Питомник Caniccacia в Италии. Питомник охотничих собак. www.canicaccia.it

перемещено из Охотничьи собаки

Здравствуйте.Вы почитайте темы про островных легавых .так сказать познакомьтесь.К тому же здесь Вас.заочно уже знают,даже цитировали 😊 И вливайтесь,будем рады.наверняка будет много вопросов.
Что касается . покупки взрослых или щенков,то думаю есть сторонники и того и другого варианта.Я предпочитаю брать маленького щенка.как возможно раньше-когда сам воспитываешь можно достичь такого контакта.который невозможен при покупке взрослой собаки.А контакт с легавой очень важен на охоте.Но много и тех .кто предпочтет купить и взрослую собаку.

Спасибо большое. даже не знала что меня ыге заочно знают и даже цитировали ( надеюсь в хорошем смысле).

А какие породы предпочитают? В Италии в основном охотятся с английскими сеттерами, Епаниоль бретон тоже любят.

Мне кажется.что в основном предпочитают немецких континентальных легавых-курцхааров и дратхааров.Сечас стали появляться бретоны.Традиционно любят островных легавых-пойнтеров и сеттеров.но по количеству их меньше ,чем немецких.Раньше я держал курцхаара,норных,а теперь пойнтеров.Все использовались для охоты.раньше у нас для других целей охотничьих собак никто и не держал.сейчас много изменилось.

Oleg 51
Все использовались для охоты.раньше у нас для других целей охотничьих собак никто и не держал.сейчас много изменилось.

Да и сейчас все держат только для охоты, всякое спортивное направление это не более десяти собак и то, только в Москве и ещё малая часть, может где то десять, или около того в Краснодаре. В регионах так вообще понятия не имеют о всякой моде на фт, там если охотничья собака не ходит на охоту, а только ездит на состязания, так это и во все не охотничья собака считается.
Кстати вот Дениса отчёт о поездки в Италию и о питомниках континенталов его впечатление http://moko-kurzhaar.ru/blog/denis/2012/10/06/v-italii/

я конечно дико извиняюсь, но
1. Это русскоязычный форум и писать здесь надо по русски.
Используйте кнопку Translit рядом с кнопкой EDIT. Я пока поправил все посты, в дальнейшем буду убирать.
2. Расскажите подробнее о своем питомнике. Где и в каких состязаниях участвовали собаки, какие породы разводите.

хорошо. спасибо что подсказали кнопку Транслит. Вот на этой ссылке Денис у нас в гостях с моим мужем Франко на фото на фоне питомника.http://moko-kurzhaar.ru/blog/denis/2012/10/06/v-italii/ Мы занимаемся натаской и подготовкой собак к охоте. Ми смотрим собак в поле на их рабочие качества и данние.Наши клиенти обичние охотники у которих нет времени или опита натаскиват собаку но которим нужна хорошая, натасканная собака с отличними рабочими качествами. В нашем пиотмнике есть Бретон, Сеттер, Курцаар, Драхтхаар, Поинтер. У нас также ест одна собака болшого поиска мы еè выставляли на Дербы в Сербии. Недавно родились шенки сеттера, будем их смотрет когда подрастут что из них выйдет. Скажу что наш питомник не специализируется на щенках, он специализируется ка собаках подготовленних к охоте.

Мария, приветствую 😊.

Вы меня консультировали по большому поиску, статьи для журнала.

Расскажите, что входит в понятие "собака, подготовленная к охоте" - поиск, отсутствие гоньбы, подача и пр. И на каком месяце обычно те или иные породы из вашего с Франко питомника уходят уже к своим владельцам-охотникам "подготовленными к охоте"?

А второе, что будет крайне интересно 😊, кто в основном является предками этих охотничьих собак? Многие ли из них имеют родителей, которые участвуют регулярно в различных поисках (гранде черке, качо практик и пр). Или другими словами, насколько часто в Италии вообще случаются щенки, идущие не от собак, которых заводы выставляют на фильдтральсы, а от чисто ОХОТНИЧЬЕГО поголовья, если такое вообще участвует в племенной работе?

Привет. Очень рада тебя видет на форуме. Собака подоготовленная к охоте должна соответствовать требованиям охотника и на что он охотится. Если мы говорим о сеттерах то он должен делать стойку, секундировать, аппортировать, иметь связь с охотником, подходить под регион охоты. Например около Геновы зона холмистая и горная, собака долгна быть натренерованная что бы забиратся на горы, холмы и как говорится не пропускала не одного куста. Собака не долгна быт ленивой, должна имет болшую выдержку.
Конечно чем старше собака тем она опытней. В самом идеале это собака 2-4 года.Собака и охотник это очень все индивидуально.
У каждого питомника свой методы. Про болшой поиск писать ничего не буду( я уже имела горький опыт на одном форуме написат мою точку зрения). Я не могу ответит за всех кто являтся предками собак, каждую собаку надо рассматриват индивидуально. Повтору ещё раз- собака это очень индивидуально.Что бы сделать помет, надо смотрет на очень много факторов, знать хорошо линии кровей и собак.

Взаимно 😊.

Т.е. ваш питомник продает готовых собак в основном в возрасте от 2 до 4х лет? Это не ошибка?

А покупаете собак тогда в каком возрасте?

По "горький опыт" - да, я видел ту полемику 😊. У нас стараниями определенного круга лиц сложилось представление о заграничной племенной работе, как о состоящей из двух разных направлений:

- что есть фильдтральсы, которые являются чистым спортом, собаки, натасканные для фт и вообще пригодные для фт, не пригодны или очень сложны для практической охоты. (И что вообще - фт это иноземное зло 😊 и к охоте не имеют отношения.)

- и что есть некие другие собаки, которые в фт не участвуют, но при этом, являясь охотничьими собаками, стабильно производят хороших охотничьих же собак.

При этом делается вывод, что собаки - потомки фт чемпионов для охоты сложны или не годны.

Так вот и интересно узнать, вот ваш с Франко - чисто охотничий питомник - в основном с каким материалом работает? Много ли в Италии вообще вяжут собак, которые ни до одного вида поиска по возможностям своим врожденным не дотягивают?

Canicaccia

Привет, рад видеть на форуме. Занимаюсь курцхаарами, есть много вопросов, можно в приват?

чинг
Занимаюсь курцхаарами, есть много вопросов, можно в приват?

Partner 2
Зачем секретничать? Давайте здесь, мне тоже континенталы интересны.

Так не дадут же человеку рот раскрыть, как специально знающих людей от форума отгоняют, на украинском форуме тему человеку загадили и тут как тут 😞
А вот Денису судя по отчёту о поездке понравилось общаться с людми.

Partner 2
Зачем секретничать? Давайте здесь, мне тоже континенталы интересны.

чинг
Появятся специалисты фт и не дадут нормально поговорить.

Виктор они и на украинском форуме достали Марию, есть же тема Асатряна про фт и там жарко, а это другой человек и другие вопросы.

бондарев
Виктор они и на украинском форуме достали Марию, есть же тема Асатряна про фт и там жарко, а это другой человек и другие вопросы.

чинг
Появятся специалисты фт и не дадут нормально поговорить.

Дык вон Seregka не спит - уже почистил 😊.

чинг
не дадут нормально поговорить.

Canicaccia, Мария,
Посмотрел сайт вашего питомника. Среди собак выставленных на продажу есть дратхаар в преобладающем белом цвете (N49).
Как вы можете это объяснить (прокомментировать) с позиции FCI-Стандарта?

Окрас (Farbe):
- коричнево-пегий;
- чёрно-пегий;
- коричневый или коричневый с «галстуком» (с белым пятном на груди);
- пегий.
другие окрасы не допускаются.

Здравствуйте, Мария. Позвольте задать несколько довольно прямых вопросов, пусть они не покажутся вам некорректными. Меня интересует порода английский сеттер.
- сколько стоит щенок, собака(я понимаю, что цена может зависеть от разных факторов, хотя бы порядок цифр)
- сколько стоит подготовить собаку к охоте.
- сколько стоит привезти щенка, собаку в Россию
- планируете ли выставлять своих собак на выставках, соревнованиях на территории России
- есть ли английские сеттеры вашего разведения в России

Canicaccia
А какие породы предпочитают? В Италии в основном охотятся с английскими сеттерами,

бондарев

А вот Денису судя по отчёту о поездке понравилось общаться с людми.

DenPol
Время и нервы или деньги, проще говоря.

бондарев

Виктор они и на украинском форуме достали Марию, есть же тема Асатряна про фт и там жарко, а это другой человек и другие вопросы.

Асатряна наш первый друг-кинолог из России, мы с ним давно дружим, часто обшаемся.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Партнер 2:
[Б][б]Цаницацциа[/б], Мария,
Посмотрел сайт вашего питомника. Среди собак выставленных на продажу есть дратхаар в преобладающем белом цвете (Н49).
Как вы можете это объяснить (прокомментировать) с позиции ФЦИ-Стандарта?
[/Б][/QУОТЕ]

Ето великолепный охотник, очень хорошо знает свое дело, хорошо натаскан, с отличной вудержкой, всегда имеет связ с охотником, делает стойку, аппортирует из воды. Он фору даст многим драхтхаарам с окрасом стандарт FCI. Ниже пишу на италянком стандарт FCi.
Colori:

roano marrone, con o senza chiazze
roano nero, con o senza chiazze
bruno con o senza una macchia sul petto
roano chiaro.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы диц:
[Б]Здравствуйте, Мария. Позвольте задать несколько довольно прямых вопросов, пусть они не покажутся вам некорректными. Меня интересует порода английский сеттер.
- сколько стоит щенок, собака(я понимаю, что цена может зависеть от разных факторов, хотя бы порядок цифр)
- сколько стоит подготовить собаку к охоте.
- сколько стоит привезти щенка, собаку в Россию
- планируете ли выставлять своих собак на выставках, соревнованиях на территории России
- есть ли английские сеттеры вашего разведения в России[/Б][/QУОТЕ]

Пишите мне на маил :info@canicaccia.it ваш адресс,и какую собаку вы хотите, для какой охоты, или если вас интерессует какие-то номера собак из сайта, то напиши мне их номера.

В России есть сеттер нашего производства, это Зенит владелец Асатрян.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Попов:
[Б]Взаимно 😊.

Т.е. ваш питомник продает готовых собак в основном в возрасте от 2 до 4х лет? Это не ошибка?

А покупаете собак тогда в каком возрасте?

По ъгорький опытъ - да, я видел ту полемику 😊. У нас стараниями определенного круга лиц сложилось представление о заграничной племенной работе, как о состоящей из двух разных направлений:

- что есть фильдтральсы, которые являются чистым спортом, собаки, натасканные для фт и вообще пригодные для фт, не пригодны или очень сложны для практической охоты. (И что вообще - фт это иноземное зло 😊 и к охоте не имеют отношения.)

- и что есть некие другие собаки, которые в фт не участвуют, но при этом, являясь охотничьими собаками, стабильно производят хороших охотничьих же собак.

При этом делается вывод, что собаки - потомки фт чемпионов для охоты сложны или не годны.

Так вот и интересно узнать, вот ваш с Франко - чисто охотничий питомник - в основном с каким материалом работает? Много ли в Италии вообще вяжут собак, которые ни до одного вида поиска по возможностям своим врожденным не дотягивают?[/Б][/QУОТЕ]

Нет, это не ошибка. С 6 месячного возраста ми уже начинаем смотреть собак на их характер и качества и самое главное чувство ветатики. Франко отселекзионировал за всю свою жизнь свои линии с этим и работаем.Линии Francini-Dianella Не буду отвечат за всех италянцев, каждые вязки остаются на совести хозяев.

Я очень благодарен Маше и франко за их гостеприимство. Очень быстро летит время. Я был у вас 5 лет тому назад. И влюбился в породу Английский Сеттер именно в Италии.

Зенит.

Canicaccia
Нет, это не ошибка.

Да, я понял - ваш питомник сначала готовит собаку на её настоящий уровень, а потом, соответственно, и продает за настоящую цену.
А сколько стоит, скажем, сеттер 2-2.5года, который самостоятельно и неплохо ищет, знаком с разными видами дичи, не сталкивает, стоит до подхода, подводит, не гонит, ищет и подает подранков и битую с воды и с суши? Но при этом представляет интерес только как добротная охотничья собака?

DenPol
Здесь каждый вправе выбирать сам - воспитать или купить. Время и нервы или деньги, проще говоря

Брать взрослую натасканную другим собаку..- ЭТО ВРЕМЯ НЕРВЫ И ДЕНЬГИ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ ))). Взрослая собака подготовленная ДЯДЕЙ, не факт что будет работать с новым хозяином и никогда не доставит радости и удовольствия, как щенок из которого ты сам слепил рабочую собаку. Именно в этом "собака зарыта" ИМХО

vdpatrol

Брать взрослую натасканную дядей собаку..- ЭТО ВРЕМЯ НЕРВЫ И ДЕНЬГИ В ОДНОМ ФЛАКОНЕ ))). Взрослая собака подготовленная ДЯДЕЙ никогда не доставит радости и удовольствия хозяину, как щенок из которого ты сам слепил рабочую собаку. Именно в этом "собака зарыта" ИМХО

Как вполне немало поохотившийся со взрослыми чужими собаками отвечу, что Ваши имхошные опасения - лишь опасения, не более того. Давайте не будем в этой теме ими мусорить, ибо пока сам не попробуешь взять и поохотится с поставленной профессионалами хорошей взрослой собакой, не стоит рассуждать о лепке и радости.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы А. Асатрян:
[Б]Я очень благодарен Маше и франко за их гостеприимство. Очень быстро летит время. Я был у вас 5 лет тому назад. И влюбился в породу Английский Сеттер именно в Италии.

Зенит.

[УРЛ=хттп://www.радикал.ру] [/УРЛ]

[УРЛ=хттп://www.радикал.ру] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Да! время летит без оглядки. Спасибо.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Попов:
[Б]

Да, я понял - ваш питомник сначала готовит собаку на её настоящий уровень, а потом, соответственно, и продает за настоящую цену.
А сколько стоит, скажем, сеттер 2-2.5года, который самостоятельно и неплохо ищет, знаком с разными видами дичи, не сталкивает, стоит до подхода, подводит, не гонит, ищет и подает подранков и битую с воды и с суши? Но при этом представляет интерес только как добротная охотничья собака?[/Б][/QУОТЕ]

Извини, но про цени я распространяться не буду.Буду писать толко о собаках и натаске.
Собака долгна отлично искат( неплохо-этот глагол не походит) что бы охотник получил удоволствие от охоты,обладат отличним чувством вентаки и работат носов, долгна имет выдергку что бы охотится по 8 часов, делат стойку, аппортироват, имет связь с охотником и еще куча нуансов.

Popov
Как вполне немало поохотившийся со взрослыми чужими собаками отвечу,

АлексейВ
Скорее всего это было в присутствии хозяина

Нет. В отсутствие.

Кстати, к вопросу о том, что такое приобретение взрослой натасканной собаки: на летнем первенстве по практической охоте 2е место занял драт Тор, которого хозяин выбрал щенком, а забрал (из германии кажется) в 1.5 года. Первопольная по нашим меркам собака. Это, наверно, была лучшая собака из всех, что были на первенстве - бешеная страсть, ход, отличный контакт и как следствие в полное безветрие просто огромное на общем фоне количество работ.
Не будучи профессионалом в натаске и физподготовке собаки, т.е. занимаясь этим не время от времени между службой и пивом, а как основным и любимым делом, такую собаку просто никогда не подготовишь. А контактом с человеком при этом такие собаки вовсе не избалованы. Учитывая то, что контакт у них заложен генетически, то с хозяином (не с НОВЫМ хозяином, а именно с ПЕРВЫМ настоящим хозяином) налаживание отношений, если он, конечно, не долбо.б, происходит быстро и без особых проблем.

Canicaccia
Извини, но про цени я распространяться не буду.

Ок, в скайп спрошу 😊

Давайте посмотрим, во что обходится нам готовая легавая для охоты. 2-х месячного щенка от нормальных родителей можно купить от 20-35 000. Корм+прививки+витамины до 1-1,5г. - еще 30-40 000. Натаска в России без ПОДАЧИ стоит от 40 до 100 000. Вот и считайте: готовая собака обойдется от 90 ...... Какие плюсы и минусы? Плюс 1) Вы видите готовую собаку, внешний вид, поведение в поле и дома. 2) Сэкономленное время, неиспорченное имущество дома и уборка дерьма. Минусы только для людей, у которых есть опыт в выращивании, натаске и много свободного времени, которым необходимы эмоции, которые хотят сами почувствовать, как растет и развивается щенок. Для страстной и правильно натасканной собаки самое главное - охота, и кто ходит сзади совсем до лампочки. Но по опыту могу сказать, что купленная взрослая собака быстро привыкает к новому хозяину.

Canicaccia
Извини, но про цени я распространяться не буду.Буду писать толко о собаках и натаске.

Если что, я не рассматриваю эту деятельность для собственного обогащения. У меня совсем другой источник дохода.
Мне просто ИНТЕРЕСНО.
Хотя такого рода вопросы задавать почему-то не принято, я очень прошу Марию ответить на мои вопросы в том объеме, какой посчитает возможным.
Спасибо!

Popov
Нет. В отсутствие.

Popov
не стоит рассуждать о лепке и радости.

Popov
Не будучи профессионалом в натаске и физподготовке собаки, т.е. занимаясь этим не время от времени между службой и пивом, а как основным и любимым делом, такую собаку просто никогда не подготовишь.

Тоже набежало пара вопросов:
1. На каком языке натаскивается собака? На языке заказчика(охотника) или нужно будет общаться со "словарём".
2. И так сказать "список" дичи, по которой готовится собака?
3. Ну и гарантийный срок? Ну не смогла в России (дичь не та, рельеф, корм, новый хозяин не выучил язык). 😊

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Мы приучаем собаку к свистку. Если собака приедет в Россию то переучить языку еè не сложно, ведь собака понимает болше жесты тела е тон голоса.
Каждая порода готовится к той дичи к которой предназначина. Например Сеттер отличается по дичи от Спрингера.
Гарантийний срок у нас год на собаку, а не на корм, и то что хозяин не выучил язык 😊)))

Viksv
У нас есть удивительное желание всех загнать под одну гребенку. Если мне нравится такой подход, значит другие подходы, в лучшем случае, заблуждения. Пора от этого отходить.

Единственное желание - не свалить очередную дельную тему в оффтоп. Все-таки обсуждение (в форме утверждения, пусть имхошного, но именно утверждения, а не вопроса) недостатков/преимуществ взрослой подготовленной собаки не относится к теме - вопросы/ответы о работе вполне конкретного питомника, специализация которого в т.ч. готовые собаки для охоты.

Viksv
Удивили. И, если не секрет, кто дает в прокат? (Даже близкому другу)

Даже близкому, к примеру, Дима Покет дает: сначала на неделю в Карелию, потом вот http://www.stfond.ru/articles.htm?id=10072 .

АлексейВ
1. На каком языке натаскивается собака?

Это всё Мария ответит, но вообще язык жестов вполне универсален, а для управления и более удобен, чем слова.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ерунда:
[Б]
Мария, добрый день.
И все таки, я задам этот вопрос.
У нас здесь на форуме неоднократно возникала полемика.
Разведение и натаска собак, с точки зрения бизнес-модели. Это доходно?
Это ваш основной вид деятельности и источник дохода ?
Бытует мнение, что это может быть исключительно хобби, причем очень затратным. Максимум самоокупаемым.
И тем не менее в Европе, США существуют питомники. Я думаю, учитывая прагматичность европейцев, вряд ли владельцы питомников занимаются разведением и натаской себе в убыток.
И еще. Как законодательно регулируется Ваша деятельность. Регистрация? Налоги? Есть ли договор между питомником и покупателем? Какие гарантии? Как давно ваш питомник занимается подобной деятельностью? Что, на ваш взгляд, является лучшей рекламой? Как охотники узнают о ваших собаках и услугах?

Если что, я не рассматриваю эту деятельность для собственного обогащения. У меня совсем другой источник дохода.
Мне просто ИНТЕРЕСНО.
Хотя такого рода вопросы задавать почему-то не принято, я очень прошу Марию ответить на мои вопросы в том объеме, какой посчитает возможным.
Спасибо![/Б][/QУОТЕ]

На мой взгляд самой лучшей рекламой являются собаки, когда тебе звонит клиент и очень благодарит за то что ты ему продал такого отличного пса и от охоты с ним получил море эмоций.

Canicaccia
На мой взгляд самой лучшей рекламой являются собаки, когда тебе звонит клиент и очень благодарит за то что ты ему продал такого отличного пса и от охоты с ним получил море эмоций.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы А. Асатрян:
[Б]Давайте посмотрим, во что обходится нам готовая легавая для охоты. 2-х месячного щенка от нормальных родителей можно купить от 20-35 000. Корм+прививки+витамины до 1-1,5г. - еще 30-40 000. Натаска в России без ПОДАЧИ стоит от 40 до 100 000. Вот и считайте: готовая собака обойдется от 90 ...... Какие плюсы и минусы? Плюс 1) Вы видите готовую собаку, внешний вид, поведение в поле и дома. 2) Сэкономленное время, неиспорченное имущество дома и уборка дерьма. Минусы только для людей, у которых есть опыт в выращивании, натаске и много свободного времени, которым необходимы эмоции, которые хотят сами почувствовать, как растет и развивается щенок. Для страстной и правильно натасканной собаки самое главное - охота, и кто ходит сзади совсем до лампочки. Но по опыту могу сказать, что купленная взрослая собака быстро привыкает к новому хозяину.[/Б][/QУОТЕ]

У кого есть желание, время, силы и опыт натаскать собаку, то почему бы не взять щенка раз нравится. А у кого нет сил, желания, времени и опыта то конечно лучше взять взрослую собаку. Тут на вкус и цвет товарищей нет. Скажу что частенко охотники портят шенков по простой неопотности, которые боятся потом выстрелов и не бегают за дичью. Про то что щенок будет любит тебя больше чем взрослая собака- это старый, советский миф который надо уже разоблачать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ерунда:
[Б]
Но ведь, поначалу, когда таких клиентов немного, как люди решаться отдать свои деньги, когда еще положительных отзывов немного?
И еще - вы как-нибудь осуществляете ъотбор клиентовъ. Есть такие, которым вы ни при каких условиях собаку не продадите?
Если вдруг Вы узнали о плохом,жестоком обращении с собакой, приобретенной у вас, можете ли вы ее забрать обратно? Будете ли вы так делать?
Отслеживаете ли вы как складывается судьба ваших питомцев?
Если владелей в течение года ъиспортилъ вашу работу (как пример натравливал на кошек, других собак, провоцировал агрессию, стрелял из-под гонящей собаки и т.п.) как в таком случае принимаете претензию?
И вообще - год ъгарантииъ - что включает: возврат денег? обмен собаки? дополнительные занятия с собакой,владельцем?[/Б][/QУОТЕ]

Вы мне задаèте столко вопросов, что по которым можно делать отделные темы. Скажу честно такие экстремалных ситуациц у нас не было да и наврчтли будут. В Италии такого нет. А что в России разве натравливают собак на кошек или бьют их за просто так и проявляют агрессию? Ето уже тема живодерства.
Обычно когда охотник покупает собаку, он уже знает что ему нужно, ведь люди не будут кидать денги на ветер.Если вас интерессует конкретная собака, то могу рассказать всё лично.

Canicaccia
Если вас интерессует конкретная собака, то могу рассказать всё лично.

А можно попросить показать конкретных собак, вами сделанных и проданных?
Конкретные имена, фотографии и их результаты

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Все наши собаки выставленны на нашем сайте. Там все фото.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ерунда:
[Б]
Спасибо!
Меня интересует сам, так сказать, процесс.
Но правда - ОЧЕНЬ ИНТЕРЕСНО.
Давно хотела задать вопросы непосредственно ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ натасчикам, у которых этот вид деятельности основной.
А еще интересует - собак в натаску отбираете только Вы или вам можно отдать ъв обучениеъ свою собаку?[/Б][/QУОТЕ]

Сначала мы смотрим собаку, если его можно обучить, то берèмся за натаску, а если нет, то уж извините.

Canicaccia
Сначала мы смотрим собаку, если его можно обучить

Popov
но вообще язык жестов вполне универсален, а для управления и более удобен, чем слова.

Canicaccia
Каждая порода готовится к той дичи к которой предназначина. Например Сеттер отличается по дичи от Спрингера.

Скорее Ваш бизнес для "небожителей", которым всеравно на каком (1 или 99-ом) Ламборджини он поедет сегодня в Куршавель.
Так и собака, взял что выбежало первым из вольера и туда же вернул.

А рядовому "охотнику выходного дня", я думаю нужна собака с большим "запасом слов", чем механизм для подъема птичек.

АлексейВ
Тоже набежало пара вопросов:
1. На каком языке натаскивается собака? На языке заказчика(охотника) или нужно будет общаться со "словарём".
2. И так сказать "список" дичи, по которой готовится собака?
3. Ну и гарантийный срок? Ну не смогла в России (дичь не та, рельеф, корм, новый хозяин не выучил язык). 😊

Как вариант, сразу выучить собачий язык и не париться - любая собака вас поймет. -)))))
Если серьезно, то на охоте с собакой практически не общаешься словами, поэтому язык здесь почти не имеет значения. Только правильность натаски и дрессировки, а так же грамотно составленная "инструкция по эксплуатации собаки".
В общем-то я об этом и говорил, что собаки у нас, в большинстве случаев - члены семьи, и мало кто из владельцев-"родителей" согласится взять в дом взрослого "внебрачного" ребенка. Психология.

АлексейВ
Вообще-то предпочитаю общаться с собакой

Вполне интересное предложение.
Оно пользуется спросом. Значит есть категория охотников, которые видят плюсы именно в обученной собаке и готовы за это платить, зачем считать всех, у кого точка зрения не совпадает с Вашей - идиотами?

АлексейВ
на каком (1 или 99-ом) Ламборджини он поедет сегодня в Куршавель

DenPol
Если серьезно, то на охоте с собакой практически не общаешься словами, поэтому язык здесь почти не имеет значения. Только правильность натаски и дрессировки, а так же грамотно составленная "инструкция по эксплуатации собаки".

Вообще то возможности собак шире.а таких интелектульных пород как легавые много шире-кажется они способны запоминать смысл нескольких сотен слов.как человек со школьным уровнем знания иностранного языка 😊)))))
Поэтому если послушание сводится к выполнению нескольких команд -неважно голосом ,жестом или свистом,то контакт дома и в поле вполне определенно зависит и от слов.
Правда думаю.что собака достаточно легко может выучить новый язык.если будет постоянно общаться с новым хозяином. 😊))))))))

Ерунда
Вполне интересное предложение.

Ерунда
у кого точка зрения не совпадает с Вашей - идиотами?

Ерунда
Завидно?

АлексейВ
И Вы Денис это серьёзно?!

Canicaccia
Обычно когда охотник покупает собаку, он уже знает что ему нужно, ведь люди не будут кидать денги на ветер.

Спрос на подготовленных собак для охоты есть, а вот предложения, все на уровне кусторей натасчиков, сегодня на охоте обсуждали эту тему, так, что появление питомников продающих готовых для охоты собак с гарантией, достаточно актуален, думаю, что один из курцкарей приедет в Ростов.

Popov

Как вполне немало поохотившийся со взрослыми чужими собаками отвечу, что Ваши имхошные опасения - лишь опасения, не более того. Давайте не будем в этой теме ими мусорить, ибо пока сам не попробуешь взять и поохотится с поставленной профессионалами хорошей взрослой собакой, не стоит рассуждать о лепке и радости.

Прошу прощения, больше в этой теме не общаюсь. Я высказал свое мнение на пост ДенПола, который рассуждал на ту же тему. )) На его пост не было такой реакции ))) Я лицо незаинтересованное и неангажированное. А рассуждать стоит, гораздо хуже бездумно копировать. Честь имею.

Popov
Единственное желание - не свалить очередную дельную тему в оффтоп.

Popov
Давайте не будем в этой теме ими мусорить, ибо пока сам не попробуешь взять и поохотится с поставленной профессионалами хорошей взрослой собакой, не стоит рассуждать о лепке и радости.

бондарев
Спрос на подготовленных собак для охоты есть, а вот предложения, все на уровне кусторей натасчиков,

Ерунда
Спорю, у Вас нет ни одного Ламборджини и в Куршавеле Вы ни разу не были?похоже на "лису и виноград"

DenPol
Дим, тут вопрос еще вот в чем! Многие ли согласны содержать 80 собак различного возраста и пород? Мне кажется, что при меньшем количестве невозможно будет удовлетворить спрос и придется делать много отказов,что в плане маркетинга не есть хорошо. Как вариант - заточить питомник под одну породу, но это уже узкая специализация, что тоже не айс, как понимаешь. Честно говоря, я не представляю, как можно подготовить такое количество! Это же поток, конвейер! Безумству храбрых поем мы песню!(с)

Денис сегодня охотились с ректором крупного областного вуза, стреляли из под моего пойнтера куропаток, фазанов, перепелов, хорошая была охота, а его пойнтер в это время сидел в клетке в машине, я ему рассказал за питомники продающих готовых собак, тема очень заинтересовала, и таких людей достаточно среди занятых, а подготовка собак и конвейер это да Безумство храбрых!

АлексейВ
Как то привык чтоб желания совпадали с возможностями."Широко шагать, штаны можно порвать"

Glasha
Вы спорите только потому, что выше просто фантазии не хватает...

бондарев
а его пойнтер в это время сидел в клетке в машине,

бондарев
я ему рассказал за питомники продающих готовых собак, тема очень заинтересовала, и таких людей достаточно среди занятых,

Расскажите как обстоит с натащиками в Росии, где берут собак, обычно в каком возрасте? Ест ли питомники которие специализируется чисто на рабочих собаках? Предпочитают натаскиват сами или отдают в руки натащика. Мне это все очень интерессно. Спасибо заранее.

Дорогие участники темы. За последний час от Вас поступило 3 жалобы. Пока мер принимать не буду. Но и предупреждать тоже. Предлагаю перестать выяснять отношения, а общаться по теме.

Мария, не претендуя на 100% объективность попробую ответить

Canicaccia
как обстоит с натащиками в Росии

Canicaccia
Предпочитают натаскиват сами или отдают в руки натащика

Canicaccia
Ест ли питомники которие специализируется чисто на рабочих собаках?

Canicaccia
обычно в каком возрасте

Я, наоборот, не знаю питомника специализирующегося на декоративных дратхаарах (и слава Богу!).

По крайней мере, при продаже щенков наравне указываются достижения родителей на экстерьерных выставках и полевых состязаний.

Ерунда
Желать бОльшего - не преступление.

По теме:
1. ТС так и не ответил на вопрос - сколько собак в питомнике?
2. Каких пород, откуда они берутся?
3. Сколько времени уделяется собаке(в среднем)
4. Клиент выбирает из того что есть, или под заказ? Тогда сколько ждать?

По-моему (для Ерунды), просто идет изучение рынка, такая территория неохвачена (от тайги до Британских морей).

По-моему (для Ерунды), просто идет изучение рынка, такая территория неохвачена (от тайги до Британских морей).

АлексейВ
идет изучение рынка

Gtnh
Это плохо?

Ерунда
я в миру - маркетолог.

Уважаемый АлексейВ, перенесите пжлста свои разборки с "Ерундой" в Р.М.
Очень Вас прошу, не превращайте тему в дерьмо, и не лишайте остальных её участников возможности пообщаться с ТС, т.к. не получив никакой информации нечего будет анализировать.

А делать какие-либо выводы будем потом. Договорились?

Partner 2
Договорились?

DenPol

И еще один немаловажный фактор - география. У нас в средней полосе 5 месяцев снег лежит, соответственно натаскивать в таких условиях очень сложно. За короткое время потребуется подготовить большое количество собак, в отличии от теплой Италии, Испании, Сербии и т.п., где весь год можно в поле ходить.
С другой стороны, есть же и южные районы, где можно, наверное, заниматься воспитанием и натаской собак если не все 12 месяцев, то 9-10 точно. Но что-то и оттуда предложений не поступает!
Так что предложений из России не поступит еще долго.

У них тоже ограничена натаска. Если у нас проблемма - холод, то у них - жара и ограниченные поля для натаски. Очень сильно отслеживается гнездование птиц. Как только птица садится на яйца, поля закрываются. Все кинологи, которые профессионально занимаются подготовкой собак для охоты или спорта, мобильны и за сезон проезжают со своими собаками много тысяч километров. И платят за поля немалые деньги.

А. Асатрян
Все кинологи, которые профессионально занимаются подготовкой собак для охоты или спорта, мобильны и за сезон проезжают со своими собаками много тысяч километров.

DenPol
готовы ли они ставить и продавать этих собак массово, поточно, конвейером?

DenPol
Вывезти в поля 12!!! собак и отзаниматься с ними по какой бы то ни было программе, подготовить их к состязаниям или тестам

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ерунда:
[Б]
В натаску предпочитают брать собак около года.
Вообще в моем регионе сроки натаски увы коротки. Иногда в первое поле можно и не успеть, то собака еще мала, а потом и ъправильнойъ дичи нет.
Бывает что поначалу 2-3 года владелец сам пытается натаскать, а когда понимает, что не получается - ищет натасчика.
Натасчики, которые пользуются спросом, как правило собак ъсо стороныъ не берут, очередь может быть на 2 сезона вперед.
Мария, а сколько по времени (в среднем) занимает натаска собаки у Вас?
Месяцев? Как часто выводите в поля (каждый день, несколько раз в день, несколько раз в неделю?) Сколько работ делает собака за один выход? Сколько месяцев длится сезон (т.е. когда птица есть в наличии)?
Я конечно понимаю, что все это сугубо индивидуально (есть собаки, которые натаскиваются очень быстро, есть которым для закрепления нужно больше повторов) и все таки?
Я знаю (есть знакомые натасчики), что в среднем натаскать собаку на диплом по полю занимает от 2-х до 4-х недель при достаточном наличии птицы и ежедневной работы собаки (по 2-3 встречи).
Сколько времени занимает обучение аппортировке?
[/Б][/QУОТЕ]

Натасчики професионалы здесь работают криглый год, если в Италии нет возможности по каким-то причинам натаскивать (жарко, мало дичи и так далее) то они уезжают из страни. В кинологи нет определèнного времени за сколко можно научить собаку, одна схватывает сразу на лету, с другой надо чаше работать. Одна собака может зделать одну работу в поле хорошо, а другую надо выводить еше раз. Сколко времени занимает, я затрудняюсь ответить за всех. У кагдого натасчика свои методи е свои секрети.

АлексейВ
Сколько человек принимает участие? Уж точно не один "заводчик".

В поля выезжаю Я с Франко и больше никого.
Скажите как сюда можно загрузить фото? Могу загрузить несколько фото с полей.

Картинки загрузить в режиме редактирования готового поста, нажимайте иконку с карандашом.

Оранжи - моя слабость.

dic
Оранжи - моя слабость.

Эх, сеттеры, прекрасные собаки, присматриваюсь зорко, чувствую, что хочу такую 😊

Так почему в Италии так популярны именно английские сеттеры.

Я сейчас одну вещь скажу, как человек, живущий в стране, где в основном охотятся с покупными собаками. Где отношение к собаке, как в лучшем случае к оружию (хотя оружие хоть чистят регулярно).

Скажу о себе. Интересно ли мне охотится без собаки? Да, интересно, но без моего Урала, я в горах сам не свой. Кусочек меня остался дома. Поэтому очень часто в сезон, когда уже собак нельзя с собой брать, я беру моего парня, не смотря на громадный риск, и оставляю хотя бы в машине., чтобы он хоть так был не далеко. Охоту закончу и дам ему хоть часик со мной походить по горам.
А будет ли мне так же эмоционально интересно охотится с хорошей собакой но не моей собакой, с которой ты делили и палатку и краюшку хлеба? Которого ты выращивал с пеленок, вынося за него каки. Но ты помнишь и первую стойку и первую болезнь своего товарища и первую подачу и мокрый нос у себя в коленях, когда ты приходишь расстроенный жизненной суетой. Нет, мне не будет это интересно. Интересна психологическая связь, тандем , позволяющий сообща переносить горести и радоваться победам и радостям. Это не очеловечевание а братство и дружба между человеком и собакой. И таких отношений невозможно достичь , если покупать тренированную, с самыми лучшими кровями собаку. Удачи вам в бизнесе, безусловно у вас есть и будет много клиентов, я сужу об этом по моей стране. Но есть и такие чудаки, как я. Им такие услуги не будут нужны никогда.

Сеттеры - супер. Условия - г...но ((((

Ерунда
Сеттеры - супер. Условия - г...но ((((

Дорого?

Мария, а видео вашей работы c собаками в поле, нельзя на ютубе посмотреть?

[QUOTE]Originally posted by Ерунда:
[B]
Сколько месяцев длится сезон (т.е. когда птица есть в наличии)?

Сезон длится с Июля по Апрель.
Xочу спросить а сколько охотников по всей России? В Италии примерно 700 тысяч.

Да нет, если б у нас такие поля да 3-4 нелели....
Просто завидую )))))

бондарев
Дорого?

[B][/B]

Canicaccia
сколько охотников по всей России

Canicaccia
Сезон длится с Июля по Апрель.
Xочу спросить а сколько охотников по всей России? В Италии примерно 700 тысяч.

теоретически 1.5-3 миллиона. Это тех, у кого есть охотбилеты - т.е. формально они охотники. При этом охотников с подружейными собаками (легавые, спаниели, ретриверы, гончие) наверно не более 5%. А может и меньше.

Ерунда
Да нет, если б у нас такие поля да 3-4 нелели....
Просто завидую )))))
Ага! для меня - отпуск+бензин ((((
Все так красиво - что аж душу дерет!
Все время, что не с собаками на охоте - ................
Ну, ладно, есть чего хотеть.....
Красивых полей"\!
А с этими бы собачками попробывала бы поохотиться.....
Через ....дцать лет встанет вопрос "где брать следующую собаку"
Ответы - актуальны

Так те кто будет покупать готовых собак, мало интересуются кинологией, и что будет с ней завтра, они живут по принципу здесь и сейчас, есть лове на кармане извини меня Маня, ей девчонки анну навались, а нет Маней и снова Маня здравствуй, то есть видимо появится время для натаски 😊

бондарев,
Сэр,
ближайшие ....я надеюсь лет 10 меня этот вопрос не заинтересует.
Но кто его знает. Вижу, как с каждым годом падает физическая форма, и как уменьшается поголовье рабочих легавых.
Я совсем не исключаю возможности, что следующую собаку возьму тут www.canicaccia.it

Ерунда
бондарев,
Сэр,
ближайшие ....я надеюсь лет 10 меня этот вопрос не заинтересует.
Но кто его знает. Вижу, как с каждым годом падает физическая форма, и как уменьшается поголовье рабочих легавых.
Я совсем не исключаю возможности, что следующую собаку возьму тут www.canicaccia.it

Так охотников миллион, а готовых собак купят 50 человек, то есть тот объём который подготовит питомник, на всех и так не хватит. 😊

Может за флуд и поддержку темы....очередь сократят ))))

Сеттер это прtкрасная порода 😛))

Petros
А будет ли мне так же эмоционально интересно охотится с хорошей собакой но не моей собакой, с которой ты делили и палатку и краюшку хлеба? Которого ты выращивал с пеленок, вынося за него каки. Но ты помнишь и первую стойку и первую болезнь своего товарища и первую подачу и мокрый нос у себя в коленях, когда ты приходишь расстроенный жизненной суетой. Нет, мне не будет это интересно. Интересна психологическая связь, тандем , позволяющий сообща переносить горести и радоваться победам и радостям. Это не очеловечевание а братство и дружба между человеком и собакой. И таких отношений невозможно достичь , если покупать тренированную, с самыми лучшими кровями собаку. Удачи вам в бизнесе, безусловно у вас есть и будет много клиентов, я сужу об этом по моей стране. Но есть и такие чудаки, как я. Им такие услуги не будут нужны никогда.

Petros
А будет ли мне так же эмоционально интересно....Нет, мне не будет это интересно.

Petros
с хорошей собакой но не моей собакой,

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Partner 2
А вы пробовали? Или это из серии "не читал, но осуждаю"?

На данный момент у меня три собаки. Семилетний Урал, четырехмесячный Мак и Белка- найденыш, которую я нашел в горах два года назад в возрасте двух лет. Живу я в стране, где в основном собаки продаются и перепродаются, меняются взрослыми.

Partner 2
Т.ч. это только ваши личные тараканы (комплексы). Но это проходит (собака вам в помощь).

Мнение, не совподающее с вашим- уже прямо тараканы?
Я доволен своими собаками. Побеждаем знаете ли на различных сотязаниях да и в охоте не на последнем месте. Так что не надо мне желать то, чего мне не нужно

Partner 2
А вы пробовали? Или это из серии "не читал, но осуждаю"?

Partner 2
только ваши личные тараканы (комплексы).

Люди высказывают своё мнение, а их тут же стараются "перекрестить" в другую веру.
Наверно ТС открыл тему, чтобы получить ответ, на сколько востребована у нас это услуга. Интересно мнение не только владельцев "чужих" собак.
Скоро все скатится как в теме про ФТ (БП) - две полярных точки зрения и куча эмоций с переходом на "сам д....".

Может устроить в теме "головование-опрос"? для наглядности?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виксв:
[Б]
Готов под этим подписаться[/Б][/QУОТЕ]

Все ми разные и каждый сам делает свои выбор.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлексейВ:
[Б]

Наверно ТС открыл тему, чтобы получить ответ, на сколько востребована у нас это услуга.

Нет, Вы ошибаетесь, открыла эту тему что бы пообшаться с русскими охотниками и узнала для себя много чего интерессного.

Partner 2
А вы пробовали? Или это из серии "не читал, но осуждаю"?

Люди высказывают своё мнение, а их тут же стараются "перекрестить" в другую веру.
Наверно ТС открыл тему, чтобы получить ответ, на сколько востребована у нас это услуга. Интересно мнение не только владельцев "чужих" собак.
Скоро все скатится как в теме про ФТ (БП) - две полярных точки зрения и куча эмоций с переходом на "сам д....".

бондарев
а готовых собак купят 50 человек,

Gtnh
Чего на людей кидаетесь?

Partner 2
А вы пробовали? Или это из серии "не читал, но осуждаю"?

DenPol
Кто-то может назвать хотя бы один ресурс, на котором можно купить щенков и взрослых собак любой породы?

МОКО немецкий курцхаар:
http://moko-kurzhaar.ru/forum/index.php?topic=61.0
Бастинда не продается?

Ганза:
http://guns.allzip.org/topic/272/1040374.html
http://guns.allzip.org/topic/272/1056848.html
http://guns.allzip.org/topic/272/785009.html

Partner2
А вы пробовали?

Canicaccia
Все ми разные и каждый сам делает свои выбор.

Viksv
Судя по возрасту, который Вы указывали, собака была из дома.
Я брал щенка из питомника. Большой беды нет, но все же, первые четыре месяца проведенные в кеннеле оставлют свой след в социализации собаки.[/B]

Мака я взял из питомника в 4 месяца. И я вижу громадную разницу с Уралом в том же возрасте. Надеюсь, подправим. Но все идет с гораздо большей "кровью", хотя по охотничьим задаткам соб имеет очень большую потенцию.

DenPol
Дим, возможно, и это количество не смогут выбрать - просто-напросто не знают, где брать. Вот если машину подержанную, то "авто.ру", а если собаку? У нас нет еще единой торговой площадки, которая может обеспечить даже тот небольшой спрос, существующий на сегодняшний день. Кто-то может назвать хотя бы один ресурс, на котором можно купить щенков и взрослых собак любой породы?

Я думаю все вопросы, решаемые и ганза, как уже работающая площадка вполне подходит, сайт питомника, тема соответствующая и вперёд.

DenPol
нет еще единой торговой площадки

бондарев
работающая площадка вполне подходит, сайт питомника, тема соответствующая и вперёд.

Petros
Мнение, не совподающее с вашим- уже прямо тараканы?

АлексейВ
стараются "перекрестить" в другую веру.

П.С. Никак не пойму, почему каждый из собеседников воспринимает всех остальных в штыки. Здесь что никто не умеет общаться по-горизонтали?

П.П.С. Кстати, сегодняшнюю свою собаку я брал в возрасте 5 месяцев. Вчера ей было 1,5 года. Но ни у кого из моих друзей или знакомых, глядя на наши с ней отношения (контактность) не повернётся язык сказать что это не моя собака (зачастую вместо команды достаточно кивка головы).
Я очень(!) благодарен заводчику за тот минимум знаний, который получила эта собака до того как попала ко мне.

------------------
Если у вас нет желания нарушить хотя бы одну из 10 заповедей, - с вами что-то не так...

Modano
Всё одно закончиться одним,т.е.разговорами типа"дорого нах".

Viksv
Она набирает опыт и мастерство, иногда надо приводить ее в чувство, если слишком обнаглела и т.п.

Viksv
Как люди, которые приобрели натасканную собаку, справлются с ней.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виксв:
[Б]
Это правильно. Всех под одну гребенку не надо.
Кто-то хочет воспитывать со щенка, кто-то хочет купить финишед дог, а кто-то просто идет в ресторан, где подают приготовленную дичь под хорошее вино (без беготни по полям) 😊
Ну а без шуток. Если можно - вопрос.
Как люди, которые приобрели натасканную собаку, справлются с ней.
Обычно (как мне кажется) процесс натаски (тренировки) проходит всю рабочую жизнь собаки. Она набирает опыт и мастерство, иногда надо приводить ее в чувство, если слишком обнаглела и т.п. Как с этим справлются люди, купившие собаку? Или ее надо переодически отвозить к натасчику на ТО?

[/Б][/QУОТЕ]

Если собака уже натаскана и знает своè дело то это на всю жизнь. Тем более когда с ней охотятся ежегодно. Здесь работают инстинкты природы. Собаку не надо приводить в чуства, а надо относится к ней как к СОБАКЕ, а не очеловечивать.Собаку не надо отвозить к натасчику, она не забывает своè дело.

Canicaccia
сли собака уже натаскана и знает своè дело то это на всю жизнь.

Маш, незабывай - вы о разных собаках говорите 😊. Поэтому пиши "наши собаки" - тогда в дальнейшем будет порождено значительно меньше бессмысленных споров 😊

Обычно (как мне кажется) процесс натаски (тренировки) проходит всю рабочую жизнь собаки. Она набирает опыт и мастерство, иногда надо приводить ее в чувство, если слишком обнаглела и т.п. Как с этим справлются люди, купившие собаку? Или ее надо переодически отвозить к натасчику на ТО?

Canicaccia
Если собака уже натаскана и знает своè дело то это на всю жизнь. Тем более когда с ней охотятся ежегодно. Здесь работают инстинкты природы. Собаку не надо приводить в чуства, а надо относится к ней как к СОБАКЕ, а не очеловечивать.

Я с Петросом соглашусь,у меня аналогичный опыт.
У меня были личные собаки,которых я получил в возрасте одного месяца,были в возрасте 5 месяцев после жизни в вольере.были и попавшие в дом после 1.5 лет.
Самое большое взаимопонимание было с теми кого воспитал и вырастил с малыша,особенно с теми кто родился у меня в доме.
С этими отношения были особые, даже не теплые,а естественные .как в реальной стае -партнерские взаимоотношения при соблюдении иерархии,но очень при этом личностные.
Собака пришедшая в дом взрослой тоже прижилась, стала отличной собакой на охоте,много выиграла полевых состязаний (ягдтерьер),но всю жизнь она была чуть чужая,чуть излишне настороженная,чуть излишне угодливая,хоть и прожила у нас в доме еще 15 лет.
Щенки передержанные в вольере до 5 месяцев гораздо дольше становились своими и социализировались в меньшей степени,даже натаску приходилось позже начинать по сравнению с со своими.
Они были немного как бы МАУГЛИ по началу.Я даже пожалел,что согласился на передержку и не забрал их маленькими.

Когда собака живет у тебя с малыша в непосредственной близости -в доме,то она формируется и развивается в зависимости от совокупного влияния проживающей в доме стаи,состоящей из людей и собак,другими словами среды в которой ей предстоит жить 😊.
Кто то балует(у меня это жена)кто то строжит,кто то учит (я и взрослые собаки)- языку общения,поведению,умению постоять за себя и за других членов стаи с одной стороны и подчиняться старшим-с другой,помогают осваивать окружающий мир и находить свое место под луной.выполнять специфическую работу. 😊.

Viksv
Ваши английские коллеги, которые работают с ФТ спаниелми, в течении всей карьеры собаки предоставляют им 2-3 тренировки в день. Это напрасно?

Viksv
Например, стрелять шумовую или споротую птицу, отпускать ее на "автоподачу" и т.п. Да достаточно пару раз не отреагировать на нежелательное поведение собаки и оно тем самым будет подкреплено и закреплено.

Oleg 51
Щенки передержанные в вольере до 5 месяцев гораздо дольше становились своими и социализировались в меньшей степени,даже натаску приходилось позже начинать по сравнению с со своими.

Oleg 51
но всю жизнь она была чуть чужая,чуть излишне настороженная,чуть излишне угодливая,хоть и прожила у нас в доме еще 15 лет.

DenPol
Мне кажется, что не стоит сбрасывать в одну тему спортивных и охотничьих собак

DenPol
Опять возвращаемся к вопросу воспитания владельцев, а не собак. Если охотник испортил собаку СВОИМ некорректным поведением, какие вопросы могут быть к питомнику?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Попов:
[Б]
Маш, незабывай - вы о разных собаках говорите . Поэтому пиши ънаши собакиъ - тогда в дальнейшем будет порождено значительно меньше бессмысленных споров
[/Б]
[/QУОТЕ]
Спасибо за подсказку, буду знать 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виксв:
[Б]
Думаю, что Ваши клиенты не всегда ими бывают. Есть масса способов испортить собаку. Например, стрелять шумовую или споротую птицу, отпускать ее на ъавтоподачуъ и т.п. Да достаточно пару раз не отреагировать на нежелательное поведение собаки и оно тем самым будет подкреплено и закреплено.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Думаю что такому хозяину надо учиться, изучать собачью прихологию вообщем,а потом брать собаку.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виксв:
[Б]
Ваши английские коллеги, которые работают с ФТ спаниелми, в течении всей карьеры собаки предоставляют им 2-3 тренировки в день. Это напрасно?
[/Б]
[/QУОТЕ
Я писала о охотничьих собаках которые дома у охотников живут.Я не веру что собака может потерять свои качества как стойка, нюх, желание охотится и т.д.. Конечно если хозяин еè избалует, будет с ней на диване Тв смотреть в обнимку, баловать и сюсюкаться как с ребèнком, то это конечно усугубляет дело.

Canicaccia
Думаю что такому хозяину надо учиться, изучать собачью прихологию вообщем,а потом брать собаку.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДенПол:
[Б]
Щенки передержанные в вольере до 5 месяцев гораздо дольше становились своими и социализировались в меньшей степени,даже натаску приходилось позже начинать по сравнению с со своими.

[/Б]
[/QУОТЕ]
Смотря как содержит питомник щенков, это уже остаèтся на совести питомника в содержании и племенной работе.

DenPol
Чем плоха та собака, которая стремиться вам угодить?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виксв:
[Б]
Так вопрос в том, помогаете ли Вы им в этом, если да, то как?
Селектируете ли Вы потенциальных покупателей?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вы наверно не очень понимаете наш питомник. Ми не СПЕWИАЛИPИРУЕМСЯ НА OЕНКАX. К нам приходят конкретние охотники которие вс. жизнь охотились и у которих была не одна собака. Приходят также и молодые охотники которые покупают первую собаку. Естественно если что-то не так то мы консультируем хозяина, советуем. Я не очень понимаю как это можно СЕЛЕКЗИОНИРОВАТ покупателей.ОБЬЯСНИТЕ ПОЖАЛУЙСТА. В России это практикуют, если ДА, то по каким критереям. Что такого может быть в покупале что бы можно его "забраковать".

Canicaccia
Я не веру что собака может потерять свои качества как стойка, нюх, желание охотится и т.д

Canicaccia
Смотря как содержит питомник щенков, это уже остаèтся на совести питомника

России это практикуют, если ДА, то по каким критереям. Что такого может быть в покупале что бы можно его "забраковать".

и 3. Я охотник, сам знаю, как надо работать с собаками. Был у меня спаниель. Я утку сбил. Говорю: -Подай! А он не подает. Я его за хвост схватил, в воду швырнул и из нижнего ствола... (Из реальных откровений одного сельского охотника... 😞 )

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КИМ видео:
[Б]
Да. Приходит человек и говорит 1.(я возьму этого щенка моему ребенку игрушка нужна)2.( вообще то я не охотник но эта порода мне нравится) и.т.д.
[/Б]
[/QУОТЕ]

У нас таких случаев еше не было! 😊

[QUOTE]Originally posted by Viksv:
и 3. Я охотник, сам знаю, как надо работать с собаками. Был у меня спаниель. Я утку сбил. Говорю: -Подай! А он не подает. Я его за хвост схватил, в воду швырнул и из нижнего ствола... (Из реальных откровений одного сельского охотника... 😞 )[/QU

И смешно и грустно 😊 😞

DenPol
с другой можно просто подсчитать затраты на содержание и воспитание.

Попробую поучаствовать в вашей дискуссии.
Тут было сравнение рынка подержанных автомобилей и рынка натасканных собак.
Сравнение совершенно не корректное.
Покупая автомобиль человек сядет за руль только когда умеет им управлять. Покупая натасканную собаку человек пойдет с ней на охоту не зависимо от того, понимает ли он что-то в охоте с собакой. В результате очень вероятно, что собака будет испорчена неправильной охотой.
Натасканная собака хороша в руках натасчика. Хорошие натасчики больше время занимаются обучением владельцев чем собаки.
Пример из моей практики.
Было это давно, мы с приятелем были еще молодые. Взяли двух щенков курцхааров. Я своего натаскивал сам, при этом доставал вопросами владельца нашей мамаши. Он посчитал, что хорошую натаску может дать только профессионал, отдал знаменитому натасчику. На испытания мы выставляли собак вместе, я свою, натасчик собаку приятеля. Они сразу получили диплом. Мы получили диплом только с третьей попытки. С нетерпением ждали открытия охоты. После первых охот его собака стала гоняться за птицами и вообще переставала слушаться. Моя худо бедно работала. Потом начала работать лучше и лучше. Он же черех некоторое время перестал брать собаку на охоту, она так и дожила свой век домашним любимцем.

Питомник добросовестно выполняет свою работу - собака готова к охоте.
Покупатель, априори, человек умеющий с ней(собакой) обращаться, пиомник особо этим не заморачивается.
"Качественный товар, за качественные деньги".
А там уж дело покупателя, как и что делать с "товаром".

А вот собаки проданные как-то отслеживаются питомником? Ну для племенного использования,
Хотя уже спрашивал 😞

[QУОТЕ][Б]А вот собаки проданные как-то отслеживаются питомником? Ну для племенного использования,
Хотя уже спрашивал [/Б][/QУОТЕ]

Нам просто физически не уследить за всеми собаками которые покидают нашь питомник.Когда собака покупается, она автоматически оформляется на хозяина( такой у нас закон) и потом она уже собственность хозяина.

У меня была собака, купленная в 5тилетнем возрасте, уже натасканная. Я любил этого пса больше тех, которые родились в моем питомнике. На охоте понимали друг друга с полуслова. Но я его любил как ПСА. И никогда собака не станет для меня членом семьи, и никогда собаку я не смогу любить как ребенка. Для этой любви у меня есть дети и члены семьи

Получается так: приходите в автосалон покупать автомобиль и требуете, чтобы Вас еще водить научили? Конечно же, натасчик показывает свой труд. Как собака слушается, какие команды ...... Если нет претензий, то охотник забирает собаку. Проходит год, некоторые охотники просят за отдельную плату шлифануть собаку перед охотой. Почти всегда собаки портятся благодаря неопытному охотнику. И с вольерными собаками намного легче работать в поле, чем с квартирными. Почти всех квартирных собак портят лишними командами (на диван нельзя, а все равно залезла? Ну ладно, сегодня можно. В кухню нельзя! Аааа зашла. Ну ладно, с завтрашнего дня не разрешу) и. т.д.

Shpan
На испытания мы выставляли собак вместе, я свою, натасчик собаку приятеля. Они сразу получили диплом.

Shpan
Мы получили диплом только с третьей попытки.

Shpan
Он же черех некоторое время перестал брать собаку на охоту, она так и дожила свой век домашним любимцем.

DenPol
Собака приятеля была подготовлена к испытаниям, значит и к охоте.

Да вот видел я еще 7 лет назад как и за что дают "трешки".... Блин, о какой охоте речь? 😊 Так, погулять выйти - вдруг что само по носу случится и соба на это не наступит, тогда может получится "охота". Но главное, как мне тогда во Фрязино показалось, что у таких собак и желания-то нет особого к охоте, нет азарта - одна неуверенность. Зато - их "натаскивали на диплом"...

А. Асатрян
никогда собака не станет для меня членом семьи, и никогда собаку я не смогу любить как ребенка. Для этой любви у меня есть дети и члены семьи

А. Асатрян
с вольерными собаками намного легче работать в поле, чем с квартирными

DenPol
Питомнику заняться воспитание владельцев?

Мысль у человека завести собаку для охоты не когда не бывает спонтанной, обычно поохотился с кем то, кто имеет собаку, ощутил разницу, поймал кайф, и бац возникает желание, в последствии приобретя собаку, человек продолжит охотиться с людьми с которыми он увидел эту самую охоту, кто откажет другу в помощи, да и питомник я думаю тоже вряд ли будет самоустранятся от клиента задающего вопросы по теме.

Popov
Блин, о какой охоте речь? Так, погулять выйти - вдруг что само по носу случится и соба на это не наступит, тогда может получится "охота". Но главное, как мне тогда во Фрязино показалось, что у таких собак и желания-то нет особого к охоте, нет азарта - одна неуверенность. Зато - их "натаскивали на диплом"

бондарев
кто откажет другу в помощи, да и питомник я думаю тоже вряд ли будет самоустранятся от клиента задающего вопросы по теме.

DenPol
Бывает, конечно, и так, но кто вам запрещает посмотреть работу вашей собаки, натасканой и подготовленной для вас и оценить то, за что вы собираетесь заплатить деньги?
Другое дело, сможет ли НЕПОДГОТОВЛЕННЫЙ человек реально оценить увиденное - вот тут большой вопрос!!!
Я думаю, что если вдруг у кого-то возникнет желание выбирать рабочую собаку, то лучше это делать не одному - оценка будет объективнее!

Это все, безусловно, правильно - смотреть, оценивать. Я не к тому. Я о том, что "подготовить" собаку под диплом и подготовить собаку для охоты - это две огромные разницы. И если человек приходит к натасчику и говорит, что вот я хочу, чтоб собака получила диплом. Через 2 недели. При этом у нее банальное послушание не поставлено даже. Что с ней сделают? - Правильно, выведут на диплом, как заказчик и желал. Как говорится - что хотел, то и получил. Но для охоты эта подготовка - один чистый вред. Собственно это к истории Shpan`а. Хотя в его случае безусловно и товарищ его сам нехило руку приложил к тому, что собака не стала работать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДенПол:
[Б]
Питомнику заняться воспитание владельцев?
[/Б]
[/QУОТЕ]

Это может быть новая работа, новый бизнесс. Питомник спезиализируется на натаске владельцев. ахахахахаха. Супер! 😊 😊 😊

Canicaccia
Питомник спезиализируется на натаске владельцев. ахахахахаха. Супер!

А. Асатрян
Но я его любил как ПСА. И никогда собака не станет для меня членом семьи, и никогда собаку я не смогу любить как ребенка. Для этой любви у меня есть дети и члены семьи

Мне кажется самое страшное для владельца собаки это понять что собака которую он растил и получал эмоции не выросла в хорошую, стильную охотничую собаку. Поясню. К нам приходят и звонят люди которые брали шенка с других хороших питомников, растили сами, лелеяли, натаскивали его в полях, им самим нравилось возиться,теряли сезон охоты(ты же не пойдешь со щенком на охоту) и потом когда собака подрасла, то не увидели красивой и стильной стойки или чуткий нух и т. д. Есть владельцы которые этого никогда не увидят и его собака лучше всех( каждому своè 😛, но есть люди которые хотят полубоваться на красивие стойки у сеттеров и жажды в глазах и огня у поинтеров. Вот и приходят к нам охотники, вибирая уже подоготвленную собаку.
P.S Никому не навязиваю моè мнение, каждый делает сам свой вибор.
Человек видит то, что он хочет видет.

Уверен и питомники нужны и маленькие заводики и семинары для владельцев не лишнее и различные мероприятия повышающие за счёт своей зрелищности интерес к охоте с легавой,всё это звенья одной цепи, которые повышают интерес к кровному охотничьему собаководству.

А. Асатрян
И никогда собака не станет для меня членом семьи, и никогда собаку я не смогу любить как ребенка. Для этой любви у меня есть дети и члены семьи

Glasha
У меня таких знакомых просто нет.

Glasha
большинство легашатников Ваших взглядов не разделяет

А. Асатрян
И с вольерными собаками намного легче работать в поле, чем с квартирными. Почти всех квартирных собак портят лишними командами (на диван нельзя, а все равно залезла? Ну ладно, сегодня можно. В кухню нельзя! Аааа зашла. Ну ладно, с завтрашнего дня не разрешу) и. т.д.

Glasha
я их внукам в пример привожу: " вот если бы вы хоть наполовину были такими послушными как мои собаки...

DenPol
К чему пример?
Питомнику заняться воспитание владельцев?

Нет, Вы ошибаетесь. Собаки жили и периодически живут у меня в квартире. И на охоте часто спят рядом со мной. Я очень люблю своих собак. А больше всего я люблю их за СОБАЧИЕ качества, а не за то, что по воле судьбы оказались у меня. Я думаю, одна из проблем в нашей кинологии -это очеловечивание собак. Получается так: если собака - Ваш ребенок, то понятно он лучше всех, его надо женить, радоваться появлению детей, а потом и внуков. И не дай бог какой-нибудь эксперт укажет на недостатки Вашего ребенка, он сразу станет самым плохим, и он ничего не понимает.

А. Асатрян
Я думаю, одна из проблем в нашей кинологии -это очеловечивание собак. Получается так: если собака - Ваш ребенок, то ...

Возможно. Я не заморачиваюсь проблемами кинологии. Для этого есть кинологи. Я держу собаку для охоты. Я с первой собакой ходил на выставки и испытания, честно говоря, очень много негатива вокруг этого. Породаются и покупаются дипломы, "нужные" собаки занимают на выставках первые места и т.д. Конечно, около собаководства есть много хороших людей, но есть и ...
Поэтому давным давно решил, конология сама по себе, мы с собакой сами по себе. Меня не очень волнует оценка, которую даст мойе собаке судья на выставке или на испытаниях. Мне важно сделать так, чтобы собака радовала меня на охоте и дома.
Извините, что вмешался...

Shpan
Меня не очень волнует оценка, которую даст мойе собаке судья на выставке или на испытаниях. Мне важно сделать так, чтобы собака радовала меня на охоте и дома.

А. Асатрян
И не дай бог какой-нибудь эксперт укажет на недостатки Вашего ребенка, он сразу станет самым плохим, и он ничего не понимает.

Ну почему плохим?
У каждого эксперта и судьи свои приоритеты(тараканы), да и сравнивает он больше со своей собакой(если есть 😊).
Одна и таже собака под разными экспертами:
- близко работает
- далеко(широко ходит), надо ближе
- стиль у курцхаара какой-то не сеттериный?!
- Потяжки нет
- красиво стал с ходу!...
Это ж сколько собак-то надо иметь?

DenPol
Вы вязали своих собак?

Вопрос не ко мне конечно, но хотелось-бы причинно-следственную связь:

между оценкой судьи на ринге, испытаниях и Вязкой (если можно кобели и суки раздельно)?.

А. Асатрян
Я очень люблю своих собак. А больше всего я люблю их за СОБАЧИЕ качества, а не за то, что по воле судьбы оказались у меня. Я думаю, одна из проблем в нашей кинологии -это очеловечивание собак. Получается так: если собака - Ваш ребенок, то понятно он лучше всех, его надо женить, радоваться появлению детей, а потом и внуков. И не дай бог какой-нибудь эксперт укажет на недостатки Вашего ребенка, он сразу станет самым плохим, и он ничего не понимает.

"Вы вязали своих собак?"
Сук курцев вязал, больше для их здоровья. Для вязки суке достаточно диплома третьей степени. У первой собаки было 4 диплома. 3 по перепелу 3 степени и по дупелю 2 степени. Со второй сразу получили 3 степени по дупелю и больше не участвовали. Охотились много. Особенно удачно по вальдшнепу в Тамбовской и Воронежской области.
Кобеля спаниеля не вязал, он не племенной, прикус неправильный, но работает будь здоров до сих пор, хотя сейчас ему 13 лет, уже стал уставать и слышит плохо.

Коллеги, мне кажется, мы сейчас лихо подменили тему обсуждения. Вопрос не стоял в ОЧЕЛОВЕЧИВАНИИ собак.
Вопрос в том, что собаки сложные, разумные, эмоциональные существа. Если залезать в их психологию, то будет очевидно, что во многом она отличается от человеческой. И, скорее, для достижения положительного результата надо не собаку очеловечивать, а тренера ОСОБАЧИВАТЬ 😊
Но игнорировать сложность собачей натуры, мне кажется, означает обеднять себя и ухудшать возможный результат.
И несмотря на различие психологии человека и собаки у них много общего. У меня на фирме работает один молодой руководитель подразделения. По молодости имел некоторые проблемы с управлением своими подчиненными. Он заинтересовался охотой и собаками и взял у мен щенка. Я начал с "натаски" начинающего собаковладельца... В результате, по мере освоения им подходов к обучению собаки, навыков быть последовательным в своих приказах и мотивации, он заодно стал более правильно работать с вверенным ему персоналом 😊
По поводу собак живущих в квартирах и кеннелах. У собак достаточно много свободного времени. И все это время они тратят не только на сон, но и на изучение своих владельцев. При правильном, последовательном поведении владельца собака домашнего содержани понимает его с полуслова. Один взгляд или интонация владельца уже становится мотивацией для собаки. У кеннельных собак этого нет в достаточной степени.

Shpan
Я не заморачиваюсь проблемами кинологии. Для этого есть кинологи. Я держу собаку для охоты.

Shpan
Сук курцев вязал, больше для их здоровья.

АлексейВ
Вопрос не ко мне конечно, но хотелось-бы причинно-следственную связь:

DenPol
вяжет своих кобелей только с суками определенной линии.

P.S. Кобели то откуда берутся свои?

Сеттера производства " Canicaccia". Им 1,5 месяца.Не продаются.

Маша, спроси пожалуйста у Франко. Вы вязали много десяток сук, после вязки суки становится лучше? Если да, то чем.

Canicaccia
Мне кажется самое страшное для владельца собаки это понять что собака которую он растил и получал эмоции не выросла в хорошую, стильную охотничую собаку. Поясню. К нам приходят и звонят люди которые брали шенка с других хороших питомников, растили сами, лелеяли, натаскивали его в полях, им самим нравилось возиться,теряли сезон охоты(ты же не пойдешь со щенком на охоту) и потом когда собака подрасла, то не увидели красивой и стильной стойки или чуткий нух и т. д. Есть владельцы которые этого никогда не увидят и его собака лучше всех( каждому своè , но есть люди которые хотят полубоваться на красивие стойки у сеттеров и жажды в глазах и огня у поинтеров. Вот и приходят к нам охотники, вибирая уже подоготвленную собаку.

Я думаю, что если нет не стиля нестрсти, то натаской это не исправишь. А вот , стильную, страстную собу, неправильной натаской можно и испортить.

Ерунда
Так выходит, что красивая стильная стойка и страсть к охоте зависит от натаски?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы А. Асатрян:
[Б]
после вязки суки становится лучше? Если да, то чем.
[/Б]
[/QУОТЕ]

Спросила. После вязки сука взрослеет умом, материнство даèт ей "взрослости" ,толко это. У каждой собаки по разному.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ерунда:
[Б]
Так выходит, что красивая стильная стойка и страсть к охоте зависит от натаски?
[/Б]
[/QУОТЕ]

Нет, это заложенно природой.

DenPol
Мне кажется не только от натаски, вопрос в том, что много сил, терпения и времени вложив в труд натаски, можно так и не увидеть стильной собаки - ведь в 2-3 месяца разве можно понять стильный у тебя щен или нет? А натаскав и воспитав его уже никуда не денешь.
Вот и вопрос - размазанные затраты без гарантии или гарантированный результат, но за разовое вложение?(может кредит?)

Найдёте россиянина-охотника,взявшего кредит на собаку,сообщите,приеду посмотреть на чудо. 😀

Найдёте россиянина-охотника,взявшего кредит на собаку,сообщите,приеду посмотреть на чудо.

Canicaccia
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ерунда:
[Б]
Так выходит, что красивая стильная стойка и страсть к охоте зависит от натаски?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Нет, это заложенно природой.

А можно определение "что значит красивая стильная стойка "?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлексейВ:
[Б]
А можно определение ъчто значит красивая стильная стойка ъ?
[/Б]
[/QУОТЕ]
Я писала про красивую стильную стойку у сеттеров.Сразу видно когда сеттер стоит стильно а когда он стоит не по "сеттерински"
Если у собаки это не заложенно в природе или по конструкции у неè задница выше чем перед , то тут уж ничего не поделаешь.
Кто и как у вас определяет что такое стиль по каждой породе? И где можно прочитать про стиль в российском стандарте?

Canicaccia
когда сеттер стоит стильно

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Вот пример

Маша, посмотри на моих щенков. Как тебе они?
Им сейчас по 4 месяца.

KAMHUNTING TERRO

KAMHUNTING TROI

KAMHUNTING TITO

KAMHUNTING LENIN

KAMHUNTING LIVER

KAMHUNTING LUDO

Я надеюсь, что среди них найдется тот самый сумасшедшийший, который удивит меня. 😀

А. Асатрян
Я надеюсь, что среди них найдется тот самый сумасшедшийший, который удивит меня

Два предпоследних, что за порода?

Акоп, ну так , лег на сердце , пока Людо 😊

Мне больше нравится Ливер, но он нравится не из-за своего окраса, ..... а из-за правильной сложки, так сказать за правильный функционал. Щенкам всего 4 месяца, и я надеюсь, что когда они вырастут, станут правильными в поле. Я не ставил перед собой цель получить АС с шоу внешностью. Если щенок вырастит супер красивым но средними полевиком, то я не оставлю его в своем питомни232bztке. У этих щенков в родословной нет ни одной шоу или полушоу собаки. Меня как охотника и спортсмена интересует прежде всего поле. И эти собаки всегда будут уступать в ринге шоу-собакам.

[УРЛ=хттп://www.радикал.ру][ИМГ]хттп://с013.радикал.ру/и325/1210/ф0/55б1д380ц4е9.йпг[/ИМГ][/УРЛ]

RUFO

А. Асатрян
Мне больше нравится Ливер, но он нравится не из-за своего окраса, ..... а из-за правильной сложки, так сказать за правильный функционал. Щенкам всего 4 месяца, и я надеюсь, что когда они вырастут, станут правильными в поле. Я не ставил перед собой цель получить АС с шоу внешностью. Если щенок вырастит супер красивым но средними полевиком, то я не оставлю его в своем питомни. У этих щенков в родословной нет ни одной шоу или полушоу собаки. Меня как охотника и спортсмена интересует прежде всего поле. И эти собаки всегда будут уступать в ринге шоу-собакам.

А. Асатрян
Если щенок вырастит супер красивым но средними полевиком, то я не оставлю его в своем питомни232bztке.

Акоп, а скажи, пожалуйста, что в твоем понимание - средний полевик. А то сама формулировка, со дной стороны, кажется такой страшной. А по сути?

Oleg 51
Рассказывали про один такой случай.Но это не для охоты.а скорее в ожидании доходов будущих периодов 😊

DenPol
Акоп, скажи, а что с остальными щенками представленных пометов?

Несколько щенков я подарил друзьям, которые искали собак для спорта. Несколько собак я отдал в совместное пользование, несколько собак были проданы щенками (Турция, Ливан...), чтобы закрыть расходы питомника, т.к только вязки мне обошлись 3000 евро. Да и у этих собак уже есть хозяева, только эти щенки попадут к ним после того, как я выберу для себя.

IRWS
Акоп, а скажи, пожалуйста, что в твоем понимание - средний полевик. А то сама формулировка, со дной стороны, кажется такой страшной. А по сути?

Я уже говорил раньше: повяжи АС с АС и получишь АС. Он будет искать, делать стойку..., смысл для меня в том, КАК он будет это делать. Помимо всех рабочих качеств, я очень сильно зациклен именно на стилевых. Средним полевиком может быть хорошая охотничья собака. Я ищу собаку, с которой можно было бы составить конкуренцию на ФТ состязаниях в Европе. Я понимаю, что ФТ - больное слово на этом форуме, я делаю то, что нужно мне. На экстерьерные недостатки я могу закрыть глаза, но полевые - непростительны. Это МОЯ личная позиция, которую я ни в коем случае никому не навязываю.

А. Асатрян
Я уже говорил раньше: повяжи АС с АС и получишь АС. Он будет искать, делать стойку..., смысл для меня в том, КАК он будет это делать. Помимо всех рабочих качеств, я очень сильно зациклен именно на стилевых.

Viksv
А у Вас есть понимание того, как наследуется стиль? Это ведь не достаточно сложный комплекс. Т.е.какого АС с каким надо вязать, и что можно ожидать? Или просто лучшее с лучшим дает лучшее?
Вторая часть вопроса - что есть стиль? Например, в соседних ветках нам показывали ФТ АС -"икону стиля" ищущего на карьере.

Естественно лучшее надо вязать с лучшим, хотя не факт, что из этого выйдет лучшее, просто в этом случае есть шанс. Есть прекрасные стилисты, которые за свою жизнь были повязаны много раз и ничего подобного себе не дали. А есть производители, от которых получались им подобные (не все, естественно), пример тому Капо.
Чтобы понять "что есть стиль", нужно пересмотреть не один десяток собак на серьезных состязаниях в Европе, и только в сравнении это видно. Многие специалисты АС утверждают, что идеальный стиль можно увидеть только у собак в охотничьем поиске. Первое время мне больше нравились АС с более агрессивным ходом, но это потому, что я был преверженцем породы пойнтер. Сейчас я несколько другого мнения. Если обратить внимание - пойнтер больше толкает задними ногами, а АС - гребет под себя передними. В любом случае даже самые стильные АС отличаются друг от друга деталями.
Интересно, что Франко думает по этому поводу. Прошу Машу - задай ему этот вопрос.

А. Асатрян
Первое время мне больше нравились АС с более агрессивным ходом, но это потому, что я был преверженцем породы пойнтер.

Viksv
Агрессивный ход не должен, наверное, становиться аллюром, отличным от того, который требуется по стандарту, иначе АС становится длинношерстным пойнтером 😊

Не агрессивный, не рваный. Очень важно как несет голову, шею, как держит перо. Морда ни в коем случае не должна смотреть вверх, а должна быть парралельно земле, не на высоких ногах двигаться как пойнтер, а прижимаясь к земле. Ни в коем случае не должен пользоваться пером во время хода, только можно балансировать пером на поворотах. Я думаю, что когда есть стиль свойственный породе, это уже говорит о том, что собака в породе. Это и есть его марка. Очень хорошо, что в последнее время часто говорится о стиле. Поверьте, будут и здесь разногласия и споры. Но уже многие считают, что за стиль баллы должны быть проходными в отечественных правилах. И это правильно, хотелось бы еще, чтобы этот стиль наши гуру видели, отталкиваясь не от своего пса, а из международного стандарта. Я часто отклоняюсь от темы, прошу прошения у Марии.

Viksv
становиться аллюром, отличным от того, который требуется по стандарту, иначе АС становится длинношерстным пойнтером

чинг
Для этого, требуется изменения скелета и мышц, тогда АС станет длинношерстным пойнтером.

Viksv
Если начать отдавать в поле предпочтение АС ищущим на карьере, отбор приведет к уходу экстерьера от породного.

Canicaccia
[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]

Вот пример
[URL=http://img.allzip.org/g/334/orig/6794590.jpg][/URL]

Не чуствуется напряжения - не впечатлило.
У меня иногда так кобель , извините, писает.

DenPol
Так что получается - все-таки взрослых брать, чтобы понимать, как и что ищет собака?

DenPol
чтобы понимать, как и что ищет собака?

Glasha
А какая разница если самому за утками плавать??? Берешь дворнягу у соседа - результат тот же... О понимании умолчу...

DenPol
Здесь вопрос стоит на в понимании чего-либо, а в желании понять что-то большее, новое.

А. Асатрян
Чтобы понять "что есть стиль", нужно пересмотреть не один десяток собак на серьезных состязаниях в Европе, и только в сравнении это видно. Многие специалисты АС утверждают, что идеальный стиль можно увидеть только у собак в охотничьем поиске. Первое время мне больше нравились АС с более агрессивным ходом, но это потому, что я был преверженцем породы пойнтер. Сейчас я несколько другого мнения. Если обратить внимание - пойнтер больше толкает задними ногами, а АС - гребет под себя передними. В любом случае даже самые стильные АС отличаются друг от друга деталями.
Интересно, что Франко думает по этому поводу. Прошу Машу - задай ему этот вопрос.

Английский Сеттер должен иметь хороший галлоп установленный на ветер с хорошей осанкой головы, перед ( anteriore) должен открывать как можно больше и давать плавное движение зада(posteriore). Хвост должен быть прямой, хорошего размера и с хорошей бахромой, не должен делать движения направо или налево .Сеттер должны демонстрировать с первого взгляд а хороший темп, не быстрый, но устойчивый и плотный, как можно ближе к земле.
К эманационе дичи должна предшествовать стойка как можно больше на согнутых задних конечностях (posteriore).Потяжка должна быть мягкой, но решительной , держащей контакт с дичью.Секундирование должно быть инстинктивным .

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы А. Асатрян:
[Б]
Очень хорошо, что в последнее время часто говорится о стиле. Поверьте, будут и здесь разногласия и споры. Но уже многие считают, что за стиль баллы должны быть проходными в отечественных правилах. И это правильно, хотелось бы еще, чтобы этот стиль наши гуру видели, отталкиваясь не от своего пса, а из международного стандарта. Я часто отклоняюсь от темы, прошу прошения у Марии.
[/Б]
[/QУОТЕ]
очень интерессная тема про стиль, он как раз в "Теме" 😛-

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлексейВ:
[Б]
Не чуствуется напряжения - не впечатлило.
У меня иногда так кобель , извините, писает.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Правильно ваш кобел писает на то он и сеттер.
А вы повесте фото вашего кобеля, наверно у него более впечатляющая стойка.С удовольствиет покажу русские стойки сеттеров в Италлии.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлексейВ:
[Б]
Не чуствуется напряжения - не впечатлило.
[/Б]
[/QУОТЕ]
В сеттере не должно чувствоватся напряжение, сеттер должен быть мягким. В Поинтере должно чувствоваться напряжение.

Марта

А у пойнтера боле экспрессивная стойка.

Canicaccia
Правильно ваш кобел писает на то он и сеттер.

Вообще-то он(кобель) курцхаар 😊

DenPol
Здесь вопрос стоит на в понимании чего-либо, а в желании понять что-то большее, новое

Glasha
Может не заморачиваться и для начала попробовать понять, что такое легавая... ?

А для начала, попробовать разобраться с тем что есть, со своей собакой.
Или она уже не устраивает, и семинары не помогли?
А взять взрослую с "инструкцией" - а вдруг перевод не качественный? 😊

Canicaccia
Кто и как у вас определяет что такое стиль по каждой породе? И где можно прочитать про стиль в российском стандарте?

А в поле, по правилам 81 года, стойку оценивают одинаково для всех пород собак.

Породный рабочий стандарт есть только у ФТ, но они ещё пока неофицалы.

Я писала про красивую стильную стойку у сеттеров.Сразу видно когда сеттер стоит стильно а когда он стоит не по "сеттерински"

Кто и как у вас определяет что такое стиль по каждой породе? И где можно прочитать про стиль в российском стандарте?

А вот для сравнения стойки пойнтеров:

черно-пегого

и желтопегих.:



Вот так отличаются по стилю на стойке собаки одной кровной линии-братья в зависимости от окраса. И так в во всех пометах.))))))))

А вот прыжок Ас и прыжок пойнтера .

ИМХО,стилевые отличия очень заметны.
и все эти стилевые моменты "жесты"можно увидеть и у щенков.в том числе то.чем они отличаться будут в стилевом плане.
Просто нужно знать .что искать и смотреть внимательно 😊

Ерунда
А в поле, по правилам 81 года, стойку оценивают одинаково для всех пород собак.

А в поле, по правилам 81 года, стойку оценивают одинаково для всех пород собак.

Oleg 51

О стиле же говорили.

по правилам 81 года, стойку оценивают одинаково для всех пород собак.

Oleg 51
Расшифровывать даже азы нужно

Ну зачем расшифровывать? что тут не ясно?какой стиль стойки признается типичным для породы?так тут не расшифровывать нужно .а изучать.

Oleg 51
какой стиль стойки признается типичным для породы

Я вообще то не возражаю.чтобы в приложениях к правилам были детально прописаны описание стилей по породам и возможные допустимые и предпочтительные их варианты.
Чтобы не спорить как в подобном случае по пустому.
Более того, считаю необходимым сделать оценку за стиль работы под птицей и на поиске лимитирующей для присвоения дипломов 2 и 1 ст.
Но даже пока это не сделано.считаю .что и сейчас стойку в отношении стиля оценивают как правило по критериям породного стиля.а не всем одинаково.
На то и судят эксперты.

Oleg 51
Я вообще то не возражаю.чтобы в приложениях к правилам были детально прописаны описание стилей по породам и возможные допустимые и предпочтительные их варианты.
Чтобы не спорить как в подобном случае по пустому.
Более того, считаю необходимым сделать оценку за стиль работы под птицей и на поиске лимитирующей для присвоения дипломов 2 и 1 ст.
Но даже пока это не сделано.считаю .что и сейчас стойку в отношении стиля оценивают как правило по критериям породного стиля.а не всем одинаково.
На то и судят эксперты.

Oleg 51
Но даже пока это не сделано.считаю .что и сейчас стойку в отношении стиля оценивают как правило по критериям породного стиля.а не всем одинаково.На то и судят эксперты.

Glasha
...перевод Гены Шарко...

Glasha
Правила

А это, согласитесь, не всегда объективно, а главное не дает возможности вести сравнение собак, получивших оценку у разных экспертов.

И как оценить уровень эксперта, если он на состязаниях дратхааров!!! из 13 дипломированных собак 8 ставит три стилевые 555?

А Правила ориентированы на то, чтобы человек, окончив курсы и ничего не понимающий в легавых, мог чувствовать себя Экспертом.

Oleg 51
Простите меня.но это ерунда.правила написаны для обученных экспертов.а таковыми раньше становились...

я про день сегодняшний.

Oleg51

Я вообще то не возражаю.

Oleg51

Это сейчас с курсы за бутылку,рекомендацию- за две.
первая собак еще не подросла .а уже эксперт.

kvtkky
МЫ Николай II. Вы все еще думаете, что Ваше мнение кому то до сих пор еще интересно ? .

А вот и интересно....с постом #247 согласен до запятой...а Вы батенька как ребенок пытаетесь укусить, оскорбить, свести личные счеты, по причинам интересным только Вам....не нравится общатся завидуете или ненавидите человека- это Ваша проблема, ругайтесь в в привате или при личных встречах...зачем личную неприязнь на всеобщее обозрение вытаскивать!!!! Достало уже Ваше стремление во всех темах стремление устоить склоку вместо желание вести диалог!!! Никогда в жизни, ни на одном форуме не обращался к модераторам....Никогда... Но Сколько то можно??!!

kvtkky
Вы все еще думаете, что Ваше мнение кому то до сих пор еще интересно ?

А вы знаете какой должен быть стиль у дратхаара? Какой процент поголовья отвечает требованиям этого стиля -если есть такой предпочтительный в любой популяции?он выше 25%).вот то то и оно.нет особого породного "жеста" у континенталов.потому и считают их собаками невысокого стиля,другими словами собаками у которых нет четко определенного породного стиля.Хотя красиво работают многие.с экспрессией, выразительно и голову высоко могут держать.Но все это не породный стиль.,КМК.а особенности работы отдельно взятыой собаки.

2Oleg51. О.Ф в одной из тем читал Ваше высказывание о том что Вы за свою практику видели в работе пару дратхааров с д.1ст....почти дословно- работники превосходые,но мне не понравилось...машины для добывания дичи- как то так Вы выразились 😛 и я Вас понимаю...но для меня это наоборот высшая оценка для моей собаки 😛)) Вы бы не могли сказать что это были за собаки? И если возможно дать описание особеностей работы этих собак..или ссылку где можно прочитать...можно и в ПМ....заранее благодарен!!!
С уважением!!!

Олег 51
Вот Вы пишите про челнок с крылом 50 метров.почему то называя его механическим.Механический это просто бег без обращения внимания на запахи.без проверок и реагирование на них.разве такой поиск когда либо приветсвовался?

"Вечером последним выступал пойнтер Анжу Носкова Олега. Продемонстрировал, очень плотный челнок, с крыльями по 50-70 метров, на хорошей скорости.
Однако даже при таком плотном челноке пропустил птицу, привстал и стал рыскать, в это время за спиной взлетел дупель. Но ветер к этому времени совсем стих и эксперты решили отложить на утро и эту работу в расчет не брать.
На следующее утро ветерок оказался тоже слабым, но достаточно постоянным.
Анжу пошел в подковообразный челнок. На росе были четко видны следы, оставленные Анжу. Они были практически параллельны и проходили в 2-3 метрах друг от друга.
Иногда раздавались команды ведущего: Не горячись, ближе. При легком похлопывании, ладонью по бедру, пес подлетал к Селиванову и укладывался, демонстрируя прекрасное послушание.
Прочесал пол поля и вот, рыская, пошел на ветер. Пройдя метров пятнадцать замер в стойке. До края поля оставалось пятнадцать метров, а там речка и накануне плавал выводок кряквы. Стоял Анжу как-то неуверенно, а секунды идут, и мы услышали голос Селиванова: Балуй, балуй. Анжу продвинулся на два метра и метрах в десяти от него взлетел дупель. Прозвучал выстрел, и собака посунулась за птицей метра два, но остановленная командой «Даун» упала в траву как подкошенная. Отличная работа, правда, общее впечатление немного подпортило недоверие ведущего к собаке." (с)

Вот такой поиск можно назвать механическим, а собаку задрессированной...

Ну еще это пример странного поведения судей на состязаниях. Что значит решили "работу в расчет не брать"? 😊 это состязания между прочим ...

Да и о какой " хорошей скорости" может идти речь когда собака то разгоняется, то тормозит, чтобы практически на одном месте развернуться на 180 градусов.. Ведь как иначе класть параллели шириной в 2 метра при ширине поиска в 50???
Я не говорю о том, что она время от времени возвращалась к ведущему по команде и укладывалась им.. . Какая "хорошая скорость" тут может быть??!!

kvtkky
Oleg51
МЫ Николай II. Вы все еще думаете, что Ваше мнение кому то до сих пор еще интересно ? .

Вот такой поиск можно назвать механическим, а собаку задрессированной...

Ну еще это пример странного поведения судей на состязаниях. Что значит решили "работу в расчет не брать"? это состязания между прочим ...

Господа, ну что вам так неймется!
Ну заведите тему "Кто против Анжу и О.Носкова!! - все сюда!"
И "брызгайте там слюной". Что вы в каждой теме из "пустого в порожнее" переливаете?!
Всё никак свет в конце туннеля не найдете, а там "то потухнет, то погаснет".

Олег 51
На практике это не более .чем 250-300 метров в одну сторону.
ну и поиск при этом должен быть регулируемый.

АлексейВ
Господа, ну что вам так неймется!
Ну заведите тему "Кто против Анжу и О.Носкова!! - все сюда!"
И "брызгайте там слюной". Что вы в каждой теме из "пустого в порожнее" переливаете?!
Всё никак свет в конце туннеля не найдете, а там "то потухнет, то погаснет".

Мне на самом деле интересно понять разницу в оценках породного стиля у тех же островных.пойнтеров и АС -у нас и у тех же итальянцев.
Потому и спрашиваю у Марии.
Вот например.скачет собака быстро.ногами перебирает как швейная машинка,а начнешь рассматривать внимательно фазы движения то видно как скачек-полет короткий.выноса передних лап явно мало.собака,чтобы быстро двигаться вынуждена частить..
Мне же лично нравятся .когда пойнтер собака скачет высоким карьером,на вид неспешно,но по факту быстро.когда прыжок включает ясно видимую фазу полета.такие львино-грациозвые движения,там где первая собака сделала два прыжка.эта-один.покрыв равное расстояние.
На видео с ФТ и БП в частности .как правило есть и те и другие представители.
Более того.появлялись комментарии(Ю.Коновалов)ссылающегося на слова Ж.К.Доригида ,что оба типа движения равно предпочтительны и приемлимы с позиций высоких требований к стилю хода.
Я же от собак с движениями первого типа в разведении отказываюсь-и даже не потому.что второй тип красивее.а потому.что эти собаки способны скакать карьером и галопом очень долго.практически весь охотничьий день и даже несколько дней подряд с кратковременными перерывами на отдых в течении дня и длительным перерывом на ночной отдых,При этом,заметно переходя с повышенно -энергичного выброса в первые минуты , на экономический .равномерный ход.без особого ускорений или снижения скорости в зависимости от уровня преодалеваемой растительности.
Да даже по некоси они скачут также в смысле правильности движений .Просто устают тут быстрее и хватает собаки уже часа на три.а не на целый день.
Те же вопросы по стилю АС.
Показывают на видео АС .который скачет высоким карьером или галопом как пойнтер первого типа без сильного выноса лап и называют его "иконой стиля".?????
Хотя и в отношении АС сеттеров время от времени появляются видео с собаками с очень похожими породными движениями.как на фото у суки АС из Ярославля.значит есть разные.но почему же тогда их не различают как предпочтительные и менее предпочтительные.?
Почему то такую как она(см.ниже) и таких как она хочется иметь .а "икону стиля" -нет.

Более того.сегодня полно видео ФТ курцев.которые скачут очень быстро задрав голову вверх и часто перебирая ногами на галопе.Издали от пойнтеров первого типа и не отличишь 😞((((((((
Может такой быстрый частящий галоп связан с тем.что собак с излишне прямыми рычагами.разгоняют специальными приемами до скорости спринтера на несколько минут скачки , получая внешне весьма энергичную скоростную визуально привлекательную картинку ?
Похожее приходилось наблюдать.когда пускали вельшей и фоксов в виде шутки за механическим зайцем и которые на карьере проскакивали сотню метров не медленее борзых 😊)))))
На самом деле .обсуждать это интересно.но исключительно в русле породного стиля.а не законов шоу и организации зрелища.
И убежден .что породный стиль это не икона стиля ,не самоценность,а такое же рабочее качество как и все остальные,напрямую взаимосвязанную с функциональностью сложки собаки для работы в определенных условиях охоты -долго и достаточно быстро. И убежден ,что смотреть на стиль нужно через призму охоты.а не на охоту через призму якобы породного стиля.
Тогда все встает на место- в том числе выбор породы,породных типов и лучших их представителей, более адаптированных для тех или иных условий охоты.ландшафтов .растительности и тд.
И породный стиль является одним из важнейших критериев этого выбора.

О.Ф в одной из тем читал Ваше высказывание о том что Вы за свою практику видели в работе пару дратхааров с д.1ст....почти дословно- работники превосходые,но мне не понравилось...машины для добывания дичи- как то так Вы выразились и я Вас понимаю...но для меня это наоборот высшая оценка для моей собаки ))

Я не про Анжу, я про то, что не может быть ни скорости, ни стиля, ни рационального поиска у пойнтера, который ходит по 50 метров в одну сторону с параллелями по 2 метра шириной, к тому же, подбегает к ведущему и ложится..
И рассаз о том, что какой-то пойнтер отечественного разведения по критериям 81 года может искать по 300 метров в одну сторону остается всего-лишь охотничьей байкой..
Предъявить пойнтера с шириной поиска в 300 метров ни Вы, ни члены Вашего кружка к сожалению не сможете.. Это факт.. а все остальное - теории и картинки..

Маш, скажи пожалуйста, как ты думаешь, почему в Италии принято покупать готовых собак для охоты, а в России не очень?

Буквоед
Предъявить пойнтера с шириной поиска в 300 метров ни Вы, ни члены Вашего кружка к сожалению не сможете.. Это факт.. а все остальное - теории и картинки..

Я Вам не верю, извините.. Это все гальперинщина.. Тот тоже утверждал, что все видели анонс его собаки, а выяснилось, что никто не видел..
Доктор Бородавкин тоже сначала говорил, чо его пойнтер могет, а как до дела начал скользить.. Ну и Вы тоже с Сашей заскользили..

Я думаю, понятие стиль нельзя рассматривать отдельными элементами, независимо от того, вперед передних лап ставит задние или раскрывается полностью во время движения, или не до конца. На фотографиях видно одно, а во время движения выглядит совсем по-другому. Это и как собака пользуется спиной, и как быстро или медленно двигается общий механизм...... Если мы говорим о собаках, которые считаются племенными, а не о собаках, которые умеют неплохо охотиться, то все должно соответствовать породе. От начала до конца. После того, как собака пошла в поиск становится понятно, что собака не в породе. Например, скажем АС ходет как дратхаар, какой смысл имеет смотреть, как она стоит на стойке? Дело даже не в легавых, а кто их оценивает. Думаю в любой стране, которае ноходится в вакууме и варится в своем соку, не так важно поголовье и его количество, как люди, которые дают оценку их качествам. Если нет людей, которые могут видеть и дать оценку насколько собака соответсвует породе, то и не будет собак, которые соответствуют этой породе. И никакие графы с математическими делениями не помогут эксперту дать правильную оценку стиля. Как должна работать та или иная порода? Нет общего понимания. Дядя Вася в каком-то году видел по-своему и писал книги, а дядя Петя писал свою книгу, как он видел десять лет спустя. Мое мнение, первым делом должен быть рабочий стандарт по породам, который не должен отличаться от общепринятого в мире и люди, которые по этим стандартам готовы и сумеют дать оценку.

Буквоед
Ну и Вы тоже с Сашей заскользили..

А. Асатрян
должен быть рабочий стандарт по породам, который не должен отличаться от общепринятого в мире и люди, которые по этим стандартам готовы и сумеют дать оценку

Гальперин тоже ссылался на экспертов.. А Саше Вы предложили ходить за Вами пока Вы будете охотиться..
Чтобы показать поиск по 300 метров в каждую сторону в течение 10 минут надо соответствующие угодья. Вы же предложили показать такой поиск по вальдшнепу...
да и собака должна быть поставлена соответствующе.. Я еще очень сомневаюсь, что кто-то представляет что такое поиск в 300 метров в каждую сторону .. Хватило бы силенок у Ваших собачек отмахать 10 минут по 300 метров в каждую сторону. 😊 удалиться пару раз на 300 метров от охотника - это не значит искать системно кладя параллели длинною по 600 метров каждая 😊

А. Асатрян
...почему в Италии принято покупать готовых собак для охоты, а в России не очень?

Oleg 51
Вот фото Фальки(2 д1 по болоту и еще куча

И на этом спасибо....еще одна галочка среди чьих потомков искать подругу моему Абверу 😛
Лично для меня универсальность легавой заключается в следуещем- чтобы с годовалым кобелем, не имея вообще никогого практического опыта в натаске- одна голая теория, возможно было вот так отстоять утрянку и не потерять ни одного подранка. http://i2.guns.ru/forums/icons...642/6642866.jpg .
а затем отойдя 500м от болота вот так поохотится из под стойки. http://i2.guns.ru/forums/icons...446/6446540.jpg
Причем из недостатков, на данный момент, имеется только сход на подачу....но только после выстрела...если выстрела не было- даже не шевельнется... И чтобы была увереность что после планируемой, в ближайшее время, натаске по зайцу вплоть до короткого( хотя бы круг) гона,собака не будет гонять птицу... я думаю с островными этот фокус не пройдет....

Ерунда
Пока не отражено в правилах - считайте, что нет стандарта, а есть частное мнение отдельных людей, некоторые из которых имеют звание эксперта.

Буквоед
А в системе 81 года не наказыватся..

Не вру. За толчок по правилам 81 года снятие не следует

Буквоед
Не вру. За толчок по правилам 81 года снятие не следует

Glasha
ИМХО, все очень просто: %90 российских охотников использует собак беспородных, их это устраивает и Закон пока позволяет. Вот и берут щенка у соседа за пузырь...

От нищеты нашей это 😞(( люди с деньгами с удовольствием приобретут высокопордную собаку натасканую профи....только продвигать эту услугу( а это именно так называется) надо не на ганзе 😛)))

Ну Вы-то понимаете, что за толчок по правилам 81 года собака не снимается?

Буквоед
да и собака должна быть поставлена соответствующе.. Я еще очень сомневаюсь, что кто-то представляет что такое поиск в 300 метров в каждую сторону .. Хватило бы силенок у Ваших собачек отмахать 10 минут по 300 метров в каждую сторону.

Мы говорим о том, что не будут собаки системы 81 года показывать поиск шириной по 300 метров в одну сторону в течении 10 минут и точка.

Буквоед
Буквоед
posted 30-10-2012 14:59
Ну Вы-то понимаете, что за толчок по правилам 81 года собака не снимается?
#276 IP

P.M. Ц

Ну вот началось.... человек начал тему совсем с другими намерениями и вопросами....нет надо и здесь скандал закатить...вы по теме что нибудь имеете???

Имею. Мария задала вопрос по поводу оценки стиля у нас. У нас по факту нет оценки стиля, а у собак нет стиля..

Буквоед
Буквоед
posted 30-10-2012 15:18
Имею. Мария задала вопрос по поводу оценки стиля у нас. У нас по факту нет оценки, а у собак нет стиля..
#280 IP

P.M. Ц

Конечно, ей нужно продать товар, причем, здесь это можно делать не особо заморачиваясь на его качестве.. Что она, я думаю, уже поняла. 😊

Zagria
...люди с деньгами с удовольствием приобретут высокопордную собаку натасканую профи...

Zagria
... И чтобы была увереность что после планируемой, в ближайшее время, натаске по зайцу вплоть до короткого( хотя бы круг) гона,собака не будет гонять птицу... я думаю с островными этот фокус не пройдет....

Буквоед
Буквоед
posted 30-10-2012 15:37
Конечно, ей нужно продать товар, причем, здесь это можно делать не особо заморачиваясь на его качестве.. Что она, я думаю, уже поняла.
#282 IP

P.M. Ц

Думаю вы ошибаетесь...зная отношение итальянцев к покупателю и своей репутации, а тем паче когда поймут возможности нашего рынка,качество они будут держать на уровне!!! а я почему то уверен что в определенных кругах их товар будет отлетать как горячим пирожки...только зайти надо в эти круги и грамотно преподнести там свой товар 😛 учитывая наше рассейское преклонение перед всем иностранным и репутацию Бенелли 😛 и Феррари дело не только пойдет... полетит...

Zagria
.а продать товар ее ценовой категории

Zagria
подарить ну очень рабочую собаку высокопоставленному чиновнику или бизнесмену

Glasha
... и поиграв выбросят за ненадобностью? Сталкивался с таким к сожалению (может в Ваших краях менталитет другой7)

Да всюду он одинаковый 😞 но на динамику продаж это мадо влияет 😞 выбрасывать думаю конечно не будут, но диван и говядинка обеспеченна 😛 зато каков девайс.. Из Италии...вооо

А в той местности где я охочусь заяц- беляк предпочитает ложится на день в зарослях низкорослого бамбука... его оттуда еще надо выгнать 😛 вот тут короткий гон и пригодится... Гончии конечно больше для этого пригодны, но мы то универсалы 😛

Zagria
Думаю вы ошибаетесь...зная отношение итальянцев к покупателю и своей репутации, а тем паче когда поймут возможности нашего рынка,качество они будут держать на уровне!!!

Ерунда
Медведев сыну подарил АС, а в натаску отдавал (к сожалению, ныне покойному) Бурцеву - сильно продвинул породу и услуги натасчиков среди охотников ?

А кто об этом знает? Я вот например только сейчас от Вас узнал 😛 а если бы кто пропиарил сие действо с толком...и вы опять не учитываете страну происхождения щенка и фамилию натасчика...при всем уважении... Да и даритель не тот авторитет в охот.кругах имеет....вот если бы Ястреб.....й например ....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы А. Асатрян:
[Б]Маш, скажи пожалуйста, как ты думаешь, почему в Италии принято покупать готовых собак для охоты, а в России не очень?[/Б][/QУОТЕ]

Наши клиенты это люди у которых нет времени и сил возится с щенком, которые не хотят терять сезон охоты. Есть клиенты которые воспитали щенка но он не радует своими рабочими качествами.Итальянцы поняли что для охоты лучше взять сразу натасканную собаку.
Ошибочно считать что взросля собака не привяжется к семьи как щенок.Взросля собака также вас будет любить и слушаться. Один охотник мне рассказывал что взял шенка и когда ему било 7 месяцев то он испугался висрелов фейферков около дома и уже был не пригоден к охоте.
Я сама не пойму почему в России думают что взросля собака это ни к чему не годная или бракованная собака и никогда к тебе не привяжется.
Вчера разговаривала с одним натасчиком, он лет 60 занимается собаками.Он мне сказал что НАДО менят менталитет людям насчет щенков. Если человек хочет себе собаку для определенной цели, охота, состязания, то собаку надо смотрет минимум в 7-8 месяцев в поле.Собака может показать свои данние физические, психические, поведение,стил когда ей около года.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Буквоед:
[Б]
Это не очень сложно, ведь уровень здесь не высокий, а любовь к собакам безграничная... Все полюбится и приживется, а значит продасться.. Ну неплохо было бы, чтобы на выставках было не стыдно появляться, а по работе она будет всегда самой самой, потому что любимая и своя
[/Б]
[/QУОТЕ]
Вы абсолютно не правы.

Ерунда
Как пример - егеря, обслуживающие со своими собаками охоты на выпускного фазана, апроблем с продажей щенков не имеют (причем качество собак может быть самое разнообразное), скорее даже очередь на этих щенков.

Абсолютно согласен...со мной каждые выходные выезжают 3-5 знакомых...от желающих на алиментного щенка хоть битой отбивайся...та же история с гончими...на данный момент оставил для себя одну выжловку- очередь на два помета вперед...

Почему в России никто не покупает натасканних собак, а все хотят приобрести щенка?

Canicaccia
Canicaccia
новая posted 30-10-2012 16:27
Почему в России никто не покупает натасканних собак, а все хотят приобрести щенка?
#292 IP

P.M. Ц

Потому что ИНТЕРЕСНО натаскать самому. Сам по себе процесс воспитания и натаски от щенка до взрослой собаки - это замечательно. Практически для меня, это расширение временных рамок охоты с собакой.. только без выстрела. Только личное мнение.

Из жизненного опыта. Вместе с дочерью подобрали 4-х летнего колли. Гармонично вписался в семью. Был предан, тактичен. тонко чувствовал атмосферу в семье. Перед ним было 2 собаки выращенные из месячных щенков, отличия не было.
Натаскивать самому или нет(готовая собака) Раньше считал, что натаскивать лучше самому, но увидел, как люди делают серьезные ошибки, потом 2-4 поля их исправляют, а бывает совсем не могут натаскать.
Выставляет натасчик молодого первопольного курца, очень неплохо поставлен, поиск, ложится при взлете птицы, контролирует ведущего, все окей. Через ПОЛТОРА месяца, выставляет владелец. Полный финиш, такое впечатление, что собаку не натаскивали.
Единых рецептов нет. Кому готовая собака, кому щенок.
Просто надо трезво оценить свои возможности.

Знал бы как жизнь сложится, имел бы больше информации, вполне возможно и взял бы готовую собаку.

vdpatrol
Потому что ИНТЕРЕСНО натаскать самому.

чинг
Знал бы как жизнь сложится, имел бы больше информации, вполне возможно и взял бы готовую собаку.
Не исключаю, что следующая моя собака может быть такой.

Zagria
а если бы кто пропиарил сие действо с толком

Canicaccia
Почему в России никто не покупает натасканних собак, а все хотят приобрести щенка?

Ерунда
Заводчику - разводить щенков, натасчику натаскивать, ветеринару лечить, парикмахеру - стричь, а охотнику - охотиться и получать удовольствие от хорошей, правильно поставленной собаки.
То, что кроилово часто ведет к попадалову еще только предстоит, набив немало шишек, понять и научиться пользоваться услугами профессионалов.

чинг
Из жизненного опыта. Вместе с дочерью подобрали 4-х летнего колли. Гармонично вписался в семью. Был предан, тактичен. тонко чувствовал атмосферу в семье. Перед ним было 2 собаки выращенные из месячных щенков, отличия не было.
Натаскивать самому или нет(готовая собака) Раньше считал, что натаскивать лучше самому, но увидел, как люди делают серьезные ошибки, потом 2-4 поля их исправляют, а бывает совсем не могут натаскать.
Выставляет натасчик молодого первопольного курца, очень неплохо поставлен, поиск, ложится при взлете птицы, контролирует ведущего, все окей. Через ПОЛТОРА месяца, выставляет владелец. Полный финиш, такое впечатление, что собаку не натаскивали.
Единых рецептов нет. Кому готовая собака, кому щенок.
Просто надо трезво оценить свои возможности.

Знал бы как жизнь сложится, имел бы больше информации, вполне возможно и взял бы готовую собаку.

Полностью с этим согласен, зачем начинающему легашатнику головная боль в виде щенка.

Ерунда
То, что кроилово часто ведет к попадалову

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Загриа:
[Б]
Ваш покупатель не здесь...он , как вы правильно заметили время на выращивание и натаску щенка не имеет...он деньги зарабатывает....даже в мыслях не было обидеть уважаемых форумчан
[/Б]
[/QУОТЕ]

Тогда обясните, где охотник берет собак? Ему не нужны состязания, ему просто хочется поохотится с собакой.
Представте что собака умерла внезапно, куда будет обрашаться охотник?

Canicaccia
Представте что собака умерла внезапно, куда будет обрашаться охотник?

У нас этот сервис не развит, обычно берут нового щенка. Если будет возможность купить готовую собаку, то я думаю, кто-то этим воспользуется.

КИМ видео
Очень удобно. А с окончанием сезона можно продать, на фига её кормить всю зиму. Ведь перед новым сезоном легко можно купить новую собаку. Вот это и будет настоящий сервис

понять и научиться пользоваться услугами профессионалов.

Зря Вы так.

бондарев
зачем начинающему легашатнику головная боль в виде щенка.

vdpatrol
Затем, чтобы он из начинающего, стал опытным. Наверное я совсем дремучий, но я никогда не смогу относится к собаке как к "инструменту". Именно контакт с ней, возможно, конечно и ошибки. Главное-ЖЕЛАНИЕ. Тут выбор за каждым.

Выбор определяется возможностями, есть возможность купить ваз, но нет желания, есть желание купить Мерседес но нет возможности, так выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями 😊 Эта услуга не для широкого круга, но достаточно востребованная, для людей которые берут хороших щенков в хороших питомниках за хорошие деньги и часто портят их не понимая, что собаку надо готовить и это не продается с ней в доп опциях.

Ерунда
что в Италии не чинят машины в гаражах силами "народных умельцев", не строят дома малограмотные шабашники, женщины не красят волосы в ванной

чинг
вполне возможно и взял бы готовую собаку.

бондарев
так выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями

бондарев
Эта услуга не для широкого круга, но достаточно востребованная, для людей которые берут хороших щенков в хороших питомниках за хорошие деньги

КИМ видео
Очень удобно. А с окончанием сезона можно продать, на фига её кормить всю зиму. Ведь перед новым сезоном легко можно купить новую собаку. Вот это и будет настоящий сервис

чинг
Зря Вы так.

vdpatrol
Затем, чтобы он из начинающего, стал со временем опытным. Наверное, я совсем дремучий, но я никогда не смогу относится к собаке как к "инструменту". Именно контакт с ней, возможно, конечно и ошибки сначала. Но шаг за шагом, потихоньку радуешься первым маленьким успехам, дальше больше.Главное, было бы ЖЕЛАНИЕ.

бондарев
Выбор определяется возможностями, есть возможность купить ваз, но нет желания, есть желание купить Мерседес но нет возможности, так выпьем за то, чтобы наши возможности совпадали с нашими желаниями

бондарев
Эта услуга не для широкого круга, но достаточно востребованная, для людей которые берут хороших щенков в хороших питомниках за хорошие деньги и часто портят их не понимая, что собаку надо готовить и это не продается с ней в доп опциях.

Вот для таких людей, по существу, неохотников или спортсменов, иначе говоря, для стрелков по живым мишеням - и есть именно такая услуга. А для охотника-легашатника, как известно, в традиционном понимании, самостоятельная натаска и непосредственно работа своей легавой более интересна и эмоциональна, чем банальная стрельба по птицам.

КИМ видео
Очень удобно. А с окончанием сезона можно продать, на фига её кормить всю зиму. Ведь перед новым сезоном легко можно купить новую собаку. Вот это и будет настоящий сервис

Зачем так сложно?
А не проще на прокат брать?! В Америке по-моему так и делают. В фильмах "Охота в Новом свете". Приехали охотники взяли собачку с "кондуктором" на время охоты, отстрелялись и по домам. На утку лабрика, на "фазанчика" легавую-спаниэля - удобно. А так к каждой охоте покупать-продавать - а оно надо?

Гальперин
Да, это правильно, для таких людей, но суть именно в том, что отнюдь не все люди, купившие ружья и легавых, являются охотниками, на самом деле, если разобраться...

Вот для таких людей, по существу, неохотников или спортсменов, иначе говоря, для стрелков по живым мишеням - и есть именно такая услуга. А для охотника-легашатника, как известно, в традиционном понимании, самостоятельная натаска и непосредственно работа своей легавой более интересна и эмоциональна, чем банальная стрельба по птицам.

Гена, но если такие люди есть и они приходят к нам в клуб, проявляя интерес к охоте с легавой, просят порекомендовать им, где и у кого взять щена, я что должен сказать прямым текстом, иди отсюда, тебе уже под полтинник, а ты охотник без знаний, или просто стрелок с хорошим дорогим ружьём, как быть? Я понимаю что у человека есть желание приобщиться к прекрасному, появилось время и деньги, но опыт не купишь, не за какие кавришки, поэтому если бы у нас были такие питомники я бы порекомендовал их и даже поехал бы сам и помог выбрать и собаку и породу исходя из пожеланий человека, условий охоты, а также дальнейшего её использования, так что Гена работа с людьми всегда сложный и неоднозначный процесс, где иногда нет чётких красок, а есть полутона, я всегда имею свою жёсткую позицию, но если завтра у меня в клубе у людей появится желание подкреплённое финансами купить спортивных собак и ездить с ними по состязаниям и слушать проповеди Даригада, я им в этом помогу, это их выбор и я его буду уважать, а вот сектантами они уж точно не станут, так как охота и охотничий костёр это тот краеугольный камень и основание, которое объединяет наш клуб. 😊

Это Вы точно подметили. Даже бывали случаи, когда некие итальянские "охотники" просто оставляли (бросали) таких "своих" закупленных легавых в угодьях по окончании их "охоты" с биперами на Ай-Петри... за дальнейшей ненадобностью. К следующему сезону мясозаготовки ведь действительно - проще новых купить....

АлексейВ
Приехали охотники взяли собачку с "кондуктором" на время охоты, отстрелялись и по домам.

Многократно звучали слова "взаимопонимание с полуслова", "одного взгляда достаточно" откуда тогда столько неслухов на испытаниях/состязаниях? ведь 99,9% собак воспитывались со щенячьего возраста.

Gtnh
Многократно звучали слова "взаимопонимание с полуслова", "одного взгляда достаточно" откуда тогда столько неслухов на испытаниях/состязаниях?

Гальперин
но если такие люди есть и они приходят к нам в клуб, проявляя интерес к охоте с легавой, просят порекомендовать им, где и у кого взять щена, я что должен сказать прямым текстом, иди отсюда, тебе уже под полтинник, а ты охотник без знаний, или просто стрелок с хорошим дорогим ружьём, как быть?

Поэтому, лучше честно объяснять начинающим или малоопытным о последствиях такого приобретения. И посоветовать лично присутствовать при натаске и учиться управлять своей легавой, иначе нормальной охоты у них не получиться.

Про Карвалана: в 73 забрали а 76-ом обменяли. С 5 лет до 8 лет письма подписывали? Извините.. Просто любопытно. Нас то, уже более подрощенных заставляли это делать.

Гальперин
Коммерсантам выгодна продажа такой "охоты" или натасканных собак, а также им выгодно отсутствие или низкий уровень охотничьей культуры у стрелков

Gtnh
...еще я писал письмо Картеру с предложением переселить индейцев из резерваций в пригородную лесополосу г. Володарска Горьк. обл.

то-то я все смотрю..., никак в толк взять не мог.... - А теперича - все понятно!!! 😊

Gtnh
Многократно звучали слова "взаимопонимание с полуслова", "одного взгляда достаточно" откуда тогда столько неслухов на испытаниях/состязаниях? ведь 99,9% собак воспитывались со щенячьего возраста

- да ответ понятен (и потому - неинтересен).
Интересно другое - применительно к поднятой ТС теме так и остается неясным:
взрослая, хорошо натасканная в европейском питомнике собака, попадающая в руки т.сказать "сильно начинающему легашатнику", - насколько долго сохранит свои пользовательские качества, не в части врожденных свойств, разумеется, а в части того, что именуется "постановкой". Уважаемая Мария (Canicaccia) сама внятного ответа на эти вопросы так и не дала или не хочет эту тему комментировать.
А именно ответ на этот вопрос и очертит потенциальную "нишу" потребителей продукции ее питомника и ему подобных.

бондарев
если завтра у меня в клубе у людей появится желание подкреплённое финансами купить спортивных собак и ездить с ними по состязаниям и слушать проповеди Даригада, я им в этом помогу, это их выбор и я его буду уважать, а вот сектантами они уж точно не станут, так как охота и охотничий костёр это тот краеугольный камень и основание, которое объединяет наш клуб.

Да, в предыдущем ответе цитата не моя, а Бондарева.

Ну вот у нас есть опыт приобретения натасканных собак. Я наблюдал четыре. Через пару недель контакт как с родным. Бросьте теоретизировать..

Есть несколько возможных категорий потребителей услуг в области любительской охоты и собаководства.1)Средний класс,с достаточным уровнем дохода позволяющего купить себе ружье,собаку,одежду,тренера по стрельбе и подготовленную охоту у аутфитера.
Как правило это начинающие,старающиеся разнообразить свой досуг-дискотеки и клубы надоели,спорт лениво,бухать сил уже не хватает.Для них охота развлечение.средство избавиться и отдохнуть от повседневных забот и проблем.
Иногда (редко )среди них формируются охотники-легашатники,чуть чаще люди из этой категории начинают серьезно увлекаться спортом- состязаниями с собаками или спортивной стрельбой или трофейной охотой.а чаще всего просто наевшись переключаются на новые увлечения.
Требования предъявляют за свои деньги серьезные.но часто стараются выдать все свое за более ценное и качественное.чем есть на самом деле.
Стараются подражать более богатым.искренне думают.что благодаря своей изворотливости.сообразительности и ловкости.способны вымутить результат по высшему уровню вполне за бюджетные деньги и стать тем самым вровень со сливками общества.)))
Этакий комплекс наблюдается у некоторых- эллочки людоедки.
Подспудно держат в голове примеры.как кто то на этом пути еще и заработал, перепродав свою собаку .выигравшую титул или купленное случайно задешево коллекционное реставрированное ружье.то есть в уме думают как отбить свои затраты по возможности.
Наивность иногда поражает.
Люди реально верят в придуманные сказки .рекламу и маркетинговые приемы .хотя в повседневной жизни вполне реалисты и успешные бизнесмены-торгуют,управляют.оказывают услуги,сдают недвижимость в аренду,магазины открывают.
Сам своими глазами видел пример,как человек .умозрительно выстроивший себе планы заняться элитной охотой с легавой,купивший себе щенка пойнтера и дорогое ружье.затем так мучительно выращивал его в доме с евроремонтом (борясь за сохранение пола),затем так дорогона таскал его у натасчика и потом так устал от всего этого.что ни разу не выехал с собакой на охоты,предпочитая ездить на коммерческие охоты на копытных в дружном коллективе товарищей.А собаку поселил на даче и туда же поместил родственника ее сторожить.завозя периодически им еду.
На предложение отдать собаку людям против их обязательства возить его на охоту с этой собакой.когда захочет -радостно согласился.Пять лет прошло -ни разу так и не собрался.(((((((((
2)люди с доходом много выше среднего классаю.но смотивацией той же как у предыдущей категории.
Эти предпочитают купить дом.угодья. собаку.ружья,охоты ,умение стрелять вместе с человеком,который будет это все организовывать ,отлаживать.руководить и тд.
Желательно .чтобы человек был с именем,типа чемпион мира по спортингу или президент какой нибудь кинологической организации-так престижнее и с его помощью легче стать своим в соответствующей тусовке,особенно за рубежом.Но в целом уровень амбиций определяется только уровнем доходов и уровнем представлений от лучшем в данной области.Встречались богатейшие люди.которые искренне считали .что ПА Бенелли лучшее оружие когда либо сделанное человеком.
С собакой и ее ведущим иногда охотятся,ездят потусоваться на соревнования,на помощника ругаются демонстрируя глубинное понимание вопроса-типа почему тот ружье с предохранителя не снял.когда тот передавал его ему для выстрела,обязательно фотографируются со своей собакой для глянцевых охотничьих журналов.подержав ее за поводок.
Ко всему предъявляют самые высокие требования по цене и престижности.требует публичный результат и распиаренного на его основе публичного имиджа.лучший клиент.но хлопотный для специалистов.
3)Большая категория пользователей.занимающихся охотой и сопряженными с ней видами деятельности типа собаководства и пришедшие сюда по очень сильной мотивации-родители втянули.гены заговорили,любовь к природе сильная.
Постепенно охота .собаки.оружие становятся образом жизни.
Но образом жизни в свободное от профессиональной деятельности время,те любительской деятельностью.
Мотивация настолько сильная .что люди вкладывают в эти занятия все свое свободное время,много читают,осваивают навыки.приобретают знания .объединяются в клубы по интересам.
Обращаются к профессиональным специалистам за платными услугами в данной области крайне редко,а если и обращаются то обязательно стараются сами участвовать в процессе.Обычно тогда когда либо не хватает знаний и умения,либо основной род профессиональных занятий не оставляет на это свободного времени.
Но как правило консультируются у таких же любителей с большим опытом и умением.добивавшихся достаточно высоких результатов.Те знания и умения передаются среди таких категорий из рук в руки.
И в целом предпочтут сделать все сами- проконсультировавшись или научившись на практике подогнать приклад,зарядить патроны,натаскать собаку.подготовить охоту,провести таксацию,вести свою линию охотничьих собак и тд Не потому.что так дешевле.а потому .что так интереснее и при этом справедливо считая .что самому при известном опыте.знаниях и умении и для самого себя никто не сможет сделать лучше.неважно при этом сколько придется этим заниматься.главное результат.
Эта категория людей включает в себя самых разных по достатку людей -от олигархов до простых сельских жителей.И в этой среде очень ценится уметь.знать и мочь.часто ценится сильнее.чем даже социальный статус или уровень доходов..
Рано или поздно многие ,прямо как продвинутые коллекционеры-любители .начинают оказывать услуги другим.иногда за материальное вознаграждение .
Но обычно факультативно,не отказываясь от основной профессиональной деятельности. Не потому,что выгодно,просто нравится этим заниматься,самовыражение такое.
Отдельные люди постепенно начинаются заниматься всеми этими вопросами все в большей степени и постепенно любительское занятие превращается в вполне профессиональный кусок хлеба.
4)группа специалистов.оказывающих услуги на коммерческой основе.В основном самоучки из числа продвинутых любителей,реже те кто пришли к этой работе по наследству и освоили профессиональные навыки с детства.Но сегодня много тех (это не только охотничье собаководство.но и обучение спортивной стрельбе,изготовление прикладов,организация охот и тд)кто решил организовать на этой основе профессиональный бизнес и сделать его основным источником дохода.
Среди них не так много тех. кто действительно умеет .знает и может.
Научится где нибудь в профессиональной школе навыкам негде,а освоить и создать свою концепцию работы.способную приносить результат .на основе практического опыта далеко не каждый может.да и годы научения для этого нужны.А бизнес не ждет 😊))))
Источниками пополнения этой группы в собаководстве являются. как уже писал. продвинутые любители с многолетним опытом и результатом и представители общественной школы экспертов.Раньше эти два понятия были неотделимы.сегодня ситуация развернута в прямо противоположную строну.
Сегодняшние эксперты далеко не всегда действительные знатоки и их база знаний в лучшем случае курсы при охотничьих обществах.которые делают их претензии становится натасчиком,судей на состязаниях,функционером,заводчиком только формально обоснованными.
Поэтому реально высокого уровня квалификации достигают только еденицы.
Их имена известны благодаря высоким результатам деятельности.
Остальные пиарятся через инет,пытаясь вложить в головы потенциальных потребителей.что они лучшие и продаваемые ими услуги тоже лучшие. 😊)))))))
Легко из этого понять какой категорией или частью категории потребителей может быть востребована профессиональная на достаточно высоком уровне услуга по выращиванию.воспитанию.натаске и продаже готовой собаки для охоты.Тому кому она нужна для практической охоты.но он так загружен основной деятельностью,что просто нет времени и возможности подготовить собаку самому.

Ну и тем .кому удастся вбить в голову.что это престиж.имидж.мода и что это все проще всего купить.
Где то так,КМК.
Пс.Я еще забыл такую категорию упомянуть.которые на охоту как в баню ходят-
попить вдали от жены в компании водочки.пострелять по банкам,отдохнуть короче 😊 .Таких тоже не мало.но им все равно с какой собакой всем этим заниматься,а можно и вовсе без собаки.Ими в данном контексте можно просто пренебречь.
ПСС.Опять много получилось.старею 😊

Malex_Al
насколько долго сохранит свои пользовательские качества, не в части врожденных свойств, разумеется, а в части того, что именуется "постановкой". Уважаемая Мария (Canicaccia) сама внятного ответа на эти вопросы так и не дала или не хочет эту тему комментировать

Вроде прозвучало - год гарантии, лень искать.
Т.е. на один охот. сезон. А потом ...."кто в лес, кто по дрова". Или в питомник "шлифовать" уже за другие деньги.

Гальперин
Даже бывали случаи, когда некие итальянские "охотники" просто оставляли (бросали) таких "своих" закупленных легавых в угодьях по окончании их "охоты" с биперами на Ай-Петри... за дальнейшей ненадобностью.

Собака напарник, красота охоты и романтика. Слава богу пока и это кому-то ещё нужно. А кому-то, готовая, ДЯДЕЙ натасканная собака.

Gtnh
Ну мля, почему нельзя полюбоваться чужой собакой?!
Если отличную собаку ведет натаскавший её ДЯДЯ, а ты созерцатель этого действа и только потом стрелок

vdpatrol
У меня есть конфета, я её съем, а ты посмотри, как мне будет приятно.. )))

Буквоед
Скорее тут речь идет о том - кушать конфеты собственного изготовления или чужого,

Тут не так просто, как про конфету... Заинтересованный и увлеченный этим- постарается купить хорошую глину и слепит кувшин. А пофигист и красивый готовый кувшин разобьет. По мне лучше свои котлеты, чем покупные. Я в них душу вложил и яйцо свежее положил.
Но есть и другие)))

Магазины разные бывают.. Есть сельпо, есть бутики..
Не знаю как с душой, а на свежесть яиц Вам никак не повлиять. 😊

Буквоед
Не знаю как с душой, а на свежесть яиц Вам никак не повлиять

Удачи.

vdpatrol
По мне лучше свои котлеты, чем покупные.

Щенок - это всегда лотерея.. Покупая взрослую, натасканную собаку Вы в нее не играете..

Gtnh
Ну мля, почему нельзя полюбоваться чужой собакой?!
Если отличную собаку ведет натаскавший её ДЯДЯ, а ты созерцатель этого действа и только потом стрелок?

Разница в получении удовлетворения от самого процесса охоты с легавой (за исключением стрельбы). В частности, от высокого уровня контакта и взаимопонимания, всего комплекса действий подготовленной тобой лично собаки, которая безошибочно работает именно так, как самому нравится и как считаешь нужным, в соответствии со своими личными предпочтениями.

В этом заключается красота и совершенство индивидуальной охоты с легавой, а на охоте с собакой ведомой натасчиком достичь такого в принципе невозможно, потому что вкусы или понятия людей не обязательно совпадают....

Да и просто, ходить на охоте за ведущим-натасчиком легавой, как бы она ни работала - это удовольствие ниже среднего, на мой взгляд.... Мне лично такое весьма противно.

На самом деле ничего не имею против покупки взрослой, уже подготовленной собаки.

Но лично мне так не интересно 😊

Предмета для спора тут нет. Я же не беру собаку с улицы, а узнаю что-то про неё, прежде чем взять щенка. Потом я пытаюсь имея какие-то знания, лепить из неё собаку под себя. Но мне именно это и нужно, мне интересен процесс. Другим другое. Наверное именно поэтому такая услуга и появилась.

Профессионал, если он действительно профессионал, конечно, подготовит собаку быстрее и лучше, чем среднестатистический охотник.
Но дьявол всегда в деталях:
- Если собака с рождени до конца натаски жила в питомнике, она слабо социализирована.
- Питомник не выставит на продажу действительно выдающуюся собаку. То, что продается, как правило, уровнем ниже.
- Питомник не заинтересован в избыточном качестве товара. Это повышает себестоимость. Например, у лошадников стоимость отлично обученной лошади весьма велика, но большинство заводов предпочитает продать лошадей на среднем уровне обучения.
Это же относится и к экстерьерным качествам собак. Питомник не заинтересован в высоком экстерьерном потенциале щенков, поскольку это повышает себестоимость.
- Натасканая собака показывает определенный уровень первый сезон. Дальше начинается то, что называют "охота портит собаку". Если новый владелец не хочет вникать в нюансы натаски, собака начнет распускатьс. В лучшем случае ее можно будет скорректировать с помощью профессионала.
- Чтобы получать настощее удовольствие от работы собаки, ee, эту работу, надо понимать. Т.е. потенциальный владелец, все равно, должен иметь определенный опыт.
В любом случае, у людей разные потребности и разные подходы к их удовлетворению.

Viksv
Чтобы получать настощее удовольствие от работы собаки, ee, эту работу, надо понимать. Т.е. потенциальный владелец, все равно, должен иметь определенный опыт.
В любом случае, у людей разные потребности и разные подходы к их удовлетворению.

Это, как раз, именно то "упрощение" охоты с легавыми в широком смысле - про которое говориться, что такая "простота - хуже воровства"......

Да и просто, ходить на охоте за ведущим-натасчиком легавой, как бы она ни работала - это удовольствие ниже среднего

Гальперин
Это, как раз, именно то "упрощение" охоты с легавыми в широком смысле - про которое говориться, что такая "простота - хуже воровства"......

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Виксв:
[Б]
Питомник не выставит на продажу действительно выдающуюся собаку. То, что продается, как правило, уровнем ниже.
- Питомник не заинтересован в избыточном качестве товара
[/Б]
[/QУОТЕ]

Извините конечно, но то что вы написали это очень глупо. Если бы так питомники делали, то они вообше бы закрывались после несколких месяцев.Питомник- это не магазин, не фабрика.Я видела тут сравнения с полуфабрикатами и с конфетами.Питомник заитерисован что бы из него выходили отличные собаки, с отличными линиями кровей, которые потом владельцы могут вязать и выставлять. Питомник делает вклад в кинологию.Собаки это как драгоценные камни, смотря в какие руки попадут. Есть ли здесь на форуме, у кого свой питомник и это его работа?

Canicaccia
Если бы так питомники делали, то они вообше бы закрывались после несколких месяцев.Питомник- это не магазин, не фабрика.Я видела тут сравнения с полуфабрикатами и с конфетами.Питомник заитерисован что бы из него выходили отличные собаки, с отличными линиями кровей, которые потом владельцы могут вязать и выставлять.

Увы, нельзя заморозить жизнь.

На юге много дичи, если знать где искать, есть клещ, но он величина не постоянная, в этом году было мало, не одна собака у нас не заболела, которая была на охоте с нами, были и Питерцы во главе с Ушаковым, Саратов, Москва, всё окей, просто надо килтекс и фронтлайн и всё будет хорошо, а когда, людям говоришь, обработай собаку, и где ошейник, а слышишь хрень, типа да я её привил и всё нормально, так какие потом вопросы могут быть. Керри с полей не вылезает и ей уже два года и не чего. Да и змей в отличие от центра и севера запада нет.

Дима.клещ везде есть.Но заражен он по разному в разных регионах.В Питере нет нужды даже обрабатывать фронтлайном.просто пираплазмоза фактически нет.А на юге много и к сожалению 100% защиты не существует.Это не значит.что к вам ездить нельзя.но и отрицать повышенную опасность тоже не стоит,кмк.

ОФН забыл еще несколько очень важных категорий собаководов.
Например, хронические бездельники, для которых приятное времяпрепровождение на свежем воздухе перекрывает все остальные ниши их жизни. Они забивают на работу, семью, не говоря об остальных видах досуга, которые делают состоявшуюся личность цельной. Куда приятнее все свободное время проводить на свежем воздухе и говорить, что они заняты очень важным делом 😊 Так проходит лет сорок и они превращаются в старых дураков - мэтров. Знаний никаких, успехов тоже, даже на почве собаководства, но они стопяцот лет в породе. Поскольку они располагают массой свободного времени, ничем, кроме беготни по полям не занимаются, то кто, как не они, занимают руководящие посты в собачьих кружках и начинают "управлять процессами".
И тут....ТУТ! Как черти из коробки появляются коммерсы, типО Canicaccia и всяких там Мацокиных с Куфтиными и давай шуршать по их грядкам, топтать костерок, переворачивать котелок с похлебкой и предлагать товар, не дав допить рюмку, сделанный без крокодиловой слезы и некрасовской цитаты, но безусловно по иным профессиональным коммерческим стандартам. Суки. Святое топчУт 😊 Мы всю душу, но выходит не очень, а они барыжат в открытую, но товар фирменный и привлекательный. Старый философический затык. Грядки маловаты, желающих на такую собачку почти нет, а тут еще и приходится попами за клиента стучаться, как в метро на конечной станции...
На личный счет никто не принимайте, но со стороны незаинтересованной все именно так и выглядит.

Док 73
ОФН забыл еще несколько очень важных категорий собаководов.
Например, хронические бездельники, для которых приятное времяпрепровождение на свежем воздухе перекрывает все остальные ниши их жизни. Они забивают на работу, семью, не говоря об остальных видах досуга, которые делают состоявшуюся личность цельной. Куда приятнее все свободное время проводить на свежем воздухе и говорить, что они заняты очень важным делом 😊 Так проходит лет сорок и они превращаются в старых дураков - мэтров. Знаний никаких, успехов тоже, даже на почве собаководства, но они стопяцот лет в породе. Поскольку они располагают массой свободного времени, ничем, кроме беготни по полям не занимаются, то кто, как не они, занимают руководящие посты в собачьих кружках и начинают "управлять процессами".
И тут....ТУТ! Как черти из коробки появляются коммерсы, типО Canicaccia и всяких там Мацокиных с Куфтиными и давай шуршать по их грядкам, топтать костерок, переворачивать котелок с похлебкой и предлагать товар, не дав допить рюмку, сделанный без крокодиловой слезы и некрасовской цитаты, но безусловно по иным профессиональным коммерческим стандартам. Суки. Святое топчУт 😊 Мы всю душу, но выходит не очень, а они барыжат в открытую, но товар фирменный и привлекательный. Старый философический затык. Грядки маловаты, желающих на такую собачку почти нет, а тут еще и приходится попами за клиента стучаться, как в метро на конечной станции...
На личный счет никто не принимайте, но со стороны незаинтересованной все именно так и выглядит.

Док как то не понял, ты то чего, злой такой, все кто любит охоту и охота для этих людей становится частью жизни, готовы потреблять если финансы позволяют качественные услуги от оружия, до экипировки и как радуюсь когда в нашем Ростове открылись три больших охотничьих магазина, где есть всё и для легашатников в том числе, а почему услуги связанные с главной составляющей этой охоты как собака не должны развиваться и кто против этого.

бондарев
ты то чего, злой такой

Дима, так случилось, что у нас путевого ничего нет и спорить на эту тему бесполезно. Мы отстаем практически по всем направлениям науки, техники и даже невинных хобби, включая собаководство. Не беру области искусства, где все субъективно и зависит только от человеческого фактора. Этому есть объективные причины, прежде всего, десятки лет за железным занавесом, в нищете и лохмотьях. Сейчас мы можем только потреблять чужое, или потреблять чужое, выдавая за свое (в вариантах исполнения). К сожалению. Любому умному человеку это понятно.

Док 73
они барыжат в открытую, но товар фирменный и привлекательный

[QUOTE]Originally posted by Док 73:

Я злой? 😊 По сравнению с тем же Гальпериным, я пионЭр в лесу. [QUOTE]

Гена суровый охотник и я его за это уважаю, он охоту понимает, собак знает досконально, имеет в отношении мацокина свою пусть и жесткую позицию, его право.

На чем-то тяжолом сидит.

Хрень это все.у нас как и везде-есть и хорошее и плохое,на западе тоже самое.
и везде есть люди которые хвалят чужое и ругают свое. От того.что они это делают или барыжат этим чужим у нас лучше не станет.

Мы всю душу, но выходит не очень, а они барыжат в открытую, но товар фирменный и привлекательный. Старый философический затык. Грядки маловаты, желающих на такую собачку почти нет, а тут еще и приходится попами за клиента стучаться, как в метро на конечной станции...

Буквоед
народ пока не умеет пользовать импортных легавых

Буквоед
Буржуйский спрингер полевого разведения стал в Нижнем охотничьим спаниелем номер один за каких-то четыре года...

Док 73
Дима, так случилось, что у нас путевого ничего нет и спорить на эту тему бесполезно. Мы отстаем практически по всем направлениям науки, техники и даже невинных хобби, включая собаководство. Не беру области искусства, где все субъективно и зависит только от человеческого фактора. Этому есть объективные причины, прежде всего, десятки лет за железным занавесом, в нищете и лохмотьях. Сейчас мы можем только потреблять чужое, или потреблять чужое, выдавая за свое (в вариантах исполнения). К сожалению. Любому умному человеку это понятно.

Док не могу с этим полностью согласится, но тема не о том, тема Марии о том востребованы ли подготовленные собаки, за то что знаю скажу, да, но массовой надобности нет.

Viksv
е. возглавив движение Нижегородских РОСов

Буквоед
Кстати, Нижний является репрезентативным Российским регионом..

Буквоед
РОСы не выдержали в Нижнем конкуренции с более качествнным продуктом

бондарев
востребованы ли подготовленные собаки, за то что знаю скажу, да, но массовой надобности нет

Это сейчас битвы идут. Лет через десять продукт отечественного охотничьего собаководства окончательно выдавят с рынка. Могу забиться на что-нибудь, вот увидишь. Чудес не бывает. Ты же, Дим, не ходишь лечить зубы к бабке-повитухе, а идешь в клинику к профессиональному специалисту. Любителей выдавят профессионалы, для кого это бизнес и основной источник дохода. Это - нормально.

Viksv
РОСы в Нижнем были Вашим продуктом... и не выдержали...

Док 73
Конечно востребованы. От заводчиков, которые занимаются этим профессионально, купить готовую собаку есть некая гарантия того, что покупаешь оформленное нечто, чтобы потом не выслушивать басни о том, что "сам виноват, что не смог поставить собаку".
Если брать в общем и целом, то такие собаки на фиг никому не нужны, ибо это очень ограниченно распространенное хобби, по сравнению с другими. Декоративное разведение то продают на диван со скрипом и треском, а уж чисто охотничьи собаки... Артефакт в современном мире.

С этим полностью согласен

Oleg 51
Развлекающимся с ружьем на природе любителям популять во все живое и одновременно джазовой музыки приятнее вторые 😊.Это понятно.они ближе .так сказать одной крови. 😊

Олег Фридрихович, чего-то у Вас аргументация стала носить в основном метафизический и даже тантрический характер.
"Сегодня слушает он джаз, а завтра Родину продаст" (ц). Скучновато.

Viksv
Не удобно, понимаешь, в спортивных шиповках по болотам лазить.
А коммерсанты давай резвится. Этикетки заграничные закупили и ну их на свой продукт сделанный под Верхним Старгородом клеить. Тут еще Ростест развыпендривался. Сапоги, говорит, болотные промокать не должны. Мы это еще в 1981 году поняли. Но коммерсанты не растерялись. Письма давай писать, что Ростест у нас хреновый, а надо как у них, болота паркетом застелить, тут шиповки в самый раз будут.

Не .про джаз это только к слову.
Ключевые слова - развлекающимся с ружьем и популять во все живое.
На счет Родины я тоже не писал.Хотя думаю,что, если отвлеченно рассуждать,то многие с удовольствием бы торганули .лишь бы за это больно не делали.Время такое "ВСЕ НА ПРОДАЖУ"
Согласен,что все это не весело.

Oleg 51
Ключевые слова - развлекающимся с ружьем и популять во все живое.

Oleg 51
На счет родины я тоже не писал,хотя думаю, если отвлеченно,что многие с удовольствием бы торганули .лишь бы за это больно не делали.не весело.

Все меня Родину учат любить...

Не развлекаетесь?

А Вы в поле с собаками тяжело работаете на благо общества?

Я не задираюсь

просто не стоит распределять на правильных и неправильных.

Люди сами разберутся, как им отдыхать и в какой форме.

Gtnh
Я и говорю, Вами (и не только вами) движет не любовь к охоте, собакам, а самовлюбленность и ненависть чужому.
Яркая собака, независимо от взаимоотношений с её владельцем - предмет восхищения. И если это Вам не дано, не значит что не дано другим

Вот непонятно совершенно, с чего Вы взяли, что при охоте с натасчиком работа какой то чужой собаки должна всенепременно являться предметом восхищения или превосходить работу своей собственной? Может быть, у чужой весьма посредственные качества? При этом, всегда интересно посмотреть работу действительно выдающейся собаки и не более того. И это проще и удобнее сделать на состязаниях, где выставляют лучших и хорошо подготовленных, а не на охоте.

А охоту с чужой собакой в сопровождении её ведущего - может оправдать только личная несостоятельность, неспособность или нежелание самому иметь достойно подготовленную легавую и полноценную охоту с ней. Если есть желание и способности, то охотники обычно находят соответствующие возможности для качественной охоты с личной собакой. При этом, необходимости ходить за деньги на охоте за неким натасчиком и смотреть на работу какой то подготовленной им собаки для сомнительного восхищения ею, как правило, у охотников-легашатников не возникает и для владельцев собственных достойных собак такое выглядит просто совершенно абсурдно... Вместо этого охотники, как правило, предпочитают потратить время на совершенствование работы своей личной собаки и охоту именно с ней, а не стоят в очереди к проф. натасчикам для участия в коммерческой охоте из под чужих легавых с целью восхищения ими при наличии своей собственной.

Viksv
Не удобно, понимаешь, в спортивных шиповках по болотам лазить

ШуткО

Ну понятно питерские с пойнтерами, у них там только болота да каналы.

Гальперин
Вы полностью извращаете смысл моего ответа и саму суть обсуждения, делая абсурдные и плохо обоснованные выводы. Речь была о разнице личных впечатлений и личного удовлетворения от индивидуальной охотой со своей самостоятельно подготовленной легавой в сравнении с охотой с некоей чужой легавой (вполне возможно, отнюдь не яркой или не выдающейся), ведомой абстрактным натасчиком.

Что касается восхищения работой, действительно, чужой собаки, то этим можно заниматься, например, охотясь со своей легавой в паре с товарищем, ведущим предмет восхищения, а не следуя за натасчиком..
Кстати, охота на вальдшнепа, например, с двумя легавыми значительно упрощает поиск собаки на стойке в лесу, так как после смолкания колокольчика одной собаки другая ищет ее, чтобы секундировать, давая ориентир для поиска.
Искать легавую на стойке ориентируясь на смолкший колокольчик - очень азартное занятие, требующее определенного навыка и подготовки..

Да сразу скажу о колокольчиках, поскольку знаю Вашу не любовь к ним. Считается что колокольчик отпугивает бесов, ну а его звук всегда ласкал слух русского человека. Очень подозрительно, что Вас так корежит, когда речь заходит об использовании колокольца на охоте.. 😊
Я лично, наслаждаюсь звуками мелодичных бубенцов в осеннем лесу при охоте на вальдшнепа..

Док 73
Анатолий, есть шикарная возможность продемонстрировать как надо. 10 ноября 2012 года представится такой случай.

Док 73
Анатолий, есть шикарная возможность продемонстрировать как надо.

Буквоед
Да мы такие же русские как и везде - ничего не можем сделать хорошо своими руками. Чужое присвоить и испортить - это сколько угодно. И наши РОСы были как и везде и их, как и у нас, везде и всегда будут бить полевые спрингеры английского производства..

Viksv
Вот и я об этом. На заре создания РОСов тоже собрали импортный материал.

"Очень веселит тенденция некоторых создать фанклуб при этой команде и их речевки в духе "Спартак-Чемпион!!!". Все, как в натоящем футболе. Одни играют за деньги, другие, которые не играют, таскаются на эллектричках по матчам и кричат, рассуждают о футболе и мутузят тех, кто не кричит правильные речевки
(Никого лично в виду не имел, всякие аналогии случайны)" (ц)

По крайней мере, они не свистят на каждом углу, что настоящие футболисты и не учат никого в футбол играть, сами не попадая по мячу 😊
(Никого лично в виду не имел, всякие аналогии случайны) 😊
Хотя, некоторым "выдающимся заводчикам", периодически собирающим шоу-чемпионство на Балканах и Занзибаре, было бы неплохо подкрепить свои слова о исключительной рабочести их собак делом, ехать то куда ближе, чем до какой-нибудь Македонии. А то, как говорят, п..дить - не мешки ворочать. Я сейчас не про Вас, Анатолий.

Хочу немного сместить вектор дискуссии и задать Марии несколько вопросов.

Как я понимаю, в питомнике Caniccacia содержится и натаскивается одновременно от 50 до 100 собак. В связи с этим вопросы:
1) Сколько времени уделяется каждой собаке? Сколько раз в неделю с каждой из собак натасчик выходит в луга на натаску?
2) Сколько человек в Вашем питомнике занимается с собаками?
3) По какой дичи натаскиваете собак? Куропатка?
4) Позволяете ли молодым собакам гнать поднятую дичь "до тех пор, пока они не поймут, что это бесполезно" или гоньба пресекается с первой работой?
5) Были ли случаи возврата натасканных в Вашем питомнике собак в течении гарантийного срока в 1 год?
6) Как Вы поступаете с бесперспективными с точки зрения рабочих качеств собаками?

Пока хватит. 😊

Док 73
и не учат никого в футбол играть, сами не попадая по мячу

Док 73
Хотя, некоторым "выдающимся заводчикам", периодически собирающим шоу-чемпионство на Балканах и Занзибаре

Док 73
ОФН забыл еще несколько очень важных категорий собаководов.
Например, хронические бездельники, для которых приятное времяпрепровождение на свежем воздухе перекрывает все остальные ниши их жизни. Они забивают на работу, семью, не говоря об остальных видах досуга, которые делают состоявшуюся личность цельной. Куда приятнее все свободное время проводить на свежем воздухе и говорить, что они заняты очень важным делом 😊 Так проходит лет сорок и они превращаются в старых дураков - мэтров. Знаний никаких, успехов тоже, даже на почве собаководства, но они стопяцот лет в породе. Поскольку они располагают массой свободного времени, ничем, кроме беготни по полям не занимаются, то кто, как не они, занимают руководящие посты в собачьих кружках и начинают "управлять процессами".
И тут....ТУТ! Как черти из коробки появляются коммерсы, типО Canicaccia и всяких там Мацокиных с Куфтиными и давай шуршать по их грядкам, топтать костерок, переворачивать котелок с похлебкой и предлагать товар, не дав допить рюмку, сделанный без крокодиловой слезы и некрасовской цитаты, но безусловно по иным профессиональным коммерческим стандартам. Суки. Святое топчУт 😊 Мы всю душу, но выходит не очень, а они барыжат в открытую, но товар фирменный и привлекательный. Старый философический затык. Грядки маловаты, желающих на такую собачку почти нет, а тут еще и приходится попами за клиента стучаться, как в метро на конечной станции...
На личный счет никто не принимайте, но со стороны незаинтересованной все именно так и выглядит.

Самое прикольное, что так оно по жизни и есть.
Диву даёшься сколько отечественных дятлов заграничную соловушку хотят петь научить. 😊

Брюзге бан за хамство.

Предупреждаю Дока... вектор не туда и не о том. речь ведем о конкретном питомнике, а не о развитии человечества и роли в этом инопланетян.

Сегодня были на охоте прекрасно поохотились, фазан просто профессор, пока соба станет пока тянет а он уже через поле перебежал, но двоих всё таки взяли, ох и красивая сейчас птица в зимнем оперенье, переехали в балки вдоль реки и тут конечно пойнтер показал какая его любимая птица, взяли восемь куропаток, потом был лёгкий ланч, во время которого обсудили тему готовых собак, собаки нужны, но есть вопросы, насколько хороших собак продают в кинологическом плане и можно ли их будет потом пускать в разведение, получать дипломы и участвовать в выставках.

Буквоед
А чего это у Вас вдруг "чужую легавую" повел на охоту "абстрактный наиасчик"?? Вы по-моему тут сами все извратили..
Во-первых, после приобретения легавая становится своей, а, во-вторых, вести ее ты можешь сам. Речь тут идет о приобретении натасканной собаки и охоты с ней, а не о приобретении натасчика..

Что касается действительно "приобретении натасканной собаки и охоты с ней", то это другая тема и уже достаточно было изложено насчёт того, что если такой покупатель-охотник недостаточно квалифицирован, не понимает работу легавой или не в состоянии грамотно управлять ей, то у него будут проблемы, в т.ч. и доп. расходы на исправление постановки и послушания собаки. Поэтому, говориться, что натасчику нужно зачастую сначала натаскивать владельца или покупателя.

Если, конечно, охотник стремиться охотиться при хорошем уровне контакта, а не бегать на электронный звук бипера или не прислушиваться к колокольчику, когда без этих "прибамбасов" не в состоянии даже найти собаку на стойке.

Буквоед
Кстати, охота на вальдшнепа, например, с двумя легавыми значительно упрощает поиск собаки на стойке в лесу, так как после смолкания колокольчика одной собаки другая ищет ее, чтобы секундировать, давая ориентир для поиска.
Искать легавую на стойке ориентируясь на смолкший колокольчик - очень азартное занятие, требующее определенного навыка и подготовки..

Если легавую приходиться искать при помощи искусственных звуковых устройств или используя вторую собаку - то это только в явном виде подтверждает низкий уровень контакта или его полное отсутствие.

А "упрощение" полноценной охоты с легавой, на самом деле, является профанацией правильной охоты (как и любое упрощение охоты), потому что упрощение превращает охоту в отстрел любыми незатейливыми способами с основной целью неэтичной мясозаготовки максимально возможного количества тушек вальдшнепа, например, для дальнейшей продажи в рестораны, чем, в частности, занимаются итальянцы и французы в Крыму и не только там.

Буквоед
Да сразу скажу о колокольчиках, поскольку знаю Вашу не любовь к ним. Считается что колокольчик отпугивает бесов, ну а его звук всегда ласкал слух русского человека. Очень подозрительно, что Вас так корежит, когда речь заходит об использовании колокольца на охоте..
Я лично, наслаждаюсь звуками мелодичных бубенцов в осеннем лесу при охоте на вальдшнепа..

Вы же ненавидите или не признаёте, шельмуете и порочите всё отечественное, почему же для русского колокольчика такое явно непоследовательное исключение допускаете? Весьма странно слышать после всех Ваших очернительских опусов, что Ваш слух может ласкать то, что ласкало слух русского человека.

Меня действительно раздражает любой посторонний шум или неестественные, искусственные звуки в лесу, и это нормально, если действительно ценишь первозданную природную обстановку и тишину вместо непотребного шума.

Ещё раз, если нет контакта или не можете найти собаку на стойке, теряете её в лесу - то у Вас просто другого выхода нет, кроме, как "наслаждаться" посторонними неестественными или нелепыми искусственными звуками. Ну или искать с помощью второй секундирующей собаки, как Вы сами довольно абсурдно предлагаете..... Т.е. с двумя теперь лучше ходить, для того что бы находить одну из них на стойке.... Это нечто новое, в Вашей интерпретации.

Ведь Вы не признаёте целесообразность правильно поставленной манеры поиска или высшие проявления контакта, как это предписывается нашими действующими правилами по боровой для высших расценок работы легавой. Для Вас отечественные правила и соответствующие разумные требования к работе легавых, непосредственно изложенные в них - не существуют, как и многие другие отечественные ценности. Вместо всего этого у Вас маргинальные "упрощения" охоты с легавой - поиски на стойке с помощью искусственных звуковых "прибамбасов" или с помощью второй собаки.

бондарев
есть вопросы, насколько хороших собак продают в кинологическом плане и можно ли их будет потом пускать в разведение, получать дипломы и участвовать в выставках.

Гальперин
Есть вопросы, а ответы уже были даны для тех, кто их хочет видеть. Зато насчёт возможности полноценной охоты, вопросов, наверное, нет....

Гена, Мария давала ответ?

бондарев
Гена, Мария давала ответ?

бондарев
есть вопросы, насколько хороших собак продают в кинологическом плане и можно ли их будет потом пускать в разведение, получать дипломы и участвовать в выставках.

Гена, думаешь честно не ответит?

бондарев
насколько хороших собак продают в кинологическом плане и можно ли их будет потом пускать в разведение, получать дипломы и участвовать в выставках.

Дима, я думаю, что какой вопрос, такой обычно и ответ, и данная тема коммерции на легавых не является исключением. Против своих интересов свидетельствовать не выгодно и заставить никого невозможно, а питомник - это обычный бизнес, ты отлично знаешь законы успешного бизнеса, не мне тебе объяснять: основной двигатель торговли, в т.ч. и собаками - это эффективная реклама, которая часто, на самом деле, является выдачей желаемого за действительное.

К тому же, как известно, компетенция человека определяется по его вопросам, а отнюдь не по ответам....

бондарев
есть вопросы, насколько хороших собак продают в кинологическом плане и можно ли их будет потом пускать в разведение, получать дипломы и участвовать в выставках.

Гальперин
- поиски на стойке с помощью искусственных звуковых "прибамбасов" или с помощью второй собаки.

нне.., Вы, батенька, не поняли. Нынче другой "тренд" - в технический прогресс уклон пошел. Где-то выше ваш vis-à-vis излагал, от чего взыскательные охотники нынче "испытывают неизгладимое восхищение" - ДжиПиЭс - на шею - и к стойке за 400 м., которая в ряде случаев оказывается "результативной" 😀 😀
Т.ч. вторая собака для розыска первой - это только если батарейки сядут 😊
Но тоже ничего, креативно так.
Интересно, а ежели высыпка вдруг - и обе станут???
Ну, хотя б не на 400, а метров на 200, в карандашнике или ивняке ???

Буквоед
народ пока не умеет пользовать импортных легавых

Не умеет.. Что легавая, что спаниель все едино.. Колокольчик оказывается - технический прогресс.. Царя скинули может слыхали? 😊
В лесу на охоте по вальдшнепу в 15 метрах уже собаку не видно.. О какой эффективности охоты с легавой на вальдшнепа в лесу может идти речь, если она будет искать как спаниель, в пределах видимости??
И на кой чудесный анонс, если собака ищет под ногами..

А что колокольчик корежит понимаю.. К экзорцисту сходите.. 😊

А я предпочитаю наслаждаться визуально наблюдая работу своих собак в полном объёме

Буквоед
В лесу на охоте по вальдшнепу в 15 метрах уже собаку не видно..

У нас и через пять метров , порой , уже не видно собы. Без бипера никуда.

У нас и через пять метров , порой , уже не видно собы. Без бипера никуда.

Gtnh
Тогда зачем чураться широкого поиска?

300 метров в лесу?

Вам в лесу приходилось охотится?

И это, собака в лесу не челночит между прочим. А без челнока , на 300 метров, это будет уже лайка.

Урал у меня каждые три минуты проверяется, чтобы меня не потерять.

Гальперин
Дима, я думаю, что какой вопрос, такой обычно и ответ, и данная тема коммерции на легавых не является исключением. Против своих интересов свидетельствовать не выгодно и заставить никого невозможно, а питомник - это обычный бизнес, ты отлично знаешь законы успешного бизнеса, не мне тебе объяснять: основной двигатель торговли, в т.ч. и собаками - это эффективная реклама, которая часто, на самом деле, является выдачей желаемого за действительное.

К тому же, как известно, компетенция человека определяется по его вопросам, а отнюдь не по ответам....

Гена, реклама это двигатель торговли, а торголя двигатель прогресса, или ты не в курсе.

бондарев
реклама это двигатель торговли, а торговля двигатель прогресса

Буквоед
Колокольчик оказывается - технический прогресс..

Колокольчик не прогресс, с ним охотились и при царе-батюшке. И у моей собы (в соседней теме какие-то фоты вешал) он тоже на шее висит... 😊
Речь о другом, колокольчик, обеспечивающий возможность следить за собакой в радиусе 50-70 м., ну, максимум 100 м., колокольчик, а не ботало, от звука которого грибники в округе полукилометра писаются от страха, и не GPS-система поиска собаки на стойке. Собака должна работать в контакте - иначе это не охотничья собака.
Но это флуд все. Применительно к теме вопрос один - насколько специализированно отбираются и готовятся собаки в таких питомниках, как Canicaccia. Мария писала, что собака "под конкретную дичь", ежели я правильно понял.

бондарев
торголя двигатель прогресса, или ты не в курсе.

А торговцы импортными легавыми или неофиты, купившие у них легавых, ещё национальную культурную среду легашатников и их традиционные ценности (зафиксированные в действующих нац. правилах по боровой) пытаются к своей выгоде и по своему разумению переиначить. Неофиты, "без году неделя" в теме, пытаются "открыть глаза" охотникам-легашатникам, которые без их демагогии и абсурдных теоретических новаций многие годы замечательно охотились со своими легавыми.

vdpatrol
Это видно из дискуссии в этой теме.

Так чего же Вас, Гальперин, колокольчик корежит? Традиционный струмент, еще при царе батюшке пользовали.. Его только бесы пугаются.. 😊
А Вам Малекс советую поохотится с настоящей еврлпейской вальдшнепятницей, чтобы почувствовать разницу.. Вон у Марии и закажите.. 😊

Malex_Al
Колокольчик не прогресс, с ним охотились и при царе-батюшке.

Malex_Al
Вы, батенька, не поняли. Нынче другой "тренд" - в технический прогресс уклон пошел.

Особенно умиляет, как некоторые любители электроники на охоте с легавой, не видя своей собаки, вдруг так забавно оживляются, меняются в лице, торопятся, поспешают, лишь заслышав долгожданный призывный электронный сигнал или замолкшую бренчалку. Так им что ли не терпится увидеть нечто "чудесное" - т.е. банальную стойку по птице, каких по несколько сотен за сезон обычно видишь или так жадность до тушек проявляется, а может и сложный комплекс из этих низких ощущений.... Как будто сигнализация на машине сработала и из неё уже что то воруют, поэтому нужно спешить, быстренько встрепенувшись, что бы добро не пропало.... Нельзя же, на самом деле, так недостойно и суетливо себя вести на классической охоте, тем более с легавой, это дело по определению, ведь культурное и благородное....

Malex_Al
Интересно, а ежели высыпка - и обе станут???

Охота же превращается в подслушивание за собаками для незрячих и в наслаждение какофонией неуместных звуков в лесу. Особый талант и большие уши необходимы для успеха, видеть же этих легавых на поиске и до стойки вовсе не обязательно. Эмоции и яркие впечатления от наблюдения за всем комплексом работы своей легавой, не говоря про высшие проявления контакта, предлагается подменить наслаждением от звуков механических устройств.

DenPol
Давайте прямо скажем, что жалко денег по причине их отсутствия.

Буквоед
Так чего же Вас, Гальперин, колокольчик корежит? Традиционный струмент, еще при царе батюшке пользовали?

DenPol
Мне кажется, что из этой дискуссии видно только то, что у российского охотника, присутствующего на этом сайте, нет такого количества денежных средств, чтобы ставить какие-то непонятные для него дорогостоящие эксперименты. Те же, у кого они, эти средства, есть - берут и пользуются этим сервисом, не рассуждая о его нужности или ненужности, а если их что-либо не устраивает, то просто-напросто отказываются от него.
А прикрывать голь можно и нужно разными словами о патриотизме, консерватизме и других -измах. И еще один тезис проходит красной нитью "мне это не нужно, значит это плохо!"
Давайте прямо скажем, что жалко денег по причине их отсутствия.

DenPol
Мне кажется, что из этой дискуссии видно только то, что у российского охотника, присутствующего на этом сайте, нет такого количества денежных средств, чтобы ставить какие-то непонятные для него дорогостоящие эксперименты.

DenPol
Давайте прямо скажем, что жалко денег по причине их отсутствия.

DenPol
Хотя, тот же Акоп пользующийся взрослой собакой, говорит, что это хорошо!

Гальперину.
В трех постах 8 раз упоминаете неофитов 😊 на старперство не смахивает?
Модераторам.
Долой двойные стандарты 😊

Gtnh
Модераторам.Долой двойные стандарты 😊

Брюзга в "охотничьих собаках" уже как Ходорковский - срок все продляют и продляют

Эмоции и яркие впечатления от наблюдения за всем комплексом работы своей легавой, не говоря про высшие проявления контакта, предлагается подменить наслаждением от звуков механических устройств.

Вы не понимаете суть очередного откровения неофита, ценителя спаниелей: такого не может быть, потому что правильная легавая только лишь заслышав, что бренчание от другой прекратилось - должна сразу немедленно бросить поиск и по прекратившемуся бренчанию отправиться искать первую, что бы секундировать по ней.

Широкий поиск не отрицает контакт.., а " наши традиции" не отрицают колокольчик 😊

Так и скажите, олег 51, что не ищут отечественные собаки широко.. Не хватает им ни сил, ни страсти, ни инциативы, ни ума..

Буквоед
Не хватает им ни сил, ни страсти, ни инциативы, ни ума..

Скорее наоборот, хватает ума

Буквоед
Широкий поиск не отрицает контакт.., а " наши традиции" не отрицают колокольчик 😊

Так и скажите, олег 51, что не ищут отечественные собаки широко.. Не хватает им ни сил, ни страсти, ни инциативы, ни ума..

А собаки, которых продаёт Мария, хватит им ума и широты?

Ерунда
Брюзга в "охотничьих собаках" уже как Ходорковский - срок все продляют и продляют. 😞

Что сказать-то хотела?

Буквоед
не знаете ни хрена

Seregka
Что сказать-то хотела?

Не хватает им ни сил, ни страсти, ни инциативы, ни ума..

Ерунда
Только процитировать успел (пост #382)- и сразу в бан.

Так это ж здорово! 😊
Модератор суров, .... но забывчив 😊

Буквоед
Так и скажите, олег 51, что не ищут отечественные собаки широко.. Не хватает им ни сил, ни страсти, ни инциативы, ни ума..

Похоже, идея фикс...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МцЦоул:
[Б]Хочу немного сместить вектор дискуссии и задать Марии несколько вопросов.

Как я понимаю, в питомнике Цаниццациа содержится и натаскивается одновременно от 50 до 100 собак. В связи с этим вопросы:
1) Сколько времени уделяется каждой собаке? Сколько раз в неделю с каждой из собак натасчик выходит в луга на натаску?
2) Сколько человек в Вашем питомнике занимается с собаками?
3) По какой дичи натаскиваете собак? Куропатка?
4) Позволяете ли молодым собакам гнать поднятую дичь ъдо тех пор, пока они не поймут, что это бесполезноъ или гоньба пресекается с первой работой?
5) Были ли случаи возврата натасканных в Вашем питомнике собак в течении гарантийного срока в 1 год?
6) Как Вы поступаете с бесперспективными с точки зрения рабочих качеств собаками?

Пока хватит. 😊[/Б][/QУОТЕ]

Мне надо пресс-конференцию устраивать. 😛. Приезжайте в гости расскажу и покажу все в подробностях.

Canicaccia
Мне надо пресс-конференцию устраивать. . Приезжайте в гости расскажу и покажу все в подробностях.

Пресс-конференцию - это по желанию 😛.
А вот максимум, чем, думаю, чем сможет Вам помочь местное сообщество - это уточнить набор ожиданий, связанных с легавой собакой (если угодно, "Техническое задание" с учетом, так сказать, "тутошнего менталитета").
Ежели ответите: "Да, могем такое вам предложить!", - очередь точно образуется.
А то разговор в тритыщидвадцатьпятый раз идет о том, что европейские легавые, ну, чудо как хороши, просто мы, по дремучести своей и косности, "не умеем их правильно готовить" (с) 😀 😀
( - не в Ваш адрес критика)

Как я вижу тут некоторые представляют Canicaccia как комерсант-наживник который во чтобы то не стало хотят обдурить и нажиться. Конечно очень жалко, но видно бескультурие и некомпетентность на форуме.Собаки с неба не прилетают уже обученные, с хорошей психикой и рабочими качествами.Canicaccia отбирает, натаскивает, и продаèт подготленную собаку к ОXОТЕ.Canicaccia НЕ дарит, не втирает, не навязывает никому собак.
Кто может это себе позволить, а кто нет. На вкус и цвет и средств товаришей нет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Малех_Ал:
[Б]
А то разговор в тритыщидвадцатьпятый раз идет о том, что европейские легавые, ну, чудо как хороши, просто мы, по дремучести своей и косности, ъне умеем их правильно готовитьъ (с)
( - не в Ваш адрес критика)
[/Б]
[/QУОТЕ]
Xорошая собака она и в Африке будет хорошей собакой, еè сразу видно независимо от страны.

Canicaccia
Мне надо пресс-конференцию устраивать. Приезжайте ...

Canicaccia
Конечно очень жалко, но видно бескультурие и некомпетентность на форуме.

Походу теме место в "купле-продаже".
И спров меньше, и аудитория целевее.

Canicaccia
Xорошая собака она и в Африке будет хорошей собакой, еè сразу видно независимо от страны

т.е. Вы сами скажете, что эта собака - хорошая и я должен буду в это верить или Вы мне как покупателю, (пусть потенциальному) дадите самому определиться с приоритетами ??

ПыСы: в Африке пока не охочусь 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серегка:
[Б]
Мария, хотелось бы узнать цель с которой Вы начали эту тему. На вопросы отвечать отказываетесь, но сами их задаете, развешиваете ярлыки, будучи тут без году неделя. Как-то очень некрасиво получается.

[/Б]
[/QУОТЕ]
Ярлыки я никому не вешаю, да некрасиво получается читать некрасивые намèки. Отвечать я по мере возмогности, всегда отвечала. как я писала если кому-то что-то интерессно то задавайте мне конкретные вопросы лично, а на форуме я пишу о собаках, кинологии и высказываю моè мнение. Цель темы познакомить вас со мной и познакомиться с вами,написать моè мнение и почитать ваше.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Малех_Ал:
[Б]
т.е. Вы сами скажете, что эта собака - хорошая и я должен буду в это верить или Вы мне как покупателю, (пусть потенциальному) дадите самому определиться с приоритетами ??
[/Б]
[/QУОТЕ
Если вы заинтерессованы собакой, то приезжайте, посмотрите сами, посмотрите еè в поле и потом определяйтесь. 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Малех_Ал:
[Б]
т.е. Вы сами скажете, что эта собака - хорошая и я должен буду в это верить или Вы мне как покупателю, (пусть потенциальному) дадите самому определиться с приоритетами ??
[/Б]
[/QУОТЕ
Если вы заинтерессованы собакой, то приезжайте, посмотрите сами, посмотрите еè в поле и потом определяйтесь. 😛 😊

Друзья, вы прочтите тему еще раз, которую создала Мария. Она сама задала вопрос. Можно было очень много интересного узнать и про собак, и про натаску, но не в таком тоне. Нашли крайнюю в ваших бедах? Она у вас рюмочку отняла и костер потушила? Говорит, что взрослые собаки ему не нужны, но в то же время задает вопросы по пунктам? И вместо "заранее благодарю" - "ПОКА ХВАТИТ"? Такое впечатление, что сидят профессора и принимают экзамен у питомника Canicaccia. Будьте по-проще.

Canicaccia
Если вы заинтерессованы собакой, то приезжайте, посмотрите сами, посмотрите еè в поле и потом определяйтесь

Вы же ж понимаете, что не "ближний свет" и ехать имеет смысл тогда, когда есть значительная доля уверенности, что подберешь искомое.

А. Асатрян
Можно было очень много интересного узнать и про собак, и про натаску,

Вот я и пытаюсь изо всех сил. И какие, собственно, претензии к тону?

Так вот, хотелось бы уточнить следующие вещи, типичные, думаю, запросы к качествам собаки для большинства потенциальных российских потребителей:

1. нужна собака, приспособленная для содержания в квартире в большом городе. т.е. собака должна быть коммуникабельна, дружелюбна, но при этом с известной опаской относиться к посторонним, легко переносить "индустриальные раздражители" - машины, скопления людей, громкую музыку, салют и т.п.
2. нужна собака, пригодная для РАЗНООБРАЗНОЙ ОХОТЫ, адаптивная, контактная и легко перестраивающаяся с охоты в поле (перепел, коростель, куропатка,тетерев), болоте (бекас), на охоту в лесу (вальдшнеп). Пусть не все виды охот в одинаковой мере блестяще (пусть главная специализация, положим, поле), но и остальные должны быть на достойном уровне.
3. нужна выносливая собака - по 3-5 дней ежедневной охоты по 5-7 часов в сезон.

Да, и лично мне нужно, чтоб это был пойнтер 😊
Есть предмет для дальнейшего разговора?

А. Асатрян
Можно было очень много интересного узнать и про собак, и про натаску

Canicaccia
приезжайте, посмотрите
Это ж не в Тульскую прометнуться. Далековато и дороговато (ловлю тапки 😊 ) однако.

Ерунда
большинство вопросов (моих по крайней мере) остались без ответов.

Canicaccia
Если вы заинтерессованы собакой, то приезжайте, посмотрите сами,

А. Асатрян
Задает вопросы по пунктам....Такое впечатление, что сидят профессора и принимают экзамен у питомника Canicaccia. Будьте по-проще.

Partner 2
Предлагаю:
1) Капитально зачистить и переместить в "куплю-продажу".
2) Закрыть(!), т.к. для аналогичных баталий уже существует несколько действующих тем.

Viksv
Если честно, то осталось впечатление, что Мария пока не в курсе

DenPol
Не в курсе чего?

А. Асатрян
Друзья, вы прочтите тему еще раз, которую создала Мария. Она сама задала вопрос. Можно было очень много интересного узнать и про собак, и про натаску, но не в таком тоне.

DenPol
Если я захочу взять взрослую собаку, какие действия мне надо совершить

Прочитайте еще раз созданную тему. Она задала вопрос: каких собак предпочитают для охоты и предпочитают ли покупать взрослых или нет. Сами превратили тему в рынок и еще просят модератора перевести тему в куплю-продажу. Вы в своем репертуаре - "А вы расскажите, а вы покажите". С какого хрена она вам что-то должна? Почему вы решили, что она обязана отвечать на какие-то вопросы? Не хватает информации на сайте питомника, не пользуетесь услугами питомника. Здесь многих присутствующих больше интересует, как они деньги зарабатывают, а не как собак выращивают и натискивают.

vdpatrol
Денис, Вы же типа там были? На месте не удалось прояснить??

А. Асатрян
Она задала вопрос: каких собак предпочитают для охоты и предпочитают ли покупать взрослых или нет.

"Приезжайте и сами посмотрите" - это любимый и основной ответ апологетов ФТ и владельцев питомников. В этом есть доля истины, конечно, если оставить за скобками специфику и объекты отечественный охоты. Но общение на форуме ведь не для того, что бы постоянно повторять это приглашение, вместо ответов по существу....

DenPol
Маш, действительно, каким образом происходит подбор собак для потенциальных покупателей? Если я захочу взять взрослую собаку, какие действия мне надо совершить, чтобы Вы смогли мне что-нибудь предложить? Может быть мне нужно выслать Вам что-то вроде техзадания, то есть некоторые требования к собаке, или как?

А зачем ехать и смотреть "по резиновому фазану в капусте или в свекле"? Что вот это может прояснить отечественному потенциальному покупателю, особенно в смысле качества и уровня чутья по нашей традиционной "мелочи"? А без должной проверки - получается игра в лотерею однозначно. Любой адекватный и успешный бизнес должен создавать удобства и сервис необходимого уровня для клиента, а не покупатель - соблюдать условия, удобные продавцам, к тому же весьма неудобные для него - это очевидно.

А. Асатрян
Прочитайте еще раз созданную тему. Она задала вопрос: каких собак предпочитают для охоты и предпочитают ли покупать взрослых или нет. Сами превратили тему в рынок и еще просят модератора перевести тему в куплю-продажу. Вы в своем репертуаре - "А вы расскажите, а вы покажите". С какого хрена она вам что-то должна? Почему вы решили, что она обязана отвечать на какие-то вопросы? Не хватает информации на сайте питомника, не пользуетесь услугами питомника.

Прочитал еще раз. На поставленные Марией вопросы ей подробно ответили несколько человек на первых двух страницах темы. Задать встречные вопросы - казалось бы - и жест встречной заинтересованности, и в рамках приличий, коли ты сам на интересующие собеседника вопросы ответил, не так ли?

Вопрос, собственно, к Вам, Акоп: Вы, как заводчик, тоже не считаете целесообразным (допустимым, необходимым et ctr.) обсуждать с возможными клиентами, насколько собаки вашего питомника отвечают их (клиентов) запросам, в соответствии с какими принципами (подходами) ведется в питомнике работа с породой(ами)?? Это "неправильные" вопросы???
"Вот собака, - смотри, хочешь - бери, не нравится - не бери!" Так надо???
Так принято???

А. Асатрян
Вы в своем репертуаре - "А вы расскажите, а вы покажите". С какого хрена она вам что-то должна? Почему вы решили, что она обязана отвечать на какие-то вопросы? Не хватает информации на сайте питомника, не пользуетесь услугами питомника.

Glasha
ИМХО конечно, если тему создаешь о питомнике, то надо быть готовым в вопросам... а иначе просто лишено смысла.

А. Асатрян
Прочитайте еще раз созданную тему. Она задала вопрос: каких собак предпочитают для охоты и предпочитают ли покупать взрослых или нет. Здесь многих присутствующих больше интересует, как они деньги зарабатывают, а не как собак выращивают и натискивают.

Всё интересно видимо, но раз там были наши люди значит и услуги такого рода не за горами у нас на Родине, чему можно только порадоваться, так как спрос есть, тема актуальна и интересна.

Гальперин
продавцу нужно продемонстрировать возможности и способности взрослой собаки на достойном уровне по той птице и именно в тех условиях, где с собакой планирует охотится покупатель

А. Асатрян
Вы в своем репертуаре - "А вы расскажите, а вы покажите". С какого хрена она вам что-то должна? Почему вы решили, что она обязана отвечать на какие-то вопросы? Не хватает информации на сайте питомника, не пользуетесь услугами питомника. Здесь многих присутствующих больше интересует, как они деньги зарабатывают, а не как собак выращивают и натискивают.

Malex_Al

Прочитал еще раз. На поставленные Марией вопросы ей подробно ответили несколько человек на первых двух страницах темы. Задать встречные вопросы - казалось бы - и жест встречной заинтересованности, и в рамках приличий, коли ты сам на интересующие собеседника вопросы ответил, не так ли?

Вопрос, собственно, к Вам, Акоп: Вы, как заводчик, тоже не считаете целесообразным (допустимым, необходимым et ctr.) обсуждать с возможными клиентами, насколько собаки вашего питомника отвечают их (клиентов) запросам, в соответствии с какими принципами (подходами) ведется в питомнике работа с породой(ами)?? Это "неправильные" вопросы???
"Вот собака, - смотри, хочешь - бери, не нравится - не бери!" Так надо???
Так принято???

Мой питомник в первую очередь работает для меня эгоиста. И я хрен кому отдам собаку, которая нужна мне. Я сам готов купить у любого питомника то, что мне надо. А то, что надо мне, многим на хрен не нужно, то что нужно многим, мне на хрен не нужно. Реклама питомника - это успешные собаки на охоте и на состязаниях. После многих ошибок я никогда не куплю собаку, не видя ее в поле. И когда Мария говорит, "приезжайте и сами смотрите", это профессионально. А когда люди хотят купить собаку, доверяя описанию - это дилетантство. Человек, разбирающийся в собаках, не станет ждать, что ему расскажут: хорошая особь или нет, а посмотрит и поймет сам. Пусть под покупателя гнутся те питомники или секции, которые не знают, куда деть щенков.

DenPol
Таким образом, для благополучной сделки с российским охотником(мы же об этом говорим) нужна собака, натасканная в лугах по дупелю(в том числе), ввиду отсутствия дупеля в Италии, натаска по нему невозможна, отсюда получаем ответ, что в России продать собак, натасканных в Южной Европе, конкретнее, в Италии, невозможно. Нет в России необходимости в собаках работающих по фазану и куропатке? А как же южные регионы, где так же нет дупеля?

Во-вторых, опять же, отнюдь не всё упирается в дупеля даже в средней полосе. Многие легашатники средней полосы, как известно, на дупеля вообще годами не охотятся ни разу, т.к. не знают где его найти, а довольствуются в основном лишь более доступными перепелом/коростелем/тетеревом, на вальдшнепа специально также отнюдь не многие охотятся. В южных регионах есть, как минимум, точнее прежде всего, очень популярный у охотников перепел - традиционный и основной объект натаски и охоты в южных регионах.

Довольно нелепо предлагать к продаже готовых к охоте легавых или покупать тех, которые не смогут на лучшем уровне полноценно работать по более мелкой птице, в результате натаски по более крупной и пахучей. Это один из известных отечественных тезисов натаски - начинают всегда с мелких, а не с крупных видов охотничьих птиц.

Я тебе говорил, что у собак формируются предпочтения даже в отношении дупеля или перепела, если натаскивать исключительно по одному из этих основных видов для подготовки легавых, поэтому лучше чередовать при натаске. Часто бывает, что если этого не делать - то затем неполноценно или нестабильно работают что то одно из этих двух.

Ну а если человек покупает собаку натасканную по фазану или куропатке, то он, как минимум, должен понимать и знать, что в результате могут быть серьёзные проблемы с охотой на более мелкие виды птиц, особенно, когда покупает без проверки способностей легавой по ним.

А. Асатрян
А когда люди хотят купить собаку, доверяя описанию - это дилетантство. Человек, разбирающийся в собаках, не станет ждать, что ему расскажут: хорошая особь или нет, а посмотрит и поймет сам.

Буквоед
Широкий поиск не отрицает контакт..

А когда без звукового устройства просто неизвестно, где собака находится или где она стала, то это просто значит - что никакого контакта с ней уже нет, он полностью утерян, собака не может никак самостоятельно дать Вам знать, где она находиться, если у неё нет анонса, конечно. Смешно говорить о сохранении контакта с ней. При таком раскладе Ваш контакт с ней поддерживается исключительно за счёт и благодаря звуковому устройству, которое Вы слышите, а отнюдь не в результате качества или мастерства работы легавой, выражающегося в поддержании контакта, необходимого для взаимодействия или просто для элементарного нахождения её на стойке.

Gtnh
В трех постах 8 раз упоминаете неофитов на старперство не смахивает?

А. Асатрян
А когда люди хотят купить собаку, доверяя описанию - это дилетантство. Человек, разбирающийся в собаках, не станет ждать, что ему расскажут: хорошая особь или нет, а посмотрит и поймет сам.

- А и не просят сказать "хорошая - не хорошая", просят хоть как-то позиционировать товар, объяснить, какими качествами обладает собака, как (по какой дичи) подготовлена.... Вот тогда можно и думать: смотреть - не смотреть. Нам же, наоборот говорят - "собака хорошо подготовлена по свойственной породе дичи" - и что...??? Этого что, достаточно чтобы принимать к-л предварительные решения??

А. Асатрян
Пусть под покупателя гнутся те питомники или секции, которые не знают, куда деть щенков.

просто промолчу... 😊 😊 😊

Oleg 51
а замена всей работы на приборы наблюдения за собакой эту охоту выхолащивает до бессмыслицы.
И эффективность резко снижается и эмоциональная составляющая сводится до нуля.

Таким людям, как, например, он - видно не понять, что правильные охотники охотятся с легавыми, в первую очередь, отнюдь не ради количества тушек или выстрелов, а эффективность работы легавых воспринимают на эмоциональном уровне, что естественно, лишь способствует успешной добыче. Нормальные легашатники ведь не промысловики-заготовители, не торговцы пернатой дичью и битый вальдшнеп является лишь логичной точкой во впечатляющем и гармоничном процессе, замечательным даром природы, получаемым именно в результате совершенствования своих личных навыков и уровня работы легавой. У нормального охотника, по определению, не может быть такой бесстыжей или эгоцентричной самоцели - забрать у природы, как можно больше даров любыми доступными и самыми примитивными, незамысловатыми, "эффективными" средствами, например, с помощью электроники или всякого рода побрякушек и звякалок на легавых....

В очередной раз приходиться убеждаться, что игнорирование или непонимание некоторыми охотничьей культуры, в частности отечественной культуры и традиций охоты с легавой - не позволяет этим людям отличать черное от белого...

А. Асатрян
"приезжайте и сами смотрите", это профессионально. А когда люди хотят купить собаку, доверяя описанию - это дилетантство.

А. Асатрян
С какого хрена она вам что-то должна? Почему вы решили, что она обязана отвечать на какие-то вопросы?

Malex_Al
задать встречные вопросы - казалось бы - и жест встречной заинтересованности, и в рамках приличий, коли ты сам на интересующие собеседника вопросы ответил,

Viksv
На сайте питомника информация никакая. Вопросы то были вполне безобидные. А ответов никаких

Malex_Al
А и не просят сказать "хорошая - не хорошая", просят хоть как-то позиционировать товар, объяснить, какими качествами обладает собака, как (по какой дичи) подготовлена.... Вот тогда можно и думать: смотреть - не смотреть.

Canicaccia
Если вы заинтерессованы собакой, то приезжайте, посмотрите сами, посмотрите еè в поле и потом определяйтесь.

Гальперин
продавцу нужно приезжать сюда со своим "товаром" для этого, а не покупателю ехать куда то, где живёт продавец.

Во-первых, чтобы ехать, надо сначала понимать, что тебе собираются показывать и кто

Во-вторых, смотреть есть смысл, если ты достаточно опытный специалист. Нет, просто очень опытный специалист.

В-третьих, в мире давно принято, что если Вам нужен хороший щенок, правильнее обратится к заводчику, который имеет высокую репутацию и результаты и попросить его подобрать Вам щенка. Это, конечно, не касается малоизвестных заводчиков.

Oleg 51
работает.но плохо или не всегда.В свое время мне пришлось не один раз ехать смотреть щенков туда- то .что я хотел мне не дали.то .что предлагали мне я не взял.
Только на третий раз сжалились и отдали реально лучших и перспективных на мой выбор со своими советами и комментариями.

А. Асатрян
И я хрен кому отдам собаку, которая нужна мне.

Viksv
А покупатели готовых собак в массе своей не ушлые заводчики, а люди, которым нужна пользовательская собака.

Если же речь идет просто о покупке достойной пользовательской собаки, думаю, что на выбор и рекомендации заводчика с хорошей репутацией можно в достаточной степени положиться.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Малех_Ал:
[Б]

Вот я и пытаюсь изо всех сил. И какие, собственно, претензии к тону?

Так вот, хотелось бы уточнить следующие вещи, типичные, думаю, запросы к качествам собаки для большинства потенциальных российских потребителей:

1. нужна собака, приспособленная для содержания в квартире в большом городе. т.е. собака должна быть коммуникабельна, дружелюбна, но при этом с известной опаской относиться к посторонним, легко переносить ъиндустриальные раздражителиъ - машины, скопления людей, громкую музыку, салют и т.п.
2. нужна собака, пригодная для РАЗНООБРАЗНОЙ ОХОТЫ, адаптивная, контактная и легко перестраивающаяся с охоты в поле (перепел, коростель, куропатка,тетерев), болоте (бекас), на охоту в лесу (вальдшнеп). Пусть не все виды охот в одинаковой мере блестяще (пусть главная специализация, положим, поле), но и остальные должны быть на достойном уровне.
3. нужна выносливая собака - по 3-5 дней ежедневной охоты по 5-7 часов в сезон.

Да, и лично мне нужно, чтоб это был пойнтер 😊
Есть предмет для дальнейшего разговора?[/Б][/QУОТЕ]

если ест Skype, то напишите мне его, на маил info@canicaccia.it, созвонимся и поговорим. Все это писать на форуме не имеет смысла, это лучше обоговорит по телефону.
Как я писла раньше, каждая собака индивидуальна и каждый охотник имеет свои притензии. У меня многие собаки выносливые,и знают много дичи.
Абсолютно не надо беспокоиться о комуникабельности и дружелюбности и раздрожительности. Хорошая психика-это залог хорошей собаки.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДенПол:
[Б]

Маш, действительно, каким образом происходит подбор собак для потенциальных покупателей? Если я захочу взять взрослую собаку, какие действия мне надо совершить, чтобы Вы смогли мне что-нибудь предложить? Может быть мне нужно выслать Вам что-то вроде техзадания, то есть некоторые требования к собаке, или как?[/Б][/QУОТЕ]

Допустим мне звонит охотник и говорит что ему нужен сеттер, кобель, не более 2-3 лет, хороший охотник. Мы по его требованиям говорим потом показываем несколько собак, рассказываем характеристики. Вот и все. Этот процесс всегда очень индивидуальный.
Самое главное - это желание взять взрослую собаку. Если ко мне придет какой-нибудь "сморчек" которому ничего не мило и начинает умничать, то такой уйдет домой без собаки. Собак я никому не навязываю. Человеческое отношение- ето тоже не маловажный пункт.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Партнер 2:
[Б]
Не пойдёт!
ъСено за коровой не ходитъ, поэтому
[/Б]
[/QУО

К вам наверно продавцы домой приходят со своими продуктами, и вы потом вибираете покупать мне эту колбасу или нет.

Canicaccia
К вам наверно продавцы домой приходят со своими продуктами, и вы потом вибираете покупать мне эту колбасу или нет.

Canicaccia
Если вы заинтерессованы собакой, то приезжайте, посмотрите сами, посмотрите еè в поле и потом определяйтесь.

Отзывов А.Асатряна и К.Блохин.которые в этом питомнике приобретали собак, явно недостаточно.чтобы сформировать общественное мнение.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Серегка:
[Б]
Ну, знаете, свой индивидуальный товар сравнивать с колбасой не очень правильно...

[/Б]
[/QУОТЕ]

я его и не сравниваю абсолютно.

В России наверно принято ездить на шоппинг в Милан за счет миланских магазинов,требовать у продавцов в магазине всю поданаготную в писменном виде вплоть до налогов.Конечно я утрируиу.
Тема пошла не в то русло. Никому наверно не интерессно что ваша соотечествиница заниамется собаками в Италии,которая может много интерессных историй рассказать про итальянскую кинологию, правила, собак.
По мере возможности я отвечаю, то что ститаю нужным. Мне задают вопросы про налоги, рекламу, способы и методы натаски,каким способом мы вибираем собак. Извините, но это как говоритста "фирменние секрети" работы.Какой повар вам будет писать резепты своей кухни.

Какой повар вам будет писать резепты своей кухни.

Люблю рабочих годовых собак подготовленных лучшими европейскими поффи. Сейчас любуюсь одной из них, котораю три года готовил и которая выступала три года подряд в GRAN TROFEO SCUDERIE STEFANO GIRANDOLA. Спасибо Европейской системе за пойнтеров которых не надо заставлять себя любить когда они показывают свои рабочие качества и живут с тобой рядом.

Canicaccia
К вам наверно продавцы домой приходят со своими продуктами...

Canicaccia
В России наверно принято ездить на шоппинг в Милан за счет миланских магазинов.....

Вы будете смеятся, но , ДА, есть такое, и даже за " счет миланских магазинов"!))), не знаю насколько это "принято" , но бывает!

kvtkky

В России, к сожалению, не принять пользоваться рецептами высокой кухни, и мало к то прислушается к рецептам Stefano GIRANDOLA,Ernesto PEZZOTTA, Rodolfo LOMBARDI, Severino TRAINA и многим другим проф.

В России очень принято учиться!, только вот учить не все готовы, особенно если своим " учением" зарабатывают на жизнь!!! Вполне понятно, и даже иногда разумно, понимаю. А приобщаться к " рецептам" пользуя чужих собак не готов! К тому же, рецепты по большей своей части, давно известны, описаны досконально, и с успехом работают!!

Oleg51
Но согласитесь.ехать за пользовательной собакой в Италию или еще куда имеет смысл только в стране подсаженной полностью на иглу импорта.

Какой повар вам будет писать резепты своей кухни.

рецепты по большей своей части, давно известны, описаны досконально, и с успехом работают!!

Как знать, как знать 😊. Чем больше учусь и охочусь в различных регионах РФ и Европы, тем больше понимаю как далеко оторвана наша система от подготовке высококлассных охотничьих собак, а тем более от племенной работы. Рецепты из страны "Убогого чухонца" ((С) А.С. Пушкин ) далеки и оторваны от требований которые должен показывать классный пойнтер для эффективной и добычливой охоты в Южных регионах РФ, Крыму, Украине и.т.д.. Крымская куропатка очень и очень спортивная.

kvtkky
и мало к то прислушается к рецептам Stefano GIRANDOLA,Ernesto PEZZOTTA, Rodolfo LOMBARDI, Severino TRAINA и многим другим проф. дрессировщикам.

kvtkky
В основном люди пользуются байками услышанными от фантазёров.

" по мшистым топким берегам"))))
А зачем смотреть на систему?, лучше на собак!)
Вот только не надо советовать московскому охотнику выходного дня завести дратхаара, только потому что нет рядом куропатки!)) и не всякая " чухонска" ( импортная) собака будет работать дупеля и бекаса, перепела, тетерева, вальдшнепа!, в порядке сезонности, на первом поле!!! А мой " шоу"( специально) балбес отечественного разведения, работает!

Простите, что вмешиваюсь, но тема - кстати довольно таки интересная - всё же пошла ,,не в ту степь,,.
Мария написала, что продаёт собак подготовленных к ОХОТЕ и спросила каких предпочитают покупать ОХОТНИКИ - взрослых натасканых или щенков.
Отсюда следует что вопросы использования этих собак в племенном разведении питомников и на состязаниях высокого ранга не ставятся...
Мария предложила ОХОТНИЧЬИХ собак ОХОТНИКАМ для ОХОТЫ.
А в разведении конечно лучше использовать проверенные линии. И на ФИЛД ТРАЙЛы самому собаку нужно готовить.

Но согласитесь.ехать за пользовательной собакой в Италию или еще куда имеет смысл только в стране подсаженной полностью на иглу импорта.

Зачем Вы переживать за всю страну? Дайте ответ на простой вопрос :Так как питомник определяют суки, то Ваш личный питомник оф Клаб Анжу, без всяких заводов и подзаводов и контрафакта производимого в Китае, как долго и с какого времени по Вашему же выражению, полностью подсажен на иглу импорта?
При продаже щенка от оф Клаб Анжу в 45 дней какие гарантии Вы лично даете потенциальному покупателю.?
На каких условиях и за какую цену и в каком возрасте Вы продадите мне собаку из своего питомника?
Что будет знать, уметь, какой стиль и какие рабочие качества Вы гарантируете в проданной мне собаке?
Если моих знаний и умений будет не достаточно для раскрытия полевых качеств проданной мне собаки, какого натасчика Вы мне посоветуете?
Если собака из оф Клаб Анжу не будет обладать рабочими качествами на Д-1 по б/д и п/д на каких условиях я могу вернуть Вам собаку?
Предмет разговора и обсуждения в районе 2500-3500 т. евро. Я готов пересмотреть в поле собак которые Вы мне покажите и при наличии стильной рабочей собаки которая будет обладать потенциалом охотничьих рабочих качеств на оценку ECC в ОП я с удовольствием её приобрету в Ваше питомники и отдам на воспитание лучшим дрессорам ФТ. Не чего личного, только бизнес. Покажите товар вашего завода, если товар качественный покупатели Вам обеспечены.

Аааа, опта))))) намек на Торна?, поржал, спасибо))))

Вот только не надо советовать московскому охотнику выходного дня завести дратхаара, только потому что нет рядом куропатки!))

А почему бы и нет 😊. К банде пойнтеров завели курца и ждем двух АСС из Н.Н. .Каждая собака стильна и прекрасна в рамках своей специализации. И драты есть по круче пойнтеров. Пойнтер - король полей.

Курцик
использования этих собак в племенном разведении питомников и на состязаниях высокого ранга не ставятся

kvtkky
Чем больше учусь и охочусь в различных регионах РФ и Европы, тем больше понимаю как далеко оторвана наша система от подготовке высококлассных охотничьих собак, а тем более от племенной работы.

Учитывая стоимость такой собаки, понятно, что у многих появляется желание получить нечто "сверх" хорошей охотничьей собаки.
Не удивительно. В массе охотники-собачники, берущие собаку "с родословной" и потратившие силы, время, деньги на натаску (сами или пользуясь услугами натасчиков) изрядно амбициозны.
Те же кого волнует "просто охота" с "просто собакой" не заморачиваются даже на происхождении щенка. вполне достаточно "резвого кобелька-от-соседской-сученки".

Может не внимательно прочитал тему ( пропустил цены на собак ), но за бугром по моему средняя цена породистого щена ( даже не из питомника ) - вокруг 1000 евро + -.

Курцик
но за бугром по моему средняя цена породистого щена ( даже не из питомника ) - вокруг 1000 евро + -.

Откуда такая уверенность? Тут много раз просили поделиться тонкостями и приемами натаски, используемыми для подготовки собак к ФТ, особенностями выращивания и отбора щенков и т.д. Но в ответ слышно только подобное:

Основные проблемы исходят из разницы подходов к оценки элементов отработки собаки тушки-птицы. Слова не мои, но это краткие , обобщенные тезисы из семинара прошедшего в Крыму. Понятно что, слова к делу не пришьешь, остается только слово против слова, но что нам мешает пригласить самим любого топовового натасчик для проведения семинара в РФ (Южный округ). Если мнение французов спорно , можно послушать итальянцев, греков, испанцев. И из разных источников сформировать для себя цельное мнение. Про контенинталов советов не даю, Я пока не курсе.

" Подходы к оценке полевого досуга легавых собак, отраженные в правилах испытаний страны, во многом определяют выбор производителей заводчиками, методы натаски натасчиками и пользователями, а также являются отражением укорененных в традиции способов производства охоты с легавой собакой.

Первое принципиальное отличие:

Мы поощряем, в том числе и правилами, (дальность чутья) собак излишне осторожных в отработке запаха, собак склонных становиться не как можно ближе к птице, а как можно дальше, становиться как по первому, малейшему донесшемуся запаху от птицы, так и по вторичным, сопутствующим запахам (фон, след).. Т.е. поощряем собак излишне восприимчивых.. Крайним проявлением такой " восприимчивости" является стойка или потяжка на характерное место, стойка "по запаху в голове, а не на носу.."
Этому есть объяснение. В России, где закладывались эти подходы, большинство охот и испытаний легавых производится на болоте.. Болото само по себе стимулирует развитие осторожности и восприимчивости к малейшим запахам у легавой собаки.. Что предопределяет определенную манеру, тип работы, который характеризуется повышенным вниманием ко всем запахам, которые сигнализируют о возможном присутствии дичи..
Введение графы "дальность" только простимулировало внимание у нас к так называемым "дальночутам", хотя правильнее их называть излишне чувствительными, восприимчивыми собаками..
В Европе ценятся легавые не становящиеся по первому запаху, не вынюхивающие жиры или следы или фон, а пользующиеся фоном в качестве ориентира.. Ценятся собаки способные отрабатывать запах птицы так, чтобы приблизиться к ней на максимально возможное расстояние, заставив ее таиться.

Отсюда разница в подходах к натаске. В Европе молодой собаки дают самой определить дистанцию остановки перед птицей. Ни в коем случае не поощряется первые стойки , так как неизвестно почему в данный момент стала молодая собака. Поощрение стойки может закрепить стойку на след или остановку перед не до конца доработанной птицей..

Как это не покажется парадоксальным, но на болоте ценнее собака, способная работать исключительно по запаху птицы, хотя даже очень "верная" собака при длительном использовании на болоте будет обращать внимание на характерные места или вторичные запахи..

Оценка дальности через перемещенную птицу, на мой взгляд самообман, особенно, если испытывать собак в одних и тез же местах.. Собаки очень быстро соображают "где сидит фазан" и тянут на характерные места даже не слыша запах птицы.. Перемещенная же птица не оригинальна в выборе мест для перемещения..
Ну и о "наведении" собаки много говорилось.. Когда осторожная собака наводится, она готова потянуть или стать в любой момент, тогда как наглая, уверенная в своем чутье собака всего-лишь уплотнит челнок... Про погоду и условия местности не говорю.. " (С)

Курцик
средняя цена породистого щена

А почему бы и нет . К банде пойнтеров завели курца и ждем двух АСС из Н.Н. .Каждая собака стильна и прекрасна в рамках своей специализации. И драты есть по круче пойнтеров. Пойнтер - король полей.
-------
Константин, потому что мне нравятся пойнтера!
Вы вольны заводить себе кого угодно под любую охоту, но я охотник выходного дня))))( типа того)
Дратов некоторых таких знаю, но оговорочка по фрейду, некоторые драты лучше некоторох пойнтеров, по некоторой дичи( никого не хочу обидеть).
Зря Вы отказали мне в выборе, заранее и безаппеляционно, думаю Носков тоже Вам откажет, хотя я не он)))))))))

Так в интернете дисков с методиками от достаточно именитых натасчиков из Англии, Штатов, Франции - как гуталина на гуталиновой фабрике. Это как секретный рецепт борща, который в каждой поваренной книге. Ну может есть у кого специальная травка, которая делает борщ единственным и неповторимым, но даже по напечатанному рецепту очень даже душевно выходит.

У Вас легавая собака лично есть ? Или Вы мастер на все руки? Поём о том что видем 😊 То что вы выпускаете домашние шоу пуфики я в курсе. Вы или Ваш питомник примете участие в конкурсе на покупку двух спаниелей для моего питомника. Победит в конкурсе сильнейший по рабочим качествам.

Константин, к сожалению не могу сейчас ответить детально на последний пост, но во многом согласен, а некоторые вещи отметил бы как просто поверхностные, рассчитанные на лошка, вчера купившего себе собаку!
Вам не приходилось видеть НА ОХОТЕ( специально выделил чтобы было понятно , что я не про судейские экзерсисы))))) собак которые на параллели отмечают присутствие запаха но проходят дальше, на следующей могут опять отметить, а могут и стать СРАЗУ В ПТИЦУ чистым верхом да так, что и птица не бежит ( это потом понятно) . Не приходилось охотится с ОПЫТНОЙ собакой поставленной по болоту????Именно по болоту, на невысокой оттаве, с малым запахом, ровным слабым ветерком, без луж???? Красота!!!

Зря Вы отказали мне в выборе,

kvtkky
У Вас легавая собака лично есть ? Или Вы мастер на все руки? Поём о том что видем То что вы выпускаете домашние шоу пуфики я в курсе. Вы или Ваш питомник примете участие в конкурсе на покупку двух спаниелей для моего питомника. Победит в конкурсе сильнейший по рабочим качествам.

А что пояснять?, я дал техзадание))), Вы мне ответили что для меня у Вас собак нет))) вот и все....
Зы. Прошу прощения у Марии, за флуд не по теме!

Вас, как я понял, вполне устроит уровень пользовательских собак field bread, породность которых Вас беспокоить не будет.

kvtkky
В Европе ценятся легавые не становящиеся по первому запаху, не вынюхивающие жиры или следы или фон, а пользующиеся фоном в качестве ориентира.. Ценятся собаки способные отрабатывать запах птицы так, чтобы приблизиться к ней на максимально возможное расстояние, заставив ее таиться.

А что пояснять?, я дал техзадание))), Вы мне ответили что для меня у Вас собак нет))) вот и все....

Ну ездит Коновалов по европам и что?

kvtkky

kvtkky
ВЫ в поле своих собак для сравнения выставить готовы или я должен верить Вам о их рабочих качествах только на основании Ваших рассказов в интернете?

Желаю Вам всяческих кинологических успехов, которых Вы несомненно добьетесь на почве импорта в Россию некоторого количества профессионально подготовленных собак пользовательского поголовья из Европы. А поскольку Ваш метод не будет позволять получать конкурентноспособное с европейским потомство, то импорт собак из Европы несомненно станет Вашим источником благосостояния на некоторый период.
Повар же сказал, что рецепт Вам не дадут 😊

Ух ты!
Сполшные питомники!
Просто охотников уже не осталось 😞

А можно ещё про недостатки дальнего и верного чутья?

" Второе принципиальное отличие:
У нас подводка и потяжка понимаются как разные поведенческие элементы в охотничьем поведении легавой, хотя во времена Гернгросса было как сейчас в Ервопе.
В Европе поятжка и подводка - суть одно и тоже приближение к дичи.
Производится потяжка/подводка согласно европейским подходам должна в манере характерной для каждой породы: для пойнтера нагло, рывками, стремительно, для английского сеттера настроженно по кошачьи..
Цель потяжки/подводки согласно европейским подходам - приблизиться к локализованной птице потяжка с французского так и переводится - подъем, восхождение, приближение.. Цель подводки таже.. Идеальной считается отработка птицы собакой так, чтобы птица затаивалась и взлетала или от приближения охотника к собаке или от начала движения собаки после посыла. Европейцы утверждают, что великие собаки стоят по птице вплотную..
Дарригад: " подводка - это корректировка неправильного положения собаки на стойке" (с)

То kvtkky
Повторюсь из поста 507:

Glasha
Может Вы объясните, как запереть/пригвоздить матерого черныша в октябре без очень длинной потяжки???

КИМ видео
А можно ещё про недостатки дальнего и верного чутья?

"Третье отличие.

Европейцы очень внимательны к особенностям специализации каждой породы легавых, которая выражается в ширине, быстроте и манере поиска, а также в манере отработки запаха дичи.. Особенности специализации имеют также свое отражение в стиле. Качество соответствующего породе поиска и породный стиль являются ключевыми критериями для отнесения легавой к разряду племенных в Европе..
У нас легавые различаются больше по рубашке.. Породный стиль учитывается, но ключивым критерием в оценке потенциального производителя не является.. И совсем не учитываются особенности специализации, выражающиеся в ширине и быстроте поиска.." (С)
Так пойнтер не способный искать шире 100-150 метров в Европе не будет квалифицирован.. В наших подходах проверка на способность искать соответсвенно возможностям породы не предусмотрена.
И на охоте мы практически не используем возможность островных легавых искать широко, что особенно необходимо в местах с низкой плотностью дичи. Видимо, в таких местах наш охотник охотиться не привык.." (С)

"Четвертое отличие.
Европейский судья оценивает степень приближения к идеальной работе работу собаки, наблюдаемую им в поле "здесь и сейчас".
Наш эксперт, наблюдая за работой собаки в поле здесь и сейчас , пытается выявить и оценить (взвесить) постоянный уровень развития рабочих качеств, обозначенный в расценочной таблице правил..
Другими словами, первый судит (оценивает) то, что видит, а второй оценивает баллами то, что не видит."

Да будет Вам Мацокина цитировыать... дали б ссылку...

Viksv
Позволь мне.
Представь себе ФТ собаку ставшую по птице в 20-25 метрах.
Поскольку подьем птицы на ФТ в основном осуществляет ведущий путем движения в сторону, куда указывает собака, шебурша в траве вытянутой вперед ногой, ему предстоит так двигаться почти все эти 20-25 метров. Доверить эту функцию собаке они опасаются. В руках у ведущего ружье, что делает его па еще более неуклюжими. Так нафига им собаки с дальним чутьем?
(Шутка, в которой есть доля шутки)

Тему подводки досконально обсуждали в теме островных, почти все ролики с ФТ, заканчивались подъёмом птицы ногой ведущего, единственное, что ружья не было, был пистолёт, который видимо не мешал особо ведущему забегать вперёд собаки, закрывая при этом собой улетающую птицу и одновременно хватая собаку. Вот видимо к чему Даригад пишет про не нужность подводки, а может это опять не точный перевод мацокина.

Желаю Вам всяческих кинологических успехов, которых Вы несомненно добьетесь на почве импорта в Россию некоторого количества профессионально подготовленных собак пользовательского поголовья из Европы. А поскольку Ваш метод не будет позволять получать конкурентноспособное с европейским потомство, то импорт собак из Европы несомненно станет Вашим источником благосостояния на некоторый период.
Повар же сказал, что рецепт Вам не дадут

И Вам желаю успехов и процветания. Каждому заводчику или владельцу питомника нужны люди которые купив собаку не положили её на диван, а которые натаскали, воспитали и показывают эту собаку на различных состязаниях и в различных форматах. Противников нет и не будет если, меня перестанут лечит в пойнтерах люди которые последний раз выставляли свою собаку на монопородных состязаниях в 2005 году и которые не видели с того времени собак кроме своей любимой. С уважением.Константин.

kvtkky
Наш эксперт, наблюдая за работой собаки в поле здесь и сейчас , пытается выявить и оценить (взвесить) постоянный уровень развития рабочих качеств, обозначенный в расценочной таблице правил..

Это Вы откуда такое нафантазировали? Вы эксперт? Вы так судите?

Так это всё многочисленные и объёмные цитаты из Мацокина, оказывается, которые Блохин здесь тиражирует. А Блохин так "скромно стесняется" указывать авторство цитируемого им текста, как он обычно хронически "скромно стесняется" отвечать на прямые, но весьма неудобные ему вопросы непосредственно по существу всякой явной непристойности, например, с его "выборами" Президентом НКП ...

Потом ещё после этого почему то возмущается, как же так его "избрание" смеют называть "плевком в лицо" пойнтеристам страны...

А то я чувствую - до чего же мне противно читать подряд всю эту цитируемую им чушь, демагогию и ахинею. И возникает сразу вопрос - кто же это так "талантливо" смог написать? Хотел уже задать очередной вопрос Блохину про авторство всех этих цитат, правда, без надежды на ответ, но, спасибо, коллеги здесь за Блохина проясняли и всё сразу стало полностью и окончательно понятным...

Потом ещё после этого почему то возмущается, как же так его "избрание" смеют называть "плевком в лицо" пойнтеристам страны...

kvtkky
Читайте внимательно- это цитата. Собирайте информацию, больше старайтесь быть на охотах с хорошими легавыми собаками. Спрашивайте практиков, которые много охотятся с пойнтерами в Южных регионах. Пойнтер - не болотная собака.

Так Вы с ней (с цитатой) согласны или нет?

Во на трынделе не в своей теме 😊 Пора и честь знать, перебираемся на свою поляну ? 😊

kvtkky
Если да, то лично плюнете мне в лицо . Что то Вы расплевались не на шутку

А курцхааристам без розовых очков хватает и тех, кому действительно следует фигурально и публично плюнуть в лицо за подобные Вашим "художества" с "самоизбранием" в руководство НКП "НК"....

Насчёт НКП легавых, Вашего общего для всех НКП легавых саботажа и бездеятельности, в смысле не утверждения в РКФ требований к обязательным породным рабочим качествам и неисполнения обязанностей НКП, вопреки действующим нормативам РКФ, вообще, в целом, я ещё разовью эту весьма показательную тему отдельно, абсолютно доказательно, не беспокойтесь, как только сезон охоты с легавыми закончится, времени значительно больше появиться для этого у меня....

kvtkky

Если да, то лично плюнете мне в лицо . Что то Вы расплевались не на шутку

Насчёт Смоленских пока не знаю, но мне лично не нужно плевать Вам в лицо, а "плевок" то уже был сделан Вами фактически первым многим пойнтеристам - этим Вашим личным "избранием", об этом и речь, а приличные люди не плюются вообще и отнюдь не предлагают это другим, и своим фальшивым или подпольным "избранием" в лицо соотечественникам сами, тем более, не плюются.
Ваша бесстыдность и дилетантская самонадеянность поражает.
А курцхааристам без розовых очков хватает и тех, кому действительно следует фигурально и публично плюнуть в лицо за подобные Вашим "художества" с "самоизбранием" в руководство НКП "НК"....

Насчёт НКП легавых, Вашего общего для всех НКП легавых саботажа и бездеятельности, в смысле не утверждения в РКФ требований к обязательным породным рабочим качествам и неисполнения обязанностей НКП, вопреки действующим нормативам РКФ, вообще, в целом, я ещё разовью эту весьма показательную тему отдельно, абсолютно доказательно, не беспокойтесь, как только сезон охоты с легавыми закончится, времени значительно больше появиться для этого у меня....

Гальперин
Суть дела в том, что с одной стороны, конечно, логично оставлять лучших в питомнике, Акопа и кого то ещё упрекать в этом, абсолютно некорректно, но с другой стороны - думается, что серьёзные и проницательные люди, планирующие выставлять на состязаниях, например, просто из принципа не согласятся покупать в питомнике заведомо худших взрослых собак, если точно известно, что лучшие не продаются.
Если покупать щенков, то понятно, что это лотерея для всех (и продавцов, и покупателей), а со взрослыми всё уже должно быть понятно.
Какой же выход, если хочешь иметь действительно лучших? Только иметь свой питомник, самому отбирать лучших именно из взрослых и самому решать каких затем продавать из них, иначе - или играть в лотерею, или заведомо покупать не лучших взрослых.... Других вариантов не предвидится.

Ген, было много знакомых и незнакомых людей, просивших у меня хорошего пойнтера. Единственное что я просил их обьяснить мне, что для них "хороший пойнтер". Почти во всех случаях люди просят шоу-пойнтера, который умеет делать стойку. У меня таких нет. Олег уже писал, что без рекомендации или связей европейские заводчики не пустят на порог питомника, если конечно Вы хотите приобрести собаку от лучших и с видами на дальнейшее разведение. У питомников, продающих готовых собак ДЛЯ ОХОТЫ можно купить хорошего охотника, но если покупатель понимает, что значит хорошее. И когда человек приходит на рынок, просит помидоры, а пальцем тычет на огурцы, продавец не виноват, что покупатель не может отличить помидоры от огурцов. Я купил АС у Франко, с ним можно хорошо охотиться и неплохо состязаться, им за это большое спасибо. Пойдет он в разведение или нет? Для моего питомника - нет. А другие считают, что он племенной и уже повязали за 2 года 4 раза, хотя у него нет ни одного диплома по правилам 81г. Какие родятся щенки? Меня это мало интересует, об этом должны думать те секции и заводчики, которые планировали ваязки. Чтобы купить лучшую собаку в питомнике, нужно иметь представление в чем ценность этой собаки и нужна ли она вам.

kvtkky
слова европейских экспертов опережает наше сознание и понимание работы легавой собаки лет на пять. Через некоторое время, эти слова и их смысл станут простыми и понятными как сейчас родословная РКФ, CACT, CACIB, CACIT и.т.д.

У нас есть такой конкретный пример "совершенства" и "прогрессивности" этой западной системы сравнительно честного и добровольного изъятия денег у населения... И что после такого наглядного примера стоят все эти импортные абстрактные титулы в понимании отечественных охотников-легашатников?

сразу после этого ходит объективно последней в ринге на Московской охот. выставке системы РОРС?

А. Асатрян
Чтобы купить лучшую собаку в питомнике, нужно иметь представление в чем ценность этой собаки и нужна ли она вам.

А то здесь кто то правильно отметил, что покупать именно натасканных за круглую сумму будут зачастую безусловно амбициозные или тщеславные, финансово состоятельные люди, которые, в первую очередь, скорее всего, захотят выставлять и всячески продвигать своих собак из соображений своего престижа, а не только охотиться. Ты же отвечаешь про подавляющее большинство других покупателей: "Почти во всех случаях люди просят шоу-пойнтера, который умеет делать стойку. У меня таких нет." Понятно, что много дилетантов, но могут ведь некоторые быстро разобраться и показать свои амбиции, т.е. захотеть выставлять на состязаниях на достойном уровне, реально конкурирую с лучшими, и затем пускать в племя с полным на то основанием. Им же, наверное, честно придётся объяснять - что почём и будет невозможно воспользоваться их неполной осведомлённостью при покупке....

А если владельцы питомников не ищут покупателей или не хотят продавать, предпочитая что бы их уговаривали продать, то это их или твое неотъемлемое право. Каждый решает сам, что он хочет - продавать или не продавать. Просто покупатели, ведь также в праве купить там, где им удобнее или сервис более качественный при покупке им предлагают. Понятно, что на первом месте у владельцев некоторых питомников свои личные интересы, а интересы клиентов вторичны, тем более, во избежание создания искусственной конкуренции самим себе. Ведь некоторые питомники легавых - это не 100% коммерческий проект, существующий не только исключительно с целью извлечения прибыли, если их владельцы сами являются охотниками, или скорее спортсменами....

kvtkky
Кис кис заело? Плеваться когда закончите?

kvtkky
Это вы что за бред очередной несете ? Один пойнтер со всеми FCI наворотами на в этом году московской охотничьей выставке

Бред или тотальное непонимание, незнание самого элементарного - это в основном из Вашего репертуара, Вы слишком много раз уже публично это продемонстрировали на данном форуме. Легавые - это не только собаки породы пойнтер, пора бы уже Вам знать это, а я писал отнюдь не про пойнтера, в данном случае. Ваш пример совершенно не опровергает того яркого показательного и вопиющего факта, о котором я писал в смысле "закрытия" ЧР и получения титула CACIB по версии РКФ-ФЦИ, легавой ФТ разведения, которая ходила сразу после этого последней в ринге на Московской охот. выставке.

в виде "плевка в лицо" многим пойнтеристам страны

Не

kvtkky
Это Вы пишите про свою собаку которую купили в клубе "ЮНИС" ? Или про другую. Изъясняйтесь яснее четче и конкретнее.

kvtkky
Говорить за многих пойнтеристов страны?

kvtkky
Ночной директор интернета

Гальперин
? Само за себя сказало бы количество пойнтеристов, реально проголосовавших "За" Ваше "избрание", но от Вас же не добьёшься. И протокола соответствующего, наверное, нет, а если и есть, то что же "стесняетесь" опубликовать сей позорный документ? Какой это % от всех пойнтеристов страны?

Интересно бы для начала знать, сколько их пойнтеристов страны? Причём, интересно узнать по регионам, хотя бы коллег по увлечению породой посчитать, дабы знать для кого организовывать все эти кинологические мероприятия в регионах 😞 Рейтинги раз, кол-во пойнтеров два, вот два вопроса которыми можно заниматься, а дальше надо решать вопрос легитимности и отсекать все пересуды по этому поводу.
Кстати пример Акопа, про помидоры в данном контексте говорит про рынок, а не цивилизованный подход питомника, я думаю, что в питомнике, где был Денис, то есть у Марии, ему всё рассказали, показали, и не чего не скрывали, судя по его отчёту, не в пример нашим заводчикам, у которых, те самые огурцы, вместо помидоров 😀

бондарев

Кстати пример Акопа, про помидоры в данном контексте говорит про рынок, а не цивилизованный подход питомника, я думаю, что в питомнике, где был Денис, то есть у Марии, ему всё рассказали, показали, и не чего не скрывали, судя по его отчёту, не в пример нашим заводчикам, у которых, те самые огурцы, вместо помидоров 😀

Вы все утрируете. Люди, которые ждут, что питомник им расскажет хорошая та или иная собака - это те, которые сами не могут определить эти качества. Многие, как Вы говорите, питомники расскажут и покажут то, что что вы хотите увидеть и услышать. Если Вы знаете такой питомник, который все рассказал и показал и продал лучшую собаку, назовите мне название питомника и кличку собаки.

бондарев

Кстати пример Акопа, про помидоры в данном контексте говорит про рынок, а не цивилизованный подход питомника, я думаю, что в питомнике, где был Денис, то есть у Марии, ему всё рассказали, показали, и не чего не скрывали, судя по его отчёту, не в пример нашим заводчикам, у которых, те самые огурцы, вместо помидоров 😀

Вы все утрируете. Если бы вместо помидоров я сказал например Суриков и Айвазовский, это был бы не рынок, а музей? Люди, которые ждут, что питомник им расскажет хорошая та или иная собака - это те, которые сами не могут определить эти качества. Многие, как Вы говорите, питомники расскажут и покажут то, что что вы хотите увидеть и услышать. Если Вы знаете такой питомник, который все рассказал и показал и продал лучшую собаку, назовите мне название питомника и кличку собаки.

kvtkky
Наш эксперт, наблюдая за работой собаки в поле здесь и сейчас , пытается выявить и оценить (взвесить) постоянный уровень развития рабочих качеств, обозначенный в расценочной таблице правил..

kvtkky
Да с цитатой согласен, слова европейских экспертов опережает наше сознание и понимание работы легавой собаки лет на пять.

kvtkky
Я лично в "Шоке" от взгляда и рабочих качеств Пули А.Мацокина.

Canicaccia

Мне надо пресс-конференцию устраивать. 😛. Приезжайте в гости расскажу и покажу все в подробностях. [/B]

Спасибо за приглашение. К сожалению, в мои приоритеты не входят поездки за несколько тысяч километров, чтобы просто "поговорить".

Мне действительно было интересно получить ответы на заданные мной вопросы. Жаль, что их не будет.

А. Асатрян
Друзья, вы прочтите тему еще раз, которую создала Мария. Она сама задала вопрос. Можно было очень много интересного узнать и про собак, и про натаску, но не в таком тоне. Нашли крайнюю в ваших бедах? Она у вас рюмочку отняла и костер потушила? Говорит, что взрослые собаки ему не нужны, но в то же время задает вопросы по пунктам? И вместо "заранее благодарю" - "ПОКА ХВАТИТ"? Такое впечатление, что сидят профессора и принимают экзамен у питомника Canicaccia. Будьте по-проще.

Я, вообще-то, попытался увести тему с традиционного псиносрача в конструктивное русло, и задал вопросы. Вам не нравится, когда вопросы задают по пунктам? Это Ваше право. Я все стараюсь делать по пунктам - это называется "системный подход", издержки образования, знаете ли.

Фраза "Пока хватит" означает, что у меня еще много вопросов, но решил их не вываливать сразу все. Как оказалось, даже 6 вопросов для Марии - это слишком много. 😊 Ну и ладно, переживем.

Viksv
Если бы побывали на состязаниях спаниелей, например Вагинских или мемореале Рогача и др., увидели бы за день с десяток собак с работами не хуже в исполнении РОСов, например.

Тема в итоге не о чём.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы квтккы:
[Б]

ъПочему рабочие питомники пойнтеров на континенте ( ИТАЛИЯ, ФРАНЦИЯ, ГЕРМАНИЯ, ИСПАНИЯ и.т.д.) не используют в своей работе крови пойнтеров из Английских питомниковъ

Люблю рабочих годовых собак подготовленных лучшими европейскими поффи. Сейчас любуюсь одной из них, котораю три года готовил и которая выступала три года подряд в ГРАН ТРОФЕО СЦУДЕРИЕ СТЕФАНО ГИРАНДОЛА. Спасибо Европейской системе за пойнтеров которых не надо заставлять себя любить когда они показывают свои рабочие качества и живут с тобой рядом. [/Б][/QУОТЕ]

В Италии поинтеров стали завозить лет 100 назад, и потихонечку начала развиваться кинология, состязания, натаска. Италянцы покупали лучших чемпионов, вкладывали и вкладываут денги в собак, селекзионировали и селекзионируит рабочие качества.Был один знаменитиы натасчик Джино Ботто ,он умер недавно ему было 93 года, он начал с азов, посвятил своу жизнь собаками и сделал немало чемпионов.Мой муж был у него в учениках в 15 лет. Сами знаете италянская кинология в этом направление хорошо развита. Я считаю что у италянских заводчиков есть свои крови и линии из которых не хотят уходить. В Италии и Франции ест свои хорошие крови, собаки, зачем ехат куда-то. Конечно если кто-то увидел достойную собаку из английского питомника, почему бы не исползовать в своём.Ето личный выбор каждого владельца питомника.Заниматься питомником, это очень большая ответственность, надо досконально знать линии кровей, историю породы, собак,их результаты, видеть их воотчию и самое главное понимать ЧТО И КАК СМОТРЕТЬ.Плодить щенков просто так(а потом незная куда их приткнут), для здоровия суки или еще по каким-то причинам- ето безответственно и мешает развитию породы.
Надеус ответила обьективно.
😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Партнер 2:
[Б]

А если вы считаете, что ваш товар лучше того что здесь есть, то придется привезти и показать это.[/Б][/QУОТЕ]

Нет, я не считаю что у меня собаки лучше. Мне наоборот очень интерессно посмотрет на русских собак.

[/QUOTE]
К сожалению, многие легашатники говоря о спаниелях, пренебрежительно называют их не иначе, как "пылесосы". 😊 [/QUOTE].

Как можно сравнить этих боевых машин охоты с - пылесосами. Высший пилотаж "Стрежи, Шмели" , и куча эмоций. Каждая порода хороша когда она поясностью раскрывается свои стиль и характер на охотах для которых она специализированно выведена.

Надеус ответила обьективно.

Viksv
Здорово, что Вы открыли для себя спаниелей. Если бы побывали на состязаниях спаниелей, например Вагинских или мемореале Рогача и др., увидели бы за день с десяток собак с работами не хуже в исполнении РОСов, например.

Вы, и многое другие, тоже открыли бы для себя первоклассных рабочих островных легавых если бы смогли своими глазами увидеть их на весеннем чемпионате Европы.

бондарев
Интересно бы для начала знать, сколько их пойнтеристов страны? Причём, интересно узнать по регионам, хотя бы коллег по увлечению породой посчитать, дабы знать для кого организовывать все эти кинологические мероприятия в регионах Рейтинги раз, кол-во пойнтеров два, вот два вопроса которыми можно заниматься, а дальше надо решать вопрос легитимности и отсекать все пересуды по этому поводу.

kvtkky
станут простыми и понятными как сейчас родословная РКФ, CACT, CACIB, CACIT и.т.д.

И вот этот "весьма высокий титул", превосходящий титул ЧР по экстерьеру , был разыгран всего-то между пятью дратхаарами и пятью курцхаарами.... Т.е. репрезентативность этих самых популярных пород континентальных легавых - "на высшем уровне", но больше похоже на элементарную профанацию для во истину "понимающих"....
Т.е. почти половина представленных собак этих пород неизбежно получила титулы CACIB, по 2 на породу, или 4 CACIB на 10 собак....

На МООиРовской Московской охот. выставке 2012 г. "загнивающей" системы РОРС - например, курцхааров было представлено действительно правильно понимающими всего то раз в 20-30 больше....

Истинная ценность, объективность титулов РКФ-ФЦИ и в частности, высших CACIB, в итоге, становиться действительно окончательно понятной.... Как бы Блохин не пытался "навести тень на плетень".....

kvtkky
Вы, и многое другие, тоже открыли бы для себя первоклассных рабочих островных легавых если бы смогли своими глазами увидеть их на весеннем чемпионате Европы.

Canicaccia
Сами знаете италянская кинология в этом направление хорошо развита. Я считаю что у италянских заводчиков есть свои крови и линии из которых не хотят уходить. В Италии и Франции ест свои хорошие крови, собаки, зачем ехат куда-то. Конечно если кто-то увидел достойную собаку из английского питомника, почему бы не исползовать в своём.Ето личный выбор каждого владельца питомника.Заниматься питомником, это очень большая ответственность, надо досконально знать линии кровей, историю породы, собак,их результаты, видеть их воотчию и самое главное понимать ЧТО И КАК СМОТРЕТЬ.Плодить щенков просто так(а потом незная куда их приткнут), для здоровия суки или еще по каким-то причинам- ето безответственно и мешает развитию породы.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Гальперин:
[Б]
Сплошные общие места подряд, весьма банально и скучно всё это читать, к сожалению....
[/Б]
[/QУОТЕ]

А что вам не банально и не скучно?

Canicaccia
А что вам не банально и не скучно?

Ладно, начнем издалека.
Мария, расскажите, с чего начинался ваш питомник? Откуда возникла идея заниматься таким, прямо сказать необычным бизнесом?

Как бы Блохин не пытался "навести тень на плетень".....

Если начнём из далека, Франко лет с 15 начал занимается собаками, он учавствовал в состязаниях, в 83 году выиграл европейский кубок с поинтером Yga,покупал собак,натаскивал, смотрел, отбирал, делал пометы, делал чемпионов.Это не была его основная работа,это была его страсть.Питомники у него были всегда.За долгие годы накопившийся немалый опыт в разведение и натаске собак породил идею создать питомник подготовленних к охоте собак.Как питомник сушествует не так уж давно, лет 6-7. Но за плечами питомника стоит огромниы опыт Франко.

kvtkky
Все в дерьме

Canicaccia
Питомники у него были всегда.За долгие годы накопившийся немалый опыт в разведение и натаске собак породил идею создать питомник подготовленних к охоте собак.

Ув.Мария.
Большинство росссийских охотников .которые практикуют охоту с легавой собакой живут в городах и собак содержат в квартирах.
Обычно одну.реже две и совсем редко три.
Используют на охотах сезонно по разным видам дичи или одновременно сразу по нескольким .если сроки охоты совпадают-на северо-западе это бекас.дупель,коростель.затем тетерев,затем вальдшнеп и курапатка.В более южных районах добавляется перепел и фазан.
Раньше люди охотились обычно в своих регионах.сейчас появилась возможность продлить сезон и люди из мегаполисов продлевают сезон за счет поездок с собаками на юг на охоту.
тем не менее.в местах где больше охот проводятся в лесу и на воде все таки больше предпочитают континентальных легавых.там где много охотятся на открытых полях предпочтительнее островные легавые с более широким поиском .но и те и другие используются и на открытых лугах и полях-по болотной луговой дичи.и в лесу.скажем на охоте по вальдшнепу или тетереву.Разумеется есть породные отличия и предпочтительные охоты для разных пород легавых,но в целом лучшие представители работают в разных условиях и по разным видам дикой птицы на достаточно высоком уровне и с высокой продуктивностью,хотя в отдельных видах охот -с особенным блеском в силу своей породной специфичностью,где их называют "профессорами" или наделяют подобным по значению эпитетом.
В этой связи всегда считалась предпочтительной легавая собака с мозгами,обладающая сильным чутьем-обонянием,выносливая достаточно быстрая и с умеренным по ширине поиском- на открытых пошире.в лесу поуже.
На практике ,за исключением охоты по серой курапатке, шире ста метров крыла челнока в одну сторону редко когда нужно было,хотя и невозбранялось.лишь бы при широком поиске не нарушался контакт.
Ценностью всегда считалась легавая пластичная .способная подстраивать свою работу под условия охоты.вид дичи.ее поведение .погоду .место охоты-поле.лес и всегда работающая в контакте и на хозяина.собака нацеленная не только найти.но и добыть.
Особым полезным качеством признавалось способность собаки настолько проявлять контакт с хозяином ,чтобы осознанно работать под птицей с заходом и подъемом птицы на охотника.а также с анонсом.те при нахождении птицы вдалеке в лесу в случае потере контакта .собака осторожно отходила от птицы.искала хозяина.находила его и приводила опять к птице .по новому становясь на стойку.На открытых местах этого было никогда не увидеть.поскольку контакт там и так сохранялся и при очень широком поиске .Такие собаки встречались не часто.но известны кровные линии .где такое можно было встретить много чаще.чем в целом в популяции.
Красота и стиль работы легавой тоже весьма высоко ценились.
Сегодня с появлением у нас собак из Европы и стран .где широко распространены состязания по курапатке -ФТ большого поиска и охотничьего поиска.владельцы легавых собак стали разделяться на два лагеря.Одни отстаивают прежние приоритеты .сложившиеся за более чем столетие использования легавых на охотах .которые я выше изложил.
Другие предлагают от них отказаться и утверждают .что лучшими производителями островных легавых-пойнтеров и АС являются трайлеры БП.
В отношении континенталов пропагандируются также типы легавых в наибольшей степени адаптированные к требованиям тех или иных ФТ по различным видам пернатой дичи.
И островные и континенталы предполагаются тоже известного уровня специализации под конкретные охоты.
в виду того .что ваш питомник специализируется на подготовке собак для охоты интересно узнать какие точки зрения распространенны в Италии среди кинологов ,охотников и спортсменов на счет того какие приоритеты в рабочих качествах представляются наиболее важными для реализации легавой в охотничьем плане.где и как вы считаете лучше получать племенной материал для производства лучших собак для охоты и по каким основным критериям нужно осуществлять отбор и подбор пар производителей и какие группы легавых наиболее интересны для Вас с этой целью.
я не прошу рассказывать секреты и не жду истины в последней инстанции.Просто интересно услышать на сей счет ваше мнение .а тем более мнение вашего мужа и сравнить его со мнением отечественных кинологов.а также знакомых кинологов в Англии,Германии и Финляндии.занимающимися разведением .подготовкой и использованием легавых для охоты.
заранее благодарю за ответ.

Viksv
когда собака понимает, как правильно использовать особенности угодий, ветер и знает, как себя вести с бегущей птицей и работает на ведущего.

manitu.manitu
С бегущей птицей спрингер должен расправляться(себя вести) за счет превышения скорости бегущей птицы на несколько порядков,т.е. не дать птице ни какой возможности бежать а спасаться только при помощи полета.

Лозунги - штука красивая, но не всегда правильная.
Коростель коростелю рознь.
Нельзя только скоростью вышибить коростеля из куста заросшего крапивой да еще в сыром месте, где коростель может передвигаться по мокрому не оставляя наброда. Хотя скорость и напор штука полезная.
Да и в поле встречаются коростели-академики, которые с легкостью обводят скоростных собак и начинают крякать с того же места, где и сидели сразу после прохода собаки с ведещим.

manitu.manitu
превышения скорости бегущей птицы на несколько порядков

А вот интересно,в Италии используют ли спаниелей для индивидуальной подружейной охоты?Я имею в виду не по водоплавающей.а для охоты на полевую птицу.Если используют то как ,в каких условиях?
Это вопрос к Марии.очень интересно.

Oleg 51
в Италии используют ли спаниелей для индивидуальной подружейной охоты?

Oleg 51
вопрос к Марии

Я действительно не представляю как распространена подружейная охота со спаниелем по перу в Италии - по водоплавающей очевидно,на загонных охотах по фазану и курапатке более .чем вероятно.а вот в остальном -не все так очевидно.как это кажется ВАМ.
Потому и спросил.Но вы себя не сдерживайте. 😊

Viksv
Вы хоть на название темы взгляните

Viksv
Да и в поле встречаются коростели-академики, которые с легкостью обводят скоростных собак и начинают крякать с того же места, где и сидели сразу после прохода собаки с ведещим.

Viksv
Вы отдаете себе отчет, "что на несколько порядков" означает не менее, чем в 100 раз Либо собаки шустрые, либо птицы хромые

Viksv
Нельзя только скоростью вышибить коростеля из куста заросшего крапивой

manitu.manitu
Про "Академиков" сказки мне рассказывать не надо,коростель в сезон так же как и куропатка круглый год,живут практически под окнами 12-ти этажки в которой я живу

manitu.manitu
Где Вы видели скоростных собак? И как коростель сможет сделать вираж если его хватают за хвост,остается только одна возможность для выживания это полет.

Viksv
А Вы же, кажется, говорили, что ездили на Бугор. На состязания бы сходили посмотрели приличных собак,

Viksv
Там были коростели, по которым за weekend не одну собаку пускали. И были коростели с ДI по спаниелям
Они все входы-выходы у себя знали. И, ох как не каждая собака их поднять могла. И не по скорости.

Viksv
И в РОСах было и ,надеюсь, есть немало быстрых, и у коккеров были.

Viksv
Завидев (заслышав, уж не знаю как...) собаку они заранее уходят по своим тропкам и возвращаются, когда собака пройдет.

Viksv
через ветки которых не пройдешь

Viksv
в плотности растительности, которая препятствует движению воздуха, в том, что крапива любит сырость, а на воде запах не держится.

Знаете, Ваши воззрения на РОС и их сравнения со пятимесячным щенком спрингера давайте в другой теме. Это к титульному питомнику совсем отношения не имеет.

manitu.manitu
Ну если птица смогла пройти значит и спрингер пройдет

manitu.manitu
Чутье спрингера как будем определять? И крапива,хоть и сырая,это еще не вода.

Viksv
Так на минуту представьте себе размеры коростеля, спрингера и густой куст.

Viksv
Даже Ваш гуру Мацокин

А такой дратхарик действительно есть в питомнике?

http://huntdogs.ru/forum/showthread.php?t=620&page=4

manitu.manitu
Воображением и даже абстрактным воображением владею и даже рисовать на любительском уровне умею но все таки не надо преувеличивать способность диких животных забиваться в крепи,все таки они пользуются протоптанными ими ходами и тропинками ,очень любят пользоваться дорогами и тропинками проложенными человеком,они тоже не дураки ,что бы по дебрям продираться а ищут более легкие пути,если Вы настоящий охотник то должны это знать.

АлексейВ
..действительно есть в питомнике?

Partner 2
А что, понравился

albor
Если я, конечно, правильно тебя вычислил.

manitu.manitu
Саша правильно.Вот в Волгоград на фильд трайл еду смотреть,но ты то наверное не поедешь.Еще можно в Тюнеже на доборе встретится в конце ноября в декабре.

albor
Я - весь в мазуте, весь в тавоте, хоть и не работаю в Трансфлоте.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Олег 51:
[Б]Ув.Мария.

в виду того .что ваш питомник специализируется на подготовке собак для охоты интересно узнать какие точки зрения распространенны в Италии среди кинологов ,охотников и спортсменов на счет того какие приоритеты в рабочих качествах представляются наиболее важными для реализации легавой в охотничьем плане.где и как вы считаете лучше получать племенной материал для производства лучших собак для охоты и по каким основным критериям нужно осуществлять отбор и подбор пар производителей и какие группы легавых наиболее интересны для Вас с этой целью.

Что бы получить лучших собак для охоти их надо отбирать, смотреть в поле примерно в 7 возрасте на их качества,надо знать линии кровей и кто их предки в родословной. А вот вопрос Где получат племенной материал, я затрудняюсь ответить за всех. Критерии очень просты- надо основаватся на собственном опыте, надо знат очень хорошо собак и что они могут передать когда подбираеш пары.
Рабочие качества просты, хороший нюх, чувство венатико, связь с охотником, выносливость на протяжение несколких дней, послушание,отличная психика, неагрессивность, стильная стойка, секундирование, аппортировани также из воды.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы АлексейВ:
[Б]А такой дратхарик действительно есть в питомнике?

[УРЛ=хттп://хунтдогс.ру/форум/шоwтхреад.пхп?т=620&паге=4]хттп://хунтдогс.ру/форум/шоwтхреад.пхп?т=620&паге=4[/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Есть такой.

Partner 2
А что, понравился? 😊

"Не а!"(с)"Жуть, мрак!"(с) 😊

Canicaccia
Есть такой.

АлексейВ
Это чего же там намешали...

АлексейВ
"Не а!"(с)"Жуть, мрак!"(с)

Специалист по вальдшнепу, т.е. его, данной собаки основная специальность...
В корявом переводе ясно написано, что селекционно специально отбирались такие собаки для охот средиземноморского края для лучшей видимости собаки.

Partner 2
А а вы, уважаемый, по-видимому сильно отстали от "продвинутых европ".

quote:

Наверно, привык что "черное должно быть черным".

Специалист по вальдшнепу, т.е. его, данной собаки основная специальность...
В корявом переводе ясно написано, что селекционно специально отбирались такие собаки для охот средиземноморского края для лучшей видимости собаки

Не силен в гинетике, но есть как бы стандарт, а все остальное племенной брак. А здесь его (брак) отбирали и закрепляли.
В средиземноморье вроде жарко бывает? не перегреется белая собачка, да еще в таком "шерстяном костюмчике"?

Вопрос к Марии. Посмотрел ссылку на Ваш сайт (английские сеттера на продажу N27 и 28) Возможно фото с неудачного ракурса, но явно видны непарралельность линии морды и черепной коробки собак Пеле и Перу. В Италии приняты другие стандарты? Или это фото? (Выдержка из стандарта: сбоку - линии морды и черепной коробки прямы и параллельны....) Заранее спасибо

Мария.по моему просто уже остерегается прямо отвечать на поставленные вопросы.так уже попадала под волну обвинений со стороны людей утверждавших обратное.(((((((((((( Поэтому и пишет так обтекаемо.
Но здесь я думаю модераторы обеспечат защиту любой точки зрения.так .что опасаться не стоит.
Нужно больше писать о питомнике.о принципах отбора и подготовки собак для охоты,о своем взгляде на различные направления разведения именно в этом контексте, о конкретных собаках -примерах реализации этих подходов,КМК.
Тогда можно найти себе единомышленников,те людей думающих примерно одинаково.а среди них наверняка найдутся люди .которые заинтересуются и продукцией питомника.
Если честно писать.то те кто держит и использует легавых на практической охоты и не рассматривает ее как один выстрел -второй из под одной-двух стоек своей собаки.а шире-как правило находят общий язык независимо от того .где живут и охотятся.У меня есть друзья в Норвегии,Швеции,Финляндии,знаком с Агличанами и разумеется множество в России -что такое хорошо.а что такое плохо для охоты -все понимают практически одинаково.

Полемики с Брюзгой в этой теме не будет. Как и вообще в этой конфе.

Покет
Полемики с Брюзгой в этой теме не будет. Как и вообще в этой конфе.

Увы,Мария видимо потеряла к нам интерес.а мы так и не узнали ничего о том как устроена кинология в Италии,мнения охотников и спортсменов.в том числе и об особенностях подготовки легавых для ФТ и охоты..А было очень интересно это узнать из первых рук.

Oleg 51
.А было очень интересно это узнать из первых рук.

Она однажды высказала мысль .что собак Бп не стоит рассматривать как улучшателей в племенном разведении охотничьих собак,так ее так на том сайте заклевали .что она к нам пришла.
Но уже касаться всех этих вопросов не захотела,тем более .что вместе с ней отмигрировали сюда и ее тамошние оппоненты.Еще раз жаль.
Как говорится не нужно было по нашему и не нужно по вашему-давайте как оно есть.

Как я понимаю, Мария задавала главный вопрос: - Есть ли на российском рынке спрос на взрослых, натасканых для охоты собак.
Ответ: Есть незначительный. Но мне жалко этих собак. Мало им детства за решеткой, еще ,скорее всего, будет продана в руки "нормальных пацанов".
Сколько объяв о продаже оружия, c текстом вроде: - купил ружье, два раза сходил на охоту, не мое. Продаю, состояние нового. Так ружье бесплатно в сейфе стоять может, а с собакой гуляй, корми... Хорошо, если родственники собаку пожалеют...
Более вероятный сценарий, люди берут щенка, если не умеют сами, обращаются к натасчику.
Ситуация покупки взрослой подготовленной собаки для нужд питомника возможна, но владелец питомника должен действительно показать, что это выдающаяся собака, stud dog. Естественно,возникает масса вопросов о происхождении, потомках и родственниках, которые попадают под разговор о том, какой повар вам рецепт скажет.

Ситуация покупки взрослой подготовленной собаки для нужд питомника возможна

Oleg 51
теоретически возможна ситуация покупки взрослой легавой для обслуживания клиентов при предоставлении им такого рода услуг.Но появление хозяйств ориентированных на проведение подружейных охот по перу с легавыми мне.лично.представляется мало вероятным в ближайшие десятилетия

Мне стала активно звонить кухарка на тему, как кормить, а потом - личный егерь, о том, как натаскивать
Сам новый владелец так и не объявился

Viksv
По вольной дичи у нас для этого сезон коротковат. Тут надо в более южные и степные районы смещаться

Сегодня охотились на перепела 11 ноября, Денис был крайне удивлён и Баська тоже 😊

А это уже днём на Азовском море

Отработали все. От перепела до лисы.

Что-то тема Марии перешла совсем в другую тему. )))

Вот это все к чему(и перепел и лиса). На сколько я понимаю, в питомнике у Марии содержатся не только островные легавые, но, как я сам видел, и континеталы. Натасканы ли они, континенталы, по зверю? Моя Бастинда, все-таки, немецких кровей, и показала работу со стойкой и по птице и по зверю(это специально для Glasha уточнил насчет стойки). Или все-таки все легавые рассматриваются и натаскиваются в Италии, как собаи для работы по перу?

DenPol
Бастинда, все-таки, немецких кровей,

DenPol
натаскиваются в Италии, как собаи для работы по перу?

DenPol
Бастинда, все-таки, немецких кровей, и показала работу со стойкой и по птице и по зверю(это специально для Glasha уточнил насчет стойки

Господа поясните- это шутка или как....мне показалось есть мнение что собаки немецких кровей должны плохо работать со стойкой? У моего на 90% в родословной собаки из Германии и Австрии...но мне даже не пришлось как то специально ставить его на стойку...сам встал в 9мес. ... ну и дальше все как по маслу...пока натаску по зверю не форсируем, но к зайцу проявляет искренний интерес 😊

Моя Бастинда, все-таки, немецких кровей, и показала работу со стойкой и по птице и по зверю(это специально для Glasha уточнил насчет стойки). Или все-таки все легавые рассматриваются и натаскиваются в Италии, как собаи для работы по перу?

Господа поясните- это шутка или как.

Но я не согласен с Гальпериным в той части .что происходит "пойнтеризация" курцхааров при ФТ разведении-разве мы хотим таким видеть охотничьего пойнтера?)))))))Наоборот,я ,например.сплю и вижу охотничьего пойнтера более пластичным и более близким к континенталу по этому качеству.но при сохранении его породных особенностей и стиля.

Прямо с языка у меня сорвал. Моё видение пойнтера примерно такое же. Он должен быть обязательно пластичен, но с сохранением всех своих породных черт (хода,стойки,чутья,темперамента, грации в каждом движении).И в то же время он должен быть с очень гибким умом,позволяющим ему приспосабливаться к угодьям,виду дичи,погоде и очень тонко чувствующим своего ведущего. А то, что большинство пойнтеров, используемых на различных охотах,прекрасно аппортируют,а также стоят по зайцам на лёжке,в этом смысле приближают их к курцхаару по назначению,но всё это делается красиво, по-пойнтериному.В этом и всё различие между континенталом и пойнтеров.А объединяет их то, что они собаки легавые и охотничьи.

А объединяет их то, что они собаки легавые и охотничьи.

Oleg 51
Но я не согласен с Гальпериным в той части .что происходит "пойнтеризация" курцхааров при ФТ разведении-разве мы хотим таким видеть охотничьего пойнтера?)))))))

Гипертрофированные качества ФТ курцхаара не имеют прямого отношения к лучшим или типичным качествам охотничьего пойнтера. А ФТ курцхаары и ФТ пойнтеры безусловно сходны в своих негативных ФТ проявлениях, чуждых и вредных для охоты и понимающих охотников.

Zagria
Господа поясните- это шутка или как....мне показалось есть мнение что собаки немецких кровей должны плохо работать со стойкой?

А то, что курцхаары немецкого разведения могут чаще иметь смещение оптимального баланса чутья в сторону "низа", по сравнению с курцхаарами от прошедших полноценный отбор и допущенных к разведению по объективным критериям наших национальных правил (основной вид испытаний), то это безусловно....

А ФТ курцхаары и ФТ пойнтеры безусловно сходны в своих негативных ФТ проявлениях, чуждых и вредных для охоты и понимающих охотников.

несмотря на это несколько ироничное замечание.

При том, что термин "пойнтеризация" давно не нов и ранее под ним подразумевался неразумный уход от разностороннего предназначения курцхаара в сторону исключительно "верха", наряду с увеличением скорости поиска, что влекло за собой взаимосвязанные пагубные последствия для породного типа.

Oleg 51
тут поспорю.не уход в сторону развития верхнего чутья или скорости хода.а уход от разностороненнего использования.проявляющегося в работе до и после выстрела.Просто отсутствие требований по этому качеству.а также по особой пластичности породы в отношении различных видов птиц и условий охот приводило к снятию контроля за отбор собак по критерию скорости хода.

Понятно только то, что для допуска к разведению необходим адекватный контроль наличия всех обязательных породных рабочих качеств на должном уровне и с учётом именно местных условий охоты на типичные виды дичи.

Любой же уход от чего то подразумевает уход к чему то (если об этом речь) или наоборот, но совершенно без изменения конечного результата.

естно, несколько раз прочитал и не понял в чём суть.... Несколько бессвязно, на мой взгляд, получилось, к сожалению...

Oleg 51
Я имел в виду.что отбор по одному отдельному качеству ,(в данном случае по скорости хода и ширине поиска),тогда приводит к "бесовщине"и "извращениям"породного типа .когда при таком отборе пренебрегают всеми остальными не менее важными породными охотничьими и экстерьерными признаками.
Разве не может быть быстрый курцхаар с широким управляемым поиском .а также пластичным.контактным,.чутьистым,со врожденной склонностью к аппортированию.любовью к работе на воде,с отличной психикой и отличной работой после выстрела с использованием следовой работы?

Oleg 51
Поэтому ключевые слова критики ФТ разведения легавых должны включать не " отбор по скорости и поиску",а "пренебрежение "всеми остальными .не менее важными породными признаками.

При этом, интересно исследовать и определить, что общего и какие различия в отрицательных результатах при однобоком применении этих разных правил (т.е. 81-го и ФТ). Понятно, что общим для того или другого вида порочной практики является "пренебрежение "всеми остальными, не менее важными породными признаками.", а точнее пренебрежение при допуске к разведению адекватным контролем наличия всех обязательных породных рабочих качеств на должном уровне, с учётом именно местных условий охоты на типичные виды дичи. А только при таком исходном и обязательном, но отнюдь недостаточном условии возможно получать потомство с наиболее вероятным наличием подходящих охотничьих рабочих качеств.