Медведь Вася, да медведь Федя...
(с) группа ХЗ, 1992 г.
Как известно, в историю модель "Флиппер 95 Нудист" категории "Три медведя" образца сентября 2016 года уже попала и потомки будут благодарны нам за такое наследие.
Однако, вернемся в наши дни и поговорим о поюзе широгоровского флиппера человеком, для которого это первый Широгоров (но далеко не первый хороший нож).
Началось все в сентябре 2016. Подросший выше родителя сын стал регулярно подходить к папиной полке с ножиками, щелкать всякими аксисами и фреймами и задавать всякие вопросы:
- А покажи Рукуса!...
- Лень лазить доставать из коробки, но хрен с тобой - на.
- А можно Ti-Lock помацать?
- Держи.
- А сингл-экшены OTF у нас ХО или запрещены к обороту? А почему Exodus не продается?
и т.д.
Одним из вопросов был - почему у меня нет ни одного флиппера, хотя я дарил дядь Сереже микротековский Whale Shark. Собственно, я задумался почему это у меня действительно нет ни одного флиппера? А что можно прикупить? Если флиппер, то это должен быть лучший в мире, образцово-показательный флиппер. Потому что я давно уже покупаю вещи только из такой категории, ибо жилплощадь в городе Москве самый дорогой ресурс за исключением здоровья, и занимать пространство квартиры каким-либо посредственным барахлом выходит слишком накладно.
Стал изучать ситуацию, в итоге получилось что надо брать Широгорова. Пляски с бубном по приобретению описаны в другой популярной теме, так что не будем терять времени.
В итоге ко мне приехал из города Ярославля через промежуточных барыг в городе Новосибирске обозначенный в начале обзора нож (охренеть логистика). Правда, забыли положить картонку-сертификат с тремя медведями, поэтому для фона пришлось поискать каких-нибудь других трех медведей, но я думаю что так получилось даже веселее.
Итак, что могу сказать про Широгоровский флиппер?
Нож, хотя и довольно скучного, несколько вымученного бесконечными модификациями дизайна, но, безусловно, очень качественно изготовленный. Триумф перфекциониста, оснащенного ЧПУ-оборудованием и имеющего доступ к лучшим современным материалам без необходимости экономить на спичках (см. цену девайса).
Я пару дней думал - что же он мне напоминает? Жутко близкая аналогия крутилась где-то рядом. Потом понял - Tesla Model S! Вот эта серая скучная красавица, с которой мы встретились в Нордвейке холодным северным летом 2016 года.
Ровно те же ощущения. Идеальный автомобиль. Эффектная дорогая внешность. Тяга как у спорткара. Большой айфон на колесах. Поездив на Тесле вы больше не сможете пересесть обратно на свою бензиновую колымагу. Вон, и Подорожанский продал свою 911 и ездит на Тесле.
Как можно теперь пользоваться обычной аналоговой Себензой или бенчмейдом после вот этого падающего под своим весом в рукоять клина? Что-то говорить о заводской заточке после вот этого сведения в 0.3 и атомарной остроты из коробки (более острых ножей у меня не было никогда). Абсолютная симметрия, абсолютный предел полезной длины клинка для заданного размера рукояти. Абсолютно практичное "потертое" анодирование. Сухарь на фрейме. Топовая сталь. Многорядные подшипники...
С другой стороны, совершенство быстро приедается.
Здесь отсутствуют многие изюминки, имеющиеся в других ножах.
Открыть можно только одним способом - и это всегда будет вызывающе громкий щелчок. Нож со шпеньком я могу открыть как минимум четырьмя принципиально разными способами из разных (прямых и обратных) хватов, и это доставляет массу тактильного удовольствия когда тискаешь новую игрушку. Тут же шаг влево, шаг вправо - расстрел. Изволь жать пальцем на плавник и слушать громкий щелчок.
Клипса, очень красивая на фотографиях, по сути представляет из себя подозрительно тонкую пластинку. Она тупо плоская! Видите ли, клипса не должна быть плоской с внешней стороны. У хорошей клипсы при обратном хвате средний палец ложится идеально в ложбинку.
Внутренние выборки в плашках - реальный пылесборник. Нож меньше недели у меня на кармане, но внутри уже было черт-те что. В приципе, особой проблемы нет - вымыл под струей горячей воды с моющим средством, высушил феном.
Если этот нож юзать в хвост и гриву без оглядки на стоимость - он вполне рабочий. Резать продукты. Мыть. Резать упаковку, не боясь заляпать лезвие скотчем (WD-40 или бензин или изопропиловый спирт в помощь). Брать в лес и строгать ветки (уже пробовал - отлично). Не знаю как поведет себя при такой плотной эксплуатации подшипник, но надеюсь на гарантию производителя.
Фотогеничность у ножа не ахти, это тебе не Соком Элит, например. Но все же я сделал несколько фоток чтобы доставить камрадам визуальной радости - порассматривать всякую прикольную хрень. Все фотки кликабельны. Старался поймать необычные ракурсы, которых не видел в других обзорах.
Не, нормальный нож, реально топ. Только скучноватый немного.
Андрей добрался до МБШ, оживил весь раздел))
Знаю ножинских ребят лично. Знаю сколько они делают для мастеров . Язык не повернется назвать их барыгами.
Подумай над формулировками.
Изначально написано Andrew Nik:
За то что ножик съездил из Ярославля в Новосибирск они наварили на мне 2500 руб. не затратив ни копейки кроме поста в инстаграмме. Кроме того, я оплатил пересыл, проценты за перевод на карту Сбера в другой регион, и не получил полагающийся мне сертификат. Не знаю как называется подобный бизнес в Германии и кто кого знает лично, а в русском языке для этого есть вполне подходящий термин "барыга", что означает "спекулянт, перекупщик" - портал gramota.ru в помощь тем, кто живя за границей стал забывать родной язык и приписывать некие оскорбительные смыслы словам.
ок. останемся при своих мнениях.
- точил карандаши. Отлично.
- срубал и строгал свежие ветки в лесу - отлично.
- резал скотч на упаковках - отлично.
- продукты на кухне - хорошо. Но обух толстоват. Все-таки это не 581 и не Дежавю.
Продолжаю наблюдения.
Это сами знаете что.
Чистота поверхности примерно понятна?
Теперь посмотрим на шпень в два раза более дешевой Себензы через 4 года жесткой эксплуатации (такой что аж наклеп на пимпе появился).
Originally posted by SHURIKENN:
А что надо сравнить? На одной следы резца, на другой ручной сатин.
На какой резец, а на какой ручной сатин, и каким конкретно инструментом делается ручной сатин?
А скучно выверенные микроны и идентичность каждого ножа это как раз к CRK.
В качестве подтверждения тема распродажи "нажитого непосильным.." в барахолке без правил - через одного у Ф95 клинки разные и порой асимметричные
Originally posted by terrakot:
Не в обиду автору, но цифрового ничего не увидел, наоборот только ручной труд.
Небось Широгоров у наждака сам стоит и каждый клин лично гриндит.
Изначально написано Andrew Nik:Небось Широгоров у наждака сам стоит и каждый клин лично гриндит.
Не лично. Лично только кастомы СГШ
Но гриндерасты в Мастерской - это элита
Зимой там достаточно регулярно бываю
Потом выяснил что осевой винт крутится вообще без усилия, просто ногтем!
Ни хрена себе, да он почти не затянут был, так и должно быть?
Подтянул пока ногтем. Жду пока придут биты широгоровские. В акуях легких...
Изначально написано Andrew Nik:
Смотрю сейчас - вроде клин не по центру в закрытом. И люфт есть.
Потом выяснил что осевой винт крутится вообще без усилия, просто ногтем!
Ни хрена себе, да он почти не затянут был, так и должно быть?Подтянул пока ногтем. Жду пока придут биты широгоровские. В акуях легких...
Ранее было сломано много копий на предмет того, сколько и какого фиксатора необходимо использовать. Были много не довольных из-за расхождения взглядов и методов применения фиксатора резьбы. Да и шлицов попорчено было не мало. В итоге, дабы прекратить этот спор, как мне кажется, фиксатор резьбы, с определенного момента, в серийных ножах вообще перестали применять (исключительно мое наблюдение). И споры как-то прекратились, ибо каждый подтягивает в той степени, как считает необходимым и комфортным для себя лично.
Теперь отсутствие фиксации перерастет в очередной повод для споров, нормально ли это?
Я лично считаю, что нормально. Перепробовав большое количество вариантов, предпочитаю для ножей МБШ фиксатор резьбы не использовать.
Если такой необходимости нет - залейте красным фиксатором, будет на века.
Для жизни использую синий, сам подтягиваю так как мне удобней, так как это всё таки инструмент. Мой, личный инструмент.
И мастерской оставлена возможность этот инструмент настроить под себя. Что считаю очень правильно.
Изначально написано micend:
Серийная модель - это рабочий нож, должна быть возможность его разобрать, промыть, собрать.
Полностью согласен.
Жду пока придут биты широгоровские.
Где купили? Прям в мастерской отдельно биты?
Вот тут ручку продают с битами. forummessage/94/193
Originally posted by Егерь-террорист:
Где купили? Прям в мастерской отдельно биты?
Да, две биты 1500 +1500 = 3000 руб, оплатил еще 17.10.2016
Обещают выслать в понедельник 24.10.2016 все вместе - сертификат, новую бонку (бесплатно) и биты.
По поводу отсутствия фиксатора понял. Но резьба откручивается очень легко, считаю это ненормальным для осевого (сравните как на бенчах сделано, например). Оно же просто раскрутится и выпадет.
Похоже, из консистентной у меня только КрисоРивовская в белом тюбике из комплекта Ti-Lock (о, кстати, там и фиксатор резьбы в другом тюбике есть, может его и заюзать? Есть у меня еще синий DoneDeal, но шибко старый, боюсь просрочен).
Или например БлюЛюбой можно капнуть?
Фиксатор Ривовский подойдет.
За годы пользования разными, ничего не вывалилось у меня.
у меня так арес и 710 задипают если их псоел пореза манго не промыть.
шарам пофиг - пару раз туда сюда и они как новые. ибо там движение. а в шайбах - скольжение.....
Таким образом, если вы хотите иметь пресловутый "клин, падающий под собственным весом в рукоять", использование без фиксатора резьбы выглядит опасным. По крайнем мере на моем экземпляре это будет на грани самопроизвольного раскручивания (что, собственно, уже произошло).
Все интереснее становится разобрать. Поскольку второй винт затянут хорошо, подожду все-таки биты.
может туда чего жидкого капнуть? В смысле, не ананасового сока, а смазки какойOriginally posted by Andrew Nik:
теперь в процессе хода клинка слышатся мелкие противные подшоркивания
Шары дорожки небось накатываютOriginally posted by Andrew Nik:
Ага
Изначально написано asi:
от блин. хорошо что продал своего втридорога. уффффф. буду опять с клубной хати ходить. еще еще не обосрали ))))
Барыга? ??? Я фшоке
вот а клубная хати - имеет отлисчную карму!
Даже вот не знаю теперь - на Хинда что ли поменять? Или на мелкую себу с карбоном? Или на Инсинго? Или просто на деньги, добавить стольник и ноут приличный купить?..
На такой доске нож не затупить. Шикарная досочка.Originally posted by Andrew Nik:
Конечно, не все время ему на полке лежать.
Оплатил еще 17 октября 3000 руб. Потом Эвелина вроде приболела. Ну хорошо, говорю, подожду неделю. Обещали выслать в начале этой недели (т.е. 31 октября) - нифига не выслали. На письмо вчерашнее Дарья не ответила. Сегодня уже Сергею написал, но тоже ответа нет, может потому что на Клинке?
Блин, надо было договориться что на Клинке все заберу. Завтра туда собираюсь. Но моих запчастей-то скорее всего Сергей не взял? Это опять ждать пока Клинок закончится, потом когда вышлют, потом пока почта дойдет...
Че-то напрягает такой пофигизм при сервисе ножа за 50 тыщ рублей.
А можно так охарактеризовать работу мастерской за последние года три?Originally posted by SHURIKENN:
Вечный аврал
Большое расширение, масса нового оборудования, а это изменения многих тех. процессов. Полностью меняется структура ремонта и обслуживания ножей. Изменения в цепочке контроля качества, добавлены дополнительные зоны контроля. Все это без остановки производства.
Во сколько Сергей обещался быть на стенде?
Хотел бы с ним пообщаться.
Кстати, на витрине спокойно лежал себе такой же за 48800. Но только со сталью М390 (уже новая модификация, получается). То есть, на 3 тыщи дешевле чем брал в Ножинске я. И это на 3 день выставки. Да и на стенде каких-то кастомных ножей видел Нудиста за полтинник. Обидно. Я бы наверное даже с М390 предпочел. Хотя такая сталь у меня уже на двух ножах уже есть, Ванакс 37 тоже надо было попробовать.
Вот что привез домой (сфотографировано на прекрасной доске из ясеня 600х120х45, которую там же купил за 700 руб для всяких поделок).
Еще бусину Сергей подарил как компенсацию за долгое ожидание.
Нестандартный треугольный наконечник бит нормально входит в шестигранный торцевой ключ 8 мм, но чуть болтается. Решил и эту проблему - изолентой 3М Scotch 35 Red толщиной 0.177 мм (это довольно тонкая изолента, например 3М Scotch 88T не подошла). Теперь входит в 8-миллиметровый шестигранник идеально - с хорошим натягом.
Сразу же разобрал ножик. Не понравился осевой винт - почему такая короткая резьба? Там места еще навалом в осевой втулке. И резьба кажется хлипковатой.
Подшипники смазаны какой-то очень уж густой и липкой смазкой. Но пока не стал отмывать. Подмазал еще поверх белой крисривовской.
Еще как-то стремно то, что толщина сепараторов практически равна диаметру шариков. Я пытался уловить разницу в толщине штангелем - может десятка, может меньше. Реально, когда смотришь сбоку, то шаров не видно (на фото видно чуть слева, но наверное это потому что чуток сместились).
И еще из неприятного - слишком уж острые края у сепараторов, прямо облой. И после сборки обнаружил вот такой заусенец на бумаге. Наверное это он шкрябал при движении клинка.
Собрал обратно. В резьбу осевого добавил немного синего фиксатора резьбы DoneDeal. Но наверное буду еще разбирать. Думаю смыть всю старую смазку с подшипников WD-40 (или изопропиловым спиртом, или уайт-спиритом) и пересмазать жидкой смазкой (BlueLube), как считаете?
Еще меня на Клинке приятно удивил Чебурков. Вот этот флиппер с М390 стоит 30 тыс. руб. Есть подшипник. Флиппуется прекрасно. Визуально и тактильно - того же уровня что и Широгоров. (ну ладно-ладно, сведен хуже). Сфотал рядом со своим.
А такого флиппера на выставке быть не должно было. Видать к субботе успели собрать и Сергей привез.В первые два дня его не было.
А чего за кастомый нудист за полтинник? Вроде не анонсировали лотерей. Вряд-ли был в свободной продаже.
С подшипником, мне кажется,все нормально. Специально сделана минимальная разница в размере, чтоб зазоры были минимальными и грязезасираемость была бы минимальной. Если бы подшипник не выполнял свою роль то клин бы не падал так легко под собственным весом.
Если со старой смазкой флиппуется нормально, то можно и оставить) Хотя если отмыть густую и смазать более жидкой, то летать будет более невесомо.
Хорошо что Чебурков развивается. Может когда то станет достойным конкурентом Широгорову. Я б только рад был. Можно было бы на отечественном рынке заглядываться на что то ещё кроме Широгорова и Кукина с Акопяном. Но пока внимание к деталям, фишечки, фасочки, грани... не дотягивает короче 😊
Аккуратнее, шарики в сепараторе на смазке. Не растеряйте.
К тому же у меня своя жизненная позиция насчет любого товара. Как бы идеально не было сделано, всегда можно улучшить. Можно немного шлифануть, на наждачке, сепаратор. Отполировать плоскости и снять фаски с краев. Производитель не обязан это делать, но хуже не станет, а на душе будет спокойнее, что все отлично. Да и работать будет чуть лучше. Не раз говорилось-"за такие деньги еще что то дорабатывать !". Но, повторяюсь, доработать можно даже идеал. Под себя.
Тогда литол, однозначноOriginally posted by Andrew Nik:
а я люблю когда более задемпфированно
В случае шариковых подшипников - не решается.Originally posted by AZot:
Вопрос флипа легко решается не смазкой, а регулировкой осевого.
У меня ролики. Флип одинаковый, что с густой смазкой, что с жидкой. Просто ловлю момент, когда нет люфта клина и не пережимаю. Получается мягкий, "маслянистый" флип. Думаю, что огромной разницы между шарами и роликами нет. Главное не пережать.Originally posted by SiDiS:
В случае шариковых подшипников - не решается.
С шарами такой фокус работает на пяток флипов, после чего шары снова легки.
Все-таки: консистентная литиевая или жидкое масло?
ой-ли? конструкция подшипников на фото по техническому совершенству далека от даже рядовых промышленных образцов.Originally posted by SiDiS:
грамотной конструкции сепаратора.
Куда как грамотнее, с технической точки зрения, было бы подобрать из существующей номенклатуры упорных подшипников наиболее подходящий и закупать их, а не нагружать производство изготовлением нестандартной продукции. Любой инженер-машиностроитель сходу найдет конструкторские просчеты в данном подшипнике. К примеру, отсутствие канавок под шарики на шайбах уменьшает пятно контакта, что ведет к повышению нагрузок на эти шайбы и, как следствие, деформацию в виде накатанных дорожек или локальных вмятин.
Второе - многорядность данного подшипника не имеет смысла, ибо те же шарики в том же количестве можно было разместить на одном радиусе, который для снижения нагрузок от воздействия приложения силы поперек клина должен быть максимально возможным. При конструкции что на выше, возможны такие положения при приложении боковой нагрузки на клин, когда с одной стороны от оси шары ближе к центру, а с другой дальше. Когда как симметричное расположение, очевидно, имеет преимущество. Более того, в тех же радиальных размерах можно даже увеличить либо количество шаров, либо их размер, что опять же позволило лучше распределить нагрузку. К тому же, сам сепаратор слишком толст, что вносит дополнительное трение между сепаратором и шариками. А также, как заметил уважаемый Andrew Nik - разность толщины сепаратора и шариков настолько мала, что он не смог подручными средствами её измерить, а значит возникает вероятность возникновения другой проблемы - участие самого сепаратора в общей сумме сил трения узла.
Вот чем меня зацепили ножи МБШ - сочетание функциональности исполнения с простотой решения конструкции, а тут на лицо тенденция к усложнению без какого-либо решения технических задач. Вот не люблю дизайна ради дизайна в чисто технических моментах.
По литолу - литол нельзя применять для предметов, контактирующих с пищей, есть консистентные смазки специально разработанные для подшипников пищевой промышленности. Прискорбно узнать, что в премиальных, ножах не для всех, используется банальный литол.
По вязкости - выбор зависит от скоростей в подвижных узлах и возможности обеспечения присутствия смазки в узле и её обновления.
Ни о каких высоких скоростях в подшипнике ножа речи идти не может. Нож не тот предмет, в котором жидкая смазка имеет смысл. В идеале её вообще там быть не должно - потому керамика или бронза, фторопласт (он же тефлон) предпочтительнее.
С уважением ко всем.
ой-ли? конструкция подшипников на фото по техническому совершенству далека от даже рядовых промышленных образцов.
Грамотное решение не обязательно=технически сложное.
Элемент конструкции ножа вряд-ли в ножевой мастерской будет являться нестандартной продукцией.не нагружать производство изготовлением нестандартной продукции
По опыту долговременного использования таких подшипников есть выводы, что нагрузки недостаточны даже для деформации титана (на ножах без шайбы), не говоря уже про закалённые стальные шайбы. Ну только если этим ножом танковые люки не отжимать.К примеру, отсутствие канавок под шарики на шайбах уменьшает пятно контакта, что ведет к повышению нагрузок на эти шайбы и, как следствие, деформацию в виде накатанных дорожек или локальных вмятин.
Ну а если не нравится многорядный подшипник, у Широгорова есть и однорядный.
Вы кстати, так и не ответили, чего там за кастом за полтинник был. Может простой нудист в камуфляже?Да и на стенде каких-то кастомных ножей видел Нудиста за полтинник.
согласен на все 100%.Originally posted by Егерь-террорист:
Грамотное решение не обязательно=технически сложное.
таки есть готовые, с гарантированными характеристиками и классами точности. Думаю, просто покупателям хочется чего-то этакого.Originally posted by Егерь-террорист:
ряд-ли в ножевой мастерской будет являться нестандартной продукцией.
титан не то, грызут только так - плохая пара трения с титаном получается и твердость у него недостаточна.Originally posted by Егерь-террорист:
нагрузки недостаточны даже для деформации титана
есть, мне бы и бронзовых шайб хватило. Но на этом пункте основывать свой выбор не стал бы.Originally posted by Егерь-террорист:
Ну а если не нравится многорядный подшипник, у Широгорова есть и однорядный.
Изначально написано Егерь-террорист:
Вы кстати, так и не ответили, чего там за кастом за полтинник был. Может простой нудист в камуфляже?
Блин, да павильон "че-то там кастом кнайфз". Лежал там обычный нудист, как у меня, за полтинник.
В этом и фишка!
А так, конечно, можно купить практически любой пром. подшипник и установить.
Нагрузки и скорости в подобных ножах таковы, что можно и подшипники дизайнерские сделать, не рассыплется! )))
А по количеству шариков, которые нагрузку воспринимают, их в каждый момент времени не больше трёх! )))
Originally posted by Victotaz:
есть консистентные смазки специально разработанные для подшипников пищевой промышленности
Пример можно? Хочу попробовать.
Сигма по механике вообще от всего отличается. От РДС, РДСк, Джинса, Танто и тд. Вообще другой. Но думаю серийка будет не такая веселая, как прот...
Как разработчик mrbs соглашусь с вами только в одном: шаров, наверное, можно поместить больше и расположить чуть по-другому. Но только в этом.
Что касается толщины сепаратора, то я бы предложил посмотреть с другой стороны: десятка разницы между диаметром шара и толщиной сепаратора обеспечивает прежде всего защитную функцию, т.к. масляный клин не пустит воду внутрь сепаратора при таких зазорах, как, собственно, и мусор. Трением скольжения на "скоростях" флипа можно смело пренебречь, тем более что контакт все равно будет только с одной из больших поверхностех (шайбы или клинка).
Пресловутые канавки, которые какое-то время так волновали всех и вся, в реальности не нужны. Канавки в промышленных подшипниках всегда имеют больший радиус чем шарики, ибо при полном их совпадении резко усиливается трение скольжение и, как следствие, быстрый износ. Компромиссом между достаточностью контакта и узносостойкостью является канавка больше радиуса шара на 6% или эллиптический профиль канавки. В быстроходных подшипниках и вовсе используют трехточечную схему контакта.
При сборке и затяжке осевого винта образуется маленький натяг (или немаленький, если зажать сильно) в цепочке клин-шар-шайба и шары прокатывают себе микроканавку и в клине, и в шайбе, и контакт уже происходит не в точке, а по микролинии. Этого достаточно. Дальнейшее углубление канавы, безусловно, даст некий прирост в прочности всего узла, но не ощутимый пользователем. Устойчивости как на роликовом, к сожалению, все равно не достичь на шарах при одинаковых габаритах. Зато шары быстрее. 😊
Что до смазок, то тут я бы рекомендовал выбирать любимое и проверенное. Я из осевого узла остатки пищи не достаю с целью их доесть, поэтому мне подходит и литол, и веретенка. 😊
Осевые у меня есть, напомни, при встрече вручу.Originally posted by AlexDelf:
Осевой заполировал в зеркало, а он царапается пипец.
Спасибо Дима, все разложил по полкам!!!Originally posted by SiDiS:
Как разработчик mrbs соглашусь с вами только в одном
Спасибо, Сашк!))Originally posted by SHURIKENN:
Осевые у меня есть, напомни, при встрече вручу.
как вариант, для этих целей можно использовать либо тоненький ободок по краю сепаратора, либо тонкое внешнее кольцо с установкой в канавки. Или сделать легкое углубление в виде линзы /скоса к центру. По фото плохо видно качество поверхности сепаратора и неизвестны поля допусков на него - как бы колебания его размера не вышли за размеры шариков.Originally posted by SiDiS:
десятка разницы между диаметром шара и толщиной сепаратора обеспечивает прежде всего защитную функцию
Имхо, всё это излишества - если загоняться, то надо делать один из подшипников самоустонавливающимся, с позиционированием по сферической поверхности со стороны одной плашки для устранения непараллельности и, как следствие - неравномерного натяга в осевом узле.
особо не искал, остановился на марке wurth ?4- просто есть в шаговой доступности, потому сравнений с другими марками дать не могу. Вот ссылка на их каталог хим. продукции с описанем: http://www.wurth.ru/rus/my_wur...log/index.phtmlOriginally posted by Andrew Nik:
Пример можно? Хочу попробовать.
у них там широкая линейка смазок, как жидкие спреи (HHS-FOOD, Арт. 08931071)), так и вязкие (многоцелевые ?3 и 4)- я покупал для своего фрезерного станка многоцелевую ?4, её и использую в ножах. По описанию из каталога хим. основы можно найти и аналоги других производителей.
??????Originally posted by Andrew Nik:
Ролики на плоскостях ущербны концептуально.
А в МБШ на кастомы их ставят.))))
Именно под ролики плоскости выборок и заточены.
На здоровье. 😊
2Andrew Nik:
Это безусловно компромисс между трением качения и трением скольжения. Хорошо зарекомендовал себя на тихоходных передачах. В многорядном роликовом подшипнике Сергея трения скольжения меньше чем в классическом однорядном при той же прочности осевого узла.
2 Victotaz:
Это варианты грустные, т.к. увеличивается количество деталей, причем деталей архинетехнологичных. Масляный клин и так работает, а с точностью в МБШ все отлично. Самоустанавливающийся подшипник смысла тут не имеет, т.к базирование клина осуществляется осью и возможная неконцентричность дорожек относительно ее, в данном случае, никак не сказывается на флипе или устойчивости.
А можно фото промышленных образцов?Originally posted by Victotaz:
конструкция подшипников на фото по техническому совершенству далека от даже рядовых промышленных образцов.
И зря так думаете.Originally posted by Andrew Nik:
Ролики на плоскостях ущербны концептуально.
Ни капельки.Originally posted by Andrew Nik:
Душа перфекциониста протестует
Давно установил ролики от Павла, нож часто на кармане, флип и механика отличные без малейших нюансов.
Аналогично. Согласен полностью.Originally posted by valter.45:
Давно установил ролики от Павла, нож часто на кармане, флип и механика отличные без малейших нюансов.
Originally posted by SHURIKENN:
А можно фото промышленных образцов?
Первое попавшееся:
обычный
с пылезащитой:
эскиз
производитель: http://www.fuji-bearing.com/en.../bearing07.html
самоустанавливающийся
и их производитель: http://www.skf.com
Вариантов масса - потому не вижу смысла запариваться с поиском чего-то своего. Кольца и шарики в любом случае будут покупными, так чего целиком не закупать?
Да и простор для конструкторской мысли остаётся. Например, я не видел, чтобы кто-то использовал радиальные или радиально-упорные подшипники. Основная нагрузка ведь идет перпендикулярно оси вращения, а не вдоль или под углом. И почему подшипники должны лежать на клинке, а не быть внутри него?
Originally posted by Andrew Nik:
Моя протестует, когда видит качение цилиндра
как насчет конических? 
Касаемо поиска своего - это вопрос индивидуальный: кто-то покупает винты на ось, кто-то даже покупает кастомные, а кто-то делает свои. Вот так и с подшипниками и прочим. Главное, чтобы нескучно было. 😊
Изначально написано Victotaz:как насчет конических?
Ну так это другое дело!
Одна из фишек мастерской это максимальная мануфактурность, если можно так выразиться. Т.Е. все что можно делается в мастерской. Для шарикового, закупаются только шары. Сепараторы свои. Роликовые полностью делаются в мастерской. Так что в данном случае подшипник создается под нож. если пользовать чужое, то придется подгонять нож под имеющуюся модель. Например по вашей ссылке самый тонкий из пылезащищенных имеет тощину 4,5мм. Т.Е. Плашки должны быть ни как не меньше 5мм. Либо делать выборки в клинке. А в нож типа Неона или Слима становится просто невозможным.
Можно тогда вообще не усложнять. Делать как большинство ножеделов, закупать китайские, благо их полно. Только это не путь МБШ. За что их и уважаю. Они в мире глобализации стараются делать свое и сами.
А недопустимым выглядит как раз облой и стружка в мануфактурных.
Да и ремонтопригодность вырастет на порядок. Хоть в лесу на коленке перебирай нож - шарики не потеряешь. И заменить подшипник не проблема, можно сразу в комплект запасные класть, стоят-то они поди копейки на фоне ножа.
Да, непорядочек.Originally posted by Andrew Nik:
А недопустимым выглядит как раз облой и стружка в мануфактурных
Интересно, почему тогда никто так не делает? Ни одного ножа еще такого не встречал. Максимум, юзают китайцев в пластиковой кассете. И запасных кладут, ибо реально копейки. Может таки есть подводные камешки. Фиг знает, какофа точность размера этих изделий. На оси и пара-тройка соток уже может проблемой стать. Да и с отверстием под ось все не так просто.Originally posted by Andrew Nik:
Да и ремонтопригодность вырастет на порядок.
Партию как минимум могли бы на пробу
а если еще и нож на шайбах, то вообще никаких шаровХоть в лесу на коленке перебирай нож - шарики не потеряешь
Originally posted by edok:
а если еще и нож на шайбах, то вообще никаких шаров
Не все так однозначно. Шайбы требуют смазки. Как с этим в грязи в полевых условиях, на коленке? В этом смысле, подшипник - самодостаточный автономный узел, вообще говоря, не требующий смазки. Это если мы говорим о полевых экстремальных условиях.
Если же мы говорим об имиджевом сегменте (а это процентов 80 целевой аудитории Широгорова), то многим шайбы не подходят принципиально, только подшипник подавай.
Крис на Рив, плакает, наверное 😊Originally posted by Andrew Nik:
Шайбы требуют смазки. Как с этим в грязи в полевых условиях, на коленке? В этом смысле, подшипник - самодостаточный автономный узел, вообще говоря, не требующий смазки.
флип на одгнорядном шарике приелся наверно. )
На однорядном можно сделать любой флип.Originally posted by asi:
флип на одгнорядном шарике приелся наверно. )
Да никак, ополоснул водой и 'в путь' 👍Andrew Nik >
Не все так однозначно. Шайбы требуют смазки. Как с этим в грязи в полевых условиях, на коленке?
Originally posted by Pollux:
Да никак, ополоснул водой и 'в путь'
Я знаю. У меня почти все ножи с шайбами. Речь шла немного о другом сценарии:
- некто отправился в некие дебри надолго (годичная экспедиция и пр.)
- и на досуге решил ножик таки перебрать (забился илом после форсирования вброд болота/занесло песком при пыльной буре/заклинило от крови после бурной ночи с разделыванием кабанов);
- и вот он ножик монеткой разобрал, промыл, собирает - тут бы и смазать шайбы маслом, а нету! А с подшипником проблем нет. Подшипник герметичный (или полугерметичный, набитый консистентной водостойкой смазкой). Либо достается из рюкзака новый подшипник.
Ключевые слова 'и вот он ножик монеткой разобрал',
нех было туда соваться, кинул в котелок с тёплой водой после ужина и всё отойдёт.
Коли уж 'очумелые ручки' превзошли волю хозяина и монетка оказалась под рукой,
то и техника/механизированный инструмент где-то недалече - это маслице,
нет, не беда - жирок животного происхождения, прогоркнет,
снова не беда, зато - клин летает 😀
Хозяин-барин. Но, как правило для экспедиций и т.д. существуют другие ножи. Как минимум фиксфы.Originally posted by Andrew Nik:
некто отправился в некие дебри надолго (годичная экспедиция и пр.)
Блин, года четыре его уже не разбирал!
Шефер)))Originally posted by Andrew Nik:
Эх, нету для сектантов фиксов...
Шефера в экспедицию я бы не взял - ибо жалко, тонко сведено, нет гарды. Т.е. не совсем тактик.
Для меня лучший тактик - АлМар Шива.
Есть гарда для 100% удержания, очень приятная микарта, ламинированный клинок, грамотный гринд лезвия.
В экспедицию? Сань давно там бывал))) Доктора вон спроси. в экспедицию Мору. Шива клевая, но тяжеловата. Я если и выбираюсь в поля, то уже давно только с РВС. Давняя и прочная любовь к их полевым и городским фиксам. Гарды я как то на рабочих не очень. Это к НБ скорее.Originally posted by Skr_Al:
Шефера в экспедицию я бы не взял - ибо жалко, тонко сведено, нет гарды. Т.е. не совсем тактик.
Изначально написано SHURIKENN:
В экспедицию? Сань давно там бывал))) Доктора вон спроси. в экспедицию Мору. Шива клевая, но тяжеловата. Я если и выбираюсь в поля, то уже давно только с РВС. Давняя и прочная любовь к их полевым и городским фиксам. Гарды я как то на рабочих не очень. Это к НБ скорее.
Шур, для меня экспедиция - это выезд куда-то далеко от Москвы на неделю-две типа Валдая или Селигера. Вот туда и беру фиксы. Но пешие походы это не мое... Шашлыкинг, банинг, гулянинг )))
Зажимание ножа в кулаке несколько зажимает ось, но раскрутить все равно не удается.
У меня на МБШ тоже не прокручивается.Originally posted by Andrew Nik:
У Себы, например, осевая втулка не прокручивается
Шиву? ХО?Originally posted by Skr_Al:
выезд куда-то далеко от Москвы на неделю-две типа Валдая или Селигера. Вот туда и беру фиксы
Нормально все, зато позволяет выставить осевой как удобно. Перелили локтайта. Греть теперь придется. Мне пока ни один не попался, который я не смог разобрать из МБШ. И было аж две себы со свернутыми осевыми. Тоже перелоктайтили.Originally posted by Andrew Nik:
Конструкция недоработанная.
Originally posted by SHURIKENN:
Нормально все, зато позволяет выставить осевой как удобно.
Что позволяет? Проворачиваемость втулки?
Я вот только что перебрал Умнумзан. Тоже сильно перелоктайтил. Пришлось греть феном примерно до 150 градусов. (кстати, до скольки положено греть чтобы полностью размягчился?) Далее ключиками с двух сторон стронул. У Широгорова придержать нечем, плоская голая шляпка, эксцентрика тоже нет. Конечно, это недоработанная конструкция.
Кстати, у Умнумзана осевой винт намного мощнее - больше диаметр, больше витков резьбы. Надёга.
Флиппер наверно разбирать и не буду. Отрегулирован он отлично, клин падает под собственным весом, внутри осталось достаточно литола. Дефект производства - стружку из подшипника - я удалил, так что можно пару лет поюзать, ничего ему не будет.
Originally posted by SHURIKENN:
И было аж две себы со свернутыми осевыми. Тоже перелоктайтили.
Это из новых, 25-х что ли?
Т.к. у классики никакой локтайт не требуется, тупо заворачивай до упора, втулка ведь дистанционная...
Думаю и в Вашем случае этого будет достаточно. Готов пересечься и попробовать.
Был один раз, когда не смог - завернул нож в трямку - и аккуратно зажал в тиски. Таким образом, чтобы тиски вдавливали клин внутрь - по аналогии со сжатием в кулаке, тошько усилие стабильнее и равномернее. Вначале минимальное зажатие - пробуем открутить. Если прокручивается- немного дожимаем (очень осторожно). Откручивается на раз...
Бывает и Шиву. Уж очень он мне нравится...Originally posted by SHURIKENN:
Шиву? ХО?
Я же не ношусь с ним на перевес в толпе народу. А под курткой или свитером, а тем более в доме - какая разница...
21-я. Затягиваешь и клин встает, вообще не сдвинуть. Шайбы притирать пришлось. Локтайт был с нуля, нож новый. После притирки все так и стало. Затянул и все.Originally posted by Andrew Nik:
Т.к. у классики никакой локтайт не требуется, тупо заворачивай до упора, втулка ведь дистанционная...
Вторую приносили БУ. Там хозяин притирать не хотел, настроил и фиксанул лаком... Потом порезад дыньку, с его слов, сок попал в осевой и клин стал ходить туго. Винт при попытке разобрать свернул.
Изначально написано SHURIKENN:
У меня другая мысль родирась на днях. Хочу в качестве фиксатора попробовать фум ленту.
Сантехническая нить по отзывам знакомых товарищей хорошо работает (тестировали на ф95 и 111).
Аналогично. 7 месяцев флиповал на "литоле". Сейчас решил попробовать жидкую смазку. Какая то профессиональная. Приходили типа печатные машинки (кажется чешские), в комплекте которых шли баночки с этой смазкой. Гуще чем подсолнечное масло. Будем посмотреть. Пока нравится.Originally posted by Andrew Nik:
Купил сегодня Литол 24 в автомагазине.
Честно скажу, стремно мне таким нож смазывать. Может и правда поискать какую пищевую продвинутую смазку?
Изначально написано Andrew Nik:
Открыл я этот Литол 24 (с сыном смазывали скрипящий стул компьютерный) - это ж пипец как он воняет! Такой густой солярой или чем-то тракторно-бензиновым несет!
Честно скажу, стремно мне таким нож смазывать. Может и правда поискать какую пищевую продвинутую смазку?
Если есть Себы, значит есть и смазка от Криса. Мне нравится
Изначально написано Andrew Nik:
Эх, нету для сектантов фиксов...
Есть!
Мора2000
Волчий Век, особенно ЕжелевВозроженный
РВС
В короткие вылаки типа ММБ и просто с детьми на лыжах- Мора
В горы и леса Рвс с 3v от Алана или 440 от Алана в исполнении Ежеелва
Originally posted by doctor 0:
Если есть Себы, значит есть и смазка от Криса. Мне нравится
Во-первых, отговаривали тут от нее, говорят она не для шариков.
Во-вторых, когда открыл ее - какая-то странная консистенция, прозрачная жидкость потекла, и отдельно белая густая смазка. Тюбик относительно свежий, был в комплекте с Ti-Lock, производства май 2015...
Покупал литол BP вообще не пахнет. Хрень какую то купили.Originally posted by Andrew Nik:
Открыл я этот Литол 24
Originally posted by SHURIKENN:
Хрень какую то купили.
У меня тоже такое чувство. Цена кагбэ намекает. Но другого в автолавке не было...
http://www.avtoall.ru/smazka_l...CFVLcGQodsTUG7w
Подойдет. Хорошая смазка ! И безопасная. В армии рассказывали, как намазали циатимом кусок хлеба и угостили какого то бедолагу, под видом хлеба с повидлом.Тот откусил, прожевал и, единственное что спросил, "а че оно не сладкое ? ". Ничего. Не отравился.)))Originally posted by Andrew Nik:
Циатим-201, как я понимаю, тоже подойдет
Промыл сепараторы и шайбы в очищенном бензине Tikkurila LAKKABENSIINI 1050 (больше подходит для манипуляций в городской квартире, т.к. воняет не так адово как, например, обычная Галоша или уайт-спирит) и дополнительно еще в изопропиловом спирте. Шарики - только в спирте. Кстати, по моим впечатлениям, изопропиловый спирт отмывает литол не хуже бензина (и тот и другой делают это довольно вяло, надо прилично потрясти деталюшки в банке с растворителем).
Сборка открытых подшипников на жидкое масло развивает такие качества как ловкость, мелкая моторика.
Если у вас не получилось с первого раза насадить клинок на ось и он чуть приподнялся, то шарики высыпаются что твоя черная икра. Но со второго раза все получилось.
Со вторым подшипником, на удивление, вообще проблем не было. Накрыл шайбой, положил сверху плашку, затянул.
Каков результат на жидком масле? Экспериментом доволен. Флип стал резким как свершившийся факт. Создается впечатление, что в ноже нарушена причинно-следственная связь. Слышишь внезапный конкретный щелчок, кажется, еще до того, как закончил давить на плавник. Закрывается под собственным весом вполне плавно.
Погоняю так, если что-то не понравится - попробую какую-нибудь новую консистентную смазку.
Соглашусь! Надеюсь рано или поздно это будет реализовано.Originally posted by Andrew Nik:
Повторяю свое мнение: Сергею надо менять тип шлица на более-менее стандартизованный, а главное - самоцентрующийся и не самовыталкивающийся. Например, Торкс, шестигранник, клатч, да мало ли их. Или решить вопрос с фиксацией осевой втулки (а лучше и то и другое). То как сделано сейчас - это издевательство над владельцами, даже если у них есть родные биты как у меня.
Раньше ведь Табарганы и 110-е делали на шестиграннике.
Ещё хорошо бы увидеть дистанционную втулку с шайбами.
Вопрос с фиксацией осевого бы снялся заодно.
Было бы очень здорово! 😛
Поддержу. Торкс уж как-то совсем колхозно после фирменных винтов. Тем более всегда можно купить запасные, если сорвал шлиц.Originally posted by SHURIKENN:
Не, не будет. Данный винт фишка ножей МБШ. Мне они очень по душе.
Вроде же дистанционная втулка уже сто лет как на ножи МБШ ставится?
На те модели, что без подшипников.
И на 111.На Хати.
Не может быть)На 111 уже МРБС
Да-да)))Originally posted by Егерь-террорист:
Не может быть)
фишка уровня кастомкнайффактори, не ко сну будет сказано, Эндрю прав:Originally posted by SHURIKENN:
Данный винт фишка ножей МБШ. Мне они очень по душе
С покоцанными шлцами и есть:Originally posted by Andrew Nik:
в ноже нарушена причинно-следственная связь
А торкс был бы весьма в тему. На шайбовых Ф-95-х шестигранник с обратной стороны никого ж не смущает.Originally posted by AlexDelf:
уж как-то совсем колхозно
А удовольствие:
лично мне не нравится, очень похоже на спецзадумку по зарабатыванию на фурнитуре 😞Originally posted by AlexDelf:
всегда можно купить запасные, если сорвал шлиц
Потому как крутил монетками так и кручу. Монетками ни разу ничего не срывал
Единственно с плашками надо поаккуратнее монеткой их не задирать (джитен особенно)
Лайфхак - СПА решает проблему любых укоцанных винтов ))
Originally posted by SHURIKENN:
Данный винт фишка ножей МБШ.
Да пусть ставит на CD.
А на серийку лучше унифицированные решения пускать. Гордиться же надо не неудобными "необычными" шлицами, а точностью, великолепной механикой и пр. Лучше бы больше мяса добавил в осевой винт, сейчас он курам на смех... Витков - хрень да маленько, толщина болтика - что шея у дохлого курёнка, того и гляди свернется.
Изначально написано Andrew Nik:Да пусть ставит на CD.
А на серийку лучше унифицированные решения пускать. Гордиться же надо не неудобными "необычными" шлицами, а точностью, великолепной механикой и пр. Лучше бы больше мяса добавил в осевой винт, сейчас он курам на смех... Витков - хрень да маленько, толщина болтика - что шея у дохлого курёнка, того и гляди свернется.
Я на своем Хати первого выпуска дважды разбивал посадочное упорного штифт, уточнил его донЕльзя (хотя точуть крайне редко- когда резать перестает от слова совсем) 2 СПА в мастерской. Резал линолеум, ГЛ, дерева кучу. С осевым проблем не было, от слова совсем. Может реуж мало?
И шдиц- монету взял , без всяких микроторксов
Может эксплуатировал не праВильнюс? Каюсь, не батон и обух ом по табуретке не бил
Завидую денежным товарищам - каюсь, есть такой грех 😊Originally posted by micend:
Лайфхак - СПА решает проблему любых укоцанных винтов
и ни разу не покоцал шлиц?Originally posted by doctor 0:
И шдиц- монету взял , без всяких микроторксов
Забываете себя клонировать 😊Originally posted by Drobi4:
Что я делаю не так?
А зачем ? Основную нагрузку несет ответная часть винта (достаточно толстая). Сам же винт просто удерживает узел от рассыпания. Его можно сломать лишь при большой поперечной нагрузке. Например отжатие двери, или люка. Но, в этом случае, неизвестно что скорей сломается, винт или клин.Originally posted by Andrew Nik:
Лучше бы больше мяса добавил в осевой винт
К текущей фурнитуре вопросов нет. Шлицы не мнутся. Причем имея ручку-инструмент все равно кручу выточенными ранее отвертками т.к. там рукоять мощнее и удобнее держать в руке.
Я не могу сказать, что перебрал кучу ножей, но штук 20-25 точно. Проблем со шлицами не возникало. Только один раз по неопытности оставил замин. В итоге просто купил новый комплект винтов.
И мастерская, конечно, делает огромные деньги на них, космические просто. Спецзадумка! ))
😀 в этом тоже мастерская виновата?Изначально написано Andrew Nik:
Ну вот я плашку оцарапал.
Изначально написано Patriot-102:
подскажите, а на 110 осевой шел под шестигранник? с фирменным шлицом видел, а тут под шестигранник попался, думаю это ранний вариант или заменили сами?
У меня на осевом фирменный шлиц. Я говорил про винты под шестигранник, которые крепят накладку и клипсу.
Изначально написано Andrew Nik:
Его можно тупо свернуть при отворачивании, если например перелоктайтил. Да и поперечная нагрузка. Чего это клину ломаться, если он 4 мм в обухе и без всяких дырок?
не свернул
на табаргане как то залил мертво а через год решил плашки поменять
так же монеткой с какой то попытки таки стронул несмотря на контрящий. Контрящий в отвертку под торкс и монеткой с матом,еплей куроча пальцы 😊)) а осевому шлицу пофиг - так и не покоцался по шлицу. Джитен покорячил малость но настолько мало, что пальцем потер и не видно.
Originally posted by micend:
в этом тоже мастерская виновата?
По сути, да.
Или все же они чуток но умнее? Хммм.
Более того, в суд обращаться и нет необходимости. Все претензии, за которые я хотел получить компенсацию (дефект анодирования, отсутствие сертификата) я озвучивал Сергею при личном общении с ним, и он все мне компенсировал, за что я ему благодарен. В этой же теме обсуждаю достоинства и недостатки ножа, его конструкции, как и во многих других темах на форуме. Ровно то же делаю, например, в своих статьях про фототехнику, это позволяет производителю сделать ее лучше.
Где почитать?Originally posted by Andrew Nik:
в своих статьях про фототехнику
http://www.ixbt.com/digimage/panasonic-gh3.shtml
Изначально написано father:
А мне так не показалось. Плюрализм мнений, ПАНИМАИШЬ))))
+500
Originally posted by TURTLE TORTLE:
квартиру самостоятельно вы надятесь выполнить все работы с помощью отвертки филипс1 или все же подумаете хотябы о совете или помощи профессионала , не говоря о материалах и инструменте
Я достаточно профессионален для того, чтобы самостоятельно сделать электрику по высшим стандартам, собрать кухню, изготовить часть мебели.
И, разумеется, буду использовать для этого свои профессиональные инструменты, которых у меня достаточно, профессиональные системы крепления и стандартизованные шлицы, среди которых и филипсы, и позидрайвы, и торксы, и шестигранники, и SIT, и TRi-wing, и много-много чего еще.
А вовсе не, условно говоря, кастомную дрель на трехфазном 48-вольтовом питании, и не винты из скобяного магазина с непонятным нестандартным шлицем, под который не найдешь отвертку, а если найдешь - она срывается постоянно.
Хочется вспомнить "майкротек" с его винтами. Точно ни чем подручным не открутить.Originally posted by Andrew Nik:
с непонятным нестандартным шлицем
Если он хочет быть лучшим среди дорогой серийки, то в серийку надо внедрять профессиональные стандартизованные решения. Красивых шлицев пруд пруди. Никто не предлагает использовать Ph или Pz.
https://www.fastenright.com/
Остаются осевой и боночный. Оставляем пакмана для узнаваемости и интегрируем с торксом - Т10 на осевом и Т8 на боночном. Получается звездатый пакман, примерно как у шлицов на электроинструменте Бош. Или шестигранник. Надо смотреть как красивее будет. Получаем и совместимость, и надежность, и узнаваемость.
Диаметр осевого надо будет увеличить, как и длину. Но это давно надо было сделать.
Изначально написано Andrew Nik:
На сухаре и так уже Т8. Клипсу если крепить как на CD, то пофиг какой винт, значит тоже можно торкс.
Остаются осевой и боночный. Оставляем пакмана для узнаваемости и интегрируем с торксом - Т10 на осевом и Т8 на боночном. Получается звездатый пакман, примерно как у шлицов на электроинструменте Бош. Или шестигранник. Надо смотреть как красивее будет. Получаем и совместимость, и надежность, и узнаваемость.Диаметр осевого надо будет увеличить, как и длину. Но это давно надо было сделать.
Андрей, при всем уважении.
Может проще свои ножи выпускать, и ставить туда ту фурнитуру, что Вам по душе?
Ну или покупать модели Мбш до 2005 года. Там как раз нет фирменного шлицами.
PS Обслуживал ножи (Табарган, Хати, 111) сначала монетой, потом "ежиком"- ни царапин на плашка, ни шлицов убитых. Что не так делаю?
Если фикаторга много- греются обычным паяльником именно осевой
Зачем сразу перетачивать? Обычная правка вполне поможет.Originally posted by Andrew Nik:
На РК уже есть проблески, наверное скоро перетачивать буду
А в МБШ чем точат?
ТормекOriginally posted by Andrew Nik:
А в МБШ чем точат?
Только тему бы переименовать (хотя бы указать, что тут 95 новый обсуждают).
У меня ванакс затупил через месяц легкого поюза. Слегка прошелся на камне без изменения угла. Сегодня просто своим весом (ножа в смысле) с 10 см постучал по гвоздю)) Результат ща фотками выдам. Больше ванакс не куплю)))
Завтра поправлю на Профиле, заодно посмотрю как работает, только купил К02. Хотел Тормек купить, но жена сказала, пи"здуй ка с ним на улицу (как только в инете увидела что это)))
Изначально написано AlexDelf:
Вброшу слегка)))))))
Сегодня просто своим весом (ножа в смысле) с 10 см постучал по гвоздю)) Результат ща фотками выдам. Больше ванакс не куплю)))
Лучше не покупай гвозди)))
Тоже верно, но гвозди были не мои)))Originally posted by SHURIKENN:
Лучше не покупай гвозди)))
Завтра переточу, разделаю кролика. Как раз "их есть у меня!".Originally posted by Andrew Nik:
Сурово. Интересно как на костях, например курица/кролик, себя покажет. Ежели такими кусками выламываться будет, то даже и опасно. У меня таких нагрузок не было и потому сталька очень даже понравилась - по износостойкости, имхо, на уровне м390. В принципе, не жалею что взял Ванакс, надо ж было и его попробовать, с 390 и так все понятно.
Мне s90v больше нравится.
По бытовому износу может и лучше 390, но НеОн с 90 прогулял 8 месяцев и ничего, хотя точить точно пора.
Хватит экспериментов с гвоздем! Он может не выдержать!)))
Пока не знаю) такой, чтобы не сильно клинок уменьшить)Originally posted by Радя:
будет?
Тут вроде писал кто-то что тоже ванакс немного выкрошился, а после переточки нормально работать начал... не думаю, что Сергей Геннадьевич ввел бы в производство эту сталь не проверив ее ТТХ. Тем более на 2-х лимитках...
Да, Сань, попробую. Без проблем. Купил вчера Профиль К02 - окуенный станок. 30 минут мне обошлось полностью восстановить клинок. Правда есть расхождение между шкалой угла на станке и электронным угломером, но по фиг. Ванакс точится замечательно и быстро.Originally posted by Skr_Al:
Леха, попробуй повторно опыт провести после переточки.
Тут вроде писал кто-то что тоже ванакс немного выкрошился, а после переточки нормально работать начал... не думаю, что Сергей Геннадьевич ввел бы в производство эту сталь не проверив ее ТТХ. Тем более на 2-х лимитках...
Сейчас отъеду на два-три дня - вернусь - повторю!)
Не ожидал Ванакс такой подставы от хозяина)))
Немного не по теме.
Умка со старым винтом какого года.
Судя по фото тоже на кармане жила довольно долго
forummessage/64/100
Все ок, Володь!)Originally posted by VV_S:
Алексей, круто ты с ним обошелся.
Не ожидал Ванакс такой подставы от хозяина)))
Выжил нож). Хочу угол заточки поменять теперь. И кстати клинок по разному сведен...
Если перетачивать, то на какой рекомендуешь?Хочу угол заточки поменять теперь.
Не отследил тему)Originally posted by VV_S:
Если перетачивать, то на какой рекомендуешь?
Реально хочу на 20. Учитывая, что клинок 4 мм, хочу попробовать. Буду искать варианты, пока не найду для себя лучшее))
А потом можно и клинок поменять. Проходил уже)
Не, Макс, на этом было примерно 30 - и оставил 30 - но не нравится. НеОн со своим тонким клинком точно лучше режет и угол другой.Originally posted by father:
Для карманного таскания мне кажется не принципиально. А вот рабочий охотничий мой Табар на 35 градусах тупится от веточек, а на 40 градусах держит очень хорошо. Ванакс 35.
Точно. Перепутал. Померял электронным угломером - 20 на строне. То есть суммарно 40. Макс, ты прав. У профиля механический угломер сбит на 30. Хорошо, случайно угадал. Хотя попробовал - вижу, что угол примерно тот же. Темерь хочу переточить в полный 30.Originally posted by Andrew Nik:
половинный
Ближе к кухне получается угол[B][Темерь хочу переточить в полный 30./B]
Изначально написано AlexDelf:
Не, Макс, на этом было примерно 30 - и оставил 30 - но не нравится. НеОн со своим тонким клинком точно лучше режет и угол другой.
Не рекомендую на 20
На 440с может покрошиться от куриных косточек
Как и на св30
Обоим ножам делал потом микроподвод на 35 где то
Теперь нормуль
Широгоров видно же что чистый остался... 😊
Если умело - ничего. Хотя если ничего, но много раз ... то уже что-то будет )Originally posted by SHURIKENN:
Да что ему сделается то... Если резать умело)
Спасибо. После отзывов Леши Делфа и Ваших - задумываюсь о переходе с Апекса на Профиль
Правильно точить двигая струбцину с абразивом от себя, а не на себя. И только полировка РК кожей с пастой - на себя.
Знающие люди - поправьте меня - если я не прав.
ПыСы: Почему мой Buck s30v P.Boss режет дольше и "вкуснее", чем дохуауглеродистая порошковая сталь от МБШ?
ПыСыСы Неужели за столько лет ТО 30-ки в МБШ не выработали режим ТО,чтобы РК не заминалась при таком угле заточки и малой нагрузке, я про s90v молчу?? Грущу...
ПыСыСыСы: Анатолий, кромке конец у МБШ, к сожалению... у амеров всё норм-проверено 😛
Вот именно после такого ножа, именно с закалкой "босса", я невзлюбил сталь S30V. Тупилась и крошилась. Про "тридцатку" МБШ ни чего не скажу. Не имел.Originally posted by simishka007:
мой Buck s30v P.Boss режет дольше и "вкуснее"
Изначально написано simishka007:
Гы, на какой не назначь угол... S35vn и s30v затупились при раскройке стейка (мраморный что и как "вел данн" 😊 ) на деревянной доске до блеска...M390-норм...s90v-чуть похуже...
ПыСы: Почему мой Buck s30v P.Boss режет дольше и "вкуснее", чем дохуауглеродистая порошковая сталь от МБШ?
ПыСыСы Неужели за столько лет ТО 30-ки в МБШ не выработали режим ТО,чтобы РК не заминалась при таком угле заточки и малой нагрузке, я про s90v молчу?? Грущу...
ПыСыСыСы: Анатолий, кромке конец у МБШ, к сожалению... у амеров всё норм-проверено 😛
Присоединюсь к Анатолию.
1. S30 Boss оказалась пересушена и склонна к выкрашиванию РК при чуть отличающейся от деликатной работе. Именно посему стойкость РК на стейке так хороша. Стекло режет хорошо до первой боковой нагрузки.
2. А что проще- поправить РК мусатом или переточить полностью для ликвидации выкрашиваний- каждый для себя решает.
3. Моя Хати именно с S30 пережила очень много неделикатных нагрузок. И была заменена просто по появлению Неона. S30 Boss - вынужден был отказаться через пару месяцев использования. По мне S30 Мбш на голову выше Boss
А по сколам...ну не знаю было 5 ножей от бака-ни один не крошился, даже при 'мудаковском' поюзе на охоте. ИМХО: 30-ка не должна заминаться от стейка! 😀
Изначально написано simishka007:
А мне такая 'пересушенная' сталька нравится 😊
А по сколам...ну не знаю было 5 ножей от бака-ни один не крошился, даже при 'мудаковском' поюзе на охоте. ИМХО: 30-ка не должна заминаться от стейка! 😀
У меня 30 ка от МБШ не заминалась и не крошилась от ГКЛ, дерева, линолеума. Точил раз в пару недель . Боссовская выкрош лась практически сразу, переточил, та же пестня. Продал за 20% цены
