Обсуждения выставки Интерполитех-2012 по шокерной и вобще нелетальной тематике.
Фотограф из меня хреновый, так что добавляйте свои фото 😊
Начало темы будет обновляться.
резерв.
1.НПП "МАРТ"
Из нового - предсерийный макет однозарядного ДЭШО в форме и габаритах пистолета ПМ. Остальное - классика. Опробовал на себе "каракурт" - не такая уж "гавнотрещалка", импульс довольно сильный. Нечто среднее между "ласка-супер" и "фантом", но чуть слабее последнего. Если применять дистанционно - вполне должен валить.
2. НИИ Стали.
Здесь по шокерам ничего интересного. Лежат две дубинки "ЯНА" в исполнении для СМ. Присутствует кнопка, которая переключает выходную мощность 3/10вт за счет изменения частоты разрядов. Зачем это нужно для СМ - загадка.
Кстати, выход у этого шокера умножительного типа, прямо как в китайских трещалках и Украинском ИР-4 (http://ecdinside.net/?page_id=51 ).
Понравилась новинка - взрывобезопасные газовые баллоны и канистры для бензина. К сожалению, сфотографировать это чудо техники забыл. Выглядят как обычные, а в разрезе двойные стенки и какой-то ячеистый наполнитель. Утверждают, что теряется всего 5% полезного объема. Обещают скоро выпустить в свободную продажу - чтож, посмотрим... Хотя не очень-то верится, учитывая типично жлобское отношение всяческих гос. НИИ и прочих "гос" к рядовому гражданину...
3. НПО Специальных материалов
По шокерам тоже ничего нового, все те же эшу-200 и 300.
Зато присутствует чудо саперная лопатка из броневой стали.
Та самая, на которой кинули многих участников этого форума, выдавая себя за офф. представителей НПО. (кидала - модератор одноименного раздела, по сей день там присутствует). Это вобще отдельная длинная (и поучительня) история вне рамок данного раздела, да и о чудесных свойствах самой лопатки можно много писать...
Вещь отличная, всем кто ездит на машине, особенно внедорожнике, must have.
4. ООО "Электрошоковые технологии"
Без преувеличения, самый крутой стенд на выставке 😊 И один из самых больших по площади. С прошлогодним (http://www.supershoker.ru/exibition/interpoliteh/ ) конечно не сравнить.
Представлена серийная модель PDG-S5, также имеется небольшой тир, где демонстрируется стрельба по токопроводящей мишени.
Из нового - полностью работающие прототипы PDG-S5M "кастет", и предсерийная PDG-S1. Последний теоретически должен пойти в производство весной.
В гости заходил судья Дредд 😊
Сообщение о выставке на официальном сайте:
http://supershoker.ru/exibition/interpolitehundefined2012/
5. ООО "Комимпекс" - официальные преставители Taser в России.
Продается у них на данный момент только Axon - система видеофиксации для полицейских. По шокерам были переговоры с НИИ Стали, хотели собирать X3. Но местные жопорукие рукожопы, повертев в руках полностью работающий девайс, превратили его в "демонстрационный образец" для выставки 😀 Даже не трещит...
После этого в Тазере справедливо решили, что нужно привозить полностью готовые аппараты, в которых из "сборки" будет максимум наклейка стикера с русскими буквами 😊 Из этой затеи тоже ничего не вышло, на этот раз по вине доблестной таможни РФ.
Но чуваки не сдаются 😊 Вобще, представители очень позитивные и грамотные люди. Общаться с ними как на потребительском, так и техническом уровне весьма приятно.
Сообщение о выставке на официальном сайте:
http://www.comimpex.ru/news/20-интерполитех-2012
6. В правом крыле выставки обнаружился большой стенд "спецсредства МВД России". То самое место, куда обычно пригоняют попастись табун курсантов, дабы на их фоне торжественно сфотографировался министр 😊 Самому министру как на фон, так и на всю остальную выставку, естественно похер.
На прошлом "интерполитехе" все чинуши разглядывали дебильный алкогольный лазер "бутон" (дебильный - потому что типично жлобское кондовое название), на этом - их и вовсе заметно не было. Инновациями интересуются максимум начальники среднего звена, которые потом "доложат" , если сочтут нужным. А вот наибольший интерес среди СМ именно среди простых сотрудников.
Ну это я немного отвлекся....
Среди кучки специальных травматических, газовых и светошумовых гранат обнаружились и шокеры:
ВНЕЗАПНО рядом с традиционной МАРТовской дубинкой валяется пистолетообразная хуерга, "очень похожая" на ТАНДеровский "Гром" 😊 Только называется уже "Шторм", видимо, чтоб было страшнее 😀
Естественно, это оно и есть. Как это действует, точнее - не действует, можно найти на ютубе. Не думаю, что в спецварианте значительные изменения в схеме или параметрах. Как эта штуковина оказалась среди спецсредств - лично для меня полная загадка. Тем более, что стенда "ТАНДЕР" на выставке и вовсе нет.
А вот и сами гранаты. Познавательно 😊
Фотки конечно не очень, но комменты доставили 😊
Спасибо за хороший обзор, а то я кое что просмотрел там, отвлекался. Правда теперь понимаю почему не заметил стенд Тайзера, какой то неказистый стенд у ООО "Комимпекс".
Пистолетная стрелялка у Марта, так просто и лежала безо всякого описания, без характеристик? Я так понимаю что на этот пистолетик они собираются свой БТЭР одевать? Спрашивал про это устройство на их сайте у Столяра. Понял что там все еще под большим вопросом.
sasa_sasa
Пистолетная стрелялка у Марта, так просто и лежала безо всякого описания, без характеристик? Я так понимаю что на этот пистолетик они собираются свой БТЭР одевать?
а чего там описывать? ну однозарядка под БТЭР. ну новой формы. характеристики по мощности в описании один фиг будут указаны стандартные...
Такой вот буклетик нашел на стенде НИИ Стали.
Анонс новых стреляющих Ян.
На сайте НИИ Стали таких нет.
Как я уже выше писал, когда я пытался про них расспросить, мне сказали что будут делать ставку на продажи Тайзера.
Наверное стрелять они то же собирались мартовскими картриджами.
Интересен верхний вариант, как они одновременно предполагали вставлять сразу 2 картриджа, ведь там нужно поворачивать их на некоторый угол.
Интересен также переключатель с 3 на 10 Вт. Он при предъявлении удостоверения должен срабатывать?)
Кстати неплохо ребятам резинострелам, которые ругают дизайн PDG S5, присмотреться к дизайну однозарядного Тайзера. Ну вылетая электродрель.)))
Кстати неплохо ребятам резинострелам, которые ругают дизайн PDG S5, присмотреться к дизайну однозарядного Тайзера. Ну вылетая электродрель.)))
Сравнительная картинка моделей ДЭШО.
Все модели кроме PDG S это (shot) количество зарядов ЕТ (тоже отечественные) и Тазер Х3 ОДНОЗАРЯДНЫЕ. Т.е. близко не соответствующие возможностям многозарядок.
А вот и сами гранаты. Познавательно
Если бы ты знал размер выданного СТИС бабла на разработку этой ХУЕРГИ известной по конструкции с начала ПРОШЛОГО века то упал бы со стула.
См. архив "гос ЗАКУПКИ".
SRLСравнительная картинка моделей ДЭШО.
Все модели кроме PDG S это (shot) количество зарядов ЕТ (тоже отечественные) и Тазер Х3 ОДНОЗАРЯДНЫЕ. Т.е. близко не соответствующие возможностям многозарядок.[URL=http://img.allzip.org/g/35/orig/6838049.jpg][/URL]
PDG S4 - это вариант на 4 выстрела?
Как то он значительно компактнее выглядит чем PDG S5.
PDG S4 - это вариант на 4 выстрела?Скорей всего PDG S4 имеет не компактную толщину.
Как то он значительно компактнее выглядит чем PDG S5.
PDG S4 - это вариант на 4 выстрела?
Цифра за S повторю, количество зарядов.
Скорей всего PDG S4 имеет не компактную толщину.
Туже что у S5 даже несколько меньше. Устарелый вариант.
Новая четырехзарядка имеет размер точно как Кольт М1911 (высота, длина, ширина).
А новая восьмизарядка (S8) имеет ту же толщину что PDG S5 (40 мм).
SRLТуже что у S5 даже несколько меньше. Устарелый вариант.
Новая четырехзарядка имеет размер точно как Кольт М1911 (высота, длина, ширина).А новая восьмизарядка (S8) имеет ту же толщину что PDG S5 (40 мм).
Новая четырехзарядка - просто класс. Это видимо под новый патроны, которые размещаются как у обычного пистолета в рукоятке? На мой взгляд для гражданского применения 4-х зарядов достаточно, да еще можно запасную компактную обойму носить.
Если можно еще один вопрос. Для моделей типа S2, S3 - предполагалось одновременное поражение 2 и 3 противников соответственно?
Это видимо под новый патроны, которые размещаются как у обычного пистолета в рукоятке?
Нет. В ней не патроны, а картриджи. Хотя есть такая же по всем размерам кроме ширины четырехзарядка под стандаратный патрон 12х12х55.
У обоих постоянный магазин в "кожухе-затворе", а не в рукоятке.
В рукоятке будут новые патроны 10х10х40/45 в девайсе который я только думаю.
Для моделей типа S2, S3 - предполагалось одновременное поражение 2 и 3 противников соответственно?
Нет. Тазер идет по своему пути Россия по своему пути. Тазер не выкидывает картриджи после выстрела Россия выкидывает и в S5 и S3 и S2 и в других S вплоть до 8-ми. У нас цимус большое количество повторяемых выстрелов, у них малое, но с удержанием нескольких целей одновременно. Причем не никаких (ни малейших) доказательств, что Тазер Х3/Х2 может ДЕЙСТВИТЕЛЬНО удержать одновременно несколько целей. Кроме фильмов ютуба 0 (нуль) доказательств. А фильмы на людях это туфта. Пусть покажут то же на неангажированных свиньях весом по сто кг примерно. Тогда поверим. Не ранее.
Тазер Х26 не удерживает свинью весом всего то 30-40 кг. PDG удерживает свинью весом до 120-140 кг. А эффективность Х26 должна быть заведомо больше Х3. Почему, долго объяснять.
Путь тазера патентован и сунуться туда довольно трудно, поскольку надо ломать патент. Сломать его можно, но бесплатно лениво это делать.
Но конструктивные наметки конечно есть, ровно как и наметки по ломке патента Тазера. Можем мы также сделать причем не с время ВВ трансформаторами, а только с одним... 😊 но...могучим.
SRLНет. Тазер идет по своему пути Россия по своему пути. Тазер не выкидывает картриджи после выстрела Россия выкидывает и в S5 и S3 и S2 и в других S вплоть до 8-ми. У нас цимус большое количество повторяемых выстрелов, у них малое, но с удержанием нескольких целей одновременно...
При рассмотрении концепции большого количества последовательных выстрелов из чего исходили? Зачем нужно 2-3 выстрела понятно, защита от промаха, осечки, разрыва проводов. Исходя из специфики устройства, после выстрела нужно некоторое время для передачи заряда на цель. А в результате того что дистанция небольшая, поразить вторую цель следующим выстрелом навряд ли получится, не говоря уже о третей. Плюс к тому есть сомнения что уже пораженный не сможет снова нападать после снятия воздействия. Получается, как уже писал кто то до меня, что например S5 пригоден для работы только по одному человеку, причем 5 выстрелов это уже сверхнадежность. Или все таки патроны такие ненадежные?
При рассмотрении концепции большого количества последовательных выстрелов из чего исходили?
Из того, что выстрел будет валить цель за 0,2-0,5 с (т.е. фактически за время реакции человека), а затем будет последействие т.е. невозможность сопротивления.
Такие электр. схемы есть и S5 дает возможность их в него впиндюрить. Что возможно и сделают через некоторое время. А более мелкие изделия не дают.
Вопрос только в том разрешат ли такое в России.
Понимаете что такое ИДИОТСКИЙ ГОСТ?????? ГОСТ общества дураков? И его не обойти???
А в результате того что дистанция небольшая
Я кажется уже неоднократно объяснял что минимум 15 м. можно иметь. Можно иметь и более... 😊. Но опять вопрос в ГОСТе дураков и иных "бумажках-разрешениях" общества долбоебов. По дальнобойности PDG делает травматику на раз... 😊. Да что толку. Это вопросы не к конструкторам, а к долбоебам в госДумке.
Вот тут на сайте собираются любители пневматики. Все (в.т.ч. и МВД) прекрасно знают, что пневматику "до 7,5 Дж" тут же не выходя из магазина "разгоняют" до 50-80 Дж и более т.е. до огнестрелов кал. 5,6 ЛР. И всем насрать.
С ДЭШО такой номер вряд ли пройдет. В "магазе" это не сделать. Это не примитивная пневматика, это высокотехнологичный девайс.
Или все таки патроны такие ненадежные?
Смешно. Причем тут патроны. Патроны надежны. Уже надежны и будут еще более повышать надежность по мере увеличения серий. Дойдет и до надежности огнестрельных патронов которая сегодня сверхнадежна.
SRLИз того, что выстрел будет валить цель за 0,2-0,5 с (т.е. фактически за время реакции человека), а затем будет последействие т.е. невозможность сопротивления.
Такие электр. схемы есть и S5 дает возможность их в него впиндюрить. Что возможно и сделают через некоторое время. А более мелкие изделия не дают.
Вопрос только в том разрешат ли такое в России.
Понимаете что такое ИДИОТСКИЙ ГОСТ?????? ГОСТ общества дураков? И его не обойти???
На мой взгляд концепция последовательных выстрелов как раз и предполагает поражение за 0,2-0,5 с. Но вы же сами пишете, что сущечтвующий ГОСТ не дает возможности это делать. Про ГОСТ я понимаю, понимаю как связывает руки конструкторам, но другого же нет...
Просто когда я смотрел на S2, взглядом дилетанта - мне казалось что это просто связка из 2-х S1. Ведь простая связка 2-х S1 может обеспечивать поражение сразу двоих нападающих. Но значит я ошибался.
SRLЯ кажется уже неоднократно объяснял что минимум 15 м. можно иметь. Можно иметь и более... . Но опять вопрос в ГОСТе дураков и иных "бумажках-разрешениях" общества долбоебов. По дальнобойности PDG делает травматику на раз... . Да что толку. Это вопросы не к конструкторам, а к долбоебам в госДумке.
Вот тут на сайте собираются любители пневматики. Все (в.т.ч. и МВД) прекрасно знают, что пневматику "до 7,5 Дж" тут же не выходя из магазина "разгоняют" до 50-80 Дж и более т.е. до огнестрелов кал. 5,6 ЛР. И всем насрать.
С ДЭШО такой номер вряд ли пройдет. В "магазе" это не сделать. Это не примитивная пневматика, это высокотехнологичный девайс.
Про дальность я писал исходя не из дальнобойности устройств, а исходя из специфики их применения в гражданском варианте, который меня наиболее интересует. Намерение агрессора атаковать очень редко можно выявить на расстоянии превышающем 5 м.
sasa_sasa
На мой взгляд концепция последовательных выстрелов как раз и предполагает поражение за 0,2-0,5 с. Но вы же сами пишете, что сущечтвующий ГОСТ не дает возможности это делать. Про ГОСТ я понимаю, понимаю как связывает руки конструкторам, но другого же нет...
вы несколько не поняли. поражение за 0.2-0.5с уже сейчас есть, в серийном аппарате. и оно никуда не денется.
а вот вкачивать больше мощности ЗА ТАКОЕ ВРЕМЯ (0.2-0.5С) для обеспечиния более "надежного" и длительного последействия ГОСТ да, не разрешит 😞
хотя он прямо и не запрещает этого, но дебилам в органах сертификации этого не объяснить.
handmadeвы несколько не поняли. поражение за 0.2-0.5с уже сейчас есть, в серийном аппарате. и оно никуда не денется.
а вот вкачивать больше мощности ЗА ТАКОЕ ВРЕМЯ (0.2-0.5С) для обеспечиния более "надежного" и длительного последействия ГОСТ да, не разрешит 😞
хотя он прямо и не запрещает этого, но дебилам в органах сертификации этого не объяснить.
Вот это как раз и самое интересное, что может PDG S5 сейчас сделать за 0.5 с. Что будет с человеком после прекращения воздействия. Тогда можно придумывать какие то схемы самозащиты от нескольких нападающих. Например тактику Спартака: сперва валить самого опасного (с 4 м - 0.5 с), потом отскочить и прожарить самого прыткого (это разделит нападающих повремени и расстоянию и наследующую прожарку будет больше времени), ну и снова отскочить и повторно завалить опасного если ему будет мало. Ну и еще 2 выстрела останется. Важно какое время будет на второй выстрел и на отскок. Схема получается конечно не очень простая.
Тогда можно придумывать какие то схемы самозащиты от нескольких нападающих.
😊. Да все было давным давно учтено могучим ураганом. Да только насрать было манагерам на мои писульки. Предполагалось что СМ и желающие граждане будут проходить курсы по подготовке пользованию ДЭШО как давным давно делают в человеческих станах. Целый рабочий день тренинга, движущиеся мишени и т.п. и т.д. Все похерили. См. п.8 написанных уж год назад мной программы тренировок.
ТРЕНИНГИ ПО ИСПОЛЬЗОВАНИЮ ДЭШО PDG-S5/S2/S1 .
Дистанционное многозарядное электрошоковое оружие (многозарядное ДЭШО) это новое оружие для силовых служб всего мира и в том числе полиции и других силовых служб РФ.
И как всегда новое оружие требует изучение навыков владения им.
До появления ДЭШО компании «ООО ::::::.» любая практика применения ДЭШО, и задержания с его помощью нарушителей порядка, в России отсутствовала, так как известное отечественное ДЭШО российского производства не обеспечивало характеристик достаточных для эффективной остановки и захвата поражаемого электрическим током.
Сотрудник силовых служб применяющий ДЭШО должен учится действовать новым оружием спонтанно, мгновенно реагировать на опасность, и применять ДЭШО так чтобы нейтрализовывать преступников, подозреваемых, и нарушителей порядка в то же время не нанося им излишних физических и психологических травм, в том случае если их действия не несут значительной угрозы для жизни и здоровья сотрудника силовых служб и окружающих граждан.
Каждый сотрудник силовых служб, экипировка которого включает в себя ДЭШО должен научиться правильно и возможно более эффективно применять ДЭШО.
Этому посвящен курс «ООО::::..» подготовки офицеров-инструкторов по пользованию, применения ДЭШО, и захвата нарушителя с его помощью.
Базовое обучение состоит из следующих ступеней:
1.) Изучение моделей ДЭШО, умение пользоваться органами управления, умение снаряжать обоймы ДЭШО картриджами, заряжание и разряжание оружия картриджами, заряжание аккумуляторов оружия, правила ухода за оружием.
2.) Меры безопасности при обращении с ДЭШО.
3.) Умение оценить степень опасности для себя и окружающих граждан до применения ДЭШО.
4.) Скорость начала стрельбы. Быстрое извлечение оружия из кобуры, снятие его с предохранителя, наведение оружия на цель, производство выстрела.
5.) Умение оптимизировать время воздействия электроразряда на цель.
После выстрела производить и прекращать электрошоковое воздействие по оптимальному времени совпадающему с временем работы таймера отсечки электровоздействия (при наличии таймера ДЭШО), для производства быстрого последующего повторного выстрела в случае такой необходимости.
Определять необходимое для нейтрализации время воздействия электроразрядом для надежной остановки нарушителя порядка, без нанесения ему излишней электротравмы.
6.) Точность выстрела.
Умение попадать в цель двумя зондами, учитывать поправки при стрельбе, регулировать прицельные приспособления (ЛЦУ) в зависимости от положения средней точки попадания зондов в цель.
7.) Умение использовать ДЭШО как дистанционно так и контактно.
8.) Умение увеличивать дистанцию между пораженным электроразрядом нарушителем порядка и пользователем ДЭШО в случае применения ДЭШО накоротке, или против многих противников или с применением выстрелов типа "СО" (специальный, остановка).
9.) Умение производить захват преступника, подозреваемого, или нарушителя, без помощи напарника с одеванием наручников на поражаемого электроразрядом.
10. ) Первая медицинская помощь при электротравме.
Стоимость 8 часового базового обучения с практической стрельбой (20 выстрелов) по программе «ООО ....................»:
«Пользование ДЭШО, применение, захват нарушителя».
Впечатляющий список.
Особенно интересно вот это
SRLОпределять необходимое для нейтрализации время воздействия электроразрядом для надежной остановки нарушителя порядка, без нанесения ему излишней электротравмы.
Какое все таки это время в нынешнем PDG S5? В инструкциипишут 2 с. (время отсечки 3 с написано в инструкции).
И еще вопрос, что такое выстрел типа "СО" (специальный, остановка)?
Какое все таки это время в нынешнем PDG S5?
То, которое запрограммирует handmade 😊. Он может что угодно туда запрограммировать... 😊.
Отсечка это тупая машина. Воздействие можно прекратить и ранее отсечки если видно что человеку невтерпеж совершенно. Если сразу валиться как бык или свинья на видео, зачем мучить еще 2,5 с? Мало ли какие ситуации.
что такое выстрел типа "СО" (специальный, остановка)
Выстрелы на 10-15-20 м. По моей терминологии которую манагеры меняют как хотят.
Предназначен для разгона по американской терминологии (а она и есть истина так как терминологию имеют право придумывать первые, а не вторые, третьи и т.д.) "бунтующей толпы"
SRL
То, которое запрограммирует handmade . Он может что угодно туда запрограммировать... .Отсечка это тупая машина. Воздействие можно прекратить и ранее отсечки если видно что человеку невтерпеж совершенно. Если сразу валиться как бык или свинья на видео, зачем мучить еще 2,5 с? Мало ли какие ситуации.
Так меня интересует какое оно сейчас. Не время отсечки, которое програмируется, а время которого достаточно для нейтрализации человека, то через которое можно отпускать спуск и делать второй выстрел. Оно на мой взгляд зависит от характеристик выдаваемых устройством, которое сейчас продается. В описание написано что это 2 с. Это многовато для того чтобы успеть сделать второй выстрел накоротке.
sasa_sasa
Не время отсечки, которое програмируется, а время которого достаточно для нейтрализации человека, то через которое можно отпускать спуск и делать второй выстрел. Оно на мой взгляд зависит от характеристик выдаваемых устройством, которое сейчас продается.
неоднократно уже писали, 0.2-0.5с.
SRL
Если сразу валиться как бык или свинья на видео, зачем мучить еще 2,5 с? Мало ли какие ситуации.
Жалко все таки что таких видео с PDG S5 я не видел. На животных проверять у нас то же запрещено законом?
Жалко все таки что таких видео с PDG S5 я не видел. На животных проверять у нас то же запрещено законом?
А Вы это на сайт производителя напишите примерно так:
"Вы чего там? Совсем тупые или просто ленивые? Чего? Трудно фильм выложить на ютуб или ваш необновляемый месяцами сайт?
Не дотумкаете никак что народ просто жаждет видеть как ваш девайс валит что нить жывое? и желательно массивное?
Это к вам собственно единственный вопрос от народу русского. Вопрос эффективности."
Жалко все таки что таких видео с PDG S5 я не видел. На животных проверять у нас то же запрещено законом?
А Вы это на сайт производителя манагерам тамошним напишите примерно так:
"Вы чего там? Совсем тупые или просто ленивые? Чего? Трудно фильм выложить на ютуб или ваш необновляемый месяцами сайт?
Не дотумкаете никак что народ просто жаждет видеть как ваш девайс валит что нить жывое? и желательно массивное?
Это к вам собственно единственный вопрос от народу русского. Вопрос эффективности."
SRLА Вы это на сайт производителя манагерам тамошним напишите примерно так:
Там на сайте форума нет. Да и сайт конечно совсем не фонтан. Брали бы пример с Марта. Хотя и там никакого видео нет.
Я написал письмецо на какой то не очень понятный адрес, который там есть.
SRLА Вы это на сайт производителя манагерам тамошним напишите примерно так:
"Вы чего там? Совсем тупые или просто ленивые? Чего? Трудно фильм выложить на ютуб или ваш необновляемый месяцами сайт?
Не дотумкаете никак что народ просто жаждет видеть как ваш девайс валит что нить жывое? и желательно массивное?
Это к вам собственно единственный вопрос от народу русского. Вопрос эффективности."
Очень злободневный вопрос. Не понятно, что мешает? Гринпис, как ответили мне на сайте Марта? Думаю это рождает сомнение у многих...
sasa_sasa
Не понятно, что мешает?
а мне не понятно, что мешает придти в тот же магазин и опробовать на себе лично? все "сомневающиеся" почему-то упорно этого избегают 😀
опробовать на себе лично?Травматы тоже надо на себе испытывать? 😀
Если есть видяшка с хрюном, что сложного вывесить, не все могут придти к вам, некоторым надо пролететь несколько тысяч километров.
handmadeа мне не понятно, что мешает придти в тот же магазин и опробовать на себе лично? все "сомневающиеся" почему-то упорно этого избегают 😀
Опробовать на себе - достойно. Только это не путь для каждого. Не у каждого здоровье позволяет, не каждый отважный такой. Поэтому и существуют испытания и люди такие - испытатели, либо если нельзя на людях - на животных.
Лесник 61
Травматы тоже надо на себе испытывать? 😀
Если есть видяшка с хрюном, что сложного вывесить, не все могут придти к вам, некоторым надо пролететь несколько тысяч километров.
И травматы испытывают конечно. Вон на ветке УДАРа Карбофос, он там все понюхал, и ОСУ попробовал в том числе. Но как я писал выше - это не для каждого путь, кому здоровье не позволяет, кому еще что...
не находит в интернете ничего поиск, вероятно ваш сайт с видео не индексируется и найти его нет возможности. Как говорится лучше 1 раз увидеть, так что кончайте ломаться. То, что тейзер валит псинку мы знаем, а ваши слова пока ничем не подтверждены, хоть я и не склонен сомневаться насчет тейзеровской схемы, но все же, если вы имеете право его выложить то не вижу причин чтобы не выложить. Пришлите в конце концов мне на почту, я выложу тут.