Взгляд номер два. Первые впечатления от использования

Andrew Nik 15-10-2016 18:02

Жили-были три медведя
Медведь Вася, да медведь Федя...

(с) группа ХЗ, 1992 г.

Как известно, в историю модель "Флиппер 95 Нудист" категории "Три медведя" образца сентября 2016 года уже попала и потомки будут благодарны нам за такое наследие.
Однако, вернемся в наши дни и поговорим о поюзе широгоровского флиппера человеком, для которого это первый Широгоров (но далеко не первый хороший нож).
Началось все в сентябре 2016. Подросший выше родителя сын стал регулярно подходить к папиной полке с ножиками, щелкать всякими аксисами и фреймами и задавать всякие вопросы:
- А покажи Рукуса!...
- Лень лазить доставать из коробки, но хрен с тобой - на.
- А можно Ti-Lock помацать?
- Держи.
- А сингл-экшены OTF у нас ХО или запрещены к обороту? А почему Exodus не продается?

и т.д.

Одним из вопросов был - почему у меня нет ни одного флиппера, хотя я дарил дядь Сереже микротековский Whale Shark. Собственно, я задумался почему это у меня действительно нет ни одного флиппера? А что можно прикупить? Если флиппер, то это должен быть лучший в мире, образцово-показательный флиппер. Потому что я давно уже покупаю вещи только из такой категории, ибо жилплощадь в городе Москве самый дорогой ресурс за исключением здоровья, и занимать пространство квартиры каким-либо посредственным барахлом выходит слишком накладно.
Стал изучать ситуацию, в итоге получилось что надо брать Широгорова. Пляски с бубном по приобретению описаны в другой популярной теме, так что не будем терять времени.
В итоге ко мне приехал из города Ярославля через промежуточных барыг в городе Новосибирске обозначенный в начале обзора нож (охренеть логистика). Правда, забыли положить картонку-сертификат с тремя медведями, поэтому для фона пришлось поискать каких-нибудь других трех медведей, но я думаю что так получилось даже веселее.

Итак, что могу сказать про Широгоровский флиппер?
Нож, хотя и довольно скучного, несколько вымученного бесконечными модификациями дизайна, но, безусловно, очень качественно изготовленный. Триумф перфекциониста, оснащенного ЧПУ-оборудованием и имеющего доступ к лучшим современным материалам без необходимости экономить на спичках (см. цену девайса).
Я пару дней думал - что же он мне напоминает? Жутко близкая аналогия крутилась где-то рядом. Потом понял - Tesla Model S! Вот эта серая скучная красавица, с которой мы встретились в Нордвейке холодным северным летом 2016 года.

Ровно те же ощущения. Идеальный автомобиль. Эффектная дорогая внешность. Тяга как у спорткара. Большой айфон на колесах. Поездив на Тесле вы больше не сможете пересесть обратно на свою бензиновую колымагу. Вон, и Подорожанский продал свою 911 и ездит на Тесле.
Как можно теперь пользоваться обычной аналоговой Себензой или бенчмейдом после вот этого падающего под своим весом в рукоять клина? Что-то говорить о заводской заточке после вот этого сведения в 0.3 и атомарной остроты из коробки (более острых ножей у меня не было никогда). Абсолютная симметрия, абсолютный предел полезной длины клинка для заданного размера рукояти. Абсолютно практичное "потертое" анодирование. Сухарь на фрейме. Топовая сталь. Многорядные подшипники...
С другой стороны, совершенство быстро приедается.
Здесь отсутствуют многие изюминки, имеющиеся в других ножах.
Открыть можно только одним способом - и это всегда будет вызывающе громкий щелчок. Нож со шпеньком я могу открыть как минимум четырьмя принципиально разными способами из разных (прямых и обратных) хватов, и это доставляет массу тактильного удовольствия когда тискаешь новую игрушку. Тут же шаг влево, шаг вправо - расстрел. Изволь жать пальцем на плавник и слушать громкий щелчок.
Клипса, очень красивая на фотографиях, по сути представляет из себя подозрительно тонкую пластинку. Она тупо плоская! Видите ли, клипса не должна быть плоской с внешней стороны. У хорошей клипсы при обратном хвате средний палец ложится идеально в ложбинку.
Внутренние выборки в плашках - реальный пылесборник. Нож меньше недели у меня на кармане, но внутри уже было черт-те что. В приципе, особой проблемы нет - вымыл под струей горячей воды с моющим средством, высушил феном.
Если этот нож юзать в хвост и гриву без оглядки на стоимость - он вполне рабочий. Резать продукты. Мыть. Резать упаковку, не боясь заляпать лезвие скотчем (WD-40 или бензин или изопропиловый спирт в помощь). Брать в лес и строгать ветки (уже пробовал - отлично). Не знаю как поведет себя при такой плотной эксплуатации подшипник, но надеюсь на гарантию производителя.
Фотогеничность у ножа не ахти, это тебе не Соком Элит, например. Но все же я сделал несколько фоток чтобы доставить камрадам визуальной радости - порассматривать всякую прикольную хрень. Все фотки кликабельны. Старался поймать необычные ракурсы, которых не видел в других обзорах.
Не, нормальный нож, реально топ. Только скучноватый немного.

Nasgul 15-10-2016 18:17

Душевно и по делу)
Андрей добрался до МБШ, оживил весь раздел))

father 15-10-2016 18:21



Andrew Nik

Очень понравились Ваши фото. Просто очень. По обзору и впечатлениям Вашим много вопросов. Но уже завтра... Устал сегодня очень.

nbmadi 15-10-2016 18:21

Спасибо за отличный обзор! Очень рад, что нож Вам понравился :)

asi 15-10-2016 20:02

Андрей, после того кк ты назвал ножинск барыгами я не стал читать дальше отчет. Может быть он и хороший. Но мне это не важно. Андрей, немножко меньше спеси и больше уважения к людям, которые стараются

Знаю ножинских ребят лично. Знаю сколько они делают для мастеров . Язык не повернется назвать их барыгами.

Подумай над формулировками.

Andrew Nik 15-10-2016 20:12

За то что ножик съездил из Ярославля в Новосибирск они наварили на мне 2500 руб. не затратив ни копейки кроме поста в инстаграмме. Кроме того, я оплатил пересыл, проценты за перевод на карту Сбера в другой регион, и не получил полагающийся мне сертификат. Не знаю как называется подобный бизнес в Германии и кто кого знает лично, а в русском языке для этого есть вполне подходящий термин "барыга", что означает "спекулянт, перекупщик" - портал gramota.ru в помощь тем, кто живя за границей стал забывать родной язык и приписывать некие оскорбительные смыслы словам.

Drobi4 15-10-2016 20:48

Андрей, спасибо за обзор и мнение по ножу. Фото отличные.

asi 15-10-2016 21:03

quote:
Изначально написано Andrew Nik:
За то что ножик съездил из Ярославля в Новосибирск они наварили на мне 2500 руб. не затратив ни копейки кроме поста в инстаграмме. Кроме того, я оплатил пересыл, проценты за перевод на карту Сбера в другой регион, и не получил полагающийся мне сертификат. Не знаю как называется подобный бизнес в Германии и кто кого знает лично, а в русском языке для этого есть вполне подходящий термин "барыга", что означает "спекулянт, перекупщик" - портал gramota.ru в помощь тем, кто живя за границей стал забывать родной язык и приписывать некие оскорбительные смыслы словам.

ок. останемся при своих мнениях.

Goshkir 15-10-2016 21:08

Нож то как? Режет или нет? :)

Andrew Nik 15-10-2016 21:35

Что я делал им за эту неделю:
- точил карандаши. Отлично.
- срубал и строгал свежие ветки в лесу - отлично.
- резал скотч на упаковках - отлично.
- продукты на кухне - хорошо. Но обух толстоват. Все-таки это не 581 и не Дежавю.

Продолжаю наблюдения.

Егерь-террорист 16-10-2016 08:42

О. А вот и обзор. Хотя скорее на первый взгляд похоже. Но вполне так интересно. Продолжение будет? И чего не стали в "Нож глазами владельца" постить? Если будет более развёрнутое продолжение, запостите его там. Там много спецов по ножам МБШ, которые в этот раздел не ходят, а мы давно изобличающей правды от них не читали :)

Andrew Nik 16-10-2016 17:25

Andrew Nik 16-10-2016 22:47

Сравнение качества обработки поверхностей и анодирования деталей.
Это сами знаете что.

Чистота поверхности примерно понятна?
Теперь посмотрим на шпень в два раза более дешевой Себензы через 4 года жесткой эксплуатации (такой что аж наклеп на пимпе появился).

SHURIKENN 17-10-2016 02:25

А что надо сравнить? На одной следы резца, на другой ручной сатин.

Filatov_ei 17-10-2016 04:20

А зачем первую тему с научной фантастикой зачистили? Ведь классно Ромка продолжил. А теперь труд его пропал. :(

Andrew Nik 17-10-2016 21:01

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

А что надо сравнить? На одной следы резца, на другой ручной сатин.



На какой резец, а на какой ручной сатин, и каким конкретно инструментом делается ручной сатин?

SHURIKENN 18-10-2016 12:25

На МБШ сатин. Делается на специальной приспособе, абразивом, после анодирования.

Andrew Nik 18-10-2016 13:18

Тогда норм. Значит задумка такая. Выглядит оно невооруженным взглядом вполне техногенно-смачно.

Drobi4 18-10-2016 22:06

И снова спасибо за фото, очень нравятся.

terrakot 21-10-2016 12:07

Не в обиду автору, но цифрового ничего не увидел, наоборот только ручной труд.
А скучно выверенные микроны и идентичность каждого ножа это как раз к CRK.
В качестве подтверждения тема распродажи "нажитого непосильным.." в барахолке без правил - через одного у Ф95 клинки разные и порой асимметричные

Andrew Nik 21-10-2016 12:26

quote:
Originally posted by terrakot:

Не в обиду автору, но цифрового ничего не увидел, наоборот только ручной труд.


Небось Широгоров у наждака сам стоит и каждый клин лично гриндит.

doctor 0 21-10-2016 02:20

quote:
Изначально написано Andrew Nik:

Небось Широгоров у наждака сам стоит и каждый клин лично гриндит.


Не лично. Лично только кастомы СГШ
Но гриндерасты в Мастерской - это элита
Зимой там достаточно регулярно бываю

Andrew Nik 21-10-2016 13:18

Смотрю сейчас - вроде клин не по центру в закрытом. И люфт есть.
Потом выяснил что осевой винт крутится вообще без усилия, просто ногтем!
Ни хрена себе, да он почти не затянут был, так и должно быть?

Подтянул пока ногтем. Жду пока придут биты широгоровские. В акуях легких...

AlexVer 21-10-2016 14:01

quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Смотрю сейчас - вроде клин не по центру в закрытом. И люфт есть.
Потом выяснил что осевой винт крутится вообще без усилия, просто ногтем!
Ни хрена себе, да он почти не затянут был, так и должно быть?

Подтянул пока ногтем. Жду пока придут биты широгоровские. В акуях легких...


Ранее было сломано много копий на предмет того, сколько и какого фиксатора необходимо использовать. Были много не довольных из-за расхождения взглядов и методов применения фиксатора резьбы. Да и шлицов попорчено было не мало. В итоге, дабы прекратить этот спор, как мне кажется, фиксатор резьбы, с определенного момента, в серийных ножах вообще перестали применять (исключительно мое наблюдение). И споры как-то прекратились, ибо каждый подтягивает в той степени, как считает необходимым и комфортным для себя лично.
Теперь отсутствие фиксации перерастет в очередной повод для споров, нормально ли это?
Я лично считаю, что нормально. Перепробовав большое количество вариантов, предпочитаю для ножей МБШ фиксатор резьбы не использовать.

micend 21-10-2016 14:16

Серийная модель - это рабочий нож, должна быть возможность его разобрать, промыть, собрать.
Если такой необходимости нет - залейте красным фиксатором, будет на века.
Для жизни использую синий, сам подтягиваю так как мне удобней, так как это всё таки инструмент. Мой, личный инструмент.
И мастерской оставлена возможность этот инструмент настроить под себя. Что считаю очень правильно.

AlexVer 21-10-2016 14:18

quote:
Изначально написано micend:
Серийная модель - это рабочий нож, должна быть возможность его разобрать, промыть, собрать.

Полностью согласен.

Егерь-террорист 21-10-2016 15:02

quote:
Жду пока придут биты широгоровские.

Где купили? Прям в мастерской отдельно биты?

Вот тут ручку продают с битами. http://guns.allzip.org/topic/94/1931110.html

Andrew Nik 21-10-2016 16:16

quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

Где купили? Прям в мастерской отдельно биты?


Да, две биты 1500 +1500 = 3000 руб, оплатил еще 17.10.2016
Обещают выслать в понедельник 24.10.2016 все вместе - сертификат, новую бонку (бесплатно) и биты.

По поводу отсутствия фиксатора понял. Но резьба откручивается очень легко, считаю это ненормальным для осевого (сравните как на бенчах сделано, например). Оно же просто раскрутится и выпадет.

Andrew Nik 21-10-2016 16:26

Какую смазку посоветуете для подшипника?
Похоже, из консистентной у меня только КрисоРивовская в белом тюбике из комплекта Ti-Lock (о, кстати, там и фиксатор резьбы в другом тюбике есть, может его и заюзать? Есть у меня еще синий DoneDeal, но шибко старый, боюсь просрочен).
Или например БлюЛюбой можно капнуть?

SHURIKENN 21-10-2016 16:59

Лучше всего литол, из густых. Из жидких, Бёкер, Блю луб, Милтек.
Фиксатор Ривовский подойдет.
За годы пользования разными, ничего не вывалилось у меня.

asi 21-10-2016 17:29

я вобще разбиралне ради смазки а для удовлетворения любопытсва

Егерь-террорист 21-10-2016 18:07

За 2,5 года ношения на кармане нудиста ни разу не раскрутился осевой, ни разу его не подтягивал, ни разу не разбирал нож и не смазывал) Скорее всего был фиксатор резьбы. А со смазкой на подшипнике нужно главное не переборщить. А то шарики перестанут кататься, и начнут просто скользить. Самый минимум смазки, для защиты от коррозии, грязи и пр.

asi 21-10-2016 20:19

более того. если шайбы не ИДЕАЛЬНо подогнаны - то клин залипает намного быстрее чем подшипники......

у меня так арес и 710 задипают если их псоел пореза манго не промыть.

шарам пофиг - пару раз туда сюда и они как новые. ибо там движение. а в шайбах - скольжение.....


Andrew Nik 21-10-2016 21:17

Поигрался со степенью затяжки - затянуть до неприемлемо тугого хода клинка удается даже при помощи пластикового колпачка макетного ножа Olfa AK-5 (идеально подходит под размер шлица, нафига я отвертку за 1500 р заказывал?..)

Таким образом, если вы хотите иметь пресловутый "клин, падающий под собственным весом в рукоять", использование без фиксатора резьбы выглядит опасным. По крайнем мере на моем экземпляре это будет на грани самопроизвольного раскручивания (что, собственно, уже произошло).

SHURIKENN 21-10-2016 21:55

Фиксатор нужен, кто спорит.

Andrew Nik 21-10-2016 22:00

Кстати, теперь в процессе хода клинка слышатся мелкие противные подшоркивания, как будто в подшипник песок попал (никакого песка, разумеется, не было).
Все интереснее становится разобрать. Поскольку второй винт затянут хорошо, подожду все-таки биты.

SHURIKENN 21-10-2016 22:09

С отжатым фреймом?

Andrew Nik 21-10-2016 22:23

Ага

sDiablo 21-10-2016 22:47

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

теперь в процессе хода клинка слышатся мелкие противные подшоркивания



может туда чего жидкого капнуть? В смысле, не ананасового сока, а смазки какой

Егерь-террорист 22-10-2016 11:09

Попробовал на своём. Затянуто не сильно, но пока не раскручивается

SHURIKENN 22-10-2016 11:15

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Ага



Шары дорожки небось накатывают

asi 22-10-2016 21:55

от блин. хорошо что продал своего втридорога. уффффф. буду опять с клубной хати ходить. еще еще не обосрали ))))

doctor 0 23-10-2016 01:03

quote:
Изначально написано asi:
от блин. хорошо что продал своего втридорога. уффффф. буду опять с клубной хати ходить. еще еще не обосрали ))))

Барыга? ??? Я фшоке

asi 23-10-2016 11:51

да, вилишь какая аура у ножа выходит.

вот а клубная хати - имеет отлисчную карму!

Andrew Nik 23-10-2016 12:34

Да ладно, карма-то тут другая, и не у ножа, всем известно :) Купить, продать, потом опять эту же модель купить, возможно опять продать... Первый раз что ли?..

Егерь-террорист 23-10-2016 13:37

А у меня клубная хати лежит на полке.

Егерь-террорист 25-10-2016 11:01

ТС говорил,что не понравился темляк на флиппере. Привязал себе такой незатейливый. Мне нравится

Andrew Nik 25-10-2016 14:10

Царапать будет.

Егерь-террорист 25-10-2016 16:11

Не будет. Не сильно гибкий. А ближняя к ножу бусина упираясь в нож отводит темляк чуть в сторону. То есть в естественном состоянии к ножу не прикасается. А в кармане темляк дальним узлом ложиться между плашками и не даёт бусине прикасаться к граням плакши. То есть, конечно, касания бусины вполне возможны. Но не столь часты, чтоб значительно повлиять на рукоять. А учитывая финиш рукояти (который и так как бы под затёртость сделан), то теоретически возможные следы будут не видны

Andrew Nik 29-10-2016 12:40

Задержка там у них с посылкой, собираются только в понедельник отправить (хотя 17 октября все оплатил). Ножик пока на полке лежит, не хочу флипповать до полной переборки. Да и не тянет особо. На карман опять Умнумзана повесил. Есть в нем свой тактильный кайф: смачные толстые пластины титана, бесшумное открывание, мягонькое закрывание...

Даже вот не знаю теперь - на Хинда что ли поменять? Или на мелкую себу с карбоном? Или на Инсинго? Или просто на деньги, добавить стольник и ноут приличный купить?..

Егерь-террорист 29-10-2016 06:57

То деньги девать некуда, то для покупки нового ноута приходится нож продавать

father 29-10-2016 09:45

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Даже вот не знаю теперь - на Хинда что ли поменять? Или на мелкую себу с карбоном? Или на Инсинго? Или просто на деньги, добавить стольник и ноут приличный купить?..



Как только у меня появляется зачаток подобной мысли, я понимаю что расставание с ножом неизбежно...

Andrew Nik 29-10-2016 10:04

Почему приходится? Обычное планирование средств.

зольдат 29-10-2016 12:29

всё-таки классный нож получился, будем ждать появления в наличии

Andrew Nik 29-10-2016 23:38

Конечно, не все время ему на полке лежать.

asi 30-10-2016 12:28

фрейм провалился и рк пошла сколами.

Andrew Nik 30-10-2016 11:10

Это тебе покупатель пишет, или ты в таком виде продавал?

AZot 30-10-2016 12:13

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Конечно, не все время ему на полке лежать.



На такой доске нож не затупить. Шикарная досочка.

Andrew Nik 04-11-2016 12:55

Что-то никак не могут мне прислать биты, запасную бонку и сертификат.
Оплатил еще 17 октября 3000 руб. Потом Эвелина вроде приболела. Ну хорошо, говорю, подожду неделю. Обещали выслать в начале этой недели (т.е. 31 октября) - нифига не выслали. На письмо вчерашнее Дарья не ответила. Сегодня уже Сергею написал, но тоже ответа нет, может потому что на Клинке?
Блин, надо было договориться что на Клинке все заберу. Завтра туда собираюсь. Но моих запчастей-то скорее всего Сергей не взял? Это опять ждать пока Клинок закончится, потом когда вышлют, потом пока почта дойдет...

Че-то напрягает такой пофигизм при сервисе ножа за 50 тыщ рублей.

SHURIKENN 04-11-2016 12:58

С выставками всегда так. Вечный аврал.

sDiablo 04-11-2016 01:59

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Вечный аврал



А можно так охарактеризовать работу мастерской за последние года три?

SHURIKENN 04-11-2016 03:41

За года полтора точно можно. В мастерской сейчас много изменений.
Большое расширение, масса нового оборудования, а это изменения многих тех. процессов. Полностью меняется структура ремонта и обслуживания ножей. Изменения в цепочке контроля качества, добавлены дополнительные зоны контроля. Все это без остановки производства.

Andrew Nik 04-11-2016 11:21

Ответил Сергей. Договорились что на Клинок в субботу все привезет.

harry 04-11-2016 14:05

Ответил Сергей. Договорились что на Клинок в субботу все привезет.

Во сколько Сергей обещался быть на стенде?
Хотел бы с ним пообщаться.

Andrew Nik 04-11-2016 15:11

Про время я не спрашивал. Сам планирую подъехать с 12 до 14

SHURIKENN 04-11-2016 16:59

Значит там и увидимся. Тоже в этот диапазон целюсь

Andrew Nik 05-11-2016 23:45

Забрал на Клинке запчасти и сертификат.
Кстати, на витрине спокойно лежал себе такой же за 48800. Но только со сталью М390 (уже новая модификация, получается). То есть, на 3 тыщи дешевле чем брал в Ножинске я. И это на 3 день выставки. Да и на стенде каких-то кастомных ножей видел Нудиста за полтинник. Обидно. Я бы наверное даже с М390 предпочел. Хотя такая сталь у меня уже на двух ножах уже есть, Ванакс 37 тоже надо было попробовать.

Вот что привез домой (сфотографировано на прекрасной доске из ясеня 600х120х45, которую там же купил за 700 руб для всяких поделок).

Еще бусину Сергей подарил как компенсацию за долгое ожидание.
Нестандартный треугольный наконечник бит нормально входит в шестигранный торцевой ключ 8 мм, но чуть болтается. Решил и эту проблему - изолентой 3М Scotch 35 Red толщиной 0.177 мм (это довольно тонкая изолента, например 3М Scotch 88T не подошла). Теперь входит в 8-миллиметровый шестигранник идеально - с хорошим натягом.

Сразу же разобрал ножик. Не понравился осевой винт - почему такая короткая резьба? Там места еще навалом в осевой втулке. И резьба кажется хлипковатой.

Подшипники смазаны какой-то очень уж густой и липкой смазкой. Но пока не стал отмывать. Подмазал еще поверх белой крисривовской.

Еще как-то стремно то, что толщина сепараторов практически равна диаметру шариков. Я пытался уловить разницу в толщине штангелем - может десятка, может меньше. Реально, когда смотришь сбоку, то шаров не видно (на фото видно чуть слева, но наверное это потому что чуток сместились).

И еще из неприятного - слишком уж острые края у сепараторов, прямо облой. И после сборки обнаружил вот такой заусенец на бумаге. Наверное это он шкрябал при движении клинка.

Собрал обратно. В резьбу осевого добавил немного синего фиксатора резьбы DoneDeal. Но наверное буду еще разбирать. Думаю смыть всю старую смазку с подшипников WD-40 (или изопропиловым спиртом, или уайт-спиритом) и пересмазать жидкой смазкой (BlueLube), как считаете?

Еще меня на Клинке приятно удивил Чебурков. Вот этот флиппер с М390 стоит 30 тыс. руб. Есть подшипник. Флиппуется прекрасно. Визуально и тактильно - того же уровня что и Широгоров. (ну ладно-ладно, сведен хуже). Сфотал рядом со своим.

Егерь-террорист 06-11-2016 03:03

С М390 были ножи и в предыдущей партии, вместе с ванаксом. Наверно чуть меньше чем с ванаксом. Я себе такой взял тогда ещё. Цена была у них одинаковая. 48800. А ножинск всётаки реселлеры, вот и цена.
А такого флиппера на выставке быть не должно было. Видать к субботе успели собрать и Сергей привез.В первые два дня его не было.
А чего за кастомый нудист за полтинник? Вроде не анонсировали лотерей. Вряд-ли был в свободной продаже.
С подшипником, мне кажется,все нормально. Специально сделана минимальная разница в размере, чтоб зазоры были минимальными и грязезасираемость была бы минимальной. Если бы подшипник не выполнял свою роль то клин бы не падал так легко под собственным весом.
Если со старой смазкой флиппуется нормально, то можно и оставить) Хотя если отмыть густую и смазать более жидкой, то летать будет более невесомо.
Хорошо что Чебурков развивается. Может когда то станет достойным конкурентом Широгорову. Я б только рад был. Можно было бы на отечественном рынке заглядываться на что то ещё кроме Широгорова и Кукина с Акопяном. Но пока внимание к деталям, фишечки, фасочки, грани... не дотягивает короче :)

SHURIKENN 06-11-2016 03:57

Густая смазка, это литол. Ривоскую в нее, зря. Она вообще не очень для шаров. Да и как прореагирует на смесь с литолом... неясно. Лучше все промыть, в идеале бензином, и пересмазать. Блюлуб отлично подойдет.
Аккуратнее, шарики в сепараторе на смазке. Не растеряйте.

SHURIKENN 06-11-2016 04:01

У Чебуркова интересео что на оси. Если обычный китаец в пластиковом сепараторе, то мне уже не нра. Очень они беззашитные от грязи в кармане.

AZot 06-11-2016 10:32

А зачем запасная бонка ? Уж лучше взять запасные винты.
К тому же у меня своя жизненная позиция насчет любого товара. Как бы идеально не было сделано, всегда можно улучшить. Можно немного шлифануть, на наждачке, сепаратор. Отполировать плоскости и снять фаски с краев. Производитель не обязан это делать, но хуже не станет, а на душе будет спокойнее, что все отлично. Да и работать будет чуть лучше. Не раз говорилось-"за такие деньги еще что то дорабатывать !". Но, повторяюсь, доработать можно даже идеал. Под себя.

Andrew Nik 06-11-2016 12:40

Да, пересмажу. На стенде Широгорова подержал в руках Сигму — у нее клин летал вообще как в невесомости. Боюсь, что с жидкой смазкой будет так же, а я люблю когда более задемпфированно. Но надо попробовать.

Егерь-террорист 06-11-2016 12:48

Ну если любите более тугой ход, то не меняйте ничего)

SHURIKENN 06-11-2016 14:18

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

а я люблю когда более задемпфированно



Тогда литол, однозначно

AZot 06-11-2016 16:34

Вопрос флипа легко решается не смазкой, а регулировкой осевого.

SiDiS 06-11-2016 21:03

quote:
Originally posted by AZot:

Вопрос флипа легко решается не смазкой, а регулировкой осевого.



В случае шариковых подшипников - не решается.

AZot 06-11-2016 21:35

quote:
Originally posted by SiDiS:

В случае шариковых подшипников - не решается.



У меня ролики. Флип одинаковый, что с густой смазкой, что с жидкой. Просто ловлю момент, когда нет люфта клина и не пережимаю. Получается мягкий, "маслянистый" флип. Думаю, что огромной разницы между шарами и роликами нет. Главное не пережать.

SiDiS 06-11-2016 23:50

Если мы все еще про то, как сделать ход чуть более тугим, то с роликами как раз ситуация с затяжкой может и помочь если хочется флип потуже. Ход останется все еще достаточно легким, но будет еще более "маслянистым". Со временем расходится, конечно.
С шарами такой фокус работает на пяток флипов, после чего шары снова легки.

Andrew Nik 07-11-2016 12:41

Ну а какова рекомендация от самого Дмитрия Синькевича по поводу смазки многорядных шариковых? Ведь использование слишком густой смазки в таком толстом сепараторе наверное может привести к тому, что при сильном ослаблении осевого шары могут просто начать скользить без вращения...

Все-таки: консистентная литиевая или жидкое масло?

SiDiS 07-11-2016 01:09

Более густая меньше вымывается из подшипника. Кроме того, при разборке шары не выпадают из сепаратора, что удобно. Жидкая смазка тоже хороша. Теоретически, клин на ней летает быстрее, но не настолько, чтобы было сильно заметна разница с литолом. Грязеустойчивость примерно одинакова в силу грамотной конструкции сепаратора.

Victotaz 07-11-2016 13:59

quote:
Originally posted by SiDiS:

грамотной конструкции сепаратора.


ой-ли? конструкция подшипников на фото по техническому совершенству далека от даже рядовых промышленных образцов.
Куда как грамотнее, с технической точки зрения, было бы подобрать из существующей номенклатуры упорных подшипников наиболее подходящий и закупать их, а не нагружать производство изготовлением нестандартной продукции. Любой инженер-машиностроитель сходу найдет конструкторские просчеты в данном подшипнике. К примеру, отсутствие канавок под шарики на шайбах уменьшает пятно контакта, что ведет к повышению нагрузок на эти шайбы и, как следствие, деформацию в виде накатанных дорожек или локальных вмятин.
Второе - многорядность данного подшипника не имеет смысла, ибо те же шарики в том же количестве можно было разместить на одном радиусе, который для снижения нагрузок от воздействия приложения силы поперек клина должен быть максимально возможным. При конструкции что на выше, возможны такие положения при приложении боковой нагрузки на клин, когда с одной стороны от оси шары ближе к центру, а с другой дальше. Когда как симметричное расположение, очевидно, имеет преимущество. Более того, в тех же радиальных размерах можно даже увеличить либо количество шаров, либо их размер, что опять же позволило лучше распределить нагрузку. К тому же, сам сепаратор слишком толст, что вносит дополнительное трение между сепаратором и шариками. А также, как заметил уважаемый Andrew Nik - разность толщины сепаратора и шариков настолько мала, что он не смог подручными средствами её измерить, а значит возникает вероятность возникновения другой проблемы - участие самого сепаратора в общей сумме сил трения узла.

Вот чем меня зацепили ножи МБШ - сочетание функциональности исполнения с простотой решения конструкции, а тут на лицо тенденция к усложнению без какого-либо решения технических задач. Вот не люблю дизайна ради дизайна в чисто технических моментах.

По литолу - литол нельзя применять для предметов, контактирующих с пищей, есть консистентные смазки специально разработанные для подшипников пищевой промышленности. Прискорбно узнать, что в премиальных, ножах не для всех, используется банальный литол.
По вязкости - выбор зависит от скоростей в подвижных узлах и возможности обеспечения присутствия смазки в узле и её обновления.
Ни о каких высоких скоростях в подшипнике ножа речи идти не может. Нож не тот предмет, в котором жидкая смазка имеет смысл. В идеале её вообще там быть не должно - потому керамика или бронза, фторопласт (он же тефлон) предпочтительнее.

С уважением ко всем.

Егерь-террорист 07-11-2016 17:24

quote:
ой-ли? конструкция подшипников на фото по техническому совершенству далека от даже рядовых промышленных образцов.

Грамотное решение не обязательно=технически сложное.

quote:
не нагружать производство изготовлением нестандартной продукции

Элемент конструкции ножа вряд-ли в ножевой мастерской будет являться нестандартной продукцией.

quote:
К примеру, отсутствие канавок под шарики на шайбах уменьшает пятно контакта, что ведет к повышению нагрузок на эти шайбы и, как следствие, деформацию в виде накатанных дорожек или локальных вмятин.

По опыту долговременного использования таких подшипников есть выводы, что нагрузки недостаточны даже для деформации титана (на ножах без шайбы), не говоря уже про закалённые стальные шайбы. Ну только если этим ножом танковые люки не отжимать.

Ну а если не нравится многорядный подшипник, у Широгорова есть и однорядный.

Егерь-террорист 07-11-2016 18:15

quote:
Да и на стенде каких-то кастомных ножей видел Нудиста за полтинник.

Вы кстати, так и не ответили, чего там за кастом за полтинник был. Может простой нудист в камуфляже?

Victotaz 07-11-2016 18:38

quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

Грамотное решение не обязательно=технически сложное.


согласен на все 100%.


quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

ряд-ли в ножевой мастерской будет являться нестандартной продукцией.


таки есть готовые, с гарантированными характеристиками и классами точности. Думаю, просто покупателям хочется чего-то этакого.


quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

нагрузки недостаточны даже для деформации титана


титан не то, грызут только так - плохая пара трения с титаном получается и твердость у него недостаточна.


quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

Ну а если не нравится многорядный подшипник, у Широгорова есть и однорядный.


есть, мне бы и бронзовых шайб хватило. Но на этом пункте основывать свой выбор не стал бы.

Andrew Nik 07-11-2016 19:23

quote:
Изначально написано Егерь-террорист:

Вы кстати, так и не ответили, чего там за кастом за полтинник был. Может простой нудист в камуфляже?

Блин, да павильон "че-то там кастом кнайфз". Лежал там обычный нудист, как у меня, за полтинник.

harry 07-11-2016 22:10

Мне кажется, что мастерская стремится к полной мануфактурности. Отсюда и самодельные подшипники.
В этом и фишка!
А так, конечно, можно купить практически любой пром. подшипник и установить.
Нагрузки и скорости в подобных ножах таковы, что можно и подшипники дизайнерские сделать, не рассыплется! )))

А по количеству шариков, которые нагрузку воспринимают, их в каждый момент времени не больше трёх! )))

Andrew Nik 07-11-2016 22:39

quote:
Originally posted by Victotaz:

есть консистентные смазки специально разработанные для подшипников пищевой промышленности


Пример можно? Хочу попробовать.

AlexDelf 08-11-2016 12:03

Я шары на одном из своих т-узоров смазал Форумом. И полгода на кармане его таскал. И на даче и на рыбалке был под рукой и использовался. Флип и закрытие - замечательные. Лучше, чем у нового 95. Хотя на кармане сейчас он. Купил одним из первых на АРМСе. Классный и удобный нож. Кстати осевой у НеОна у меня раскрутился на третий день. Затянул пальцем. После активного использования стал раскручиваться раз в два месяца. Все забываю мелкую биту к нему заказать, чтобы разобрать наконец-то. И винты хочу еще одни. Осевой заполировал в зеркало, а он царапается пипец.
Сигма по механике вообще от всего отличается. От РДС, РДСк, Джинса, Танто и тд. Вообще другой. Но думаю серийка будет не такая веселая, как прот...

SiDiS 08-11-2016 12:39

2 Victotaz:
Как разработчик mrbs соглашусь с вами только в одном: шаров, наверное, можно поместить больше и расположить чуть по-другому. Но только в этом.
Что касается толщины сепаратора, то я бы предложил посмотреть с другой стороны: десятка разницы между диаметром шара и толщиной сепаратора обеспечивает прежде всего защитную функцию, т.к. масляный клин не пустит воду внутрь сепаратора при таких зазорах, как, собственно, и мусор. Трением скольжения на "скоростях" флипа можно смело пренебречь, тем более что контакт все равно будет только с одной из больших поверхностех (шайбы или клинка).
Пресловутые канавки, которые какое-то время так волновали всех и вся, в реальности не нужны. Канавки в промышленных подшипниках всегда имеют больший радиус чем шарики, ибо при полном их совпадении резко усиливается трение скольжение и, как следствие, быстрый износ. Компромиссом между достаточностью контакта и узносостойкостью является канавка больше радиуса шара на 6% или эллиптический профиль канавки. В быстроходных подшипниках и вовсе используют трехточечную схему контакта.
При сборке и затяжке осевого винта образуется маленький натяг (или немаленький, если зажать сильно) в цепочке клин-шар-шайба и шары прокатывают себе микроканавку и в клине, и в шайбе, и контакт уже происходит не в точке, а по микролинии. Этого достаточно. Дальнейшее углубление канавы, безусловно, даст некий прирост в прочности всего узла, но не ощутимый пользователем. Устойчивости как на роликовом, к сожалению, все равно не достичь на шарах при одинаковых габаритах. Зато шары быстрее. :)
Что до смазок, то тут я бы рекомендовал выбирать любимое и проверенное. Я из осевого узла остатки пищи не достаю с целью их доесть, поэтому мне подходит и литол, и веретенка. :)

Радя 08-11-2016 08:43

:)

SHURIKENN 08-11-2016 09:59

quote:
Originally posted by AlexDelf:

Осевой заполировал в зеркало, а он царапается пипец.



Осевые у меня есть, напомни, при встрече вручу.

quote:
Originally posted by SiDiS:

Как разработчик mrbs соглашусь с вами только в одном



Спасибо Дима, все разложил по полкам!!!

AZot 08-11-2016 12:26

Ролики наше все. За семь месяцев флипования нет ни малейшей выработки металла. При чем осевой затянул чуть сильнее в надежде на то, что ролики прокатают микро-перекосы в плоскостях. Но, в МБШ настолько все четко подогнано, что на клине и титане остался лишь легкий, равномерный след. И ни какого износа.

AlexDelf 08-11-2016 16:24

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Осевые у меня есть, напомни, при встрече вручу.



Спасибо, Сашк!))

Andrew Nik 08-11-2016 17:27

Ролики на плоскостях ущербны концептуально. Душа перфекциониста протестует. Это все равно что ножом консервы открывать. Да, можно, но БЛИН, не рассчитано оно на это!

Victotaz 08-11-2016 18:42

quote:
Originally posted by SiDiS:

десятка разницы между диаметром шара и толщиной сепаратора обеспечивает прежде всего защитную функцию



как вариант, для этих целей можно использовать либо тоненький ободок по краю сепаратора, либо тонкое внешнее кольцо с установкой в канавки. Или сделать легкое углубление в виде линзы /скоса к центру. По фото плохо видно качество поверхности сепаратора и неизвестны поля допусков на него - как бы колебания его размера не вышли за размеры шариков.

Имхо, всё это излишества - если загоняться, то надо делать один из подшипников самоустонавливающимся, с позиционированием по сферической поверхности со стороны одной плашки для устранения непараллельности и, как следствие - неравномерного натяга в осевом узле.

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Пример можно? Хочу попробовать.


особо не искал, остановился на марке wurth ?4- просто есть в шаговой доступности, потому сравнений с другими марками дать не могу. Вот ссылка на их каталог хим. продукции с описанем: http://www.wurth.ru/rus/my_wur...log/index.phtml
у них там широкая линейка смазок, как жидкие спреи (HHS-FOOD, Арт. 08931071)), так и вязкие (многоцелевые ?3 и 4)- я покупал для своего фрезерного станка многоцелевую ?4, её и использую в ножах. По описанию из каталога хим. основы можно найти и аналоги других производителей.

AZot 08-11-2016 19:00

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Ролики на плоскостях ущербны концептуально.



??????
А в МБШ на кастомы их ставят.))))
Именно под ролики плоскости выборок и заточены.

SiDiS 08-11-2016 19:20

2 SHURIKENN:
На здоровье. :)

2Andrew Nik:
Это безусловно компромисс между трением качения и трением скольжения. Хорошо зарекомендовал себя на тихоходных передачах. В многорядном роликовом подшипнике Сергея трения скольжения меньше чем в классическом однорядном при той же прочности осевого узла.

2 Victotaz:
Это варианты грустные, т.к. увеличивается количество деталей, причем деталей архинетехнологичных. Масляный клин и так работает, а с точностью в МБШ все отлично. Самоустанавливающийся подшипник смысла тут не имеет, т.к базирование клина осуществляется осью и возможная неконцентричность дорожек относительно ее, в данном случае, никак не сказывается на флипе или устойчивости.

Andrew Nik 08-11-2016 21:23

Кстати, глядя как он смотрится на витринах рядом с другими ножами, поймал себя на мысли, что этой модификации флиппера лучше всего подошло бы название "серая мышь".

valter.45 09-11-2016 10:26

Andrew Nik Спасибо за опыт установки бит от МБШ в торцевую головку #8. Биты есть, недавно приехал набор торцевых от Wera, пазл сошелся :)

SHURIKENN 09-11-2016 17:31

quote:
Originally posted by Victotaz:

конструкция подшипников на фото по техническому совершенству далека от даже рядовых промышленных образцов.



А можно фото промышленных образцов?

SHURIKENN 09-11-2016 17:32

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Ролики на плоскостях ущербны концептуально.



И зря так думаете.
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Душа перфекциониста протестует



Ни капельки.

Andrew Nik 09-11-2016 19:52

Моя протестует, когда видит качение цилиндра по круговой траектории на плоскости и понимает, что на всем отрезке касания кроме одной точки неизбежны проскальзывания, что совсем не стыкуется со смыслом подшипника КАЧЕНИЯ.

valter.45 09-11-2016 22:06

Практика - критерий истины.
Давно установил ролики от Павла, нож часто на кармане, флип и механика отличные без малейших нюансов.

AZot 09-11-2016 23:00

quote:
Originally posted by valter.45:

Давно установил ролики от Павла, нож часто на кармане, флип и механика отличные без малейших нюансов.



Аналогично. Согласен полностью.

Victotaz 09-11-2016 23:18

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

А можно фото промышленных образцов?


Первое попавшееся:

обычный

с пылезащитой:
эскиз

производитель: http://www.fuji-bearing.com/en.../bearing07.html

самоустанавливающийся

и их производитель: http://www.skf.com

Вариантов масса - потому не вижу смысла запариваться с поиском чего-то своего. Кольца и шарики в любом случае будут покупными, так чего целиком не закупать?

Да и простор для конструкторской мысли остаётся. Например, я не видел, чтобы кто-то использовал радиальные или радиально-упорные подшипники. Основная нагрузка ведь идет перпендикулярно оси вращения, а не вдоль или под углом. И почему подшипники должны лежать на клинке, а не быть внутри него?

Victotaz 09-11-2016 23:21

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Моя протестует, когда видит качение цилиндра


как насчет конических?

SiDiS 10-11-2016 12:08

Автора не помню, но один из первых ножей на подшипниках был на паре радиальных.

Касаемо поиска своего - это вопрос индивидуальный: кто-то покупает винты на ось, кто-то даже покупает кастомные, а кто-то делает свои. Вот так и с подшипниками и прочим. Главное, чтобы нескучно было. :)

Andrew Nik 10-11-2016 01:23

quote:
Изначально написано Victotaz:

как насчет конических?


Ну так это другое дело!

SHURIKENN 10-11-2016 10:36

quote:
Originally posted by Victotaz:

производитель: http://www.fuji-bearing.com/en.../bearing07.html



Одна из фишек мастерской это максимальная мануфактурность, если можно так выразиться. Т.Е. все что можно делается в мастерской. Для шарикового, закупаются только шары. Сепараторы свои. Роликовые полностью делаются в мастерской. Так что в данном случае подшипник создается под нож. если пользовать чужое, то придется подгонять нож под имеющуюся модель. Например по вашей ссылке самый тонкий из пылезащищенных имеет тощину 4,5мм. Т.Е. Плашки должны быть ни как не меньше 5мм. Либо делать выборки в клинке. А в нож типа Неона или Слима становится просто невозможным.
Можно тогда вообще не усложнять. Делать как большинство ножеделов, закупать китайские, благо их полно. Только это не путь МБШ. За что их и уважаю. Они в мире глобализации стараются делать свое и сами.

Andrew Nik 10-11-2016 12:00

Выборки под подшипник, хоть по миллиметру с каждой стороны, не сильно ослабят клин толщиной 4 мм.
А недопустимым выглядит как раз облой и стружка в мануфактурных.
Да и ремонтопригодность вырастет на порядок. Хоть в лесу на коленке перебирай нож - шарики не потеряешь. И заменить подшипник не проблема, можно сразу в комплект запасные класть, стоят-то они поди копейки на фоне ножа.

SHURIKENN 10-11-2016 13:48

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

А недопустимым выглядит как раз облой и стружка в мануфактурных



Да, непорядочек.
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Да и ремонтопригодность вырастет на порядок.



Интересно, почему тогда никто так не делает? Ни одного ножа еще такого не встречал. Максимум, юзают китайцев в пластиковой кассете. И запасных кладут, ибо реально копейки. Может таки есть подводные камешки. Фиг знает, какофа точность размера этих изделий. На оси и пара-тройка соток уже может проблемой стать. Да и с отверстием под ось все не так просто.

terrakot 10-11-2016 14:31

В любом случае, если Широгоровы поэкспериментируют на серийке с покупными подшипниками и это увеличит снизит цену или сроки изготовления, то все будут только рады
Партию как минимум могли бы на пробу

edok 10-11-2016 15:06

quote:
Хоть в лесу на коленке перебирай нож - шарики не потеряешь

а если еще и нож на шайбах, то вообще никаких шаров

Andrew Nik 10-11-2016 15:13

quote:
Originally posted by edok:

а если еще и нож на шайбах, то вообще никаких шаров


Не все так однозначно. Шайбы требуют смазки. Как с этим в грязи в полевых условиях, на коленке? В этом смысле, подшипник - самодостаточный автономный узел, вообще говоря, не требующий смазки. Это если мы говорим о полевых экстремальных условиях.

Если же мы говорим об имиджевом сегменте (а это процентов 80 целевой аудитории Широгорова), то многим шайбы не подходят принципиально, только подшипник подавай.

Аникей Сковородкин 10-11-2016 18:17

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Шайбы требуют смазки. Как с этим в грязи в полевых условиях, на коленке? В этом смысле, подшипник - самодостаточный автономный узел, вообще говоря, не требующий смазки.



Крис на Рив, плакает, наверное :)

asi 10-11-2016 18:46

флип на шайбах мне очень нравится. флип на мрбс или роликах тоже.
флип на одгнорядном шарике приелся наверно. )

SHURIKENN 11-11-2016 12:30

quote:
Originally posted by asi:

флип на одгнорядном шарике приелся наверно. )



На однорядном можно сделать любой флип.

Pollux 11-11-2016 13:12

quote:
Andrew Nik >
Не все так однозначно. Шайбы требуют смазки. Как с этим в грязи в полевых условиях, на коленке?

Да никак, ополоснул водой и 'в путь' Супер!

Andrew Nik 11-11-2016 13:42

quote:
Originally posted by Pollux:

Да никак, ополоснул водой и 'в путь'


Я знаю. У меня почти все ножи с шайбами. Речь шла немного о другом сценарии:
- некто отправился в некие дебри надолго (годичная экспедиция и пр.)
- и на досуге решил ножик таки перебрать (забился илом после форсирования вброд болота/занесло песком при пыльной буре/заклинило от крови после бурной ночи с разделыванием кабанов);
- и вот он ножик монеткой разобрал, промыл, собирает - тут бы и смазать шайбы маслом, а нету! А с подшипником проблем нет. Подшипник герметичный (или полугерметичный, набитый консистентной водостойкой смазкой). Либо достается из рюкзака новый подшипник.

Pollux 11-11-2016 14:11

Andrew Nik,
Ключевые слова 'и вот он ножик монеткой разобрал',
нех было туда соваться, кинул в котелок с тёплой водой после ужина и всё отойдёт.
Коли уж 'очумелые ручки' превзошли волю хозяина и монетка оказалась под рукой,
то и техника/механизированный инструмент где-то недалече - это маслице,
нет, не беда - жирок животного происхождения, прогоркнет,
снова не беда, зато - клин летает :D

AZot 11-11-2016 14:39

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

некто отправился в некие дебри надолго (годичная экспедиция и пр.)



Хозяин-барин. Но, как правило для экспедиций и т.д. существуют другие ножи. Как минимум фиксфы.

Andrew Nik 11-11-2016 15:47

Эх, нету для сектантов фиксов...

Радя 11-11-2016 16:00

а то шарики, ролики) шайбы и всё)

Andrew Nik 11-11-2016 16:20

Сегодня на кармане Умнумзан. С шайбами :)
Блин, года четыре его уже не разбирал!

SHURIKENN 11-11-2016 16:20

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Эх, нету для сектантов фиксов...



Шефер)))

asi 11-11-2016 19:36

для Секстантов есть как минимум owlknife and wolfage две конторы которые делают отличные фиксы для нас. обе конторы особенно первая просто повернута на стали заточке и перфомансе.

Skr_Al 12-11-2016 09:00

Чувствую, что сейчас полетят тапки....
Шефера в экспедицию я бы не взял - ибо жалко, тонко сведено, нет гарды. Т.е. не совсем тактик.
Для меня лучший тактик - АлМар Шива.
Есть гарда для 100% удержания, очень приятная микарта, ламинированный клинок, грамотный гринд лезвия.

Andrew Nik 12-11-2016 17:18

Как я уже писал ранее, посадил осевой винт на синий фиксатор резьбы DoneDeal. И теперь при попытке раскрутить тупо проворачивается осевая втулка, с обратной стороны она гладкая, так что не получается придержать. И что делать???....

asi 12-11-2016 17:52

Все просто сожми нож закрытый в кулаке. Прижимая клин застопоришь ось. Мне так не раз помогало. Спасибо Диме, подсказал

SHURIKENN 12-11-2016 18:13

quote:
Originally posted by Skr_Al:

Шефера в экспедицию я бы не взял - ибо жалко, тонко сведено, нет гарды. Т.е. не совсем тактик.



В экспедицию? Сань давно там бывал))) Доктора вон спроси. в экспедицию Мору. Шива клевая, но тяжеловата. Я если и выбираюсь в поля, то уже давно только с РВС. Давняя и прочная любовь к их полевым и городским фиксам. Гарды я как то на рабочих не очень. Это к НБ скорее.

Skr_Al 12-11-2016 18:25

quote:
Изначально написано SHURIKENN:

В экспедицию? Сань давно там бывал))) Доктора вон спроси. в экспедицию Мору. Шива клевая, но тяжеловата. Я если и выбираюсь в поля, то уже давно только с РВС. Давняя и прочная любовь к их полевым и городским фиксам. Гарды я как то на рабочих не очень. Это к НБ скорее.

Шур, для меня экспедиция - это выезд куда-то далеко от Москвы на неделю-две типа Валдая или Селигера. Вот туда и беру фиксы. Но пешие походы это не мое... Шашлыкинг, банинг, гулянинг )))

asi 12-11-2016 19:11

Не мора а хулт. У него сталь в 4 раза круче моры

Andrew Nik 12-11-2016 19:23

Конструкция недоработанная. У Себы, например, осевая втулка не прокручивается.
Зажимание ножа в кулаке несколько зажимает ось, но раскрутить все равно не удается.

asi 12-11-2016 20:25

Да. Полное говно. Радует конечно что у себы сведение толстое, термообработка паршивая и клипса отгибается. Так то бы давно с себой ходил.

AZot 12-11-2016 20:37

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

У Себы, например, осевая втулка не прокручивается



У меня на МБШ тоже не прокручивается.

SHURIKENN 12-11-2016 20:50

quote:
Originally posted by Skr_Al:

выезд куда-то далеко от Москвы на неделю-две типа Валдая или Селигера. Вот туда и беру фиксы



Шиву? ХО?

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Конструкция недоработанная.



Нормально все, зато позволяет выставить осевой как удобно. Перелили локтайта. Греть теперь придется. Мне пока ни один не попался, который я не смог разобрать из МБШ. И было аж две себы со свернутыми осевыми. Тоже перелоктайтили.

Andrew Nik 12-11-2016 23:04

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Нормально все, зато позволяет выставить осевой как удобно.


Что позволяет? Проворачиваемость втулки?

Я вот только что перебрал Умнумзан. Тоже сильно перелоктайтил. Пришлось греть феном примерно до 150 градусов. (кстати, до скольки положено греть чтобы полностью размягчился?) Далее ключиками с двух сторон стронул. У Широгорова придержать нечем, плоская голая шляпка, эксцентрика тоже нет. Конечно, это недоработанная конструкция.

Кстати, у Умнумзана осевой винт намного мощнее - больше диаметр, больше витков резьбы. Надёга.
Флиппер наверно разбирать и не буду. Отрегулирован он отлично, клин падает под собственным весом, внутри осталось достаточно литола. Дефект производства - стружку из подшипника - я удалил, так что можно пару лет поюзать, ничего ему не будет.

Andrew Nik 13-11-2016 01:11

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

И было аж две себы со свернутыми осевыми. Тоже перелоктайтили.


Это из новых, 25-х что ли?
Т.к. у классики никакой локтайт не требуется, тупо заворачивай до упора, втулка ведь дистанционная...

Skr_Al 13-11-2016 09:23

Обычно зажатия в кулаке достаточно чтобы раскрутить.
Думаю и в Вашем случае этого будет достаточно. Готов пересечься и попробовать.
Был один раз, когда не смог - завернул нож в трямку - и аккуратно зажал в тиски. Таким образом, чтобы тиски вдавливали клин внутрь - по аналогии со сжатием в кулаке, тошько усилие стабильнее и равномернее. Вначале минимальное зажатие - пробуем открутить. Если прокручивается- немного дожимаем (очень осторожно). Откручивается на раз...

Skr_Al 13-11-2016 09:26

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Шиву? ХО?



Бывает и Шиву. Уж очень он мне нравится...
Я же не ношусь с ним на перевес в толпе народу. А под курткой или свитером, а тем более в доме - какая разница...

SHURIKENN 13-11-2016 13:47

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Т.к. у классики никакой локтайт не требуется, тупо заворачивай до упора, втулка ведь дистанционная...





21-я. Затягиваешь и клин встает, вообще не сдвинуть. Шайбы притирать пришлось. Локтайт был с нуля, нож новый. После притирки все так и стало. Затянул и все.
Вторую приносили БУ. Там хозяин притирать не хотел, настроил и фиксанул лаком... Потом порезад дыньку, с его слов, сок попал в осевой и клин стал ходить туго. Винт при попытке разобрать свернул.

SHURIKENN 13-11-2016 13:48

У меня другая мысль родирась на днях. Хочу в качестве фиксатора попробовать фум ленту.

Andrew Nik 13-11-2016 14:04

Кстати да, недавно ставил термостат, мотал на резьбу эту ленту, поразился насколько она тонкая.

SHURIKENN 13-11-2016 14:09

Ага. Как стопор вполне должна работать и не клинить.

Agurami 13-11-2016 15:23

quote:
Изначально написано SHURIKENN:
У меня другая мысль родирась на днях. Хочу в качестве фиксатора попробовать фум ленту.

Сантехническая нить по отзывам знакомых товарищей хорошо работает (тестировали на ф95 и 111).

Andrew Nik 14-11-2016 18:11

Купил сегодня Литол 24 в автомагазине. 40 рублей, охренеть коммунизм, бутылка кефира в два раза больше стоит.

AZot 14-11-2016 18:36

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Купил сегодня Литол 24 в автомагазине.



Аналогично. 7 месяцев флиповал на "литоле". Сейчас решил попробовать жидкую смазку. Какая то профессиональная. Приходили типа печатные машинки (кажется чешские), в комплекте которых шли баночки с этой смазкой. Гуще чем подсолнечное масло. Будем посмотреть. Пока нравится.

Andrew Nik 14-11-2016 22:13

Открыл я этот Литол 24 (с сыном смазывали скрипящий стул компьютерный) - это ж пипец как он воняет! Такой густой солярой или чем-то тракторно-бензиновым несет!
Честно скажу, стремно мне таким нож смазывать. Может и правда поискать какую пищевую продвинутую смазку?

doctor 0 14-11-2016 23:57

quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Открыл я этот Литол 24 (с сыном смазывали скрипящий стул компьютерный) - это ж пипец как он воняет! Такой густой солярой или чем-то тракторно-бензиновым несет!
Честно скажу, стремно мне таким нож смазывать. Может и правда поискать какую пищевую продвинутую смазку?

Если есть Себы, значит есть и смазка от Криса. Мне нравится

doctor 0 15-11-2016 12:01

quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Эх, нету для сектантов фиксов...

Есть!
Мора2000
Волчий Век, особенно ЕжелевВозроженный
РВС
В короткие вылаки типа ММБ и просто с детьми на лыжах- Мора
В горы и леса Рвс с 3v от Алана или 440 от Алана в исполнении Ежеелва

Andrew Nik 15-11-2016 12:35

quote:
Originally posted by doctor 0:

Если есть Себы, значит есть и смазка от Криса. Мне нравится




Во-первых, отговаривали тут от нее, говорят она не для шариков.
Во-вторых, когда открыл ее - какая-то странная консистенция, прозрачная жидкость потекла, и отдельно белая густая смазка. Тюбик относительно свежий, был в комплекте с Ti-Lock, производства май 2015...

SHURIKENN 15-11-2016 12:52

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Открыл я этот Литол 24



Покупал литол BP вообще не пахнет. Хрень какую то купили.

Andrew Nik 15-11-2016 01:13

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Хрень какую то купили.



У меня тоже такое чувство. Цена кагбэ намекает. Но другого в автолавке не было...
http://www.avtoall.ru/smazka_l...CFVLcGQodsTUG7w

Andrew Nik 15-11-2016 01:31

Циатим-201, как я понимаю, тоже подойдет, если Wurth не найду?

http://www.chipdip.ru/product0/31768/

SHURIKENN 15-11-2016 08:37

А вот ее как то не пробовал... но интересно.

AZot 15-11-2016 16:06

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Циатим-201, как я понимаю, тоже подойдет



Подойдет. Хорошая смазка ! И безопасная. В армии рассказывали, как намазали циатимом кусок хлеба и угостили какого то бедолагу, под видом хлеба с повидлом.Тот откусил, прожевал и, единственное что спросил, "а че оно не сладкое ? ". Ничего. Не отравился.)))

Andrew Nik 15-11-2016 23:10

Разобрал сегодня. Совет "сжать нож в кулаке" я поначалу до конца не понял (чего сжимать? куда? вбок что ли клин давить? какая цель?). Поэтому прикинул, что надо заклинить ось путем прижатия клина вниз, в направлении закрытия. Тогда получается неплохой рычаг, ось работает на сдвиг (срез) и заклинивается. Открутил со второй попытки. К сожалению, посадил царапину на плашку отверткой - шлиц сорвался. Повторяю свое мнение: Сергею надо менять тип шлица на более-менее стандартизованный, а главное - самоцентрующийся и не самовыталкивающийся. Например, Торкс, шестигранник, клатч, да мало ли их. Или решить вопрос с фиксацией осевой втулки (а лучше и то и другое). То как сделано сейчас - это издевательство над владельцами, даже если у них есть родные биты как у меня. Ну ладно, фиг с ней с царапиной, зато теперь у меня нож персональный, помеченный, не перепутаешь. Опять же, в поюз не так жалко пускать.

Промыл сепараторы и шайбы в очищенном бензине Tikkurila LAKKABENSIINI 1050 (больше подходит для манипуляций в городской квартире, т.к. воняет не так адово как, например, обычная Галоша или уайт-спирит) и дополнительно еще в изопропиловом спирте. Шарики - только в спирте. Кстати, по моим впечатлениям, изопропиловый спирт отмывает литол не хуже бензина (и тот и другой делают это довольно вяло, надо прилично потрясти деталюшки в банке с растворителем).

Сборка открытых подшипников на жидкое масло развивает такие качества как ловкость, мелкая моторика.

Если у вас не получилось с первого раза насадить клинок на ось и он чуть приподнялся, то шарики высыпаются что твоя черная икра. Но со второго раза все получилось.

Со вторым подшипником, на удивление, вообще проблем не было. Накрыл шайбой, положил сверху плашку, затянул.

Каков результат на жидком масле? Экспериментом доволен. Флип стал резким как свершившийся факт. Создается впечатление, что в ноже нарушена причинно-следственная связь. Слышишь внезапный конкретный щелчок, кажется, еще до того, как закончил давить на плавник. Закрывается под собственным весом вполне плавно.
Погоняю так, если что-то не понравится - попробую какую-нибудь новую консистентную смазку.

father 16-11-2016 08:59


Andrew Nik

Спасибо, интересно и познавательно.

Егерь-террорист 17-11-2016 07:37

Красиво... В очередной раз задумался. Выполняют ли шарики свою функцию в таком обилии смазки? Катаются или скользят?)

Andrew Nik 17-11-2016 08:40

Вряд ли скользят. Во-первых, никаких следов шлифов на шарах не видно. Во-вторых, единственный шорох, который ощущается — движение шарика фрейма по клинку. В третьих, недавно перебирал новый 520 и еще раз убедился как малейшие перекосы и шероховатости негативно влияют на мягкость хода. А тут люфтов не чувствуется и при этом клин падает под собственным весом...

Тагир 17-11-2016 11:25

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Повторяю свое мнение: Сергею надо менять тип шлица на более-менее стандартизованный, а главное - самоцентрующийся и не самовыталкивающийся. Например, Торкс, шестигранник, клатч, да мало ли их. Или решить вопрос с фиксацией осевой втулки (а лучше и то и другое). То как сделано сейчас - это издевательство над владельцами, даже если у них есть родные биты как у меня.



Соглашусь! Надеюсь рано или поздно это будет реализовано.
Раньше ведь Табарганы и 110-е делали на шестиграннике.

Ещё хорошо бы увидеть дистанционную втулку с шайбами.
Вопрос с фиксацией осевого бы снялся заодно.
Было бы очень здорово! :P

SHURIKENN 17-11-2016 11:30

Не, не будет. Данный винт фишка ножей МБШ. Мне они очень по душе.

AlexDelf 17-11-2016 11:58

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Не, не будет. Данный винт фишка ножей МБШ. Мне они очень по душе.




Поддержу. Торкс уж как-то совсем колхозно после фирменных винтов. Тем более всегда можно купить запасные, если сорвал шлиц.

assara 17-11-2016 13:05

Вот втулка с шайбами была бы в тему..

Andrew Nik 17-11-2016 14:15

Э-эээ, стоп.
Вроде же дистанционная втулка уже сто лет как на ножи МБШ ставится?
На те модели, что без подшипников.

SHURIKENN 17-11-2016 14:36

На Хати. Флиппера просто с шайбами, как 25 себа. Но там иначе построен осевой, с контрящим винтом.

Егерь-террорист 17-11-2016 14:38

quote:
На Хати.

И на 111.

SHURIKENN 17-11-2016 14:42

На 111 уже МРБС. А так еще на 110б тоже.

Егерь-террорист 17-11-2016 15:09

quote:
На 111 уже МРБС

Не может быть)

SHURIKENN 17-11-2016 15:15

quote:
Originally posted by Егерь-террорист:

Не может быть)



Да-да)))

Аникей Сковородкин 17-11-2016 17:59

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Данный винт фишка ножей МБШ. Мне они очень по душе



фишка уровня кастомкнайффактори, не ко сну будет сказано, Эндрю прав:
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

в ноже нарушена причинно-следственная связь



С покоцанными шлцами и есть:
quote:
Originally posted by AlexDelf:

уж как-то совсем колхозно



А торкс был бы весьма в тему. На шайбовых Ф-95-х шестигранник с обратной стороны никого ж не смущает.
А удовольствие:
quote:
Originally posted by AlexDelf:

всегда можно купить запасные, если сорвал шлиц



лично мне не нравится, очень похоже на спецзадумку по зарабатыванию на фурнитуре :(

Drobi4 17-11-2016 19:39

В моих руках побывало не менее 50 ножей МБШ, скорее всего даже больше. Шлицы повреждал лишь пару раз, ещё в 2012-2013 году, когда пользовался колхозным инструментом и с закалкой винтов у Мастерской было нестабильно. За последние 2-3 года с этим вообще проблем не испытываю, как и с самораскручиванием винтов (фиксатор резьбы в нужном количестве в помощь). Что я делаю не так?

assara 17-11-2016 19:44

Приспособу титановую фирменную сломал
Потому как крутил монетками так и кручу. Монетками ни разу ничего не срывал
Единственно с плашками надо поаккуратнее монеткой их не задирать (джитен особенно)

micend 17-11-2016 22:15

Вообще не заморачиваюсь на счёт винтов. Кручу, верчу, закручу, как хочу.
Лайфхак - СПА решает проблему любых укоцанных винтов ))

Andrew Nik 17-11-2016 23:39

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Данный винт фишка ножей МБШ.


Да пусть ставит на CD.
А на серийку лучше унифицированные решения пускать. Гордиться же надо не неудобными "необычными" шлицами, а точностью, великолепной механикой и пр. Лучше бы больше мяса добавил в осевой винт, сейчас он курам на смех... Витков - хрень да маленько, толщина болтика - что шея у дохлого курёнка, того и гляди свернется.

doctor 0 18-11-2016 01:03

quote:
Изначально написано Andrew Nik:

Да пусть ставит на CD.
А на серийку лучше унифицированные решения пускать. Гордиться же надо не неудобными "необычными" шлицами, а точностью, великолепной механикой и пр. Лучше бы больше мяса добавил в осевой винт, сейчас он курам на смех... Витков - хрень да маленько, толщина болтика - что шея у дохлого курёнка, того и гляди свернется.


Я на своем Хати первого выпуска дважды разбивал посадочное упорного штифт, уточнил его донЕльзя (хотя точуть крайне редко- когда резать перестает от слова совсем) 2 СПА в мастерской. Резал линолеум, ГЛ, дерева кучу. С осевым проблем не было, от слова совсем. Может реуж мало?
И шдиц- монету взял , без всяких микроторксов
Может эксплуатировал не праВильнюс? Каюсь, не батон и обух ом по табуретке не бил

Andrew Nik 18-11-2016 01:55

Да это аргумент класса "в Море вполне достаточно всадного монтажа на 3 см. Почистил 200 рыб и ничего не сломалось". Ножи такого класса покупают не только для того чтоб хватало для работы, за 50 тыщ хотелось бы достаточного совершенства конструкции и запасов по прочности, хотя бы просто из любви к искусству.

Аникей Сковородкин 18-11-2016 07:42

quote:
Originally posted by micend:

Лайфхак - СПА решает проблему любых укоцанных винтов



Завидую денежным товарищам - каюсь, есть такой грех :)
quote:
Originally posted by doctor 0:

И шдиц- монету взял , без всяких микроторксов



и ни разу не покоцал шлиц?
quote:
Originally posted by Drobi4:

Что я делаю не так?



Забываете себя клонировать :)

AZot 18-11-2016 08:31

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Лучше бы больше мяса добавил в осевой винт



А зачем ? Основную нагрузку несет ответная часть винта (достаточно толстая). Сам же винт просто удерживает узел от рассыпания. Его можно сломать лишь при большой поперечной нагрузке. Например отжатие двери, или люка. Но, в этом случае, неизвестно что скорей сломается, винт или клин.

Andrew Nik 18-11-2016 08:46

Его можно тупо свернуть при отворачивании, если например перелоктайтил. Да и поперечная нагрузка. Чего это клину ломаться, если он 4 мм в обухе и без всяких дырок?

Skr_Al 18-11-2016 09:03

Из собственного опыта могу сказать, что шестигранники у МБШ (по крайней мере на старых ножах) очень нежные. На моем 110б остались замины на винтах при первичной сборке в Мастерской - т.е. пришел новый нож - а микрозамины уже были. В итоге купил новый комплект винтов и оооочень осторожно вкрутил обратно. Как я понял вся фурнитура в т.ч. шестигранные винты делается непосредственно в Мастерской.
К текущей фурнитуре вопросов нет. Шлицы не мнутся. Причем имея ручку-инструмент все равно кручу выточенными ранее отвертками т.к. там рукоять мощнее и удобнее держать в руке.
Я не могу сказать, что перебрал кучу ножей, но штук 20-25 точно. Проблем со шлицами не возникало. Только один раз по неопытности оставил замин. В итоге просто купил новый комплект винтов.

micend 18-11-2016 09:44

Самое смешное, что цена вопроса винта - 300 рублей.
И мастерская, конечно, делает огромные деньги на них, космические просто. Спецзадумка! ))

Andrew Nik 18-11-2016 10:33

Ну вот я плашку оцарапал. Так что не надо сводить все к "винт поменять".

Patriot-102 18-11-2016 10:51

подскажите, а на 110 осевой шел под шестигранник? с фирменным шлицом видел, а тут под шестигранник попался, думаю это ранний вариант или заменили сами?

micend 18-11-2016 11:10

quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Ну вот я плашку оцарапал.
:D в этом тоже мастерская виновата?

Skr_Al 18-11-2016 12:18

quote:
Изначально написано Patriot-102:
подскажите, а на 110 осевой шел под шестигранник? с фирменным шлицом видел, а тут под шестигранник попался, думаю это ранний вариант или заменили сами?

У меня на осевом фирменный шлиц. Я говорил про винты под шестигранник, которые крепят накладку и клипсу.

AZot 18-11-2016 12:37

На мой взгляд проблема шлицов в том, что они не глубокие. Поэтому и срывается отвертка.

Patriot-102 18-11-2016 13:02

а на осевом под шестигранник винты выпускались на просто 110?

assara 18-11-2016 13:03

quote:
Изначально написано Andrew Nik:
Его можно тупо свернуть при отворачивании, если например перелоктайтил. Да и поперечная нагрузка. Чего это клину ломаться, если он 4 мм в обухе и без всяких дырок?

не свернул

на табаргане как то залил мертво а через год решил плашки поменять

так же монеткой с какой то попытки таки стронул несмотря на контрящий. Контрящий в отвертку под торкс и монеткой с матом,еплей куроча пальцы :))) а осевому шлицу пофиг - так и не покоцался по шлицу. Джитен покорячил малость но настолько мало, что пальцем потер и не видно.

Andrew Nik 18-11-2016 13:29

quote:
Originally posted by micend:

в этом тоже мастерская виновата?


По сути, да.

asi 18-11-2016 14:06

Нормальная такая американская позиция. Не понимаю почему американцы еще не затаскали ибш по судам типо кофе горячий в макдональдсе.

Или все же они чуток но умнее? Хммм.

Andrew Nik 18-11-2016 15:43

Все американцы, с которыми работал — нормальные ребята. Не все бегают по судам из-за кофе, как и не у всякого русского домашний медведь умеет играть на балалайке.

asi 18-11-2016 17:18

Андрей, так почему ты то тогда ведешь себя как распоследний американец, обвиняя мастерскую в том что "кофе слишком горячий и я обжегся" ?

valter.45 18-11-2016 19:23

При обсуждении шлицев в теме, где-то широко улыбается Тони Марфионе.

Andrew Nik 18-11-2016 19:26

Я же не обратился в суд, как распоследний-то...
Более того, в суд обращаться и нет необходимости. Все претензии, за которые я хотел получить компенсацию (дефект анодирования, отсутствие сертификата) я озвучивал Сергею при личном общении с ним, и он все мне компенсировал, за что я ему благодарен. В этой же теме обсуждаю достоинства и недостатки ножа, его конструкции, как и во многих других темах на форуме. Ровно то же делаю, например, в своих статьях про фототехнику, это позволяет производителю сделать ее лучше.

SHURIKENN 18-11-2016 21:36

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

в своих статьях про фототехнику



Где почитать?

Andrew Nik 18-11-2016 21:44

Многое осталось только на бумаге. В последние годы этим почти не занимаюсь, т.к. основная работа не позволяет. Из последнего серьезного вот это:
http://www.ixbt.com/digimage/panasonic-gh3.shtml

father 18-11-2016 22:16

quote:
Originally posted by asi:

Андрей, так почему ты то тогда ведешь себя как распоследний американец, обвиняя мастерскую в том что "кофе слишком горячий и я обжегся" ?



А мне так не показалось. Плюрализм мнений, ПАНИМАИШЬ))))

terrakot 19-11-2016 12:01

кстати да, у Майкротеков решение изящнее и не в ушерб функции

Andrew Nik 19-11-2016 12:44

У меня, например, Микротек Соком Элит весь на торксах. И выглядит отлично, техногенно так скть. Сравните, кстати, типовой Whale Shark и вариант с 204-ой сталью (последний как раз-таки на осевом имеет торкс).

assara 19-11-2016 10:21

quote:
Изначально написано father:

А мне так не показалось. Плюрализм мнений, ПАНИМАИШЬ))))

+500

SHURIKENN 19-11-2016 14:40

Andrew Nik 19-11-2016 15:49

Отлично, как впрочем и всегда. Могу сказать, что предметки лучшего качества чем у Шурикенна я еще не встречал. Скачал весь альбом на яндекс-фотках и периодически посматриваю. Талант к композиции бесспорный. Самому, к сожалению, такого уровня достичь проблематично, ни свет ни стёкла пока не дотягивают. Да и времени на это надо...

SHURIKENN 19-11-2016 19:13

Спасибо. Времени да, но интересно.

Andrew Nik 20-11-2016 13:48

Сегодня использовал на кухне поочередно Ф95 и 581. Хлеб, колбаса, сыр... Изначально думал что 581 будет лучше, но к моему удивлению, разницы между ними почти не было. Несмотря на более толстый обух, у Ф95 и спуски повыше, и сведение потоньше.

TURTLE TORTLE 20-11-2016 20:17

ник Андрей рассуждает про торкс , а по мне так оригинальный шлиц от мастерской именно то что и создает имидж , почему у меня на дорогой вещи должен быть винт из скобяного магазина . Я не меняю хорошие вещи каждый день , заходя в первый попавшийся на углу магазин не надеюсь найти для них запчасти . Например решив отремонтировать автомобиль , или квартиру самостоятельно вы надятесь выполнить все работы с помощью отвертки филипс1 или все же подумаете хотябы о совете или помощи профессионала , не говоря о материалах и инструменте.

Andrew Nik 20-11-2016 20:32

quote:
Originally posted by TURTLE TORTLE:

квартиру самостоятельно вы надятесь выполнить все работы с помощью отвертки филипс1 или все же подумаете хотябы о совете или помощи профессионала , не говоря о материалах и инструменте


Я достаточно профессионален для того, чтобы самостоятельно сделать электрику по высшим стандартам, собрать кухню, изготовить часть мебели.
И, разумеется, буду использовать для этого свои профессиональные инструменты, которых у меня достаточно, профессиональные системы крепления и стандартизованные шлицы, среди которых и филипсы, и позидрайвы, и торксы, и шестигранники, и SIT, и TRi-wing, и много-много чего еще.
А вовсе не, условно говоря, кастомную дрель на трехфазном 48-вольтовом питании, и не винты из скобяного магазина с непонятным нестандартным шлицем, под который не найдешь отвертку, а если найдешь - она срывается постоянно.

AZot 20-11-2016 20:46

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

с непонятным нестандартным шлицем



Хочется вспомнить "майкротек" с его винтами. Точно ни чем подручным не открутить.

Andrew Nik 20-11-2016 20:50

Я не думаю что у Сергея есть цель "быть как Микротек".
Если он хочет быть лучшим среди дорогой серийки, то в серийку надо внедрять профессиональные стандартизованные решения. Красивых шлицев пруд пруди. Никто не предлагает использовать Ph или Pz.
https://www.fastenright.com/

TURTLE TORTLE 20-11-2016 21:50

Андрей если бы подход к предметам ограничивался практичностью то все автомобили являлись бы форд модель-т а узнаваемый дизайн в нашем случае отнюдь не излешество. Это желаемый элемент.

Andrew Nik 20-11-2016 22:38

На сухаре и так уже Т8. Клипсу если крепить как на CD, то пофиг какой винт, значит тоже можно торкс.
Остаются осевой и боночный. Оставляем пакмана для узнаваемости и интегрируем с торксом - Т10 на осевом и Т8 на боночном. Получается звездатый пакман, примерно как у шлицов на электроинструменте Бош. Или шестигранник. Надо смотреть как красивее будет. Получаем и совместимость, и надежность, и узнаваемость.

Диаметр осевого надо будет увеличить, как и длину. Но это давно надо было сделать.

TURTLE TORTLE 20-11-2016 22:49

Андрей посмотрел у Вас набор бит оч.классный! У меня у мамы нокиа 3310 в воду упала не одолжите попользоваться ?

TURTLE TORTLE 20-11-2016 23:01

на сухаре т8 на серийном, на кастоме оригинал стайл, изнутри знающий человек тоже с большим пристрастием смотрит , а про длину согласен . Но из университета помню следующее - резьба работает на 2-3 витка , остальное запас. В случае м4 шаг 0,7 рабочая длина мин 0,7*2=1,4 на винте примерно 3мм =*2запас? Как в СССР? давят нас массой чугуна...

TURTLE TORTLE 20-11-2016 23:12

заранее чтоб зря не говорили форд у меня манда-ОООО.....

Andrew Nik 21-11-2016 12:28

Нет, я никому не даю свой инструмент. Как и не одобряю флуд в этой ветке.

doctor 0 22-11-2016 12:07

quote:
Изначально написано Andrew Nik:
На сухаре и так уже Т8. Клипсу если крепить как на CD, то пофиг какой винт, значит тоже можно торкс.
Остаются осевой и боночный. Оставляем пакмана для узнаваемости и интегрируем с торксом - Т10 на осевом и Т8 на боночном. Получается звездатый пакман, примерно как у шлицов на электроинструменте Бош. Или шестигранник. Надо смотреть как красивее будет. Получаем и совместимость, и надежность, и узнаваемость.

Диаметр осевого надо будет увеличить, как и длину. Но это давно надо было сделать.


Андрей, при всем уважении.
Может проще свои ножи выпускать, и ставить туда ту фурнитуру, что Вам по душе?
Ну или покупать модели Мбш до 2005 года. Там как раз нет фирменного шлицами.

PS Обслуживал ножи (Табарган, Хати, 111) сначала монетой, потом "ежиком"- ни царапин на плашка, ни шлицов убитых. Что не так делаю?
Если фикаторга много- греются обычным паяльником именно осевой

Andrew Nik 22-11-2016 12:44

Да это больше так, в порядке мозгового штурма. Может какая полезная мысль родится и в производство пойдет.

Andrew Nik 03-12-2016 22:50

Юзаю тем временем и на кухне, и по хозяйству (например, недавно разрезал на куски несколько больших картонных коробок). На РК уже есть проблески, наверное скоро перетачивать буду.

Drobi4 04-12-2016 10:28

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

На РК уже есть проблески, наверное скоро перетачивать буду



Зачем сразу перетачивать? Обычная правка вполне поможет.

Andrew Nik 10-12-2016 12:22

Да, перетачивать жалко. Такой идеально ровненькой и тоненькой полоски подвода к РК у меня ни разу не было. Прям жалко на триангле фигачить. А чем бы еще?..

Тагир 10-12-2016 12:36

Может будет достаточно на коже с пастой? Сильные проблески?

Andrew Nik 10-12-2016 12:43

Попробую, но наверное кожи будет недостаточно. И на тарелке кончиком резал, и от картона проблески.

А в МБШ чем точат?

SHURIKENN 10-12-2016 19:00

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

А в МБШ чем точат?





Тормек

AlexDelf 11-12-2016 01:32

Вброшу слегка)))))))
Только тему бы переименовать (хотя бы указать, что тут 95 новый обсуждают).
У меня ванакс затупил через месяц легкого поюза. Слегка прошелся на камне без изменения угла. Сегодня просто своим весом (ножа в смысле) с 10 см постучал по гвоздю)) Результат ща фотками выдам. Больше ванакс не куплю)))
Завтра поправлю на Профиле, заодно посмотрю как работает, только купил К02. Хотел Тормек купить, но жена сказала, пи"здуй ка с ним на улицу (как только в инете увидела что это)))

AlexDelf 11-12-2016 01:39





Andrew Nik 11-12-2016 02:35

Сурово. Интересно как на костях, например курица/кролик, себя покажет. Ежели такими кусками выламываться будет, то даже и опасно. У меня таких нагрузок не было и потому сталька очень даже понравилась — по износостойкости, имхо, на уровне м390. В принципе, не жалею что взял Ванакс, надо ж было и его попробовать, с 390 и так все понятно.

SHURIKENN 11-12-2016 02:45

quote:
Изначально написано AlexDelf:
Вброшу слегка)))))))
Сегодня просто своим весом (ножа в смысле) с 10 см постучал по гвоздю)) Результат ща фотками выдам. Больше ванакс не куплю)))

Лучше не покупай гвозди)))

AlexDelf 11-12-2016 03:07

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Лучше не покупай гвозди)))



Тоже верно, но гвозди были не мои)))
quote:
Originally posted by Andrew Nik:

Сурово. Интересно как на костях, например курица/кролик, себя покажет. Ежели такими кусками выламываться будет, то даже и опасно. У меня таких нагрузок не было и потому сталька очень даже понравилась - по износостойкости, имхо, на уровне м390. В принципе, не жалею что взял Ванакс, надо ж было и его попробовать, с 390 и так все понятно.



Завтра переточу, разделаю кролика. Как раз "их есть у меня!".
Мне s90v больше нравится.
По бытовому износу может и лучше 390, но НеОн с 90 прогулял 8 месяцев и ничего, хотя точить точно пора.

Drobi4 11-12-2016 10:04

Для чистоты эксперимента и справедливого анализа результата, Лёха, теперь надо постучать по гвоздю также 10 раз ножами с М390, с S90V, 30-кой и Elmax-ом :)

AlexDelf 11-12-2016 11:39

Ну нет))))
Хватит экспериментов с гвоздем! Он может не выдержать!)))

Радя 11-12-2016 11:53

по косточкам, видео покажите! интересно и угол какой будет?

AlexDelf 11-12-2016 12:00

quote:
Originally posted by Радя:

будет?



Пока не знаю) такой, чтобы не сильно клинок уменьшить)

Skr_Al 11-12-2016 23:16

Леха, попробуй повторно опыт провести после переточки.
Тут вроде писал кто-то что тоже ванакс немного выкрошился, а после переточки нормально работать начал... не думаю, что Сергей Геннадьевич ввел бы в производство эту сталь не проверив ее ТТХ. Тем более на 2-х лимитках...

AlexDelf 11-12-2016 23:48

quote:
Originally posted by Skr_Al:

Леха, попробуй повторно опыт провести после переточки.
Тут вроде писал кто-то что тоже ванакс немного выкрошился, а после переточки нормально работать начал... не думаю, что Сергей Геннадьевич ввел бы в производство эту сталь не проверив ее ТТХ. Тем более на 2-х лимитках...



Да, Сань, попробую. Без проблем. Купил вчера Профиль К02 - окуенный станок. 30 минут мне обошлось полностью восстановить клинок. Правда есть расхождение между шкалой угла на станке и электронным угломером, но по фиг. Ванакс точится замечательно и быстро.
Сейчас отъеду на два-три дня - вернусь - повторю!)

AlexDelf 11-12-2016 23:51





SHURIKENN 11-12-2016 23:59

Гвозди, гвозди спрячь))))) Нажалуюсь Бравому, он их тебе все погнет)))

AlexDelf 12-12-2016 12:04

Ненене!!! Они от него сами сбегут!!))

VV_S 16-12-2016 08:30

Алексей, круто ты с ним обошелся.
Не ожидал Ванакс такой подставы от хозяина)))

Немного не по теме.
Умка со старым винтом какого года.
Судя по фото тоже на кармане жила довольно долго

Andrew Nik 16-12-2016 10:36

Если вопрос про Умку ко мне, то покупал в 2012 году, и на кармане он провел действительно много времени...
http://guns.allzip.org/topic/64/1007016.html

AlexDelf 16-12-2016 10:47

quote:
Originally posted by VV_S:

Алексей, круто ты с ним обошелся.
Не ожидал Ванакс такой подставы от хозяина)))



Все ок, Володь!)
Выжил нож). Хочу угол заточки поменять теперь. И кстати клинок по разному сведен...

VV_S 17-12-2016 09:28

quote:
Хочу угол заточки поменять теперь.

Если перетачивать, то на какой рекомендуешь?

father 17-12-2016 11:34

quote:
Изначально написано VV_S:

Если перетачивать, то на какой рекомендуешь?


Для карманного таскания мне кажется не принципиально. А вот рабочий охотничий мой Табар на 35 градусах тупится от веточек, а на 40 градусах держит очень хорошо. Ванакс 35.

AlexDelf 17-12-2016 11:47

quote:
Originally posted by VV_S:

Если перетачивать, то на какой рекомендуешь?



Не отследил тему)
Реально хочу на 20. Учитывая, что клинок 4 мм, хочу попробовать. Буду искать варианты, пока не найду для себя лучшее))
А потом можно и клинок поменять. Проходил уже)

quote:
Originally posted by father:

Для карманного таскания мне кажется не принципиально. А вот рабочий охотничий мой Табар на 35 градусах тупится от веточек, а на 40 градусах держит очень хорошо. Ванакс 35.



Не, Макс, на этом было примерно 30 - и оставил 30 - но не нравится. НеОн со своим тонким клинком точно лучше режет и угол другой.

father 17-12-2016 14:24

quote:
Originally posted by AlexDelf:

Не, Макс, на этом было примерно 30 - и оставил 30 - но не нравится. НеОн со своим тонким клинком точно лучше режет и угол другой.



Леха, перепроверь) У меня все ножи МБШ из Мастерской заточены больше 40 градусов. Хотя может сейчас стали по-другому точить...

Andrew Nik 17-12-2016 15:42

Да не, скорее всего кто-то перепутал полный и половинный угол :)

AlexDelf 17-12-2016 15:46

quote:
Originally posted by Andrew Nik:

половинный



Точно. Перепутал. Померял электронным угломером - 20 на строне. То есть суммарно 40. Макс, ты прав. У профиля механический угломер сбит на 30. Хорошо, случайно угадал. Хотя попробовал - вижу, что угол примерно тот же. Темерь хочу переточить в полный 30.

VV_S 17-12-2016 16:32

quote:
[B][Темерь хочу переточить в полный 30./B]

Ближе к кухне получается угол

assara 17-12-2016 19:07

quote:
Изначально написано AlexDelf:

Не, Макс, на этом было примерно 30 - и оставил 30 - но не нравится. НеОн со своим тонким клинком точно лучше режет и угол другой.

Не рекомендую на 20

На 440с может покрошиться от куриных косточек
Как и на св30

Обоим ножам делал потом микроподвод на 35 где то
Теперь нормуль

Andrew Nik 17-12-2016 20:00

На ганзе постов не читают...

Andrew Nik 05-01-2017 12:21

Заказал себе заточное устройство Профиль-К02, недели через две обещали привезти. Так что буду точить уже на нем, результат покажу.

Skr_Al 16-01-2017 11:05

Ножом по тарелке... Садист! Обычно стейки на досках приносят...

SHURIKENN 16-01-2017 14:15

Да что ему сделается то... Если резать умело)

Andrew Nik 16-01-2017 14:59

Я резал ножом из стейкхауса.
Широгоров видно же что чистый остался... :)

Skr_Al 16-01-2017 16:53

quote:
Originally posted by SHURIKENN:

Да что ему сделается то... Если резать умело)



Если умело - ничего. Хотя если ничего, но много раз ... то уже что-то будет )

SHURIKENN 16-01-2017 17:24

Мяса хочу!

Andrew Nik 18-02-2017 22:40

Заточил сегодня на Профиле. Накосячил чуток, но первый блин...


SHURIKENN 19-02-2017 01:28

Было интересно. Спасибо.

Егерь-террорист 19-02-2017 12:31

Познавательно...

Andrew Nik 19-02-2017 17:25

Поскольку увеличение на макро большое (2:1, т.е. 18 мм по длинной стороне кадра), уточню размеры. Ширина подвода у основания 0.8 мм. Косяк (врезка на спуске) длиной 1.5 мм, шириной 0.5 мм, на глаз воспринимается как мелкая риска.

Skr_Al 19-02-2017 21:58

Очень познавательно.
Спасибо. После отзывов Леши Делфа и Ваших - задумываюсь о переходе с Апекса на Профиль

Skr_Al 20-02-2017 16:01

Андрей, еще если позволите небольшой комментарий по видео - возможно я ошибаюсь, но по крайней мере то, что я читал о заточке говорит об этом ...
Правильно точить двигая струбцину с абразивом от себя, а не на себя. И только полировка РК кожей с пастой - на себя.
Знающие люди - поправьте меня - если я не прав.

Andrew Nik 20-02-2017 16:33

Камнями можно точить и на зерно и от зерна (что показано, например, в моем предыдущем видео про заточку кухонника алмазом DMT), а с наждачкой такое прокатывает не всегда, особенно с тонкой и на изгибах.

Andrew Nik 23-02-2017 23:41


father 24-02-2017 19:17

Какое же сочное фото!!!! Слюноотделение вызывает!

Andrew Nik 24-02-2017 20:16

У самого руки тряслись (одной рукой неудобно снимать) и слюноотделение мешало. Рибай в Бизоне хорош, с жирком как хороший шашлык!

AZot 25-02-2017 08:22

А у меня промелькнула другая мысль. Сейчас по тарелке ножом. Кромке конец.

Andrew Nik 25-02-2017 11:06

Резал на весу, пару кусков отрезал — перешел на ресторанный нож :)

simishka007 01-04-2017 03:55

Юзаю неон, всем нравится, но сссобака, почему у него осевой раскручивается? Даже на синий фиксатор сажал...всё равно...того этого... :D Ну не на красный же сажать... По заточке на минимальный, т.к. мелкий, юзабельный, для харда не используемый, по крайней мере у меня :)

simishka007 01-04-2017 04:07

Гы, на какой не назначь угол... S35vn и s30v затупились при раскройке стейка (мраморный что и как "вел данн" :) ) на деревянной доске до блеска...M390-норм...s90v-чуть похуже...
ПыСы: Почему мой Buck s30v P.Boss режет дольше и "вкуснее", чем дохуауглеродистая порошковая сталь от МБШ?
ПыСыСы Неужели за столько лет ТО 30-ки в МБШ не выработали режим ТО,чтобы РК не заминалась при таком угле заточки и малой нагрузке, я про s90v молчу?? Грущу...
ПыСыСыСы: Анатолий, кромке конец у МБШ, к сожалению... у амеров всё норм-проверено :P

AZot 01-04-2017 08:41

quote:
Originally posted by simishka007:

мой Buck s30v P.Boss режет дольше и "вкуснее"



Вот именно после такого ножа, именно с закалкой "босса", я невзлюбил сталь S30V. Тупилась и крошилась. Про "тридцатку" МБШ ни чего не скажу. Не имел.

doctor 0 01-04-2017 11:49

quote:
Изначально написано simishka007:
Гы, на какой не назначь угол... S35vn и s30v затупились при раскройке стейка (мраморный что и как "вел данн" :) ) на деревянной доске до блеска...M390-норм...s90v-чуть похуже...
ПыСы: Почему мой Buck s30v P.Boss режет дольше и "вкуснее", чем дохуауглеродистая порошковая сталь от МБШ?
ПыСыСы Неужели за столько лет ТО 30-ки в МБШ не выработали режим ТО,чтобы РК не заминалась при таком угле заточки и малой нагрузке, я про s90v молчу?? Грущу...
ПыСыСыСы: Анатолий, кромке конец у МБШ, к сожалению... у амеров всё норм-проверено :P

Присоединюсь к Анатолию.
1. S30 Boss оказалась пересушена и склонна к выкрашиванию РК при чуть отличающейся от деликатной работе. Именно посему стойкость РК на стейке так хороша. Стекло режет хорошо до первой боковой нагрузки.
2. А что проще- поправить РК мусатом или переточить полностью для ликвидации выкрашиваний- каждый для себя решает.
3. Моя Хати именно с S30 пережила очень много неделикатных нагрузок. И была заменена просто по появлению Неона. S30 Boss - вынужден был отказаться через пару месяцев использования. По мне S30 Мбш на голову выше Boss

simishka007 01-04-2017 14:11

А мне такая 'пересушенная' сталька нравится :)
А по сколам...ну не знаю было 5 ножей от бака-ни один не крошился, даже при 'мудаковском' поюзе на охоте. ИМХО: 30-ка не должна заминаться от стейка! :D

doctor 0 01-04-2017 18:39

quote:
Изначально написано simishka007:
А мне такая 'пересушенная' сталька нравится :)
А по сколам...ну не знаю было 5 ножей от бака-ни один не крошился, даже при 'мудаковском' поюзе на охоте. ИМХО: 30-ка не должна заминаться от стейка! :D

У меня 30 ка от МБШ не заминалась и не крошилась от ГКЛ, дерева, линолеума. Точил раз в пару недель . Боссовская выкрош лась практически сразу, переточил, та же пестня. Продал за 20% цены

Andrew Nik 06-08-2017 23:10

Goshkir 07-08-2017 17:35

На память оставили? Иначе сатин и цвет не объяснить

Andrew Nik 07-08-2017 17:47

Ага.

Goshkir 07-08-2017 17:57

Отличные ножи

Andrew Nik 07-08-2017 22:11

Из отпуска, с Presidio II.

Andrew Nik 21-06-2018 20:59

Был на днях в Ярославле, взял в мастерской еще один Ф95Р в бронзе, со сталью М390. Но пока не решил что с ним делать(возможно пойдет на продажу), лежит нетронутый, а фотосессию сделал со старым добрым синим