Продам складной нож Ф3 от МБШ

sova555

Всем привет!
Продается Ф3 из первых серий, без сухаря.
Сталь Кронидур 30, рукоять G10.
Шайбы.
Нож немного носился на кармане, аккуратно. Осенью 15 года был отправлен на ТО в мастерскую МБШ.
Состояние - отличное, маленький минус - немного потерлась анодировка. Не критично, в общем, но указать должен. Флиппует чуть ватно - но это после ТО в мастерской нормально, разработается.
В комплекте коробочка, чОрная трапочка и бумажка.
По цене и доставке:

Цена 20 000 без доставки. Отправить могу как почтой РФ так и курьерской службой СДЭК.

Резервам в теме приоритет, особо не спешу, но просьба сильно не затягивать....
Причина продажи - на пенсии сейчас сложно. Сказали держаться, а денег не дали...:-)

Карта СБ 5469 .... ..... 7205 Александр Павлович Щ. - это я!!!

Толщина обуха 4 мм.

Фото (с планшета, особо не ругайтесь)








sfznn

ап

Sashant

подниму

nasharasha1972

Наверх

sova555

Спасибо парни!!!

Slasla73

Держаться !!!

lionblog

АПИЩЕ!!!!


Sashant

Выше ветерана!

Drobi4

Хороший рабочий вариант на карман за вменяемые деньги. АП, конечно.

barbaneri

Только вот сталь нерабочая... Хотя, если нитки подрезать, сгодится. Цена сравни подарку!

sova555

Что это не рабочая? Не ржавеет, не питингует, кромка РК не крошится...
Остроту держит долго, правится легко.
Что еще надо для ножа на каждый день???

barbaneri

Ну, это опять таки с чем сравнивать. Не ржавеет это да, остроту держит получше 95Х18 -да, не крошится -да, а заминается как сэндвик. У всех разные приоритеты, кто-то с мусатом в сумке и в баню ходит. Вы не подумайте, что я желаю очернить нож. Напротив, он мне импонирует. А ценник, думаю, все согласятся - замечательный. Просто вижу эту сталь как одну из главных причин того, что нож ещё не ушёл (имхо). Желаю скорейшей продажи!

edok

Неушел патамучта все как подорванные смотрят в сторону подшипников
А тут вечные шайбы

barbaneri

edok
вечные шайбы

+1000

assara

не понимаю подшипников на рабочем ноже
кто бы что не писал
не засоряются , промываются - не верю и в лес по грибы не беру 😊

кронидур отличная рабочая сталь у МБШ. пусть она бритву держит не долго но остроту - долго. И по поводу заминов - есть у меня 111 с кронидуром древний. Сухие деревяшки им батонил - ничего там не заминается хотя он шире ф3. Правится до бритвы быстрее остальных сталей наколенке с кусочкм кожи.

купил бы этот да с деньгами не просто.
с ув

lionblog

assara
не понимаю подшипников на рабочем ноже
кто бы что не писал
Тоже так думал. И был у меня Ф3 с шайбами больше полутора лет.
Решил проверить нож с шарами.
Носил с год нож с подшипниками - и, я вам скажу - продал нож с шайбами.
Главное смазку подобрать.

edok
А тут вечные шайбы
Поставил вечный роликовый!
lionblog
не верю и в лес по грибы не беру
Как мне жена сказала - завтра будет жареная картошка с грибами.
А нож у меня один на кармане. Ф3 с подшипниками.

edok

Поставил вечный роликовый!
Ага. А вот как нарежут эти ролики своими гранями канавки в обеих плашках так и хана ножу. Только шайбы ставить 😛
Спорить можно долго, но шайбы более дуракогрязеустойчивы как ни крути. И настройка флипа на шайбах дело значительно более трудоемкое чем на подшипниках! Просто так чтоли RJ Martin или Bogushevski ставили и ставят шайбы и их ножи считаются эталонами по флипу?
А на подшипниках вон вся китайчатина идет

lionblog

edok
А на подшипниках вон вся китайчатина идет
Ну кто же виноват, что МБШ никак стальные шайбы к подшипникам не придумает???
А китайцы даже Страй "грамотно" сделали:


Honeytea

edok
Ага. А вот как нарежут эти ролики своими гранями канавки в обеих плашках так и хана н

Думаю, правнукам наших правнуков этих роликов хватит чтоб нафлиповаться ... Вообще, первым в ноже МБШ при обычной грамотной эксплуатации и заточке не на электроточиле, умрет шарик. На клинке из хорошего порошка он достаточно быстро стирается...

lionblog

Honeytea
Думаю, правнукам наших правнуков этих роликов хватит чтоб нафлиповаться ... Вообще, первым в ноже МБШ при обычной грамотной эксплуатации и заточке не на электроточиле, умрет шарик. На клинке из хорошего порошка он достаточно быстро стирается...
Кстати - да!

И возвращаемся к виновнику торжества:
Нож на вечных шайбах и с вечным шариком (про сталь клинка не забываем).
Главное - избегать электроточила!.
Только на коленке с кусочком кожи!

AZot

edok
А вот как нарежут эти ролики своими гранями канавки в обеих плашках так и хана ножу
Это как? Хорошо бы технически обосновать.

lionblog

AZot
Это как? Хорошо бы технически обосновать.
Ну - ролики гораздо твёрже титана, и если флиповать несколько тысяч раз на дню - то можно и канавки нарезать...
Это, как про стеклянный х..., эм.. - болт. 😊

AZot

lionblog
Ну - ролики гораздо твёрже титана
Так и сталь клинка значительно тверже металла шайбы. Хотя мне ножи с шайбами нравятся. Чем проще в изготовлении, тем проще ремонт.

lionblog

AZot
Так и сталь клинка значительно тверже металла шайбы.
Там площадь контакта больше.
AZot
Хотя мне ножи с шайбами нравятся. Чем проще в изготовлении, тем проще ремонт.
Ножи с подшипниками проще подгонять. Китайцы именно по этому практически всё на них делают.

Honeytea

AZot
Это как? Хорошо бы технически обосновать.
да бросьте, откуда у наших законотворцев технические обоснования? Вон даже всерьез наркотический бред Яровой обсуждают... А тут всего лишь ролики с нарезающими гранями...

edok

Honeytea
да бросьте, откуда у наших законотворцев технические обоснования? Вон даже всерьез наркотический бред Яровой обсуждают... А тут всего лишь ролики с нарезающими гранями...

Через годик два посмотрим на ролиководов 😊
Кто как пользуется
У иных ножи в витринах гермитичных лежат, аж с контролем влажности (им точно ничего не будет

Honeytea

edok
Через годик два посмотрим на ролиководов

ага, посмотрим и иззавидуемся)))
недаром же на CD именно ролики... 😊
P.S. C гранями!!! 😊

AZot

Honeytea
недаром же на CD именно ролики...
100500 !

edok

Honeytea

ага, посмотрим и иззавидуемся)))
недаром же на CD именно ролики... 😊
P.S. C гранями!!! 😊

Шойто амеровские мастера на свои кастомы не очень то подшипники ставят. Не
Неужто от собственного криворучия? 😛

sova555

Прочитал с интересом!
Спор шариков и шайб у меня в пользу шайб. С ними все таки проще нож обслуживать...

doctor 0

Истину глаголите.
А сталь, если городское изпользование, без ошкуривания грязных осенних лосей- очень хорошая- у меня Кронидур почти 3 года на фикс по лесам-горам отходил- и я и товарищи очень высоко оценили

AZot

edok
Шойто амеровские мастера на свои кастомы не очень то подшипники ставят. Не
Неужто от собственного криворучия?
Именно! Америкосы не будут делать лишнюю работу, если "и так сойдет". На "себензу" даже сухарь не ставят. А зачем ? Пипл схавает.
Вы правы в одном. Нож на шайбах практичнее и дешевле.На карман самое удачное решение. Китайцев упоминать не стоит. Они крадут все и вся. Думаю, что не самое худшее.
Подшипник на ноже, это типа символа прогресса,четкого открывания, но не практичности.

Honeytea

AZot
Именно! Америкосы не будут делать лишнюю работу, если "и так сойдет". На "себензу" даже сухарь не ставят. А зачем ? Пипл схавает.

все абсолютно так.
Можно по-разному относиться к МБШ, в основном из-за схожего дизайна серийки, но по технологичности я не могу найти аналогов среди амеровских серийных изделий. А вот китайцы это реальные конкуренты, но им еще долго придется отмываться от имиджа производителей подделок, и доказывать что могут и сами генерировать идеи. Ну или напрямую контактировать с западными топовыми дизайнерами.

Sapser

Как сложно все) Просто поднимем)

AZot

Sapser
Просто поднимем)
Так мы и поднимаем. Попутно дискуссируя.

doctor 0

Да. Поднимем.

Вспомнил старый разговор с Мастерами ножевыми на выставке.
Краткое резюме- подшипники упродают сборку-настройку. В скором времени шайбы будут уделом кастомный ножей и сверх дешевой серийки, где настройка не предусмотрена

Honeytea

Краткое резюме- подшипники упрощают сборку-настройку

это безусловно.
но стоимость подшипников ощутимо выше стоимости шайб, так что не все так однозначно. Думаю, грамотный подшипник всегда будет превосходить шайбы по всем параметрам, а значит в топе будут именно они. Сейчас уже вряд ли потребителю удастся впарить идею, что шайбы могут быть хай-эндом...

AZot

Honeytea
Думаю, грамотный подшипник всегда будет превосходить шайбы
Тоже так думаю. МБШ экспериментирует с подшипниками. Правда в основном на CD серии. Думаю, что скоро Мастерская придет к грамотным роликовым подшипникам с конусными роликами и стальной шайбой на титановых плашках. Но это будет супер-дорогой кастом.

Honeytea

с конусными роликами и стальной шайбой на титановых плашках

конусные ролики совсем не вариант, возникнет продольно действующая сила, ролики начнет выдавливать в сторону большего диаметра и прижимать к сепаратору, короче ворох нерешаемых (при разумных трудозатратах) проблем... Обычные ролики в один, или в два ряда, для уменьшения угловых скоростей, да на стальных шайбах, да с мягкосплавным сепаратором, почти равным по толщине диаметру ролика, это ИМХО верх совершенства осевого узла при сегодняшних технологиях.

doctor 0

Проблемы конусных роликов вполне решаемы. А вот цилиндрические подшипики в ножах, имхо, проигрывают и шайбам, и шарам. Повышенное трение и прскальзывание заложено еще на этапе проектирования-

AZot

doctor 0
А вот цилиндрические подшипики в ножах, имхо, проигрывают и шайбам, и шарам.
Насчет шайб не скажу, но шарам проигрывают, если шариковый подшипник правильно сделан. Как в первых генерациях. С радиусными выборками на плашках.. А то, что МБШ замутила шары с прямыми выборками и ставила туда шары, не годится ни разу. Уж лучше шайбы, или ролики. Хотя на шайбы перейти можно всегда, имея нож с подшипником. Чудо-токаря остались. Достаточно дать им размеры и все выточат (предвкушаю возмущения на тему-за такие деньги еще что то переделывать !))).

Drobi4

Не надо ничего точить, вот он в теме лежит, на шайбах, нового владельца дожидается! )))

doctor 0

Скажу еще одну парадоксальную вещь. Если разбираться с трением, площадью пятна контакта, дорожкой качения- так всеми критикуемый новый узел подшипника Мбш имеет минимальные потери на трение.
Ввести в титанов плашки стальну каленое шайбу- и будет достигнут теоретический идеал узладно вращения

AZot

Drobi4
вот он в теме лежи
Сам удивлен, что еще лежит. За очень адекватную цену. Для поюза идеальный вариант. Если бы не имел Ф3, то не задумывался бы.

doctor 0
Если разбираться с трением
Я не о трении. На самом деле, при таких оборотах, как в ножевом подшипнике, трением можно пренебречь. Другое дело соотношение твердости шаров (роликов) и титана. Поскольку стальных шайб под шарами нет, то (на мой взгляд) износ титана под роликами будет меньше, чем от шаров, т.к. площадь контакта роликов больше. Но это только для плоской выборки.

Honeytea

Ввести в титанов плашки стальну каленое шайбу- и будет достигнут теоретический идеал узладно вращения
так давно об этом уже говорили, даже китайцы шайбы закладывают, благо стоимость копеечная. Но любители МБШ, которые с техникой контактируют лишь через кнопки вкл/выкл, сразу заклевывали критиков. Разумеется, у шариков из-за пятна контакта, стремящегося к нулю при высокой твердости поверхностей, есть огромные преимущества в вопросе силы трения и незасираемости, если устранить слабое звено в виде мягкого титана. Но все же если пытаться достигнуть максимальной прочности узла, у роликов конкурентов нет, даже шайбы могут деформироваться при сильной нагрузке. И на мой взгляд, за это можно простить повышенное трение в узле из-за разницы относительных скоростей.

doctor 0

Не согласен с "легендой о роликах". Очень долго ЖД использовало подшипники скольжения в колесных парах (считай шайбы). Переход на ролики (причем классические) упростил обслуживание, но не увеличил ресурс.

А с шайбой стальной- все будет. Но на цене скажется. Не так все просто в этом узле, если делать все правильно.
С выработками- я вот ножами от Мбш режу. Износ осевро пока не беспокоил, в отличии от износа клина, узла упорный штифт-полимерная плашка на Хати.

Drobi4

Honeytea
так давно об этом уже говорили, даже китайцы шайбы закладывают, благо стоимость копеечная
После общения с СГШ касательно шайб не всё так просто, как кажется. Вместе с тем над этим вопросом в МБШ работают, будем посмотреть.

А те шайбы, которые вкладывают китайцами далеко не лучшего качества и подгонки - у них это вынужденная мера, т.к. керамические шары, используемые в пластиковых обоймах, жрут титан только в путь, да и шайбы эти жрут.

Honeytea

не совсем понял корелляцию между колесной парой и осевым узлом ножа, так можно зайти очень далеко в дебри, приплетя еще подшипники на турбинах. Суть такова, что чем больше площадь пятна контакта, тем меньше удельная нагрузка на материал и тем больше трение.
-Шайбы: максимальная площадь и максимальное трение, трение снижается путем применения материалов с низким коэффициентом трения, к сожалению все они довольно легко изнашиваются и деформируются, что нилатрон что бронза что фторопласт.
-Шары: минимальная площадь и минимальное трение, но высокая удельная нагрузка на поверхность контакта. Поскольку ножами МБШ мало кто что ковыряет и ломает, то многие вполне довольны ситуацией и могут за всю жизнь на столкнуться с проблемами.
-Ролики: площадь больше чем у шаров, трение больше, но поскольку основная нагрузка на осевой узел приходится при нахождении узла в покое, трением и износом в данном случае можно пренебречь, если конечно человек не использует нож круглосуточно в качестве элемента медитации, отмеряя щелчками упоминания имени Всевышнего по нескольку тысяч раз в день 😊 А вот прочность узла на излом заметно превосходит шариковый, а при стальной шайбе под роликами возможно что и шайбовый. Но так далеко я не лезу. Там уже надо смотреть а на ось, и на толщину лайнеров, в Хати точно не хватит прочности единственного титанового лайнера

SHURIKENN

Да уже терли-перетерли этот вопрос. То что китайцв не термичат титан и он у них мягкий, это факт. Это сильно дешевле выходит. То что они шайбы кладут еще ни о чем не говорит, шайбы у них тоже без особой термички, что-то около 50hrc по ощущениям и неясно из чего сделаны. И то что керамика на шарах у них работатет как абразив тоже факт. Это как про канавку под шарик, теоретически все должно быть круто, а практически, толку от нее не много, кроме крутого внешнего вида. ибо сдеалть ее до тысячной равной лиаметру шара нереально, а при ином раскладе, не работает теория. Шары довольно шустро накатывают себе дорожки по диаметру и в титане и в стали. Так что пятно контакта там далеко не исчезающе мало, это оно так только в теории. Конечно с шайбами, если они сделаны верно, улез будет надежнее, только вот...
Если их делать из нормального металла и с допусками МБШ, а иначе ни как, шайба должна садится идеально и плотно на плоскость. Иначе у узла не будет нормальной жесткости, То выходит это уже совсем не дешево. Так что китайсы, с их допусками, тут совсем не пример. Точнее, пример как желать НЕНУЖНО!
Работа в МБШ над этим идет давно. Просто, оно только на форумах писать, делать и запускать в производство сложнее. С чильно надеюсь что скоро мы увидим в топовой серийке обновленный осевой узел.

Уф, даже печатать устал)))

AZot

Вообще то все это не нужно ножу. Придирки возникают только от стоимости ножа.Раз дорого, значит все должно быть супер-идеально. Работать (именно работать) нож будет очень и очень долго. Скорее сотрется клинок, чем узлы фиксации. Хоть шайбы, хоть подшипники. Buck110 вообще имеет латунную ось. Да и много советских ножей имели латунный осевой и работали десятилетиями. Причем без шайб и подшипников. Простой, теоретический спор-"что было раньше, курица, или яйцо".

SHURIKENN

Honeytea
Там уже надо смотреть а на ось, и на толщину лайнеров
И на допуски оси в лайнерах, ибо если она просажена и свободно болтается, вся нагрузка боковая ляжет на подшипник. А если ось в сотках относительно плашек и кринка, то нагрузка будет распрееляться и на лайнеры, верно?
Так что в любом случае, у вас очевой узел будет комбинирован. И подшипник качения, клинок-плашки. И подшипник сольжения, ось-клинок.
Вот часть ОСЬ-КЛИНОК куда как важнее, как мне видится.

SHURIKENN

AZot
аз дорого, значит все должно быть супер-идеально
Да все должно быть на свои деньги, согласен. Но и тут не нужно доходить до абсурда. Покупая серийный мерседес, не стоит требовать от него подхода Бентли, да еще с аргументом что китайцы уже давно делают похожий по форме продукт)))

doctor 0

Сань, будешь смеяться, но в Бенчи качество многих вещей ниже, чем в серийных машинах, особенно японцах

lionblog

Гусары, млин. 😊
О конях машинах уже поговорили - давайте, теперь о бабах!!!

АП!

SHURIKENN

doctor 0
Сань, будешь смеяться
Не буду, все анологии лживы. Но суть я думаю все поняли.

Honeytea

Ну, чтобы система ось-клинок начала работать и забирать нагрузку с подшипников, она должна быть притерта как плунжерная пара, вряд ли кто-то будет этим заморачиваться. К тому же она будет тем лучше работать, чем толще будет клин, а 4мм толщины против 95мм длины не очень хорошее соотношение. Придётся заморачиваться материалом оси, делать не тоже из порошка, или считать расходником. Так что думаю нужно оставить кесарю кесарево, то есть нагрузку пусть принимают подшипники, а не ось.
Ну вообще конечно совершенства не существует, все ограничивается бюджетом)))

Чем ещё заняться в воскресный вечер, кроме как потеоретизировать на тему нашего хобби, за кружечкой пивка?))

doctor 0

lionblog
Гусары, млин. 😊
О конях машинах уже поговорили - давайте, теперь о бабах!!!

АП!

Ну, если бы у женщин требовали такой плотной под гонки втулки под осевой, озаботились классом обработки и твердостью собственно осевого, а потом еще и подшипник в этот узел воткнули, рассуждая о преимущества шаров над роликами.....

lionblog

doctor 0
Ну, если бы у женщин требовали такой плотной под гонки втулки под осевой, озаботились классом обработки и твердостью собственно осевого, а потом еще и подшипник в этот узел воткнули, рассуждая о преимущества шаров над роликами.....



SHURIKENN

doctor 0
рассуждая о преимущества шаров над роликами.....
Все, закрыл тему)))) Добавить нечего.

doctor 0

Сань, добавить можно массу нюансов- начиная от правильного соотношения твердости плашек и осевого, для избежания их взаимного износа, сорта и количества смазки, до ресурса этой пары.
Если забраться в нюансы флипа, обсудить размеры плавника в данной системе, резкозять или маслянистость взаимного передвижения компонентов, обсудить звуковое сопровождение процесса

Honeytea

точно, о звуках при флипе мы еще не говорили

lionblog

И при складывании.

doctor 0

Я давно предлагал мастерам делать прорези в клине, подбирая их так, чтобы при флипповании насвистывало "На сопках Манчжурии"

AZot

По флипу. Нож Ф3, с шайбами, флиповал хорошо, но вяло. Для четкого флипа в разных положениях, приходилось регулировать осевым. Но, все же, если не прикладывать определенного усилия, четкого флипа не получалось. Ф3 с шарами флиповал четко и резко из любого положения. Особого усилия придагать не приходилось. Ф3 с роликами, по флипу, мне нравится больше всего. Мягкий и, как говорят, маслянистый. При легком нажатии открывается мягко, без резкого удара по бонке. Но можно флипануть резко. Дело вкуса, но считаю мягкий флип более щадящим для ножа.Так как сильный и резкий удар по бонке, всем весом клина, рано или поздно разобьет посадочные места бонки. В этом плане нож на шайбах самый приемлемый.

doctor 0

Много чего перефлиповал - от конкретиного ножа и его настройки зависит очень многое. Но хорошо настроенные шайбы мне по ощущениям больше всего нравятся. Передать словами сложно, но флип на шайбах приятнее

Skr_Al

Осевые обсудили... а между тем тут нож продается.
Давайте вернемся к продаже

AZot

Skr_Al
Давайте вернемся к продаже
Золотые слова. Покупайте!

sova555

Ну купите ножичек, а??
Недорого отдам. Хороший. С бирочкой.
Коробочка, тряпочка - все есть!!!

AZot

sova555
Ну купите ножичек, а??
Так четыре страницы убеждаем купить. И сталь обсудили, и шайбы. Уже до флипа добрались. Шикарный нож, за отличную цену.

doctor 0

А какой звук при флипповании! !!!

doctor 0

Короче рекомендую

sova555

1036 просмотров.....
У меня это рекорд. И антирекорд ни одного резерва....

Парни!

Если я пишу НЕДОРОГО отдам - это не обозначает снижение цены....Это просто означает,
что цена невысокая. Реальная цена. ИМХО,

cartuz

sova555
1036 просмотров.....
. Реальная цена. ИМХО,
Как бы намекает ....😁😁😁

doctor 0

cartuz
Как бы намекает ....😁😁😁

Только на то, что с деньгами у народа туго.

cartuz

doctor 0

Только на то, что с деньгами у народа туго.

Да ну перестаньте-- Широгоров и народ.....😁😁😁

doctor 0

cartuz

Да ну перестаньте-- Широгоров и народ.....😁😁😁

Т.Е. решать кто народ, а кто не народ Вы на себя обязанность возложили?

Drobi4

Страсти какие... темку в топ! (подтаскивает ведро с поп-корном)

doctor 0

ПопкОн без фильмы - деньги на ветер!

Даешь фильму "Юность Совы"

Sashant

У меня тоже ф95 олдовый на шайбах из топовой стали уже месяц продастся не может😞 цена можно сказать докризисная. Ап такой!😉

doctor 0

Кризис он такой, но и это сдюжим

Sashant

doctor 0
Кризис он такой, но и это сдюжим

Обязательно!😉 Ап!

cartuz

doctor 0
ПопкОн без фильмы - деньги на ветер!

Даешь фильму "Юность Совы"

Это про owl knife чтоли???
😁😁😁

doctor 0

cartuz

Это про owl knife чтоли???
😁😁😁

Owl это профанация идеи Внутренней Совы. А фильма должна быть про ранние годы, когда Внутренняя Сова еще возникла как сущность

doctor 0

Подниму

sova555

1278 просмотров......

Ладно, до выходных подожду.

Skr_Al

Очень рекомендую продавца и нож.
У Александра Павловича ножи с очень позитивной аурой. Могу это подтвердить лично т.к. обладаю ножом (ПЧ), к которому он имел отношение.
В виде Апа

doctor 0

А я просто порекомендую Палыча

Sashant

А я подниму

ПАО57

Кого поднимите??? Палыча???? )))) ап

assara

и до сих пор не продан...

по ходу не один я нищебродствую

sova555

Угу.....

doctor 0

Не согласен

Vanya2012

АП!

doctor 0

И я печальный ап

AZot

Просто непокупательная полоса. Уйдет.

DRO DRO

Че никто неберет..? Никто не видит что ли.такой режик за дорма...

cartuz

DRO DRO
Че никто неберет..? Никто не видит что ли.такой режик за дорма...
Так берите....много криков что дёшево а покупателей нет....
Тут либо никому не надо либо крики ничего общего с реальностью не имеют....

Аникей Сковородкин

ап хорошему ножику!

meloman56

cartuz
Так берите....много криков что дёшево а покупателей нет....
Тут либо никому не надо либо крики ничего общего с реальностью не имеют....
Согласен, меня всегда это забавляло: все так дружно болеют чтобы кто-либо ножик купил, но никто не покупает. Люблю присказку: "Не учите меня жить, лучше помогите материально". 😊

AZot

meloman56
все так дружно болеют чтобы кто-либо ножик купил, но никто не покупает.
В основном болеют те, у кого такой нож уже есть. Поэтому знают, что говорят.

Vanya2012

АП!

doctor 0

Присоединюсь к предыдущему выступавшему

doctor 0

Подниму

doctor 0

Подниму снова

doctor 0

И я печальный ап