ПродаН кастомдивижн МБШ

edok

По просьбе товарища продаН красавца
350 000
Москва или пересыл за счет покупателя

------------------
моя почта 8212904@bk.ru
во избежание глюков ганзы




и всегда готов к диалогу с хорошим человеком

vaha.79

Вот это выдержка... вот это молчание
Небось все за кулисами обсуждается

micend

Особенно пересыл за счет покупателя радует ))

Vadim Kemerovo

))))))

tcs1917

85*2=170

Кому ещё 10 лишняя пойдёт):

Andrey 19

edok
Москва или пересыл за счет покупателя
КрутяГ 😀
За такие бабосы хозяин мог бы и переслать, причём курьеркой и со страховкой... 😛

Zalp

Тоже думал участвовать в лотерее, очень люблю ножи Широгорова, но понял что не могу себе позволить такой на карман.
Решил не портить шансы тем кто решился на такую радость.

Округляли бы до 200, чего уж там, @хорошая@ цена и всё по правилам, до ближайшего большего четного... Согласен на бан)

Микчак

Кому ещё 10 лишняя пойдёт):
в фонд борьбы зависимости от ножей 😊

edok

За такие бабосы хозяин мог бы и переслать, причём курьеркой и со страховкой...
все может быть
в фонд борьбы зависимости от ножей
ага
чуточку можно скинуть на торг хорошему человеку, и некий процент хозяин ножа отправит на благотворительность (например в том же Ярославле откуда приехало это изделие)
думаю мало какой детский дом откажется от помощи

DimaNikov

Логотип какой-то странный и карбон не по феншую, винта на клипсе не видно (на клей что ли посажена?) не Китаец случаем?) Вдобавок бумажки с ником не видать...

edok

Логотип какой-то странный и карбон не по феншую, винта на клипсе не видно (на клей что ли посажена?) не Китаец случаем?) Вдобавок бумажки с ником не видать...
еще винтик на сухаре левый какой-то (со шлицем вместо торксодырки) 😛


John Locke

Бумажка с ником порадовала. Молодец, Паша! )

mbkm

Так, стоп, а была же тема что это Вы его выйграли на выставке, о каком товарище речь по просьбе которого Вы продаете? Или в барахолке без правил можно обманывать?, ну там писать что нож не Ваш или например получить за него деньги и не отослать покупателю.....

tcs1917

Или продать один нож 10 человекам. Целый детектив)::::

edok

mbkm
Так, стоп, а была же тема что это Вы его выйграли на выставке, о каком товарище речь по просьбе которого Вы продаете? Или в барахолве без правил можно обманывать?, ну там писать что нож не Ваш или например получить за него деньги и не отослать покупателю.....

покажите мне пожалуйста где это я чего-то мог выиграть?!!
очень интересно, может я чего еще не получил
(надо бы составить список регулярных победителей этих лотерей, тото срач начнется)

mbkm

edok

покажите мне пожалуйста где это я чего-то мог выиграть?!!
очень интересно, может я чего еще не получил
(надо бы составить список регулярных победителей этих лотерей)

То есть стертая тема по продаже этого ножа была не Ваша и не Вы постили в ней ценник на этот нож на выставке на котором было указанно что нож разыгрывается в лотерею?

edok

моя, но ее снес Сержант (дескать не увидел там ценника)
я никогда не выигрывал в лотереях МБШ
(но есть у нас перцы выигрывающие регулярно)
и я никогда не писал что продаю свой нож!
Так что если вы что-то недопоняли, так это ваши проблемы 😊
хотя какая разница кто чего и как продает?

mbkm

edok
моя, но ее снес Сержант (дескать не увидел там ценника)
я никогда не выигрывал в лотереях МБШ
(но есть у нас перцы выигрывающие регулярно)
и я никогда не писал что продаю свой нож!
Так что если вы что-то недопоняли, так это ваши проблемы 😊
хотя какая разница кто чего и как продает?

Одна ипется другая дразница, вот и вся разница)
Барахолка без правил, комментарии разрешены, а у Вас то одна тема мутная и стертая то другая не понятно с чьим ножом, мошенников просто развелось, вот я так ради интереса и спросил)

edok

мошенников просто развелось, вот я так ради интереса и спросил
разочарую вас - я продаю ножик моего хорошего друга, как и остальные ножи
ибо своих ножей практицки не осталось, переболел я ими до отвращения

tuman77

Так ета ихний главный босс ентих типов криминальных, сенсей, гуру и т.п. Енто ж сам Паша - Едок!!! Настолько крут, что даже не прячется. Мафия одно слово. Сурьезные люди, сурьезная капуста, лучше не связываться, руки у них длинные, везде достанут... в Краснодарском крае точно 😛

tcs1917

edok
разочарую вас - я продаю ножик моего хорошего друга, как и остальные ножи
ибо своих ножей практицки не осталось, переболел я ими до отвращения

Скорее отравление - столько ножей-то перепробовать.

edok

Скорее всего да 😊

Вот оставил себе колбаски резать
Легкий ножег плюс тяжелый фетишь 😛

tcs1917

Чихать.

edok

Чихать.
во во
а между тем вышеуказанный продукт костыльдивижн ищет себе достойного хозяина 😛

Vadim Kemerovo

edok
Легкий ножег плюс тяжелый фетишь
Бусина отличная 😊

mbkm

edok
разочарую вас - я продаю ножик моего хорошего друга, как и остальные ножи
ибо своих ножей практицки не осталось, переболел я ими до отвращения

Ок, понял, вы торговец ножами и сами ими не интересуетесь, просто бизнес, логично

mbkm

tuman77
Так ета ихний главный босс ентих типов криминальных, сенсей, гуру и т.п. Енто ж сам Паша - Едок!!! Настолько крут, что даже не прячется. Мафия одно слово. Сурьезные люди, сурьезная капуста, лучше не связываться, руки у них длинные, везде достанут... в Краснодарском крае точно 😛

Ну мне не представляется мелкое барыжничество ножиками таким серьезным мафиозным процессом)

Darsh

Паша, никакой товарищ из не Москвы не предлагал подсобить с Майо?
Могу такой же на обмен предложить.

edok

Ок, понял, вы торговец ножами и сами ими не интересуетесь, просто бизнес, логично
нет
все еще проще
у меня удачное геополитическое положение - я в Москве
а большинство хозяев продаваемых через меня ножей сидят по окраинам нашей необъятной родины
и у меня как у неправильного москаля есть хобби - помогать друзьям
Ну мне не представляется мелкое барыжничество ножиками таким серьезным мафиозным процессом)
это покамест хозяин какого либо продаваемого со скрипом ножика в гости не зашел на огонек 😛
для меня это просто услуга по дружбе
а для вас это может кажется бизнесом...
на ганзе есть несколько людей занимающихся перепродажей (перекупкой) ножей профессионально за процент - обратитесь к ним, они вас чемунить может и научат
и
у меня достаточно интересная и хорошооплачиваемая работа приносящая стабильный доход и я могу себе позволить шалости помогать другим людям (друзьям) за просто так
Паша, никакой товарищ из не Москвы не предлагал подсобить с Майо?
из Шанхая (Пекина) есть парочка 😛 а оно вам надо уважаемый? 😊

Honeytea

и у меня как у неправильного москаля есть хобби - помогать друзьям

пля, я ща заплАчу... 😊

edok

пля, я ща заплАчу...
небуду мешать
начинайте!

cartuz

Ножик шикарный...
Паша молодец -- людям помогает...

mbkm

Это ко мне что ли хозяин не зашел в гости на огонек? Это Вы мне написали? Или это Вас под давлением ножи заставляют продавать, хозяева, заходя в гости на огонек? Вы их боитесь что этих хозяев и поэтому пишите тут что просто помогаете?
Как все интересно то обернулось, у нас тут заложник оказывается)))
Или это Вы мне типо так смешно угрожали тут?)))

edok

Или это Вы мне типо так смешно угрожали тут?)))
а вам нужно угрожать? 😊
я обычно предпочитаю дружить

mbkm

edok
а вам нужно угрожать? 😊
я обычно предпочитаю дружить

Я задал прямой вопрос про то что Вы написали? Было написано мне, в ответ на мою реплику, что пока не зашел хозяин на огонек, требую ответить это мне угроза была?
Что Вам нужно решайте сами, порпобуйте поугражать если решите угрожать, я не против

father

Откуда столько агрессии😒

edok

mbkm

Я задал прямой вопрос про то что Вы написали? Было написано мне, в ответ на мою реплику, что пока не зашел хозяин на огонек, требую ответить это мне угроза была?
Что Вам нужно решайте сами, порпобуйте поугражать если решите угрожать, я не против

фиии
ну как можно!
просто дружеский стеб 😛 можно ж вас поподкалывать?

mbkm

edok

фиии
ну как можно!
просто дружеский стеб 😛 можно ж вас поподкалывать?

Можно, я сам постебатся люблю)

ded-65

Да,тяжкая ноша-продажа ножа через барахолку,а принял бы моё сладкое предложение вчера,не давил бы на клаву сегодня.

edok

а принял бы моё сладкое предложение вчера,не давил бы на клаву сегодня.
скорей не сладкое а скромное
и маялся бы я сегодня от скуки
а тут веселье полным ходом! 😛

andrew_2308

Всем МИР.
Движуха непонятная. Есть изделие ДОСТОЙНОЕ, есть ценник, ТС НЕ против торга, вот на"""""""" где взял, зачем продает???????????
Я бы послушал "легенду": выпус был/будет столько штук. В серию НЕ пойдут/пойдут.
УДАЧНОЙ ПРОДАЖИ.

mbkm

andrew_2308
Всем МИР.
Движуха непонятная. Есть изделие ДОСТОЙНОЕ, есть ценник, ТС НЕ против торга, вот на"""""""" где взял, зачем продает???????????
Я бы послушал "легенду": выпус был/будет столько штук. В серию НЕ пойдут/пойдут.
УДАЧНОЙ ПРОДАЖИ.

Вам вот эта легенда интересна, так слушайте, кто Вам мешает?
Мне другая интересна, я все выяснил что меня интересовало, так что движуха понятная

edok

Ой вот легенды не будет
Обычный кастомдивижн

Но возможно в таком оформлении больше ничего и не будет (вангую что скоро мастерской после распродажи Майо будет проще сливать их в штаты по 1,5-2 000$ и иметь хорошую прибыль)

andrew_2308

edok
сливать их в штаты по 1,5-2 000$ и иметь хорошую прибыль)
Не в тренде, сомнительно, что там изделия будут стоить 4 000$ и за ТАКИЕ денежки продаваться вагонами))))
Моржа магаза, пересыл.................
http://www.arizonacustomknives...rov-164114.aspx

Darsh

Этот нож выпустили в количестве 10 шт., и всё 😊

andrew_2308

Darsh
Этот нож выпустили в количестве 10 шт., и всё
Ну пипец, Бегг со своей хохломой по 4 000 нервно курит с братьями в углу и дает объяву в газеты о закрытии производства)
Прошу прощения у ТС за флуд.
Только в качестве UPа.
Изделие действительно ПОВТОРЮСЬ ДОСТОЙНОЕ. Цены НЕ обсуждаю - на то это и БАРАХОЛКА.

edok

1300 просмотров и никто даже поторговаться не пытался
Ничего не панымаю 😛

ded-65

Ничего не панымаю
Читай пост 39.

Wladimir77

andrew_2308
Не в тренде, сомнительно, что там изделия будут стоить 4 000$ и за ТАКИЕ денежки продаваться вагонами))))
Моржа магаза, пересыл.................
http://www.arizonacustomknives...rov-164114.aspx

Интересно почему он там по классификации кастомом идет, он на самом деле кастом?

Cruzer

edok
1300 просмотров и никто даже поторговаться не пытался Ничего не панымаю

Попробуйте на Avito, здесь вы по такой цене нож не продадите.

edok

Еще как кастом
Серия 10шт и клеймо кастомдивижн на клинке
Плюс выборки насечки и хитрые подшипники
Про дизайн я распинаться не буду; )

SHURIKENN

father
Откуда столько агрессии😒

Это Макс, правильный Москвич)))

SHURIKENN

Wladimir77
он на самом деле кастом?
Нет, Серийка. А вообще здесь их поболе будет.
http://www.recon1.com/shop/production-knives/shirogorov.html
А вот CD в свободной продаже найти трудно, совсем.

Honeytea

Сейчас определение кастома довольно размыто. Думаю, в неоне процент собственно ручного труда ненамного больший, чем в любом серийном ноже МБШ. Возможно он чуть более технологичный, с меньшими допусками, с более сложным фрезерованием. Но вот ручного труда я там как-то не замечаю. ИМХО, у кастома должен быть хотя бы ручной сатин на клине, если уж не полировка, по крайней мере большинство признанных западных мастеров стараются выдерживать этот критерий.

SHURIKENN

Я думаю вы вообще мало представляете сколько ручного труда в обычной серийке.

Smaggi

Паша, 'Кто людям помогает, тот тратит время зря' (с) Шапокляк
Без навара не продавай! 😀

edok

Я думаю вы вообще мало представляете сколько ручного труда в обычной серийке.
они выросли на кастомах эмерсона - там ручного труда ну просто завались, соединить горстку несовместимых запчастей (гусочкоф пластмассы, и неких металлов) с необработанными краями, клиночком из допотопной стальки, винтами от трактора в "изделие под названием нож" гордо именуемое кастом 😛


Паша, 'Кто людям помогает, тот тратит время зря' (с) Шапокляк
Без навара не продавай!
я не умею дружить за деньги


вспомнился мне UBR-commander

(для сравнения на фото обычный Benchmade 913 Nitrous Stryker)

совсем не кастом, рядовая серийка монструозных габаритов
боковые стороны титановых плашек можно было использовать как пилочку для ногтей, если заусенцы ободрать

mbkm

edok
они выросли на кастомах эмерсона - там ручного труда ну просто завались, соединить горстку несовместимых запчастей с необработанными краями, клиночком из допотопной стальки, винтами от трактора в "изделие под назвнием нож" гордо именуемое кастом 😛

Я как правильный Москвич заступлюсь за кастомы эмерсона, с клиночком, стальками и всем остальным там все нормально))) дело вкуса просто)

Honeytea

они выросли на кастомах эмерсона - там ручного труда ну просто завались

Вот это вообще-то и называется кастомом-ручная работа мастера. Можно Страйдера взять, как наиболее представленного на барахолке в данный момент, минимум у него-ручной гринд в вогнутую линзу, а дальше уже идут сложные гринды и сатины. У Тони, если есть даггер-лого на ноже, то можно ожидать как минимум ручной гринд, как максимум зеркальную полировку на нем... Вот что я и говорю, что понятие "кастом" сейчас у каждого свое, в зависимости от выгоды.

Я думаю вы вообще мало представляете сколько ручного труда в обычной серийке.

Александр, я ж не говорил про "много" или "мало", это субъективно... Я говорил про "больше" или "меньше". И не вижу никаких заметных внешних факторов, которые свидетельствовали бы, что в неон вложено намного больше ручного труда, чем в серийный Ф95. Может, только настройка была более тонкой. Если Вы знаете больше-поделитесь пожалуйста, с радостью восприму новую информацию.

Кстати, недавно похожий разговор происходил, когда продавали кастомного Десептикона от Рататуя, так вот тогда мастер показал, с чего он начинает ручной труд, и чем заканчивает. И всем все стало понятно.

SHURIKENN

Ну раз пошла такая пьянка, то давайте определимся что для Вас ручной труд а что нет? Для меня ручной труд это применение только ручного инструмента.
Или мы будем считать механизацией только применение ЧПУ? Которая, если вдуматься, тоже не более чем инструмент.

SHURIKENN

Как только мы определимся с терминами, я с удовольствием расскажу об отличиях CD от обычной серийки.


З.Ы. Что касается термина кастом, то ЕМНИП, давно пришли к соглашению что кастомом можно считать нож сделанный одним мастером ЛИЧНО. Какой он инструмент для этого применяет, не суть важно.

mbkm

SHURIKENN
Ну раз пошла такая пьянка, то давайте определимся что для Вас ручной труд а что нет? Для меня ручной труд это применение только ручного инструмента.
Или мы будем считать механизацией только применение ЧПУ? Которая, если вдуматься, тоже не более чем инструмент.

Ну то есть в целом Вы сейчас написали что не каких кастомов не существует, вернее не существует не кастомов, все же ножи на чпу сделаны? Все, значит все одинкаковые)

SHURIKENN

mbkm
вернее не существует не кастомов, все же ножи на чпу сделаны
Нет, это не так. НЕТ такого ЧПУ, которая сделает нож! ЧПУ делает деталь. Полуфабрикат для дальнейшей обработки и сборки изделия. Как ЧПУ сделает работу, зависит от того кто и как его программировал. Как подобраны режимы, фрезы, резцы и прочее. Без участие рук и головы оператора, ЧПУ кусок железа.

edok


Есть один НЕоНчик напродажу
С предложениями прошу в ПМ или на почту

mbkm

SHURIKENN
Нет, это не так. НЕТ такого ЧПУ, которая сделает нож! ЧПУ делает деталь. Полуфабрикат для дальнейшей обработки и сборки изделия. Как ЧПУ сделает работу, зависит от того кто и как его программировал. Как подобраны режимы, фрезы, резцы и прочее. Без участие рук и головы оператора, ЧПУ кусок железа.

Факт да, но не кастомы делают так же мастера руками на тех же чпу, а кто там его делал темный лес, видео к ножам не прилагается)

Honeytea

SHURIKENN
Ну раз пошла такая пьянка, то давайте определимся что для Вас ручной труд а что нет? Для меня ручной труд это применение только ручного инструмента.

Совершенно верно, ручная обработка подразумевает, что руки должны держать либо деталь, либо инструмент. А работа с ЧПУ все-таки уже более программирование, хотя формально конечно и комбинат с полным циклом можно назвать инструментом.

P.S. Разумеется, сейчас мало кто, за исключением может лишь самых ортодоксальных ремесленников, пренебрегает такими плюшками прогресса, как лазер, водорезка и ЧПУ, поэтому время от времени и заходит речь о проценте ручного труда в изделии...

SHURIKENN

mbkm
Факт да, но не кастомы делают так же мастера руками на тех же чпу, а кто там его делал темный лес, видео к ножам не прилагается)
Ну это уже в пользу бедных.С Амерского кастома тоже будете видео требовать, кто там его там руками пилил, ХЗ

Vadim Kemerovo

edok
Есть один НЕоНчик напродажу
С предложениями прошу в ПМ или на почту
Могу и здесь:
15 000р
ну ты же знаешь-мне на карман 😊
хотя даже 20 000р дам..

SHURIKENN

Honeytea
Совершенно верно, ручная обработка подразумевает, что руки должны держать либо деталь, либо инструмент.
Ок, давайте принимаем это за точку отправления. Т.Е. если мастер работает на обычном токарнике, фрейзере или ином агрегате, будем считать это станочной обработкой, равно как и ЧПУ.
В этом раскладе кол-во станочной обработки в Серийном и кастомном одинаково.
Этап1
1) Эрозионник вырезает бланки клинков, сапараторы и заготовки плашек с клипсами.
2) ЧПУ и прочие станки производят токарные, фрезерные работы и сврлильные работы. Т.Е.изготавливает заготовки плашек, фурнитуры и изготавливает ролики для подшипников. Я думаю вы человек опытный, и знаете как выглядит деталь посте станочной обработки.

Этап2
Дальше начинаются ручки. Клинки полностью сводятся в ручную на гриндерах. В ручную шлифуются на притирах, потом песочатся и галтуются (последнее тоже можно считать станочной обработкой, там деталь покидает руки)
Плашки тоже проходят ручную чистовыю обработку, песочатся и галтуются.
Дальше идет сборка и настройка. Процесс полностью ручной и индивидуальный для каждого ножа.

Honeytea

ну так а конкретные отличия между КД и серийкой в чем? Я правда не могу этого понять по внешнему виду ножей. Вот по страйдеру сразу понимаю, по Марфионе видно, а тут не получается, за исключением разумеется таких шедевров как ледокол или сишелл... А вот разные слимы вообще непонятно каким боком к КД относятся.

edok

ничего не понял
если брать американских мастеров (считай заграничных) то признаками кастомизации можно считать только гринд впукло-выпуклый и наведение сатина вдоль или поперек? сатин у нас тут делает все кому не лень в "мастерской" по 3-5 тыс за клинок, сведение клинка (на гриндере) тоже 3-5тыс (мастера КУ в расчет неберем, у него цены от фонаря)
и чего? кастомизировать можно чего угодно за смешные 10тыс руб
те же страйдеры (режут они что РК что обухом практицески одинаково, за механику молчу) - добавим сюда разноцветное анодирование лазерным станком по готовому эскизу сделанному в векторной графике и гриндеробработка (подозреваю что симметричность спусков делается тоже посредством станка) за 10круб - все кастом готов

SHURIKENN

Теперь о разнице между CD и серийкой.

1) CD это всегда топовые и интересные материалы
2) В CD применяются инженерные решения недоступные в серийке. Облегченные плашки, роликовый подшипник орининальные клипсы, итд.
3) В CD больше внимания уделяется финишной обработки поверхностей. Многократное шлифование, более сложные и затратные варианты галтовки, Сатинирование голоменей клинков, плоскостей спейсера и фасок фурнитуры.
4) CD это всегда выверенная сборка и настройка одним мастером под контролем СГШ.

Пункты 3 и 4 отвечают на ваш вопрос о разнице ручном труде в этих ножах.

З.Ы. CD не позиционируются как Авторские КАСТОМЫ. Это топовые ножи мастерской, выпускаемые малыми партиями.

Авторские кастомы, это Ножи СГШ


Vadim Kemerovo

То есть КД-это мидтех МБШ?

SHURIKENN

Прошу развернутое определения термина

Vadim Kemerovo

SHURIKENN
Прошу развернутое определения термина
Кен Онион говорит так:
Mid-Tech is a class of knives I created a few years ago to put a dividing line between custom and production .I wanted to discontinue my Boa knife a few years ago due to bordom but the demand was still so high I didn't dare . So I decided to get the parts cut out for me and I would do the grinding shaping and finnishing myself .Problem was , I didn't want everyone to assume I did all my knives this way. I needed to devise a way to differentiate between my custom and these knives I had subbed out part of .The answer was Mid-Tech ,by creating a new category of knives somewhere between custom and production and marketing as such these "Mid-Tech" knives would clearly establish a dividing line between custom and Mid-Tech or less than 100% authorship. Honesty is the key here . Since then there are those that have adopted the term Mid-Tech and defined it differently than I ,which I don't agree with . I installed a dividing line between custom and Mid-Tech but failed to mention that if a knife is all subbed out it is still a PRODUCTION KNIFE. There are alot of makers and posers that think that by assembling a knife they farmed out 90% ,sharpening it and logoing it it is Mid-Tech . It is not a Mid-Tech it is primarily factory made and there for is a Production knife . Now I don't know what % authorship a knife needs to have to be called a Mid-Tech , didn't think it necessary but things bieng as they are there are those that will split hairs and do as little as possable by hand and use the term Mid-Tech where the spirit of the term is lost . Again always ask how much was hand made by the guy or gal whose name appears on the knife . Honor and Honesty are key and as much as we don't like to hear it there are some sneaky ,treacherous ,predators out there who will deliberately mislead in order to turn a quick buck . Most are credible ,honest folk just trying to make a living . Don't let the 10% ruin the credibility of the 90%.

В целом я не понял, че он сказал, но ты просил..вот..

Honeytea

Пункты 3 и 4 отвечают на ваш вопрос о разнице ручном труде в этих ножах.

теперь более или менее понятно.

SHURIKENN

Vadim Kemerovo
В целом я не понял, че он сказал, но ты просил..в
Спасибо что на хер не послал))) Я не знаю английского!

Wladimir77

Определение 'кастомный нож' подразумевает:
1 - Для ножа характерен специфический набор характеристик (включая дизайн), обусловленный тем, что он предназначен для особой аудитории и условий применения.
2 - Нож выпущен в рамках ограниченной серии (от 1-2 до нескольких сотен экземпляров).
3 - Нож изготовлен при участии выдающегося мастера в данной области или коллектива мастеров (спорный момент), чье имя само по себе является брендом.
4 - При создании ножа значительная часть операций выполняется вручную.
5 - Нож обладает премиальными характеристиками в плане качества материалов и изготовления.

http://messermeister.ru/events/articles/375/ в статье ряд смешных моментов но с определением признаков кастомного ножа согласен.

Vanya2012

Vadim Kemerovo
В целом я не понял, че он сказал, но ты просил..вот..
SHURIKENN
Спасибо что на хер не послал))) Я не знаю английского!
Жжёте, парни!))
Поржал)

ded-65

О чём спорите?Халит рулит...

wwiss

Умеет Паша создать резонанс в сообществе))

Honeytea

если брать американских мастеров (считай заграничных) то признаками кастомизации можно считать только гринд впукло-выпуклый и наведение сатина вдоль или поперек? сатин у нас тут делает все кому не лень в "мастерской" по 3-5 тыс за клинок, сведение клинка (на гриндере) тоже 3-5тыс (мастера КУ в расчет неберем, у него цены от фонаря)
и чего? кастомизировать можно чего угодно за смешные 10тыс руб
те же страйдеры (режут они что РК что обухом практицески одинаково, за механику молчу) - добавим сюда разноцветное анодирование лазерным станком по готовому эскизу сделанному в векторной графике и гриндеробработка (подозреваю что симметричность спусков делается тоже посредством станка) за 10круб - все кастом готов

ну, справедливости ради, назовите хотя бы несколько наших мастеров, которые делают вогнутые спуски или сложные гринды на складнях с современными порошками? Уж на что НМ, так и у них спуски плоские, и сдается мне, это не оттого, что заказчики так требуют. Просто сопрячь кривые поверхности намного труднее, чем плоскости. А если даже таковые мастера найдутся, думаю в 10 тыр такая работа никак не уложится, не говоря уже про ручной сатин и тому подобные пряники. Про анодирование и прочую хохлому не будем, сейчас речь чисто о слесарке. Так что нет, гриндерменов подобных америкосовским, у нас пока не видать.

P.S. Вспомнил, Халит экспериментирует с вогнутой линзой, но поскольку работы у него единичные, считать его заметной фигурой на нашем рынке не приходится.

edok

не говоря уже про ручной сатин и тому подобные пряники
знаю пяток человек которые сами собой на своих ножах делают этот сатин в порядке хобби
вогнутые спуски точить значительно проще - там не проверишь на сколько ровно выведена поверхность, только грани увидеть можно и сатин порядка 300-400ед, а вот вывести плоскости спусков вноль - это уже мастерство которым американские мастера не владеют на 100% и потому не делают
(вон помнится Андрей19 рукоблудием весьма успешно страдал на своем ф95 😛 )

Умеет Паша создать резонанс в сообществе))
надо регулярно растрясать это болото, а то скукотень!

SHURIKENN

Honeytea
справедливости ради, назовите хотя бы несколько наших мастеров, которые делают вогнутые спуски или сложные гринды на складнях с современными порошками?
Это уже ближе к вкусовщине. Вогнутые спуски делают даже на Ворсме, вообще не показатель. Сложные гринды, это наверное к Рататую. Его стилистика.
Спорить что сложнее сопрягать впуклости или плоскости, я не возьмусь. Я не гриндермен. Но плоскости я однозначно люблю больше.
Ручной сатин... Сожете мне на вскидку назвать несколько западных мастеров, которые делают хендраб на уровне Шефера или Мурашко? Я что то не припомню.

Vadim Kemerovo

Honeytea
назовите хотя бы несколько наших мастеров, которые делают вогнутые спуски или сложные гринды на складнях с современными порошками?
SHURIKENN
Сожете мне на вскидку назвать несколько западных мастеров, которые делают хендраб на уровне Шефера или Мурашко?
Кто?кто?..я знаю:

Honeytea

Это уже ближе к вкусовщине. Вогнутые спуски делают даже на Ворсме,

я же специально уточнил, что речь идет про складники, где требования по точности форм и размеров на порядок выше, чем у фиксов. Так то я тоже в юности кучу железок на точиле переделал, но назвать их изделиями, за которые можно просить деньги, у меня язык не повернется 😊
А так да, в чем-то вкусовщина, однако ж тенденция, когда на кастомах вогнутые спуски, а на серийке плоские, ТАМ явно прослеживается, навскидку это Хиндерер, Страйдер, Марфионе, локомотивы индустрии так сказать))). У нас, как всегда, свой путь и своя логика...


Сожете мне на вскидку назвать несколько западных мастеров, которые делают хендраб на уровне Шефера или Мурашко? Я что то не припомню.

Навскидку Тай, Элишевиц, это если даже не трогать таких столпов как Марфионе и Бренд)) с последними двумя, думаю, в мире вообще мало кто сравнится.

edok

Эти могут
Десяток ножей в год если не меньше )))

Honeytea

Десяток ножей в год если не меньше )))
они тогда с голоду уже давно передохли бы))

edok

Меня вот больше интересует чего это вдруг Том М пошел на коллаборейшн с мбш?
Может правда голодает 😛

SHURIKENN

Honeytea
Хиндерер, Страйдер, Марфионе, локомотивы индустрии так сказать)))
Столпы, безусловно.Но мне они не нравятся. Что я делаю не так?


З.Ы. Кстати, интересный вопрос, а сколько ручного труда в ножах Тони.

Honeytea

Кстати, интересный вопрос, а сколько ручного труда в ножах Тони.

не знаю, не вхож пока))

Honeytea

Но мне они не нравятся. Что я делаю не так?
не, ну нравится/не нравится это чистая вкусовщина, а вот оценка уровня мастерства это все ж таки нечто другое.))

SHURIKENN

Honeytea
а вот оценка уровня мастерства это все ж таки нечто другое.
И? Как оценку проводить будем?

Honeytea

И? Как оценку проводить будем?

зачем все доводить до абсурда? Любой здравомыслящий человек с минимальным техническим образованием может хотя бы приблизительно оценить трудоемкость изготовления несложного изделия. Но конечно, если начать аппелировать к ГОСТам и СНИПам, то никакого диалога не получится.

Sidav

Послушаешь этих Широголиков, от смеху можно удавиться 😊. Хаотичный сатин на обухе и двухуровневые выборки уж точно никто не сделает 😀.

РСУ

Интересно, а не том же блейде есть подобные широголикам и ихним антагонистам? Тони не хают? 😊
Сам не имею аккаунта, там не на русском всё...

Honeytea

Интересно, а не том же блейде есть подобные широголикам и ихним антагонистам?

конечно есть, одна из самых известных-секта Джерри

edok

секта Джерри
а поподробнее для обычного обывателя?

cartuz

В таких темах точно нож продают?????😁😁😁😁

РСУ

Какой нож, какие темы, какой, нахер, Джерри???
Солнце светит, хер стоит, жизнь идёт!!!
😀

Honeytea

а поподробнее для обычного обывателя?

Джерри Буссе

edok

Аааа
Чудак с неплнятной железякой из 4х букофкоф ))))

SHURIKENN

Honeytea

Любой здравомыслящий человек с минимальным техническим образованием может хотя бы приблизительно оценить трудоемкость изготовления несложного изделия.

Так. Вы у нас любой? Любой. Здравомыслящий? Здравомыслящий. Значит и с образованием.
Так как оцените данный нож? Трудоемкий? Технически грамотный? Или сложность ножа оцениваем только по изгибонистости гринда?

SHURIKENN

Sidav
Послушаешь этих Широголиков, от смеху можно удавиться 😊

Александр, у вас любовь к Микротеку с осложнениями. Периодические приступы тяжелой Широфобии... Они денег заняли и не отдают? Или без холивара тоска-печаль? Серьезный ведь дядька, помню я Вас прекрасно. Увлеченный. И такие детские выпады...


РСУ

А шо вас Шура детские выпады задевают? 😊

edok

Нож в резерве

SHURIKENN

Иногда. По настроению. Сегодня нет. Сегодня я позитивен и добр.

SHURIKENN

edok
Нож в резерве
Не мешай тут своей торговлей))))))

алексей_12345

Хе-хе.
Классная темка. Поржал. Жалко, право если вдруг ножик - раз! И продастся...

Honeytea

Так как оцените данный нож? Трудоемкий? Технически грамотный? Или сложность ножа оцениваем только по изгибонистости гринда?

Александр, Вы опять требуете абсолютных ответов. А их не бывает в этом мире. Повторю банальность, но все познается лишь в сравнении. Оценивать что-то можно, лишь опираясь на уже существующие точки отсчета и эталоны. Я лишь предложил сравнить американское представление о кастомах, и наше, но Вы упорно продолжаете игнорировать разницу в тенденциях и настаиваете на переходе в абсолютные выражения, в которых невозможно вести диалог без установки общих критериев. А установка последних-слишком глобальная задача, выходящая далеко за рамки данного разговора.

edok

сравнить американское представление
в их представлении они ВОВ выиграли! и в Москве по улицам ходють медведи, а народ шастает в ушанках и телогрейках и водку бухает

cartuz

edok
и водку бухает
С этим соглашусь ....потому как сам неединожды.....

Honeytea

С этим соглашусь ....потому как сам неединожды.....

вот из-за таких у нас и спуски плоские на кастомах...

SHURIKENN

Honeytea
Я лишь предложил сравнить американское представление о кастомах, и наше
Хм, возможно с тем что они не похожи на эти тенденции и связан их успех на западе...
А то что разница есть, я не оспариваю. За эту разницу я и люблю ножи МБШ.

SHURIKENN

Honeytea
вот из-за таких у нас и спуски плоские на кастомах...
Так это же здорово!!!

Sidav

И такие детские выпады...
Детские Ваши рассуждения, поэтому, извините, не удержался.

Honeytea

и в Москве по улицам ходють медведи,

в Москве не, шума бояцца. А вот по Петропавловску-Камчатскому да, бродють. Кореш видео даже прислал.

в их представлении они ВОВ выиграли!

не выиграли конечно, но как-то ж умудрились основные плюшки из Германии с3,14здить...

SHURIKENN

Sidav
Детские Ваши рассуждения
В какой части они детские?

Егерь-террорист

В какой части они детские?

Ты не фанатеешь от микртотеков и больше с тобой говорить не о чем 😊

edok

Просветите чайника! Чем следует считать этот нож
http://guns.allzip.org/topic/342/1672159.html
Кастом, мидтеч, серийка или просто ндиничный экземпляр с хохломой?

РСУ

Ножи детские,
Понты детские,
Гринды так ваще младенческие.

Зато денежки нормуль 😀

РСУ

edok
Просветите чайника! Чем следует считать этот нож
http://guns.allzip.org/topic/342/1672159.html
Кастом, мидтеч, серийка или просто ндиничный экземпляр с хохломой?

Автор как назвал?
Кастом.
Значит это кастом 😊

SHURIKENN

Егерь-террорист

Ты не фанатеешь от микртотеков и больше с тобой говорить не о чем 😊

Грешен. Но я вроде и гадостей про них не говорил никогда.

mbkm

SHURIKENN
Ну это уже в пользу бедных.С Амерского кастома тоже будете видео требовать, кто там его там руками пилил, ХЗ

Ну там есть понятие репутации, а тут увлечение ножами Широгорова к примеру в основном заканчивается их спекуляцией, в разных формах)

mbkm

edok
в их представлении они ВОВ выиграли! и в Москве по улицам ходють медведи, а народ шастает в ушанках и телогрейках и водку бухает

Они ее и выйграли, не технически а геополитически, СССР потом только огрызался и сдох от натуги)

mbkm

SHURIKENN
Хм, возможно с тем что они не похожи на эти тенденции и связан их успех на западе...
А то что разница есть, я не оспариваю. За эту разницу я и люблю ножи МБШ.

А про успех на западе можно по подробнее? Каковы продажи там вообще? А то мы знаем прецеденты в отечественном бизнесе таких витринных ресторанов гденибудь в лондоне к примеру, которые там убыточны но на маркетинг внутри страны работают)

SHURIKENN

mbkm
тут увлечение ножами Широгорова к примеру в основном заканчивается их спекуляцией
Не надо путать теплое с мягким. И тех кто увлекается ножами с теми кто на них зарабатывает. Вторых достаточно и тут и там.

mbkm
А про успех на западе можно по подробнее?
Можно. Примером дам, что ряд продаванов активно скупали ножи на барахолке здесь и тащили их туда. Сейчас есть дистрибьютор и все вполне успешно. Собственно колаборейшн с Майо тому примером.

Sidav

edok
Просветите чайника! Чем следует считать этот нож
http://guns.allzip.org/topic/342/1672159.html
Кастом, мидтеч, серийка или просто ндиничный экземпляр с хохломой?

Это кастом (клин полностью ручной) и хохломы я тут не вижу в упор. Пусть МБШ попробуют так сделать, вот тогда и поговорим о сложностях гринда 😊. А так детский лепет о сложностях плоских спусков со сведением в ноль 😀, ну хоть народ не смешите. Ничего плохого не скажу про обычную серийку, хорошая механика, все вылизано, клин немного удручает своей простотой, но может и это даже неплохо для серийки, т.е. рабочего ножа. Но от кастома я жду большего и не признавать очевидного...

SHURIKENN

Так у МБШ все клины полностью ручные.
А что в ноже во ссылке на клине такого необыкновенного. Фото хреноватые, я ничего особенного там не вижу.
Что у него на оси?

SHURIKENN

Клипсса клевая. Не уверен в практичности, но клево.

РСУ

Александр Sidav.
Мой любимый троль! 😊

мангол17

Так по чем кастом ушёл?!( пока выясняли кастом он или не кастом!) 😊хорошо дивижн никого не взволновал!

edok

Еще не ушел
Покамест зарезервирован до конца недели

Егерь-террорист

Александр Sidav.
Мой любимый троль!

Ни одна тема с бурными обсуждениями МБШ не проходят без Сидава и его микротеков 😊

mbkm

SHURIKENN
Можно. Примером дам, что ряд продаванов активно скупали ножи на барахолке здесь и тащили их туда. Сейчас есть дистрибьютор и все вполне успешно. Собственно колаборейшн с Майо тому примером.

Все вполне успешно, понятно, ну что сам посмотрю на блейдфоруме много ли народу с широгоровами там) сомневаюсь очень)

SHURIKENN

Посмотрите))) И на ЮСН заодно.

edok

Я вот смотрю регулярно его темы... обсуждение всегда на несколько страниц а продаж чета совсем нет... цены высокие или ножи непопулярные? 😛

tuman77

И у тс нож клевый, цену не берем 😊)) и сигил хорош зараза, прям очень, бабло кончилось, вот че куево 😞( оба бы забрал без споров 😛

Gladiatorrr222000

Уважаемый SHURIKENN если Вам хреново видно обратитесь ко мне я пришлю Вам дополнительные фото в лучшем качестве или обратитесь к окулисту)))

cartuz

tuman77
бабло кончилось, вот че куево 😞( оба бы забрал без споров 😛
У вас хоть оно было.....
Вот так работаешь работаешь полгода--год
Продукты подешевле покупаешь в целях экономии а потом вдруг бац.....
Ну нравиться зараза и все.....купил....ну а куили делать....
И опять по новой-- работаешь работаешь.....😁😁😁😁
А ведь остановись ....подумай....КУДА ЕГО ЛОЖИТЬ То.....всеж занято уже...😁😁😁😁

РСУ

Gladiatorrr222000
Уважаемый SHURIKENN
Я не Шура, можно не уважать 😊
Фото не особо резкие, увы.
Ваш сигил выглядит получше того, что я видел, там карбон основательно побит в пазах, не знаю уж, фрезой или чем.
На вашем фото то ли бликануло, то ли действительно так - замок имеет следы станочной обработки. Оксидирование изрядно выявляет недостатки финиша.
Не представляю, ЧТО может заставить МБШ делать аналогичный нож. Ну, кроме денег 😀

Gladiatorrr222000

Обычно когда на карбоне остаются сколы или трещины после фрезеровки, это говорит о его качестве или о заточки инструмента, на ножах Microtech не встречал таких сколов а на МБШ видел не раз)))
К чему эта фраза "я не Шура, можно не уважать"? Хорошо не буду))))

РСУ

Вот он многогранный опыт 😊
Я, кмк, микротыков больше видел, чем мбш, и в жизни, и на картинках (годы аризонопятниц и медитаций над Сашиными фото сокомов 😊), и в собственности у меня их больше 😊
А карбон побитый видел один раз. Повезло, наверное.
А лечил и те и те. От разного.

Vadim Kemerovo

Я что то нить темы упустил..о чем СЕЙЧАС спорим?

РСУ

Я лично фасоль варю, не до фигни!

SHURIKENN

Gladiatorrr222000
Уважаемый SHURIKENN если Вам хреново видно обратитесь ко мне я пришлю Вам дополнительные фото в лучшем качестве или обратитесь к окулисту)))

Окулист говорите... Окулист не сделет на фото выше разрешение, не уберет шумы и не исправит ББ)))
И для чего мне обращаться к Вам за фото, если они есть в теме? Я, по наивности своей, думал что продавая нож за полтора косаря баксов вы выложили самые лучшие что получились.

РСУ

Га! Позырил Пашины фотки с заглавного поста.
Удивительно, что кто-то, как он пишет, нож вообще резервнул 😀
Потрясающе отвратительное впечатление!

Vadim Kemerovo

SHURIKENN
ББ)))
Это ты про сок? Да?

edok

РСУ
Я лично фасоль варю, не до фигни!

Фасоль? С утра?
Абалдеть
Может лучше овсянки сээээр? 😛

РСУ

Стоит заметить, фасоль с утра не менее популярна в мире, чем овсянка 😊
Однако, я только варю, не готова ещё...

А я с утра предпочитаю плов или острые супы.
Ещё б кормил кто 😀

SHURIKENN

РСУ
Га! Позырил Пашины фотки с заглавного поста.
Удивительно, что кто-то, как он пишет, нож вообще резервнул 😀
Потрясающе отвратительное впечатление!

Совершенно согласен.

edok

SHURIKENN

Совершенно согласен.

А че тут ктото лучше снимать умеет? 😊
Тилипоном мегафон-логин в поезде Москва-Воркута? 😊 😊 😊

Filatov_ei

Весело тут однако. Спасибо всем участникам данной темы за хорошее настроение. Смеялся от души 😊

tuman77

Могу порекомендовать "прощай рекс" в холодном, там вообще лопнуть от смеха можно 😊))

vovitz

Не понял - на первом фото на кончике клинка фонарик встроен? Для деликатных надрезов?

Darsh

РСУ А я с утра предпочитаю плов

Плов с раннего утра- гуд. Батареек на долго хватает 😊

Sidav

[B]годы аризонопятниц и медитаций над Сашиными фото сокомов B]
Интересно, что это за медитации 😀.

mbkm

edok

Фасоль? С утра?
Абалдеть
Может лучше овсянки сээээр? 😛

Английский завтрак это не как не овсянка, это фасоль с яичницей, жаренные сосиски, бекон) Так что серы едят фасоль на завтрак как факт)

РСУ

Sidav
медитации
Обычные, со стаканом 😊
Мне очень нравятся твои фото.

edok

Стоит заметить, фасоль с утра не менее популярна в мире, чем овсянка
Рома поделись рецептом! ОООчень интересно

Просто Серый

mbkm
Так что серы едят фасоль на завтрак как факт)
А фасолевый цимес,заломив кипу на затылок.)))

illmighty

SHURIKENN
Ну раз пошла такая пьянка, то давайте определимся что для Вас ручной труд а что нет? Для меня ручной труд это применение только ручного инструмента.
Или мы будем считать механизацией только применение ЧПУ? Которая, если вдуматься, тоже не более чем инструмент.

Я бы в пример привел Джеоффа Блаувельта - Tuff knives - его кастомы начинаются с такого:

контуровка и все остальное делается автором с использованием станков, где необходим ручной труд, а не программа в компе

Сейчас правда уже многие мастера грешат водорезкой, но кастом имхо подразумевает, что после водорезки участие компьютера не требуется

так что чпушные спуски, чпушный финиш плашек - уже снижает уровень восприятия ножа как кастома

Собственно это и видно по ценам на вторичке - так как покупатель голосует рублем - чем больше чпу в ноже тем меньше его вторичка отличается от цены мастера

illmighty

edok
Меня вот больше интересует чего это вдруг Том М пошел на коллаборейшн с мбш?
Может правда голодает 😛

У деда рак плюс он год не мог работать из-за проблем с плечами

illmighty

SHURIKENN
Так у МБШ все клины полностью ручные.
Спуски не ЧПУшные? Прям стоит несколько человек за гриндерами и точат?

illmighty

SHURIKENN
Посмотрите))) И на ЮСН заодно.

НА ЮСН МБШ перестали продаваться по ценам сильно выше российских, кастом дивижены лежат по 1600-1700$
имхо Рекон1 рынок насытил

illmighty

edok
Лучше посмотрите ножи сидиса... амеры могут тупо застрелиться от зависти к ценам

Это секта и искуственный дефицит

SHURIKENN


illmighty
Спуски не ЧПУшные? Прям стоит несколько человек за гриндерами и точат?
Да. Только не стоят, а сидят))) А потом на плите ручками шлифуют. На клинках Из ЧПУ только фаски и отверстия.

Собсно с картинками небольшой рассказ.
http://www.shirogorov.com/foru...asterskaya/135/

SHURIKENN

illmighty
имхо Рекон1 рынок насытил
Именно! И это хорошо.

edok

Это секта и искуственный дефицит
вовсе нет
они регулярно есть в продаже на сайте МБШ и висят уже по нескольку дней пока счастливчики не раскупят

мангол17

А между тем цена на аукционе джинсового прота 350(пока), то есть караван идёт!

Vadim Kemerovo

illmighty
так что чпушные спуски, чпушный финиш плашек - уже снижает уровень восприятия ножа как кастома
А раньше кремниевые ножи булыжниками выстукивали-вааащпе КУСТОМ был..

Не показатель это-использование ЧПУ..все-таки прогресс не стоит на месте.
Лет через ..цать не будет станков, на которых работают люди..

edok

А между тем цена на аукционе джинсового прота 350(пока)
в КАШ боюсь спросить, а тут можно
неужели это цена на тот прот что был на выставке на стенде МБШ - с нерабочим фреймом?

illmighty

edok
вовсе нет
они регулярно есть в продаже на сайте МБШ и висят уже по нескольку дней пока счастливчики не раскупят
Я про ножи Сидиса

SHURIKENN

Нет. Тот что для аука был убран и в руки никому не давался.

illmighty

SHURIKENN
Собсно с картинками небольшой рассказ.
http://www.shirogorov.com/foru...asterskaya/135/
Я эту ссылку видел - там за гриндером только СГШ 😛

edok

Я про ножи Сидиса
да какой же это дефицит 😊
он делает штучные ножи по настроению
но спрос на них гораздо выше чем на ножи большинства американских мастеров

illmighty

Vadim Kemerovo
Не показатель это-использование ЧПУ..все-таки прогресс не стоит на месте.
Лет через ..цать не будет станков, на которых работают люди..
В кастомном ноже имхо ценится прежде всего гринд сделанный ручками - это как раз ключевое отражение мастерства мастера

Понятно, что автоматизация и технический прогресс не стоят на месте, но ручной труд до сих пор ценится, а качественный ручной труд ценится вдвойне

illmighty

edok
но спрос на них гораздо выше чем на ножи большинства американских мастеров
это ничем не обоснованное утверждение

низкое предложение его ножей может быть легко покрыто гораздо меньшим спросом, чем спрос на изделия большинства американских мастеров

SHURIKENN

illmighty
Я эту ссылку видел - там за гриндером только СГШ
Это намек на то что я лгу?

illmighty

SHURIKENN
Это намек на то что я лгу?
Нет, это про то, что по ссылке не показан процесс изготовления спусков - да и только

edok

низкое предложение его ножей может быть легко покрыто гораздо меньшим спросом, чем спрос на изделия большинства американских мастеров
угу
интересно в какую сумму вы оцените вот такой ножег?

SHURIKENN

Ну я надеюсь моего слова Вам достаточно? Я сие своими глазками видел.

illmighty

edok
интересно в какую сумму вы оцените вот такой ножег?
2500-3000$

illmighty

SHURIKENN
Ну я надеюсь моего слова Вам достаточно?
достаточно

РСУ

Весомо Шурикена слово!
И Шура сам не невесом...

edok

И Шура сам не невесом...
130 кило невесомости

РСУ

Оценить кастом Маё я немогу, мне не нравятся его ножи, именно нарочитой ручной кастомностью. СГШ поразил меня своими штрихами в дизайне Тома. Очень рад, что успел и сумел заскочить в проект.

andrew_2308

По просьбе товарища продам красавца
180 000
Москва или пересыл за счет покупателя.
Всем МИР.
Как сильно нуждается товарисч? Торг уместен?

Shamal

интересно в какую сумму вы оцените вот такой ножег?
2200-2500$

edok

Как сильно нуждается товарисч? Торг уместен?
покамест красавец в резерве до конца недели
для хорошего человека у меня торг всегда есть!

SHURIKENN

illmighty
достаточно
Спасибо!

edok

Спасибо!
status quo восстановлен 😊

Vadim Kemerovo

edok
status quo восстановлен
оуо ю ин зе арми нау 😊

Че то тема затихла)))

micend

Vadim Kemerovo
Че то тема затихла)))
Как то после вчерашнего, в бюджетных ножах смысл пропал.

edok

Как то после вчерашнего, в бюджетных ножах смысл пропал.
этот в стадии оплаты ужо
там вон неончик из небюджетных висит 😛
http://guns.allzip.org/topic/342/1673744.html

SHURIKENN

Да он и в жизни дал трещину))))

мангол17

edok
этот в стадии оплаты ужо
там вон неончик из небюджетных висит 😛

Так вроде и этот далеко не ушёл?! Если не считать резерв! 😊

edok

Продан

мангол17

А ещё один такой есть! В обмен на коорд!( можно слегка б/у). Павел если лишнее? Сразу сотру! 😊

edok

мангол17
А ещё один такой есть! В обмен на коорд!( можно слегка б/у). Павел если лишнее? Сразу сотру! 😊

Ого... а у меня значительнт дороже ушел 😛