vanya2012 23-07-2015 22:51

quote:
Originally posted by cookman:

Так вопрос не о покупке в мастерской роликового подшипника, а кто может его сделать и поставить на нож? )



Дык вот: http://guns.allzip.org/topic/331/1198342.html
Есть умелец.

cookman 24-07-2015 08:33

Спасибо. )

OlegIgnatow 29-07-2015 08:27

Когда по времени в МБШ стали делать на F95 и F3 "упрощённый" осевой узел ?
Или на F3 продолжают делать "старый осевой узел"
Хочу купить f3 на вторичке, но до какого времени делали "старый осевой узел" так и не понял. То ли с нового года появился упрощённый" осевой узел, то ли раньше.
Думаю это многим интересно

SHURIKENN 29-07-2015 12:28

МБШ не делали "упрощенный" осевой узел :P
Если вам не по душе третья версия, вторую можете искать в ножах прошлого года и до 2011. Более ранние шли с первой версией.

CBO6ODA 25-10-2015 11:03

Разобрал по просьбе владельца новый нож
купленный ним из наличия на сайте мастерской

Мастерская учла здоровую критику и вернула выборки под шарики в титане.
Сепаратор подшипника остался плоским (без конуса), но появился волнистый пропил.
Я думаю для доступности попадания смазки или может кто еще просветит для чего он.

с другой стороны в тех ножах где осевой узел был унифицирован м.б. поставить роликовый подшипник при его наличии )))

В любом случае приятно.

richietmn 25-10-2015 11:44

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

поставить роликовый подшипник при его наличии )))



тут еще выяснилось, что периодически менялся диаметр шариков - встречаются 1,5 и 1,6мм, тем кто хочет поставить ролики нужно снимать замеры со стандартного подшипника.

CBO6ODA 25-10-2015 11:49

о как...
спасибо за информацию

richietmn 25-10-2015 12:24

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

о как...спасибо за информацию


да не за что

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

появился волнистый пропил.



а через него думаю заходит струна электроэррозионника.

Eliwell 25-10-2015 12:51

quote:
Изначально написано CBO6ODA:
Разобрал по просьбе владельца новый нож
купленный ним из наличия на сайте мастерской

Отличная новость!
А когда нож был куплен?

plast123 25-10-2015 14:27

Ну вот, здоровый маркетинг восторжествовал! Не нужно фирме, выпускающей дорогие ножи оптимизацией производства заниматься. Наоборот, стоит ещё и запрессовку пятки на фрейм вернуть. Не важно, что это потребительских свойств не прибавит. Потребители любят неоправданные усложнения.

CBO6ODA 25-10-2015 21:23

quote:
Изначально написано Eliwell:

А когда нож был куплен?

куплен в октябре на сайте МБШ из раздела в наличии (нудист)

а вот мне приходил из Мастерской примерно в одно время по очереди заказов так там мне осевой плоский унифицированный попался (узор Т)

Eliwell 25-10-2015 23:15

Понятно. Я на выставке A&H забирал нудиста. Подшипник оказался обновленный, с канавками, определял по пропилам в сепараторе. На плашках указана серия I12. К слову, механика у ножа идеальная, клин под своим весом падал из коробки.

Eliwell 26-10-2015 12:08

И, да, стоит отдать должное МБШ. Прислушались к отзывам и изменили конструкцию. Респект за это.

richietmn 26-10-2015 06:45

quote:
Originally posted by Eliwell:

Подшипник оказался обновленный, с канавками, определял по пропилам в сепараторе.



хм, пропил вроде как не является показателем обновленности.
у меня подшипник с плоскими выборками.

Alcher 26-10-2015 10:15

Добрый день!
Подскажите, пожалуйста, на фотографии разобранного нудиста выше видно, что винтик сухаря закручивается не заподлицо с этим самым сухарем. Так и должно быть? Посмотрел на своём ноже - то же самое.

OnLine_90 26-10-2015 10:19

quote:
Изначально написано plast123:
Ну вот, здоровый маркетинг восторжествовал! Не нужно фирме, выпускающей дорогие ножи оптимизацией производства заниматься. Наоборот, стоит ещё и запрессовку пятки на фрейм вернуть. Не важно, что это потребительских свойств не прибавит. Потребители любят неоправданные усложнения.

Может еще стоит добавить небольшую предосторожность от массовой замены на самодельные роликовые подшипники!? )))

Eliwell 26-10-2015 14:56

quote:
Изначально написано richietmn:

хм, пропил вроде как не является показателем обновленности.
у меня подшипник с плоскими выборками.

Вполне возможно, вскрытие точно покажет)

CBO6ODA 26-10-2015 15:41

ну не все вскрывают )))
а так узнаешь много интересного
вот бы Drobi4 описал всю эволюцию осевого, у него это красиво выходит

SHURIKENN 26-10-2015 18:43

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

вот бы Drobi4 описал всю эволюцию осевого, у него это красиво выходит



Можно для этого использовать твои фото?

SHURIKENN 26-10-2015 18:46

quote:
Originally posted by OnLine_90:

Может еще стоит добавить небольшую предосторожность от массовой замены на самодельные роликовые подшипники!? )))



Нет, именно по просьбам общественности. Сколько нибудь заметно это на надежность осевого не повлияет, но выглядит однозначно круче!
Мне точно нравится. Я давно об этом знал, но ждал когда заметят :P

SHURIKENN 26-10-2015 18:47

quote:
Originally posted by richietmn:

а через него думаю заходит струна электроэррозионника.



Верно.

CBO6ODA 26-10-2015 18:51

фото использовать конечно можно и нужно
я думал сам, но у Drobi4а получится лучше однозначно да и фактуры у него явно больше

richietmn 27-10-2015 07:53

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Более ранние шли с первой версией.



а первая самая это какая?

SHURIKENN 27-10-2015 08:35

Двенадцать шаров не сторону и бронзовый сепаратор

richietmn 27-10-2015 09:05

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Двенадцать шаров не сторону и бронзовый сепаратор



понял, спасибо

CBO6ODA 28-10-2015 12:32

вот такое еще есть мнение (линк - ножевой клуб Украины) http://knifeclub.com.ua/forum/...=7785&start=825

SHURIKENN 28-10-2015 01:21

Ну кто бы сомневался, мнение вполне предсказуемое. Хотя в данном случае вышло весело. С размаху попой в лужу сел Игнатов. Сеператоры всех версий,всегда, делались на эрозионнике. Технология четвертого отлична лишь заходом струны.
Так что все его выкладки, это пустая болтовня, что тоже не ново. ИМХО, все с ним давно понятно.

CBO6ODA 28-10-2015 09:42

Алекс ну поговорить то надо, а главное услышать )
уже потом - понять, простить и отпустить

Drobi4 28-10-2015 10:12

Олег, безотносительно конкретных личностей, сходив на форум ваш, заметил следующее: чтобы не сделало МБШ - там будут недовольные. Даже если представим, МБШ начнёт бесплатно раздавать ножи всем желающим, поднимется недовольство по факту медленного обновления модельного ряда.

Не было ножей в наличии - плохо, стали регулярно бывать в наличии обратно плохо, комплектации не те и дорого. Не было накладок сменных - плохо, появились - снова плохо, не те цвета и спейсеров на выбор нет. Не было канавок в плашках под шары - плохо, упростили осевой. Вернули канавки - ну вы поняли... плохо всегда.

А Вы пишите про "услышать", Олег.

CBO6ODA 28-10-2015 10:29

Дмитрий я пишу конкретно про товарисЧа "Игнатова" ака Vaso
это про "услышать" и далее по тексту
а не о том что МБШ должна как-то реагировать )))
Алекс понял, а ты "пожурил" меня
а Наш форум как и Ваш для того и существует чтобы смотреть и анализировать мнения, личностей и прочее...
главное - я довольный и ножей МБШ у меня много )

Drobi4 28-10-2015 10:56

Олег, с Игнатовым всё давно ясно. Но была и ссылка на форум, куда сходил, посмотрел - и сложил означенное выше мнение. Реагировать на это МБШ и не предлагал, не на что там реагировать. Никаких обид.

CBO6ODA 28-10-2015 11:05

да какие обиды, все свои
это просто мнения
а "пруфлинк" всегда показываю
у Алекса в личке спроси, он думаю пояснит мою позицию
это же не битва "модераторов" разных ресурсов )))

SHURIKENN 28-10-2015 12:20

Все мужчины, харе. Мнениями обменялись))) Битва отменяется до послезавтрашней недели.

CBO6ODA 28-10-2015 12:23

интригуешь )))
что будет на неделе?! Хати на шарах

SHURIKENN 28-10-2015 12:33

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

что будет на неделе?! Хати на шарах



На послезавтрашней неделе? )))) Что-то будет, но когда она настанет... Знает только Кэрол. Ну и мартовский заяц конечно))))

Drobi4 28-10-2015 22:05

quote:
Originally posted by Japacko:

Это хорошо, что есть разные мнения и толкования! В споре рождается истина.



Увы, не всегда. В данном случае и спора как такового нет, как критику воспринимать крайне сложно, слишком много демагогии и оскорблений.

CBO6ODA 28-10-2015 22:29

Дима по линку - есть много всякой херни
кто-то смотрит кто-то нет

а про критику так не много их, критиканов - все те же лица

Drobi4 28-10-2015 22:41

Олег, согласен. Не стоит из-за отдельных персон всех там пятнать. Ты делаешь большое дело на самом деле, что ведёшь раздел и знакомишь народ с хорошими ножами, спасибо.

CBO6ODA 28-10-2015 23:06

и вам спасибо

screwgrinder 30-10-2015 21:29

На Куренёвку собрался ?))

CBO6ODA 01-11-2015 01:03

quote:
Изначально написано screwgrinder:
На Куренёвку собрался ?))


Макс а на Куренёвке что барыжат ножами МБШ? там же блошиный рынок
хотя может уже пора и туда занести занедорАГА
если Вы спрашиваете )))

screwgrinder 01-11-2015 08:39

Так у меня они и так есть, мне твоих не надо !
Просто в этом тазике смотрятся как барахло ))

CBO6ODA 01-11-2015 11:25

Это Бразильский орех или Ипе - изделие из Бразилии сделанное по традиционной технологии вручную
так что насчет тазика мимо - фломастеры у всех разные )))

screwgrinder 01-11-2015 11:58

Ну а свалены они все туда, как будто пельмени в тазик :D

CBO6ODA 02-11-2015 12:25

это же повыкобениваться ))) чтобы не как у всех...в тазике и всё тут )))

spy2004 02-11-2015 23:47

Лучше в тазике чем на полке :D
А от Вадима с кастомизацией самое то на карман..
Вау эффект даже у равнодушных наступает!!!

CBO6ODA 03-11-2015 12:24

спасибо дорогой )))
ножи в поюзе
не на полке

Тагир 14-01-2016 10:55

quote:
Изначально написано SHURIKENN:
Если вам не по душе третья версия, вторую можете искать в ножах прошлого года и до 2011. Более ранние шли с первой версией.

Александр, могли бы Вы уточнить в мастерской дату начала и окончания производства третьей версии осевого?
Для тех, кто хочет поставить ролики. :)

CBO6ODA 30-01-2016 17:06

надо было мне дверь отжать деревянную, замок заскочил
дверь я отжал и вместе с тем лопнул винт осевого, шарики рассыпались часть нашел, часть улетела в щели
других повреждений от отжима двери у ножа нет
но мы видим что сепаратор стал тереть клинок на посадочном месте, а шарики себе накатали дороги и на клинке и в титане
унифицированный осевой чтоб его...


olistarhov1 30-01-2016 18:24

Оборотная сторона каленных винтов. Зато заминов при раскручивании,закручивании нет.

CBO6ODA 30-01-2016 18:46

может просто винт бракованный попался
ведь нагрузка была на осевой с клинком кг 90
вмятин то нету на клинке и титане от шаров

Тагир 30-01-2016 20:40

Как-то маловато мяса на осевом, а он - самое слабое место при боковой нагрузке в данном случае.
Опыт есть, я у себы клин сломал . :D Неизвестно сломал бы, если б себа была флиппером.
Но на самом деле так даже лучше, т.к. винт за 300 р купить проще, чем новый клин. :)
Странно что вмятин от шаров нет. Видимо не 90 кг нагрузка была, а меньше.

CBO6ODA 31-01-2016 01:02

Клин поменял Крис по гарантии?
или запчасти еще лежат?

Тагир 31-01-2016 08:43

quote:
Изначально написано CBO6ODA:
Клин поменял Крис по гарантии?
или запчасти еще лежат?

Да, поменял по гарантии. Отправил им сразу же как сломал (год назад).
Меньше недели нож был у них на ремонте. Оплатил только доставку до них.
Не всё прошло гладко с первого раза. Тут коротко как всё было:
http://guns.allzip.org/topic/5/306038.html

Вот она после ремонта:

По теме: написали в МБШ? Что ответили Вам?
Родные шарики какого диаметра? Если 1.5мм, то может поставив шарики 1.6мм, сепаратор не будет задевать клин и плашки?
А вообще конечно не очень продумана консультация получилась.
Ведь шарики в любом случае будут накатывать дорожку на ровной поверхности титана и тем самым углубляться.
Кстати, ещё удивило то, что шарики накатали дорожку на клинке из М390!
На глаз дорожки на титане и на клинке сильно отличаются размером?

quote:
Изначально написано CBO6ODA:
может просто винт бракованный попался
ведь нагрузка была на осевой с клинком кг 90
вмятин то нету на клинке и титане от шаров

Получается вмятин нет, т.к. сепаратор был плоскостью опоры.
Как флиповал нож перед поломкой? Звуки посторонние были?

Dima_atopol 31-01-2016 18:20

Комментарии считаю излишними, кому надо сам поймёт и сделает выводы, кому не надо - растолковывать бессмысленно.
По шарикам, вот рисовал:

По осевому, который треснул - картина аналогичная борозде на М390.
Т.е. калим как можем, режим закалки разного железа - пофиг.
Ну да накидали при закалке всё в кучу и закалили - пофиг какая там сталь... (ну как вариант (ведь закалка и обработка - тайна покрытая мраком)...
Тут мысль в голову пришла... (сижу курю, думаю, вспоминаю варианты).
Исходя из всего вышепрочитанного - калят уже обработанный клин (экономия на расходниках при финишной обработке), поэтому верхний (выгоревщий слой) на клинке ведёт себя соответствующим образом (борозды на М390).
Экономия, она такая экономия, при таком подходе можно на ноже от 100у.е. для себя сэкономить.

CBO6ODA 31-01-2016 19:35

звуков посторонних не было
флип правда не очень т.к. поджат осевой был
теперь я нож собрал и осевой перекинул с другого ножа полочника
отрегулировал нормальный флип - возникла проблема
когда берешь и шатаешь клинок по горизонтали типа проверяя люфт,
при складывании слышен хруст шариков встающих на место при этом небольшой люфт имеется
если поджимать чтобы хруста не было в осевом хоть и однократного то флип туговат

в мастерскую я написал тишина пока, а учитывая что мне по гарантии уже делали другой такой нож то даже и не знаю что скажут

конечно прислать мне новый осевой винт и шаров 1,6 на обе стороны БЕСПЛАТНО будет неплохо - но могут отказать ))))
хотя 300р за осевой который лопнул...да ну нах ТАКОЕ КАЧЕСТВО

насчет накатки на м390 тоже думал что калят после обработки так расходников на обработку меньше, но нам об этом не скажут )))
на титане выработка еще больше чем на клинке

в общем заключение одно - унифицированный осевой полное Г
либо такая партия ножей попала мне и еще счастливчикам другим
понять что Г можно только работая ножом, а не держа его на полке
так что полочникам беспокоиться не о чем

SHURIKENN 31-01-2016 21:22

Ща разберу мой карманный ф95. Он как раз из м390. В поюзе с Клинка. Поглядим что там.

SHURIKENN 31-01-2016 21:53

С покупуи нож не пересмазывался. Я разбирал, глянул какой осевой, собрал и отправил в поюз.
Нож много резал, строгал деревяхи и пластик, зачищал кабель и готовил хавчик. Дважды правился. Заточку держит отменно.

Следы от шаарика есть и на титание и на стали, но износа видимого нет.

Тагир 31-01-2016 22:11

quote:
Изначально написано SHURIKENN:
С покупуи нож не пересмазывался. Я разбирал, глянул какой осевой, собрал и отправил в поюз.
Нож много резал, строгал деревяхи и пластик, зачищал кабель и готовил хавчик. Дважды правился. Заточку держит отменно.

Следы от шаарика есть и на титание и на стали, но износа видимого нет.


Странно что на титане шарики не накатали дорожку.
Возможно это из-за того что диаметр сепаратора чуть меньше выемки под него.
Тоже надо будет свой разобрать, глянуть.

SHURIKENN 31-01-2016 22:20

quote:
Originally posted by Тагир:

Странно что на титане шарики не накатали дорожку.



Накатали, но практически незаметно. Скорее как след от карандаша. Галтовку пригладило. Видимо я настраиваю его хорошо. Клинок у меня летает и люфтов ессно нет. Забавно что в смазке по периметру сепаратора довольно много песка оказалось. Где я его нацеплял не ясно, но в осевой он явно не попал.

зольдат 31-01-2016 22:22

продавить титан шары могут при перетянутом осевом или поперечных нагрузках ИМХО. Вот керамика, какую используют китайцы в подшипниках, проточить вполне может.

CBO6ODA 31-01-2016 23:14

Алекс у тебя сепаратор другой конструкции с пропилом и выше чем мой по высоте
мой сепаратор заподлицо с плашками(измерил 1,3 мм), а шары диаметра 1,5 мм
мне надо я так понимаю просто поменять шарики на 1,6 и все встанет на свои места и флип будет хорош по накатанному и люфтить ничего не будет
а осевой лопнул так это досадно конечно но боковая нагрузка была сильная

насчет перетянутого осевого о каком флипе тогда будет идти речь?!

CBO6ODA 31-01-2016 23:42

это как Вы понимате второй нож близнец после кастомизации Насгула
один нож починила мастерская но там при сборке попал в подшипник шарик от клипсы он диаметром был 1,6 вот и нерамерно выгрыз себе дорогу это был мой косяк по незнанию ...есть фото в теме гарантии

а это второй нож и рабочие выработки, ножу по сути полгода каждодневного юза, ну и клацаний раз по сто в день если не больше

SHURIKENN 31-01-2016 23:53

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

а это второй нож и рабочие выработки



Я правильно понял? Это у тебя так протерся титан за пол года обычного поюза?

CBO6ODA 01-02-2016 12:45

да Саша ты правильно понял
и если помнишь наше общение в личке я задавал тебе вопрос про воздействии на титан методов анодирования - химическое, электрическое
кстати этот же нож в шапке темы и ты видишь каким он был до кастомизации...

но у меня их было только два
новый нудист который мне прислала мастерская уже имеет выборки в титане под шары хотя сепаратор всё же плоский, он тоже в клацанье нещадном - недавно его перебирал проблем вообще нет

вот и думай что и почему

SHURIKENN 01-02-2016 01:20

Вот и на всех моих, включая тот что показал на прошлой странице, нет проблем.
Но него был синий, тоже без проблем. Хотя вроде и анодированный.

Тагир 01-02-2016 13:55

Разобрал свой Ф95. Пользуюсь им не долго. Стоунвош приглажен там где шарики катаются.
Сепаратор сделан грубовато. С обоих сторон задевает клинок. :( Надо его полирнуть, видимо.
С одной стороны износ клинка от сепаратора больше чем с другой.
Прорези в сепараторе нет, целиковый. Винты сделаны не очень качественно.

Фото:

SHURIKENN 01-02-2016 16:35

quote:
Originally posted by Тагир:

С обоих сторон задевает клинок.



А титан почему не задевает? Но полирнуть пожалуй можно.

AZot 01-02-2016 17:32

quote:
Originally posted by Тагир:

Надо его полирнуть, видимо.



Тут не полировать, а на наждачной бумаге немного металла снять. Хуже точно не будет. При такой накатке на титане,рано или поздно, все равно придется шлифовать. А самое оптимальное и долговечное заказать у токаря бронзовые шайбы по размеру.Пару комплектов. На всю жизнь хватит.Понятное дело, что отдавать деньги за нож и потом его дорабатывать не есть хорошо. Но, раз уж вышел не совсем удачный осевой узел, можно и кастомизировать. Лично я упорно жду роликовые подшипники.Они такую выборку не накатают. Мастерская могла бы пойти навстречу и продавать ролики.

Pollux 01-02-2016 17:39

Ноги, крылья… Главное — хвост!! ©

ЗЫ шайбы наше всЁ Супер!

SHURIKENN 01-02-2016 17:48

quote:
Originally posted by AZot:

Мастерская могла бы пойти навстречу и продавать ролики.



Не, роликов не будет. Я уже не раз спрашивал.

AZot 01-02-2016 18:23

Очень жаль. Считаю, что вариант с прямой выборкой в плашках,для шариков, это косяк. Даже в стальных подшипниках сделана радиусная выборка под шары.Первый вариант подшипника был продуманней. Как я понял мастерская вернулась к первому варианту. А что делать тем, кто приобрел ножи из партии с посадочным местом под ролики?

Тагир 01-02-2016 18:51

quote:
Originally posted by AZot:

А что делать тем, кто приобрел ножи из партии с посадочным местом под ролики?



Хороший вопрос! Большинству ничего не делать. Пусть дальше на полке лежат :)
А я буду пользоваться, а если возникнут вопросы по работе ножа - напишу в МБШ.

AZot 01-02-2016 19:11

Мастерская ведет учет проданных ножей. Ножи с посадочным местом под ролики известны. Наверное партия была не такая уж большая. Думаю было бы справедливо продать ролики тем, кто хочет заменить.

CBO6ODA 01-02-2016 19:26

AZot
я только за, не нужно замены по гарантии на ролики
просто продайте осевой с роликами за вменяемые деньги
счастье то какое будет )

AZot 01-02-2016 20:12

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

не нужно замены по гарантии на ролики



Естественно. Просто купить. Но ведь не продают, хотя я мыслю, что не такой уж трудоемкий узел.

CBO6ODA 01-02-2016 21:27

это ж будет кастом дивижн, ну почти )))

doctor 0 01-02-2016 22:00

quote:
Изначально написано CBO6ODA:
звуков посторонних не было
флип правда не очень т.к. поджат осевой был
теперь я нож собрал и осевой перекинул с другого ножа полочника
отрегулировал нормальный флип - возникла проблема
когда берешь и шатаешь клинок по горизонтали типа проверяя люфт,
при складывании слышен хруст шариков встающих на место при этом небольшой люфт имеется
если поджимать чтобы хруста не было в осевом хоть и однократного то флип туговат

в мастерскую я написал тишина пока, а учитывая что мне по гарантии уже делали другой такой нож то даже и не знаю что скажут

конечно прислать мне новый осевой винт и шаров 1,6 на обе стороны БЕСПЛАТНО будет неплохо - но могут отказать ))))
хотя 300р за осевой который лопнул...да ну нах ТАКОЕ КАЧЕСТВО

насчет накатки на м390 тоже думал что калят после обработки так расходников на обработку меньше, но нам об этом не скажут )))
на титане выработка еще больше чем на клинке

в общем заключение одно - унифицированный осевой полное Г
либо такая партия ножей попала мне и еще счастливчикам другим
понять что Г можно только работая ножом, а не держа его на полке
так что полочникам беспокоиться не о чем



Тезка, при всем уважении к Вам.
1. Про калят уже готовые клинки - вы видели следы недостаточно обдирки на гриндере на клинка после галтовки? Я видел. На вашем клине, да и на других у Мбш это не наблюдается.
2. Я частенько бываю на производстве и вижу, какие клины после термички и как их приводят в известное нам состояние.
3. Реально жестоко использую ножи, Хати и 111 переживали и отжимание плинтусов, и дверей, таких проблем, как у Вас не наблюдалось. Тут 2 варианта:
3.1 Вы отжимали дверь, держась за рукоять (но тогда почему отсутствуют вмятины от шариков на плашка, хорошо видимые после стресс-тестов мастерской).
3.2 Наиболее вероятно, что Вы просто перетянули осевой при сборке- я так много и болтов, и винтов загубил штатным инструментом, вроде несильно тянешь, а метиз хрусть.
4. Мастерская в качестве компенсации пересылаю высылал Вам кучку винтов и шаров, Вы сами об этом писали- уже кончились, раз осевой с другого ножа пришлось перекидывать?

SHURIKENN 01-02-2016 22:10

quote:
Originally posted by AZot:

Наверное партия была не такая уж большая.



Дело даже не в партиях. Ролики продаваться отдельно не будут. Я задавал прямой вопрос и получил прямой ответ. Ролики МБШ ставит только в КД.
В противном случае начнется элементарная путаница.

doctor 0 01-02-2016 22:15

quote:
Изначально написано AZot:
Мастерская ведет учет проданных ножей. Ножи с посадочным местом под ролики известны. Наверное партия была не такая уж большая. Думаю было бы справедливо продать ролики тем, кто хочет заменить.

Тогда уж проще шайбы. И надежнее- подшипник скольжения в данной ситуации неограниченных ресурс имеет, и к соевым нагрузкам более стоек в силу геометрии

AZot 01-02-2016 22:20

К мастерской нет ни каких претензий. Лично у меня. Не ошибается тот, кто ни чего не делает. Я более полутора лет писал, что шары по титану не хорошо. Правда тогда "дорожка" под шары было более правильной, хотя и не идеал. Нужна шайба.Причем с проточкой под шары. То, что мастерская делала универсальный осевой,на мой взгляд не лучшее решение. Точка соприкосновения шаров стала меньше и выработка металла больше. Это плохо. На стали клинка эта выработка значительно меньше, а титан долго не выдержит. Именно с шарами. С роликами поживет.

doctor 0 01-02-2016 22:25

Обратимся к геометрии роликов. Мало того, что равномерная линейная скорость достигается только при конических роликах, так еще при боковой нагрузке пятно контакта ролика не отличается от пятна шарика - известные беды радиальных роликовых подшипников

AZot 01-02-2016 22:42

Позволю себе не согласиться. В роликах пятно контакта больше. В шариках оно стремится к точке. И только когда шарик накатывает дорожку, это пятно увеличивается. Другое дело, что идеальных роликов, со 100% повторением диаметра, найти сложно. Погрешность есть. То же можно сказать и о шарах.

Тагир 01-02-2016 22:47

Я бы не отказался от шайб вместо подшипников.
Можно ли надеяться что МБШ заменит желающим?

CBO6ODA 02-02-2016 12:34

quote:
Изначально написано doctor 0:

Тезка, при всем уважении к Вам.

3.2 Наиболее вероятно, что Вы просто перетянули осевой при сборке- я так много и болтов, и винтов загубил штатным инструментом, вроде несильно тянешь, а метиз хрусть.
4. Мастерская в качестве компенсации пересылаю высылал Вам кучку винтов и шаров, Вы сами об этом писали- уже кончились, раз осевой с другого ножа пришлось перекидывать?


- осевой был поджат до довольно тугого флипа, но не так чтобы пережать осевой
- винтики и шарики есть, на работе в кабинете
я в отпуске сейчас, поэтому перекинул все с другого ножа
т.к. подойти на работу на минутку чревато ))))
что до Зипа Ирина отписала что пришлет, без проблем БЕСПЛАТНО
как особо ярому тестеру ножей МБШ ))))

CBO6ODA 04-02-2016 12:40

ЗИП от МБШ отправлен, ожидаю
низкий поклон Ирине, персоналу и лично СГШ

CBO6ODA 15-02-2016 23:36

ЗИП приехал
2 винта для осевого (я так понимаю если еще один сломаю)
40 шаров 1,6 диаметра я просил
в сепаратор они не встали
вернул шары 1,5 добавил 6 шариков из полученной компенсации за отправку ранее ножа на ремонт за свой счет
все работает
я доволен

СПАСИБО ВСЕМУ МБШ !

piter pen 28-02-2016 16:27

Решил разобрать один из своих, сепаратор плоский, ложе тоже плоское, но следов выработки нет, есть только следы скольжения шариков. Правда на клине с одной стороны - четкий круг, а с другой полукружие (и куча мелких царапок, откуда они?). Имеется какой-то перекос в данном случае. Парни, как думаете - шлифовать сепаратор?






Кстати, это еще один из тех, кто ходит со мной в сауну, один подобный я разбирал - там ржа была на бонках, писал как-то, а в этом все сверкает. И щелкаю им часто, выработки на сухаре вообще нет.

AZot 28-02-2016 16:46

Сепаратор лучше шлифовать. На клине есть следы касания.

CBO6ODA 18-03-2016 12:39

quote:
Изначально написано AZot:
Сепаратор лучше шлифовать. На клине есть следы касания.

при ценнике в 500 баксов там шлифовать ничего пользователю не нужно

AZot 18-03-2016 08:12

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

при ценнике в 500 баксов там шлифовать ничего пользователю не нужно



Мастерской шлифовать. Подозреваю, что у них вся партия сепараторов такая. Случай не единичный.

Тагир 18-03-2016 12:24

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

при ценнике в 500 баксов там шлифовать ничего пользователю не нужно


Уже 700 баксов!

Как думаете, будет отзывная компания для полировки сепараторов? :)

AZot 18-03-2016 12:42

quote:
Originally posted by Тагир:

Как думаете, будет отзывная компания для полировки сепараторов?



Определить то, что сепаратор царапает клин, или титан, можно только разобрав нож. Из этого следуют действия.
1. Собрать, упаковать, отнести на почту, заплатить за пересылку, ждать (от двух недель, до нескольких месяцев). Получить. Радоваться торжеству справедливости и гарантии.
2. Раз уж нож разобран, положить лист наждачной бумаги (800-1000 мкм.) на ровную поверхность и притереть (от 5 до 10 движений). Натереть кусочек кожи пастой ГОИ, или любой другой и точно так же заполировать. Смазать и собрать нож. Просто радоваться.
Каждый выбирает для себя устраивающий его пункт.

CBO6ODA 18-03-2016 12:57

Вот это по существу. Каждый выбор сделает сам. А надо ли )))

AZot 18-03-2016 13:10

quote:
Originally posted by CBO6ODA:

А надо ли )))



Не факт. Нож флипует. Рано, или поздно приработается, притрется и без проблем. Думаю, что подавляющее число владельцев и знать не знают, что там обо что трется. Либо купили и положили на полку, либо пользуются по полной.

Honeytea 18-03-2016 21:10

странно вообще то. Получили ЗИП, поменяли, обрадовались... А проблема качения шариков по титану как была, так и осталась. И ничего, все делают вид, что так и надо. Хотя даже китайцы уже себе такого не позволяют на более или менее дорогих (по их меркам) ножах. Подложить каленую шайбу-невелика наценка, но пользовательские характеристики это увеличивает значительно.

ALEXVOLK 14-04-2016 12:24

На лайнере и в осевом подшипники одинаковы? Есть проблема страгивания, может посоветуете что-нибудь? Нож новый, смазывался, после прибытия с мастерской некоторое время работал идеально, сейчас проблема вернулась.

OnLine_90 14-04-2016 14:13

ALEXVOLK в общем на старом ноже решил эту проблему таким образом:
1. с помощью дремели а алмазной шарошки совсем немного убрал с кромки отверстия под шарик на клинке.
2. немножко сточил керамический шарик в лайнере вулканитовой полировальной насадкой для того что бы увеличить точку соприкосновения шарика с клинком.
3. этой же насадкой сделал заход под шарик на клинке.

Снимать надо очень мало и очень осторожно.

В итоге получил легкое страгивание и закрытие и плавный ход клинка.

piter pen взял Ваши фото для примера, если Вы не против.

ALEXVOLK 14-04-2016 14:56

Шарик вращается в лайнере? Не получится неравномерный износ?

SHURIKENN 14-04-2016 15:17

quote:
Originally posted by ALEXVOLK:

Шарик вращается в лайнере?



Нет, он запрессован.

SHURIKENN 14-04-2016 15:23

quote:
Originally posted by Honeytea:

но пользовательские характеристики это увеличивает значительно.




А точно увеличиваются? Попробуйте провести тест аналогичный тому что мы в мастерской делали. На боковую нагрузку осевого.
Не первый год подшипнику МБШ, проблем с надежностью на реальных нагрузках нет.